○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○

>>690
あなたは中部スレに関空スレと中部スレの対立構造を意識した上で
関空側の人間として挑発的な態度で書き込んでいる。
この不毛な争いに辟易としている住人は中部スレにはいないとでも思ってるのですか？
あるいは、関空スレを平穏に保つため、主戦場を中部スレに誘導しているのでしょうか？
あなたが中部スレの平穏をも望むなら、
中部と関空の比較ネタには一切発言すべきではありません。
そもそも、なぜあなたが中部スレに行く必要があるのでしょうか？
今後も同様の態度をとり続けるなら、あなたは中部スレから糞コテとみなされ、
同時にあなたが参加しているこの自治スレッドへの信頼も潰えるでしょう。
話の通じる方と見受けますので敢えて苦言を呈します。どうか自重して頂きたい。

>>686
「LRは却下される」「LRは通らない」「自治は独善的」などなど。

【2月からの充分な議論】【賛成多数】【ageによる告知がきっちりなされている】にも関らず
見事なほどに【議論終了後や申請後に文句を唱える】という典型的な荒らし行為
あなたの毎度の意図は明白です。いい加減に自治妨害はやめましょう

>>691
それは私も感じています。
ただ、行っちゃいけないとか、そういうことではなくて、
あまり挑発的な書込みはどうかな、と思って、
最近は控えるようにしています。（過去はお許しを。）

だって、空港は単に立地圏内の経済によるものではなく、
我が国全体の航空行政のあり方の具現化であるし、
けなしあいからは何も生まれないのは明白なことですから。

個人的な立場から言えば、
よく使うのは断然、伊丹。関空は門限に遅れた時と海外旅行。
名古屋出張は大嫌いな新幹線で、中部は利用したことないです。
T字型のターミナルが良くも悪くも評判ですから、
自分自身で確かめてみたいんですけどね。。。

下記は私が、中部にとって良いニュースと書込みました。
糞コテと思われるのではなく、関西人の立場から、
中部空港にエールが送れれば良いと思います。

そういう行動が積み重なって、中部と関空の融和が図れればな、と。



472 名前： ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/06(水) 11:18:05
いいニュースだね。

1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2005/07/04(月) 13:02:16 ID:???
　日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は来年3月をメドに、名古屋と九州を結ぶ速達便列車を新設する方針を決めた。
　停車駅を減らして所要時間を短縮するほか、夕方に出荷すれば翌日早朝に到着し午前中には荷主の工場に
配送できるダイヤを設定する。九州で生産体制を増強しているトヨタ自動車グループや部品各社の輸送需要を取り込む。
自動車産業の集積地を結ぶ路線強化で収益力を高める。

　速達便は20両編成で最大500トンを輸送。午後6時台に名古屋貨物駅を出発し、東海道、山陽、鹿児島本線を経由して
午前7時ごろに佐賀県の鳥栖貨物駅に到着するダイヤになる予定。
　現在1日2往復する名古屋―九州線は13―14時間かかり荷主から「使いづらい」との声もあり、最高時速110キロの
機関車で運行、停車駅も関西の主要駅と北九州貨物駅に限定して所要時間を12時間台に縮める。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050704AT1D240CC03072005.html

>>693-694
まずは失礼な事を申し上げた事をお詫びさせて下さい。
お志しは受け取りました。私の愚考を聞いていただきありがとうございます。

とかく自重するという事は難しいもので、
この点に全く自信のない私は自治スレですら名無しで通す臆病者です。
しかし、「コテハンのあらは名無しの数倍目立つ」もの、
名無しの方が2ch的には議論が円滑に進むのではと言い訳（？）している次第です。
とはいえ、私の批判に対し自ら思う所があるとなるとやはり危険ですので、
どうかご自重のほどを重ねてお願いします。

>>695
お互いにね。
関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ
本当かどうかはさておき。

>>695
レス、ありがとうございます。

私の場合は逆で、名無しより、
誰の発言なのかをはっきりさせた方が、
自作自演疑惑を払底できると考えています。

関空のアンチスレで私のカキコが揶揄されていますが、
あんなの最低ですね。

この自治スレでも、あなたの発言と私の発言が、
自作自演だと揶揄されるに1,000点！！って感じです。

ともあれ、「煽りは徹底放置」という言葉の重みを、
いま、ひしひしと感じています。

>>696
> 関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ

人が入れ替わってるせいもあるのでしょうが、
最近、どうもこの傾向が暴走気味のようで危惧しています。
スレ内の内部対立に目を背けて中部スレで被害を訴えたところで、
火の手が消える事は絶対にありませんから、結局、中部との和解も不可能なわけです。

>>697
少数の人間に自作自演と煽られるのはあまり気にしないです。
ただ、90%の人間に疑われてると感じたら逃走するかもです。

>>698
関空スレは乱立するけど、中部スレは乱立しない。
結局、子犬が吠えるようなものだと思ってるけどね

>>699
関空スレとのその関連スレは中部開港の遥か以前からスレ乱立を繰り返してます。
今回に限って中部のスレの人間の仕業とは考えづらいです。

おはようございます。伊丹空港でANA16便搭乗待ちです。

関空スレ乱立の犯人探しをしても、あまり意味ないかと思います。
過去のスレ乱立と、現在のスレ乱立の犯人は違うかも知れませんし、
なにより、「しおたい」と称される関空ヲタは、
最近、ほとんど出没していないように思われるのです。
これはあくまで私の印象ですが、、、

問題は関空の次スレをどうするかです。
賛成派、反対派、どちらも納得できるようなスレタイで、
立てることが必要ではないでしょうか？
きちんと自治の承認を得たカタチで。

また、重複スレについては速やかに削除されるべきですが、
なかなか削除人が来てくれない現実があります。
しかし、これも削除人を責めるのではなく（余計に遅くなるし）、
まとめをこまめに行って、削除依頼を常にきれいにしていきましょう！！

ともあれ、

【KIX】関西国際空港総合スレッドPART29【RJBB】

ではどうかな〜？、と提案してみるテスト。

小笠原空港スレは削除対象ですか？
それとも、レスだけ整理すべき？

荒れているスレッドを調査しているんですが、
信州まつもと空港、
H-2ロケット、
小笠原空港、
の他に、ひどいスレってありますか？

削除依頼をかけていきますので。。。


ところで、増健って、ナニ！？

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【航空・船舶板のカジュアルな相談場所】
・○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

>>703
小笠原空港は、構想→計画→吹っ飛ぶの繰り返しなので、当面定期航空化スレが、
空港スレの役割を果たしています。継続に使うには荒れすぎているので、レス整理
できるならその方がよいのは確か（TSLの赤字化の見通しで構想段階に近づきつつ
あります）。

>>705
レス削除は依頼しました。
スレ自体も重複誘導をかけて、削除依頼をします。


他にもヲチすべきスレッドはありますでしょうか？

業務連絡。
小笠原空港の削除依頼した人、スレのアドレスの確認しましたか？
多分アドレス間違ってますよ。

>>707
ありがとうございます。訂正しました。

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

空港スレ荒らしは、ほとんど同一人物かも知れないね。１００％じゃないだろうが
お調子者の同調者が数人と言う感じでしょうか？

アンチ関空、アンチ中部、アンチ神戸、アンチ伊丹とか、文体もそっくりで、根拠
なく同じ手口の煽りを粘着に繰りかえすのも共通。

「しおたい」スレに重複誘導を貼り付けたら、
間違えてあげてしまった、、、


これじゃ漏れが荒らしだよ、、、orz


>>710
関空が伊丹を敵視してたのが、そもそもの「しおたい」だよね。
奴の狙いは伊丹廃港だったはず。
それに神戸や中部がからんでややこしくなった。

いまでは何かあるとすぐ「しおたい」
それしか言えないのかと情けなくなってくるね。

ただ、「しおたい」は関空の悪口は書かないはず。
というか、書いたら自我崩壊だろうし。
だから、関空厨、中部厨、首都圏厨、最低３人じゃないかな？

5 名前：迷ったら名乗らない ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:20:46 ID:/5mMo5tp
�@削除依頼が出る
�Aその板を巡回してる削除人が消さない（居ない）
�B通りすがりの削除人が消さない
この３つの条件が重なった時に、長期未処理になるわけですね
�@∩�A∩�B

6 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:43:31 ID:???
>>5
３．の「通りすがり」の通りかかる人がいま居ないのが、
問題だったりとも思います。
板に起因する要因よりも、そういう部分での問題ね。

人が増えても、チェックは各自でやるわけで、単純に
見つけやすくなるよりも、こまいのは処理済みになり
やすく、余計に未処理が探しにくくなる、という感じかも。
（まあ、それを解消するのに、ツールで探すってのは
あるわけですが。。。　ちょっとドタバタしてますが（汗））。

7 名前：迷ったら名乗らない ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:48:12 ID:W3x5psLR
>>6
「通りすがりの人が減ってる」事に対する考察
（１）「板の事をわかってないなら削除するなｺﾞﾙｧ！」と言う人が多い
（２）ローカルルール未整備で、削除人が通りすがりに消しにくい
（３）tatesugiが低過ぎて、依頼が半端なく多い
（４）依頼がめちゃくちゃ過ぎて、見る気が起きない（不備依頼が多い等）
（５）特定の板の削除依頼だけを見るのが目的の削除人が多い

（１）〜（４）までは住人側で何とかできる問題だと思うけどなぁ。

東阪スレで、またスレ分立の動きだけど、どうする？

片方の新スレ立っちゃったけどね。
もう片方は19スレ目だけど、このままだと間違い無く20スレ目が立つ。

>>713
新スレ、ひどいね。
19便スレと相互にマルチコピペ。
１を見ると形式的にはしっかりしてるんだけど、、、

>>713
例外は無し
と言う事で複数立ったら削除依頼かな

>>715
どっちを？

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

は、スレタイに「東阪」が入っていないから、一般的にシャトル便を語るスレ
とも受け取れるんだけど。かといって、20スレ目を表記していないし、重複の
口上からも、継続スレを意図したものではないようにも見える。

その辺、幼稚な立て方で、判断しづらいですな。

>>716
自己レス。一般的な航空鉄道比較なら、

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

↑これとの重複と言う見方も。

>>717
なるほど。その線でいきますか？

ところで、なんで「飛行機使いたい人の〜」スレは、
重複で削除されていなかったんだろう？
6/24の削除依頼にはあるんだけど、時間切れで、
先に落ちちゃったもより。

削除依頼する人がいなければ削除されるはずもなく…
いままでは重複スレが立っても放置されていた
ケースが多かったわけで。
最近そんな重複状態にあるスレに誘導を入れた後
削除依頼して少しずつ整理しているところ。

>>719
あ、やっぱり、、、

昨日、まだ２週間経っていないのですが、
レス削除のまとめの練習をしてみました。<<これ、かなり面倒ですね。

私も努力してみます。

675 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 08:07:27 ID:UOVdulJe0 BE:151431168-##
>662
スレ立て荒らしが1人、一般人がその他全員として、
TATESUGI規制強化されるとどちらも等しく迷惑とも言える。
しかし荒らしスレが1本でも減れば一般人には利益になる。
荒らしはなにをやっても立てるから同じだといっても、
実際に荒らしの立場になった場合、執れる手段は限られている。
規制強化されれば手詰まりになるのは確実。

一般スレの後継を特定の人が立てられる確率は減っても
誰かが立てればいいんだから、トータルではあまり困らない。
それでも困るレベルになると困るわけだが、そのへんはバランスかと。

スレ立ての規制が厳しくなると、思いつきで糞スレ立てる奴も減る
(この手の輩は荒らしと違って大抵、無理してまでは立てないと思われる)
メリットもあるのでは。

「シャトル便の優位性を検証するスレ」 に貼った誘導を、
「【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→ 」にコピペするヴァカ発見。
どうしようもないな。


907 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 15:34:14
ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

>>723
後継スレ(20便)がたった前後で、沈静化している模様。

>>772
今回の東阪に関してだけ言えば、効果なかったみたい。
もうちょっとスレたて規制は厳しくてもいいのかなあ？
正当なスレならば、●持ちが依頼で立てることにしたっていいし。

すみませんが、削除依頼出してもらえますか？


削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121092535/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿（＋LR違反。スチュワーデス関連は〜）

>>725
だしますた

>>725
一般的に、板違いとするよりも重複とした方が
削除されやすいように思います。
このスレならANAスレなどとの重複として依頼した方が
良かったような気がします。

>>727
では、まとめの時に理由を追加しますね。

リマーカーに聞け！！！！！！！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121297247/

これはどういう重複が考えられるでしょう？

>>729
つ【誰がどこまで知っている？〜顧客データシート〜】



…なんて書いたらDQN扱いされちゃうね。。。
要するに素行の悪い客についてなので、その辺のスレですが、
重複の多い分野でもありますね。調べてみようっと。

>>730
調べないとわからないような香具師が誘導すると荒れる元だと
気づいてほしいわけだが。

>>731
すみません。

で、どこに誘導すれば良いとお考えでしょうか？

「どこに」じゃなくって、「誰が」ってことだよ。

>>733
誰もいないんだから、おまえがやれ。


というか、2chなんだから、「言い出しっぺの法則」

>>729
放置して即死を待つのがベストでしょう。
しばらくは誘導レスを入れたりしない方が良いような気がします。
このスレに限らずスレ立て直後に誘導できなかった場合は
即死回避（１０レス越え）するかを見極めてからするのがいいと思っています。
123便スレの重複ということで「追悼　日航123便」のスレに
今日になって誘導をいれた方がおられますが、
即死までの日数を延ばしてしまい逆効果だったように思えます。
ただ、誘導してしまった以上は削除依頼するのがいいと思うので
後でやっておきます。
（即死判定の詳細はあえて書かないでおきますので
　気になる人は各自調べてください。）

また、上記のスレは違いますが、たまに他の板とのマルチポストだったりする
場合もあるのでそんなことにも気をつけた方がよいかも知れません。
（マルチポストについては専用の依頼スレがあります。）

>>735
まったくおっしゃる通りだと思います。

（私を含めて）荒らしにかまい過ぎですので、
１、しばらく様子を見る。
２、ダメなら誘導を入れて放っておく。
　　で、いきましょう！

> 923 名前：NASAしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 08:46:26
> >>918
> 理由の如何を問わず、
> 故意に重複スレやコテハン叩きスレを立てる行為は、
> 立派な荒らしです。

某乱立関空スレは中部の責任だとでも言いたげな発言。
荒らしに構う者は荒らし、という言葉もあるけれど、
何の証拠もないのにスレ間対立煽ってるあなたは十分に「荒らし」です。
猛省して頂きたいです。

中部空港の責任ではありません。ナゴ厨の問題です。
6月20日以降、関空に関するスレが乱立していますが、
下記のスレは問題が生じた後、29日に立てられており、
明らかに確信犯でしょう。

【関空は黒字ではない！！！！！！】
1 ：ナゴ厨：2005/06/29(水) 18:52:04
国からの補助を除けば大赤字ｗしおたいはいい加減現実を直視汁！
27 ：ナゴ厨：2005/07/02(土) 20:55:05
やっぱりさぁ、航空保安大学ってりんくうタウンに置くべきじゃないね。
「国際」を強調したいなら、りんくう常滑でもいいのに...。
34 ：ナゴ厨：2005/07/11(月) 13:49:56
「韓」を強調したいなら成田〜ソウル以上の便を開設したら？（ﾌﾟｯ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120038724/

>>737
自治スレッドで地域間対立を煽っても仕方ないのです。

関西が悪いのか？中部が悪いのか？首都圏が悪いのか？
そういう議論はナンセンスで、荒らしは数人しかいません。
たった数人の荒らしに惑わされることなく、冷静に、
対応していけたら、、、と考えています。
いかがでしょうか？

>>738
見落としていました。すいません。

>>739
だからこそ、そのような不毛な議論に絡むあなたを非難してるのです。
それも微妙な立場から。
中部スレの平和を考えるならスルーが最善とは思いませんか？

しかし中部スレは乱立しない
関空も成田スレも乱立してるのに。
これは事実だな。

>>741
アンチを立てる人がいないからでしょう。

>>740
中部スレの平和はもちろん大切です。

ですから、中部に賛成する人＝味方というような考えはやめて、
荒らしをしている人にはそれなりの対応を、
中部スレの参加者からもお願いしたいな、と。
下記のような内容では荒れて当然ではないでしょうか？

934 名前：ナゴ厨 投稿日：2005/07/14(木) 19:08:10
>>912っはーーーーーーーー？馬鹿？平均搭乗率余裕で8割超えてますから〜！残念！！
>>918その通りです
>>920違う。俺はＮＹ＝しおたい　は周知の事実だがｗ

で、中部スレに誤爆しちゃいました、、、

スミマセン。逝ってきます・・・　orz

関空、東阪は、削除以来がうまく通れば、だいぶすっきり。
またスレたてがあれば、現状の体制に沿って削除以来でいいかと。

自分は関空利用者スレその1を立てましたが、今のレベルの荒れ
方ならば2スレは不要と納得しております。その節は失礼いたしました。

で、今度はこれをどうするかですね。↓

【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116164499/

もうすぐ次スレの次期です。

>>742
前の発言がナゴ厨擁護発言にみえるのですか。かなり毒されますよ…。

そもそも、中部スレでもナゴ厨は迷惑というレスが幾度となく出ています。
ナゴ厨をたしなめようとした人も何人もいます。
これが「それなりの対応」と言われるものではないでしょうか？
どこで暴れてるかも分からないナゴ厨をどうにかしろと言われても無理な話、
各自、透明あぼーんして下さいとしか言えません。
ナゴ厨はこの点だけは評価できます。

>>745
何度も繰り返しますが、中部が悪いとか、関西だとか、
地域単位で悪だとする見方は慎むべきです。

ですから関空乱立スレが中部スレ住人の責任だと私は一言も言っていませんし、
そもそも【大好き】なんてスレを立てるのは関空マンセーでしょう。

737であなたが指摘されている内容は、738の答で納得されたのではないですか？

>>746
ナゴ厨の悪事の程度に関心ありません。淡々と対処するのみです。
私は「自治スレのコテ」が中部スレの不毛な議論に絡んで
配慮を欠いた発言をした事を問題視しているので、
この自治スレで苦言を呈しているのです。

>>747
あなたもシツコイね。
ナゴ厨が重複スレたてをしていて、
それに746が苦言を呈した。それだけだろ？

誘導コピペを貼り倒す自治に比べたら、
よっぽどマシだと思うけど？

自治スレで文句言ってるヒマがあれば、
削除依頼を出しとけよ、と小１時間…。

>>748
話が錯綜している点については反省してます。
ですが、「中部スレがナゴ厨を十分に非難していない」
という発言には我慢がならなかったのです。

読んでみましたが、どちらも思い込みで非難しているような…？

淡々と、淡々と。

特に荒れているスレなんかでは自治スレの人間が
それっぽいことを書くとかえって荒れを
助長することもあるということですね。

自分も>>737で指摘されたことはもっともだと思うので
>>736氏も今後気をつけるようにしていただきたいな、と。

○○という行為は荒らしだ、というようなことを
普通のスレで書くことは、そもそも
スレ違い（＝スレの趣旨とは違う内容）なんだ
ということをお忘れ無く。
粛々とやるべき事だけをやりましょう。

>>744
伊丹関空廃港執行委員会スレと重複という扱いでよいかと。
廃港委員会スレは削除依頼後様子見という判定でしたので
まずはこちらに伊丹廃港問題のレスを集約する方向で。

こんばんは。

>>751
すみません。736で書いたように私自身もそれは認識しています。

憎むべきは荒らしであって、スレ自体に罪はないと考えています。
私が中部スレを荒らす意図など毛頭ありませんし、
その点について誤解されているのが残念なだけです。

>>742=745
誤解を招いたのは申し訳ないのですが、中部スレだけでなく、
777スレや、信州まつもと空港スレなど、対処すべき問題は多々あります。
私としては重複スレたてをした本人にレスをつけただけで、
中部に悪意があるなどというのは誤解です。

淡々と削除依頼をすすめましょう。スレッド削除はもうじき１ヶ月です。

>>752
「重複スレたてをした本人にレスをつけただけ」
＝「荒らしに反応した」＝「あなたも荒らし」ですから。
荒らしであることに意図のあるなしは関係ありません。
自治活動をしていく以上はそのあたりのことを
しっかり認識してもらわないとダメかなと思います。
（>>752のレスを読む限りその辺の認識が甘いように見えます。）

と、少々きつめに書いてみましたが…
あまりこの件について長く続けるのも良くないですね。
繰り返しになりますが、これからは誤解されることのないように、
お互いに気をつけていきましょう。