航海訓練所２隻目

独法化に減船、さらに海王丸座礁でどうなる？航海訓練所パート２

前スレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1018191169/

>>1乙。

二年半かけた前スレも一気だったね。

元祖ゴッゴルしゃちょう日記　ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html

住重の手抜き造船で決着しそうだな

日本丸は今年６月に１回走描した。
で、その後の話で、３月（だったかな）にも１回走描したと聞いた。
それでなぜそんなに起こるのかということについて一応議論になってるぽかったが。
おそらく同じ帆船ということで海王丸でも話題になったとおもうんだが。
もみ消せるうちにどうにかしとけば（できれば）ね。
こんなにでかでかだかとＴＶに出て。
士官がよく実習生に言ってた言葉『帆船は常に注目されてるんだ』というとおりになっちゃった。

>>5
確かに。
貨物船が座礁してもせいぜい１〜２回テレビに出るだけなのにね。

スケジュールを気にしすぎて
適切な避泊地を選択しなかった船長の責任だと思う

正確なアンカーポジションがわかればちょっとは推測できるけど、
報道がまちまち。

NHK放映中

>>7
> NHK放映中

歌といえば？

教官「経験済み」？

せーりんぐ　せーりんぐ　おばざぼんぢめん

船長は完全責任者
船上で絶対権限を持っているのは、全責任を負っているからこそ。

責任取るのが
　あ　た　り　ま　え

「離船するまえに言っておく。
巨大なニンゲンのようなものが船底を破ったこと、絶対誰にも言わないように。
基地外扱いされるぞ。漂流物にぶつかったのだ。いいな」

北朝鮮の仕業だよ。

　ふと思ったのだが、公立系学校は帆船実習で、
水産系は水高の練習船や水産庁所属船が漁船
扱いだからどちらも履歴短縮になると。

　それでは唯一の私立東海大の場合はどうなる
のか疑問が生じました。あそこは自前の望星丸
にしか乗らないはずだけど、漁船ではないしもち
ろん帆船でもない。船種は練習ではなく旅客に
なってた。
　入学と同時に実習開始の扱いにして、座学の
期間も履歴に組み入れちゃうとか？？

>>11
　南洋のどっかで得体の知れないでっかい「何か」を
釣り上げちゃった漁船が、基地外扱いされるのを恐れ
てそれを海中投棄しちゃった話もあったね。
　残骸から分析したが、結局何だか分からなかった
んじゃなかったかな・・・

>>13
確か、日付変更線と赤道を両方汽船で超えればよかったハズ。

いま、NHKを見ていたが、
1/Oに記者会見させるのはあまりに酷でかわいそうだ。

キャプテン、チョッサーはなんで出てこない？

ひょっとしてはキャプテンは船と運命を共にしたのか？
チョッサーは休暇っぽいな。

>>9 やっぱその歌か

>>17
それしかないだろ。

ああ月明　なんて歌ってみろよ？
海に死なんと誓いては〜　なんて歌っている場合じゃないだろ？

>>14

http://homepage3.nifty.com/Daiou3/NewNes.html

ﾔﾚﾔﾚ

前スレ>>990　　１０行も空けるんならサイゴンに一言書け

マスゴミの報道がトーシロ過ぎて、事故に至る経緯がはっきりしないんだが
・富山港外でアンカー→走錨→船底に障害物が衝突・浸水→補機停止→ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
・沖だししてヒーブツー→船底に障害物が衝突・浸水→補機停止→緊急投錨するも走錨→ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
どっちなのよ？
１／０の話ではヒーブツーしてたみたいだし、マスゴミは走錨したっていってるし

座礁前に水かぶり　発電機停止の可能性もあるんでない？　

フジテレビは昭和五年建造って言ってたからな。
マスコミあてにならんよ。

あとＴＶでどうにも気になるのが
「カンパン」
軍艦じゃねーっつーの

こうはんデツ

悔しいけど全損アポ〜ンでつ、さようなら・・・・。
だいたい今の糞アンカー把駐力ね〜から走錨ばっかでつよ。
いつかは事故ルと思ってまつた。
幸い、姉貴が近くに居るので仲良くペアーモニュメントになりまつか？。

>>18　何言ってんだよ ﾂﾏﾝﾈ

>>26
海王丸ってＡＣ１４？

>>21
>>・富山港外でアンカー→走錨→船底に障害物が衝突・浸水→補機停止→ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

↑多分じゃないか？しかし最近の船長＆士官ってどうなの？優秀なのか？
俺が乗ってたころは基地外士官や部員はイパーイいたけどな。
鵜○って士官がいたんだが酔っぱらうと自称８９３になれるらしく繁華街で見かけたときは
「おれは鵜○組組長だゴルァ〜！」とラーメン屋の前で絶叫してたぞｗ。

1/O市川さん、記者会見してたの？　見たかった・・。
わしが乗ってたときはB3/Oだったのにね〜。

ま、避泊地の選択ミスだと思うが、研修生が乗ってるからスケジュールの
大幅変更できんかったのかも。

いつも海難事故が報道されると思うが、ほんとマスコミあふぉ過ぎ　orz

海保９管区のサイトによると、富山港で３隻やられてます。海王丸と、ロシア
貨客船が７０度傾いた、ロシア貨物船の圧着。いずれも死者なし。

北から新湊に向かう航海中だったんですね（泣）
避けようがなかったのかな・・・
I田Cap.には９ヶ月もお世話になりました・・・
残念無念（泣）

乗ってたのはﾄﾞｺの学生？

海上技術短期大学校（海員学校？）の学生と一般人（体験航海）
Capt.はテレビには出てこないでしょう・・・
Capt.が事情聴取、チョッサーがCap.代行で事後処理、1/Oが報道対応というのが
当然な気がします・・・
I田Cap.は私達のハワイ行きのときも（当時C/Oでしたが）
畳帆時に風が強くてロープになぎ倒されそうになっていました・・・
ほかにもＭさんとかＨさんとか知ってる人いっぱい乗ってます（泣）
皆さん責任感じてなにか変な気起こさないで欲しいです・・・
早く元気になって海王にも士官乗組員さんたちにもお会いしたいです

>>33
＞海王丸は１日に東京を出航。乗組員６３人のほか、国立清水海上技術短期大学校（静岡市）と、
＞国立波方海上技術短期大学校（愛媛県波方町）の実習生計８４人、一般の体験航海参加者ら２０人が乗船。
＞２１日に富山県新湊市の富山新港に寄港する予定だった。(朝日.com)

航訓のWebでは「無線機には予備があるので大丈夫。」とあるが、今回は実習生の携帯だって。

九管の写真がすげぇです。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/9jikenjiko/kaioumaru.jpg

>>35
画質が荒くて油絵かゲームの画像みたいに見えるな

10年位前に実習したけど教官の顔・名前なんて覚えてないや。
この船長なんとなく聞き覚えあるような無いような。

ttp://www.kohkun.go.jp/download/contents/kaiwomaru.jpg

海王丸の公式(?)壁紙です。
デスクトップに使って応援しましょう。
何故かﾏｶｰ向けかも。

　そういや校訓にはI田ｃａｐｔが２人いるんだよね。
　もう一人は今は日本丸だっけか。Ｙ・I氏と今回の
Ｓ・I氏だな。

NHKによると、、、、

航訓では今日から、サルベージ(＜そっか。事実上沈没なんだ)の上、曳航可能か調査する。

海難審判への調査が行われるらしい。 ＜Capt.終わったな。

船体が傷付いて浸水したのに曳航かよ…
ありえねぇ…
現地解体が適当だと思うが

>>14さん

確か、アレの正体はシロナガスクジラだったかの死体だそうです。
死体が海中で腐り、あのようになったそうです。

って、全然海王丸の話題と関係なくてすみません。

>>40
面子上、解体はできんだろ。無理矢理でも治すんじゃないか？
それに海王って日本財団５０％＋国土交通省５０％の出資で建造されてたはずだから
国交省の一存じゃ決められないんじゃない？

ありゃどうみても全損だろ
どうせ船体保険入ってるだろうし、３代目が建造できるんでないの

航訓は保険入ってません。絶対事故を起こさせませんから。

「とくダネ！」で流れた、両手骨折のケガを負われた乗組員さん
「実習生を救助できなくて残念です…」って答えてたけど、
ひょっとしてCapt.とか？

漂流物に腹をやられたといっていたが
岩壁に近づきすぎて砂に半分埋もれたテトラに
ぶつかっただけかも知れん。

18mmの船底外板を破るような漂流物は潜水艦しかありえない。さあ、航訓よ、いつもの妄言をはいてくれ。そして組織のキングストンを抜いて自沈してくれ。

報道がまちまちでよくわからんが
漂流物に当たって浸水って不自然（校訓得意の隠避？）
テトラに当たったのが先なのではないかなあ

まあ、瀬戸内走るのに船長航海士が何人も寄り添って
（しかも昼間だけ）走るような連中ですから
天測の技術は認めるけどね　実用性はあまりないけど

校訓のＨＰ
お詫びくらい出せよ　
実習生を危険に晒して世間を騒がせたのだから

忙しいかも知れんが、注目されているのに
大切なことだと思うよ
最後の更新が「青雲の志」じゃあまずいと思うゾ

マスト登ったりあれだけ危険な実習をするのに、
事前に一切承諾書の類を取らないのが不思議。
普通、なにかあっても責任は負いません。ぐらいの念書出させるもんだが。
やはり事故がないのが前提なのか・・・
ホントに船体保険入ってないかもね

現在、海難審判の現地調査官が調査中。

当たっているのは神戸地方海難調査事務所
引き上げについては海上保安庁が調査中のようだ。

流れ豚霧でスマソだけど
今の時代、帆船なんて使われてないのに
帆船で訓練する意味あるんでつか？

ない。単なるキャリアーの中休み。

「海の王」などという大それた名前をつけるから海王様がお怒りになったのじゃよ

>>55
帆走性能は「海の王」にふさわしいがな。

>>54
レスありがとうです。
やっぱりないんですね。

>>53
帆船実習の経験はなにものにも代え難いらしいです。
このために商船目指すﾔｼもいるくらいだし。
ま、俺は帆船実習が嫌で商船学科を断念したわけだが(w

海王って２０年たったっけ？

三代目海王丸は帆にドクロマークきぼんぬ。

平成元年進水

>>57
乗船履歴の特例が受けられるからです。
船舶職員法施行規則別表５を見てください。
「帆走をもつ練習船で少なくとも１回実習を
行う事となっています」そうしないと、必要履歴が
１年ではなく３年になってしまいます。

意味があるかないかの答えになてない

実習中に、５０年使う、って言われながらターを塗り込んだ記憶があるよ

乗船履歴ってなんですか？

帆船は存在自体がいい。かっこいい。ないと侘しい。あれはいいものだ

確か、帆船乗船にも特例があります。
省令によるものかどうかは確認してませんが、「みなし帆船」といいます。
私が実習生のころ聞いた話では、海員学校の生徒の一部は帆船の定員を超えていたので、
旧青雲丸に乗っていたはずです。青雲乗船中に端艇帆走を行なうことで帆船乗船とみなす。
「みなし帆船」制度を乗組員から教えられました。

その制度を流用すれば、帆船は１隻でいいはず。海員学校の実習に帆船が必要とはあまり思えません。生徒集めの手段でしかないのが本当のところでは？

船員ｶｺｲｲﾅ。俺も船長になって
エントランスデッキで１等先客を迎えたい。

練習船の乗船履歴って実習生も士官でも、実際には乗っていない休暇のときも
履歴が付くんだよね。変な感じ。

帆船の実習の下船日って9月頭ごろだよね。実際は。
書類上は九月末まで付いてる。

官庁時間外の為船内雇い止め

当然船長は船と共に海に沈んだんだよな
まさか救助されてのうのうと生きてるんじゃないよな

沈むわけないだろﾎﾞｹ

まあ 公務員ですから
やる気ありませんから
船がどうなろうが関係ないですから
沈没したら税金でまた造ってもらいますから
でも偉そうにしますから
民間人いじめますから
公務員ですから
個人責任ありませんから
公務員ですからＷ

>>72
あの映像の限りでは、沈みたくても沈まんわなw

>>71 自殺の教唆、強要

>>72
命賭けるぐらい真剣に操船しろ ハゲ
どうせ沈めても税金だと思ってるからこうなるんだよ

税金の無駄使いだな
治すにしても潰すにしても金かかる
船長の判断ミスのせいだ

ﾆｭｰ速行ってみ。
結構バラしてる。

語っているのは実習生か？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098287387/

死ねとか自殺しろとかやめましょうよ！
>>73の方も乗組みではないだろ？何も知らないくせに！
今後も船乗りをつくって行くためにとても大切で必要な機関だと思う。
そんな機関がなくなったら、日本の船はどうなるのだろう。
やりたいほうだいになってしまうよ。厳しい訓練があるからこそ
海運業界が成り立っているのではないの？

判断ミスで船沈めるようなやつらが教育できるわけないだろ

あ 船の沈め方教えられるか

>>82　ｱﾎ

キャプテン以下の士官誰が乗ってたかわかる人、お名前キボンヌ。

＞＞８１
元サンピカ汽船乗り組みですが73の書いてる事外れてないよ。

だいたい近海航海していて定期船でも無いのに台風につかまるか？
厳しい訓練以前の問題。役立たずの学生乗っけて台風の中訓練？

常軌を逸してる。学生の訓練なんて平水面でやるのあたりまえでしょ。

10月の定期異動でキャプテン以下士官も変わったみたいだな。
乗組員が全体的に不慣れっぽいし。

実習生も10月に乗ったばかりでしょ？ようやくギアの名前覚えたころ
だろうし。戦力としては考えられないね。

もっとも帆船のキャプテンになる前にしばらく帆船の専任教官やって
見習いキャプテン期間があるのだが。

一番最初にヘリで救助されたのは士官でした。
いくら衰弱や怪我をしているといっても
士官たるもの救助隊を押しとどめて
「私はいいから実習生を先に助けてくれ」
と船に踏みとどまるのがシーマンシップというものであろう
それをなんだあの士官は
情けないよ

>>87
公務員ですから

本当なら今頃姉貴と並んでたんだよな…
明後日の晴れ姿を想像したら涙がでてきた

>>70
　いや、雇い入れ・雇い止めの制度をそもそも使わずに
陸上休暇中でも履歴がついてる形じゃないの？
　漏れが民間船でチマチマ履歴をためて、海技受験の
為に下船した時があった。公認してもらってきた手帳を
取りに船に行って、たまたま停泊していた某丸の先輩
のところにお邪魔した。
　実はかくかくしかじかで、わざわざ手帳を取りにきた
んすよと言ったら「あーそうか、民間ではいちいち雇い
入れ止めしてるもんねー」と言われたもんな。

今でも訓練所への就職試験は無し？
ちょっとした面談だけで国家公務員になれるのはココ以外にあるの？

校訓は独法化されたから国家公務員ではなくなった。
運輸省時代は所長ともなれば、高級官僚なみの扱いで自宅まで公用車が
迎えに来てたらしい。天下り先も選り取りみどり。運輸省系の財団が
選び放題。

商船大出としてある意味社会的には一番エラくなれる就職先だったかも
しれないね。

実習生くずれの香具師諸君。低俗な誹謗中傷はやめよう。校訓の愛情のこもった教育的指導の逆恨みはしないように。

今回の事で愛情のこもった教育的指導も
教官たる技量も持たないクズの単なるイジメということが白日の元に明らかになったわけだか

体験航海の人がいたでしょ。
そのために台風なのに富山湾で避泊？するハメになったんじゃないかな。

訓練所の所長で年収1850万だもんなぁ…

＞６９
　訓練所職員も独立行政法人化されてから船員法の適用を受けるようになったため、休暇中は乗船履歴はつきません。

＞８７
　たまたまＴＶでながれたのがそこだったのではないでしょうか。
　いくらでも編集できますから。

第一教室や士官サロンに避難していたみたいだね。
そこでも腰まで水が来ていたというから、その下の実習生居住区はもちろん
エンジンルームも完全に水没しているということだよね。
機器類は絶対に使い物にはならんね。船体とマストぐらいかね。再利用できるのは。

救命艇がバッキバキになっている映像はガクブルだった。

>>97
最初にバウからヘリコプターに吊られて救出されたのは二等航海士の畑二郎（33）
編集なしだぜ
http://www2.knb.ne.jp/news/20041021_1126.htm

はやくどうにかしてないと次が来てるよ〜
https://metoc.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp2804.gif

この米軍の台風予報はなかなか精度が高い。

実習生諸君、訪港先で毎度毎度セールドリルといって「黒ずんで薄汚れた汚い帆」を拡げるんじゃねぇ。
まあ、海王丸は「あぽ〜ん」したから、ポン丸は富山湾で「セルフレッコー」をしたまえ。

あとは適当に予算つけて「３代目を建造（姉妹船で）」すればそれなりに楽しめる罠！

畑さん（神４０）だったの？

あのドラフト制の採用の仕方はホントに気に食わんな。

風浪吹きすさぶ船橋で登檣時に用いる安全帯とレーダーやスタンドで体を固定し、
目前１ケーブルにはテトラポッド。既にW/Hの扉も何も無い状態で耐えられたお三方は
英雄以外の何者でも在りません。

兎に角、B2/Oへの謂われない罵詈雑言は止めて下さい。

>89
初代海王＆現役海王のランデブー、楽しみだったのにぃ

>105
とりあえず海難審判で全部の資料が明らかになるまで自重しときたいね

くだらないこと聞いてすまんが、
海員学校って、マスト登りが怖くて辞める人とか、
共同生活が合わなくて辞める人って結構いるの？

>>108
漏れの同期はマストがどうしても登れずに乗船３日目で下船した。
その時点で内定していた船会社も自動的に内定取り消し。
人生変わるのだよ。帆船は。

１０８＞私の同期はマストには登れず、乗船期間中ずっとバウスプリットでとうしょうれい
セイルドリル、帆走中も1度もマストに登る事無く無事に下船、船会社就職でした。

>>110
へ〜　漏れらのときはそんな甘いことは許されなかったが。
士官によるのかな。

>>104
同意
海保の救助隊員が、単に生命状態が危険な者から優先的に救助しただけだろ

>>107
今回の事故の調査結果が、数年後の一級の試験問題にでたりして

この座礁事件の海難審判は傍聴者であふれかえるんだろうなぁ。
船長晒しだよ。かわいそうに。

マスコミの興味はなくなってるかもしれんが海運関係者には衝撃デカいよなぁ

晒しage

>>104
船内に入るルートを絶たれ
しょーがないのでデッキで一晩我慢しただけで
もう英雄ですかそーですか

>>112
ご理解を戴き、生還した実感を感じました。有難う御座います。

>>114
それこそ船長の責務。
かわいそうも糞もない。

>>118
まるで自分が生還したかの如き口ぶりでつなぁｗ

>>120
私も生還した一人です。

>>121

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>121
走錨中に、船内で愉快なできごとが起きたそうですが、何だったんですか？

>>121
実は僕も生還した一人なんです。

>>104
英雄？
バカじゃないの？
船橋から戻る機会を失って孤立してしまっただけじゃないか

>>123
NEW速のスレで、もう疲れました。漸く事件について語らない方が良いと
周囲の人に言われた意味がわかりました。申し訳ないですが今日は寝ます。
トツートツート、部署開け。

>>121
おつかれ。無事で本当によかったっすね。
ここはIDないから>122-124みたいなｷﾁｶﾞｲがやりたい放題。
まともな会話はできないよ。

>>126
当事者のくせに
自己陶酔してペラペラ自賛してんじゃねーよボケが。

てめぇの乗ってたフネの半分は、俺らの税金で建造されてることを忘れるな。
それが責任ってもんだ。青二才が。

>>127
ここはIDないからといって、
あまりに見え透いた真似は止めたほうが・・・

昔乗ってた船があんな状態になるとは信じられん

>>128
あほか。少なくともこんなとこでお前みたいな馬鹿に話す義務はないよ。
くたばれボケ

>>129　あほ

>>131＝>>127
あのぅ。
>>121＝>>126氏には文句言ってますけど、
>>127氏には誰も「話してくれ」などと頼んでおりませんが？

頭大丈夫ですか？

いいからお前ら全員帰れ。

>>132　つっこみどころ見つけたつもりかよ、バカ

ν速からきました。
途中参加の俺にも分かりやすいように誰か纏めておくれ。
ν速に自称生徒が出没していたんだけど、こっちにも来てた
みたいですね。

ひとりで興奮し、スマートなシーマンにあるまじき罵詈雑言を書き散らしているかたがいますね。

>>127
踊れ

　踊るんだ

　　魂の思うままに！！

>>134＝>>127
事実を指摘しただけで相手をバカ呼ばわりするとは。
やれやれ。

スマートで目先が利いてきちょうめん
負けじ魂これぞ船乗り

127は逆立ちしても船乗りにはなれないな・・・

当事者よ！
今こそ事実を語れ。
財団必死だな。

当事者（自称）はもう寝ました。

もちろん、「寝る」と宣言して本当に寝る奴はいません。

>>142
多分そいつだと思うけど
さっきν速でも｢寝る｣宣言してました。
時間からするとその後も此処にでダンスしていた模様

ここも2ちゃん厨房が沸いてきましたね

>>144
まったくです。こいつなんか典型的な2ちゃん厨房ですね。

127 ：ＮＡＳＡしさん ：04/10/22 23:15:13
ここはIDないから>122-124みたいなｷﾁｶﾞｲがやりたい放題。
まともな会話はできないよ。

131 ：127 ：04/10/22 23:24:59
>>128
あほか。少なくともこんなとこでお前みたいな馬鹿に話す義務はないよ。
くたばれボケ

>>129　あほ

134 ：127 ：04/10/22 23:41:46
>>132　つっこみどころ見つけたつもりかよ、バカ

船長は最後まで船と運命共にしろ
そこまでの覚悟もって船長になったんだろうが
普段実習中に偉そうにして実際は自分のミスで危なくなったらさっさと避難か このチキン船長

そろそろ寝ましょう。

しかし乗組員全員(学生はぬかす）馬鹿ですね。・
決してよそで乗っていたことを口外しないほうがいいですよ。
一般人なら同情もひくことできますが業界人にはどのような
言い訳も通用しません。
これからは隅田川での航海実習をお勧めします。
くれぐれも勝鬨橋には気をつけてください。

隅田川〜
　流れるクロベェ〜

シーマンシップにかける書き込みがあったところでおやすみなさい。
自称業界人さん。

>>147
寝たけりゃ勝手に寝なさい。

しかし「もう寝る」宣言をした以上、君は必ずまた書き込むｗ

理由は知らんが、片方の錨打ち直そうとして、巻き揚げてたらウインドラス焼き付き。直後にブリッジに大波くらい計器類パー。
怪我したのは当時ブリッジにいた士官＋甲板部と聞きましたが・・・
テトラでぼこぼこになった船体をニュースでみました。
なんとか直せればいいなぁ。

おはようございます。

海王のペラは特殊とのこと修理するならエンジンのせかえの方が
安上がりとのこと。取り付けた人間から聞きました。

よりによって、このタイミングで新「海王」丸が就航した模様。
汽船ではないという点は共通している。

志賀島で復元古代船が進水　有明から大阪湾へ実験航海
http://www.sankei.co.jp/news/041022/sha095.htm
（産経 10/22 19:31 写真あり）

>>152
クラッチ付きの可変ピッチだっけ？

そうそう。

>>104
>>125
当直中にブリッヂを離れるなって、弛緩がよく言ってたな。

写真で見てると、ﾊﾞﾝﾄﾗｲﾝとかﾘｰﾁﾗｲﾝぶち切れてて、まるで幽霊船だな。
ま >>153 のとおり、3代目が就航したみたいだし、round's made, all's well.

>>153
俺の帆船実習はコレに乗るのかw

これから航海実習は、オリエントビーナスとかの船内ボーイさせてもらうと良いよ。

> 158
正式名称
「おりえんとびいなす (Orient Venus)」は現在運航しておりません。
したがって、船内ボーイはできません。

写真で見ると船体もよじれてるみたいだしサンタマリアかな？

功勲ってほんとに保険に入ってないんですか？

海保J隊K察その他国家機関等の乗り物は非加入(陸上車両は自賠責のみ加入)。
「事故を前提に運行するのか」って国会答弁で紛糾するの目に見えてるから。
国家が民間に保険かけるのも不具合多いし。

ま、海保J隊K察が保険付保したら終わりだ罠　引受先もあるまい。

もともと富山は台風被害の少ないところ。
今回の台風を甘く見ていたのかもしれない。

同船は２０日午前、代理店より「安全な海域に移動するか、エンジンを使って船体を風
上に向けるよう、船に指導してほしい」と要請があった。
代理店は２度、海王丸に指導を伝達したという。
しかし、船は「了解しました。検討します」と答えたものの、富山港から
約７キロ沖合に停泊したまま移動しなかった。
海保はさらに、同日午後８時ごろにも、船に直接、電話で「風が強いので
十分注意するように」と、伝えた。しかし、その時は風が強くなり、
別な場所への移動は困難になっていた。航海訓練所は「指導に対して
船がどう対処したのか、現在、船関係者に確認中」としている

>>163
おいおい、やばいんでね〜の。

海※からの要請・指導・警告を無視したってことでしょ…
これって人災じゃないの？

愛知県三好町の町立三好町民病院で町内の農業の女性（７２）が心臓の検査後に死亡した事件で、同病院の柴田時宗院長は十四日、院内で記者会見し、医療ミスを認めるとともに「ご家族や関係者のみなさんに深くおわびしたい」と陳謝した。

新聞記事を見る限り、海王丸の停泊位置はテトラまで僅かに1.6kmらしい。


ttp://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0002

>>167
同保安部は「高度な教育水準を持った人たちが乗り込んでおり、
台風の勢力や船体能力などを総合的に判断し、避難場所を決められたと思う」
とした上で「（事故回避に）七尾湾などに避難する手段もあったのではないか」
との見方を示した。

保安部がここまで発表するという事は相当怒ってるってことだね
伏木の保安部の皆様は横転した貨客船もあって本当にご苦労様です！

結論
校訓はプライドだけ高度な水準を持った人たちが乗り組んでいるという事

船長の給料じゃ海王丸のサルベージ代にもならないがな。

海保の発表コメントはすごいね。
これでもかといわんばかりの皮肉といやみにしか聞こえない。

でもそれが真実の姿でしょうね。
いくら理論理屈を唱えてこねくり回しても、現場で通用しなかったのは事実だから。
結果が全て。
多大な財産を預るプロ船員として失格だったことは間違いないことです。
船長の責任は当然だけど、適切な助言をしなかった（と思われる）航・機専任教官、一航、機関長は同等に罪があると思う。
そもそも航訓の硬直化した組織と船内体制自体がこの海難の遠因であると思う。
我らがハハブネ海王丸を無残な姿にした事実は消せない。
せめて、教訓として何かを学んでください。航訓さん。

サルベージ方法または解体方法を学んだだけということのないように、よろしくおねがいします。

伏木は忙しいな。
海王丸に中古車満載のロシアン貨客船

あっ♪エンヤコラセ〜ェ♪ドッコイセェ♪
あぁエンヤコラセ〜♪ドッコイセ〜〜ェ♪

ワイドショーで叩かれそうだな・・・
他の汽船ならともかく、海王だと注目度が違う罠・・・

今日も、ヘリが飛んでいます。

今さらだが、気合の入った写真見つけた。
ttp://www.jmd.co.jp/HTML/topIMG/L/2004_1022L.jpg
オレンジ色の布みたいなのが垂れてるの、アレ何？まさかオイルフェンス？
その筋の解説者求む。

>>175
脱出用シューター

>>167の別ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041023it03.htm

◆　海王丸が伏木海上保安部の避難指導に応じず


　台風２３号の影響で練習帆船・海王丸が富山港で座礁、乗組員ら十八人がけがをした事
故で、同船が同港に停泊した約四時間後、伏木海上保安部が代理店を通じ、水深などから
停泊地に適さないとして、別の場所に避難するよう指導していたことが二十二日分かっ
た。同保安部は、今回の海難事故が業務上過失傷害と業務上往来危険の疑いもあるとみて
おり、船長ら関係者から事情を聴いている。

　海王丸が所属する航海訓練所（横浜市）によると、海王丸は二十日午前七時十五分ご
ろ、座礁した地点から約一・六キロ沖合にいかりを下ろした。

　同保安部は台風の勢力を考慮し、二十日午後零時前後に、電話で代理店を通じ、別の安
全な海域に移るか、より水深の深い沖合でいかりを下ろし、エンジンを作動させて風上に
立ち、船体を保つよう促した。だが、海王丸が移動しなかったため、同日午後八時ごろ、
今度は直接、電話で「風が強いため、十分注意してほしい」と指導したという。

　同訓練所の関係者は「海王丸の船員から、そのような指導があったとは聞いていない」
と話している。

　同保安部は「高度な教育水準を持った人たちが乗り込んでおり、台風の勢力や船体能力
などを総合的に判断し、避難場所を決められたと思う」とした上で「（事故回避に）七尾
湾などに避難する手段もあったのではないか」との見方を示した。

でも保安部の指導を無視するってのもすごいな
どうしても動きたくない理由があるなら
電話するなりして説明するぞ







普通

佐渡と能登半島の間の沖に出てシーアンカーを下ろして漂泊するんではいかんの？

たしかに校訓は、部下あるいは実習生に対する暴力的制裁を伴ういじめでかろうじて成り立ってる組織です。民間の声は耳に入りません。非現実的な日常訓練を見ても明らかです。

>>139

漏れその言葉嫌いだな

船乗りたるもの・・・　的な言い方はやめてもらいたいです
特に船乗りに限定していわなくてもね。
それが嫌いで下船しますた。

でも、社会に出て船で経験したことは大変有効でありました。

>>179 くだらんプライドだろ。
「俺たちはプロ中のプロだ、保安ＢＵの意見なんか聞けるかボケ」って感じ。

テトラから１マイル！！これは追求されるね。やはり七尾湾に避難するべきでは？？

富山高等商船学校の船なんですか？＞海王丸

帆船生活について面白いです
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/202f_abd.htm

つかぬことをお聞きします。

富山高等商船学校の助教授の金川欣二先生の「マック de 記号論（言語学のお散歩）」というHPはどこに逝けば見付かりますか？

２３号が来た日に現場海域にいたものです。（乗組員ではないよ）
いつもは、この地域は富山港に入港する小型タンカーやロシア船が投錨して、
結構いるものですが、（検疫錨地ですから）
この日は、朝からなぜか海王丸だけ。　1隻ポツンとね。
午後にでもどこか避難するのかなと思っていた訳ですよ。
そしたら、夜中にガツーンときましたわ。
だいぶ前に海王丸座礁地点から100ｍ離れた場所でも小型タンカーが、
走錨してテトラにぶつかり横転、死者3名いましたわ。
漏れ的にはこの海域を魔の海域と認定されました。

>>188
だから伏木海保は、移動しろと2回も警告したんだね。

逢うはせなんだかよ
館山沖でよ
五本マストのよ
海王丸そかよ

沖にチラホラよ
航海ランプよ
あれは航訓のよ
海王丸そかよ

糧はつきるともよ
元気はつきぬよ
内航海運のよ
勇ましい姿よ

海王丸の能力を過信しすぎたのかな。

>>189　警告されなくても、今回の台風は、だいぶ前から超大型でスピードも遅く、
長時間晒されるのが分かっていたのに、あんな所にいるのは非常識ですよ。
この辺の事をよく知ってる人は、絶対にあんな所でやり過ごす事は考えられません。
ロシア船でさえいなかったのに。
いい恥さらしですよ。

日本丸の連中にとっては
えもいわれぬ緊張感を醸し出している予感。

やばい！
地震だ！
海王丸ピンチ！！

日本丸、伊東港沖に25日まで停泊。　　　　　　　　　　　　　　新潟県中越地震震度6強発生。

富山港観測の地震は、今のところ3発。
どれも震度3だが、海王丸大丈夫か？

>>190
ゴーヘー、ゴーヘー、ゴーヘーサー

旧銀河丸でトイレに、５１の悪口と落書き書いて、畑じろーに怒られた奴いたなぁ。

私が想像する本当の海難状況
＞錨泊中、エンジンを駆使して姿勢調整。
＞でも台風に打ち勝てず、走錨。
＞約20分後、テトラポッドに激突。
＞機関室浸水、ブラックアウト。
＞この時点でしぶしぶ保安庁へ連絡。

航訓がねつ造？したシナリオ
＞錨泊中、浮流物がドンピシャ機関室に激突。
＞機関室浸水、ブラックアウト。
＞遅滞なく保安庁へ通報。
＞通報直後に座礁。

おそらく闇の第一教室に一同集められて、プカプカ浮かぶオフィサーが、
「いぃ〜か実習生、よぉ〜く聞け！」
「今回の事故は＜ねつ造シナリオ＞で発生した！」

かつて海王丸に御世話になった元実習生もけっこういると思うが､
言いようのない悲しみを感じませんかのう。特に援交に逝った人は。

池田船長は3ヶ月の実習の時の船長だったな。可哀想に、もう出世できないね(年功序列)。
海王丸は好きだが航訓も保安庁も気に食わん。

大体、保安庁も鹿島港で岸壁出されたら何処に避難せっちゅうねん｡
東京湾にも入れさせてくんねえし。って、話が違うけど…。

>>200
いや、いくらでも非難する場所はあったんじゃないの?現に他の船は普通にやり過ごしてるんだし・・・

佐渡と能登半島の間の沖に出てシーアンカーを下ろして漂泊するんではいかんの？

「いぃ〜か実習生、よぉ〜く聞け！」
「今回の事故は＜ねつ造シナリオ＞で発生した！」

の後は、バラバラ飛び交う保安庁のヘリにびくびくしながら、

「余計なことはしゃべるなよ！」

まるで投降寸前の日本軍のよう。

浸水しながら弛緩のみでどこかの部屋で
口裏あわせの密会が行われていたでしょう

漂流物にあたって浸水なんて誰が信じるかい？

穴があくわけが無い。

断片報道を無理矢理総合した海難状況

＞地元海上保安庁が代理店を通して海王丸に退避勧告
＞「うるせー、こっちはプロの船乗りだ。たかだか３級海技士程度の免状しか
　持ってない地元保安庁の奴らが、１級海技士の免状を持っている俺達に
　ぐだぐだ文句言うな」　と校長先生達は警告を無視

＞風がだんだん強くなってくる
＞エンジンを駆使して姿勢調整、だんだん危険な状況に
＞アンカー打ち直しを決定、甲板員作業開始
＞ウィンドラスの緊急操作に慣れてない奴が無理矢理巻き上げてウィンドラス故障
＞沖出しして安全なところで標舶するべく緊急出航を決断
＞アンカーチェーンをアセチレンガスで切断して錨鎖レッコするべく作業開始
＞アンカーの張りを取るため機関全速を指示

そのころ機関室では・・・・
＞浅瀬での大波のためシーチェスト内部にエアが入る
＞シーチェスト周りに蛎殻が大量に付いているためエア抜きがスムーズに作動せず
＞冷却海水ポンプがエアを吸いこんで冷却海水供給不良に、冷却水圧力低下警報作動
＞冷却海水ポンプのエア抜き作業をしても冷却海水通水せず
＞雑用海水ポンプを作動させて主機緊急冷却開始
＞もたもたしているうちにエンジン過熱のため冷却水温度警報作動、両エンジンをスローに

＞エンジンがスローになったため風に打ち勝てず、あっけなく走錨開始
＞水面下はるかまでびっしり並べてあるテトラポッドに乗り上げ、 瞬時にプロペラ全損
＞あっけなく岸壁に張り付き、テトラポッドの上に座礁
＞機関室浸水、発電機停止
＞総員退船準備発令

こりゃ停泊位置ごまかすために、GPSにバケツで海水かけてる予感

ＶＤＲって備えているのか？
あればウソつけない。
それともＶＤＲも漂流物が激突して記録消失か？

>201
結局大島の島影でヒソーリとやり過ごしたわけだが…。
数年前にどこぞのPCCは避難勧告で横浜港から東京湾出て機関停止して大島にのし上げましたな。
湾内が混んでたのかもしれんが可哀想に。どっちにしろPCCなら躁病してこの前の某大手船社みたいに扇島に
座礁するか。台風は本当に難しい…。

しかし、海王丸は帆船ならどうにかならんかね。

台風に向かって、「コース・バイ・ザ・ウィンド」って感じ。

最高度の船員教育機関がこの調子だと
日本の船員は、もうどこも雇わないだろｗ
ロシア人の方がましだったって結果が出たんだから

これはもうだめかもしれんね

そのころ機関室では・・・・
ロー・インシュレーションになったからパニック！
あわてて手動でブラックアウトか！？

海の世界はフィリピン人やビルマ人にお任せでもいいかもね。産業ってわけじゃないから。

>206
中々頑張ったのう。おもしろい。

実習の時に貰った
｢練習船実習生用教科参考資料　帆船操典｣
を探しちまった。

台風の好転遭遇が2例載っているが､今回は3例目として良い教材になりそうだ。

実習生へ告ぐ
これは操練ではない

>>215
先代の大成丸が、紀伊水道？で
ぶつかった時に、そんな放送が
流れたと、実習の時に聞いた覚えが。

１２時間以上前に台風の進路予想と暴風圏範囲の予測がでてたんだから、
例え６時間前から退避のために１０ノットの速力で北上しても
６０マイル（約１１０Km）は北に移動できるでしょ
そうすれば、強風域に入ったとしても、暴風域にはいることは絶対なかったはず

強風域であれば、帆船なら風下に浅瀬とかないかぎり
安全にヒープツーでやりすごせたのでは？

>>217

>>178
>同保安部は台風の勢力を考慮し、二十日午後零時前後に、電話で代理店を通じ、別の安
>全な海域に移るか、より水深の深い沖合でいかりを下ろし、エンジンを作動させて風上に
>立ち、船体を保つよう促した。だが、海王丸が移動しなかったため、同日午後八時ごろ、
>今度は直接、電話で「風が強いため、十分注意してほしい」と指導したという。

>同保安部は「高度な教育水準を持った人たちが乗り込んでおり、台風の勢力や船体能力
>などを総合的に判断し、避難場所を決められたと思う」とした

持ってくるもの
努力と昆嬢

↓ほら、同じ帆船でも乗組員がしっかりしてりゃこうできるんだよ・・・。

http://www.akogare.or.jp/shipslog/shipslog10212004j.html

航訓のお高い連中が民間船に錨泊地なんて聞くわけないわなｗ

校訓の地震発生を喜んでいることでしょう
マスコミの注目を回避できるから

地震で何十人も死んでるから死者ゼロの海王丸どころじゃないもんなぁ

走錨限界風速を考慮すれば、七尾湾に避難すべきと・・
挑戦していたのでは・・・？

耐久試験をしていました

>>220
「あこがれ」は瀬戸内海のあの狭い海域で走錨しながら
よくがんばったなあ

>>226
運も実力のうち

そう言えば、汽船の実習のとき、ブリッジでワッチ中、
「他船と衝突したらまずどうする？」と士官に聞かれた。

実習生Ａ「ＶＨＦでぶつかった相手船と連絡を取ります。」

実習生Ｂ「自船の浸水状況を調べます。」

実習生Ｃ「双方に負傷者がいないか調べます。」

士官「全員不正解！まずコースレコーダーの記録紙を海に捨てるんだよ！」

まさに校訓の姿勢を現す発言だったんだなぁ。と今思う。

まぁその士官とは桃白白なのだが。←わかる人にはわかる。

ところで、海王丸どうするの〜？

後悔訓練所の証拠隠滅数え上げたら切りがない。実習生への〇力、人心事故、やば過ぎて
匿名の2chでも書きこめません。鵜〇のビンタはいまだに忘れられん。

海王丸が可愛そう

旧国鉄よりやばそうじゃない

そりゃそうだ、経験のない実習生あいてにいばってるだけのおっさんが天狗になればどうなるかは・・・

ここ読んでるとブタに真珠な気がしてくる

日本郵船に就職する香具師は優秀である。
航海訓練所に就職する香具師は優秀とは限らない。

組織と同じ考えを持つ人間かどうか、上に逆らわない人間かどうか
それだけの人間の集まり。
他の意見を聞き入れず、同じ考えだけの組織はいつかは滅びる。

女性航海士の事故死から始まって司厨長の病死、若手機関士の自殺、
ブラックダウン中のボースンチェア落下、実習生背骨骨折・・・
そして今回の座礁等等呪われているとしか思えないのだが。海王丸。

結局海王って曳航されるの?

>>230
日本郵船に就職するとそんなのは冗談って思えるようになるんだけどな
明治時代からの日本の社船の伝統はそんなもんじゃないよ
３級海技士なんか根こそぎゴミ扱い、最低でも２級もってないとアウト
若い衆が寝てる士官の部屋を静かに掃除してるときに
ほんの少しでも音を立てるといきなりパンチが飛んできたもんだ
今はリストラで郵船の船員はほとんどいなくなったけど
そういう社船の伝統が校訓にはしっかり残ってるわけ

オレもヤラレタなぁ８さんに

社船の伝統ていやな感じ、超封建的そうで、天狗になってる

車線の伝統もなにも船長とチーフのオレしか日本人乗ってないし。

日本人２人の船上勤務楽しいですか

楽しくないよ。同じ話が数日おきでループしてるし。
唯一の楽しみがVHF傍受して日本人同士の会話を聞くことだね。
よく知っている先輩や同級生、後輩がマラッカあたりで登場する。
やはり狭い業界だと痛感するね。

楽しく無いのに、どうして辛抱してるのですか。
陸の上の生活は変化があって、やりたいことがあれば
それなりにたのしめますよ。

>>237
ほっとけば、台風２４号が掃除してくれるよ

>>238
日本郵船って、辿っていくと坂本竜馬に行きつくんだっけ？

>>244
陸に上がっても、なんか居心地悪いんだよな。
カッコよく言えば、常にエンジン音が聞こえていないと生きてる心地がしない。
ホンネを言えば・・・（自主規制）

>>236
海王丸は、もっと前から呪われてる・・・・

>>244
金じゃないの?数年我慢すればってのが大方の本音だと思われ。

日本人二人しか・とか言ってたんじゃしょうがないね。
ほんとは全部外国人にしたいところじゃないのかな、会社は。仕方ないから乗せてるだけでしょ。

>>２４７
給料安いんだよね・・・

>>230
そういや鵜○は基地外全開だったなｗ。
そういやあいつの採用理由が体操の時、声が大きかったからってのは本当なんだろうか？ｗ

>>236
>>女性航海士の事故死　←　藤○のことか？他にも死んでるのか？


しかし、これから荒れる日本海早くしないと・・・・・曳航するなら来年の春ぐらいか？

今回の大地震で港湾の被害が大きかったらサルベージ各社は
そっちの復旧が最優先になるので海王丸は後回しの予感
冬季大荒れの日本海の荒波で海王丸はさらに痛めつけられて
修理不可能って事も

漏れは小型ディンギー乗りだが、
アンカー下ろせば必ず風向に向くだろ。
なぜマストひん曲がってるのかはよく分からん。

＞マストひん曲がっている・・・
ヤード（横桁）の向きのことかな？フォアとメインの向きとミズンの向きが違うことなら、風のせいではない。
機走時に正船首方向の風圧面積を減らすためにヤードを一杯に開きます。
３本マストのうち２本と１本で反対舷に向ける理由は船体のバランスを取るためです。物理的バランスや船体磁気のバランスなど。

海王丸の実習生でしたが・・・
航海訓練所は、そんなにひどいところでしょうか？
士官もさまざまでした。
畑さんも知っていますが、大好きでした。

海王丸思い出します。
素敵な士官、たくさんいたと思います。

ナンちゃん　菊池さん　ちっこくてやたら元気なビーサードおふぃさー

>>256 ナンチャン、俺も好きだった！
　　　
　　　そのメンバーは、去年の実習生じゃないか？？　

菊池さん小武海サンいい人だった〜

菊池さん素敵だったな。
　
＞ちっこくてやたら元気なビーサードおふぃさー
　
森さんだね！！！

池田さんも歳とって勘が鈍ったんだとおもうよ
性格からすると審判後に引退(依願退職)するだろうな

池田キャプテンまだ生きているんだろうか？
個人的には、すでに自殺でも図ってそうな気がしてそっちが心配。
サブワッチでキャプテン報告に行ったら夜食くれた思い出がある。

池田キャプテンと言えば、汽船の操船実習を三河湾でやってたときの話
なんだが、突然前からやってきた漁船を避けるとき操舵号令を逆に言って
しまい、あわてて1/Oに突っ込み入れられて衝突寸前でかわしたのを目の前
で見たことがある。

そのあとで
「慌てるとこういう間違いをすることがあるから飛行動作は速めにとらな
けばならない。」と悪い教訓のように言っていたけど、結構いっぱいいっぱい
になるとトチくるってしまう性格のような気がした。

今回の座礁もそっち系か・・・

こんなうさんくさいチェーンメールが飛び交っているらしい。
どうせオレオレ詐欺の類だろ？

タイトル：海王丸を救え
海王丸を救えないでしょうか。
御存知のように練習帆船海王丸が、先日の台風23号により富山港で座礁大破致しました。
私達、艦船マニアにとって本当に心痛む事故です。
艦船マニア、帆船マニアの皆さん、大破した海王丸を救えないでしょうか。
小生も艦船、帆船マニアとして、どうか海王丸を救いたいのです。しかし小生一人の力では雀の涙にもなりません。
全国の艦船、帆船マニアの皆さん。！海王丸を救いましょう。
力を合わせましょう。
小生も最大限寄付致そうと思って降ります。
どうか御力を御貸し下さい。

>>259
>>258
>>256
きくりん人気やね

かっこいいからね

>>260
まさか。教務担当か分室あたりでメディア台風避泊ぢゃね？
間違っても懐疑試験管ではないだろーが。

「判断ミス」と謝罪＝台風２３号で座礁の海王丸船長

　台風２３号の暴風雨で２０日夜、富山港で起きた訓練船「海王丸」（２、５５６トン）の
座礁事故で、池田重樹船長が２５日、事故後初めて会見し、「予想以上に強い風が長く続いた。
わたしの判断ミス。多大なご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と謝罪した。

　池田船長は「気象庁などの台風進路の予想から３５〜４０メートルの風は覚悟していたが、
１時間くらいでやむと思った。もっと安全にウエートを置けばよかった」と話した。　

（時事通信） - 10月25日22時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000048-jij-soci

研修生を予定通り下船させたい
　　　　↓
スケジュル優先
　　　　↓
ウインドラスの故障
　　　　↓
錨地が陸に近すぎ
　　　　↓
風は北風で岸壁に寄せられる
　　　　↓
　　エンジン全開
　　　　↓
水深が浅かったのでプロペラの損傷
　　　　↓
浸水がはじまる
　　　　↓
乗組員と実習生は第一教室で救命胴衣着用
　　　　↓
ブラックアウト
　　　　↓
もうおしまいだ・・・

予定より早く富山に着いてるじゃん。
よくじつに新湊（富山から数キロ）到着だろう。

班長日誌はこんな感じかな。
「きょお、のり上げじっしゅうがありました。なみの音がすごくてドキドキでした」

さしずめ衛生日誌は、
「今日、お水しょりそうちの大せつさについて、たん当のC3/Oの学しゅうがありました。だい二きょう室と図しょ室のあたりがくさくて、心ぞおがばく発しそおでした。」

航訓のことなんか忘れていたが、久しぶりに帆船操典と訓練記録簿を出してみた。
漏れが乗船していた平成１２年度前半の大成の船長の池田さんって今の海王丸の船長？
訓練記録簿には船長印があるがフルネームが載ってない。

つーか、判断ミスなんてレベルか?
保安部の警告完全無視したんだろ、業務上過失なんじゃ・・・

>>262
>けばならない。」と悪い教訓のように言っていたけど、結構いっぱいいっぱい
>になるとトチくるってしまう性格のような気がした。
台風が南側を通っていくのに北が思いっきり開いてる富山湾でアンカーしてること自体が、判断ミスだと思うんだが。
しかも、知り合いからの入手した航訓の発表資料だと
初めは単錨泊７節でそのあと、９節＋振れ止め３節だし。
なんで最初っから双錨泊にしなかったんだよ・・・

>>271
そりゃ、ダンディーのほうだろ

>>273
あの暴風下、AC14で躁病泊は危険だろう。キレるか、把駐力失ってチェーン
巻けなくなって、走錨一直線。（結果的に走錨したが、それは結果論）
帆船って自動車船並みの風圧抵抗あんだろ？

錨地の判断ミスは致命的だが、錨泊方法としては振れ止め＋エンジン使いで
体勢維持するのが妥当だと思ふ。
もっとも、錨が効いてる状態でエンジン使ってたかどうか不明だが。
走錨しだしてからエンジン使ってたんなら仕舞だ罠。

なんで両舷エンジンストールしたのかは知らん。

俺がポンマルに乗ってたときにウヤマって強烈な仕官がいたな。
もう６，７年前になるか、懐かしい・・・

今朝の地元ｷﾀ日本新聞、一面に
海王丸　船長、過失認める
トップは地震だが、一面の真ん中くらいに太字で書いてある

>>276
まじっすか？船長・・・・・依願退職ケテーだな。

>>275
鵜○・・・・・。今どこにいるんだろうか？ｗ
やつには練習船より心療内科が似合いそうだｗ。

依願にはならないかもよ

>>276 の記事はコレかな
◆　船長、過失認める　海王丸座礁
　二十日に台風２３号の影響で、航海訓練所（横浜市）の練習帆船「海王丸」
（二、五五六トン）が富山港で座礁し、乗組員ら十八人がけがをした事故で、
同船の池田重樹船長（４８）が二十五日、高岡市のホテルニューオータニ高岡で
事故後初めて会見し「気象予想なども含め、私の判断ミスだったと思う」と述べ、
事故の過失を認めた。
　池田船長は、富山港沖に停泊した理由として、昨年も海王丸が停泊した実績を
挙げ、「エンジンをフルに使えば、風速四十メートルでも耐えられると思った。
風の強さが長く続いたことも予想外だった」と説明した。
　座礁前に七尾港へ避難するよう、パイロット（水先人）から助言を受けたものの、
従わなかった。「いい場所と思ったが、船がいっぱいの場合、Ｕターンできない。
ただ事前に避難船の状況を聞いていれば、違った状態になっていたかもしれなかった」
と語った。
　一方、伏木海上保安部は座礁事故が業務上過失傷害と業務上過失往来危険の
疑いもあるとみて、引き続き船長らから事情を聴いている。

◎座礁した「海王丸」励まそう、室蘭で寄せ書き運動

　練習帆船「海王丸」（２、５５６トン）が室蘭港を出港後、台風２３号のため富山県沖で座礁した事故で、
室蘭のＮＰＯ法人・羅針盤（白川皓一理事長）は同船関係者を励まそうと、子供たちの作文公募や寄せ書き
運動に乗り出す。
　毎年のように室蘭港に寄港、市民に親しまれている「海の貴婦人」の悲劇を乗り越え、再び室蘭に雄姿を―
との願い。
　激励の作文は、小学生に４００字詰め原稿用紙１枚以内に書いてもらう。寄せ書きは近く室蘭市役所などに
模造紙を張り出し、市民に思いを書いてもらう。このほか写真展の開催なども検討している。
　白川理事長は「また来てもらいたい、雄姿を見たいという思いから、われわれが出来ることをすることに
しました」と協力を訴えている。
　同船は、今月１３日から１８日まで室蘭港中央ふ頭に停泊、優雅な船体やセイルドリルが、期間中に同所で
開かれた「シーサイドフェア」を盛り上げた。出港の際には最高儀式の登しょう礼を披露、富山県新湊港に
向かった。その２日後の２０日、富山港沖で防波堤に衝突し座礁、壊滅的な打撃を受けた。(室蘭民報)
-----
そんなことより金出せｺﾞﾙｧ。

ん？池田船長って二人いるのか？
ダンディなおっさんの方じゃないのか？

写真持っている人うぷキボンヌ。

七尾港へ避難しろという勧告を無視したんだね。

もし･･･は亡いが
七尾の北側は広く見えても網がたくさん入っているし
南も浅瀬があって引けたらすぐだから･･･むずいな

赤泊の沖あたりを行きつ戻りつかのう

難しく考えないで、素直に富山新港に着岸すればすんだ事。
他の船はみんな着岸して無事にやり過ごしたとさ。ちゃんちゃん

七尾南湾は台風避難でずいぶん利用しますよ。
ただ２５隻くらいかな？
それくらいしかキャパがありません。
着岸してやり過ごすのは風圧面積の大きい帆船では考えなかったと思います。
外板が岸壁のフェンダーとの間でがりがりにこすれて、船体が真っ黒になってしまう。
まぁ、船底がテトラとの間でこすれて穴だらけになるよりかはましだったでしょうが。

海王丸チョッサーは
８さん。

秋田！飽きた！空きた！

>>281
航訓の弛緩は池田が三人いる
cap級は色白の池田裕二と色黒の池田重樹

現在の日本丸船長は池田裕二

へーへーへー

へ〜世間ではその裕二の方が事故起こしたことになっているゾ。
それにしてもポン丸のキャプテンとは・・・

重樹の方ってもしかしてものすごく百姓のような田舎くさいおっさんか？

>>290
>>重樹の方ってもしかしてものすごく百姓のような田舎くさいおっさんか？

違います、北朝鮮人のような貧乏くさいおっさんですよ。

>>190
なんの歌ですか？

七尾湾の南側って発電所の石炭搬入のために浚渫したよね。
それも３０年くらい前にｗ

>>292
海王丸殉難歌って書いてあんだろーが！
Cap-Ikedaになっちまう前に性格改めろや！

ゴーヘー、ゴーヘー、ゴーヘーサー

校訓ＨＰより
結局発電機止まったのは乗り上げてからか・・・

■ 事故の顛末について
　去る10月20日午後10時47分頃発生した当所練習船海王丸漂着事故について、これまでに乗組員から聴取した情報による事故に至るまでの経緯等は次のとおりです。

�@　10月20午前7時頃、海王丸は富山港沖に至り、当初計画した水深20mの錨地付近には私設の浮標体が見受けられたので、午前7時15分、水深17m（手用測鉛による）の富山港東防波堤灯台から038度、1,600mの位置に右錨を入れ、錨鎖7節に伸張した。
�A　午後2時半頃、北東の風15m/s以上に強まってきたので、右錨鎖9節に伸ばすとともに、左錨を投下して3節伸張し、振れ止め錨とした。なお、正午から船橋に守錨直が立った。
�B　午後7時頃には風速30〜35m/sに達したので、船首の守錨直に一等航海士が立つとともに、船首を風位に立つよう両舷機関の使用が開始された。
�C　午後7時半頃にはうねりが大きく発達し、そのうねりにより船首が上下に大きく動揺するようになった。

つづき
�D　午後8時頃、船位が100m程風下に偏位していることが確認され、
北東の風はさらに風速を強める傾向となったので、錨を巻き上げて
航行に移るため、左錨鎖を巻き始めたが、2節となったところで揚
錨機が過負荷により機能しなくなった。そこで、右錨鎖9節、左錨
鎖2節で凌ぐこととし、わずかに前進速力を得る程度に両舷機関を
半速前進又は全速前進として船首触れ回りの抑制に努めていたが、
うねりにより船首が上下に大きく動揺するときに錨が引ける現象が
確認された。この頃、風速は30〜40m/sに達していた。
�E　午後9時頃には北北東の風、風速45m/s（瞬間60m/s）となり、
両舷機関を使用しても舵効が現れなくなった。
�F　午後9時半頃、うねりは6mに達し、両舷機関を継続して全速前進
としても舵効は現れず、うねりによるショックの度に風下に流された。
�G　午後10時30分頃、触底と思われるようなショックを受け、機関室
内の海水流入が確認された。間もなく両舷機関が停止した。
防波堤が150m程のところまで迫っていた。
�H　その直後、船内指令装置により全員に対し、救命胴衣を着用の上、
第一教室に集合するよう指示が出された。
�I　午後10時47分頃、防波堤に漂着した。118番で海上保安庁に連絡を送った。
�J　午後11時頃、発電機が停止した。

保安部の警告のことは一切出てこないな・・・

地元の漁師が錨地に不法に設置した私設の浮標体（あなご釣り？）が悪いのよ
欠陥揚錨機を作ったメーカーが悪いのよ
風に負けたのはエンジンのパワーが足りなかったのよ
だから今回の事故は全部不可抗力なのよって言いたいみたい
それじゃぁ保安庁の警告の事を書けないよなぁ

そげなことゆーたら
機関出力が半分以下の初代なんか
１０回以上遭難してまんがな

初代は戦前に風速６０米の台風直撃を乗り切った逸話があるのに
ちーっとも教訓になってまへんがな

オモテにＣ／Ｏが立っていて走錨に気付いていなかったのかな？走錨に気がついたのは船位確認をしてからみたいだけど。
さらにウインドラスを焼き付かしてしまったのか。
錨の巻き方も知らない。といわれても仕方ないね。
一等航海士がこのレベルなら絶望的です。
すぐ傍のブリッジで総括指揮を執っているキャプテンも、機関使用とあわせての揚錨を指示しなきゃ。
一等航海士のレベルに合わせた細かな指示をしないとだめですわ。

二人合わせて「巻け巻け！とにかく巻きまくれ！！」だったのかな？？？
ついでに専任教官も？

遅くても触底の段階で海保にＶＨＦするのが当たり前。
しかも何で１１８番なのだ？
ＶＨＦ１６ｃｈはどうした？？？
ＧＭＤＳＳはどうした？？？
そんなに傍受されるのが嫌？？？

なむー

アンカーチェーン２５０メートル入れても
うねりに持ち上げられて、アンカーの押さえが効かなかったんだな

つーか、どうせ台風通過後は左に風が回って、左２節だと効かないから
一本アンカー同然なわけだから、走錨確実だろ

この人たちなんで左右９節にセットできなかったんだろ？
海なめすぎ

１０年ぐらい前の航海学会誌に日本丸の走錨についての論文の掲載があったと思うんだが
詳細は覚えてないが、風速２０ｍぐらいから走錨したって書いてあったような記憶が
captはこの論文読んでなかったんだろうか？

だって左右９節も出して双錨泊にして錨鎖がからんじゃたら、ほどくの
めんどくさいじゃん。ぐらいの考えだったんだろう。

海王のC/Oは本当に8田?


一年の時、奴に｢俺は錨巻けますって、女の子に自慢しろよ。｣みたいな事いわれたが、
こんなお粗末な錨操作するような奴に、怒鳴られながら教えられていたなんて・・・
海技教育機関で偉ぶってる奴がこれじゃぁ、海技能力も堕ちるわけだ。

七尾
http://rico.azurewind.net/up/imging/img20041028235705.jpg

ここよりかりますた
http://www.jha.jp/kaizu/e.htm

ついでにも一つ
想像にやくだちてくらはい
http://rico.azurewind.net/up/imging/img20041029000504.jpg

1999年に海王丸と貨物船がぶつかった事故の詳細
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00992/contents/0376.htm

８田が海王丸に乗船している確かな証拠

http://www.muromin.mnw.jp/muroHPZ/backnumber/2004/200410/041016.htm
◎室蘭・海王丸、夜の港都に輝く帆船「返礼」ライトアップ

ところで練習船後援会等を名乗って海王丸救済を偽ったニセ募金活動が行われています。
皆さん、オレオレ詐欺のように騙されないように！

Ｂｙ後悔訓練所

>>311
海洋会経由で募金のお願いがあったけど
１口1000円で十口以上お願いしますと言われてもねー
そんな余裕はないのでお小遣いから出してくださいと嫁にいわれてしまった・・・
時代が時代だからなー、無理だ
ごめん

どうせ募金してもまた事故で沈没だろ
日本の恥を世界に広めるお手伝いをする気にはなれんな
募金するだけ無駄無駄

つか募金ぐらいじゃぜってーたらねぇし

来月乗船なんだが、絶対今回の影響あるよな・・・
総練の回数とか増えてそうで蝶嫌な感じ・・・

池田船長記者会見の写真付き記事
http://www.minamishinshu.co.jp/news2004/1/11n3.htm

>>310
８田、ざけんじゃねぇ！
てめぇ自身が言ってた「もしも」のときの対策はどうしたんだ!?あ!?
ちょっとした事で｢その気の緩みが、万が一の時にナンタラ・・・」と
怒鳴りつけていたくせに、今回のことはどう弁明すんだ?
｢オマエなんか　　や　　め　　ち　　ま　　え　　!｣

>>294
俺、こんな歌うたったことないよ。

>>316
黄色い服のどれでつか？

>>313
んだんだ。JMMUに募金するカネがあんなら新潟のほうが先だべ。

>>312
おめ、海洋会入ってんだ? あの会費ムダぢゃね? 漏れ2年でヤメタ。

世界最速のスーパーコンピューター開発や国産ジャンボ機開発だったら10万円でも寄付するが、時代遅れの帆船に寄付などもう御免！

たしかに。俺だったら対テロを名目の核兵器開発の方に金を出す。

>>316
何日の記事でしょうか？
結構、探したつもりですが見つかりません。

校訓さすがだね。
理事長のコメントもまるで「天災」被害者。お詫びの一言もねぇ。
こいつら上から下まで腐りきってるぜ。

今は謝罪に類することは言わんだろ。
早くて審判の後だ罠。
この事故の影響でbookingが減るわけじゃなし。
booking(=研修生)が減ったところでお咎めないし。

全船協でも来月からカンパ活動を開始することが決まりました
来月のはじめに事務局から案内がくることでしょう

業界の人間なら、ニュース見てなお更払う気しないと思うけどなー

直すんだな。これ。
漁業補償も足元みられてたんまり取られてそうだな。

■ 海王丸事故について

　事故の顛末について

□　10月20日（水）　事故発生(2247)
□　10月21日（木）　本所に事故対策本部設置（0000）
　　　　　　　　 　　 　0845 実習生、研修生、乗組員救助開始
　　　　　　　　　 　　 1520 全員救助 負傷者18名（内5名入院）
　　　　　　　　　　　 　 油回収作業開始 　　　　　　　　　　
□　10月22日（金）　実習生・研修生帰宅開始
□　10月23日（土）　油回収作業
□　10月24日（日）　油回収作業、入院患者1退院
□　10月25日（月）　油回収作業
□　10月26日（火）　海洋作業船現地到着、油回収作業、入院患者3名退院
□　10月27日（水）　引き揚げ作業の契約整う、約1ヵ月をかけて仮修繕所へ移動
□　10月28日（木）　漁業関係者に説明及び引揚作業準備開始
□　10月29日（金）　燃料油抜取作業開始

こんなのに血税を投入するなら、グリーンピアの方がまし。
いっそ、これを機会に1級海技士免状のプライドを捨てて航海訓練所はフィリピン政府にでも売り飛ばしたら。
フィリピン人と日本人の混乗法人なんて、時代の先を行っててイカしてるよ。
フィリピンから看護士を受け入れるようになったそうだし。

海運乗員は国籍オープンで良いね。夢を感じている人だけ、フィリピン、ビルマと同じ給料でやってもらえばいい。

それとも自衛隊に吸収合併してもらって、イラクの最前線で課業するとか。
または保安庁に救済合併懇願して北朝鮮の警備を帆船と六分儀でやるのはどう？

帆船は世界的な流れとして海上自衛隊が持つべきだと思う。

>330
それいいね。
今、校訓内で自殺が流行ってるけど、そうなったら皆いなくなるかもね。

>>332
流行っているの？士官？実習生？

（ ´,_ゝ｀）ｼﾞｴﾝ厨必死ﾀﾞﾅ

16 ：実習生さん ：02/03/19 20:58 ID:6+5b3HqG
水産高校の実習船のDQN乗組員が逮捕されて、そのお詫び記者会見のあった日に、
飲酒で事故を起こして停職６か月になり、即日辞職した教育委員会の課長がいたよな。
あの課長、厳しくていい先生だったけど、今何の仕事しているのだろうかな。

希望に燃えている実習生は自殺なんかするわけない。
会員学校生、海王丸であんなひどい目に合わせても、まだ船に乗りたいって言ってたよ。
ろくに帆走もしないで、一般公開やセールドリル（岸壁でのセール干し）のどさ廻り巡業しかしないのが帆船か？。
それでも感激してる学生がかわいそうだ。

>335
ここは水高には関係ない。
魚臭いから消えろ。

>>328
商戦蜜射も有線もヒリピンに学校持ってるから、今さらムダ。
ミャンマとかモンゴルあたりがよろし。

>>331
旧海軍(近代以後ね)さえ持ったことのない練習帆船、海自が運用できるわけない。

>>333
数年前に海校の実習生が旧銀河丸から海に飛び込んだな。

>>328->>332
ﾜﾛﾀw
ｼﾞｴﾝするにしてももう少し考えようよ。
只でさえ突然きな臭い流れなのに・・・
せめてもうちょいレスの間隔あけれw

台風で定置網の被害がひどかった漁業関係者には海王丸事故は天の恵みに見えるんだろうな・・・アーメン。

引きage

なぁ、もっと118通報に突っ込もうよ。＜もしかしてタブーですか？

分りきったボケに一々説明をつけるような無粋さを感じるのさ。

>>343
漏れも不思議に思う
なぜ118なのか。
確か校訓には通信士が乗っていたはず。
もう乗っていないのか？

無線じゃ他の船に傍受されて恥さらしだからだろ？
結局もっと恥さらしになったわけだが。

たった一人のくだらんプライドによって海王丸は沈んだ。
この代償はデカいぞ。
当事者は当然分かってるんだろうな。
早く記者会見しろや！
早く出るとこ出てこいやハゲ！

触低・浸水・機関停止・岸壁に衝突してから１１８通報だとすると、
既に無線室ブラックアウトで携帯電話しかなかったんじゃない？

それより座礁の写真募集
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/9jikenjiko/syousai/kaioumaru.jpg
他にない？

ブラックアウトでもＧＭＤＳＳシステムは作動します。
バッテリールームが水没してしまったのなら別だが。
もしバッテリールームが水没したとしたら、乗組員の責任。
水密戸の整備をしていないということです。

そもそも実習生には、海難時でもＧＭＤＳＳは死なないと教育しているはず。

写真見ようとしたらｴﾛｻｲﾄ入った
ﾋﾞﾃﾞｵﾁｬｯﾄびびった

そりゃ遭難信号こそイーパブも含めて発信されたのだろうけれど、
その後のやり取りは実習生私物の携帯電話だのみだったからねぇ。

>>349
走碇直後の船長
http://www.golevelup.com/movies/images/film_review_master_and_commander_image1.jpg

さすが航海訓練所！
海王丸の代船が調達されましたっ！
http://www5.0038.net/~ohotukusikake/kaioumaru.JPG

>354
いい船だ。これならいい実習ができるな。
立っている新任の理事長もそれらしい。

疑問
　・なぜＶＨＦ（バッテリーによるバックアップあり）での遭難通信とそれに続く交信をしなかったか？海保が携帯電話使用を指定するはずがない。
　・バッテリールーム水没としたら、ＶＨＦトランシーバーもあるが？
　・イーパブ、ＨＦ、ＭＦは使われたのか？
　・なぜに携帯電話は実習生のものを使うのか？　船長のものや士官のものを使うのが筋では？？？
　・通信長以下３人の無線部は一体何をしていたのか？

海王丸と海保の通信手段に実習生の携帯が使われていたというのは、大問題だと思う。
ＧＭＤＳＳが適切に最後まで機能しなかったということはさまざまな問題がある。
政府機関のフネ（しかも客船）で、何らかの意思を持ってＧＭＤＳＳを無力化したのだとしたら、航海訓練所の存続は許されないものとなる可能性もあります。
結果的に死者が出てませんが、客（研修生）に万一のことがあれば・・・

最近は知らないが、私が海王丸実習生のころは「研修生＝大切なお客様」で実習生はクソ扱いだった。
特に裁判のすぐ後だったから。
そんなに大切なお客様が乗っているときに大海難事故を起こして、プライドのせい？で緊急マニュアルを守っていない。
民間会社なら存続できない。


アカン・・・マジになってしまった

つーか防水扉閉めたの？
海王には船尾舵輪の背後に予備の発電機があったはずだけど
あれも座礁と同時に使用不能になった訳？
正副両発電機とバッテリーが同時に全滅なんてあり得ないでしょ普通なら

無線のことも含めて腑に落ちないことが多すぎる
船員養成の船で乗員教官は
触底浸水から発電機が止まったとされる約３０分間いったい何やってたの？

実習生の携帯で１１８（助けてくれー）。これだけでパニクってるのがよく分かる。
内航中は通信士は乗ってないだろ。
結局この程度なんだよ校訓は。民間じゃないから今まで来れたんだ。

>>358
内航中でも一人は乗ってるだろ？通信士。
通信士が寝ていても警報を止められる実習。というリセットボタンを
押すだけの実習を思い出す。

>>357
実は今回の座礁はもっと大きな事件を隠すための偽装だったかも、
とか言ってみる。ありがちなところだと嵐の中での殺人事件とか。

誰も死んで無いけどな。

>359
へえー、通信士ってまだいるんだ。
ワシントン条約の「絶滅の危機にある人種」らいしね。

確かに１１８番つーのは問題有りだと思う
走錨して防波堤衝突前にＶＨＦでPANPANだすべきだし
その後はMAYDAYを当然出すべき
１１８番なんて結構まどろっこしい
海保慣れた通信士との遭難通信が、互いに落ち着いて情報交換できるし、周りの船も知ることができる
海王丸の今回の対応は零点だよ

>>362
　しかも校訓全船が今どき化石状態の３名船だぜ。うちらなんて
事務兼任の１名局長すらこないだ降ろしてしまったよ。
　あそこはＧＭを積む時も、ＪＲＣに特注して５００ｋＨｚの電信も
出せるようにカスタムメイドしてもらったそうな。モールス通信
自体が衰退してる中ではあったが、設備換装当時はまだＧＭが
完全発効しておらず、監督官庁の船舶だから装備は完璧を要
するという事で予算が通ったそうな。
　ＶＨＦで吠えると他船に聞かれるのがイヤだと言うなら、いまどき
他の船がロクにワッチしていない２１８２とか使ったらどうだった
ろうね。モールスのＳＯＳは海保が聞いてないからダメだ。

　しかし遭難通信は船長の許可をもって発信する事が規定され
ているため、今回は通信士も「やりたくともできない」状態だった
のかも。そうこうしてる内に、学生が勝手に携帯で１１８とか・・・

>>364氏の言うとおり、遭難通信は船長の許可が必要だけど。
仮に電源が確保できなくても、双方向無線電話があると思うから、
VHFでの通信はできたはずだと思います。

漏れが実習生だったことそんなことを通信士から聞いたなぁー

とてもそれどころじゃなかったのかな？。

もしかすると、無線室もブリッジも高波一発で機器が死んだのかも。

整備実習で分解、組み立て、動作確認も不満足のままで台風に遭いました

Ｇ（グローバル）ＭＤＳＳで通報したら、その名の通り、周辺船・全世界（日本語圏だけ？）へ事実がばれてしまうからさ！
たとえ出力の弱いＶＨＦでも、暗号化していないため、周辺船やマニアに聴取されてしまい、リアルタイムな状況がマスコミにつつぬけ。
ここはやはりデジタル化されて1対1の交信しかできない、最もお国のためになる遭難通信に適した“携帯電話”がベスト。航海科事務室の御前会議・多数決できまった！？

ＧＭＤＳＳ機器はそうそうのことでは全滅しません。
救出までポータブルＶＨＦ（生活防水）、ＭＦ／ＨＦは少なくとも生きていたと思います。

遭難通信まで

１＝あやまって「誤送信」しないように、ＥＰＩＲＢの電源をＯＦＦ。通信長が身肌はなさず持つよう指示。
２＝ＶＨＦは１６。
３＝ＭＦ／ＨＦ、インマルサットＣ、ＳＡＲＴはそのまま。
４＝船内からかき集めた携帯電話。発信時は「１８４（番号非通知）」を「指差し呼称とアンサーバック」を徹底して保安庁と連絡。

日本は肝心なことはタラタラしてるが、こういう隠蔽工作対応は早い！

あの波の打ち込み方からしてEPIRBが流失しているような気がするのだが
電池抜いたか完全に固縛でもしといたんだろうか？

これはあくまで事故である。

>>371
許さん
事故だと言い張るのなら俺と勝負しろ
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/9164_77.jpg

>>371
ミスだよ。
船長も認めただろ

このスレ見つけて航海報告書を見直したけど、
落水事故があったのに載ってない。
ナカソねのオッサンが船名を書いた、先代の船の出来事なんだけど、
夢だったの？

>>374
岸壁と船の間に落ちた酔っ払い実習生だね

違うよ。
神戸〜ふりまん〜じゃかるた
ゴミを捨てて、メガネを落としかけて自分が落ちたｱﾌｫがいた。
指示するＢ１／Ｏカッコよかった。
俺は機関学科だったけど。

明後日から実習だ・・・
今回の件で総練の回数増えてたりしたら嫌だなぁ＿|￣|○

>>377
情報収集、頼む

>377
いい経験したな。
今度は宇野で銀河丸乗船か。
校訓の操連は本番前のリハーサルだと思って真剣にやれ。
それから貴重品と携帯は肌身離さず持ってろよ。

神戸で青雲です。
つか、今回やたら人数多いし・・・
神戸商船3年全員青雲ですよ今回。

ニュー青雲いいなぁ

ニュー青雲良くないよ。共振？で変な振動出まくり。
スタビライザーなんか出した日には未体験の動揺発生で、士官まで船酔い
する始末。エンジン関係もマイナーなメーカーの機器ばかりで部品手に入らず
エンジャー泣かせ。らしい。

>>382
これでつね
http://www.h5.dion.ne.jp/~kazuho/dock.htm

え？銀河に全員乗るの？

>383
へぇー校訓従業員の実名ＨＰかよ。
アホだね、こいつ。自慢しているつもりだよ。
こんなんばっかり、校訓さん。

http://www.hirao.townnet.pref.yamaguchi.jp/untitled_folder/html/news-kikaku1.html
結局明日からの平生みなと祭りは中止。
下関にいる日本丸に来て貰えればよかったのに。

>>385
コヤツもハケーン。実習中には散々イビられますた。↓
http://www.denshi.tosho-u.ac.jp/okam/personal.html

>387
つい見てしまった。
なんだこのブタ。吐きそうだ・・・

>>387
なんで、在学生や職員でもないのにdensi.tosho-u.ac.jpのスペースとアドを使えるんだ?
リソースのムダじゃねえのか?

>>389
古いのを放ったらかしにしているみたいです。
入学したてに,大学のHPの感想を書くレポートがあり,ここで良く話題の○田さんの何年前か分りませんが,出向時代のHPが分り易いと書いたら(ホント同一人物と思えない可愛い内容だった…),即座に消されてしまいました。

>>390
８田さんが船長で出向していたときのですね
部下思い、実習生思いの船長ということがよくアピールされていたＨＰでした

>>391
そうなんです。
彼がどういう人か…という問題は差し置いて、わりと実習中の画像って良いのが撮れてないし、他のHPでもそれ程のは載ってなくて、あれが懐かしいのですが、もう見る事は出来ないのでしょうね。
｢汐路丸の航海｣という名前だったと思います。墓穴を掘ってしまいました。OTZ
しかし､どなたが作ったのか､ほのぼのして他意は感じられませんでした…

小船大の思い出は他でやれよ。本題に戻れ。

だいたいなぁ〜商船大卒しか士官なれません！
ってのがまちがっとる！
ある意味差別だべ？そうさどうせオレは光線さ

光線の椰子でも港君から声かかった椰子はわざわざ所詮大に編入して士官になってる。
タオパイパイだの、実習生とヤったのバレた士官だの
あのへんはみな光線卒だな。

光線卒は寮で虐められているから性格が曲がってるかもね。
所詮大には一目置いてるけど、倒壊大いじめはすごいよ。
その倒壊大卒が校訓の士官やってるの知ってるかい。

凍解の屑は亡性丸に乗ってオナニーしていればよろし

海王丸に乗ってた会陰学校と光線は同じ年で卒業するらしいけど、どう違うんですか

>３８９　三級と四級の違い
　　　　　　　　　

ところで座礁海王丸って今どうなったの？　離礁した？

>>400
チミは校訓のサイトも見ないのかね
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>400
現在、離礁に向け鋭意作業を進めておりますが、今暫くお時間をいただきたく存じます。
この度はたいへん美味しいお仕事をいただき心からお礼申し上げます。
他の練習船におかれましたも、今後も同様にお待ち致しております。（日本猿ベージ）

□　11月 4日（木）　燃料油抜取作業、ヤード(帆桁)の撤去作業開始

ヤードとっぱっらって吊り上げるんだろうか。
ヤード邪魔だもんな。

ヤードとっぱらうなんて旧船が戦時中に石炭運んでたころ以来じゃないのか？

>>398
高専は中卒で入って５年生で卒業する。
世間で言えば、短大卒かな。
会員学校には二種類あって中卒で入って３年で卒業するとこ
つまり、高卒に当たるところと、
今回、海王に乗ってた実習生のように高卒で入って２年で卒業するところが
ある。
卒業すると高専は三級海技士、会員学校は四級海技士がもらえる。
（口述試験はあるよ）
ちなみに、就職先は以下のとおり、住み分けがある。
商船大　　外航
高専　　　長距離フェリー士官　（できのいい人間が一部外航）
会員学校　タグボート　内航貨物船　フェリーの部員

最近、就職なくて、商船大がフェリーに、高専がタグに行ったりして
それぞれのテリトリーを荒らす結果になってるらしい。

更にその隙間に入り込んでしっかり根を張っているのが倒壊大。
人数が少ないから勢力はないけど、一応大卒だし光線みたいに性格悪くないよ。

>403
何だスクラップじゃねえのかよ。
使うんだったらマストも取っ払ってしまえ。帆船いらねえよ、ほんと。

マストを取っ払って進徳丸に改名すればいいだろ
復活！進徳丸！

帆船時代の進徳丸
http://www.maritime.kobe-u.ac.jp/hukae/sintoku/index1.html

汽船時代の進徳丸
http://www.maritime.kobe-u.ac.jp/hukae/sintoku/index2.html

水害のばたばたで、このニュースを知ったのが、今月はいっってからなんだが、
・・・沈没してたのね。
俺の同期生が仕官で乗ってるんじゃなかろうか？

解体時代の進徳丸

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/sintoku.htm

もしかして直す気満々？
それとも猿�n会社が張り切ってるだけ？

ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200410/29backno.html#syakai4

　沈船（座礁も含む）が出ても、ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ会社は勝手に動けない。事故が発生
した時点（海保が宣言する）で、所管が保険会社（今回は昔の東京海上）に移
る。ＦＣ船がすぐ近くにいても、落札したｻﾙﾍﾞｰｼﾞ会社のＦＣ船を回航するこ
とになる。

>>405
あんまりなこと言うなよｗ。
まー確かに光線はアフォですが大卒でも鵜○みたいなのもいるわけですし・・・・。
世間からみれば船員なんてみんな珍獣あつかいですよｗ。

日本去るは日本海石油のＳＢＭ（やったっけ？忘れた）作業も通年もってて
今回のすぐ裏の公共バースにタグがいたから仕事ｳﾏｰだな

おーなんか上の方で大学マンセー、高専はアフォと言ってる椰子がいるけど
高専の教授なんて商船大卒がほとんどだぞ
すなわち、商船大卒のアフォが教えてるんでアフォ学生のできあがりってことだｗ。

>>395
>>実習生とヤったのバレた士官だのあのへんはみな光線卒だな。
俺の卒業した学校には東京商船大卒で学生と不倫して嫁に逃げられたアフォがおります。
自称、東京商船大歴代の天才だそうだ・・・・・。
偏差値の低い学校で天才と自慢されてもな・・・・。

>>405
高専卒にいびられでもしたのか？

最後にひとこと高専も大学も目くそ鼻くそだｗ。
いまどき船員なんかになったところで良いことなんてないだろｗ。
経済的にもそんなにウマーとは思えんしなｗ。

朝鮮船籍の船が日本の漁船に体当りし沈めて乗組員を死なせるという猟奇殺害事件が多発してるんだけど、
マスゴミは何故か完全無視を貫いてる。
これって実際に船に関わっている方にはどう思われるのだろうか。非常に興味がある。
報道されないから知らないだけなのだろうか…

航訓のHP見たら、先月26日までに入院者5名中4名まで退院してるんだけど、最後の一人が報告ないような…
未だ、入院してるんかな？

>>418
最初に救助された三人組の一人、仙人叫喚の「逝け！神さん」が入院しています
年が年なので定年まで入院して定年と同時に退院？

仙人様はいい仕事だ
オレも雇ってほしいもんだ

内攻課仙人叫喚i上氏は56才らしいぞ
停年までまだ余裕だろ?
http://www.geocities.jp/kiemon5/kaiwomaruzasyo.html

>>419
そうでしたか｡学生や一般実習の方に大怪我がなくて良かったです。
>>421
そうそうたる力作ですね。ご先祖様が村井喜右衛門様なのですね。
読み切れていませんが,現在サルベージに関わっておられるのでしょうか？

>>421

すげえ収集力。
http://www2.knb.ne.jp/news/20041021_1127.htm#

これって保存きない？

そういや、船首像はどうなったんだ？
海のモズクですか？

>>417
チョンコロには操船能力はない。
まー俺たちは近寄ってきたら相手を回避する事ぐらいしかできないよ。
VHFで呼びかけてもチョンコロは英語理解できねーし。
汽笛で警告しても海上衝突予防の知識ないし居眠りしてるしだしな。

船員のなかではチョンコロ船員の衝突が多発してるのは理解されてる。
マスゴミが流さないのは不思議に思うよ。何でもかんでもパナマ船籍で片付けるからね。

>425
そうか、結局日本の漁師と同じレベルってことだな。
お互い様だ。

>419
「逝け！神さん」が仙人叫喚か・・・。
俺が乗った頃は２ｎｄだったな。校訓らしくないトボケタたオッサンだった記憶があるぜ。
このまま定年までのんびり療養してくれ。
まあ乗っててものんびりしてるけどな。

汽船の選任教官はキャプテンより格上っぽかったが、
帆船は逆。これから帆船のキャプテンになる見習い船長のような立場で乗ってる感じ。

>>426
そいつは日本の漁師に失礼だよｗ。

日本の漁師>>>>越えられない壁>>>>チャンコロ船員

>429
アホ！
　操船能力ない
　英語理解できない
　海上衝突予防法知識ない
日本の漁師そのものじゃねぇかよ。
俺の親戚も漁師ばっかり、失礼もクソもない事実だぜ。

>>430
日本語がわかるじゃないかｗ。

>>427
月曜日に退院してましたー

そうか、よかったな。
「逝け！神さん」

>>431
日本語分かってもよけねえじゃねえかよ
もうね、瀬戸内のこませは全船廃業しろと

>434
まあまあまあ、嫌われ者の瀬戸内コマセの話は盛り上がりすぎるからこっちへ置いといてぇ、
池重どうなっとん？まだ取り調べ中か？

はい、カツ丼どうぞ

あ、どうも　頂きます

旦　お茶どうぞｗ。

貝王に○田が乗ってたって本当かいな？

>>439
○の中に「池」だろ？
乗っていたんだよ、しかもキャ○テ○として
驚いたろ？

>439
今頃・・・
おまえ浦島太郎かぁ

八○も乗っていたと聞くが・・・

石狩湾新港の韓国貨物船真っ二つ。
海王も一歩間違えばああなったわけで、誠に良かった。

やっぱりジコッた千町はいられないか・

台風でもないのに朝鮮船が勝手に自損事故。
これを何故真っ先に報道する必要があるのか理解に苦しむ。
少なくとも日本人はそんなくだらんニュースは誰も求めていない。

瀬戸内海の朝鮮船が日本漁船を撃沈して船長を殺害した事件は完全無視なのに。
この差は何？ 何なの？

>>445
いつの事件ですか？

>>445
　玄界灘のＨＥＵＮＧ−Ａ某号の事故ではないの？

これで分かるはず。
http://www.geocities.jp/fd8reke/04110813.htm
皆さん立ち上がって下さい！

上陸日にネカフェからカキコ。

実習中、海王のことについては詳しい話しは一切なく、
「不幸な事故」「不測の事故」
と一言で流されている・・・

当時航海訓練所自体からも錨泊地を移すよう警告してたらしいという噂を
耳にした。

奴隷扱いの実習生の前で、身内をヘマを説明するわけない罠。
ただし屁理屈こねてごまかし続けてきた校訓の実力が業界全体に明らかになったのは事実だ。
ここまで失態さらして、もう独行の身内も味方しないだろう。これからの校訓叩きが楽しみだな。
実習生全員助かったのが奇跡だ。普通だったら例の韓国船と同じ運命だぜ。

船員のレベルなんて笑っちゃう感じ。特に会員学校なんていい加減もいいとこ。成績なんてあってないよう得なもんだし、生徒はくくもできないような連中。ばかの見本市だね。

>>448
　玄界灘も播磨灘も、どっちもＨＥＵＮＧ−Ａライン（興亜海運）
まーとんでもねぇ練度の劣る船員を使ってんのか、はたまた
勤務体系が日本内航小型船並みなのか・・・

　ttp://www.shippingaccess.com/resource/?todo=CompanyVessel&itemno=CO0000001276
　ttp://www.saneitk.co.jp/osirase/link/04111101.html
　ttp://www1.rcn.ne.jp/~tsurugaport/scejure.htm

>>448
厨はニュー速へ帰れウザイ

>>449
「不測」って誰でも容易に予測できるやん。
海保の捜査と海難審判の結果がたのしみやね。

快南慎犯長も身内[のようなもの]なので
453が「厳しい結果」を楽しみにしているのならそれは無理というものです
「何十年かに一度の悪天候」と「もう少し注意していればよかったのに」
ということでおしまいの予感

>>424
樹齢300年の欅材に天然漆と金箔重ねの美術品
どこかの砂浜で見つけたら通報しないで俺の物にするよ

>□　11月13日（土）　破損物の撤去、吊り上げ用アイプレート取り付け、水密扉9箇所閉鎖

水密扉閉めてなかったのか・・・。

>>454
厳しい処分を期待してるわけじゃなくて、船長の台風避泊判断とか緊急時の対処とかその辺の事実が楽しみなわけで。
海難審判なんてどうせ職務停止一ヶ月とかだろうし、つーかいままでに免状取り消しの処分とかあったのかね？

なんて業界だよまったく・・・＿|￣|●

なんか旧銀河を借りるかどうか検討してるらしいね、
定格の半分も出力でないらしいけど。

>>451ひどい言い方ですね？商船大卒の方ですか？
私は貴方が馬鹿にする海員学校卒です、
一生懸命に船員してますので余り馬鹿にしないで下さいね

>>458
どうして旧海王丸を借りないんだ!?

>>460
外洋航行は無理だって
大阪への移動すら断念した船を今更引っ張り出しても・・・

>>461
富山港に係留したまま冬の合宿訓練をすればよいではないか
毎日セールドリルすれば富山県知事もお喜びになるぞ

>>462
おひねりが出るならやりたいでつｗ。

>459
気にするな、通りすがりの酔っ払いだろ。
海員学校の卒業生はあっちこっちで活躍してるよ。
先輩が少ないだけにまだまだ不利だけど、実力は十分評価されてるよ。
これからだよ。頑張れ、応援してるぜ。

横浜のポン丸なら使えるんじゃないの？
でも、会員学校ならどっか倒壊の暴政丸でいいのでは。

横浜のポン丸なら使えるんじゃないの？
でも、会員学校ならどっか倒壊の暴政丸でいいのでは。

横浜のポン丸なら使えるんじゃないの？
でも、会員学校ならどっか倒壊の暴政丸でいいのでは。

旧ポンは橋ができたから、もう出れないよ。

>>464
ありがと

　防錆では、デッキはともかくエンジンが内燃限定になっちまう。

>>465
航海計器壊されまくりの雨ざらしで使い物にならないんだが。

>>470
タービンなんて護衛艦とかジェットフォイルとか特殊なヤツばっかりだから、内燃限定で十分じゃん。

チリ政府が海王丸復帰までエスメラルダを貸してもいいってさ
ここに書いてある
http://www.sernatur.cl/inicio.htm

会員学校って必要あるの？水産高校でいいんじゃない？どうせ船のことなんて実務経験でしょ、船に乗ってみないとわかんないわけだし・
だったらぜんぶ船で教わればいい。国費使うのばかげてる

エスメラルダって戦時中に日本の潜水艦が見逃してやった借りがある。

潜水艦の艦長が一応敵国のチリの船なので沈めようか迷ったらしいが、
帆船キレイだな。って思ってやめたらしい。
おまけに無線で「沈めないからがんばってね。」みたいなことまで言ったらしい。

『本艦ハ貴船ノ美シサヲ葬ムルニ忍ビズ、安全ナル航海ヲ祈ル:』

>>475,476
これはよく間違えられるんだが、現在いちばん正しいとされている話が、

・・・・・昭和19年12月、ニュージーランド沖で帆船パミール号は日本海軍の
潜水艦と遭遇した。潜水艦の砲口は静かにパミール号に向けられ、全員死を
覚悟した。無限にも思われた数分後、潜水艦から電信が送られた。

「本船は貴船の美しさを葬るに忍びず。安全なる航海を祈る」
（伊12号艦長 工藤兼男）

その後、パミール号は無事サンフランシスコに到着したが、伊号は翌年
南太平洋で撃沈され、乗員80名は艦と運命を共にした。

というもの。

もっともこの話もどこまで信憑性があるのか疑問ということだが、いずれに
しても一般に知られている話はエスメラルダではなくパミールのもの。

>>472
それはガスタービン

海技士（機関）に必要なのは蒸気タービン
現在のところ、商船ではＬＮＧ船が蒸気タービン

>>478
これもよく間違えられるのだが、内燃機関３級では
ガスタービン船には乗れない。３級の問題も
よく見ると、蒸気タービンとガスタービン同じ
項目に出題されているしね。

>>479
　ガスタービンも蒸気タービンも、内燃限定なら３級だろうが
２級だろうがもともと乗れないのでしょ？よく間違えられるの？

考えてみれば、ガスタービン実習ってないのに、ガスタービン船のエンジニアになれる。
いつの日か超伝導船が実用化されたとしたら、やはり、ディーゼルと蒸気タービン知識の現免状でエンジニアになれるのだろうか？
原子力船に関しては、一応神戸にアトムがあったけど・・・　昔話。

でもエスメラルダがしばらく日本に居てくれるんならファン的には萌えな状況だな（w

>>477
ぐぐったけど、事実じゃないみたいだね。
ttp://web1.incl.ne.jp/momo120/GALLERY/PAMIR/PAMIR.HTML#atten01

機関の学生なら昔あった工場実習でも行ってもらったら船にも余裕できるでしょ。
まあ旧船使うのが一番だろうけど。エス米良留だなんて借りたって航訓の乗り組みが困るでしょう。教えなくてはいけないんだから。実習生も。電源だって果たして交流100ボルトなんだか・・・

海王丸の引き揚げ作業が遅々として進んでないようだが
冬までに間に合うのか
１２月に入ったらクレーン台船でのつり上げなんて無理だろ

エスメラルダとは洋上で何回か出会ったなぁ・・・。
どっかの国の不細工な「帆船もどき」と違って本当に美しい帆船だった。
チリ海軍の伝統ある帆船を、「瀬戸内夜間航行できません」レベルの校訓が借りる訳にはいかないよな。
帆装が違うし、あいつらでは絶対動かせないよ。ぶつけたり座礁させたりしたら国際問題だし。
この際、思い切ってポン丸も元気な中国か韓国あたりに売っ払って、帆船実習は「あこがれ」に委託したらどうだろ。
校訓の無能公務員たちも大量にリストラできるよ。受け皿いっぱいあるし。

海王のセコンド以下の士官が自分が海王の乗り組みだってバレないように
必死に隠しているらしいね。同級生にも違う船に乗っているとウソついて
いるらしい。
まぁ調べれば、セコンド以下誰が士官かなんてすぐわかるんだが。

つーか海王の乗組っていま何やってるの？
陸上で軟禁生活？

「不幸な事故」「不測の事故」で済ますぐらいだから、棚ボタの休暇をのんびり楽しんでるさ。
民間と違って別に客が減るわけでもないし、何とも思ってないだろ。
逆に早く修理しろって怒ってるんじゃない。

旧銀河復活おめでとう。懐かしの船が戻ってくるゾ
ということで、このスレも一区切り

ぼろ銀河、ほんまに復活するんけ？

フネキチ板に書かれていた
銀河のだれかが実習生に
被害者ぶるな！って暴言吐いたという話は
どう思う？本当？

２ｃｈだったらこう言われて終わりだな

「こんなエサにクマー！！（ＡＡ略）」

普通、事実かどうかわからないカキコなど聞き流して終わりだろ。
あいつらちょっとマジになり杉。

海王丸は救出されないまま冬の荒波によって破壊されそうな悪寒…

いつまでもサルベっていればいいんじゃない？来年あたり、やっぱり割れましたっていって新しいの作れば造船所もお喜び。

これだけ塩水に漬かってたら機器類は軒並みアボンだね。
新造した方がいい様な希ガス

なんでこうくんのHPなくなったの？なんか都合わるいのか

>>497
あるよ。
海王の事後報告↓
http://www.kohkun.go.jp/accident/index.html

素人は黙れ。
海王丸の海難は「不幸な事故」「不測の事故」と報道されてる通りだ。校訓は被害者だ。
我々は商船大の中から選び抜かれたエリート集団であり、操船や運用に間違いはあり得ない。
民間のバカども口を慎め、頭が高い。
悔しかったら校訓入ってみろ。

↑↑頼まれてもイヤだな

>500
バカ者、お前は素人だな。
商船大の優秀な学生だけに声がかかるんだ。
半端な実習生に誰が頼むか。
おまえ漁船乗りかぁ。

校訓に就職できるのは
・商船大生（高専は不可。）
・士官に逆らわない。
・酒飲んで暴れない（まったく飲めないのも不可）
・船内テストのほとんどを一発で通る
・サブワッチをトチらない。
・整列に遅刻したり帽子をなくしてメットで登場したりしない
・班長や運動会の役員などを率先して引き受ける。
・自分に酔ってる。

という人間から選別され、三年の実習の終わりぐらいに直接声がかかります。
それまでの間、じっくり観察されてます。

航訓様も独立行政法人改革でメッタ切り
海大・航訓・海員学校はみな合併しろと言われてるしｗ
さあ、イスの奪い合いが大変ですよ

海校・海大は自らを変え始めてる。問題は校訓だ。
海王丸自損事故を契機に組織解体を進めるしかないな。
もう応援する者はいないよ。

>>502
・自分に酔ってる

確かに！ﾜﾗﾀ！

>>501
優秀な高度な教育水準の香具師が
あんな錨地を選びますかァ？
プッ

>>506
学生時代は優秀なんだよ。
というより、ｸﾝﾏｼﾞﾒなだけか。

それが20年も経てば、あーいう病地を選ぶようになる。
それが、光君の校訓たる存在価値である。　？

>校訓ＨＰより
事故発生以降、多くの皆様から心温まる激励、
お見舞いのお電話等をいただきました

本当か。批判や抗議のほうが多そうだが。

>>508

批判や抗議は「教官」へだろ。＜そんなﾏﾝﾄﾞくさいことするか！

激励、お見舞いは「海王丸」へ。＜勿体ないから。

501校訓？
恥ずかしくない？
あんたらダサすぎますから！

切腹

>510
おまえどこで実習した？
誰に天測教えてもらった？

>>512
汐路丸
今津教授

>513
アホ！
帆船実習は何丸だ？
エスメラルダか？あこがれか？

514黙れ禿！

>>514
商船大のカッター。
汐路丸で回航して富浦沖で帆走。

事件発生以降、多くの皆様から心改まる激昂、
お悔やみの糸電話等をいただきました

何はともあれ、たった数年前に実習した吾輩にとってちょっと切ない出来事だったが、この海王丸、本当に復活するのか？
ワシの試算によると使えるものはざっと、

「甲板部」
・マスト、ヤードおよびセイル、ビレイピン、動策、滑車、ハンドレール。
・旗流信号（大事な所旗も）、レーダースキャナー、インマルCのアンテナ、一部航海灯。
・救命いかだ、浮環、ライフジャケット。
・デッキのチーク材、舵輪、マグネットコンパス。
・作業服、予備のセイル、バケツ、椰子の実、石ズリ用の石。

「機関部」
・渦巻きポンプのポンプ部分だけ。玉型バルブ（機関室が狭い海王丸はほとんどバタフライ型だったかな）。
・壊れてなければプロペラ、舵。

「事務部」
・秘密の書類、印鑑。
・コップ、スプーンなどの食器。

「その他」
・船首の紺青、船体外板、キール、固定バラスト。
・流出した燃料油、潤滑油（の一部）。
・ボストン・ティーポット・トロフィー（歴代船名がかかれたケースは全損か）。

ぐらいで総資産3億円にも満たないと思う。
きっと年明けに「キール部分が曲損したため修理不能」とか言っちゃうんじゃないの。 仮に船体が使えても機関室はほぼ全滅と思うので、水没した車を修理するなみの費用がいるだろう。

>>518
紺青はいまだに行方不明だよ
製作者に再製作を依頼したら忙しいので作れないと断られたんだとさ
某工芸家に打診したら同じ形でなく僕のイメージで作らせてくれといわれ困っているみたい

>>519
回収したはずよ

硬君に入るにはスペシャル暖機班ではだめですかそうですか

他に使えそうなものってあるかな。

>>518
太平洋戦争中の軍艦は
魚雷で船体が真っ二つになった艦とか
前後が爆弾で吹っ飛ばされた艦とか
機雷で沈没した艦とか
みんな元通り修理できてたんだが

はて今の造船技術はそんなに落ちたのかのう
ふみふみ

>>522
戦時中は「元通り」になったわけじゃなく、とりあえず「使える」って状態になっただけだろ。

どっちにせよ、船体保険屋が全損より安上がりって判断したから修理するんだろ。

座礁の海王丸をつり上げ　修理のため造船所に移動へ
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha023.htm
（産経 11/24 11:11）写真あり

クレーンでつり上がるものなんですな。

日経と読売の方が写真が大きかった。
読売は全体の様子がよくわかるショット。

座礁の海王丸をつり上げ・造船所に移動へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041124AS3K2400I24112004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20041124AS3K2400I2411200413.jpg（拡大写真）
（日経写真ニュース 11/24 10:28）

台風で座礁の練習帆船「海王丸」、引き揚げ作業始まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041124i403.htm
http://www.yomiuri.co.jp/img/20041124i403-1-A20041124103005152L.jpg（拡大写真）
（読売 11/24 10:29）

海王丸：クレーン船でつり上げ、離礁　富山
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041124k0000e040036000c.html
（毎日 11/24 11:25）写真あり

復活させる気満々だな。すげぇよ。
まぁ燃えた客船すら復活するんだからなぁ。
船って強いね。
造船屋が強いのか？

仕事がないんじゃないかい？

>>523

訓練所の船は、保安庁や自衛隊同様、保険入ってないはず。
配船か修復かは、これからの国会の判断でしょ。

>>528
　>国会の判断でしょ
　ﾜﾗﾀﾖ

>>528
独立行政法人だから、保険入っているよ。
どんな種類か知らないけど。
国会の判断と言うよりは、
有識者会議の判断かも・・・。

▼オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価＋統一である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_4.HTM
オウムの支配者は、アサハラ？とんでもありません。
そんな小物ではありません。
アサハラは、背後の操縦者の存在を隔すための操り人形です。
そして、オウムを実質的に牛耳っていたのは、統一・勝共人脈なのです。
もちろん、統一教会というものが、CIAの対日出先機関であることを忘れてはなりません。
統一の行動は、ブッシュ･CIAの意向のもとに行われたのです。
そして、同じく在日インチキカルトである創価学会が統一と行動を供にしていました。

>>528
しかも損保上層部には商船ＯＢが多いのですんなり保険がおりるとおもうよ

さらに
損保には旧運輸省の実力派天下り役員も多いしね

報道の写真見ると船側外板が結構ボコボコになってたけど
丸ごと張り替えるのか？
それともパッチあてですますんだろうか。

丸ごと張り替えでしょうね。

摩耗による外板総張り替えなら旧海王でも何度かやってます

>>535
　先代の海王丸は木船でしょ。
　今のは鋼船。
　部分補修になるんじゃないの？
　

>536　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

先代の海王丸はリベット打ちの鋼船
ＬＧヤードおよびマストは木製

ＬＧから上のヤードとそのマストは木製

>>537
>>536はイマイの木製帆船キットと混同してるんじゃないのか(w

木船なんて掃海艇ぐらいなもんだ。

そっかー、やっぱり直して使うんだ。すごい費用だね。
日本猿頁も裏日本造船も、そして表造船所もホントいい正月になるね。
大きな自損事故なのに実習生も無事だったし、みんな良かった。来年暮れには運航再開だ。
・･と言いながら海王のアル中乗組員どもは、今頃どっかでこっそり忘年会で盛り上がってるだろな。
逝けー堕刺激、裸踊り中かぁ〜。
お前ら幸せだニャー。
俺も校訓入れてケロ、お願いだよ！

校訓かぁ　ＯＤＡが精神病でやめたらしい
士官自殺現場を目撃が原因らしい

ってか　士官死にすぎ　でもって校訓隠しすぎ
これだけ問題を抱えながら今なお時代遅れなことをやりつづけれる
校訓はどんな団体？
校訓で学んだことと言えば・・・？

>>543
校訓で学んだことと言えば
航海訓練所だけに後悔だけだろ？

ってまた誰か士官自殺したのか？？イヂメがひどいからね。校訓。

正直腐った航海訓練所なんてどうでもいい。
吊られたままの海王丸はどうなったんだ！
台風に耐えられたのか？
もうドック入りが完了してるなら安心なのだが…

優先からの出向者がいなくなってモラル低下した？

優先から出向してくる士官って優先で使い物にならないから回されて
来たって感じの香具師ばかりだったが・・・

>>235
今日AM11:00の時点では吊りを外され微妙に傾いた状態で、
第7岸壁に居ました。

週末は強風で作業中止
月曜日から再開だってさ

現状報告して下さった方どうもありがとうございます。
詳しく調査してから存廃が決まるらしくまだ復活確定ではないのですね…
綺麗に蘇ってくれる事を切に願います。

>550
確定だよ。
来年10月には優雅な姿を・・って報道発表してる。
ここでまた1隻減るとなると、もっと自殺者が増えないとリストラだもんね。

現在
夜を徹してドック入り作業中

□　11月26日（金）　左舷錨（錨鎖3節含む）回収、
両舷錨鎖シャックル毎に開放・仮修繕所へ移動

これって躁病している最中に切れちまったんだろうか？
それとも離礁させるときに一旦切ったのだろうか？

ﾄﾞｯｸで傾いて作業やり直しだそうだ

ふんだりけったりだな＞婦人

たいした風も無いのに傾いたのか！
しっかりせぇよドックの中の人。
大変なのは分かるが…

KNBに該当記事ありました
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20041130_1505.htm

　今日も練習船乗組員は夜の宴をしてるんやろうな。
ここの自殺は職員だけやなくて部員にも多いよ。
　

優秀な新人なら、航訓でもやっていけるだろう。もっとも、そんな香具師なら大手船会社に行くがな。
最近のボットムは、船会社に内定も貰えない、使えないカスばかりだろうな。
採用する香具師のセンスがない。まあ、実習生の扱いがあんなんじゃ、誰も望んで行く香具師はいないが。

>557
何でそんなに自殺が多いのですか。
いい岸壁に着くし停泊も多いし仕事も楽だし、船乗りにとってある意味では最高だと思いますが。

海王Cap.池田についたニックネーム
岸和田だんじり船長

>>557
ほう。士官の自殺はよく聞くが、部員の自殺もあるんだ・・・
実際部員の方がタチ悪そうだからなぁ。

校訓の部員は船員としては最低だろうね。
いっそのこと部員はフィリピンクルーにしたらどうだろ。
学生は喜ぶかもね。

>473 他の板から初めて来た素人なんですけど、来年、日露戦争１００周年だし、
それにちなんで、船名を和泉丸にして、お借りしてみるとか....由来がチリに失礼か？

563です、失礼ではなくチリ政府のご好意の間違えでした。スミマセン

>560
死んだ人の悪口はやめろ

>>565
　ヲイヲイ、人を勝手に・・・

>>562なんで喜ぶんだい？

562の頭の中
［フィリピン人→フィリピンパブ→官能の世界］
なのでは

562でつ。
士官に対するストレスを学生虐めで発散する校訓部員より、陽気なフィリピンクルーの方が学生も楽しいだろうって意味でつ。
決して官能の世界のことではありましぇーん。

ホントさ、就職して自分で船乗ってみて、
校訓のレベルの低さに呆れる、校訓は上から下まで一流の船乗り気取り…
船乗りの卵の教育よかアンタ等が再教育必要ですから！

所詮、帆船ぶち壊し所でつね。
航訓に一目置いていた人達も「驚き」から次第に「呆れ」最後は「軽蔑」でつ。
再教育は無理でつ。解散でつね。
ご愁傷様でつ。チーン。

>>571
>>航訓に一目置いていた人達も

「人達」はありえない、「馬鹿な人」ならわかるけど

　いま、神戸に日本丸が停泊しています。
　いつもなら、気軽に乗船させてもらえたけど、今回はどうかな。

>>573

萌えーな、可愛らしい職員がいるんだけど。
この前広島で見かけますた。ﾊｧﾊｧ････

情報求む！

練習船乗ったら女子とｾｰｸｽすると怒られますか??
するとすれば、場所はどこがいいですか?

見つかったら怒られるに決まってんじゃん、
船内秩序云々ナンチャラカンチャラ〜〜

新造船銀河での初セクースはまだ？

実際はその手の問題で毎年中途で下船させられてる

航訓と海洋大を統合して一貫した海員養成の大学へ。学校の削減により委託実習の意味が無くなりつつある為なんだが、、、高専も一校に40人足らずしかいないのに練習船持つ事が不思議でならない。

仕官だけがよくて学生がだめってどういううことだよ〜

>>579四十人？二百人いるだろ。
それに商船学科の訓練ばかりに使うわけでもなく、電子だの流通だの情報だの
別の学科の実習や外部からの研究にも使うんだよ。

別の学科の実習や外部研修に使うからは理由にならん。やっぱり無駄

てか世界の艦船みたか？カラーページだぞ？
フィギュアヘッドほんとにどっかいってるな・・・

軸室のｴｽｹｰﾌﾟに
○○参上　って書いた馬鹿

見た見た来年の10月らしいね。また航が本丸にもどったな。

>>584
もしかして青雲？

>580
実習生同士の○○は船内秩序を乱す不純異性交遊で処罰
仕官と学生との○○は教育的個別指導で黙認
いわゆるヤリタイ放題
、、、悔しかったら校訓入ってみろ！

>587
工作乙

実習終わって一週間、シャバの空気は旨いぜー

三年ともなると校訓の勧誘が激しいな、同室の椰子が執拗に誘われていた。
エンジンではとくに人気ない見たいね、校訓。

そうそう、海王丸乗り上げ実習の影響なのか、青雲丸ではD3Engなるものを初めてみたw

へぇ〜
3/Eが4人も乗ってるのけ
ほとんど主機を回さない船に
やることないから毎晩宴会か、、、
天国だね、全く

乗船者紹介の時みんな半笑いで微妙な空気が漂ったw
D3は出入港部署とかはどこ配置で、航海当直はどの時間になるのだろう、、、

>>591
その微妙な雰囲気には、また別の原因もあるわけだが･･･
なんせ、きｓ・・・うわなにすんだやめろこｒ

もう少しで実習終わりだぁ
バンザイ

本日出所・釈放された実習生の皆さん、お勤めご苦労さまでした。
練習船でのできごとは全て無かったものとして忘れてください。

いまはこんな中途半端な時期に下船なのか。
嫌な時代になったのう。

海員学校の専修科生なんてひどいもんだ。
４月から昨日まで９カ月乗って３月卒業だ。これから就職先決めるんだよ。

>>595
航訓職員様方に年末年始たっぷり休んでいただくためです

水産庁の調査船も大挙して、有明、豊洲、晴海に帰ってきてるね

水産庁もお先暗いらしいぞ

来年、水産庁からデッキの求人あるかな〜。
上手い具合に欠員あればいいけど。

テレ朝みれ

水産庁は下関の水産大学校優先採用だから旧商船大系からは厳しいな。

>>599
水産庁お先暗いって、どういうこと？
情報出来たらください。

水産庁の調査船の大半(開洋丸と照洋丸以外)は現在独立行政法人水産総合研究
センターが運航してます。
その調査船を運航しているセンター職員の身分が非国家公務員型になると言われています。
また数年後には減船の話も出てくると思います。

大晦日のデッキワッチは伝統的に採用されたばかりの下っ端士官の仕事。
それ以外の士官はみんな家に帰っている。
ロケット花火打ち込んだり、シーチェスト詰まらせて困らせてやれ！

どうせ仕事はミッドナイトに汽笛鳴らすだけなんだから。

>ロケット花火打ち込んだり、シーチェスト詰まらせて困らせてやれ！

海上保安庁に通報しました。

>>605
なにか恨みでもあるのかい？

>>604
ご丁寧にどうも。下関の水産大の練習船の将来は
どうなんだい？こちらの士官は、いろんな船
渡り歩いてくるから、比較的まともな人が
多いけど。
ちなみに貧乏な水研センターの船では、大晦日の
当直は手当が付くため、取り合いになります。
いいなあ、航海訓練所・・・。

>>608
水大の練習船もそのうち減船かな、、、まったく聞こえてこないけど
２隻もあるしなあ

>>大晦日の当直は手当が付くため、取り合いになります

まさか〜
そんなに給料変わるわけ無いと思うけど

校訓は年末年始はご馳走三昧らしいよ。
すき焼きだの寿司だの、普段じゃ考えられないものが出るらしい。
10月に入社したばかりのペーペーC3/Oが自慢してた。

>>609
いやー　これがかなり変わるんですよ
２９日から３日まで当直したら・・・・








おいしいです

>610
年末年始の3/Oなんてパシリでこき使われまくりですから
残念

海王丸公開age

修理するらしいが、スクラップのがイイと思う。

阿保か進水式典に天皇陛下に御隣席を賜った船やぞ、簡単に沈めれるかぁ。

TBS 中継あげー

>>614
そんな大切な船のCAPが池田(重)だったわけだ
安本は辞任すべきだな

完全年功序列が生む弊害だな・・・

ご馳走ありがたく食えよ 税金泥棒共！
本来ならオマエ等の仕事量を考えたらエサは味噌だけで十分なんだが
とにかく感謝しろよ

もうちょい冷静にいこうぜ
税金泥棒だのなんだのと罵るのは素人にもできわけで、
ココは一つ業界関係者らしい客観的かつ理論的に校訓の組織体質の批判をだな

あと、
正直世間一般の商船業界に関する関心の薄さももう少し何とかならんものか・・・
「船無くなったらこの国はやっていけない」って話をすると本気で「そうなの?」
と聞かれることがある・・・・
校訓の体質がいつまでも変わらない原因の一端ではないかと。
もう少し、世間一般・マスコミがこの業界に興味持ってくれれば
今回の海王の事故だってもっとマトモな原因の解明と責任の糾弾
がなされて、体質改善のきっかけになりえたのに・・・・

＞「船無くなったらこの国はやっていけない」って話をすると本気で「そうなの?」 と聞かれることがある・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　またまたご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

知らない奴は、本当に知らないからなぁ・・・

学校では「資源を輸入して、それを工業製品に
加工して輸出している」という所までは教えてくれるが、
その大半を船で運んでいると言う所ではいかない。

どいつもこいつもうるせーな
くそったれが
今年から座礁しないように実習生を一人ずつ海にささげます
海坊主を怒らせないようにね＾＾

まあ、八田とか投げ込まれたら海の神様が迷惑だ罠

海運はとにかく目立たないですね。羽田の第2ターミナルなんか大騒ぎなのに。
海運業界は大分景気が好いようだから，スポンサーになって船を舞台にしたドラマやドキュメンタリーを制作するべきでは。

ＮＨＫ連続テレビ小説「太平洋のへろへろ一家」
安本理事長役 金正日
池田cap役 阿藤快
八田c/o役 江頭2:50

>>626
k丸座礁は日本海です。

>>627
ＮＨＫ連続テレビ小説「太平洋のへろへろ一家」
ヒロインが帆船に憧れて数々の試練を経て
太平洋の白鳥、日本丸の船長になるという感動のストーリーです
若いときの役は小倉優子、c/oあたりからは細木数子が演じます
海王丸座礁の回は五週目以降の放送ですのでお見逃しなく。

ところでさ。
訓練所の人達は、僕達実習生に対して、
あれだけ威張り散らしていたじゃない？
日本人は優秀だ、その中でも俺達は特別に優秀だってさ。
こないだ座礁した海王丸の船長、
あいつ、恥ずかしくないのかな？
日本の船乗りの代表として、然るべき責任を取るべきじゃないのかな？

>>629
死んだ人の悪口はやめろ

>629
校訓のＨＰ見てみろよ。
どれだけ探しても「お詫び」の一言もないぜ。
あの事故は異常気象による天災で校訓は被害者、皆さんご支援ありがとう。これで押し通すつもりさ。
当然、船長のボケ田も理事長のクソ本も責任取るわけない罠。
今頃、例年通り酒盛りだろ。

日本の船員らしく、腹切って、天皇陛下と国民にお詫びするべきだと思います。

>>622

日本船員いなくても大丈夫、というところまでも行かない。

>>632
ばーか
なんで明仁に詫びなきゃなんねえんだよ(藁
皇室ヲタはすっこんでろ

明仁が進水式に立ち会ったからだろ？

あけましておめでとうございます

一体誰に対して詫びるのか？甲板をカンパンと読むアホな国民か？まあ昔の船乗りだったら確実に自殺してたろうがな。

　そりゃ、航訓の偉大な歴史を築き上げてきた諸先輩方に対してでしょ。

航訓の偉大な歴史？？？？？？？？？？？
築き上げ？？？？？？？
「いつでもどこでも発情する航訓さん」という看板を築き上げた先輩の間違いでは？

おまいら　
あけましておめでとう

>>633
それを言っちゃぁ〜おしまいよ

ドクホウ

会陰学校と怪大が統合されることになった。
校訓はどうなるんだ？
自業自得だね。
どう考えても、いらねえよなぁ。

航訓は海洋大と統合。晴海埠頭も海洋大と統合。

age

校訓ガンバレ！



ウソぴょ〜ん

いつのまにか旧銀河が復活就航しているわけだが
両船とも銀河丸の名称で不都合はないのか？

>>647
旧銀河丸の名称は「銀河II」
詳細は後悔薫錬署のホームページでどうぞ。

定格の半分も出力が出ないって噂を耳にしたんだが、旧銀河・・・

ていうか古い方が�Uとはコレいかにw

>>649
古いのは銀河丸２世なのだ
知ってた？

おれもこの前、気づいた

旧銀河丸って船齢３０歳ぐらいだよね。頑張るねぇ。
船長は池重かな？

日本の古本屋：http://www.kosho.jp/
書籍検索したら
　遠洋航海報告　計40冊
　昭32から平1まで、40冊
　海王丸12冊・銀河丸8冊・青雲丸8冊・北斗丸6冊・日本丸3冊・大成丸2冊・
　進徳丸1冊の計40冊　書き込み・小破れあり　B5判
　10,000円
というのをはっけーん。

>>651
旧銀河の船長は海王のNo.2だった張った押すぞー!さんしか考えられない

航訓の正式な書類に銀河�Uとか書かれているのを思うと笑える。
来年の実習の手引きにも銀河�U登場か？

いっそのこと新銀河を銀河�Vに改名したら。
校訓の技量だったらこれからも海難ばっかしだよね。
予備の銀河�Uがあれば安心して瀬戸内の夜航海もできるし、台風来ても好きな所で錨泊して酒盛りできるし。
フェリーと違って、ぶつけてものし上げても乗客が待ってるから気楽だよ。
校訓最高、バンザ〜イ。

海王の池重、今何してるんだろ。
平気な顔で校訓連中と酒盛りか、それとも家でワイン味わい中か？
いい身分だよなぁ。
俺も練習船でもっと演技して、校訓入ればよかったな〜。

>>656
ナニ自暴自棄になってるんだよ、校訓に入ればよかったなんてw
茶でも飲んでもちつけ

（　・∀・）つ旦~~

校訓職員連中の奥さん綺麗な人多いらしいね、
ですけど旦那いない時ヤリまくってんだろうな！

>>656
最近は、下船遅れしても校訓入れるらしいからw

>658
帆船乗ってあの制服着てれば格好いいもんな。中身はバカでも。
ほとんど走らないくせに、客船岸壁でのんびり泊まっているから行く先々でモテモテだろ。
逆に本物の船乗りは、町から遠くら離れた専用船バースでツナギ着て荷役に追われて、あっという間に出港さ。
独身船長もいるしね。

ｹｯ

>>658
そうとも限らんよ。
某士官のかみさんはアホの坂田みたいな顔してた

ポン丸池田、走錨すんなよな
相変わらず顎突き出してんだろな

ダンディのほうか？

乗組員にシリコンボール入りチムポの持ち主が居るらしいが・・・・

校訓はそんなんばっかだよ
毎晩の酒盛りもすごいし

>>666
そうなの？
ワッチのときに酒臭いQ/Mが居たけど毎晩？

シソーノーロー

走らないで止まってるから夜は飲むしかないだろ。
毎晩各部で宴会さ。

海王のこんな画像がUPされてます。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~boatclub/

ひでぇな
支持具を直接溶接って、ちゃんと直す気あんのか？

海王建造の時集めた金の一部を出したことを後悔するぞ。
ドックの費用も馬鹿にならない。
ｴﾝｼﾞﾝ、航海計器は全損、艤装も使えるところなんかごく一部だろう。
修理なんて考えず、鉄くずにして早く処分し、新造した方が安上がりだろう。

画像見ました
水中速乾のセメントを使って亀裂を塞いでいるように見えます
内部の亀裂周辺は厚いセメント層になって掘削するのが大変でしょうね

事故を起こした事自体を仕方が無いとは言わん。
Capt&C/Oは即刻クビにしろ。懲戒免職だ。依願退職は認めん。
彼らには地位と待遇に伴う責任をしっかり果たしてもらおう。

そしてこれらの処分を公にすると共に、
今回の海王丸事件を写真付きで正確に後世に語り継げ。士官だけでなく、実習生にもな。
判断の甘いアマチョンCaptとC/Oが今回の事件を引き起こしたと。







腐りきった体質の航訓では、到底無理な話か。

＞＞674
破断した配管とか見たことないのか?
その手の話は、機関長講話とか、船長講話で聞かなかったのか?

>>675
そりゃ、事故例の写真は見たことありますが。

そうではなくて、そうする事によって、
訓練所の士官にとっては慢心を戒める教訓、
これから船乗りになる実習生にとっては、
一番身近な航海訓練所が、大きな事故を起こしたという事・
その詳細な事実が彼らの教訓になるんですよ。

何だかんだ言って、事故って結局他人事のように聞こえてしまうものですから。

>674
全くその通り
この海難、民間だったらどう対応する？業界の人間だったら呆れるだろ
実習生は税金で乗ってるが、独行の訓練所にとってはお客様のはずだ
お客様をひどい目に合わせて迷惑掛けて、お詫びどころかてめえらが被害者気取りか
上から下まで甘い、というより常識外れ、腐り切っている
いまだに毎晩酒びたり、反省もクソもない
こいつら、解体しかない
安○、よく平気な顔して生きてるな

校君所長年収一千八百万だもんな…
死んで

校訓の有志諸君、これでいいのか
良心があるんだったら内部告発しろ
まぁ同期から聞いて知ってるけどな

校訓に良心あるヤツはいない
残念ながら

すると良心のあるやつは航訓に入れないということだな
それとも航訓に入ると悪魔に心を奪われるということか？

良心あるかないか知らんが、同期で校訓いく香具師ってたいてい
嫌われ者か変わり者じゃないか？？

>>682
そうかもw

>682
そうだな
視野が狭いっていうか世の中知らないっていうか、変な価値観で生きてる香具師が行ってるな
そんな香具師の集団がそのまま世間から隔絶されてるから内部はすごいだろうよ
女子実習生も生贄になってるって聞いたぜ

少し前にポン丸か貝王か忘れたけど、歓迎会でＣ/Ｏと話してたら「帆船のロマン」とかを自分に酔ってずっと喋ってた
こいつはバカかと思いながら、聞いてるうちに同情というより可愛そうに思えてきた
籠の中でグルグル走り続けてるハムスターと同じ顔してた、頭は禿げてたが

そいつって、もしかしてＮ２９の・・・・か？

旧銀河丸乗りました
実習はとても楽しかった
泡盛飲ましてくれた教官ありやす
司厨員の皆様 お菓子と夜食美味しかったですﾊｧﾄ

訓練所入れてもらえ

そういえば司厨部の人達は優しかったな
一人で食堂のゴミ捨てやっていたらカップめんとかジュースくれたよ

＞＞６８９
それは運がいいね。ギャベジの臭いが酷い。

士官の皆様へ
練習船の掃除で怒られてやり直してるのは、真面目なやつです。
真犯人は、とっくに逃げてます。特に食堂、実習生サロン。

>>690
運がいいというか実習に行く前に先輩から教えられていたのですよ。
航海が長くなるとカップめんや甘いものが恋しくなる。
食堂の掃除をまじめにやって司厨部と仲良くなればジュースやカップめんをくれるぞ、とね。

うむ。賄いだけは校訓のなかでも良心的だと思ったなぁ。
やさし〜おっちゃんらが多かった。

練習船の飯うまいからね。
あれが税金から出ていると思うとねぇ。ありがたいね。
てか、基本的に航訓は良心的じゃないかな？
地方の男子校はもっと酷いぜ。

おいおい、お前らただ飯食うために練習船乗ってんのかよ
まぁ確かにまずくはないけどな

>>694
あはは〜　
まあそうゆうわけじゃ無いけどとにかく司厨部はいい人多かったなって事さ

>>694
生きるために・・・

でも余ってたりしたなぁ。＞飯
しかし個人ロッカーの中、タバコと酒と菓子が詰まってるのはどうしたもんかな？

作業服かわった？青が濃くなってかっこよくなったね。

みんなさぁ校訓いらないよね？

航海訓練所て、第二次世界大戦時に出来た組織だからねぇ。
今でも日本の商戦教育は戦時体制。ただ、練習船五隻も運用するには、学校単位じゃ手があまるんだよね。
あの教育の仕方で潰したいと思ってるなら、随分と>>699はおぼっちゃまなようで。

>>697
エロDVDにアイドル写真集も付け足さないと

>>701
ＤＶＤはなかったなぁ。エロ本はあったけど。「次の実習生へ」「頑張れ！」とか書いてボンクの引き出しに入れてきました。
煙草吸うやつは、大変だね。もう実習生サロン以外で喫煙できないんでしょ？

そこらで吸われてたまるか

独行船員養成三機関のうち会議大学と会員学校が統合される。
学生の教育と船員の再教育、就職先の斡旋、企業からの委託研修で生きていけるだろ。
問題は時代を無視しし続けてきた校訓。練習船とは名ばかり、象徴となってしまった走らない船とその怠惰な乗組員ども。
海王丸躁病事故で今まで黙認してくれていた船会社側を敵に回したな。
校訓、酒盛りしてないでそろそろ真剣に考えたほうがいいぞ。

会陰学校の教官って外航クズレのゴミ箱だな、びっくりしたぜ
あんなのが教官だったら学生もかわいそうだ
クズどもに教えられて、次は校訓のゴミ士官の下で実習か・・・・・・・・
ご愁傷様です・・・（合掌）

清水の清水、おまえ人間辞めたほうがいいぞ

教官の中には酷い人もいましたが
沖縄には本当に良い教官がたくさんいました

熱血教官たくさんいます
本当にお世話になりました

冷血教官の方が多いね
ＳとかＹとかＭとか

沖縄の海校の生徒には引き算ができない香具師がゴロゴロいるらしく、
リーサイド教える前に引き算教えなならん。って校訓の某仕官が愚痴言ってたなぁ

校訓士官に学生を愚痴る資格はない

>709
どこの教官？
ＳとＹはわかるけどMは？

小樽のピリピリ感に比べたら沖縄の解放的なムードが良かった

結局海校卒の屑ｽﾚに変化したな

どれもまともにできない　ペンキ塗り職人養成学校の卒業生は採用できませんので
ご了承ください

校訓の弛緩と貝校の凶漢って行き来あるのか

相互乗り入れしてます

校訓の弛緩→貝校の凶漢　の出港はよくあるが、逆はあんまりないだろ。
一度だけ見たことあるけどイヂめられてたぞ。

校訓→高専や高専→校訓はあるみたい。
大学と校訓の交流も。
開口の教官でも免状持ってて希望すれば行けるんじゃない？

戦没船員の悲惨な実態を伝えるものに、軍人を上回る犠牲といたいけな年少船員の多いことがあげられている。
軍人の損耗率は、陸軍20％、海軍16％となっているが、船員は43％　(漁船、機帆船の正確な数字が把握困難なので推計)　にもおよんでいる。
また、戦没船員の年齢別分布は、下表の通りとなっている。
この背景には、戦時特例によって海員養成所、商船学校、高等商船学校などの卒業年限が大幅に短縮されて乗船したこと、船舶の急激な喪失による船員の犠牲をカバーするため大量の船員養成が行われたこと、などによるものである。

戦没船員の年齢別分布
年　　　齢 人数（推計を含む） 比率
14 987 1.63
15 2,866 4.73
16 3,182 5.25
17 3,967 6.54
18 4,204 6.94
19 3,842 6.34
20未満小計 19,046 31.43
20以上30未満 16,601 27.39
30以上40未満 13,188 21.76
40以上50未満 8,533 14.08
50以上 3,237 5.34
合　　　計 60,607 100%

>719
で？

【海事】修理費数十億円か　海王丸、亀裂82ヵ所
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108796420/l50　より

修理費数十億円か　海王丸、亀裂８２ヵ所
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050219002.htm

>721
わぁぁぁぁぁ〜ん(T_T)

影で喜んでいる業者たくさんいるんだろうな
頭狂下位嬢日胴さん、どうすんの？

これからは一般大卒の時代ですよ。
http://www.nykline.co.jp/what/2005/0215/index.htm

昔昔お船に乗っていました者です
皆さんかなり、潮気のある発言で・・懐かしい気持です。
一つ疑問、船長さんの責任については納得ですが
船長の部下である、士官の責任はどうなんでしょう？

>725
貝王丸のことでしょうか。
あれは天災であり海難ではない。ＨＰに示す通り校訓は被害者であり多方面からお見舞いや激励をいただいている。
だから船長も士官も責められるべきでない。
実習生が全員無事だったのも一糸乱れぬ船長士官の指揮命令があったからで、日頃の鍛錬の賜物である。
だから何十億かけても修復する。
・・・・というのが当事者さんの見解ですが。

スマートで口だけ達者で無責任これぞ航訓士官。自傷船乗りの鏡。

　つうか３名のフル配乗してるはずの無線部は、何しよったか？
　発電機止まってもＢＡＴＴがあるやんか。ブラックアウトした
時こそ無線部が命綱になるはずなのに。ボゥッと燈る非常灯の
明かりの中、表情では平静を装いつつストイックに遭難通信を
執り行うのが本来の責務じゃんね。今はオカに上がったとはいえ、
同じ通信士としてちと情けないな。もしかしてＢＡＴＴの補水とか
面倒だからサボってて干上がってたんでないか？？
　あぁ漏れも校訓の士官様になりたかったわい！ライフボートも
手漕ぎのしかないんだっけ？発動機付きだと狭い床下の
ＢＡＴＴまで無線部でメンテさせられるから、面倒だわ辛いわで。
手漕ぎならそんな面倒もなく無線室でコーシーでもススってりゃ
いいもんなー。
　漏れは乗船中はいわゆるエンジンスーツつうかエンカン服を
着込んで作業する事が多かったが、校訓士官様だとせいぜい
略服っつうの？茶色の金ボタンの。あれ着て学生にオーダー
出してりゃいいんじゃろね。楽やなぁー。

その士官様の下で実習した海員学校生は、内航船に乗って作業服を着ている航海士に幻滅するのです。

>>726
明らかに人災ですよ
暴風域外に避難しなかった船長の責任
乗組員、実習生に死者がでなかったのは奇跡

> ＨＰに示す通り校訓は被害者であり多方面からお見舞いや激励をいただいている

そのとおり
しかしお見舞い、激励よりも多いクレームをもらっていることにはまったく触れていない
NHKよりたちが悪いと思わなければ国内の海事業界に明るい未来はありません

さっさ海難審判や。

サッサー左舷サンジュウサン度サルベージ船がサゲン通過します、
早口で言ってみ
舌噛むね

こちらは廃船
http://www.submerged.co.uk/hertzoginececilie%20wreck.php

>>728
最近の校訓は内航の通信士三人乗ってないよ。
通信士を起こさなくても警報を止める方法。なんて家業があるぐらい。

海王のバッテリールームって上甲板にあって、あの嵐の状況だと、行く
ことは不可能な状態だったと思う。

というか、99パーセントキャプテンの責任でしょ。錨地の選定ミス

一マイルだもんなぁ、、、トーシローでもさすがにヘンだと感じる距離だw

商船座礁させた責任を自らとるため自決する海軍予備の商船士官が当たり前だった国の醜態。船乗りの鏡？笑わせるな。御前等が偉大な軍籍時代の先輩に泥ぬってるんだ。
自決せよとは言わん。だが己の責任ぐらい完遂させろ。これが日本船員や。

>>736
軍ｦﾀうざい。ｶｴﾚ!

新造であれ修繕であれ、あのクラスの帆船やれる造船所ってあそこしかないよね。
どれもこれも特注品だし相手が相手だし、関係者は笑いが止まらんだろね。

あそこ、ってどこ？

やだ〜　もう〜　恥ずかしい！
あ・そ・こ　よ

横須賀じゃねぇの？

そう
昔のＵ、今のＳだよ
残念ながら帆船の実績はここしかない
というより他の造船所は手を出さなかっただけ

>728
>海王のバッテリールームって上甲板にあって、あの嵐の状況だと、行く
>ことは不可能な状態だったと思う。

隠し通路ぐらい作っておけ
てゆうか修理する海王に作れよ

もう帆船要らないだろ。
遠航行くのは光線と小船大だけだろ、それも大学合併で減るだけだ。
海員学校の生徒はドサ廻りのセイルドリル要員扱いしてるし。
新銀河と同じ船作って、お釣りがくる金　（まあ保険金だけど）　でまだ帆船かよ。

航海訓練所をライブドアに買い取ってもらおうよ

校訓がキライなのは分るが、頭の悪いカキコが多いなぁ

>>746
おまえがな

>746は校訓関係者だろ、精一杯の反論だ

僕たちは帆船に乗れません。。
青雲丸、銀河�U、銀河丸に乗ります。。
やっぱり一生の思い出として、帆船に乗りたいです。
みなさんのいろいろな意見書き込んでください。
おねがいします。
どうにか日程を組みなおして少しでも帆船に乗りたいです。

　そこで「あこがれ」ですよ

それは「あこがれ」ですよ

>749
帆船は乗るもんじゃない、見るもんだ。
どうしても乗りたいんだったら校訓入るしかない。

>749
海員学校の生徒さん？
帆船乗っても帆走してないよ。
あっちこっちの港でセール干しするだけ。

>>745
郵船が買い取るのでは････
http://www.nykline.co.jp/what/2005/0215/index.htm

>754
有線、というより船会社はそんなバカではない

帆船実習したければ国土交通省のお役人に文句いってください。
一時は海校でも帆船で遠航してたのにねえ。

>>749
勉強して商船大学に入れば帆船に乗れる。
波方や清水から商船大に進学するやつは結構いる。
本人の努力次第でどうにもなる。

進学する奴？
いないいない
勘違いもほどほどに　
ばっかじゃねーの
商船大もあほだけど　海校にはかなわん

まあまあ・・・
帆船って、進学してまで乗る船じゃないよ。
訓練所の帆船は本当の帆船じゃないから。

>>746>>748
時事ネタのライブドア出してみて自分では面白いネタ披露つもりなんだろうが、
全然笑えねぇよｳﾞｫｹ
マジで言ってるってんならそれこそアホ丸出しだ、
はずいからそういう妄想はチラシの裏にでも書いておきなさい。
>>744に至っては最後の一行まともな日本語にすらなってねぇじゃねぇかｗ
ちっとでもてめぇらの反論する人間は校訓関係者ですかそうですか。

まあ、別に俺が何者だろうと、この際どうでもいいけどよ、
ちっとでも今の状態が何とかならんものか考えてる連中からしたら
おまいらみたいにその時の気分とノリで愚にもつかないレスすさねる痴呆は
目障りなんだよ。

去年新卒で入社してきた海校本科生は実習で日本丸乗ったみたいだ

>>760
おっと来まちたね。霞ヶ関のお役人様でちゅか？

>ちっとでも今の状態が何とかならんものか考えてる
やみとき、考えても無駄だっち。
何ともならん、どうしようもないんだよ。校訓は。

あんまり校訓関係者を攻撃するな
自殺するから

>>762>>763
>>760のメル欄

海校に帆船実習をさせとる事にブチキレていた世代を知ってるか。旧姓商船の人達はどうも部員学校への差別心が強いワナ。

そりゃ、自分達の居住スペースも狭くなるし、女の取り分も少なくなるし。

>766
？？どういう意味でつか

>>766
アホ？高等・甲種商船学校も知らんのか御前？

てか校訓にも問題有るんだろうけどココ書き込んでる奴等カスだな本当。
遊び半分で実習してんじゃねえよ。そのモチベーションを上げるのが校訓
の務めじゃないん介。

>>768なんで俺の名前知ってるんだよ。

「つい手が…」航海訓練所、実習生殴った教官を戒告
　
　独立行政法人航海訓練所（横浜市中区）は９日、
実習生に体罰を加えたとして男性教官（３３）を戒告処分にした。
　同訓練所によると、教官は１月２９日、港に停泊中の練習船「銀河ＩＩ」内で、
いずれも１８歳の男子実習生５人に服装や食事のルールなどの生活態度を注意した際、
顔や頭を殴り、うち２人に軽傷を負わせた。
　教官は「反省の様子がみられずつい手が出た。
反省している」と話しているという。

>>771
男性教官(33)って誰？
甲か機かだけでも教えて！

　じつは通

>>771
今まで散々殴ったり、安全靴で蹴ったりしてきたのにな。
今更なんだよ。

実習生が被害届でも出したのか？

殴られたのはこいつらか。海校のアホだからアホ士官に殴られても仕方ない。
ttp://www.kohkun.go.jp/ginga2/trainingscene/fromginga2_1/boat.jpg

殴られた位でゴチャゴチャ言ってんじゃねえ。

「海は公共のものである。その公共の持ち物である海の上では我々はいずれの方向へ向いて航行しても差し支えないが、
自然の条件や経済上の要求などの原因によって、おのずといくつかの航路が選ばれて、それが主として使用されるようになった。
それがいわゆる通商航路である」（マハン）

保守の牙城だった航海訓練所がこれじゃあ日本の教育も終わったな。そのうち海ｷﾞ士ユトリ教育とか言いだしかねんな。

>>775 >>776
こいつら校訓だろ、クソったれが
独行になった意味判ってんのか
今時暴力が許される教育現場がどこにあるんだ？
腐り校訓、解散しろ
理解できないんだったら自殺しろ

>>779
落ち着け

独行ってなんやねん。お前海校だろ。

>781
あぁ　情けない
やっぱりこんな低脳がいるんだ
船乗りがバカにされる訳だ

独法だボケ死ね

何だドクギョウって？

独行とか独法と独房とかそんなんどうでもいいだろ、バカヤロが
校訓、こいつらの中身は変わんねえよ
腐ってんだから

>>779
独立行政法人になったからどう変わるんだ？
理論的に説明してみろ。分かった用な口聞いてんじゃねえぞガキ。

>786
お前の上司に聞いてみろ

>786
仙人教官様だけがご存知かもね

航海訓練所士官じゃねえから聞きようがありません。

文章の節度から20前後の社会経験の少ないガキ増殖中

まあ早い話が、民間のように完全独立できなくてもいいけど入る金と出る金をはっきりしろってことだな。
とは言ってもお客様は必ず乗ってくるし、殴っても蹴っても一発やっても逃げてかない罠。

天下り天国、国交省。

航訓士官が女の学生にしてる事を表に出したら内部告発になるのかなあ？

殴られたり、蹴られたり、○○されたらどんどん公表しましょう
黙っていたらやられ放題ですから

なっとくできるシバキは甘んじて受けるが、

男女平等に女も対等にヤレ。左手で敬礼する女をみてニヤニヤしてる三本線お前だゴラァ

すんません。
つい胸に目が行きまして・・　タイプだったんで
（三本船）

あと室内で学生が正帽かぶっても注意しないヤツ。

>>798
それって気にしだしたらたまんないよ
帽子かぶって飯食ってるおっさんとかってざらにいるよ
校訓とは関係ないけどさ

海自の教育に置いて制裁は今だにある。確かに不条理な制裁はなっとくいかんだろうが自分以外の生命がかかっている事を考えれば、学生側からの訴訟なんてありえない。航訓士官部員には学生に対する徳操教育が欠けているから今回のような弊害が生まれる。

>>800
俺らの仕事は保険が利く仕事だから、次元が違う。

本気で言ってんだろ。
マジそれが本音だろうな。
だったら殴るなボケ。
いやマジでな

改憲法改正して航訓解体もしくは要員を海上保安官にでもしれ。今の責任能力欠如した組織は有って無きものだ。

戒告って文章でか？口答でか？

海王丸（II)で実習経験のあるものです。

今回の事故を機に、帆船を日本丸一隻にしたらよかったのに・・・と思いました。

本当は早く帆船そのものを撤廃したほうがいいと思いますけどね。

根拠無い無責任発言

↑

ハッタのハッタリ？　ｗ

張った押すぞクビにセェ

航訓士官ほど嫌われる船乗りも珍しいなあ。

>>809
学生のころからの嫌われ者ばかり校訓に採用されてるからだよ。

質問ですが、1年生寮生活と航訓生活どっちがキツイ口でしたか？

練習船はメシはウマイ！とか言うがあれウマイかぁ？

寮飯にくらべれば

一年生寮生活の方がキツイ。
なにしろ、相手は道徳・倫理・遵法精神に乏しい野獣のような
上級生だ。その点、校訓土管は一応社会人だし公務員（当時）
だから・・・。

>>806

８０５です

それって805へのレスですか？

当ったり前だろ

>>814
寮生活の辛さ知ってリャ校訓なんてたいした事ないな

練習船って囚人暮らしだけど結構楽しいよ

でも、今の寮生活は昔と比べて平和じゃろ。　昔は寮では寝れんかった。学校で寝よったよ。

年寄りは入れ歯洗って早く寝ろ

なんじゃわりゃ。シバくどこりゃ。

>819
商船大が清水にあった頃の話ですか。
まだ生きているとはご健康で何よりです。

練習船の生活、大学三年のときに急に緩和されたけどな。
それまでは上陸は週１だったのが週２になり、散歩上陸までついて
週に３回は上陸できるようになった。

実習生だけでなく、乗組員も含めた全体的な緩和だったらしいね。

>>816

根拠も何も、帆船てなぜ必要？
必要であることを納得させられるだけの理由がないから要らないと思うのです。

>>806

帆船不要の根拠

・帆船が無くとも汽船のみで外航船員は養成可能
・汽船３隻（ディーゼル船２、タービン船１）体制に縮小して十分今の卒業人数を裁くことが可能


現在の日本人船員の状況

・商船における外航船員は、それ自体として世界からほとんど必要とされていない。
　（日本船社の技術者として、船上以外で必要とはされている）
・日本船社の大手の一部は、一般大学卒業生を自社養成することも可能と判断、実施に踏み切っている。
・商船学校の卒業定員は、この１５年で３分の一に縮小。商船大学はその名を消滅。


帆船での実習の現状

・水は使いたい放題。風呂も造水（海水にあらず）
・発電機、レーダはは常時運転

ふ〜シャバの空気は上手いぜ

>>825
帆船必要の根拠↓　これを改正しない限り、帆船が必要となる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000091.html

船舶職員及び小型船舶操縦者法施行規則
別表第六　（第二十六条、第二十八条関係）
乗船履歴表その二
一　大学、高等専門学校、水産大学校、海上保安大学校本科又は独立行政法人水産大学校を卒業した者の場合

一　期間には、練習船による実習が、少なくとも次に掲げる期間なければならず、
かつ、その実習のうちには、遠洋区域における航海（練習船が海上保安庁の船舶及び漁船以外の船舶であるときは、
帆船たる練習船による航海）が一回以上なければならない。
^^^^

>>827

何も問題なし。
改正の必要なし。

水産大学校、一般大学の水産学部卒業生は卒業時ちゃんと三級海技士取得してる。

要は、日本丸、海王丸でなくとも、カッター（や救命艇)で帆走訓練すれば、要件は満たす。


仮に今２隻の帆船がまったく1年間機能しなくなったとしても、ちゃんと商船学校卒業生は免状を取得できる。

>>827

追加

その証拠に、東海大学海洋学部の卒業生も海技免状取得している。

>>828-829
遠洋をカッターで帆走するのか？

みなし帆船制度だね
以前から航訓でもやっている。

修繕監督室メンバー
×□○夫、○田□△、八□一○、※巻　×
ほら、壊した張本人さん↑
ちゃんと後始末しなさいね。

校訓のいかれ士官って張っただけ？
ほかに香ばしいお方はおられないの?

>>832
池田仙蝶ではなく○田△郎さんが真犯人だったんですか!?

みんな香ばしいんだよ。どく他ーと派遣士官は除いて。

>>828
よく嫁。帆船か漁船の履歴が必要になる。
水産大の練習船は漁船登録されてんだよ。
倒壊大はさらに特例扱いされて日付変更線と赤道両方を越える航海をすることを条件に帆船の実習を免除されている。
とりあえず日本丸の寿命が来るまではこの法律は改正されないだろうね。
日本丸・海王丸�V世を建造するかどうかというところでこの法律も含めて論議されることになると思うよ。

帆船は実務上、不要である事は否定できないであろうが、
海事普及の観点からは必要であると考えられよう。

帆船の姿に憧れてとか、海事社会への関心を寄せさせる広告塔としては必要であろう。
実際、帆船を所有している国は多いし、帆船が集まるｲﾍﾞﾝﾄには国内･海外を問わずに関心が高い。
国内への海事普及、海外への海洋国アピールとして帆船は必要であろう。

こうした微妙な立場だからこそ、帆船の扱いには人一倍の注意を要するのに、
航訓のバカ仕官どもは･･･
八○一△は海王丸の修繕が終わり次第、腹切って死ね！

日本丸か海王丸の履歴がなくとも、乗船履歴を満たした連中はいるはず。
俺は商船大出身だが、当時は旧青雲がみなし帆船とされていて、海員学校の連中のうち、
定員の問題で帆船に乗れないもの達は、青雲に乗ることで帆船履歴としていた。
青雲乗船中に端艇での帆走を行なうことが条件だと聞いた。
当時の運輸省の中でどのような理由をつけていたのかは知らないが、特定の汽船乗船中に端艇帆走を行なうことや帆走理論の講義を受けることを条件に帆船とみなしていた事実からすると、
みなし帆船を否定できない。

つまり、理屈では、日本丸も海王丸も要らない。
教育の効率を上げ、実践に則した実習とするには、拡大法解釈（実績あり）のみなし帆船制度を活用して、汽船実習のみとしたほうが良い。
ついでに言えば、社船実習主体とするべきでしょう。

帆船については、海自に移管しても良いと思う。

海自は免状いらんから。それよりも海保が乗船実習に大阪府の海星を使うなど表立ってその存在意義を認めている。いらないなら同じ国交省管轄の海保に委譲してやれよ笑

同感だ
帆船議論もそろそろ本質だな

>>839
海保は何で帆船の存在意義を認めているの？
その理由が知りたい。

安本初潮は1900マソも年報があるのだ
http://www.kohkun.go.jp/disclosure/contents/yakushokuin_kyuyo.pdf
そのなかから1500マソ迷惑かけた地元漁民に支払えや

>>841
海保や海自の幹部(士官)養成は徳操教育に重きを置く。
帆船とはシーマンシップ体得(船乗りとしての徳操)を効率的かつ合理的に学べる正に海の学舎。

海保が帆船欲しいなら、日本丸を海保に。海王は廃船。
それが一番いいでしょうね。

そもそも帆船建造の際に理由としていたことは、商船乗りよりも海保や海自にこそ当てはまる。

まあ、商船乗りに帆船教育が必要なんて、ナンセンスだわな。
外航、内航あわせて今までにいた船員のうち、帆船教育を受けた人間の割合を出してみれば、意外なほどにその割合は低いんやないかな？
漁船乗りには帆船教育はいらんが、商船乗りには必要という論拠も理解できんし。

単に一船員を作り上げるなら即応性に欠ける帆船実習などいらん。しかし海自・海保の徳操教育には帝国海軍70年の歴史が有る。よき伝統を後世に継承し、そして新たなる伝統を構築する。それが海自保の特質。シーマンシップ体得には帆船実習は有効な手段である。

まあ、ものすごくわかりやすく言えば、

帆船での荒天航海＝相当に気合が入る

気合が必要＝海保や海自

気合はそんなにいらないし、何より効率よく免状出れば良い＝商船乗りなど

ということでしょ

自動車教習所で馬車の乗り方を習うようなもんだ。だけど学生にとってはいい経験になるんちゃう？

誰も>>837の海事普及という論点には触れていないことについて。

つうか、帆船が徳操教育とかいうなら、何で今まで所有してこなかったの？

予算出ないから。

村山内閣時代の国防シンプル化により国防上必要となる論拠が無い物に予算は出ない。海保はもともと予算が少ない。だから大阪府のを使っていた方が安上がり。

海外の方が帆船ウケいい。
海王丸は世界最速の帆船。

>>851
日本には大航海時代無かったから･･･

＜海賊＞日本船襲撃、船長ら３人誘拐し逃走　マラッカ海峡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000004-mai-soci

船員に武器携行を許可させろ。航海訓練所は自衛隊籍に編入し学生に対し即応教練を行え。
自衛隊や海保に海賊対策を依存するな。

インドネシア海軍・シンガポール沿岸警備隊が日本の要請(金）によって
出動した。
マラッカ海峡の海賊＝華居(中国系移民）マフィアの影響下に置かれている。
中国マフィアは中国海軍の影響下に置かれている。
中国海軍は中国国内の流通を手中に収めている。
平和ボケ日本人は
（気合はそんなにいらないし、何より効率よく免状出れば良い＝商船乗りなど）
なんてぼけた事抜かしてろ。
さすが政治三流国日本。
危機管理能力の一大欠如。

日本の海軍力と海上警察力に相当する力を持つ国家があれば海賊掃討なんて可能。
ていうかあのへん一帯の国の海軍足せさばそれに匹敵するわけだが、、、
つまり奴等はやる気がない。日本船のために危険を侵すのは御免被るといったところだ。
我々はこの中共の横暴を野放しにしていてよいのだろうか？

>>836

ということは、商船に乗るために、法律に書いている以外には、実態としての帆船の必要性はない、ということだね。

わたしは練習帆船にも実習生として乗った。だから帆船が法律上必要な実習として位置づけられていることは熟知している。
しかしそれも、改正なしでどうにでも解釈して運用可能なのだ。その意味で、帆走訓練だけでいいのだ、と言った。

わたしはその後、外航船社に就職し、今船会社が日本人船社に求めている事柄を知っているつもりだ。

そしてわたしの論旨は、海王丸の事故を機に、海王丸を引退させ、もしくは帆船実習自体無くせばよかった、というもの。

法律は分かったが、法の精神、その法律の条文に今の時代にも意味があるのかを、現実と照らし合わせて説明しなければ、帆船不要論はなくならない。

>>843

＞帆船とはシーマンシップ体得(船乗りとしての徳操)を効率的
＞かつ合理的に学べる正に海の学舎。

帆船のことを知っているのか？
確かに納得できる。
ただし日本丸、海王丸は該当しない。

なぜか。

常に電気は供給され、GPSで位置確認は出来、天測計算も計
算機使用可能で六分儀で測る訓練だけ。
水は使い放題で、クーラーも効いて快適。ARPAつきレーダも、
ジャイロも複数台所有。
その他挙げればきりが無い。
単にマストに登る、と言う以外、今の帆船に、なんら他の練習船
への訓練上のアドバンテージは無い。

登しょう訓練が商船乗りに必要か・・・・不要。

もしも帆船が、本当に外洋では主機も造水器も使わず、発電機
も使わず、天測、Lookoutだけで太平洋を横断するなら、他の船
乗りから訓練所は尊敬されもするだろう。

だが、帆船は新しくなったと同時に、帆船として尊敬される、世間
が認めてくれるような（＝法で期待されたような）代物ではなくな
ったのですよ。

>>848

海事普及とは、海事思想普及のことか？

それはたまに少し知ってる人がよく帆船の存在理由のひとつに挙げる常套句。
あなたが言っているとは言わないが。

残念ながら日本丸海王丸で、日本の海事思想の普及に役立ってるとは思えない。

日本が海洋国家だと実感している人が、世の中にどれほど多くいる？
日本に（あるいは世界に）どんな船会社があるか、知ってる一般の人がどれだけいる？

「日本では、海事思想など普及していない」と思えない人は、あまりに世間を知らなさ過ぎる。

>>838

やはり、現実を知っている人は分かっている。

まあ、ロマンと言う意味で、必要だと言う人もたまにいるが。

横浜開港記念で結局ポンマルは出すことになったわけ？

>>805

海軍力にしても外航運航総数にしても日本は海洋大国なのだがな…
台湾有事でも起こらん限り一般人は気付かないと思う。

少なくとも、現在在学中（入学予定者含む）の学生が実習終えるまでは
帆船残しておいてやれよ。いきなり帆船実習廃止したらかわいそうだ。

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 毎日 AM 0:00 開演 　 場所 神戸分室　　 ・__・　　　　.☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 こない奴は万年陸勤　　　　 〇　　　　 ☆│
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│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

（´Д｀；）やたらレスが伸びてるな・・・

次スレのタイトルは

【乗り上げ】航海訓練所３隻目【実習】

希望w

>>864
まあお前が入学予定社だからな

帆船実習が無くなると思っている馬鹿がいるわけだが…
今後30年、海事絡みの政治的変動が起きない限り帆船実習は継続される。
所詮2chなんて机上の空論にすぎんのですよ。
間にうけて笑われてろ厨房

海外では海軍やコーストガードが帆船を所有しているのが常識で
日本みたいに商船系が所有しているのは珍しくて海外では理解されにくい
んだよね。
対外国に対しては自衛隊が持っている方が理解されやいんだろうけど、
日本では伝統的に校訓しか帆船を所有していないので、自衛隊や海保に
帆船のノウハウがない。校訓の部員＆仕官ごと自衛隊に差し出す手もあるが
自衛隊の幹部候補艇ぜんいん帆船に乗っけるには二隻じゃ足りない。

リーディングカンパニーの郵船。魅力のない商船学校に見切りをつけ、遂に一般４大から船乗り採用！
帆船なんて見向きもせず、自社養成するらしい

海外では商船士官は海軍予備士官というのが常識ですが。
理解されないもなにも商船士官自体が軍人なのだ。
大体コーストガードという物を海洋警察か何かと勘違いしてる奴がいるがあれも実れっきとしたは軍人ですが。

基本的知識が希薄すぎる
自衛艦乗艦に海技免状は不要
海保巡視船乗船に海技免状必要アメリカ
海自=海軍[第二軍]
海保=沿岸警備隊[第四軍]
商船士官=海軍予備士官他
イギリス
海自=海軍
海保=海軍
商船士官=海軍補充員他

>>869
日本みないな商船系が…
どこの国でも海軍軍人と思われている。商船士官は海軍に属するから。そこが日本の非常識

話がずれていっているような・・・
帆船訓練が船員にとって必要かどうかじゃないの？
商船乗りと軍籍との関係は、帆船訓練とは関係のない話では？

帆船運航のノウハウの話では、別に航訓の専売特許ではないと思う。
今はなき海星や、大阪市のあこがれ、サンタマリアや咸臨丸の欧州からの回航。
これらの運航に関して航訓に教えを請うたわけではない。
確かに乗り組には、航訓の帆船実習を終えたばかりのものや、記憶をもつ者もいたが、
いわゆるサロンクラス、特に船長は帆船実習の記憶は忘却のかなた。

海星のボースン（だったか）は確か海自の下士官上がりで独学した人だったと思う。
雑誌に連載を持ってたぞ。

海保でも海自でも民間でも帆船運航は、しようと思えばできるということだ。
要は金が続くかということだけ。

>>868

商船に乗ったものなら、あるいは海運を知っているものならば、
今の日本丸や海王丸がどれだけ無意味なもの仲良く分かって
いる。

もちろんここで不要論などぶち上げたところですぐにはなくな
りはしないだろう。
だからこそ、海王丸の事故がいい機会になるのではないかと
思ったのだ。

しかし、実業の世界から総じて不要と思われている帆船実習が
続いて君はうれしいのか？関係者か？
訓練所だけでなく、帆船を飯の種にしていると思われる団体は
多い。どれもあまり今日の社会で役立っていると思えない団体
ばかりだ。
せっかくの人生、そんなところで生きている人は、正直むなしく
ならないかと思う。

>上
私は航訓(財)(社)関係者では無いが
今回の海王丸の件で両二隻は廃船まで用いる現航訓の意図が明らかになったではないか
それなりの利害が生じる分野だけに何処で不要論をぶちまけようが無くならないと断言する
この国の腐敗した国家体制を正さない限り航訓がマトモになるはずが無い

理想と利害のバランスが保てなければ、たとえ理想が正論であってもそれは願望に過ぎない

アメリカ沿岸警備隊の例
この士官学校ではイーグル号と言う帆船を所有しているが、学内実習が限界と言った所だ
やはり現職士官養成を目的とした長期遠航では帆船は使えない技術革新は日進月歩、最先端の兵器、最先端の機器を即応で体得する実習に置いて、帆船実習は余りにも非合理的なので有る

月島で天測しているのに今いるのが八王子になっていた弛緩Ｎ

>>877
>>878

現実として帆船実習がなくならないことはよく分かっている。
当方は帆船で実習もした。その後外航海運会社で働いてもいる。

わたしの主張である、帆船不要路運を論破できず、「そんなこと正論でも実際にはなくなりはしない」
といっても、そのようなことは言われなくてもわたし自身よく分かっている。

なぜ無くならないか。
帆船に費やす国費の負担は何も海運会社だけで負っているわけではないから。他の産業、サラリーマンの税収がほとんど。
しかしそのような世の中の大多数は帆船の要不要に無関心。
だから生き延びている。
海運会社は、別に自身が負担を負って帆船を抱えているわけではないから、文句を言う理由が無いだけ。
同時に帆船で食っている人は保身に躍起。　それだけのこと。
道路公団のように、一般の多くが関心を持つ分野ならとっくになくなっているでしょう。

＞理想が正論であってもそれは願望に過ぎない

などと分かったようなことを言っているが間違い。理想ではなくわたしが言っているのが現実。願望でもなく、事実。単に世間に関心が無いから生き残れているだけ。


なぜ郵船が一般大学卒業生を船員として自社教育しようとしているか分かるか？
今大手は20人ほど毎年採用している。本当はもう少しとりたい。
だけどこれ以上採用すると、いや、20人の今でも、とんでもなく低レベルの人間が混ざっている。
それなら金をかけてでも、足りない分、自社教育したほうがマシ、ということ。
最近の海事関係者なら、この意味、よく分かるでしょう。

ここでは帆船教育の価値などどこにも存在しない。かえりみる必要もないというふうに、実際の産
業界では判断されているとが分かる。

>728

何で今でも３人も乗せてるんだ！？　マジー？

だってモールスによる通信からほとんどが衛星設備または
技術を要しない通信に変わっているわけですからぁー。

漏れが実習生だったころなんてのは、職人的な仕事だったように
思うので、まぁー３人いてもおかしくないと思いました。

良くて２人が限界ってもんだろ。

>771

たしか後輩の同期だったのがやっちゃったみたい。
通ではないようだ。

>>880
道路公団と違って、帆船は一般市民に問題が認知されても、
不要論はそれほど挙がらないと思うよ。
経費は、２隻でも年間２５億程度だろうし、
それだったら持ってても良いんじゃない？という話になると思う。
帆船好きも多いし、普段無関心でも、話題になった途端
海洋国日本を意識し、シーマンシップがどうのという香具師も多く出てくるだろうし。
一般市民に帆船での生活と汽船での生活を見せた場合、
やっぱり船乗りは帆船に乗った事あるほうが良いという結論になると思う。

海事関係者は、海事問題を身内だけで考えようとする意識が他業界より強いと思う。
だから一般社会の理解を得られず、現在の状況に陥ってるのだと思う。

海運業界はそれだけで成り立っているのではなく、
当然、多くの他業界との繋がりで成り立っている。
その他業界へのアピール無しでは海事業界は生き残れない。
更に人材確保に関しては、それこそ一般社会へのアピールが重要。
そういった意味で、広告塔としての帆船は必要。
「将来の船乗り」が「訓練を受ける場」というイメージを持った帆船がね。

帆船に代わる、一般社会へアピールできる海事業界のシンボルを
創れるというなら、帆船はなくして構わないと思う。
しかし、現時点ではおそらく無理だろう。

俺は帆船に対してこういった考えを持っている。
だからこそ、今回のような事故を起こした糞仕官どもには修正が必要だと思う。

>>880
低レベルの人間が混じってるとの事だが、そうでない奴もいるだろう。
むしろ、優秀といえる人間もちゃんと入ってるだろう？
では、そいつらの違いは何か？「志」があるか否かだ。
つまり、海事社会へ志を持つ人間を今よりちょっと多く作り出すことが出来れば、
低レベルな奴はすぐに排除出来るんじゃないか？

それに対して、今まで船会社は不安な事柄しかアピール出来てなかったのではないか？
それでは安定した質･量を確保する事は不可能だ。

今年から一般大卒を採るということだが、これだって結論は、まだ出ていない。
もしかしたら、間違った船乗りのイメージで応募してくる奴らばかりかもしれない。
もしそうなったら、離職率は商船大卒よりも大きくなるだろうし、
それだったら少なくとも現実を頭で理解してきてる商船大卒の奴らのほうが良い、
という結論になるかもしれない。

船会社はすぐ「低レベルだ」と騒ぎ立てるが、それは学生が安心して就職できるだけの
グランドデザインを描いてこなかった事が原因ではないか？
過去に、船会社は一旦採用を極限まで絞った事があった。
そしたら大学としては脱･船乗りを目指すしか無い。今までの方向性を捨てて、
「優秀な学生には院で研究してもらう。」「受験生へは研究でアピール」という
大学としての新しい方向性がやっと固まったら、今度はまた「海技士が欲しい。」
入ってきたら「低レベルだ。」と騒ぎ立てる。
こうした、人材確保に関する産学のちぐはぐな動きの主原因は船会社にあるといって間違いないだろう。

海事系学校にはその志を育てる徳操教育が欠けている。

航訓を解体すれば、学生に対し学生手当も出せる。

パイロットと船員、日本政府的にはどちらが重要であるのかという質問。

>>771
>>881
甲　機　通
いったい、どこの誰。

船乗り以外くるな。意見がくいちがうわ。

商船大OBの常套句
「自分達の頃マデは優秀な奴もいたが、最近入ってくるのはバカばかり」
これは大ウソ。
今現役の連中はすでに変わり者やらロマンチストだった者ばかりだよ。
社名に変なステイタス持って、大人ぶった意見を並べるな。
特に >>805

>>883　まだ頭の良い香具師は、陸上に就職さ。
　　　　船乗りなんて人生を海に捨てるようなもんだろ

オレも889さんの意見よね。海員学校あがりだけどさ。

郵船が一般大卒取って自社養成するのは、単なる商船大と校訓に対する
嫌がらせだろ？「レベルあげろよ。さもなきゃこんなことしちゃうぞ。」
って一発かましたつもりなんだろ？

たたき上げの場合の三級海技士の口述試験の受験に必要な履歴何年か知ってるか？
甲板部員として三年だよ。三年。休暇も合わせたら４年近くかかる計算だ。
さらに、商船大卒なら受講不要の、レーダー講習だの救命講習だの別に受けなきゃならない。
途中でやめられちゃったりしたらどうすんの？航海士として働き始めるころには
30前だぜ。

そこまで経費かけて船乗りが欲しいかねぇ。そんな優秀な人間は最初から陸で採用
したほうがいいとも思うけど。

とても営利企業がとる手段だとは思えないね。
ただ、その先まで（必要な乗船履歴の短縮＝飛行機のパイロットなみの自社養成化）
睨んでいるのかもしれないけどね。

航大へ行った俺の同期が自社要請はえらい金かかると言っていたが、郵船も海大を通して金とるんだろうか？

海保は帆船運用のノウハウが無いとの話だが、日本丸一世就航中、海保大の本科・専攻科学生に対し航訓委託実習をさせていたこの事実。

高度経済成長以前、商船士官は貨物船でもボーイが付いて掃除、洗濯、食事の用意何もかもしてくれたこの事実。

自社要請が船会社にどれだけのリスクを与えると思っているんだろうか？
いかに今の航訓出てくる学生が脳無しか分かる。
海自の練習員教育隊は四ヶ月で結果を出す。
航訓も軍隊並に厳しくすれば結果は出ると思うが。
学校でて自衛隊に宣誓した諸君一発カマしてやってくれ！

>>890
海運会社に行くのは成績上位の奴が多い。
ﾎﾞｯﾄﾑはむしろ学校推薦で陸上orあぶれて院。

知りもせずに、勘違いしてるのがいるみたいだが、今の学生は（上のほうは）優秀。
入社までに1級取ってくるのも多いし、
海運の事も結構勉強してきていて、学生時代から陸勤に備えてる。
問題はﾎﾞｯﾄﾑで入ってくる奴ら。奴らがすべての印象を悪くしてる。

>>892
とにかく人員が足りないんだよ。
この業界にいるなら知ってるとは思うが、郵船が最近、子会社から
自社の海技士をどんどん引き揚げさせてるだろ？キャリア採用もしてるし。
もう本社の運営自体が、海技士不足で厳しくなりつつあるんだよ。
本当は商船大からの募集人員をもっと増やしたいんだが、もう郵船でさえ、
商船大からの応募だけでは枠が埋まらなくなりつつある。（特にエンジニア）
埋めようと思えば埋められるが、それでは人を選べなくなってしまう。
東海大や水産大から採ろうにも、レベルは同じか、むしろ下回るぐらいだし、
第一、商船というものを理解していない奴が多い。
そういった意味では、郵船も苦肉の策として今回の自社養成に踏み切ったんだろう。
（まあ、日本以外では自社養成が標準なんだけどな。）
自社養成について、今週は月曜に関西でセミナーやったみたいだし、
来週の月曜にも今度は関東でセミナーやるみたいだし、参加できる奴は参加して、
その様子をこのスレに報告してくれよ。

>>896
上にも書いたが、航訓出てくる奴が皆、能無しな訳じゃない。
それに、商船士官は海自隊員5人がやる事を一人でやっている。
軍船と“商”船を一緒にしないように。

私の学校は内航船員を育てる学校だから就職率１００パーセントなんです＾＾
ちなみに世間ではバカでも入れるって言われているけど正解です☆
ただひとつ言いたいことは皆、船が大好きで授業は超まじめです。
たぶん昔とはだいぶ生徒の考えも変わっていると思います。
だから変な偏見はもたないでください。もし疑問があるのなら学校に見学に来てみてください、
きっと偏見は消えると思います。

>>896

海自の練習員（２士）は首から下のお仕事ばかりだよ。
そりゃ、４ヶ月もありゃたりるわな。

郵船の自社養成は航空業界のおこぼれ目当て。そのおがましさに気付かないのがこの会社の痛いとこ。
ｷｮｳﾋﾞの学生はそこまで馬鹿じゃない。
結果的に水産大や東海大レベルの学生のｽﾞﾚた熱い想いを聞かされるのが関の山だと思う。

>>896
　海自と民間船を経験してます。
　海自の教育隊で４ヶ月（実は３ヶ月なんすけど）で結果を出すのは
オッサーじゃないよ、部員いやそれ以下の兵隊蟻だよ。短期間で
結果を出せるのは、とにかく上意下達の組織の最底辺で上のオーダー
通り動くように訓練してるだけだからだよ。「頭で考えるな！首から
上は帽子掛けだ！」が合言葉ですから。
　こういう士官に船を動かして欲しいですか？

　海自でもオッサーの教育は全然雰囲気が違う。もちろん厳しい訳
だが、単にそれだけでもない何か得るものはある。
こっちの教育こそ航訓なり海洋大に見習って欲しいとは思う。

>>881
　あれから少し調べたり聞いたりしたけど、内航時は２名配乗らしいよ。
　ただし民間船と違って雇入止制度によらないから、船に所属したまま
陸上休暇という扱いになるから、手当の面で有利だとか何とか。独法化
してから扱いが変わったかも知れないけど。
　内航扱いの時に見学に行ったら、名札もちゃんと３人分掛かってて
一人が裏向き赤字にしてあった。

　今でも実習生の公衆通信を確保する必要があるからとかそういう
理由で乗せてるのかも。パーサーもいるし、ホント古き良き時代の
それこそカーゴにボーイさんが乗ってたような時代のやり方だな。

自社要請で一般大卒にいくら投資するんだ？陸上就職有る有能な奴らがそんなリスクを背負ってまで船に乗りたがるだろうか？
そんなに船乗りたいんなら始めから商船大学・高専に入っていたと思ってしまう。

>>901
まっさらな人間(U)を三尉に育てるのに一年も欠けない世界だ。今の高専・大学がいかに無駄な教育をしているとお前は思わないのか？

>>901一術の教育を目の当たりにした衝撃は行った事の有る人間にしか分からない独特な空気が有りますよね。私はこれをなんとか母校商船教育に生かせないかと思案したりしました。あの正門に航訓練習船を接岸させ士官候補生の相互交流なんて馬鹿な考えも…
この教育をフルに生かしている学校がお隣り呉の海保大です

海自と商船の士官教育を並べて評している輩がいるけど、
本当に海の事を知ってるのか疑ってしまう。
目的とするものが全然違うのに、それを並べて評するのはあまりに無意味。
それに商船乗りは、海保に感謝する事はあるけど、
海自の事は馬鹿にしてるよ。

>>903
中学･高校時代なんて偏差値でしか学校見てないでしょ。
一般大学行った後、商船大を羨ましがる奴は結構いる。

>>906
船舶運航と海上防衛を混同する気は毛頭ありません。
私の言いたいのはその礎と成っている部分(精神)の事です。
初期段階に置いて江田島の幹候教育・生徒教育は最良の手段と考えます。

高等商船時代は無論、戦後ある機関まではこの気風はどこの学校にも有った。結果これが船員のモチベーションを支える礎と成っていた。この世代の学歴でなく実力で船社の上に立って来た人達の話を聞けば良く分かる

>>889

「自分達の頃マデは優秀な奴もいたが、最近入ってくるのはバカばかり」

誰がそんなことを言った？
当方の書き込みのどこがロマンチストに感じるのか、あなたの感受性が理解できない。

感情的な物言いだけに終始していて、それではいくら２ｃｈでも誰も納得させられないよ。

当方が言っているのは、各社現在の定員以上に採用すると、とんでもない低レベルの人間しかいない、
ということ。
これは本当だ。
実際に、某社社長が「もっと採用すればいい」と言ったのに、海務担当重役は「これ以上いいのはいません」
と丁重にお断りしているのだよ。

>>882

いろいろまじめに考えてる人ですね。
言いたいことのよく分かる内容だと思います。

＞やっぱり船乗りは帆船に乗った事あるほうが良いという結論になると思う。

まああなたの見解だけど、これはわたしの見解と違う。
わたしは、単に世間一般に帆船への費用負担に対する認知が少ないからだと思っている。
まあ将来のことは予想するだけだから、答えは出ないね。


＞そういった意味で、広告塔としての帆船は必要。

それは無い。少し勘違い？
今も広告になんて役立っていない。
役立っているのなら、なぜ船会社の景気に左右されて採用が激減した際に社会が助けなかった？
100年以上もの歴史ある商船大学がその名をなくした？
（特に神戸は救済合併のようなもの。統合したときの学生がいたら聞いてみたらいい。）

帆船に海事思想や広告塔の意義を主張する人は、いったい何を広告すると言うのか？
役に立っていないと思うよ。
それに帆船が海運業界のシンボルだったんですか？わたしも知りませんでした。

>>883


＞低レベルの人間が混じってるとの事だが、そうでない奴もいるだろう。

そりゃいるよ。　だから混じっている、と言っている。

＞実を頭で理解してきてる商船大卒の奴らのほうが良い、 という結論になるかもしれない。

それはそうなるかもしれないしならないかもしれない。見解の相違と言うだけ。
ただし、今後商船学校からの採用数が増えることはない。相当優秀な卒業生が明らかに多
くならなければね。　それは無いでしょう。
事実として、毎年20人づつ海技者を採用している船会社も、その出身校内訳を見ると年々
商船系以外の卒業生の割合が増えてる。多少の揺らぎはあるがね。

＞人材確保に関する産学のちぐはぐな動きの主原因は船会社にあるといって間違いないだろう。

船乗りの元学生の立場からすれば、当方も船会社のせいにしたい。気持ちは分かる。
ただし勘違いしてはいけないのが、海運は私企業だと言うこと。
私企業たる海運会社は、どの業界よりも国際競争に早くからさらされてきた。
生き残るためには大量に首切りもしたし、採用しない年もある。今の世の中、これは当たり前のこと。

もしも帆船に本当の意味での海事思想の普及が果たせていたら、こういうとき国が商船学校
を助けるはずじゃないかと思わないか？
日本という国に船乗りが必要だと言うコンセンサスが世の中に出来ていれば、つぶしの利きにくい
商船学校卒業生を、景気に関係なくある程度保護したっていいはずじゃないか？

そういうことは船会社が考えることではなく、国が考えることなんだよ。
産学のちぐはぐな動きの主原因を企業のせいには出来ないんだよ。

慣海性を養う
これが最重要の教育目的。
それが軍隊式教育によるか、帆船教育によるかの違い。
昔も今も船員に必要な脳ﾐｿは中の下で十分。
社船の個室で乗船履歴付ける実習生が不幸だ。

産官学のﾉﾘに釣られて操船ｼﾐｭﾚｰﾀなんかに大金注ぎ込んじゃったから･･･使い道を模索中ﾅﾝﾀﾞﾈ。

自社養成。

慣海性を養うのが軍隊式の教育じゃないよ。
もっと根本的な教育の事。
実際、江田島へ行きその目で見てくるといい。

昔は航訓実習に入るまでに船乗りとは何たるかなんてほとんどの学生・生徒は分かっていた。だから技術自体ののみこみも早い。
今の学生にはそこが無いから…まあ全体のレベルが低いのは一概にソレとは言えんけどね

>>914
その「根本的な教育」は商船には不要。
むしろあるべきブリッジマネージメントに有害以外の何者でもない。
時代錯誤の艦船ヲタか？

>>916
商船スレ総てに出入りしてんだ。この種の艦船ｦﾀは。
自分は海の事を知っている海の漢だ、みたいな事言っておいて、
その実、何も分かっちゃぁいないど素人。
事実、「根本的な教育」と抽象的な事ばかり言っていて、
それがなんたるかを具体的に一切示していない。

海の世界に生きてる奴なら誰もが知ってるとは思うが、
ペルシャ湾付近に派遣された海自の護衛艦が
漁船（と思われる）船の救難信号だか何だかを受信し、
救援に向かおうとしたが、英語での無線が全く出来ず、
それを傍受していた周りの一般商船から「（・∀・）ｶｴﾚ!!」コールを受け、
日本の恥さらしとなった事実。
その時、周囲の船舶に乗船していた日本人海技士は
非常に肩身の狭い思いをしたとかしないとか･･･
海に出たら、一般船舶との交信には英語を使わなければならないんですよ、海自さん。

実に素晴らしい「根本的な教育」ですな。

この手の議論を、養成施設や関係官庁・団体で真剣にやって欲しいね。
数年前の船員教育に関する議事資料を見たけど、「近代化船」以来
こういう議論は無いみたいだ。

現役陣の評価が低いから、後輩が切られるという当たり前の思考ができんのかい？ >>805

>>916
>>むしろあるべきブリッジマネージメントに有害以外の何者でもない
因島でゴルフしてる暇が有ったら日帰りで見て来いタコ。

>>917

そんな極端な例挙げるのもどうかと。
さすがに自衛隊でも英語できる奴ぐらいいるだろうし。

明らかに海自幹部候補生の英語力は旧商船大の比にならんのだが

>>917
日本の恥というか…ペルシャ湾を航行する日本タンカーが米仏海軍臨検の際、どれだけ酷評だったと思っているのかな？
さすが危機管理能力0、国益より企業収益を優先する国民かと

現実知らない軍ｦﾀｳｻﾞ。

郵船もホントに人が足りないなら、自社養成じゃなくて中途採用すれば
いいのにな。ちょうど30歳前ぐらいの世代で船乗りの採用がほとんどなく
て渋々陸に行ったヤツも多いんだよ。
そういうやつで船乗りになりたいヤツ今でもいるんじゃないか？
そこそこ成績も良くて

>>919

>現役陣の評価が低いから、後輩が切られるという当たり前の思考ができんのかい？

それはどこの話？君の会社？だとしたら君の会社の商船卒がレベル低いんだよ。
君は学生か？だとしたらちゃんと勉強しなよ。
「現役陣の評価が低い」という君の言い分の、前提がいきなり間違っているよ。

すでに言っているが、たいていどの船会社も海技者がほしいんだよ。でも今以上にとると
とんでもないのばかりになっちゃうから、先輩たる商船卒の人間が陸員を説得してこれ
以上とらないようにしてるんだよ。
今の急商船大系の学生で、下から数えたほうが早い人間は、一般的には「本当に日本
の国立大卒のレベル？」だよ。

よさそうなのは今も昔も採用している。

>>923

＞ペルシャ湾を航行する日本タンカーが米仏海軍臨検の際、

ほう。具体的に日本タンカーが米仏海軍にどんな臨検を受けたのかな？
教えてくれよ。
それも元に調べるからさ。

日本丸が座礁！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32000752

なんで制服の色かわっとんねん？

>>928
あーあー海王に続いてポン丸まで・・・
今度はバウスプリットポッキリだよ

>928
そういえば旧海王丸が実際にこんな姿になったことがあったな
もう30年近く前の話だがね

ホントに国立大卒か？というほど低レベルなのは、商船大卒全般に元々言えることなんで、
いつ頃から凋落始まったかは、自分の頃はまだマシとしか皆言わんから、今現在退職間近の方々も十分怪しいぞ。
大体、担当役員が頭下げて云々なんて話、額面通り受け取るなんて奇特なやつだな。
陸にしてみりゃ目糞鼻糞の印象だろ。
>>805

>>932
あんた素人？商船大の上下の差を知らんな？
つうか、日本語勉強しる！

なんで一年だけ制服の色が変わっとんですか？！

>>932

>いつ頃から凋落始まったかは、自分の頃はまだマシとしか皆言わんから、
>今現在退職間近の方々も十分怪しいぞ。

何がいいたいの？
少なくとも当方は、自分のほうがマシと言うようなことは書いてないぞ。



>担当役員が頭下げて云々なんて話、額面通り受け取るなんて奇特なや
>つだな。

実際にどんな風な頭の下げ方をしたかまでは見てないが、人事政策上、
海技者をもっと取らなければならない。20人と言わず採れと言う社長の意
向を断ったのは事実なんだよ。

何が言いたいのか分からんが、君は　>>919　か？
大手に限らず、どの船会社もこれからどれだけ運航席数を増やすか知っ
てるのか？船主として、傭船者として、船会社に海技者がどの程度必要
なのか知ってるのか？

ちょいage

求人は株と一緒、相場だよ。
かなり前には船会社の船員担当が練習船に来て支度金を渡したのは事実だな。
支度金はとにかく、最近は船員担当が学校まで行って青田買いしているよ。

いまさらそんなに採って何すんだろ？

>>938
素人ﾊｹｰﾝ!
もう説明するの面倒なのでお願いします↓

お船が増えるんだよ厨房や

>>939
この業界が浮かれてんのだけはよくわかった。
帆船不要論はイマイチわからん。

>>937
最近はって…昔から有りましたからそんな事。高度経済成長期前後には一人の学生に何社からも○万単位で金入った時代も有ったんだよね。

制服の色が変わった事について誰か答えて。

このスレが4ヶ月おきに急激に伸びる事について

＞＞９４３
今、商船大の３年です。１年は、東京海洋大学or神戸大学として入学したので
制服が変わってしまいました。今の２年はまでは今までどうりです。

>>941
必要な理由もイマイチ分からんのだろ？

>>945
神戸の制服が変わったのは知っているが東京も変わったわけ？

おい、体操指導しっかりせーや

航訓の教育(日本の船員養成)って19世紀後半に消滅した欧米海軍士官養成制度にそっくり。

>>805
海技社員の存在価値ってさ、こじつけぽくってイヤなんだな。

帆船と同じで。

まあ確かに、大学生より小中学生のっけて、いい思い出づくりの場したほうが有益な気はする

>>950

日本という国の外航海運会社が、１社で500隻も600隻も船を動かしているときに、
まさか海技者不要と思うか？
不要と思うなら、それは業界のことを知らないだけ。
なぜ偏差値の低い船乗りが同じ給料で同じ数だけ雇われているか、それは単に
船乗りがアピールしてなったものじゃない。世の中そんなに甘くない。

実際に当方なんかもやっている仕事は直接利益を生まず、世界中を飛びまくって
港湾調査やら船や管理会社の視察やら、要は本当に事故なく運航できるかを技
術者として検証し、営業に助言する。たとえばこういうのも技術者の仕事。

２ちゃんねるで、まあ気分的に何かいいたいから言ってるだけだろうが、海技者を
抱えてそういう技術評価を出来る会社にするという経営判断がある限り、海技者は
必要なのだよ。　そうでなければ海運商社になるんだろうな（意味分かるかな？）。

「・・・っぽくてイヤなんだな。」　知らないからそう聞こえるのじゃないのか。自分が
思う意見があるなら、雰囲気でなく、少しくらいは説得力のあるネタを書いてみなよ。

>>950

船会社に必要なのは、ある程度陸員より偏差値低くても、本当のプロの海技者。
経験、またそれ以前に普通に理系の学部卒として期待される能力もない人間に対し
てまで高い賃金を払うことは出来ない。　当たり前に出来る人が必要。
N社だってM社だって、企業規模の割に、社員と言うのは極めて少ないんだよ。無
駄な採用の余裕はない。
しかし、出来る技術者であればほしい、と言うのが本音で、実際そういう採用をし
ている。

ただし、「日本人の」海技者でなくてもいいかもしれない。
それもまさに経営判断。
実際に海外で働いてみると分かるが、たとえば４５歳の船長を陸でアドバイザーと
して雇ったらいくらかかると思う？またその人間にいろんな船種を横断的にこなせ
といわれて出来る人間が世の中にどれだけいると思う？とても日本人海技者の給
料では雇えませんよ。

君は海技者が船会社で実際どういう仕事を任されているか、という根本を分かっ
ていないのではないか？だから自分の受け取った気持ちだけでそういう言い方し
か出来ない。当方の入社した頃から、すでに明確に学生にはどの会社もそれは
説明してるよ。知らないの？理解できなかったの?

商船乗りに必要どころか、宣伝にすらならない帆船など、昨年の事故を機に減らせ
ばよかった、というのが当方の意見。

今日も因島でゴルフだぜ。笑

帆船廃止の前に航海訓練所自体不要。
航海訓練所が有るから学校教育がぬるくなる。
航海訓練所の必要性を今一度問いたい。
理論的に考えればこれほど税金の無駄使いは無い。
船員養成学校も士官学校(採用定員250毎年)と部員学校(採用定員300毎年)2校で充分事足りる。

1000も近いし、まとめるとだな、

日本人海技士は必要。
ただ、その育成を航海訓練所に任せるのはｲｸﾅｲ!(・A・)

でよろしいか？

http://www.uscg.mil/hq/uscga/support/video/eagle2hi.wmv
まあこれ見てみ航海訓練所

>>955

おいおい！そこまでいうかよ！
俺は帆船不要としか言っていないからなw

士官学校11ヶ年教育システム(中途採用有り)と部員学校3ヶ年教育システム
で地震他天災を考慮し
全国1校(士官)1校(部員)でよろしいかと
海洋大学は主体を船員養成から離脱(旧海務院化)させ独立存続海大・高専・海短を廃止し一校に集約。文化財等も移設
船艇一定数売却処分し航訓解体したとしても予算面からすれば何等問題無いが非現実的か

「練習帆船「海王丸」が富山港の防波堤に衝突し、実習生などが負傷した
　事故で、神戸地方海難審判理事所は２４日海難審判の開始を神戸地方
　海難審判庁に申し立てました。
　海難審判は、事故の原因を解明して再発防止を図るのが目的で、
　申し立ては、刑事事件の起訴に相当し、申し立てでは受審人の海王丸の
　池田重樹船長と八田一郎一等航海士が「風が強まることを予想したが、
　余裕のある時期に避難しなかった」などとしています。」

ということは、船長と一等航海士の責任ってことになるのでしょうか。
この人たちは給料はもとより私財をなげうってでも補償してほしい。

法的責任の前に日本人船員として責任を取って欲しい。
可哀相な気もするが、航海訓練所の言う誇るべき商船士官は
船沈めるは国沈めるも同じとその責任を取ってきたわけでは？
そんな時代では無いと言うなら何たる矛盾なのだろう？
海王丸は９商船の尽力の賜物であり、その苦渋を幼い頃から聞かされてきた
私に執り、今回の人災は航海訓練所に対する失望以外の何物でもない。

大成丸・進徳丸・日本丸・海王丸を強制徴用し航海訓練とは名ばかりの戦時貨物
運用に充てたのは？まして大成丸を海の藻屑としたのは一体何処の組織だろう？

航海訓練所も
旧商船大学も高専も誰がなんと言おうと腐りきっている。
個々教官学生を否定する気は無い。
日本の教育自体が腐っているから仕方ないと言えば仕方ないのか。
之から鬼籍に入る方々への侮辱。
伝統など当の昔に崩壊しているではないか。

生まれて始めて100きったぞ
明日も因島でゴルフや

航訓の場合、船社の猿真似で海陸交互勤務を推進したり、職員のﾌﾟﾛﾓｰﾄをむやみに早めた結果、帆船運用に要求されるだけのｽｷﾙを保てていなかったように思える。
船社の場合、幸いにも、ｻｰﾄﾞ10年と言われた世代が要職に就いている現在、ﾌﾟﾛを名乗れる海技社員が、当面の安全運航を支えているとはいえ、今後は乗船経験に乏しい世代が、後を継がざるを得ない状況である。

かいつまんで言うと
なんちゃって船乗り増殖中！
ISM始まってから、ｱﾝｾﾞﾝでくってます
でもそんなの本物の技術系が淘汰しちゃうぞ！

ってとこだな。

「今日、航海訓練所の機能を果たすために帆船が必要か」
　　という議論と
「日本の海技者養成のために航海訓練所が必要か」
　　という議論は別。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ruri/kengaku.htm
のっけからでてくる「1/O」って八□のこと。
この後、転々船して、久しぶりに戻ってきた海王丸で
しくじりやがった。

女たぶらかして遊んでるヒマあったんだから、
海難審判できちんと責任とれよな。

海洋工学の学部ホームページみました？
終わってますよね本当。
http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/index.html（東京海洋大）
弓削商船も改定、まあもとがもとだけにねえ
http://www.yuge.ac.jp/（弓削商船）

>>960
>ということは、船長と一等航海士の責任ってことになるのでしょうか。
>この人たちは給料はもとより私財をなげうってでも補償してほしい。

俺の予想
１．審判終了、訓告処分
２．依願退職、受理
３．退職金がっぽり
４．航訓が就職斡旋
５．安定した民間会社の重役生活

正直な話、あの台風のあの進路で、
富山に北寄りの暴風とは意外だったな。
北寄りの進路とったとしても強くなるなら南寄りだから
走錨しても座礁はないだろう。
アルプス入れば勢力落ちるから
北吹いてもたいしたことなさそ。

と思ったら刺激された日本海の前線が大暴れ。

東京湾いたけど、ぞっとしました。
少なくとも自分の力量ではとても責められない。
けど、風読むプロ集団なんだから･･･orz

さて、そろそろイベント始まるわけだが

誤爆

>>965
一昔前の話ですな。
既に船社には乗船経験に乏しい世代しかいない。
乗船経験に富む世代は逆に、現在のような様々な
規制・契約の基で動く商船の経営には向いていない。
大体、船社における本物の技術系って何？

>>970
＞北寄りの進路とったとしても強くなるなら南寄りだから
＞走錨しても座礁はないだろう。
＞アルプス入れば勢力落ちるから
＞北吹いてもたいしたことなさそ。

君、本気でそんなこと思ってるのかね？
現役船乗りでないことを祈るよ。

普通の航海士、船長から見たら弁解の余地のない事故だよ。
海王丸は、どんな錨の型式かしってるかい？どんなプロペラか知ってるかい？

かなり厳しい意見も飛び交っているが、仕方ないと思うよ。
死者が出なかったのは僥倖以外の何ものでもないということですよ。

>>973

微妙に知っているようで、事実誤認している部分もあるような気がしますね。
もしかして古い世代の人ですか？

右半円左半円のセオリーが崩れた形だよな。
その前の台風ともちょっと違うし。

プロペラと錨の型式はあんま意味無いような？
まあプロの船乗りがそう言うならいいけど、艦船マニアの臭いがしないでもない
>>974

ちなみに自分は素人。

錨の形は意味ある

海王丸はJISアンカーだったっけ。
一般商船は今はAC14が主流だよね。

プロペラはあんまり関係ないだろう。帆走中でも無い限り、ピッチつけてるはずだよ。

艦船マニアって何？
どんなバックグラウンドを持ってるんだ？

>>978

>帆走中でも無い限り、ピッチつけてるはずだよ。

あの小さく、シェイプされた船で12,3ノットしか出ないような主機。
荒天ではトルクリッチを避けるため保護装置が利いてピッチがなくなるんだよ。
ピッチ固定できたところで、ロクに回せないんだよ。代わりに回転数が下がるだけ。
海王丸はね。わかるかな？
その上JISアンカーでしょ？

皆さんは知らなくてもいいけど、船長がそういうことを考慮できなかったのじゃな
いかと思えてならない。
海王丸というのは、強風でもすごい帆走能力を備えている頑丈な船であることは
間違いない。
しかしヒーブツー能力はきわめて低い船なんだよ。台風下で風に立てることが
できる機関、推進器は持ち合わせていない。いわんや錨は悪評高いJIS型。

当方も航海訓練所に対してはなんら恨みはない。しかし、今回の事故は、商船
乗りからしたら、恥なんですよ。誰か弁護する商船乗りがいるのかね？

もうちょっと説明要りますか？

>>978
帆走中が一番ピッチついているわけだが・・・

今日で今年度も終わりやす。

>>980

寸胴のあこがれに至っては7ノット、しかも海王と同型のJISアンカー。
でも適切な錨泊地を選択したため凌ぎ切れた。

民間船OBで動かしてる船だって話だけど（船長は芦ノ湖観光船出身だっけ？）
これは要するに校訓のふんぞり返った連中は再訓練しなさいってこった。

あこがれの船長って琵○湖じゃなかったか？

>>980
さりげにおまい弁護してるぞ。
ただ、非力な推進器って、関係者じゃなくても
想像つくけどな。

それより帆船って他に選択肢はないの？
風に立てんのは汽船の場合でしょ。

>>985
意味が分からん。
何言いたいんだ？

>>980
回転モノに過負荷抑える機構がある事なんて
誰でも知ってんじゃない？
船長じゃなくてもさ。

ここ理系板だし。

日本の海難審判て欧米ほどマスコミが注視していないのは何故だ？

阿藤快を身代わりに出せばマスコミは飛びつく

>>987
その前にクラッチ付いてなかったか？ｶｲｵｳって

やっぱり事故の原因は紺青からチンコ取り上げたことだろう

一〇〇〇

次スレはどうするの？

だみだ、ＰＣどころか携帯までホスト制限('A`)
ココ半月ぐらいどの板でもスレ立てられない・・・ｏｄｎダメポ

誰か代わりに立ててくれ

【乗り上げ】航海訓練所３隻目【実習】

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ＜旧銀河復帰は航訓だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　海王乗り上げ実習はよく訓練された航訓だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント乗船実習は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|


前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098357269/l50
航海訓練所
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1018191169/

関連ｻｲﾄ
航海訓練所OHP
ttp://www.kohkun.go.jp/

【乗り上げ】航海訓練所３隻目【実習】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1112422811/

たてちゃいますた。

>>995
乙＆ワロタ

中途半端【実習】だけ付いてて意味不明だｗ

AAと乗り上げははいらんと思って消したのに。。
忘れてたわ。

そういえば長期始まったね。

乗り上げ実習

ステディアズシーゴーズ

ステディアズシーゴーズサー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。