伊丹空港廃港着手委員会

廃止対象はあくまで伊丹です

伊丹空港廃港着手は２０９７年、関西空港の５本目の滑走路完成により
決定されました。なお、関西空港へは旧型新幹線（時速３５０キロ）により
大阪市内から１９分というアクセス時間となっています。

2097年には伊丹も関空もないよ。

>>1
クソスレの重複クソスレたてるなキチガイ

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ 大 |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 阪 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た 国　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .際　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム 空　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ 港 （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 廃　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　港　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

また関空厨かｗ

伊丹の機材制限だけじゃ満足出来ないそうだなｗｗ

おい関空厨!!　いらんスレたてんな!!　

　　　　　もろダブってるし
　　　　　　↓　　　　↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095603927/l50

では･･･sage進行で逝きましょうか。

やっぱり逃げて重複スレたてたな、なんで関空厨は悪口に弱いかね？
伊丹厨はどんなスレ作られても平気なのにｗ

本スレ4さん↓正解！

4 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/19 23:31:50
このタイトルは…
3空港スレみたいにまたやつら逃げて新スレ作るな…

しおたい市ね糟

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>8

＞やっぱり逃げて重複スレたてたな、なんで関空厨は悪口に弱いかね？

だって関空厨でもあり、しおたいでもありますから(藁)

しおたいふぁっく

>>1
シツコイと捕まるよ。

しおたいって、ココと某フォーラムで名前を変えながらカキコしてる人？

さくらﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

廃止対象はあくまで伊丹です

>>15

黙れしおたいが!!

しおたい

とにかく騒音対策費と関空建設費は
伊丹の利用者に負担していただきやしょうか

>>18
しおたいウザい

しおたい語録

972 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/20 13:13:32
明日，明後日に伊丹を廃止できないことはわかってるから
廃止の日まで伊丹利用者は騒音対策費と関空建設費負担しろ

18 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/09/20 18:28:50
とにかく騒音対策費と関空建設費は
伊丹の利用者に負担していただきやしょうか

>>20
ぐちゃぐちゃ言ったところで
財務省のキャリアの目にとまれば
「おお、それいいねえ」って実現する予感

しおたい語録

972 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/20 13:13:32
明日，明後日に伊丹を廃止できないことはわかってるから
廃止の日まで伊丹利用者は騒音対策費と関空建設費負担しろ

18 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/09/20 18:28:50
とにかく騒音対策費と関空建設費は
伊丹の利用者に負担していただきやしょうか

21 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/09/20 19:06:13
>>20
ぐちゃぐちゃ言ったところで
財務省のキャリアの目にとまれば
「おお、それいいねえ」って実現する予感

>>21
相変わらず日本語になってませんよ、しおたいくん。

いよいよ着手か

まずは、門限を20時にすることから始めましょう。

21時にいきなり欠航されても、前にも事件があったように新幹線に間に合いません。

しおたい

>>25
そういうときは
門限をなくせばいいんじゃない？？
ってくるのが正常な反応だと思うが、、。

うんこ

しおたいは、泉州の三流大学生ですか？

しおたいは、泉州の土建屋ですか？

ちんこ

>>27
廃港へ向けての「着手」なんだから、今出来ることを考えたら？

門限なくすなんて、伊丹廃港するより難しい。

しおたい

>>32
そういう意味ね。
門限すぎると新幹線に遅れるから門限はやめろってアホかと思った。

門限過ぎれば関西に飛んでるみたいだね、、。

>>30
しおたいは、関空の社員らしいぞ。

しおたいしおたい

脱糞

タイトルは少し変わったが、このレスまだ続くの?
このレスが続く限り伊丹厨は夜もゆっくり寝られないだろ。
可愛そうだからこの辺でもうやめにして、そろそろ寝かしてやれよ。

安眠妨害

>>34
到着便はまだいいんだけど、出発便が21時門限というのは、最悪のタイミング。
利用者無視としか言いようが無い。門限を遅くしたり、無くすことが出来ないなら、
逆に早くして、欠航時に他の交通手段を利用出来る余地を残すべき。

>>30
そうだったら、関空は終わりかな
勉強不足も甚だしいし、そんなのが勤めているのなら先は暗いだろう
空港の職員ならば恥をしれ、素人の寄せ集めだって１０年経てば玄人だろう
もっと空港それを取り巻く航空業界の事を理解しようよ。

>>30　じゃなく　
しおたい関空社員説に怒って誤爆

しおたい

>>30
アホか！
いくら関空がダメ会社でも、しおたいが入社できる会社じゃない。
しおたいは入社試験に受かるはずもない、日本語できないしw
おおかた、泉佐野在住のＢＫだろ。

>>41＝関空社員
やはり工作員はいたようだ

>>44
それもそうか

しおたい

>>45
工作員．．．．鋭いがちがう
関空関係者、伊丹関係者であっても、どちらの空港の悪口は言わないし
思っていないと信じたい。しおたいのような物が空港関係者だったら
入社してすぐの人間か、航空関係外の出向者だろうて
伊丹つぶしても、関空つぶしても航空業界のマイナスばかりで
近畿あぼーんだけではなく長い目でみて日本の損失。

>>1
いつ伊丹廃港に着手したのかと．．．小一時。。
>>1
は、関空、伊丹だけではなく航空業界の敵か　

なぜ伊丹廃港にこだわる？　何か得するのか？

今、伊丹は黒字な訳で伊丹周辺の経済にも貢献している
廃港して大阪府や国単位で見た場合、本当にメリットはあんの？

なんとな〜く、41も日本語が怪しい・・・
しおたいでなくても、関空支持者のレベルは大差ないのか？

伊丹廃港してもなんらメリットはない。実益があるのはジュニアぐらい。
東京−伊丹・関空線の旅客が落としていく費用は、他のどこの国内路線よりも大きく
これが、伊丹をなくすことで半減以上の損失が出てしまう事は言うまでもない。

いま国がやろうとしている伊丹縮小案はあくまで、新しい運行枠制限という規制
で規制緩和に逆行するもので、どんどん航空会社をむしばむダニの温床になることでしょう

飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出します。
大阪東京間は航空機も新幹線も実質の時間・運賃もそんなに差が
無いのだから、新幹線に任せておけばよい。

じゃ、関空いらないね

>>25
だから最初から関空に来れば最終便に間に合うじゃん

また潜んでいるの
>>52＝束海工作員
それって、ＪＲのこましゃるじゃん

関空は国内はもとより海外への関西の出入り口です。
無くてもよいのは伊丹。

>>52
では北陸新幹線建設を促進し、JR東海を使わず東京ー大阪を
移動できるようにしてください。

>>56

無くていいのは神戸か関空だろ･･･。
伊丹に国際線復活したら、関空もっと危なくなるぞ(ま、ありえんが)

一番いいと思うのが･･･
関空は今のままで十分。だと思う･･･。伊丹は２種に格下げして国際線を運行してくれ!!
別にデイリーじゃなくていいから。近距離国際線は関空より利用率上がると思うんだが。

しおたい

だから、伊丹が無くてもいいってのは有ってもいい、どっちでもいいってことなのか？
伊丹廃港のメリットを教えてくれよ
地元の利権は既出だから大阪府や近畿・国単位でね

廃港のメリットというより存在自体が既にデメリット。
関空は伊丹廃港が前提で作ってあげたが、関空の処理能力が
不十分だったため、延命してあげただけ。
2期が完成すれば、両方の共存は無駄だから伊丹は潰します。

>>61
だから、具体的にメリット・デメリットを書いてよ
そんなの関空に書き換えても通じるだろ、関空の存在自体がデメリットってね。

今までの廃港論は泉州地域や関空で利益を得ている者の言い分としか思えないんだ。
それは伊丹の存続希望と同じ物だよ、別の他府県の人でも納得するような意見は無いの？

他府県人だよ。
巨額な投資をやって、いらないから潰しますは、他府県人は
納得できない。
潰した場合の負債は、関西人が返済するのか？

しおたい

潰さなくても関空はいずれ破綻だ。
もちろんクレクレ関西人が全額返済でしょうな。
大阪府も連鎖破綻だろうが、これだけは譲れない。
我が儘の代償は払って頂く。

>>62
前スレ読んでくれ。
もう繰り返す気がしない。
航空会社からみてどうとか
北摂方面の利用者からみてどうとか
いうだけの問題ではないってこと。

関空は、成田で懲りた国がひたすら地域住民の意見を聞いて誰も文句の
ないところに作ったんだよ。それがこの結果。
まあ時には強権で馬鹿な国民を寄り切ることも必要だ、という事ですな。

エアーラインの採算から言うと、Ｆ、Ｃクラスが埋まればＹは空でも
黒字。Ｙしか埋まらないと、赤字。
関空の場合、Ｙクラスの比率が多い。だから採算が悪い。
着陸料だって、80万くらいで、ソウルが40万とか言っているが、
300人乗りなら、一人2000円と100円で1000円しか違わない。
着陸料は、そんなに問題じゃないんだよ。

>>66
なるほど、意見は無いんですね。
単なる我が儘か。

塩

>>68
その１０００円が問題なのだが。。

>>66
読んだんだが、それぞれ自己中に言っているだけだもんなぁ

>>67
それが伊丹と何の関係があるの？
関空開港前に伊丹の存続が決まっているのに、それをふまえて「×年後に黒字」
「１６万回の能力は×年にはパンクするので二期滑走路が必要」って言ってたよね
関空の甘い見通しが原因だろ？
１０年以上も経って今更言うのは虫が良すぎる。二期が凍結してたらまだわかるけどね
世界情勢が変わり、当初の計画を変更せざる得ないって言うなら
航空機の騒音も航空技術進歩で減り、住民の感情も変わったって理由で計画変更もありだと思う

もっとちゃんとした伊丹廃港論は無いの？

>>72
>住民の感情も変わったって
妄想ですか？具体的には誰ですか？
自営業者、やその支援を受けた痴呆議員以外で具体的に上げてください。
それが出来ないなら、あなたは、左翼マスコミに煽られた厨です。

関空廃港に着手しおたい。

神戸でジャンボジェット超低空飛行！！

うるせーーーんだよ

またタイのチャーター機か？

>>73
>>妄想ですか？具体的には誰ですか？

反対運動をしてた人。
無くせと言って補助金を得ていたが、本当に無くなると困るので存続を希望するようになった。
これを住民の感情も変わったと言う意味で書いた

伊丹に国際路線を戻すと言っても乗客数・輸出輸入貨物量から
物理的にモハヤ不可能。
伊丹を関空に集中して、関空を抱えている問題(便数・アクセス・空港拡大
・経営状態)を早く解決した国際空港が関西に必要。
今の御堂筋は67年前に完成した。それまでの幅6ｍを今の幅44ｍ長さ4ｋｍ
への計画を当時の市長が発表した時、「街の真ん中に飛行場でも作る気か」
と多くの市民に笑われ猛反対されたそうだ。
御堂筋歴史館
http://www.midosuji.info/siryokan/his.html
東京への乗客が新幹線に移るとか・便利が良いとか目先のことに気を
取られ、拡大の余地のない賞味期限切れの空港に固執していては
関西の発展はない。隣の中部にやられるぞ。

今の御堂筋は幅はやや狭いが、ほぼ国際線の滑走路だな。

↑滑走路の幅の空間だけあったら良いと思ってる勘違いちゃんﾊｹｰﾝ

>>77
具体的にってるだろ、
その反対してた人ってのは、誰なんだ？
そして、「反対していた人」が存続を意思表明した
具体的ソースだせ。
できないんだろ。脳内で妄想しただけだからな。

>>81
十一市協でぐぐれ

>>82
自営業者、それらの支援を受けた痴呆政治屋だろ。
それが住民の意見なのか？
馬鹿ですか？

>>83
お前が脳内だろうが（ｗ
自営業者、それらの支援を受けた痴呆政治屋とやらの具体的ソースだせや

>>84
なんだソースだせないのか？
たんなる厨か、可哀想。
＞自営業者、それらの支援を受けた痴呆政治屋とやらの具体的ソースだせや
さすが引きこもりらしいなあ。

>>85
面白ければ相手してやるが、お前はカスだな　だから友達いないのねん（ｗ
あとは無視するわ　相手して欲しかったら面白くするか、マトモに対応しろ

>>86
>住民の感情も変わったって
ソースまだ？
やっぱ脳内
さすが引きこもり、
ソースだせなくて、レスできないんだろ、
ゲラゲラ

十一市協が連名で出してているのに、「人ってのは誰なんだ」とか言い出す奴は痛いなあ。
個人名全部列挙しないと妄想になっちゃうのか。
そんなん内部の人間じゃないと・・・あ、まだ反関空は伊丹ＢＫの組織行動と思ってるバカか！

＞だから友達いないのねん（ｗ
これも引きこもりの特徴だな。
友達のいる人間は、「友達はいてあたりまえ」だから、
「友達がいない」って状況を想像できなから
＞友達いないのねん　って表現はしないよ。

十一市協が住民の意見ですか？
さすがひきこもりだな。

十一市協は伊丹縮小案に同意しただろ。
>住民の感情も変わったって
これと矛盾しますが、中学不登校はさすがに馬鹿だな。

>>91
90は放っといた方がいいよ
何言っても無駄、こいつにマトモな議論は不可能だよ　馬鹿だからね

>>86
横レスだが、眠くなったら、こう書けば良いのか。勉強になった。

86 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/21 23:23:51
>>85
面白ければ相手してやるが、お前はカスだな　だから友達いないのねん（ｗ
あとは無視するわ　相手して欲しかったら面白くするか、マトモに対応しろ
-----------------------------------------
といいながら、>>92

自分の言ったことを数分さえ守れない。
さすが、引きこもりだな。精神的に欠陥がある。

>>89の理論では「友達がいない」って考えるのは友達がいない証拠

しかし、そうなると頻りに「ひきこもり」と言っている89は
自分がひきこもりだから、相手をひきこもりって考えるとなるのだがな

でも馬鹿だから、俺の言ってる意味がわかんねーだろうな（ｗ

>>95
馬鹿ですか？
てめーが、自分の言ってる意味わかってないんだろ。
中学不登校なんだろ。

要約すると、しおたい。

(｀∀´)ﾐｰﾝ

kokode 96ni rironnkara tyuugakuhutoukoudatoiuto
katihokottayouni soreha91da tokaiunndarouna(w

もう、関西人は関空とともに滅びなさい。
そのほうが世のため、人のためです。

うんこ

ちんこ

こうべ

まんこ

べんじょ

引きこもりは中学も行ってないから
理論的に追い詰められると、これかよ。
じゃ、無職引きこもりと違って明日仕事だから寝る。

いなか

わはははははは

しおたい

という事で、しおたい。

そーす

マンコ

こいつが小学生なら救いようがあるが大人なら終わってるな
幼稚過ぎ　馬鹿と言うより哀れだ

伊丹には拡張の余地がないから関空に集中した方がいいみたいなことを
言っているしおたいがいるが、どう考えたって二期工事以降の拡張に予
算が付くはずのない関空だって拡張の余地はもうほとんどない。

>>114
関空はとりあえず２期で十分だろ？容量的に。
それで伊丹を廃止しても十分賄えるだけの容量がある。
同じ事をおうむ返しで繰り返すなんて幼稚園児並みだな。
自分が何が言いたいのかわかって書いてるのか？

>>114
物理的には海の上は無限に広げられますが何か？

>>40
だから最初から関空に来いや

うんこしおたいまんこちんぽー

塩鯛

結局、恥さらして、荒しかよ
アク禁の依頼の方法知ってる人よろしく

>>116
理論上は１６万回突破ですが何か？

>>116
そして赤字も無限に広がると・・・
でも需要は増えず

結局、関空あぼーん

>>122
現実は１２万回以上はふえないけれどね。
無限に増えるといってるのは「しおたい」（泉州のひきこもり）だけ。

で、このスレはあきらかに重複だよな？

>>1よ、引き籠もってないで、削除依頼だしとけよ。

このスレ削除着手委員会でも作るか

しかしなぜか本家のスレよりのびてる

うんこしおたい

>>126 しおたいアク禁実行委員会の方がいいんじゃないか？

相変わらず、伊丹周辺のＢＫが必死なスレだな。
伊丹利用者は伊丹がなくなったら新幹線使うだけだし。

しおたい、ボケ

>>131
日本語の不自由なＫですか？(ﾌﾟ

てめぇこら、なんで堺に関空作らんかったんや！！
巨額赤字に史上最低の糞市長がたむろする都市に作ってどうするんだ！
堺に作れ堺に！今からでも遅くない、移動しる！

>>130
ほう、札幌まで新幹線でつか。所要時間は２０年くらいだなｗ

伊丹空港廃港推進委員会
伊丹空港廃港実行委員会(埋立完了)
伊丹空港廃港執行委員会
伊丹空港廃港執行委員会2(埋立完了)
伊丹空港廃港着手委員会
似たようなスレ多いですね。紛らわしいから整理しましょう

>>130
つか、フツーに神戸使うでしょ
関空？　ナニソレ？

中部国際空港の鉄道アクセス
名古屋と空港を結ぶ名鉄は在来線の曲線の改良・特急追い越し
車線新設・高架工事等を行い又カーブで対応する車両を開発し
120キロの高速運転で28分で結ぶ予定。
名鉄の取り組み
http://www.meitetsu.co.jp/torikumi/airport/main.html
これを関空と比べると
(距離は何れも直線距離、名鉄新名古屋駅はJR名古屋駅と同じ場所にある)
　名鉄新名古屋〜中部空港　35キロ　28分
　JR大阪〜関空　　　　　　38キロ　65分(関空快速)
　JR新大阪〜関空　　　　　　　　　46分　ラッシュ時65分(特急)　
距離は大差ないのに、関空へは約2倍の時間がかかっている。
しかし同じJRでも新大阪〜京都36キロは新快速23分で走っている。

伊丹を関空に早期に統合して資本を関空に集中、大阪の鉄道アクセスの高速化を
する必要がある。
中部は関空の欠点を研究して高速化を開港と同時に実現している。

>>137
確かに環状線を通らずに済む専用線を引けば
かなりの時間短縮が期待できそう
大阪（梅田）から25分も可能かも

>>138
関空板で書けば？

し　　　　　お　　　　　た　　　　　　い

国内線
伊丹＞関空＞神戸

国際線
関空＞神戸(チャーター？)＞伊丹(むしろダイバード？)

写真の撮りやすさ
伊丹＞関空＞神戸(？)

アクセス
伊丹(ただバスがメインってのがなぁ)＞関空(時間かかる)＞神戸(？)

総合
伊丹＝関空＞神戸

結論
神戸イラネ

432 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/02 00:12
KIX深夜便なくなるみたいです。


また関空から･･･ｗ

>JR大阪〜関空　　　　　　38キロ　65分(関空快速)
こりゃひどいな。
表定60キロはでるだろ。
頭悪いのばっかだな。

>>141
写真の撮りやすさ？
キチガイ厨房、逝ってヨシ！

死汚怠

しおたい

関空の国内線が、こんなに減っているということは、伊丹が
増えてるの？それとも、関西全体の航空需要が減ってるの。
前年比７３％というのは、ものすごい減り方だと思うが。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040917_2.pdf

>>147
端的に言えば両方だが・・・

>>147
こんな数字だったら、二期工事なんか要るわけないじゃん。
もう１兆円使っちゃったかもしれんが、いまから
やめたら２０００億ぐらい節約できるんでしょ。
他の事に金使えよ。関西経済が復活できるような
こと、考えたほうがいいと思うよ。
土木工事がすべてという考え方は、バブル以前の
考え方だ。

二期工事を中止しおたい。

たとえば次のような案では、ぼんだくりはるかに乗る人がほとんどいなくなる
特別料金の要らない列車は不便にして、特別料金の要る列車に誘導しなければならない

新関空快速　完全20分間隔
　関空発
　りんくうタウン(4分)
　日根野(8分)　和歌山→天王寺　快速に同じホームの反対側で接続
　天王寺(27分)
　西九条(33分)　桜島→環状外回　普通に同じホームの反対側で接続
　新大阪(39分)



> カーブで対応する車両を開発し
カーブ30秒前に自動的にシートベルトのサインが点く、というのもいいかも
カーブの制限速度は、脱線転覆限界ではなく、シートベルトなしで安全な速度で規定されている

いや、既に十分不便だから

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095603927/38

>>151
日根野-天王寺間19分ってどんなダイヤなんだよ
阪和線を複々線にでもしない限り不可能だな

2000億円あったら、40球団くらい造れるかな、、。

>>155
関空に滑走路造るより、阪神とオリックスと近鉄に補助した
方が、関西は盛り上がるな。絶対に。

>>149
だから伊丹をやめちゃって関空１本にするんですよ。
伊丹やめちゃうんだから２期必要っしょ

2000億あったら普通の田舎空港2-3個つくれるなぁ。なんで海上なんかにつくるかなぁ

>>144

しおたい決定

>>157
逆だ、逆
伊丹1本で関西には十分
冗長性確保の面でも神戸がある

>>159
アホ？
しおたいは関空厨なんだけど？
つうか、おまえ何も知らないで言って・・・いや、もしかしておまえがしおたいじゃ・・・

>>160
国際線は全廃。

>>158
ん？2000億ってのは上モノだけなんだが・・・
つまり、海上空港でも地上空港でも大差ないのだが

問題は底地の造成が二期のみでもすでに１兆円・・・
なんで海上に・・・ってツッコむならこっちっしょ

>>156
近鉄だけでいいだろ・・・

>日根野-天王寺間19分ってどんなダイヤなんだよ
>阪和線を複々線にでもしない限り不可能だな
空想です

日根野発車後、速やかに130km/hに加速し、その速度を維持し、
天王寺到着直前になって初めて減速すると仮定すると、19分で着く計算になる
複々線化しなくても、丁度追いつく駅に追い越し線を作るとよい
丁度の場所を「ここ」と決めるのは難しくて、結局全部の駅に追い越し線を作る羽目になる

それは世間では空想と言わず、妄想と言うのだが

>>160
何度も繰り返されているが、ことの間違いは、神戸だよな。
もし、はじめから神戸が関空建設を受け入れていれば、
確かに現在の伊丹・関空はいらなかったはず。
ところが、神戸が却下して、現関空が建設。

一方で、その後に急遽神戸建設。
そもそも今度の神戸レベルでも伊丹との併用で、関空を作らず
とも、たかだか関西の航空需要だけなら、何とか間に合ったかも。

いったい迷走関西人は何を考えているのやら。
少なくとも、国交省、関西人は、わがまま神戸の着工を認めるべき
ではなかったのに。

JR近鉄はあるが一部の地区で、名古屋を中心に鉄道網は名鉄が
ほぼ独占している。したがって他社と競合する一部の路線を除いて
全般的にサービスは良いとは言えない。
関西のように数社の私鉄があり各社が競い合っている状態ではない。
名鉄電車路線図
http://www.meitetsu.co.jp/t_b/train/rosenzu/main.html
しかし中部空港へのアクセスは逆にこの独占が幸いした。
空港へは他の鉄道を乗り継ぎなしで、名鉄一本で行ける。
関空への鉄道アクセスは初期投資も不十分で、開港以来10年間全く進歩
していない。
伊丹を関空に一本化しなかった弊害がアクセスの面でも出てきている。

>>166
別に。
神戸が駄目なら諦めればよかったので、意地張って現在の場所に作るほうが間違ってる。

>>168
禿胴
所詮一地方の田舎空港なんだから、下手に国家の威信を賭けて建設する必要などなかった。
今の国交省の関空推進は、関空建設という失政を責められたくないが故のヤケクソなんだし。
高速道路と同様、利用者不在の運輸行政が見事に発露しているな。

>>159

釣れた!!釣れた!!

>>170

ほっといてやれよｗ
そんな事してるから厨房とか言われるんだよ･･･

ま、関空厨と厨房も同じようなレベルだがなｗ

>>160
申し訳ないがあんたのほうが逆
潰しちゃうのはあくまで伊丹さ

>>171
本スレじゃなくて逃げスレに来てる時点で関空厨を認めてるもんだが

>>173

確かにそうだな･･･逝ってくるよ

ここのスレに来るヤシは全員関空厨か･･･

>>172

潰すのは神戸ですｗ　間違えないでください

いきなり伊丹廃港はやめたほうがいいだろうが、騒音対策費は廃止したようがいいよな
（伊丹の利用者が負担しているとしてもね）
それで空港による税や雇用などの利益と騒音などの害を伊丹市民が検討すればいいんじゃない？

このスレて伊丹廃止スレなのに関空廃止しろ圧力の方がでかい
関空ってほんとにダメダメね。
２１日久々に関空いったら人一杯で驚いたけど、そのあと伊丹に行ったら
その３倍くらい人一杯で本当に関空てダメダメと思ってしまった

>>177
まあ、閑空というぐらいだから。　国内線は、お上の干渉がなければ
そのうち、壊滅するぞ。８月の利用者も前年比７３％だって。

>>178
壊滅もありうるか
関空から梅田淀屋橋周辺、本町谷町４丁目付近のオフィス街から
やはり６０分以上はかかるし１０００円以上の交通費はかかるし
国内なら確実に利用価値ないよな。

鹿児島とか高知とか新幹線に景況の無いところでも関空経由は
おっくうになるからな。なぜか伊丹の倍は疲れるのが不思議だ。

関空の不便さに隠れてしまって、伊丹の不便さがウヤムヤになってしまうのが情けない。

>>177
現実はこうだ。
成田・羽田＝終日年中混雑
伊丹＝終日そこそこ混雑。朝晩は激混み（20:30-21:00は危険）
関空＝国内線はガラガラ、国際線はそこそこ混雑
名古屋＝国内線はそこそこ混雑、国際線は寂しいくらいガラガラ
新千歳＝終日そこそこ混雑
福岡＝終日混雑

>>179
なぜか伊丹の倍は疲れるのが不思議だ。

気持ちの持ち方で疲れるんだよ。
伊丹が無くなり、関空だけになったらスッキリし疲れも出なくなるよ。
伊丹の廃港される日を楽しみにお待ちください。

>>181
ありがとうさんです。
関空てやっぱりそんなもんか

>>181
つまりガラガラの関空の国内線と名古屋の国際線はイラネってことか？

>>177このスレて伊丹廃止スレなのに関空廃止しろ圧力の方がでかい

勝負は最初から伊丹廃止でついているので、
これをなんとかしょうと伊丹厨が必死なんです。
声が大きいだけで、中身はない。

>>184
関西の国内が無くなったら完全に無意味空港

>>181
現実はこうだ。

・・・に追加
伊丹＝終日空港周辺の建物スレスレにミサイルが飛び交っている
　　　　　(20:30-21:00は特に危険)

連続投稿すんません
>>182
それは違う。伊丹が無くなっても関空は疲れると思う。
たとえば、南海電車の関空急行汚すぎドア片開きですごいスピードで閉まるので
挟まれそうで怖い、ＪＲもさほどきれいくないしよく止まる。（ＪＲ事故大杉）
に比べて伊丹に行くときの阪急電車は綺麗すぎ。
時間の問題より居住性の問題かな。

車でも、近畿道経由でも阪高経由にしても微妙に道がいいともいえないし
無料の下道も現実性が無いくらい関空は混み混み。結局橋わたるし

建物も
伊丹はトイレヲシュレットついてるけど、関空は手洗いすら自動じゃ無いところがあるし
関空は１０年しかたってないのに、なぜか小汚いが、伊丹はこまめなリニューアルで綺麗

>>188
妄想はやめれ

電車の綺麗汚いは偶然当たった車両の運できまる
南海でも綺麗なのはあるし、阪急でも綺麗なのはある

車の混雑なんか逆だろ普通に伊丹行きの道路のほうが込んでる
関空の連絡橋なんか混んでるのみたことないんだが

関空で手洗い手動なところ見たこと無いんだが何処にあるんですか？

関空が小汚く見えるのは過疎ってる為、閑散としているから＆広いため
赤字運営の今、使用されて無い区域まで掃除の手が届いてないため
建物の老朽化とかそういう小汚さでは伊丹の方がひどいだろ

訂正
阪急でも綺麗なのはある→阪急でも汚いのはある

阪急で空港まで行けるんならなあ。

オレ的には、乗り換えはマイナス50点。多少余計にかかっても、乗り換えや
渋滞の少ない方がつかれない人も多いのでは?

>>177
そりゃあ、利用者や航空会社の意見を汲み取ったら、誰だって伊丹よりも関空の方を潰して欲しいよ。
余程関空に近い所に住んでいる人間でもなければ、関空よりも伊丹の方が安くて便利なのは自明の理なんだし。

問題は、その利便性を引っ繰り返してでも伊丹廃港・関空一本化を出来なかった空港行政。
開港から１０年も経って今更伊丹縮小なんて言っても誰も納得しない罠。
そりゃあ、外野の意見は知らないが、「使いもしないで空港問題を語るな」って事だな。

>>177
>>181
関空のキャパシティの大きさと
伊丹のキャパシティの大きさを比べれば
混雑比など意味がないと思われる
問題なのは利用客数・・・
まぁ、国内線が二分してるせいで国内線と国際線
の連携が悪くなり、結果伊丹が足引っ張ってるのと
南海が新大阪と関空を直通で結べてないので
関空がもっと集客で来ていていいのに過疎ってるのは事実

つまり伊丹さえ関空建設当時の予定どうり廃港になれば
関空も息を吹き返す。ついでに新大阪直通ノンストップ便を
南海が造って短時間移動を実現すれば完璧なんだが・・
いかんせん南海の線路がそこまで延びてねぇ・・・・
神戸空港は建設中止でよろしく

>>193
OKKバスが、全部KATEバスになって、行先が一つに統一されるだけで、
だいぶ違うと思われ。

>>189
他は同意だが、自動水栓じゃない手洗は確かにあったと思われ。
搭乗ロだったかなあ?

>>177
お前か！
鉄道板の南海スレで「片開きでボロい！」とか訳のわからないカキコしてるのは
現状で伊丹が込んでるのは・・・そらそうだろう
目的地へ行くのに伊丹しか飛ばないのなら伊丹に行くしか選択肢がないんだから
利用者全員を伊丹ファンと勘違いしてるのが中華思想的伊丹ヲタのアホで間抜けなところ

>>194
OKKが全部KATEバスになって行き先が統一されると
関空の利便性がマシになるの?詳しく教えて
もし事実なら、即そうなるよう、ここで呼びかけることをはじめ
運動していきたいなぁ

>>189について
そうか、あったのかそれはしらなんだ。疑問系で書いといて正解だったな

ま・・どっちにしろ伊丹には手動はひとつもないって事ないだろうし
ウォシュレットだって関空にもついてるところはついてる

つまりどっちにしろ
>>188の意見のうち的を射たものは一つも無い事は否めない

って貴方に噛み付いても仕方ないか・・・

>>188
＞関空は１０年しかたってないのに、なぜか小汚いが
関空は赤字なので大幅なリストラを行い、清掃要員は最盛時の1/3ほどになりました。

>>192
＞問題は、その利便性を引っ繰り返してでも伊丹廃港・関空一本化を出来なかった空港行政。
違うな、正確には１１市協なんかの言いなりになって騒音問題を過大評価し
大阪市沖に関空を設置し伊丹を廃港にしなかったのが問題

＞開港から１０年も経って今更伊丹縮小なんて言っても誰も納得しない罠。
故にこれは半分間違い１０年たって今更では無い、ようやくである
そして納得が行かない理由は廃港じゃなく縮小だから

１１市協は関西の経済をおとしいれ、未だ利己的な理由で
国民の血税を市民に不当に受け取らせている断罪されるべき議会

＞１１市協なんかの言いなりになって騒音問題を過大評価し
たから、関空なんてモンが出来たんでしょうに
関空が計画された原因は、キャパの問題じゃなく、騒音問題だったはずだ
そこを忘れちゃ困るな

いまだに便利不便だけの厨がいるな。

>>182,185
池沼の「しおたい」登場！

>>200
二期の滑走路より、アクセス改善の方が大事。せめて、ＪＲ大阪から４０分
京都から７０分ぐらいで、いけるようにならんとね。
国内線は使えんわな。

>>1

このスレを立てた人が、しおたい？？

>>199
キャパの問題もあったろう
騒音問題がなかったといってるわけじゃない
適切に評価されずに過大評価された
つまり、内陸でこれ以上キャパを増やすのは騒音的に不味いが
沖で大空港を作るのは問題なかったはず、なのに
１１市協が騒いだせいで泉沖になった。
で不便になったもんだからあわてて廃港をやめさせ
神戸港まで作ろうとほざき始めた。
11市協とはそういう利己主義者集団であり、断罪されるべきである

>>200
未だに厨と他人を罵倒するだけな奴がいるな

>>202
激しく同意
アクセス改善をなぜ急務でやらないのかとても不思議だ

>>196
>OKKが全部KATEバスになって行き先が統一されると
>関空の利便性がマシになるの?

これは、書き方が悪かったかもしれないが、OKKあぼん＝伊丹廃止と
いうことです。
現在２空港に分散している近畿各地からの空港行きバスが、全て関空
行きに統一されたら、JRや南海の改良工事や新線が出来るまでの間
も、だいぶマシになるでしょう＞アクセス

>>204
神戸港？しおたいか？

>>202
行けたんだがな、知らなかった。

地下鉄＋ラピート＝９分＋２９分＋乗換え時間２分？

>>206
なるほど、つまりアクセスの分でも
伊丹は関空の営業妨害してるって事か
尚のこと伊丹は早く廃港になって欲しいね

>>208
地下鉄難波や近鉄難波から南海難波駅の間は結構遠いゾ。

>>210
唯一御堂筋線の南海側出口を除けば
確かに南海駅は遠い

それに御堂筋線の南海側出口からでも2分はかなり厳しい
がんばって5分だろ小さな違いだが乗り継ぎの3分の違いは
大きい。なぜなら上手く連絡できるかどうかが違ってくるから
電車の待ち時間はかなり莫迦にならない

つまり私も貴方の言うように>>208の言う40分でいけるって
言うのは無理だと思う。それに40分はかかりすぎ

だからやっぱりここはがんばって運動して直通列車を開通させなきゃ

>>209

＞なるほど、つまりアクセスの分でも
伊丹は関空の営業妨害してるって事か

何でそういう考えになるのかねぇ〜ｗ

しおたい

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でも何回乗っても南海の急行はぼろい。片開きでない新しいのでも汚い
片開きで扉が閉まるとき、本当に猛スピードで挟まれたら痛そうで怖い。

でも、阪急電車は古くても綺麗！座席の色が異様にちびっていたり
ガムが付いているような事はない。内装は、古い電車も新しい電車
もさほど変わりない。”どれが新しいのか古いのかよくわからんが”
妄想でも何でもない。あまり鉄道にはならないのだが、空港行くときは
事故の少ない南海と阪急を使ってしまうので比較してしまうが
南海の関空急行はすごく汚い。スレ立ててアンケートとって
いいぐらい汚い。ついついらピーとに乗っしまうくらい汚い。

それと、関空好きな人はあまり飛行機に乗ったり関空に行かないのだなと実感してしまった。
自動水栓も搭乗愚痴には無いよそれと、たしか旧ＪＡＳカウンター近くの宝くじ売り場の裏のトイレはない。
たぶん、あまり空港利用しないので実感がないのだろうな。

>>215
らぴーとを無料化すればいいかも。

関空快速は１０年ですっかりくたびれたな。走行線区の問題か？

>>216
そうだ、らピーと無料化がいいです。
ＪＲは訳のわからん延着があるので乗らないのだだが
どうして、明石付近で起こった人身事故の影響で電車がすごく遅れるんだ。
それに関空快速って弁当食べてる人もいて、結構きついにおいする時が
あるので乗らない。だから、らピーとあるから南海に乗るんだな。

南海らピーとてコンドームににてるように思うのは私だけかな。（たまり玉もあって）

>>217
たとえば
明石で事故（→各駅停車が遅れる→普通列車が遅れる）→
→新快速が遅れる→はるか号の進路を邪魔する→それにより遅れが環状線に波及→乗り入れ各線へ波及

>>177
はいはい、南海叩きご苦労様。
そんな偏った主観しつけられてもね

あと自動水洗が一、二箇所ないからなに?
それだけで伊丹万歳ですかおめでたいですね

訂正
主観しつけ→主観押し付け

>>218
ありがとう。そうなのか．．はるかって中途半端で全く乗った事無いから忘れてた。

>>219
自動水洗１・２個の話ではなく、伊丹は一杯ヲシュレットついてるて話です。
それから主観押しつけと思うのならば、阪急と南海どちらが綺麗かスレ立ててみようか？
関空急行は汚いけど、南海はＪＲより疲れないからのるよ。
でも片開きのドアは怖い。

>>218に追加すると
各駅停車が遅れる→福知山線が遅れる→山陰本線が遅れる
各駅停車が遅れる→片町線が遅れる
大阪環状線が遅れる→大和路快速が遅れる→亀山行きが遅れる→亀山からの名古屋行きが遅れる
新快速が遅れる→姫路からの岡山方面が遅れる
新快速が遅れる→はくと号が遅れる→智頭急行が遅れる→山陰本線が遅れる
新快速が遅れる→北陸線,湖西線普通列車が遅れる→特急が遅れる
新快速が遅れる→米原からの大垣方面が遅れる

>>177
関空の自動水洗の時は一部を全てのように言い
伊丹のウォシュレットの時は一部を全てのように言う
使い古されたマスゴミの情報操作の手法なんかつかってさ
だからいったいなんだっての？そんなことが伊丹存続
させる理由になるっての?莫迦かお前は

それとどっちが綺麗か？ああ勝手にやってくれ、やるなら電車板でな
俺は電車板までお前が間抜けかどうかわざわざ見に行く気はしないがな
乗った事あるから確認するまでもないしな
そして二度と戻ってくるな

訂正
関空の自動水洗の時は一部を全てのように言い
伊丹のウォシュレットの時は一部を全てのように言う
↓
関空の自動水洗も伊丹のウォシュレットもそうだが
あんたの論調は一部を全てのように言ってるだけだろ

カッコ悪・・・・・orz

>>223
ぴかぴかの伊丹signetに対して、関空の国際線ラウンジは本当にぼろかったが、この夏に改装されて、clubＡＮＡラウンジと一体化された。素直にうれしい。
トイレは使ってないのでわかんない。

>>233
電車はよくわからん。鉄道板にいっても内容がわからん。
飛行機が好きで東京も福岡に行くのも新幹線のらないし、富山でも昔は関空から乗っていたのに、
無くなってしまって困って、わざわざ東京に行った後に行くのに．．．
関空も伊丹もよく使うけど、関空は疲れるという話でなんで君はそんなにエキサイトするの？

今日も伊丹から帰ってきたのですが大阪万博時代の古い建物でも、すごくメンテンス行き届いていてると思うし、
ヲシュレット一杯付けたり、植木一杯飾ったり、たばこの煙も漏れない綺麗な喫煙所、数えればいくらでも
努力しているところがよくわかる。

関空も関空を取り巻く施設も努力しているはよくわかるのだが、空回りしているように思う。これが疲れる原因だと思う。

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>>221=>>226=>>177

己が阪急がどうの南海がどうの言い出したんだろうが
都合が悪くなったからってとぼけんな

だからさーそういう一部分だけ切り取ってすべてのように
物言うのやめろよ。いくら関空が伊丹のせいで赤字続きのため
活気がなく掃除が行き届いてないからって、その部分だけイメージ
切り取ってそれがすべてのようなこといわれても偏見でしかないだろ

もういい加減屁理屈こねてないで諦めろって11市協信者(伊丹厨)ども
伊丹は遅かれ早かれ廃港の運命にあるのは変わらないんだから

>>223は>>227>>228>>229
ＡＡでごまかすんじゃなんの芸もないの
そんなことしてたら関空で疲れた具体例を比較して書いちゃうよ。
１．無線ＬＡＮ
　　関空フリースポットで勝手につながってブラスとにかかって脳トン動き倒しで仕事出来ず。
　　↓　（無線ＬＡＮ使うつもり無かったのに）
　　伊丹共用無線ＬＡＮで、フレッツグループ使ってＶＰＮ出来て会社へトンネル出来る。セキュリティ抜群
２．痔の時
　　関空ヲシュレットなく切れ痔拡大、赤飯たこうか状態になり便所から動けず飛行機乗り遅れる。痔で会議欠席
　　↓
　　伊丹ヲシュレットでなんなくやり過ごし１日音便に過ごす。
３．エディー
　　関空エディー激少ない
　　↓
　　伊丹エディー南を超えて真ん中ぐらいまでの店舗ほとんど使える。

続き
４．イベント
　　関空ついでに行けないぐらいどこでやってるかわからない。
　　（例：２期工事マラソン？何じゃそりゃ）
　　↓
　　伊丹いきなりロビーでやってたり屋上でやってるので出張、旅行ついでに楽しめる。
　　（例：空港夏祭り、伊丹花火大会とジョイント、旅行帰りにあわせて見に行った。沖縄で台風で泳げずこの夏の一番の思い出になる。）
５．喫煙場
　　関空中途半端で煙り漏れまくり気をう。
　　↓
　　伊丹きっちりガラス張りの喫煙室があって気を遣わずたばこすえる。
６．めし
　　どっちもどっち。個人的にはかつくら好き。
７．アクセス
　　関空南海急行汚いけどらピーとはすごくいい。ＪＲ遅れ多いので論外（これから関空行くのはらピーとオンリーにしよう
　　↓
　　伊丹阪急綺麗、モノレールそこそこいい。少し乗り換え不便かな
　　バス・道路はどっちもどっち。
　　駐車場は伊丹安い
まだ、かけるぞ．．．
　　
　　
　　

>>177
１００項目書いたら「関空お疲れ賞」進呈するぞ。

８．店
　　関空地味に店出いっている。減ったり増えたり減ったり減ったり
　　↓
　　伊丹地道に出店している。１年に１店舗〜２店舗増えている。
　　でもこれって疲れと関係ないかすっません。
９．出発到着案内
　　関空白い液晶見にくいし薄い。
　　↓
　　伊丹パタパタでパット見でよくわかる。（空港はやっぱりパタパタ）
１０．水
　　関空夏は匂う（ペットボトル買う）
　　↓
　　昔はおいしかったけどなんか味落ちた（やっぱしペットボトルかな微妙）

こんなとこかな。
　　
　　
　　

>>231=>>227>>228>>229
自作自演お疲れ

>>231>>232
どれもこれも一般的なものは何もないな
そんな個人的又は偶発的な具体例並べられてもね
どれもこれも側面的過ぎるんだよ、
本質的、総合的、客観的、一般的そういう思想が全くない

逃げとか言われるのもなんだから一部だけ反論書いとくよ
全部に書くほど暇じゃないんでね

１それはたまたまフリースポットが自分に向いてなかっただけ
　フリースポットのほうが有利な点も多々ある
２これもたまたま駆け込んだところにウォシュレットがついてたか否かって
　だけ、伊丹にもついてないとこはついてないし、関空でもついてるとこはついてる
３については伊丹のせいで過疎ってるんだから仕方ないだろ
４一部分だけとってすべてと・・<以下略

ま・・すべてが万事こんな調子でいくら挙げられてもな
まとはずれもいいところ

しおたい

>>237
自作自演じゃないよ、あんなのめんどくさくってつくれんわ。
>そんな個人的又は偶発的な具体例並べられてもね
>どれもこれも側面的過ぎるんだよ

そうかもな？私がそう思っている訳でまあ自己中心に考えてるからな。
でも、伊丹が盛況なのは、私みたいな経験をしたり考えを持っている人が多いからだろうと
推測しているのですが、どうなんでしょうか。
本質的、総合的、客観的、一般的．．．どういうこと？別に反論書書かなくていいけど
こんな時間に書き込んでるんだから暇でしょう。教えてほしいな。

私は今日仕事が一段落して、打ち上げでスッポン食ってから餃子食ったので目がぎんぎんで
ねられんので相手するよ。

まちがった
>>235
だった
>>237はわたしだった。

アホだ・・・

アホですまそうなって、めんど臭がりデスね。

まあ、中部もユナイテッドのサンフランシスコ就航決定したし、
関西もいい加減、伊丹を廃港にして、関空に集中投資をせねば
なるまい。

こっちも見ないうちに荒れてるなぁ
まぁ・・11市協信者の伊丹厨がやることだからなぁ
ここが荒れるのは仕方あるまい

まぁ・・どこをどうひっくり返してみたところで
伊丹廃止をとめるほどの理由は存在しないわけで
遅かれ早かれ伊丹廃止はまぬがれないでしょう

はるか・関空快速が遅れる.折り返し列車も遅れる
　　　　→りんくうタウン〜関西空港間で線路を共有している南海電車も遅れる
と遅れがどんどん波及する。乗り入れネットワークを拡大すると避けられない
(その他の点では多少不便でも)時間に正確なのがとりえの鉄道の特徴が台無し
JRは国鉄時代からの習しで、人身事故の復旧が遅いのも、混乱拡大要因

JRの関西空港乗入なんか廃止して、JRはりんくうタウン折返にするとよい…という結論になる(？？？
りんくうタウンまで行ってJRが止っていることに気がついたときは、JR連絡乗車券を南海にエンドース

京都から関空は、結局、あののろい「はるか」で行くしか
手がないんですか。新大阪まで、新快速、難波まで地下鉄
そこからラピートだと、１５分ぐらい余分にかかる？
値段は、だいぶ安くなりそうだけど。
先日、新今宮で乗り換えたら、なんか駅の雰囲気
悪くてびびりました。俺、京都に転勤になった
ばかりだから、こちらの事情、あまり
わかりません。東京の南千住、三河島より
怖かった。

バスはどう？

しおたい警報

>>241
激しく同意。中部に出し抜かれる前に
伊丹を廃港にせねば航空会社にそっぽ向かれるぞ
そうなれば関西の空港業界のさらなる衰退は濃厚になる
今ならまだ間に合う、即刻伊丹を廃港せよ！
この急務性を理解してない奴が多すぎる

>>240
＞アホですまそうなって
アホだ・・・
しおたいか？

>>247
しおたいﾊｹｰﾝ！
＞中部に出し抜かれる前に
もうすでに関空の方が負けてる状態なのに「出し抜かれる」って・・・
やっぱ、アタマ悪りいなあ、しおたい

>>249
負けてる?開港もしてない空港にか?
いい加減なこというなよ。百歩譲ってそうだとしたら
ならなおのこと急ぐべきではないのか?

本気でそう思ってるなら根拠(ソース)を示せよ

頭悪いの自分じゃん、莫迦の一つ覚えみたいに
しおたいとかいっちゃって恥ずかしくないのか?

>>250
日本語が理解できず、脳味噌も足りない恥ずかしいしおたい

セルフツッコミで自説否定ですか？

しおたい
ってなんすか？

>>251-253
失せろ社会のゴミども

しおたい

>>254
そういう場合は「社会の屑」でしょう？
もうほんと、しおたいちゃんは日本語が苦手な在日朝鮮人関空厨なんだから〜。
お国へ帰って、日本語勉強してからまた来ましょうね。
もちろん日本国は再入国を拒否しますけど、怒らないでね。

>>247
＞伊丹を廃港にせねば航空会社にそっぽ向かれるぞ
そっぽ向く所か伊丹乗り入れを希望してるように思うんですが･･･
＞そうなれば関西の空港業界のさらなる衰退は濃厚になる
別に関西の空港業界が衰退したって･･･成田･中部に頑張ってもらいましょう
＞今ならまだ間に合う、即刻伊丹を廃港せよ！
もう今更伊丹廃港にしたって意味無いと思います。関空なんてどうでもいいよ。
伊丹はせめて２種格下げいいんじゃない？
＞この急務性を理解してない奴が多すぎる
関空厨や伊丹厨が理解してると思うか？

>>247
＞伊丹を廃港にせねば航空会社にそっぽ向かれるぞ
＞そうなれば関西の空港業界のさらなる衰退は濃厚になる
関西の航空業界より、関空存続で日本が衰退する方が問題だ。

>>258
禿同

関空いらない

>>244
ヤフーの路線情報では
　京都-(新幹線)-新大阪-(はるか)-関西空港
が、一番上に出ました(運賃料金5,050円)

最安値は1450円で
　京都-(徒歩)-京阪七条-(京阪)-京橋-(JR)-新今宮-(南海急行)-関西空港
ですが、これを出すのは容易ではない
京都の地理を熟知して出発駅に「七条｣と入力しなければならず、しかも一番上には70円高い大阪市内地下鉄利用が出るので、下のほうを見て一番安いやつを見つけなければならない

バスは2300円で、不経済です

駅すぱあとだったら、京都でもそのまま出るはずだが

>>260
>バスは2300円で、不経済です

はるかより安くない？

>>258-259
根拠を示せ根拠を

>>263
>伊丹を廃港にせねば航空会社にそっぽ向かれるぞ
>そうなれば関西の空港業界のさらなる衰退は濃厚になる
こっちの方がよっぽど根拠がないけどな。航空会社は(利用者もだが)
関空より伊丹の方を望んでいるんだから。

こうすればよい。

大阪国際空港を残す（関西を止める）かわりに国際線は全て廃止。

しおたい

>>274
国内線が分離し国際線との連携が
成り立ってないことによる客の減退

十分根拠はあると思われ
関空より伊丹を望んでる?いい加減なこといわずにソース示せよ
で？そっちの根拠は?

誰だよ>>274って？
しおたいは相変わらずバカだなあ

＞国内線が分離し国際線との連携が
＞成り立ってないことによる客の減退

ほう、それならなぜ多くの路線は関空から伊丹に逃げちゃったのかな？
そもそも連携が成り立って客が増えるなら、関空の方が栄えてなければおかしいだろ？
それが根拠と言えるのか

脳天気だな、関空厨は

>>267
減退してるのは関空だけですが？
伊丹は過去最高の旅客数と便数。

今日も来たけど、関空好き押されてるね。
今日は京都行く用事があったので車でバスで関空行く場合のルート
を考えていたのだが、名神で吹田−近畿道−阪和道−関空道−橋で、
伊丹は、吹田から中国で１つ目のインターの中国豊中だから、
京都の人で、国内線のバス利用者はどうしても伊丹に行ってしまうな。

はるかの他に鉄道ではあとどんな選択肢があるんだろうか、京都から
伊丹も鉄道ではかなり時間がかかるかもしれんな

>>270
航空産業全体でものを見ろ

>>269
関空のアクセスの不便さは否定しない、しかし

＞連携が成り立って客が増えるなら、関空の方が栄えてなければおかしいだろ？

これは違うだろ連携が成り立てば関空は栄えてなきゃならんが
伊丹のせいで実際成り立ってないんだから、アクセス低い分
栄えないのは仕方ないだろ

うん．今日は結構飲んでて、飲みながらカキコ
してるので、日本語ぐちゃぐちゃだ、はっｔあは

今のアクセスでは、関空の国内線を利用する人は、泉州と
和歌山の人だけ。アクセス改善が最優先だと思う。

で結局伊丹厨の意見の根拠は依然なしか

ま所詮、伊丹厨は11市協信者なる社会悪、つまりクズ。
いくらほえてもその程度ってことだ

ま・・伊丹存続が関西の航空産業にとって有利だって
根拠なんかあるわけないのだから、示せなくて当然か

>>274
激しく同意、しかしここは伊丹廃港スレ
廃港する前にということならそのとおりだと思う

どっちにしろ廃港は免れない訳だが

>>272
航空産業全体でみれば・・・余計関空はいらない罠

>>272
伊丹のせいって何？
伊丹があっても16万回突破って言ってたの誰だよ
いまさら言うなよ

関空アクセス改善の前に伊丹が廃港になってしまうと
新幹線が混むから困る。

１６万回突破なんて、日本の人口が１億５千万ぐらいに
ならんと無理だろう。ということは永遠に無理と
いうこと。

国内線利用者の大半は国際線乗換と関係ないだろが。
関空の国際線は好調。国際線のない伊丹も好調。
連携論などなんの根拠も無い。

>>277
だから根拠を示せっての
まぁないんだから仕方ないか

>>278
誰だよそんなこといったの

>>279
>>276

>>282
>>誰だよそんなこといったの

二期滑走路建設の理由だよ
二期を推進した関係者はみんな言った

しおたい

関空好きも伊丹好きも今日ここにいる人は、ひどいね
どちらの言ってるのもよくわからん。まー飲んでるから
思考回路死んでるけど．．．．．
どちらも、飛行機にまったく乗らない人種なのかと思ってしまう。
そうそう>>281の言うとおり、国際は関空好調、国内は伊丹好調
でいいじゃないの、>>１は勝手に伊丹廃港に着手してるし．．
逝かれてるのかな。たぶん年１回くらいしか飛行機利用しないとか？
初めて使ったのが関空でその後飛行機には縁がない人のように
おもえるんだが．．

>>283
Ok、二期工事なんぞ推進してる莫迦はほっとけ

>>177
酔った頭でいい加減なことかいてないで
とっとと寝ろ

ていうか、しおたい。

>>286　まあいいじゃないの．．．

いままでの過去レスとか読んでてわかったんだけど？本当かな？
関空好きな人は、伊丹に頼ってるんだな。結局伊丹無くならないと（廃港でお金を調達、客流れる）
関空は駄目という論理になっていたりするんだな。
でもきっと真の関空職員とかは、関空だけでなんとか盛り返そうとしてるようなきがするんだな。

ここの関空好きって、何々が悪いから、俺らが不幸なんだ．．という種の人に責任転嫁する
人たちなのかな、伊丹も関空も必要だ。

>>288
伊丹に頼るんではない、本来の関空のあるべき姿に戻るべきなだけ

真の関空職員って二期工事推進派のことか?あんなの
単なる土建屋のご都合主義だろ

責任転嫁ではない、原因追求だ
もともと11市協信者(伊丹厨)がいいだして
伊丹廃港を前提に作られた空港であることをお忘れなく

伊丹も関空も必要だ?関空のアクセスの改善できない現状ではそうだろ
しかし、アクセス改善さえ行われれば伊丹等もとから無用の長物でしかない

>>287
莫迦の一つ覚えもいい加減にしたらどうだ?

>>281
＞国内線利用者の大半は国際線乗換と関係ないだろが。
はぁ？その根拠は？

＞関空の国際線は好調。国際線のない伊丹も好調。
はぁ？いったいどの辺を見ればそんなこといえるんですか?
現状把握が出来てないにもほどがありますよ

＞連携論などなんの根拠も無い。
お前の言ってることのほうがよっぽど根拠ねぇんだよ

>>291
え？関空の国際線もダメなのか？何も良いとこない空港なら潰すしかないではないか？
伊丹の国内線は不調なのか？だったらわざわざ伊丹廃港なんぞ主張する必要ないではないか？

・・・てか、人工無能並みの脊髄反射レスはいらんからさ。

>>289
そうかな？３０年でライフスタイルって変わるから１１市況も言うことも変わるよ
真の関空職員て土木やじゃないよ。あれはＪＶだから執着はないよ。
君社会人かな？ＪＶって知ってるジャパンビデオじゃないよ。
真の関空職員は関空株式会社のプロパーの人かな

それに、アクセス改善できるのかな。京都・滋賀はどうやって改善するんだろうか？
大阪奈良はできるかもね。兵庫はむりかな。具体的に、どんなふうに改善するのがいいのか
教えてほしい特に鉄道はよくわからんので知りたいな。新幹線引き倒すってなしね。

>>292
＞え？関空の国際線もダメなのか？何も良いとこない空港なら潰すしかないではないか？
だから、巨費を投資してきた以上そうしなくてもいいよう改善
するべきだと、そのためにはアクセス改善と伊丹廃港は必須だと
いってるんだ。

＞伊丹の国内線は不調なのか？だったらわざわざ伊丹廃港なんぞ主張する必要ないではないか？
国際線が伊丹にあったころに比べればな
だからこそ廃港にするべきなんだろうが

＞・・・てか、人工無能並みの脊髄反射レスはいらんからさ。
そっくりそのままお前に返すよ

>>293
JVぐらいしってるよ建設工事共同企業体だろ？
土木屋じゃないか何処がどう違うよ

新幹線引き倒すってのだって現実的ならありだろ
実際ありえなさそうだから結局ないんだろうけどな
手段の一つとしてはありだろ

>>294
>>巨費を投資してきた以上

その責任を取らずに、伊丹の廃港話は言うな

>>294
つっこみどころが大杉だが一点だけ。
今まで金をかけたから今後も金を投資すべきって論は変だろう。
もし伊丹を建設するのに、どういうわけか恐ろしく金がかかったのであればキミは伊丹を支持するのか？
費やした金でなく、あくまで現在の利用価値で判断すべきであろう。

>>294　>>292
なにエキサイトしてるんのう。
伊丹廃港　Ｎｏｎ！　関空　Ｎｏｎ！君らお互いこ無茶言い過ぎ。

現在土地がファンドになるので伊丹潰したって、上物たてたってファンドにしにくいよ。
近くに、ファンド使ったダイヤモンドシィチィあるし、今でも土地価格下げ止まってないし
あのくらいのまとまった土地市場に投入してたりしたら、過剰供給で吹田とか泉南、東大阪
たか困るだろうし、ファンド使ってオフィースつくれば、ＷＴＣＢとかＡＴＣの息の根完全に
止まったりするかも。

アクセス改善ていうけど結構難しいよ。お金はもちろん、規制や規格の違い、物理的な問題
結局ゆっくり進めるわけで、急にはできないよ。頭の中ではすぐに出来ても、いろんな人と
折衝すれば、折衝した人の分だけ意見がでくるからな。特に鉄道はよくわからんので、
何ともいえないが、ＪＲと私鉄って中悪かったり、私鉄同士でも中悪かったりするんじゃないのかな。

すまん書き損ない。。

伊丹廃港　Ｎｏｎ！　関空廃港　Ｎｏｎ！だあ

うう。いま餃子食って、酎ハイ飲んでるんだけどゲップ
してあまりの臭さでキーおしてしまった

参考までに
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/shiryou1_22.pdf

知らなかったが奈良も伊丹圏なんだねぇ。
府南でも４：６
しかもこれは二年前の数字

300ゲット

>>295　なんかよく意味わかんないよ。
あり得るけど、ありえへん？
なんじゃそおりゃ

>>298
1：阪急対その他の私鉄
2：西日本旅客鉄道対関西全私鉄（Jスルーカード対スルッとKANSAI）
3：阪神+近鉄対大阪市営
4：南海対大阪市営

300ゲットできんなかった。

>>300
そうよ奈良は伊丹の方が便利で、空港から直行で奈良に行く場合
伊丹の選択しかなかったりするからな

車は、松原通らないし、阪奈トンネル使うと１時間かからないし。
関空は松原通る時点で終わりかな？

電車はわからん、奈良行く場合は特に．．．．
まえなんて、奈良から王寺行くのにＪＲ奈良駅で桜井線に乗ってしまい
とんでもないことに。ややこしいもんつくるな。

>>296
その責任の所在は伊丹厨(11市協信者)であり
その責任を果たす形での伊丹廃港であることを知れ

>>297
そのとおりだな
やはり関空と伊丹を両方つぶして南港沖に関空並みの空港建設
でFAってことだな

>>304
そんなことばっかり言って、ループしまくってるし

軟膏オキニ作ったらいまでも危ないＴＣＡＳ、神戸とセパレション取れ無くって作動しまくるって
君飛行機の事しら無すぎ。ちなみにＴＣＡＳってしってるかな？　ＪＶも少し間違ってたから少し心配
でもいいや

>>304
テロリストか北朝鮮の声明みたいだな

>>306
経済テロかな？

>>298
＞伊丹廃港　Ｎｏｎ！　関空　Ｎｏｎ！君らお互いこ無茶言い過ぎ。

無茶じゃない。今の関西に2大空港が存在する方が無茶すぎで
国民に迷惑かけ、日本の足を引っ張りまくっているのが分からんのか？
せっかく関空を作ってやったのだから、ごちゃごちゃ言わず、伊丹を
廃港にして、関空に一本化しろ。約束だろ。
そうすれば、関空に集中してアクセスなども投資しやすくなるし、
もっと便利になる。中部におびえる必要もない。
アクセスが便利になるまでの我慢だ。といっても、十分いいアクセス
で、便利すぎる伊丹と比べると悪いだけで、贅沢な悩みだがな。

>>308
言っている意味がよくわからないよ

>今の関西に2大空港が存在する方が無茶すぎで
>国民に迷惑かけ、日本の足を引っ張りまくっているのが分からんのか？

と言ってる君が無茶すぎだよ。
関西の経済規模って、君の思っているよりはおおきんだよ、
それに、これから何が起こるかわからないのだよ。都市圏で空港２つくらいある方が
都市としてバックアップ機能があると思うのが危機管理だったりするよ。

あげ

>>305
VJの何処が間違ってたよ？
TCASは衝突防止警報装置だろ?知ってるっつうの
神戸空港なんか本当に開港させる気か?
神戸空港は開港中止でFAでてるなにも問題ない

酔っ払いは知ったかかましてないでだまってろ

>>306
でたでた、反論できなくなると的外れな罵倒に逃げる奴

>>308
確かに無茶なのは無茶だがアクセス一時的に不便になるの
我慢しろって・・・・まぁ成田よりは便利らしいけど
アクセス改善後の関空一本化でさえ認めたがらない相手に
アクセス改善前に関空一本化しろっつってもさぁ
説得力なさすぎでね?

南港に作るにしろなんにしろ空港一本化は避けて通れない道
それに関しては同意する。

まぁ、それでも伊丹存続とか言うなら
一本かスレでもでてたように
伊丹の関空並み空港への拡大と24時間就航
騒音対策撤去を飲むしかないだろ

>>309
無茶いってるのはお前だろ
成田と羽田でさえ別れてるのは無意味だって
統合論出るくらいなのにさ

空港なきゃ移動がままならないアメリカならまだしも
この狭い日本でバックアップとして航空を余分に
抱える必要性は全くないだろ
そんな経済的余力もないしな

酔っ払いはとっとと寝ろ

>>311
＞アクセス改善後の関空一本化でさえ認めたがらない相手に
＞アクセス改善前に関空一本化しろっつってもさぁ
＞説得力なさすぎでね?

現実として、関空1本化のための伏線である2期工事を推進するのでさえ
困難であるから、伊丹をつぶす前に、関空のアクセス改善予算を取り
付けるのは、行政的にもっと困難だと思う。
しかし、先にアクセス予算が確保出来るなら、それに越したことはないし
「アクセス悪いから反対厨」を黙らせることもできるね。

羽田も空港施設使用料を徴収するようになるってはなしだし
つまりは伊丹利用者に騒音対策費と関空建設費負担させる為に
伊丹でも空港施設利用料徴収する為の布石、環境整備なんだろうな。

>>313
てか、ネットの机上の空論レベルですらマトモなアクセス改善案など出てないのに
一体何の予算を取り付けるんだろうか？興味があるから是非聞かせてくれ。

>>314
普通に考えりゃ関空だろ金とらなきゃならんのは。
1000円くらいか。

いや、本来廃港ののはずの伊丹の必要経費一切は、利用客より
還元していただきます。

神戸はだれが見ても不要なのでいつでもやめていただいて結構だがｗ
関空２期中止
伊丹廃止
ではパンクするぞ。

本来の話は関空の滑走路２本一気に建設→伊丹廃止→関空全体構想（滑走路３本）
※そもそも神戸は計画なし。琵琶湖と播磨は構想のみ。
が関空建設時の運輸省だったが。

結局関空２本は一気に作れないので暫定的に伊丹存続→既成事実になって廃止できず。
が現状。
神戸はどこから沸いてきたのか分からん。
播磨とか琵琶湖中止の代替とは思えないし

>>318
伊丹廃止は関空厨のみの妄想なわけだが

>>313
＞関空1本化のための伏線である2期工事を推進するのでさえ
＞困難であるから、伊丹をつぶす前に、関空のアクセス改善予算を取り
＞付けるのは、行政的にもっと困難だと思う。

間違いだらけ、まず二期工事は一本化の伏線になるどころか
関空への反感を買う材料にしかならず邪魔にしかならない
何よりも必要性がない。故にこの場合、"〜さえ困難なのだから
〜はもっと困難である"という論法は全くもってなんら的を射ない。

行政的にアクセス改善の予算が取り付けにくいのは、これだけ叩かれて
も二期を諦めてない莫迦の存在と、鉄道に空港の予算を使うのはどうか
という問題だ。後者は成田羽田間のアクセス改善に使われる前例があり、
なんら問題がないはずだが、前者が後者を盾にぐずっているのが現状。
なぜなら、アクセス改善が行われて伊丹廃港になったら二期工事の理由
としてあげられている一本化への伏線という妄想でさえ唱えられなく
なるから。つまり二期を必死に断行しようとしている莫迦どもの排除
が最も急務なのである。

>>316
関空は既に取ってるだろ？だから高いとか何とかいわれるんだ
伊丹の騒音対策費を伊丹から取るのは至極当然のこと

>>318
伊丹＋神戸なら全然パンクしないが？
むしろ適量だろう

>>321
それだけはありえない組み合わせ。
神戸市が拒否したのが悪い。
元々泉州に作らず神戸に作ればもう少しまともな空港になったはずだが。
関空がダメなのは和歌山市の最寄空港でしかないから。

神戸に関空があれば、少なくとも神戸市民は国内線も利用していて
仮に伊丹が残っていても名古屋空港程度の国内線は余裕で維持できたわけだが。

>>318
＞関空２期中止＆伊丹廃止ではパンクするぞ。
そんないい加減なこというならソースを示せ

＞結局関空２本は一気に作れないので暫定的に伊丹存続
＞→既成事実になって廃止できず。が現状。

違うな・・実際は
結局関空２本は一気に作れないので暫定的に伊丹存続
という建前で11市協の言いなりに→未だに11市協に逆らえず
廃港できていない。→仕方ないので11市協説得のため
建前に従って二期工事へ→その無意味さが反感を買い逆効果に
これが現状

そんなん過去の因縁話で今の話じゃないしな。
だから「あり得ないなんてことがあり得ない」。
実際に関空分だけの需要が不要なんだよな。

>>321
それでパンクしないなら現関空に一本化してもパンクしないだろうが
っていうか神戸空港は論外

>>322
激しく同意

＞実際に関空分だけの需要が不要なんだよな。

これは意味不明。

関空が出来る前は国際線２５+国内線１５０
→今は両空港合わせて国際線１００+国内線２１０
これじゃ収容できないが。

大型化すれば可能とか新幹線に移るから可能というならなごやんにでも言ってやれ。
２年前まで関空のほうが名古屋より国内線利用客数多かったので。

関空が二期を急いでいるのは対伊丹というより神戸対策。
関空に国際空港って肩書きがなければ、神戸のほうを拡張していこうとするのが自然。
だから神戸が動く前に既成事実を作ろうということ。
一番大事だったのは埋め立てで、上物はハッキリ言ってどうでもよかった。
神戸をこれ以上拡張させない理由を作りさえすればいい。

>>323
国土交通省は伊丹廃港なんか考えてなかったんだよ
だから関空は一気に二本造らなかった
造れば造るほど需要が増えると思って、関空だけじゃなく伊丹を温存したかったんだろうな
でも、実際には関西にそんな需要はなく、肝心の関空は駄目なまま

本当のあるべき姿
神戸に関空作って

阪神国際空港（神戸沖）国際線１２０、国内線８０
大阪空港（伊丹）国内線１２０
これが理想だし神戸なら可能だったわけだが。
もちろん今作っている規模の神戸空港では１日６０便が限界で伊丹の代用にはならない。

>>327
言ってる意味わからん
神戸市が造ると言っちゃえばそれまでなんですけど・・・
また、神戸に人気が集まっちゃえば、これまたそれまで
二期造成なんか巨大な墓穴に過ぎない

>>329
国際線120？
今だって100行かないのに、妄想もいいところだ。
国際線数が100便行かないのは、別に関空のせいじゃないぞ。
関西にそんな需要がないからだ。

しかし、なんで需要の限られた関西で競って空港つくってるのに
供給のおいつかない首都圏で横浜市や千葉市が空港を作ることにならないのはなんでだろう。

333

>>328
それならば国土交通省は関空内に省庁移転とか、伊丹の滑走路１本減らしてそこに作るとか
責任とってもらわないとな。

今政府内では、関空の2期建設と伊丹の廃港計画が、
粛々と進められている。




らしい。

>>316
常識的に考えて
「代替空港を巨費投じて建設して」
「でも便利だから既存空港残せ」と言って
延々使われてるこれまでの空港が
騒音対策費含む自空港のコストと
新空港の建設費を
その受益者たる利用者が負担することが一番理にかなってます。

>>336
泉南の常識は日本の非常識

しおたい

>>332
横浜市や千葉市はそこまでバカじゃないってだけ
おまけに「空港がなかったら取り残される」なんて心配もないし
政令指定都市の財務状況見れば、そんなのあきらか
地方債残高ワーストは神戸、続いて大阪
本気で破綻しますよ、関西

>>327
そんあわけあるか!!神戸空港なんざはなから論外だっつうの
もしそんなことを神戸が出来るなら,関空神戸沖構想のとき
そうしてろって言うの。今更遅いんだよ

>>328
はぁ？何処のソースだよそりゃ
関空の計画ははなから伊丹廃港を目的に浮上してきた計画
一気に二本作れなかったのは11市協がごねて伊丹を存続
せざるおえなくなったせい。
嘘でっち上げて自分たちの罪を逃れようとするんじゃねぇよ
11市協信者の莫迦者共が！

>>329
確かにそれは理想だけど、関空建設当時けっといて
今更ありえないっつうの

>>330
いあいあ、それは通らないだろ
それに何度もいうが神戸空港は論外

>>331
ああそうさ・・関空のせいじゃない
しかし、関西が需要がないってのは関東人の思い上がりで
全く的外れだ。

では何のせいかというと伊丹のせいだ。伊丹が廃港になって
関空に一本化され、国内便のはぬき運行が減り国際便との
連携が出来ていれば、関西にだって今を大きく上回る空港需要
が生まれていたさ。それを取り戻すための一本化議論なんじゃないか

>>336
関空の存在自体が非常識
「代替空港を巨費投じて建設して」 ←　すでにここから狂ってる

>>340
だめだこりゃ
バカが火病ってちゃ話にならない

>>337
>>336の常識を泉南の常識としている時点で
間違いすぎ。騒音対策費で未来永劫楽したい
なんてばかげた夢は早めに捨てろよ
11市協信者ども

>>342
でたでた・・これで何度目の登場ですか？
反論材料なくなると的外れな罵倒で逃げる莫迦
話にならねぇのはお前だろうが

>>341
それは否定できないな。11市協が騒ぎ立てなきゃ
もともとこんな問題はおきなかったわけだし

>>343
あの〜、１１市協なんかどうでもいいんですけど。
伊丹が使えなくなって中部使わなきゃならなくなったら不便なだけです。
え、関空？最初から問題外ですがな。

>>346
神戸みたいに造反して琵琶湖空港作ったら？
京都から近ければ利用されるはず。
せいぜい成田、福岡、鹿児島、沖縄、札幌くらいしか成り立たないが。

中国便しか成り立たない関空よかマシじゃねえのｗ

>>340
おまえの話ってキチガイ沙汰だから反論しようがないんだよね・・・
妄想ベースにして感情でしか話してないのに、反論出来ると思う？

>>346
レスをキチンと読め
>>336は伊丹廃港とは一言も言ってない
中部使えば間に合うならそれで十分だとおもうが・・
まぁ・・アクセス改善されれば関空も選択肢に入りますよきっと

>>347-348
莫迦をいうな

>>349
はいはい、そうやってありていな逃げの口上いつまでも唱えてろよ
逃げの口上じゃねぇっていうなら、何処がどう妄想で
感情でしか話してないか根拠も含めてキチンと示せよ
まぁ・・反論できなからって逃げ打つような
お前の頭じゃ無理だろうがな

>>346じゃないんだけど、レスをちゃんと読んでみた
感想は「キチガイだろオマエ」デス

>>352=>>349
はいはい、わかったから罵倒厨はだまってろ

>>351
いえ、逃げ口上で結構
キチガイとまともにやり合うだけ馬鹿みますから

>>353
おまえのレスの方が罵倒多いんだけど・・・
自覚無いの？
つうかキチガイだから自分の言ってることもわかんないのかな？

>>354
はいはい、じゃ罵倒厨はとっととお帰りください

こうまでキチガイだとしおたいとしか・・・ハッ、本人？

>>350
具体性のあるアクセス改善案がないんだよねぇ。
なにわ筋線にしても複線程度で特急と各駅型地下鉄で共用できるのか、
本来計画のように特急専用線として引き合うのか、って問題がある。
出来たところで、所要時間が劇的に改善されるわけでもない。
堺筋線による阪急南海連結にしても同じこと。

>>351-357
お前らは同じ穴のむじな、荒らしと煽りでしかないんだ
そうとも気づかずに・・かわいそうな奴らだ

とりあえず伊丹廃港にして関空なり南港沖なりに一本化するか
伊丹を拡大して伊丹に一本化するかこの二択しかいまのところ
まともな案はでてないが・・どっちが実現性高いかね?
又はほかに何かいい案はあるかね?
現状維持とかいう改善策でもなんでもない案は却下でよろしく

>>358
確かに具体性のある案は少ない。これはそれについて議論される前に
伊丹厨が妨害してるからでもあるが。今でてる案では確かに劇的に
改善するかどうかはあやしいといわざるおえないだろう。
まぁ・・どの程度を劇的というかによるが

今の伊丹並みのアクセスを確保するには
リニアや新幹線のような途方もない計画じゃなきゃ
無理なんだろうかね？そうなってくると関空も伊丹もつぶして
南港沖に新設？こっちのほうが途方もない?
でもどれかは断行せねば関西航空業界に明日はないし

まぁ・・諦める前にもう少し、アクセス改善に関して
具体案を煮詰めていこうじゃないですか
一本化スレでね。ここじゃ伊丹厨が邪魔して仕方がないから

伊丹厨が邪魔するというか、関空厨が一人で訳わからんことホザいてると・・・
確かにこれじゃ議論にならないよね。
馬鹿すぎて。

>>360
何やっても、関西航空界に明日はないわ
関西自体に明日がないのに、なぜ関西航空界だけ隆盛できる？

＞一本化スレでね。ここじゃ伊丹厨が邪魔して仕方がないから
スレも一本化しろよ・・・

>>364
まぁ、どう考えても重複のスレに、
有意義な論議を期待するだけ無駄だろう。

>>362
そういう姿勢では何も改善されないどころかますます悪くなるだけ
後ろ向きにしか生きれない人はだまっててください

>>363
>>361みたいなのがいる現状ではね、ここを伊丹厨隔離スレとして
残さなければならないんだよ

一本化の必要なんてないがな。
そもそも神戸がある時点で無理なんだからさ。

>>366
そうお思いになる根拠を述べてくださいな

神戸が根拠とかやめてね、あんなのは論外だから
それに神戸はまだないし開港は中止されるでしょう
って言うか中止されるべきです

関空＝国際線＋和歌山の国内線
伊丹＝国内線
神戸＝神戸市民用＋伊丹の補完

それで問題ないだろ。もちろん２期は中止で。

>>367
なんだネタかよ。。。

>>365
>>363-364がいいたいのは本スレ(?)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095603927/l50
と統合するべきって事じゃないか?

>>368
何処がどう問題ないんだ?

>>369
何処がどうネタなんだか

67 ：177 ：04/09/25 21:57:28
お天気予報です。
表レスから来ました。今日飲んでるから
日本語おかしいよ。

>>66　表レスきちんと読むように。


68 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/25 22:14:00
>>67
しらふの時は、レスとスレの区別はついてるのか？


69 ：177 ：04/09/25 22:18:32
をーすまんかた。指摘ありがとう。


70 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/26 06:02:17
>>69
あっちで数字コテなんかしてそんなに相手してほしいのか？
馬鹿にされてるだけだぞ177

レスとスレの区別だけでなくあっちを表と間違ってるしな
こっちが本スレであっちは逃げスレ

まあとにかく関空２期を完成させる事ですな。
そうしてから伊丹廃止＞アクセス向上、
という順番でやっていくしかないです。
現在のままでは神戸ができたら３つとも共倒れに
なりますな。

２００７年には土地の値下がりも完全に底を打っているはず。

>>372
おいおい、何処をどう読んだらそういう結論に至るんだ?
アクセス向上＞伊丹廃止(＞二期工事？)が最低条件だろ

伊丹拡張＞関空廃止ってはなしがでてるところに
よくもふてぶてしく未だに二期推進なんて馬鹿なこといえるよな
お前みたいなのがいるから、伊丹冲が付け上がるんだ

冲→厨・・（プ

>>372
関空二期をこのまま、強行すれば、後世になって、平成の
大馬鹿査定といわれるだろうね。戦艦大和の建造のような
ものだ。

アクセス向上っても、焼け石に水でしょ。
伊丹並みの便利さを実現するには劇的に改善される必要があるが、それは無理だと彼すら認めてるし。
焼け糞な二期工事に走るのも理解できんでもない。

>>376
本当に無理なのか?＜アクセス改善

アクセス改善といっても、
大概のの人は、出張でも旅行でも、朝のラッシュ時に空港に行く
が、昼間の改善は可能でも、ラッシュ時はどこも過密ダイヤで改善は困難
無理に改善しようとしても莫大な経費を掛けて全駅に通過線を設置しなければならない。費用対効果が悪い
勢い、朝は諦めて昼間だけの改善に落ち着く

朝始発で家を出ても7:20の全日空羽田逝きに間に合わないのなら、新幹線のほうが早く東京に着く
　　　〃　　　　　9:55のマニラ逝きに間に合わないのなら、これ以上早く家を出ることはできない
昼間だけ速くなっても、何の役にも立たない
逆に昼間は、少々時間がかかってもよい…というか、改善の緊急度が低い


帰りも同じことで、大概の人が出張旅行から帰ってくる夕方以降の改善が大切

>>377
物理的には可能でも、現実的には不可能。鉄道会社にとっては、数十年分の
利益に匹敵する費用がかかり、かつそんなことをしても乗客はほとんど増え
ない。沿線に新駅を建設した方がよっぽど乗客増につながる。

>>378
なかなか君良いことゆうね。その通り、7時の頭の関空行きはかなり無理があるなあ。
早朝て、かなり鉄道で連携わるかったりするので車使うけど、伊丹は大阪市内からは
込まないので時間の読めるパーキング安い伊丹使っちゃうよな。

やっぱり、アクセス改善は朝夕よ。

補足．．．
国外なんかは、早朝はあきらめてホテルでとまるもんな．．．

昔関空開港のとき、人一杯で仕方なく泉佐野のホテル（旅館）に
泊まって、朝タクシー関空に行ったら、タクシーの運ちゃん関空で迷って
外周道路ぐるぐるまわったあげく島から脱出して、りんくうから
あの片開きの南海に乗った事があったな。

>>379
鉄道会社にやらせたら、やるわけないな。しかし
アクセスを改善しないと、関空は永遠に
不人気だしね。滑走路上物の費用を使う手は
ないかね。関空に滑走路は二本もいらないしな。
地元も土木工事が目的なんだから、滑走路工事でも
鉄道工事でもどっちでもいいじゃん。

No.2462 9/25 阪急

ラガールカードの大阪空港に就航する飛行機シリーズ｢JAL(ボーイング767)｣と｢ANA(ボンバルディアDHC8-Q400)｣を梅田･十三･豊中･石橋･川西能勢口･宝塚･塚口･西宮北口･夙川･三宮･淡路･茨木市･高槻市･桂･河原町･北千里等で発売｡
(宝塚南口掲示より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/24 23:35 機種:[Ez]
削除
▼返信内容 1件

タイトルなし
引き上げさせて頂きます｡
(ズンベロドコンチョ) - 09/25 04:31 機種:[Ez]
削除


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/
今日のズンドコベロンチョ面白かった・・　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

しばらくぶりにきてみたら、またぞろ伊丹と関空と比べて伊丹の方がアクセスが
いいから関空廃止して伊丹を拡張しろとかいうような幼稚園児のような
意見がまかり通っているな。

こんな自分の事しか考えられん奴ばかりだから関西は空港が３つできたりするし、
衰退まっしぐらなのだろうな、と関西以外の人間は呆れて読んでいる。

ま、実際に書き込んでるのは、各空港の関係者ばかりだからな。
実際３空港が併存してうまく行くわけがないし、廃港するとしたら
伊丹だけ。廃港しないとしても大幅に制限かけるしかない。

＞＞伊丹を廃港して関空に一本化すれば、否応なしに関西の航空産業は脆弱化する。
＞否、伊丹並みのアクセス利便を得れれば間違いなく今以上になるし
＞たとえ伊丹以下であっても、今よりもアクセスが向上すれば
＞最悪現状維持はあっても、脆弱化はない。根拠は国内線が統合され、
＞国際線との連携がよくなることで客層の増加は十分に見込めるからだ。

伊丹廃港を声高に叫んでる奴の持論はこれに尽きるわけだが
その中の
＞たとえ伊丹以下であっても、今よりもアクセスが向上すれば
＞最悪現状維持はあっても、脆弱化はない。
この部分が問題とされる部分といえよう。
果たして本当にそういいきれるほど客の増加は見込めるのか
そして、もし見込めても現状維持では意味がないのではないか
これについての検証はアクセス改善が何処までされうるのか
にもよるのできちっとした答えは出ないと思うが
皆さんの推測や予測を語っていただきたい。

私は騒音対策費をなくすだけでも意味があると思うので
現状維持でも伊丹廃港はありだと思う

そして現状維持以上の見込みがあるのかどうかだが
私は十分ありえると思う。その根拠はそもそも伊丹が
そんなに便利かというところに疑問を持つからである。
いまの関空に比べれば、便利である事は自明の理だが
新大阪と関空を直通で結び、神戸と関空を超高速艇
で直通させれば便利性はそんなに変わらないと思う

ここの寄生虫どもは
伊丹利用者（受益者）に
伊丹にかかる騒音対策費と
関空の建設費を負担させましょうって合理的な意見には
反論もせず完全無視だな

財務省が聞けば喜びそうなネタなのに・・・

>>384
神戸はまだ出来てないし、未来永劫完成することはないだろう
確かに伊丹拡張して伊丹に一本化するというのはいくら合理的でも
幼稚園児並みの身勝手な言い分であり、通るわけがないのはわかる
騒音対策費だけでなく、関空失敗の責任もキチンと11市協が取る
っていうなら話は別だがな

しかし、関空がアクセス不便なのもまた真実。故に、
関空のアクセス改善又は南港沖に新関空設立
のどちらかがなければ伊丹廃港はないのも事実。
これを無視して廃港とか言ってては、また
伊丹厨達とのループ話が始まるだけ

>>386
当然だろ、あんたの話は現状維持が根本にあるんだからな

その上、合理的でもなんでもない
伊丹がなくなれば、そもそも騒音対策費なんかいらないし
伊丹を存続させつつ関空の拡大建設は無意味だし
何処をどう取れば合理的なんだか

○大阪国際空港撤去都市宣言
　　　 昭和48年9月25日
　　 議決
　わたくしたちは，長い間先人が築きあげ，つちかつてきたいたみの豊かな風土と
歴史的遺産を大切に敬愛し，恵まれた静かな環境を誇りとし，「人間としていき
がいのあるまち　いたみ」の実現にたゆまざる情熱と最善の努力を積み重ねてき
た。
　しかるに，大阪国際空港における公害をはじめとする諸問題は，今や空港の存在
そのものが，公害の根元として市民生活はおろか伊丹市の存否そのものにまで重大
な影響を及ぼすに至つている。
　生命，財産の安全の確保と公害除去を切望する市民の声は，大阪国際空港の廃止
を目標として公害紛争処理法にもとづく調停を起こし，その運動は日ごとに全市的
規模に発展してきている。
　市においては，昭和47年10月に基本構想を策定し，市民生活の安全と快適な生活
環境を確保するうえにおいて，大阪国際空港を廃止することを明記し，市議会におい
ては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する等全市一丸となつて空港撤去運
動を展開してきたことは衆知の事実である。
　そして今，わたくしたちは，真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻
すために，大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，
伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
昭和48年10月1日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊丹市

↑
http://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html

しおたい

伊丹の廃港宣言を理由にするのは間違い
それなら、伊丹存続で関空利用増加の伸びを理由に二期工事を実施したことも責任を取るべき。
関空が状況が変わったと言うなら、伊丹も状況が変わったと言える

>>388

その通り。誰でも考えればわかる事だが、現在の需要と、神戸が
出来る事を考え合わせれば、このままだと関空は（まあ今でもそうだが）
成田と同じようなほぼ国際線のみに空港になっていく。
２期なんて全く不要。２期を造るとすれば、伊丹を廃港できるという
メリットがあるだけ。伊丹の跡地はかなり利用価値が大きいし、
騒音問題、大阪市内の建築規制も解除できる。

伊丹関連で食っている人は、できれば関空、神戸に
移動してもらうしかない。

>>392
は？おまえ頭大丈夫か？
関空は当初計画通りに２期を完成させようとしている。
伊丹は当初計画通りに廃止させようとしている。
何の矛盾があるわけ？

>>394
当初計画ねぇ。だったら札幌まで新幹線を伸ばすのが先だなｗ

当初計画なら関空より第二東名神を制限速度１４０ｋｍ／ｈで完成キボンヌ

状況が変わって、伊丹に空港があっても問題なくなったというのなら
どうして伊丹市は廃港宣言を撤回しない？
相変わらず宣言は生きているぞ。

>>387

まあ言いたい事はよくわかるんだけど、
神戸が完成しないという根拠は一体何？
もう空港島は殆どできあがっていると思うが。。。
空港にしないからと言って用地を売却しようとしても売れないだろう。
今まで反対運動は多々あったが挫折している。
俺は基本的には神戸空港はムダだと思っているがまず間違いなく
出来るだろうと。

それから実際問題として、伊丹を廃止し国内線も含めて関空に集中する状況に
ならないと、アクセスをスピードアップするための巨額の要求は通らないだろう。
なぜなら、成田より全然近いからね。現状でも。
それに関空２期がまだ完成しておらず、そちらの予算も組む必要がある。
だから関空２期を予定通り完成＞伊丹廃止＞アクセスの改善に着手
というのが現実的だろうね。伊丹廃止後に関空アクセス改善が遅れると
神戸空港をかなり利する事になってしまうかもしれない。

>>394
利用者が増える見込みもないのに、なんで二期が
いるんだ。永遠に１６万回まで、発着回数が
増えることはないって。たとえ伊丹を廃港
してもね。

>>399
１６万回に増えるかどうかは、関係ない。
滑走路が必要ではなく、土木工事が必要なんです。

しおたいしおたい

「二期工事の利権を、目いっぱい、享受しおたい。」
というわけですか。

>>394
伊丹廃港には同意。周辺住民は勝手すぎる。
二期工事には反対。血税の無駄使い。

>>398
伊丹を潰して「巨額」の費用で関空アクセス事業やるなら
最初から伊丹維持してりゃいいだろ？？

>>404
おまえらが20年前もそういっていれば何も問題なかったんだよ。

しかし関空派のプランはどれもこれも無理があるねぇ。
マトモに勝負するのは無理なんだから「おまけシールを目当てにチョコを売る」くらいの手を使わなきゃダメじゃないか。
空港島に貿易特区を作って、そこからは個人輸入の形で商品を購入できるようにするとか、カジノ特区を作るとか。
せっかくお上のバックアップがあるならそういう手で行くしかない。

>>394
お前？何もしらねーの？
伊丹の協議会は存続を希望してんだよ

>>406
「おまけシールを目当てにチョコを売る」言い得て妙ですな。
本当に関空好きって計画に無理あるよ。別に伊丹に対抗しなくてもいいのに
ＣＡＢのア◎役人がいるから特区なんて無理。女将があんなふうだから私の
よくわからんＪＲしか考えないでしょうね。
でも、１人がちは自滅をまねく伊丹も気をつけないと、女将はご都合主義ですから

廃港論を一旦棚上げしてでも
伊丹利用者に伊丹空港の施設利用料の名目で
騒音対策費と関空建設費を負担させるのを優先する。

なぜならそれが伊丹利用者減と廃港関空一元化への近道だからだ

関西にもナリバンみたいなのがいるんだな

ナリバンって、今時使ってるの。
たぶんここにいる人生まれてないかも。
成田も昔に比べればだいぶ穏やかになったね。
あのエプロンにある農地てまだあるのかな

結局、皆、自分の懐が痛むわけではないから、伊丹存続、神戸開港、
関空二期強行ということになりそうだな。
ツケは、われわれの子供や孫が払うわけか。間接的にわれわれの
年金減額なんかにも影響してくるかな。
関西人最低だな。

ナリバンて言ったらやっぱり黄金爆弾かな
リアルな時って小学生か中学生だったもね。
ううんなつかしい。

>>412
財務省の判断は甘くはないと思いますよ。
伊丹の廃止か2期の中止かのどちらかの選択に落ち着くでしょう。

伊丹廃港前提で粛々と進めています。

>>414
ぜひ、そうしてもらいたいものだ。血税の無駄使いは
やめてほしい。

>>414
まずはそうはならんだろうに、
きっちり社会人になって部下の４〜５人使うようになれば、
伊丹廃港も２期中止も出来ないくらいすぐ理解できるよ
日本には金はあるけど、役所ザルで金で自滅仕掛けてるから
案外、パフォーマンスで飛んでもないことしたりするから
やるなら、インパクトきつい事するかもね。

>>415
あのー。関空二期もやめようね。
平成の大馬鹿査定といわれないように。

>>415
そのとおりです。

そうは言っても、現実には、国内線は伊丹集中ですので、われわれ利用者としては、
なるべく利便性が損なわれること無く速やかに関西圏の空港新体制へ移行できるよ
うな方策を考える必要がありますね。

アクセス整備と、国内線の関空移行を歩調を合わせて進める必要があります。

二期工事受注して、金稼いで、バブルの時みたいに
キタやミナミのクラブで、いい思いをしおたい。

伊丹廃港工事も受注して、雄琴や福原で
いいことしおたい。

>>420　>>421

最低だね。

>>419
関空のアクセス整備ができなければ、新幹線の輸送能力アップを
する必要があるね。品川駅だけで間に合うのかな。
東京-大阪の輸送シェアは、また鉄道９割に戻るだろうから。
ひょっとすると９割５分ぐらいになるかも。

>>422
二期工事推進派の腹の中は、皆、似たようなもんだろ？

>>423
伊丹厨の妄想でつか？

しおたい
しおたい
しおたい
しおたい
しおたい

とちくるったか？

>>425
まんざら妄想じゃないよ。
大阪−東京も富山−関空扱いになって
やがては、>>423の言うとおりになってしまうと思う。

そしてエアライン再統合．．．

>>428
あんたは少し黙っていた方がいいと思う。

関空すきの人は困ると黙れっていうんだな。
だから、伊丹好きの人におされるんだな。

>>430
いや、そういうの関係なく、どっちからも相手されてないから。
浮いてるよ。とっても。

>>431
週に２、３回空港利用する人間の意見が浮いてると処理されるんだねここは
次回からは、学問・理系にスレ立てないで、趣味の趣味一般か、ネタ雑談・噂話
に立てた方がいいね。特に関空好きの人の意見は脅迫じみているし現実的で
ないので、馴れ合いの夢・独り言に立ててはどうかな。

民間機の騒音レベルが低下した以上、沖合の民間空港の存在意義は終わったと見るべきだろう。
伊丹の対策費はピーク時の四分の一。
関空が沖合＋田舎のメリットを生かすには軍用空港として生まれ変わるしかない。
防衛施設庁の予算で赤字を埋める、軍民共用の和歌山空港。
二期用地は基地スペース。夜間は軍専用で発着訓練。
国際空港の機能は神戸に移転。

>>432
もれも毎週1,2往復使っていますが、何か？
そういうところ含めて、あなたは何言いたいんだかさっぱり分からない。

とりあえず飲酒禁止

今週は、すべて伊丹から出発です。帰りも伊丹だ。
今週は体が楽だ。

>>433
なんでも軍事化すれば解決するというミリヲタ？
板違い。

軍事の方が民間航空より金がかかるぞ。

>>398
二期みたいなばかげた計画が通ったのに
アクセスＵＰの要求が通らないわけないだろ
もちろん二期を中止し、その予算を当てること前提な

未だに二期推進派ですか？あんたみたいな莫迦がいるから
伊丹厨につけあがられるんだ。アクセス改善があって
伊丹の廃港があって需要拡大があってようやく二期検討
が現実的なんだよ

>>434
ほっとけ、その莫迦は伊丹を頻繁に利用する
伊丹周辺住民で現状維持が理想だそうだからな
つまり典型的な11市協信者。航空業界の癌だ。
下手すれば伊丹一本化を唱える奴よりたちが悪い。

伊丹一本化は伊丹の拡大と騒音対策費０と11市協による
関空失敗の損失の補填がおこなわれるなら
まだ、現状維持とか言うよりかましな案だからな。

>>438
お前の言い分は、関空だけを見た範囲の狭いもの

>>433
滑走路２本になったらＮＬＰを持ってきてもいいんじゃない？
いかに海上とは言え周辺はうるさいけどね、たぶん…。

が、そのくらいの気構えも持ってくれ。

>>438
そうむきになりなさんな。
しかし、2期やらないと伊丹を廃港に追い込むのは困難だと思うぞ。
神戸は、代替できるほど使い物にはならんしな。

385 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/26 16:33:24
＞＞伊丹を廃港して関空に一本化すれば、否応なしに関西の航空産業は脆弱化する。
＞否、伊丹並みのアクセス利便を得れれば間違いなく今以上になるし
＞たとえ伊丹以下であっても、今よりもアクセスが向上すれば
＞最悪現状維持はあっても、脆弱化はない。根拠は国内線が統合され、
＞国際線との連携がよくなることで客層の増加は十分に見込めるからだ。

伊丹廃港を声高に叫んでる奴の持論はこれに尽きるわけだが
その中の
＞たとえ伊丹以下であっても、今よりもアクセスが向上すれば
＞最悪現状維持はあっても、脆弱化はない。
この部分が問題とされる部分といえよう。
果たして本当にそういいきれるほど客の増加は見込めるのか
そして、もし見込めても現状維持では意味がないのではないか
これについての検証はアクセス改善が何処までされうるのか
にもよるのできちっとした答えは出ないと思うが
皆さんの推測や予測を語っていただきたい。

私は騒音対策費をなくすだけでも意味があると思うので
現状維持でも伊丹廃港はありだと思う

そして現状維持以上の見込みがあるのかどうかだが
私は十分ありえると思う。その根拠はそもそも伊丹が
そんなに便利かというところに疑問を持つからである。
いまの関空に比べれば、便利である事は自明の理だが
新大阪と関空を直通で結び、神戸と関空を超高速艇
で直通させれば便利性はそんなに変わらないと思う


これでＦＡだろ？だれもこれについて異論はないみたいだしな

>>443
騒音対策費は伊丹空港の利用者が出してんだし、関空とは無関係
それどころか黒字が整備事業に回ってんだし、関空にも一部はいってる

>>440
ほう・・で？お前の広い視野で見た場合
どういう根拠で二期が必要なんだ？
他人の視野が狭いとか何とかイチャモンつける前に
根拠しめせよ
>>440=>>442
だからその根拠示せっての
二期工事厨の話はいつでも根拠がない
示せといわれても示そうとしない。
根拠示せないなら書き込むな失せろ
そんなんだから伊丹ｔｙ・・(以下略
ま・・存在しもしな根拠なぞ示せるわけがないがな・・
つまり、二期工事厨は11市協並みのクズよって死ね

>>443
確かに>>386-442ではまともな議論はされてないが
それだけで>>385をＦＡとするのはいかがなものか

>>444
騒音対策費は普通に税金から出てますが何か?
でたらめぬかすな

しおたい

>>446
お前、痛いな
知らないのはいいが、妄想はやめとけ

今年から利用者負担になったんだよ
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html

>>448
これがほんとなら>>446が痛い程度の話じゃないな
いままで11市協叩きをやってた奴がマヌケってことになるぜ
問題はソースが神戸新聞・・地元紙って事だな
さてはてマスゴミに踊らされてるのはいったいどちらなのか・・

>>448, >>449

>来年度からは
>　[全部]国負担だった環境対策費を
>　[一部]利用者に転嫁することがすでに決まった。

新聞は正しく読みましょう。

>>450
妄想もいい加減にしろ
＞来年度からは国負担だった環境対策費を利用者に転嫁することがすでに決まった。
何処に全部だとか一部だとか書いてあるんだよ

>>451
だからそういう細部を省略することによる情報操作は
マスゴミの常套手段じゃないか。新聞を正しく読め
っていう意味をもう少し考えろ

>>450-452
問題とするべき場所はそんなところじゃないだろ
＞『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相
これが本当なら11市協叩きをしてた奴がマヌケなだけでなく
下手すれば二期叩きをしてた奴もマヌケで
本当に二期が実現しないのなら伊丹廃港はありえず
二期を容認できないなら現状維持があるべき姿ってことに
なりそうだが・・・

マスゴミは利権でものを書くのが主な仕事だからな
しかも地元紙だろ・・何処まで信じていいのか・・

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
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>>451
騒音対策費は空港整備特別会計ってところから出てるんだが、金額は７３億円
んで、過去最高の旅客数となってる伊丹の空港整備特別会計への繰り入れは１４０億円
単純に言えば６７億円の黒字
んで、関空への利息補助も空港整備特別会計から出ている
だから、関空への一部負担は正解

452は妄想　違うなら448が間違いだと言うソース出せよ
電波でも受信したのか？

>>453
関空の地盤沈下は大丈夫って話も疑ったほうがいいのかね？

しおたい

>>456
疑ったほうがいいんじゃない？

>>455
言いたいことは大体わかったが
＞だから、関空への一部負担は正解
これはどういう意味?

>>455
なるほど、関空の赤字補助のうち67億円は伊丹が出してると言うことでいいんですね？
関空の赤字補助額は90億円なので・・・


　　　無　駄　空　港　関　空　は　血　税　23　億　返　せ　や、　税　金　ド　ロ　ボ　ー


と、声を大にして言いたい

伊丹廃港したって、神戸ができるから、関空の発着は１６万回
超えないでしょ。それなら、二期は、いらないと思う。
（工事をすること自体が目的なら、話は別だけど。）
需要、供給だけなら、不要のはず。

>>460
まぁ、実際には空港整備特別会計の収入の何％を伊丹が占めてるか
空港整備特別会計の支出の何％を関空が占めてるかによるけどね
だから６７億円丸々ってことは無い

>需要、供給だけなら、不要のはず。
一部時間帯に集中する、という問題はあるし

　関西の面子　国土交通省の役人の面子
　1本しかない滑走路が何らかの原因で閉鎖された時の予備
　有事の際の軍事転用(1本は空軍優先使用)
等も広義の需要
しかし、このような需要に支払いがないのは問題
国営なら、この種の需要に対する支払いは税金でなされる

↑
財務省、伊丹を廃港になるまでもっと厳しく査定してくれ。
大阪が自らが決断すべき問題を責任放棄しているからな。
伊丹の廃港の方向が決まれば関空2期ターミナルビルなどの
追加工事の予算よろしくね。
関空は日本にぜひ必要な空港です。

>>460
>>461
だから、関空１期と神戸だけにして、伊丹は廃港、関空２期は凍結す
ればいいんでしょ？それで様子を見て、必要となれば関空の滑走路増
設はすぐできる。

しかし関空厨は「アクセス改善」と「１１市協」だけを念仏のように唱え続けてるが、
アクセス改善で伊丹より便利にできるプランを一つでもいいから提案してからにしろよ。
あと、和歌山県以外の府県はすべて伊丹利用者数が関空利用者数を上回ってるが。
関空利用者の方がはるかに限られた地域に限定されている事実を知れ。

>>465
それなら伊丹と神戸だけにして関空廃港でもいいだろ
第一、これから関西の航空需要が増えるなんてことがあるとは思えない
よって滑走路増設を考える必要なんてないしそんなマージンは無駄だ

>>466
乗り換え回数では、既に伊丹は関空より１回多い地域がほとんどなんだが。

蛍池（あるいは千里中央）での乗換えが、利用者不在としか言いようが無いね。

>>468
関空のアクセス改善と阪急の伊丹空港乗り入れ

どっちが簡単に実現できるか考えてみよう。

どっちなの？

>>469
どちらの方が簡単に実現できるかだけでなく、どちらの方が需要があるかも重要。

しかし伊丹厨は「アクセス改善」と「阪急伊丹乗り入れ」だけを念仏のように唱え続けてるが、
アクセス改善で新大阪より便利にできるプランを一つでもいいから提案してからにしろよ。
あと、伊丹周辺以外の府県はすべて新幹線利用者数が伊丹利用者数を上回ってるが。
伊丹利用者の方がはるかに限られた地域に限定されている事実を知れ。

便利不便ってまだやってるのか？

便利さで言えば

新幹線＞伊丹＞関空
関西全体、日本全体の交通体系、環境負荷
など総合的に考えるできだろ。

関空厨は「不便」「伊丹の方が便利」で勝てなくなると、すぐ「便利不便は問題じゃない」って火病るのなｗ
しかもノウナシ改変コピペ
なぜ、とたんに新幹線と比較し出すのかも意味不明
>>472頭悪すぎ

＞474
反論があるなら
具体的論理的に書け
おめーの日記帳じゃないんだよ。
＞「不便」「伊丹の方が便利」で勝てなくなると
20年前からわかってることだろ。なにをいまさら？
航空機なんて単なる移動手段だろ。
新幹線を競合するのは経済の原則。
それとも伊丹周辺の飛行機ヲタかよ。

>>475
国内線や近距離国際線でわざわざ関空まで行くのは遠すぎるんだよ
単なる移動で余計に1時間もかけたくないことぐらいわかるだろ
地元に金握らせて伊丹の規制撤廃すればいい
あと、新幹線と競合するところは新幹線の圧勝なのは当然だが関空とは関係ないだろ
新大阪と関空では同じ土俵で比較することすらできないのだからな

>>475
>>「不便」「伊丹の方が便利」で勝てなくなると

はぁ？　いつ負けた？　不便なほうがいいってか？

いずれにしろ、関空国内線なんて、限られた需要しかないね。
よって、二期工事は、不要です。

関空厨（しおたい）頭悪すぎ。消えろ。

>>476
＞地元に金握らせて伊丹の規制撤廃すればいい
はあ？誰がその金を払うのか？
藻前が払うのか？

神戸空港って必要なの？
ってかそもそも関空は今の神戸空港の所に建てるはずだったのに
神戸市が反対したんでしょ？？
ワケわからんぞ？？
おすえてエロぃ人

伊丹厨も関空厨もおなじようなことばっかり言い合ってるけど
関空厨が必死そうに感じるのはなぜ？

>蛍池（あるいは千里中央）での乗換えが、利用者不在としか言いようが無いね

難波での地下鉄南海の乗換えが2分とうそを言い
蛍池での乗換えが不便とのたまう関空厨の伊丹不便運動がんがれ

>>482
俺は痛み紂のほうが必死に見える

どちらも馬鹿だが、平日の日中や、深夜にカキコしてるやつは
社会の落伍者、ひきこもりなんだろうな。

>難波での地下鉄南海の乗換えが2分とうそを言い
これは、単なるネタでしょう

谷垣財務大臣殿
　このたびは財務大臣留任おめでとうございます。
　早速ですが、関空2期工事予算につきましては引き続き厳しく査定
　下さるようお願い致します。
　もうこれ以上一切予算をつけないで下さい。
　毎年ヅルヅルと予算をつけていただきますと地元は何時までも
　非効率な伊丹関空二空港を続けるでしょう。
　ただし大阪自身で伊丹廃止関空に統合との決断をした後は
　関空のターミナルビル・エプロン工事予算を直ちに承認
　下さるようお願い致します。
　関空の充実は関西にとって日本にとっても必要であります。
　
　　

>>487
ばーか。

＞ただし大阪自身で伊丹廃止関空に統合との決断をした後は
そんなん大阪が決める事じゃないだろバカ
何もわかってないで全部大阪のモノだと思ってるから、大阪人はバカにされるんだろが
ちょっと大阪人キチガイすぎ

関空二期工事凍結は、１１月ごろには、決まるの。

一昨年だったかな？
「成田空港の収益で、関空の赤字を救う」という国土交通省の
悪だくみは、世論とマスコミの反対で、叩き潰されたよね。
こんどの二期工事はどうかな？関東の世論とマスコミは
税金の無駄使いと言ってるが。

ま、揉めるのは勝手だけど借金は関西だけで抱えてください。

＞「成田空港の収益で、関空の赤字を救う」という国土交通省の
＞悪だくみは、世論とマスコミの反対で、叩き潰されたよね。
それでもこっそり90億円も赤字補助が出されている罠

昨日夜に書き込んでから６０も伸びたんだな。
ほらもう帰ってこれたよ。伊丹から帰って召し食ってこれから
仕事しようと思ってＰＣ上げて、ここに来たよ。
関空ならまだ家に着いてないなきっと、今頃難波で
疲れたから飲んでかえろ！　になってるね。

みんなすごいな平日にこんなによくかく時間あるな。
仕事しよう．．．．．今日はこれまで、
　

>>482
泉佐野市の財政状況がマジで洒落になってないから。
狸の皮算用で病院だ文化会館だと建てまくったからえらいことになってる。

＞仕事しよう．．．．．今日はこれまで、
お前も実は仕事してないだろwwwwww
それとも11市狂のお仕事ですかあ？

>>495
自業自得
大阪市・大阪府とともに財政再建団体に転落してくれ

>>414
それがすぐに出来ないから
とりあえず伊丹の利用者に
騒音対策費と関空建設費を
「空港施設利用料」の名目で
徴収しようってが谷垣と北側の考え

>>496
しっ、酔っ払いの相手をするんじゃない。図に乗るから。

>>492
禿胴
但し、出来れば「関空よりも」便利な伊丹温存でおながいします。

パパラ１０月末で閉園

>>499
むしろ、おまえらが酔っぱらいの悪寒

>>500
では騒音対策費と関空建設費を便利を教授してる幸せなヤカラさん達に払っていただきやしょうか

既になにが最良か答えは出てる
伊丹を関空並みに拡大して24時間就航も実行して、関空をつぶし
騒音対策費を廃止。

ただこの案で問題なのは伊丹いま年13万回が限界といわれてる伊丹に
年22万回以上可能なキャパを持たせるような拡大工事が果たして可能なのか
(ちなみに関空のキャパは一期で16万回、一期、二期で23万回
　そして伊丹の年間発着回数は10万回、関空は12万回あわせて22万回）

そして関空によって生まれた大赤字の責任の所在は11市協にあるのか
はたまた国にあるのか(今のところ神戸新聞によれば国らしいが)
どっちが泉市を財政難に追い込んだ付けを払うのかという問題だな

前者の問題が解決すれば後者の問題はいずれはっきりするだろう

問題は前者の問題は解決できるのかということだが・・
できなければ関空一本化か又は新関空建設かどちらかになる・・
けどそんな無理な話でもないと思うんだよね。
24時間就航にすれば今のままでも限界値は違ってくるだろうし
関空が使ってるルートが使えるだけでも違うだろうし
その辺シュミレートできるひといないかな

どっちにしろ現状維持はありえないってのはＦＡでしょ

>>497
自業自得じゃないだろ
当初の予定通り伊丹を廃港に出来てれば
もんだいなくいってたんだから
おまえみたいな考え方をする奴がいるから
関空支援者は必死なんだ。

11市協なり国なりがはなから作る必要のなかった関空を
作ったことによる赤字の責任をキチンと持ってくれるなら
関空支援者は関空閉鎖だって受け入れるさ

>>504
＞(今のところ神戸新聞によれば国らしいが)
どうなんだろうな、もし本当に国が存続を言い出したのであっても
もともと11市協が騒がなければ関空の話しさえ持ち上がらなかったはず。
それを騒ぐだけ騒いでおいて、騒音減少＆金もらえるならいいやって
事で引き下がっておきながら、今更存続させるためなら
騒音や拡大も容認するってのも身勝手ってもんだろ

やはり大阪沖に関空作り直すのがいいのかねぇ・・
どうせ神戸空港を開港中止に出来ないならさ
第三種なんて無意味かつ無駄なものにしないでさ
関空並みの規模に拡大して関空も伊丹もつぶしちまうっての
どうかな？これってかなりいい案じゃない?

いまのままの神戸空港の場合の問題点をかなり解消できる上
新たに大阪沖に作るよりかは安く済むしね。

まぁ・・神戸には関空神戸沖構想をけった責任として
11市協といっしょに泉の赤字の責を負うことになるけどね
って・・神戸は１１市の中に入ってるんだっけ？

神戸空港開港中止に出来ないならこうするのがベストのような

>>507
神戸空港は開港されないのでご安心を

>>506
確かに伊丹拡大は認められないだろうね
今回の減便は本来の姿に戻しただけのこと、これでいいんじゃないの？

それと11市協の廃港の話を持ち出すなら、関空のことも出さないとね
伊丹存続で関空の利用者の伸びから一つの滑走路では足りないと言い出した。
ところが足りないどころか、利用者減少で存続さえ危うい状況

当時より技術進歩で航空機が出す騒音は減っているし、この不景気では路線変更も
存続やむなしなんじゃないの？
関空が利用者数の伸びを変更（修正）したようにね

>>505
二期を作った理由は？
二期など大阪の暴走だろ？
伊丹存続決定後に二期を作った理由は？

二期建設の経緯を考えればお前の言うことは建前ってこと
本音は地元が望んだってこと

>>503
市ね。同じことばっかり、いろんなスレでいうな。
関空厨。しおたい。知恵遅れ。

>>509
＞伊丹存続で関空の利用者の伸びから一つの滑走路では足りないと言い出した。
＞ところが足りないどころか、利用者減少で存続さえ危うい状況

？？伊丹が存続したせいで、関空の利用者が予定ほど延びないこと
がわかり、一度で二本作る予定だったのを一本にしたんじゃないか
で、伊丹を廃港に追い込めるように二期工事をって話だろ。
伊丹の廃港なくても一本じゃ足りないってのは、廃港を
最初から掲げたら伊丹廃港反対者につぶされるから造った
建前だろ？で予測のうちは建前としてどうにもいえたが
今となっては現状の結果を無視するわけもいかず、
建前をいってられなくなったってのが真相だろ
それを、関空案発足の是非と同列に扱っていいわけがない

減便が本来の姿ってのもおかしいだろ。
本来あるべきは、伊丹拡大か廃港どちらかで拡大を否定するなら
廃港だろ。

不景気を理由にするなら廃港だろ？

騒音減少を理由に拡大を認めるってなら、状況が変わった論として
筋は通るが、減便を容認し、騒音対策費をもらい続けつつ
存続ってのは間違いすぎだろ

>国内線や近距離国際線でわざわざ関空まで行くのは遠すぎるんだよ
また便利、不便かよ。
馬鹿ですか？
>新幹線と競合するところは新幹線の圧勝なのは当然だが関空とは関係ないだろ
交通体系全体から論じているのに、小人は視点が小さいね。

>>513
空港の意義はヒト、モノの往来を便利にすることにある
交通を論じるのに便利かどうかという視点を無視するなんてとんでもない暴論だな
関空厨は空港「工事」が必要で空港利用者のことなどハナから考えていないことがよくわかった

>>514
便利だけの視点になってるから批判してるんだろ。
便利便利がよければ、御堂筋に空港作ればいいだろ。

>514
伊丹の大半は、東京、福岡の客。
新幹線で代替は可能。

このまま伊丹、関空、神戸の3空港でいくのか？
それとも、関空廃止か？
現実逃避だな。

>>515
まあまあ、ファビョらないで冷静になってくださいよｗ
御堂筋に滑走路があれば便利は便利だけどいまさら新設は絶対無理だろ
しかし、伊丹はすでに存在している
無理に規制してまで便を減らす意味があるのか？
騒音だって機材が新しくなるにつれて以前とは比べ物にならないくらい静かになった
伊丹廃港による経済のマイナスが関西にとどめをささなければいいけどね

あと関空厨に反論なしなのが驚きだね

>>505
おまえしおたいだろｗ
馬鹿すぎるし、日本語デタラメ
そして執拗に11市協や国に責任転嫁

泉佐野市があてこみで散財しまくって破綻寸前なのも11市協や国のせいなのねw
関空厨はご都合主義だなあ

>>504
年22万回なんて需要は関西にはないだろw
妄想も大概にせよ
関西の航空需要は伊丹と神戸で充分まかなえる
関空は不要

>>513
また便利不便かと言うが、客はそれで選んでるんだから、不便な関空は閑古鳥鳴いて当然
つうかこないだTVでやってたおっさんの意見がすべてだと思う

関空の海釣りイベントに来ていたおっさんにWBSが「関空は普段利用なさいますか」と聞くと・・・
「絶対使わない、だって不便だから　実際はそんな遠くないんだけど、こんな所にまで来る気はない
　伊丹の方をつかいます　」
それが実情ってモンだ

>>515
またしおたいはバカだなあ・・・
別に御堂筋に空港造っても良いですよ
そのかわり御堂筋沿いの施設は全あぼーんで大阪経済は急降下
騒音対策費は伊丹の100倍以上必要でしょうなあ

それを全部大阪府と大阪市で負担してくれるならドウゾ
もちろん空港開設関わる費用は全部大阪持ちで

裏スレで自爆した伊丹厨のしおたいが、こっちへ避難してきて荒らして
るようだな。
（しおたい＝地域内での足の引っ張り合いしか頭にない伊丹厨、関空厨、神戸厨）

こっちは伊丹を廃止するためのスレ。どう頑張っても変え難い動きにな
りつつある関西空港利活用政策に逆行して関空叩きばかりしてないで、
少しでも今の伊丹をマトモな空港にする案でも出したら？

まだ「伊丹厨のしおたい」とか言う馬鹿が・・・
日本語が通じないところを見ると、さてはおまえがしおたいか？

>>522
キターッ！！！
負けてるのに勝利宣言する吉本ギャグ！
ボコボコにされて「今日はカンベンしたるわ」って、みっともねえ〜

しおたいをすりかえようとしてるヤシがいるのでここらで再び
しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>523-525
しおたい



関空厨も伊丹中もどっちもどっち。

地域エゴだか、単なる好みか、自宅が近いだけなのか良くわからんが、
全部まとめて（しおたい）のほうが、他の地域のものにとっては分かりやすい。

＞521
だから、便利だけで空港を語るなって意味だろ。
馬鹿はもう、発想が低次元。

>>529
便利を無視して伊丹廃止を語るな！
そもそも関空は国際線と国内線の乗り継ぎの便利さ、２４時間利用可能の便利さが売りだろ
空港は便利がいいのを認めて、少しでも関空が便利になるように向かうべきだろ
不便なままで便利なところを潰しても、他に逃げられるだけだろ

＞530
＞不便なままで便利なところを潰しても、他に逃げられるだけだろ
伊丹が便利っても東京〜福岡は新幹線で代替可能だろ。
その他は需要がすくないから関空にシフト。
伊丹廃止で関空は国際、国内の乗り継ぎが便利になる。
伊丹の跡地は再開発。都心から10ｋｍの好立地。

所要時間が同じでも、新幹線じゃなくてどうしても飛行機に乗りたい
ヲタですか？

たつや日記
http://www.t-tanimoto.net/diary/0407/20040705.html

２００４．７．５（月）

大分へ
午前７時に家を出て、大阪の伊丹空港へ向かう。
関西空港の国内線が減っているため、面倒でも伊丹まで行かな
ければ大分空港便はない。関西空港の国内便がこのような状態
では、あらためて当初の約束通り「伊丹空港廃止」を主張させて
もらわなければならない。

>所要時間が同じでも、新幹線じゃなくてどうしても飛行機に乗りたい
>ヲタですか？
所要時間が同じなら、人は好き好きに、飛行機派と新幹線派に分かれてしまって当然

>>533
そんな個人的好みで空港存続、廃止を論じるって厨だろ。

10年前は会社の出張も新幹線、航空運賃も高かった。
やっと、貧乏人でも航空機にのれるようになったから
伊丹存続して欲しいってのが、伊丹存続の理由なんだろ。

>>535
関空が欲しいのも、ドル箱路線の大阪〜東京なんだけど　わかってんの？

関空２本目滑走路併用開始を目処に伊丹廃港が決定しました。今、水面下で交渉中です。
尚、発表は交渉がある程度まで進んだ段階で行います。
関空の鉄道接続の改善と陸上ルートの活用による短縮により今のシャトル便の利便性の維持に努める。
神戸空港のシャトル便も視野に入れ関西２空港体制の検討に入りました。

>>514
まったくそのとおり。513は関空厨の白痴。

>>522
しおたいの定義が違う
塩対＝関空マンセー、二期工事強行、穴大嫌い、伊丹廃港
池沼、知恵遅れ、白痴

>>537
おまえさあ？そんな文章書いてるから関空厨はって言われるんだよ
何書いてもいいけどもうちょっとまともな文章かいたら？
自分で書いてておかしいと思わないか？

>>536
もともと大阪に用事がある人で、羽田から関空へ行く人なんてそんなにいないだろ。

このスレ、同じことのループだな。
関空二期工事に予算つけたら、伊丹廃港か、神戸の開港中止だぜ。
関東人は、税金の無駄使い許さないぞ。

羽田-関空を使う人
マイルヲた、泉州人、紀州人、中国便、ドバイ便の利用者
それ以外、だれもいないだろ。
ビジネスマンの実需は、限りなく少ないんだから。

伊丹がなくなった時点で、東京-大阪の航空便は消滅だわさ。
でも、それでかまわない。
大阪の三馬鹿空港に無駄な税金を投入して欲しくない。

現実にはビジネスマンばっかなんだがな・・・
あとは東京観光に行く大阪人
乗り換え需要なんか言うほどないし、マイルもいうほどつくわけもない

>>542
君は関東人は税金の無駄使い許さないぞ
って思ってる泉州人だろ？

>>545
>現実にはビジネスマンばっかなんだがな
このスレ初心者さんですか？
伊丹・関空の羽田線利用者の内訳見たことないからそんな恥ずかしいこと言えるのね
一連のスレにソース貼ってあるから見てきてね
貼れなんて言うなよ、必ずあるから自力で探せよ

>>543
大阪ー東京間は、新幹線に任せればｗ

新幹線が満席に乗れない人が関空線を使ってくれる。それでよし！！

>>545
関空-羽田にビジネスマンなんているわけないだろ。
格安ツアーの爺婆ばっかり。

新幹線も増やせても混雑時１時間に１本しか増やせない。
関空からも混雑時１時間に大型機１本は飛ばなければ運べないな。

今日は４０伸びてるね。
ここ．相変わらずループしてるね。
たつやくん俺とタメじゃん。こりゃ
たっちゃん
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1078236487/l50
で待ってるよ。

少子高齢化対策頑張ろうぜ。で、たっちゃん子供何人いるの。
うちは３人。
明日は、伊丹だ台風大丈夫かな。朝出雲はやばいかな？
帰れないかな。

>>536
このレスで何度か出てきているが、
伊丹が関空に統合した時は、大阪〜東京路線の航空の客が新幹線に
移ることは折込ずみ。無理に関空に誘導する必要なし。
それで関空は十分。
新幹線で行けると所は新幹線でよい。

飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出するそうだ。

新幹線が満席で乗れなくたって泉州まではいけないよ。
立ち席で東京へ行ったほうがましだね。

伊丹廃港時点で東京ー大阪の航空便は壊滅だ。
関西人。割り切れよ。
所要時間からいって当然だろ。

どこまで余所者を装えば気がすむんですか？
素直になれよ

神戸があるなら関空いかなくて済むし伊丹廃港でも何も痛くないね

伊丹がなくなれば、新幹線を使うだけだから
個人的には、まったく困らない。ただ
新幹線の指定席がとりにくくなるのは
困るな。

ＪＲ倒壊は、今から伊丹廃港に備えて
シミュレーションしてくれ。
東京-大阪の移動は９８％新幹線になるぞ。

ということで、伊丹を廃港しても困る人はいないわけで
伊丹廃港ケテーイ。

東京−伊丹便が無くなっても新幹線使うから別にいいよ。
神戸が開港するなら、神戸６時〜２３時ぐらいの運用にしてくれたら
より有り難い。

伊丹の門限後は、別として
関空-羽田ってどんな客が
乗ってるんだ？
キャリアにとって、ごみみたいな客だろ。

>>561
格安ツアーに爺さん、婆さんでーす。

>>561
ゴミじゃ無いけど立ち悪い客大井

>>561
東阪の地理に明るいビジネスマンですな

まあ現実的対応として当面伊丹利用者は
騒音対策費と関空建設費を四の五の言わずに負担せえや

関空便の客は、声が大きいし、下衆な感じ。
品が悪いわ。

>>564
ほとんど、そんなタイプはおらんね。
泉州の土人ばっかし。

土人というのは差別用語だぞ。
せめて泉州原住民といってくれ。

>>565
なんで土人の救済する必要があるの。

伊丹〜東京　伊丹〜福岡の航空機利用者が新幹線に移る
ことは気にしないで、無視をして伊丹廃港を推進してください。

>>554
割り切っています。
　　　　　　　関西人

>>570

なんか文がおかしくない？まぁいいけどｗ

どうせ○○○○だろうし･･･。

伊丹廃港、関空二期凍結、神戸開港凍結
めでたし、めでたし。

>>561
漏れの場合、仕事先へ関空から直通バスが出てるから。
伊丹へは乗換えが3回必要。東京へ帰るときに主に関空使用。
行きは新幹線。

>>573が理想だろうが、やはり、関空滑走路1本は厳しいと思う。
100年の計で多少の余裕は見て、デフレの今のうちに2期は作っといても
いいと思う。
もちろん無駄金は使わず低コストで。

>>575
割と冷静な意見だね。
このスレには珍しいわ。

泉州人全部が土人というのは失礼。
しお対は、土人以下だが。
ゴキブリのような存在。

関空二期工事反対というヤツラをぶっ殺しおたい。

たしか関空羽田線は超満員だったよな？
立席っていくら？

>>579
ぼけもたいがいにしろ。

>>575
二期に投入する金はいくらでも無駄金だが・・・
それにデフレが何の関係が？
さらに日本の借り入れ残高がいくらあるかわかって言ってるのか？
国庫は火の車、大阪なんて全身炎上中だぞ
どこに無駄空港の無駄計画に無駄金払う余地がある？

てめ〜ら四の五の言わずに騒音対策費と関空建設費負担せえや

ごまかすんじゃねえ！

関空厨負けそうになったら
今度は脅しですか。

しおたいぬるぽ。

>>584
しおたいガッ

>>581
関空２期に今から投資しなければいけない金と、伊丹を売却して得られる
金は明らかに後者の方が多い。
デフレの時に造った方がインフレの時よりはいいだろ。
575あたりはまあまっとうな考え方だと思うがな。
業者を食わせるのが目的ではないから、極力値切って造って欲しいものだ。

>>582
なるほど、泉州人は土人だな。

>飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
>新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出するそうだ。
ダウト
東京大阪程度の距離なら、500人乗りクラスの飛行機で灯油1リットル当たり飛行距離は100m程度といわれている
一人当たりにすると灯油1リットルで50km
大概の車は1人しか乗っていないから、車の方が燃料消費量は多くなる

>飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
>新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出するそうだ。
答え
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2.html
これもどうも怪しいが・・・・（提供元が提供元だからね）
火力のみで発電した場合こんな数字なるはずないと思うのは漏れだけ？？

とりあえず利便性でいえば、関空のほうが部が悪い、

近畿圏　　　　　　　　首都圏
伊丹（DOM） ＝ 羽田(DOM一部INT)
関空(INT&DOM) ＝ 成田(INT&一部DOM)

仮に、東京大阪が　NRT⇔KIX　か　NRT⇔ITM　になったら航空機使うのか？と近畿圏は迫られてるのだYO!

もし仮に東京大阪がそうなったら、漏れは新幹線使わずにバス芸人になるわな

地震が起きても直ぐに止まれない新幹線なんぞに危なっかしくて乗りたくねぇからな

伊丹空港の大型機就航、２００６年から全面禁止

伊丹厨のしおたいには、冬の時代が来そうですな。

もう伊丹周辺のＫがいくらがんばってもだめのようだな。


　東京・福岡には環境に優しく、本数も多くて便利な新幹線をお使いください。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ倒壊・ＪＲ酉曰本
　　

大型機就航禁止っても
777で400人、500人乗れるんだから、乗客に不便はない。
当然だろ。

>>593
何つられてるんだよｗ

大型機就航禁止って関空厨がよろこんでるけど冷静に判断してる？
ぬるぽ案だってこと気づいてるのかな？
744禁止は1年先延ばしだし
プロペラ枠削減も1年毎に20枠16枠14枠ずつだし
長距離規制も強制なし
2年ありゃプロペラ代替機もすっかり揃っちゃう
一気に実施しないと関空にシフトなんて全くなさそう、こりゃだめぽ

>>590
思ったより、ゆるい規制だね。驚いた。今以上の伊丹シフトを
とめるぐらいの効果しかないと思う。ｷｬﾘｱが、今後、購入する
機材は７７７とプロペラ機が増えるだろうね。
７４７は、燃費も悪いし、中国や東南アジアに中古として
売るんだろうね。国土交通省は、伊丹廃港する気なしか？
この案だったら、仮に関空二期工事しても、相変わらず
閑古鳥だぜ。

規制案出た時にどうせ妥協案になるだろって
伊丹厨が言ってたその通り…orz

この案だったら、伊丹厨は、大喜びだろう。地元の１１市も
してやったりと思ってるだろうね。国土交通省も
玉虫色の決着をしたものだ。これで、需給上は
関空二期は、まったく不要になったが、土木工事をすること
自体が目的だから、あまり、需給のことなんか
考えないんだろうね。

結局いつもどおりのうやむやでしたな

>火力のみで発電した場合こんな数字なるはずないと思うのは漏れだけ？？
もう少し、新幹線に不利な結果となるであろう。が、やはり飛行機のほうが原理的に何倍もエネルギーを使う点は否めない
飛行機の揚抗比は10程度。ゴムタイヤの自動車は数十、鉄道は数百だから、この差がそのままエネルギー効率に響いてくる

飛行機も翼を細長く作れば揚抗比が高くなるが、
強度的に問題だし、空港を広くしなければならないし、空中衝突の危険も大きくなるので
低いエネルギー効率で妥協している

新国交相は公明党になったね。
石原に比べれば抜本的な決断をしそうには
思えないんだが、地元が堺市だから、
関空を見捨てるような事はなさそうだ。

　
　　　(与党関西国際空港推進議員連盟)
　　　　　会　長　　　中山　太郎
　　　　　顧　問　　　二階　俊博
　　　　　会長代理　　中馬　弘毅
　　　　　幹事長　　　北側　一雄 ←　新国土交通大臣

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095093930/

>>602
ヤバいメンツばっか・・・
汚職の臭いが・・・

別に関空にシフトさせたい訳でもないでしょ？

実際　伊丹〜札幌って何使ってる？
本気で関空シフトさせるのなら、過去の規制を復活させる方がよっぽど効果的じゃないの？
エアバス禁止の足枷をはめれば？（通路２本の機体はＮＧ）
そうなれば使用機材は自ずと小さくなるだろ？

お上の発想　『大型機＝騒音大』　自体が貧困すぎるし、伊丹への規制自体が昔から変なだけ。
エアバス禁止時は騒音＆黒煙吐きまくりのターボジェット世代が生き続けたんだし

今回のお上がぶち上げた大型機の定義自体が、伊丹云々ではなく南タミ使用会社に対する嫌がらせでしょが
３発以上って言っているが、実際に引っかかるのが在来型のみ

実際に北タミの会社で考えたら、−４００を除外すれば収益性のある物なんて無いし、スケジュールされとらんのが現実
本当に騒音でやったら、北タミから出るウルトラホーク１号の方が完全にＯＵＴ！！

結局
今回の規制は北タミの会社からすれば、痛くも痒くもない
南の会社が機材繰りの変更を余儀なくされているだけ

伊丹（大阪）〜東京便がシャトルでありつづける以上伊丹を潰せとは行かんだろ

わかりきったことを今更何を熱くｗ
穴にしても773シフトすすめてるんだから痛くも痒くもないと思うが

伊丹−成田のB747-400はどーすんだ。

>>607
ANA/IBEX
A-net

>>605
７４４禁止が１年先送りなら、代替の７７３なんか何処かから仕入れられそうだしね。
その頃には、７Ｊ２の７７２化も進められてるだろうし。

>>607
再来年の春までにゃ773ERもある程度数そろうだろうからそれで良いんじゃ？

やとＪＲで島から出られた。
孤島で散歩したんだけど店減ったな。

>>607
伊丹−成田のB747-400は、見て見ぬふり鴨。

>611

>やとＪＲで島から出られた。
バスに乗ればいいじゃん。

>孤島で散歩したんだけど店減ったな。
具体的にどのあたりが?

＞605
馬鹿ですか？

>>606
７７３シフトが遅れて、在来を未だに飛ばしている南タミの会社がターゲットなのといいたかったのさ
南タミの会社にしたら本当は痛いんだよ
実際、今回の規制に反発したのは南タミの会社なのさ・・・
在来のＳＲなんて売り先がなくっておいそれとシフト出来ないのが現実問題なのさ。
足の短い離着陸回数が多くやれてる機体を中古機として何処が買う？
それがシフトできずに在来を飛ばしている原因なのさ

北タミの会社でも１００ＳＵＤが売れなくて未だに現役だろ？

>>615
穴が773シフト遅れてる？
伊丹にあんまり使ってないだけでもう7機ももってんじゃん、
運用でどうでもなることで何も痛みはないわけだが
機材のことあれこれ憶測で書いてるけど
君が思ってるほどバカな機材計画してないよ

>>615は、おたの発想
>>616のいう通り、憶測というよりは>>615がオタなだけで妄想中

>>616
確かに推測かもしれんが、

北タミ会社の場合、
・ＬＲが処分できずに延命処置で使用し続けた。（新機材の発注できずに調達の遅れ）
・Ｄ１０の売り先がないために新機材調達が遅れた。
・ＭＤ１１は新しかったために売却することが出来た、新機材大量発注
南タミの会社も同じ事じゃないのかい？

これをどう見るかは君次第だよ

>>618
>これをどう見るかは君次第だよ
漏れは>>616ではないが
北の会社がそうだから南もそうってどういう理論だよ…orz
北の会社の内容も推測だろ？推測じゃなかったら資料よろしく。

>>605=615=618
これ以上おたのガチガチ固定観念＆妄想晒すのやめとけ

結局今回の件、廃港どころか結局伊丹有利じゃん。
ドル箱幹線残り倒しで色んな面で贅肉減らす計画に見えてくるな。
羽田のシャトル便につづいて四国方面、九州方面、山陰の利用客が
多い路線も機材に応じて定時出発化も夢でなくなるかも

長距離の沖縄・千歳は、何便かは残るだろうし、
後長距離といっても後は、怪しい路線ばっかりだったりするし

今大事なことは
伊丹利用者に騒音対策費と関空建設費を完全負担させることだ。

そうすればそのうち伊丹は干上がる

>>620
６１８が妄想と思うなら、成田に行って聞いてきな（簡単には入れんが）

やれやれ、付き合ってた人、乙でした。

>>622
しつこいぞ。今回の伊丹ゆるゆる規制で、泣きそうだな。
関空二期なんか、もういらねえよ。

しおたいの言うことはいつも同じ

結局、関空アクセスを、もう少し、改善しない限り、
伊丹大幅規制、伊丹廃港なんて、できるわけないんだ。
関空を本当に発展させようと考えるなら、
二期工事より、アクセス改善が、最優先ということが
わからんやつはアフォ。
二期工事の利権が、目的なんだろうが、滑走路ができても
アクセス悪ければ、相変わらず閑古鳥だぜ。
車輪幅が変更できる車両の導入を考えるとか
待避線を建設するとか、アクセスが少しでも
良くなるような知恵をだせよ。

えきから時刻表で阪和線のページを見て
・はるかの3分前が普通では、南田辺に通過線が要る
・はるかの3分前が快速では、堺市で追いついてしまう。堺市を2面4線に改造
とかは言うのは簡単だけど、莫大な経費がかかる
駅前の土地を買い足さねばならないし、通過線の必要個数が多いから、関空二期工事以上のものになる
鉄道整備基金には、とてもそんな金はないであろう

>結局、関空アクセスを、もう少し、改善しない限り、
>伊丹大幅規制、伊丹廃港なんて、できるわけないんだ。
伊丹の東京便、福岡便は新幹線で代替可能。
厨は、伊丹と関空の2つしか比較できないのか？
伊丹、関空、新幹線の3つの比較は無理みたいだな。

阪和線の高架工事が終わったら数分でも時間短縮されるのかな？

>>629
しおたいは無意味に新幹線引き合いに出すけど何か意味あるのか？
伊丹の東京便・福岡便というが関空とて同じ事だぞ
たぶんそこで「乗り換え需要」とか言い出す気だろうが、中国便の一部にしかそんなモンはないし
自分のクビを締めて何がオモロイの？

＞無意味に新幹線引き合いに出すけど何か意味あるのか？
どこが無意味なんだよ。
新幹線と伊丹が競合しているのをしらないのか？
馬鹿ですか？
自分の無知されして何がオモロイの？

>>632
関空は新幹線と比べれば勝負すらできんくらいボロ負けだな
中部ができた後でも国際線と貨物便を維持できるかどうかを気にしたほうがいいよ
関空から国際線が逃げ出すといよいよ廃港が現実的になるぞ

＞633
馬鹿ですか？
高卒なんだろ。

>>634
新幹線と比較するとこういう話になっちゃうぞってことでしょ？
馬鹿だというなら、先に新幹線引き合いに出したしおたいに言え

うんこしおたい

＞635
馬鹿ですか？
関空と新幹線の競合
新幹線と伊丹の競合が同じだ度合いと思ってるのか？
高卒なんだろ。

しおたい、今度は学歴で話をそらそうと必死。

>>633
中部ができた後でも国際線と貨物便を維持できるかどうかを気にしたほうがいいよ
関空から国際線が逃げ出すといよいよ廃港が現実的になるぞ

大阪から関空が無くなることを待っているみたいだな。
中部空港は関西にとって強力なライバルになることは
十分予想される。
これを阻止するために関西も伊丹を出来るだけ早期に廃止して
関空に統合し、空港運用を効率的にして中部に対抗せねばならない。
大阪の空港から旅客貨物の国際便が無くなると、関西はどうなるか
分かっているのか。
無職引きこもりは永久に就職出来なくなるよ。

>中部ができた後でも国際線と貨物便を維持できるかどうかを気にしたほうがいいよ
関空の国際貨物のうち、中部方面は10〜15％だそうだ。
これだけは確実に現象する。

そういうこと言う前に中部開港と同時に名古屋空港廃止しろよ＞なごやん

だいたい関西地域の１／３しか国内線需要がないからな。＞名古屋
「現象」ってなんだ。１０〜１５％増えるのか？ｗ

飛行機ってのは、ファースト、ビジネス客が満席なら
エコノミーは客ゼロでも黒字になるんだよ。
貧乏人の多い関西は、キャリアーは撤退。
トヨタをはじめ優良会社の多い中部は、航空会社にとっても
採算がいい。単なる客数だけしか考慮できない関西人はだめだな。

当板の学歴

大卒・大学生３０％
（うち旧帝大３％
（うち関関同立５％
（うち国立大４％
高卒６５％
（うち専門卒２５％
リア工房、厨房５％

>>642
国内線のファースト（ＳＳ）やビジネス（クラスＪ）ではそれほど収益がないが。
そもそも名古屋にはＳＳやクラスＪはほとんどないが、何か？

＞644
馬鹿ですか？

>>632
新幹線と関空は、競合すら、しませんね。
比較の対象にもならん。

632
>新幹線と伊丹が競合しているのをしらないのか？
これを受けて
646
>新幹線と関空は、競合すら、しませんね
普通の知能してたら、つながらないって理解できるよね。
やっぱ高卒はこれだから、ｒｙ

１１市協、大喜びの今回の規制で、折れ合いがつき、当面、伊丹は存続。
神戸を止めるか？関空の二期を止めるか？
どっちかにしてくれ。無駄使いはやめよう。

関空を使って、東京へ行く？
そんなビジネスマンなんかいないだろ。
関空-羽田便は、ＴＤＬへ行く泉州のガキ
どもか、羽田から乗る格安中国ツアー客ばっかし。
普通のビジネスマンの選択
新幹線＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空＞夜行バス

結局伊丹の７４７は廃止が決定しましたが、空港自体は残るようです。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22380.html

＞大型機では主力機のＢ７４７―４００の就航禁止を1年先送りした。ジェット機に転用している
プロペラ機の発着枠（1日50回）も07年4月までの3段階でプロペラ機枠に戻し、
1日当たりの発着枠をジェット機200回、プロペラ機170回とする。

>>648
神戸は要らないだろ。関空作るとき猛反対したのだから。
神戸があっても伊丹の代用にも関空の代用にもならない。
伊丹も廃止すべきだが、利用者（航空会社も乗客も）が支持している以上、廃止は無理。

しおたいは、ハンナン大か？
あまり、高卒って馬鹿にできんと思うが。
最近、掛け算九九ができない大卒も
いるらしいが。

>>651
国公立大関関同立大＝上位大卒（偏差値５５以上）
参勤交流程度＝大卒（偏差値５０以上）
その他＝偽大卒？

九九ができない大卒は聞いたことがないが、関関同立文系は九九が出来なくても
入れるからな。一応。
それ未満は当然ＯＫ

さすがに分数とか方程式の出来ない国立大生とか理工学部生、医学部生、教育学部生は
いないと思う。

過去の経緯について、色々思うところあるかもしれないけど
将来を考えて、利用しやすくて、維持に極力お金を使わないで済む様
３空港を考えるべきだよね。

>>654
実際は、過去の経緯にどっぷり浸かって、目先のことしか考えず、
利用者全体よりも自分だけ、もしくは、自分の近くに金が落ちる
かだけしか頭にないね。

国土交通省や政治家、関西経済界もそうだけど、ここのしおたいた
ちは、それに加えて事実誤認や妄想も加わってるから、見ていて
情けない。

結果として、関西には一つとしてまともな空港は出来そうも無いな。

まあ、おもしろいから良いけど。

新大型機は機種未定か。
ttp://www.ana.co.jp/pr/04-0406/04-050.html

しおたい以上に、馬鹿なのは、大田豚江をはじめとする関西
政財界の連中。お互いに折れ合いつけろよな。
神戸と関空二期は、優先順位をつけて、どちらかを
あきらめるべきだった。おかげで、他地域の
納税者は、大迷惑だ。鈴木宗男を馬鹿にできんと
思う。

横山ノックが健在だったら、どうしただろう？？？

今回の伊丹規制は伊丹関空問題のなんの解決にもなっていない。
大阪自身が喜んでいるようだから将来性なし、株式なら大阪株は
前面売りだな。
大阪の社長の大阪府知事が、今後伊丹廃港を決断表明でもすれば大阪株
は上がるのにな。

横山ノック氏なら伊丹廃港関空に統合です。太田知事よりおもいきっ

↑たことが出来るからな。

>>657
関西政財界が大莫迦なのは激しく同意だが
お前こそ神戸と関空二期を同列に並べてる時点で
何もわかっちゃいないバカだろ
よそもんが知った風な口聞くな

関空厨伊丹攻撃に必死で神戸も叩いてたこと忘れてんじゃないの？

>>660
ノックでも伊丹廃港関空に統合ぐらいはしているよ。
太田は問題先送りしか出来ない。

さっさと伊丹を廃港にしろ
存続派はマイル厨、地元自営業者くらいだろ。

さっさと関空を廃港にしろ
存続派はしおたい、地元土建屋くらいだろ。

>>665-666
両方ともしおたい。

国営放送にも欠陥空港と言われてるぞ伊丹の原住民ども。

>>668
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本には国営放送は存在していない。

関空も伊丹も神戸もぜ〜んぶ止めにして
咲州あたりに新空港作ったほうがいいんでない？
困らない方々
・土建屋
・利便性を唱える人々
・オリンピック招致に失敗して咲州の使い方に困った大阪市
・それの親玉大阪府
困るのは泉州地域ぐらいか？

>>669
実質的に国営放送な会社はあるな。

国土交通省ＨＰより。

頂いた御意見
　制限機種は３発機、４発機にこだわらず、純粋に騒音の高いものにすべきではないか
国土交通省の考え方
　今回の騒音測定におきまして、３発機、４発機は双発機（２発機）に比べて騒音値が大きいことが明らかになりました。したがって、これらの機種を見直すことで騒音軽減を効果的に行うことができるものと考えております。
　（参考）ジェット機における機種別ｄＢ(Ａ)平均値
　　　Ｂ７４７　　　　 （４発機）　：　８２．１４
　　　Ｂ７４７−４００（４発機）　：　８０．２１
　　　Ｂ７７７−２００（２発機）　：　７７．８０
　　　Ｂ７６７　　　　 （２発機）　：　７７．５０
　　　Ｂ７３７−４００（２発機）　：　７８．４６
　※大阪国際空港周辺の全測定点における実測値を単純平均したもの

>>671
同条件で算定したＭＤシリーズやプロペラ機の騒音はどうなっているんだ？

京都議定書の発効が、ロシアの批准の見通しが立った事で決定的になった。

世界のニュースで「京都」の名が繰り返し流されるというのだから、
少しはそういう事も考慮にいれて空港問題も考えないと恥ずかしいと思うが。。。

>>671
DC10が無いでし。
参考にB707,DC8,CV880,L1011も書いて欲しかったな。

B727

MDのほうがうるせーよ。

今回の規制で適当にお茶を濁して、なぁなぁで存続。

騒音の増加については、からくりがあるのを
９月３日のＶＯＩＣＥでやってたが、
そのときの電話インタビューに国交省は何も答えなかった・・・
それと同じで、この双発機の結果も都合のいい奴を
つまんだだけでしょ？

目に見える形で、747を消して「規制」しただけ。

ttp://mbs.jp/voice/special/200409/0903_1.html

我々国交省は
１．環境と付近住民の皆様の騒音問題を第一に動いております。
２．伊丹の需要・利便性も鑑みております。
３．これなら呑めるでしょ＞航空各社


三方に(とりあえず)死角はございません。

いやぁすばらしいコウモリぶりですね。

ＮＨＫは公正なニュース解説を放送しました。

「都心に近いという理由だけで環境や安全しない状況が正しい姿とはとうてい言えません。」

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　ぬ　る　ほ°　ー　ー　ー　！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |

>>674
騒音測定資料の不備につきましては
国土交通省様にお問い合わせ下さい。

伊丹は昔から目の敵です。（見難いけどね）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/072/0290/07203010290010a.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/080/0623/08003100623004a.html

>>679
伊丹廃港は決まりだな。後は地元リーダー大阪府知事の決断しだい。

いいちこ

>>678
国土交通デージンさまは、コウ（モリ）明党ですから。
創価党のコウモリ加減は、野党で自民攻撃したり、新進党で入閣したり、政権に固執して新進党離脱し
自民と政権くんだり・・・なんての見れば一目瞭然。
駄作君の気分と利権でどうにでも転ぶ連中だよ。
こんな奴等が政権与党（一部）なんだからダメだこりゃ。

私たちは地元への利権誘導のために利用者から搾取することだけ考えます。
だから航空会社がどうなろうが私たちの知ったこっちゃありません。
文句ある？？

ｂｙ公明党

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください

>>687
新手のコピペ荒らしですか。
そうですか。

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040929_1.pdf

>>689
国内線、あいかわらず、悲惨な状況だが、今回の規制が
効いて、このあとも、無限に減り続けるということは
なくなるかな。でも、ピーク時の状態に
戻るまでには、いかないだろうな。
伊丹の減便分の半分ぐらいは、関空に
来るかもしれんが。

そして、その分はいずれ全部消滅・・・

>>669
ＮＨＫの予算の承認は国会がするから、国営放送と言えなくもない。
明らかに民放とは違うから。

>>673
京都議定書が発効すると、いよいよ温室効果ガスの抑制に本腰を入れる必要があるな。
排出権取引とかも活用するだろうが、交通部門のＣＯ２削減も図られるとなると、
東京−大阪とか東京−福岡は新幹線にシフトさせるよう圧力がかかるかもね。

関空に出資している各自治体（徳島･三重・福井を含む）は、
関空を大幅黒字にして配当金をもらうことも視野に入るだろう。
それだけ各自治体の台所は厳しい。
今の滑走路１本では黒字は出せても大幅は無理。
伊丹を潰して関空にシフトさせるしかないな。

東京⇔大阪とか福岡⇔大阪は新幹線にシフトでいいっしょ

＞694
正論です。

>>694=>>695
自作自演です。

>>692
それなら関空も国営ってことで。
赤字の責任は国が税金で賄うってことでOKだな。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


694と695を同一人物だと思ってる香具師は痛い目に遭う

それはそうと・・
今回の伊丹規制案を実施したら、騒音対策費はどのくらい削減できるんだ？

空港なんて公共性の強いもの、民間でやれっていうのがおかしい。

>>699
削減したら喜ぶのは航空各社と伊丹利用者だぜ　わかってんの？

泣くのは対策費を貰っている人と関空

>>701
>削減したら喜ぶのは航空各社と伊丹利用者だぜ

ありがたいことだね

>泣くのは対策費を貰っている人と関空

関空が泣くのはなぜ？

あ、関空に就航する便が減るって事？
それなら、関空不人気でアボーンしちゃったらいいよ。
永久に盛り土代かかるんだったらイラネーもん

谷垣さんはさー、二期工事やめるって言った日にはさー
命がﾔｳﾞｧｲんじゃねーの？
関西空港は、その莫大な金目当てのﾔﾂﾗが何がなんでも造るハコ。
誰にも止められねーラ。谷垣さんにもなー。

とっとと完成させて、とっとと沈めて漁礁にでもしてくれよ。

>>705
二期工事完成以降は関空維持利権だよ。
徹底的に空港利用者を搾取するのが目的。
要するにカネ目当て。

伊丹規制するからには、騒音対策金も削減するんだろ。
騒音減るんだから。１１市協、いいとこどりしたら
許さんぞ。

牛の首でも置いていくかね泉州BKくん

こすれば伊丹にも4000Mの滑走路２本ぐらい出来そうな気が。
ＪＲ、171号線を地下にして猪名川を延長した滑走路の下に通す。
「騒音解消よりも金」に路線を変えたんだったら、11市協もこれぐらいの提案をしてもいいのに。

＞709
馬鹿ですか？

>>710
無駄銭出して無駄な新空港造るよりバカじゃなかったかもね

谷垣さん、二期工事きっぱり止めてもらって結構。
但し大阪が伊丹を廃止にOKすれば、滑走路にエプロン・ターミナルビルその他
施設費を含んだフルセットの予算を直ちにお願いします。

>>707伊丹規制するからには、騒音対策金も削減するんだろ。

既得権を主張するだろう。
削減に応じるはずが無いよ。
伊丹を潰すしか他に方法はないな。

この調子だと来週末までに1000だな
同じ事ばかり書いてるね。もうこんなスレは、ネタ雑談の電波・お花畑に立てることを勧めるよ。

大阪・梅田を朝８時に出て東京駅まで行く場合、伊丹と新幹線では、ほぼ同じ時間。
関空では、新幹線に料金・時間とも、とてもかなわない。

>>713
４円50銭/日（当社比）減るそうですw

>>707伊丹規制するからには、騒音対策金も削減するんだろ。

11市協の回答
「50便の減便では全体の騒音は、ほとんど変わらないので
　削減には応じられない。
　もっと減便をしてくれれば、その時は考える。」

着陸料値上げ前はＢ747で60万円台じゃなかったっけ？？

それなら、もっともっと減便だ！

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　伊丹！減便！
　⊂彡

頂いた御意見
　そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
　関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。その後、平成２年の空港周辺自治体等との存続協定により、
大阪国際空港の存続が決定し、現在も騒音対策に積極的に取り組みながら運用を行っているところです。

国交省は疑惑の総合商社ですよ。

北側って及び腰というか、思い切ったことができないへなちょこだね。
利権のために存在してる空港なんて、気分が悪くて使う気がしない。
地元の人間として、いい方向に動いていくのを期待していたが
もう、いい加減利権問題にはうんざりだ。
運良く愛知県に転勤できそうだ。もう、関西には見切りをつけたよ。
他地方からバカにされても仕方ないね。

さっさと出ておゆき

俺も、そのうち、東京に転勤だけど、東京に転勤になっても、伊丹は
必要だが、関空って、まったく使わなくなるんだよね。
「ああ、これが関空国内線が不調の原因なんだ。」と、気がついた。
３０００万の人口を擁する首都圏の人間は、新千歳、福岡、伊丹は
よく利用するが、関空利用するのは、中国格安ツアーの人だけなんだもん。

>>722
愛知県にはもっと利権のために存在している空港があるな。

県営小牧空港なんて正気とは思えない。
関空と違って中部１本でも十分需要が賄えるのだから。

伊丹の利用客の推移をみると
2000年くらいから急に伸びている。
規制緩和で料金が安くなったからだ。
今まで新幹線しか認められなかった三流会社貧乏社員も飛行機を利用しだした。
特割を利用すると新幹線より安くなったからな。

つーか、いつまで、個人的に便利かどうかって次元の低い話してんのか？
関西、日本の交通体系から論じるできだろ。
まあ、高卒三流貧乏リーマンにそれを期待するのは無理だろうな。

>>726
でリア中五流貧乏の君の意見は？

>>726
個人的に関空に近い人に言われてもなあｗ

単純に、関空便が増えれば、伊丹じゃなく関空使うよ。
ま、時間タイトな時は新幹線なのは、今と変わらないけど。

そんなもんでしょ？実際。

>>729
単純に、関空便が増えれば、関空便の搭乗率が下がるだけだな。もし合わせて
伊丹便を減便したりすれば、伊丹便は混雑するな。

２ちゃんねるのダメさ加減がよくわかるスレッドですね。

>>726
関西の、日本の交通体系から論ずれば関空いらない
だって、関空って中国や韓国の交通体系の一部だが、日本には何の役にもたってないから
むしろ、足を引っ張ってるだけで盲腸炎の盲腸みたいだ

>>729
関空開港時から数年間、国内便は伊丹から関空に集中してた
しかし、結果はみんな関空から逃げだし伊丹シフトに
そんな甘いもんじゃない

>>726
需要無視して交通体系から論じる?
まさかこのスレで便利不便いうなとか言ってた香具師ですか？
今時学歴盾にしてる時点で痛々しすぎ
帰れ

>>732
安心していいよ関空のアクセス改善なしに
伊丹廃港はありえない。

それに当時伊丹に戻ったのは伊丹が存続したからということもある。
それを考慮すればアクセス改善さえされれば関空でも十分
搭乗率は確保できる。根拠は国内便の統一による
はぬき運行の廃止と国際便との連携UPによる需要増が確実だから

これがあるかないかによる需要の増減を軽視しすぎるところが
伊丹存続派のよくないところ

>>732
関空は空港そのものはいらないけど空港の工事だけが必要なだけでしょ。
関空二期工事をガンガン推進してアクセル全開で勝手に暴走します。
その結果、ガラガラの空港が出来ようが見てなかったことにすればいいだけ。
徹底的に空港利用者を搾取して地元にカネをばら撒くのが目的。
別に日本の空港行政は無能だというのは世界の常識なんだからこんなの気にしない。

関空アクセス改善すればヨロシ。
伊丹規制案は不要だナ。

>関西の、日本の交通体系から論ずれば関空いらない
どこが交通体系を論じているのかな？
いきなり結論だけだろ。
1兆円以上かけた関空を廃港にするのは経済合理性に反する。
一方伊丹は廃港にしても、使い道がいくらでもある。

＞まさかこのスレで便利不便いうなとか言ってた香具師ですか？
伊丹が便利なのはじめからわかっていること。
便利不便「だけ」なら御堂筋に空港つくれって話になる。
高卒は、便利不便「しか」理解できないらしいな。
交通体系から論ずるってことは代替交通機関、地域性、
また跡地利用の可能性、経済合理性含むこと。
それらを無視して便利不便だけ書いてるのは高卒だろ。
これだから高卒はだめなんだ。
一つの物差ししかもってない。

関空だって沖縄の米軍基地を移転してくるとかすればいいじゃん。建設するっていう目的は達成しているし、採算も問われないし、24時間使えるし、、。

>>734
関空が作られたのは伊丹が欠陥空港だったから。

>>739
欠陥空港のかわりにもっと欠陥空港を作ってしまったから
マシな伊丹が残ったわけか

>>737
御堂筋に空港作ったらかえって不便な罠

>>735
関空のアクセス改善は現実には不可能。
誰がどこにいくら投資するか考えて見ろ。
あり得ても、はるかの延伸くらいだろう。

梅田−難波間にＪＲと南海が乗り入れれば解決だろ。

>>742
とりあえず「はるか」専用梅田駅作るだけでも改善だと思うが。
大阪駅ーＪＲ梅田駅間は徒歩５分になるが
ＪＲ梅田ー関空は４０分。なにわ筋線ができれば３５分。
新千歳並みの利便性になる。

あとは阪和線の複々線化だな

空港ってのはアクセス鉄道とセットでやらなくちゃな　これからは

>>742->>744
アクセス厨ウゼ．．．．
アクセス厨＝鉄オタの匂いがプンプン

リムジンバスでもいいんだけど。

お金を掛ければアクセス改善は出来ても、必ず運賃に跳ね返ってくる
初期投資は、国がJRを増資して行ったと仮定しても、維持費は運賃に上乗せせざるを得ない
　JR梅田を作れば、駅員の給与・電気代・駅の修理費等がかかり
　待避線のある駅を増やせば、分岐器が増えるので保守費が増える
　形あるものは、駅も分岐器も、必ず壊れる日が来るので、壊れたときのために再建期用を積み立てておかねばならない
今でもぼんだくりはるかがこれ以上高くなってもよいとは思えない
はるかは片道1万円とかになって殆ど空気輸送で、殆どの人にとって関空は遠いまま

伊丹も関空も使わないからどっちでもいいや。

はるかのために駅つくるなら、新幹線を梅田にもってこい。

>>724
暇人や特割修行僧も使いまつ（ｗ

>>748
おいおいそんなこと言っていたらＪＲはとっくに倒産しているぞ。
いくつ駅あるのだと思っているのか。
空港は１００くらいしかないが駅は数千あるわけだが。

利用者が少ないならば田舎の無人駅中級仕様（自動券売機、ホーム屋根付き、駅舎なし）
あたりで十分。
逆に駅員を置かなければならないほど需要があるならば採算が取れる。

券売機では「はるかの自由席特急券・乗車券」のみ販売すればいいだろう。
空港の場合は但馬空港（１日の利用者数２桁、１日２便）でも有人でなければならないし
職員も最低５人程度必要（実際は１０人）だが、
鉄道の場合は特急停車駅でも無人でＯＫ。１日２０便くらいあっても無人駅は多い。

最低費用としては
ホーム代：数十万円で可能。自由席乗り場１箇所１０ｍほど整備すれば
乗降可能。自動券売機は値段は知らん。屋根は安いのなら１０万円くらいで。
自動券売機は車内発券すればいらないから数十万円でできるな。

>>744
はるか専用梅田駅・・・
また、実際の梅田から遠く離れてて、不便だと言われて使われない予感

>>753
数十万円でできるかドアホ
ホーム整備でも数十万ドル（最低で）
チケットシステム、表示、広告など入れると数十億円になる
仮に駅名かえるだけでもこれくらいの費用は必要だって知らないのか？
本当に関空厨は世間知らずでおめでたいよ

＞７５３
そんな費用で儲かるなら、絶対にもうやってるだろう。
つまり、そんな費用じゃ無理ってことだ。
数十万円って、物置や犬小屋作るんじゃあるまいし。

ここはもう、１０万円で駅作るとかいってる時点で糸冬か
学問・理系にこんなスレつくってはいけないな。
>>753
１０万円で建材．．．生コンでいいや何りゅうべかえるの？
それに、数十万ん，，，１００万でいいや、何人人が雇えるの？

君のお年玉をこつこつ貯めた学童貯金じゃ１０万は大金だと思うんだけど、
社会では特に駅なんか作る場合には、１０万円は端数処理なんだよ。

まぁ・・数十万程度で駅できるとか言ってるのは論外として
アクセス改善はそんな簡単でもないがそう難しくもないと思う
二期につぎ込むだけの金があれば十分出来ると思われる

関空厨＝鉄オタ　の匂いプンプン
だから、伊丹つぶしして大好きな超特急有利にしたいのだな。
そのうち伊丹発阪急電車−地下鉄（天下茶屋）−阪堺電車−南海電車経由関空行き
のフリーゲージトレインとか言い出すかもしれないな。
理由は、阪堺電車は電車の本数が少ないとか、阪堺電車線内は阪急車両は全部
通過したら何も設備変更しないでいいとかいう理由で話が展開されたりするような気がする。

どう考えても、関空はバス輸送で十分。伊丹−関空なら、名神を湾岸線に延伸する
方が現実的

そもそも伊丹廃港スレ一体いくつあるんだよ。本来なら０か１で十分だろうに。

関空厨が逃げスレつくりまくるからだろうが

>>759
オマエ充分鉄ｵﾀ。しかもしおたいか？

０でいいじゃない。いま４つあるよ。
学問・理系に立てるのはやめよう。
趣味とかネタ雑談に移動して欲しい。

正直数字コテ名乗って恥さらすのやめてほしい

谷垣さんや大田知事さんはさー、二期工事やめるって言った日にはさー
命がﾔｳﾞｧｲんじゃねーの？
関西空港は、その莫大な利権目当てのﾔﾂﾗが何がなんでも造るハコ。
誰にも止められねーラ。谷垣さんにもなー。

>>764
かまってちゃんはホットケ

>>759
それは良い考えだ。
でも半壊電車の軌道に阪急電車を走らす何で阪急オタがゆるさない。

伊丹は廃港なんだから伊丹のアクセスはどうでもいい。

今の伊丹便利を認めるなら伊丹存続だし
便利不便は関係ないって言うならアクセス改善は必要無し

さぁ、どっち？

しおたい

>>769
関空厨には論理は通用しない。
だから、逃げスレ立てまくるんだろう

>>764
おまえは、>>753の１０万小僧か？
１７７の方が遙かにまともなこと言ってる。
恥書いたのはおまえ。

ぷう

>>763
だから「また大阪か！板」が必要なんだよなあ
大阪の話題は全部そこでやって、他板では厳禁
コレですよ

ﾌﾟｩε＿|￣|○　

>>769
なぜそんな二択になるんだ？ありえないだろ。だいたい、便利不便関係ない
とか言ってるような頭沸いてる香具師一人の意見が選択肢に含まれてる
時点で間違いすぎ

伊丹はアクセスは便利だが、国内線分散と国内線と国際線の離別
は不便なので、関空のアクセスを改善して伊丹廃港。これが正解

>>771
未だに厨と言い合うことしか出来ないのは伊丹存続派のほうだろ
そんな伊丹派が本スレたてるから、本スレが隔離スレ化して
別スレが本スレかするんだろ?論理が通用しないのは
伊丹派の方なんだよ。>>769のような二択が何の論拠もなく
でてくるところを見てもそれは明らか

伊丹存続とかありえないことを掲げる以上
理論が破綻してくるのは仕方ないだろ

>>776
関空のアクセス改善とか言ってる奴は頭に蛆涌いてないか？
誰がどこに金は出すんでしょう？
それ考えれば妄想に近いＳＦだってわかりますよね？

>>777
伊丹存続と関空のアクセス改善
どっちがあり得ないかと言えば・・・

>>778
関空二期の費用をまわす
成田羽田間アクセス改善でもやってること
何も問題はないが？

>>780
やはり頭に蛆涌いてますね
じゃあ、質問
関空の金は誰の金？

>>781
「関空の金」ってだけじゃあ特定出来ない。

それぞれ違う主体からの違う種類の金で、違う内容の事業が
動いてるんだから、一種類しか認識出来ない時点でしおたい。

空港で拾った金なら、警察に届けておけ。

しおたいをすりかえようとしてるヤシがいるのでここらで再び
しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>776
お前マトモなふりした馬鹿だろ

頭沸いてる香具師一人って言っときながら、769一人を相手にしてるお前は馬鹿

しおたい本人だから相手にすんなよ・・・
日本語不自由だから何言ってもわかんないし、堪えないよ

>>776
>>伊丹はアクセスは便利だが、国内線分散と国内線と国際線の離別
は不便なので、関空のアクセスを改善して伊丹廃港。これが正解

ドアホ、飛行機乗るやつは皆海外へ行くとでも思ってんのか？
国内基幹空港として伊丹があるんだよ、覚えとけ
国土交通省の決定に逆らう妄想はやめてくれ

いやだい、いやだい！
伊丹は廃港しなきゃいやだい！
日本の危閑空港は関空です。

>>783
ムキになるから面白いね。

しおたい=バカの総称

だと何か困ることあるのか？

日本語がおかしいのは在日だよなあ。句点知らんし。

>>783そのものと、そこで引用されているレス全ては、
句読点の使い方が、滅茶苦茶だね。

半島語には、句読点が無いんだっけ？

今出来ることは
伊丹の利用者から騒音対策費と関空建設費をかつあげすることだ

出来ることからはじめよう

スカイが羽田〜関空で集客成功したら
大橋と兼子の立場がなくなるだろうな

>>790-792
しおたい

>>791
今できることは、関空の着陸料と施設使用料のアップだろう。国際線・国内線
とも2000円くらい上げるべきだ。

>>794
すると、関空利用者は更に減り
空気輸送に耐えられなくなった航空会社は、国内線を運休し
アジア国際線 + 伊丹の門限に遅刻した人の緊急着陸空港
となる
伊丹に出入国管理がなければ、国際線だけは関空に残らざるを得ない(便数削減)

>>794
それは伊丹の空港施設利用料として徴収すべきだな
育てるべき関空利用者がとるものではない

今できること。
2期中止して、今の滑走路だけで年間22万回の離発着をする事。

>今の滑走路だけで年間22万回の離発着をする事
そんなに需要はない

泉佐野と泉大津じゃえらい違い。

>>784
はぁ？一人の意見を一般論のように語ってるのが問題なんだろ
>>769へのレスが>>769一人への意見でなにが悪い

>>771へのレスで言ってるのは>>769=伊丹派全体だといってる
わけじゃない、伊丹派の方に論理の通用しない奴が多い
事の証明として一例を挙げてやったまでだ

>>786
ドアホはお前、だれも国際線利用者だけなんて一言も言ってない
国内線分散は国内線利用者だけでも不便だし
国内線と国際線の離別は国際線だけでなく国内線の需要も減らしてる

＞国土交通省の決定に逆らう妄想はやめてくれ
お上万歳な莫迦は消えてくれ

>>797
今でも18万回は可能らしい。伊丹廃港にして伊丹の空路も使えれば
22万回は可能だろう。22万回は伊丹廃港前提の需要予測だから
二期は既にいらない。

今やるべきは二期の予算で関空へのアクセスを改善すること

関空厨が>>769の質問に答えられない限り、２期中止・現状維持がＦＡだな。
>>800の「国内線分散は国内線利用者だけでも不便だし」を受けて考えれば、ローカル線は伊丹集中にした方がいい。
それで伊丹の枠が溢れるなら、新千歳・那覇を部分的に関空へ追放すれば解決するかな？

>>800
お前の言い訳は見苦しい
一人の意見を全体の意見としているのはお前だ　バーカ
それと769が全体への意見か？　「関空厨よ」とか付いているなら話は別だが、お前が勝手に食いついただけ
何人いるか分からないが、「便利で物を考えるな」と言う意見のやつがレスすればいいだけのこと

>>だれも国際線利用者だけなんて一言も言ってない

俺も決め付けてねーよ　「思ってんのか？」が決め付けなのか？　中学出てるか？（これも疑問形）
元々関空開港当初は国内線は伊丹と半々だったんだよ　知ってるか？（疑問形）
国際線との乗り継ぎに便利な関空が、国内線だけで運用時間も指定されている伊丹に負けたんだよ

>>国内線分散は国内線利用者だけでも不便

訳解らんから、補足説明してくれ、何がどう不便なのかをな

>>802
＞訳解らんから、補足説明してくれ、何がどう不便なのかをな
漏れは>>800ではないが、代わりに説明すると、伊丹・関空から６便ずつ飛ぶよりも、伊丹から１０便飛んでくれた方が便利。
その方が、ダイヤが平準化するし、空席待ちや便変更などで伊丹＝関空を移動しなくて済む。
また、往復とも同じ空港に到着できるので、駐車場利用時は勿論、空港バスの往復割引などでも楽になる。

別に関空から１０便でもいいんだけど、可能性としては伊丹集約の方が大きいからね。
実際、関空国内線なんか、幹線以外はいつでも伊丹に集約できるレベルだし。

>>803
夜9時までしか飛べないんなら、伊丹に集約する意味半減だな。ビジネス的には。
新幹線でいいよ。

>>797
その前に伊丹空港空港施設利用料の徴収だ
徴収がうまくいけば２期中止の必要なし

>スカイが羽田〜関空で集客成功したら
どれだけ追い込まれても楽天的で良いよね

>>802
もう少し日本語勉強してから出直せ
疑問系のあとに思ってること前提で話し進めてたら
決め付けてるのと同じだろ

伊丹と関空の国内線争奪戦の敗戦はしってる
だが、半々で始めたのでは関空の利点は生かされず
当時はまだアクセス改善もなかったので敗戦しただけのこと
アクセス改善をし、国内線を一つにまとめたなら
今より需要を増やせるのは明らか。なぜなら、先にあげた
問題点が解決し、唯一伊丹の強みだったアクセスも
関空のアクセス改善後はアドバンテージが少ないから。

国内線分散による不便については>>803がほとんど答えてくれたけど
少し間違ってるのは伊丹に集約したほうがいいという話。
アクセス改善がなされていない現状では国内線だけを見れば
そのとおりかもしれないが、キャパシティの問題、就航時間限定
の問題、騒音問題、国際線との連携の問題等を考慮すれば
アクセス改善をしてでも関空に集約した方がいいのは明らか

>>805
金の問題じゃねぇ。二期そのものの必要性がないんだ。
二期推進派はその必要性を語ってから推進を唱えろよ
土建屋が儲かるからってのは無しな

>>806
そら需要を需要と認めないどっかのエアラインさんと違って
それなりの運賃で搭乗率キープできればスカイ的には成功っしょ

>>804
10時以降に飛んでも着後に帰る方が大変なんだが・・・
別に９時台でも問題ないだろうよ

>>807
アクセス改善で時間は短縮されるだろうが、運賃は下がらないぞ
国内移動で１回何千円も余計に払うのはどうかな？

vs伊丹が、vs神戸やvs中部となるだけでは？
伊丹なら神戸に勝てると思うが、アクセス改善で関空が勝てるかな？
梅田〜神戸に時間も運賃も同等に出来るか？
あまり関空が人気が無いと本社機能移転とかってなるんじゃないか？
松山空港と高松空港みたいになんなきゃいいがな

>>809
相変わらず句読点使えない、「しおたい」ですか？

>別に９時台でも問題ないだろうよ
９時台？　あらあら、何がおかしいか自分でもう一回考えてみてよ。
訂正が入ったら、その後でもう一回反論してあげるから。

これじゃあ、反論する気にもなれない。

>>810
何で何千円余計にかかるの？

　伊丹から市内各所　　６２０円
　関空から市内各所　１３００円
　　　↑現状のリムジンバスの値段。

>>812
ちなみに鉄道では
梅田までは
大阪空港−蛍池−梅田４２０円で約３４分
関空−大阪１,１６０円で６１分ＪＲ
（金額は約３倍、時間は約２倍）

難波までは
大阪空港−蛍池−梅田−難波６５０円で約５５分
関空−難波８９０円で約４７分南海
（金額は２００円ほど関空割高、時間は伊丹１２分ほど余分にかかる）

バスでは、金額は知っての通り。
時間は、大阪空港−市内（２０分〜３０分：渋滞の場合は不明）
　　　　　関空−市内（５０分〜６０分）

これが、現実距離には勝てません。

>>813
それは良いんだけど、「何千円」も余計にかかるケースって、どんなの？

>>808
806は厨に言ってるんだろ…

>大阪空港−蛍池−梅田４２０円で約３４分
なんで34分もかかるんだろ？
ダイヤがパターンになってない時の最大でってことかな？
空港行きは10分ごとに（例00発）
梅田0発→阪急→蛍池13着（乗り換え4分）蛍池17発→モノ空港21着の21分
梅田行きは10分ごとに（例05発）
空港5発→モノ→蛍池9着（乗り換え3分）蛍池12発→阪急→梅田25着の20分だな
蛍池の乗り換えはよほどの荷物を持ってないかぎり大丈夫、もし遅れても＋10分

>>813
どれも伊丹は、乗り換えが大変そうだな。
関空は、全部直通だね。

>>812は往復で言ってるのかな？
確かに、千里中央とか、宝塚とかなら１０００円以上の差はできるけど
比較の仕方がおかしいね。

京都や神戸へのアクセス比較もすると、
やはり伊丹と勝負にならないぐらい、関空は悲惨な結果が出ますね。
あえて書きませんが

>>815
至京都

>>816
蛍池から空港歩きで梅田から29分ですが

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>>818
>>>812は往復で言ってるのかな？

俺（812）が聞いてるんだけど。　　「数千円」と主張しているのは、>>810。
いったいどこに住んでるんだ？

>>807

ちょっと一言。
２期なしで、伊丹廃港、、これは無理でしょ。
なぜ伊丹が存続したか考えてみればわかる。
関空１期だけでは容量が足りないよ。
アクセス改善しなくても伊丹廃港するだけで、やむを得ず関空にかなり国内線は
戻って来るはず。

まあ神戸にもかなりいっちゃうんだろうけどね。

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>>816
>>大阪空港−蛍池−梅田４２０円で約３４分
>なんで34分もかかるんだろ？

新大阪ですら、バスで２５分かかるんだ。ちなみにJR伊丹駅、池田駅も２５分。
宝塚駅は３０分。　距離の割りに伊丹が如何に不便か、利用すれば利用するほど
実感がわいてくるよ。

>>816
液スパートで検索した結果で乗り換えに結構時間余分目に取ってるよ。
伊丹−梅田はもう少し短いと思うけど物差しを一緒にしなくてはね。
>>817
関空も直通ばかりじゃよ、梅田行きで値段を押さえるならば南海で難波経由や新今宮経由というのもありで
新今宮経由で１０６０円かな？最安値がこれになってるから最安値比較をした場合は、あのエレベーターも
エスカレーターもないＪＲ新今宮を使う事になるのだな。
伊丹−梅田ではすべて乗り換えにエレベーターやエスカレーターの登り降りがあるので
乗り換えは楽だな。

京都は本当に関空アクセスは悲惨で目も当てられない。
京都の中心を８条とするか３・４条とするか、京都府庁や市役所中心で比較しても
なかなか興味深い結果がでます。

>>800
大方賛成だが２期は滑走路までは完成させた方がいい
１本がアウトになってももう１本使える
点検、整備時間含めても真に２４時間運行が可能になるし
暫定では第一がクローズしたときに代替が利かない成田の現状考えると
関空の第二滑走路が成田の補完機能ももつことになる。
伊丹の航路を制限して現状ででも関空の発着能力を２２万回に引き上げすることには大賛成

>>826
まあ、データばかり追っていないで、実際に使ってみると、伊丹の不便さが身にしみて分
かってくるよ。毎週使っていて、何度も痛い目にあったよ。

関空だってもちろん便利じゃないけど、どんぐりの背比べ。関西の２つの空港しか頭に無
いと、低次元の比較しか出来ない。エスカレータやエレベータなんて、そんなもの作れば
良いじゃん。

>関空も直通ばかりじゃよ、・・・・
？

>>792
その場合は、お得意のイチビリ値下げで対抗だろ（ｗ
まぁ、それで関空の特便割引が終日１万円以下になってくれれば、利用者としてはありがたい限りだが。
少なくとも、プライベートだったら関空利用に切り替えるね。

>>807
相手方空港にも門限というものがあるのを考えよう。

>>809
２１時以降発着の需要はそんなに多くないからね。
到着で考えても東京・大阪くらいで、出発で考えれば東京くらいのもの。
幹線以外に限って言えば、２１時〜翌７時までの需要はゼロといってもよい。
羽田線はどうせ関空発着が残るだろうから、それ以外は伊丹でも別段差し支えない。

>>814
タクシーや自家用車なら、あっさりと1,000円単位で変わってくるね。
あとは、ＪＲはるか・南海ラピートなどを利用しても、やはりそのくらい変わる。
関空快速や空港急行なら１人頭では2,000円未満に収まるが、複数人旅行となるとそれでもバカにならない。

>>825
いつも利用してるがすごく便利だと思ってるけど？
たまに関空使うと…orz

>>830
都心への直通電車も無いのにか？幸せだなｗ

またわけのわからん>>825がわいたな…
なんで電車の時間に疑問を持ってる>>816に
バスの時間を言ってるんだ？しかも新大阪・伊丹・池田・宝塚
わけわかんね

>>831
京橋からいつも伊丹利用ですが何か？

>>831
都心へ電車使わないと出れないヤシですか？

>>829
>２１時以降発着の需要はそんなに多くないからね。

さっきまで１０時以降といっていたのが、９時以降に訂正ですか？

>タクシーや自家用車なら、あっさりと1,000円単位で変わってくるね。
>あとは、ＪＲはるか・南海ラピートなどを利用しても、やはりそのくらい変わる。

あたかも「数千円」高くなるのが普通なような書きかたしておいて、勝手に後出しで、
都合のいい条件出してきてもねえ。。。。

>>832
電車だともっとかかるんだけど。ｗ

>>834
バスは渋滞。

なんか本当に、「伊丹便利」って洗脳されている奴多いなあ。
大阪ってみんなそうなの？

>>833
京橋から直通でいけるの？わけわかんね。

>>825
少し君は間違ってますな
池田は、８分です。（大阪空港−蛍池−石橋−池田ですね。）
ＪＲ伊丹までは１９分です。（伊丹市営バス：普通）急行で１５分

>>820
確かに蛍池から歩くと２９分以内で梅田−伊丹もいける設定になってますね。
梅田−蛍池が１３分　徒歩１０分で北ターミナル　さらに南で５分ですね。
余裕をみているので君の言ってることは正解

そうか、手荷物少なければ歩けばいいよね。特に北ターミナルは

>>839
伊丹空港勤務者ですがモノ代でない…orzので歩きですが
蛍池〜空港北ターミナルで15分切るくらいです、南へは＋数分しないとね。

>>837
新大阪＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞＞＞関空

これが現実。
そのまんまそれぞれの利用者数に現れてるな。

>>838
どこに京橋から直通で伊丹利用って書いてんだよ、わけわからんのはおまい

洗脳ねえ、洗脳というよりは関空ができたおかげで
もともとそんなに便利でなかった伊丹が超便利に感じるようになったんだろｗ

>>842
おまえが>>831参照してるからだろ？

>>810
伊丹利用で空港施設利用料が徴収されるようになると
その何千円とやらの格差は一応解消されるが

>>839
あ、裏ルートを使えば南にも15分でいけるけど、それはなしだね。

>>842
>>831は>>830を参照しているが？

>>847
もういいから、一度深呼吸して、参照関係を追って読んでみろ。

「直通電車が無い」への反論が、「京橋からですが」なら、
「京橋から直通電車がある」と主張してるんだろ？ったく。

参照のつけ方間違ったんならそう書いてくれ。

>>840
ありがとう、そうですか
それにしても、伊丹勤務者さんは正直で親切ですね。
関空好きには５分でも不利なのに、よくぞきちんとした時間を
教えてくれてありがとう。

確かに、伊丹の職員の方が、関空の職員より親切ですよね。

>>848
まだ言ってるのか？もとをたどっていけば>>816だ
どこに直通の話してるよ？京橋からを勝手に反論とか言い出して
京橋から直通あるのか？っていちゃもんつけてるだけだろが
おまいが勘違いしてるなら書け

なんか香ばしい2人がいますね、どうなるかたのしみにゃ

>>850
おまえが、>>833で何を言いたかったのか書け。

何か不毛の議論でスレ潰し狙ってる奴らがいるようだが
そんなことをしても伊丹の大型機就航禁止、５０便のプロペラ戻し
スカイの羽田〜関空就航は現実のものとなった

外堀は埋まりつつある現実を直視しな

>>849
なんか場違いのとこに来たような気もしますが…
歩くのもそんなにしんどくないですよ、
夏は暑いですがこれからの良い季節空港まで歩いてみてください。

あんまり関係ないんだけどさ、オレ「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　 │　　　○
釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑チンコ 　>ﾟ++<

>>853
君片割れじゃないの？

漏れもニオッタ

ちなみに、177＝813です。
昨日（日曜）は関空から帰ってきたよ。それで疲れて
１７時から寝てたんで今頃出没してるんだよ。

先週は台風でぼろぼろだったので伊丹でも疲れたな。
今週はのっけから関空（台風で仕事ぼこぼこで出勤で出張）
で体内リズムを崩してしまったし、
有給４０日以上たまってるから明日休むかな。最近日曜に出ると
代休せよといわれるしな？有給がへらん。

今週は伊丹ばかりだから一度徒歩で空港に行ってみるべ

こんな殺伐としたクソスレで>>840たんは一服の清涼剤であった…
ＧＪ、またよろ〜

え？177ってリアル厨房か工房じゃなかったのかよ　orz

一気に盛り下がりました。

盛り下がった勢いで、１０００になっても、もうこんなスレ立てるんじゃない。
関空厨は逃げスレ全部埋めるまで板立てるな。一杯あるのに全部逃げスレ

>>860おまえはばかか、今までの過去レス見ろよ。
酔っぱらいのオッサンか伊丹の工作員だろう。

>>861
おまえも伊丹の工作員？

>>８６３
ちがうでしょ。本当に盛り下がったよ。
まともな話してた>>813が酔っぱらいの１７７とは．．．．

>>823
確かに、当時の海ルートのみで発着方法も未発達だった12万回が限界では
無理かもしれないが、陸ルートを取り入れて１６万回に増え
発着方法改善で１８万回に増加可能な今、伊丹のルートが空けば
２２万回は可能って>>800でも言われてるだろ。容量は十分です。

アクセス改善なければ新幹線に客が流れるだけ。神戸空港は論外。

それと容量とは関係ないが一本だから存続したんじゃなくて
存続が決まったから1本までしか作らなかったんだよ、その辺間違えるな。

>>827
言いたいことはとてもわかるし、将来的にも二期はいずれ必要だろう。
問題はそれよりもアクセス改善が断然急務だって事。
容量が足りてると判明した今、そうまでして二期を急ぐ理由はないだろう。

つまりアクセス改善なくして二期もなにもないだろうってこと。
逆になぜ私がそうまでして二期を凍結したがってるかと言えば
急務なアクセス改善には膨大な金が要るから、二期なんて当分あっても
なくてもいいものを造るのにまわす金があったらアクセス改善に
まわせって事。なぜアクセス改善が急務かといえば>>807で
述べられてるとおり。

ごめんね>>840さん
別に釣ろうと思った訳ではないからね。本当に>>840さんには感動したな
やっぱり伊丹がいいよ。
それに、177の偽もおるようだな。

１７７は、酔っぱらいのおっさん○
　　　　　　伊丹の工作員　　　　×

実は関空の工作員かも．．．．．．．．．
関空の職員がこの逃げスレ三昧を見ていたら結構悲しいかも。

現状維持派とか>>786とかさぁ・・
お前ら本当に莫迦ですか?

関空の赤字体制と伊丹の膨大な騒音対策費の問題を改善するには
１関空のアクセス改善して伊丹廃港にするか
２伊丹拡張＆騒音対策費廃止＆24時間就航にして関空廃止するか
それとも関空と伊丹両方廃止して
３南港沖に新たな関空建設するか
４神戸空港計画を復刻大幅拡大して関空並みにするか
この4択しかないだろ

この四択の中で伊丹がの生残る案は2のみ
そして2の場合、関空を造ると言い出した
11市協、関空完成当時伊丹存続を言い出した政府
の双方が責任を持って関空の赤字の補填することが前提

2が3,4以上に現実味の薄いものだといい加減気づけ

>>867
関空の赤字解消の最善の方法は
国土交通省＆府庁の関空内移転（りんくうタウンでもそれなりに効果あり）

例えば２期を中止してもこれまでの投資が無駄になる。
しかも無駄になる額（８０００億円）が滑走路代（６００億円）を遥かに上回る。
伊丹を廃止するのは良いだろう。しかし航空会社の経営にはかなり打撃を与えて
関空発国際線を飛ばす余裕がなくなったり、地方発着路線を飛ばす余裕がなくなったりするだろう。
また、伊丹を廃止しても土地は売れるか分からん。

３と４はいくらなんでも無理があるな。１か２．
でも他にもあるぞ。
伊丹のジェット機着陸料を倍くらいに値上げ、その費用で関空の赤字補填＆アクセス改善。
伊丹自体は稼動させれば収入になる。

>>868
国土交通省と府庁の関空内移転？それでどうやって赤字解消するの?
まだ本土移転話が持ち上がった沖縄米軍基地移転の方が可能性も
意味もありそう。しかし、それでは思いやり予算で赤字を補填
してるに過ぎないしな。

二期は中止でなく凍結という方向で。
伊丹廃港で航空会社が打撃を受けるという根拠をお願いします。
関空移転費用のことなら、空港設備費から出せるように
はからうというのは?

３，４に無理があるのは認めるけど、それ以上に2の方が
断然無理があると思うぞ

＞伊丹のジェット機着陸料を倍くらいに値上げ・・・(ｒｙ
おおそんな妙案が！しかし、その案でいくと関空の国際線の
利用率低下に歯止めが利かなくなり赤字は増える一方。
倍程度ではたしておっつくのか？アクセス改善まで手が回るだろうか？
国際線と国内線が連携できないのはやはりかなり痛いのでは?
中部国際が過去の関空が伊丹との国内線争奪に負けたように
名古屋空港に負けてしまうことがなければ、国内線との連携の取れてる
中部に客が取られるのでは?と・・まぁ・・不安材料はいろいろあるが
今迄で一番ましな存続案だな。ましであるに過ぎないところが
伊丹存続がいかにありえないかを物語っている

>>869
これでどうだ？
伊丹は騒音問題解消のため制限を課す。
ただし自主的に応じるよう料金で決める。
現在の着陸料を１００としたとき、プロペラ機はローカル需要対応のため維持。
ジェット機は２００とする。
さらに長距離便（北海道、沖縄）については３００とする。
また鉄道とほとんど競合しない区間（青森、秋田、岩手、宮崎、鹿児島の各県、離島）は２５０
とする。
なお利用者１人につき１０００円の空港使用料を課す。
これらの収入は関空へのアクセス改善および関空着陸料値下げ、赤字補填にのみ使用する。

関空へのアクセス補助として関空利用者については国内線搭乗券と引き換えに
「関空アクセス５００円割引券（１ヶ月有効）」を配布。リムジンバス、鉄道、タクシー、駐車場料金として使用可能。
着陸料は国内線については伊丹より２割引（つまりジェット機で比べると６割引）とする。

>>869
国土交通省と府庁が移転すれば、それだけ関空を使う機会が増える。
府庁はともかく国土交通省は出張が多いだろうから、関空利用者がかなり増えるぞ。

東京の需要が多いのは会社の本社だけでなく国の機関があることが大きいと思われ。

>>867
扇議員が国土交通省大臣であることを考慮すれば
実現性が高い順に
１＞３＞４≧２
だろうな

>>871
東京の需要云々は確かにそうかもしれないが、
それは全省庁あわせていえることだろ？
たかだか１省引っ越してきたぐらいで
赤字は埋まらないと思われる

それにこの案は>>867の２案より非現実的だ