JAL･ANAはｴｱﾊﾞｽ340･380は導入しないの
1 ：ＮＡＳＡしさん：
日米安保条約があるから？
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2 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:40:37
日米航空協定が日米安保条約の下にあると聞いたことがあるからだ
4 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:41:46
国の安全保障上、アメリカとの外交関係上、ボーイングの旅客機を
買い続けなくてはならないのか？
買い続けなくてはならないのか？
5 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:42:53
かつて、全日空がエアバス340を導入決定したときに
アメリカ政府が圧力を掛けて断念させたよな。
アメリカ政府が圧力を掛けて断念させたよな。
6 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:45:05
全日空としては欧州便を増強・路線開拓したかったので、日本航空とは
違った航空路線網の充実を図りたかったようだ。
ボーイング777-300や２００LRよりも断然にエアバス340のほうが
長距離国際線での信頼と実績があったからだ。
違った航空路線網の充実を図りたかったようだ。
ボーイング777-300や２００LRよりも断然にエアバス340のほうが
長距離国際線での信頼と実績があったからだ。
7 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:47:03
とにかく、アメリカの外圧が日本の民間航空業界にエアバス340導入を断念させたのだ。
そして、双発機であるボーイング777シリーズの開発と部分・部品生産を日本企業に
負わせたのだ。
そして、双発機であるボーイング777シリーズの開発と部分・部品生産を日本企業に
負わせたのだ。
8 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:50:08
ハイテクコクビットは断然にBOEING７７７－３００ERが最高だけど、
太平洋路線に双発機投入には未だに不安が付き物だ。
ところで、BOEING７７７－３００はエアバス３４０－６００と
航続距離や乗客定員・飛行機の全長は、どのくらい違うの？
太平洋路線に双発機投入には未だに不安が付き物だ。
ところで、BOEING７７７－３００はエアバス３４０－６００と
航続距離や乗客定員・飛行機の全長は、どのくらい違うの？
9 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 19:56:59
自作自演ご苦労
10 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 20:55:58
日本政府もアメリカの意向を受け入れなくてはならないからな。
アメリカには、ずいぶん自動車を売って日本は儲けているからな。
また、牛肉や大豆、小麦など日本の食糧の大半をアメリカに依存しているから
ヨーロッパからエアバスを、そうは簡単に購入することは不可能なんだよ。
アメリカとしても、日本にはボーイングを、これからも、たくさん購入してもらわないと
困るからな。
政府専用機でボーイング７４７を所有している国家はアメリカと日本だけだからな。
アメリカには、ずいぶん自動車を売って日本は儲けているからな。
また、牛肉や大豆、小麦など日本の食糧の大半をアメリカに依存しているから
ヨーロッパからエアバスを、そうは簡単に購入することは不可能なんだよ。
アメリカとしても、日本にはボーイングを、これからも、たくさん購入してもらわないと
困るからな。
政府専用機でボーイング７４７を所有している国家はアメリカと日本だけだからな。
11 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 20:57:10
日米同盟を考慮するうえで、ボーイングの開発には日本の技術が必要だ。アメリカの重要な戦略だからな。
12 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 22:01:04
いいんじゃあない
13 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 22:38:56
共和党政権が続く限り、日本はエアバスは購入不可能だね。
かわいそうに・・・・
かわいそうに・・・・
14 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 23:16:12
日本がアメリカの手の中で行動している以上
エアバスシリーズを派手に買うことはアメリカも許さないだろうよ
エアバスシリーズを派手に買うことはアメリカも許さないだろうよ
15 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 00:29:38
政治決着が必要だ
16 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 09:16:55
>>13
A330/340の後継機が就航するころにはエアバスがボーイングに
性能・ゆとり・信頼性etc、全部の項目で圧勝しそうだけど、
まだボーイングを買うメリットはあるんじゃない？
乗客としては
B777＞＞＞＞＞A330/A340
B787＞＞A330/A350（推定）
B767＞＞＞＞＞＞＞＞A300/A310/A330
ただし、
A320＞＞＞B737
A330/340の後継機が就航するころにはエアバスがボーイングに
性能・ゆとり・信頼性etc、全部の項目で圧勝しそうだけど、
まだボーイングを買うメリットはあるんじゃない？
乗客としては
B777＞＞＞＞＞A330/A340
B787＞＞A330/A350（推定）
B767＞＞＞＞＞＞＞＞A300/A310/A330
ただし、
A320＞＞＞B737
この先生！！ きのこるジエンが増えてます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i´∩"
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ,-''"¨￣¨`'‐、 ,-''"¨￣¨`'‐、
||＼ ＼ (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
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この先生！！ きのこるジエンがいます。
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19 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 18:24:36
kusosurekete-i!!
>>20
それにはちょっと理由があって、
日本は自社資金・自社仕様機の新造が主。
当然リース契約にはなるが、フィナンシャルリースである。
Ｂは各社の注文により割とコクピットを変更できるのに比べ、
Ａは基本的にコクピットの変更は認めていない。
Ａのやり方はパイロットをよりグローバルに採用できるし、
機材も中古としてではなく、機材をリース会社を使って運用できる。
したがって、Ｂに注文が偏る。
もしも日本企業が部品を納入しているから採用されるなら、
ERJが0なのは不思議。
それにはちょっと理由があって、
日本は自社資金・自社仕様機の新造が主。
当然リース契約にはなるが、フィナンシャルリースである。
Ｂは各社の注文により割とコクピットを変更できるのに比べ、
Ａは基本的にコクピットの変更は認めていない。
Ａのやり方はパイロットをよりグローバルに採用できるし、
機材も中古としてではなく、機材をリース会社を使って運用できる。
したがって、Ｂに注文が偏る。
もしも日本企業が部品を納入しているから採用されるなら、
ERJが0なのは不思議。
22 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 06:24:47
>>1-16
ならば何で日本と似たような立場にあるのに、韓国はエアバスを派手に買っているの？
日本政府は外交能力の面で韓国政府の足元にも及ばないへたれ集団なのか？
日本は韓国とは国の事情が違う。
何しろ、日米航空協定は日米安保条約の中に収められているから。
また、アメリカの航空業界にとっては日本のハイテク技術は、「喉から手が出るほど」欲しいものだ。
韓国が欧州からエアバスを派手に買うのは、アメリカから見れば、別に構わないことだ。
しかし、日本の場合は、そうは行かない。日本のハイテク技術は世界でも最高レベル。
アメリカのボーイングを中心とする航空業界にとって見れば、日本のハイテク技術は必要不可欠な戦略手段。
また、日本の国益から考えても、日米同盟の見地から考慮しても、自ずとアメリカから航空機を購入するしかないのが
日本の事情であり、実情なのである。
ボーイング７７７シリーズの実に３５パーセントは日本企業のハイテク技術によって支えられていることを考えれば
日本は、欧州諸国から派手にエアバスを購入することは出来ないはずだ。
また、日本は相変わらずの不況から脱却できないで居るが、「アメリカが日本のために仕事を造ってやって、
日本が養われている格好」の今の日米関係からすれば、止むを得ないのが本音である。
経済大国になった日本は今でもアメリカの力に頼らざるを得ないのが現実で、アメリカからボーイングを
買い続けなければならないのが現実である。韓国とは国や国家の事情が異なることは判ってもらいたい。
また、日本政府のお金、つまり、日本の公的資金・巨額の税金がボーイングには航空開発のためにと言う条件の名目で
収められているのだよ。
日本がボーイングを買い続けなければならないことは、逆に言えば、ボーイングの仕事を
日本は結構、不況とは言え、請け負っており、結構な利益を上げていることも大きな要因でもある。
韓国の大企業でも、ボーイングの開発には金も出してないし、日本や欧米ほどの技術力は無いからな。
ならば何で日本と似たような立場にあるのに、韓国はエアバスを派手に買っているの？
日本政府は外交能力の面で韓国政府の足元にも及ばないへたれ集団なのか？
日本は韓国とは国の事情が違う。
何しろ、日米航空協定は日米安保条約の中に収められているから。
また、アメリカの航空業界にとっては日本のハイテク技術は、「喉から手が出るほど」欲しいものだ。
韓国が欧州からエアバスを派手に買うのは、アメリカから見れば、別に構わないことだ。
しかし、日本の場合は、そうは行かない。日本のハイテク技術は世界でも最高レベル。
アメリカのボーイングを中心とする航空業界にとって見れば、日本のハイテク技術は必要不可欠な戦略手段。
また、日本の国益から考えても、日米同盟の見地から考慮しても、自ずとアメリカから航空機を購入するしかないのが
日本の事情であり、実情なのである。
ボーイング７７７シリーズの実に３５パーセントは日本企業のハイテク技術によって支えられていることを考えれば
日本は、欧州諸国から派手にエアバスを購入することは出来ないはずだ。
また、日本は相変わらずの不況から脱却できないで居るが、「アメリカが日本のために仕事を造ってやって、
日本が養われている格好」の今の日米関係からすれば、止むを得ないのが本音である。
経済大国になった日本は今でもアメリカの力に頼らざるを得ないのが現実で、アメリカからボーイングを
買い続けなければならないのが現実である。韓国とは国や国家の事情が異なることは判ってもらいたい。
また、日本政府のお金、つまり、日本の公的資金・巨額の税金がボーイングには航空開発のためにと言う条件の名目で
収められているのだよ。
日本がボーイングを買い続けなければならないことは、逆に言えば、ボーイングの仕事を
日本は結構、不況とは言え、請け負っており、結構な利益を上げていることも大きな要因でもある。
韓国の大企業でも、ボーイングの開発には金も出してないし、日本や欧米ほどの技術力は無いからな。
23 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 15:38:08
マア、今のボーイングは日米合作だからね。
７７７は３５パーセントが日本のハイテク技術産業で日本製。
７７７の胴体は広島と名古屋の三菱重工業が製作している。
７７７は３５パーセントが日本のハイテク技術産業で日本製。
７７７の胴体は広島と名古屋の三菱重工業が製作している。
あと何年かすれば日本の航空会社がエアバス機を
全く持ってないとゆうようなこともありえるのかな。
全く持ってないとゆうようなこともありえるのかな。
26 ：NASAしさん：05/03/03 12:02:30
でも、A380機の製造にも日本企業が多数関与してるんだよな・・
旅客のみならB777で十分だと思うけど、貨物型なら貨物需要は
多くなってるし、モーダルシフト対策にもいいからあの大きさ
は捨て難い
旅客のみならB777で十分だと思うけど、貨物型なら貨物需要は
多くなってるし、モーダルシフト対策にもいいからあの大きさ
は捨て難い
27 ：あう使い：05/03/03 12:10:47
>>22-23
何で韓国や台湾やフィリピンの航空会社はエアバス機を大量採用してるの？？
何で？？あそこへんは全部米国のポチじゃん。
自国で航空機を作ることが出来る航空大国のロシアや中国もエアバス機を購入しているじゃん。
何で？？？
何で韓国や台湾やフィリピンの航空会社はエアバス機を大量採用してるの？？
何で？？あそこへんは全部米国のポチじゃん。
自国で航空機を作ることが出来る航空大国のロシアや中国もエアバス機を購入しているじゃん。
何で？？？
28 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/03 13:52:07
>>22-23 何で韓国や台湾やフィリピンの航空会社はエアバス機を大量採用してるの？？
何で？？あそこへんは全部米国のポチじゃん。
自国で航空機を作ることが出来る航空大国のロシアや中国もエアバス機を購入しているじゃん。 何で？？？
日本は韓国とは国の事情が違う。
何しろ、日米航空協定は日米安保条約の中に収められているから。
また、アメリカの航空業界にとっては日本のハイテク技術は、「喉から手が出るほど」欲しいものだ。
韓国が欧州からエアバスを派手に買うのは、アメリカから見れば、別に構わないことだ。
しかし、日本の場合は、そうは行かない。日本のハイテク技術は世界でも最高レベル。
アメリカのボーイングを中心とする航空業界にとって見れば、日本のハイテク技術は必要不可欠な戦略手段。
また、日本の国益から考えても、日米同盟の見地から考慮しても、自ずとアメリカから航空機を購入するしかないのが
日本の事情であり、実情なのである。
ボーイング７７７シリーズの実に３５パーセントは日本企業のハイテク技術によって支えられていることを考えれば
日本は、欧州諸国から派手にエアバスを購入することは出来ないはずだ。
また、日本は相変わらずの不況から脱却できないで居るが、「アメリカが日本のために仕事を造ってやって、
日本が養われている格好」の今の日米関係からすれば、止むを得ないのが本音である。
経済大国になった日本は今でもアメリカの力に頼らざるを得ないのが現実で、アメリカからボーイングを
買い続けなければならないのが現実である。韓国とは国や国家の事情が異なることは判ってもらいたい。
また、日本政府のお金、つまり、日本の公的資金・巨額の税金がボーイングには航空開発のためにと言う条件の名目で
収められているのだよ。
日本がボーイングを買い続けなければならないことは、逆に言えば、ボーイングの仕事を
日本は結構、不況とは言え、請け負っており、結構な利益を上げていることも大きな要因でもある。
韓国の大企業でも、ボーイングの開発には金も出してないし、日本や欧米ほどの技術力は無いからな。
マア、今のボーイングは日米合作だからね。
７７７は３５パーセントが日本のハイテク技術産業で日本製。
７７７の胴体は広島と名古屋の三菱重工業が製作している。
何で？？あそこへんは全部米国のポチじゃん。
自国で航空機を作ることが出来る航空大国のロシアや中国もエアバス機を購入しているじゃん。 何で？？？
日本は韓国とは国の事情が違う。
何しろ、日米航空協定は日米安保条約の中に収められているから。
また、アメリカの航空業界にとっては日本のハイテク技術は、「喉から手が出るほど」欲しいものだ。
韓国が欧州からエアバスを派手に買うのは、アメリカから見れば、別に構わないことだ。
しかし、日本の場合は、そうは行かない。日本のハイテク技術は世界でも最高レベル。
アメリカのボーイングを中心とする航空業界にとって見れば、日本のハイテク技術は必要不可欠な戦略手段。
また、日本の国益から考えても、日米同盟の見地から考慮しても、自ずとアメリカから航空機を購入するしかないのが
日本の事情であり、実情なのである。
ボーイング７７７シリーズの実に３５パーセントは日本企業のハイテク技術によって支えられていることを考えれば
日本は、欧州諸国から派手にエアバスを購入することは出来ないはずだ。
また、日本は相変わらずの不況から脱却できないで居るが、「アメリカが日本のために仕事を造ってやって、
日本が養われている格好」の今の日米関係からすれば、止むを得ないのが本音である。
経済大国になった日本は今でもアメリカの力に頼らざるを得ないのが現実で、アメリカからボーイングを
買い続けなければならないのが現実である。韓国とは国や国家の事情が異なることは判ってもらいたい。
また、日本政府のお金、つまり、日本の公的資金・巨額の税金がボーイングには航空開発のためにと言う条件の名目で
収められているのだよ。
日本がボーイングを買い続けなければならないことは、逆に言えば、ボーイングの仕事を
日本は結構、不況とは言え、請け負っており、結構な利益を上げていることも大きな要因でもある。
韓国の大企業でも、ボーイングの開発には金も出してないし、日本や欧米ほどの技術力は無いからな。
マア、今のボーイングは日米合作だからね。
７７７は３５パーセントが日本のハイテク技術産業で日本製。
７７７の胴体は広島と名古屋の三菱重工業が製作している。
この先生！！ きのこるジエンが増えてます。
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さすがにＡ３８０は買うと思う
31 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/04 19:30:49
日本もアメリカも政治がだめぽ
羽田－伊丹が飽和気味だが、Ａ３８０が飛ぶのかな。
33 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/04 22:17:33
４発機はダメだろ。
遠距離路線だけ関空に移管し、空いた枠で１５分毎に小型機飛ばすんじゃない。
遠距離路線だけ関空に移管し、空いた枠で１５分毎に小型機飛ばすんじゃない。
34 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 10:18:33
ボーイング機は日本の航空事情にマッチしてるから。
エアバス機は国内線運用に向かないらしい。
エアバス機は国内線運用に向かないらしい。
ヨーロッパの国内線は鉄道にシフトする方向だからな。
36 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 11:12:23
日本も国際線で使うことになるんじゃないか？
38 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 00:55:24
日本国はアメリカ合衆国と締結された日米安全保障条約あるのでエアバスは不要です
39 ：ＮＡＳＡしさん ：05/03/07 11:33:48
仮に導入したとしても、新千歳⇔羽田・福岡⇔羽田・那覇⇔羽田ぐらいしか採算が合わないと思うね。
伊丹や関西では採算は取れないと思うどころか、伊丹は騒音問題の都合上飛ばせられない。
伊丹や関西では採算は取れないと思うどころか、伊丹は騒音問題の都合上飛ばせられない。
今にして思えばだけど、ＡＮＡがＡ３４０を導入して国内線で運用していれば羽田拡張に伴う枠増大で、
国内線の幹線及び地方⇔羽田路線は、Ａ３２０とＡ３２１を投入でまかない、
国際線は当初はＡ３４０－３００、２００２年以降は主要路線にＡ３４０－６００を投入するという方法もあったんだよな。
こうすると国内線のナローボディと、国際線のワイドボディで乗員の融通しやすくなるから、今より運用の幅があったかも知れない。
７７７や７４７のパイロットは日本の場合、国内幹線と国際線で乗員が融通できるけれども、
機材は一度に大人数を運ばないといけないから、まさか羽田拡張以後の増便分を全てこれでまかなうわけでもない。
実際、幹線には引き続き７７７と７４４Ｄを投入するけれど、増便分は７３７を使うんようだし。
だったら、上のような方法もあったよなと。
もしそうなっていたら、７３７の運用数はもちろん、今よりは少ないな。
一部の離島路線のためや、緊急点検のための運航停止リスクのヘッジのために存在はするだろうが。
全体を見ると国際線は７７７と３４３、３４６、特に需要が大きい路線の為の７４４。
国内線はＡ３２０、もしかしたらＡ３２１、７３７、７６７、７７７、７４４。
ただ日本が求めれば、短距離離着陸型のＡ３３０などは作ってくれたかも知れない。
国内線の幹線及び地方⇔羽田路線は、Ａ３２０とＡ３２１を投入でまかない、
国際線は当初はＡ３４０－３００、２００２年以降は主要路線にＡ３４０－６００を投入するという方法もあったんだよな。
こうすると国内線のナローボディと、国際線のワイドボディで乗員の融通しやすくなるから、今より運用の幅があったかも知れない。
７７７や７４７のパイロットは日本の場合、国内幹線と国際線で乗員が融通できるけれども、
機材は一度に大人数を運ばないといけないから、まさか羽田拡張以後の増便分を全てこれでまかなうわけでもない。
実際、幹線には引き続き７７７と７４４Ｄを投入するけれど、増便分は７３７を使うんようだし。
だったら、上のような方法もあったよなと。
もしそうなっていたら、７３７の運用数はもちろん、今よりは少ないな。
一部の離島路線のためや、緊急点検のための運航停止リスクのヘッジのために存在はするだろうが。
全体を見ると国際線は７７７と３４３、３４６、特に需要が大きい路線の為の７４４。
国内線はＡ３２０、もしかしたらＡ３２１、７３７、７６７、７７７、７４４。
ただ日本が求めれば、短距離離着陸型のＡ３３０などは作ってくれたかも知れない。
41 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 19:04:51
ボーイングベッタリで、エアバス機をなかなか買わない日本の航空会社ではあるが、
Ａ３８０は多くの日本企業が製造に関わっているから、さすがに買うだろう。
アメリカに制空権を握られ、しかも米国の半植民地だからＪＡＬやＡＮＡがエアバス機を
買いにくい環境下にあったとは言えど、米国もＡ３８０貨物機をＵＰＳとＦｅｄｅｘが購
入した事から、そろそろ買うんではないのかなあ？
何せ、日本の航空会社は国土交通省や経済産業省、外務省などの親米ベッタリ官僚や族議員
、ボーイング社との緊密な関係にある三菱重工（Ａ３８０の製造にも深く関わっているが・・）
との深い関係にあるため、非常にエアバス機が買いにくい。
しかし、新興のスターフライヤーや佐川急便が設立した貨物航空会社はＡ３２０やＡ３００を使う
のだが・・。そこが頑張れば、ＪＡＬとＡＮＡはエアバス機を買いざるを得なくなってくるだろう。
ま、ＪＡＬの場合は発注するとなれば、Ａ380の試験飛行後になるのだろう。
ＡＮＡの場合は、Ａ３８０ではなく、Ｂ７４７ＡＤＶに関心が向いているのだろうね。
Ａ３８０とＢ７４７ＡＤＶの国内線投入は絶対にない。
Ａ３８０は多くの日本企業が製造に関わっているから、さすがに買うだろう。
アメリカに制空権を握られ、しかも米国の半植民地だからＪＡＬやＡＮＡがエアバス機を
買いにくい環境下にあったとは言えど、米国もＡ３８０貨物機をＵＰＳとＦｅｄｅｘが購
入した事から、そろそろ買うんではないのかなあ？
何せ、日本の航空会社は国土交通省や経済産業省、外務省などの親米ベッタリ官僚や族議員
、ボーイング社との緊密な関係にある三菱重工（Ａ３８０の製造にも深く関わっているが・・）
との深い関係にあるため、非常にエアバス機が買いにくい。
しかし、新興のスターフライヤーや佐川急便が設立した貨物航空会社はＡ３２０やＡ３００を使う
のだが・・。そこが頑張れば、ＪＡＬとＡＮＡはエアバス機を買いざるを得なくなってくるだろう。
ま、ＪＡＬの場合は発注するとなれば、Ａ380の試験飛行後になるのだろう。
ＡＮＡの場合は、Ａ３８０ではなく、Ｂ７４７ＡＤＶに関心が向いているのだろうね。
Ａ３８０とＢ７４７ＡＤＶの国内線投入は絶対にない。
42 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 20:06:01
>>41
A380なんて米国航空会社が買わない限りリスクが高くて買えないだろ。
ＮＷやＡＡやCOがA380を購入して、
やっと検討段階に入るんじゃねえの？？
いくら米国キャリアでもＵＰＳやｆｅｄExじゃチョットねえ…。
A380なんて米国航空会社が買わない限りリスクが高くて買えないだろ。
ＮＷやＡＡやCOがA380を購入して、
やっと検討段階に入るんじゃねえの？？
いくら米国キャリアでもＵＰＳやｆｅｄExじゃチョットねえ…。
ＪＡＬはＡ３８０導入を検討しているよ。
44 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 00:42:25
アメリカが７E7を押し付けるので、ありえません
日米同盟のため、エアバスは日本から消えていくだけです
日米同盟のため、エアバスは日本から消えていくだけです
この先生！！ きのこるジエンが増えてます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
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46 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 04:00:16
意外とA380の貨物機が国内幹線に就航するような気もする。←モダールシフート
47 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 06:55:11
A380はたくさん飛び出したら、買うと思うぞ
48 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 09:31:33
今現在３８０完全対応の国内空港ってどこ？
49 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 09:52:47
中部国際空港
成田空港
成田空港
50 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 15:29:42
51 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 17:07:28
新千歳、岡山、広島も対応済み
777-300の時は誘導路のコーナーを削ったけど、380対応ってなにやるの？
アッパーデッキ用のボーディングブリッジを増設...
>>52
エプロンや滑走路の強度を５００ｔ級に耐えられるようにするとか、誘導路やエプロンなどを拡張するとか。
>>53のいう２階席用ボーディングブリッジを増設しているところもあるだろうが、全部でないと思う。
エプロンや滑走路の強度を５００ｔ級に耐えられるようにするとか、誘導路やエプロンなどを拡張するとか。
>>53のいう２階席用ボーディングブリッジを増設しているところもあるだろうが、全部でないと思う。
55 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 01:43:21
エアバスってどんな種類のバスなんですか？
>>54
ﾀﾗｯﾌﾟじゃﾀﾞﾒ?
ﾀﾗｯﾌﾟじゃﾀﾞﾒ?
57 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 00:50:39
>>50
案外エミレーツがA３８０の日本一番乗りをやりそうな感じだが
案外エミレーツがA３８０の日本一番乗りをやりそうな感じだが
58 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/15 00:52:28
アッパーデッキに接続できるケータリングカーってあるのか？
59 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/27(水) 13:19:35
>>58
成田のケータリング車にはない！
最高で５Mだか６Mまでしか上がらん
あと強風対策（アウトリガーの張り出しと強度）と
油圧シリンダー大きさでそれ以上の高さは、現状において難しいと聞く（値段も有るけど）
ケータリング車は航空機支援機材（ハイローダー）などより
車両の長さが短くなるように作られている。（10.5㍍）
成田のケータリング車にはない！
最高で５Mだか６Mまでしか上がらん
あと強風対策（アウトリガーの張り出しと強度）と
油圧シリンダー大きさでそれ以上の高さは、現状において難しいと聞く（値段も有るけど）
ケータリング車は航空機支援機材（ハイローダー）などより
車両の長さが短くなるように作られている。（10.5㍍）
60 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/27(水) 13:30:20
>>59
ジャンボのアッパーに接続しているが３８０だと出来ないのか！
ジャンボのアッパーに接続しているが３８０だと出来ないのか！
61 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/27(水) 20:53:32
62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 22:02:03
エイゴリアン
63 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 22:24:03
64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 22:31:59
３８０なんて無駄にデカいだけじゃん
飛ばす意味なんて全くない
飛ばす意味なんて全くない
65 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/20(金) 23:28:17
一つ言っとくが、日本のメーカーの製造分担と
エアラインの購入機種は全く関係ない。
JAL民営化後はそんなのはただの昔話だ。
で、なんか書いてる奴の話聞いてると三菱、三菱と・・・
しかも名古屋じゃなく広島が出てくる。
多分、オウム真理教に侵入された三菱広島の現場のあんちゃんかと・・・
>飛行機の部品初めて作って嬉しいのは分るけどあんまり幻想を持たない方が良いよ。
因みに三菱とボーイングは軍用も含めて包括提携しているんじゃ・・・
エアバス買われると困る罠。
エアラインの購入機種は全く関係ない。
JAL民営化後はそんなのはただの昔話だ。
で、なんか書いてる奴の話聞いてると三菱、三菱と・・・
しかも名古屋じゃなく広島が出てくる。
多分、オウム真理教に侵入された三菱広島の現場のあんちゃんかと・・・
>飛行機の部品初めて作って嬉しいのは分るけどあんまり幻想を持たない方が良いよ。
因みに三菱とボーイングは軍用も含めて包括提携しているんじゃ・・・
エアバス買われると困る罠。
66 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 02:21:28
67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 00:28:09
アメリカの圧力と騒ぐ香具師がいるが、ＥＵのエアバス機を買えという圧力も相当なものらしい。
俺が聞いた話だとＡ３８０を入れるにあたって必要な空港の改修費用もＥＵの圧力で国が費用
負担する事になる。という事だ。
次に、国内線にＡ３８０を入れた場合、乗り降りにかかる時間を考えると航空機で移動するメリ
ットが相当減るんじゃないか、特に東京・大阪＆大阪・福岡。
それに大きい飛行機を買えばよいと言うものではない。パンナムがつぶれた原因は、Ｂ７４７を
無理して買ったから。Ｂ７４７でさえ格安赤字航空券を売らないと埋まらないのにＡ３８０を入れた
らされに格安航空券を売らざるを得なくなって、採算性が悪化するだけだ。
特に、需要が疫病や戦争などで激減した場合、調整利かないから航空会社的にはきついだろ。
そうでなくても、航空需要の低迷で赤字出しまくっているのに。
俺が聞いた話だとＡ３８０を入れるにあたって必要な空港の改修費用もＥＵの圧力で国が費用
負担する事になる。という事だ。
次に、国内線にＡ３８０を入れた場合、乗り降りにかかる時間を考えると航空機で移動するメリ
ットが相当減るんじゃないか、特に東京・大阪＆大阪・福岡。
それに大きい飛行機を買えばよいと言うものではない。パンナムがつぶれた原因は、Ｂ７４７を
無理して買ったから。Ｂ７４７でさえ格安赤字航空券を売らないと埋まらないのにＡ３８０を入れた
らされに格安航空券を売らざるを得なくなって、採算性が悪化するだけだ。
特に、需要が疫病や戦争などで激減した場合、調整利かないから航空会社的にはきついだろ。
そうでなくても、航空需要の低迷で赤字出しまくっているのに。
68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 15:52:19
>>27
自分が外車買うならアメ車なんかアウト オブ 眼中 で
断然ドイツ車、フランス車だろう
旅客機は政治が絡んでいるからアメ機を買うだけ
政治が絡まないと欧州機に軍配があがる。
だいたいＮＷもＵＡもＡＡもエアバスユーザーなんだし
自分が外車買うならアメ車なんかアウト オブ 眼中 で
断然ドイツ車、フランス車だろう
旅客機は政治が絡んでいるからアメ機を買うだけ
政治が絡まないと欧州機に軍配があがる。
だいたいＮＷもＵＡもＡＡもエアバスユーザーなんだし
69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 17:54:53
70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 22:05:16
71 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 22:31:24
>>69
その代わりＮＷはＡ３３０が相当のお気に入りだよ
その代わりＮＷはＡ３３０が相当のお気に入りだよ
nwaがA350ではなくB７８７にしたのは各方面から圧力があったんでしょう。
73 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 00:41:11
74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 01:36:31
>>72
ＮＷは泣く泣くＢ７８７ですか？
ＮＷは泣く泣くＢ７８７ですか？
75 ：でんすけ：2005/05/28(土) 14:26:45
ＡＮＡはここ最近になって、エアバス社との交渉に入ったとの噂が立っているのだが、
意外な事に、ＡＮＡはＡ３８０を購入するでしょう。
ＪＡＬの場合は、Ｂ７４７ＡＤＶの正式発表を待ってから、Ａ３８０かＢ７４７ＡＤＶ
のどちらか選定するでしょう。恐らく、ＪＬはＢ７４７ＡＤＶをＡＮＡはＡ３８０を
購入するでしょう。
意外な事に、ＡＮＡはＡ３８０を購入するでしょう。
ＪＡＬの場合は、Ｂ７４７ＡＤＶの正式発表を待ってから、Ａ３８０かＢ７４７ＡＤＶ
のどちらか選定するでしょう。恐らく、ＪＬはＢ７４７ＡＤＶをＡＮＡはＡ３８０を
購入するでしょう。
76 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 20:47:22
しねーよ
77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 22:27:31
するよ
78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 23:41:59
だとしたら、ＡＮＡ倒産ですね。
79 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 01:23:01
ＪＬも何かしらのエアバス機導入は必要だろうな
今はかろうじてＪＤ引継ぎのＡ３Ｒが飛んでるけど
今はかろうじてＪＤ引継ぎのＡ３Ｒが飛んでるけど
80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 02:49:56
B777でだいたいのキャパがカバーできちゃうからな。
DC-10、MD-11→B777-200/ER
B747-100～200B→B777-300/ER
A330-200→B777-200/ER
A340-300→B777-200ER
A340-600→B777-300ER
A380-800→B747-400 (もちろんA380の全てカバーできるわけではないが)
あとA340-300はMD-11導入時に比較検討されていい線までいったものの結局MD-11に決まった。
選定当時はA320とA300ぐらいしかなかったのでどこの馬の骨かわからんエアバス機よりも
DC-4時代からお付き合いがあるダグラス機が選ばれたのは仕方なかったのかも。
DC-10、MD-11→B777-200/ER
B747-100～200B→B777-300/ER
A330-200→B777-200/ER
A340-300→B777-200ER
A340-600→B777-300ER
A380-800→B747-400 (もちろんA380の全てカバーできるわけではないが)
あとA340-300はMD-11導入時に比較検討されていい線までいったものの結局MD-11に決まった。
選定当時はA320とA300ぐらいしかなかったのでどこの馬の骨かわからんエアバス機よりも
DC-4時代からお付き合いがあるダグラス機が選ばれたのは仕方なかったのかも。
確実に人の入る羽田～千歳、羽田～福岡線用としてなら十分ペイできるだろ。
それに北海道側から散々運賃割引要求があるから、ディスカウントしても埋める当てはあるし。
それに北海道側から散々運賃割引要求があるから、ディスカウントしても埋める当てはあるし。
82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 01:59:29
>>82
ＪＤはA300で、A340とは胴体は別としてシステムが違うのであまり参考にならない。
ＪＬがMD-11発注したとき、ＮＨのＡ３２０はまだ就航してないので実績はナシ。
それに1987年(1988?)にA320が落ちてるのを見ていたわけだからA340を選ぶのには懸念があったと思う。
繰り返すけど、B777の登場によってMD-11は駆墜される運命となりA340（・A330）を導入する理由はなくなってしまった。
しかしA380は別。資金のメドがつけられれば導入する可能性は限りなく高い。
ＪＤはA300で、A340とは胴体は別としてシステムが違うのであまり参考にならない。
ＪＬがMD-11発注したとき、ＮＨのＡ３２０はまだ就航してないので実績はナシ。
それに1987年(1988?)にA320が落ちてるのを見ていたわけだからA340を選ぶのには懸念があったと思う。
繰り返すけど、B777の登場によってMD-11は駆墜される運命となりA340（・A330）を導入する理由はなくなってしまった。
しかしA380は別。資金のメドがつけられれば導入する可能性は限りなく高い。
>>83
資金のメドが付かない可能性の方が高いがな
資金のメドが付かない可能性の方が高いがな
85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 01:21:52
>>84
資金のメドが付いても導入しない可能性の方が高いな
資金のメドが付いても導入しない可能性の方が高いな
86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 01:29:46
しかし韓国ではアシアナもＫＥもエアバス機導入してるのに
ＪＬもＮＨもこんなんで済むのかな
ＪＬもＮＨもこんなんで済むのかな
87 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 08:46:39
>>75
ＡＮＡがＡ３８０を買う可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近い。
その理由はいくつかあるが、主な懸案項目としては、日本での発着枠はこれ以上増やせない事と、Ａ３８０のようなキャパシティ大の機体を運航するにふさわしい路線があるかどうか。
また着陸料の問題もあるし、整備施設の建設や、Ａ３８０要員（パイロット、客乗、整備士他）の教育などに莫大な金がかかる。
ＡＮＡがＡ３８０を買う可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近い。
その理由はいくつかあるが、主な懸案項目としては、日本での発着枠はこれ以上増やせない事と、Ａ３８０のようなキャパシティ大の機体を運航するにふさわしい路線があるかどうか。
また着陸料の問題もあるし、整備施設の建設や、Ａ３８０要員（パイロット、客乗、整備士他）の教育などに莫大な金がかかる。
>>85
老朽化したMD-8Xの置き換えすらままならんのに、A380なんてとてもとても
老朽化したMD-8Xの置き換えすらままならんのに、A380なんてとてもとても
89 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 20:57:19
90 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 21:18:48
>>87
ＮＨの場合運行要員は３２０からの転向が可能
ＮＨの場合運行要員は３２０からの転向が可能
91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 08:55:19
パイロットはともかく、整備なんか大変そうだね。
巨大なハンガーが（流用できる？）必要となるし、人員も多く必要になる。
ＡＮＡはＢ７７７を中心にフリートを構成していくらしいからＢ７４７以上の飛行機はいらないでしょう。
それに国際線に参入した１９８６年以来１９年にしてやっと黒字計上した会社ですから・・・
巨大なハンガーが（流用できる？）必要となるし、人員も多く必要になる。
ＡＮＡはＢ７７７を中心にフリートを構成していくらしいからＢ７４７以上の飛行機はいらないでしょう。
それに国際線に参入した１９８６年以来１９年にしてやっと黒字計上した会社ですから・・・
92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:04:52
羽田発着の幹線に超大型機を入れて便数を減らし、
発着枠を空けられないか。
発着枠を空けられないか。
93 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:27:48
>>92
2008年に４本目の滑走路が出来て、徐々に発着枠が増えるはず。
その時期を考えてANAはB7E7の大量発注をした。伊丹の件もあるし、
国内線で新たに４発機を投入するのは考えにくいです。
って言うか、これから便数減らされて不便な思いをしたいか？
2008年に４本目の滑走路が出来て、徐々に発着枠が増えるはず。
その時期を考えてANAはB7E7の大量発注をした。伊丹の件もあるし、
国内線で新たに４発機を投入するのは考えにくいです。
って言うか、これから便数減らされて不便な思いをしたいか？
少ない便数、狭い座席、ものすごく長い乗降時間
一般の人達にも修行を強いるのか？
一般の人達にも修行を強いるのか？
>>94
それでもの凄く安けりゃ（新規参入格安エアラインの５０～８０％ぐらい）
乗るけどな。値段変わんないだったら絶対乗らね。いくら時間を買うと言っ
ても高速バスの正規運賃が限界でしょう。（東京～大阪約８０００円）
それでもの凄く安けりゃ（新規参入格安エアラインの５０～８０％ぐらい）
乗るけどな。値段変わんないだったら絶対乗らね。いくら時間を買うと言っ
ても高速バスの正規運賃が限界でしょう。（東京～大阪約８０００円）
A380で航空運賃が15%くらい安くなるなら、それに見合う乗客は集まるんじゃないかね？
っていうか東京～千歳・福岡便はそれくらい世界で見ても異常な需要有る路線だから。
っていうか東京～千歳・福岡便はそれくらい世界で見ても異常な需要有る路線だから。
380の機内食を考えた。
寿司なんてどうだろう？ 折詰めにして 「寿司詰め弁当」
それか、
牛タンの折と牛そぼろご飯の折を重ねて 「総２階建てギュウギュウ弁当」
疲れきった乗客の心の火に油を注ぐ一品、ご賞味あれ～
寿司なんてどうだろう？ 折詰めにして 「寿司詰め弁当」
それか、
牛タンの折と牛そぼろご飯の折を重ねて 「総２階建てギュウギュウ弁当」
疲れきった乗客の心の火に油を注ぐ一品、ご賞味あれ～
98 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 02:26:12
食い物の話はよせ。
某スレの流しそうめん厨が来るぞ。
某スレの流しそうめん厨が来るぞ。
99 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 16:47:36
Ａ３８０かっこいい。
100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 17:19:07
かっこわりーよ
緑塗装でイモ虫バージョン出ないかな
緑塗装でイモ虫バージョン出ないかな
101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 17:53:45
>>100
モスラ？
モスラ？
102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 21:45:53
>>100
TB2?
TB2?
もしかしたらA380のストレッチバージョンの開発発表を待ってるんじゃないかね、日航、ANAとも。
いまの380-800投入してもストレッチが出るなら中途半端になるし。
じゃあ747はどうよというが、それこそ777とA380-800に挟まれて本当の中途半端。
あれ買うなら777買うだろ普通。
いまの380-800投入してもストレッチが出るなら中途半端になるし。
じゃあ747はどうよというが、それこそ777とA380-800に挟まれて本当の中途半端。
あれ買うなら777買うだろ普通。
104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 23:04:40
>>103
まぁ、おおきな夢を持つことはいいことだけどね。
まぁ、おおきな夢を持つことはいいことだけどね。
105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 01:14:32
>>103
普通、日航とANAが普通そこまで考えてないと思うが…
その前に、AirbusはA380の開発資金さえちゃんと回収できるかと
あの重さに絶えられるかが一番悩みで、次のバージョンなんて随分先の話だよ
普通、日航とANAが普通そこまで考えてないと思うが…
その前に、AirbusはA380の開発資金さえちゃんと回収できるかと
あの重さに絶えられるかが一番悩みで、次のバージョンなんて随分先の話だよ
106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 01:18:21
ＡＮＡはＢ７４７の後継機に７７３ＥＲを充当する方向でも検討しているようだし、Ａ３８０の利用価値はますます狭まったと考えるのが妥当だろう。
一方のＪＡＬはＢ７４７ＡＤＶの提案でボーイングと水面下で接触したようだし、Ａ３８０はもうだめかも分からんね。
一方のＪＡＬはＢ７４７ＡＤＶの提案でボーイングと水面下で接触したようだし、Ａ３８０はもうだめかも分からんね。
今更747を導入するくらいなら773ERでいくでしょ？
今747ADVを選ぶにもメリットがあんまりにも無さ過ぎる
A380と777に挟まれて747の存在意義がほとんどなくなってきてる。
今あれを買うのはまさに酔狂か強制か大幅ディスカウントかのどっちかしかない
今747ADVを選ぶにもメリットがあんまりにも無さ過ぎる
A380と777に挟まれて747の存在意義がほとんどなくなってきてる。
今あれを買うのはまさに酔狂か強制か大幅ディスカウントかのどっちかしかない
108 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 01:43:18
古い747シリーズだけど、良い面もあるんじゃない？
上手く言えないけど、不具合とか未知の欠陥みたいなものが少ない気がする。
上手く言えないけど、不具合とか未知の欠陥みたいなものが少ない気がする。
>>106-108
A380が事業として成功する(採算が取れる)かは疑問であるが、>>107に書いてある事が妥当のように思え、
間違っても747ADVに押され、A380が売れなくなるなんてことはほぼ100％ありえない。
なぜならば、既に747-400は殆ど売れず、それを新品で買った航空会社の多くが退役または貨物機へ改造を決めるなどしており、
たとえ性能的に改善したとしても、今更そんな(古臭いイメージがある)機体をわざわざ新品で買うなんて馬鹿馬鹿しすぎる。
ましてはA380が初飛行をする頃になってやっと本格的に計画を持ち出すようでは>>108のようなメリットも無いなど、話にならない。
あっという間に生産中止になった757-300や、787により生産終了は時間の問題とも言える767-400よりも売れないであろう。
A380が事業として成功する(採算が取れる)かは疑問であるが、>>107に書いてある事が妥当のように思え、
間違っても747ADVに押され、A380が売れなくなるなんてことはほぼ100％ありえない。
なぜならば、既に747-400は殆ど売れず、それを新品で買った航空会社の多くが退役または貨物機へ改造を決めるなどしており、
たとえ性能的に改善したとしても、今更そんな(古臭いイメージがある)機体をわざわざ新品で買うなんて馬鹿馬鹿しすぎる。
ましてはA380が初飛行をする頃になってやっと本格的に計画を持ち出すようでは>>108のようなメリットも無いなど、話にならない。
あっという間に生産中止になった757-300や、787により生産終了は時間の問題とも言える767-400よりも売れないであろう。
110 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 12:15:45
ＡＮＡ株主総会通知書がきました
その中に書いてあったこと
747ＳＲ－100 5機 767－200 1機 売却
発注中の航空機
777-300 9機 777-200 9機 787－3 30機
787-8 20機 767-300 1機 767-300Ｆ 2機
737-700 45機 ＤＨＣ-8-400 11機
その中に書いてあったこと
747ＳＲ－100 5機 767－200 1機 売却
発注中の航空機
777-300 9機 777-200 9機 787－3 30機
787-8 20機 767-300 1機 767-300Ｆ 2機
737-700 45機 ＤＨＣ-8-400 11機
111 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 12:20:53
ってかさB747ADVってA380とは微妙に別の市場向けじゃないの?純粋なB747代替用途とA380とA340/B777のギャップを埋める機種。
大体ボーイングはA380に対抗しようなんて思って無いんじゃないかな?需要の無い市場だから共倒れするし。
大体ボーイングはA380に対抗しようなんて思って無いんじゃないかな?需要の無い市場だから共倒れするし。
112 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 13:38:01
B747ってのは軍用機で設計したけど
入札に負けて旅客機転用したら、みごと当たって大ヒット！
って状況だったんでしょ？
入札に負けて旅客機転用したら、みごと当たって大ヒット！
って状況だったんでしょ？
113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 14:01:38
ＡＮＡの７４７ってかなり減ってる気がするのだが、淘汰？
114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 23:04:56
関係無いけど、
今日の朝、フランスの国営TVで、B777（-200か-300だった）をスクラップにするのやってたんだが…
今日の朝、フランスの国営TVで、B777（-200か-300だった）をスクラップにするのやってたんだが…
115 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 23:05:36
↑ミスった
B747だった
B747だった
重複です。
【美しいエアバスA330.A340】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068479364/
【初飛行】エアバス A380 ４号機【大成功！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115965104/
【日航】日本航空(JAL) その17【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118736812/
★ANA// 全日空について語るスレ NH29便★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1117177843/
【美しいエアバスA330.A340】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068479364/
【初飛行】エアバス A380 ４号機【大成功！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115965104/
【日航】日本航空(JAL) その17【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118736812/
★ANA// 全日空について語るスレ NH29便★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1117177843/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ