【要は】首都圏～青森県は飛行機【使い分け】

1 ：ＲＪＳＡ：05/03/14 02:11:20

360㎞/hの魔物を相手にいかに生き残ろうか。
3000m、CATⅢはどうなるのか。
そんなことについて真剣に考えてみましょう。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101314640/l50
関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108648541/l50

2 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 02:45:59

2ゲッタ？

>>1
秋田～東京モナー

3 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 23:49:50

【列車名】特急たまひこ
【運転区間】秋田－函館
【運用車両】国鉄色485系6連
【覚えている範囲での運転時期】1990年から1993年の春・夏・冬休み
【コメント】団体向け列車の一部一般開放と言う感じ。所要時間が長く、函館行きは、青森駅で特急
　　　　　はつかりに乗り換えたほうが早かった。利用者も少なかったようだ。

4 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 00:07:31

学校で泣かされた事ある？

5 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 01:29:25

>>2
東京-青森と東京-秋田じゃ、全然条件が違わないか？
漏れだったら、秋田なら新幹線にする。青森なら飛行機。
大宮近辺に住んでるとかでもない限り、青森行きに新幹線を使うメリットってよくわからないんだが……。

6 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 01:38:18

>>3
なんで「特急たまひこ」？

7 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 02:20:48

>>4
汝が沼に落とした斧は、この金の香具師か？

8 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 07:48:02

>>5
逆だろ。
4時間乗りっぱなしの秋田は飛行機。飽きる。
飛行機に欠航が多く、鉄道は新幹線区間が長い青森は新幹線。

9 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 08:34:48

秋田へは特割は安いから秋田へは飛行機の方がいいと思う。
JALとANAのどちらも選べるし、特割使えば新幹線の秋田往復キップよりも航空の方がおおむね安い。
青森は特割も高めで、新幹線の青森往復キップ使えば新幹線の方が安いので新幹線を選ぶ。
青森より秋田の方が飛行機のメリット大きいと思う。

10 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 09:03:37

青森はANAも撤退し、航空は若干敗戦ムードが出てるね。
旧JAS路線はドル箱だった福岡～鹿児島もそうだけど
東京～三沢･青森などでも新幹線に追撃されて、統合してなかったら
今頃JASは本当に瀕死になってただろう。

11 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 09:10:06

ＪＡＬが瀕死になってるので結局同じ。

12 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 22:49:29

スレ立てるの早かったんじゃ？

13 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 00:24:46

要は、飛行機の完敗ってことだろ。
東京－九州・北海道・大阪だけ飛んでればいいさ。
あとは鉄道の圧勝。

14 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 00:40:25

>>13
おいおい
大阪ー仙台、鹿児島とか
名古屋ー福岡とか航空が伸びている区間を忘れていないのか？
いずれも１日１０便以上だが？

15 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 01:38:59

>>13みたいな思い込み香具師がいるから話がややこしくなる。
航空が天下みたいな考え方もどうかとは思うが。

16 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 04:18:19

>>4
なんじゃそりゃ。ノースレインボーが走ってたのは覚えてるが
全然知らんぞそんなもん

17 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 06:12:41

18 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 06:27:24

お国柄かな。４時間も乗ってるのは窮屈でたまらんのだが、
我慢強い？東北人は、あんまり苦にならないんだろうな。

19 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 07:42:39

>>9
>特割使えば新幹線の秋田往復キップよりも航空の方がおおむね安い。

往復割引切符は新幹線のほうが微妙に安い。
バーゲン価格使えば飛行機のほうが安いけど。

20 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 07:44:25

>>18
価格があまりにも違うんだから仕方がない。
大部分の人にとってはあの価格差は許容限度の限界を超えているということ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 07:59:08

>>20
秋田は安いだろ。航空運賃。

22 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 08:01:21

東北人の列車志向は、『上野発の夜行列車』や『ああ上野駅』からの伝統だからｗ

23 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 10:05:27

>>18
新幹線が開業する前の東京～仙台間ですら特急で4時間だったからな。
これでは東北で航空のシェアが伸びるわけがない。

24 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 10:35:20

>>21
だから秋田新幹線の客は多くない。

25 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 10:56:14

>>24
鉄ヲタ工作の臭いがプンプンする撒き餌だな。

26 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 11:03:36

>>18
我慢強くないよ。
青森線には愛想が尽きた。

27 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 11:47:41

>>26　　　　我慢強い人たちがまだ、３割強残っているそうなので、
　　　　　　まだまだ安泰なんだとさ。＞青森便
　　　　　

28 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 22:11:14

>>27
我慢強いって、鉄道を使う人たちのことを言ってるのだが？

29 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 22:15:23

>>28
違うでしょ。

30 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 23:51:11

>>28
それが正解なんだが、文盲の鉄ヲタが多く紛れ込んでるから．．．

31 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 23:54:56

>>30
と、現実を直視できない方が言っておられます

32 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/16 23:59:02

>>31
早速、文盲の代表が現れたかｗ

33 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 00:02:09

>>32
あら、このスレ初登場で文盲扱いされてしまった
しかし、どのような方法で漏れが文盲だと分かったのだろうか?
何か、特殊な能力でもお持ちなのかな?

34 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 00:06:58

>>33
30くらいしか書き込まれてないスレなんだから、過去レス位読めるだろｗ

35 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 00:22:36

>>34
まるで文盲であられるかのような、何が言いたいのか良く
分からないご発言ですね。

36 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 00:39:57

>>35
必死なのは分かるが、下らん書き込みでいちいちageるなよ。

鉄ヲタがバレバレだぞｗ

37 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 01:23:12

見苦しいな。

>>35
まだわからんようだから特別大サービスで教えてやるよ。
>>18に書いてあるだろ？
＞お国柄かな。４時間も乗ってるのは窮屈でたまらんのだが、
＞我慢強い？東北人は、あんまり苦にならないんだろうな。

何処の世界に日本国内で4時間もかかる航空路線がある？
誰がどう読んでもこれは鉄道利用のことを表しているのだが？

…で、何がどう我慢強いかって、やっぱ４時間強も座ってるのが平気なんだよね。
まぁ、安いから仕方なく使うとか言う人も多いみたいだから多くは語らないけど
金銭的に余裕があるとか、パックツアーで安く乗れるとかいう条件だったら
間違いなく前後の移動時間考えても３時間で済む飛行機だな。
場合によってはそれ以下で着いてしまうし。

38 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 01:34:45

>>37
改めてレスを読み返して見ると、>26までは>>18の意味を理解したスレの流れだったのが、
>>27から、一気に意味を理解できない訳の分からんレスが始まったんだな．．．

39 ：38：05/03/17 01:40:50

我慢強い話で思い出したが、新幹線が天候理由でダイヤが乱れた時、
東海道・山陽と、東北新幹線では、明らかに客の態度が違うと聞いた。
駅員に、ひっきりなしに問い詰める東海道に比べ、じっとホームで並んで待つ東北ｗ

>>18 の言う通り、時間で考えれば航空なのに、鉄道が多い東北は、
やっぱり我慢強い土地柄なんだろうな。

40 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 01:50:48

>37
一日数便しかない飛行機に合わせて自分の予定を組む
人の方が、よほど辛抱強いと思うけどね。あ、飛行機に
乗ることが仕事みたいな人は別だけどねｗ

41 ：38：05/03/17 01:55:25

あ～あ、また空気の読めない奴が現れたか．．．

42 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 01:57:24

>>41
現実が読めない奴よりはましだと思う

43 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 01:59:24

不便で時間もかかり、乗換えまである現状で新幹線に負けてる飛行機。
しかも早くも敗戦ムードで、JAL営業まで｢圧倒的な輸送力の違い｣などと
口にする始末。今のうちからこんな調子で、新青森開業後にはどうする
つもりなんだろうな。

44 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 02:04:23

撤退でいいんじゃないの。
所詮、その程度の都市って証明になるけど。

45 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 05:16:33

ＪＡＬはその程度の会社だって証明にもなるな。

46 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 07:51:00

>>39
時間で考えてなんていっても、仙台、盛岡や新潟、長野など
飛行機なんて最初から選択肢にない利用者のほうが圧倒的に多数。

だいたい4時間だと青森への実質所要時間はほとんど変わらない。
この程度でギャーギャー言っていたら国際線なんて利用できんぞ。

47 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 12:57:25

　>>26を無視し続ける>>38と・・・

48 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 13:00:04

自演と指される前に、続けて・・・

　ちょっとしたブラックが分かれば、>>26から話の流れが変わったのに
気がつくと思うんだけどなぁ・・・
物事を正直に捉えるか（これはこれで素晴らしいこと）、ちょっとウラ読み
するかの違いだろうな。

49 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 14:31:11

ブラックとかウラ読みとか、偉そうに言うレベルかよｗ

50 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 16:10:29

>>40
お前はふらっと駅に行ってふらっと来た電車に乗ってふらっと着いた駅で降りる
そんな移動しかしたこと無いんだよな？
18切符しか使ったこと無いんだもんなｗ
ああそりゃ予定なんて立てなくて良いから楽だよな。

51 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 17:21:12

東北人は遺伝的に中耳炎など耳関係の疾患が多く、飛行機に乗れない人が多いのです。

52 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 19:31:02

360km/h運行なんかできるのか？ｗ
無理だろ
失敗するに1票

53 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 19:32:39

しないかもな。
相手は４時間もかかるＪＲにころっと負ける飛行機だ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 19:45:35

>>53
定期巡回鉄ヲタ乙

55 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 19:52:36

するだろ､でも北海道まで延伸後にな､
青森程度じゃ必要無い｡

56 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 21:47:54

青函トンネルって新幹線を想定されてるのは知ってるけど
360㎞/hの走行なんかですれ違ったらどうなるんだろな？

57 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:03:44

58 ：青森空港濃霧で欠航／19:30現在：05/03/17 22:23:29

　青森空港管理事務所によると、十七日、同空港上空の濃霧のため、東京発の日本航空（JAL）1205便
が到着地を三沢に変更し、折り返し便も欠航したほか、青森－大阪、札幌、名古屋間でそれぞれ二便が
欠航。東京発の最終便も欠航したため、十八日午前八時半発の東京行き1200便の欠航も決まった。

　午後七時三十分現在の欠航便は次の通り。

◇東京便
17日午後零時55分東京発 1205便（着陸地を三沢に変更）
　　　同３時10分青森発 1206便
　　　同７時50分東京発 1211便
18日午前８時30分青森発 1200便
◇大阪便
17日午後４時５分大阪発 2155便
　　　同６時10分青森発 2156便
◇札幌便
　　　同５時10分札幌発 2809便
　　　同６時35分青森発 2808便
◇名古屋便
　　　同５時25分名古屋発 3145便
　　　同７時25分青　森発 3146便

59 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:37:20

今日の夕刊によると、
東北新幹線は新青森開業時、360km/hの営業速度で、
東京-新青森を3時間きるのつもりらしい。すげー。

60 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:44:54

>>58
知ってる？1205便欠航＝1200便欠航じゃないんだよ。
混雑期などは早朝にフェリーしてきてる。
まぁ細かいことだが結構重要なことなのでね。

61 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 22:48:29

>>59
どうせ朝夕の最速達列車だけでしょ、2時間59分とかにするの。
はやて単独で走ればもっと早くなるだろうけどね…。
まあ俺はそれでも羽田の方が便利なので飛行機メインで使うと思うが
そういう高速交通機関がきちんと整備されてくれれば嬉しいね。

今までは飛行機に乗れない→鈍足特急に乗らなきゃいけないで
物凄く鬱になったもんだが、多少は改善されるかな。多少はね。
問題は…いかに飛行機が生き残ってくれるかだな。

62 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:00:54

浪岡の議会事務局職員は、サボタージュにならないんですか？
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0317/nto0317_18.asp

63 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:02:12

>>60
そう。知っているよ。
翌朝に4741便羽田6時半発とかで臨時便飛ばすこともある。
でも、その場合は前夜から欠航の決定はしないんだよね。
あす朝まで濃霧の予報だから、欠航にしてしまったんでしょう。

64 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:32:33

＞どうせ朝夕の最速達列車だけでしょ、2時間59分とかにするの。

似たようなことが飛行機にも言えるのだが。
羽田に近いといってもどうせ１日２～３便だろ。

65 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:36:40

>>64
仕事ならともかく、プライベートな移動なら何の問題もないけど？

66 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:41:44

>>65
そうでもない。
三沢みたいに１日３便とかになった場合
午後６時まで東京で遊んでさあ帰ろうと思っても
飛行機はもう飛んでない。

67 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:47:51

そこで夜間駐機ですよ。

68 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:59:01

青森便のナイトステイは廃止だろうな。

69 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:26:35

>>68 県は新幹線の青森開通に熱くなっているからね。
　　　　　過去の他地域のデータから新幹線開通後に航空に見込みなし
　　　　　と見なしたら、そんな補助は即切りだろうな。
　　　　　　空港施設のバージョンアップについては、東京便以外も
　　　　　あるので運行の安全のためにという名目で続けるんだろうな。
　　　　　稼ぎ頭の部類に入る東京便が減るからって、まさか空港を放置
　　　　　するってことはないだろう。

>>61 新青森行きには秋田新幹線も絡んでくるから、遠距離になるほど
　　　　　速達を狙うだろ。毎時１本は３時間を切る新青森行きが出てくると
　　　　　思うよ。

70 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:28:21

　ってか、朝夕だけの速達便設定って、飛行機を生かしておくための
ＪＲからのお情けってことにならないか？　　

71 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:29:30

>どうせ朝夕の最速達列車だけでしょ、2時間59分とかにするの。
俺もこれに1票w
それで、他の列車は3時間半とか4時間近くかかるんだろw
せこ過ぎるって

72 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:39:52

大宮以北で360㎞/h運転したところで
実際問題停車駅として仙台、盛岡、八戸は外せない。
盛岡以北に行く新幹線ははやてのみ。
だから現状のように盛岡以北各駅停車なんてのも出てくる。
>>71が言うように、最速達で走れるのは遠距離の需要が最も多い
朝夕の便だけで、昼間の便でそんな速達をするとは思えない。
今のダイヤを見てみても、最速達以外は停車しすぎ。
昔、やまびこ・こまちでやまびこのみ停車でドアが開くとか
そういうふざけた停車の仕方とかもしてたけど、仙台～盛岡も然り
盛岡～八戸で停車されるとむかつく。
はつかりの時代に臨時列車が陸奥市川や乙供なんかに停車して
よくいらついたもんだ。飛行機に乗り慣れた人間に取って
停車駅が増えれば増えるほど精神的な疲労は大きくなるんだよなー。
そこをわかる人間は飛行機との使い分けが出来ている人間だと思う。

一切気にならないのはタダの鉄ヲタだと思うのは俺だけ？
別に新幹線開業を否定する訳じゃないけどさ。

73 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:42:17

>>71
４時間かかってる現状でも飛行機はボロボロだが。

最短で２時間５９分のところに沼宮内・二戸・七戸を追加して
盛岡以北を各駅停車にしても
１５分所要時間が増えるだけだから３時間半などかからない。

74 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:53:09

>>69
当初の予定通り、今年の夏で補助廃止です。
ＪＡＬはナイトステイを続けるらしいですが。

75 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:54:14

＞今のダイヤを見てみても、最速達以外は停車しすぎ。
＞昔、やまびこ・こまちでやまびこのみ停車でドアが開くとか

仙台解結ってことでしょ。
文章変だよ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 00:58:16

＞停車駅が増えれば増えるほど精神的な疲労は大きくなるんだよなー。

モノレールとか各駅停車がいやだから
快速が来るまで待つわけ？
平日の朝なんて走ってないし
飛行機に遅れちゃちゃうよ。

77 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:00:33

>>76
やまびこ号の「盛岡－仙台」各駅停車
のような事例の話だと思うが。
モノレールのように、快速でもあまり早くなく、各駅の本数が圧倒的に多い
例とは違うと思う。

78 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:05:21

>>77
違うだろ。
東京から盛岡以遠に行く列車で
盛岡ー仙台で各駅に停まる列車は存在しない。

79 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:18:20

>>75
あれ？知らないの？
連結したままどちらかだけドアが開くという停車パターンが存在したんだけどな？
さては乗ったこと無いな？ｗ

80 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:40:06

どちらにしろ盛岡～八戸で新幹線が停車したくらいでむかつくとか言ってる
　
　す　ぐ　キ　レ　る　ガ　キ　　

が飛行機ヲタな訳ね。

81 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:45:59

　停車駅絞り・・・　ここで言われている大宮～仙台～盛岡～（八戸）～新青森
だけでいいなら、大宮以北でコンスタントに連続して３００km/ｈで走れれば
東京～新青森で３時間以内は可能。
盛岡以北の千鳥停車を考えているからこそ、３６０km/hという、通過区間で
思いっきり飛ばすこと考えているんだろ。
それに、いわて沼宮内・二戸・七戸に新青森行きが全部停まると思っている
やつっているの？

82 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:49:29

>>79
>連結したままどちらかだけドアが開くという停車パターンが存在したんだけどな？

聞いたこと無いなあ。誰か知ってるか？

83 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 01:52:00

博多まで通して運転するのが主要駅停車の「のぞみ」だけであるように、
東京～新青森行き「はやて」は、仙台、盛岡、八戸のみ停車で、
盛岡～新青森に各駅停車の区間列車を運転するのじゃないの？

84 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 02:23:08

>>83
仙台～八戸ですら一日１往復なのに
増やすはずないだろｗ
仙台～青森だって増えないと思うぞ。
そんな増やすほど需要無いもん。

85 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 02:28:41

84だが。
仙台以北の移動需要なんてせいぜいそんなもん。
東京～仙台以北ならともかく、仙台～青森なんて新幹線をわざわざ走らせる
程の需要は無い。だから昼間のどうでもいい時間帯の列車を停車させる。
一日12往復くらいだったら、最速達が2本、他はどこかに分散して停車。

>>80が言ってることは全く意味不明。
鉄ヲタは我慢強いとでも言いたいのかな？
まぁそうだよね、何時間も各駅停車に揺られて平気なんだもんね。

86 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 03:22:36

>>84
九州新幹線なんて、東北新幹線の盛岡以北より利用者が少ないのに運転本数は倍以上。
博多発着の列車と連絡しない新幹線も走っている。実例なら既にある。

>>85
飛行機を使う人もある意味我慢強いよね。天王洲アイルとか昭和島とか…（ｗ

87 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 03:49:12

>>86
20分感覚で特急が走る博多～熊本間と、１時間１本でも空席目立つ盛岡以北＆八戸～青森．．．

88 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 06:13:22

>>86
両数が違うが。

89 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 06:18:26

>>87
両数が違うが。

90 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 10:56:12

八戸～青森は何両編成ですか？

91 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 11:11:58

増えることはあっても大増発でもしなければ今の10両より減ることはないな。

92 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 11:25:38

>>90
５両または６両。

93 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 12:35:15

在来線の八戸から青森の列車は五両か六両。
ただ、今は客が増える時期だから八両に増結している列車もあり。

94 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 12:38:27

九州新幹線は一列4人掛けの短編成と
最初から客が少ないことを見越して車両開発したからね。

95 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 13:26:41

>>72
最速達が航空便の便数を越えるかが鍵だと思う。
最速達が航空便数より増えなければ現状が少しだけ悪くなる程度。

盛岡まで連結するこまち用の新型（テスト車の連結相手）が出てくるの
は６月って書いてあったっけ？
どっちみち、こまちもはやても、鉄道車両の廃車代替ってそんなに
早く無いでしょ。当面は増発分だけが高速化されるんじゃないかと。

96 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 13:34:50

こまちの車両は山形新幹線の代替に
はやての車両は上越や各駅やまびこの旧式車両の代替につかえる。

97 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 13:56:45

>>95
２００系の寿命が迫っているし
Ｅ２系の基本番台は北陸新幹線でも使えるので
かなりの数が投入されるはず。

98 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 14:58:30

>>97
E2は長野用の編成以外は交流50HZ専用だから
北陸には転用できない。

99 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 15:17:14

>>98
東北新幹線のＥ２系でも０番台は６０Ｈｚにも対応している。
１０００番台は５０Ｈｚ専用なので軽井沢以西では使用不可。

100 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 00:09:30

ここは新幹線スレか？？

101 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 00:23:12

>>79
無い。
大方夢でも見てたか、たまたま団体さんのと併結でもしてたんだろ

102 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 00:23:59

青森便に特段のネタが無いのだから仕方がない。

103 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 00:31:34

>>95
一切スピードアップなしでも３０～４０分短縮されるので
現状よりかなり客が減るだろう。

104 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 00:54:40

>>95
秋田新幹線用の高速試験車が出てくるのは２００６年の春だという。
ミニ新幹線なので、３６０km/h対応にするのにフルサイズより一層の
工夫がいるので１年ほど遅れる。
これの実験いかんで、東京ー秋田線の将来が決まるといっても過言では
ない。ちょっと大げさか。
ただ、現状の最速こまちが３時間４９分、列車平均は４時間だが、これが
２０分短縮されただけでもインパクトは結構あるので（２３区北部・埼玉民に
は根こそぎ持っていかれる可能性あり）、航空側は要注意。
ＪＲが在来線区間に手を付けられないのがラッキーと見るべきだろう。

105 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 03:54:59

３６０キロ運転は実は青森よりも秋田の方で効果があるね。
東京ー新青森はＥ２系ですら３時間１５分と結構速く
あえて高速運転可能な車両を投入する必要はないが
秋田新幹線の場合は盛岡以南で爆走しないと飛行機に対抗できない。

もっとも２０分程度短縮されてもどれだけ客が増えるか疑問ではあるが。
最短で３時間３０分程度なら飛行機の方がいいよ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 05:58:50

>>101
乗ったことないだけだろ？
1999年時点で存在してたぞ。
時刻表をよーく見て御覧。

107 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 06:01:16

>>105
３時間１５分だったら飛行機使うな…。
新幹線で２時間とかなら話は別だけどさ。

108 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 08:59:00

>>106
私は八戸市在住で東北新幹線系の時刻表は頻繁に見ているつもりだが、
旧やまびことこまちが併結したまま旧やまびこだけドアが開く列車なんて
見たことがない。

109 ：１０８：05/03/19 09:00:57

>>106 >>72
つうか、常識的にありえない。
何か勘違いしているのでは？

110 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 11:55:54

確かに勘違いしてるとしか思えない。

111 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 13:02:44

考えられるとすれば、急病人でも出て緊急的に停車とかくらいだな。
そんな列車を定期で運転するメリットが見当たらない。

112 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 14:09:34

東京ー青森３時間１５分なら鉄道６：４飛行機になってもおかしくないのに、
そうならないのが東北独特の性質でして・・・。
新幹線の高速化で東京ー青森が２時間４０～５０分になれば、鉄道７:３飛行機
が普通だけど、どうもそうはなりそうにない・・・。

113 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 14:57:37

価格が互角で本数が確保されていれば>>112の言うようになるだろう。
所要時間だけしか見ないで「こうなるはずなのに」なんて言うのはあまりにも愚か。
地域性以前の話だ。

114 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 15:55:18

>>113
地域性があるという話を認めたくないだけだろ。

115 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:13:05

岡山はJALやANAが力入れる前は新幹線で四時間だったけど
航空シェアは極わずか。
これは鉄道好きだったと言う岡山の地域性？
違うよね。単に飛行機が不便だったから使わなかっただけでしょ。
今の青森も同じこと。
価格なども含めて鉄道以上のサービスを提供できれば客はすぐにでも戻る。
東北でも青森より市場の小さい秋田は岡山と同じ航空シェアあるんだから
地域性に原因求めているのは筋違い。

116 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:15:08

>>112が言ってるのは単純な時間との兼ね合いでの比較。
西日本なら地域性で飛行機を選ぶ割合が高いから航空も価格を下げる。
ＪＲ東日本みたいに航空を潰しにかかるような真似も西ではしないし。
一方で、新幹線信仰が強い東日本では、多少不便でも大好きな新幹線。
加えてＪＲ東日本の航空機排除政策とでも言おうか。
価格競争には持ち込むほど航空会社には体力無いし、東日本で
飛行機を使う人間は飛行機が便利だ、という人間。
（もちろんヲタや修行僧など例外もあるだろうが）
多少価格を下げたところで、東日本人の鉄道好きは変わらない。
羽田～青森が常時片道１万円とかになっても、新幹線から客をごっそり
奪えるとも思えない。それだけ我慢強いというか、長く乗車することに
苦痛を感じない人間が多い、そういう地域性があると思うんだけどね。

>>113はそういうことを考えようとしないわけで。
時間の面で明らかに不利な新幹線を多くの人間が使っているのは
必ずしも価格面だけでは無い、と言うことを認めたくないんだろうね。

117 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:16:10

>>115
そういう競争に持ち込むとＪＲ東日本は潰しにかかるから出来ない。

118 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:17:47

なんで地域性があるんだ？

119 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:44:38

>>115
中国地方はJR東海と西日本の足並みが揃っていないので航空会社も勝負できる。
一方、東北ではJR東日本一社なのですぐに対抗策を取られる。

120 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:52:12

>>116
飛行機が青森-東京1万円にしたら、少なくとも飛行機は満員になるぞ。
ただ、飛行機のパイが少ないので新幹線の客を根こそぎ奪うことなど不可能だが。

121 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 16:59:12

120訂正
パイじゃなくて、「飛行機のキャパ」です。

122 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 17:01:37

　単に東京以北の東日本館内には、航空と新幹線を他頻度で両立させて
おけるほどの都市が無いってことだけだろ？
同じ人間なのに、どうして東日本民と西日本民とで分けたがる？
それに、鉄道の長時間に耐えられる東日本民なら、鉄道が時短すれば
益々鉄道に流れるんじゃない？

123 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 17:06:35

　三村がＪＡＬ減便に怒り心頭のようだが、ＪＡＬもハッキリと
「お宅の県は、さして重要都市としては考えておりません。身入り
も期待できないし」と言っちゃえばいいんだよ。

124 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 17:09:09

>>123
それが正しいかどうかは搭乗率見てから言えな。

125 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 17:56:26

>>122
秋田ではやっているだろ。

126 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 17:59:51

>>125
秋田は、新幹線直通の在来線と併存しているだけ。

127 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 18:10:18

>>124
大阪線と比べれば需要がない。

は言い過ぎでも秋田線の方が儲かるようだ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 18:25:11

大阪線と比較するなよ。

１０万のパイは１０分の１でも１万だが、
５０００のパイは半分でも２５００しかない。

129 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 20:26:42

>>116
鉄道好きとかは関係ないでしょ。
便利な方に乗るだけ。
岡山・広島の方に力を入れれば客が戻ってくるよ。

130 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 20:32:43

>>127
秋田線のほうが儲かる？
移動需要の総数比べてから寝言はほざくんだな。

131 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 20:34:18

＞岡山・広島の方に力を入れれば客が戻ってくるよ。

岡山・広島のように力を入れれば客が戻ってくるよ。

の間違い

132 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 22:32:29

>>122の意見に同意。

岡山や広島は、新幹線と航空が両立出来るだけの需要があるが、
青森あたりでは、そこまでの需要が無いって事。
秋田の場合、岡山や広島と本数が違いすぎる。

133 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 22:52:50

首都圏ー青森県の流動は３２０万人以上あるから
シェアが五分五分なら１６０万人が飛行機を使ってくれることになる。
これだけ需要があるのに全くやる気がない日本航空。

134 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/19 23:11:27

やはり鉄道３時間説はどこ行っても生きているってことだろ。
だとするとヲタが言う、航空側の努力云々というのは戯言にすぎない。
ただし、これは新青森マデフルで開業した時の話だが。
因みに充分に知ってるとは思うが、ヲタが拠り所としている秋田は
鉄道が４時間だ。

　ただ、航空ともっと努力しろよ、というヲタに言い分も現状では
分かる気もする。乗り換えありの４時間なら価格・運行頻度をもっと
調整すれば、付け入るスキもあるだろうにというね。
しかし、ヲタ意見と実際の運営側の思いは常に反比例するもの。
八戸開業時点で、新青森開通があと８年と分かっていて、しかも特段の
速度アップもしなくても鉄道３時間説が効いてくる区間に、わざわざ
カネ入れてテコ入れするのがアホらしいと考える航空側のやり方を
批判はできない。更に今年に入って、やらなくてもシェア多数を取れそうな
新青森なのに、ＪＲは特段の速度アップをしてくるらしいとのことが
分かれば、もう航空は現状維持に走るしかないだろう。　

135 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:17:16

東京ー青森便の利用者数（暦年）

２０００年　９９２、１５６人
２００１年　９６１，７８６人
２００２年　９８０、４００人
２００３年　８７９，００２人
２００４年　７５６，７３１人

136 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:20:47

２００２．７　ナイトステイ開始、ＪＡＳ５→６往復
２００２．１２　はやて開業、ＡＮＡ減便2往復へ
２００３．４　ＡＮＡ2往復→ＳＫＹ2往復
２００３．１１　ＳＫＹ撤退　ＪＡＬ6往復のみ
２００５．３　ＪＡＬ６→５往復

137 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:42:47

どうせ360km/h運転なんか失敗に終るんだから、3時間半が関の山ｗ

138 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:43:37

　パリ～マルセイユ　７００ｋｍ余
地中海線の開通で都心間が３時間～３時間１５分程度になり、
航空とのシェアはＴＧＶが６割となったが、航空も小型が
日に２０便ほどの他頻度運行を維持。
悲しいかな、青森には航空路線を維持、または会社に維持させよう
と思わせる理由がない。

139 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:49:50

>>134
3時間は無理無理w
途中ほとんど無停車の2時間59分の便が1本のみ存在し、残りは3時間半、非道時には4時間かかる便もかなり多いだろう

140 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:53:07

非道時って何？

141 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:54:37

>>140
ｽﾏｿ
非道時→ひどい時

142 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:56:57

>>137
360km/h運転が実現せず現状のＥ２系だとしても
東京ー新青森は３時間１５分。

143 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:58:20

八戸－新青森は、七戸に止まったとしても25分程度。

144 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 00:58:25

>>142
だからそれは、途中ほとんど無停車の2時間59分の極々わずかの便のみだろ

145 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 01:00:25

たとえ3時間半～4時間かかっても、4時間以上かかってしかも乗換えまで必要な現在でも好調なのに

146 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 01:03:16

>>144
現在、東京ー青森間３時間５９分で走るのは１本なのに
飛行機の客は減ってるのだが。

147 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 01:07:31

今の最速は八戸まで２時間５６分。しかも大宮・仙台・盛岡にちゃんと
停まっているし、盛岡で秋田切り離しで時間を割かれても。
足かせかけられて、新規開業区間を２６０km/h制限されたとしても
>>143の時間で走ってしまうから、３時間２５分程度。

148 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 01:08:59

>>146
だから、そこいら辺を突けないところがＪＡＬのヘタレなところ、
ってことで一応、現状の段階では結論出ているんでしょ？　

149 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 09:09:32

速達の東京→(大宮)→仙台→(盛岡)→新青森
ってのが、一日2～3往復しかできなくても、飛行機も一日1～2便程度だろうから、新幹線は優位だろう。

150 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 11:22:12

まあ新青森のアクセスの悪さで飛行機に移るかもよ

151 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 11:26:59

まだ３６０ｋｍ／ｈなんて妄想に釣られてるヤシがいるんだな。
３００ｋｍ／ｈながら乗り心地最悪の５００系に乗ったこと、あるんだろうか・・・
360km/h運転の実現は失敗に終るはず

152 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 11:52:35

360km/hの新幹線なんて人が乗れるものではない
耳を劈く激しい騒音、常に乗客を襲う激しい揺れ

153 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:12:03

>>151
あるよ､グリーン車で熟睡してたよ｡
まあ普通車は乗った事無いから分からんが
381系から比べれば500系は揺り篭だね｡

154 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:14:20

未だに青森便が盛り返せると妄想してる空オタは痛い｡

155 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:20:34

>>154
青森便が盛り返されることはないと安心しきってる鉄オタも結構痛いと思うよ
盛り返しの要素はまだあちこちにある

156 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:33:45

>>155
具体案は？
さらにそれをJALが実施する可能性は？
どう考えても山形ケースだろ､秋田ケースになるとは思えん｡

157 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:44:55

>>156
じゃあ、飛行機の盛り返しは100％ありえないとでも言えるの？
言えるのなら、それなりの根拠や証拠がなきゃ

158 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 12:55:42

だから山形みたいになる可能性が高いでしょ､
秋田みたいに盛り返せる要素ある？

159 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 13:20:29

>>157
飛行機が１便でも残れば飛行機の圧勝、と同じ
レベルのご発言ですね。確かに100%ではないですが、
可能性は限りなく小さいですねえ。

鉄道のシェア拡大の可能性＞超えられない壁＞飛行機のシェア拡大の可能性

と言ったところでしょうか。

160 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 13:24:20

>>159
大切なのは、便数ではなく、輸送した人数だと思うが

161 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 13:36:08

飛行機の盛り返しの可能性が少ないという根拠は？

162 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 14:41:10

　新幹線開業で、青森自体に地域の重要性が見出せれば、後追という形には
なるけど、「それなら！」ってことで航空会社も目を覚ますと思うけど、
少しの需要アップ程度なら新幹線の輸送力で済んでしまう。

163 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 14:59:19

>>161
そうなりそうな予感が持ち上がってきたのは、やはり八戸延伸からだ
ろうな。現状の結果は見ての通り。
地域のポテンシャルがそんなでもない、東京から７００ｋｍほど離れた
所に新幹線が行くのは初めてだから、どうなるかはフタを開けなければ
わからない。
　東京から西方面は別として（具体的には岡山）、東日本管内を見渡して
も、３時間程度で東京と結ばれる都市では大概、航空が休止・減便に追い
込まれているし。盛岡だって、大宮暫定・２１０km/h運転当初は花巻便は
あったでしょ？　新幹線の２４０km/h化と都心乗り入れによって航空は
撤退した。フル規格路線での３時間で目的地の規模が‘大きい’と言えない
場合、だいたいどっちがか圧倒してしまうもんだよ。

　

164 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 15:01:04

訂正
>>だいたいどっちがか圧倒してしまうもんだよ。

と書いたが、この場合は「高速鉄道が圧倒してしまう」だ。

165 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 15:22:33

まぁ、圧勝してしまうかどうかはフタを空けてみなければわからんが
実際問題新幹線の圧勝を信じて止まない鉄ヲタの姿勢は痛いｗ

166 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 15:42:52

　圧勝・圧倒が気に入らないのなら、八戸乗換え時点では‘大勝’とでも
しておこうか？　実際そうだし。

　逆に聞くが、‘新幹線を大勝させない’ための施策って、実際の航空会社
が考えているか、行うかは別として、空ヲタレベルの頭で考え付くものって
ある？
もちろん、新幹線の更なる高速化や青森線運賃を下げる原資の有無も考慮に
入れて。

167 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 15:59:18

すでに詰んでる。

168 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 16:43:09

>>131
いや、正しいと思うよ→岡山・広島の方に力を入れれば客が戻ってくるよ。

さっさと羽田～青森線を廃止して、伸び盛りの岡山・広島に発着枠を回したら
旅客数は増えるわな、ＪＡＬにとっては（ｗ

169 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 17:02:36

>>168
青森便に執着するヲタの肩を持つわけではないが、羽田発路線で見た
場合、東北方面だけ見て他方面路線は見なくていいってわけではないから、
大変と言っちゃ大変だわな。
まさか、全路線で便数アップ・利用者底上げってな具合にいかないことは
わかっているだろうし。

170 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 17:18:46

つーか、中国地方などの路線強化のために
東北地方は大手航空会社に捨石にされたんだよ。

最近の施策は、客をわざと減らして
撤退しやすくするためのただの嫌がらせだし。

171 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 17:47:03

捨石にされるだけの糞政策をしているからだよ→青森県
青森県庁の新幹線マンセー体質を見ていると、ＪＡＬの気持ちが判る。
そのくせ減便すると、無為無策を棚に上げてＪＡＬだけに文句垂れる。

新幹線交通対策課を、新幹線を外して、交通対策課に汁！
青森県選出の某国会議員が、自民党の交通対策部会の会長だって？？
お前の力で、減便を阻止汁！
つーか、ＪＡＬ減便の情報も当日になって知り、寝耳に水だって？？
本当に役立たずな香具師だな。

172 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 18:15:44

実際問題新幹線の圧勝してないと信じて止まない空ヲタの姿勢の方が何倍痛いことか・・・
大勝といっておくべきだったかな？

173 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 18:23:34

>>172
日本語の不自由な池沼鉄オタがいらっしゃいましたｗ
何言ってるのか全然わかんないんですけど？

174 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 20:33:32

現状の乗り換えが必要、かつ時間がかかる、という鉄道側に
とって圧倒的な不便な状況にもかかわらず、航空側がじりじりと
シェアを落としてしまった。トレンドとしては、復活する傾向も
材料も見えない。さらに数年後には、鉄道側の利便性が大幅に
アップする。

こうした状況を前にして、どうして>>161や>>165みたいなことを
臆面もなく書き込めるんだろう。現実のトレンドに反証するには
それなりの根拠を持ってこないと。

航空復権の可能性が無いとは言い切れない＝両者が同じ土俵にいる

ではないんだよ。

175 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 21:42:07

青森は鉄道圧勝で決着が着いたな。
次は函館。

176 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:02:37

>>163
>東日本管内を見渡しても、３時間程度で東京と結ばれる都市

そんなの、ろくな都市がないじゃんｗ

177 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:04:40

>>174
航空は復権する必要ないから。東北撤退で貴重な羽田枠が空く。
航空会社は痛くも痒くもない。困るのは青森県民のみ。

178 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:06:10

>>175
函館線も、青森と軌を一にして減少が始まっている。

179 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:09:21

>>176
そうやって莫大な市場を逃していくわけだ。
いろんなものを東京に依存している東北北海道への移動需要は莫大だ。

180 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:14:48

新幹線に限らず
鉄道利用(乗り換え無し)３時間前後で結ばれる区間じゃ
航空便の方が多いなんて路線は皆無だろ｡

181 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:21:58

>>179
そう思ってるのは、東北の熊○だけ。

182 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:45:51

>>174
＞困るのは青森県民のみ。

困ってないんだけどw

183 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 22:48:29

>>182
じゃあそれでいいじゃんｗ

184 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:13:40

今まで交通費が高かった欧州では大胆な航空自由化で航空運賃の価格破壊に成功した。
欧州の格安航空会社は過激な運賃で客を集めている。
このせいで英国航空、ルフトハンザ航空は厳しい経営環境になっているほどで、
中にはスイス航空みたいに倒産する会社も。だが、いまだに日本は世界水準から比べれば高いまんま。
いずれにしても外資系航空会社の国内線参入が現実になれば
日本の鉄道業界は60～70年代の悪夢が復活することになるだろう。
なにしろ格安航空会社の運賃は衝撃的なほど安い。
これならたとえ相手がＪＲ東日本でも戦えるであろう。

格安航空会社の一例は↓にある。  青森はこういう航空会社を誘致汁！！
http://www.ryanair.com/　http://www.easyjet.com/
http://www.virgin-express.com/

185 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:21:22

>>183
困るのは青森の住民だよ
アクセスの悪い新幹線の駅に行くのは大変なのに

186 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:24:12

>>185
鉄ヲタの想定する青森人は、皆駅前に住んでる事になってるからｗ

187 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:25:25

>>186
なってませんけど？

188 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:29:23

>>187
なってますけど？

189 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:30:49

>>171
ホントそう思うわ。
県民として頭に来る。
新幹線要らないし。ｗ

190 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:33:09

>>179
いいんだよ、石垣スレじゃないけど
鉄ヲタの中では交通需要＝旅客需要のみなんだから。
JR貨物や航空貨物の存在を知らないんだよ。

191 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:35:15

>>185
だから、欠航の多い飛行機など信用していません。

192 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:38:39

>>189
激しく同意
青森県内で新幹線欲しい人って極々僅かしかいないよ
本心は飛行機の減便にガッカリ、新幹線延伸にガッカリ、アクセス最悪の新幹線にウンザリ・・・

193 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/20 23:50:41

>>192
＞青森県内で新幹線欲しい人って極々僅かしかいないよ
そうだな。飛行機から新幹線に流れた連中はほとんど価格だもんな…。
新幹線の方が心から便利だなんて思ってる香具師はごく一部だと思う。
航空が押され気味なのは紛れもない事実だが。
それとこれとはまた語る次元が違う気がする。

194 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:02:20

>>193
価格も利便性の１つなんだがな。まあ、苦しいことには同情しますよ。
しっかし、おかしなもんだな。最後には青森県とは縁もゆかりもない航空ヲタが
青森便について云々ぬかすんだもん。

195 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:08:22

>>193
そうそう、仕方なく嫌々遅くて煩くて揺れまくって狭すぎる新幹線に乗らざるを得ないんだよね
>>194
新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

196 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:13:30

>>新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

またまた珍説登場（ｗ
その本来飛行機利用者が少ないから減便になったんだろ。

197 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:15:51

>>195
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、
> 本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

出た、新たな理論。
１．飛行機が撤退しない限り、飛行機の圧勝。
２．新幹線に仕方なく乗っている人間は、飛行機利用者と数える。

飛行機が撤退しても、飛行機利用者は増え続けるんだろうな、
>>195の脳内では。

198 ：197：05/03/21 00:17:05

>>196と同じタイミングで同じ電波さんに突っ込んでしまった。
もしかして、二人して釣られてるのか？？？

199 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:36:13

＞仕方なく嫌々遅くて煩くて揺れまくって
＞狭すぎる新幹線に乗らざるを得ないんだよね

乗らなくてもいいじゃん。
おれは飛行機の方が好きだよ。

200 ：197：05/03/21 00:39:05

>>197
どう見ても、このスレに空ヲタは来るべき事態に対して
逃げを打っているようにしか見えないな。それにしても、
新たな理論はすごい内容だw

201 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:42:36

>>200
自作自演乙ｗ
うっかり名前欄消し忘れたろ？ｗ

202 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:43:54

>>197
ばかだねえｗ
自作自演乙。

203 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:44:51

>>193
青森便も岡山みたいに格安にすれば客が急増するだろう。

204 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:45:30

>>196
本当は飛行機に乗りたいのに、仕方なく新幹線ということは、
新幹線と飛行機という選択肢のうち、飛行機を尊重してることになる。
意思に従うのが本筋だと思うぞ

205 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:46:59

>>200
この瞬間、新幹線肯定派の意見は一切無意味になりましたｗ

206 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:47:59

>>204
飛行機に乗りたいのにあえて乗らない理由は？

207 ：197：05/03/21 00:51:36

何で、自作自演になるんだ？
同じ人間が書いてる、それだけなんだが？？

208 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:52:17

>>199
ここのスレの一つの議題として、例え飛行機好きであっても
趣味・プライベート以外でそれが通用するか、というのもある。
何度も出ている、青森便の糞ダイヤ化（三沢がいい例）ということ。
まあ、先ずはここで意見が枝分かれしていく、つまり新幹線が青森
まで伸びても航空様は休止・減便・機材縮小なんかしないワイ！
という熱心な青森便擁護の意見ね。

　しかし、少し上で聞かれていた（未だに回答はないが）、「では
例え新幹線が伸びて来ても、航空が現状維持または増便を出来る根拠・
具体的な（ヲタレベルで考える）施策って何？」という突っ込みも
あるように、とても過去事例・青森の都市規模から見れば航空側上昇の
芽が見つからないんだよ。加えて当事者のＪＡＬの頭の中は、何考えて
いるんだか不明だし。
全便・全席１万円という２ｃｈらしい‘春’な提案もあったけどな。

　新幹線が高速化して青森に登場した後、仮に航空がもうダメ宣言して
しまったら、自由度のある移動以外では好き嫌いでは済まされなくなる
んだよ。

209 ：197：05/03/21 00:52:49

>>205
さすがに、新たな理論はきついと思ったの？w

210 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:54:49

>>195
この瞬間、飛行機肯定派の意見は一切無意味になりましたｗ

新幹線の客は飛行機のシェアに加えるそうです。

211 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:55:12

>>209
全然w
筋の通った正しい考えですが？

212 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:56:58

>>211
まじで！！！
じゃあ、本当に飛行機なくなったとしても
飛行機利用者はいると考えるわけ？？？

213 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:58:31

>>210
よって東京ー青森の飛行機シェアは１００％になりました

214 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:59:10

>>212
飛行機使っている人間の中にも、「新幹線が青森まで出来れば
飛行機なぞ使わないですむんだが」と、仕方なく飛行機を使っている
人間もいるかも知れん。つまり、飛行機利用者の中にも、本来は
新幹線利用者がいるかもしれない、ということになるwww

215 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 00:59:37

>>213
脳内爆発、だね

216 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:00:20

>>210
新幹線の客のうちで、本来は飛行機を希望していた客のみの話なんだが

217 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:00:50

漏れはどこでもドア利用者だ

218 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:01:41

>>216
妄想に混じれ酢して悪いが、その客の真意はどうやって計るんでつか？

219 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:01:42

　少し青森便を擁護するヲタに釘を刺しておきたいけど、
減便してしまい、座席数も減ってしまった東京ー青森便を
自分の道楽的な趣味で無闇に使わないで欲しい。
航空が３便でも残れば、それをアテにする層だって少なからず
存在するんだから。例えば、新幹線が青森延伸して航空が若干
有利な津軽民とか、青森空港が目的地に近くて、かつその
目的地に急務がある人間などね。そういう利用者の為に座席は
空けておいてやって欲しい。

220 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:02:26

>>216
なぜ飛行機を希望しているのに飛行機を使わないのかね？

221 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:03:17

>>219
ヲタは不要不急の青森便搭乗を控えましょうということか。
所詮、その程度の輸送力の乗り物ということか。

ますます利用者が減って減便されたりしてな。

222 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:05:20

>>216
減便されて時間が不便なので、仕方なくとか、
会社が認めてくれないので、仕方なく、
とか言うんじゃないの？その例によると、
本来はどこでもドアで移動したいんだが、技術開発が
間に合っていないのでしかたなく飛行機を使っている、
なんて人間は本来はどこでもドア利用者にカウント
しなくてはいけなくなるがな。

223 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:05:21

>>219
そんなことすると搭乗率下がります。

224 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:06:16

>>223
つまり、青森便は不要不急の客で持っている
ということか。実際、そんなところかもしれないな。

225 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:07:29

> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

226 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:07:36

>>221
１便でも残れば航空の勝ちらしいから、３便なら大勝でしょうよ。
　案外、釘は刺しておいても、そういうヲタによって需要を支えらたり
　してな。（ｗ
　

227 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:07:48

>>220
>>208

228 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:08:31

>>226
しかも、完全撤退しても勝ちとなる方法まで考案したしなw

229 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:09:24

>>225
　久しぶりに生まれた新解釈だね。何か嬉しくなっちゃう。

230 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:10:08

>>222
>本来はどこでもドアで移動したいんだが、技術開発が
>間に合っていないのでしかたなく飛行機を使っている、
>なんて人間は本来はどこでもドア利用者にカウント
>しなくてはいけなくなるがな。
その理論は成立しないな。
どこでもドアというものは現在は存在しない。
しかし、青森便の飛行機は現実に存在する。

231 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:10:34

青森便は、今後空ヲタの心の中を飛び続ける、ということでFA?
もちろん、”仕方なく新幹線を使っている人”で前便満席。

232 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:10:59

>１便でも残れば航空の勝ちらしいから
鉄オタはことあるごとにこんな戯言を言うが、どこの誰がそんなこと言ったかね？

233 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:10:59

>>230
じゃ、使えよw

234 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:11:06

>>230
青森便が廃止されたらどうする？

235 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:11:14

>>230
存在感はどんどん薄くなってるが。

236 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:11:39

>>232
過去スレ参照。
当時、過激のその主張に、みなが酔いしれたｗ

237 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:13:00

>>230
あっても使えないものだったら、存在することに意味は無いだろう。
こんなのが沸いて出てくるのは、春休みに入ったからなのか？

238 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:13:07

>>233
鉄オタって日本語通じないのか？
本来は使いたいが、>>208のように個人的な意思では済まされない場合に、意思に反して新幹線というケースもありうるだろ。

239 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:14:28

>>238
> 本来は使いたいが、>>208のように個人的な意思では済まされない場合

思いっきり「どこでもドア」も当てはまるじゃんw。
だったら、SR71で移動したい、とかはどうなの？
あれだったら、15分もあれば着くよ。

240 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:15:52

実際は仕方なく飛行機を使っていたのが
新幹線を使うようになっただけだろうな。

241 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:16:09

本来はゆっくりと膝栗毛したいのに、時間が無くて仕方なく新幹線に乗っている客は、本来は徒歩旅行者としてカウントすべきなのか？

242 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:16:49

>>240
せっかく面白い話になっているのに、本当のことを言うな。

243 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:18:08

今日は面白い理論誕生に立ち会えて、面白かった。

> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

うんうん、最強の理論だね。

244 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:18:27

>>240
もっと煽れよ。ここでオチつけてどうする。

245 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:19:37

>>239
やはり鉄オタは文盲のようです・・・
「個人的な意思」ってのは
青森便・・・旅行などだったら個人の自由だから飛行機。しかし、誰かとの約束で時間的に新幹線を使わざるを得ない場合などは新幹線。
どこでもドア・・・存在しない以上、個人の自由でどうこうできるものではない

246 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:20:04

基本的に、こういう場所に書き込みが出来るのは直接の被害の当事者でなくて
自分の趣味であれこれ言えるやじ馬達なんだね。

247 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:21:00

>>245
おいおい。飛行機使えないのも、個人の自由で同行できるものでないから
じゃないのかよ？

頼むから、そんなに面白くしないでくれ。

248 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:21:03

>>245
どこでもドアはどうでもよくて、
＞青森便・・・旅行などだったら個人の自由だから飛行機。しかし、誰かとの約束で時間
＞的に新幹線を使わざるを得ない場合などは新幹線。
を飛行機のシェアに加えるのは異常だって言ってるの。

249 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:21:38

しかし東北と上信越って、JR東日本の天下だね。
どうするよ、飛行機？
山陽と九州新幹線も将来相互乗り入れする計画で、
伊丹－熊本便もヤバイって言われてるし。。。
穴もじゃるも国際線で収益上げないと生き残れないんじゃない？
きついね。

250 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:23:06

>>245
飛行機を１０便ぐらいに増便すればいいだろ。
そうすれば日程の制約が少なくなり新幹線を使う必要がなくなる。

251 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:23:58

>>245
存在しても使えないもの（都合のよい時間に使えない飛行機）だったら、
当事者にとって存在する意味は無いと思うんだけど。時間という制約だけが
本来の利用者にカウントすべき正当な理由になるわけ？技術的制約や
金銭的制約はなぜ含まれないの？マジで聞いてます。

252 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:24:14

>>245に現代文の問題やらせたらどうなるかな？

253 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:25:40

>>252
それ以前に、まともな対人関係が築けないだろう。

254 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:25:43

＞２５２
その学校が鉄系から空系かで、採点が変わるだろう。

255 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:28:03

久しぶりに詭弁を目の当たりにした。

本来は盗みなどしたくないが、生活のため仕方なく窃盗をした人間は
犯罪者にカウントしたらいけないんだろうな。

256 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:31:59

アメリカに住みたいけど諸般の事情で日本に住んでいる人は、アメリカ人です。

257 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:33:31

自分を神だと思っているけど諸般の事情で周囲にそう認められない人は、神です。

258 ：245：05/03/21 01:33:37

降参です。

259 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:34:24

総理大臣になりたいけれど諸般の事情で総理大臣になれない人はみな総理大臣です。

260 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:34:35

何もない時はアメリカ方式を「グローバルスタンダード」とか言ってた連中が
ライブドアが動き出したとたんに「アメリカンスタンダード＝日本」でないとか
日本には日本の良心がある、とか勝手な事を言い出す連中だね。
だいたい、あの目玉マークの連中がそうなんだ。
「日本の常識は世界の非常識」だとか、ぬかしてたんだし。

261 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:34:51

>>258

>>245=>>195なの?

262 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:36:47

東大に行きたかったけど仕方なく早稲田に行ってる人は東大生です。

263 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:38:27

新幹線を使いたかったけど諸般の事情で仕方なく新幹線を使ってる人は、飛行機利用者です。

264 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:39:11

↑間違えた

飛行機を使いたかったけど諸般の事情で仕方なく新幹線を使ってる人は、飛行機利用者です。

265 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:40:26

フジテレビ系を見たいけど青森にフジテレビ系がないので
仕方なく他局を見てるひとはフジテレビ視聴者です。

266 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:42:10

なんかスレ上がってるな、って思ったら
つまんない話ししてるのねん。。。

267 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:43:27

いや、面白かったよ。それもこれも、>>195と>>245のおかげ

268 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:46:01

このスレのローカルルールです

> １．飛行機が撤退しない限り、飛行機の圧勝。
> ２．新幹線に仕方なく乗っている人間は、飛行機利用者と数える。

269 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:46:16

>>258は偽者

270 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:47:44

あの「ジョホールバルの歓喜」を青森の視聴者は、ＮＨＫの衛星に
圭役していないと見る事が出来なかった。
こんどのイラン戦はどうか。

271 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:49:46

テレビ朝日でサッカーを見る奴は素人。

272 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:53:10

>>271
まあ、どっちみちほとんどが素人なんだけどな。

273 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:54:40

なんかスレッドと関係なくなっちゃったね。

首都圏から青森に移動する人は、選択肢があるうちは

それぞれの好みで選べばいい。

274 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:56:28

立派な豪邸に住みたいが、諸般の事情で仕方なくダンボールハウスに住んでる人は、立派な豪邸に住んでいる人です。

275 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:57:00

その時、これだけは肝に銘じとけ

> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

276 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:58:30

なあ・・・
鉄オタってどうしてこういう極端な例が好きなんだ？

277 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 01:59:14

E2系みたいなクソなシートの車両になんか乗りたくない。
せめてレールスターくらいにしろ。じゃなきゃ全席グリーン。
新幹線にそれくらいの高級感を持たせてもいいと思うんだがね。
あんなのに２時間も３時間も座るのはマジで苦痛。
飛行機ならせいぜい１時間だけどね。

278 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:00:12

>>277
東京ー青森はグリーン車でも飛行機より安く乗れる。

279 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:00:40

>>276
どうして極端な例を出したのか、>>195に聞いてみたい

280 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:01:02

>>276
人から指摘された自分にとって不利なことに対して
適切な反論が出来ない、もしくは考えつかない程度の脳みそだからｗ
子供の喧嘩の「お前のかーちゃんデベソ」って言うのと何ら変わらんｗ

281 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:01:46

>>277
北海道スレの体型が不自由な方かな?
普通の人間は別に苦痛に思っていないみたいだけど。

282 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:01:49

>>278
乗れません

283 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:03:22

>>280
えー？？？

284 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:04:09

>>281
だからそれが「～したいが、やむを得ず・・・せざるを得ない」ってやつなんだよ
あれにどうやって座ったら、苦痛じゃないのかわからん
グリーン車でさえ快適とは認められないぞ。普通車よりはマシなのはもちろんだが。

285 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:04:13

> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

これって極端じゃないのかね?

286 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:05:24

>>284
飛行機に乗りたいなら飛行機に乗れよ。

287 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:05:48

>>280「人から指摘された自分にとって不利なこと」を40字程度で説明せよ。

288 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:05:58

>>278
別に俺は安さを求めてる訳じゃないんだけどな。
新幹線で移動する場合、帰省なんかで使うことが多いから荷物が多い。
飛行機なら預けてしまえばそれで終わりだが、新幹線はそうもいかん。
で、飛行機が取れなくて新幹線を使う時なんかは事前に荷物を送ったり
そういうことをしてたもんだが、これも面倒くさいんだよね。
とりあえず、手荷物預かりのサービスくらいやってほしいというのが本音。
特に、東北、北海道の移動はお上りさんがディズニーランドに遊びに行ったり
そういう客が多いから、東海道なんかと違ってビジネス利用が主体という
ものとは性質が違い、荷物の多い人が多い。
混雑期の新幹線に乗ってみればわかると思うけど、網棚は早い者勝ちで
基本的に一杯。結果足下やデッキの物置スペースに置くしかない。

289 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:06:20

今度乗ったら、乗客一人ずつに聞いてみるんだな。目から鱗が
落ちると思うぞｗ。普通の人間はそんなに気にしてないんだよ。
まあ、新幹線がすべて木の椅子になったり、ロングシートになったり
したら、いくらか飛行機に客が戻るとは思うけど。

290 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:08:51

>>288
そんなに手荷物預かりサービスが魅力なら
飛行機の客が減ることもなかっただろう。

291 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:08:58

>>285
単に「笑うとこ」「釣り」「痛い航空ｦﾀを装った鉄ヲタの工作」のどれかだろ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:10:36

>>288
まあ、それは人によるからねえ。
観光地からの737なんかに乗ると、客は荷物を預けたくないが
荷物棚が狭いので、ゲート付近で係員が見張って、大きな
荷物を持った客からは強制的に貨物室預けにさせてるぞ。
つまり、客の多くは出てくるまで時間・手間のかかる貨物室預け
などにするより、すぐに帰れる機内持ち込みを好む客が多い。
だからこそ、手荷物検査場などには、機内持ち込み荷物の
個数やサイズの説明、ご協力をとのメッセージが目立つところに
掲示されている訳で。

293 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:11:09

>>289
どうせ
「ホント座席は狭いし、荷物は自分で運ばなきゃなんないし、荷物置き場さえ満足に無いし、新幹線って大変なんですよね～」という答えばかりで、鉄オタの目から鱗が落ちるのがオチ

294 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:12:24

>>291
都合が悪くなるとすべて鉄ヲタの仕業に押し付けるんだよね。
相手が鉄ヲタかどうかも分からないのに・・・

295 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:12:34

>>293
飛行機って家まで荷物取りに来るのか？

296 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:12:44

「痛い航空ｦﾀを装った鉄ヲタの工作」に100ﾄﾞﾙ
とても航空板住民の発言とは思えない

297 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:12:58

>>289
それは他を知らないから。
少なくても普通指定席だったら、はやてよりこまちの方がゆったりしてる。
やまびこ時代からそうだが、青森～東京の切符で（当時は東京マイティ）
こまちに乗車できるという知識は一般人には無い。知ってるのはちょっと
詳しい人とか、それこそヲタ。まぁ旅慣れしてるとも言うか。

井の中の蛙、大海を知らずじゃないけど、ホントそう思うよ。
何て言うか、他を知らなさすぎるんだよね、みんな。

はやて利用者が、レールスターやつばめに乗ったら腰抜かすぞ。
それくらい酷いという認識が無いんだろうな。
鉄ヲタならそれくらいの認識はありそうなものだが
鉄ヲタじゃなくて脳内旅行者だってことかな？ｗ

298 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:13:49

>>293
出た、本来は航空利用客とすべき新幹線利用者w

299 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:15:46

つばめの乗車率が年末年始でも３割台というひどさには腰を抜かす。

300 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:15:59

>>297
そんな空ヲタ兼鉄ヲタさんに言われてもなーw
別にのぞみもはやても乗り心地なんて変わんないよ、
としか思わないのが普通だと思う。せいぜいはやての
方が色使いが派手かも、くらいの印象何なんだよ、普通は。

301 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:17:15

>>300
あと、2階建ての１階はちょっと窮屈な印象だな、とか

302 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:17:50

>>295
自宅から空港まではマイカー。もしくはタクシー。
羽田から目的地（もしくはこの逆行程）は東京から目的地と変わらない。
ハッキリ言って、乗り換えとか駅のコンコースの移動とか、荷物の置き場所とか
鉄道に乗る時は物凄く気を使う。成田エクスプレスあたりはまだマシだが
白鳥やつがるは言うまでもなく、新幹線の棚も酷い。
あれは空間を広く見せるためなんだろうけど、そんなのどうでもいいから
飛行機みたいに大きなオーバーヘッドストウェージを確保して欲しいな。
せめて大きめのボストンバッグが座席定員分乗るくらい。
帰省ラッシュ時なんか通路も悲惨な状況になるからね。

303 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:18:16

印象で答えてもらったら、飛行機と新幹線どちらの座席が
窮屈でしょうかという質問は、おおむね飛行機に軍配が
あがると思う。

304 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:19:14

>>303
飛行機ってのは座席周りが狭いから、仕方なく荷物を預けにゃならん、とかね

305 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:19:15

>>300
文脈が読めてないな…。
座席の話してるのに。
はやての普通席３列とレールスター比べても一緒？

306 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:19:59

>>302
飛行機だと、帰省でチケット取れない客が出ますけどね。

307 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:20:27

>>303
印象ね。
実際に使ったことが無いからそう思うわけで。
だから印象って恐い。食わず嫌いｗ

308 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:21:54

>>305
そりゃ、グリーンのほうがゆったりしている。それに準じたレールスターも
広いとは思うね。だけど、飛行機の窮屈さに比べたらはやてでも
問題ないと思うけどね。737で石垣行ったときはつらかった。

309 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:22:27

>>307
使った印象は印象とは言わないんですかそうですか

310 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:22:40

>>306
それを突っ込んでどうするんだい？
それこそ「使いたくても仕方がないから新幹線」じゃないか？
そういうのは飛行機利用者じゃないの？

帰省ラッシュ時に増便や機材変更でも出来ればいいのだが
逆が混むことが少ないから基本的には変わらないよね。
その昔、ねぶたの時期にレインボーセブンが来たことがあったが。

311 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:23:26

>>309
>>195をはじめとして、日本語の不自由な香具師が多いね。

312 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:24:56

>>310
> それこそ「使いたくても仕方がないから新幹線」じゃないか？
> そういうのは飛行機利用者じゃないの？

残念、それはもう「痛い空ヲタを装った鉄ヲタの仕業」認定
されてしまってますから。いくら仕方なかろうが、鉄道を利用すれば
鉄道利用者なの。

313 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:25:51

新幹線延長で飛行機ヲタも大満足。

314 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:25:52

>>310
大事に思われていない青森では、期待するだけ無駄。

315 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:27:01

>>312
年末年始の新幹線の輸送力が増えれば増えるほど、”飛行機利用者”が
増えることになっちゃうもんねｗ

316 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:27:11

>>311
鉄オタは総じて日本語通じないなw

317 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:28:19

>>316
さっきから日本語で遊ばれてたのは空ヲタだと思ったけど違うんだ。

318 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:28:23

>>308
確かに問題ないレベルだから一般乗客（利用頻度低）からは不満が出ないんだろう。
それこそ他を知らないから、文句の言いようがない。在来線よりはシートピッチも
広いから、多少横が窮屈でも広く感じてしまうし。
だから、飛行機だってお世辞にも広いとは言えないが、１時間やそこらなら
あのくらいでも問題ない。（と俺は思う）
だが、はやての座席で３時間以上も座るのはイヤだ。
そりゃ737で石垣行くのは確かに辛いと思うけどね。
それは単純に座ってる時間の差でしかない。

319 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:28:45

>>312
なんだ
やっぱり鉄オタの仕業かよｗ

320 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:30:38

>>318
つまり、同じ時間で考えたら新幹線の座席のほうが飛行機より
まし、ということだわな。1時間やそこら云々はまったくの主観だが、
一般的に飛行機より新幹線の椅子のほうがましと思われている
ということについては、ほぼ同意が得られたのではないかと思う。

321 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:30:48

>>317
日本語不自由な鉄オタに、飛行機派がうんざりしてる構図

322 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:32:33

>>321
耳をふさいで「鉄ヲタは日本語が不自由」と大声で連呼している様子が目に浮かびまつ。

323 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:32:34

>>320
日本語不自由な鉄オタの典型例がいらっしゃいますねｗ
>同じ時間で考えたら新幹線の座席のほうが飛行機よりまし
>一般的に飛行機より新幹線の椅子のほうがましと思われているということについては、ほぼ同意が得られたのではないかと思う。
どこにそんなことが書かれておりますでしょうか？w

324 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:32:42

空港アクセスのバスはどこでも席が狭いな。

325 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:33:49

>>320
大差無し、と東阪スレでも結論が出てたしね。
だから、乗車時間３時間とか４時間になるなら
それ相応にして、あんな安臭いシートはやめてくれと言うこと。
飛行機は飛行機でＪシート、ＳＳも路線によっては有るしね。
長時間狭いところにいるのがイヤなら方法はあるわけだが
新幹線じゃそれがない。せいぜいグリーン。

326 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:34:42

>>323

>>318
> 飛行機だってお世辞にも広いとは言えないが、１時間やそこらなら
> あのくらいでも問題ない。（と俺は思う）
> だが、はやての座席で３時間以上も座るのはイヤだ。

1時間以上耐えられない座席と、3時間以上は耐えられない座席、
どちらがましなんでしょうか?

327 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:35:09

>>325
羽田ー青森でも飛行機の居住性のよさを宣伝して
ＪＲから客を奪うのがいいだろう。

328 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:35:09

>>325
そんな結論出てないってw

329 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:35:34

>>327
うん。そうおもう。がんばって!!

330 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:36:24

>>324
それについては触れないことになっています。
モノレールや京急のロングシートもひどいけどね。
しかも座れないことすらあるし。

331 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:36:33

>>324
それでも乗車時間は30分程度。
地方なら自家用車がデフォルトだし、レンタカーもある。
一方羽田ならアクセスにバスを使わなきゃならん理由が無い。
そういう煽りは無意味だからやめな。

それに羽田発のリムジンバスと違って、地方空港のリムジンバスは
そうそう満員にならないよ。

332 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:36:37

>>329
残念ながら５往復に減便されるけど。
航空会社はやる気なし。

333 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:37:46

＞地方なら自家用車がデフォルトだし

東京からの客は青森まで予め自家用車を移動しておけということか？

334 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:38:09

>>326
俺ははやてでもダメだけどな。
双方大差が無いんだから、座ってる時間が短い方を選ぶ。
それだけのことだよ。

335 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:39:27

>>333
ビジネスならともかく、帰省なら家族が迎えにくるだろうし
あなたは地方空港の到着ロビーの賑やかさを知らないの？
ビジネスでもレンタカー借りてしまう人がいるくらいなのに。

336 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:39:51

>>334
その代わり空港アクセスのさらに貧弱な座席には耐えられる。
単に心理的な問題、というか性格的に飽きっぽいのでしょうね。
ご同情いたします。こういう3時間程度もじっとしていられない方には、
やはり航空機のような移動手段は必要と存じます。

337 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:40:41

今日は数々の名文句を目にすることが出来るな。

> あなたは地方空港の到着ロビーの賑やかさを知らないの？
> ビジネスでもレンタカー借りてしまう人がいるくらいなのに。

338 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:41:40

>>337

普通逆だろう。寂しい田舎で公共交通機関に期待が
出来ないと思ったら、レンタカー借りるけど。

339 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:41:50

>>335
青森空港は利用者が激減してるけど。

340 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:42:43

にぎやかな青森空港到着ロビーでは、そのにぎやかさに
目をくらまし、ついついレンタカーを借りてしまうビジネス客が
続出しております。

341 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:44:15

>>337
これも鉄ヲタの文章、ということになるんだろうか?

342 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:44:32

青森ではＪＲに乗り換える客が続出。

343 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:45:37

>>340
客引きの跋扈する、ススキノみたいなところか、青森空港？

344 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/21 02:47:49

>>343
お兄さん、ぴちぴちの新車あるよ。5千円ポッキリ!!!

345 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 05:50:34

>>336
あなたの脳内では首都圏の近郊電車は空港アクセス以外は最高なの？
京浜急行よりも東海道や山手線は酷いと思うんだけどどうなの？
それを突っ込まれたくないから首都圏側では語らないの？ｗ
あ、そうか、脳内鉄ヲタ君は丸の内口に住んでるんだもんねｗ

仮に青森で青森空港と新青森、青森で比べたとして
青森空港～中心部をグダグダ言う香具師は実際に使ったことが無い香具師だと
言われても仕方がないんだけどな？
青森市内の移動を考えても、空港～市内と新青森～市内じゃ移動時間はほぼ同じ。
新青森～青森のシャトル電車を使うなんて考える香具師はさらにアホ。

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 05:54:51

>>336
空港アクセスは長くても30分から1時間程度。
そういうことも考えられない鉄ヲタ君の必死さには感動しますよｗ
何ていうか、アホなんだろうな、真性の。

だって、簡単な足し算や引き算も出来ないんでしょ？
空港アクセスと駅アクセスを一緒にしか考えられない
しかも苦労するのは空港アクセスのみ。
これを鉄ヲタの偏見と言わずして何というｗ

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 07:00:29

>>335
青森空港の交通アクセスが糞だからこそそういう光景が見られるわけだが。

348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 07:02:28

>>345
距離と途中のルートを地図で見てからそういうことは書き込もうね。
青森空港のほうがはるかに遠いし、有料道路の利用を余儀なくされる。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 07:55:51

>345>>346
朝の5時からそうやって妄想を書きなぐれることのほうが感動するが

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 08:02:36

>新青森～青森のシャトル電車を使うなんて考える香具師はさらにアホ。

いや、東京から出張や旅行だったら素直に使うだろ?

351 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 11:10:24

今まで過疎スレだったのに、たった一晩で、物凄い書き込み量だな。

おそらく、自作自演を早く流したい>>197が、必死で書き込み続けたんだろうなｗ

352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 11:14:58

県民なら新青森～青森は列車で５ｋｍだってことくらいは知っておけ。
開業に合わせて道路整備もされることも知っているだろうに。
>>345は県民じゃねーだろ？

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 11:16:58

>>195が頬っかむりしてないで、早く詫び入れれば事は収束したものを・・・。

354 ：NASAしさん：2005/03/21(月) 11:18:53

このスレの住人でリアル青森人ってどん位いるのかなー
青森の新幹線誘致（フル規格）の為に、国とのギブ&テークをどれだけしてきたか、
年配の県民は知っているが、（アトム船むつとか六ヶ所村とか三沢とか）
青森空港存続の為にどれだけ金を使っているか、はたしてどれだけの県民が理解しているのか???
俺は実家が青森市（東青部）なんでYSの頃から空港は知ってるけど、青森県人の東京への脚って
いまだに鉄道って意識が強いんでは？と思うんだけど、最近はどうなの？
俺自身は現在は別のとこに住んでるんで実情がいまひとつ解りません。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 11:57:52

青森の街から青森空港と新青森駅行くのにどっちが便利かといったら、アクセスの便利な青森空港が上手だろうね
青森空港なら、青森市中心部へも、疎森の住宅地へも、青森周辺の地域からも、鉄オタの願望に反してアクセスは便利で簡単。
それに引きかえ新青森は、中心部も住宅地も周辺地域も全て中途半端で、アクセスに時間がかかりすぎて使えない。
これじゃあ新幹線に乗りにくくて、みんな飛行機に移ってくれるかもよ

356 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 12:05:46

青森人、つーか東北人は、鉄道に対して郷愁にも似た思い入れが強いのでは？
「上野発の夜行列車～♪」や「ああ上野駅♪」から脈々と受け継がれた伝統のような。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 12:24:09

>>349
えーっと・・・
どこが妄想なのかな？
根拠を明確に示してくれないかな？

358 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 12:25:15

スレが伸びたポイントは何と言っても
>>195
>新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 12:26:54

つばめの乗車率が年末年始でも３割台というひどさには腰を抜かす。
もう開業ブームは過ぎ去り、一気に大赤字まっしぐらなのは間違いない。
つーかすでに赤字だろうよ

360 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 12:37:52

スレが伸びたポイントは何と言っても

197 ＮＡＳＡしさん 05/03/21 00:15:51
>>195
> 新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、
> 本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

出た、新たな理論。
１．飛行機が撤退しない限り、飛行機の圧勝。
２．新幹線に仕方なく乗っている人間は、飛行機利用者と数える。

飛行機が撤退しても、飛行機利用者は増え続けるんだろうな、
>>195の脳内では。

200 197 05/03/21 00:39:05
>>197
どう見ても、このスレに空ヲタは来るべき事態に対して
逃げを打っているようにしか見えないな。それにしても、
新たな理論はすごい内容だw

201 ＮＡＳＡしさん 05/03/21 00:42:36
>>200
自作自演乙ｗ
うっかり名前欄消し忘れたろ？ｗ

この>>197 の見事な自作自演ｗ

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 13:13:02

>>195は100％鉄オタの空オタ装い。
こんな見え透いた作戦通用すると思ったのかね？w
>>195のような馬鹿な発言を、航空板住人がするはずない

362 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 13:26:18

>>361
そんなことは勘違い鉄オタ以外はみんなわかってるって

363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 13:41:08

どうも連休ボケで新青森と新函館を混同してそうな御仁がいますが
それとも単なる釣り氏かな？

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 14:52:11

>>355
だから県民なら、既に新青森駅および周辺についてのプレスが
発表されていることくらい知っておけっての。
　新青森駅周辺に街は造らないみたいね。駅とそれを取り巻く極狭い
地域に商業施設を固めてしまうらしい。いわば空港と似たようなもの。

　とりあえず、大阪～新大阪の移動で「あ～　動くのメンド、もう来んわ」
などという話は聞いたことないのだから、新青森～青森だって同じだろ。

365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 14:54:42

>>364
新青森駅周辺は、北側に区画整理が入るけど、
大きな商業集積は作らない方針。
道路アクセスは、北側のＲ７に流すようにするらしい。

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 14:55:28

大阪～新大阪と、新青森～青森を比べるのは、無理がありすぎると思うが。

367 ：２４５：2005/03/21(月) 15:05:52

>>366
じゃあ、下関の人が、新下関駅を使わないで山口宇部空港を使うのはなぜ？
ちゃんともの見てから言えよ。

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:16:10

現在、青森市から新幹線最寄り駅に行くには
１時間もかけて特急で行かなければならない
クルマも事実上選択肢にない。
それでも青森便は惨敗。

369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:19:16

　単純な新幹線と航空の所要時間の差だろ。
東京ー青森と下関では後者のほうが遠いでしょ。
それに新下関には東京への速達が停まってくれない。
９００ｋｍを超えると航空有利になるのは知ってる
だろうに。

370 ：２４５：2005/03/21(月) 15:20:52

>>369
じゃあ、水俣の人が、新水俣駅を使わないで熊本空港を使うのはなぜ？
ちゃんともの見てから言えよ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:22:37

>>370
水俣に人は新水俣駅を使います。

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:23:12

>>366
単に線路長で約５ｋｍということを言いたかっただけ。

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:23:35

>>370
水俣の人は新水俣駅を使います。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:30:06

>>370 いいね～　その後先考えないレス。
　　　　　　東京ー青森　青森ー東京という話の流れなのに。
　　　　　　熊本県～東京の利用交通機関別シェアのトップは何？
　　　　　　たまにゃ「東京便取れなかった～」と新水俣～博多～福岡空港
　　　　　　というを取る連中もいるけどね。
　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:33:12

>>245 はい、次はどこ？

376 ：２４５：2005/03/21(月) 15:34:02

>>374
もちろん、熊本と東京の間のシェアトップは飛行機でしょ。
やむなくつばめ+福岡空港やつばめ＋のぞみの人をいれれば１００％だ。

377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:35:03

「新」のつく駅名を洗い出しておこうぜ。

378 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 15:42:43

新花巻

379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 16:02:57

新横浜

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 16:03:11

新潟

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 16:33:09

>>367
山口はシェアそこまで離れていたか？

382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 16:48:23

新宿

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 17:38:16

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 19:18:51

>>383
卑怯な鉄オタ乙

385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 19:25:49

>>383
だからそれは鉄オタの仕業だって

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 22:23:38

>>385 根拠はぁ？　お得意のなすり付けでつか？

387 ：２４５：2005/03/21(月) 22:42:01

>>369
じゃあ、水俣の人が、新水俣駅を使わないで熊本空港を使うのはなぜ？
ちゃんともの見てから言えよ。

388 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 22:57:01

>>387
真性ですか？釣りネタですか？

389 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:33:30

>>387 どこへ出るときの話だよ。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:35:13

>>386
明確な根拠を示してやろう
流れから見ても鉄オタの自演とすぐわかる。
しかも、うっかり名前欄を消し忘れた>>197
さらに、航空板の住人があのような馬鹿な発言をするはずがない
これだけ３つも根拠があったら、鉄オタの自演と判断するのが適切かとw

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:40:26

根拠もクソもないんだよw
鉄オタがこんなことするのは日常茶飯事
疑われるのは鉄オタの普段の行いが悪いから、ということで自己責任。
航空板住人に落ち度は全く無い。
それに、まともな神経もってる大多数の人は、あれは鉄オタの自演だって瞬時に判断がつくはず。
騒いでるのは自演がバレて必死な>>197と、本気で自演じゃないと思い込んでる勘違い鉄オタのみ
普通の人はそんな鉄オタの馬鹿さや卑怯さに呆れ返ってるだけ。

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:43:35

>>200は、>>197の自己レスだろ。
>>391のように自作自演と決め付けるのは、空ヲタにとって>>195があまりに不利な内容だからだろうな。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:49:19

>>392
そんな虚しい自己弁護はしないほうがいいよ
どう読んでも、自己レスとしては不自然すぎる
内容から言えば、他の人がレスしたと考えるのが普通
それなのに名前欄は197のまま

394 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:50:56

「新たな理論はすごい内容だ」は、
>>197で>>195を書き直しているのを見て改めてすごい内容だ、といっているものです。

395 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:52:07

>>393
>>200も>>197も、空ヲタに批判的な内容だし、別に自己レスとして不自然ないように思うが。
>>207でも認めているし。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:52:18

青森～青森空港・新青森駅を比べても、はるかに空港の方が便利なわけだが。
時間的に見ても、大佐は無い、むしろ空港の方が早いかと。
あんな半端な新青森駅にわざわざ行くのは頭のおかしい人しかいないと思うぞ。
在来線で新青森に行こうにも、その在来線に乗るのに時間食うので、かえって空港の方が早くて一直線。

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:53:11

>>396
シェアは大差ついたけどね。

398 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:54:28

>>395
馬鹿ですか？
空オタに批判的→鉄オタに有利
>>207では認めてるのではなく、とっさの自己弁護
それに、>>394も>>395も言ってることがおかしいと思うのは俺だけか？

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 00:03:38

>>396
じゃああなたが飛行機選んで乗ればいいじゃん。それだけの話だろ。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 00:06:06

>>395＝>>392＝>>197

ガンバレｗ

401 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 00:09:47

無駄な抵抗すればするほど自作自演がはっきりしてくるよなｗ

402 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 00:48:40

>>396
奥羽本線は単線だしね。
新青森周辺が栄えるとは思えないけどなー。
ともあれ、新青森～青森間の接続列車は一体どれくらいの需要を見込んでるんだ？
現在のように２両編成程度の通勤タイプじゃ話にならんぞ。

403 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 00:59:24

八戸線は単線で
八戸駅周辺は栄えていないが
飛行機利用者は少ない。

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:02:13

>>396のように言い切ってしまうのも鉄ヲタですか？

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:04:48

>>402 　県も新青森周辺を無理矢理栄えさせるつもりはないようで。

406 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:12:37

>>403
別に本八戸周辺が栄えているとも思えない。
八戸の場合、三沢が遠すぎる。

青森とは条件が違いすぎるぞ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:24:35

青森も栄えてないので条件は同じだろ。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:34:18

>>407
何と比べて言ってるの？
青森駅周辺と本八戸駅周辺の比較をしてるだけなんだけど？

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 01:46:25

>>408
青森中心部と八戸中心部の比較。

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 02:47:58

パーク＆ライドでええやん

411 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 07:44:56

>>406
有料道路つかわないとたどり着くことすら
出来ない青森空港が近いとでも？
八戸駅と八戸中心部の９距離よりも
新青森駅と青森中心部のほうｔがよっぽど距離は近いぞ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 08:22:58

このスレの飛行機信者は現実を見ないでものをいっているのか?
漏れも飛行機は擁護したいが、この路線のどこに明るい材料が
ある？航空会社でさえ、厳しい認識を示しているのに、現実的な
話にはひたすら鉄ヲタ認定でやり過ごしたところで、少しも本質を
語ることはしていない。現実問題として厳しい状況を認識した上で、
飛行機のサバイブする方法を論じるほうが、よほど本物の空ヲタ
であると思うのだが。あえて苦言を書いてみた。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 08:25:42

今日も、>>197 が大暴れですねｗ

414 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 08:43:46

>>413
結局、つまらんレッテル貼りに終始するのか・・・

415 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 09:56:24

>>414
追い詰められると鉄ヲタ認定に走るのは、東阪スレでも見られた現象。

416 ：NASAしさん：2005/03/22(火) 11:46:34

飛行機はカテⅢと滑走路延長で就航率を安定させる。これといった策は無し。
新幹線は新駅を旧青森運転所に変更＋在来青森駅も移転。これ便利!!

417 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 11:49:36

新幹線との競合スレで、‘あわよくば’が期待できるものについては
空ヲタは元気だね。当たり前と言っちゃ当たり前だが。

>>412
そう、先ず確認したいのは、新青森が開通・最も遅い３００km/hでも
青森線は現状を維持出来ると考えているのか？　更に例え断続的でも
３６０km/hに上がる場合については、どう考えているのか？
根本的なことを空ヲタに確認したい。
更に、どうにかＭＤ機レベルで５便を確保するとしたら、これを満たせる
会社側が打つべき策って何なのか？　もちろん非現実的なものはヌキで。

　そういえば、‘今日もＪＡＬかよ！’っていう事故がありましたね。
福島での尻モチだって。青森便、ＪＡＬに任せておいていいの？
ＮＨに禅譲した方がいいんじゃね？
　
　

418 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 11:51:44

>>416
新青森に位置は、北海道延伸を考慮して決定されたもの。
現青森駅の移転話はどっかで聞いた覚えがあるな。

419 ：リアル水俣人：2005/03/22(火) 12:09:21

あのー水俣人は、熊本空港でなくて鹿児島空港を使いますが。
熊本空港までの所要時間よりも、大口・栗野経由で鹿児島空港へが近いですし、
車が無くても、出水から鹿児島空港行きバスに乗りますし。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 12:33:34

>>184
格安航空会社を参入させて運賃を下げ、新幹線に対抗汁！という意見だけど、
ＳＫＹが青森線から撤退したのはスルーか？
過去スレではＳＫＹの時間帯が悪いだの文句を付けていたが、宮崎のように
官民が一体になってＳＮＡを利用しようみたいな動きも、青森では無かった。
結局、新幹線八戸延伸後は、シングルトラックで１日５便・ナローボディ程度
の需要しかないって事だろ。
当然それを上回る需要があれば、他の航空会社が参入するとか、ＪＡＬも
機材の大型化や増便に向かうだろうけど、まだそういった動きは無いし。
ＳＫＹ撤退後のＳＫＹ発着枠増＆大手２社の発着枠限で、羽田～青森が減便
されてしまったのは、間抜けを通り越して哀れなものだが。

421 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 12:38:20

　青森便減便が決まって怒り心頭だった知事に、「じゃ、なんでそんなに
新幹線誘致に力入れるの？」って突っ込む奴が誰もいなかったんだよな。

422 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 12:57:59

新幹線誘致で、短距離で飛行機使うのは環境に良くないと逝ってたのは県じゃなかったか？

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 13:25:26

>>420
馬鹿か？たいして安くもなく日帰りにも使えないものを
県が主導で推せる訳ないだろ。
それこそ税金の無駄遣いだ。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 13:36:49

>>423
いまさらCATⅢに大枚投じるのも十分無駄遣いな気がするが。
すでに手遅れだよ。

425 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 13:49:47

>>420
ナローボディだってさ。
Ａ３００ってナローボディ機なんだ。

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 13:58:42

空ヲタは誰も>>412 >>417にまともに応えないのかよ

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 14:46:18

>>411
んなこたない。必ずしも有料道路使わなくても行ける。
ただ、使えば1日分の駐車料金が無料になるから普通は使う。
ビジネスの中心部は未だに現青森駅周辺かも知れないが
住宅地はそういうわけでもない。
まあ、ビジネスかプライベートかで変わるってことかな。
距離については誰も新青森駅のほうが遠いだとは一言も言っていないだろ？
青森市の中心、県庁から新青森駅は５㎞程度、空港は15㎞程度。
別に言うほど遠くないと思うんだけどな。空港道路も建設中だし。
別にマイカーやタクシーを強要するわけじゃないけど
それは新青森とて同じ事だしね。
中心地～新青森が車で10分程度、空港が25～30分ってとこかな。
近くはないが、地方空港としては充分恵まれた土地だと思うのだが。

さて、いかにして生き残るかという話だけど、具体的には就航率の向上が第一。
視界不良による欠航が多い空港だけに、ヘビーユーザーでも
「早いけど飛ばないことがあるからなぁ…」という意見が多い。
100％近い就航率が得られれば、実際空港の方が便利な人間もいるわけで
そういう人たちが戻ってくると言うことも期待できる。
だからこそ3000/CATⅢaはその重要な布石だと思う。

次に重要なのは価格。これは東日本とガチンコ勝負しても勝てるわけないので
現状の2万5000円程度の普通運賃で、使える割引を増やせばいい。

あと思うのだが、当日割引なんてのを出したらどうだろうか？
スカイメイトに似た感覚だが、このシステムが無いのがおかしい気がする。
海外じゃ搭乗日に近いほうが売れ残りを捌くという意味で安かったりもする。
パックツアーの期日が14日～10日前ということから考えても
2週間前からそのパックツアーの分を会社が放出すればいいだけだろうし
そうすれば無駄な空席も出さなくて良い。
急に予定が入ることが多いビジネスマンもこれで納得するだろう。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 14:50:45

>>427
最後の段落は妄想がだいぶ入っているな。
わざわざ正規の値段で乗る客を、赤字価格で航空会社が乗せて
あげるとはとても思えない。実際、SKYが当日割引をやっているが、
あまり安くしてないね。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 14:57:09

>>427
> だからこそ3000/CATⅢaはその重要な布石だと思う。

青森の場合、視程不良だけでなく雪もあるから
熊本や釧路ほどの改善は見込めないだろうね。
どうがんばっても新幹線より運休率は高くなるよ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 15:08:58

>>428
いや、突発のビジネス客は新幹線に逃げるからさほど乗ってない。

431 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 15:13:10

新幹線の切符を持ってきたらただで乗せてあげるキャンペーンでもやれば?

432 ：NASAしさん：2005/03/22(火) 15:46:50

新幹線開通後、最後はJAノLの子会社路線になって、朝一番は7374で昼はCRJ、
で、帰りの夕方便も7374の3便って感じで事足りるんじゃない？

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 15:58:14

>>432

それはさすがに気の毒だ。MD-87で3便でどうだ？

434 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 16:09:23

>>431
それってJRが儲かるだけでは

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 16:50:00

>>426
＞空ヲタは誰も>>412 >>417にまともに応えないのかよ

>>412＝>>417＝>>426＝そして>>197ｗ

今日も大活躍ですｗ

436 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 17:20:02

>>435＝>>195

ﾌﾟ

437 ：NASAしさん：2005/03/22(火) 18:57:39

某ANA（ANK）機長日記に書いてたけど、ILSも段階の資格があるんでしょ？
CATⅢaってなれば、殆どのPって資格取らなきゃならんのかね？詳しい人
おせーて？

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 19:24:03

JAL羽田青森便より先に、擁護の空ヲタが末期症状になったようだ。

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 19:31:41

>435
いいんじゃない、この路線に関することで大活躍なことなんて
他に無いんだからさw
後は退潮傾向か、末期症状しか目にしないんだから

>438
路線も空ヲタも、歩調は一緒だと思うよ

440 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 21:07:28

>>420
宮崎は、最初から6往復飛んでたし、青森のSKYとは事情が違うよ。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 21:08:16

文句は木村守男へどうぞ。置き土産ですから。

442 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 21:13:45

木村守男を選んだのは青森県民だろが。
自業自得。

443 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 21:29:44

しかし八戸暫定開業なのに青森便まで客が激減するとは思わなかった。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 21:30:38

>>443
何のあおりか函館まで

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 23:05:05

>>443
その‘まさか’があったから、５年後の‘もしや！駄目かも’を考えるのも、
あながち異常ではないと思うけどね。どうよヲタさん達。

>>427
　最後はＪＲとのコードシェアが一番だろ。

446 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 23:36:12

>>439

638 ななしのｓ(ry sage 2005/03/22(火) 17:25:40 ID:RPKGo1Zo
>617
刑事杉、orちいさ杉、止めに717は製造中止ｗ
リージョナルならCRJかエイブラエムの５０～７０人乗りがせいぜいだし
767のダウンサイズなら737ファミリーか320ファミリーだろうて
どっちにしても日本じゃ人件費高杉でやってられんけど

あと、運行頻度は交流には非常に大事だからね
千歳福岡の流動が１日片道千人だからってジャンボ２往復って訳にはいかないでしょ
新幹線はこのあたりが大変優れている

もろ同一人物だねｗ、航空板まで出張ごくろうさまです

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 01:36:59

>>438
>末期症状

空ヲタの皆様にはもっと大きい心を持っていただきたいもんです。
「青森くらい新幹線にいつでもくれてやりますよフフン♪」
くらい言えるようになると、友達が増えるかも知れません。

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 01:48:40

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 01:49:05

二重…orz

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 06:20:05

>>447
散々言ってるんだが．．．
どっちかというと鉄ヲタが必死な訳で。

まぁこことかは、鉄ヲタの隔離スレだから仕方ないがｗ

451 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 06:21:04

>>446
あまりに見事に外してるから、嬉しくなってしまったw
それはどこの板、スレなんですか?
それにしても、いろんな板をこまめに巡回して過敏に
チェックしてるのね、ごくろうさまです

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 06:23:10

>>450
>散々言っているんだが．．．

それが必死だといわれる所以だと思うが

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 07:02:36

>>451 >>452
さすが反応が早いねぇｗ
朝から晩まで張り付いてるんだね、御苦労様。

454 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 07:14:33

末期症状だなあ

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 07:39:44

>>450
ま、ＪＡＬ自身が現状で既に縮小へ向かっているのは、鉄ヲタ空ヲタにかかわらず、事実なんだが。

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 08:24:34

>>445
どういうこと？
5年後にもしや飛行機が盛りかえす、とか新幹線が駄目かも、とかいうこと？
八戸開業で航空の客が減るのは分かっていたが、まさかここまで影響が
出るとは、というのが正直なところなんじゃないの？

457 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 10:09:59

最近のJR束とJAﾉLの関係から見ると、羽田ー青森が国内最初の鉄道とのコードシェアになるような希ｶﾞｽ・・

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 11:22:07

>>456
おいおい、文章の前半はウラ読みし過ぎるぞ。
もちろん後半の部分が正解。

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 11:58:15

　コードシェアになったら、たとえ３便体制になっても一般利用者に
とっては良いことだろうな。

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 12:02:01

わざわざJR束が飛行機の席をコードシェアすることはないだろうから、
片務的コードシェアになるだろうな。そうすると、飛行機利用客なんて、
それこそ乗り継ぎ客などだけで、CRJで3便程度じゃないか?
そのうち1便は成田に回したほうがよさそうだが。

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:13:00

ageてまで糞スレを維持してるのは、鉄ヲタのみ。

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:14:09

青森のような田舎に、高速交通は二つも必要ないって事か。

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:14:26

>>461

じゃ、このスレこれで終わりでいいね。

路線に一歩先んじて、このスレは残り500余で終了の運びとなりました。

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:22:39

航空は負けだったら、撤退すればいいだけだし。
そうなれば鉄道側も安い運賃設定もなくなり、車両などのレベルも下がったりして
鉄道もつまらなくなると思うけどな。
漏れは鉄道も航空も好きだから、甲乙つけがたいホットな戦いが続いて欲しいのだが
どうしても自分の贔屓する方が圧勝して欲しい椰子がいるようだな。
利用者から見れば、迷惑な話だけど・・

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:28:39

>>464
現実問題として、青森には両立するほどの需要がないんだよ。
しかも相手は圧倒的な輸送力（JAL営業談）の新幹線。
いかに痛手を小さくして撤退するかしか、今のJALには考え
られないだろう。下手に両立を求めようとすると、共倒れに
すらなりかねない。両立を求めるなら、山陽・九州直通か、
北海道新幹線だな。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 15:29:46

>>464
＞航空は負けだったら、撤退すればいいだけだし。

そういういい加減な姿勢でやられると、羽田はともかく地方空港の側は地方財源から
投じた分を全然回収できなくなるのだが。
今残っている航空の２大勢力はいずれも、大航空時代が来ると喧伝し、資金を集め
（株）、それを見越した社会資本の投資（空港整備）に乗っかって儲けてきた。
飛ばすなら勝ちに行ってもらわないと。

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 18:40:32

飛ばすなら勝ちに行かないといけないから、
負ける見込みの強い青森～羽田線から撤退するのだろ？
伊丹線や中部線が残るからいいじゃん。

468 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 18:49:26

伊丹便はどうなることやら。

ジェット機減便規制進行中。今年は免れたが来年はダメだろう。
青森ー関空便に鞍替えしそう。。

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 19:22:42

青森からだったら関空でも使うでしょ。
東阪シャトルは伊丹に優先的に残せそう（長距離便を関空へ移すコンセプト）だから、
東京便の便数が多い内は羽田乗り継ぎで抵抗するとかね。
東京～青森便の需要維持にもなるしｗ

470 ：NASAしさん：2005/03/23(水) 21:37:17

>>469
極東のハブは既に仁川に取られています。そんな悠長な事言ってる場合ではありません。
地方進出が目覚しいKALや中国系の仁川経由を使った方がよっぽど便利で安い事実（人も荷物も）
発着枠を整理し、羽田の国際便完全復活の実現が急務かと･･･
銭食い虫の無意味な空港はさっさと何とかしないと将来は目に見えてる。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 22:11:15

>>470
青森ー関空を使う人間で、海外への乗り継ぎ客はごく僅かだと思うが。

ちょっとズレてるよ。

472 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 22:41:30

>>471
うん、>>469は、大阪に用があればいくらなんでも関空だって飛行機使うでしょ
というつもりで書きますた。

羽田乗継で伊丹利用して抵抗のくだりは余計だったかもしれん。

473 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 23:08:35

やっと、航空ヲタが語るにふさわしいネタになってきたな。

474 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 05:35:43

>>473
スレタイからは外れてきたがな

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 12:40:36

青森からは札幌、大阪（伊丹・関西）、中部、羽田にそれぞれ日に2便、福岡に週4便くらいが
新幹線開業後の適正規模だろうね。これに成田を1便追加してもいい。機材はすべてMD90級で、
成田だけCRJ級というところだな。

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 17:48:39

>>465
首都圏ー青森県の流動は３００万人以上あるから十分な需要がある。
シェア５割でも１５０万人だ。
これ以下で成り立ってる空路はいくらでもある。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 17:52:15

>>476
いや、現段階で5割切っているんだが。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 17:55:59

>>477
いや、需要が少ないというのは言い訳にならんと言ってるのだが。

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 18:12:27

>>478
現実的なところで、2、3割程度のシェアだと飛行機は路線を維持できない。
東京大阪のような高需要路線だと同じシェアでも十分成立する。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 18:12:29

だから、ＪＡＬのやる気を起こさせれば解決するんだよ。
もっとも、その方法は無いけどね（ｗ

ところで、ＡＮＡが撤退したのは、青森県民のＪＡＳに対する
愛着というのか、新規参入を許さない保守性の表れなのか？
そうしたら、今まで仕方なく飛行機を使っていた鉄道利用者が、
新幹線延伸で便利になったので、本来の保守性が甦り、
「やっぱり鉄道サイコー！」みたいに新幹線に回帰したのかね。

481 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 18:16:06

３割のシェアで３００万人以上の流動があるならば
年間１００万人近くは飛行機に乗るわけで
これで路線が維持できないとすれば
日本の航空路線の大半は廃止だ。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 18:21:57

>>481
現段階で羽田青森は100万人以下だろ。
新幹線競合路線で6，70万を切ってしまうと、利便性の
問題で、航空のシェアは雪崩を打ってしまう。すなわち
維持できない。

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 18:36:27

>>478
ﾄﾞｳｲ。ただ、

>>476
＞これ以下で成り立ってる空路はいくらでもある。

他の実用的な移動手段が有るところだと、どう？
伊丹発着の短距離プロペラ路線なんか、高速道路の開通→高速バス登場
ってだけでも滅びちゃったところが有る希ガス。大阪－徳島とか、鳥取とか。

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 21:36:18

>>480
ANAもSKYもJAL以上にやる気がなかっただろ。
徳島往復した後の機材を青森便の始発に使うという
日帰りに使えないやる気のかけらのない時間設定な時点で話にならん。
価格でもJRに負けていたしSKYはどんな客をターゲットに参入したのか今だにわからん。

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:24:37

>>483
鳥取は高速じゃ無く智頭急行のせいじゃ無かったけ？
鳥取市までは､まだ高速は開通してない｡

486 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:26:55

>>484
SKYは無計画だからな､大阪～福岡もあっさり引き上げたし｡

487 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:33:07

>>484 で、ＪＡＬにやる気を起こさせる方法は？

488 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:35:43

>>487
会社分割。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 23:05:38

>>480
このレールは東京につながってるって意識は東北には強いらしいね。
その意識は北海道にはないし、西にも薄い。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 23:19:39

>>483
伊丹～徳島なんて高速バスに滅ぼされちゃったな。
それまでは結構ドル箱路線だったのに。

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 23:42:10

>>490
瀬戸大橋に撃墜された訳ね｡

492 ：491：2005/03/24(木) 23:42:59

いけね鳴門の方だっけ｡

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 00:33:00

>>480 エサがないじゃん。

494 ：483：2005/03/25(金) 00:39:45

>>492
鳴門通ります。直接には明石海峡大橋で淡路ルートが抜けた時ですね（鳴門大橋は
人知れず？、結構昔から出来てたんでｗ）。
ｽﾚ違いになるけど、高速バス的には大阪－高松も淡路経由が最短になったんで。
伊丹から関空に移って国際乗り継ぎで命脈を繋いでた高松線（対大阪中心部は新幹線
乗り継ぎで２時間になってたので元々終わってた）も、電車とバスの挟撃でトドメを
刺されてました。

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 01:51:11

>>493　餌ならちゃんと付いているよ。
「仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。」に対抗して、
「仕方なく飛行機を使っていた保守的青森県民が、本来の新幹線利用者に戻った。」と。

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 01:57:20

藻前ら、名案を思いついたぞ。
青森～仙台～調布～小牧便を設定する。するとだな、
１　青森～東京（調布）線の維持
２　青森～仙台線の復活
３　仙台～東京線の復活
４　東京～名古屋線の開設
と、１粒で４度おいしい夢の路線の出来上がりだ！

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 03:20:28

首都圏と青森の流動は３００万人もないよ。日本全国と青森の流動が３００万人だろう。静岡や四国、中国、
北陸、南九州なども羽田あるいは東京駅経由なだけだろう。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 03:54:15

観光客入れねーのかよ

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 14:32:57

新青森っ青森空港と比べてアクセス不便じゃん
あれなら空港に行ったほうが便利で早い
鉄オタには可哀想な現実だがｗ

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 14:34:19

>>499
釣りかよw

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 14:37:54

>>500
どこがどう釣りだというんだろう？
どこをどう見ると新青森駅が便利になるんだろう？
鉄オタの脳内では青森市民は新青森駅に固まって住んでるのか？

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 14:45:26

>>501
まっとうな人間は>>427くらいのスタンスなんだけどな。
山中と平野、13kmと5kmの違いくらいは頭に入れておいたほうが良いと思う。
空ヲタの脳内では青森市民は山の中に固まって住んでるのか？

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 17:37:36

>>501
このページを１０回嫁
http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi/mati020_2.pdf
整備事業終了後（東北新幹線新青森駅開業時）には、新青森駅一帯は一変するよ。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 17:57:52

青森県のＨＰにおける航空政策のページです。
青森県の航空対策にかける意気込み（つーかやる気の無さ）が伺えます。
http://www.pref.aomori.jp/newline/airline/airlinetop.html

ちなみに同じ青森県ＨＰ内の、新幹線関連のページです。
青森県の交通対策部局が、新幹線・交通対策課としているのが、如実に判りますね。
http://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/index.html

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 18:52:47

青森空港のアクセスがいいという割には
いまだ八戸までしか完成していないＪＲに惨敗。

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 00:21:53

　ちょっと前にも>>499 >>501のような、どうも青森空港が新青森よりも遠いと、
知っていて書いているフシのある書き込みがあったけど、書いていて悲しくなら
ないのかね？
これも鉄ヲタの自演ってことになっちゃうのかな？

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 00:44:34

市内から空港までの新しいアクセス道路建設の詳しいページどっかにない？

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 02:53:15

ここの航空ヲタは、神の領域に近づいている。
１便でも残れば飛行機の勝ち＝教会が残れば信仰は守れる。
新幹線を使っている人は、飛行機利用者＝信仰さえあれば教会さえなくても良い。

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 07:39:05

ここは航空板にわざわざやってくる鉄ヲタ隔離スレだからｗ

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 07:55:41

>>509
焦土作戦のつもりか知らんが、勝手に隔離スレにするな

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/27(日) 11:23:07

>>509
だったら隔離しておけばいいのに。
わざわざやってきて自爆していくことはないと思うけどなあ。
空飛ぶ人の考えることはわからん。

512 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/27(日) 17:08:31

>>509-511
空飛ぶ人が愚痴るｽﾚかと思ってれば、なんだかなぁ…
鉄ｦﾀとアンチ鉄ｦﾀに占領されちゃってるんだな。

513 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 00:22:18

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 00:31:16

>>513
もういいじゃん、そんなキチガイのレス引っ張り出さなくても。
まともに話しても、この路線が末期的状況にあることは
よく分かったんだし。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 00:38:55

>>193-194が基地外？

新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 00:46:20

>>515 傷口に辛子味噌を塗るようなことはヤメレ。

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 01:02:38

青森－東京の飛行機の客が減っているのは、便が減っているからだと思う。
仮に、１時間ヘッドで運行すれば、相当の客が増えるはずだ。

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 01:28:05

>>517
そうだね。君みたいな主張をする鉄道アナルリストがいてね、
どんな不採算路線でも「１５分ヘッドに汁！」とか主張するし、
そうしない鉄道会社は「やる気がない」と言ってしまうんだ。
確か皮縞冷蔵庫とかいう名前だったよ。

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 01:30:18

２４時間ヘッドになるだろ。

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 02:25:37

ヘッド、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ!

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 07:33:07

結論としては、ＪＡＬは夏ごろの増便で盛り返していくだろうな。

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 09:12:20

>>521
ワーイ、根拠のない楽観論キター!!!

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 12:08:52

ねぶたの頃に１便季節臨で増やすくらいだろ。

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 12:13:24

毎年１１月になぜか関空便が１ヶ月限定臨時運行されます。

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 13:14:36

>>519 福岡便よりも多くなるんだね（ｗ

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 22:13:56

こんな所で燻っていないで、「東日本地域の飛行機が衰退したのは新幹線のせいだ！」
とかいうスレでも立てて、持論でもブチ上げていればいいのに。

527 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 23:01:57

１便でも残ったら飛行機の勝ちだし、
新幹線利用者は仕方なく乗っているので飛行機利用者にカウントすべきだから
全然衰退してないんだが。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 23:57:44

三セクなどの債務超過額、03年度末で4291億円・総務省
　負債が資産を上回る債務超過に陥っている第三セクターと、土地開発、住宅供給、道路の地方3公社の超過額は2003年度末現在、4291億円で、前年度末（4604億円）に比べ313億円減少したことが総務省の調査で28日、分かった。

　債務超過の法人数も483で前年度の505から減少。同省は「経営の行き詰まった法人の廃止、統合や金融機関の債権放棄などが進んだため」と分析している。

　調査は地方自治体の出資比率が25％以上の三セクなど8539法人が対象。

　業態別で債務超過額が多いのは、「運輸・道路」（1265億円）を筆頭に「地域・都市開発」（802億円）が続き、この2分野で全体の約5割を占めた。超過法人数では「観光・レジャー」（全体の11.1％）、「住宅・都市サービス」（同9.3％）などが多かった。

　03年度末の収支が赤字の法人の割合は36.8％でほぼ横ばいだが、赤字総額は1615億円で前年度の1875億円から減少した。〔共同〕 (18:02)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050328STXKB044028032005.html

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 00:20:43

青森空港から駅までバスで45分…不便過ぎる
東京からだったら鉄道で行くよ

530 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 00:21:36

>>515
それは意味不明。逆も有りえるわけだから実質利用者数で数えろよ

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 00:39:47

>>529
鉄ヲタ乙。
青森空港から青森駅までは35分しかかかりません。
故意に不利なデータに捏造する鉄ヲタは消えろ！！

532 ：529：2005/03/29(火) 00:57:49

>>531
東京在住で実家が青森市内だから時々飛行機使ってるけど、
空港→青森駅路線が定刻で走ることはまず無い。
まず空港から市街着くまでに大抵遅れ始めて、
本町通り入るあたりまでで40分ちょっとかかる。
青森駅発便は昼間は定刻で着くけど、朝と夕方は平気で45分かかる。
それと本数が少ない。運が悪ければタクシー使わざるを得ない。

以前は飛行機ばっかりだったけど
最近は新幹線延伸で鉄道と半分半分くらいだよ

533 ：529：2005/03/29(火) 01:02:34

あと空港-駅間バスは高速バスでよく使われてる40人乗りのバスだけど
乗客が多いとあの狭くてつり革も無い車内で立たせてくれるw
しかも乗れるだけ詰め込むから車内は空気が悪いし、何より途中停留所で降りる人は凄く不便

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 01:02:53

>>532
1便の利用者当たり、バスを使うのは数十名程度。
それ以外のクルマ利用者の話をしているんだが。
やはり鉄ヲタは、自分の都合のいい解釈ばかりするねｗ

535 ：529：2005/03/29(火) 01:08:11

>>534
え。実際バス利用者は多いし、おまいもバスの所要時間を持ち出して
俺を批判したわけだから、その論法はおかしいと思うけど。
便あたりバス利用者数のソースを出して欲しいけど、
現実問題として１バスへ定員を上回る乗客を乗車させてるのは事実だよ。

それと俺は鉄オタでも航空オタでもないから。

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 01:15:26

飛行機利用者が激減しているので空港バスの利用者も激減。

537 ：529：2005/03/29(火) 01:16:40

>>536
だといいんだど実際は…

538 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 01:20:42 ID:??? BE:62003366-#

連絡バスの本数も減っているんじゃないの?

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 01:21:54

で、実際は混雑状況変わらずと

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:05:06

>>537
実際減ってるだろ。
便数も減ってるから乗車率は変わらないだろうが。

541 ：529：2005/03/29(火) 02:09:14

>>540
実際減ってるから乗車率緩和かと思いきや…便数削減orz
って意味で書いた

542 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:12:25

>>529
まさか空港バスが全ての交通手段だと思ってないよな？
お前の場合はバスが全てかもしれないけど、普通はそこまで混まない。
たまたま混んでるバスに当たっただけでそこまで言うのは御門違い。
俺は帰省ラッシュ時にも使ったことはあるが、そこまで混んでることなんて
一度も無かったぞ。満席はたまにはあったが…。

ともあれ、空港や新幹線の駅にアクセスする交通手段をとやかく言うのは
どちらにとってもメリットが無いと思うんだけど？
青森で言うなら、空港はタクシー、自家用、バスの３択
新幹線なら新青森までは３択プラス青森駅からの接続列車。
…ハッキリ言って新幹線の場合バスなんて青森空港よりも
距離は近いけど遅いんじゃないの？あんな不便な場所で。
道路整備されるのは青森空港とて同じだしね。

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:17:23

>>534
自分に都合の悪いデータは隠して、都合の良い部分だけ指摘します。
敵対する航空の良いところは全く気にしませんｗ

つか、双方使い分ける人間はお互いのメリットをわかって使い分けてるのだが
こういう>>529みたいなのはそれがわからんのだね。
空港も駅アクセスも、最良の手段を取るのは常識なのに
そんなこともわからんアフォがいると閉口するね。

…確かに空港バスは生命線だけど、それが35分か45分かの違いで
ギャーギャー言う香具師は新幹線でも乗る資格無いんじゃない？
現状でも八戸乗り継ぎで無駄に10分近くも時間があるしね。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:18:38

自家用やタクシーなら青森駅周辺から空港までは30分で着くのだが。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:22:30

まあ新幹線新青森延伸まで、まだ時間はあることだし。
スレッドすら落ちた福岡～鹿児島＝航空機完敗よりはマシ。

546 ：529：2005/03/29(火) 02:26:59

>>543
利用者一人として現状を書き込んだだけなんですが…
何もギャーギャー言ってはないし航空機の評判を落とすつもりは全くありません
ここで中立的意見を書き込んでいる方が鉄道オタと煽られていたので
航空機利用の短所も書いてみただけです。
誤解があれば申し訳ありませんが、そちらももっと建設的になって頂きたいと思います。

547 ：529：2005/03/29(火) 02:30:59

それと所要45分はあくまで私が感じた平均値であって、60分以上かかることも時々あります。
だから航空機利用は駄目だとかそういう事では無く、航空機を利用する時間的メリットは
ここで皆さんが仰るほど無いと感じたからそう書いたまでですが。

>>542さんも青森空港を利用される方ということで、教えて頂きたいのですが
空港→駅前便で空席が多い時間帯って大体どのあたりでしょうか。
いつも満席ばかりで辟易しておりますので

548 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:34:09

>>543
１０分も無駄にしてるのに
そのようなＪＲに完敗の青森便。

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:38:04

>>547
週末の最終便か、混雑期しか乗らない人ですか？
ちなみに自分は青森に知り合いがいますので基本的には送迎付きです。
それが無い時はバス使いますが、不便を感じたことはあまり無いですね…。

自分が運が良いだけかもしれませんが、そんなに長時間かかったことは
一度も無いです。まぁバスに乗ったら寝てしまうのでかかってもいいのですが。
青森空港→青森市内の時間を気にする必要がある人にとっては重要かもしれませんが
ビジネスマンなら大きな手荷物は無いでしょうし、降りたらすぐバスに乗れば
席は確保出来るし、何も困ることは無いと思うのですが違いますか？
逆に市内→空港は混んでるのを見たことがないです。

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:39:49

>>548のような書き込みは子供の泣き言にしか聞こえないのだが？

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 02:46:01

>>549
帰省や用事で使ってますから、時間帯や曜日は割とばらばらです。

青森空港では航空機とバスが必ずしも接続しているわけではありませんから
待っていれば座席確保が出来ることは仰る通りですが、時間的余裕が無い人間としては問題は大有りです。
市内→空港便が空いているという所は同感です。

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 03:04:55

>>551
恐らく、札幌便や大阪便と重なる時間帯に当たったのでしょう。
そういう時は奮発してタクシー使うか、レンタカーを借りてしまうのが一番です。
タクシーでも3000円ちょいですから、車借りてしまえば行動も自由ですし。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 03:51:53

>>552
そうですね。もう少し頭使います。
遅くまで付き合って下さってありがとうございました。

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 07:56:30

>>552
タダでさえ航空運賃でべらぼうに高い金払っているのに
そんな金まで使わなきゃいけないとは、
さらに航空には不利になっていくな。

555 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 08:09:47

最近は怒涛の航空会社による値上げのせいで
鉄道へ利用者が逸走しているからな。

556 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 08:21:26

>>554
このスレの上のほうにあったが、
青森空港は賑わっているので、ついレンタカーを借りてしまう
ビジネスマンもいるらしいからなw

557 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 13:34:12

>>556
地方なら普通にレンタカーが便利な訳ですが．．．

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 13:45:17

タクシーを貸し切ればもっと便利だぞ

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 13:49:39

とりあえず、青森空港からどんな機関で市内まで移動しているかのデータ出せば
すむ事なのでは？

560 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 14:47:45

>>557
地方でもレンタカーに頼らなければならないような
立地は便利とは言わない。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 14:55:45

>>560
意味分かってるかいｗ

地方で仕事するなら、レンタカーなど車のほうが便利って事。
これは、起点が駅でも空港でも同じ。

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:01:11

地方での仕事にもいろいろあると思うんですがねえ・・・
>>561さんは、農家まわりのセールスマンなのかな?

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:02:21

>>562
働いた事の無い君には分からない話だよｗ

564 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:05:50

>>563
早くも腰が引けてますな

565 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:05:52

>>561
そんなのは仕事の内容による。
ビジネス利用の全てがレンタカー利用と考えている時点で大間違い。
青森の冬道なんての慣れた人間でもなければ半年はまともに走れない。
そもそもレンタカーの営業所が空港にしかないと考えているのか？。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:28:30

>>565
君は>>562のような馬鹿とは違うようだけど、冬道の話は屁理屈。
そんなの当たり前。走れる時期の話だから。

＞そもそもレンタカーの営業所が空港にしかないと考えているのか？。

ちゃんと『起点が駅でも空港でも同じ』と書いてる訳だが。

567 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:29:57

>>565
それと『仕事の内容による』のは当たり前。

だが、地方では車の方が圧倒的に便利なのも当たり前の話。

568 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:33:16

もう必死すぎて(ry
はいはい、地方はレンタカーを借りるのが当たり前なんですよね

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:36:25

>>568
言葉の意味も理解できない馬鹿は突っかかってくるなよｗ

以後はスルーさせてもらうから。

570 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:42:32

>>567
> だが、地方では車の方が圧倒的に便利なのも当たり前の話。

ぜんぜん当たり前じゃないってば。
立ち回り先が市街地の2、3軒程度なら、空港バス＋タクシーのほうがよほど
効率的。きっと脳内で出張してるか、>>562さんが書いたような仕事なんだろうな。
でも、それを一般論にするには、ちと思い込みが過ぎたようだ。

そんなにレンタカーが便利なら、青森では空港からレンタカーで出発する
客が、空港バスの客よりはるかに多いんだろうな。

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:44:59

>>570
タクシーも車じゃん。

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:47:25

>>571
つまり、レンタカーが便利という話は破綻したので、拡大して車全般に
したわけですね。そうすると、バスも車になるのかなw

573 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:51:21

>>572
新幹線の客も飛行機利用者にカウントするスレだからなｗ

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:54:56

>>570
空港バスの客より、自家用車や車で迎えに来てもらってる人間の方が圧倒的に多いだろ。

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 15:58:38

>>574
スルーしてくれないんだｗ
でもさあ、自家用車や車で迎えに来てもらって「ない」人間の話をしてるんだけど。

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:00:35

ここで矢印チャートキボン

577 ：574：2005/03/29(火) 16:03:11

>>575
おれは569じゃないんだけどな。

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:08:55

結局、青森空港は迎えが来てくれないと不便ということでFA?

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:11:43

>>575
そういうのはごく少数だと言う話をしてるんじゃないの？
例えばA300一機、満席だとして250人前後の客が乗ってるわけだ。
そのうち青森方面、弘前方面のバス利用者がそれぞれ3～40人としても
残り大多数は自家用車、送迎、タクシー、レンタカーと言うことになるんだよ。
まさか空港から歩きや自転車で行くようなアフォはいないだろうし。

青森空港バスが非常に使いにくいというのは地元民でも認めるけど
増便したり、方面増やすほど需要がないから仕方がないんだよね。
駅に行くのに中心部のホテルを経由しなきゃならんし
あれで無駄に時間食ってるから、急ぐ人はタクシーだよ。

そもそも東京から青森に出張ってあまり無いような気がする。
逆はよくあると思うけどね。だから不便じゃ無いんだろうね。
一泊なら自家用車で行って、空港道路使えば駐車場無料だし。
東京方面からの、空港から交通手段の無い人間に取っては
確かに不便であることは否めない。

ただし、それは新青森が開通した場合に新青森からの交通手段が
どうならなければいけないかと言う問題も示唆している。
駐車場整備や道路拡張がされても、新青森を起点としたバス路線や
青森市東部への交通アクセスをしっかりさせないと今より不便になる。

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:14:20

>>578
正解！

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:16:54

>>574
スルーすると言ったのは>>562に対してなのに、
>>570が『スルーしてくれないんだ』って．．．
つまり、>>562＝>>570かｗ

＞きっと脳内で出張してるか、>>562さんが書いたような仕事なんだろうな。

やっぱり馬鹿だな。自演がバレたなｗ

582 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:17:58

↑は、>>574⇒>>575な

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:19:42

>>579
だからさ、迎えに来ない客のうち、どの程度がバスでどの程度が
レンタカーなんだろうという話をしているのに、バスかそれ以外という
括りにしたがるわけ？

地方空港では、出張客を含めてまるでレンタカーを借りるのがデフォルト
であるかのようなことを書くアフォがいるから、疑問が出ているのに、
いつの間にかレンタカーではなくて「車」という話になってるし。さらには、
タクシーまで「車」に括って、話を逸らそうとしているとしか思えないね。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:19:43

>>578
そうでない地方空港ってある？
そうでない地方新幹線駅ってある？

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:22:30

>>584
逆に皆がこぞってレンタカーを使う空港というのも、
北海道の地方空港くらいしか知らないが。青森でも
レンタカーの客よりバスの客のほうが多いんじゃないか?

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:22:32

>>579
不便だからここまで客が減っているんだろ。
現実を見ろよ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:23:56

>>583
いいんでないの？
迎えが無いならバスかタクシー、レンタカーしかないわけだから。
（相乗りタクシーってのもあるけど）デフォルトと言って
どれだけの割合でレンタカーが借りられていれば納得するの？

588 ：574：2005/03/29(火) 16:24:26

>>583
レスの流れを読み返してみると、561はレンタカーなど車のほうが便利と言ってるから、
車が便利という話で問題ないと思うが？逆にレンタカーに拘ってるのは君じゃないのかい？

589 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:24:32

>>584
県庁所在地の新幹線駅で、青森空港より公共交通機関が貧弱なところはないんじゃないか?

590 ：574：2005/03/29(火) 16:26:27

>>585
北海道は、団体客は貸切バス、個人はレンタカーとはっきりしてるからね。

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:27:26

>>588
そこから話がレンタカー→車全般に拡大解釈されてるんだよ。
>>557では、

> 地方なら普通にレンタカーが便利な訳ですが．．．

と書かれているんだけどねえｗ

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:27:56

>>586
別に便利だ、とは一言も言ってない。
一般的には不便だと言ってるじゃないか。
ただ、自分みたいに空港の方が便が良い人間もいるわけで
そういう人間の意見をあたかもヲタであるかのように切り捨てる
姿勢が納得行かないから皆書き込むんじゃないの？

俺も含めてだけど普通は場合によって使い分けるわけだし
どちらが割合が大きいかは人にもよるけど
新幹線しか使わない、という人間の意見があまりに稚拙だと思う。
値段はともかく、アクセスだけを引き合いに出すのは違うぞ。

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:28:28

地方は公共交通機関より車のほうが便利だから。

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:29:30

>>592
> そういう人間の意見をあたかもヲタであるかのように切り捨てる

被害妄想なんじゃないのか？
ただ、個人的なミクロな視点と統計に出てくるマクロでは
当然のことながら違いがある。

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:30:28

>>592
一般論にはならん罠

596 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:30:43

岡山なんかだと、街の中心に位置する駅より、
郊外でも無料Ｐ完備の空港のほうが便利だからね。

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:32:31

>>596
それは青森駅も一緒。
まぁ空港を「便利」と言うのはどうかと思うが
自家用で行くなら駅は不便。
新青森駅に一体どれだけの駐車場を作るつもりなのか知らないけど
中途半端なの作ったらそれこそどうしようもない。

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:32:36

>>596
青森も新幹線開業後は利用客が減るだろうから、
きっと何日でも無料になるんじゃないか？

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:33:09

>>590
嘘つき。
北海道にくる個人客でレンタカー使う人間が大部分？
よくそこまでデタラメ書き込めるものだ。

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:33:54

とりあえず、レンタカーが便利とは一般論としてはいえないんだねｗ

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:35:48

>>596
青森空港の駐車場は無料ではない。
地方空港ではかなり高い。

602 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:38:03

>>601
有料道路代という形で無料と言い張れるけどなw

603 ：574：2005/03/29(火) 16:38:19

>>599
突っ込む前にレスの流れを読もうよ。千歳とかではなく、地方空港の話だから。
あと先に言っとくけど、冬道運転は？とか突っ込むのは勘弁してよ。一般的な話だから。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:40:19

>>603
そういうキミもレスの流れをちゃんと読もう。
レンタカーから車に話が拡大された前後もね。
青森への出張者はレンタカーを借りるのが当然のような
バカげた話をキミはどう思う?

605 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:41:41

>>602
それにしても1日だけ

606 ：574：2005/03/29(火) 16:45:59

>>604
なんだ、突っ込んでくるのは全部同じ人だったのかい？
ごめん、それならあまり相手したくないんで。疲れそうだから。

607 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:46:09

レンタカーの話が本当だとしたら、レンタカー利用を前提とした空港なんて
不便ということを証明していること以外のなにものでもないよな

608 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:48:21

>>606
答えられない、ということですね。
しかしどこをどう読むと、

> なんだ、突っ込んでくるのは全部同じ人だったのかい？

という話になるんだろうか?脳内変換??
最後にもう一度、レスの流れはちゃんと読もうね。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:49:57

>>606
全部が同じに見えるのは
それだけあんたの話がおかしいから。
一年の半分もの期間、運転が難しくなる事実を無視して
一般論と片付けようとしているのはあきらかにおかしい。

610 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:50:19

北海道は観光地巡るのに、公共交通機関じゃ大変だわな。
特に道東なんかは、レンタカーが一番便利なのは定説。

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:50:32

>>607
では世の中の地方空港は全て不便と言うことになるな。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:51:52

ＪＲ北でさえ、駅からレンタカーを！って売り込んでるんだから。

613 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:52:34

>>611
レンタカー屋がそれほど繁盛するのは、北海道(>>610が言うような道東）や
那覇くらいなもんだな。青森がそれと同様な不便な空港というのなら、あえて
否定はしないが。

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:52:57

>>611
そもそも、地方は駅にしろ空港にしろ不便なんだが。

615 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:54:55

>>614
青森空港と青森駅を比べたら、確実に空港の方が不便だと思うけどなあ

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:55:36

>>614
東京の人（お上りさんではなく）にとっては不便だろうね。
ここで吠えてるのは都会人気取りの田舎モノだろうけど（苦笑

617 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:57:02

>>616
青森空港を便利という人間より田舎モノ、というのも少ないと思うけどなあ

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:57:46

で、レンタカーは便利なのか？

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:59:40

問題は、なぜそんなに便利な青森空港がありながら、
その空港と羽田とを結ぶ路線の客が減っているかだ。
しかも、不便で仕方のない鉄道に出し抜かれて。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 16:59:52

八戸にしたって、駅からの公共交通機関は恐ろしいほど貧弱。
結局、車が一難便利。これが地方都市の普通の姿。

621 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:02:06

>>620
そんな八戸駅でも、三沢空港よりははるかに便利だよな

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:04:48

青森空港の周囲に青森市街を移動すればいいんじゃないのかw

623 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:06:58

>>621
必死だね。車なら一緒、大して変わらない。

624 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:09:05

>>623
その割には、三沢の客の減り方もひどいねえｗ
航空会社もあきらめムードだ

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:09:57

>>619
このスレの空ヲタの主張を見ていると、飛行機が圧勝していなければ
おかしいよな。ましてや、利用者が減少傾向なんて、信じられない。

626 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:10:41

>>623
実際に利用者が減っているのに、余裕でつね。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:13:25

>>623
>>620は公共交通機関の話をしてたみたいだが？

628 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:14:17

客の増減でなく、車だと便利さは一緒と言ってるだけなんだが．．．

なんだか航空板に出張してくる鉄ヲタって、
野球板に出張してくるＪリーグヲタと似てるね。

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:18:41

>>628
いや、

八戸駅の公共交通機関（網）は貧弱
↓
三沢空港（の公共交通機関網)よりは便利
↓
車ならどちらも同じ

と書いたから、突っ込まれているんだよ。

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:20:07

>>628
なんで、便利さは一緒なのに飛行機は客が減ってるの?

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:22:15

>>630
マジレスすると、三沢空港より八戸駅が便利な人間の方が多いから。
新幹線の所要時間を考慮しても、新幹線の方が利便性が高いのだろう。
さらには、航空会社の価格政策も影響しているだろう。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:26:48

>>628
仕方ないよ、鉄ヲタは青森線が唯一の心の拠り所なんだからｗ
それが証拠に、岡山や広島なんかの類似スレは過疎スレもいい所だし。
まあこのスレは、鉄ヲタ隔離スレとしての役目があるからｗ

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:31:02

>>511

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:32:56

きっとこんな隔離スレにわざわざ来てくれる空ヲタさんというのは、
心のやさしい人なんだろうなwもしくはマゾッ気の強い人とかww

635 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:34:25

そりゃ過疎スレになったら可哀そうだから。撒き餌も必要ｗ

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:36:40

>>635
自爆する撒き餌とは珍しいね

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:38:24

そっか、ここの空ヲタの与太話は全部ネタだったんだ、撒き餌として。
何でこんなに頭が悪いんだろうかと思っていたが、これで納得した。

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:41:55

八戸駅の公共交通機関（網）は貧弱
↓
三沢空港（の公共交通機関網)よりは便利
↓
車ならどちらも同じ
↓
公共交通機関の話じゃないの?
↓
え、実は撒き餌だったのさ

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:42:58

>>636－638
今日も一日御苦労様ｗ

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:44:28

200 197 05/03/21 00:39:05
>>197
どう見ても、このスレに空ヲタは来るべき事態に対して
逃げを打っているようにしか見えないな。それにしても、
新たな理論はすごい内容だw

201 ＮＡＳＡしさん 05/03/21 00:42:36
>>200
自作自演乙ｗ
うっかり名前欄消し忘れたろ？ｗ

202 ＮＡＳＡしさん 05/03/21 00:43:54
>>197
ばかだねえｗ
自作自演乙。

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 17:49:10

末期症状が出たようですな。
撒き餌にしては盛大に撒き杉ｗ
ご苦労様。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:03:21

>>641

>>197 さん、今日も御苦労様ですｗ

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:05:16

地方空港では、出張客を含めてまるでレンタカーを借りるのがデフォルト
であるかのようなことを書くアフォはもう気が済んだのかな?

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:11:28

>>643

583 ＮＡＳＡしさん sage 2005/03/29(火) 16:19:42
>>579
だからさ、迎えに来ない客のうち、どの程度がバスでどの程度が
レンタカーなんだろうという話をしているのに、バスかそれ以外という
括りにしたがるわけ？

地方空港では、出張客を含めてまるでレンタカーを借りるのがデフォルト
であるかのようなことを書くアフォがいるから、疑問が出ているのに、
いつの間にかレンタカーではなくて「車」という話になってるし。さらには、
タクシーまで「車」に括って、話を逸らそうとしているとしか思えないね。

587 ＮＡＳＡしさん 2005/03/29(火) 16:23:56
>>583
いいんでないの？
迎えが無いならバスかタクシー、レンタカーしかないわけだから。
（相乗りタクシーってのもあるけど）デフォルトと言って
どれだけの割合でレンタカーが借りられていれば納得するの？

都合の悪い質問はスルーする>>643＝>>197 クンｗ

645 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:16:14

これはスルーなんですか???

591 名前：ＮＡＳＡしさん本日のレス投稿日：2005/03/29(火) 16:27:26
>>588
そこから話がレンタカー→車全般に拡大解釈されてるんだよ。
>>557では、

> 地方なら普通にレンタカーが便利な訳ですが．．．

と書かれているんだけどねえｗ

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:16:27

556 ＮＡＳＡしさん 2005/03/29(火) 08:21:26
>>554
このスレの上のほうにあったが、
青森空港は賑わっているので、ついレンタカーを借りてしまう
ビジネスマンもいるらしいからなw

557 ＮＡＳＡしさん sage 2005/03/29(火) 13:34:12
>>556
地方なら普通にレンタカーが便利な訳ですが．．．

なぜか、便利＝デフォルトと置き換える、>>643＝>>197クンｗ

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:17:42

>>645
また、自爆してるしw
撒き餌が多すぎて水質が悪化してきたな

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:19:11

>>646
> であるかのように、と書いてあるように漏れには読めるんだが???

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:20:20

>>648
と、勝手に解釈して暴れる>>643＝>>197クンｗ

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:24:48

そういう揚げ足取りにもならない話に終始するのはもういいよ。
話の流れは、

>青森空港は不便→レンタカーなら便利

となったわけだろ。それに対して、

>レンタカー使用をデフォルトであるかのように語るのはアフォ

と書かれて、大騒ぎになっているわけだ。しかもその間には、
空港バスという公共交通機関は不便であるという、コンセンサスも
両者に生まれている。じゃあ、その不便な空港バスとレンタカーの
どちらがより利用されているのか、それが明らかにならないと
どうにもならない話なんじゃないか?

普通に考えて、公共交通機関の利用者よりレンタカーの利用者の方が
多いというのは考えにくいけど。レンタカー擁護の人は、何らかの
ソースを出してくれ。

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:31:53

>>650
大騒ぎになっているって、鉄ヲタが勝手に騒いでるだけだがｗ

＞普通に考えて、公共交通機関の利用者よりレンタカーの利用者の方が
多いというのは考えにくいけど。

青森に住んでる人間が、レンタカー借りる必要ないからｗ
あと、免許持たない、車運転しない人間も世の中にはいるから。

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:36:07

>>651
> 青森に住んでる人間が、レンタカー借りる必要ないからｗ
> あと、免許持たない、車運転しない人間も世の中にはいるから。

レンタカーを使う人間が、本当に空港バスを使う客より多いのか、
という質問の答えになっていない。

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 18:41:12

>>651
もう、撒き餌でお腹いっぱいだw

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 19:23:25

>>652
そりゃ、どう考えてもバスの利用客の方が多いだろ。
レンタカーを持ち出してきたのは、青森空港が不便と言われて
やむを得ずだろう。山の中の空港と町中の駅のどちらが
便利かなどという話自体が撒き餌としか思えない。新幹線が
開業しても、これまでの八戸乗換えが青森乗換えになるのだから、
便利になると思う人間はいても、不便に思う人間はいないだろう。
よって新青森開通が飛行機にとって好機の訳が無い。

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 19:29:14

>>654
青森乗換えじゃなくて新青森乗り換えね。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 22:33:42

>>654
>山の中の空港と町中の駅のどちらが
>便利かなどという話自体が撒き餌としか思えない

岡山は山の中の空港の方が便利。

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/29(火) 23:25:44

>>青森空港が不便と言われてやむを得ずだろう。山の中の空港と
>>町中の駅のどちらが便利かなどという話自体が撒き餌としか思えない。

しかし、２００レスくらい前では、本気だか撒き餌だか知らないけど
新青森駅は青森空港より不便としつこくのたまっていた奴がいたけど。
そいつに出てきてもらって釈明してもらいたいだろ？

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 00:04:55

https://www.toonippo.co.jp/asp/toukou.asp?number=0

青森・浪岡合併を検証する（上田　勝・弘前市・自営業・男・40歳）

浪岡町が参加していた頃の14市町村合併がどういうものかは
ほとんど浪岡町民は知らなかったんじゃないかと思いますね。
実現性そのものが低かったとも言えますし。

例えば選択肢の中に、「弘前市・藤崎町・常盤村」があったら
どうであったか。ずっとわかりやすい選択枝になっていた
でしょう。しかし選択肢から「弘前市」を含む合併先を
設けなかったのはなぜか。アンケートをする以前に既に青森
との合併の枠組みがほとんど行政レベルで決まっていたから
です。

青森市と浪岡町の合併ありきで進められたアンケートだった
と言われても無理はないでしょうね。　－2005/03/29

659 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 10:11:22

>>656
岡山にしてもあの場所が便利だとはとても思えないが。

ただ岡山の場合はその不利を補うだけの、駐車場の使い易さや
航空運賃の安さなどの利点がある。

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 10:13:00

暗い話題というか煽り合いばかりなので空港関連のニュースを
４月１日からJALのタッチ＆ゴー対応空港になります。
そして同じ日に新しいアクセス道路が開通するみたいです。

661 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 10:16:07

>>659
新幹線が開通したら、青森も駐車場無料化や
運賃の低廉化などが起こるだろうか、いや望み薄だな。

662 ：岡山県民：2005/03/30(水) 10:32:58

>>659
一昨日の話だが、岡山空港が霧で視界不良の為、高松に着地変更。
高松から岡山へは、航空会社が用意したバスにて移動と言う事になった。
たまたまその便に乗り合わせたのだが、高松から岡山駅経由で空港に行くとの発表に、
乗客から一斉にブーイング。駅なんて寄らなくていいから、先に空港へ行けと。
（高速ＩＣからは、駅に行くより空港に行く方が早いのもあるが）

結局、駅経由して空港行きと、直接空港行きの２パターンのバスに分けた所、
直接空港行きに大半の客が殺到。特に急いでなかった自分は空いてる駅経由に乗ったが、
駅で下車するのは、車持って無さそうな層の客ばかりで、そのバスも半数の客は空港まで。

地方の車依存型社会と言うのはそういうもん。まぁスレ違いなんだが。

663 ：岡山県民：2005/03/30(水) 10:34:40

あっ、ちなみに札幌便ね。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 11:12:24

東京岡山くらい飛行機ががんばってくれたら、波及効果で
新幹線もさらに安く便利になるんだろうが、東北路線では
JALはやる気なしだからなあ。

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 11:36:07

>>664
東日本はぶっ潰しにかかるからな。

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 11:44:08

>>664
需要の差が有るから仕方ないのでは？

東京行きのぞみが毎時３本、それ以外にひかりも走っているが航空と両立している山陽路線と、
はやては毎時１本しかない（しかも満席は珍しい）のに、航空が減少している青森線。

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 11:53:14

純粋に岡山からだとたいした需要の差はないぞ。
新幹線も大阪、名古屋からの客ばかりだし。
今の航空需要も極端な価格差から本来なら利用客にならない
四国や山陰からの集客に頼っているのが現状。

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 11:56:49

岡山からだと対東京需要は人口ほど高くはない。
ほとんど大阪で事足りるから。

669 ：岡山県民：2005/03/30(水) 12:14:07

自分の場合、最近は東京へは飛行機、阪神地区には急いでる時以外は車か高速バス、
新幹線利用は、名古屋、福岡に行く時くらいかなぁ。新幹線乗る事減ったなぁ。
大阪行きは以前のダイヤ改正後、割引運賃が実質値上げになったし。

>>668
ＪＲは航空と競合する、対東京ばかりに気を取られて、
肝心要めの京阪神への客に対しておざなりになってるから。
どう考えても、対東京＜＜＜＜＜対京阪神なのにな。
最近では、高速バスが無料駐車場を用意して便数も増発。
どんどん便利になって、客数を大幅に増やしてるのに。

まぁＪＲバス自体が、『大阪へは安くて便利なＪＲ高速バスで！』
なんてＴＶＣＭを、頻繁に流してるくらいだからな。

思いっきりスレ違いなんで、この辺で失礼。

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 15:37:19

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 15:56:22

>>670
これって、どこで笑えばいいの?
認定厨の自作自演?

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 16:17:53

>>671
ここで笑わないとあと笑うとこ無いから　(C)酒井とおる

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/30(水) 22:24:27

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0330/nto0330_15.asp

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 08:45:04

>>673
利用者には、何にも変わらないけどね。

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 11:57:53

>>673
冬場の背風制限が変わる。

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 12:14:26

就航率にどう変化が出るのやら

677 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 20:01:09

欠航率は減るが就航率には変化無いだろうな｡

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/31(木) 23:09:47

>>677どういう意味か教えてくれ。

679 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 12:16:17

知らん

680 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 12:21:30

４/１なんだから、嘘でもいいから何か航空に有利なネタ出せよ。

681 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 12:34:21

>>677
意味わかって書いてるのか？

682 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 12:34:44

何で西暦じゃなくて、皇紀になってるんだ？？？

683 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 13:43:15

午後５時頃、青森空港で
俺　　　　「羽田最終便の座席まだありますか？　」
ぐらほ　　「はい、まだ２５０席ほど空いてます」

そういえば赤字ローカル線だったな。

684 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 19:17:11

皇紀って何だっけ？

685 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 19:36:24

>>684
一番4月1日にふさわしいネタだなｗ

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/02(土) 23:34:30

]

687 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/03(日) 07:18:52

>>683
実はエイプリルフールでかましたとか

688 ：683：2005/04/03(日) 23:00:43

>>687　３月下旬の実話だよ～ん。
JASの頃だったら、「俺が乗らなきゃ会社が潰れる！」と、
速攻でチケット買ったもんだが、その日は北斗星で帰京した。
たまには電車も良いよ。

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 12:38:28

>>688
3月下旬、JASの頃???

痛い鉄ヲタが航空ヲタの真似してるのかなw
こんなことしなくても、ここの路線は青息吐息なのにww

690 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 17:34:08

17：00頃に空港にいるにも係わらず、わざわざ深夜発の北斗星に乗る奴なんかいるかよｗ

ネタにしても、次回からはもう少し練るようになｗ

691 ：NASAしさん：2005/04/04(月) 19:54:29

東青部に住んでいた頃、夏は網戸で寝てたんだけど、東青森の手前の駒込川（筒井川?）の
鉄橋を全開で進んで来て、東青森進入時の汽笛やタイフォンを短くも鋭く鳴らしながらやってくる寝台特急の音を聞いては
母方の実家のある生まれ故郷の東京に想いをはせていたもんです。あの頃はひっきりなしに通過して楽しかった･･･
かと言って飛行機には風情が無いかっていうとそうでもないんですよ。RWY24アプローチ時は、
一度市内上空を通過して浅虫上空でターンして降りるんで、音が2度聞こえてこれまた鉄道とは違う風情があってなかなかです。
最近のこのスレ、アゲアシトリスレで少々辟易気味だったもんで、どうでも良い思い出をついつい語ってしまいました。
私はどちらも残って欲しいなと･･･　鉄も空も好きなもんで･･･　長々とごめんね。

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 20:51:35

まあ、普通に乗らないよな。
しかもこの日の北斗星は満席だったらしいし。

693 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 21:07:08

>>691
現実は寝台も航空も厳しいけど、頑張れ、って感じだよね。

694 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 22:59:06

寝台特急あけぼのの間違いじゃねーの？
青森１８：０９分発の。

695 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 23:39:35

>>694
だからネタに決まって（ｒｙ

696 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 00:35:18

北斗星だろうがあけぼのだろうが、空港まで行って乗らない香具師がいるわけ無い。
寝台って言ったって新幹線と同じくらいかそれ以上かかるんだから。

697 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 00:41:13

>>693
北斗星は異様に乗車率高いぞ。

698 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 07:56:11

>>684
やはり、チョンにはわからんか？

699 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 12:03:03

弘前あたりなら新幹線より飛行機の方が便利だろ

700 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 12:14:27

>>697
その辺が理解に苦しむ。
朝一番の新幹線よりも、飛行機よりも遅いのに。
まぁ早起きが苦手だというのもあるかもしれないが。

701 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 12:17:50

age

702 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 12:47:18

北斗星はほとんどが北海道への観光客。
青森での乗降客なんてほとんどいない訳で。

釣られるなよ。

703 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 13:24:52

北斗星は乗車がそもそもの目的ですから。

704 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 18:18:54

北斗星は北海道側から限定で
青森から東京のJR往復切符並みの価格の
かなり安い往復切符があったはず。

705 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 19:40:16

東京青森ではもう話題はないんだろうな。
出そうとすると、暗い話題ばかりになるし。

706 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/06(水) 23:01:05

せめてもの救いは、ＧＷ期間、ちらほらと埋まってることだな。
まぁ明日以降、パック分が放出されるだろうけど…。

707 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 01:10:32

ＧＷも特割７や特割１だと安く行けますと、穴からメルマガが来てた。

ごめん、青森のような航空会社から放置プレーされている地域には
全く縁の無い話だったな（藁

708 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 01:17:49

>>707
まぁ、局所的にほぼ満席なんだけどな。
割引なんか無くても。
その程度の需要というか、ハッキリ言って棲み分けが出来てると思う。
これ以上は減らないと言うか、今使ってる連中はあの値段でも使う連中だし。
…ま、でも新幹線が全通したらちと考え物だわな。

709 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 01:39:22

弘前という大票田を抱えながら一部しか満席にすることができないとは。

710 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 11:00:32

>>709
＞弘前という大票田

これは釣りでしょうか？

711 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 12:56:42

>>710
バカかお前は。
ＧＷという時期を考えろ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 15:29:46

>>711
4/29～5/5まで、「はやて」盛岡以北は全列車に空席あるみたいですよｗ

713 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 15:41:19

ていうか今から全便満席になるとは思えないんだが。
飛行機は結構埋まってるんだけどね。

714 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 15:59:40

>>712
東京－盛岡は取れないけど、東京－八戸だったら取れるとか、か？

715 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 17:14:54

>>714
とか。とりあえず盛岡まで買っておいて後で乗車変更（1回までは無料）する客とかいる

716 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 17:15:03

>>712
下手の吊り棚w
八戸に満席の新幹線が続々到着したら、ガクブルもんだぞｗ

717 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 18:15:58

鉄ヲタの皆さん、必死ですねｗ

718 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 18:29:52

>>715
何でそんな無意味な事するんだよ？

719 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 19:10:51

>>714
満員なので取れません

720 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 20:09:27

なんだかんだで最速達列車だから八戸までいかずとも盛岡や仙台までの客もはやてに集中してるかと。

現に仙台－八戸で検索かけるとほとんど○になってるし。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 21:25:58

>>719
だとすると意味がわからないなぁ…
いや、>>712にどんな意味が有るのかと思ってね。

722 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 21:43:26

>>721
末端輸送はガラガラ、と言いたいんだろう。

723 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 21:58:27

盛岡ー八戸で混雑してたら仙台・盛岡の客が乗れない罠。

724 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:06:56

>>719
それが違う。通しだと指定が取れることがままある。
鉄オタ間では常識らしい。

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:11:30

>>724
区間による。
東京ー盛岡なら発券制限はないはず。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:40:59

>>721

>>709の、＞弘前という大票田を抱えながら一部しか満席にすることができないとは。

に対して、はやても空席あるんだけど？って事でしょ。

727 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:44:26

>>726
航空会社も認める圧倒的な輸送力の差があるからな。
はやてが満席だったら、飛行機は客誰も乗らないよｗ

728 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:49:47

>>727
ＪＡＬは完全に勝負を諦めたからね。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:51:49

でも、はやての盛岡～八戸は空気輸送も珍しくない訳で。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:57:38

>>729
混雑がひどいことで有名な中央線や小田急線だって
末端部はさほど乗ってないし問題は皆無。

731 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 22:58:24

青森の3000mも宝の持ち腐れだけどな

732 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:04:36

航空に対しては、「一部しか満席にすることができないとは」と言うくせに、

「はやて」の空気輸送に関しては「問題は皆無」と言ってしまう君達は素敵だｗ

733 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:07:23

だって空気輸送じゃないから。

734 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:15:36

>>732
　ってか、新幹線がＴＧＶのような運行形態をとらない理由くらい当然、
知っているよね？

735 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:26:11

>>734
ここは航空板で、鉄板じゃないんだが．．．

736 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:28:08

>>733
では飛行機が空気輸送ではないことも認めるのだな？

737 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/07(木) 23:36:38

青森線利用者は相当減ってるようだが。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:39:43

>>737
何かあるとそれを印籠のように出すな。

739 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:43:11

>>738
印籠じゃなくて、単なる事実だろ

740 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:43:59

>>738
出されたくなかったら客を増やす努力しろよ。

741 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:45:35

>>739
はやてが満席という事実も無いのだが

742 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:46:28

そして飛行機は満席に近いのだが。

743 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:47:45

>>742
東京ー大阪線の話はやめろ。

744 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:50:12

あ、青森便で座席指定もろくに出来ないような状況なの知らないのね。
パックツアーで放出されるのは後方座席。
Ｊはほぼ満席。
時間帯にもよるが、ピークはほぼ満席。
全体的に減少傾向か知らないが、それだけの利用者がいる現実を認めろ。
全体的に減少傾向なのはまた別問題だろうし。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:51:15

認めようにも客が激減してるから。

746 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:52:54

>>745
アホかお前。
全体的に激減してる状況でも
満席になるくらいの需要があるという話をしてるのに
お前は負けを認めないガキかい？
別に全体的に減少してる状況は否定してないだろ？

747 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:55:13

いや負けは認めるよ。
飛行機はもう勝てそうにないし。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:57:11

>>747
ふーん。
別に新幹線に勝つとかいう話はとうの昔に終わってるんだけど？
で、ＧＷ中にすでに満席便が結構な数出てるのはどう説明するの？
彼らは酔狂で飛行機使ってるの？
それとも空席紹介だけみて○がついてるからがら空きだとでも思ってるの？

749 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 00:59:46

青森にジャンボが２０便ぐらい飛んでれば説得力あるけどね。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 01:01:08

地方都市と大阪を一緒にするその根性はたいしたものだな
鉄ヲタがアホだというのがよーくわかった

751 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 01:03:12

新幹線はジャンボ以上の輸送力があるのだか仕方ない。

752 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 01:11:09

>>746
下り坂の小休止を喜べ、ということですね

753 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 01:12:42

>>741 >>742
そのうち、CRJで満席続出となるかもな。
そうなったら前便満席と書き立てるのだろうか?
一時期より3便も減ったことをお忘れなきよう。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 03:07:06

>>751
いくら輸送力があっても（という事にしても）宝の持ち腐れですね．．．

755 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 05:53:43

>>753
それでも空席だらけだったりして。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 07:44:01

>>744
Ｊってどのぐらい座席設定があるの？
５０席？１００席？２００席？
それが満席だからって何？

>>748
ＧＷに満席にならないならそれこそ末期的だろ。
むしろ全便満席でもおかしくないぐらいなのに。

757 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 13:26:33

>>756
せっかくのＧＷ、一本くらい満席になって欲しいですね、はやて．．．

758 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 13:45:50

>>756
随分と自分勝手な意見ですねぇ。
新幹線に客を取られたのは値段が高いから。
飛行機は不便。
新幹線は安いし便利。
こんなことを言ってた割には飛行機に客が乗ってることに関しては無視ですか？
しかも30席そこそこのＪに客が好んで乗っている状況を認めたくないんでしょ？

759 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 14:04:24

>>729
はやての方は、東京～おおよそ仙台から先全ての利用者が乗るわけ
でしょう？　東海道の名古屋から先ほどは、仙台～八戸や盛岡～八戸
の区間乗車で抜けたところを賄えることも無いだろうし。
山形や秋田へのミニ新幹線はもっと取りにくいから、途中区間客に
売らない（つか、やまびこやはやてに案内する）と聞くしね。

>>730
連結両数の調整が柔軟に出来ない＝採算的に損してるというのを
哂うネタでは有るのかもしれないけど、航空板上の比較ｽﾚとしては
全く関係なさそうに思えるね。

760 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 14:06:26

>>732
航空ヲタの振りした釣りだろう？
途中乗降という概念が原則無い航空便（高速バスの多くもそう）の乗り具合を、
乗ったり降りたりの電車と同列にするほど馬鹿では無い。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 14:56:05

>>760
ひとつ間違ってるよ。盛岡以北は『乗ったり降りたり』じゃなく、『降りたり降りたり』

新たに乗ってくる客は、ほとんどいないから。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 16:57:30

>>761
ああ、はいはい。だから八戸側で見ると空いてるわけでしょ。

で、航空には（青森側で見ようが東京側で見ようが）空いてる便が
有るという指摘に逆切れした（またはジエン）香具師が、変なことを
言い出したわけね。

763 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 17:26:04

>>758
> しかも30席そこそこのＪに客が好んで乗っている状況を認めたくないんでしょ？

どうして、こう釣りかマジボケか分からん香具師が
このスレには巣くってるんだろ？だったら、クラスJだけ
設定した小型機でも飛ばせば?脅威の搭乗率になるかもよ。
輸送力は知らんが。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 20:53:31

>>762
どう見ても、逆切れしてムキになってるのは君なんだがｗ

>>763
これも、巣食ってるのは君な訳だがｗ

765 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 21:11:44

>>764
負け犬の遠吠え?

766 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 21:19:45

>>765
素早いレスどうも。朝から晩まで貼り付いてるんだねｗ

767 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 21:35:50

>>764
要するに自分が逆切れしているわけですねｗ

キムチな思考回路を持ってると考えると、一連の不可解なﾚｽも納得がいきます。

768 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 21:37:41

実に見事な…

732 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/04/07(木) 23:04:36
航空に対しては、「一部しか満席にすることができないとは」と言うくせに、

「はやて」の空気輸送に関しては「問題は皆無」と言ってしまう君達は素敵だｗ

↑東京着時点で空気輸送なんですかｗ

769 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 22:06:37

>>768
？？？？？？？？？？？？？？？？？

770 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 22:30:52

青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

771 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 22:50:11

>>766
そういう自分の方がすばやいレスをするのはどうかと思う。

772 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/08(金) 23:53:21

はやては空気輸送なのか。
ＧＷは当日に切符を買えばすむな。

773 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:08:07

地道な餌撒きが効果を生む場合もあるわけだ。

１名様、航空便にお戻り。

774 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:19:49

かつてあった、仙台ー青森便の年平均の利用状況ってどうだったんだ？
これのデータが出せれば、ちっとは参考になるだろ？

775 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:22:28

鉄ヲタ（たぶん１名）が暴れまくってるな。

776 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:42:51

鉄オタでもないし、一人でもないだろうに｡

777 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:44:50

>>775
ここは鉄ヲタ隔離スレだから構わないんだよ。

778 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 00:50:22

779 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 01:55:32

>>732　のような度を越したスリカエを皆で嗤ったのが「逆切れ」？
挙げ句にマトモな方が１人だけで、よりにもよってそっちが鉄ヲタ？

酷い結論だなw　まんまと航空ヲタを気違い認定かよ。

780 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 03:45:49

自分で自分の事を「マトモな方」って．．．ｗ

781 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 08:04:31

>かつてあった、仙台ー青森便の年平均の利用状況ってどうだったんだ？

年平均のデータは無理。
1年持たずに廃止に追い込まれたんだから。

782 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 13:28:04

>>781 あはは、そうだったのか・・・　残念・無念。
　　　　　　

783 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 17:37:47

な～んだ
GWのはやてって○印ばっかりじゃん
たった数年にして利用客は低迷を迎えたかｗ
一方青森便は順調な埋まり具合

784 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 18:32:57

>>783
どこで空席調べたんだ？

785 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 18:58:31

仙台ー八戸間で検索したんだろ

786 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 19:29:19

飛行機の青森便が満席、新幹線のはやてが満席なしとは、どういう条件で調べたんだ？

787 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 19:30:35

>>785
現実を受け入れられない鉄オタが必死ですｗ

788 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 19:57:54

>>783
上野から八戸まで乗るんだがこの区間はどうなってる？

789 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 21:25:56

まさかサイバーステーションで盛岡→八戸で検索したんじゃなかろうなｗ

790 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 21:43:52

はっきり言える事は、はやてで八戸まで乗る客は希少と言う事だ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 21:51:23

マサか５月４日で検索したんじゃ無いだろうな｡

792 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 21:54:16

新幹線が1本でも満席で八戸に着いたら恐ろしいことになるだろ？
お空のことばっかり考えていると、頭の中まで空っぽになるのか?

793 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 22:16:53

>>792
鉄道の事ばっかり考えてると、頭の中まで鉄でガチガチになった鉄オタのようにはならないから大丈夫ｗ

794 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 22:21:59

>>790
へえ～
そーなんだ～w

795 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 23:21:32

はっきり言えることは飛行機の客は激減しているということだ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 01:42:47

青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

797 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 02:08:07

770 ＮＡＳＡしさん 2005/04/08(金) 22:30:52
青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

796 ＮＡＳＡしさん sage New! 2005/04/10(日) 01:42:47

青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

798 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 02:12:34

716 ＮＡＳＡしさん 2005/04/07(木) 17:15:03
>>712
下手の吊り棚w
八戸に満席の新幹線が続々到着したら、ガクブルもんだぞｗ

792 ＮＡＳＡしさん sage 2005/04/09(土) 21:54:16
新幹線が1本でも満席で八戸に着いたら恐ろしいことになるだろ？
お空のことばっかり考えていると、頭の中まで空っぽになるのか?

799 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 11:12:30

>>798
何かおかしい所でもあるか?

800 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 12:02:33

だけどGWの新幹線に空席だらけだという事実は変わりないわけだがｗ

801 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 12:53:52

事前予約しないと利用そのものが不可能になる危険のある飛行機と違って
新幹線の場合は予約は必須ではない。
どうしても座りたいということでもなければ時間の拘束される予約を嫌って、
利用する段階になってから乗る列車を決める客も少なくない。
実際に指定席の約半分は発車1時間前から発車までの間に売れている。

802 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:12:58

>>801
>時間の拘束される予約を嫌って、利用する段階になってから乗る列車を決める
そんなこと飛行機だってできるけど？
>実際に指定席の約半分は発車1時間前から発車までの間に売れている。
ソースは？

803 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:15:33

>新幹線の場合は予約は必須ではない。
はやて・こまちは全席指定だろうがw

804 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:17:45

全席指定で満席になっても普通に乗れますが。

805 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:19:41

>>802
>そんなこと飛行機だってできるけど？

リスク大きすぎ。
とんでもない価格のチケット押し付けられるし。
しかも満席だったら利用そのものあきらめる以外にない。

806 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:22:07

>802

RJで東海道新幹線に関しては発車30分前から急激に指定席が埋まり始める、
って記事があったような気がする。東北系統についてはよくわからん

807 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 13:40:21

>>803
盛岡ー八戸・秋田は不要。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 14:18:04

GWぐらい、事前に予約するだろう？普通は。

809 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 15:15:01

>>808
自分は休み読めないんでGWでも予約しない。
飛行機は仕事以外ではまず使えない。

810 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 16:44:43

新幹線が八戸に着くときに満席じゃないって喜んでる香具師、正気なのか?
もしかして、1便でも残れば云々、本来は飛行機利用者云々とおなじ香具師??

811 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 18:36:45

800 名前：ＮＡＳＡしさん Mail：投稿日： 05/04/10 12:02:33

だけどGWの新幹線に空席だらけだという事実は変わりないわけだがｗ

812 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 18:37:52

青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

813 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 18:58:14

はやての空席情報が○だからといって必ず「ガラガラ」というわけでもあるまいに。
仮に残席９９で△表示になるとしても（９９で「残りわずか」ということもあるまい）
８００売れてるわけだし。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 19:01:23

04 月 28 日　東　京　→　八　戸　

空席案内
列車名　　　　発時刻着時刻
はやて　２７１号 07:20 10:33 ○ ○ ○ －
はやて　３号 07:56 11:00 ○ ○ × －
はやて　５号 08:28 11:31 ○ ○ × －
はやて　７号 08:52 12:04 ○ ○ × －
はやて　９号 09:56 13:00 ○ ○ △ －
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ ○ －
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ ○ －
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ －
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ －
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ －
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ × －
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ －

ｶﾞﾗｶﾞﾗ

815 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 19:03:26

04 月 30 日　東　京　→　八　戸　

空席案内
列車名発時刻着時刻
はやて　２７１号 07:20 10:33 ○ ○ ○ －
はやて　３号 07:56 11:00 × ○ × －
はやて　５号 08:28 11:31 ○ ○ × －
はやて　７号 08:52 12:04 ○ ○ × －
はやて　９号 09:56 13:00 △ ○ × －
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ × －
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ △ －
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ △ －
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ －
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ －
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ －
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ －

ｶﾞﾗｶﾞﾗ

816 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 19:04:38

05 月 04 日　東　京　→　八　戸　

空席案内
列車名発時刻着時刻
はやて　３号 07:56 11:00 ○ ○ ○ －
はやて　５号 08:28 11:31 ○ ○ ○ －
はやて　７号 08:52 12:04 ○ ○ × －
はやて　９号 09:56 13:00 ○ ○ × －
はやて　２７３号 10:04 13:13 ○ ○ ○ －
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ ○ －
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ ○ －
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ －
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ －
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ －
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ －
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ －

ｶﾞﾗｶﾞﾗ

817 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 19:47:30

>>809
まずは宿の心配しろｗ

818 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 20:08:17

輸送力の差がもろに出てるな。
肝心な時に乗れるもの、乗れないもの。
ますます飛行機離れが加速してしまうぞ。

819 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 20:19:07

>>818
そりゃ『はやて』はＧＷでさえガラガラだから、いつでも乗れるわなｗ

820 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 21:02:30

>>819

ま、はやてが全便乗車率２０％だったとしても、飛行機5往復分の客はいるわけだが、そこは注目しないのだな。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 21:03:59

新幹線の方が心から便利だと思ってないが仕方なく新幹線を使ってる人数は、本来は飛行機利用者と数えるべきだと思う。

822 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 22:29:43

>>819
ますます飛行機離れが進むな。

823 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 22:42:47

>>822
まずいね。
だれだ、新幹線の方が座席狭くて込んでるから、みんな嫌々乗ってる
んだと逝ってた香具師は。

824 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 22:46:29

>>814-816
○印＝ｶﾞﾗｶﾞﾗの根拠を説明せよ。
なぜ、「ある日」の検索結果をさけているんだろう・・・

825 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 23:08:52

鉄ヲタの自演にまんまと釣られるのはやめないか？
明らかにおかしいだろ。
「マスコミの日航バッシングに煽られた馬鹿な大衆のせいで、ダブルトラック
の路線がＪＡＬの方だけガラガラ」って、反マスコミキャンペーンしてるスレ
が有るけどさ。
ゴールデンウイークに突然新幹線ガラガラって、新潟震災脱線効果だとでも？

新幹線が一体どんな採算ラインを設定してるのか分からないが、輸送力が過剰
で本当にガラガラなのだとしても、航空の状況を好転させる要素はどこ？

826 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 23:55:44

輸送力過剰じゃないのに大赤字のJAL。

827 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 01:49:31

どうでもいいけど、普通はＧＷの移動って全て計画して行くよな。
一人旅したいならまだしも、家族旅行でも帰省でも、基本的には
（帰省は学生の一人での帰省は除いて）家族で固まって座れないと
イヤだというのが殆どだろうから、早めに座席確保するのが普通。
予定が読めないとか言ってる香具師は立って新幹線にでも乗ればいいやと
考えているんだろうけど、確かにそれは一理あるわけだけど
帰省ならまだしも、ＧＷにそんな旅行する香具師なんて聞いたこともない。
１８切符鈍行の旅ならいいけど、すし詰め新幹線にのってぶらり旅行ですか？
宿も確保出来てないのに…。笑わせますね。
仕事の都合上予定が読めないというのは確かに理由の一つだけど
それは言い訳にしか聞こえないんだよね。もっと悪く言えば屁理屈。
新幹線だろうが飛行機だろうが、通常運賃だったら変更可能。
だから普通は指定席を確保しておくもんだよ。

ここで良く話題に上る飛行機のパックだけど、28日夜出発なら安い。
延泊しても東京発着３万前後で乗れてしまう。
この座席が各便どれくらい撒かれるのかわからないけど
運良くこのチケットが確保出来た香具師以外は普通運賃で乗るしかない。
まぁ、ＪＡＬのホムペ見てみればわかるけど、結構埋まってるんだ。
もう２０日切ってるからキャンセルする香具師はキャンセルしてしまってる
だろうから、これ以上パックの座席が戻ってくることは考えにくい。
で、予約をして座席指定をかけてみると…。
ネットでは指定できない座席も存在するので定かではないが
基本的にかなり埋まってる。まぁ乗ってるんだよ。

俺は飛行機派だし、別に飛行機が安泰だとも思ってないけど
ここでいわゆる鉄ヲタがあーだこーだつけてる理由は
自分が新幹線を使うことをどうしても正当化したいようにしか見えない。
だって飛行機の方が便利な人間とか言い出すと必ず
羽田空港にお住まいですか？とか頓珍漢なレスが帰ってくる。
どうやら空港に住んでないと飛行機は便利に使えないとお思いですね。ｗ

828 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 01:52:24

ついでに言うと、はやての空席状況の○も
飛行機の空席状況の○も
どちらもかなりのマージンがあるから実際乗ってみないとわからんもんだ。

>>807
それでどうやって東京から青森まで移動するの？

829 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 02:55:03

羽田ー秋田線って羽田ー青森線より条件が悪いんだよな。
競争相手のＪＲは東京ー秋田間で直通運転。
弘前のような県庁所在地以外で人口が多い都市もない。
角館・田沢湖といった人気観光地もＪＲが独占。
それでも利用者数は青森線を圧倒。

830 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 06:41:29

>>827
ＧＷに移動するのが家族連れだけだとでも思っているんですか？
ＧＷでも事前に指定取らない人はいくらでもいますよ。

今の時点で空席があるというのがその証拠。
実際には当日の発車直前には満席になっているから。
事前予約をするもんだ！と思い込みだけが激しくて
現実がまったく見えていないですね。
予約変更すればいいなんて言うのはただのヲタの意見でしかありません。

831 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 08:28:15

シェアでは現在も今後も新幹線にかなわないのは分かってるから、
残るは｢利用する人間がいる以上、飛行機は必要｣だけなんだよな。
でも、その人間も減少傾向が止まらない。だったら鉄ヲタが云々と
仮想敵に矛先を向けるよりも、どうして減少を食い止められないのか、
自らの足元を見つめることから始めないと。このスレの空ヲタみてると
まるで中国の暴徒のような論理だよ。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 09:19:18

>829
空港から半径50キロ圏内の人口比較では、秋田は青森の４倍だ罠

833 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 11:26:22

>>830
で？
ここは東阪スレではなく東京～青森の移動を考えるスレなんだけど？
客層の違いを全くわかってないんですね。

自由席がある乗り物ならまだしも、全席指定の乗り物に乗るのに
わざわざ指定取らないで行く人なんてあまりいないと思うんだけどな。
フリーパスで乗る人間ならわからんでもないけどな。

それに予定よりも早いのに乗れそうなら変更するでしょ普通。
（目当ての便に乗るために時間潰してゆっくり乗るという手もあるが）

>>831
止まらない減少傾向云々については散々投げかけてるのに無視ですか？

834 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 11:30:33

えきねっとはアクセス集中ですぐに使えなくなるな。
時間帯も決まってるし、使い勝手が悪いったらありゃしない。

…と、こんなことを書くと
「そんな新幹線にも勝てない飛行機」とか嬉しそうに脊髄反射する香具師がいそう。

だからこそ>>831の言うように「必要な人間にとっては必要」なんだよな。
特にこの時期、確実に座りたいけど直前にやっと予定が決まった、なんて時に
まぁどちらも満席ならしゃーないが、飛行機ならそれを確認する手段はあっても
新幹線には無いんだよな。結局窓口に並ぶしか無くなるわけだ。
そういう煩雑さを嫌って飛行機に乗る香具師も少なからずいることをお忘れ無く。

835 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 11:45:31

＞特にこの時期、確実に座りたいけど直前にやっと予定が決まった、なんて時に
↓
→よっぽどの事が無い限り当日でも取れるほど座席を過剰供給する「ガラガラ」新幹線。

いざとなった場合、最悪でも八戸からなら立席券、盛岡から始発の自由席で最低限の
移動は可能だし、それ以前に盛岡で列車を分割すれば取れないこと自体が有りえない
だろう。
その辺の呼吸…いつ頃までに予定を決めれば普通に取れるか、万一突然行く事になっ
たらどうするか…は、行き来する客なら１年も経たないうちに掴んでるだろ。

一般的には、新幹線を早期予約しないのも、飛行機に客が戻ってこないのも、そこが
ポイントのはずだが。
「新幹線ガラガラ、やーい、やーい」とか言ってるうちは話が前に進まないね。

だいたい、便数削ってる当事者がその辺のことはきっちり分かった上でやってるだろ。
航空便の利便を落として欲しくない目で見ると困ったちゃんなことだが。

836 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 11:49:26

>>835
＞いざとなった場合、最悪でも八戸からなら立席券、盛岡から始発の自由席で最低限の
＞移動は可能だし、それ以前に盛岡で列車を分割すれば取れないこと自体が有りえない
＞だろう。

この場合、何時間かかるんだ？

837 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 12:05:37

ＧＷ期間中の‘はやて’の臨時は何本出ているの？
ＰＣ上では定期便の埋まり具合しか分からないけど、いま現在で
定期便の丸印が多くて座席が埋まっていないように見えても、
もし臨時を出すのなら、これらは全くのボランティアでＪＲが
出すことになると思うが？　つまり毎年の統計で、ＧＷ期間直前
には定期は必ず埋まってしまうということが分かっているからこそ、
座席保証の便を追加で運行経費かけて出すのだがね。
ＪＡＬも座席を保証してくれる程の臨時を三沢・青森に関して出して
くれよ。経費かけてさ。

838 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 12:07:28

　まさか、手持ちの５便が早い段階で埋まって、「あ～、よかった」で
終わっちゃっていないだろうな？　ＪＡＬさんよ。

839 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 12:33:35

>>833
週末のはやて乗れば指定券なしで
乗る客が決して少なくないことがわかるはず。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 12:36:55

>>834
飛行機は新幹線に勝ってるよ。
何しろ１便さえ残れば勝利なのに５便もある。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 12:49:29

まぁ>>830は、一緒に行く友達も家族もいない引きこもりだから、予定なんて関係ないんだよ。

>>839
週末とGWを一緒にする馬鹿ハッケンｗ

842 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 13:07:40

>>836
東京までほとんど各駅停車みたいな話だから、盛岡での始発への乗り換え時間を含んで
５時間くらいだろ。
確かに、東京に身内の遺体を引き取りに来いとか言われて、飛行機も新幹線も満席だった
ら使うと思う。

843 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 14:07:33

>>842
それじゃ新幹線料金なんて払いたくないわｗ

>>837
はやての臨時を出すのは全席指定のはやてから指定席券が売れるから。
これは八戸までの客が多いからと言うことではない。
それに、臨時列車は大抵比較的空いてる。

844 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 14:08:48

>>837=838かな？
何のために青森便を減便したのかわかって書き込んでるのか？

845 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 14:18:32

定期便すら埋まらないＪＡＬ

846 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 14:39:33

>>844
JALの嫌がらせが理由ですが。
規模はともかくSKY撤退で搭乗率は決して悪くなかった訳だし。

847 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 14:47:28

嫌がらせというより客が激減したのが理由。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 17:34:21

>>847
羽田の発着枠って知ってる？

849 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:16:52

>>848
スクラップアンドビルドって知ってる？
当然青森はスクラップの（

850 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:17:20

>ここでいわゆる鉄ヲタがあーだこーだつけてる理由は
>自分が新幹線を使うことをどうしても正当化したいようにしか見えない。
新幹線を使うのは不当ですかそうですかｗ

851 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:30:49

>>850
日本語の読めない頭ガチガチ鉄ヲタ乙ｗ

852 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:40:43

>だって飛行機の方が便利な人間とか言い出すと必ず
>羽田空港にお住まいですか？とか頓珍漢なレスが帰ってくる。
>どうやら空港に住んでないと飛行機は便利に使えないとお思いですね。ｗ

新幹線の方が便利～～～駅の中にお住まいですか？とか頓珍漢な～～～どうやら駅に住んでないと新幹線は～～ですね。ｗ

853 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:45:59

>>852
？？？？？
意味不明・・・

854 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 23:32:51

>>837
減便＆放置プレー状態の糞田舎青森便でなくて、北海道や九州・沖縄便が
収益も集客も十分見込めます。未来永劫、金輪際、ＧＷ中に青森行きの
臨時便を設定する事はございませんので、株主の皆様ご安心下さい。
Ｎｏ　ＤｒｅａｍＳｋｙｗｏｒｄ　ｉｎ　ＡＯＭＯＲＩ
ｂｙ　ＪＡノＬ

855 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 00:06:02

つーか函館線も客がかなり減ってるだろうが。

856 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 00:16:48

>>852
うわ、そこまで言うバカがいたか。
空港と最寄りの鉄道駅とどっちが便利なのかも考えられないんだな。
きっと一日一本のド田舎の駅から車で１時間もかかるような所に住んでるんだろうよｗ
当然空港なんて無いｗ

857 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 00:19:31

やっぱり帰ってくるレスは頓珍漢だな。
日本語もまともに読めないとは…。
新幹線が開通して国内航空路線は例外を除いて窮地に立たされているというのに
それを何とかしたいという航空ヲタ（敢えてこう言うが）を始めとする
飛行機を好んで使う香具師の言い分には耳を貸さず。
ここにいる鉄ヲタ君ってほんっとバカだな。議論もまともに出来ないとはｗ

858 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 01:19:01

>>857
> それを何とかしたいという航空ヲタ（敢えてこう言うが）を始めとする
> 飛行機を好んで使う香具師の言い分には耳を貸さず。

言い分って何だ？
・使う人がいるから必要だ。
・1便でも残れば飛行機の価値。
・本来飛行機に乗る人間も新幹線に乗っている。
これ以外にどんなのがあった？マジで。

859 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 01:34:12

時々貼られてる

青森便に空席が多く心配だ
　　　　　　　↓
新幹線も終着付近は空いてるだろ

って、このｽﾚの状況を茶化してるんだろうけどさ。

> それを何とかしたいという航空ヲタ（敢えてこう言うが）を始めとする
> 飛行機を好んで使う香具師の言い分には耳を貸さず。

「それを何とかしたい」に「反撃」として出て来るのが>>814-816に
代表される「はやてｶﾞﾗｶﾞﾗw」でしょ。

＞ここにいる鉄ヲタ君ってほんっとバカだな。議論もまともに出来ないとはｗ

幾ら「それを何とかしたい」と逝っても「はやての方がｶﾞﾗｶﾞﾗだろ、
やーい」と返って来る。これ、下手にネガティブ（空いてるorzとか）
な事を書くと鉄ヲタ認定されてしまうんだろうな…と薄々感じてるけど、
>814-816に代表されるその手合いも鉄ヲタ（すなわち自演）って断言
できるかい？

>>857が『それを何とかしたいという航空ヲタ』の存在を認めてくれてる
のは良いが、「なんとかしたい」←「はやての方が悲惨」の流れで鉄ヲタ
のせいに出来るって…
結局航空苦戦を少しでも臭わすと鉄ヲタ認定で馬鹿な反撃（否反論）して
くる手合いとおんなじじゃんか？

860 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 01:41:43

青森も北陸に比べればマシだろ。
羽田ー富山・小松線というあわせて年間３００万人以上の利用者がいる路線が
一気に存亡の危機に立たされるわけだから。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 07:39:04

>>860
富山や小松は繁忙期でもなくならない安い特割があるとかまだやる気が見える。
あの値段ならそう簡単には廃止に追い込まれないよ。
まったくやる気の見えない青森便よりはるかに状況はマシ。

862 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 07:45:36

>>855
函館もボッタクリとＪＲの値引き攻勢のためにどんどん客が逃げてる。
AirDoでどれだけそれを食い止められるかがカギ。

863 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 08:41:15

>>861
大幅に値下げしないと誰も乗ってくれない、とも言うがな。
はるかにマシ、と思い込んでるだけだろｗ

864 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 08:57:09

東京～函館でＪＲって．．．

865 ：NASAしさん：2005/04/12(火) 10:25:20

2度程東京･八戸･青森間を乗ったけど、八戸乗換えがリフレッシュになってあれはあれでいいなと。
あんな景色のつまらん新幹線で乗り換え無し＋殆ど後はトンネルなんてかなり苦痛だと思うよ。
年寄りや子供に限らずかなり堪えるね、やっぱ新造車両は全席モニタ付とかカフェテラス車を造るとかしないと
ビジネス利用以外のリピート訴求はきついよ。正直あのままの状況で青森まで行くとは思いつかない。
やっぱ飛行機使っちゃうかも。

866 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 11:04:49

>>864
盛岡乗り換え時代の6時間かかる対青森でも4割程度のシェアとられていたのだから
価格政策誤れば同じことが函館で起きることは十分考えられる。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 11:18:56

>>865
それは言えてる。まぁ寝るだけの人間にとっては乗り換えも要らないし
景色も要らないんだろうけどね。早朝＆深夜しか乗らないならいいけど。
トンネル走行中とそうでない時との差が大きくて気になるよね。
在来線のような耳ツンはさすがに殆ど無いけど、車体が膨らんだり
やっぱ気圧の差を感じてしまうよね。特に福島以北は短いトンネルが
頻繁に続くからボンボンボンボン言いまくるし。

ところで、八甲田トンネルの掘削に伴う土砂が問題になってるね。
なんでも、かなりの有毒だそうな。
現在は青森自動車道の基礎に使ったりしてるらしいが
こういうのってどうなんだろうな？

868 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 12:48:46

>>867
自作自演乙

869 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 12:55:07

>>867
鉄道に乗ると「どんな所を通っているんだろ？」という気持ちで窓の外を
見ることになるのだけど、新幹線の場合は仮にトンネルが無くても、通っている
所が山の中だから、眼前まで迫る林や切り崩した山肌が見えるだけだし、
‘緑が目に良い’っつう言い分もあるだろうけど、一般の在来線に比べれば
見るべきものがないよ。
国土の７割が山地というのを恨むべきだな。そういうところをワザと通って、
それと引き換えに路線の短絡と列車の性能のよる到達時間の短縮を手に入れて
いるんだし。
逆にＴＧＶのようなだだっ広い牧草地が続くってのはどうなんだ？
もっと極端すれば、アメリカや中国の鉄道沿線は？　

870 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 12:59:03

>>866
「東京から函館が５時間で行けるもんなんだぁ～」と、一般に知らしめ
られればシメたものだろうな。

871 ：NASAしさん：2005/04/12(火) 13:10:09

>>869
で、藻前は何が言いたいんだ?

872 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 13:37:52

>>870
？？？？？？？？？？

873 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 14:51:57

>>865
東京ー盛岡をこまち、盛岡以北ははやてにすればいい。

874 ：NASAしさん：2005/04/12(火) 19:02:48

ネーミングは変わらんのかね、個人的には「みちのく」復活を願う。
で、航空も来る飛行機は当面は旧JASの機体なんだろうから、ちなんで「とわだ」を復活とか。

875 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 19:06:32

>>856
>空港と最寄りの鉄道駅とどっちが便利なのかも考えられないんだな。
まさか新幹線の駅のほうが便利とでも？w
鉄ヲタ君よ、それはチョット無理が無いか？w
100％の方が空港はいえないが、空港の方が便利な場合が多い。
空港は市街地から離れていることもあるが、アクセスは充実。
一方、新幹線は在来線ともつながっていない街外れにあることが多い。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 20:03:18

これだけ飛行機が大苦戦しているということは
東北の空港はアクセスが悪いということか。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 20:20:59

>>875
>100％の方が空港はいえないが、空港の方が便利な場合が多い。
>空港は市街地から離れていることもあるが、アクセスは充実。
>一方、新幹線は在来線ともつながっていない街外れにあることが多い。

いやいや君の方が無理ありまくりだってw
同じ飛行機好きとして恥ずかしい。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 20:55:42

新幹線の駅は在来線ともつながっていない街外れにあることがあるが、
そういった駅は普通の人が行くところではないのは確かだな。
政治家のオナニー駅か家があるとか。

空港へはアクセスが充実しているというのは同意出来るけど。

879 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 22:41:44

また蒸し返しか？　青森空港＞新青森　というのを必死で訴えてくる厨の。

880 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:15:43

>>879
よっぽど触れられたくないんだろうな。
地図上でしか見たことの無い引き籠もりさんよ。
新青森の方が遠い等とは誰も言ってない。
青森駅乗り換えや新青森に行くのが大変な人は結構いるのだよ。
青森では現駅か新駅かでもめた経歴があるくらいだからね。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:20:19

青森空港のアクセスがよくても
現に飛行機の客は激減してるけどね。

882 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:25:12

>>881
出た、印籠ｗ

883 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:28:29

青森市中心部に空港を移せなどと言う奴が出てきそうで心配だ。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:30:32

それはそれで有効だろうな。
騒音問題から無理だろうけど。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 00:33:26

青森市中心部の土地を強制収用して空港を建設。
追い出された役所・企業はすべて新青森駅付近に移転。

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 01:01:33

メガフロートでいいじゃん。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 09:42:25

>>880
青森駅より新青森のほうが不便と言う人はいても
新青森より青森空港のほうが便利などと言う人はごく少数なことは断言できる。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 11:33:10

>>880 お前、本当に県民か？
　　　　　　県のＨＰで新青森開業時に整備される道路のこと読んでみなよ。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 11:55:18

>>888 お前、本当に県民か？
　　　県のＨＰで青森空港に整備される道路のこと読んでみなよ。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 12:12:37

同程度の道路だったら、距離が短い方がいいだろ？

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 12:15:58

>>890
交通量が頭に入っていない。

892 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 12:35:29

>>891
空港向かう途中、
環状バイバス付近までの道路事情はかなりひどいのだが。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 15:27:15

仮に新幹線の駅と空港の市街地からの距離が同じ程度だとしても、空港はアクセスが充実しているわけだが。
新幹線の駅はろくな交通機関が無い

894 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 16:51:43

>>893
在来線の中心駅から離れた新幹線駅は、岐阜羽島駅みたいなことにしかならない
からね。
たとえ在来線と交差しても、奥羽線の中間小駅のみとでは、せいぜい三河安城と同じ
状況かな。

と思っておきたいｗ

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 17:55:17

>>877
じゃあ聞くが、どこに無理があるのかな？
正しい発言だと思うのだが。
新幹線の駅は何も無い田舎にポンとできて、ろくな道もなく、行きにくい。
空港の場合、田舎にできても、まともな道路や交通機関がしっかりとある。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 17:56:24

青森の場合はどうだろう？
やはり空港の方が軍配が上がると思うが

897 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 18:19:33

>>893 >>895 >>896
まず同一人物なんだろうけど有料道路経由の車や
駅からのバスアクセスしかない時点で青森空港のアクセスは終わっているんだが
新青森は在来線アクセスもあるから弘前にも30分程度で
価格もバスよりはるかに安いとかなり便がいいぞ。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 19:10:14

>>897
アクセスはそれだけですか？ｗ
鉄ヲタって頭固いんだなｗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 19:11:54

>>897
あのー、弘前市内から空港もそのくらいで行けるんですけど？

900 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 19:44:54

>>899
無理。
バスだと弘前市内抜けるだけでかなり時間かかる。

901 ：877：2005/04/13(水) 21:18:50

>>895
>新幹線の駅は何も無い田舎にポンとできて、ろくな道もなく、行きにくい。

たしかにそんな駅もあるな。
安中榛名とか岐阜羽島とか。

でもその駅に普通の人が行く用事ってあるの?
>>878のように政治駅か分譲住宅があるだけだろ?

普通の人が行く名古屋とか仙台は街の中にあると思うけど?
新大阪とか新横浜とかは変な所に出来たがアクセスは問題ないし。
君は具体的にどの駅が不便なのかな?

902 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 21:29:10

それで、新青森駅になると、現在の青森中心部（でもないが）駅から八戸乗換えより
どれくらい遅くなるの？（わくわく）

903 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 21:35:38

>空港の場合、田舎にできても、まともな道路や交通機関がしっかりとある。

佐賀空港→佐賀駅とか秋田空港→秋田駅は結構酷かったよ。

904 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 21:41:34

だから「駅」が不便なのだと…　ループだな。
青森のような港の駅だと元の市街中心は無視して港へもってっちゃうし。
その他の都市でも爆煙を吐く「汽車」には排斥運動があって、既存市街地を
ぐるりと避けていくような場所ばかりだからな。
そのくせ、大きな駅は鉄道町というもの（車庫とか工場とか、大きな構内）を
構成してしまい、後から道路を取り付けるにも分断されまくりで、まともな
交通機関や道路が通れない。

905 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 22:19:19

>904

だから具体的にどこ?

906 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 22:22:38

くりこま高原じゃないのｗ

907 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 22:34:36

>>905
>>903によると、佐賀駅、秋田駅。>>904に青森のような港の駅とあり、同じような
条件のところ（連絡船とかの都合で場所が決まった）は、函館、高松、下関、
旧門司（門司港）。
汽車反対運動で既成街区を迂回してるところは県庁所在地には多いだろうなぁ…
盛岡、仙台なども中心は通っていないし。新潟、水戸、宇都宮、本線スジが
かすめてすらいない前橋…
疲れた。
逆に、東京駅みたいに都市計画で作られた中心駅って、あとどこに？
（新）横浜、（新）大阪なんかもダメだしな。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 22:42:37

なんか段々青森便とは関係ない方向に進んでる気がするw

数年後に答えが出るんだからそっとしておけばいいのに。
や、別に新幹線ﾏﾝｾｰと言っている訳では無いぞ。

909 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 22:54:39

だって鉄ヲタが、青森・新青森以外にも不便な例を出せと…

910 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 23:00:00

鉄ｦﾀも空ｦﾀもレベル的には大して変わらんと思うけど…

乗りものなら何でも好きな漏れから見るとなんでそんな話でループ
出来るのか不思議で仕方ない。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 23:17:40

>>888は県じゃなく青森市関連のＨＰで検索可能。新青森駅周辺整備
だけでなく、在来線の青森駅と新青森駅の連接強化も推し進める計画。

>>889が嘘なのは既出。青森県のＨＰでは、空港道路の整備どころか、
１ページしか航空対策に割いていないやる気のなさを見事に路程。

これらは、このスレの過去レスでさんざん既出。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 17:37:36
>>501
このページを１０回嫁
http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi/mati020_2.pdf
整備事業終了後（東北新幹線新青森駅開業時）には、新青森駅一帯は一変するよ。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/25(金) 17:57:52
青森県のＨＰにおける航空政策のページです。
青森県の航空対策にかける意気込み（つーかやる気の無さ）が伺えます。
http://www.pref.aomori.jp/newline/airline/airlinetop.html

912 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 23:20:35

青森市内から空港への新しい道路、早くできればいいね。
今の道だと狭くてなんだか恥ずかしいや。
もてなしができてないよ。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 23:25:01

>>902
新青森まで１時間、東京まで4時間で、合計5時間。
新青森って案外不便だしね・・・

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/13(水) 23:40:49

青森空港3000Ｍ滑走路あす開業
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0413/nto0413_13.asp

915 ：航空エリート鹿児島県民：2005/04/13(水) 23:47:40

青森市内行きが１日１４便しかない空港バスを指して
アクセスが便利だと言ってる青森って、本当に航空後進地だな（ｗ
まるで窮乏しているのに地上の楽園といっている北朝鮮人みたい（ｗ
アクセスが便利な空港というのは、最低でもこのくらいのレベル↓
ttp://www.minc.ne.jp/kab/access/jikokuhyo.html
ttp://www.nabic.co.jp/access/0401/01ngs.htm

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 00:08:51

痛いところを突かれたので、このスレも少しの間は静かになるだろう。
これって、航空板の常套手段だし。

　でも、仕方ないよ。公共の空港アクセス機関が少ないのは。
頼みの東京便がアレの状態なんだし、アクセス交通機関のダイヤは航空旅客に
付随するものだから、どうしてもタイトな経営をせざるを得ない。
当然、こういった２次交通機関の会社は、新青森開通でこっちに活路を見出して
集まってくるだろうし。

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 00:14:05

　４/２８　片道だけの６便復活おめ！

918 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 01:12:09

しかもトリプルになってるね。

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 10:41:15

>>915
そのエリートも九州新幹線に食われ始めてるわけですが？ｗ
というか鹿児島空港こそ便利なのか？と問いたくなる。
道路事情は東北よりも悪いし…。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 11:19:48

つーか、地元の奴が空港行くのにバスなんか使うか？

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 11:29:19

>>913
㌧ｸｽ!!
青森～八戸≒市内～新青森
で、新幹線の乗車時間が八戸→新青森分だけ伸びるだけ遅くなるわけですね。
八戸からのアクセス特急も残すというならともかく、そっちは廃止だよね。
北海道新幹線計画のせいか分からんけど、なんか土建屋に仕事させたいだけ
の無駄な工事をするもんですねｗ
青森行くのに、現在より市内へが遠回りになるなら、開通後は１００％飛行機に
戻るでしょう。

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 11:32:10

>>919
影響が出ている鹿児島－福岡便は、まさに仙台－青森のような路線の
条件なんだが。小型機中心ながら、東京－青森と同じ程度の便数を維持
していないか？

923 ：NASAしさん：2005/04/14(木) 12:09:23

新聞記事を見ると相変らず県の立場が弱い付き合いが解るニュアンスだよね、
一日限りのトリプル就航をJALが協力してくれてるような書きかたが物語ってる。
たぶん－200型なのは旧JASの機体+資格持ちが担当になるからかな？

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 12:55:00

>>開通後は１００％飛行機に戻るでしょう。

大漁を狙ってる？

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 13:01:59

北海道新幹線の工事費負担　青森県受け入れへ　三村知事示唆　
　2005/04/14 00:51

　本年度着工の北海道新幹線新青森－新函館の工事費一部負担に反対する
青森県の三村申吾知事は十三日、国土交通省を訪れ、梅田春実鉄道局長と
会談した。
　会談後、三村知事は記者団に対し「一気に具体的な話に煮詰まる」と述べ、
近く問題を決着させ、金額で折り合えば負担を受け入れる考えを示唆した。
　関係者によると、二十一日の同県議会東北新幹線対策・鉄道問題対策特別
委員会で正式に態度表明する。青森県の工事費負担への反発は、これまで
新函館開業の最大のネックとなっていた。
　三村知事は、国交省に対し
《１》青函トンネルの追加工事費八百億円（うち県負担は推定百十億円）の
　　　負担軽減
《２》現在八戸－新青森が着工中の青森県に負担を集中させないため新函館から
　　　着工する
ことを求めていた。
　同知事は「納得いくよう知恵を出しあうことで理解いただけた」と述べた。
　新青森－新函館間の総工費は追加分を含め五千億円だが、昨年末の政府・
与党協議で、北陸と九州・長崎ルートの三線計で六百億円分を減額することに
なっていた。北海道分は二百億円を超す減額となる見込みで国交省内で詰めの
作業中。三村知事の発言は、これに伴う県負担軽減を見越したものとみられる。

北海道新聞

926 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 13:05:34

　よかったね～　さっさと３０００ｍ化しておいて。
今後、新青森開業付帯工事も併せて、県は新幹線色一色に染まるだろうし、
県内空港への投資って殆ど見込めなくなるんでない？

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 13:17:50

３０００ｍ化は、対東京の為では無いと思うが．．．

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 13:20:21

>>924
主語が抜けていましたか？　自分が、です。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 14:12:32

>>921
飛行機を選んで乗るのはいいけど、このスレで何度も出てきている
心配の種は、東京便の数だろが。
どんな糞ダイヤにさせられちまうか分からないのに。
朝便が午前７時台に１本あったとして、飛行機派は必ずこれを使うだろう
けど、では次の便は？　「１３時台です」なんてことになったら、この間に
東京行き新幹線が何本も出ているわけだし、どんな機材を使うか知らないが、
朝のオイシイ時間帯の便にありつけるのって２００～２５０人に限られて
しまうってことにならないか？　

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 17:44:08

祝　滑走路３００ｍ

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 20:17:30

日航トラブル：集客合戦激しく　現場、余裕を失う
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050414k0000e040090000c.html

　発着遅れを減らすための合理化が要因になったのではないか－－。
国土交通省に１４日提出した報告書の中で、日本航空は「時間制約のプレッシャーが
あったとみられる」とトラブルの背景の一つを指摘。会見した新町敏行・ＣＥＯ（最高
経営責任者）兼社長は「時間厳守よりも安全を優先すべきだった」と唇をかんだ。
業界内だけでなく、新幹線と激しい集客合戦を繰り広げる航空業界。定刻通りの運航を
優先するあまり、安全にほころびが生じていた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　とりあえず、余裕無いんだったら、青森線なんて路線止めちまえよ。
相手は通常では時間に厳格な新幹線なんだから、利幅のない路線で新幹線の向こうを
張るこたーない。

932 ：航空エリート：2005/04/14(木) 20:45:00

>>919

933 ：航空エリート：2005/04/14(木) 20:58:03

>>919
本質が判っていない低脳な青森塵にわかりやすく説明すると・・・
例えば朝一番の青森発東京行きに乗るためには、青森駅前を６：５５に出るバス１本しかない。
つまり、このバスに乗り遅れた場合は、公共交通機関で行く選択肢が無くなるって事。
これを指してどこがアクセスが良いかと小一時間聞きたい。

もっと判りやすく説明すると、ＪＴＢの時刻表にある空港への交通機関で、
「航空便に接続運転　時刻はお問い合わせ下さい」の１行で終わる青森と
「５～１５分間隔で運行」の鹿児島との格の違いということ。

しかも、便利と言うには”最低でも”このくらいと書いているのにね（ｗ

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 21:43:32

>>931
新幹線云々は、あきらかに毎日が取ってつけてる。

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 22:39:31

>>921
>>913の話を真に受ける馬鹿ですか？

936 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/14(木) 22:44:54

>>935
自演だろ?w

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/15(金) 00:21:43

また自演のレッテルでつか？　ふ～ん・・・　