●☆期待の超新星☆神戸空港Part2☆●

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
◆増え続ける国内航空旅客
◆国内旅客は２大都市圏に集中
◆個性の異なる複数の空港で対応
◆進む航空機の小型化と多頻度化
Q．関西圏には関西国際空港や大阪国際空港がありますが、神戸空港はどのように活用されますか？
A．飛行機は速く快適な乗り物として、ビジネスや旅行、帰省など「市民の足」
として日常的に利用されるようになってきています。
わが国の国内線の旅客数も毎年増え続けており、神戸空港が開港する
平成17年度には年間１億人を突破すると予測されています。
これは、国民１人が年に１回は飛行機を利用している計算になります。
　神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。

Q．神戸の復興、発展のために空港が是非必要であるというのは、なぜですか？
A．神戸は、これまで港とともに発展してきました。しかし、今後とも時代の変化や
様々なニーズに対応していくには、新たな都市基盤として空港を整備し、
海・空・陸の連携によって人・物・情報の新しい流れをつくりだすことが必要です。
神戸の経済復興は８割程度にとどまっていると言われますが、
空港が開港することによって全国から神戸を訪れる人が増え、
観光関連産業やコンベンション関連産業が発展します。
また、電子・精密機械・情報産業等の臨空型産業の新規立地が
促進され、市民の皆さんにさまざまな仕事や働く機会を提供することが
できるようになります。

Q3．神戸空港ができると、市民の暮らしにどのように活かされますか？
A．神戸空港は、三宮から約８km南に位置し、ポートライナーで約16分で結ばれます。
都心に近く、利便性の高い空港ができれば、ビジネスや旅行に気軽に航空機を利用できるようになります。
国内線の旅客に占める高齢者（60歳以上）の割合も近年大きくなっていて（1985年9.7％→1999年19.5％、
旧運輸省調査）、お年寄りが航空機で旅行する機会も増えるでしょう。
また、空港の開港による情報・サービス産業の集積は市民生活の利便性向上を後押しするとともに、
空港の持つ集客機能は観光やスポーツ、文化、学術研究などの交流の機会を皆さんに提供できることになります。
　日常生活の中でも、鮮度を重視する生鮮食料品や花き類は航空機で運ばれることが多く、くらしに潤いを与えることとなります。

◆事業費と財政
　神戸空港の事業費は、空港島の造成や、ポートアイランド（第２期）との連絡道路等の整備、
滑走路等の空港基本施設の整備、物揚場など港湾施設の整備を合わせて約 3,140億円です。

　事業費の財源は、国の補助金のほか、市債（借入金）等でまかなう予定であり、
借りたお金は空港島の土地の処分などで返していきます。

　☆神戸空港☆
◆空港の種類 第3種空港
（地方公共団体が設置し、管理する空港）
◆設置管理者 神　戸　市
◆位置 ポートアイランド（第１期）南約3ｋm （三宮から約8ｋm）
◆アクセス 新交通（ポートライナー）延伸で三宮から約16分
◆空港島の面積 272ｈａ
◆滑走路 2,500m　1本
◆開港予定 平成17年度（2005年度）
◆旅客需要見込 開港当初　　年間319万人
平成22年度　年間403万人

◆着陸機
明石海峡上空を通過し、直線コースで着陸します。
ただし、西風の強い場合には、空港の南側を周回して東側から着陸します。

◆離陸機
〔東向き出発の場合〕空港の南側で旋回し、高度を上げながら西へ向かい、
明石海峡上空を通過するルートと、進入機がある場合に淡路島北部を目指す
ルートに分かれます。
〔西向き出発の場合〕直線コースを進み、明石海峡上空を通過します。

（東・北方面については、須磨・垂水の境界付近または明石西部で北上します。）

神戸空港の管制については、関西国際空港の開港時に導入された広域 一元管制システムの中で、
関西国際空港、大阪国際（伊丹）空港とと もに管制されることになります。
複数の空港が隣接し、離着陸する航空機の数が多い場合、それぞれの空港ごとに管制を行うと、
利用できる空の範囲（空域）が細分化され、 効率的な運用ができなくなります。
そこで、広い範囲をカバーするレー ダーを設置し、このレーダーによって
複数の空港に離着陸する航空機をひとつの管制機関が一元的に管制するのが
広域一元管制システムです。
　この方式では、従来の分割方式に比べて、広い空域の中で容易に飛行の調整が行われ、より安全で効率的な航空機の運航が可能となります。

就航予定路線＆便数

札幌6回/日 　　函館4回/日 仙台4回/日 東京16回/日 松山4回/日 福岡6回/日
長崎4回/日 宮崎4回/日 鹿児島4回/日 那覇6回/日 但馬2回/日
１日合計で発着回数60回を予定しています（平成27年度）

◆新交通（ポートライナー）で・・・
現在、ポートアイランド（第１期）を周回している新交通（ポートライナー）が
空港島まで延伸され、三宮から空港ターミナルまで約16分で結ばれる予定です。

◆自家用車で・・・
三宮から神戸大橋または港島トンネルを経由してポートアイランドへ渡り、
続いて空港島連絡橋を渡ると神戸空港です。
空港ターミナル北側には大規模な駐車場も整備します。
◆その他に・・・
周辺各地と空港ターミナルを結ぶリムジンバスや、空港島と各港を結ぶ海上アクセスの
導入も検討されており、空港を利用する皆さんが色々な方法で空港へ来ていただけるように
交通アクセスを整備していきます。

http://www.kobe-trial.gr.jp/index.html

新スレって必要だったのか？
不必要どころか邪魔以外の何者でもないことは明らかでＦＡでてるのに。

開港阻止運動とするにも既に遅過ぎる感があり、
神戸市民が莫迦なばかりに開港されかねない事態に落ちいっていて、
このまま市民が無関心を決め込めば開港は強行される処まで話は進んでる。
今更いくらここで不必要であることを唱えても何の抑止力にもならない。
故にこのスレは不必要。

故に即刻終了！

伊丹あぼーんすれば、そこそこ使える神戸空港。
関空行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰな人は神戸使うだろう。

>>9
飛ばす会社がなさそうな路線がありそう。
またポートライナーもおそらく16分運転は無理。

今のところ２００６年開港；ＳＫＹ羽田線４（往復）便のみ
（当然ポートライナーは飛行機発着時のみ運転）
困った神戸市が着陸料を禿しく値下げ→ＳＫＹが西日本のハブに。
２０１０年
ＳＫＹ羽田６便、長崎３便、鹿児島３便、沖縄２便
ＡＤＯ札幌２便、函館１便
ＳＮＡ宮崎４便、熊本２便
ＪＡＣ但馬１便
これで２４便（４８回）限界一杯だな。

たかだかＣＡＴだけのためにわざわざ人工島造成するとはねぇ…。
余った土地はコンテナ基地か？住宅地か？工業地帯か？
それとも滑走路でも造るのか？
神戸市もカネ余ってるのか、土砂余ってるのか。
>>9,>>12
それらの都市のうち、今後もずっと飛行機のほうが圧倒的に優位に立てる
（神戸から）都市って、限られてないか？
羽田と福岡は新幹線のオコボレをどれだけ拾えるか。（福岡はダメだろな）
長崎、熊本、大分、鹿児島は空港から市内に出るのが不便なので、鉄道が
これ以上スピードアップその他サービス改善したらお終い。
松山も距離がビミョー。
残るは、札幌、函館、仙台、宮崎、那覇ぐらい。
上記を除く「北海道、東北、九州、沖縄の各都市」は、需要量の問題。
（いや、函館と仙台ですらビミョーだが）
となれば、乗り継ぎ便、チャーター便、コミュータ機に頼るしかない。

ならば、伊丹閉鎖前提で。
�@J-AIR,IBEX,JACを全面移管させる。
�AANK,ANAから大館能代、萩石見、佐賀を移管させる。
�B成田、関空への乗り継ぎ便を充実させる。
　成田便は伊丹からの移管。
　関空便はコミュータ機で頻繁に発着
　（キャパはジェットフォイルと同等かそれ以下に抑える）
�C八尾を閉鎖し、遊覧飛行、撮影飛行など、すべて神戸に移管させる。

>>10
不必要不必要うるさいよ。
ここは来春開港の神戸空港を適当に何でも議論するスレです。
誰も工事中止希望なんて言ってないしねｗ

>>12
>>9の記事は神戸空港公式ホムペのコピーだね

たしかに、関空とおんなじで良い方向に考え杉

>>9
神戸空港への交通アクセスがいまいちだな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/12/24.648&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/38/54.512

せめて、これぐらいになってくれれば。

◆JR和田岬線で・・・
現在、兵庫駅と和田岬駅を結んでいる和田岬線を空港島まで延伸し、
兵庫駅から空港ターミナルまで約12分で結ばれる予定です。

◆自家用車で・・・
阪神高速湾岸線からハーバーハイウェイを進めば神戸空港です。

>>14
伊丹廃港前提なら神戸なんていらないんだが・・・
当然、関空に集中だからな

>>17
兵庫駅だと新快速止まらないし・・・

関空なんて何も止まらないやん
はるか？
大阪駅まで行ってから物を言え

いや 関空はバスで行くものだし。

いや、関空はＫ−ＪＥＴだろ？

いや、関空は廃港

空港島連絡橋て有料なんだろ？

またぼったくりかよ

いや、関空はサイコー

>>24
ぼったくりは関西のお家芸です。

>>19
そうなったら、新快速も停車するだろう。
酉は停車駅が増えることを何とも思ってないし＜高槻・尼崎・芦屋で実証済

>>20
関空快速に乗れ

>>18
こりゃども失礼、説明不足だったよ。
そもそも、漏れの主張としては、統合空港派なのだが、神戸空港が万が一
開港してしまって、それなりの便数を確保したいってんなら、てな前提で
書いてみた（当然、皮肉。需要がこれ以上増えること自体ありえない）。
関空マンセーではないが、拡張の余地がない伊丹とか単なる地域エゴで開港
する神戸がどうしようもないので、まぁ、それに比べればまだマシかと。
ハブ＆スポークという概念が理想的であるかどうかは別にして、やみくもに
機能分散させるよりは集中させるほうが効率が良いに決まっているのでね。

３レター決まったの？
まだなら、ＵＫＢあたりで落ち着くかな？






と、言ってみるテスト。

>>15
関空建設当時、建設地となることを嫌っておいて何を今更。
お前らのせいで関空が、いや日本国民がどれだけ迷惑を
こうむっていると思っているんだ。

未だに神戸空港が必要だと思っているような愚か者が議論する権利などない。
現状を作り出しただけでも神戸市民はクズに等しいのに、
さらに開港を賞賛するなどクズ以下だな。恥を知れ恥を。

まぁ・・隔離スレとしてなら役に立つから放置しといてやるか

>>30
　チミは認識不足だ。
　ハッキリ言って幼児並だと断言できる。
　　　×神戸市民はクズに等しいのに
　　　○神戸市民はクズ！

鶴と穴以外の国内線会社専用空港にしてしまえばどうよ。
鶴と穴は枠が余ったときだけ使用可にして。

>>29
　ＵＵＵだったりして・・・

>>32
自分のカキコみてはずかしくならない？

>>31
その言い方は名誉毀損罪に充当するねえｗｗ　２ｃｈへ通報しておいた

ﾜﾗﾀﾖ

>>32
神戸社会主義人民共和国は狭すぎて、国内線を飛ばすのは無理。

>>33
それって、鶴用語でいうところの（ry

>>35
ハゲ山下
>>30,>>31の言い方はあまりにも失礼だ。












クズに対して。

石川県では捕まえた熊を帰してやる場所に困っているそうです。
神戸空港島に離してやればいいんじゃないかな。

現在の日本の航空管制の技量はそんなに高くないというのを聞いた
もともと関空伊丹の管制だって各国のエアラインから不評をかっている
のに神戸ができたらどうなるのだろう、将来的に大きな事故に
なるのではないかと言っておく。

>39
だから伊丹の位置づけを再検討し
関西にとって何が良いのか
答えが出かかってるところじゃないの？

普通に考えりゃ
利便性考えりゃ伊丹と神戸で
いいのにね。

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>39,40
ひとつに統合するのが良いに決まってる。
そうなれば、神戸中止が現実的。

>>35,>>37

そうだなクズの名誉を毀損してしまったようだ。もうしわけない

>>40
お前の普通はアクセスの利便しか考えれない莫迦者の普通だろ
クズ以下の神戸市民がえらそうに意見してんじゃないよ。

>>37
別にそんなにクズに気を使わなくともいいのでは？
気を使いたくなるほど神戸市民はクズにはるかに劣るってのは
よくわかるけど。

ﾆﾔﾆﾔ

>>38
神戸なら北区に適所がふんだんにありますので。

北区は田舎すぎて嫌です。
閑古鳥が鳴くハーバーランドとか、東部新都心とか、六甲アイランドとか
ポートアイランド２期とか…。
神戸って、中心部からほど近い所にゴーストタウンっぽい所が多いじゃ
ないですか。
そんな所に住みたいんです。
神戸シティ・エア・ターミナルとか（神戸空港とも言う）、あそこって、
関空とか成田に行く人のためにヘリとかセスナ飛ばす場所なんですって。
なら、人も少なくてのんびりできるかも。

　神戸空港、冠水まだぁ？

>>40もうターミナル建設が始まったんだから仕方ないだろ〜？
伊丹が廃港して、関空神戸２空港になったら航空会社はどちらを選ぶのか？

>>48
冠水は関空の得意技だろ

>>40
「関西」と「神戸」を履き違えるな。
所詮、神戸は中国地方。

関空へ海上アクセス、ＯＫＫ、阪急航空で。
名古屋へＮＡＬ（ＮＨとのコードシェア）で。
成田へＪ−ＡＩＲ（ＪＬとのコードシェア）で。

国際空港へのアクセスを整備すれば、２１世紀型シティ・エア・ターミナル
として機能するだろ。
なにも神戸から長距離便を飛ばす必要（需要も）などない。

ご安心ください。
われわれが、どんな手段を使っても神戸空港開港は
阻止いたします。

>>53
おいおい、どんな手段を使ってもって穏やかじゃないな
テロリズムなんて今時はやらないぞ。

>>54
テロだなんてそんなこと一言も言ってないです。
それに、現状を作り出した愚かな神戸市民の命などどうでもいいなんて
これっぽっちも思ってないです。
嫌だな・・変にかんぐらないでください・・やりにくくなるから

　昨日の税関前の道は海でした。
　大雨が降ったら、空港へはポートライナーでしか行けないなぁ。

阻止するまでもなく、神戸市が完全に財政破綻するよ。

>>56
ポートライナーしっかり止まってたね（ｗ

>>58
関空連絡橋の長時間停止よりマシだけどﾅｰ

そこでニックキ関空打倒のために
われらが静岡＆神戸最強タッグでもって
関空を沈めてやればいいんですよ

熊さんの放し飼いには関空がお似合い

>>54
ナリバンに移転してもらうとか。
そうなれば日本国民全体（神戸市職員以外）のためになるｗ

>>56
そもそも神戸市内が冠水するくらいだから、関空より条件が悪い。
もっとも伊丹も関空開港後すぐあたりに機械室冠水＆停電という事態
になったのでなんともいえないが。

神戸空港、今のところＳＫＹが１日４便のみだな。
今後増えるとしても大手は乗り入れずの予感。
着陸料が安いことを前提として開港後１年以内に
・札幌（ＡＤＯ）７６７−２便（ＮＨコードシェア）
・仙台（ＩＢＥＸ）ＣＲＪ−２便（ＮＨコードシェア）
・羽田（ＳＫＹ）７３７−４便
・宮崎（ＳＮＡ）７３７−３便
・鹿児島（ＳＫＹ）７３７−２便
・但馬（未定）−１便
合計１４便程度かと。

>>62
スルドイね。
路線としては那覇もアリかな。
鶴はこないだろうから南西（いや、その社名古いし）あたりで。
それと、Ｊ−ＡＩＲとＪＡＣ、ＡＮＫを移管。

あとは目玉として、関空へのシャトル便。
まさに次世代型ＣＡＴ。

US-1で神戸を飛び立ち近場に着水して関空沖まで水上航行
関空沖で離水して関空着陸、これ最強

>>63
>Ｊ−ＡＩＲとＪＡＣ、ＡＮＫを移管。
言うは易し
横山やすし

>もっとも伊丹も関空開港後すぐあたりに機械室冠水＆停電という事態
>になったのでなんともいえないが
数十年に一度の集中豪雨でのできごとをまだ言ってますか？
今年関空は何回連絡橋止まってんだ？10回以上だろ？滑走路冠水も2回…

>>66
　神戸空港も同じ運命のようだな。

たかだかシティ・エア・ターミナル造るだけのために人工島を造成する、
痴呆都市ってここのことですか？
まさか、飛行機が発着するなんて、本気で思ってます？

>>68
発着するよ！




















但馬便がな

やっぱ阪急航空？

コミューター空港化しそう

どうせ作るなら関空の代わりになれるだけのもの作れよ。
中途半端なところに中途半端なものを作るのが一番税金の無駄。

>>72
>>中途半端なところに中途半端なものを作るのが一番税金の無駄。
禿げ山下。








中途半端な空港なんて造るのやめて、用地は港として活用するほうが懸命。

Re:[矢]あれやこれやのコメント　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月25日(月)01時11分30秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>PP&M様
>何もコメントすることはございません
>ズンちゃん
てな訳で貴方様は私の主張を全面的に受け入れたと見なします｡よって貴方の負けです｡あてにもならない直通客(いたとしても､その人達は､JR快速より遅い事を承知の上で乗っているに過ぎないのでスピードに拘る必要は無い｡
拘り過ぎて現在のJRのように無理をして定時性が損なわれやすいダイヤにし遅延運転が常態化している方が寧ろ直通客軽視である)なんかよりも停車駅をどんどん増やし､こまめに中間駅の客を拾う事が時代の流れかと思います｡よって阪急塚口には全種別を停車すべきです｡
JR尼崎に新快速･阪神尼崎に特急(直通特急)が止まっているのに､それより乗降人員が多い阪急塚口に特急が止まらないのはやはりおかしい｡

末筆になりましたが､今回の北近畿豪雨､中越地震により被害に遭われた方々に心よりお見舞いを申し上げます｡敢えて｢1日でも早い復旧を祈る｣とは申しません｡無理をせずゆっくりと､住民の合意の下で街の再建を諮って欲しいものです｡
兵庫県南部地震のどさくさに紛れ猿すら使わない｢神戸市営空港｣を建設しようとする神戸市の愚を繰り返さないように｡
編集済


【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

神戸空港開港と同時に
神戸市財政再建団体へ転落ですか・・・
ポーアイ2期の広大な空き地。
空き地を埋めるため、中央市民病院がわざわざ2期へ移転。
沖に遠くなるから、救急受け入れ廃止だと。
何をやっているやら。

風が吹けば桶屋が儲かる。
桶屋さえ儲けりゃ、あとはドーでもいい。
もう、お笑いとしか言いようがないな、神戸市政。

　>>73　神戸空港建設地に　福原ソープと神戸市の全部のパチンコや場外馬券売り場などを
全部移転させたらいい　　通称　風俗　ギャンブル特区

俺ウインズ元町行ってるけど神戸空港島に移転させたらJRでいけなくなるから不便だ

>>76　　神戸市にある社会の風紀を害する施設は全部空港建設地に

>>79
　んじゃ、オメェーも空港島に強制隔離だな

神戸って、都市圏人口でいうと、福岡より大きいでしょ。
で、新幹線はというと、新大阪と違って新神戸は東京からの便も減少し、
大阪よりは不便。ということを考えたら、羽田-神戸便ってそこそこは
需要があるんじゃないの？

　福岡は九州の総元締め。各社の九州支社などが集中している一大消費地。
　ところが、神戸は単なる一県庁所在都市。
　東京への需要は、福岡とは比べものにならないほど少ない。

横浜と名古屋の比較みたいな話だな

>>30
>関空建設当時、建設地となることを嫌っておいて何を今更。
>お前らのせいで関空が、いや日本国民がどれだけ迷惑を
>こうむっていると思っているんだ。

「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
との理屈で「大阪が」府内南北格差是正のだしに、関空を泉州に持っていったんだが？
大阪が誘致に熱心だったこと、神戸だけでなく泉州市町が空港反対だったこと
それらの事実を歪曲、隠蔽するなんじゃない、こずるい大阪よ。

自分以外は全員大阪人でつか？いやはやまぁ被害妄想が激しいようで・・・

(無題)　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月31日(日)04時59分20秒

おはようございます､ズンベロドコンチョでございます｡
今回の北近畿豪雨･中越地震によりお亡くなりになられた方々には改めましてご冥福をお祈り致します｡又被害に遭われた方々にはお悔やみを申し上げます｡
今後寒さが強まり今まで気を張って頑張っておられた現地の皆様もそろそろ疲れがピークに達するのではないのではないでしょうか｡そういった意味での二次被害が非常に心配です｡｢頑張ってください｣とは一切申しません｡
焦る気持ちをなるべく抑え､体調に気をつける事が大事です｡その為には今後も全国的な支援が必要ではと思われます｡

さてイラクの方では､又もや罪無き日本人が極悪テロリスト人質になってしまいました｡日本が台風･地震とてんてこ舞いになっている所での事件です｡
人の弱みに付け込んだ悪質な犯行でいかなる理由があろうとも犯人は許せないでしょう｡一部で｢自衛隊は撤退すべき｣というテロリストの主張を正当化する論調がありますが､
全くとんでもない事であり､そんな事をすればテロリストの思う壷です｡テロに断固屈しない妥協無き厳しい姿勢が国の最高責任者が取るべき態度であるべきです｡
しかしこの人質になってしまった方も過失があると思います｡報道によるとN.Zに留学したまでは良いが､その後家族に一切連絡する事無くヨルダン経由でイラクにいったというのです｡
しかも経由地のヨルダンでは｢イラクには行くな｣と警告されたにも関わらず無視をしたんだそうです｡全く命知らず甚だしい限りです｡仮に｢死｣という結果を招いたとしても政府を批判する事ははばかられるべきでしょう｡

>衆愚の人様
まず初対面なのだから挨拶をしなさい｡無礼です｡また私のHNは｢ズンベロドコンチョ｣であり｢ズンベロ｣では無いので､｢ズンベロドコンチョ｣と呼びなさい｡

ズンベロドコンチョ｣

神戸空港は要ります！

>どうでもいい事
神戸市営空港建設は､神戸市のみならず関西全体にとって重要な問題であり決して｢どうでもいい事｣ではありません｡
現在の2空港だけでも大阪湾空域は飛行機が過密であり､その上関西空港では2本目の滑走路が建設中｡その建設自体においても疑問の声が少なくありません｡
また現在でも伊丹空港･関西空港で足の引っ張り合いをしているのに､神戸市営空港が出来ると最早3空港共倒れという最悪の結果を招く事が目に見えています｡
よって神戸市営空港は不要であり､今すぐ解体すべきで､そんな税金の無駄遣いをするのであるならば被災者支援に充てるべきです｡

>浜の宮トーホー様
>ズンベロドコンチョさまが阪急電鉄神戸線特急を塚口に停める必要はない事を正式に認めたものとみなします。
そもそもこの議論は､私とPP&M氏の1対1で展開すべきであり､門外漢である貴方にとやかく言われる筋合いはありません｡1対2で相撲をとるようなものです｡

>こう様
>北に六甲連山が控えていますから北からの航路は取れない
全く仰る通りですし､東側は先述の通り国内でも有数の飛行機過密地域である大阪湾です｡又南側は淡路島ですが､関西空港開業に際して｢淡路島上空に飛行機は飛ばせない｣と言明していたにも関わらずその言葉を撤回してしまったという経緯を考えると南側も無理｡
つまり神戸市営空港は北にも東にも南にも飛ばす事が出来ない､プロの飛行機運転士も嫌がる欠陥空港だと断定する事が出来ます｡こんなヘボ空港建設のせいで計4日間も地元の足が止められる(その間無料バスが走るとは言え)ポートアイランド島民も災難です｡
フラワーロードに飛行機が突っ込み､神戸の町が再び地獄絵図になる事が容易に創造できます｡

いっその事､フラワーロードも臨時滑走路にすればどうですかね?(まあ冗談ですが)｡

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

>どうでもいい事
神戸市営空港建設は､神戸市のみならず関西全体にとって重要な問題であり決して｢どうでもいい事｣ではありません｡
現在の2空港だけでも大阪湾空域は飛行機が過密であり､その上関西空港では2本目の滑走路が建設中｡その建設自体においても疑問の声が少なくありません｡
また現在でも伊丹空港･関西空港で足の引っ張り合いをしているのに､神戸市営空港が出来ると最早3空港共倒れという最悪の結果を招く事が目に見えています｡
よって神戸市営空港は不要であり､今すぐ解体すべきで､そんな税金の無駄遣いをするのであるならば被災者支援に充てるべきです｡

>浜の宮トーホー様
>ズンベロドコンチョさまが阪急電鉄神戸線特急を塚口に停める必要はない事を正式に認めたものとみなします。
そもそもこの議論は､私とPP&M氏の1対1で展開すべきであり､門外漢である貴方にとやかく言われる筋合いはありません｡1対2で相撲をとるようなものです｡

>こう様
>北に六甲連山が控えていますから北からの航路は取れない
全く仰る通りですし､東側は先述の通り国内でも有数の飛行機過密地域である大阪湾です｡又南側は淡路島ですが､関西空港開業に際して｢淡路島上空に飛行機は飛ばせない｣と言明していたにも関わらずその言葉を撤回してしまったという経緯を考えると南側も無理｡
つまり神戸市営空港は北にも東にも南にも飛ばす事が出来ない､プロの飛行機運転士も嫌がる欠陥空港だと断定する事が出来ます｡こんなヘボ空港建設のせいで計4日間も地元の足が止められる(その間無料バスが走るとは言え)ポートアイランド島民も災難です｡
フラワーロードに飛行機が突っ込み､神戸の町が再び地獄絵図になる事が容易に創造できます｡

いっその事､フラワーロードも臨時滑走路にすればどうですかね?(まあ冗談ですが)｡

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

>>みな鉄
>>飛行機運転士って何？

まぁ、パンタグラフをアンテナっていう香具師だけに…。

>>81
神戸が誇る「勘違いの文化（神戸では「オシャレ」という）」か？

そこそこの需要はあるだろうけど、そこそこしかないな。
わざわざ空港を建設するほどじゃない。

>>85
＞神戸が反対したから関空の立地は不便なところになった。
＞神戸が反対せず当初どおりになっていたら全てうまくいっていた。

そんな事実はないのに、事実誤認の大衆に正しい情報を与えず、それを自己に有利な世論として半ば
放置しているのは大阪のエゴなんだよ。
神戸を差し置いて空港を泉州にもってきたけど、リンクウたうん初め全て失敗。
伊丹を廃止せずとも関空は需要にことかかず、大阪は南北両方、繁盛するとすけべえ根性出したけど
バブルがはじけて全て夢。
泉州なんかに関西を代表する空港を地元エゴで持ってきて、関西のみんなに迷惑かけています。
そういってあやまれよ。まず、関空は大阪のエゴが原因で失敗したことを認めることだ。

神戸が反対したから？　責任をよそにむけるのはええ加減にしろ。

>責任をよそにむけるのはええ加減にしろ。

omaemona-

>>84
＞「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
＞との理屈で「大阪が」府内南北格差是正のだしに、関空を泉州に持っていったんだが？

おいおい、妄想もいい加減にしろ。府内南北格差是正なんて泉州沖に関空造る
理由の万分の一にも値しない。

＞大阪が誘致に熱心だったこと、

だから妄想するな。もしそうなら堺沖や南港沖に出来てたはずだろうが。

＞神戸だけでなく泉州市町が空港反対だったこと
＞それらの事実を歪曲、隠蔽するなんじゃない、こずるい大阪よ。

歪曲も隠蔽もしていない。神戸が空港反対したせいで泉州は反対する人口が
神戸より少ないって理由だけで仕方なしに受け入れたっていうのに、それを
今更神戸に空港造るなど誰が認めるかっていってるんだ。

そんな気があったなら関空造る時に受入れとけ。そうすれば関空を泉州が
背負うことはなかったし、赤字が発生したり、一度関空にシフトしたものが
伊丹にシフトされなおすこともなく、空港需要ももっと増えていただろうに
って話なのになぜわれわれが隠蔽歪曲する必要がある？隠蔽歪曲したがってる
のは、むしろお前ら神戸市民だろうが。

>>94
この場合それは間違い。正しくは

omaegana-

>>93
＞そんな事実はないのに
はぁ？妄想もたいがいにしてください。地元のエゴならあんな偏狭の地に
造るわけがないだろ。泉州は元から関空を歓迎してなどいないっていうのに。
どこをどう事実誤認すればそんな真逆な結論にいたるんだか。

お前らみたいな自分の誤りを人のせいにするだけに止まらず、さらにその誤り
を押し広げようとする人間のクズ＝神戸市民の存在自体に反吐が出る。
せめて死んでわびてみせろ。

皆さん、落ち着いてください。

神戸空港は我々がどのような手段を用いても
開港させませんのでご安心ください。

>>97
だからそんなに過激にならなくても、あの埋立地は、神戸空港なんか
開港せず、神戸シティエアターミナル(KCAT)として使用される
ことに既に決定済みだから。だから無茶なことはしないでいいの。
解った？くれぐれも破壊活動なんか早まったまねしちゃだめですよ！

>>98
破壊活動なんてそんな無茶するなんて一言も言ってないじゃない
ですか。それに、連絡橋爆破するなんてそんな馬鹿げたことする
わけないじゃないですか。
嫌だなぁ・・変にかんぐらないでくださいよ・・・やりにくいじゃないですか

>>53-55＝>>97-99
そんな自作自演で脅してるつもりですか？

必至やな
伊丹住民

寂しいけどよその板行ってちょ。。。

>>95
あんたは本気で言っているのか？
妄想というのなら、よっぽど大阪のマスコミ操作や洗脳が行き届いているみたいだな。
あんたの内容を読むと関空の失敗自体がまるで神戸の責任と言ってるようだ。

「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
の発言は当時空港推進を担当してた大阪府の企画室長の言葉だぜ。

>泉州は反対する人口が神戸より少ないって理由だけで仕方なしに受け入れたっていうのに
泉州も反対してたんだろうが。それがなぜ神戸が反対したから泉州に決まったことになる？
反対する人口が少ないのはもともとの人口が少ないからだろ。
何が「しかたなく受け入れた」だ。
そら住民はどこも反対してただろう。神戸案が再浮上したとき、今まで反対してた泉州が
神戸に持って行かれたくないため、推進に変わった泉州市町の事実も隠してるしな。

反対してたのは、空港を引き受けるかわりに、道路や高速道路、りんくうタウンを初めとする
都市開発をせびるためだったようだな。
神戸が反対したのは市内だけでなく、阪神間市民の反対運動の影響が大きいんだが。

>もしそうなら堺沖や南港沖に出来てたはずだろうが。
堺沖や南港沖なんて航空審議会の段階でふるい落とされてたんだよ。
神戸沖、泉州沖、播磨沖、淡路の４つに絞られてたんだが？

大した歴史認識もなく、大阪が犠牲になって神戸はエゴと言い続けるとは
よっぽど神戸が憎たらしいようだな。

>>102
＞あんたの内容を読むと関空の失敗自体がまるで神戸の責任と言ってるようだ。

間違いなくそうだろ。関空の最大の問題点はアクセスが不便な点に尽きる
わけだからな。神戸沖に出来ていれば、浅瀬な分埋め立て費用も少なくて
すんだろうし、沈下の心配も少なくてすんだろうし、需要も拡大する一方
だったろうにな。

＞「神戸は飽和状態、関西の未来のためには可能性のある泉州地域の方が優れている」
＞の発言は当時空港推進を担当してた大阪府の企画室長の言葉だぜ。

もしこれが本当なら神戸だけのせいじゃないってのは認めてやる。
とりあえずソース示せ。

＞泉州も反対してたんだろうが。それがなぜ神戸が反対したから泉州に決まったことになる？
＞反対する人口が少ないのはもともとの人口が少ないからだろ。
＞何が「しかたなく受け入れた」だ。

総人口が少ないから反対人口が少なかった。だから仕方なくなんだろうが。
人口同じぐらいで反対人口少なかったんなら賛成が多かったってことで
仕方なくではないがな。

>>102
103の続きだが
＞神戸案が再浮上したとき、今まで反対してた泉州が
＞神戸に持って行かれたくないため、推進に変わった泉州市町の事実も隠してるしな。

だから妄想はいい加減にしろって大阪にも非があったのは認めるが
泉州市が同意に向けての妥協はあっても推進した事実などない。
その責任の大半は神戸にあった事実は変わらない。
責任逃れもいい加減にしろ。

＞堺沖や南港沖なんて航空審議会の段階でふるい落とされてたんだよ。
＞神戸沖、泉州沖、播磨沖、淡路の４つに絞られてたんだが？
だから、それが大阪が誘致に熱心でなかった証拠だろうが。

いちいち矛盾したレスを返すお前の方が歴史認識があると？
笑わせるな。そっくりそのままお前に返してやるよ。

あとな正確には犠牲になったのは泉州とその他日本国民。
加害者は神戸を含む11市協。もちろんその中には大阪市も含まれる。
そして当時の東京都知事と国土交通省だな。

ただその中で神戸だけ特に憎まれるのは神戸空港なぞ作ろうとするからだ。
過去の失敗は今となってはどうしようもないから仕方ないにしても、
その過ちを省みることなく、さらに過ちを重ねようというんだ。
非難されて当然。だからクズ以下だと言うんだ。

どうしてそこまで神戸の肩を持つ？ひょっとして当事者か？
もしそうなら、恥の上塗りをしていることに早く気づけ。

>>101
？的外れもいいとこだな
痛々しいよ

東灘区在住ですが、神戸空港待ち遠しいです。
伊丹は阪急で梅田経由してますが、遠いし羽田から遅い便はなくって
不便だし、最近は品川駅が出来たことから結構新神戸経由の新幹線で
東京出張する場合も増えています。　
大阪市内在住とかだと関西空港も使えて便利かと思うのですが、、、　　
　
個人的な希望としては、朝晩中心(朝だと7時から10時発位。
晩だと17時から20時発位）に神戸・羽田便を出して欲しいです。
大きな飛行機でなくてもよいので、、　
あと出張で使えそうな国内の行き先って福岡くらいかなあ。。。
それより、成田は関空へのフライトがどうなるかですねえ。
　
関西人としては関空も応援しているので、神戸・関西も
シャトルで飛ばして欲しいし、欧米路線の時間帯にあわせて
成田に飛ばしてくれるのもありがたいですねえ。
（例えば朝8時と午後3時くらいの成田や関西行き。逆は
成田や関西を昼過ぎと夕刻に出る神戸行き）　
　

朝晩中心なら1機はナイトステイ必死…必至
課題は山積だな
仮にやったとしてもあの会社にちゃんと運航できるかな？
今も機材調達遅延を口実に長期欠航出してるからな。

でかいターミナルビルだな。
新千歳のターミナルビルの床面積は、この前完成した中部に抜かれたばかり、
今度は神戸にも抜かれるとはな。

>>103 >>104
泉州市町が反対していた事実を知らないことから、
「神戸が反対したから関空は泉州に決まった」という発言なら、まだ許されよう。
反対人口がどうのこうの言ってるが、結局判断したのは国なんだがね。
それに国は成田でこりて、少数意見だから無視するなんてことはやらないはず。
それで、なんで反対しただけの神戸が過ちをおかしたことになる？
で、同じ反対した泉州は犠牲者ってわけか。オマエのいうことは意味不明。
あんた頭大丈夫か？神戸に責任を押しつけるなって。

関空が失敗したのは距離よりも馬鹿げたコストが原因だろう。
地盤の悪さも事前現地調査で明らかだったが、それを公にするとライバルの神戸に
負けるから、多少はコストアップするが問題ないといって逃げてたんだよ。
それで、予定より１．５倍かかりましたなんて言ってるんだからな。

＞ソースだせ。
中公新書「関西国際空港」佐藤章(1994)　の130ページあたりにそのやりとりが出てる。
当時の企画部企画室長「西村壮一」が運輸省関西国際空港計画室長の「木戸（名は出てない）」氏
に言った言葉だ。
探して読んでみては？　あの時代、市民・住民は全て反対してたが、大阪神戸の政財界は
裏で誘致運動をしてたのがよくわかるから。

＞泉州市が同意に向けての妥協はあっても推進した事実などない。
おいおい、1974年の答申から６年以上反対し続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出
されたんだが、泉州市町はそれを阻むように、一転して「要望」決議を採択してるんだが。
「要望」の意味はわかるね？空港をしかたなく引き受けたんじゃない。

＞だから、それが大阪が誘致に熱心でなかった証拠だろうが。
オマエの理屈はわからんな。審議会が空港の立地として不適当と判断したということ。
地元の反対や要望の前に、港湾や騒音、空路の問題があるということだ。

で、オレのどこに矛盾があるというのだ？　　

>>109 続き
＞犠牲になったのは泉州とその他日本国民。
あんた、泉州住民か。偏った教育を受けてたんだろうな。
空港の波及効果を狙って過大な計画を立てたんだから、自業自得だろ。
ま、空港が５ｋｍ沖になったのも、地元においしい開発計画を付けてやったのも
泉州に空港をもってくるときからの条件だったからしかたないか。
地元には何ら迷惑をかけず、さらに発展の約束もしないと空港を認めないといってたんだから。
そういう面も含めて、泉州沖は極めて高くついたということだ。
「関西国際空港関連施設整備大綱」というのをご存じか？
地元市町が勝手に夢を描いたプロジェクトの失敗まで神戸の責任とはねぇ。

あんたと同類の人がここにいるよ。
この人も「泉州は国のゴリ押しで空港をいやいや引き受けた、こうなった責任は国にある」
と言ってるよ。
全て神戸の責任とわけのわからんこと言うオマエよりましだが。

http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokkou2004-03-31.pdf

>>106
釣りか？ツッコミどころ大杉。
東灘なら、東京へも福岡へも新幹線でコト足りるでしょ？
神戸市はしょーもない地域エゴで、既存空港の足を引っ張るようなモノを
造ったわけだが。関西人なら関西全体のことを考えるべきではないか？
例えは良くないが、航空界においてはフランクフルト＞＞＞＞＞ベルリン
である理由を考えてみな。
万が一、開港したところで次世代型ＣＡＴ（関空へのシャトル便専用）と、
関空の横風滑走路としてしか利用価値はないと思うけどね。

まぁ、関空が神戸に造られていれば、よってたかって神戸空港を叩いたりは
しなかったんだろうけど。

>>109
＞泉州市町が反対していた事実を知らないことから、
＞「神戸が反対したから関空は泉州に決まった」という発言なら、まだ許されよう。

なぜそれが許されるよ？泉州が喜んで受け入れたなら、
受け入れた泉州にも責任はあるだろうに。

＞それで、なんで反対しただけの神戸が過ちをおかしたことになる？

なんで、過ちを犯してないことになる？しかも反対しただけじゃない
後に神戸空港が欲するだけでなく実際に作ろうとして税金を無駄にしてる。
これが過ちでなくてなんだ？

＞で、同じ反対した泉州は犠牲者ってわけか。オマエのいうことは意味不明。
＞あんた頭大丈夫か？神戸に責任を押しつけるなって。

同じじゃない。神戸は反対して空港を一旦は退けておきながら
新たに空港を作ろうとしている。泉は反対していたが仕方なしに受け入れた。
この違いは天と地の違いだろうが。

お前のいってることの方が意味不明だっての。日本語理解できてますか？
くどいようだが、泉州が反対せずに喜んで受け入れてたなら泉にも
責任はあるだろう。しかし、泉州が反対を唱えていたにもかかわらず受け
入れざる終えなかった。それは神戸のほうが反対人口が多かったから、
つまり神戸が反対したからだ。責任転嫁もいい加減にしろよ。

>>109 続き
＞反対人口がどうのこうの言ってるが、結局判断したのは国なんだがね。

だから？反対運動してそう国に判断させた神戸に罪はないとでも？

＞それに国は成田でこりて、少数意見だから無視するなんてことはやらないはず。

莫迦か？反対０なところなんてどこにもありはしないんだ。
民主政治ってのは多数決つまり少数派が公共の利益に為に犠牲になるのは
やもえないってのが道理なんだよ。民主政治でなければ下手打てば
多数派が公共の利益の犠牲になりかねないがな。

＞地盤の悪さも事前現地調査で明らかだったが、それを公にするとライバルの神戸に
＞負けるから、多少はコストアップするが問題ないといって逃げてたんだよ。

はぁ？ライバルに負けるも何も神戸は反対してたんだろうが。
それは泉州に対して政府側が逃げてただけだろ。

ほう・・唯一ソースに関してはまともだな。
＞市民・住民は全て反対してたが
どうやら己の神戸擁護の根拠はここに尽きるようだな。
全てが反対してたのに何で神戸だけが悪くいわれなきゃならないのかってか？
確かに神戸だけではない、泉州よりずっとコスト安く作れる浅瀬で
アクセスの便利のいい全ての候補地に言えることではある。
しかし、それは神戸だけのせいではないというだけで、神戸の責任
がないことにはなりえない。そのことをふまえた上で、
ここのスレタイもう一度よく読め。そして俺のレスの>>104
の後半をよーく熟読しろ。それでもまだ神戸は悪くない
というのか？莫迦をいうのもたいがいにしろよな。

>>109　続き
＞1974年の答申から６年以上反対し続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出
＞されたんだが、泉州市町はそれを阻むように、一転して「要望」決議を採択してるんだが。

事実の歪曲までして神戸かばうかねぇ？1974年の答申から６年以上反対し
続けた泉州市町の動向をみて、神戸案が1980年再提出されたんだが、
神戸がそれを飲まなかったので泉州市町はしかたなく、一転して「要望」
決議を採択してる。そしてその要望はつまり妥協するために必要な条件を飲む
よう要望したってことだろ。その中身がお前のいう勝手に地元市民が描いた
夢って訳だ。つまりそんな夢でもみなければ空港なんか到底受け入れられ
なかったって訳。そして政府はその夢を現実にすると約束して空港を造った
のに、伊丹は廃港にせず伊丹に国内線のシフトを許し、アクセス改善よりも
二期を重視して関空をあそこまでの苦境に追いやった。

プロジェクトの失敗は伊丹存続を唱えた11市協と世界に誇れる規模の空港
造ることばかりに気をとられて、アクセスが不便なことを省みなかった
政府の責任にあり、神戸市はその11市協の中の一市だ。
神戸に責任はないとはいえまい。そもそも神戸さえ関空を受け入れてれば
こんな問題さえなかったわけだしな。

＞審議会が空港の立地として不適当と判断したということ。
＞地元の反対や要望の前に、港湾や騒音、空路の問題があるということだ。

騒音や港湾、空路の問題。その全てが地元の反対の理由であり、
地元の反対があったから、審議会が不適当としたんだろうが。
どこをどう捻じ曲げれば反対や要望の前になりえるんだか。

>>109　続き
＞全て神戸の責任とわけのわからんこと言うオマエよりましだが。
ソースも明らかになったことだし>>104の後半部分でも述べたし
今回のレスでも言ったが全てといったのは誤りだと既に訂正済み。
それでもその責任の大半が神戸にあることは変わりないがな。

いいか、まだ他も反対を唱えたのだから同じだというなら
もう一度いう。神戸は神戸空港を作ろうとしたことで明らかに
なったように、"空港を喜んで受け入れることができるのに"
反対を唱えた唯一の元関空候補地なんだよ。

住民は反対してる？ならなぜ、神戸空港開港を掲げて選挙に出た神戸市長が
当選してるんだ？神戸空港開港に賛同しておきながら、
後から反対してるポーズをとってるだけだろ？そうでもしなきゃ
あまりに己の身勝手さが恥ずかしすぎるもんな。

＞で、オレのどこに矛盾があるというのだ？
愚かな人間は自分が愚かであると気づけない・・それも仕方ないか。
矛盾だらけだが・・・まぁいい・・一つだけ例を挙げてやろう。

お前は冒頭で泉州が反対していなかったというならわかると言って
おきながら、かたくなに泉州は空港を仕方なく受け入れたのではないと
言い張り、それを根拠に神戸に責任はないと言い張ってる。
これが矛盾でなければなんだというんだ？

仁川=にがわ

書き込み後記

ふぅ・・・眠れず夜中に目が覚め、暇をもてあましたから
書き込んだとはいえ、よくこんな長文こんな時間に書いたよな。

ここまで噛み砕いて長文にしても理解できないようじゃ
お手上げかな？こんなこと言うと、いくら噛み砕いて一つ一つ
間違いを指摘していても、お前のその文章力では理解できるはずもなし
とか叩かれるのかな。手前の日本語理解力や読解力の無さを棚に上げて
他人の文章力語ってる莫迦多いからな。

さ・・今日も一日がんばるか・・

P.S.
このスレに興味のない皆さんへ

連投してすみませんでした。<m(__)m>

>>112も>>109もうざすぎ
お前ら二人でツーショットチャットでもやってこいよ
そして伊丹関空系のスレを連続で上げるな。
ここは関西人のための板じゃありませんよ。
ほんとこれだから関西人は・・・・・

関東至上主義ワショーイ

だからあげんなっつーの！！！

兵庫ＶＳ大阪。

　>>112さん、長いカキコごくろうさまです。
　わたしも神戸市民ですけど、多くの市民は国際空港建設に反対だったわけじゃ
ないんですよ。とくに賛成でもありませんでしたけどね。
　現在の神戸空港も、賛成でも反対でもないご近所さんが多数です。
　賛成、反対と声高らかに叫んで回っている人もいますけど、そんな人はごく少
数で、普段から変わり者と見られている人が多いのではないでしょうか。
　近所の方と話していて言葉に詰まるのは、「これで海外旅行に出かけるとき、
わざわざ大阪まで出ないで良いですねぇ」と、言われるとき。公報の方、しっか
り仕事してくださいね。

なんとなく>>118は負け惜しみに聞こえるのう（ｗ

つまり、市政に関心のある人は「変人・変わり者」と差別されるわけですね。神戸では

>>112
長いレスごくろーさん。
で、しょっぱなから誤読？許す許されないの対象はその発言者のことなんだけど。
どう読んだら泉州市町のことと読めるんだ？

長々書いてるので、要点のみ押さえよう。
１　1980年に再提出された神戸案は神戸がそれを飲むも飲まないもない、神戸･兵庫県から
　出されたもの。君は事実を歪曲してるわけじゃないだろうが、誤認してる。
２　よって泉州は神戸沖案(コストが泉州の半分で半分を神戸市が負担という好条件）を神戸が提示し
　たにも関わらず、それを歓迎しなかったんだから、しかたなく引き受けたわけじゃない。
３「要望決議したのは、空港に付随してくる開発計画であって、市町は空港はあくまでも反対を
　貫き通した」という君の理論は通用しない。条件付きにしろ、空港を要望した事実に変わりはない。
４　泉州は反対を貫いたというが、神戸市のように市長自らが反対表明をするに至るまでしていないし、
　そこまでするほど、世論の標的になることもなかった。要するに反対するにしても中途半端で常に
　空港設置側に一転する余地を残していた。
５　他の反対市町と神戸市との相違点として、「空港を喜んで受け入れることができるのに反対を唱え
　た唯一の元関空候補地」との指摘だが、２より泉州がしかたなく引き受けたわけじゃないことから、
　君の理屈の大前提は崩れている。君が分析せずとも、神戸市は自ら神戸沖案を国に提示するほど最初は
　空港に積極的だった。世間の風当たりに屈したというわけ。泉州が反対してた６年間でほとぼりが
　冷めたから、表だって誘致を働きかけたわけだ。
７　人口がどうのこうのの話を本気で言っているようだが、では核保有の疑惑のある船の入港を神戸が拒否し、
　同じく拒否する他港に入港したら神戸が悪いというわけ？　君の理屈は理解できない。
８　航空審議会というところは技術的な面を検討する諮問機関だ。地元の反対を取りまとめられる可能性
　などといった極めて政治的な問題は対象外だ。
９　神戸市は１１市協には加わっていない。

１〜９を面白おかしく書いて君に恥をかかせてやってもいいが、疲れるのでやめにした。

要するに関空は最初っから神戸沖につくっときゃよかったんやんけ。
神戸が最初ポーアイやら六アイのマンションを売るために
「神戸沖に空港はいらない！」って言いよるさかい、しゃあなしに
泉州沖に決まった。
んで、震災という不幸もあったけど、ここ近年神戸港が凋落気味に
なってきたこともあり、ポーアイの土地が売れなくなってきたら、
秘儀！手のひら返し！で「ミナト神戸に空の港も作ろう！」
となったわけやね。ふざけんなっちゅうねん。

神戸空港なんていらないのに…。
明石海峡大橋もいらないのに…。
反対署名までもしたのに…。
兵庫人が望んでるんじゃなくって兵庫の権力者が望んでるだけじゃないの？
明石海峡大橋がウチの目の前を通り、飛行機もウチの上空を飛んでくるのか…
それなのにウチから税金取っていくのか…
ヒドイ話やなぁ…

こんなところに長文書く奴みんなうざいよ。
そろいもそろってａｇｅやがって
たとえ>>30の
＞関空建設当時、建設地となることを嫌っておいて何を今更。
＞お前らのせいで関空が、いや日本国民がどれだけ迷惑を
＞こうむっていると思っているんだ。

や、

＞現状を作り出しただけでも神戸市民はクズに等しいのに、

が否定されたとしても

＞未だに神戸空港が必要だと思っているような愚か者が議論する権利などない。
＞さらに開港を賞賛するなどクズ以下だな。恥を知れ恥を。

これを否定する材料には何一つならない。
つまり、神戸空港は不可でＦＡでてるところへ
ａｇｅで書き込みしてるお前らは、全員死すべし。

ようするに泉州、大阪は関空が成功したら一番いい目をする位置にいつつ、
失敗したから、アイツにそそのかされただけといいわけしてるわけでつ。
成功してたら神戸は先見の明がなかった、空港を受け入れた泉州はあったと
いうストーリーをよういしてたのでつ。

見苦しい罵り合いだな
関西の凋落に歯止めがかからない理由の一端を垣間見たような気がする

>>124
　文盲ですか？

>>129
そういうことでしょうね。
泉州、残念！

>>125
矛盾指摘されて恥ずかしいからって屁理屈こねるなよ
どっちを指してても言いたいことは同じだろうが。

１，４，９はでたらめだし、それを根拠にしている２，５も同じくでたらめ。
事実誤認してるのはお前の方だろうが。

３についても正論が通用しないお前は頭が沸いてるとしか言いようが無い。
詳しく言ってやれば、要望書の内容が空港を受け入れるにあったっての
条件であるのに、空港そのものを要望したことになるというのは間違いすぎ。

７に関しては例えが間違っている。核解体施設のある神戸が核保有の危険性
のある船を拒否したがため、同じく拒否してはいるが拒否権の弱い他の港へ
入港させたら、核が見つかり解体施設へ遠路運搬中、放射能漏れが起きた
から神戸が悪い。と言う例えがあてはまり、その例えは間違っていない。

８、あのなぁ・・騒音問題も港湾問題も空路の問題もそれらを問題
としているのは地元の住民の反対ありきだろ。
港湾が使いにくくなって困るのも、騒音がうるさくて困るのも、
空路が頭の上通過したら困るのも、地元住民だろうが。
いい加減屁理屈こねるのやめろや。

関空の需要見通しが、下方修正され続けている現実を直視できない人が
多いようですね。

>>131
＞現在の神戸空港も、賛成でも反対でもないご近所さんが多数です。
＞賛成、反対と声高らかに叫んで回っている人もいますけど、そんな人はごく少
＞数で、普段から変わり者と見られている人が多いのではないでしょうか。

こんな誤解されるような文章書いといて他人のこと文盲とか言うな

>>134
ハイ、勘違い伊丹厨は廃港スレへお帰りください。
誰もそんな話してないのにね（プ

>>136
神戸厨でした。残念！

>>135
まぁまぁ。
「神戸の文化」ってコトで大目に見てあげて。

つまり、民度が（ry

「神戸の文化」＝「オシャレ」。
但し、日本語の「オシャレ」とは違い、「勘違い」のことをいう。

125君旗色悪し

>>133
こちらが引き際を用意してやったというのに、飲んで帰ってきたらこれだ。
反論の材料がなくなって、こちらの回答を全てデタラメ呼ばわりとはなー。
おまえに解りやすく説明してもムダだから、おれはもう下りたいんだが．．．
なりゆきだからしかたないか。

頭の弱いオマエでも理解できるとこからいこう。
９　の１１市協とは、伊丹、豊中、池田、箕面、尼崎、西宮、宝塚、川西の８市に
　あとから加わった芦屋、吹田、大阪の計１１市だ。疑うのなら自分で調べろ。
１　については、発案者は正確には兵庫県選出の国会議員、石井一だ。５期連続当選して
　していた彼だが、次期選挙で落選してしまう（大阪財界の圧力といわれている）。
　そこで、兵庫県と神戸市がそれを引き継ぎ、推進をしたわけだ。
　神戸を罪人扱いするなら、これくらい調べろ。

４　がデタラメというのなら、議会、首長とも反対を唱えた泉州市町をあんたが挙げて
　みれば？少なくともオレはきいたことがない。議会が反対決議していた事実も半ば
　隠蔽されているんだからしかたないか。

３　に関してアンタがいう「正論」は誰にも通用しないだろう。オマエは普段普通の
　社会生活を送ることができない人間だろ？
　条件というが、要は泉州市町は見返りを求めたわけだろ？要望にしろ、承諾にしろ
　国の申し込みに対し、協議により双方の利害が一致し、契約をした。見返りを受け取っている
　以上そこにいいわけは通らない。条件だけの要望なんて初めてきいたよ。
　例えるなら（あんたにはムダか）、
　泉州は庭先に月１万円で車を置かせてくれといわれ、一旦断った。思い直して１万５千円なら
　貸すよと向こうに要望を出したわけだ。差額５千円が見返り、条件だ。その経過を
　オマエは５千円くれといっただけで、車を置いてくれとはいってないと主張してるわけだ。
　いずれにしろ、オマエは思いこみの激しいパラノイアのようだ。オレがいくら言っても
　聴く耳をもたない。第三者の意見が欲しい。　

７　オマエの例えは完全な被害妄想だな。私的な恨みつらみが充満している。
　神戸が「入港するなら、泉北に行け」などと言ったならともかく、単に拒否しただけなら
　非難を受ける筋合いはないということを例えただけだが。
　泉州にとって当初空港は核だったんだろうが、最終的には地元に発展をもたらすもの
　と納得して要望したんだろ？　核とは公害問題を指すんだろ？　関空の公害問題はきかないが？
　事業の失敗はそれとは全くべつものだ。それにどう神戸の責任が関係してくるのか
　全くもって理解できない。安くあがる神戸が反対したから？じゃあ、神戸沖案をオマエラは
　応援したのか？空港を少しでも安く建設する努力をしたのか？

８　オマエのいう地元はどれくらいの範囲を指すかしらないが、空港島をつくることにより、
　主要港が使えなくなれば国家的損失だ。地元の同意など関係ない。南港沖は大阪港の機能に
　支障がある。堺沖は泉北港に。地元が騒音は我慢するといっても、伊丹を初めとする騒音問題
　に無縁な空港が大前提だったんだから、地元の意向は関係ない。
　審議会の評価項目は次のとおり、
　１　利用の便利さ　２　管制、運航　３　環境条件　４　建設(コスト、工事の難易度)
　５　既存権益との調整　６　地域計画との整合　７　開発効果
　地元の意向の要素があるのは５くらいか。
　関空は３よりも、４と７に問題があったようだな。
　何の根拠もなく、人の意見を屁理屈だと言うアホウに何でココまで説明したらなあかん？

主要港が使えなくなれば国家的損失だ。地元の同意など関係ない。和田岬・神戸沖なら神戸港の機能に支障があったな。当時ならな。　

>>135
　チミもプロ市民の一人なんだね。
　ふつーに読めば、声高らかに叫ぶ人はプロ市民（または土建屋）の
ような気がするが。
　そういえば、神戸の看護助手のバアサンがイラクに逝ったこともあ
ったよなぁ。土井のバアサンは西宮だったっけ。近くだよね。

>>133は とんでもないバカに１票入れます。

>>145
それはつまり、選挙に直接利害が絡んでる奴以外は
みな無関心なクズばかりってことか？

>>142、>>133
神戸私怨粘着野郎だか神戸至上主義者だかしらないが
お前らうざすぎ。>>128でFAでてるだろうが

神戸は鎖国汁！

結局いつできるの？

宇宙世紀0087

>>146
>>133 は　144の圧倒的な事実を前に反論できないでいるんじゃない？
それか根はマジメそうだから、必死で検索して事実確認してるとか。

自作自演で世論誘導乙

開港したら上手く行きそうな予感

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　　　　＜こんにちはライブドアの堀江だ。これからも応援宜しく
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　神戸空港の資金にはとことん協力しちゃいますよ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　神戸空港を建てようじゃないですか。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

今日ＮＨＫの番組で泉州市町のことが出てた。
住民の気質は大阪府とは思えなかった。どっかの田舎の話かと思いました。
でも市長はインタビューで財政危機は国の責任だと言ってましたよ。
そこで神戸の責任と言ってやればいいのに。

国の責任じゃない。自分たち（市長＋職員）の責任と認めろよ。

133はもう降参なのか？142と決着つけてほしい

>>157
降参でいいだろ。どう見ても>>142の精細さからして
>>133の方が事実誤認してるに決まってるんだから。
どっちにしろ、二度と出てきてほしくないねどちらにも。

そんなお前は>>147読め。

>>149、>>152-157
そしてａｇｅるな

なぜ上げたらだめなんだ？
>>142 のいうことが事実なら神戸は何のおとがめもないのでは？
国の空港の誘致がだめっだたから、自分で造ろうとしてるだけ。
>>128　の言い分は理解不能。
関空がふがいないから競争相手ができると困るのはわからんでもないがね。
>>126 のような無知(悪意？)から来る発言を放置してるのも問題だな。

あげよっと

あげ　　　　あげ　　　　　　　あげ　　　　　　　あげ

　　あげ　　　　　あげ　　　　　　あげ　　　　　　　あげ

>>160
>>128の言い分が理解不能なのはお前に理解する能力がないだけ。
需要がないに等しい、空路が空いてない、日本有数の海港の邪魔。
伊丹廃港後ならまだしも、現状じゃ誰から見ても無用どころか
害以外の何者でもない。そんな簡単なことも神戸市民のみは
伊丹より近いという理由で唯一恩恵を受けれるが故に理解しようと
さえしない。>>142が事実だった程度でお咎めなしとはちゃんちゃらおかしい。
彼らがクズ以下であり、このスレは隔離スレとしてのみその存在が許される。
この事実は変わらない。

>>163
そんなことどうでもいいよ。
重要なのは>>142が正しくて>>133が間違い
なのに>>133は謝罪もせずに逃げた。
だからむかつく

それに、クズ以下呼ばわりされてる神戸市民の方が正しいことを言ってた
という事実は、いくら神戸空港開港が愚行であっても神戸市民は
決してクズ以下ではないことの証明になりえるだろうが。
つまりお前も間違い。

晒しmage♪

神戸応援age♪

>>164
プッ！必死だなｗ
むかつくだって？言い方がまるでガキだな(藁
かっこわりー(大爆笑

　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／ ﾜｶﾒ ﾄﾞｿﾞ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　空ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　空ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　空ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　空ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　空ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
>>164
ｵﾏｴの事だよ(ﾌﾟｯ

偽者出現ｓａｇｅ

>>133の誤りはまだある。
中小都市群である泉州は大都市である神戸市の反対勢力に押されてやむなく空港を引き受けたと
いってるけど、国の交渉相手は政令指定都市である神戸市と大阪府だ。泉州市町ではない。
反対勢力という面でいえば、神戸市の方が圧倒的に不利。あいつのいうことは全くでたらめ。

早く神戸市民をクズ呼ばわりしたことをわびなさい。

＞愚かな人間は自分が愚かであると気づけない・・それも仕方ないか。
＞矛盾だらけだが・・・まぁいい・・一つだけ例を挙げてやろう。
プ

☆期待の超新星☆神戸空港
超新星：恒星が急激に増光して新星の一〇〇万倍もの明るさになり、以後ゆっくり
　　　　暗くなっていく現象。
　　　　
神戸空港：期待は「１００万倍の明るさ」、開港すると「ゆっくり暗くなる」。

超新星って星が一生の最後に爆発して果てる様だわな

頑張れ頑張れ
伊丹既得権益者ども。。。ケケケ

おれが神戸空港の正当性を証明してみせよう。
>>163　のいう、
・需要がないに等しい　については、
三宮発の伊丹、関空行きのバスだけでも15〜20分おきにでている現状で需要がないとはいえない。
神戸都市圏の航空需要を関空、伊丹で独占したい大阪の勝手な理屈にすぎない。そいつらは、
近頃阪神市町の再開発で大型商業施設の開設が相次いでいるが、梅田の繁栄のためにそれらを抑制
すべきだと言いかねんな。
・空路が開いてない　については、
大阪湾上空を関空が独占してるだけだろ。騒音問題を必要以上に危惧して、わざわざ明石海峡上空を
飛んでいる。滑走路が２本になればそのような空路では便数がさばけない。いずれは空路の再編成が
必要。神戸空港の便数制限も、神戸か開港時の関空の23万回の予定離発着回数を前提にしたもの。
今のように関空がその半分で低迷するようなら、神戸の枠を広げることになるだろうな。
神戸は関空発の便との時間差を設けるため、２０分くらいの遅れが日常茶飯事と言ってる奴がいるが、
関空発の札幌行きと神戸発羽田行きのどちらを優先するかといえば、後者だろ。
新幹線との競合がない路線の離陸の遅れなど、日常茶飯事だからな。
・日本有数の海港の邪魔
神戸は大阪よりもはるかに東西に間口の広い港だ。すでに大型コンテナの接岸はポーアイ東岸に集約されている。西側第１、第２航路は重要じゃない。

おれは神戸空港の失敗を希望してるのは、大阪マンセーな奴と思えてしかたがない。

>>175
＞三宮発の伊丹、関空行きのバスだけでも15〜20分おきにでている現状で
はぁ？それが空港需要が存在する事を証明しても神戸空港への需要がある
ことを証明するには至らないだろうが。伊丹と関空と二つも関西圏に空港
があるだけでも供給過多なのに神戸に需要があるのは伊丹より神戸のほう
が近いと思える一部の神戸市民だけだろうが。伊丹廃港後ならまだしも
伊丹存続のまま神戸空港に需要があるとは到底言えない。
もし実際供給が飽和していて神戸にまわってくる需要があるというなら
東京都心⇔成田よりも大阪都心⇔関空の方が近い上に24時間就航
可能な空港であるのに成田のように関空が盛況してないのはおかしいだろ。

＞滑走路が２本になればそのような空路では便数がさばけない。
ならなおさら神戸に回す空路なぞないだろうが。
＞神戸空港の便数制限も、神戸か開港時の関空の23万回の予定離発着回数を前提にしたもの。
はぁ？普通に今のままで便数制限必要ですが何か？
＞関空発の札幌行きと神戸発羽田行きのどちらを優先するかといえば、後者だろ。
は？新幹線で代用の利く方が優先されるわけないだろ。空港側から見れば
新幹線に客がとられたくない為にそうしたいだろうが、その役目は伊丹で十分だ。
となれば客のニーズの多い新幹線と競合しない方が優先されるのは至極当然。

＞神戸は大阪よりもはるかに東西に間口の広い港
そのおかげで日本有数なんだろうが、それがなきゃ神戸より大阪の方が
大阪都心に近く便利ってことで神戸なんざ二流落ちだろうが。
＞西側第１、第２航路は重要じゃない
大型コンテナだけ重要視してしまえば日本有数の港とはいえなくなる。

神戸空港の開港を願ってる奴は神戸開港と同時に
伊丹廃港する事を勝手に決め付けてる奴か
神戸マンセーな奴でしかない。

>>133が間違ってたぐらいで調子づいてんじゃねぇ
クズ神戸市民が！！

またでたよ長文やろうが
神戸空港に正当性なんか有るわけないのに
バカ相手に長々と、お前は>>133か？
ほんといい迷惑だよ、お前のせいで
>>175みたいな莫迦わくし
>>164が正しいと本気で思い込んでる奴まで出てくるし
>>163でＦＡだっつーのにな

>>177
　×　>>163でＦＡだっつーのにな
　○　>>168でＦＡだっつーのにな

>>177
>>164が正しいと本気で思い込んでる奴まで出てくるし

142が正しくないならてめーが反論してみろ。
ったく、議論から逃げてＦＡ、ＦＡって、てめーのＦＡなだけだろ
ひきょうもんとバカしかいねーのか、ココは
>>168　がおまえのＦＡか？

>>164=>>171=>>179=クズ神戸市民

クズに失礼だろ。
神戸市民なんかと一緒にされちゃ。

>>179
真実を明らかにする事でくだらない長文を避ける事を
議論から逃げてて卑怯だっていうならよ、お前がソース晒せや。
元々>>142がもっともらしいこと言ってる割にソース0だから
長文論議が持ち上がって長引いてたのがようやく落ち着いたってのに
無理やりぶり返そうって言うんだったらそれぐらいするべきだろうが。

だいたい別に>>163は>>142が正しくないなんていってないのにね（プ
ま、>>163を熟読して出直してこいってこった。
それとも>>175と同じようにクズなだけではあきたらず
莫迦にまで成り下がりますか？（プ

>>181
>>31-44に既出・・ってそんなにさかのぼって過去ログ読む奴
なんてそうそういないか・・昔は過去スレに既出だった
だけでも散々叩かれたらしいけど・・・

>>183
だって、181=37だもんね。

飛行機が発着しない空港（神戸市）
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
無人島に架ける橋（大阪市）
ttp://www.osakacity.or.jp/kikaku/gallery/bridge/bridge/b0_yumemaiohashi.htm

>>182
何か言いたいんだろうが、論旨不明。
163のどこに真実があると言ってるんだろ。熟読するほどの内容もないよ。
「142が正しく、133が間違い」の結論をソース不足だとして否定し、ぶり返そうとしててるのはあんただよ。
179にも163は142が正しくないと言ってるなんて内容はないし。

空路のことなど素人がいってもしかたない、採算性も市外の部外者がこれほどまで関心を持つのは不自然。
今も需要が足りてるなら、関空２期はどう説明する？
授業失敗で国税のお世話になってる関空は他のことは言えないはず。
関空が泉州に決定した経緯が、市外の神戸否定派の有力な根拠だったんだろ？
それが否定されたら、今度はこんなことはどうでもいいなどと開き直ってるんだから。。
関空と神戸が競合して困るなら、頭を下げてつくらないでくれとお願いする立場だろ？
それを自己に不利益をもたらすかもしれないというだけで、クズと罵倒するとはね。

あと、133=176だろう。内容が的外れなところがそっくり。

　もう作り始めて竣工間近なんだから、関空や伊丹との共存方法を含めて、い
かにして神戸空港を発展させていくかを考えましょうよ。
　

神戸市民クズクズ言うな引きこもりども。
出来てまうもんはしゃあないやろ。俺は神戸空港使うわ。
別にお前らに迷惑かけへんねんから黙っとけ。

>>188
　だから、ケンカ売るなって！
　穏やかに、穏やかに。
　知恵を出し合いましょうよ。

ウゼエんだよ手前ら！
市ね詩ね師ね！

伊丹は騒音問題もあるんだし、もっと縮小して神戸と同じく
小さなシャトル中心を頻繁に飛ばす方が便利になると思う。
ともかく都市間シャトルで747はないと思う。
北摂、大阪市内以北に住む人は伊丹の国内線利用、尼崎以西の
人は神戸空港を利用って感じかなあ。　

ここでも、関空厨荒らしてるな。
みんな、馬鹿はスルーでよろしく。

　オランダ・スキポール空港を筆頭に、鉄道と道路とを有機的に結びつけてこそ、空港の発展はある。

　翻って、神戸空港
　あのポートライナーはどうしようもない。他の鉄道路線と相互乗り入れできないし、速度は遅いし、ワールド記念ホールのコンサート終わりにぶつかれば、悲惨だ！！
　例えば、阪急三宮と阪神三宮、それに地下鉄(山手線)三宮を全て統合し、そこと神戸空港と連絡させる、ぐらいの発想(妄想??)がないと駄目だョ。

>>193
いや、神戸空港に関して言うと
こんな所に空港作って飛行機が本当に飛ぶのか？とか乗客が居るのか？なんてのは
二の次なんだよ
大事なのは神戸空港を作る事で神戸市は新たな起債をする事が出来、
結果的に財政再建団体に神戸市が転落するのを先延ばしする事が出来た事。
アクセスとか就航とかってのは後で考えればいい話

神戸空港の次はどんな大規模施設が建設されるかﾜｸﾜｸしますね

神戸市営・大阪湾縦断海底トンネル（神戸空港〜関西空港）だろ？

地下鉄を延伸しても、最初はそれほどの需要は無いだろう。
伊丹ですら軌道系はモノレールだけで、大阪市内とのアクセスは
基本的にバスでやってるくらいだからね。

当面は遅すぎるポートライナーの改善で対応するのが現実的。
ポートライナーは単線なので、これを神戸空港方面を複線化する。
そして快速運転の三宮⇔神戸空港シャトル便を設定してやれば、
相当改善されるはずだ。

>>197
ポートライナーの部分は釣りだよな？

>>197
三宮⇔貿易センター⇔ポートターミナル⇔中公園⇔市民病院⇔市民広場⇔ＰＩ２期北⇔ＰＩ２期南⇔神戸空港
http://www.knt-liner.co.jp/pdf/island01-2.pdf

全線複線化されますが、何か？

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　　　＜こんにちはライブドアの堀江だ。２００ゲットしたよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　神戸空港の資金にはとことん協力しちゃいますよ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　みなさんで神戸空港を建てようじゃないですか。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

スカイマーク、神戸―羽田便は１日７―８往復

スカイマークは東京と九州の中間地点にある神戸空港は地の利があるとみている。
このため羽田便数を当初予定から増やす。来春開設する羽田―関西国際空港便の
４便のほぼ倍にする。また神戸空港内に格納庫を設け、機体を整備。
同空港を同社の西日本の拠点に位置づける。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041115c6b1502t15.html

いや、釣りじゃない。ポートライナー複線化が実現していることは
知らなかった。神戸市民じゃないんでな。

>>201
拠点と言うことは
神戸ー福岡／鹿児島／長崎／沖縄が就航して
大手の伊丹状態になるのか？

既存空港が満杯でしかも拡張も不可能あるいは困難っていうんでなければ、
一都市圏一空港てのが、輸送効率も利便性もいいんだがな。
まぁ、神戸はロンドンでいうところのスタンステッド、フランクフルトで
いうところのハーンという位置づけを狙うってのもあり？
フラッグ・キャリアに見放されたってコトで。

スカイマークって、自前の整備力があったっけ？

アシアナも神戸就航キボン

>201

神戸 羽田 便もJALとコードシェアしてくれるとうれしいが・・・

小さな空港で各県1空港で小さなシャトルが便利。
近畿だと、京都・滋賀方面の人も不便なので、琵琶湖周辺に
１つ空港欲しいってのもわかる。もちろん国内線だけで、
MD80クラス(100名乗り)程度の飛行機で神戸も充分だと思う。

万が一、神戸-羽田間に定期便が就航したとして。
所要時間はどんなもんだろ？
伊丹とか関空よりは長めにかかるんだろな。旋回しなきゃならないから。
仮に、１時間半だとしたら、よほど安くしない限り、みんな新幹線に流れるよな。

>>208
まぁ、気持ちは分からなくもないが、現実を見てみよう。

ジェット化の波に乗り遅れて利用者急減、定期便全廃の福井空港。
http://info.pref.fukui.jp/kouwan/kuukou/genkuukou.html
笛吹けど地元民踊らず、の播磨空港。
http://web.pref.hyogo.jp/kukou/harima1/harima.htm
びわこ空港も然り。
http://www.pref.shiga.jp/project/kuko/

空港できたからって、航空会社はそう簡単には乗り入れないよ。
既存空港への便を減らしてまで、大して需要が見込めないような地方空港に
多額の費用をかけて飛行機を飛ばすはずがない。

大分じゃ、むかし空港があったあたりの場所からホバークラフトで今の空港に
アクセスしているけど、近々、神戸もそうなるのでは？
「神戸ＣＡＴ（空港跡地）から関空へ、船またはヘリでアクセス」てなふうに。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/

>>194
そうやって問題を先延ばしにした挙句、問題の根本的解決をより困難に
追い込み、そのつけを払うころには自分はいないだろうから
関係ないなんて考え方が、今の日本がダメになってる原因だろうが。
それなのに、なぜ同じ過ちを犯すことをさも当然かつそれゆえに
正当化できるかのように語る事が出来るのか。やはり神戸市民はクズだな

>>186
>163のどこが真実にそぐわないというんだろうか。
熟読するほどの内容でもないのに内容が全く読み取れてない
お前みたいな莫迦がいるから、熟読するよう勧めてるんだろうが。

ソース不足だと指摘する事は別に>142を否定する事につながらないだろ。
それを無理やり否定に結び付けて話をぶり返そうとしてるのはやはりお前の方。

>164を支持した上でその理由が>142を否定する事に対する非難なら
それに対する>163が>142を否定していると言っている事と
同義だと思われるが何か？

競合とか関空の不利益なんて微々たる物。そんな小さな問題ではない。
神戸の赤字を拡大し、制空を困難にする事で安全性を陥れる上に、
需要のほとんどない為無駄。それだけでなく海港にとっても邪魔。
神戸空港を肯定する材料など何一つないことが問題。的外れもいいところ。

>133＝>176は長文書きな点から見ても十分ありえるが
>133はべつとして、>176は的外れじゃないだろう。
まぁ・・>186のような的外れな文を書いてるところから思うに、
>>175の的自体も履き違えてるのだろうから、そう思えても
仕方がないのかもな。

まぁ、関空二期が神戸空港と同様に愚行であることは否定しないがな。

>>211
>>181

スカイマークの羽田−神戸線か。
徳島−神戸間のバスとコードシェアってことかい？

現在は公共用飛行場として、小型機による訓練飛行や遊覧飛行、航空写真撮影、
ヘリコプターによるパトロール、グライダー訓練（毎年３月〜１１月）などに
幅広く使われており、毎年の着陸回数は６，０００回前後と多く利用されて
います。
当空港には県警察航空隊ヘリコプターと県防災航空隊ヘリコプターの基地が
あり、暮らしの安全や生命・財産を守るための空の防災拠点としても重要な
役割を果たしています。平成９年１月に起きた「ロシアタンカー重油流出事故
」においても、人員･物資の輸送や報道などで多くの航空機が離発着し、災害時
にはなくてはならない交通拠点として活用されました。
　また、当空港では、９月２０日の空の日の記念行事としての福井空港スカイフェス
（主催：福井空港「空の日」記念行事実行委員会）や春休み親子航空スクール
（主催：福井新聞社）など毎年様々なイベントが開催されており、多くの人々が
当空港を訪れています。

神戸空港は、ひょっとして化けるんじゃないかと思う。

大阪中心部から、たとえば梅田からのアクセスを見ると、伊丹が２５分。
関空１時間。地図でざっと見ただけでは、神戸空港はこのほぼ中間の距離に
ある。となると４０分でアクセスできれば、時間的にはそれほどの
ハンディは無い。
それと、神戸空港は後背地として神戸市とその周辺人口二百万を持っている。
これは大きい。神戸市内には外資企業を中心に、意外に企業がある。
これらを考えると、少なくとも関空よりはポテンシャルが大きいだろう。
伊丹代替空港として十分機能できると考えるが。

海岸から約15キロ内陸の伊丹空港
この間日本の第2の都市の中枢機関、企業、第2名神高速道路、国道、新幹線、
JR東海道線、私鉄阪急等および何百万の人間が住む住宅等がある。
この上を低空、超低空で3分に一機の航空機が行きかう。これを異常と
感じない伊丹厨は異常だな。
東京で東京駅、霞ヶ関の国の中枢機関、企業のビル、東京タワー、
皇居、の上を低空で航空機が離着陸しているのと同じ。
大阪以外の者にはどうでもよいかも知れないが。

>216

40分でアクセスできればね。大阪から三ノ宮まで新快速で21分、そこから
ポートライナーで約20分。乗り換え時間も含めれば50分はかかるだろう

>133＝>176は長文書きな点から見ても十分ありえるが
おまえもな
>>133=>>176=>>212
なのは丸わかりなんだが

>>218
いや、これはリムジンバスを使っての時間だ。
４０分はムリな時間ではないと思うが。

>>217
また、伊丹たたきの関空厨出現してるな。
神戸でも負けそうになると、伊丹たたきにでるんだな
しおたいは相手にするだけ無駄

>>218
大阪〜三ノ宮は新快速で19分、三ノ宮から空港までポートライナーで16分。
三ノ宮での乗り換え時間を10分と仮定すると梅田から45分で着く。

神戸空港は、ひょっとして化けるんじゃないかと思う。
賑わうんじゃないかと思う。





























関空行きの便で。

関空よりはまし

関西空港で国際線が来ないのは、大阪南部で利用するビジネス客が
少ないのではないかとも思える。
神戸には確かに外国と行き来する企業やお客さんもいるので路線に
よっては国際線だって賑わう可能性ある。事実、北摂や神戸から
伊丹・成田経由で欧米に出かけてる人も結構知ってるし。
神戸・関西間のシャトルが無ければ関西空港は更に厳しくなるように
思う。

神戸空港の盛衰を決めるのはズバリ駐車場の価格でしょう。

１日千円なら東京便は繁盛間違えなし。
ついでにハーバーハイウェーと阪神高速湾岸線との無料接続
などもやってもらえるとなおよし！

尼崎以西の住民は高速代と駐車場代で２千円でアクセスOKと
なるから便利ですよ。東京日帰りで新幹線はつらいですからね。

関西はビジネス客が少ないんだよ。企業数が首都圏に比べて
絶対的に少ない。今の航空会社はビジネスクラスがドル箱だから、
ビジネス客の少ない関空に、航空会社が興味を示さなくなるのも道理だ。

中部空港は、トヨタ系列の会社からビジネス客が見込めるので、
国際線がそこそこ集まってきてる。

三宮から空港へのポートライナー延長工事進行中

神戸空港へまた一歩　ポートライナー複線化で130トンけた設置
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1120ke62060.html

祝　ポートアイランド2期へ企業進出

日立建機（東京）の子会社で中古建設機械の輸出を手掛ける
日立建機トレーディング（同）は十二日、神戸・ポートアイランド
２期に中古建機のオークション会場兼物流拠点となる
「神戸センター」を開設した。
http://www.kobe-np.jp/kobenews/keizai04/1113jc45940.html

>227
確かに関西空港はビジネスクラス客が少ないと思う。
でも中部もその点ではあまり変らないのでは？　大手自動車メーカーも
電気メーカーも海外出張は多いけど、部長以上(年収1500以上クラス）
でないと、ビジネスクラス利用はないはず。　
東京はマスコミとか商社とか金融とか横文字家業で経費を多く使える業種が
多いことがビジネスクラス利用者が多い原因だと思ってます。
メーカーの中には海外発券（呼び寄せ便）してるとこもいるので、
日本でチケットを購入するかどうかは微妙ですね。

　

>>225がいいこと言った。
神戸は関空へのフィーダー便専用空港に汁！

60 ：ＮＡＳＡしさん ：04/11/24 22:47:32
関空の邪魔をしない程度の、２０１０年の神戸−日本線妄想

関空　２０便
但馬、播磨、鳥取、米子、隠岐、出雲、萩石見、山口宇部、北九州、佐賀
びわこ、南紀白浜、福井、徳島、高松、岡山、信州まつもと、能登、富山
大館能代、庄内の各空港に２〜６便。
東京（調布）、札幌（丘珠）にも乗り入れ。
以上、便数は膨れ上がるが関空の邪魔にはならない。

>>229
面積で何パーセント埋まりまつかた？

>>222
>三ノ宮から空港までポートライナーで16分。

まだこれ信じてる人いるんだ（ｗ

117 ：ＮＡＳＡしさん ：04/11/25 23:59:32
>>41,92
神戸では、ロサンゼルスを北米と看做してはいけないらしい。
理由は、アメリカ合衆国北部ではないから。
じゃ、彼らの定義で言うところの南米ってどこだろ？
訊いてみると、「メキシコ等」というコメントがでた。
アメリカ合衆国南部という迷答を予想してたが。
もっとも、メキシコを南米というのも誤りであるが、ソレを指摘すると、
「等、って言うてるやんか」と逆切れ。日本語も知らない神戸人。
神戸空港が必要ないのは言うまでもないが、関空に神戸人もいらない。
（もっとも、山が北にあって海が南にある、という図式があるところでしか
生きられない人種だから、関空には来えｒないとは思うが。）

神戸空港建設　進行状況　平成１６年１０月末
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

>>222
乗り換えに10分も要らんだろ

>>237
　空港行きのポートライナーの便数は、既存便数の半分ほどしかない。
　乗り継ぎ所要時間も、いまの倍をみておかなくちゃいけないんじゃないかな。

新規参入航空会社総合スレ
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101299948/l50

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　 ｜ 僕が来ないと賑わいますね（涙）……
日　凸　�U　｜ 　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　ミﾟДﾟ 彡＜ 　何言ってるんだ(w　口火切っただけだろ
＿＿＿＿＿___∧∧ﾐつ∽ミ_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 (　 　,,)日
―――‐――./ 　 | ―――
　　　　 　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣

日本最大のCAT施設KCATの完成が近いようですね！
楽しみだなあんなに大きなCATなら搭乗手続きだけでなく、
入出国もやっちゃってさ、でかいカジノとか経営しちゃうとか
そうなるといいなぁ・・・考えてたらわくわくしてきた。

k-jet と一緒にＫ−ＣＡＴてあぼ〜んしなかったか？
ttp://www.kjet.co.jp/　　　リンク切れてるし、

モスクワでいうところのホディンカか。
使われてるのかどうかわからん飛行場に大規模なＣＡＴとバスターミナル。
（航空機マニアにはフルンゼ博物館が有名か）
福原の国営ｿﾌﾟからｿﾌﾟ嬢がホテルに出入りしたり。
空港（関空）へはジェットフォイルやシャトル便が就航するが、海上白タクが
いて、ふっかけられることもあるとか。

>>242
>>Ｋ−ＣＡＴ
神戸語では、ＣＡＴのことを空港って言うんだよ。

>>244
５年後、Ｋ−ＣＡＴのごとく神戸空港あぼ〜んしてホームページ
のリンク切れたら恐ろしいな。その時は、神戸市もろとも、あぼ〜ん

>>245
５年もたないと思うよ。

夢もちぼうもないな．．．．
でも、枕崎空港のごとくエアラインカウンターだけできて．．．．
あの空港の設計は私の恩師が携わったので、よく覚えてる
けど、同じ臭いが．．．．．．

「ちぼう」より「ちぶさ」が好き。

99 ：妄想条約機構 ：04/12/02 21:26:50
神戸市国の空の玄関である、神戸空港の完成が間近です。
搭乗手続と出国を済ませると、フィーダー便で関空に向かいます。
フィーダー便は国際線に到着するため、日本での通過ビザは必要ありません。
また、関空を経由しない、日本各地への国際線は下記の各都市に就航予定です。

但馬、播磨、鳥取、米子、松江、隠岐、出雲、萩石見、山口宇部、北九州、佐賀、
信州まつもと、八尾、びわこ、南紀白浜、能登、富山、福井、徳島、高松、
岡山南、広島西、大分県央、枕崎、延岡、静岡、小牧、各務ヶ原、調布、厚木、
宇都宮、岩手県北、大館能代、庄内

日本以外の国際線就航都市は下記の通りです。
平壌、ウラジオストック、ハバロフスク、イルクーツク、ユジノサハリンスク

ポートライナー　料金を距離制に　均一見直し(2004/12/03神戸新聞)
計画では、総事業費約五百六十億円を投じ、空港ターミナルまで約四・三キロを延伸する。
申請時の資料では、一五年には一日の利用者を約八万千人と需要予測。
延伸部分の開業から三十六年後に累積黒字へ転換させるためには、
二キロまで二百十円▽二―五キロ二百六十円
▽五―七キロ二百八十円▽七キロ以上三百八十円となった。

飛行艇専用、日本発の水中空港か？

神戸空港は必要だよ。
現在の関空の滑走路の地盤沈下と破損が計画を遥かに上回るペースで生じているから。
神戸空港が完了したら、すぐに関空を閉鎖して全面修繕を始めるんだよ。
要するに大失敗だったんだ、関空は。
これは誰も関空の大失敗を認めたくないから、その点については誰も指摘しない。
こうやって国民の血税はタレ流しになるわけだ。
神戸空港の沈下が始まったら神戸を閉鎖して関空を使えばいい。

こうやって交互に空港を使うのが望ましい。

>>242
一緒にあぼーんっていうか、
ベンチャー企業支援の施設みたいなのに流用されたと思う。
いまだに関空航路復活の希望はあるみたいだけどね、神戸市には。

一度k-jet乗ったけど、Ｋ−ＣＡＴは関空へ行くための単なる通過点
に過ぎないのに、２階にレストランまで入ってて、
新しい地方空港のターミナルビル並にムダにカネの掛かった立派な建物だった。

せめて中突堤の辺りから発着してて、関空開港初日にいきなり海上で
立ち往生したあの事故のイメージさえなければ、もう少し延命はできたかも。

海上アクセスの抱える負債は三セクの中でも五本の指に入る酷さです。
交通会館前から出るバスが実質50分だもんね。
K-JETは乗り換え二度だったし。

>>253
K-JET自体はなかなか快適で乗ってる分には面白かった。
（まぁマニア的主観が入ってるのである程度割り引く必要があるけど）

でも、乗り場がポートアイランドの端っこではねぇ・・・・・

セントレアの海上アクセスがこの神戸の前例をどこまで研究して
活かすことができたのか、ちょっと興味があるので一度乗りにいきたいものだ

そりゃ便利になったら神戸に空港を作る口実がなくなるからね

>>255がいいこと言った。

>>1にも引用されている、神戸市みなと総局のコメント

神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。

「関空は不便。だから神戸空港が必要。」という意識を植え付けたかった
がために、わざとＫ−ＣＡＴを不便な場所に造ったわけか。

ここでは、次々と発着する飛行機が見られます。



















関空の。

>神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。

あのバス一回でも使えばそうは思えなくなる

>>258
1,800円は高いよ

祝「イング」ポーアイ2期進出

イングがポーアイ２期に移転へ　本社の一部
　「ＩＮＧＮＩ」などのブランドで若者向け婦人服を製造販売するイング（神戸市）
は二〇〇五年六月、本社機能の一部を東灘区・六甲アイランドから
中央区・ポートアイランド２期地区に移す。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/1210jc46860.html

朝日新聞2004年12月10日夕刊より

神戸空港開港前倒しへ
神戸港沖に建設中の神戸空港について、神戸市が開港予定時期を
約1ヶ月前倒しし、06年2月16日とすることで国土交通省と調整している
ことがわかった。

神戸新空港、アクセスがスピードの遅いポートライナーでは役不足だ。
神戸地下鉄、西神中央⇔三宮⇔阪急梅田の相互乗り入れが計画されている
残りの区間、名谷⇔新神戸⇔新三宮⇔神戸空港と２系統にすればよかったのにな。
ＪＲ・阪急・阪神との乗換え便利な地下鉄新三宮駅から神戸空港へ７分。
福岡空港並の便利さなのに。遅いポートライナーなら乗換えも不便だし時間も倍以上
かかってしまう。大変残念だ！

>>262
神戸市も詰めが甘いな。三宮から7分なら伊丹廃港に導けたのにな。

東京から芦屋に行くには神戸空港が便利なのでしょうか？それとも伊丹？
ＳＫＹの毎日4便じゃあ使い道になりませんよね。　せめて8便ぐらいないと。
朝夕は一時間おき、昼間でも数便ないと。　羽田ー神戸はシャトル的感覚な
マーケットではないですか。　

>>264
芦屋基地

芦屋なら文句なしに神戸かな。高速に乗らなくても下道で十分でしょう。
島に渡れば渋滞は皆無だし。

>>264
使い道がない？？？いつも満席で席が取れないって言う意味ですか

関空2期工事ＧＯ！　イコール　伊丹の廃港秒読み　　ってホント？

>>260
神戸の企業が移ってきてもな。複雑だ。
やはり関東の企業がやってきてくれないと。

東京の本社を神戸に移す。これが理想だｗ

＞267　いや7時に間に合わなくても8時があるというシャトル的間隔のことです

>>270
関空ー羽田便も伊丹のソレに乗客を奪われてますね。
空席待ちもするんなら伊丹だし。
時間にゆとりがある人は神戸を使うだろうね。
伊丹でも１時間前に空港に着いてのんびりテレビ見てる人っているよね。

そうです、ビジネスマンは特割７とかの割引料金を使わない旨い客なのです。　神戸ー羽田シャトル切符ができたらもちろん
利用するけど。神戸のお菓子屋さんの社長はきっと皆飛行機で東京詣でしますよ。

>>272
>神戸のお菓子屋さんの社長はきっと飛行機で東京詣

それはありそうですね。アパレル関係とかね。
シャトルと言うには程遠いですが、確か、スカイマークの神戸−羽田は
７〜８往復に増便するという記事を見ました。

東京のデパチカの主要売り場を占める神戸食品業界のドン達。

関空の2期よりは価値がありますな

こと東京路線という点に関して言えば本当は関西の空港問題じゃないんだわな。
機材の大きさを適当に調整して３空港すべてから一時間に一本ぐらい出してもいい需要はある。

神戸空港発羽田行き：0715,0815,0915,1215,1615,1815,1915,2015 こんな感じで。
朝便2便はオーバーナイトステイで。　どうでしょうか？ 最終便がも2115でもいいかも。
運用時間て何時間になるんだろうか？

のぞみの新神戸停車が急増するかも、、

>朝便2便はオーバーナイトステイ
運用が大変だねそりゃ

直通のぞみが増えたし、全部新神戸に停められて撃沈させられるかも・・・。

>>278
釣られません

まあ、神戸が頑張れば伊丹はイラン！

空港にはアンリシャンパルティエとか神戸コロッケ直営店ができるのかしら？

神戸ー成田なんてどうか

で、神戸には何便来るんだ？スカイマークだけの羽田線だけ？

>>283
伊丹空港が無くなれば考えられるけど。
関空欧米路線が充実すれば成田乗換えは不要だな。

滑走路を２本に増やしたんだから、欧米線に来てもらう努力はしないと。。
着陸料ジャンボ１機、今の半額にするとか。

>>285
ＴＤＬに行くときに便利、成田空港。
成田空港の国内線区域混雑なし！

>>286
今の伊丹→成田って年末年始・ＧＷ・お盆以外はガラガラだし。
１便ある小型便を除くｗ

http://www.artf.co.jp/abc/mkkao/mkkao.cgi?98214

だから50席ジェットで星組とコードシェアはどう？　ＩＢＥＸさん来るかな？

１時間おきに飛ばせば良いじゃん。




















関空に。

＊経営再建中の三菱自動車 <７２１１> は１０日、今月中旬に発表する事業再生実行計画の骨格を固めた。
焦点となっていた京都への本社移転を２００６年夏に実施することや日産自動車など他社との業務提携に
よる増収策などが柱。一方、三菱重工業 <７０１１> 、三菱商事 <８０５８> 、東京三菱銀行の三菱グル
ープ主要３社は増資引き受けを含めた最大２０００億円規模の金融支援を検討する。　

神戸にも東京から本社が来ないかな。関空の国際線旅客多少増えるかな。でも今度はホント？京都移転！

京都に古い工場があるから移転するんだろう。

しおたい自演ウザ

>>284
一応ANAは神戸空港は念頭に置いているようだよ。
http://www.ana.co.jp/ir/rp/pdf/vision/03/54tq/00.pdf
ここの「2004〜2006年度グループ中期経営戦略について」に
神戸空港が一応登場している。
他空港との兼ね合いがはっきりしないから、まだ具体的な事は
発表できないんだろうけど。

>>279
のぞみはすでに新神戸駅全列車停車なのだが・・・

>>295
　？？？

>>296
新神戸駅を通過するのぞみは無いと言いたかったのでせう。

石原知事頑張れ！　そして横田民間共用開始へ。　神戸ー横田、4便程度は小型機で十分需要ありと。
立川から東京まで一時間弱もかかるんだもん。　羽田なんてもっと遠い。

空港へのアクセスのポートライナーに新車両の計画があるようだ。
神戸新交通株HPシステムより

新造車及び運行概要
１. 定員（JIS） 両端車52人/両　中間車54人/両
２. 最高速度 70km/h
３. 輸送人員 １日約81,000人（平成27年度　熟成期 )

http://www.knt-liner.co.jp/system/system02.asp#01

>>299
計画じゃなくて、空港線の開業に合わせて新車を入れ、8両化することになってたの。　　
そして空港島に新交通に土地を買わせ、増車した分の車庫を建設させるはずだったの。　

　
大赤字で目論見全部潰れたけど。

多分そのページ計画潰れる前のままだね。期間とか見ると。　

今のポートライナーのHPは最近新しくなったところ。
新造車計画は空港への延長線完成に合わせたもの
と思われる。

>>302
内容は古いままでしょうに。　
仮称中間駅とか見ればすぐに分かること。

>>298
タカ派のライス就任。当分、横田返還は可能性なし。
妄想、ごくろうさん。

伊丹発着の便の3分の1を神戸、もう3分の1を関空に振り割ればいいじゃん。

神戸空港は滑走路が短い！リバースが強い！

303>>
仮称中間駅の正式の名前は決まったの?

横風も強い！

まぁ、ＩＴＭより、リバースが強いのは、確かでしょうね。(多分･･･････)

祝　寿医科商事株ポーアイ2期進出

http://kouhou.city.kobe.jp/information/2004/12/20041201pp01.pdf

なかなか面積は埋まりませんね（ｗ　

モスクワにおけるホディンカのように、
ＣＡＴ（シティ・エア・ターミナル）、バスターミナル、航空博物館を設置
すれば良い。
あと、鉄道車庫とかもありかな。

■「神戸空港」用地補助　残る１６４億円の確保明言　国交相

北側一雄国土交通相が十三日午前、二〇〇六年二月の開港を目指す神戸空港を視察し、
国が負担する用地費約百八十億円のうち、財政措置が決まっていなかった
約百六十四億円について、「必要な額はきちんとさせていただく。
国庫負担債務行為で五年くらいの期間をかけて確保したい。来年度中の開港に間に合うよう、
しっかり努力したい」と述べた。

開港時期については、「これからの検討。工事の状況も見て、神戸市と協議する」
と述べるにとどまった。

また、大阪空港の格下げについては「まだ、決めたわけではない。今後の財務省との折衝になる。
将来的には一種、二種という形自体を見直す時期がくる」と語った。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1213ke66240.html

神戸空港建設地　国交相が視察

北側一雄国交相は十三日、神戸市の神戸空港建設現場や大阪港などを
視察した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000003-san-pol

神戸空港島の建設状況（平成16年11月末撮影）

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

東部軍管区情報

だいぶ完成してきたな。
個人的には関空の出来損ないに見えて仕方ないのだが･･･ｗ

にしても海上空港は、空港の周りから飛行機見物出来ないから糞だな。
関空なんて入るのに金取るとかマジ終わってるし。

神戸は伊丹を見習い、外周からも飛行機をノンビリ見れる場所を造ってもらいたい。
勿論展望デッキも!!そこも伊丹を見習って無料に!!
くれぐれも関空みたいに、展望デッキも無いようなターミナル考えた有名デザイナーなんかに頼むな!!

>>317
神戸空港はローカル空港だから面白くない。
伊丹へ行けばいいじゃないか。
関空のほうがもっといいが遠いから。

ターミナルは安心汁！他のローカル空港同様ショボイから。

羽田から神戸空港行きって就航する？？

>>319
もちろん。
スカイマークが１日７〜８往復します。

ええ、スカイなの？？？ＡＮＡとＪＡＬは？？？
でも、関西の空って渋滞しそうだね。関空・伊丹・神戸・名古屋って。
どっ〜〜〜ンって衝突しちゃうよ。気をつけないと。

ANAとJALは来年、就航路線の発表があるみたいです。

>>319,320
徳島−神戸間はバスですが。
>>321
大丈夫、神戸は飛行艇が中心なので。
>>322
関空−神戸中突堤間？

財政破綻度　神戸市１位！
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm

暴力団構成員数　神戸市１位！
山口組１７，９００人　勢力範囲１都１道２府３９県　

部落人口　兵庫県１位！
１６万３,５４６人
http://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/kunidowa/d1_2.html

在日人口　兵庫県３位！
６万６,８６９人
http://www.asc-net.or.jp/koreatown/zainichi.htm

どっちにしてもライバル伊丹空港を早く潰すべきですね。

>>325
果たして伊丹を追い抜けるのは何十年先になるんだろうか？
やはり都心に近い伊丹は利用価値あるし、
いくら関空が遠いって言っても伊丹は神戸に行くよりはよっぽど近いからな･･･。

果たして伊丹は後何年持つのだろうか？

果たして神戸は後何年持つのだろうか？

関西も持たないだろうし

はっきし言ってＳＫＹだけでじゅうｂ

この先生きのこるには？

まあ、どこを潰すかになると伊丹だろう。
だって伊丹を潰す前提で関空造ったんだし、
関空が出来ても利用者増加で伊丹と共存できる判断で伊丹を存続した経緯がある。
その利用者増加のヨミが当たらないんだからね。

国は関空優遇。これは間違いない！
次点は、、、？？　やはり公害の無い神戸が選ばれるだろう。

最近はこっちにまで出張してくるのか(´･ω･`)

大阪の舞洲が一気に8haも物流拠点として売れたそうだね。
ポーアイの彼は面積書けないね（W

羽田便：大回りしなければならない上に、スカイマークだと沖止め。
　　　　新幹線が３時間を切っている今日、オコボレにあやかるか
　　　　格安チケット乱発する以外、活路なし。
福岡便：東京と違い、新幹線の輸送力は飽和状態ではない。
　　　　しかも、新幹線は２時間強。ダンピングが関の山。
九州便：佐賀は３時間弱。大分、熊本は鉄道で３時間強。長崎は４時間強。
　　　　空港から各都市へのアクセスが悪いことから苦戦必至。
　　　　そのうえ、九州新幹線が全通すると、鹿児島ですら４時間弱。
　　　　宮崎を除いてはより厳しい競争を強いられる。　　　
四国便：高松、徳島は言うに及ばず、松山、高知でさえ鉄道で３時間強。
　　　　苦戦必至。

結局、就航可能性あるのは羽田・鹿児島・宮崎・札幌・那覇・但馬ぐらいか？
短命に終わる路線も含めて。



　　　　
　　　

>>336
徳島・高松は高速鉄道どころかバスに負けた路線だからなぁ

大分まで新神戸から3時間半切ってるのか。

札幌・那覇って観光需要ばかりで収益性悪そうだね。

>>337
まぁ、言うに及ばず、ってコトで。
>>338
まぁ、例外もあるが「ソニック」と「のぞみ」乗り継ぎならば。
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do#
但し、熊本は「４時間弱」に訂正したほうが良いかも。
>>339
スカイマークの伊丹−札幌線も短命に終わったことだし。

てなワケで神戸空港、大苦戦必至。

>>340
伊丹⇔札幌は、時間が悪かったんだよ。
いくら安くても観光客が利用しづらい時間帯ではダメ！

でも伊丹の機能低下で便が設定されるのなら午前便も夢じゃないね。

>>336
それでも伊丹発と時間的に変わらないのでは、羽田発はしらんが・・・

神戸市だけで人口150万人。そこらの県と同じ。
便の設定を間違えなければある程度の需要は付いてくると思うけど・・・

そもそも関空が神戸沖にできていたら、それを叩く香具師なんて出現しなかっただろうね。
しかも伊丹から近いが故に、世論は伊丹廃止に傾いていったはず。
近畿圏の需要をカバーしうる、滑走路３本程度の「統合空港」が実現していたかも知れない。
なのに、泉州に空港ができたあとで、「泉州は遠いから神戸にも空港ほしい」と言うのはおかしい。
直線距離３０ｋｍもないところに、しかも既存空港が拡張中であり、且つさらに拡張可能だというのに
新空港を建設するのは愚の骨頂だ。時代に逆行している。
>>341
よく覚えてないけど、時間帯が悪かったような気もする。
が、神戸空港なんて開港しないのが理想的、百歩譲って関空のサブ。
関空にハブ機能を持たせるのを妨げてしまっては近畿圏からの国際線が中部に食われてしまいかねない。
神戸から鹿児島・宮崎・札幌・那覇は１日２往復ありゃ十分でしょ？
>>232にも書いたが、神戸空港からは、これぐらいが妥当。
但馬、播磨、鳥取、米子、隠岐、出雲、萩石見、山口宇部、北九州、佐賀
びわこ、南紀白浜、福井、徳島、高松、岡山、信州まつもと、能登、富山
大館能代、庄内の各空港に２〜６便。関空へ２０便。
てのは、まぁ、皮肉たっぷりバージョン（存在しない空港もあるし）。
>>336は、かなりの楽観バージョンとして書いた。
>>342
神戸発は東に向けて離陸し、すぐに南に旋回。神戸着は西側から着陸。
所要時間は６５〜７０分と予想してみる。もっとも、羽田では沖止めだが。
あと、羽田の発着枠がどれだけ確保できるか、が問題だね。
>>343
ある程度は、ね。
ただ伊丹とは共存できないし、唯一のドル箱路線であると予想される羽田
線だって、新幹線との競争が激しい。
航空会社だって慈善事業じゃないから、しょーもない地域エゴで新設された
空港なんかにいちいちつきあっちゃいないよ。そんなの二重投資だし。
伊丹廃港したら、東京へは新幹線、ってのが現実的。

＞伊丹廃港したら、東京へは新幹線、ってのが現実的。

大阪府民が神戸に来ることは考えにくい。しかし阪神間以西なら話は別。
神戸空港へマイカーで楽々。しかもスカイマークは低価格。良い勝負になるかもね。

スカイマークが伊丹から撤退したのは大手３社（当時）の虐め
そして北海道への旅行はパックツアー客が多く、航空機を含め個人手配する
客が居なかったから。
北海道一泊二日一九八〇〇円、二泊三日二九八〇〇円当然宿付きという価格を
町中で当たり前の様にみる今日この頃。
スカイのリベンジは成功するのか？

特割１で神戸→東京いくらぐらいになるかね？

当方高松在住
高松・ジャンボフェリー→神戸・JAL→東京
なんて使い方を画策しているのだが・・・

ジャンボフェリー片道1700円だからね。安いよなぁ。

「のぞみ」を１時間あたり１本ずつ増やせば羽田−伊丹間の輸送力相当分は
吸収できる。
それに、金曜夜の羽田発とか、日曜夜から月曜朝にかけての羽田着を除けば
そんなにひどい混み具合でもないんだよね。
>>345
阪神間でも西宮・宝塚はビミョーだな。

>>346
ＳＫＹを取り扱わない旅行会社が多いみたいだし。価格競争に巻き込まれて
利益率は低くなるだろうね。
そもそも、路線自体が観光客ばかりだから、うまみはあまりない。
>>347
高松から飛行機に乗ればいい。

>>349
高いんだよ。高松便。特割１で22000円。

神戸で飯食って帰る。なんてこともできるし。
ジャンボフェリーの桟橋が神戸空港に近いんだよね。

>>350
岡山空港から乗るか
素直に岡山から新幹線乗れ

スカイには撤退癖があるので気を付けなくっちゃ
手を挙げるも早いけど、引っ込めるのはその数倍早いよ。

今度の関空のＪＡＬとのコードシェアー見てればわかるよ。

何がわかるの？


知った風なこというのが好きですね、あいかわらず

>>352
ＳＫＹが撤退多いのは、大手とかの圧力もあるのかもね。よう知らんけど。
それにしても、よくＪＡノレがＳＫＹとのコードシェアする気になったな。




















実は、羽田−関空のＪＡノレと、関空−神戸・徳島のＳＫＹってなコードシェア
だったりするかも知れん。
>>350
ひょっとして、高松もＳＫＹが関空−高松を開設するかも（藁

ビッグニュース！

新規航空会社スカイマークエアラインズの西久保慎一社長は、17日の決算発表会見で、
平成17年度に開港する神戸空港と鹿児島空港間で１日2-4往復を就航し、関西国際空港−
福岡空港への参入も検討する考えを表明した。

実際の就航は8機目の旅客機を導入する18年12月以降となる見通しだ。

２大航空会社が関空・伊丹に翻弄されている間に、スカイマークが
しっかりと神戸で地盤固め体制に入ってきてますね。
松山便も発表しましたね。

九州新幹線全通したら…
鹿児島空港の位置は…

これだから…

>>355,356
まぁ、ネタだと思うが。敢えてマジレス。
近畿圏の拠点がバラけないようにする、というのは機材運用の面から見ても
効率的であり、賢明であると評価できる。
























その「拠点」が神戸である、ということを除けば。

他社の整備拠点が無い神戸を使うとなると。いろいろやらかしそうですね。
機材が調達できていないので計画運休とか平気でやる会社だし。
AirDoみたいに信頼なくさないように根。　

>>358
今朝（18日）の日経関西版に載ってますよ。

スカイマークエアラインズの西久保社長は、２００９年羽田拡張が完成するまで、
神戸空港や関西空港を拠点にした路線展開を進めていくと発表した。
両空港から九州・四国方面の路線を開設する方針で、具体的な路線として、
神戸−鹿児島・松山、関空ー福岡などを挙げている。

２００９年羽田拡張が完成すると？？？

２００９年以後、ＳＫＹの神戸・関空発着路線は縮小すると予想してみる。



















もっとも、ＳＫＹも神戸空港もそれまでもたないと思うが。

神戸市の、日本からの独立を機に、ス○イマークエアラインズは本社を神戸に
移し、神戸社会主義人民共和国のフラッグキャリアとして生まれ変わります。
自社保有の機材も整備設備も保有せず、日本のエアラインのものを利用します。
ただし、コンフィギュレーションはＢ７６７を３−４−３に改良します。

って、神○高速鉄道みたいだが。

スカイには本当に振り回されたのう。
あれは、５年前伊丹の南リニューアルの時だったかな。
現地採用された人たちの末路もどうなったか心配

>>353
神戸市の担当職員様ですか。
ttp://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1085666813
これでも見て研究されてから、レス返されたらいかがかな。

>>363
南末広チャン夜中に糞レス書くのやめてくださいよ！

南チャンはまじで場化なようです。誰か頭を治してやってください。笑

>>365
これだから神戸ヲタは…

>>364
契約社員ですから･･･。契約が切れれば･･･。

０６年２月に開港予定の神戸空港について、全日空（ＡＮＡ）と日本航空（ＪＡＬ）が近く
就航を表明する。
それぞれ神戸−羽田間をはじめ、北海道や沖縄方面に１日７往復便前後を就航させる方針だ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200412210044.html

運用拠点足り得ない神戸では使い物にならんなぁ。　
マスコミさんももうちょっと勉強してね

>>368
JL,NHともに神戸〜羽田５往復！
しかしよく見ると全便に「コードシェア便」の表記があり
さらによく見ると全便　“Operated by Skymark Airlines"の但し書き

だったら吃驚だなｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>366
こんばんは、南末広さん！糞レスありがとうございます！！！笑

あなたこそ2ch荒らしはやめましょうね！爆

>>366
こんばんは、南末広さん！糞レスありがとうございます！！！笑

あなたこそ2ch荒らしはやめましょうね！爆

でも良かったね。ＡＮＡ・ＪＡＬが神戸使ってくれそうで、
でも、羽田便はコードシェア便の可能性は大いにある。
スカイってそのころまで、本当に持つのかな。

>>370,374
ＳＫＹでなくて、Ｊ−ＡＩＲとかＩＢＥＸかも知れん。

■ＪＡＬ・ＡＮＡ、神戸空港に就航──便数・路線、調整には時間

近接する伊丹空港の一部路線を発着規制の関係で関西国際空港へ移すことが
議論されており、神戸空港にも影響しそう。現在、国内線のジャンボ機の着陸料は
関空で約62万円。神戸空港は同約32万円で調整しているもようだが、
事態は流動的で便数や路線の確定はまだ先になりそう。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24047-frame.html

もーそーダイヤｗ

神戸 羽田 神戸 親　　　子
06:30 ->08:05 SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON
07:00　->08:35/09:10 ->10:45　SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON
08:40 ->10:15/10:50 ->12:25 SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON
11:30 ->13:05/13:40 ->15:15 SKYMARK
13:00 ->14:35/15:10 ->16:45 SKYMARK
15:50 ->17:25/18:10 ->19:45 SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON
17:30 ->19:05/19:45 ->21:20 SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON
20:30 ->22:05 SKYMARK/JAPAN AIR/ALL NIPPON

どっちにしても神戸と関空、滑走路３本あれば伊丹はいらないってことだね。
国も伊丹への費用が０になれば万々歳だろう。

同時に関空の経営が安定して国からの補助金が無くても黒字化達成。

伊丹廃止は２度おいしいな。

>>378
伊丹って廃止していいの？
震災時に連絡橋が破損した場合を考慮すると
地続きの伊丹の廃止はあり得ないって子供みたいなことを
国土交通省？の誰かが言ってたけど。
…って、超既出ネタでしょ、きっと。ごめんなさい。

>>379
じゃあジェット枠廃止にしたら良いんじゃない。
羽田の新滑走路へQ400を大量動員させるｗ
どうせ跡地利用も有効なものは無さそうだし。。

首都でも持ってくるか。そしたら地元は手のひらを返したように
関空さんに伊丹のジェット機枠、全部差し上げます。。ってね！　　

釣れますか？

神戸ー松山って儲かるんでしょうか？

>>377
妄想ヲタクってきもいですよね！笑

病院いったほうがいいですよ！爆

>>377
神戸−羽田間９５分か。
なら新幹線に乗るよな。
>>380
それやられると羽田がメーワクだ。

羽田も航空会社が便を飛ばせば拒否できないｗ

そう羽田Ｄ滑走路は関西人の為にあるんだよ。伊丹以外に関空便・南紀白浜便も遣わしてもらおう。
国際線は滑走路２本の成田で十分だろ。

>>386
あれっ神戸は？？

新幹線の新神戸⇔東京間、来年３月１日から”のぞみ”１時間に３本、20分間隔へ
神戸空港には大打撃だろうな。

>>388
直通のぞみ増発で福岡線も戦う前から(ｒｙ

>>388-389
馬鹿だなぁ、三宮から新神戸に出るんだったら神戸空港行くのも変わらないよ
変わらないんだったら遅いのぞみより早くて快適神戸空港発着の飛行機にみんな
喜んで乗るよ！
神戸空港出来て客が総ざらいされるのにのぞみを増発するJRは馬鹿！


と神戸空港の需要予測をした中の人と神戸市議会が言ってますが、どうしましょうか？

ANAは１０往復便すか。

全日空は１０往復便　神戸空港

二〇〇六年二月の開港を目指す神戸空港に、就航を表明する全日本空輸（ＡＮＡ）が十往復便程度の路線を確保することが二十五日、分かった。既に同空港への就航を表明しているスカイマークの七、八便を
上回ることになる。
同社の役員が二十七日午後、矢田立郎市長を訪れ事業計画を報告する。詳細な路線の確定は数カ月後になるが、羽田が中心になるとみられる。
一方、日本航空（ＪＡＬ）も同日、就航を表明する。これまでのところ「複数便を確保する」との意向を同市に示しており、十往復便に近い路線を確保するとみられる。
同市は需要予測に基づき、開港当初一日二十七往復便の確保を目指している。航空機の路線や便数の確保は、空港管理に要する年間約十億円の財源となり、収支に影響する。(神戸新聞)

発着枠どうすんだよ。

三宮⇔神戸空港の所要時間、どれくらいなんだろう。
これにもよるね。

神戸からののぞみも、本数が多い。予約不要で気軽に乗れる。
などのメリットがあるから、それなりに乗客は確保できるとと思う。

>>394
ポートライナーで16分

×　予約不要で気軽に乗れるまではいいが
　　タチンボを覚悟しなけりゃならない新幹線
◎　携帯電話などで気軽に予約でき速くて快適な飛行機

>>395
まだ16分と言い張ってるのか（ｗ

>>396
新幹線もご予約になれますよ。
欠航の確率は段違いですし、
羽田の順番待ちなんてのもございませんが。

>>396
新神戸からなら新大阪まで我慢すれば座れるよ。
っていうか指定席取れるでしょ。来年3月から”のぞみ”大増発！！

新神戸から約20分間隔で東京へ発車！！

市営地下鉄を阪急につなげるプランって谷上(新神戸)行きを減らしたい魂胆がありそうだね（W

だから谷上⇔新神戸⇔新三宮⇔神戸空港　　地下鉄空港線を建設しておけば伊丹空港は廃止でも良かった。
JR三ノ宮駅に隣接の地下鉄新三宮駅、神戸空港まで快速で5分。

これでこそ、新幹線のデットヒートできるのにな。輸送力の小さなポートライナーなら
ジャンボ機の乗客をさばくのに３編成もいる。シャレにならへんでｗ

祝　ANA JAL　神戸空港就航表明

>>400
ポートライナーの輸送力
　一両定員４５名×６両=２７０名
　空港行きを５分間隔で運行すると６０分÷５分=１２本
　　１５分間の輸送人員　２７０名×３=８１０名
　　１時間の輸送人員　　２７０名×１２=３４２０名
開港当初の計画就航便数なら今のポートライナーの輸送力で対応出来る
のでは。自動運転のため乗客数にあわせ柔軟に便数を増減できる。
３分間隔位まで運行可能らしい。
広大な空港駐車場が計画されており自動車で空港に来る乗客も
相当あるだろう。
　　　
　　　

402続き
しかし空港までの地下鉄やその他の鉄道アクセスを建設出来ておれば
神戸空港にとってベストであったことには間違いない。
いずれ将来その時期が来るだろう。
それにしても関西の３空港の鉄道アクセスは現状では中途半端だ。
空港に直接乗り入れる高速、大量輸送鉄道アクセスおよび
広大で利用しやすい料金の駐車場を作った空港が将来生き残るのでは。

建設工事もほぼ終わり開港が近づいた中部空港の建設状況HP本日
１２月２７日で終了だそうだ。あと２５分。
今後は神戸空港HPに期待。

↑中部空港建設状況HP
http://www.centrair.jp/kouji/index.html

>>402
車両が足りませんが？
車庫も足りませんが？
東側線は廃線ですか？
駐車場の料金＆セキュリティーは？

>>403
唯一空港アクセスに流用できそうだった貨物線をHAT神戸のためだけに潰したのはほかならぬ神戸市ですが？
右手と左手で指相撲してるんですねぇ。

>>403
つか、今後の計画として地下鉄はあるってことじゃないの。
当面の輸送量からすると、すぐに地下鉄は必要ないから。
おそらく市当局の中では、滑走路３０００ｍ化と同時に
神戸高速線延伸のプランもあるはず。

>>408
金ないよ。神戸市営地下鉄海岸線の二の舞か。
空港利用客、10000人程度の為に三宮から地下鉄通す訳ないだろ。

>>406
はっきり言って東側は無駄っぽいね。ホーとビアランドも閉鎖されるし、
倉庫街に向かう人は、市民病院前や市民広場からバスで輸送すればいいと思うな。
でも車庫が東側にあるし、、、

自分の車で空港まで行くにはやっぱバカ高い料金払わないと駄目なんか？

>>408
神戸高速鉄道は市営ではありません。

>>402
　新幹線の運行間隔を知っているかい？
　２０年以上前のシステムで３分？？
　それに、あんた大事なことを忘れているよ。東回りをどうすんのさ？
　東回りがあるってことは、ポイント操作が入るってことなんだよ。

>>413
現行ラッシュ時3分20秒？間隔で運転されています。
公式ページによると、最小運転間隔は2分半らしい。
ポイント操作は、三宮駅でスムーズに行われていますね。

ＡＮＡは羽田線飛ばさないみたいだね。やる気なさそう。

>>415
ＡＮＡは関空命ですからｗ

ＡＮＡとＪＡＬの就航表明で、スカイマークを含め神戸空港へ就航する３社が出そろった。
矢田立郎・神戸市長は２７日の会見で「少し早いお年玉をもらった」と笑みをこぼした。

３社の表明便数を足すと１日２２〜２４往復。「開港時に１日２７往復」という市の想定には
届いていないが、「１日５、６便」としたＪＡＬが「羽田空港の第４滑走路が供用される
０９年度予定には１日１０便にしたい」と説明していることもあり、矢田市長は余裕の表情。
「心配していない。想定の便数を確保できると思う」と述べた。

今後の課題として矢田市長は「ポートアイランド２期には医療分野を中心に企業の集積が
進んでいる。開港によってどう厚みを増していくいかだ」と述べた。

>>413
神戸空港開港後ポートライナーは三宮から神戸空港行きと東回りの２系統に
なると思われる。
ポートライナー中公園駅では複線化による線路、空港下りと東回りとの
合流ポイント、空港方面からの下り駅の新設等の改修工事が行われています。
ポートライナー延伸事業
http://www.knt-liner.co.jp/contents/topic/expand/index.asp?tnum=20&contents_code=topic

↑訂正
中公園駅
上り用の駅を新設、今までの三宮からの駅は空港からの下り駅になる。

三宮発、三宮行き（アイランド循環）と神戸空港行きの２系統ね。

市民公園から遠回りしなくても良いってこと。
昼には乗り降りの殆ど無い（ランドが閉鎖されれば尚更）東地区は減便だろうな。

>>414
　ポイント操作の問題じゃないの。
　１閉塞区間１列車っていうのは、列車運行の大原則。
　つまり、市民広場を出発して南公園に到着するまでは空港行きのポイ
ントは切り替わらない。蛇足だけど、誘導無線を使用した無人列車の場
合、駅間が閉塞区間になります。ポートライナーに乗っていて、信号機
を見たことないでしょ。それにね、現行のポートライナーでポイントを
使用しているのは、三ノ宮駅だけでしょ。ちょっと笑ってしまいました。
>>418
　ちょっと意味不明。現行の新駅とどう違うの？最近ポートラーﾅｰに乗
ったことありますか？

>>422
市民広場から南公園まで何分かかるんでしょうね
運転間隔が３分だとしても、余裕でポイント切り替えができると思うんですが、どうでしょう？

418訂正
中公園の駅
今の三宮から到着するホームは新設されこの度使用開始されました。
今までのホームは空港線開通後は空港から三宮方面のホームになります。
現在の中公園から三宮の向かっているホームは今まで通りの東周り専用の
ホームでこれを通過して空港線と合流します。
中公園にはホームが3つあることになります。
なおポイントは三宮駅だけでなく事故時の退避用かどうかわかりませんが
他の駅の付近等および車庫付近にもあります。

　

↑ポートライナー工事計画HP
http://www.knt-liner.co.jp/contents/topic/expand/index.asp?tnum=20&contents_code=topic

>>423
ポートライナー、市民広場〜南公園間の所要時間２分です。

>>424
使用中のポイントと書いているよ。
中埠頭駅には、待避線があってポイント見えますよね。
中公園にホームが３つあるという意味は、空港線の快速を走らせる計画からだと
思う。理由は>>422あたりが教えてくれると思う。
ついでに、誘導無線の意味も教えてくれ。

>>427中公園のホーム
複線化された時の下り用(空港行きと東回り停車)と空港からの上り専用
それに東回りが停車している今のホームで３つとなる。
三宮の向かう空港上りと東周りの車両は中公園のそれぞれのホームを
通過してから合流するため。東周りは複線の上をまたいで合流
するためと思います。ここの駅はホームが2階建てになっており複雑
です。

山陽新幹線　廃止へ
　ＪＲ西日本は神戸空港が開港するのに併せて、２００６年２月に廃止する。
　これを受けて、航空会社は神戸〜羽田・福岡にシャトル便を設定する。
　
　新幹線の利用客を航空機にシフトさせることにより
　神戸空港の黒字化を目指す。
　

>>427
中埠頭駅のポイント・待避線は営業列車を止めずに車庫からの入出場を行う為のもの。

中公園がホーム三つになったのは、現在線が南側に枝線伸ばし複線化する事を全く考慮してなかった為に(そんな計画なかったからな)、
東側線の運行方向を変えずに複線化するにはやむを得なかった為から。
快速云々はあなたの勝手な想像。
東側線を逆方向にすればもっと簡単に工事できたが、そうすると営業列車を止めずに車庫からの入出場が出来なくなる。

どっちにしても、今のままでは車両が足りず、3分間隔は無理（だから運行計画でもそんな間隔は提示されていない）。
それに車両を増やすには車庫を拡張せねばならない。

要するにポートライナーは反時計回りで完成されたシステムの為だからですわ。

冬休みは、長文で香ばしいのが増えますね。

反論できない時は人格攻撃ですね。　

ポートライナー
新車両が出来るようだね。若干の定員、スピードアップがあるようだ。
ポートライナー、システム紹介HP
http://www.knt-liner.co.jp/system/system02.asp#01

羽田線はJALが4往復、ANAが5往復就航するとみた。
ちょうど近くに枠を持て余している空港もあることだし。

伊丹運用時間後の便を神戸にとか言ってたね

>>388
新幹線の新神戸⇔東京間、来年３月１日から”のぞみ”１時間に３本、
20分間隔へ

神戸空港開港1年後を見据えたJRの対抗策だろう。
競走の無いところにサービスの向上はない。空港効果が出てきた。
神戸市民としては大歓迎。

JR増発が神戸空港を見据えた対抗策だってｗ
思いつきでよく恥ずかしげもなく書けるよな

>>437
じゃぁなんなんだよ？

伊丹対策

>>227
このブログ参考にしてみたら？
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
12月13日のところになんとなく書いてあるよ。

まあ、どちらにしても、セントレア成功のために、
関西中途半端３空港、それぞれ頑張ってください。

これからの国際線は、セントレアです。

>>441
セントレア厨うざい。

これまでもこれからも国際線は成田！

>>433
いつ入れると書いていないところがポイントですね。
それと認可最高速度が時速60kmだったような……。

東京周辺の方は、成田へ。
その他の方は、乗り継ぎ便利なセントレアへ。

これからは、こういう図式です。間違いない。

ここは中部スレじゃないですから。残念！

>>444
神戸からセントレア行きは飛ばないので逝って良し。
セントレア厨が神戸ーセントレア便を無料で飛ばしてくれるなら乗ってやる。

開港は来年２月１６日　神戸空港で市長宣言

神戸市の矢田立郎市長は４日、神戸市中央区で開かれた新年祝賀会でのあいさつで、
神戸空港の開港日について「２００６年２月１６日としたい」と初めて公表した。

矢田市長は市内の財界関係者ら約２１００人を前に「日本航空など３社が神戸空港での
就航を表明している。工事も順調で、開港を目指してさらに取り組みを進めたい」と話した。

神戸空港は総事業費約３０００億円を投じ、神戸市沖で１９９９年に着工。
２００５年度中の開港を目指し、約２７０ヘクタールのうち既に約２００ヘクタールを造成。
日本航空、全日空、スカイマークエアラインズが就航を表明し、開港初年度に
約３２０万人の利用を見込んでいる。

いよいよ関西は神戸と関空の２空港時代に突入だ。静かな海上空港。これで騒音問題は解決ｗ

埋め立て地が売れなかったら神戸市民が増税してでも返済するのかな？

埋立地は一坪も売れていませんﾆﾀﾞ「

神戸空港って何時間OPなん？
ポートライナーの営業時間よりちょっと短い位か？

>>451
予定では７時〜２２時らしい。
伊丹よりも１時間長いだけだけど、門限に関しては遥かに融通が利くね。
大阪市内からの利用をも考えれば、このくらいがちょうどいいのでは？

いよいよ大化けの予感。

自作自演の予感。

伊丹門限後に関空に向かってる便の半分はいただきだな
なくなく関空を使ってる利用者にとってもｳﾏｰ

せめて23:30までに汁

>>455
門限は伊丹と変わらないから無理。
羽田発の場合は伊丹行きより時間がかかるから絶対無理。

>>455
伊丹門限後に関空に向かってる便の多くは。関空を車庫として使ってるのでして。
夜中に整備や清掃をやってるのでして。
運用拠点施設は関空と伊丹にあるのでして。

yousee?

>>45２
伊丹と一緒？
伊丹より１時間短いと聞いたけど。

神戸は9時から5時だろ。
市役所だぞ。

7:30-21:30だったと思うけど。

> 羽田発の場合は伊丹行きより時間がかかるから絶対無理。
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>462
関西空港が存在する限り
大回りになりますから。
どこかのホームページで
ゾーン管制方式とか電波振りまいていますが、
なにせ重なってるのが関西空港の発着空域なんでね

>>462
伊丹より相当遠回りさせられるの知らないんだ。

仙台行きとかも飛ぶのか？

>>458
ナイトステイくらい拠点空港でなくてもできるわけで
あんたにおわかり？っていいたいよｗ

ナイトステイならまだしも、そのまま洋上飛行して朝帰ってくる便があるよな

出来るかどうかじゃなくてコストと運用の問題だよなぁ。　
新幹線と東京路線で対抗しているところじゃしているわけだが、
今関空発着してる機材については、関空は拠点じゃないのかな？

頭悪そう

夜便なんて利用率良くないよ。神戸発着あっても１本で十分。

だから昼便だよ。伊丹からどんどん利用客盗っちゃえｗ

昼便も実態は関空も伊丹も鼠ランドパックで捌いている罠

>>463
神戸「空港」には世界各地とを結ぶ便が発着します。
関空経由で。


















しかし羽田線が新幹線相手に苦戦するような国内線空港って、お笑いやな。
ＣＡＴなら中突堤にでも造ってりゃ済むのに。

伊丹離陸したらあっという間に神戸空港上空。
そのすぐ目の前には関空が。
陸上にいたら分かりにくいが、空の上から見れば３空港すべてくっきり視程に入ってる感じだな。
つくづくムダを感じて鬱になる瞬間。
３空港に便が分散したら、結局不便になるんだろなと。

ふと、伊丹空港周辺の人たちの移住地として関空島を開放できないかと思ったりもする。

>>472
伊丹廃止して跡地を有効利用すればいいだけ。
厚木や横田の周辺住民は深夜も米軍機の酷い騒音に耐えているのに、
朝から夕方までのわずかな騒音にクレームを付けて大金をむしり取る
腐りきった伊丹周辺住民にはこれ以上びた一文も払う必要なし。

どうしても伊丹空港を残したいのならば、米軍基地として深夜の離発着の
訓練にでも使って貰ったらいいのではないか？

>>472
伊丹空港いらない。
神戸空港はもっといらない。

大正解

いらないとかくまでもない関空…

この際全て廃止したら。

>>470
休日の話だろ。それは、、

神戸も開港するんだから伊丹の騒音が劇的になくなるように仕向けるのが政治なんだが。

当然、不平不満は出るが。　リスクを負う真の政治家がいなくなった。残念だ！

中部国際空港の普直営駐車場料金が発表された
普通車の料金は５時間までが１時間当たり３００円。５時間を超えた
場合は１日単位で１５００円となる。
http://www.sankei.co.jp/news/050107/kei084.htm

神戸空港の駐車場料金はいくら位になるのかな。

>>478
ｳﾌﾟﾌﾟ

痛みの跡地に副首都建設の構想？
ある経済誌に出てたがもし実現の運びとなれば府知事は痛みなんていらない宣言をするだろうな。
でもあの府知事なら神戸空港はそれでも断固反対だろうね。
関空一本化とか言い出しそう。強欲な大阪府政・・・

独り言が多いのって危険信号ですよ

>>482
京都・大阪・兵庫が団結してないというが。
実際京都と兵庫は仲がいい。
京都と兵庫は大阪が嫌い。

ヨソに副首都を建設するとしても、その用地を空港を潰した跡地というのは一種のギャグでしょうに。
万一、近畿圏に副首都を建設するなら、空き地だらけの「りんくうタウン」辺りに建設した方が国際空港にも隣接してて便利。
その他、南港とかポーアイとか、巨大空き地はいくらでもあるのが悲しいかな関西の現実。

南港と舞洲を取り違えてる予感

http://www.prologis.co.jp/new/distribution/041224.html

>>480
　ポーアイの市民公園前駅近くの駐車場は、露天で一日７００円。屋内で７５
０円。それくらいが妥当じゃないかな。

中部空港駐車場システム
http://www.centrair.jp/virtual/parking.html

セキュリティーを充実させている。神戸空港も期待している。

↑
・高いセキュリティレベル
　→　定期巡回に加え、監視カメラ・車番認識システムにより、
不審者／車両を監視
・手荷物があっても楽に移動
　→　駐車場内からのカート使用可
　　　立体駐車場にはエレベーター、連絡通路には往復とも動く歩道を完備




　　　


　

神戸空港にはプロペラ機しか飛来しないってホント？

但馬と340
播磨とBN2
ってか（ｗ

>>491
スカイマークってプロペラ持ってたっけ？

来年の話しだし、いまから手配しても間に合うでしょ

神戸→全日空系
関空→日航系，海外系
伊丹→廃港

ですっきりするやん．

神戸→スカイマーク
関空→日本航空
伊丹→全日空（←関西発国際線は廃止）

言えて妙　>>496
>>495　関空しおたい発見

関西圏では伊丹の存続を求める声が大きく、神戸には批判的。
首都圏では伊丹に大して存続を求める声は少なく、神戸に対して期待度が大きい。

>>496
伊丹あぼーんで全日空も関西から退場、名古屋にでも行ってろｗ
国内線も国際線もＪＡＬとスカイでよい。
マイレージも貯まるし、全日空さよなら、、、

神戸開港＝伊丹廃止

で、神戸空港へ地下鉄が乗り入れたらよかったのにね。
三宮から神戸空港ノンストップ７分、、

市営地下鉄の運転系統

西神中央⇔阪急梅田
名谷⇔新神戸
谷上⇔神戸空港

と海岸線、これで綺麗に整理できたのに。。

>>498
おおむね同意
関西で伊丹使う椰子は伊丹周辺住民に限定され、彼らが強い批判の声を上げる。
神戸の住民は飛行機の利便性を知らないので賛成の声が強くない。

首都圏から関西への客は伊丹の門限に苦しんでるし、関空＋神戸の方が便利だと
思ってる。

>>501
なんか嘘くさいなあ。
大阪からかかる時間は確実に多くなるのに神戸の方が伊丹より便利だと考えないと思うんだが。
飛行ルートの関係上東京へは飛行時間も長くなるし。

あと神戸の住民が飛行機の利便性を知らないって無茶苦茶言うなよ。
俺も神戸市民だが三宮行きの空港バスの混み具合を見ても飛行機に乗る奴が少ないとはとても思えん。
それより空港決定時のドタバタの後遺症や空港アクセスにかかる時間が実は伊丹とあまり変わらないという現実でさめてるだけだろ。

>>501
首都圏から関西への客は伊丹の門限に苦しんでるし、関空＋神戸の方が便利だと
君が思い込んでる。

漏れは、目的地が西宮なんで伊丹でも神戸でもどっちでもいいんだが、
伊丹門限終了後の羽田からの便は最短ルート取れないの？
奈良あたりから真っ直ぐ神戸に下ろして欲しいな。
羽田22:00発、神戸23:15着・・なんて便は出来ないだろうなあ。
あると非常に便利なのだが。

いや、漏れ神戸は三ノ宮からタクで1,000円以内のところのマンション住人だけど、
東京ー伊丹の三ノ宮〜伊丹空港までのリムジンがあるので昔から伊丹愛用です。
勿論、帰る時に伊丹の門限に苦しんでいるから元々心情的には神戸空港大賛成した！
しかし神戸空港建設案が持ち上がった当初は震災直後で神戸市民は旅行どころではなかったし、市財政も苦しいのに赤字になるかもしれない市営空港なんて今作ってる場合か！と反対してました。
別に神戸市民は飛行機の利便性を知らないワケではありません！

尤も最近は神戸市民の間でも空港への期待の方が高まって来てますし、神戸空港が出来たら東京方面に出掛ける時もぜひ飛行機を使ってみよう、なんて声の方が増えてきてます。
寧ろ今だ空港反対を唱え、出来た空港島を「不要な公共事業のモニュメントとして公園にしましょう」などとヌカス協賛への批判の声の方が大きいです

関空をなくなく利用してる伊丹門限後の利用者にとっては
伊丹より１時間長いだけでも神戸は重宝されるだろ

今のところ神戸の門限は伊丹より一時間遅いらしい
てことは神戸行き最終は現行JL1319と同じくらいになる鴨？
ちゅーか、ぜひそうであってほすぃ！
これでもう、「帰りは新幹線 (´･ω･`)」てな事がなくなるゼ！
ラッキー！！

>498−>501
関空しおたいの自作自演はＥＮＤで、

>>507
門限は１時間遅くても飛行時間が１時間半くらいかかるんだからそうはいかない。

しかし、関空や神戸とは全然反応が違うなｗ

【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01/08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105171004/

>>509
いいかげんな事を
飛行時間が一時間半もありゃ山口宇部辺りまで逝ってるだろがｺﾞﾙｧ

>511
>>509はあながち間違いじゃないよ。
神戸を使う時は、関空の交通量を抑制するし、
その逆も同じ、ラッシュの時はさらに要注意だろうな。

>>510
そっちは事情が異なるやん
北陸・東北・上越・秋田・山形が大宮東京間の複線を共用する事になるから、この区間で何かあったら
5路線とも止まってしまう。
現在の関西で喩えたら尼崎駅が全面機能停止するようなもの

関西空港だってラッシュ時は極めて頻繁に離着陸してる。
そこに神戸が割って入れると思ってるんだろうかね。

対岸の島の人間です。
島では、道路やポートライナーなどの交通網の整備が急ピッチで行われています。
島民でも反対よりむしろ１３ヶ月後の開港を心待ちにしている声が大きいです。
島民だけが使っても１５０００人しか住んでませんのでたかだか知れているんですが…。

しかし、駐車場をフルに使いこなせれば、この空港は大化けすると思います。
最も阪神地区以外の県内の単身世帯以外では、ほとんど一家に一台は自家用車を持っている現実。
（播磨・但馬・丹波だったら、年寄り以外の単身者も車は必需品）
駐車代を空港島２４時間で１０００円、土地が余ってるポーアイ２期で８００円（勿論空港玄関までの送迎付き）。
このぐらいだったら、神戸明石地区、播磨地区の３５０〜４００万人商圏として空港運営は可能だと思います。

ＪＲ西日本は神戸、岡山両空港対抗策として、３月ダイヤ改正より岡山行き「のぞみ」を設定し、岡山、新神戸発着の「のぞみ」を２０分おきに。
しかも、宣伝を早々とうち、３ヶ月前からテレビＣＭをしているからね。
ＪＲも神戸空港に関してはかなり警戒しているものと思われる。

しかし考えたら、こうやって公共交通機関同士の競争もあっていいんじゃないと思う。
別に伊丹を無理に廃港しなくてもいいと思うし、関空２期工事を遅らせる必要も無いんじゃないかな。
消費者（乗客）が一番便利がいいと思う乗り物、空港を使えばそれでいいんじゃない。
だから、ＪＲも対抗策を講じたわけだし。

ただ、もし伊丹から神戸へ乗客を流さないようにするには、駐車場の料金を一日１０００円ぐらいまで引き下げるべきじゃないのかと思う。
でもそうしたら、やっぱり伊丹の方が商圏が広く、人口も多いために駐車場がパンクするかもしれないけどね。
（なにせ空港駐車場の立体工事をしても、現状そんなにキャパが入らないから、やっぱり駐車料金を現状維持しないと駄目かもしれない）

>>509=>>512はまたいつもの脳内バレバレ鉄ヲタだな！
おまい「飛行時間」の意味、知らないだろ！w

神戸みたいな山と海に挟まれた偏狭の地に空港なんか作ってどうする気？
そもそも六甲山がすぐ後ろにそびえているのに、
そんなところに空港を作るなんて無謀極まりない罠。狂人の行為だよ。

兵庫県広いのに、なんでその広い兵庫県の一番ちんけで狭い地域に
無理やり空港をつくらにゃいかんのかね？
作るんだったら、わざわざ多額の税金を投入して海を埋め立てなくとも、
播州平野があるだろ。それか、なにがなんでも山口組のあるところに
つくらなきゃいけないってか？　山口組のために無理やり山陽新幹線
を南に迂回させ、トンネルから出して新神戸駅を作ったみたいに？

＞５１７
なにも事情が知らない痴呆の人間は、逝って善し。

おい、知ってるか？
神戸空港の滑走路って、六甲山の方向に向いてるんだってな！
だからもし離陸上昇に失敗すると新神戸オリエンタルﾎﾃﾙにぶつかって
あぼーんだってさ！？
怖くて乗ってられないよ。

＞ＪＲも神戸空港に関してはかなり警戒しているものと思われる。
自意識過剰

東京＝岡山・広島が空路に押されて深刻な事態になってるわけ
いままでのぞみが少なかったから、東海様の意向で直通増発させてもらえずに
喰われる一方だったが、のぞみ主体ダイヤになって増発できるようになった
西日本にしてみれば神戸・大阪＝東京なんか正直どうでもいい。
神戸は既にのぞみ停車駅だし、むしろ空路の福岡線にとどめさすつもりだろう

＞むしろ空路の福岡線にとどめさすつもりだろう

それなら、東京＝博多ののぞみを時間２本にするか、新大阪＝博多ののぞみを新設するだろ。
今回のダイヤ改正は東京＝広島ののぞみ片道２本と東京＝岡山ののぞみ増発だ。

ＰＤＦ形式だが
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041222b_shinkansen.pdf

521にあと付け加えて、
東京＝岡山、広島線も空路に食われちゃ、ＪＲ西よりもＪＲ倒壊の取り分が多いわけで、ＪＲ倒壊も困るからな。

＞519
釣り？それとも、滑走路の方向を知らない痴呆人？

>>521
レールスターとのぞみで大阪・神戸＝福岡間が便利になりますって宣伝を見たことが無いんですねそうですね。

>>522
＞東京＝岡山、広島線も空路に食われちゃ、ＪＲ西よりもＪＲ倒壊の取り分が多いわけで、ＪＲ倒壊も困るからな。

分かってない人だねぇ。東海にしてみれば東京大阪間の需要だけで充分ボロ儲け。
本当に困るんだったら品川発着の列車を設定してますよ。

＞524
レールスターとのぞみで大阪・神戸＝福岡間が便利になりますって宣伝を見たことが無いんですねそうですね。

誰もレールスターの話はしてないだろ。空気を読め！

＞525
確かに東京＝新大阪でもボロ儲けだが、企業は１％でも儲けが落ちれば対抗策は打つもの。

>>526
ﾊｧ？何が空気嫁ですか？
あなたが空路の福岡線にとどめさすつもりだろうという話に異議を唱えるから事実を書いたまでですが？
知らなかったからって逆切れしないでね。

Ｑ：本当でつか > 山口組のために無理やり山陽新幹線 を南に迂回させ、
　　トンネルから出して新神戸駅を作ったみたいに？

Ａ：たしかに只今、新幹線は山口様など、暴力をご職業になさっている
皆様からも、チャカやドスをお持ちになられたままでもご乗車頂いており
その道の方々からご好評を頂いております。
しかし新幹線は何もその方々の為だけに新神戸駅を設置したワケでは
ございません。
トンネル工事の際、長いトンネルほどズリ（土砂）を捨てに行くのが
大変なんです。その為に新神戸トンネルと六甲トンネルの二つに分けて
工事する方がラクだったのです。おまいの千ズリ汁の始末と同じです。
また、山陽新幹線建設当時、すでにアノあたりに活断層があるのが分か
ってました。新神戸駅は活断層の真上に建てられているのです。
もしアソコをトンネルで貫通していたら活断層がズレた時はトンネル
そのものも、あぼーんしてしまう可能性が高いのですが、ああやって
地上に線路を出しておくと、たとえ客があの世に逝かれてもトンネル
本体はご無事ですからそれていいのです。
また、仮にも大都市・神戸に駅を作っておかないと将来、長距離では
航空機との競争に完全に敗れ去ったとしても京都・大阪・神戸などの
各都市でチマチマと客を拾いながら近距離で生き残る事もできます。
そうした理由で新神戸駅を設置した訳でございます。

>>527
東海にしてみれば岡山から乗られて分配貰うより、大阪から乗ってくれた方がいいんですが？

神戸空港・但馬空港・播磨空港（計画中）。
三空港モンダイも大変だなあ。

兵　庫　県　民　は　バ　カ　で　つ　か　？

>528
＞レールスターとのぞみで大阪・神戸＝福岡間が便利になりますって宣伝

関西ではそんな宣伝見たこと無い。岡山＝東京間ののぞみ増発のＣＭならばんばん流れているが。
九州の人間じゃないので、申し訳無いが知らない。

＞531
兵庫県も広いんでねぇ。
ただ、播磨は作る必要ねえな。

>>532
あなたが接する事の出来るソースはTVとHPだけですかそうですか。

534
ＪＲ神戸線に通勤で使ってますが、あまり駅や車内広告とか読まないんで、申し訳無い。
普段ＪＲの宣伝で気づくのはＴＶやおでかけネットだけなので。

神戸市と兵庫県が仲直りして第三セクターの航空会社を作り、
神戸〜コーノトリ但馬間を一日二往復便飛ばすらすぃ

播磨はもうあぼーんしたんじゃなかったっけ？
まだ、諦めてないのか？

>>537
事実上、アボンしました。

>>532何でレールスターは東京まで来ないの？

>>519
おい、知ってるか？ 神戸空港の滑走路って、六甲山の方向に向いてるんだってな！
↑
伊丹空港しか知らず、日本の全ての空港の滑走路は北の方向に向いて、
全ての航空機は山のある北の方向に離陸上昇するものと思いこんでいる、
世間知らずだな。

伊丹の滑走路は北向きだそうです

ｳﾌﾟﾌﾟ

>>517
神戸みたいなっていうけど、都市圏400万人居るからそれだけ需要がある。
それに、播磨空港の建設話があったが、中止された。
山口組はどこにでも居ますので。
それに、全国的にも影響力はあるので。
なんせ収入が東京都の予算上回ってますから。

>>542
Ｑ：本当でつか > 山口組のために無理やり山陽新幹線 を南に迂回させ、
　　トンネルから出して新神戸駅を作ったみたいに？

Ａ：たしかに只今、新幹線は山口様など、暴力をご職業になさっている
皆様からも、チャカやドスをお持ちになられたままでもご乗車頂いており
その道の方々からご好評を頂いております。
しかし新幹線は何もその方々の為だけに新神戸駅を設置したワケでは
ございません。
トンネル工事の際、長いトンネルほどズリ（土砂）を捨てに行くのが
大変なんです。その為に新神戸トンネルと六甲トンネルの二つに分けて
工事する方がラクだったのです。おまいの千ズリ汁の始末と同じです。
また、山陽新幹線建設当時、すでにアノあたりに活断層があるのが分か
ってました。新神戸駅は活断層の真上に建てられているのです。
もしアソコをトンネルで貫通していたら活断層がズレた時はトンネル
そのものも、あぼーんしてしまう可能性が高いのですが、ああやって
地上に線路を出しておくと、たとえ客があの世に逝かれてもトンネル
本体はご無事ですからそれていいのです。
また、仮にも大都市・神戸に駅を作っておかないと将来、長距離では
航空機との競争に完全に敗れ去ったとしても京都・大阪・神戸などの
各都市でチマチマと客を拾いながら近距離で生き残る事もできます。
そうした理由で新神戸駅を設置した訳でございます

1つの県内に2つ以上の空港を有する都道府県はそこそこあるよ

全国空港配置図
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/index.html

神戸市民が甘い汁を吸えればそれでいいよ。神戸市民の金だし。
関空なんて遠くて使えないし。
さっと神戸空港行って、国際便はシャトル便的に成田直結。なんだったら都内から辺境の成田へのアクセスよりも、こっちのほうが便利かも。
ビジネス機は当然そういう使い方だけど、ラインもそうなるべき。関空の便なんてまったく今まで使えなかったし、直行便なさすぎ。
当然地方へも伊丹（廃港予定）なんて使えない。国外国内ともに神戸空港がゲートウェイ。これでいいよ。





って煽ったら馬鹿が喰いつくんだろうな。特に伊丹近辺の利権こじきが。

五月山に向かって離陸するそうですね
あなたの伊丹空港は(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

空港関連用地が売れないからどうせ地方交付税で穴埋めでしょ。
税所ッからそう言っとけばいいのにね。そのつもりなんんだから。
起債が借金だという自覚がまるでない。

借金返せまへんが何か？
返せない奴に貸す奴が悪いだけ

メリット、おこぼれもない大阪民国周辺の貧乏人とかが妬んでるだけ。
神戸市民にとっては伊丹へのアクセスなんて苦痛でしかない。あんな汚い場所行く道理がない。
それだったら新幹線使うよという人間が多いが、北海道とか沖縄とかなってくるとそうもいかない場合もあるんだろうな。
関空のアクセスも>>1のFAQにあるように遠すぎ。あんな糞遅いリムジンバスは眠すぎ。

いや、三ノ宮駅前からの空港バスでラクチンでっせ！
そのうえ神戸空港まで開港とは、もう便利杉じゃああ〜りませんかっ！

ますます新幹線みたいな臭い乗り物には乗れなくなりますわ〜w

>>550
70分か80分もかかるぞ。使えない。

>>551
君時刻表かなんか見て書いてるでしょう。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

三ノ宮駅前〜大阪(伊丹)空港ゆきのバスは大抵は40分以内に目的地に着きまつよん。
漏れの経験では今までに最高に遅れた時（事故渋滞で一部区間は一般道を走った）でも一時間以内に着いた。
あと阪神高速池田線の工事で迂回運転の時に最高で70分とか聞いた。
それにしてもなあ、>>551よ、脳内オタがいい加減な事ばっかし書くなよなー！！
大ウソツキ>>551は豚マンでも喉につめて氏になはれ！

>>545
そもそも、関空を泉州にではなく神戸に造っておけば問題なかったわけだ。
世論は一気に「欠陥空港」伊丹廃港に向いただろうし。
泉州とか和歌山が「神戸は遠いから空港欲しい」と言うとも思えないし。

関空の足を引っ張るだけの神戸空港なんて、ﾎﾟﾏｲが言うところの「伊丹
近辺の利権こじき」よりもタチ悪いな。
早いトコＣＡＴに転換すれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>550,551
唯一のドル箱路線の羽田線ですら、新幹線相手に苦戦するのは必至。
「我田引空の失敗作・神戸空港跡地」って観光地になるだろな。

三ノ宮関空線も50分弱ですよ
ﾌﾟｯ

>551あほすぎ

> 「我田引空の失敗作・神戸空港跡地」って観光地になるだろな。

叫産闘の市議のセンセイが似たような事を仰ってますた
おまいは強酸私寺社か

>>554
おまえ　>>142　を見たか？
神戸にできなかったのは、大阪エゴが原因。
なんで泉州なんかにできたんでろうねぇ。
アクセス整備は全て大阪負担でやってもらいたい。

万が一跡地になっても、難解大地震の時には津波の防波堤になって
くれるかもしれない。前の地震で、大津波来ていたら今は生きていないよな。
なんか、あれがあると少し安心

神戸空港は来年二月、世界に向かって羽ばたきます。
跡地云々の妄想厨と叫産支持者のゴタクは聞きたくありません。

世界？
ずいぶんと狭い世界だな（W

神戸エアポートピアランド

利用者数で羽田ー神戸が品川ー新神戸を上回る日を夢見て羽ばたきまつ

絶対数をお考えになってはいかがかな。
新幹線１列車ｖｓ中型機で上回るのは無理。

　　　（　　　新幹線１列車ｖｓ中型機で上回るのは無理。って〜
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　ﾁｮｯﾄそれってマジレス〜？バカじゃ〜ん
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　ﾁﾝｶｽ臭い童貞ﾃﾂｦﾀだって！
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　ホントだ何か臭う〜！

>>544
まぁ、北海道と離島を除けば１県に複数空港なんか必要ないが。
>>556
二本協賛塔もたいしたこと無いが、神戸市はクズ以下。
>>557
ﾎﾟﾏｲはアフォか？神戸は有力候補だったのに市議会で否決したんだよ。
現実見ろよ。神戸人には難しい注文かも知れんが。
>>559
神戸語では、「溺れる」のことを「羽ばたく」というのか。
>>562
新幹線の座席供給数が１列車あたり約１３００人だから中型機４〜５機分。
神戸−羽田線は遠回りしなければならないため所要時間が長めになる。
>>551の、７０〜８０分てのは、「神戸−羽田線」の所要時間だと解釈する
ならば、妥当な数値だ。
大阪市以東からだと、いちいち神戸空港まで行って飛行機に乗るよりは
新幹線に乗った方が明らかに早く東京に着く。下手すりゃ阪神間も。
神戸市から播州までと、阪神間の一部からしか客を拾えず苦戦必至。
九州方面も、鉄道を相手に宮崎・鹿児島を除いて苦戦。

まぁ、↓のサイトに「神戸空港跡」が載るのも時間の問題かと。
ttp://starpalette.hp.infoseek.co.jp/ruin/

アタマの悪そうな香具師が寝込みを襲って偉そうなことをホザいとるのう。

しかし、神戸空港が開業したアカツキには、従来新幹線で新神戸⇒品川・東京に
向かっておった人のうち、年間で約40万人が神戸空港から飛行機利用にシフトする
だろう。
新幹線の長期低落傾向は今やっと歯止めがかかったのに、可哀想に、また航空への
シフトが加速するであろう。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

神戸市職員、神戸市外郭団体職員、その他関連団体職員の東京出張は
すべて神戸空港利用に！！

神戸に本社を持つ企業の社員、大半が神戸空港利用にシフト！！

神戸市民のほか、明石・加古川・姫路その他周辺地域住民百万も
神戸空港を支持！！

新幹線の臭い便所は、もう過去の思い出に！！

そのまえにスカイマーク１万円。

いずれ近い将来
神戸空港の利用者数＞新神戸駅の利用者数
となろ事間違いなし！

電車はダサイ！
おしゃれな神戸っ子にはエアラインが似合います！

神戸空港は震災からの復興のシンボル！
神戸市民の希望の星！

三宮ー関空は一時間以上かかるが？何回も使ってうんざりしてるから書いてるわけだが、あほか？
50分でいけるとかほざいてる奴は夢でも見てるわけ？

>>550
いくら全線高速使用だからって三宮からの1020円は高すぎ
明石市民だから久留美からのバスも使ったことあるが、本数少なすぎ・・
神戸が出来たら伊丹まで行ってられねえ

マジレスさせてもらいますが、
阪神・但馬・南淡路地区以外の４００万弱の集客でもこの空港は開港当初の便数ぐらいでちょうどいいんじゃないか？
もう、開港日まで表明して、実際に空港の向かいの島に住んでるけど、工事が着々と進んでいるのに、白紙撤回はまず不可能。

この空港をいかに使いやすくするかは、あと駐車場料金と、そのキャパが問題。
この空港は、車が無いとちょっとしんどいかもしれない。
ただ、セントレアが１日１５００円とのことなので、空港島１日１０００円、ポーアイ２期送迎付き１日８００円だったら結構先程の地域以外の県民は流れるよ。

市営空港でもう税金もぶん取られているんだったら、多いに使えばいいんじゃない。
大阪や京都などの住民には関係ない話しだし。

>>576
時間の間違い指摘されたら運賃ですか忙しいでつね（ｗ

>>575
脳内乙（W

>>578=579

おまえさ、平均的に60分以内で運行していないの。わかる？無理なの。
時刻表すら調べてないし。
間違いは三宮ー関空が60分以内で行けると根拠なく主張するお前のほうなの。
馬鹿が。

http://www.kate.co.jp/pc/time_table/time.html

ほら今調べてやったよ。
明らかに運行時間は65-80分。
ちなみにいつも使ってるが、思ったより早くついたね！みたいなことはないから。

自分が何回か使っただけでサンプリングして悦に逝ってる香具師がいますねぇ。

なんだ根拠は結局時刻表か（W

あほかい

>>582=583
馬鹿か？そっこうでレスつくし、ここはお前の住処か？

自分でサンプリングしたものは根拠にならない、
時刻表も根拠にならない、
そんでお前の60分以内っていう根拠はどこにあんの？？

お前の脳内よりもよっぽど客観性があるんだがね。

何回かサンプリングして時間を出した、のではなくて、
いつも乗っているが、ほぼ空港リムジンバスは渋滞で遅れるとき以外は、
時刻表どおりに運行されているという観察。早く到着ということは非常にまれであるということ。
だから時刻表で60分以上かかるのならば、大方60分以上かかるという見解。
むしろ60分いないでいける！とほざく人間の根拠はまったくない。妄想。

∴
555 ：ＮＡＳＡしさん ：05/01/10 00:51:20
三ノ宮関空線も50分弱ですよ
ﾌﾟｯ

↑
ありえない。50分弱？絶対無理。不可能。
　最短65分の運行を15分以上短縮するために乗用車なみにリムジンバスがかっとばすなんて常識から考えて
ありえない。あほすぎ。

「何回か」
↓
「何回も」
↓
「いつも」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（W

反論になってないな。
まあ論理的に無理だろうからそういうあほレスになる。

結局総評すると、馬鹿が妄想で根拠のない茶々を入れたものの、
三宮関空間のリムジンバスの所要時間は50分弱なんてことはありえなくて、60分以上かかる。
いずれにせよ、時間がかかりすぎて空港アクセスとしては不便。
さらに、運賃も高い＜これは自分のレスではないが。
よって関空は神戸からのアクセスを考慮するとつかえない。

やー何回かぐらいならまだ分かるんだが
言うに事欠いてとうとういつもって逝っちゃったからねぇ
毎日通勤でもしてるのか？（ｗ
どうせ特定曜日の特定時間に使ってるだけだろう？

それでサンプリングになんかなるか

>>590
詭弁。
毎日空港リムジンを使う馬鹿などいない。極論。
非常にまれな例をとりあげるパターン。

そういうまれな例をあげたからといって、お前の馬鹿な妄想が急に正しくなるということは論理的に
ありえない。
確からしさということで判断するしか根本的には不可能だが、ここにあげた事例だけからいっても、
50分弱でつくんだ！と納得できる通常の頭の持ち主は存在しないだろうな。
そんなに50分弱で運行してほしいのなら、リムジンバス会社に直接問い合わせろ。
飛ばしてもらえますか？65分枠の距離を15分以上短くしてもらえる便はありますか？ってな。

で、簡単な質問なんだが、お前が、
三ノ宮関空線も50分弱ですよ
ﾌﾟｯ
とかほざく根拠って一体なに？
個人的なサンプリング？？

＞ここにあげた事例
ﾊｧ？
何か事例あげたか？
出張や用務で何曜日のどの時間帯によく使ってるとか書くならともかく。
時刻表のリンク貼り付けて時刻表通りに走ってるって主張してるだけじゃない。

どうせ平日朝のそこそこ混む時間帯とかしか使ったこと無いんだろうねぇ。

>>593
あのさ、三宮ー関空のリムジンバスは、いっつもすいてる湾岸5号線使うの。
それに、空いてるからって乗用車みたいに飛ばすってことはしないの。
時刻通りにほぼ運行するの。

で、>>592に戻るが、お前の根拠ってなに？？

>>594
＞いっつもすいてる

また出たよ。いっつも。

で、あなたが全て時刻表どおりと決め付ける具体的事例は？
なければただ時刻表のリンクを提示しただけで終了でつね。

＞どうせ平日朝のそこそこ混む時間帯
5号線は平日朝でもバスが運行に支障をきたすほどの渋滞などほとんど起こらないし、
自分が利用したのも平日朝は少ない。
そんなまたある極端なパターンにはめるよりも、お前が15分以上スケジュールを短縮するのが常であるように
書いた根拠をまず書けと言ってる。




個人的でまれなサンプリングか？？

リムジンバスって早朝、深夜なら早着多いよ。

ここに、提示できる要素は、
１．個人的な体験、観察
２．時刻表などのパブリックなHPなどの資料

おおまかに分類してこの２つしかないわけだ。
で、お前はそれだけとかほざくが、それしか原理的に無理なわけ。

ほんで、お前はどうなのか？となると、２を否定する１の個人的体験らしきもんしか出していないわけ、
しかも65分を50分っていったら、公共の交通機関の尺度で見れば、非常に大きな短縮時間だ。
常識で判断してもかなり怪しい。そういうもんを50分弱ですよ、なんて通常の運行であるかのように
書き込んでいる。その根拠は？？って聞いているんだけどね？

>>597
早朝、深夜ならば、そういうこともありえるな。
まれな例。しかし15分も早くってのは程度からすれば、さらにまれな例。

>>598
ですから、あなたご自分の体験を　具　体　的　に　書いてらっしゃらないじゃないでつか。
>>596で多少具体的な
＞自分が利用したのも平日朝は少ない。
って記述が初めて登場しただけで。

いつもとか何回もとか、抽象的な回数の記述だけお書きになられてもなんの説得力も無いですよ。

5号線はいつも空いている。
頻繁に利用する人間からしたら日常会話における真理である発言。

詭弁に使われるまれな反例をのぞくと。

「いつも」「いっつも」
「何回も」
「何回か」
「頻繁に」

随分と頻繁に変わるものでつね（W

>>600
おまえは、さらに何の説得力もないわけ。わかる？
50分弱って書いた根拠はなんだ？
これをまずはっきりさせろよ。逃げんな。

>>602
日本語だからな。別に頻度を数値的に明確に提示することも可能だが、

「50分弱って根拠はいったいなに？」こういう初歩的な質問にも答えることがないチキンに
そこまで俺自身の事を書いたりする道理はあんのか？

>>603
逃げてるのはどちらでつか？
具体的に書けば相手の主張の息の根がとまるかもしれないのに、何故いつまでもグダグダいつも乗った経験としか書けないんでしょうねぇ。

＞早朝、深夜ならば、そういうこともありえるな。
を、いきなりまれな例と断じるほどご利用になっているようでつから。

さぁ。お書きになってください。

>>605
逃げているのはあきらかにお前。

50分弱って根拠はいったいなに？


質問に質問で返すのは論理破綻者がすること。さっさと答えろよ。
お前が個人的体験＜時刻表以外ではこれしか論拠になるものはこの場ではありえない
をろくすっぽ書かないのに、なーんで、俺が利用状況を詳しく書く義務があんの？
最低限、お前がそういう発言の根拠になったもんがどの程度なのかはっきりさせたら？

繰り返すよ。
50分弱っていったい何が根拠ですか？どの程度乗ってそう思ったの？

ちなみに最近はことに東京ー成田から海外へ出ることが多いんだが、
関空も2ヶ月に一回程度は利用する。時間もばらばらだ。特に決まったものはない。
それを限られた経験だと断じるのは簡単だが、そう断じるのならば少なくとも俺より利用頻度が
高い必要があるな。
そんで、その限られた経験で見ても、空港リムジンはほぼ時間通りに運行するし、空いているからといって
大幅な時間短縮なぞしない。少なくとも50分でつきましたってことは自分の経験では一回もない。
たいてい60分以上かかる。

「一般的にいって」50分弱でつく、という見解は誤り。そういってかまわない。
むしろ、50分弱でつく、と主張する人間は、まあ自分から見たら、ろくすっぽ使わない、適当なことを
平気で垂れ流す人間なんだろうが、きちんと間違った見解なりにも根拠を示す義務がある。

>>606
あなたの三段論法
1）空港リムジンバスは渋滞で遅れるとき以外は、時刻表どおりに運行されているという観察。←根拠が具体的に提示されていない
↓　　　　　
2）早く到着ということは非常にまれであるということ。 ←論拠となる（１が具体性に欠け、また早着がまれであることが具体的に提示されていない。
↓
3）だから時刻表で60分以上かかるのならば、大方60分以上かかるという見解。 ←（２と全く同様

∴ 60分いないでいける！とほざく人間の根拠はまったくない。妄想。

で、同じ調子で>>599もまれな例と書いちゃう。っと

客観的に見て論理が証明されていませんよ。やっぱり。

>>608
根拠が具体的に提示されていない、って馬鹿か？
具体的具体的ってお前は何をもって具体的っていってんの？？

えーっとね。できたら、あんたのいう客観的で具体的な論法っていうもんのお手本を見せてもらいたいわけよ。
君は50分弱しかかかりませんよ！という結論を導き出しておられるんだが、
それを客観的かつ具体的にここで例証してみてよ。そしたら、俺もそれに習って同じように例証してみるからさ。
どうぞ。

船で行けよ、船で。
開港当時、せっかく神戸民のために航路あったのに、
なんで誰も利用しなかったの？
今と比べて、はるかに便利だったんじゃない？

な…二ヶ月で一回程度かいな。

それなのに>>551とか稀って言い切ってたのか…
だめだこりゃ

ちなみに「論理」ってのは「証明」するために使われるもんであって、
「論理が証明されていない」なんてのは馬鹿のたわごとだから。そのあたりも踏まえてよろしく。

>>661
いやだからさ、どうでもいいから、あんたの個人的な利用頻度、体験、それに基づいた具体的客観的な
例証をどうぞ。

>>610
KCATが繁華街から外れた場所のため、バスを利用する必要があった。
関空側の船着場が不便な場所で、船着場からさらに連絡バスを利用する必要があった。
都合、バス→高速船→バスと、二回乗り換えだった。
また大阪湾は交通量と浮遊物（要はゴミ）が多く、ジェットフォイルは浮遊物に弱い為、性能をフルに発揮した高速運航も思うように設定出来なかった。

一方バスは三ノ宮駅前交通会館ビルから乗り換え無しで、運賃も相対的に安かった。

そして潰れてしまった。

>>610
あれ、ポーアイまで出る手間を加えると、運賃も考え合わせて、バスの方が手っ取りばやかったんだよね。
自宅からポーアイまで送り迎えがある人ならいいんだろうけど。

で、逃げたの？具体的かつ客観的な例証のお手本はまだ？

何せドラム缶程度の浮遊物でもぶち当たると大変な事になる。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/topics/04_1.html
止めはこの事故でした。

馬鹿は逃げたみたいだね。
リムジンバス三宮ー関空で50分弱で移動できるってのはまったく根拠のない書き込み。
誤り。その「具体的かつ客観的」ｗな「論理は証明されていない」ｗ

公表されている時刻表によると最短で65分かかる。さらに概ねそのスケジュール通りに運行される。
湾岸5号線は渋滞することは時間帯にかかわらずまれであり、空いているのがほとんどだが、空いているからといって、
15分以上短縮運行することはほぼない。
また六甲アイランド経由の便はさらに時間がかかるので、結論として所要時間を見積もるときには70-80分くらいかかると見ておくのが正しい。

二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
スケジュール通りに運行される。

二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
空いているからといって、15分以上短縮運行することはほぼない。

二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
「リムジンバスって早朝、深夜なら早着多いよ。 」も稀な例

二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
湾岸5号線は渋滞することは　時　間　帯　に　か　か　わ　ら　ず　ま　れ　

●時刻表では直行便65分、経由便75分であるが、根拠もなく5分付け加えられ70-80分ってことにしたい。

>>618
もちろん、それよりより確かであろう、お前の個人的具体的客観的な例証が得られれば、
その情報はUPGRADEというかひっこめてもいいよ。

だからさっさと書き込めよ。今のところ、>>617の情報が一番確からしい。
少なくともお前からそれを反証するだけの個人的具体的客観的な事実はなにひとつ提示されていない。
理解できるか？

だから50分弱っていう情報はまったくガセっぽいんですが、
それを裏付けるだけのもんを書いてくれませんか？てことなんだよ。

第三者の立場にたって、常識で判断しようと試みても、
公表されている時刻表がもっとも信頼できる情報であって、
それなりの頻度の利用者がその体験によって、その時刻表どおりの運行を担保する情報を提示しているわけだ。

だれも15分短縮バージョンの根拠のないレスを信じてそれでスケジュール組む馬鹿はいない。
つーか、上のデフォルト設定ともいえる時間を覆すだけの情報は提供できるんですか？
あんたの観察ってのはどの程度の頻度によってもたらせたもんですか？
それを要請されているにもかかわらず、一切書き込まない、あほな三段論法のレスに時間を費やす意味はなんですか？

ってことなんだが。

誰もあなたの経験それ自体を否定してません。
誰も時刻表と同じ時間で走ったなんて嘘だとも言っておりません。

しかしあなたは607にいたるまでご自分の経験を一切具体的に書かず
(書かれたといっても試行回数だけで利用時間帯・利用曜日は未だ明らかにされていない)
にもかかわらず
二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
空いているからといって、15分以上短縮運行することはほぼない。
スケジュール通りに運行される。
「リムジンバスって早朝、深夜なら早着多いよ。 」
湾岸5号線は渋滞することは時間帯にかかわらずまれ　

と断じることは客観的に見て無理です。

間違ったことを間違ったと認められないのは、愚かな人間の習性。
さっさと50分弱ってのは誤りでした、って謝罪すればいいのに。
いい加減な情報垂れ流して、それを指摘されたら見苦しい自己正当化して逃げ回ってんじゃねえぞ、

と煽っておこうか。

　煽　り　厨　必　死　だ　な　（・∀・）w

>>622
だーかーらさー、経験を具体的に書く、利用時間帯、利用曜日ってさ、
湾岸線とかお前普段使ったことないの？
湾岸線の交通状況なんぞ、2ヶ月に1度以上の頻度でわかるし、
なんも空港リムジンバス使うときに混み具合がわかるってもんでもないだろうが。
神戸大阪近辺を車で移動する多くの人間は、湾岸線が常時空いてる道路ってのは
よく知ってるわけ。

俺はボトムラインとして、公式スケジュールを出して、ほぼそのとおりの運行されてるね、
と書き込んだまで、あほにもわかるように簡単に言えばね。
翻って、お前はというと、それを大幅に短縮した時間をぽんと書き込んで、時刻どおりの運行所要時間を
最初に書き込んだ人間をあほすぎとか煽ってるわけ。それならそれだけの根拠を書き込めと、言われてるんだが、
逃げ回って、一切書かないわけ。
2ヶ月に1度だと見たら、それに文句をつけるが、自分の利用頻度は一切書き込まない。
人に具体性にかけるなぞ指摘するなぞちゃんちゃらおかしいわ。ぼけ

＞俺はボトムラインとして、公式スケジュールを出して、ほぼそのとおりの運行されてるね、と書き込んだまで
逃げですか？

＞公表されている時刻表によると最短で65分かかる。さらに概ねそのスケジュール通りに運行される。
これのどこがボトムラインとして提示されたように読めるんだか。明確に断言しちゃってるじゃん。

早着なんてしねー。15分短縮なんて絶対無理。
時刻表通りかそれ以上の運行しかしていない。
断言してたよねぇ。二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　で　ね　。

＞神戸大阪近辺を車で移動する多くの人間は、湾岸線が常時空いてる道路ってのはよく知ってるわけ。

泉佐野までお見通しでつか。すごいねー。
まさかラジオの交通情報で全部分かるなんて言わないよね
い　つ　も　車　に　乗　っ　て　る　香　具　師　な　ら　。

>>626
馬鹿にはループ思考しかできないみたいだな。
もうすこし具体的に導いてやろう。
１．おまえは普段湾岸線をよく利用しており、様々な時間帯の交通状況は把握しているか？
２．どの程度空港リムジンバスを利用するのか？その頻度は？
３．以上と絡めて、所要時間が50分弱であるとする根拠は？具体的かつ客観的に。

さあどうぞ。上の質問に答えたら馬鹿ループから抜けれるから。

>>627
その辺は混雑するといいたいのかな？
じゃあなおさら時間がかかるな。50分弱は無理だな。

>>628
二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　り　
↓
空いているからといって、15分以上短縮運行することはほぼない。
スケジュール通りに運行される。
「リムジンバスって早朝、深夜なら早着多いよ。 」
湾岸5号線は渋滞することは時間帯にかかわらずまれ　
これだけ断言したのはほかならぬあなたですよ。

足上げたままじゃ疲れませんか？

>>630
ほかならぬあなたかどなたか知らんが、質問に答えろよ。
さっさとしろ、１−３箇条書きにしてあるだろ？

>>629
何のために余裕を持ったダイヤにしているかって事だろうに。
事故で天保山付近閉鎖とかちょこちょこあるのに。
常　に　お　見　通　し　だ　か　ら　知ってるだろうけど

なおダイヤとおり必ず走るといってるわけではございませんのであしからず（Ｗ

＞599 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：05/01/10 11:25:43
＞>>597
＞早朝、深夜ならば、そういうこともありえるな。
＞まれな例。しかし15分も早くってのは程度からすれば、さらにまれな例。

他人の書き込みを二　ヶ　月　に　一　回　程　度　の　経　験　に　よ　りまれな例と断じたのはあなたですよ。
なぜあなたの主張自体をこっちが証明して差し上げなければならないのか？
ご自分は主張はするが証明は読み手がしろってことですか？論外でつな。

まだ足上げたままにしますか？

50分弱しかかからない＝スケジュール-15分、だと断言したのはほかならぬあなたですよ。
具体的かつ客観的な根拠を示し、論理的に例証をするお手本を見せてください。
特に、どの程度の頻度で空港リムジンバスを利用するのかも忘れずに書いてください。

2ヶ月に1度というのは俺の情報で長期かつ十分な頻度だ。
それが不満だってのだからもっと頻度が高いんだろうな。特にスケジュールを覆すだけの時間を是としてなんか文句あるみたいだから。、

えーっと、まわりくどい、あほなレスはいらないから、
まず、>>628の１−３にさっさと回答してくれないかね？

間違ったことを間違ったと認められないのは、愚かな人間の習性。
さっさと50分弱ってのは誤りでした、って謝罪すればいいのに。
いい加減な情報垂れ流して、それを指摘されたら見苦しい自己正当化して逃げ回ってんじゃねえぞ、

と煽っておこうか。

で、馬鹿なやつのほうはどのくらいの頻度でバス使ってるの？
なんで答えてあげないの？ｗ

湾岸線はたいがい空いてるから、空いてたからというより、
運転手がたまたま暴走して、それにあほが乗ったと。たまたま。
そんで50分弱しかかからなかったぜ、やっほー！と記憶した。
そのまれな体験談をあたかも通常の運行だというようにレスした。
しかも、馬鹿なので、通常の運行時間を書き込んだレスにたいして間違ってるぜベイビーとか
調子にのって、逆にたしなめられた。そんなところ。

50分弱で通常運行してるなんて、よく使う人間は誰も信じないし、
なんかがんばればがんばるだけ恥さらしてるだけ。
当然、どの程度頻繁にリムジンバス利用するなんて書き込めるわけない。

だってたまたまだったんだもん。

個人的なサンプリング？
たまたま？

2ヶ月に1度で不満なら、どれくらいなの？

ナニ？今までそんなに必死になってたのか？
ちょこっと釣ろうとしただけだが、ここまで退寮とは大洗だねＷ

釣り宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

いまさら５５５だってよおおｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

とうとうなりすましですか。あわれですね。

論理的に返せない時ほどそうやって人格攻撃に走りますよね。

馬鹿は逃げたみたいだね。釣りだということにしてｗ
リムジンバス三宮ー関空で50分弱で移動できるってのはまったく根拠のない書き込み。
誤り。その「具体的かつ客観的」ｗな「論理は証明されていない」ｗ

公表されている時刻表によると最短で65分かかる。さらに概ねそのスケジュール通りに運行される。
湾岸5号線は渋滞することは時間帯にかかわらずまれであり、空いているのがほとんどだが、空いているからといって、
15分以上短縮運行することはほぼない。
また六甲アイランド経由の便はさらに時間がかかるので、結論として所要時間を見積もるときには70-80分くらいかかると見ておくのが正しい。

>>664

おまえが　論理的　とか言うな。

まず最低限の　具体性　もないしな。

えっとややこしいので、５５５が久しぶりに来て釣りだったのに、、とかいうストーリーというか
キャラを貫きたいんだったら、ずっと５５５って書けばいいのに。

>>645
彼の50分以内がデフォというのは確かにおかしいけど
>公表されている時刻表によると最短で65分かかる。さらに概ねそのスケジュール通りに運行される。
って言うのも十分おかしいよ。
今まで10回ほどしか乗ったこと無いけど60分以上かかったことなど一度しかないし（シェラトン経由を除く）50分以内のこともあったよ。
早朝関空発という特殊な便だったけど。
10分ほどは渋滞を見込んでスケジュールくんでるんだと思うよ。
実際そうじゃないと万一の事故で遅れた時に抗議してくるDQNがいるし・・・

はいはい

三ノ宮駅前〜関空の場合、地元では渋滞知らずで通っている湾岸線経由なのが
強みだけど、三ノ宮駅前から高速入り口までが、チト遠いんだな。
この区間を常日頃常態化しているプチ渋滞というコンディションで、だいたい６５分きっかりの運行。
しかし、早朝便は漏れもあまり乗った事はないのだが、早朝は広い道路がガラ空きだからなー
「屋」系の運転手さんだったら、劇的に早く着く事もあり得ないとは言い切れないと思われ

ありえなくはないが、まれなケースだよね。
10分ほど余裕を見ているので普通額面どおりの65分以内につくというのは違う。
>>650の指摘するように通常の下道コンディションでだいたい65分きっかりに運行されている。

のぎまれすけ

648には
はいはい

（W

>>649　＞＞653
まじめに経験を話してるんだけどねえ。
実際はなにがあるか分からないから1時間半は余裕を見て乗ってるし。
>>650-651
そうなんだ。
10回ほど乗っているといっても関空に行くのは夏休みなどの休暇の時に限られるからそれでかなあ。
50分以内についた時と言うのは母が友人に誘われてタイに行った帰り6時半関空発のバスに乗ったから迎えにこいと言われ
て7時半ごろバス停に行ったところ20分近く待たされたと怒られたのでよく覚えている。
流石にその時以外はそこまで早い経験はないけど。

>>654

５５５ならまずそう書け。別人のふりをして流すな。
５５５ならきっちり自分の非を認めて、そのうえで他人をあほよばわりしたことを訂正して謝罪しろ。
あと釣り発言はどうなった？
話はそれからだ。

疑 心 暗 鬼

しかっしだなー、約一年後には三ノ宮駅前〜神戸空港がポートライナーで
16分で行ける事になる。
しかも空港駅のすぐ隣には、船着場もある･････
絶対に神戸空港〜関空の間に高速船を就航させるべきやで！
以前の関空〜Ｋ-ＣＡＴの航路はＫ-ＣＡＴがあまりにも辺鄙な所にあって
そのうえＫ-ＣＡＴ〜三ノ宮駅前の連絡バスも市民病院前とかを経由する
路線バスみたいなもんがノロノロ運行されてただけだから、局トータルで
地上経由に負けたけど、これからは関空発着便〜神戸空港発着便の乗換え
需要もあるし、海上交通は絶対いけるで！
解決せんとアカンのは関空側の船着場だけ･････な悪寒

>関空発着便〜神戸空港発着便の乗換需要
（ ・▽・） えっ？
就航予定地で関空にも来てない所は無いと思われ。

>>655
>>555じゃないって。
>>648以前に書いたのは>>502だけ。
、

ぶっちゃけ関空はもうどうでもいい。
神戸空港があるんだからすぐ隣の空港なんて無意味だよ。
成田便をがんがん飛ばしてくれて成田から海外へ出れればそれでいい。

>>660

時代遅れだよ。関西から成田経由は２％
関空があれば関西は用が足りるってこと。

何で、不便な成田へ行くのｗ

>>660
成田発着の地方路線なんて、たとえ神戸線でも
協定乗継運賃で乗られると採算厳しいと思われ。

>>657
さすがに国も関空ポートターミナルの移転費用は出せないだろうって裕香、
最初からあんな不便な場所に作ったのが失敗だ。エアロプラザの奥は海なんだから。
そこに作るべきだった。神戸発は廃止してなかった可能性もあるね。ＫＣＡＴに
無料駐車場を作ればね。

現に伊丹成田便があるだろうが。
成田のほうが直行便とか便利なんだよ。
関空発着なんてエアライン各社着陸料馬鹿高で倦厭されてるし、まったくつかえない。

あれ給油船桟橋のついでに作った代物ですから。残念。

海上アクセス(株)の負債清算もままなりませんから。残念。

三セク巨額赤字斬り。

＞まったくつかえない。

へぇ〜
どん底の時期でも伊丹時代の1.5倍は利用客が居た関空国際線ですが、全く使えないんですか。へぇ〜

>>666
伊丹と比べんなよ。あほか

関空のメリットなんて空いてるってだけ。

■□ 関西３空港問題の解決法 □■
関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。



**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

まぁ、５０分だか６５分だか８０分だかシラネーが。
それぐらいで着くんなら関空利用してりゃいいんだよ。神戸空港なんて造らず。

もっとも、クズ以下の神戸人を隔離する意味においては神戸空港も使いみちが
あるかも知れんが。

>>610
「神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。」
と煽るためにわざわざ不便な場所に造ったのが旧Ｋ−ＣＡＴ。
新Ｋ−ＣＡＴは滑走路付き、しかもポートライナーで行けるらしいが。
（みなと総局は「空港」と呼んでいる）

>>668
神戸市は神戸空港建設費用のためのお金がありません。
地震の復興でもうお金がないのです。
神戸はがんばってほしいと思います。
必死にみな復興に向けてがんばってるんだから、侮辱するとか人間の言動ではありません。

神戸山口組エゴ空港さえなけりゃ、こんなに問題にならないのに。

東京の皆様、おたくもぜひ。羽田⇒関空⇒海外

http://www.kansai-airport.or.jp/hko/hko.htm

>>667
伊丹と比べちゃいけない理由が「あほ」
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　

>>671
山口様ご一同は空港なんて要らないそうです。
なんでも、ドスやチャカを持ち込み出来る新幹線を便利にしろｺﾞﾙｧと仰ってます

>>672
直行便が少ない。
多くなればNEX代わりに使ってもいいかも

そもそも震災にかこつけて
大阪が神戸から船を奪うからこんな事になるんだよ。
このままじゃどんな形にしろ神戸は関空の足引っ張る
だろうね。大阪には神戸の事情も考えてやれよと言いたい。
関西の少ないパイで、なんでもクレクレは良くない。
船は神戸に渡せば？空港問題なんてすぐカタがつくよ。
ホント時間とカネが勿体ない。

べつに「少ないパイ」ではありません
年間2,000万人以上が伊丹・関空を利用し伊丹は満杯
そのうえジェット発着枠も削られるのです
現在兵庫県と大阪府北部の住民が国内線を利用する時、その約八割が伊丹を
利用してますが、そのうちの何割かが神戸にシフトする事によって将来の航空
需要の伸びに対応するのです。
なんの実情も知らない引き篭り厨はヒガミ目でしか物事を見れないから、こんな
バカなことを言いだすんでしょうなw

まったくだ。関西のパイが少ないってアフォか？
伊丹も神戸空港を見越して廃港の方向へ進んでるし良いことだよ。
まったく周辺の馬鹿が環境対策費とやらのせいでゴネて関空開港と同時につぶすそもそもの
予定を捻じ曲げやがって。

関空と神戸とだけでは関西の航空需要はまかないきれません。

　伊　丹　は　必　要　で　す　！

いらねえよ。いらんっていう当初の予定だったし、
ようやく行政もねじまけられた存続の軌道修正始めたし。

伊丹が無くなって困る大阪府民および近隣市民多数。
伊丹が無くなって困る企業も多数。

一方、伊丹が無くなって得する会社は･････ＪＲ東海

とりあえず神戸はいらん。
話はそれからだ。

神戸空港が繁栄しないと困る人･････200万神戸市民
神戸空港に大きな期待を寄せる人･････兵庫県南部地区在住のビジネスマンほか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数百万の住民
神戸空港に今だ反対する勢力･････共産党
神戸空港の成功を願ってない企業･････ＪＲ東海

関空廃港とか伊丹廃港とか言ってる人は社会経験の無い引きこもりでつね。

神戸空港は周囲の反対や妨害を撥ね退け、また資金集めにも苦労し
やっと開業まであと1年まで来た。空港に対する世間の目も厳しい
ことは事実で、これらの逆境をかいくぐり誕生する。
チヤホヤと甘やかされ、金も贅沢に使え、何の心配もなく育てられた
子と違う。鍛えられ、たくましく、立派に育つと思うよ。
開港を心待ちにしている。

>>683
　あんた、神戸市民どころか、兵庫県民でもないだろ。
　さもなきゃ、就学以前の幼児？

ドメスティックなケンカをしている間に人もモノも
仁川や釜山、上海や香港に取られて行きます。
海も空もね。

仁川？
あんなの国内需要の割合がいつまでたっても9割じゃねーか
上海？
新しい空港中国人人殆ど使ってねーじゃねーか

ばか

関空に二本目の滑走路が完成したらアジアのハブ空港の地位は日本が頂きます

ハブ厨は巣に帰れ

関空＝国際拠点空港
伊丹＝近畿地方における国内線の基幹空港
神戸＝神戸市および周辺市町村の航空需要に応える地方空港

つまり相互に補完しあうのが理想であって
関空vs伊丹vs神戸 見たいな捉え方をする香具師は引き篭り厨

足を引っ張り合う、というのを神戸では「補完」と言うのか？
３空港共倒れで、中部>>近畿になるのを狙っているのか？
九州ほか各地から伊丹とか神戸に着いて、そこから関空まで行って国際線に乗る、
ってコトに何のメリットがあるんだ？それこそ、「桶屋だけが儲かる風」なワケ。
美辞麗句並べ立てたって、所詮は神戸の地域エゴ。

震災復興そっちのけで大借金の空港建設なんて、お笑いとしか言えん。
まさに、これこそ神戸お得意のオシャレ（日本語でいうと、勘違い）の文化。

> 九州ほか各地から伊丹とか神戸に着いて、そこから関空まで行って国際線に乗る、
> ってコトに何のメリットがあるんだ？

へぇ〜物好きな事をする人もいるもんだな、と言われるデ・メリット

>>691伊丹＝近畿地方における国内線の基幹空港
↑
関空が出来れば消えることになっていた空港ではなかったの?
いつのまに「消える」から「基幹空港」にすりかわっての。

↑すりかわっての→すりかわったの

航空需要が増えた以外に考えられる理由あるけ？
アタマ悪いんケ！ﾜﾚ

>>694
そもそも建設する予定がなかった神戸空港ができてやんのｗ

ＤＱＮ的言葉遣いでどうぞｗ

計画は昭和の頃からありますた。
関空が千週おきに決まってからも往生際わるく神戸には地方空港を！と。

さすがにこれが実現するとは当の神戸市民も実は驚いてたのよ

>>698
そうそう、往生際が悪いんだよな。
泉州よりも先に神戸に「統合空港」を造っておけば伊丹廃港も比較的すんなり
行っただろうし、近畿圏第二・第三空港を、ってアホは出てこなかったはず。
中部新空港の存在に脅威を感じたりもしなかっただろう。
が、泉州に空港ができてしまった以上、神戸空港など後出しジャンケン。
>>691
三空港乱立は、分散の弊害が大きくなるだけ。愚の骨頂だ。

7000ｹﾞｯﾄﾆﾀﾞ

いきさつはいろいろあるが、現関西空港が誰からも歓迎されているのなら
とにかく、現状は京成東成田駅みたいなもの。
伊丹や、あるいは神戸がより便利ならそちらを活用する方向にしないと。

先進国の大都市で、空港事情が最も悪い部類に入るのがベルリン。
米英仏ソ４カ国の占領下にあり、それぞれに空港があった。
旧英領地区の空港はすでに廃港。
旧米領地区のテンペルホフ（日本で言えば広島西みたいなもん）は近々廃港。
旧仏領のテーゲルは伊丹同様、人が多い割に狭く、足の踏み場もない。
旧東独のシェーネフェルトはだだっ広いだけ。
テーゲルもシェーネフェルトも拡張が容易ではないので、建設中の新空港が
開港すれば、閉鎖になる。

関空建設の際、無理をしてでも、伊丹廃港の受け皿になりうる状態で開港
させるべきだった。
ならば「伊丹存続を」とか「神戸に空港を」とかいうアホはいなかった。
神戸空港なんて、京成で言えば博物館動物園駅みたいなもの。
え、わからん？神鉄で言えば菊水山駅みたいなもの。
ロンドンで言えばスタンステッド空港みたいなもの。
>>701がいうところの「便利」って何だ？勘違いしてないか？
まさに「勘違いの文化」。

世が世なら、りんくうタウンに「遷都」する為政者がいたかも知らんね。

「１９９４」って、適当な語呂合わせないかね。

少なくとも「いいくに」ではないね。

>>681
伊丹がなくなって困る大阪府民は半数だろう。

>>681
伊丹が無くなったほうが良い企業もたくさんあるよ。
JR西日本に取ってもその方が良いしね。

関空まで乗る人が増える。新幹線に乗る人が増える。　大阪本社のJR西日本が儲かれば関西に好影響を与える。
東京の飛行機会社を儲けさせても関西にメリットなし！！

それぐらいのこと判ってくれよ。>>681君よｗ

さようなら大阪！さようなら関西！
全国695都市の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　神戸市（兵庫県）
2位　芦屋市（兵庫県）
3位　夕張市（北海道）
4位　泉佐野市（大阪府）
5位　御所市（奈良県）
6位　網走市（北海道）
7位　西宮市（兵庫県）
8位　大阪市（大阪府）

>>691つまり相互に補完しあうのが理想であって
関空vs伊丹vs神戸 見たいな捉え方をする香具師は引き篭り厨
↑
3空港相互に補完は不可能で完全に理想です。すべての空港がやっていけるだけの乗客
数がない。

>>691は
下記の通りが正解

関空＝近畿地方における国内線の基幹及び国際拠点空港
伊丹＝関空への統合が望ましい
神戸＝神戸市および周辺市町村の航空需要に応える地方空港

>>706
大震災被災地を嘲笑っているのか？実に不愉快な書き込みだな。
あの地域の自治体の財政難は阪神大震災による影響が大きいのだ。
確かにあの時全国から巨額の義捐金も集まったが被災者の数大杉、被害額大杉で義捐金の被災者一人当たりの金額は奥尻の1/20にしかならなかったのだ！
被災者の多くは住宅再建のため二重ローンを抱えて消費は低迷。
当然自治体の税収もダウン。そうした中でよくあれだけ復興できたものだと寧ろ感心するがな。
ところで神戸空港建設は国から助成金が下りるおいしい公共事業。
工事中も、また完成後も地元への雇用機会増大に繋がるし、幸いにも予定通りの発着便数が確保されそうなので神戸市も潤う。
神戸空港大賛成だ！

>>708
いったん関空にシフトした国内遠距離路線も利用者の要望で伊丹に戻った。
伊丹シフトで利用者増となった以上は航空会社もその路線を手放したくない罠。
それに市民にとっては国内線の利用機会は国際線の二倍以上。
近畿のような巨大都市圏には国内線専用の空港があってもよい。
伊丹存続賛成。
また、伊丹は立地条件からして拡張が無理。かといって関空へシフトといっても伊丹利用者の大半を占める大阪北部周辺から関空は交通の便悪杉！
国内線の航空需要が高まってきている以上は大阪北部からほど近い場所にもうひとつ空港を作るのが次善の策。
神戸空港賛成。
関空は二本目の滑走路が完成した暁には、その機能をフルに生かしてアジアにおける国際ハブ空港の地位をめざすべきである。
もし伊丹の国内路線が大量にシフトしてきたらその本来の機能が果たせない。

>>710
いつ、要望したんだｗ

航空会社側の乗客無視の自社都合だろう。

>>710
伊丹は、公害空港！！
代替空港は、公害無関係の海上空港、それも２つ。
もう伊丹を必要としてはいけない！

阪神間と神戸市以西は神戸空港へ、
大阪市・大阪東部・奈良・南大阪は関空へ、
北摂と京都はご苦労だが神戸か関空へ、

開港日も決まり、このスレッドも結構盛り上がっているみたいですね。

要は空の便にしても、海の便にしても『選択肢が広がればそれでいいこと』である。
新幹線が使い良ければ新幹線使うだろうし、飛行機が使い良ければ近くの空港から飛行機使うだろうし。

『３つの空港がやって行けるほどの乗客数が無い』と書いている椰子がいたけど、一度週末に新幹線乗ったり、空港行ったりしてごらん？
週末でなくてもいいけど、首都圏＝関西圏のビジネス客、単身赴任の人などなど、たぶん想像している以上に多いと思うよ。

なんか今までの書きこみを見ていると、論理的に語っている文章って少ないね。
煽り、釣りなどの個人攻撃や反撃、机上のものさしだけでしかものを見ていない文章。
あと、神戸市民や兵庫県民がこの問題を語るならまだしも、他の地方から書き込みしているような文章。
２ちゃんねるだけじゃなくって、ＹＡＨＯＯでもこの状態だから…。情けない。

神戸市民だけど、市民から見てみれば、確かに１０年前は空港どころじゃなかった。
自分たちのこれから先のことで精一杯だった。『空港なんて…』という気持ちでいっぱいだったのは確か。
でも１０年が過ぎ、やっと周囲が見渡せるようになって、落ちこんでいた神戸の経済に、この空港の開港が少しなりとも光を与えてくれることは確かだと思うよ。

７０６の書きこみは、たとえ２ちゃんねるであっても許せないよ。
あなたの頭の中から１０年前の大惨事がすっかり消えていたんなら別だが。
１月１７日を６日前にして…。

>>713
何だよ。結局逆ギレかよ！！

こんな事しているから神戸市は財政破綻状態になるんじゃね〜かよ。
不謹慎？？事実を言ったまでのこと.
まずはどうでもいい歳出を抑えることを優先しろよ。
これから少子化・高齢化で絶対的な利用者が減ってゆくのに…。
もうね、アフォかと馬鹿かと。

＞714
神戸市民じゃ無かったら、別によその心配しなくてもいいよ。

私は神戸市民ですが神戸空港は無駄事業だと思います。
神戸に空港なんていらなかったはずです。

>716
面白くねえ反論だな。

そりゃ正論だな

しおたい君またもてあそばれてるね(ﾜﾗ

>>714
アホけ、ワレ！
そら神戸市かて歳出削減しとるわい、市職員でも給料減っとんねんど。
そやけど震災復興事業費減らせっちゅうんかい？
震災復興住宅給付金キレっちゅうんかい？
出来ることと出来んことがあるんじゃ、ボンクラ！
神戸空港かて雇用機会っちゅうもん増やすし、国もそこらへんの事情を見て助成金出しとんじゃ。
おまけに神戸開港早々、予定しとった発着数が確保できて空港黒字や。
神戸市が儲かるからエエやないか。
それと>>706は暴言やぞ。撤回せいっ！

>>710
大都市圏の国内線専用空港ってこと自体、時代遅れ。
先進国の大都市圏でソレに近いものって、ラガーディアと伊丹ぐらい。
（羽田も少しだけだけど国際線あるし）
複数空港ないとどうしてもやっていけないのは東京、ＮＹ、ロンドンぐらい。
それ以外は乗り継ぎ需要も拾い集めなければ複数空港は成り立たない。

関空が国際ハブ空港を目指すなら、国際線のみの空港ではダメで、国内線
との乗り継ぎが便利であることが不可欠。

ハブ厨

関西空港って、どうして利用されないのか。
大阪駅に「はるか」が止まらないから？

「はるか」があまりにのろく、あまりにバカ高いから。
そのうえ大阪駅に停まらないから。

「はるか」が大阪駅に止まらない以前に、実に頼りないから。
当初、関空が出来たときはターミナルビルが鉄道駅と繋がってアクセス
最高と思われた。
しかし「はるか」の運休確立は1%に近く航空機の欠航率よりも「はるか」
に高い、っていう列車だった。
その上「はるか」の走る阪和線は近代化が遅れた路線で踏切事故のメッカ。
人身事故で一時間以上の遅れなんてのもしばしば発生。
その為いつしかアクセス手段のシェアはバスが鉄道を上回った。
たぶんその頃からだったと思う、どうせバスで行くなら伊丹の方がいい
と利用者が思い出したみたいで、同一路線でも伊丹便に人気が集中。
伊丹が活気を取り戻した一方で「はるか」はガラガラ。ＪＲ西日本も
敗北を認めてか「はるか」の停車駅を増やして今じゃ通勤特急の有様。
この鉄道の裏切りが伊丹存続を望む地元世論の引き金のひとつだろう。

新大阪〜関空で５０分とか１時間とかかかってたら、もはや特急とはいえないな。
特急並みのスピードになるのは、連絡橋に突っ込んでゆく最終カーブからです。

関空へは、渋滞知らずの湾岸線をバスorクルマを使って行く方が確実でつ。

で、スレタイに戻しましょう。
大阪市の交通の要衝・梅田からスタートする場合、関空と比べれば
神戸空港の方がマシになる悪寒。
関空快速と「はるか」を合わせても本数が少ないし運賃も高い。
大阪駅から三ノ宮まで新快速で20分、そこからポートライナーに乗換れば
16分で神戸空港。
本数も定時運効率も「はるか」や関空快速よりずっと上。

神戸空港が繁栄しないと困る人･････200万神戸市民
神戸空港に大きな期待を寄せる人･････兵庫県南部地区在住のビジネスマンほか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数百万の住民
神戸空港に今だ反対する勢力･････共産党
神戸空港の成功を願ってない企業･････ＪＲ東海

神戸空港は周囲の反対や妨害を撥ね退け、また資金集めにも苦労し
やっと開業まであと1年まで来た。空港に対する世間の目も厳しい
ことは事実で、これらの逆境をかいくぐり誕生する。
チヤホヤと甘やかされ、金も贅沢に使え、何の心配もなく育てられた
子と違う。鍛えられ、たくましく、立派に育つと思うよ。
開港を心待ちにしている。

まだ16分って電波飛ばしてるんだね（ｗ

＞本数も定時運効率も「はるか」や関空快速よりずっと上。

今度餘部鉄橋などで使われてる大型の防風ネットを関空連絡橋に設置するそうだ。
これにより大幅に強風によるバス代行が減らせるとのこと。

強風での折り返しさえなくなれば、新快速の方がはるかに定時運行率で劣る事は利用者なら誰でも知っている。

>>732
大阪駅新快速発車ホームは終日混雑している。
大きなバッグは邪魔！！
ノロノロ乗車してたら、後ろから蹴っ飛ばされるぞｗ

だから大阪駅からの関空快速の利用者が少ないのもこのせい。
京橋から乗り込む空港へ向かう客の方が多い感じがする。

>>733
新快速の席取り合戦は異常だし、、、

>>734
新快速の席取り合戦は異様だし。。。

神戸空港利用者の多くはマイカーだと思うけどね。

>>733
神戸空港は国内線だけだから、関空行く人みたいなおおきなバッグ持つ人は少ないと思われ
それに大阪駅から関空快速に乗って関空行く人少ないのは、この区間ではバスの方がシェアが高くなってしまったから。
わざわざ京橋まで重い荷物もって移動して遠回りするとうな物好きは鉄オタだけでしょw
でも京阪沿線・学研都市線沿線住民などだけが仕方なく関空快速使っている悪寒

新幹線駅にはクルマ置けないから、これまでわざわざ伊丹までクルマで行ってトモエ駐車場などを利用してた神戸市西区・北区あたりの住人は喜んで神戸空港利用するだろうな

> 新快速の席取り合戦は異様だし。。。
下り列車は加古川市民・姫路市民がその犯人。
上り列車は滋賀県民がその犯人。
神戸市民の仕業じゃないからね。

誰の仕業だろうが阪神間の旅客が震災でいち早く全線復旧したJRに集まり続けてるのは事実だし、
ラッシュ時以外でも大変な混雑になる時がままある。
東西線・宝塚福知山線との直通運転開始以来些細な事ですぐにダイヤがむちゃくちゃになるのも
利用者なら知っている。

新快速が定時性でなんて言ってる香具師は利用者じゃあるまい。

>>738
　>新幹線駅にはクルマ置けないから、
　そりゃ、新神戸駅には駐車できないだろうな。
　なーんてね、すぐ近くの新神戸オリエンタルホテルの駐車場に停めろよ。
　１日1,500円だよ。

>>728
行き先が東京とか福岡ならば、新大阪から新幹線に乗ったほうが便利。

空港名は、コウベ・アム・エーベルにｹﾃｰｲ。

>>742
梅田からだったらね。

>>744
神戸空港の近くでも新幹線の方が便利だろう。
神戸空港の利便性を強調する時に用いられるJRを使えば
乗り換えなしに新大阪へ短時間でいける事実。

しかし、梅田からなら神戸空港のほうが便利じゃなかったのか？(ﾌﾟｸｽ

トータル移動時間だと飛行機の方が速いに決まってるだろが！この鉄ヲタ！
鉄板へ帰りやがれ！

>>746
あーあ　またやっちゃった



どうなってもｼﾗﾈ

たといば三ノ宮からだと16分で神戸空港に行けちゃう
搭乗手続きに時間がかかるにしても、多分この区間なら7〜80分で羽田到着。
どう考えても飛行機のほうが速い。
まぁ見てみろ。
神戸空港開業後の旅客流動をなw

今にして思うと、どっちみちバスに乗らないといけないなら
関空にそのまま行けるのに乗ろうと思うだろう。
Ｋ−ＣＡＴをもっと町の近く、ハーバーランドとかメリケン波止場の
あたりとか、歩いてでも行ける場所に作れなかったかな、とも思う。

>>737
関空快速は京橋始発なので、時間に余裕のあるときは
確実に座れるようにあえて京橋から乗る香具師も結構居ると思う。

>>740
東西線や宝塚線の混乱を受けて、というよりも
新快速の遅れは常に余裕の無いムリなダイヤ設定にあるんじゃないか？
数分遅れがすでに日常になってるしなぁ、
もう阪急や阪神は特急の停車駅を増やしてスピード競争から降りてるんだから、
ＪＲもダイヤを見直したほうがいいんじゃないか。

>>744
東京とか福岡ぐらいなら、梅田以南からいちいち神戸空港に出る香具師は
おらんと思うが。
梅田以北でも新大阪駅に出るのに便利なところからなら同じこと。
>>748
じゃまず、ﾎﾟﾏｲの主張通り、１６分＋７０分としようか。
搭乗手続きに１５分、羽田でバゲージクレームその他で１５分としようか。
１１６分か、早いな。便利だな。









行き先が羽田周辺ならね。
（つか、実際にはここまですんなりと行くはずがない）
これだから神戸人は…。

神戸空港は神戸市とその周辺地域からの航空需要に対応した地方空港でつ
伊丹廃港を前提とした脳内レスはうざうでつ

>>751
鉄オタ嵐の悪名高き（といえばここも同じかw)東阪スレでの移動報告でも
三ノ宮駅前〜(空港バス)〜伊丹〜(シャトル便)〜羽田〜(電車など)〜東京都心
の移動で新幹線利用より航空機利用の方が早かった例が報告されているじゃんか。
神戸空港は未開港だから脳内移動しか出来ないが、神戸市中心部からのアクセスが良いので、神戸市中心部〜東京の移動報告が実現した暁には神戸空港ﾏﾝｾｰの嵐だろうよ！

>>751
> バゲージクレームその他で１５分
脳内乙でつ (ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　

>>750JR難波発もなかった？

>>755
関空快速は京橋発が1時間に2本、JR難波発が1本になってる。このため大阪駅発は20分・40分間隔
となって使いにくい。

その点、神戸空港はポートライナーが多頻度運転。
空港到着時間が確実に読めそうで期待しる

>>752
神戸空港と伊丹が両立しうる、とでも？
>>753
神戸空港発着ならハナシは別かと思うが。
つかソース出してみ。
>>754
「その他」ってﾆﾎﾟﾝ語わかるかい？ボーヤ。
大手２社ならいざ知らず、ＳＫＹだと沖止めの確立が高いと思うが？
�@搭乗手続き（これも、「その他」とつけるべきだが）１５分
�Aポートライナー１６分
�B羽田まで７０分
これだって、脳内の域を出ないが、神戸空港に有利になるように設定して
やったんだがな。

いずれにせよ、近畿圏の需要を分散するより集中させた方が、利便性の面
からも輸送効率の面からもいいだろ？
必要ないんだよ、神戸空港なんて。

やっぱ神戸人って、クズ以下。

↑
と言ってる汚まいは名古屋人ミエミエだな
関係ないんだから、あっち逝ってろよ〜ｳｻﾞｲなあったく

>>758
おう東阪脳内くん、こんな所に来てたのか！
相変わらず日本語が変だねぇ。
ところで、「沖止め」って、今でも解かって使ってんの？
「バゲージクレーム」って意味は解かってないのが藁ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

この板で荒れるスレといえば、東阪スレのほか、伊丹、関空などシャトル便が発着する空港のスレ。
あるいは東京〜岡山・広島など、東海道新幹線と「かぶって」いる路線のスレ。
さらには神戸空港など、開港すれば東京〜新神戸の新幹線の客を奪いそうな路線が就航しそうな空港のスレ。
以上が荒れるスレの代表格。
また、東京にはコンプレックス、関西人には嫌悪感。
一方で名古屋はマンセー。

こ の こ と が 何 を 意 味 す る か は 火 を み る よ り 明 ら か な ん だ が な w

ほーら変な人が沸いてる。
746は責任とって磔獄門だな。

神戸空港をいずれ国際空港化しようとしている神戸市の魂胆はみえみえ。
単なる地方空港にしては規模がでかすぎるしな。

↑
変な人？

国際空港化、大いに結構じゃないか！

>>764
他人とコミュニケーション取れない方なのでそっとしておきましょう

毎度の「バゲージクレーム」

これだから神戸人は…。

つか、神戸は日本じゃないし…。

神戸は国際港湾都市でした、昔は。

>>763
　うん、ランウエイが2,500mもあるからねぇ。
　長距離のB-747は無理だけど、短距離なら大丈夫だぁ。
　朝鮮ぐらいなら飛べるだろう。
　てか、神戸って朝鮮じゃなかったっけ。
　やっぱ、国内線専用だな。

2500mしかないのまちがい

神戸にＢ−747の離発着なんていらねぇ。
新千歳、仙台、成田、羽田、但馬、長崎、宮崎、鹿児島、那覇と
ソウル、上海、北京、台北、香港ぐらいまで行ける飛行機でいいんじゃない？
それより遠くはＫＩＸへどうぞ！

>>773
KIX行って搭乗する間(2時間)に着いてしまう場所だけで十分。
上海,北京,香港なんかイラネ。ソウルは金浦限定。
成田は国際線扱いでないと意味なし。

ドメは一旦南側(KIX)に向かうのが心理的抵抗になるから、
秋田、新潟あたりまでは神戸発着あってもいい。

ターミナルビルの大きさからいって国際線は無理ぽ
つか、関空があるのに神戸から国際線とバス意味梨

神戸でもし国際線を出す場合、結論として以下のようだな。
しばらくないと思うけど。

ソウル（金浦）１〜２便／日と成田（国際線扱い）１便／日のみ。
税関や出入国管理事務所は神戸港にあるので、その職員を使う。

地方空港だから国際線はイラネ
しつこく煽っているおまいは何者？

ＡＢＣで神戸空港批判
デタラメ空港、迷惑な空港

>>771神戸市長曰く、関空の国際線の動向を見てから判断する、とのこと

でかくても７７２ぐらいの需要だろう
７４７なんて繁忙期ぐらいで充分

>>771
その通りニダ。
平壌便は国内線。
トンギョン便は国際線ニダ。

>税関や出入国管理事務所は神戸港にあるので、その職員を使う。

わかってる人には言わずもがなだろうが





無理

ドラえもん…及川奈央
のび太…nao.
しずか…萩原舞
ジャイアン…古都ひかる
スネ夫…あいだゆあ

>>782
では神戸港で検査→監禁バスで空港へ→搭乗ｗ
または
関西空港で検査→監禁連絡フェリーで神戸空港へ→搭乗ｗ

>>784
強制送還じゃねーぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

そんなら関空使うよ

神戸空港は阪神大震災前からの計画だが、市には復興を全国にアピールする狙いがある。
いわば復興事業の総仕上げ。市長自身、空港整備本部長だっただけに思い入れは強い。

>782

うそはだめだめ
能力・人員いずれも可能。
ただし、入管については
許容能力が限られるけどね。

>>787
だから　>>142に至る長文の論争をみろと言ってるだろ。
神戸市は関空候補地になった1970年当初からずっと空港建設を推進してきたんだよ！
関空を蹴ったとよくいうが、今のように市民でもない奴が反対運動を盛り上げて潰された。
そのあと、神戸が反対ならと、大阪が政治力と財界の力で横取りしたのが真相。

大阪よ、おまえたちはこれ以上無知な発言を放置するな。
もし間違いというなら>>133に代わって>>142に反論してみろ。

>>788
定期便デイリーで就航させるのに常駐させないなんて


出鱈目もほどほどにね

>790

関空のように定期便バンバンなら
能力的に無理であなたが正しい。

１日２〜３便までなら現在の陣容で
十分可能。万が一の出張対応でも無理はない。
他の地方空港の現状に比べむしろ条件的に優れている。

>>791
便宜的に籍だけ他所にある場合はあるが席はちゃんとあるぞ。




出鱈目もいい加減にしたまえ

>792

デタラメ？
少数の便なら能力・制度的には可能と書いたのだが。

全国の一人出張所の皆さーん
毎日ご苦労様でーす
池沼>>793が能力・制度的には可能とかほざいてますよー（ｗ

＞794

可能は可能じゃねーか！！
おめーは第２か？
やるやらねーは別にして可能と書いたんだよ。

＞少数の便なら能力・制度的には可能
　　　↓
＞やるやらねーは別にして可能と書いたんだよ。

だんだん後退してきましたよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

定　期　便　が　就　航　す　る　な　ら　常駐出張所が開設されるよお馬鹿(ﾌﾟｹﾞﾗ

Signetはできるのかな？　あるなら使うかも。

>796

常駐？Ｍ要求してねーのに
１７でＯＫになるわけねーだろ。
当たり前の事書くな。
やるやらないは別にして
常駐なくても能力・制度的には可能だろ。
やっぱり神戸ではタブー？
さすがアカ天国だねぇー
おまえらおとなしく大阪と一緒になれよＷ

＞776 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：05/01/14 11:24:09
＞神戸でもし国際線を出す場合、結論として以下のようだな。
＞しばらくないと思うけど。

＞ソウル（金浦）１〜２便／日と成田（国際線扱い）１便／日のみ。
＞税関や出入国管理事務所は神戸港にあるので、その職員を使う。

勝手にデイリー化したあげく無理といわれて逆切れ。相手が神戸ヲタだと決め付けてる池沼君に乾杯（W

池沼って誰？

>799

神戸がヌルくなっているというのはよくわかりましたｗ
仕事ねーのが一番なんだろね。

´_ゝ`）　ﾌﾟｯ

>>787
震災復興が一段落ついたとでも思ってるかい？ﾌﾟｹﾞﾗ
しかし神戸市国政府は震災復興そっちのけで、空港造って外貨稼ぐんか。
チャウシェスク時代のルーマニアやな。

空港はいずれ市財政に寄与します
市民に雇用の場を与えます

空港は震災復旧のシンボルです･････

今からでも遅くないから関空を廃止して
神戸を国際空港にすればいいじゃん。
簡単なことじゃんか。

遊休状態の港湾施設がいっぱいあるけど、それはどうする？
空港が黒字になったとしても、それで完全に補てんできるわけじゃないし
整理するにしても、失業率が増加するだけで何の解決にもならない。
今更、空港反対なんて非現実的なことは言う気は無いが、
山積している問題についてどのような解決策をとろうとしているのか、
まったく見えてこないだけに、神戸市民として将来が不安でならない。
流通の手段が海路か空路かという以前に
流通の経路から、神戸ははずれてしまっている。

>>807
神戸市内の製造業事業所はこの10年で4割減。
いくら産業が多角化しているといっても急速に減りすぎ。
当然既存の港湾施設も余剰になってくる。
中継貨物が減ってるのに加えて内需もこの有様では言わずもがな。

ポートアイランドに進出する物件を見ていても小粒なものばかり。それでいて
人口は増え続けている。もはや神戸市自体が巨大なベッドタウン化しつつある。
都市の性質変化に行政がついていって無い感じ。

>>806
それを言うなら伊丹を廃港だろｗ

>>808
>都市の性質変化に行政がついていって無い感じ。
まさしく、その通りだよね。
でも、人口が増えているのも、元々は市の方針のひとつだったはず。
乱開発で宅地造成しておいて、そこに住む人の生活・雇用・移動などの各種需要や
生活ゴミの処理問題、エネルギーの供給問題など数値的に見えにくい部分は
全部あと回しにしてきたからねー。

神戸空港、関西空港、伊丹空港
神戸港、大阪港

関西としてどうするのか全く見えてこない。。。

>>810
公社作って山切り開いて家売りつけといて
通勤通学の足となる地下鉄がひでーよな
終日雌専用車があるし
今時積み残し続出してるし（ｗ
なのに大赤字で増発増車不可
ポートライナーもな（ｗ

>>806
泉州に関空できたあとで空港を造ろうとする神戸が間違ってる。
>>811
神戸は関西からつまはじきにされた挙句、日本から独立します。

731 ：ＮＡＳＡしさん ：05/01/10 22:28:20
神戸人１「ロスが北米？アホちゃうんか。ロスはアメリカの西のほうやんか。」
日本人　「なら、ﾎﾟﾏｲの基準でいうところの南米ってどこのことを指すんだ？
　　　　　マイアミとかか？」
神戸人２「南米はメキシコ等！」
日本人　「メキシコは南米じゃないだろ」
神戸人２「だから、等って言ってるやんか」

てのが神戸人のレベルですからねぇ。
地理が分かってないのか日本語が分かってないのか。
はたまたこれが神戸の「オシャレ」か。

>>814
かつてアホな自分が恥かいた台詞をネタにしていますなw

神戸市民は地下鉄海岸線の超赤字状態に懲りずに神戸空港の超赤字も抱えるわけか。
震災特例で猶予中だけど、やっと財政再建団体転落第一号の栄誉を手にできるね。
行政サービスのカネがかかる市民病院は中央、西、西神戸とも全部廃止か値上げだな。
市職員の報酬＆年金大幅カットに市立保育所の保育料の値上げ、水道料金の値上げ、
商工会や福祉団体への補助金カットに市バス、地下鉄、ポートライナー値上げなど

愉快なことがたくさんあって、いいな♪いいな♪

空港できたら活気づくよ、きっと。

ここまできたら
成功してもらいたい。
期待もしている。

神戸に来る観光客が増える。
楽しみ、神戸空港開港。

ポートライナーは神戸空港開港の暁には
ピタパ・イコカ・スイカ対応になるのかな？

今日で震災から１０年・・・・
もうすぐあの５時４６分になる。
１０年後、やっぱり空港作って正解だったって言えればいいね。

一神戸市民の願い

俺は元々反対派だったが､今更反対とは
言わないけど､港湾の寂れ具合が気になる｡

神戸はホントに職場が少ないね｡
空港で雇用促進が生まれるというが､俺は
あまり関係ないと思うぞ｡
24時間､国際貨物を扱えるレベルならまだしも｡
港湾関係の方が､雇用の波及は大きいと思う｡
医療産業関係も､今のところ研究職ばっかりっぽい｡

関空に来る観光客が減る。
楽しみ、神戸空港開港。

>>822
今まで雇用を吸収していた製造業が減って>>808
それに代わる労働集約型の産業が育ってないんだから当たり前。

元港湾業務に従事人がすぐに転換できる空港関連の仕事といえばエアカーゴ位か･････
港湾とくらべりゃ規模が小さ杉だが、無いよりはマシかと。
それに空港が港湾の仕事を奪うわけではないからね（かといって相乗効果も殆どないだろうけど）

それにしても神戸叩き厨は阪神大震災の記憶が無いほどの大馬(ry

なんでも天災のせいにするなら大馬鹿

発売中のFRIDAYに神戸空港が晒し上げられてるぞ。
ほんとに関空連絡橋が見えるほど近いんだな・・・関空と

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

いや、兵庫県民として読んで複雑だよ。

>>827
だからこそ！
関空⇔神戸空港の海上アクセスを開設して関空発着国際線⇔神戸発着国内線の
乗継がスムーズに行われるネットワークを作るべし！
関空発着の国内線は減少傾向。
かといって伊丹⇔関空は時間かかり杉！
関空⇔神戸なら海上２５分だぞ！


問題は関空の埠頭が辺鄙な場所だという事なんだが･････

＞関空⇔神戸なら海上２５分だぞ！

高速船の高速航行はもう無理じゃん
神戸側も関空側も不便なところにあるじゃん。

まさか神戸空港の客だけで航路が維持できるだなんて思ってないよね？

開港直後は無理だと思うが、
いずれ伊丹・関空発着の国内線・国際線が神戸に流れるとみた。
そんでもって滑走路延長・増設と来て24時間化。
そう遠い話でもないだろう。

国内専用だから２４時間は必要ないだろう
しかし運用時間拡大は熱望

深夜発着の貨物便があるだろうが。

まず伊丹を潰すこと。兵庫県内に空港３つもいらない！！

>>830
埋め立て地が全部売れてからの話だろう。

伊丹は必要。伊丹の需要を神戸だけでは賄えない。

>>828-829関空の村山社長様が認めていないから実現しませんｗ
彼が建設反対運動を行ってきたにもかかわらず、神戸は建設された。
そして愚かで自己中な神戸市長は、関空の国内線を奪おうと、この区間の高速船計画を熱望ｗ
将来的には、乗り継ぎ不便となった関空を廃港、神戸に国際線を発着させる狙いｗ

神戸市営で国際空港までは無理だ罠
どこから電波ひっぱって来たのやらw