★滑走路が1,500ｍもある石垣空港part４★

新石垣空港問題に限定せずず、現石垣空港の話題もよろしこ。

前スレ
★滑走路が1,500ｍと短い石垣空港★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047109447/
★滑走路が1,500ｍと短い石垣空港part２★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062922194/
★滑走路が1,500ｍと短い石垣空港part３★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073653871/
★滑走路が1,500ｍと短い石垣空港part４★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077343788/

石垣島完熟マンゴー
http://www.ishigakijima.co.jp/mango.htm
マンゴーなど１２トン積み残し／八重山
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020705e.html
マンゴーなどの積み残し問題
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030415.htm

2

羽田−石垣直行便は旅行業者が座席の大半をおさえていて
一般客には２０〜３０席しか割り当てがなく、バーゲン型運賃は
提供座席ヒト桁って聞いたんですけど本当ですか？

本当ですよ。何を今更。

どうでもいいが、なんでpart４なんだYO!
part５だろうがよ。削除して立て直せ。

>>1　市ね。

part４だってよ。

滑走路が1.5�`to1.5�`の
石垣〜与那国便は結構スリリリリングだべさ。

>羽田−石垣直行便は旅行業者が座席の大半をおさえていて

1万円以下って事は無いよね？？？

多分１万円以下なんじゃないかな。

旅行会社に勤める友人から、羽田−稚内を片道8,000円で仕入れていると言っていた。
これ、参考になるのでは？

てことは超割で乗る客は旅行会社の送り込む客より上客って事なんだ。
そういえば大型機では団体さんは後ろの方に固まって乗せられているな。

台風で欠航便が出たときの振り替えは個人客が優先なのかな？

>>10
稚内の場合は地元から販促金出てなかったっけ？
石垣の場合、黙ってても売れるからもう少し高いのでは？

糞ｽﾚ上げんな、ｳﾞｫｹが。

>>14
age

part４
晒し上げ。

>>13
それは冬場のみ。夏場は超売り手市場だし。

販促金は冬季にも羽田直行便を残す為の方策だけど、
最近縮小気味らしい。
冬場の観光客は「我々の税金で遊びに来やがって」とか
言われる事もあるらしい。

最近2chでﾏﾝﾀﾁｬｿやﾄﾞﾙﾌｨﾝﾁｬｿ見かけないな
さびしいぞ

B767-300ERの胴体を大幅に切ってB767-SPなんていうのをつくれば
現滑走路で何とかならないかな。

>>19
-200でなく-300の胴体を切るというのが、豪快でいいですね｡

-300のパワープラント、ブレーキ等が強力だからじゃない？

>>21
エンジンは300も200も同じものを選択できます。
ブレーキも基本的に同じ。

近い将来ハリアータイプの旅客機出来ないかな〜
そうなれば滑走路問題なんてなくなるのにね！

低速でエンジン全開だから五月蝿くてしょうがねーだろ。
特に着陸時なんて。

機体重量を軽くすれば、失速速度・最低離着陸速度が下がり、
重量あたりのパワーが大きくなるので滑走距離が更に短くなる、のは確かだけど

胴体を切って短くすれば、重心もずれるし、尾翼と主翼の距離も短くなるし、
構造計算も試験飛行も全部やりなおし、開発費は膨大
膨大な経費をかけた結果、胴体が短くなって座席数が減り、詰める荷物の量が少なくなる
大出血。整理ポストに直行(?)

>>19
A330を寸詰めにして
ｸﾗｽJを36席、普通席を256席の合計290席仕様くらいにして
ｳｨﾝｸﾞﾚｯﾄを外した機体はどうですかね？

想像したらスゲ〜カッコよさそうでしょ
わくわくするなぁ。

ＭＤ８７なら離発着できそうな気がするけどダメなの？

>>27
そいつが飛んだとして、どうなるんだ？
JTAのB34を凌駕する部分が見当たらんが。

B777を短胴型に汁

離着陸用にロケットエンジンを取り付けれ

>>30
桜花…

ばか、秋水だ。

>>32
実用化されたのは桜花の方
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm

桜花
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/ouka.jpg

桜花かわいいよ桜花

瑞雲
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/sizuku.jpg

秋水
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tsubasa/tsubasa/image/sinano.jpg

桜　花　に　乗　り　た　い

by童貞

スレ立て直したほうがいいか？？

立て直せ。

立て直すな､バカ｡
スレタイが気に入らないのは分るが(w

ﾌﾟﾛ市民必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
そんなにｗを重ねるなんて、必死ですね
プロ市民のせいにするところも必死さの現われですね
で、何が気に入らないの？

42 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/08/27 08:22
>>41
そんなにｗを重ねるなんて、必死ですね
プロ市民のせいにするところも必死さの現われですね
で、何が気に入らないの？

土建屋さんへ

普天間の移転先として名乗りを上げたらどう？
新空港を三沢みたいに軍民共用にしちゃうわけ。
小泉政権が続いている限りは強力に計画が
推進されること間違いなし。
漏れって頭イイな。　ｗ

心配するな
なにがどうなろうと
下地空港が普天間代替になるのが既定路線だ。
まあきな臭くなれば沖縄の全空港が最前線になるから
そのときは石垣空港だろうが与那国空港だろうが
すぐ３０００ｍになるよ。

内閣府　新石垣空港の整備事業に４５億円を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000078-mai-pol


ーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーー

要求１００％査定すますた。
復活の見込みはゼロです。
忙しいので復活折衝に来ないでください。

私たちは土建屋やゼネコンによるレッテル貼り攻撃にも負けずに復活しました。
とりあえず、新スレ第一弾をカキコ。
新石垣空港と関空二期工事の投資効果は似たようなものでしょ。

どちらも税金の無駄＆自然破壊。

>>46にあるように、国は新空港建設を進める模様です。
この問題からもわかるように、この国は土建国家でしかないんでしょう。
圧力に屈し無駄な空港に投資してるようじゃ、無駄な道路は作りませんってのも守られないと証明されたようなものです。
いずれにせよ、この国は外圧で叩かないと何一つ変わらないのが現実のようです。
しかし、折からの財政難でかつては許されたことが、現代では容認されなくなって来てますから、
年末までの折衝で両方とも財務省がストップをかけることを期待はしてますけど。

新石垣空港について問題なのは何も問題は解決されておらず、行政が強引に建設を進めようとしていることです。
カラ岳陸上案については生態系が破壊される恐れが高いのに
行政はこれを意図的に無視（あるいは軽視）して強引に空港の建設を進めようとしていることです。
これによって石垣の生物多様性は大きな危機を迎えています。
我々は環境アセスメントへのやり直しを強く求めていきます。
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-040701-no480.html
http://www.nacsj.or.jp/old_database/biodiversity/biodiversity-040817-iken.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004082701001718

>>48
あ、その論点は前スレで終了してるんで。
今の論点は、「国家財政も県財政も危機的な状況において、石垣空港滑走路延長や新石垣空港建設に財政的正当性はあるか？」だから。
環境左翼や僻地愛好家は余所でやってくれ。

今年度も沖縄振興予算が大幅に増えているけど
やっぱスタリオン墜落とかの問題をうやむやにしたい
国の意向なのかね。てことは中国様が強気でいるかぎり
沖縄には潤沢な予算がまわされるのかな？

>50
本島のお陰で先島もｳﾏｰかな？

>>51
精々那覇空港沖合滑走路に予算持ってかれないようにね（ｗ

>>45
が良いこと言った。下地を新空港にして、石垣との間は水中翼船で
連絡すれば十分じゃないか。関空−ポートピアで使ってたのが余ってるだろ。

>>45
船の欠航は、飛行機の欠航よりずっと頻度が高い
飛行機は飛んでいるのに船は欠航、ということが頻繁に起こる(逆のケースは珍しい)ので
関空−神戸海上アクセスは使い物にならない
神戸港に逝って欠航に気づいた日には、たちまち格安航空券は紙くず
　(大概の場合、飛行機は飛んでいる)
同じことが言えるので、この案はボツであろう

>>53
の間違い

>>45
輸送量からすると3000ｍぐらいあってもバチはあたらない。
地勢学的にはもっとですが。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>56
国内3位の利用客の福岡空港ですら3000m無いのに
石垣に3000mなんて無駄。

騒音被害に悩む市民の過半数が新福岡空港には反対。
理由は金がかかりすぎるからというのが一番多い。
くれくれやってるだけのどこぞの離島とは大違い。

今朝ホテルから内地へ宅配便で荷物送ろうとしたら
２週間遅れますと言われた　OTL

＞53
なにがなんでも石垣に予算まわすのを嫌がっているけど
沖縄はこれからホットな地域なんだから
予算がドバドバ投入される
台湾有事、資源確保なんかに対応するには沖縄に金つぎ込むのは当然だろ
最近石垣にも自衛隊よく来るし。

>>56
日本国に対する経済的貢献度から言えば800mでも長すぎる。

>>61
それに地政学的有用性を考えて
1500m暫定ジェット化が妥当なとこだと思う。

>>61
つか、宮古・八重山には空港すら要らん。
久米島・大東島ともども、サバニで十分だな。

宮古には立派な空港あるんだから、石垣は那覇か宮古との路線だけで
十分ぢゃないか。観光規模から考えても本土直行便の必要性がわからん。

土建屋、静かだな。

>>64
観光規模を考えたら、宮古の立派な空港も必要性ないんだが。
維持費削減の為、滑走路を短縮してプロペラ専用空港にすべし。

>>58
知っていますか？？新石垣空港は当初、2500ｍの滑走路を建設する計画だったんですよ？？
どう考えても環境汚染＆税金の無駄なのはさけられないのに。だが、私たちが止めました。
>>60
尖閣諸島問題はいかに「自分だけよければどうでもいい」という人が多いかの見本ですね。
エネルギー問題で一番儲かるのはエクソンモービルをはじめとした国際エネルギー資本ですから。
彼らは世界中で環境汚染行為を繰り返していますから。尖閣諸島問題の背後には彼らの影もあるかもしれません。
>>65
そうですね。空港建設派のメッキが禿げたんでしょ。
結局、馬脚を現したので逃げ出したと。

いずれにしても新石垣空港は作るべきではありませんね。
「新石垣空港建設阻止」のために団結しましょう！！

>>67
現滑走路延長についての貴見をうかがいたい。

私たちが止めました
私たちが止めました
私たちが止めました
私たちが止めました
　　・
　　・
　　・
　　・
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>67を少し訂正
×私たちが止めました →〇私たちの仲間が止めました。

新石垣空港は白保のさんご礁を埋め立てるという計画になって国際的な議論が巻き起こり、
1988年にＩＵＣＮは新石垣空港建設計画の撤回を求める決議を採択しました。
ました。今思えば、あの事件が日本の公共事業に一石を投じた事件でしょう。
幸いにも白保を埋め立てる計画は撤回されましたが、

現在もなお予断を許さない事態なのは変わりません。

>>68
可能ならやったほうがいいでしょう。
だが、これも必要ないならやらないほうがいいでしょう。
だが、一番の問題は「まず新空港建設ありき」で、
現空港の拡張や現状維持と言う選択肢を排除していることです。
いずれにしても石垣島に新空港なんて、
関空二期工事や中部国際空港建設に匹敵する暴挙であり、
自然破壊＆税金の無駄なことは変わりません。

>>70
回答ありがとう。
私もほぼ同じ意見です。

(平成14年度利用実績）
石垣空港　第三種　滑走路：45×1,500M　乗降客数：153万人　着陸回数：10,263回


新潟空港　第二種　滑走路：45×2,500M
　　　　　　　　　　　　　45×1,300M　乗降客数：128万人　着陸回数：13,296回
稚内空港　第二種　滑走路：45×2,000M　乗降客数： 29万人 着陸回数： 2,575回
旭川空港　第二種　滑走路：60×2,500M　乗降客数：106万人　着陸回数： 4,750回
秋田空港　第二種　滑走路：60×2,500M　乗降客数：132万人　着陸回数： 6,684回
山形空港　第二種　滑走路：45×2,000M　乗降客数： 27万人 着陸回数： 2,877回
高知空港　第二種　滑走路：45×2,000M　乗降客数：175万人　着陸回数：11,788回
広島空港　第二種　滑走路：60×3,000M　乗降客数：344万人　着陸回数：11,050回
山口空港　第二種　滑走路：45×2,500M　乗降客数： 92万人 着陸回数： 3,325回
　・
　・
　・　　
青森空港　第三種　滑走路：60×2,500M　乗降客数：159万人　着陸回数： 6,872回
岡山空港　第三種　滑走路：45×3,000M　乗降客数：145万人　着陸回数： 6,140回
佐賀空港　第三種　滑走路：45×2,000M　乗降客数： 31万人　着陸回数： 4,266回
奄美空港　第三種　滑走路：45×2,000M　乗降客数： 63万人　着陸回数： 5,991回
　・
　・
　・
平成15年度の石垣空港の乗降客数は、180万人を突破しています。

>>70
どこが税金の無駄遣いなのでしょうか？他の空港の利用実績と比べ、現在の石垣空港がいかに
過密状態であることが分かるのではないですか？
さらに、航空保安施設のＩＬＳすら設置されていないのですよ。　　　　　　　　　　

>>72
よそはよそ、うちはうち。

７０じゃないけど

税金の無駄遣いだよ。
他に優先度の高い使い道がいくらでもあるもん。

それとILS付いていないことでどれだけ欠航が出たか数字出してみたら？
ILS現空港に付けるのは無駄遣いとまではいえないけど
費用対効果考えたらなー。
別空港の話題ですまんが福岡空港のR/W16にILS付いたのごく最近だよ。

>>72
白保サンゴ礁はかつて、世界遺産登録に重要な役割を担うＩＵＣＮが「世界遺産的価値がある」と評価した海域であり、
今回も登録箇所の一つとして有力な地域です。このような地域に巨大な人工構造物を建設しようとする新石垣空港計画は
世界に誇る掛け替えのない自然財産の価値を自ら減じる暴挙としか言いようがありません。
このことは世界遺産検討会で指摘された課題の象徴的な事例であり、
沖縄県知事が真に琉球諸島の世界自然遺産登録をめざすなら、
現在の新石垣空港計画を直ちに撤回する必要があるでしょう。
これだけではありません。新石垣空港の需要予測だって疑問点がいっぱいです。
推進派は現空港は2000m以下の滑走路の空港で乗降客数、貨物取扱量ともに第一位だから
石垣空港は全国で突出した需要の高い空港であり、だから今後さらに航空需要は増えるとしているが、
この事実、評価、予測にどのような関係があるか指摘した人は聞いたことない。
小さな空港の中で一位だから、需要が高く今後さらに増えるというのはちっとも論理的じゃありません。
どうせやるならもっと増えると言う根拠を示してください。
それが無理なら単なる詭弁になるでしょう。

>>74
比較対象として適切かどうかは分からないけど、北九州もＩＬＳ付いてるね。
北九州は視程不足での欠航率が高く、それ故に新北九州を建設している。
＃但し、新北九州に移転しても最低CAT-IIIaか出来ればCAT-IIIbはないと就航率の大幅な改善にはならない。
＃そういう意味で、実は新北九州も無駄空港だったりする。

石垣の場合、問題になるのは視程不足よりも寧ろ着陸滑走距離不足だろう。
ＩＬＳなんか付けるよりも、ちゃんと滑走路長を確保する方が先。
それが滑走路延長なのか新空港建設なのかは知らないけど。

それから、福岡のＩＬＳで最近出来たのはＲＷＹ３４。
ＲＷＹ１６にはかなり昔からＩＬＳが付いている。

７３７が普通には降りられないって聞いたけど。

>>75
72ですが、需要予測ではありません。現状の利用実績から新空港は必要と言っているのです。

>2000m以下の滑走路の空港で乗降客数、貨物取扱量ともに第一位だから・・・
>小さな空港の中で一位だから・・・
2,000〜3,000Mの滑走路を持つ他の空港と比べても実績は突出してます。

白保の珊瑚礁の事ばかり言っていますが、石垣島周辺では、白保よりも北西側海域（川平湾沖）の珊瑚の方が
貴重だそうですよ。ダイビング業者も白保の海にはほとんど行かないですよ。
「自然保護の為の空港反対ではなく、空港反対の為の自然保護」をいいかげん止めたらどうですか？

「ＷＷＦしらほサンゴ村」も、珊瑚の保護を訴えるのなら、川平地区あたりに建設すればよかったのでは・・・と
地元の人たちも言っていますよ。あまりにも政治色が強すぎて、地元の人は煙たがっているんですけど。

ちなみに、新石垣空港建設場所は、白保の海を埋め立てるのではなく、ゴルフ場の上に建設するのは
ご存知ですよね。

滑走路延長する気がないなら今のままで我慢すれば？
著しい不都合ないんだから。
マンゴーパパイヤにしろ、羽田便途中給油にしろ
何百億も使って空港作る理由にならない。
どうしても作りたければ国の金に頼らず
沖縄独自の財源（地方交付税交付金に非ず）で
おやりなさい。

やっと航空板らしくなってきたね。
ILSは、欠航なんてレベルで議論すべきじゃない。
また、737の1500ｍでの運用は、重量規制すれが良い
という問題でもない。
選択肢は、滑走路を延長するか、機材を小さくするか。

>79
あなたの地元で、独自の財源だけで作られたインフラがどれだけあるか調べてみたら。

>>80
A-netのダッシュ8を使えってさ、反対派は（ｗ
それで高頻度に運行すればOKだって

それで貨物輸送量もアップするらしいよ

http://www.hatatomoko.org/index.html
http://www.hatatomoko.org/ishigaki.html
↑に新石垣空港に反対する仲間がいます。
現在の石垣空港の滑走路延長は可能と主張しています。
だが、どちらにしても現状維持で十分だと思いますが。
でも、今の新石垣空港のおかしなところは
下にまとめています。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03021202.htm
http://www.nacsj.or.jp/old_database/shiraho/shiraho-040507-ikensyo.html
上によれば現在の新石垣空港アセスメントの問題点をおおまかにまとめれば
）当該地域の最も重要な保全目標である「白保サンゴ礁生態系」を正しく認識しておらず事業の実施でサンゴの劣化は免れない、
２）3種の希少コウモリ類が生息する洞窟が消失することもやむなしとするなど、固有かつ希少な生物種の生息環境が消失することの重大さを正しく認識していない、
３）変化が予測される景観や地形特性に対する資料が少なく事前予測評価には情報不足
ということです。

まあ、いずれにしても新石垣空港は関空二期工事や中部国際空港に匹敵する
税金の無駄使いで石垣の豊かな自然を破壊する暴挙といえるでしょう。

>>80
延長は史跡と市街地が近くにあるから無理
新空港もダメっていうならボ社にB737石垣モデルでも作ってもらうか。
B737-800の貨物専用機にエンジンのCFMの推力を
倍ぐらいに上げれば何とかならないかなぁ。
ついでにフラップをさらに大型化＆多段化すればいいかと。

無理か？

>>83
はいはい
現職市長（3期目）が空港推進派なのは何でだろうね

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040525.htm

新石垣空港早期建設意見広告目標の１万人を達成

空港推進の現職市長は、革新市長♪
反自民で、社大党、社民党、共産党、公明党推薦

空港反対派は、自民党に陳情に行けば？（ｗ

ちなみに、カラ岳陸上案での新空港建設は、石垣市議会、沖縄県議会ともに全会一致で
可決。

ちょっちゅねー
いしがきじゅうみんはねー
あれなんだわー
しこうかいろがて〜げ〜さ〜
だからぎかいなんかもこんななのさ〜

はたともこって広島出身で全然地元じゃないじゃん。
プロフィール見ても優秀な薬剤師だということは分ったが環境問題に取り組んだり
した形跡もまったくないんだが。
ついでに


2003年 衆議院選挙

岡山5区
当　村田 吉隆  104,052
　 　秦　知子  69,908
　 　木阪　清  8,482



（ ´Д｀）

もうちょっとターミナルを広く汁
26日に行ったけど、難民がｲﾊﾟｰｲいて歩けなかったよ

Q400でいいじゃん。
新空港を作らないで飛行機代に回したらイイ。

VTOL機を導入すればOK

サンダーバード3号買って来い

貨物がほとんど積めﾈｰﾖ

管制官配置で処理能力が増加したんだろ。
次は、空港監視レーダーでも入れたら?
新空港なんて100年早い

>>94
いやいや、新空港なんて１０００年早い

>>89
じゃあそれに集ってるのは反対派というより反体制派だな
ナリバンと同類か

いや地元民でも地主でもないからそれ以下だな

そろそろ新空港のネーミング考えないとな。
石垣空港とか新石垣空港なんて芸のない名前は不可だな。

・具志堅用高国際空港
・ごり押し公共事業空港
・プロ市民やっつけた記念空港
・マンゴーパパイヤ空港

漏れ馬鹿だからろくなの考えつかない。
頭のいい香具師考えてくれ。

バーゲンで漏れが行くことになったので、そろそろ
不毛な争いをやめて、いろいろ役に立つ書き込みを
しよう。町BBSに行けとか野暮なことは言わないでね。

>>98
ＡＮＡターミナル2階の「八重山そば」美味しいよ。

>>98
空港関係以外のことは、まちBBSにいった方がいいと思うよ。まぢで。
あと、空港のことならこのスレで聞けばいいと思うけど、何か聞くことある？
そんなに大きなターミナルじゃないから行き当たりばったりでも別に困らないから
予習なんてやめといたら。

＞m1Pevd0DNg
おまえがやりたい環境保護とはなんなんだよ
公共事業を阻止して自らの組織内で工作員として点数稼ぎすることがお前の使命なのかよ
そろそろ気づいてもいいかとおもうんだが








自然保護には全く役に立っていない

新空港あきらめて、ターミナルとエプロン拡張、LLZ（場所的にきつい？）
くらいしてほしいなぁターミナル、エプロン拡張くらい新空港作る事を
考えたらうんこくらい安いでしょう

ほんとにしつこい香具師らだな。

もう、予算確保できれば、着工なんだよ。（正確には準備だけど）
議論しても無駄。それが今の日本の姿なんだよ。

つうか、夏厨は明日から学校だぞ。とっとと宿題でもやれ。

>86
“協賛者数は、郡内が七千三百人”
って、そんなに少ないの!?１／６くらい???
“郡民の悲願である新空港”
の為に一人千円も払わないで
45億円も要求するの?　>46
スッゲ〜

>>103
確かに２０年前くらいの昔なら「予算確保→着工」だったかもしれません。
だけど今は環境保護が優先され、もはや国家財政は危機的な状態です。
もうこんな公共事業最優先の経済システムの時代は終りました。
だから年末までの折衝で関空二期工事と一緒に財務省がSTOPをかける可能性が高いです。
もう少し現実を見てください。
>>94-95 >>102
そうですね。同意します。
>>101
また土建屋＆ゼネコンのレッテル貼り攻撃ですね？！ひどい！！
だけどこのような卑劣な攻撃には負けません！！

>>105

まぁ空港反対よりもあんたらの親玉を当選させることの方が大事なんじゃないの？

>>105
じゃあお前も現実を見据えて運動の方法変えたら？

>>105
今の財政状況では、とても環境保護なんて言ってられる状況じゃなくってね。
環境って、破壊するだけじゃなく保護するにもかなり費用が嵩むんだが。

>もうこんな公共事業最優先の経済システムの時代は終りました。

20世紀末ならこんな事言ってら賛同者はたくさんいただうろね。
公共事業＝すべて×　っていう単純な ◆m1Pevd0DNg の脳が、もう終わっているんだよ。

>>105
>確かに２０年前くらいの昔なら「予算確保→着工」だったかもしれません。
お前が生まれる前の話か？

新石垣空港問題については国内だけではなく海外でも徐々にではありますが注目されつつあります。
日本の空港はこの新石垣空港のほかに静岡空港みたいに自然があふれる山林を切り開くという
大規模な自然破壊が行われていても国土交通省は黙認しています。
このような全時代的な行為が地球環境が厳しくなる21世紀に許されるわけがありません。
もはや自然保護問題が再燃するのは時間の問題でしょう。

http://www.iht.com/articles/513395.html
http://marine.wri.org/pubs_content_text.cfm?ContentID=111
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=44&ItemID=2607
http://www.taipeitimes.com/News/bizfocus/archives/2004/04/18/2003137171
http://www.motherjones.com/news/special_reports/coral_reef/japan.html

>>78
意図的に白保の珊瑚礁の価値をごまかしてますねえ。土建屋やゼネコンの工作員ですかあ？
例えば、お客さんや貨物が増えるから今の空港では「限界」に達する、ということが新空港の必要な理由の第一に挙げられていますけれど、
これって２０年間言われ続けてきたことなんですよねえ。バブル崩壊と長期の先が見えないによって、旅客需要の増加は以前ほど見込めず、
需要予測は下方修正されています。県がいう「限界」も、需要に応じて再検討が必要ではないでしょうか？？
白保の珊瑚礁の価値は権威ある科学者が「白保海域に世界的なアオサンゴ大群落が存在する」
と認めているから間違いないでしょ。

アオサンゴは見た目が地味だから、ダイビングショップが行かないのは当然。
そもそも、ダイバーが行かないから、たいしたことが無いなんて言ってる
>>78　はﾄﾞｷｭｿ。
ダイビング業者が客を連れてく場所とサンゴの希少性にはなんの関連も無い。
見栄えが良くて、潜り易い場所に連れて行くに決まってる。

>>111
静岡や関空を持ち出してくる時点でアホの所業

事情がまったく異なるのにただ噛み付くことができればなんでもいいみたいね

離島は不便なところに価値があるのでは？

>>114
生活の糧が観光頼みだからなんともねぇ

>112
そういう論法なら
なにも新空港ばかりやり玉にあげないで
宮良川の赤土問題に力いれてくれよ。石垣の自然にとっては
そっちのほうが最重要だとおもうけど
まあ、見た目派手じゃないからやる気ないんだろうけど。
所詮偽善者だよね。あなたたちって

>>116
あと農業もな

>>111
>もはや自然保護問題が再燃するのは時間の問題でしょう

4番目の計画で戦いは終わりつつあるて書いてあるなNYタイムズに。

>>109
> 公共事業＝すべて×　っていう単純な ◆m1Pevd0DNg の脳が、もう終わっているんだよ。

その言い草＝「自分のとこの公共事業だけは意味がある」というのも
前世紀から言い古されたことなんだよね。別に20世紀に大蔵省の
査定がなかった訳でもない。昔から、陳情だの根回しだのあったでしょ。
あれは、自分のところの公共事業の必要性を懇々と説いていたの。

今後は、株式会社方式などの民間活力導入でやっていけないような空港は
新規着工しなくていいよ。

>>119
じゃあ羽田沖展もいらないな

>>116
同じ珊瑚なら黒島の白化現象モナー

>>120
沖展は２タミ開業で終わりですが?
新滑走路は再拡張です。

しかし石垣と羽田を同列に騙ろうじゃなかった
語ろうとする神経はすごいなｗ
関空と同列に話したり、石垣新空港くれくれ厨は
誇大妄想が多いのかもな

関空は同列じゃなく、石垣空港以下だろw

>>123
出た誇大妄想ｗ

>>124
荒れるからやめてくれんか。

>>125
>>123の誇大妄想に言うべきだな。
同一人物かも知れんがｗ

ｳﾞｧｶに何を言っても無駄。
DQNを育てた親を恨めという事です。

>>127
そうね、>>123に何を言っても無駄だろうね
確か前スレで関空と論じるんだったら、
新石垣も空港会社作って資金集めたら、という
話になってたよね。

以下正常進行

>>125は上島竜平か

>>128
関空の資本は国と地方自治体から出ている。
会社とは名ばかり。
石垣のおねだり君も同じ手でタカってみるか？

>>131
作っても関空と同じで赤字が累積していくだけ。
関空は高金利での借り入れ、伊丹の存続という
ハンディキャップがあるが、石垣はそんな
足かせがなくても結果だけは同じ。

>>132
は？
関空はかな〜り無利子融資が国から出てますけど。
民間並の金利だったらとっくに破綻してますって。

スレタイ嫁

>>133
「かな〜り」という曖昧な言葉がどれほどを
指すつもりか知らないが、よく調べてから
書こう。１期は無利子無しなのは知ってるよね。

２期はほとんど無利子なのは無視ですか？

関空スレがあるでしょうに。
荒らしは死んでください。

で、なんで関空が関係するのか教えてほしい

次はどこの空港あらしに逝く？

>>113
事情が異なる？？静岡も関空も税金の無駄で、ゼネコンのフトコロを潤すのが本当の目的と違いますか？
まあ、関西の空港について話すのはスレ違いになるからそんなに多くは語りません。ただ、関西の空港について
他のスレを覗いてみたら、かなりの汚職の悪臭が漂っていますね〜。クサイ、クサイ。
新石垣空港もこうなりそうな予感がしてたまりません。
>>116-117 >>121
残念ながら、現在、世界のさんご礁は絶滅の危機に瀕している。この石垣のサンゴ礁も例外じゃない。
だから私たちは白保のサンゴ礁を世界遺産へ登録を目標にしているんですよ。
>>138
さあ、何か現実逃避をしている関空厨が大暴れしていますが…。
私はただ「新石垣空港は関空二期工事や中部国際空港に匹敵するくらいの暴挙」と言っただけですし。

【新石垣空港推進派のウソと真実】
推進派の根拠１：需要が増えているから必要。
反論１：長引く不況に少子化・高齢化の時代なのにこれから需要が増え続ける保証なんてどこにも無い。

推進派の根拠２：騒音問題が解消する。
反論２：石垣より騒音がひどい地域は一杯ある。 市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない。
正直、石垣空港の騒音なら伊丹や福岡と比べれば十分すぎるほど許容範囲でしょ？

推進派の根拠３：狭い737で石垣まで行くのは嫌だ。
反論３：こんなのはエアラインにスーパーシートかクラスＪつきの737かA320でも用意すればいいだけ。
実際米国の国内線ではこのタイプが多いし。例えばＦクラスつきの737とか。 それじゃ何で就航しないかと言えば、理由は簡単。
こんなことをするまでの需要が無いから。→この時点で根拠１の「需要が増えているから必要」はデタラメということになる。

推進派の根拠４：マンゴーやパインが東京に運べない。
反論４：エアバスのA319やA320なら航空コンテナが使える機材だが、石垣空港に離着陸可能でしょ？
だって、試しにA319やA320と現在石垣空港に就航しているB737と比較してみてください？ほとんどスペックは似たり寄ったりでしよ？
航空法の規制があるなら無理と言うなら、日本の規制を緩和すればいいだけ。石垣島の皆さんは新空港をクレクレと言う前に、
航空法の暫定ジェットに関する規制の緩和を国に対して要求するほうが先ではないでしょうか？？

>>136
53%というのは「殆ど」なのですか。
不思議な言語感覚ですね。

>白保の珊瑚礁の価値は権威ある科学者が「白保海域に世界的なアオサンゴ大群落が存在する」

権威ある科学者って誰？昔の反対派おかかえの学者さんかい？
西表周辺には白保以上の規模を持つアオサンゴ群落がいくつも存在するって知ってる？
余程の理由が無い限りどこにでもあるアオサンゴを調査する物好きは少ないからあまり知られていないけど
白保のアオサンゴ群落保護を否定するつもりはないが誇張はやめたほうがいい
空港反対のために世界遺産世界遺産と叫ぶ前に白保のサンゴ礁が本当に世界遺産に値するか考えごらん
絶　対　無　理

>>133
>関空はかな〜り無利子融資が国から出て
>>136
>２期はほとんど無利子なの
に、どうして、1兆2000億円の有利子負債が関空会社に重く
のしかかるのでしょうね。石垣が関空よりましと
根拠もなくいうのならば、全事業費の半分以上を有利子で
借り入れて建設してはいかがでしょうか。私は関西空港の
肩を持つものではありませんが(2期は即刻中止すべきという
考えです）、新石垣建設なんて関空以上に儲からない事業で
あることを新空港くれくれ厨は理解すべきですね。

>>141　水指す訳じゃないんだが
市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない

福岡は知らないけど，伊丹はそういう意味では廃港に「すべき」なんだよね
そのために辺鄙な地に「関空」作ったわけだから。
でも現実は，騒音に苦しむはずの地元が「反対」しているわけだ。
これが問題だわね。
また，余所が我慢できてるからその程度は「受認」すべきというのはいかがなものかなぁ
これ言うと，R43訴訟も何もかもみんなその意味を成さなくなるんだが…
許容できないかどうかは地元住民が決めることで，第３者が言うべき性質のものではないと思う。

A320が飛ばないのは航空会社の事情か何か私は知らないけど
航空法を緩和して云々というのは反対。航空法に定められた距離にどれくらいの安全マージンがあるのか
示せないのであれだけど，少なくとも今よりマージンを「削る」方向に向かうのは事実。
この手のマージンは削るべきではない。

あ，いっとくけど俺は反対派でも推進派でもないから。
環境を守りたい気持ちもわかるし，地元の方が今現在騒音などで困っているのも事実だからね
ただ，反対のための反対や目的遂行の手段としての反対には賛成できない

>>145
伊丹はねぇ……

騒音を好き好んで引っ越してきた在（以下自粛

>反論１：長引く不況に少子化・高齢化の時代なのにこれから需要が増え続ける保証なんてどこにも無い。

反論1への反論：需要予測を少子化・高齢化ということだけで論じていたら、全ての産業は成り立たない。

>反論２：石垣より騒音がひどい地域は一杯ある。 市街地空港の伊丹や福岡が存在している以上はいらない

反論2への反論：145がいい事言った。

>反論３：こんなのはエアラインにスーパーシートかクラスＪつきの737かA320でも用意すればいいだけ。

シートの広さを言っているのではない。キャビンの大きさを言っている。狭い室内だと息苦しいだろ？

>反論４：エアバスのA319やA320なら航空コンテナが使える機材だが、石垣空港に離着陸可能でしょ？

コンテナ輸送が出来る云々ではない。重量オーバーで積み残しが発生しているんだよ。

石垣も新石垣作って完成する頃に、市街地に近い現空港は
便利だとか言い出したりしてｗ

それはともかく、貨物輸送のごく一時期の突出したピークのために
新空港が必要などという話はおかしい。いわば、お盆に積み残し客が
出るから、新空港が必要というのと同じ理屈だね。

>>148
そんなにデカイ島かよｗ

>>143-147
ここは火病関空厨房が地方空港建設阻止に必死になるスレですか？

>>150
レッテル厨が暗躍するスレです

巣にお帰りください

>>150
理屈で反論できないからって、見苦しいですよ。

>>141
１…高齢者や仕事リタイヤ組ほど旅行する人はいないんだが。
２に関しては他はもっと酷いからここはOKとでもいいたいのか。
　語るに及ばず。論外
３に関してはそのように言ってる方のソースを示してほしい。
　>>実際米国の国内線ではこのタイプが多いし。……まったく分かってないしまったく例えになってない。
　ラスト1行は？？？
４はA320に関しては物理的に無理。正確に言えば離着陸は可能だよ。乗客の数を大幅に制限して貨物搭載を０にすればの話だが。
　現状のまま運航に関する規制を緩和するのはリスクが高すぎる。大事故が起きてからじゃ遅い。

ついでにあなたの仲間の秦氏のサイトより
>>一方、航空業界は今後、「大量・小頻度」から「少量・多頻度」運航へと軸足を移すとし、全日空は、
小型旅客機による低コスト運航を行う新会社を設立すると発表しました
>>「少量・多頻度」運航のほうが、特産物の輸送にとっても便利だし新空港完成により運賃が値上げされれば、
観光客の足は遠のき地元経済にとってはマイナスです
　
運航会社が変わるだけで機材等などの運航は今までどおり。見た目には何も変わらない。
それになにか根本的なことを理解なさってないようで…。ほんとに政治家志望かよｗ

>>151-152
正体ばればれですよ
いい加減、学習能力という物を持てよ！

>>154
どんな正体だ?
ちなみに>>151は漏れじゃないんだけどなw
で、そんなどうでもいい話はいいから、
新石垣を株式会社方式にした場合の
経営の見通しでも書いてくださいな。

>>150
私の意見のどこをどう読んだらそうなるのか小一時間…（略

>>141
>ほとんどスペックは似たり寄ったりでしよ？

釣りですか？

＞環境保護団体支持者だが文句ある？？
あなたって支持者というより運動員か団体職員じゃねーの？

>149
年間170万人が利用しているんなら小さくはないだろう

環境コンサル（環境問題専門のプロ）＞＞越えられない壁＞＞環境○○団体（能無しボランティア）＞＞プロ市民＞＞は○ともこ（市民派を気取る政治家志望）

>>159
いやいやそうじゃなくて端から端まで行っても30キロぐらいじゃないか？>>石垣

>>141
ANAのフリートギャラリーによると‥
B3シリーズの着陸滑走路長1450-1480m、これはぎりぎり1500mで着陸できる。
A320は1550mということは、最初からA320は1500m滑走路は無理。

>>153
高齢者には沖縄のスローステイが人気らしいね。
それも、リピーターになればなるほど本島よりも離島の方が人気になる。
八重山地区は、これから高齢者の人気リゾート地として定着していく事だろう。
定住型のリゾート地になれば、高齢者だけではなくその家族の利用も見込めるね。
実際、本島においてはこうした定住型リゾートと高級老人ホームとの相の子のような施設が出始めている。

つか、小型機・多頻度なら、平行誘導路の設置は必須だね。


>>161
ただ、空港からタクシーで「離島桟橋まで」って頼んだ時の運賃相場は一気に上がるね。
タクシー業界にとっては明らかに経済効果があるものと思われ。

>>162
問題は、離陸滑走距離
Ａ320は、1,650Ｍ
Ｂ3-500は、1,700Ｍ
Ｂ3-400は、1,660Ｍ
1,500Mの石垣空港は、重量制限等でなんとか運行している危険な状態なんだよ。

>>161
沖縄本島もそんなもんかと

>>162
ただ、滑走路の状態がpoorになるとＢ３でもかなり危険だね。

>>164
その数値は最大離陸重量だろ。
そんなことを言えば､767-300も最大離陸重量は2000m以上､
747-400も最大離陸重量は3000m以上必要だから､
新石垣も羽田も

>重量制限等でなんとか運行している危険な状態なんだよ。

ということになる｡ボーイングのページでも見てもう少し
勉強した方が良いね｡

>>165
いや名護は遠い

>>167
B3でMAXまで積んだら-300の場合は離陸滑走距離は2027メートルになるんだが…

>最大離陸重量は2000m以上
ボーイングのページでも見てる暇があるなら算数のお勉強をやり直そう

>>167
ソースはここ
http://www.air-nippon.co.jp/fleet/b737-500.html

最大離陸重量は53ton

>>167
767-300ERなら確かに2,060mだが、国内線仕様なら1,660mだね。
同様に、B777-200も、B777-200ERは3,580m・通常仕様は2,800m（国内線なら1,910m）。
B747-400だったら、国際線機材は3,580m、B747-400Dは2,280m。

少なくとも、国内線機材が就航に困るような空港は殆どないね。
B777-300なんて、滑走距離よりも胴体の長さでアウトになる空港の方が多いくらいだし。

因みに、国際的に見ても、滑走路長1,500mでＢ３クラスを飛ばすのはかなりグレー領域。

>>171
国内国際線の最大離陸重量は着陸料の絡みで
決めているから､機体の能力とは関係ないよ。
航空会社のスペック表を鵜呑みにするから、
そういうことになる。

> 因みに、国際的に見ても、滑走路長1,500mでＢ３クラスを飛ばすのはかなりグレー領域。

他の国でも飛んでいるということですね｡
石垣以下の滑走路でも運用されているところもあったよね｡

関空なんて梅田から伊丹に比べて20分程度所要時間が
長いだけであの有様なんだから、石垣だって分らんぞw

>>167
最大離陸重量で離陸する場合の滑走距離

B737-400…2500m
B737-500…1832m

>>171
だ〜か〜ら〜。国内線機材ってさ、そもそもなんだか考えろよ？
特別に強力なエンジンが付いてるワケでもないし、すごい制動装置がついてるわけでもないの。
通常型の機材の燃料搭載量を減らしたり、最大離着陸重量を変更して滑走距離を短縮してるんだよ（ホントはもっとあるけど）
推進派の言う、機材の性能を発揮できないと言う言い方が正しければ、国内線機材の744など、本来（標準仕様の）持てる性能の半分程度しか発揮してない
事になるぞ。

石垣に就航している734/735は1500mの滑走路で安全運航が出来る制限の中で性能を発揮してるんだよ。
解ったら、巣に帰れ。厨房。

>>175
>国内線機材の744など、本来（標準仕様の）持てる性能の半分程度しか発揮してない事になるぞ

その必要以上の能力を発揮してどうするの？

>>176
そりゃ、マンゴーとパインを満タンに積むんだろ？

>>177
B4で？スリリングだな

>>176
だから、1500mは短いだ危険だという香具師はアホということだ

>>179
過去スレぐらい読もうな

>>180
お前がな｡
滑走路が短くて危険と言う話は何度となく論破されてんだよ｡
学習効果がないお前みたいなやつが繰り返し沸いて出てくるからなｗ

>>181
誰がそんな話してんだ？
少し横にそれたみたいだが1500mの制限が足かせになってるって話だったんだが

>>182
マンゴーパインの足かせか？
そのために新空港とは日本の景気もよくなったもんだなw

>>183
石垣は全ての家の神棚にマンゴーパインが
奉られてるほど、マンゴーパイン信仰の厚い
ところなんでつよ。

>>181
昭和57年にオーバーラン事故が起きているんだが
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/kensaku/detail.asp?ID=390

事故の直接の原因は、機長の制動停止操作の不適切とされているが、石垣空港の滑走路が
あと数百メートルあり、オーバーランエリアにもう少し余裕があれば防げた事故ではあったと思う。

>>143
>権威ある科学者って誰？
IUCNやクストー協会の科学者たちですよ。
↓に至っては日本の有名大学の教授もその価値を認めています。
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/shiraho.html

>>162 >>164
A320は現在の石垣空港でも離着陸は出来そうですが、搭乗制限を受ける可能性が高いですね。

それではエアバスのＡ３１９はいかがでしょう？
この機体はＡ３２０の胴体短縮型ですので性能は向上しています。
航続距離は６，５００キロメートルと長めで、最大離陸重量は64トン、
座席数は１４５席ですが航空用コンテナを積むことが可能です。
さて、滑走路については離陸滑走路長は1,829mですが、
着陸滑走路長は1,356ｍで着陸が可能になっており、
石垣空港だけでなく松本や与那国や北九州みたいな厳しい環境でも離着陸可能な仕様ですので、
B737だけでなく、MD-81、MD-87、MD-90のリプレースに最適な仕様になっています。
そしてこの機材は航空コンテナも搭載が可能な仕様です。
新空港をクレクレと言う前に少し立ち止まって、
航空会社にこのような機材の購入を行う運動をやってはいかがでしょうか？

…いよいよ航空板らしくなってきましたね（ｗ

横レスｽﾏｿだが、
飛行機が欠航したら新聞すら届かなくなる島だから新空港とまでいかなくとも
島民なら少しでも空港の機能拡充を望むのが当然だと思う

つか、石垣以外の空港がみんなオーバースペックなんだろ？
石垣の滑走路延長や新空港建設は論外として、もっと規模を縮小すべき空港は山ほどあるはずだが。
能登や北九州は、空港そのものが不要。

>>185
> 事故の直接の原因は、機長の制動停止操作の不適切とされている

その通り。ためしに航空会社に電話して聞いてごらん｡
新空港を求めている航空会社だって、現空港の滑走路が短くて危険
とは言わないから｡しかし、過去スレくらい読めよｗ

>>188
出た出た､八つ当たりw
なんだかループしているけどな。
次は石垣の反対運動するなに、他の空港の反対運動を
しないのは不公平だ､とか言い出しそうだなｗ
他の空港を50、100出したところで石垣が無駄ということは
変わらないんだよ。

>>187
そんなところは日本国中､いくつもある。船でしか新聞が届かないところも。
しかも石垣には八重山毎日新聞があるじゃないかｗ。あれはあそこじゃ、
シェア高いんだろ｡

>>186
コンテナを空で飛ばすんだったら1,500m滑走路でも大丈夫だろうね。

188と190の話が噛み合ってないように見える

一つ質問なんだが､JTAはコンテナ搭載機材を持っていない。
夏季だけJALから767をウェットリースして､宮古に入れているが､
宮古に、コンテナ取り扱い用の資材は置いてあるのかな?
夏季だけ、しかも1機の767のためだけにそれだけそろえている
という気もしないんだが｡

貨物の問題なんてマンゴー出荷時のピーク期だけなんだよな｡
その期間だけ737をリースして貨物専用便として飛ばせば良いのに
それが出来ないのは､結局はそれほどの需要はないから｡
どの輸送機関でも､ピークに余裕があるほどの輸送能力を持つなんて
不効率なことはしないからね。ピーク時は輸送力が不足気味に
なるのは自然なこと｡

空港があるだけありがたいと思え

小笠原丸で人、マンゴー、パパイヤ運ぶ島もあるんだぞ

>>195
俺もカーゴ専用機を考えたけどそれだとさらに1500m内に収まらない希ガス

>>189
危険とは言ってないような
防げたって言ってるだけじゃん

>>197
は？
カーゴ便も当然､旅客便と同じ重量制限をつけて飛ぶだろうよ

>>198
へ？
日航123便は山が殺したという発言と変わらないな

>>188 >>190
日本には不要不急の空港が多すぎます。私たちは新石垣空港問題を中心に取り組んでいますが、
そのほかに環境保護団体が特に問題視している空港を挙げておきますと、中部、静岡の２つでしょう。
静岡空港はあまりにも有名すぎる話ですが、この空港は建設予定地にオオタカの営巣地があるにも関わらず、
あまりにも勝手な理由で不要不急な空港が建設されています。
この板でも多数のこじつけと詭弁の数々で静岡空港を無理やり「首都圏第三空港」にでっちあげようとしているのは有名ですね？
そして、とてつもない環境破壊によって作り出され、豊かな漁場がぶち壊されて作り出され、開港が迫る中部国際空港は
カワウや渡り鳥が飛び交っており、場合によってはバードストライクが多発する欠陥空港になりかねません。
なお、中部厨はこのことについては非常に都合が悪いために隠し続けています。
今、全国で公共事業への見直しの声が高まっています。
関空の二期工事も過剰すぎる需要予測の声が高まったので無期延期の方向だと聞いています。
大都市の空港でさえもこの有様なんだから単なる地方都市で需要も見込めず、環境破壊が叫ばれる静岡空港と
そして、この新石垣空港もいずれサクっとストップされる運命でしょう。

>>200の名前晒すの忘れた。

>>186
>滑走路については離陸滑走路長は1,829mですが

それを1500メートルにするとどのような事態が発生するか考えてみよう

>>198
1500mの滑走路だから危険という話にはならない､というレスに
>>185は反論しているのだから､危険の話なんじゃないの?

>>200
都合の悪いレスはすべて無視ですか

バカ社長といい、環境バカといい困ったもんだな
こういう教条的なバカがいるから､土建屋連中が付け上がる

>>198
へ？
日航123便は山が殺したという発言と変わらないな



壊れましたか

>>206
脊髄反射で書き込む前に､どういうことか調べてから
書き込もうね､ボク

>>200
>私たちは新石垣空港問題を中心に取り組んでいますが

実際になにやってるの？地元での署名運動とか？
あと団体名ぐらい言えよ

>>207
リア厨とかは、本当に分らない(知らない)んだろうな｡

>>198
日航の側に立った学者が事故の後にそういう発言をして
失笑を買ったんだよ。「山が無ければ日航機はあんな墜落を
しなかった｡山が殺したようなものだ」ってね。

滑走路が長ければオーバーランは起きなかった？
当たり前だよ､滑走路から飛び出すことをオーバーランと
言うのだから｡でもそれだと､飛行機が無ければ飛行機事故は
起きないというのと何ら変わらん､そういうことだ。

>>200
>そのほかに環境保護団体が特に問題視している空港を挙げておきますと
だれも聞いてないしｗ


まぁ静岡空港には自分も反対だ。新幹線の新駅をつくってターミナルと直結する構想もあるらしいが
そんなの誰が利用するのやら。正直馬鹿げてる

スレ違い失礼しますた

>>208
おいおい！！名前見ろよ！！

それより
環境保護団体支持者っていうけど
最近環境保護にについてあまり口にしなくなったけど
環境問題についてはもう白旗あげたの？やっぱ反対するのが
仕事だから方向性をかえたのかな？

>>211
本人は仲間ってはっきり言ってるよ

環境バカを退治するのに必死ですね

>>212
白保案が消えたら直接的な保護を訴えにくくなったんじゃ？
でも赤土流出なんて観点で反対することにしたんだろうね。

でも、推進派も自分たちでは立派な新空港建設の理由としているところが
ことごとく否定されちゃってちょっと気の毒。
でも事実新空港を建設しなければと思わせるような理由付けは
何一つ出てこなくて、貨物積み残しとか本土便の途中給油とかしか
出てこないところが苦しいね。
本音は立派な空港を作ってもらって大型機就航を願っているんだろうね。

新空港ができたところでＪＴＡやＡＮＫの県内便はB737のままだろうし、
本土便にしたってB767の１往復よりB737の２往復の方が
利用者には便利だったりする。

＃国家財政破綻の危機が噂されている中、執行する事業じゃないよね。

直接的な保護とかそういう問題じゃなくて

そもそも環境保護団体が環境保護に貢献していると思っているのは環境保護団体だけ
一般市民には迷惑この上ない。消えて欲しい。

>>215
つか、本土直行便２往復なんかより、那覇乗り継ぎで便数が充実した方が余程便利なんだが。
そういう意味では、ジェット機の就航を禁止して、Ｑ４でピストン輸送とかの方が便利。
手荷物以外の航空貨物は、プロペラのフレーターで対応って事で。

>>217
そうそう
大阪･高知なんてﾎﾞﾝQ-400がﾋﾟｽﾄﾝ輸送しててﾁｮｰ便利だよ。

連レスごめん

石垣よりも
飽和状態の那覇空港の滑走路を二本にするのが
先じゃないのかなぁ？

石垣空港利用者に限って運賃を二倍にする、そうすれば乗客が半減しても
航空会社はペイできるし、観光客が減れば環境破壊も少なくて住むから
一石二鳥じゃない？
勿論ホテル等全ての観光業者も料金を高めに設定すればいい。

乗客単位で税金を徴収すればいいのでHA

>>219
実を言うと、沖縄県も新石垣空港よりは那覇空港沖合滑走路の方が欲しい。
んなもんで、新石垣空港は沖縄県の中でもかなり後回しにされている事業。
その辺が、首里と八重山との温度差なんだよね。

因みに、同じ八重山でも、竹富町域の離島に行くと、新石垣空港よりも町役場移転の方が重要課題（ｗ

>>222
> 実を言うと、沖縄県も新石垣空港よりは那覇空港沖合滑走路の方が欲しい。

そりゃ、そうだろうなあ。

>222
そのとおり。西表になんか役場が移転したら、他の離島からは石垣経由で
船を乗り継がなきゃいけなくなるから、西表の住民以外はたまらん。

空港欲しいのは、郡民やなくって、石垣市民だ罠。

たった1日で凄い量のカキコだ‥
>>186
A319については石垣以外の路線でどれだけ需要があるかどうか‥
需要が無ければ導入することは考えられない。B35とかぶるし‥
航空会社が発表してる着陸滑走路長より短い空港に、
機体を降ろすなんてことはまずしないでしょう。
そういう意味では制限してもA320を飛ばすことは
あり得ないに等しい。
離陸については既出だが、重量制限で安全に離陸できる。
マージンは無くてPは着陸時びびってるだろうけど、
1500mでB3は運行できてるわけだから、別にA320やA319の話題は
不必要ではないのかな‥
A319でも離陸時の重量制限は必要なわけだし‥
186さんは今のままで1500のままを支持してるのか、
今の空港を1800〜2000にする事(遺跡の移動が必要)か、
どちらですか？

>>222
普天間を空港にしてしまえ



なんてな

MD-95

>>225
大体同意だけど､

> 航空会社が発表してる着陸滑走路長より短い空港に、
> 機体を降ろすなんてことはまずしないでしょう。

あんまり航空会社の出している一般向けのデータを
真に受けない方がいいよ｡機内誌の航空路見ると
結構いい加減なところもあるでしょ、それと同じ｡
一般の人にまあこんな感じかな、と思わせれば
いいだけのものだから｡

だからなんだって事も無いんだけどさ｡環境バカが
A319と言ったのは､コンテナが使える機材も降りようよ
思えば降りれるという意味だったんだろうよ｡コンテナを
使える機材が就航できない現空港は不便だという馬鹿な
クレクレ厨がいるからね｡でも、既出だけど宮古だって
年に数ヶ月､それもごく一部の便(1機だけ）がコンテナ
使用可能なだけなんだから、そもそもコンテナ云々は
意味が無い話なんだよね｡

日本航空グループ国内線専用貨物機導入へ
http://www.asahi.com/national/
話によるとMD87を改造するらしいぞ

土建屋、書き込みなくて寂しいぞ。
出鱈目な数字でいいからこれこれの理由で
新空港が欲しいという書き込みみたいぞ。

MD-87ねぇ・・・
日航らしいな。

貨物は自衛隊に頼んで収穫期だけC-130で輸送

今のままでB3が運行できていること事態が幻想なのよ。
A319だなんて、子供っぽい議論だね。
重量制限して短くできる物とそうで無いものがある。
環境バカに、航空スレは荷が重いか。

>>229
記事がないぞ！！

>>233
> 今のままでB3が運行できていること事態が幻想なのよ。

今のままで約25年間B3の運行実績があるのに？
それは言い過ぎ。
確かにマージンは少ないは、かなりの重量制限必要など
不自由ではあるが‥

>>233
幻想ではないが、限界スレスレではあるな。
Ｂ３の限界に挑戦、ってな感じの就航だし。
んな限界挑んでもらわんで結構なんだが。。。

Ｂ３の限界に挑戦　〜アラスカ編〜

ttp://www.airliners.net/open.file/142331/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142328/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142330/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/142329/L/

>>215
いや、赤土流出だけではないよ。
需要がないのはもちろん、生態系の危機という問題もあるし。
>>222-223
那覇空港拡張はどうでしょうね。今の段階では何とも言えません。
>>225
現状維持。これなら自然破壊も環境汚染も税金の浪費も必要最低限で防げる。
これが無理なら、単純に今の滑走路を500ｍ伸ばせばいい。
>>230
私に対してレッテル貼りつけの陰謀を仕組んで葬り去ろうとしていますが？？
>>233-237
環境馬鹿って失礼な。だけど今のままで約25年間B737の運行実績があるじゃないですか。
これで十分すぎるでしょ？？これ以上は贅沢ですよ。

「環境バカ」という土建屋とゼネコンのレッテル貼り攻撃にも負けずに帰ってきました。
今の地球は地球は地球温暖化などのＳＯＳを発信しているのに、これらを無視して日本中に不要不急の空港が乱立しています。
こういうばかげたことはやめさせなけれないけません。

↓以下正常進行

A319の石垣就航について反対している人が多いですねえ。

さて、反対理由をまとめていますとこういうことですねえ。
まず、安全マージンを削ることになるということですが、
今でも十分すぎるほどギリギリと言いたいし、
それよりも暫定ジェットの空港で使えるのが米国のメーカーだけに絞られているほうが問題です。
エアバスのバックにいるＥＵがこれを理由に「非関税障壁」として日本政府をＷＴＯに提訴されても文句は言えないでしょ。
それが無くても、最低でも使用できる機材の選択肢が増えるからいいと思いますねえ。
新空港をクレクレと言うんじゃなくて、今の空港を有効活用したほうがいいんじゃないでしょうか？
そして重量オーバーについては乗客なんて乗せないで貨物便だけの便を飛ばせばいいでしょう。
最低でもいえるのはただ単にコンテナを使いたいとだけで新空港をというのは詭弁にすぎないということです。

↓以下正常進行

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼ >>240から強い電波が出ています
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|

>238
で。ゴルフ場をつぶすのが生態系破壊か？

>>240
現実にB3でも制限はあるけどマンゴーは積めるわけ。
石垣だけのため新しくA319を導入するメリットと、
機種が増えることによる煩雑さ、コスト増のデメリットを
比較するとデメリットのほうが大きい。
言っとくけど、B3とA319の立場が逆でも同じだよ。

ついでに言わせてもらうと

> まず、安全マージンを削ることになるということですが、
> 今でも十分すぎるほどギリギリと言いたいし、

これって、現状維持がファーストチョイスの人の言葉とは思えない。

>>240
別に日本の航空会社がUSAオンリーでなにが問題なの。

>>243
ゴルフ場は廃止してもいいけど、その下の地層を削ったり盛ったりするだろうがよ！
それが、何を意味しているか解らんとは、、、、。
このスレはリア廚と土建屋DQNの巣窟だな。

掘ったり、盛ったりしたらどうなると
まさか赤土流出とはいわないよな。
そうならまず沖縄の土木について勉強してこい。

今あるゴルフ場もその下の地層を削ったり盛ったりして出来たんだが
何か問題でもありましたか？

>>248 >>249ゴルフ場
はぁ？
ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じだとでも？？
おまえらこそ、ちっとは石垣島の地質について勉強したほうがいいんじゃないの？
あと生物学もな。



つうか、リア廚にマジレス、カコワルイ、、、。

ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じなわけないだろ
つまらんこと聞いて話そらすのはいつものやり方だな
地質・生物学について詳しいんだったら現地の造成で何の影響があるのか示せよ

251 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/09/04 12:55
ゴルフ場を作るための地盤改良と飛行場作る地盤改良が同じなわけないだろ
つまらんこと聞いて話そらすのはいつものやり方だな
地質・生物学について詳しいんだったら現地の造成で何の影響があるのか示せよ

>>247-252
そうです。私たちが支持している環境保護団体はここら辺を問題にしようとしています。
いずれにしてもカラ岳陸上案は白保地域の生態系をぶち壊す暴挙といえるでしょう。
着工を阻止することが当分の目標ですね。
>>252
>現地の造成で何の影響があるのか示せよ

赤土が流出してさんご礁に悪影響が出ます。
このことは↓にあるように権威ある科学者も認めています。
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/DIVER9301.pdf

反対運動が本格的に動き出しましたね。


＞＜白保トラスト運動にご参加を！！！＞ （2004/9/3）

＞国土交通省が、２００５年度予算の概算要求に、新石垣空港の実施設計調査費を盛り込みました。
＞国土交通省は、環境への重大な影響を認識しながら、地元の強い要求を受けた石原大臣のツルの一声で
＞新石垣空港カラ岳陸上案にゴーサインを出したのです。
＞いよいよ白保のサンゴや絶滅危惧種のコウモリなど希少な生き物たちに危機が迫っています。
＞私たちは　この概算要求を年末の政府予算案から削除させるため、今後　財務省に強い働きかけを行っていく予定です。
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html

問題にしようとすることがころころと代わるもんだね

権威ある科学者

（ ´Д｀）あほくさ

資金集めてそろそろとんずらか？

権威ある科学者？
権威ある人間の発言には絶対服従せよ！って響きを感じるね。
権威でなくて、検討内容で説得してほしいもんだ。
ここは学問・理系板なんだから。

なんかロシアのジョーク思い出した。
＞赤土流出

>254
やっぱあせっているのかな。
すでに空港建設場所が埋め立てから陸上建設へ変わった時点で
環境保護団体の役目は終わったんだよ。
おまえたちは良くやった。それは認める。
けどはっきりいって今の今まで反対運動を続けるのは
明らかにやりすぎ。はたから見ていると。自然を守りたいんじゃなくて
ただ空港建設を潰したという名声がほしいだけにしか見えない。
引くところで引かないとカッコ悪いぞ。

今の石垣空港の場所って便利なんだよな‥
漏れとしては、今の空港を300m延ばせばワリと余裕で
A320、B6は飛ばせるよな。
遺跡の移動、エプロンの拡張、ターミナル増築は必要だが‥

>>260
RW22側に誘導路も作ってくれ。

遺跡？
過去の産物なんて捨てちまえ。時代は合理化だ。

環境保護団体関係者は石垣に行かない方がいいよ。
おまいらの分の座席＆荷物のせいで、
石垣行きの飛行機の需要が増えちゃうからね。
無論、全員が琉球海運か有村産業でしか行ってない、
今後も石垣空港は利用しない、というのならいいがね。

>>259
ホント、藤山雅行が那覇地裁民事部にいなくて良かったよ（ｗ
ああいうブサヨク裁判官がいた所為で、東京の交通インフラは整備が遅れてるんだし。
地方に金ばらまいただけじゃなく、こういうブサヨク裁判官を野放しにしていたのも大きな原因。
それを棚上げして、「地方に金使うんなら東京に使え」という東京人もどんなものかと。
だからといって、新石垣空港やら滑走路延長やらが本当に正しいかどうかは甚だ疑問だが。

>>260
グスクの移設はかなり難しいかもね。
下手すると、新空港建設と同じ規模の予算を組まなきゃならないかも知れないし。
移設となると、全面的に動かさなきゃならないから、遺跡を掘り起こす必要がある。
それこそ地下鉄建設と同じで、掘ってみるまで何が出るか分からないからね。

それから、300mの延長では、A320は就航できてもB767はかなり厳しい。
少なくとも東京直行は無理だし、コンテナ積載なら那覇くらいが限界。
それでも、安全性の向上という意味では大きな300mだけどね。

過去スレの内容が漏れには見ることができないので、
過去にどんな議論になってたのか分らないが‥、

>>264
グスクの移設ってそんなに大変なのか‥
ちょっと心が揺らいだね‥

B6は1800あれば東京までは飛べるはずだよ。
あくまでANAフリートギャラリーのデータを参考にすれば‥
1660m必要時の離陸重量で約3000kmぐらいは飛べるらしい。
航空会社のデータを鵜呑みにするなという指摘もあったが‥

一度、滑走路延長に必要な工事費を算出してもらいたいね
そうすれば、新設と延長のどちらが良いかの基準になる。

>>265
1,660mってのはあくまでも乾燥した滑走路での話だからね。
風雨などで滑走路がウェットになってる時は、必要な滑走路長も長くなる。
300mのマージンを考えるなら、天候条件によるマージンも同時に考えて欲しい。
まぁ、それでも2,000mもあればやっとこさ東京線くらいは飛ばせるだろうけどね。

グスクの場合、上物だけじゃなくって、土中の構造物も意識しなきゃならない。
更に、遺跡からの出土品もあるだろうから、その調査となったらかなり大きなプロジェクト。
汐留再開発時の旧新橋駅発掘プロジェクトが幾ら掛かったか教えてエロい人。


つか、「フルスト原遺跡なんて歴史学的に大した価値はないから発掘は不要」だなんて言うなよ、そこの環境ブサヨク君。
それを言い出したら、「白保の珊瑚礁なんて環境学的には大した価値はない」とも言えてしまうんだし。

ダイビング終了。
明日、羽田に帰りたいんだけど、飛ぶのか？

>>264

藤山裁判官がブサヨクだなんていうと、
ただのエアロオタだなというのがよく分かる。

>>267

明日は飛ぶでしょう

>>268
１回でいいから藤山の判決文読んでみ？
分かり易いところだと、小田急高架化訴訟・旺文社脱税訴訟・不法滞在外国人訴訟など。

>>269
ありがとう。なぜ跳びますか？
沖縄からも跳びますか？

>>260
確かに1800mでも飛べない事はないが、旧広島空港就航時
着陸能力を向上させた、B767の専用機を付けていた事を
考慮すると、羽田との直行便で、B767を就航させるのは
非常に難しい。(搭載量制限を掛ければ不可能ではないが)
現状のB737で、安全に飛行するなら、1800mは欲しいところ
ですかね。
B767を就航させるなら、宮古並みの2000mは必要ですな。

>>267
直行便なら石垣〜本土はとべるはずだけど、機材繰りの関係で
那覇空港が運用されないと、厳しいですね。
多分運行されるとすれば、明日の午後〜夕方にならないと、厳しい
かな? と思います。
火曜日まで満席なので、早めにキャンセル待ち整理券を、取られる事を
おすすめします。

>>272
> 非常に難しい。(搭載量制限を掛ければ不可能ではないが)

この辺が何にも分かっていないことを示しているな。
大部分の旅客機は、燃料満タン、満席、貨物満載では
飛べないんだよ。（他にもいろいろ条件はある)つまり、
「搭載量制限」なんてものは、常に何らかの形でかかって
いるものなんだけどな。

もういい加減、航空会社の公表データによると、とか
いうレベルの議論はやめたら?

>>273
それにしたって、石垣の搭載量制限はかなり厳しいものがあるけどな。
閑空スレじゃないが、「一度降りてみろ」と言いたい。

>>274
文章の１行目と２行目が繋がってない。
それから１行目の文意は、

「詳しくは分からんが厳しいものは厳しい(はず)だ」

ということでよろしいか?

>>264
> ホント、藤山雅行が那覇地裁民事部にいなくて良かったよ（ｗ
> ああいうブサヨク裁判官がいた所為で、東京の交通インフラは整備が遅れてるんだし。
> 地方に金ばらまいただけじゃなく、こういうブサヨク裁判官を野放しにしていたのも大きな原因。
> それを棚上げして、「地方に金使うんなら東京に使え」という東京人もどんなものかと。

野放しどころか東京に幽閉してるんだから、これもやっぱり東京で負担しているような
ものだろ。那覇あたりに放り出して、米軍･自衛隊関係でDQN判決を乱発されたら
迷惑だろうに。

>>275
> 「詳しくは分からんが厳しいものは厳しい(はず)だ」

きっと、専門家がそう言っているからその通りに違いない、
と思ってるんだろ。そういうのには、>>２５７の言葉をその
まま贈りたいね。

日本の国内線で離着陸に何かしらの制限がかからない空港ってそんなにたくさんあるか？
搭載制限という単語を印籠のように使ってるけど、どの空港でも一定以上の航空機を
飛ばすのであれば搭載制限は必要になってくる。
要するにフルペイロードで運航できることのほうが少ないわけだよ。
俺はＢ７３７がどうだとかＡ３１９がいいとかＢ７６７が飛べないとダメとか、更にはその
詳しい数値なんて別に興味ないけど、石垣島だけが特殊な事情を抱えてるような、そういう
書き方はいい加減飽きたからやめてくれ。データの羅列はなんの説得力もない。

石垣−那覇間貨物９割減
福岡便乗客３割減

>>279
だから搭載制限のせいだって…と言い出す香具師がいる悪寒。

だから搭載制限のせいだって

だから搭載制限のせいだって

>>276
まぁ、何とかしようにも、地裁の裁判官は罷免のしようがないからね。
東京の場合、裁判官が多すぎるから、投票用紙がとんでもない大きさになるし。

やはり、民事裁判にも裁判員を採用しないとダメだろうね。
裁判官の感情だけで国民輿論と乖離した判決を濫発されては敵わん。


>>282
若千ﾜﾛﾀ

>>283
スレ違いなので反応するのもどうかと思ったが、
問題はあるにせよ、裁判員の採用で解決なんて
理想論もいいところ。

> 裁判官の感情だけで国民輿論と乖離した判決を濫発されては敵わん。

沖縄のように、地域と国民の考え方が違う場合はどうなるんだ?
兎に角、アホ判事は東京で面倒見るから、石垣も新空港などと
わがままを言わんでくれ

>>238
>今の地球は地球温暖化などのＳＯＳを発信しているのに、
これらを無視して日本中に不要不急の空港が乱立しています。

地球温暖化と空港建設がどう関係しているの？

彼らの脳内では
この世に起こる全ての現象が
空港建設阻止に繋がるかと思われます
そして建設阻止の本当の目的は・・・



ここでは怖くて言えません

>>756-757
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース希望
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

しまった。誤爆。

このスレの>>756-757は必ずソースを提示するように

>>278
そうですね。ワガママ言うから日本中にいらない空港が乱立するんです。
今の石垣空港でも737が飛べるんだから十分じゃないでしょうか？？
>>285
珊瑚礁は、二酸化炭素の固化、すなわち地球温暖化の防止にも重要な役割を果たしています。
だが、世界中のサンゴ礁は自然破壊によって危機的な状況に晒されています。
>>286
何ですか？？またレッテル貼りですか？？

新石垣空港のコウモリ問題はかなり重要な問題です。
県は希少種コウモリへの影響を過小評価しています。このままでは石垣島のコウモリは絶滅の危機に瀕するでしょう。
それにそもそも高い税金を使ってホントに空港をつくる必要があるのかということだって議論の価値はあると思うよ。
だって、いまだって東京、大阪からの直行便が結構あって、今日までやってこれたんだもの。
これからも今のままで十分ではないでしょうか？？

>>278
たしかに他空港にも様々な要因でリミットが掛かるが、
石垣ほど制約があるとこは無かったはず・・・ＭＥＬとか運用規定とか
もしあったら教えてえろい人。
あと、
石垣−那覇間貨物９割減 は搭載制限のため。
福岡便乗客３割減は関係無し。

>>290
本格的に環境保護を訴えるなら、滑走路長を現在よりも短縮して、物理的にＢ３が飛べないようにすべきでは？
そうすれば入域制限にもなるし、無駄な空港建設も必要なくなる。
八重山経済の維持確保？　そんなもん白保の珊瑚に比べたら大した事じゃないでしょ？

いま>>292　が良い事いった。

ｽﾚﾀｲ通り、1500mはやっぱ長すぎ。

>290
まるで建設予定地にしか蝙蝠が生息していない
みたいな言い方はやめようよね。
石垣は洞窟が多いから蝙蝠はいたるところにいるんだけど。
だいたいほかの洞窟は調べたのか？
それとおれが思うに税金で空港作る必要があるかないかというより
おまえたちみたいなヤクザな連中の対応に俺の税金使われているかと思うと
頭にくるんだけど。

>>293
すると、就航想定機種はＱ４００になるんだろうけど、必要滑走路長ってどのくらいだっけ？
フルペイロードで飛ばそうとすると、1,500mでも足りなかったような気がするんだけど。
取り敢えず、雨天時着陸滑走距離を十の位で切り上げるくらいで十分。
離陸時は「搭載量制限」で対応（ｗ

>>294
建設しようとしなければ、環境バカへの対応も
全く必要ないのだが。>>294の書き方自体が
ヤクザな感じがする。

おいおまえら
ごちゃごちゃいっておられますが
新空港はできるの？できないの？
それだけ教えてくれ

>>297
頭悪い質問だなあ･･･

>>297
できるよ

>>295
1500mもあれば十分だと思うよ

FAR take-off airfield length (SL, ISA at maximum take-off weight) 1,193 m
FAR landing airfield length (SL at maximum landing weight) 1,287 m

ちなみにアシの長さも十分っぽい。この場合の貨物や燃料はどういう条件なんだろ？
Range with 74 passengers @ 200 lb 　　　2,519 km (1,360 nm)

>>297>>299と来て、
次は「それなら安心しまつた｣とかいう書き込みが来そうでつなw
分かりやすいまでの自(ry

>>299
それなら安心しまつた

>>291
重量制限による小型ジェット機の運航で定員が約三割（名古屋、福岡行）、
貨物量が約九割（那覇便）の減少につながっているほか、
パイロットや機材への負担も大きいと課題を指摘している。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040827.htm#01

なんでも滑走路のせいになるな
これで新空港が出来て利用が思うように伸びなかったら、
早く作らなかったからいけなかったとか言い出しそうだ。

>>164Ｂ７１７は？

>>304
いや全世界的なサンゴの白化現象とか地球温暖化は滑走路のせいにしてないよ

飛鳥を使えば大丈夫



試験機だけで終わっているのは知っている　復活させるのだ

滑走距離が短いだけでいいならセスナでも飛ばせば

滑走路を１２００ｍに短縮。
暫定ジェット化取り消し。
Ｑ４００大量導入し、シャトル運航。

ＡＮＫ・ＪＴＡ・ＲＡＣで業界再編の必要があるか、、、。

実現すれば、世界に誇れるかもな。

>>307
アレは飴の横槍が入って中止となりますた

>このままでは石垣島のコウモリは絶滅の危機に瀕するでしょう。

夜になると、街中でカラス並に飛び回っているのだが・・・

>>309
んじゃこの際だ、
　・与那国空港の滑走路延長は即時中止、宮古・久米島・石垣と共に、滑走路長を1,200mに短縮し、余剰地を売却。
　・ＪＴＡ本土便はＪＡＬに移管し、ＪＴＡ保有７３４も全機材をＪＥＸに移管、ＪＴＡはプロペラ機専門会社となる。
　・沖縄にＡ−ｎｅｔ進出、ＡＮＫ７３５は福岡に引き揚げてエアーネクストに移管。
　・ＲＡＣはＪＴＡに吸収合併、またはプロペラ貨物機専用会社に移行し、琉球エアーカーゴ（Ryukyu Air Carfo／略称ＲＡＣ）に名称変更。
というくらいに業界激変ってのはどうだ？
那覇の滑走路が足りるのかどうかが疑問になってくるが、そこは運用でカバー。

>>312
JTAをプロペラ専門にするのは問題あるだろ。
JAﾉL系の734はJTAに全部集約して、JACとJEX、RACを再編して八重山専業の
Q400運航会社設立。

ANA系はそんなもんか。

あと、離島を1200mにする代りに、那覇はプロペラ専用の平行誘導路と滑走路を
拡張設置。Q400専用のスポットも作れば便利だろ。

>>313
＞プロペラ専用の平行誘導路と滑走路
なんか造ったら元も子もないだろうが。
那覇で滑走路を増やすとなったら、どうしても沖合展開しかない。
となると、当然埋め立てやら桟橋やらメガフロートやらになるから、事業費も維持費も拡大する。
下手すると、新石垣空港を造った方が安上がりになってしまうかも知れない。
これでは、何の為の滑走路短縮なのか分かりゃしない。

あくまでも、離島の滑走路短縮は、離島の経済規模や国家財政への寄与率を鑑みての事。
つまり、現状維持かそれ未満のインフラで満足させなければならない。
那覇を含め、沖縄県にこれ以上空港インフラで投資する余裕は、今の日本にはないんだよ。

>>314
馬鹿だな。
普天間返してもらえば良いんだよ。

>>315
普天間周辺の住民＋プロ市民は石垣の珊瑚屋よりもずっと厄介だぞ。
何せ、現にヘリ落とされてるから、ドロドロに濁ったエネルギーが凄まじい。
結局第二、第三のナリバン化するだけだから、下手に手を出さないのが賢明かと。

それに、成田や羽田に比べたら、那覇の空港インフラなんてまだまだ余裕だろ？

>>316
自衛隊からコミューターまである上に、
スクランブルまであるから、かなり余裕は無い。
石垣より那覇の方が事業費はかかっても
費用対効果は高いね。

>>317
それでも、離島路線のプロペラ化で発着枠が足りなくなるほどではないだろ？
確かに石垣よりも費用対効果は高いだろうが、全国的水準から見れば那覇の平行滑走路はやはり贅沢。
沖縄県が全額負担するんじゃなければ、需要抑制で乗り切るべき。

>>316
まぁいっぺん那覇名物の離陸待ちを体験してみろよ。

羽田　28.3
成田　16.4
福岡　14.0
名古屋　11.9
那覇　11.2
関西　11.1
伊丹　10.5
新千歳　9.9
鹿児島　7.2
（平成14年度･単位万回）

上記の数字にはタッチアンドゴーや
ローパスは含まれないだろうから、
自衛隊と共用（しかも空・海同居は
那覇くらいでは？）の那覇では1機あたりの
滑走路占有時間がかなり長くなる。

正直、那覇は埋め立てるしかないと思うがなぁ。
環境屋は文句言うだろうがなぁ。

石垣はｲﾗﾈ。

今からこのｽﾚは、１５００ｍもの長さが無駄にある石垣空港の滑走路を
１２００ｍに短縮する為の議論をするｽﾚになりました。

ではどうぞ。

>>319
羽田の１５分待ちに比べたらどうって事はなかったけどな。
それに、「石垣名物のスタンディングテイクオフを体験して」みたからといって、滑走路延長が正当性を帯びる事はないだろ？
現状滑走路１本で普通に運用できているんだから、滑走路増設は不要。

>>320
那覇よりも運用時間が短く、自衛隊に加えて米軍までいる福岡で、１４万回も捌けているんだね。
やはり、滑走路増やせってのはクレクレ厨だな。

>>322
いっそのことカタパルトでも付けてこれでも飛ばせ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usnavy/c-2/c-2.html

>>320
このうち、間隔設定に留意しないといけない
自衛隊機が2万回以上。それから自衛隊は
陸海空全てがいる。

ちなみに石垣は全部で2万回程度ｗ

>>323
その通りかも知れないが、とりあえず
優先度は、那覇新滑走路＞＞＞新石垣空港
ということで良いかな？

>>325
着艦フックも使えるなら、滑走路は500mもあれば十分だな。
上手く使えば、今の滑走路のまま同時に２機離着陸できるから、平行滑走路を造ったような
効果も得られて、一石二鳥か。

那覇新滑走路なんてここで初めて聞いた


カタパルトといいここはネタスレ？

>>323
それを言うなら、
　成田全面完成≧羽田再々拡張＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞関空２期＞＞＞＞＞那覇新滑走路＞＞＞新石垣空港
だろうね。
那覇も石垣も目糞鼻糞で、羽田は勿論、関空よりもプライオリティは劣る。

>>323
>現状滑走路１本で普通に運用できているんだから、滑走路増設は不要。

じゃあ成田と羽田以外は全て凍結ということで

>>331
それ、煽りのつもりで普通に正論だから。
漏れも成田・羽田以外の全面凍結に一票。

>>330
>那覇も石垣も目糞鼻糞で、羽田は勿論、関空よりもプライオリティは劣る。
そりゃそうだ。お上の格付けで羽田や伊丹をはじめ、滑走路一本しかない
関空や成田はも第一種空港だからな。滑走路４本の千歳だってかなわない罠。

>>303
>パイロットや機材への負担も大きいと課題を指摘している。
スラスト22Ｋ・20Ｋを日常的に使ってるのって石垣位か？

この夏初めて石垣に行きました。
到着時の機材はJTAの734。あの着陸はすごかった。
着陸と同時に前の席にぶつかりそうになる位の急ブレーキ。
タービュランスは好き／嫌いでいったら好きなほうの自分に
とってはとてもエキサイティングな着陸でした。
で、何が言いたいかって？

現状維持。

いつぞや、同じ第三種空港で現在拡張されている青森空港を
引き合いに出してきたアフォがいたが。
ブレーキングアクションとかそういう問題を宣ってる連中よ。
滑走路が凍結するような状況になってから言えよ、そんなこと。ｗ

>>336
ん？当事者じゃないからﾜｶﾗﾝが、
事業の無駄という意味で青森を引き合いに出したんじゃないのか？

B4なんて一年に一度ぐらいしか飛来しないからなぁ>>青森

需要抑制とか簡単にいうけど
どっかの役所の保養施設じゃあるまいし、実際に経済効果の期待できる公共事業を
わざわざ需要を抑制してまで中止させる必要性あるなかな？
成田と羽田だけ拡張しても一極集中がすすむだけで、日本にとっていいことないと思うけど。
それより交通インフラを整備して経済規模を拡大させるほうが重要じゃない。
問題になってる高速道路だって、運営には問題が沢山あると思うけど、道路自体、日本中
くまなく配置するってのにはそこまで問題を感じないけど。利用できる土地が増えるって観点で

>>338
一般道が整備された段階でもう十分なのでは？
その主要一般道に不備があるのであればなんとかすべきだが高速はいらないかと

>>338
整備されればされるほど、一極集中が進んできたのが
戦後日本の歴史なんだが。未だに、高度成長期当時の
理論を信じている人間がいるとは驚いた。

> どっかの役所の保養施設じゃあるまいし、実際に経済効果の期待できる公共事業を

あのね、経済効果がマイナスになる投資なんて、ほぼ無いのよ。
お金を投入すれば経済効果は出るのが普通なの。
その上で、投資対効果が問題なわけで、この財政状況の中で、
投資主体が直接便益で投資額を回収不能な投資は無駄すぎる罠。
石垣なんて、全額無利子で資金を借りたって返せないんだよね。

>>333
しかし民間は二本で間隔も狭すぎ。
しかも平行滑走路。

羽田　成田以外の凍結に吾も票入れさせてもらいます。
凍結といっても国からの予算の凍結です　

需要が見込めるなら平気でしょ？

西表ホーバークラフト時代ゆえ・・・ＹＳ１１でよいな。
竹富から見えてからシュパ〜ツＯＫ！

まぁ、地元が空港欲しがるのはわかるわ。
だが、それはクレクレ厨と言われても反論出来ない。
どの地方でも、どんなに必要だと言ったところで
所詮はクレクレにしか過ぎないんですわ。
あ、しつこいようだけど「どの地方でも一緒」だからね。
石垣だろうが父島だろうがね。

現状維持がもっｔも有望な落としどころだったりして

ランプバス要らない！

>>340
そういう意味では、今の日本で費用対効果の見込める空港は成田・羽田の２つだけなんだよね。
東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、それが今の日本の現実なんだから仕方がない。
東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

>>341
新千歳のクローズドパラレルは、発着枠よりも除雪の問題でしょ？
滑走路を交互に除雪出来る事で、かなり就航率改善に寄与しているだろう。

歴史的に言えば、最も沖縄県が
資本投下を行われていないので、
どこの都道府県もエラそうなことは言えないな。
俺は東京都民だが、石垣の人をクレクレくんなんて
恥ずかしくて言えないよ。
問題は、費用対効果があるか無いかの定量的な境界。

>>348

>歴史的に言えば、最も沖縄県が資本投下を行われていないので

初耳です。ソースをお願いします。
なお、その資本投下は都道府県単位総額ですか？

>>348
つれますか？

>>348
昔は昔、今は今。
過去はどうあれ、これからの時代を考えれば、地方に投資する余裕も必要性もない。

>>348
いつからのことだろうか？
本土復帰後は、地元財政に対する
国庫からの支出は全都道府県の中でも
トップレベルだと思うんだが。

>352
それって基地対策費もはいっているんじゃない。

基地対策費で潤っていますが何か

>>353
沖縄の財政は1割自治って言われてるんだよ。
当然思いやり予算などは、これと別。

>>355
やっぱり、沖縄県職員の９割は国からの出向にすべきだな。
沖縄県に地方自治なんかやる資格はない。
国の意向に従いたくないんなら、国からの補助金を全額返上するか、さもなくば独立するかだな。

私たちが応援している環境保護団体活動の成果が実りつつあります。
環境影響評価審査会は沖縄県に対して生態系の再調査を要求しました。
沖縄県の作成した文書はあまりにも楽観的すぎるから当たり前の結論でしょう。
いずれにしても新石垣空港は関空二期工事と同じく、実行するべき公共事業ではないことは明らか。
だから年末までの折衝で関空二期工事と一緒に財務省がSTOPをかける可能性が高いと言えるでしょう。


＞生態系再調査求める　県環境影響評価審が答申　新石垣空港
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_09/040907f.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200409071300.html#no_4
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20040907.htm#01
＞新石垣空港整備事業に伴う環境影響評価で、県環境影響評価審査会（会長・津嘉山正光琉球大教授）は６日、
＞準備書に対する１５項目の意見を屋嘉部長市県文化環境部長に答申した。環境保全の立場からカンムリワシや小型コウモリ類など
＞生態系について再度、予測・評価を求めるなど、さらなる保全措置の検討を求めている。県は審査会の意見を踏まえ２８日までに知事意見を述べる。
＞答申では、カンムリワシが繁殖期に移動してくる地域や生態系の総合的な把握の結果などを示した上で、再度、予測・評価することを求めた。
＞小型コウモリ類についても、洞くつが消滅することに伴う生息数の変化や移動先における他生物などへの影響を明らかにした上で、
＞より詳細に正確に分かりやすく整理・解析し、再度、予測・評価することを求めている。
＞屋嘉部部長は「厳しい内容」と受け止めつつ、同答申を反映させながら、石垣市長や住民意見などを考慮して知事意見をまとめる方針を示した。
＞審査会は５月に準備書の諮問を受け、専門会議を含む計５回の審査会と現地調査を行い意見をまとめた。

>>357
３社のニュースソースを見る限り、審査会のスタンスは空港反対ではなく環境対策の適切な実施のようだが。
それに、財務省は環境影響評価で査定を決定する事は殆どない。
現石垣のように実績を積み上げている状態だったら、関空２期と違ってあっさり予算が通ってしまう事もある。

いい加減に、環境保護だけの観点から反対運動をするのは止めたら？
環境を錦の御旗にした所で、一般市民から煙たがられるだけだよ。

>>347
>東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
>それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

そんなことはない
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/kino02.htm

>>357
よくがんばった
環境保護団体支持者としての使命は終わったな

これからは“自称”市民団体支持者として今後もがんばってくれたまえ

>>359
その原資は何処から出るんだ？
新石垣の建設費くらいで喧々囂々になる国家財政状況で、遷都など非現実的。
逆に言えば、遷都できるくらい日本に余力があるのなら、新石垣くらいどうって事はなくなる。

まぁ、テメエの都市の路面電車すらまともに維持できないような県に首都機能移転を語られても片腹痛いがな。

日本の第三種空港で一番利用率の高いところが手狭だから大きな空港（と言っても1500を2000に）にしてくれと30年前から言っているんだよ。
30年間で更に利用率も上がり、需要予測も数年前に出した予測を実績が上回っているんだよ。何の文句があるの？今の時点で新空港に反対できる立場にあるのは
自然保護団体のみ！プロペラ化とか馬鹿馬鹿しいこと言うな！　　　あっそうゆうサイトだったっけ？

>>362
30年も地道に積み立てでもしてれば、
今頃自分たちの力で着工できてたかも、という
発想は無いのかな？30年のクレクレの歴史だね。

>>363
日本にそんな発想なんてどこにもないだろ
まして30年前になんて。

いまでもないんじゃない。
財政的に厳しいなら、すべての公共投資をやめればいい
そしたら、納得できるけど。
どうせおまえらも「自分のところはいいだろう」。ぐらいにしか考えられないんだろう
どっちもどっち。ついでに財政的に厳しいから環境保護政策もやめたらいい
お金がもったいない。

>>365
> 財政的に厳しいなら、すべての公共投資をやめればいい

極端ですね。オールオアナッシングでしかものを考えられないのかな？
様々な公共投資が削られている中で、新石垣の優先順位は
少しも高くない、ということが理解できないようで。せめて、もう少し
景気回復が本格化してから着工してもいいのではないかな。

>>366
賛成

>>362
粗悪燃料に認定されますた。

良質な燃料きぼんぬ。

>>362
何故今更プロペラ化かって？
お前らが「1,500mではジェット機が危ない」って言うからだよ。
ジェット機が危ないんなら、プロペラ化するのは安全上当然だろ？
で、中途半端にジェット機就航の望みを残しておくとまたぞろ五月蝿くなるだけだから、敢えて滑走路短縮。
３０年間掛けても空港建設の正当性が認められなかったんだから、いい加減にプロペラ機で諦めろ。
それが、１割自治の離島における分相応な生活ってもんだ。

安心しろ、３０年前に比べればプロペラ機の性能も地位もかなり向上してるから。

>>369
極論乙

>>361
遷都（首都機能移転）した後の経済効果が期待できるのであれば
資金を捻出して遷都すべきでしょう。
東京集中で経済活動に支障をきたしているデメリットもあるわけで。
慢性的な渋滞や高コスト体質等による経済的な損失は遷都を遅らせば
送らせるほど膨らむし、その額は結局は遷都に必要な費用よりはるかに
多くなると思うよ。その点、過去に首都と経済首都を切り離した
国の判断は正しい。

新空港とは言わないからせめてB6が離発着できるようになれば良いのにね〜。

>>372
それができないから新空港造ろうって話なんだよ

>366
いまはすでに景気回復はしていると思いますけど。
それは実感できないようでは、話は噛み合いませんが
いったい、どういう判断で今が民間並みのパフォーマンスを公共事業に求めなければならない
必然があるんですか？

＞369
であなたがＪＴＡの機材をすべてプロペラ化していただけるので？
それはどこから出るの？税金からでもいい？
もちろんＡＮＫもわすれないでね。
あっ機材の量もいまのキャパを維持しないといけないから
機材数増加、職員の増員も税金でよろしく。

>>375
ANKはプロペラ機（YS-11）を全て手放した。

BN-2に乗りたいのですが、どうしたらいいでしょうか？

石垣の自然は好きでたまに遊びに行くが、新空港ができて観光客がわらわらいたら興ざめだな。
なんだかんだで自然も汚くなるだろうしな。あの適度な僻地感がなくならんでほしい。

>>374

藻前は小泉的超楽観主義だな。
景気はようやく底を打った程度だよ。
米帝がイラク戦争した影響が未だに尾を引いて
原油価格の高騰が回復しようとしている日本経済の
足を引っ張っているの知らないの？
まぁ、日本経済が健全と言えるまで回復するのに
順調にいってあと数年。
たまりにたまった国の借金をある程度返していって
新石垣空港のような優先度の低い事業を
行える程度まで体力が回復するのは早くて１０年ってとこだろ。
まぁ、そんなにうまくはいかないのであと２０年はやめてほしいな。

>>379
>>374のバカカキコをみて、書こうと思ったことを
殆ど書いてくれているな。>>374は国の財政状況を
全く考えたことが無いんだろうな。景気回復、税収回復
の後にようやく国庫の立て直しがあり、さらにその後に
そろそろ新石垣も考えてみましょうか、というのが
順序だろ。

>>378
そんなあなたに久米島がお勧め

海以外観光に名所は皆無だが

>>381
いいところだよ、久米島
海以外に観光名所が無いなんて、
分かってないもいいところ。こんな香具師が
観光名所を作らねばなどとほざいて
環境破壊するんだろうな。

都会人の身勝手とわかってはいるが、その何もない海が最高の観光名所なんだよね。
なんたらパークだとかが建設されればされるほど、そこに行くのがいやになる。
今度久米島に行ってみますね。

>>383
そうそう、久米島は良い所。住民のかたもとっても気さく。レンタカーをかりてだら
だら島内１周。

>>375
新石垣空港を造る費用に比べれば、ＪＴＡのプロペラ化はそんなに高いとは思えないが。
便数は増えるだろうが、ターンアラウンドは短縮するし、機材も離島張り付きになるので運用が効率化する。
まぁ、人員規模は現状確保だろうな、それでキャパが減るんだったら、安全性の代償という事で諦めてくれ。

それが厭なら、お得意の離島振興費用とやらで沖縄県に人件費を泣き付いてくれ。
何れにしても、末端の過剰なキャパ確保如きに国税を投入する余裕は無いんでね。

>>384
スクーターで風を感じながらの一周も気持ちいい。
狭いわき道にも入っていけるし。久米仙の工場で
見学＋購入＋試飲して、心地よい気持ちで
またスクーターに乗る。パイン園で休憩して
のどを潤す。集落では屋根上のシーサーにカメラを
向けたり民家の飼い犬と遊んだり。楽しかったなあ。

374を否定するにしては、
379の景気認識は、マスコミレベルの聞きかじり程度で
実態経済を把握していないし、
380にいたっては、まったく定量的でない感情論。
まあ、この程度の議論が延々続いているわけで、
362の主張を、誰も論理的に否定できないのよね。

>>386
woiwoi
それは、飲酒運転やナイカ。

そもそも石垣とかあっちの島の人間ってって飲酒運転し放題だけどさ

新空港とか作ってあんた達の言う本土とのライン
（島にとって空港は、道路整備と一緒という主張みたいだけど）
強化するなら本土と同じ常識で生活してもらわなきゃ困るんだよね。

今は、あんまり本土とつながっていないから
目こぼし受けていることだってあること忘れなさんな。
便利さだけ手に入れて都合のいいときだけ島らしさとか言うなよな。

>>388
石垣では飲酒運転は捕まると翌日地元新聞に名前が載るリスクが伴う
飲酒運転し放題ということはない
駐禁もめちゃめちゃ厳しいのだが、これは警察のノルマか？
あなたの常識からはこれは本土並みなのだろうか？島らしさなのか？
他の島は知らん

>>389
いくら新聞に載ろうとも島民感情が飲酒運転にたいして
罪悪感が無ければリスクとは、言えないよ。
さすがに石垣島クラスだと運転代行業も一応あるみたいだし
飲酒運転し放題では、ナイカもしれないが
ほとんどの島民が飲酒運転を本当に犯罪として認識していなければ
逆に地元新聞に名前が載っても自慢話になりかねない。

常識とは主に個人的な規範で判断するものですから
いわゆる島らしさ（地域の慣習）とは違うかなと
例えば沖縄は時間におおらかな気質がありますが
それは常識ではなくて地域の慣習として存在しています
良い慣習なのか悪い慣習なのかは、地域・時代によって判断が異なりますが
島らしさとかいう観点ではあってもいいのかなと、
飲酒運転は日本に住んでいれば犯罪です。これ常識

>385
まるで財務省の役人のようなくちぶりだが
ちゃんと税金はらってるか？
まあ脳内で自分の意見に酔いしれてくれ
現実は建設に向かってまっしぐらだ。

>>392
日本に住んで普通に生活していればなにがしかの間接税は払っていると思うが。
税金の使い道に意見を言う権利は直接税払った香具師だけにあるとでも言いたいのか。

プロペラ機用の滑走路に、あの旅客輸送量、
「末端の過剰なキャパ確保如きに国税を投入する余裕は無いんでね。」
なんて短絡的に言える状態じゃないな。
建設反対の理由としては、説得力が無いので、
賛成派を利するだけだ。

プロペラ機といったって色々ある。
Ｃ−１３０にマンゴーパパイヤと人間を混載すればよろし。
キャパも十分十分。

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

>>394
第三種空港最多の旅客数つったって、殆どが格安チケットのツアー客だろ？
暇人詰め込む為に無理矢理ジェット機就航させてたんじゃ、運航乗務員も地上職員も報われないよ。
「安全性の確保」と「環境の保護」とを同時に実現させるには、ジェット機禁止による入域制限しかない。
これならば、国家財政にも八重山の自然にも運航乗務員にも優しく、八方が丸く収まる。
これで困るとしたら、ユニマットリゾートなどの似非竹富町民だけだろ？

ダイヤを作ってみろ。

炭素に超高温高圧かければできるらしいけど
そんな設備持ってないよ。

>399
ぼけるのもたいがいにしろ

>>398
だから、便数は現状維持で需要制限を掛けるんだよ。
まぁ、本土直行便分の発着枠は空くだろうけど、基本的には大幅圧縮。
旅客・貨物とも、八重山郡民の利用を最優先とし、基本的に県外からの直接予約はさせない。
本土発の団体ツアーは禁止、八重山関係者以外は当日空席待ちでのみ利用可。

これでどうだ？

> 401
おまいは島の大事な収入源の観光客を締め出す気か！？

>>387
必死な擁護ご苦労さん。
キミは、国家財政における負債の存在について考えたことは
あるのかね。実態経済と言われても、どこから金が出るかといえば、
国庫からなんだよな。実態経済が改善して、その後でようやく
国庫収入が改善されるという常識ぐらいは持つように努力しよう。
実態経済とリンクして空港を建設したいのであれば(石垣に結びつく
ような積極的な材料が現時点であるとも思えないが)、民間から
金を出してもらおう。

もう少し頑張りましょう。

>>387
それから、つい釣られて使ってしまったが、
実態経済ではなく、実態経済な。それこそ、
聞きかじりの知識と思われてしまうぞ。

>> 404
実態経済ではなく、実態経済な。

意味わかんねー！

ごめん、
実態経済ではなく、実体経済な。
変な癖をIMEに付けさせてしまったorz

前ｽﾚでこてんぱんにやられた推進派が、妙に元気だなｗ。

>>387
>362の主張を、誰も論理的に否定できないのよね。

>>362の主張のどこが論理的なのか、説明してもらえませんか？
すでにジェット機が就航していて、第3種空港としては利用者数トップの空港が
既に在る島に国庫金を投入して新空港を作って得た経済効果で、国の税収に貢献
できる試算でもあるのですか？
税収よりも支出が遥かに多い、言わば赤字財政な訳ですが、計算上空港建設費を
何年で償却できて、その後黒字になったとして、その赤字幅がどれ位圧縮あるいは
黒字転換できるのですか？
新空港を作る事によって、どれ位地域振興に役立って、それがどれ位日本国の経済
に貢献できるのか、定量的に説明してください。

できないのなら、>>362の主張は感情論でしかないですよね。
あ、永遠に右肩上がりに需要が増える計算だっけ。それなら、建設費どころか県の
財政もあっという間に黒字転換するから安心ですね。

>>407
環境バカが元気になると、同レベルの推進派も元気になるようだ。

>>407の書き込みがあった途端に、黙り込んだな。
これだから、ﾄﾞｷｭｿは、、、。

ageとくか。

>>402
観光客依存の経済体質を一掃し、自立型経済への転換を図れるんだが。
そうじゃなくても、今ですら観光客が入りすぎて環境破壊が進行中、インフラもパンク状態だろ？
適正な規模への需要抑制は、環境保護にも過剰投資防止にも唯一且つ最高の手段。
旅行会社のアホアホな観光客送り込みさえなければ、石垣はプロペラ機で十分なレベルだが。

> 観光客依存の経済体質を一掃し、自立型経済への転換を図れるんだが。

具体的に方法を言ってもらえば納得するがね‥
さあ、どうやって自立型経済への転換を図っていただけるのかな？
ただし、田舎だから貧乏で我慢しろとは言うなよ

エコツーリズムに実績のある地方を見習う。
要は客単価をあげれる魅力を作って、長期滞在型を目指す。
それをやってこそ、反対派。でも今の反対派はねぇ。。。

>>411
基本的には、自区内完結の経済を目指す事だな。
農業主体にならざるを得ないだろうが、それすら地産地消のレベルに落ち着く。
外貨獲得（？）の機会は減るが、その分だけ歳出規模も削減すればよい。
官民揃って贅沢は出来なくなるが、何でもクレクレで手に入れられていた今までの方が異常だったと知れ。
取り敢えず、石垣空港の滑走路は1,500mでも贅沢だと烙印を押される事になりそうだな。

>>407
そうか、反対派の方がてんでだらしなかったが。

>>413
現在、石垣市と八重山郡合わせて5万人弱が住んでいると思うが、5000人程度に落とせば
その案も可能かも。農業主体の経済ではその程度の人口しか養えない。あとの4万人以上の
人間は強制移住ですか。

>>414
入域規制って事は当然観光産業も需要抑制の対象になる。
となれば、観光産業従事者の大多数は自動的に八重山から出て行かざるを得なくなる。
更に、土建屋も需要減で仕事がなくなるから、自然淘汰でやはり八重山から追放。

結局、１万人以下に人口が落ち込む事になるだろうね。

>>413

それが具体的な答えか…
聞いた藻れがバカだったよ…

>>414
>そうか、反対派の方がてんでだらしなかったが。
そうかい？
じゃ、>>407の質問に答えてやってくれよ。

>>411
極端な入域規制は、漏れもどうかと思うがね。
>ただし、田舎だから貧乏で我慢しろとは言うなよ
田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か？やれやれ。

まぁ、そもそも何をもって贅沢と呼ぶかって所が問題だが、>>411の脳内では、
都会並みの利便性を求める事が贅沢らしいな。
本州のド田舎と違って、金なんか無くとも贅沢は出来るのになぁ。

じゃー日本という国自体人間多すぎるんだよ。今の財政状況じゃ紺だけの人間食わすのは
難しい歳入にあわせて歳出も削減しないといけないから。
おまえらも海外移住だな。まずそれを主張したおまえから日本をでろよ。

>>418
なかなか論理的なお言葉で。

日本全体を考えて投資効果の最適化を求める場合、
石垣新空港はかなり低位置にランキングされるだろう。
経済波及効果が少なすぎる。まあ、今の空港が使えている
にもかかわらず、新しく作り直すのだから、当然と言えば
当然なんだが。

> 田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か？やれやれ。
417の脳内は他人を釣って喜ぶ事で一杯のようだ‥
観光を収入源とする八重山がそれ以外の方法で
現状の経済を維持するのはなかなか困難だろう。
おそらく413が具体的な方策を打ち出せず、
ブチ切れた挙句"貧乏で我慢しろ！" と言うのが
目に見えているからそういう言い方をしただけであって、
都会の利便性なんか、あの地域の人間は求めて無い事
ぐらい、藻れでも分かる。

>都会の利便性なんか、あの地域の人間は求めて無い事ぐらい、藻れでも分かる。

そんなことねーよｗ。
少なくとも石垣は都会の便利さも求めてるぞ。飛行機が欠航したら新聞届かねーっ
て、喚く位だからなぁ。新聞なんぞ読まなくても死なないのに。

欠航しても、八重山毎日新聞があるから、これでいいのだ。

>>421
それはいくらなんでも酷だろ

毎日新聞が届くことが都会並みの贅沢である

だから新空港が必要である




んなわけないだろ

> 飛行機が欠航したら新聞届かねーって、喚く位だからなぁ。

新聞、TVは都会の利便性か、そんなん田舎でもあるぞ
それは本土の田舎レベルの利便性もないというべきだろう。

欠航しても、琉球放送と沖縄テレビが見られるから、これでいいのだ。

>>426
欠航しても新聞がとどかななくても
インターネットができればいいだろ？？

>>407
残念だが、あなたは社会資本というものを理解していない。
公共の福祉という概念も無いのだろう。だから、
反論すら論理的にできない。
人に問う前に、まずは自分に問うべきだろう。

いいです。

欠航しても、八重山毎日新聞で必要十分な質と量の
情報を入手可能ですので、何も不便は感じません。

>>420
＞観光を収入源とする八重山がそれ以外の方法で現状の経済を維持するのはなかなか困難だろう。
しかし、現状の経済を維持しようとする以上、八重山の自然環境は否応なく破壊されていくんだが。
観光客なんてのは飽きっぽいから、次々と新しいコンテンツを提供出来なければ、次第に観光客は離れていく。
つまり、観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。
そして、設備投資の費用を回収する為に、現状よりも多くの観光客を呼び込まなければならなくなる。
観光依存型経済ってのは、所詮継続発展が出来ない破綻した経済モデルなんだよ。

八重山の健全且つ継続可能な発展を目指すには、観光客依存経済と訣別しなければならない。
その為には、ある程度の経済損失は覚悟の上で、思い切って観光客の入域制限を図るしかない。
さもなくば、財政負担と環境負荷とで取り返しの付かない崩壊を迎えるまでだ。

それと、現在の観光依存型経済は、結局の所、財が東京へと吸い上げられ、地元には何も残らない事を知れ。
それが、八重山のクレクレ体質の温床にもなっているのだから。

面白いのは、例えば宿泊施設なんか人気のあるのは本土からの移住者だったり、
本土資本の会社だったりするのが結構多いこと。
観光の仕事って、のんびりした南の人には向いてない気もするね。

>>431の言ってる事は結構的を得ていて、踊らせているのは本土の人間かもな。
いや、島の中の人は否定するだろうけど。
空港建設の是非は兎も角、入域規制して客単価を上げるっていうのは正解だろ。

>>428
>公共の福祉という概念も無いのだろう。

新空港建設は福祉の為だったんだ、、、。
はぁ、そうですか。日本中にあるグリーン何とか言う、福祉施設みたいなもんですかね。
そうですか、、、。

>>431
>観光客なんてのは飽きっぽいから、

前提条件が既に思い込みなんじゃないの？

日本の人口と八重山入域観光客と潜在需要を考えたら
飽きても飽きてもたいしたことないかも

客単価上げるのは難しいよ
金持ちだけの超リゾート都市にすれば話は別だが
貧乏人には近づけない島になる

自称環境保護団体支持者はコテハン捨てたのか？

>>433
福祉
の意味を取り違えています

>>434
>客単価上げるのは難しいよ
あたりまえだ。簡単だったらどこでもやってる罠。

>金持ちだけの超リゾート都市にすれば話は別だが
>貧乏人には近づけない島になる

なんとも貧困な発想だな。高級リゾートを作る事だけが客単価を上げる方法じゃないだろ。
八重山には金に換えられない観光資源が初めから与えられているのにな。
それから、来るのは日本人だけじゃ無いからね。

>>437
>なんとも貧困な発想だな。高級リゾートを作る事だけが客単価を上げる方法じゃないだろ。
客単価挙げる方法を御教授ください

>八重山には金に換えられない観光資源が初めから与えられているのにな。
と
>観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。
おもいっきし矛盾しているのは何故か御教授ください。

>>431
観光客の入域制限したら八重山の健全且つ継続可能な発展にどうつながるのでしょうか？
第三次産業従事者の失業者増加と人口減少はやむを得ないということか
自分にとって都合の良い自然があってそこそこの人間が生活している島に改造するのが目的なのか

>>428
分かりやすいまでの、逃げ口上だな。
結局、島の生活のために必要ですから作ってください、
というおねだり理論以上のものは出てこないわけだ。

>>438
>おもいっきし矛盾しているのは何故か御教授ください。

そりゃ、おまいがまた相手は一人しか居ないと勘違いしてるからだろ？
学習能力が無いのかよ。

環境保護団体必死だな。
いいかげんネタがなくなってあせってんだろう。
最近公に主張できるネタないもんな。ここでの主張なんて
自分の名前と顔をだして主張できるわけないから、２ｃｈなんかにいるんだろうけど。

>>442
おねだり君が環境バカを煽っても効果ないと思いますよ。

>443
べつにおれはおねだり君ではないけどね。
ただ単に環境保護団体にでかい顔されるのが嫌なだけ。
べつに財政上建設がむりならそうでもいいけど、環境保護団体に
善人ぶられて、建設を阻止されるのが嫌なの。
なぜなら建設中止になることがあいつらの利益になるから。

>>444
建設が強行されることは、おねだり君の利益になるけどね。

だって、儲かるもん。土木工事。
漏れみたいなﾄﾞｷｭｿでも、簡単に稼げて良い車乗りまわせるし。
新空港決まったら、次はセル塩でも買うかな。今乗ってるシーマは潮風で腐ってきたし。

高速もないのにいい車乗ってどーすんだ

どーでもいいけど言うにこと欠いて「コウモリ」はねえだろ。

ウケ狙いとしか思えん。

> しかし、現状の経済を維持しようとする以上、八重山の自然環境は否応なく破壊されていくんだが。
観光客なんてのは飽きっぽいから、次々と新しいコンテンツを提供出来なければ、次第に観光客は離れていく。
つまり、観光客の入域数維持の為には、次々と新しい設備を建てなければならず、それが自然破壊へと直結する。

石垣空港うんぬんの話からそれて悪いんだが、
最近八重山の自然環境を破壊するようなリゾート施設ってできたか？
あと、八重山観光で環境を破壊するような行動ってそんなにあったか？

>>449
>最近八重山の自然環境を破壊するようなリゾート施設ってできたか？
>あと、八重山観光で環境を破壊するような行動ってそんなにあったか？

確か西表島にユニマットのリゾート施設ができたらしい。

> 確か西表島にユニマットのリゾート施設ができたらしい。

これはまずいかもな‥
おまけに地元と軋轢を作ってしまってるは‥
これは確かに不要な上に環境破壊だな‥

けど実際の八重山の観光って水牛と散策とダイビングぐらいしか
思いつかないんだけどな‥
これでも結構リピーターは多いんだろ？

>445
なにをもって強行というのかな？
十分環境保護団体の意見は取り入れているけど。
けど30年あらそって石垣島は悟ったわけよ。
こいつら自然が大事なんじゃなくて、自分たちの団体が大事なんだって。
だから無視することに決めたんだよ。
じゃなかったらこんなに長い期間付き合うわけないだろう。

>>452
気の毒だが､新空港おねだり君の敵は環境バカだけじゃないんだよ｡
ここてことごとく論破されているのは、環境バカが相手じゃなくて､
無駄な公共投資の抑制を主張している香具師ら相手なんだな。

結局、くれくれ以上の論理性はないんだよな｡しかも「民間会社」として
やっていけないという関空を引き合いに出したりしていたが、それすら
論破されていたしなｗ

後押ししてくれる政治家(正確には利権のからむ政治屋)がいないと
必要な事業も後回しにされるいい例だな

>>454

誤　「必要な事業も後回しにされる」

正　「不要不急の事業を前倒しできない」

>>454
石垣がいい悪いは別にしてそれはあるな

丘珠だってﾑﾈｦが滑走路延長用の土地を買ったら速攻1500m化になったし

>453
別に新石垣空港の建設の敵というか邪魔者は環境バカであって
それ以外は邪魔者ですらないのを自覚してくれ。
ここで論破しようが、はっきりいって何の意味もないけど
それこそ、ここでの主張を自分の顔と名前をさらして言えるもんならやってみろ。

>>457
意味も無いなら来なきゃいいのに。
来ては自爆を繰り返し、無駄な公共事業の
印象を深めるのに一役買うんだから、世話ないなw

一つの島に空港は一つで十分だろう

>>451
他には、本島に比べて遊泳期間の長いビーチやら、西表島を中心としたネイチャーツアーなど。
でも、どれもこれも「いっぺんやったらもういいや」のレベルだからね。
リピーターは、八重山で何かをする事を求めているのではなく、八重山で何もしない事を求めているんじゃないかな？

あとは、国内線だと最も長距離だから、「得した気分になれる」ってのもあるんだろう。
修行僧にとっては本当に得する路線でもあるがな（ｗ

> リピーターは、八重山で何かをする事を求めているのではなく、
> 八重山で何もしない事を求めているんじゃないかな？

御意。漏れはマターリするためだけに石垣直行のバーゲン取りに腐心する。

>>453
論破だなんて、君の脳内だけの話かな？


>>417
石垣空港が第３種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
成り立つということだろ？初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

>田舎で本来は仕事も少ないのに、都会並みの贅沢をしたい訳か？やれやれ。

都会並みの利便性を求めるならば、さっさと都会に行っているさ。>>411のどこを読んでも
都会並みの利便性なんて求めていないが。

国土の均等な発展を考えるならば、地方のインフラを整備するのは当然の話。もちろん、
コスト面で作る価値はあるか考える必要はあるが、現状ならば石垣空港は2000m滑走路を
作っても採算は十分にとれる。あとは、現空港を拡張するか、新空港を作り直すかという
ところだ。で、新空港を作った方が結局は安くつくというところに落ち着いたのではないのか。

少し生臭い話をするならば、海上保安署や自衛隊の飛行機の離発着のできる空港に
してもらいたい。国境の島でもあるんだよね、ここは。

>>462
> 論破だなんて、君の脳内だけの話かな？

過去スレちゃんと嫁。

> 石垣空港が第３種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ？初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

沖縄県のページちゃんと嫁。

こいつはもう少し、ちゃんと知識を得てから書き込む癖をつけたほうがいいな。

>>463
お前よりはあるよ。ま、夜警ご苦労。

>>464
折角間違えにヒントまで出して教えてるのに、学習しない香具師だな。
だからこそ、>>462みたいな恥ずかしいことがかけるのだろうが。

>>462
> 石垣空港が第３種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ？初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

だったら民営なり、自分たちの金なりで作ればいい。そんなに
優良な空港ならいくらでも出資希望者、融資希望者はいるだろう。

>>466
儲からない空港に金を出す香具師はいない。

>>465
たいした知能もないのに偉そうなことを書くなって。過去スレを読んだところで自分の都合の
いいところしか頭に入らないのは賛成派、反対派とも一緒。ちなみに、も反対派が賛成派を
論破したレスなんてないよ。あったら上げてみな。

実社会での君は、いつもとんちんかんな返事をして恥をかいていると思うけれど、ここは
2chだから、この調子で少々的外れなことを書いても大丈夫だよ（叩かれるだろうけれど）。
頑張れ。

>>468
何だ、ただの煽り君か。
御託はいいから、どうすると新石垣はペイするんだい？

>>468
前スレより

> 978 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/01/09(金) 20:13
> >>976
> じゃあ、頑張って自力で作ろうね。
> 少なくとも予算くらい、自前で揃えようよ。
>
>
> 979 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/01/09(金) 21:05
> >976
> 反対派が少数なら、それにすら劣る推進運動しか出来ない
> 地元民は甘えているとしか言えない。
> 身銭を切る等して、国が金を出しやすい環境に持って行く事も重要。
>
> 空港は必要なんだから造ってもらって当然、という考えは捨てた方が良いよ。

これにすら、まともに応えられずに沈黙してるんだが。
沈黙しては、また学習せずに同じことを繰り返して自爆、の繰り返しなんだが。

>>468
キミが>>462のアフォと同一人物かどうかは知らんが、
少なくとも同じような論調であることは間違いなさそうだ。
その上で、>>462ははっきりと、

> 石垣空港が第３種空港としては利用者数トップというならば、まだ拡張しても充分経営が
> 成り立つということだろ？初めから大赤字確定の静岡空港あたりと一緒にするなよ。

と書いている。キミもこれに対して依存が無いのであれば、
どうやって新空港の建設費が着陸料収入等で償還可能なのかを
説明すべきだろう。

>>468
なに自分をハゲます文章を書いているんだw？

>>466
そんな厳しいことを言わんでもw
国からの無利子貸付でも良い位にしてあげないと
当然それなら返せると思っているんだろうし

石垣-台北

必死なクレクレ厨が喚いてますな

土建屋、書き込みなくて寂しいぞ。
出鱈目な数字でいいからこれこれの理由で
新空港が欲しいという書き込みみたいぞ。

小島にはＹＳなどが良く似合う　まったり飛んでいって　まったりして
体の疲れを取る　あの自然は癒される　旅館で景色でも眺めながら
ゆったりするのがいい、

嘉手納基地・下地島空港を日米共同使用　再編で米政府打診

米政府が在日米軍の再編問題に絡み、米軍嘉手納基地を自衛隊と共同使用するとともに、
宮古の下地島空港を「協力的安全保障拠点」と位置付け、米軍と自衛隊の補助的な機能として
活用する具体案を日本政府に提示していることが分かった。
（１）航空自衛隊那覇基地所属のＦ４戦闘機部隊を機動力の高いＦ１５戦闘機部隊に変更
（２）下地島への戦闘機の移駐―を明記。
米軍再編を前提とした見直しの一部が既に日本側で検討されている実態も判明した。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_09/040915a.html

税金の仕組みも理解できない。
公共財の何たるかも知らない。
自分の家の前の道すら償還できていないのに。
償還なんて低レベルな事を言うと、
反対派の見識を疑われるだけで、
敵を利するのみ。

このスレ読んでると
まるで空港の建設費を返済する必要が
あるような印象をうけるが、
空港は高速道みたいに建設費を
償還する必要があるのかい？

>>479
家の前の道は、利用料を徴収していない。法を犯さない範囲で誰でも自由に利用できる。
対して空港は利用料を（間接的にしろ）支払っている。
どちらも公共物ではあるが、同列に語るのは間違っている。

>>480
反対派が償却を主張しているのではない。推進派が、こんなに利用者も居るし右肩上がりに
利用者数も増えていて建設しても無駄にならないと主張するので、それならば借金するなり
して、自分たちで作れば？と返しているだけ。
今でも十分な投資が行われている沖縄県に、これ以上の不急な投資をする必要は無いと
言ってるだけだ。
今現在、空港が無いなら兎も角、あるわけだし。

それから、プロペラ化したら過疎化が進むからまかりならん、てな主張をした香具師が
いたが、ジェット機はあぶないとか、五月蝿いとかを新空港の建設理由に挙げるので、
それならプロペラ化したら？と提案してるだけ。
安全で静かになるか、多少過疎化するのを天秤にかけて選んだらってこと。

いろんな提案をしてるのは反対派諸氏であって、推進派の主張は首尾一貫、

　新　空　港　を　ク　レ　

聞く耳持たず、自分たちの主義主張だけを繰り返すのみ。
お前たちの願いは八重山の発展（その実利権獲得）であって日本国の発展ではない。

>聞く耳持たず、自分たちの主義主張だけを繰り返すのみ。
>お前たちの願いは八重山の発展（その実利権獲得）であって日本国の発展ではない。

そりゃそ〜だ。
本音は宮古より劣っている空港じゃ我慢できないだけだろ？

その宮古にテクランしているのはもっと気にくわない！

>>481
いろんな提案というのは

自分たちで作れば？
プロペラ化したら？

・・・・だけかい・・・・

いろいろあるね

提案を受け入れそうな人は

超リッチで寄付好きor自己厨or出家人or481くらいしか思いつかん

>>484
すこしは過去ｽﾚでも嫁。

て優香、>>481みたいに言われると、帰ってくる返事は>>484とか>>485みたいなの
ばっか。推進派はホントにDQNの集まりかい？

>481
自動車取得税、自動車重量税払っているだろ、
間接的には、ガソリン税その他

滑走路端にバリアーネット張って、離着陸時の安全マージンを減らせるようにすれば
離着陸許容重量が増えないかな

現石垣空港は、旧日本海軍飛行場を戦後、米占領時下に民間空港として整備されてきた。
日本復帰した翌々年に、第三種空港として空港設置許可を受け現在に至っている。
その当時から、滑走路は1,500ｍです。

これ以上の不急な投資などと言っている奴がいるが、現空港共用開始後、石垣空港を利用する
航空事業者が支払ってきた空港利用料や着陸料は、すべて空港整備特別会計によって全国の空港整備に
貢献してきた。
国の一般財源から新空港建設費をクレといっているわけではない。

いままで献上してきた利用料に莫大な利子を付けて返せって言ってるのかな？

>>486
>>481みたいな事を言ってるヤツが
DQNだということにいい加減気づけよ。

>>489

B3が一日数十便じゃ着陸料とか大してあがらないだろ。
それに対して人件費とか維持管理費とかそれなりにかかっているはずだ。
どれだけプラスになっているか数字をあげてもらいたいものだ。

>>484
新空港反対派・現空港縮小派は、単に空港だけの問題ではなく、これからの八重山・沖縄・日本のあり方についても提言している。
空港縮小１つとっても、供給を現状維持にするのか、或いは需要制限にするのか、需要制限するならどういう需要を残していくのか。
過去スレを読めば、石垣空港縮小による八重山経済の縮小均衡スキームはゴロゴロ出てくる。

一方で、推進派、基、公共事業クレクレ厨は、新空港開港後の八重山のあり方について何等提案がないな。
空港を造ったはいい、問題はその後にどうやって使っていくかなんだが。

>>493
いつも 過去スレ嫁 というが具体的且つ現実的な案は何一つないんだよね
空港縮小が　現実的　に可能かどうかくらい　バカ　でもわかる
脳内妄想もほどほどにしてくれや

>>493
>空港を造ったはいい、問題はその後にどうやって使っていくかなんだが。

新空港開港後は
貨物・乗客の積載制限がなくなり
天候不良や低雲時の那覇引きかえしがなくなり
定点着陸の急ブレーキがなくなり
現空港周辺の騒音がなくなり
パイロットへの精神的負担がなくなり
そして暫定空港ではない　普通の空港　となる　

>>495
そんなにメリットあるなら自腹１００％で造れば？
ハコモノを用意してからの第三種認定なら、国土交通省もすんなりしてくれるだろうし。
管制にかかる費用は、現空港でも新空港でも大して変わらないんだし。

＞貨物・乗客の積載制限がなくなり
制限があっても飛ばせているんだろ？
フルペイロードで飛ばしたいんなら、プロペラ機で飛ばせよ。
同じだけしか積載できないなら、プロペラ機の方が運航コスト安いぞ。

＞天候不良や低雲時の那覇引きかえしがなくなり
現空港でもＩＬＳの設置は可能だな。

＞定点着陸の急ブレーキがなくなり
止まれないんなら兎も角、飛行機の性能範囲内で止まれているんだろ？
どうしても急ブレーキが厭なら、これもプロペラ機に置き換えればいいだけの事。
プロペラ機なら、1,200mしかなくても余裕で止まれるだろ。

＞現空港周辺の騒音がなくなり
その経済的損失が空港移転のコストに見合うのか？
石垣空港よりも遙かに便数・騒音とも激しい福岡空港ですら、新福岡空港の建設は否定されているんだが。

＞パイロットへの精神的負担がなくなり
就航できているんだから、精神的負担の有無はパイロットの個人的資質でしかない。
それを言い出したら、伊丹の１４Ｒや羽田の１６Ｌだって精神的負担が大きいからどうにかしろって話にもなるが。
まぁ、これもプロペラ機だったら精神的負担になんかなりゃしないがな。

＞そして暫定空港ではない　普通の空港　となる
ジェット機の就航に拘るから何時まで経っても暫定空港にしか思えないんだよ。
プロペラ機専用と割り切れば、立派な普通の空港だぞ。
それとも、宮古・久米島・与那国よりも短い滑走路は厭だってか？

>>496
大久保隆太ちゃんああだこうだとお疲れさん　
うざいから消えてね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南末広＝デブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南末広＝デブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南末広＝デブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南末広＝デブ

>　同じだけしか積載できないなら、プロペラ機の方が運航コスト安いぞ。

制限かかった状態といえどもB734並に積めるプロペラ機ってあるか？
ボンQだったら単純計算で2倍の便数が必要で人件費考えたらプロペラ
の方が高くなるわな‥

> 現空港でもＩＬＳの設置は可能だな。

滑走路が濡れた状態では着陸距離伸びるから
あまりILSの恩恵は無いな‥

おいおい、反対派も最近DQNレベルのカキコしか無いぞ‥
オマケに突っ込みドコロ満載！
あまり、いらん話題を引っぱりだしてこないことだ。

後、プロペラ化した上で増便ならば、あまり反論は
しないが、経済縮小などというテメェ勝手な議論だけは
出してくるなよ。

>>499
実際には、経済縮小なんかしなくても観光客の入域規制だけで乗り切れるんだけどね。
例えば、今年６月のＪＡＬグループ実績によれば、
　羽田＝石垣　 7,488人／72.4％
　伊丹＝石垣　 7,546人／77.5％
　関西＝石垣　 6,564人／64.3％
　那覇＝石垣　49,938人／54.1％
　宮古＝石垣　 5,334人／34.0％
　石垣＝与那国　4,585人／47.2％
とあるが、プロペラ化により本土路線は全廃になるから、その分については考えなくてよくなる。
しかも、本土路線の８割近くは旅行会社が抑えているとの事だから、それを規制すれば那覇線だけで十分カバー可能。
すると、本土路線で消費していた機材・人員リソースを那覇線に回せるから、プロペラ化による負担増は殆ど無視できる。

それと、機材のキャパだけで考えれば倍の便数が必要だが、那覇線の搭乗率を見る限り、倍までは必要ない。
長期的には搭乗率が50％前後になるだろうから、本土路線リソースの那覇振り向けによる増便で十分に対応できてしまう。
ＩＴ運賃の禁止と組み合わせれば、増便の検討すらしなくていいくらいだ。
新空港という発想が出てくるほど施設が逼迫しているんなら、ＩＴなんていう不急不要の乗客など邪魔なだけだろう。

>500
入域制限は経済縮小と違うのか。
おまえの持論の意味がわからん。
ただプロペラマンセーなんだろう。

土建屋に「環境バカ」というレッテルを貼られながらも帰ってきました。

http://reefcheck.org/resources/res_overview.asp?changearea=true&Region=0&country=JPN
↑にあるように日本のサンゴ礁の91％は危機に瀕しています。
自然破壊を食い止めるには開発そのものを止めろという意見が見受けられます。
だが、今の新石垣空港の建設はやめてプロペラ機にダウンサイジングも悪くないかもしれません。
私が支持する組織の基本理念として、
巨大企業の利益と利権のために自然環境をぶち壊すグローバル市場経済に反対です。
新石垣空港問題も結局のところ全世界の単一市場化を掲げて爆走するグローバル市場経済が背景にあると考えています。
このアクセル全開で地球環境を破壊しながら衝撃の未来へ向けて加速するグローバル市場経済にブレーキをかけなければ
地球の未来は取り返しのつかない事態になるでしょう。
地球を守るためには「持続可能な発展」を目標にしています。
そして八重山諸島には「持続可能な観光」のために「エコツーリズム」による観光体系広げたいと考えております。
「持続可能な観光」とは、経済的になりたちながらも観光産業が依拠している資源、（自然環境や訪問地の社会構造）を
破壊してしまわないような観光の形を意味します。
そしてエコツーリズムとは、旅行者が、生態系や地域文化に悪影響を及ぼすことなく、自然地域を理解し、 鑑賞し、
楽しむことができるよう、環境に配慮した施設および環境教育が提供され、 地域の自然と文化の保護・地域経済に貢献することを目的とした旅行形態のことです。
八重山諸島の未来のためにはエコツーリズムこそが「持続可能な観光」になると私は信じています。

あなたしつこいですが、新石垣空港は埋め立てではありません。陸上での建設です。何度言ったらわかるの？サンゴは空港建設に関係はありません。
だいたい珊瑚の91％が危機に瀕しているというけど、そのうち何％が人間による破壊ですか、サンゴは多少に水温変化でも死滅し、再生しますけど。誤解を招くような数字

わたしはグローバルに環境保護活動を行うのに反対です。個々の地域の特性・事情を無視して、なにもかも一つの理念で行うテロ行為には断固反対します。
グローバル市場経済もあなた達の活動も大が小を踏み潰す点でなんの違いもありません。
そう言われるのがいやなら、グローバルな活動らしく、大きい視点で温暖化などの問題をあつかうべきであり、ここまで一つの地方空港に固執しているのをみると、先島経済圏に対する破壊活動と見えますが。

それとおせっかいにも、そこまで八重山の自然を守りたいのなら、何度も言うように、農地からの赤土流出を取り上げてください、今ごろ土木建築分野から大量に赤土が流れ出ることはないんですから

エコツーリズムにこだわりますが、エコツーリズムを広げてその利権にありつきたいだけですか？

あなたの真実理念はほんと自分勝手で、はた迷惑なしろものですね。まるでアメリカ合衆国みたい。

>>500
いいですねえ。この案ならば石垣空港も現在の規模で十分まかなえるでしょう。
あなたの案には私も賛成します。
>>503
ひどいですねえ！！また土建屋のレッテル貼り攻撃ですか？？
どうして土建屋は「環境保護団体＝悪」のレッテルを貼りたいのですか？？
詭弁で論点をはぐらかしたいだけでしょ？？

環境バカに支持されたプロペラバカが一言
↓

やっぱYS-11はえーのー

（ ´Д｀）・・・強制わいせつ罪・・・
そこで環境バカに支持されたプロペラバカが一言
↓

> 機材のキャパだけで考えれば倍の便数が必要だが、
> 那覇線の搭乗率を見る限り、倍までは必要ない。

搭乗率70-75%ぐらいとすれば、総プロペラでも
3-5割程度のの増便でOKというところで止めておけば、
501のような突込みをうけなくて済んだのにね。
増便は不必要に拘り過ぎて、意味不明になってしまう。
那覇空港の発着枠に拘り過ぎたか？
せっかくnon-DQNなカキコをしてるのにもったいない。

>>504
藻れは、グリーンピースみたいな口先だけの団体は嫌いでね、
もし、貴方が環境保護団体というなら、日常生活でどういう生活をし、
温暖化防止などに貢献しているのかを、誇張なしで挙げてくれ。
納得できる答ならば、一切、藻れは反論はしない。

おおお〜
環境バカに支持されたプロペラバカになってしまった。

（ ´Д｀）ノドン発射完了
環境バカに支持されたプロペラバカになってしまったので一言
↓

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

新石垣空港モンモン題
さて某会が集めた○○名分の運動加入費と寄付金・年会費はどこに？
１．リストラおやじの生活費
２．リストラおやじの生活費
３．リストラおやじの借金返済
４．リストラおやじの借金返済



信者には内緒

めでたくバカに認定されまつたので、当面このスレではコテハンで域末。

>>508
プロペラで５割増便なら、利便性も向上していい事ずくめのようにも思えるけど、
　１）５割増便となると乗員の増員が不可避になる（本土便のリソース振り向けだけでは不足）
　２）那覇空港の発着枠が逼迫し、滑走路増設論議が起こりかねない（新石垣回避の為の施策が無意味になる）
　３）平行誘導路のない石垣空港で、果たして現状の５割増の便数を捌ききれるのか、甚だ疑問（現状いっぱいいっぱい）
という問題があるんで、敢えて現状リソースで機材だけＱ４に取っ替えという方法を考えてまつ。
７３４ならまだまだ買い手も付くだろうし、７３４→Ｑ４の人員入れ替えなら同時に人件費削減も行う事が可能。
因みに、漏れは八重山の環境問題などどうでもいいと思ってるけど、公共事業費の無駄遣いは看過できない、って立場。
手を挙げる会社があるなら、深夜プロペラ貨物便の就航も認可すべきだろう。

>>501
では、観光客が落としていったゼニは結局何処に行ってるのか？
巡り巡って、在京資本に吸い上げられているだけではないのか？
だとすれば、観光客は八重山経済に貢献しているように見えて、単に八重山の資源を食い荒らしているだけ。
雇用効果と環境負荷・財政負荷とを天秤に掛けたら、環境負荷・財政負荷の方が遥かに重い。
環境破壊だけならまだしも、在京資本に貢献する観光客の為だけに公共投資が行われるとしたら、無駄以外の何物でもない。
現石垣を現状運用していく限り、空港拡張や新空港建設のクレクレ厨は、その利用実績を根拠に、永久に出続ける。
ＩＴ枠の削減による観光客の入域規制は、クレクレ厨の発生源を根元から絶つ最も効率的かつ即効的な手段。
そして、観光客依存という砂上の楼閣から八重山経済を救い出す千載一遇の機会でもある。

一度はノドンにやられてしまったのだが…

> では、観光客が落としていったゼニは結局何処に行ってるのか？
> 巡り巡って、在京資本に吸い上げられているだけではないのか？

けれども、このゼニで八重山の人たちはメシが食えるわけよ。
他でメシが食えないから観光に頼らざるを得ないワケ。
具体的に脱観光で飯が食える方法があるなら、別に何もいわんよ。
現状では入域制限＝経済縮小→生活苦にならざるを得ない。
だから、観光客を制限するようなマネはするなって事。

> 漏れは八重山の環境問題などどうでもいいと思ってるけど

と言いつつ

> 観光客は八重山経済に貢献しているように見えて、
> 単に八重山の資源を食い荒らしているだけ。
> 雇用効果と環境負荷・財政負荷とを天秤に掛けたら、
> 環境負荷・財政負荷の方が遥かに重い。

はないだろう。

>499
おれも環境保護団体がどうやって成り立っているのか
財政面から知りたい。
教えてくれないんなら、知っている人おしえて。

宗教とほぼ同じ仕組み

寄付金とかじゃないかなぁ…。

まっとうな寄付金ならいいけどね。
けど寄付金だけであれだけの活動ができるかー？
環境保護団体についていろいろわかる人おしえてくれ。

>>518
環境保護団体ってグリーンピースみたいな狂信的なものから、
手弁当で身近な所から地道な活動している所まで様々みたい。
石垣のは前者じゃないかな?金も人も有るみたいだし。

利用者としては、現空港の拡張(遺跡側への滑走路延長とターミナル
新築、出来れば誘導路の整備)ってのが一番有り難い。
地形的に無理な場合を除けば、離島で辺鄙な場所に空港造るメリットは
無いと思うし。

以前、核燃料輸送船(ひょっとしたらプルトニウムかもしれない)に
シュプレヒコールをしていたのだが、
その上に高速船を2〜3隻持ち出してきて追いかけたことがある。
環境保護だと言いつつ、無用な船の追いかけっこをして
自ら環境破壊の手伝いしてたからね。
それ以来、グリーンピースは嫌いになった。
どんなふうに資金調達してるかどうかについては
藻れは分かりません。スマソ。

くだらん妄想はいいから現実はどうなのか教えろよバカどもが

だから宗教と同じ環教
資金源はグッズ類の販売や寄付金、助成金（いちゃもんつけて行政から巻き上げる）など
信者は一般市民など不特定多数
日頃自然について考えない人達が寄付金を払えば免罪符代わりになるでしょ。みんな喜んで払うよ。
で集まった資金はというと更にＰＲに使い信者を増やすことに使う。
実績づくりとＰＲにどこぞの公共工事反対運動はかかせない。

>>514
＞けれども、このゼニで八重山の人たちはメシが食えるわけよ。
＞他でメシが食えないから観光に頼らざるを得ないワケ。
＞具体的に脱観光で飯が食える方法があるなら、別に何もいわんよ。
しかし、この観光需要ってのが曲者なんでね。
麻薬や覚醒剤と同じ、もっと言うなら煙草と同じ。
最初は観光客に拒否反応を示しても、次第に観光客のゼニに味を占め、気が付くと観光客なしではいられなくなる。
すると、更なる観光需要が欲しくなるから、設備投資やインフラ増強に邁進し、気が付けば環境も財政も食い潰している。
環境や地元財政が潰れるだけならいいが、ゼニを国政からせびろうとしてくるから始末が悪い。

薬物中毒者（含むヘビースモーカー）に、薬物（含む煙草）をやめさせるのは非常に困難。
その事は、またも覚醒剤所持で逮捕された田代まさしの例を出すまでもないだろう。
しかし、何としても可及的速やかに薬物をやめさせないとならないのは自明だろう。
それと同じで、八重山の観光客中毒も、可及的速やかにやめさせないと、八重山どころか日本経済にまで迷惑が及ぶ。
最初は極端な生活苦などの禁断症状が出る事もあるだろう。
それでも、薬物（＝観光客）を与えて甘やかすのではなく、薬物抜きでの自立生活を送れるよう支援するのが筋だろう。


＞はないだろう。
んじゃ、環境負荷については取り下げ。
八重山の自然をどうしようとテメエらの勝手だが、その費用はテメエらで全額負担しろ。
それが厭なら、本土並みに税金を納めて、国政に人口分きちんと貢献しろ。
現空港が危険だというなら、国際的に安全と呼べるような機材だけで運用しろ。
それだと自尊心を満たせないなら、全額地元負担で空港でも何でも勝手に造るがいい。
但し、その場合は現空港の施設を原状回復した上で、きちんと設置者に返還するように。

八重山でグリンピースがどれだけ活動しているか知らないが、
パンダマークでおなじみのＷＷＦなんていうのも
何らかの活動おこなっているね。
この団体はＤＱＮな団体では無いという認識なんだが。

土建屋さんの認識は？

>524
土建屋さんではないけど。
地元の環境保護団体への認識は。理解不能な手におえない、
厄介な存在ってのが共通認識だよ
主張は至極まっとうで正論なんだけど、主張と行動が一致していない。
主張はまっとうだが、非公開の場での主張は恐喝にほかならない。
活動が非常に政治的で、またその手法が地元に比べたら洗練されている。
一番やっかいなのは、実態がわからない。ってのが問題。

>523
実に自己中らしい意見ですが
それは今の中国の内陸部と沿岸部のように日本もなればいいということですか？
貧富の格差の拡大を放置すれば日本の社会の安定はたもたれないと思いますけど？
戦後の日本の歴史を理解せず、現在の中国の最大の問題点も理解できない子供になにを
言っても無駄でしょうけど。
一番経済発展に重要なのは安定というのをまず理解してきてね。

>>526
＞一番経済発展に重要なのは安定というのをまず理解してきてね。
海の向こうで起きたテロ一発で需要が一気に吹き飛ぶ観光客依存経済の何処が安定していると？
八重山の将来は観光モノカルチャー経済からの脱却を抜きには考えられないハズなんだけど。

>>527
＞八重山の将来は観光モノカルチャー経済からの脱却を抜きには考えられないハズ

あなたの自論かもしれないが、八重山の将来を決定する権利は
八重山に生活基盤を置く住民に与えられるべき。解っているとは思うが。

反論としては観光依存型に傾いている八重山経済の産業分布が均衡のとれた状態に
なるためには、第1・２次産業に支障のない輸送体系の確立が必要なんで新空港は必要とも考えられる。
現空港（更に言えばプロペラ化）だけでは地元産業の選択肢が限られることにより
（輸送体系が不安定なため島内消費のみ・適宜出荷生産が出来ない）、
地場産業の発展は望めない。結果として観光依存にならざるを得ない状況。
ちなみに八重山観光は９１１テロの影響で需要が吹き飛んだという結果にはなっていない。
海外よりも安心して逝ける八重山観光！

>524
寄付金を集める環境保護団体がまともなわけないでしょ
頭の良い人ならすぐわかりそうなものだけど
寄付金を集めて環境対策に使っちゃったら組織の運営は成り立たないでしょ
絶えず寄付金を集めれる状況にしとかないと

>>528
＞八重山の将来を決定する権利は八重山に生活基盤を置く住民に与えられるべき。
んな事は百も承知だが、義務や責任の伴わない権利なんてないのであってね。
納税という国民の三大義務すらまともに果たせていない状態で、国に空港をねだるのは贅沢にも程がある。
東京都が羽田再拡張の余裕発生分で近距離国際線をと主張するのとは次元が違いすぎる。

＞反論としては観光依存型に傾いている八重山経済の産業分布が均衡のとれた状態に
＞なるためには、第1・２次産業に支障のない輸送体系の確立が必要なんで新空港は必要とも考えられる。
観光需要によって水増しされた第３次産業に他産業を合わせる必要性はない。
産業分布の均衡を図るなら、過当に大きい第３次産業を抑制する方法だってあるはず。
その産業を維持するコストを考えたら、第３次産業を温存する方が案外高く付くかも知れない。
それで八重山が自滅するだけなら勝手だが、維持費や破綻後の後始末を国民全体で払わなければならないとなれば迷惑千万。
そうでなくても、過当な税制優遇でその分東京在住者が割を食ってるんだけどね。

＞輸送体系が不安定なため島内消費のみ・適宜出荷生産が出来ない
不安定にさせている最大の原因は、プロペラ機しか就航できない空港にジェット機を暫定就航させているから。
空港性能に見合った機材だけでの運用にすれば、輸送計画も立てやすくなる。
航空貨物で言えば、現状の暫定就航よりもプロペラ機のフレーター会社を起こした方が余程安定性が高い。
新空港建設や滑走路延長の地元負担分を航空会社設立に回せば、オレンジカーゴよりはまともな会社になるだろう。
最も、地元負担ほぼゼロで新空港を要求しているのなら話は別だけどね。

＞海外よりも安心して逝ける八重山観光！
台湾問題や尖閣諸島問題、春暁ガス田問題など、八重山近隣では火種が絶えない。
その何処か１ヶ所が火を噴いただけでも、足の軽い観光需要など確実に吹っ飛ぶ。
まぁ、現状の観光需要は座席を買いすぎた旅行会社による過給の面が大きいから、そこを是正するだけでも需要は落ち着くが。

＞希少コウモリへの影響「再評価を」と知事
＞新石垣空港の環境アセス
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1580
＞沖縄県石垣市への新石垣空港建設計画で、稲嶺恵一知事は２８日、予定地に住む希少コウモリなどへの影響を再評価し、改めて保全策を検討するように求める意見書をまとめた。
＞環境影響評価（環境アセス）法にもとづき、県の環境アセス準備書では、「建設が周辺環境に及ぼす影響は小さい」としていた。
＞意見書が再予測・再評価を求めたのは、大きく２２項目に及ぶ。各項目の中では、工事で洞窟（どうくつ）が消滅することによる希少コウモリの生息数の変化
＞▽カンムリワシの生息場所の改変の程度▽移植する植物の選定根拠や移植方法・移植先の具体的内容など、細かな指摘が並ぶ。
＞県は今後、意見書の内容を考慮して、アセス手続きの最終段階である環境アセス評価書をつくる。建設事業は国土交通省が０５年度予算の概算要求にも盛り込んでおり、
＞県は「年内をめどに評価書をまとめたい」としている。
＞計画に反対している八重山・白保の海を守る会の生島融（いくしま・とおる）事務局長は「県が意見の内容を真剣に受け止めるなら、到底、小手先の見直しで済むはずがない。
＞年内に評価書をまとめられるとは信じられない」と語った。

新石垣空港の計画そのものの再度見直しが避けられない情勢になってきました。
現在の新石垣空港は関空二期工事と同様、今の日本には必要とされていない事業であり、
同時に　このカラ岳陸上案は、陸海一体となったサンゴ礁生態系のど真ん中に新空港を建設する計画案で
大土木工事による赤土の大量流出は避けられず、サンゴ海域への影響は極めて大きいと推定できるでしょう。
私も>>530の発言には味方したいですね。この案ならば石垣空港も現在の規模で十分すぎるでしょう。

>>529　>>522
石垣在住の土建屋or東京で働く大手ゼネコンですか？？
大型公共事業への逆風に(((((( (( ；ﾟДﾟ)) )))))
大変でつね。
>>530
どれも納得できる内容ですね。八重山地域には現在のような大型リゾート開発で自然を破壊しまくって、
未来の子孫に大きなツケを残すという「持続不可能」な観光体系ではなく、
もっと環境に対する負荷の低い「持続可能な観光」が求められていると言えるでしょう。
だから私は八重山地域の未来のために「持続可能な観光」としてのエコツーリズムを推進するのです。
エコツーリズムにおいては、巨大なリゾートホテルやゴルフ場などを建てたり
道路や鉄道、港湾や空港の建設などの大規模なインフラストラクチャー整備を行なうことは禁じ手です。
あるいは、そういうことは必要最小限にすべきだという考えです。
だから私は新石垣空港に反対するのです。

> プロペラバカ

緒舞の意見を集約しようとしたが、妙に一致しないトコがあって
よく分からない。
入域制限は経済縮小ではないと言ってみたり、
その後には観光は薬物だ、生活苦になっても中止すべきとか、
増便はするべきでないの後で、プロペラの貨物会社をつくれ
などと、いってる内容に一貫性がない。

どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。

緒舞にプロペラバカの称号は似合わない。
せめて沖縄八重山切捨て委員会でも名乗っておけ。

八重山地域の未来のためにやってると言うのなら
まずは八重山住民からの理解を得ることが先決だろう
グローバルな理想論だけではカルト宗教となんらかわりはない
環境テロリストと言われてもしょうがない
身近なところから始めるべき

>>533
改名しますた。

＞入域制限は経済縮小ではないと言ってみたり、
＞その後には観光は薬物だ、生活苦になっても中止すべきとか、
観光需要で地元経済が潤っている「かに見えている」だけであって、実態経済はハリボテでしかない。
入域制限は、そのハリボテを取っ払い、内外に八重山の実態経済を認識させる方法。
経済縮小と言うよりは悪性腫瘍切除と言った方がいいね。
八重山が観光需要で発展してるなんてのは、経済振興などではなく悪性腫瘍の進行だ。

＞増便はするべきでないの後で、プロペラの貨物会社をつくれ
あくまでも、那覇空港のリソースやＪＴＡの人員リソースを圧迫するような増便はするな、というだけの話。
石垣ベースでの深夜・早朝貨物便であれば、少なくとも那覇空港のリソースを逼迫させる事はない。
その提案は、>>513でも
＞手を挙げる会社があるなら、深夜プロペラ貨物便の就航も認可すべきだろう。
としている。

＞どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
＞所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。
大正解。
クレクレと喚くんだったら、米軍基地だけじゃなく本土並みの税制も受け入れるべきだな。
因みに、漏れんちの近くには米軍基地が２つあるが、騒音が五月蝿いだけで、優遇税制は何もなし。



>>534
＞八重山地域の未来のためにやってると言うのなら
＞まずは八重山住民からの理解を得ることが先決だろう
別に八重山地域の未来などどうでもいいし、なくてもいい。
ただ、また一つ無駄な公共事業が国民の血税で遂行されるという前例をなくしたいだけ。
とは言え、航空事故は起こらないに越した事はないから、そんなに推進派の皆さんが危険だというのなら、ジェット機を禁止しなさいと。
それで経済縮小が発生したとしても知ったこっちゃないし、どうせ縮小するのも不急不要な観光需要だけだから、長期的には無害と同じ。

>>535

がんがれ

> 沖縄八重山切捨て委員会

緒舞がそこまで立場をはっきりしているのなら、
もう何を言っても聞き入れることはないだろう。
これが最後の反論だ。

> 八重山が観光需要で発展してるなんてのは、
> 経済振興などではなく悪性腫瘍の進行だ。

観光産業ってのは日本全国どこでもある。
観光産業はそれをうまく使いこなせば
きちんとした収益を挙げる事ができる。
悪性腫瘍は勝手に増大することで人間を死をもたらす。
観光は増大しているうちは死に至らない。
縮小し利益があげられなくなり死に至る。
観光業はむしろ医薬品と同じだ。
うまく使えば発展するし、使い方を誤ればひどい目にあう。
決して悪性腫瘍ではない。

>>537
＞悪性腫瘍は勝手に増大することで人間を死をもたらす。
＞観光は増大しているうちは死に至らない。
＞縮小し利益があげられなくなり死に至る。
観光という手っ取り早い収入に飛び付いた挙げ句、他の産業が目も当てられない状態になっているな。
しかも、その観光収入ありきという経済構造になってしまっていて、インフラも懐具合も観光入域に合わせたオーバースペックになっている。
体重の増えすぎたデブが自分の体重を支えきれずに足腰をいわしてしまうのと同じ状況が今、八重山でも起こっている。
デブの死体を放置しておくわけにはいかないのと同様、破綻した八重山を放置しておくわけにもいなかくなる。
ならば、デブに減量手術を施すが如く、八重山経済からも余分なハリボテを取り除く必要があるだろう。

序でに言うと、観光客とは非常に飽きやすい存在である事を忘れてはならない。
観光リソースの多様性に乏しい八重山の場合、観光客を飽きさせない為には、次から次へと投資をするしかなくなる。
しかし、いつまでも自転車操業の投資を続けられる道理はなく、いつかネタ切れになって観光客にそっぽを向かれる。
そうでなくても、これからは少子高齢化による人口減で、観光需要はジワリジワリと減っていく。
そうなると、過剰投資で青息吐息になった八重山経済は、その場で死を受け入れるしかなくなってしまう。
だからこそ、観光モノカルチャーからの脱却と、それに応じたインフラのダウンサイジングが必要になる。

因みに、八重山からの観光客離れは、既にその兆候が見え始めている。
最新のＪＡＬグループ利用実績によれば、羽田・関空からの石垣直行便は前年比で１割内外の需要減で、その他も軒並み前年割れとなっている。
単なる域内需要もある那覇線なら兎も角、書き入れ時での羽田・関空線の落ち込みは、純粋に観光需要の減少と見て間違いない。
オリンピックの影響という向きもあるかも知れないが、2002年はワールドカップの影響にも関わらず需要は伸びていた。
つまり、「縮小し死に至る」まさにその序曲を見せ付けられているという事である。

一応断っておくと、漏れの立場は、国家レベルで見た人的・金銭的リソースの最適配分なんだが。
沖縄切り捨てと言うよりは、沖縄にも本土並みの負担をしてもらおうという考え。
文句があるんなら優遇税制を全部返上してから言えって事よ。

国家レベルで考えて切捨てするんだったら辺境の石垣をわざわざ２ちゃんで標的にする必要ない罠
おつかれさん　　　まあがんがれ

それにしても、滑走路が1,500�bもあるなんてもの凄いですね。燃料も乗客も貨物も満載のB747が離陸する時でも、だいたい273�b位は余裕がありますね。

>>540
しかし、現在進行形の空港計画は新石垣しか残っていなくてね。
神戸にしろ静岡にしろ新北九州にしろ、既に事業着手してしまっているし。
勿論、漏れ自身はこの３空港にも反対だけどね。

石垣がどうなろうと知ったことではないが、
石垣が国の税金を過剰に使おうというのには
文句がある。

>>541
ちょっと意味がわからないっす。
説明きぼん

>>544
釣りにﾏｼﾞﾚｽ乙

>>545
釣りって事にすら気づかんかった。
すまん

１１月に行くぞー！

http://www12.big.or.jp/~takemori/cyousa/Page1.htm
↑はエコツーリズムの基本を理解していない新石垣空港建設推進派の記事。

＞併せて、現石垣空港の１５００ｍ滑走路では使用器材に制約があり、修学旅行等の誘致に不利な面は否めない状況
＞であるので新空港の早期建設が望まれる。

＞近年ダイビング等のマリンレジャーやエコツーリズム等、観光客のニーズが多様化している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑注目！！↑

私は八重山地域の未来のために「持続可能な観光」としてのエコツーリズムを推進すべきと考えています。
八重山地域にもエコツーリズムの声が盛んになっていますが、残念ながら、エコツーリズムの根本的なことを理解していない人が多いようです。
エコツーリズム、つまり、「持続可能な観光」とは、経済的になりたちながらも観光産業が依拠している資源、
（自然環境や訪問地の社会構造）を破壊してしまわないような観光の形を意味する。
だから巨大なリゾートホテルやゴルフ場やマリーナなどを建てたり
道路や鉄道、港湾や空港の建設などの大規模なインフラストラクチャー整備を行なうことは禁じ手です。
あるいは、そういうことは必要最小限にすべきだという考えです。
だからエコツーリズムのことを本気で考えるならば、自然環境や財政への負荷が高い新石垣空港は作るべきではないのです。
むしろ今の新石垣空港の建設はやめて環境の負荷の少ないプロペラ機へダウンサイジングをするべきです。

>>534
石垣在住の土建屋or東京で働く大手ゼネコンですか？？
関空二期工事を始めとした全国で巻き起こる大型公共事業への逆風に(((((( (( ；ﾟДﾟ)) )))))
大変でつね。 さっさとマトモなお仕事へ転職してくださいね（はぁと
>>535　>>538
私は観光需要を八重山の環境負荷が低く、なおかつ身の丈に合ったものに変えるべきという主張です。
だからこそ自然環境と調和したエコツーリズムこそが八重山の未来にふさわしいものです。
>>542-543
私たちも大いに不満です。
神戸にしろ静岡にしろ新北九州にしろ中部にしろ関空二期工事にしろとっとと中止するべきと思ってます。
日本での新空港建設は自然環境や政府財政のリソースに多大な負担を与えています。
知っていますか？？海上空港埋め立てで山林が破壊されているのを？？
だから私たちは、関空二期工事にも断固として反対いたします。
これ以上日本に空港はいりません！！

>>549
反対意見には決して耳を貸さず土建屋とレッテル張り

自分の主張が絶対だと思ってる香具師ばっかりなのか、環境団体って。
お大事にな。

549が想定している
「自然環境と調和したエコツーリズム」
のレベルが低すぎるだけだ。
本来は、方策を否定すべきなのに、
目的を否定している。
反対しているようで、実は自然破壊を促進するだけに終わる。

反対派が集会を行いますので、皆さんも来てくださいね。

http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
＞［白保セミナー］
＞「新石垣空港建設で希少コウモリがあぶない！」

＞日　時　：　　2004年10月11日(月・祝）　午後１時３０分〜５時
＞会　場　：　　文京区民センター　３Ｃ会議室
＞　　　　　　　　　　東京都文京区本郷４−１５−１４　　　ｔｅｌ　03-3814-6731
＞　　　　　　　　　　　(ＪＲ総武線水道橋駅東口下車１０分　　地下鉄三田線、大江戸線春日駅下車１分　　南北線、丸の内線後楽園駅下車４分）
＞講　演　：　　希少コウモリと新石垣空港建設計画
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松村　澄子さん（山口大学助教授）
＞現状報告　：　「アワセメント」で強行される新石垣空港
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生島　融さん（八重山・白保の海を守る会事務局長）
＞参加費 　：　５００円
＞主　催　：　　八重山・白保の海を守る会
＞　　　　　　　　　　　東京都世田谷区上野毛２−２３−３０−１０２　　　Ｔｅｌ／Ｆａｘ　０３−３２２０−３５２９

12月にいくぞーー

>>552
なんで白保の住民でもない人達が白保の名を騙るのだろうか？
いつからコウモリ保護団体になったの？

コウモリの次は　希少なゴルフ場があぶない！　にしてくれ
希少なヤドカリ（釣りのえさ）があぶない！　でもいい
希少な環境反対活動の場があぶない！　は禁句な

あの、機内持ち込みの物が前に吹き飛んでく爽快な減速が病みつきなんで、新しいのはいらん。
特にすぐ行動できるように巨大なリュックを持ち込んでいる輩の物が転がっていくのは最高です。

>>556
７７７乗って富山逝け

>>556
あれはいいよんね！
俺もこの夏行って気に入った。

>>557
富山の777も同じですか。行ってみたいです。

岡本太郎の『沖縄文化論を読了。
彼が生きていたなら、土建屋も環境バカも、どちらも笑い飛ばしていただろう。叱り飛ばしていたかもしれない。

>>556
香港カーブがスリリングでいいから啓徳存続汁ってのと同じだな

>522
この上野毛の事務所っていってもだれもいないらしいよ。
なんかペーパーカンパニーみたいだな。

石垣や富山より成田のBランが一番スリリングよ♪♪

>>548
> むしろ今の新石垣空港の建設はやめて環境の負荷の少ないプロペラ機へダウンサイジングをするべきです。

八重山経済を縮小すれば可能だろうけれど、つまりお前は石垣市民に貧乏になれというわけか。
若しくは、暮らせないやつはどこかよそへ移住しろと。

777の富山は史上最高だよ♪
石垣や成田Bよりもいい♪

>>563
貧乏になれ＝身の丈にあった生活水準にしろって事だよ。
国から補助金をむしり取って公共事業やって、それで生活している連中が殆どなんだろ？
それなら、東京で底辺労働者として働かせるか、イラクへでも復興要員として送り込んだ方が余程役に立つ。
観光需要などとほざく連中もいるが、その掘り起こしに掛かる費用は殆どが東京からの持ち出しって事を忘れるなよ。

>>565
その東京は地方の富と有能な人間を吸い上げて成り立っているのに。何でもかんでも東京に
集めるのではなく、全国を均等に発展させることを考えろ。

>>565 -566
なんか中国の沿岸部と内陸部みたいな話をしてるな、おまいらw

>>555
別に新石垣空港から保護すべき動物はコウモリだけじゃないよ。
アオウミガメだってイルカもいるし。
いずれにしても環境保護団体は行動が必要だと迫られればバシッとやりますよん。
>>563
全部読んでください。八重山の美しい環境を観光資源にするためには
現在のような大規模なインフラ整備を行ったり、リゾートホテルやマリーナやゴルフ場とかを建設だなんてやってたら
結局、先が見えているんですよ。現在のやり方では八重山の自然をぶち壊す「持続不可能な観光」なのです。
私たちが提案したいのは
八重山諸島は自然あっての八重山であるということを肝に銘じなければならないというのが前提であって、
もっとセコくて自然への負担にやさしい設備にしてねということです。

>>環境保護団体支持者

だから、普段緒舞が環境のために何をやってるのか
早く返事くれないか？

>>565
>東京からの持ち出し
これって東京自体の収入から使われているってこと？

>>566
まるで小学校の運動会で徒競走の順位付けをやめさせようとするバカ父兄みたいなもんだな。
地元の努力なしにインフラだけ享受するなんてのは全国的に見て甚だ不公平だし、現に沖縄・八重山はそういう状況にある。
今だって無理矢理ジェット機を就航させてるんだから、それだけでも十分に過剰なインフラに感謝すべきだな。
本来は八重山なぞプロペラ機で十分、それ以上のインフラを求めるなら全額地元負担でやれってだけの話。

>>570
直接的には国だが、よくよく見てみると東京での税収が地方にばらまかれている。
沖縄県は全国で最も税金の入超率が高く、八重山地域となると更に入超となる。
一方で、東京を始め首都圏には殆ど予算が割かれず、第一種空港の羽田でさえ国が地元自治体に建設費負担を求める有様。
それでも、受益者としての自覚がある各自治体は、早々と建設費負担に応じる構えを見せたけどね。
この辺が、何でもクレクレ言うしか能がない沖縄・八重山地域との大きな違い。

>568
ほう陸上空港にウミガメやイルカがどう関係してくんだ？無理矢理こじつけようとすんな。
もう環境保護団体支持者なんて希少動物は保護できないんだよ。

>569
こいつらは都会のビルの中でクーラーをガンガン聞かせ二酸化炭素を撒き散らし
社会に寄生しながら生きているんだよ。

>571
一国の統治において富の再分配がいかに重要で難しいものかを勉強してきてくれ
ほんとに厨房程度にしか見えないぞ。
だいたい東京都は市場や労働力、生産力などを周辺地域に頼っているくせに、
わかっていないのはおまえだろう。センターとしての東京であって、
そんなに地方がいやならシンガポールに行ってこい。
自分の周り1キロ四方しか見えないやつにかぎってもっともらしいことほざくよな。

>>571
で、その富の再分配の結果が新石垣空港か。
それに見合う富なり人材なりを八重山は東京に拠出しているとでも言うのか？
東京の周辺地域として富の再分配に与ろうというなら、先ずはそれ相応のものを中央に拠出しろよ。
新石垣空港が過剰インフラとして叩かれている最大の理由はそれだろ？
全国民が納得する程度の貢献度（金銭的に評価できるもの・できないもの含めて）があれば、誰も新石垣空港に反対などしない。

今の八重山の貢献度からすれば、富の再分配から確実にこぼれ落ちるんだがな。

滑走路の長さは今のままでも別に・・・
那覇・宮古経由でも所要時間があまり変わらないだろうし途中で客も拾えるからな。
それよりエプロン・ターミナルを何とか汁！

貢献度なんておまえが勝手に判断しているんだろう。
石垣市はきちんと手順を踏んで行政、政治家へ陳情してきている。
それがいやなら富の再分配判別政党でも作って反対すれば？
すくなくとも予算が理由で反対している政治家見たことないけど？
政治家が賛成しているんなら必要ってことだろ。
おまえ一人に八重山の貢献度を判断されたくないね。
判断したいんなら全国民が必要なしと判断できる貢献度を示してみろよ。

>>575
国会議員レベルで言うなら、殆どの議員は賛成でも反対でもなく、無関心。
新石垣空港構想（妄想？）そのものを知らない。
まぁ、他に新規事業化を目論む空港計画もない事だし、目立った行動をすれば一斉放火を浴びる事は目に見えてるけどね。

＞判断したいんなら全国民が必要なしと判断できる貢献度を示してみろよ。
じゃあ、沖縄県及び石垣市・竹富町の財政依存度でも示せばいいか。
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/okinawa/21century/21plan.html
　http://www.okinawatimes.co.jp/spe/ten970225.html
　http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100200/excel_data/200404/h16gurafu.htm
　http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030310.htm
他にもソースは腐るほどあるぞ。
これだけ財政依存しといてなお新空港だの現空港拡張だのとは、盗人猛々しいにも程があるな。

オキナワの財政事情とヤマトの財政事情
数あるオキナワ事業の中の一つ　新石垣空港整備
なんで一緒くたに絡めるのかねー
オキナワを切捨てるのならやればいいさー
なんでやえやまんちゅがどろぼーかねー？

>>577
> 数あるオキナワ事業

どう考えてもどろぼーだろ

>>575みたいなのを藪蛇って言うのかな？ｗ

遺跡壊して滑走路延長、ターミナル新築でいいじゃん。
米軍受け入れるなら話は変わるけど。

>>580
クレクレ厨の為に貴重な遺跡を壊す必要など皆無。
曲がりなりにも国指定の遺跡だから、取り壊すにはそれなりの手続きが必要だし、移設する場合の費用もバカにならない。
その費用＋滑走路延長費用＋ターミナル費用が１００億単位になってしまうのなら、新空港建設と変わらなくなってしまい、元も子もない。

抑も、滑走路を延長しなきゃならない理由って何だ？
無理矢理ジェット機を降ろさなきゃならない理由って何だ？
騒音だの危険だのクレクレ厨が叫くから、漏れは「だったら全部プロペラ機にすればいいだろ」と言ってるだけ。
さもなくば、将来の為の投資として、全額地元負担で新空港を建設するかだ。
唯でさえ国や県への財政依存が非常に強い八重山で、何でもかんでも国や県に頼ろうっていうのは甚だ虫の良すぎる話。


＞米軍受け入れるなら話は変わるけど。
その米軍を受け入れさせる費用も、結局は国負担になっちゃうんだよね。
クレクレ厨の財政依存体質を助長するだけで、結局長期的解決にはなりゃしない。
どうせやるんなら、八重山諸島全部を米軍に接収して要塞化した方がいい。
そのくらい本格的に米軍に諂うというのなら、初めて全額国負担で事業を推進する意味が出てくる。

>>579
また推進派がひとり玉砕したようだなw

まぁ、同じ香具師かもしれんがな。

貢献度とかクレクレ厨とか言う人にかぎって、
自分の家の周囲の道路が、舗装に値するかどうかですら、
証明できない。

この規模の空港としては、破格の旅客輸送量であるという
事実を否定できない限り、稚拙な反対論は共感を生まない。

公共工事のために来島されている作業員の方々が那覇に繰り出している分の
輸送量を除いたら？

沖縄八重山切捨て委員会さんが適切なレスをするだろうから、
書かなくても良いのだが、>>583のバカに対して一言だけ。

石垣の住民の自宅前に舗装道路が無いのなら分かるが、
石垣は公共投資(つまりは貰った金）で十分な舗装道路がある限り
稚拙なたとえ話は破綻している。

反対論に感情的に共感できないだけなのは分かるけどねｗ

>>584
公共工事関係者、さらには環境団体関係者による
需要を除いたら、新空港なんて要らなくなるんだろうなｗ

>>583
そうした自宅前の市道ですらまともに自分たちで作れないのが石垣なんだが

>>583
その比喩を新石垣空港に適用しようとするなら、自宅周囲の道路は全部国道または県道である必要があるな。
漏れの自宅周囲は勿論舗装済みだが、残念ながらみんな市道または私道だ。
つまり、全部自分達が納めた税金なり或いは自腹なりで舗装費用を負担している。
因みに、漏れの住んでいる市では、歳入に占める地方交付税の割合は僅か0.6%に過ぎない。
歳出に占める土木費（道路以外も含む）の割合は15.1%だから、差し引き14.5%分は市民の自己負担だ。
とは言え、これに対する市民からの異議なんて殆どないし、市税負担だからこそ、無駄な掘り返しや再舗装はしていない。

別に道路舗装に限った話ではない。
市民生活に最低限必要なものについては、通常は国や県に頼る事なく、市税で負担し、実現している。
沖縄、殊更八重山が叩かれるのは、その必要最低限の負担ですら、自腹ではなく国や県に依存している事なんだよ。
それでいて、あまつさえ危険だの五月蝿いだのと現空港を否定するような発言をするなら、「じゃあプロペラ化すれば？」と言いたくもなる。


＞この規模の空港としては、破格の旅客輸送量であるという
＞事実を否定できない限り、稚拙な反対論は共感を生まない。
この規模の自治体としては、破格の地方交付税であるという
事実を否定できない限り、稚拙な空港拡張論は共感を生まない。

また推進派がひとり玉砕したようだなw

自宅前の道路の話は無意味などころか墓穴まで掘ってしまった

このスレにエアバスのことが盛り上がっていたな。

http://www.ana.co.jp/amu/fleet/a32/main_fr.html
によると、一応石垣空港に降りる事はギリギリ可能。
実際、ＣＡかＭＵのＡ３２０がチャーター便で旧北九州空港に降りた実績あり。
但し、乗務員もＧＨも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったらしく、二度とＡ３２０は降ろすまいという結論に至ったらすぃ。

その点、Ｂ７３７なら、1,500m滑走路に無理矢理降ろし続けて３０年の実績があるから、Ａ３２０よりは格段に降ろしやすい。
ＪＡＳのＭＤ−８ｘシリーズがＪＥＸに移管されれば、Ｂ７３７が北九州に来る可能性も考えられる。

俺んち東京の近県だが田舎でちょっと奥まったところに家を建てたから引き込み道路の舗装と下水の工事自前でやって市にあげたぞ。ついでに街頭までつけてやった。隣近所は、喜んでいたけどね。

石垣も空港ぐらい自分で作れ。
何人島民がいるのかも調べる気にもならんがたぶん一人十マソ〜百マソ程度出せば作れるんじゃないか。
そのぐらい出せよな。島民全員が大賛成でそんなにほしいんだったらそのぐらい出すだろふつう。

>>590
1600mより1500mの方が格段に降ろしやすいのか


その根拠は？

>>592
あ、B３の話ね
読み間違えた

うん、いいスレだね。勉強になったよ、ありがとう。
とくに、切捨て委員会タンの技術的提案はすてきすぎ。。。
513

漏れは自然保護派なんだけど、財政的に無駄という主張も大切だし、
代替案の面では、たしかに自然保護派はよわいとこあるよね

こっちは、切捨て論てわけでもないので、地元反対派を増やすには
サンゴやコウモリってだけじゃなくって、
どうやって地元が喰っていくかを提案するほうがうまくいくかなと
おもっている。

その１つが、エコツーリズムなんだろうね。
どう？地元土建や諸君？エコ儲かるよそこそこね、
空港さえ作らなきゃ、１００年でも喰っていける。

あとは、時代錯誤な様だけど実は地域消費の可能な産業の可能性が
結構有るし、福祉商売も可能かな。。。それ以上はスレちがいだね。。
だれか地元の人興味あったらスレ立てて誘導（ｗ

>>594
ここの地元民は空港を作ってもらう事にしか興味ない罠。

自然保護派諸君

エコツーリズムが自然破壊の最たるもの

だというくらい気づいてほしいな

根拠は？

今まで手付かず（観光コースと棲み分けが出来ていた）の自然をネタにするエコツーリズムの行く末くらいわかるよね？
従来どおりのお決まり観光コースの方がが自然に与える負荷は少ないんだよね
これくらいは理解しましょう

>>598
本物の馬鹿が来たかｗ。
贋エコツーリズムと本当のエコツーリズムの区別がついとらんな。

たとえば、今までエンジン船で見に行っていたマングローブ群生をカヌーとかで
見に行きましょうって事。
いちど、西表島仲間川の惨状でも見てきたら？

エンジン船が人力カヌーになれば省エネでエコかい？
そんなレベルの発想しかできないから地元に嫌われるんだよ
本当の贋のエコツーリズムの違いって何でしょね？

>>600
本当の本物の馬鹿らしいなｗｗｗ。
人力で省エネでエコって、、、貧困な発想なのはお前だろ？
よーく、調べてからもう一度出直して来い、偽地元民。

ちなみに漏れは地元民に嫌われてないよｗ。

>>597
本当のエコツーリズムってのは、どうしても入域規制と切り離しては考えられない。
自然生態系には、人間が近付く事だけで崩壊してしまう脆いものもあるし、そうでなくても近付かないに越した事はない。
抑も、自然生態系にむやみやたらと人間の世界を拡げないという事こそが、エコツーリズムの本旨のはずなんだが。
事実、浦内川のカヌー体験なんかだと、１日当たりの参加者数を制限して、マングローブを破壊しないようにしている。
また、その数少ない参加者数でも、各回のツアーで見学する場所を変え、出来るだけ生態系への負担を減らすように努力している。

別に、観光地への入域制限は、必ずしもホスピタリティの低下とは相関しないし、相関させるべきではない。
西表島の旅館・民宿を始めとした観光業界全体に、ここを履き違えて尊大な態度を取る連中が多いのも確か。
それ故に、ユニマットは西表島に勝機ありと見て、星が浜に西表島初の大規模リゾートホテルであるニラカナイを開業した。
別にユニマットの環境破壊を擁護する気もないが、漏れは星が浜リゾート問題は一部の勘違いした地元旅行業界の連中にも責任があると思っている。

入域制限となれば、当然観光者数は減少するから、エコツーリズムを産業として成立させるには、どうしても客単価の向上を狙わざるを得ない。
しかし、従来の地元観光業界は、顧客満足度を上げるという事に剰りにも無頓着であり、高価格を旅客に納得させるだけのサービスを提供できていなかった。
だからこそ、ユニマットはスケールメリットだけで勝負できると踏んで、自然保護派が目の敵にするリゾートホテルを建設した。
これは何も西表島だけに限った事ではなく、日本の観光産業全般に共通して言える事。
だからこそ、利鞘を稼ぐ為にスケールメリットに頼らざるを得ず、結果として大規模施設への大量旅客の送り込みが一般化している。
その結果が今日の湯布院であり黒川であり、或いは八重山でもある。
そして、更なる観光客の送り込みを目論むが故に、新石垣空港なんていう発想に繋がるのである。

で
あなたの定義する　本物のエコーツーリズム　って何なの？

（承前）
客単価向上や顧客満足度の上昇、或いはリピーターの育成を顧みずには、エコツーリズムは勿論、観光産業そのものが成り立たない。
従来のマスプロ観光の延長線上でしかエコツーリズムを考えられない人間に、エコツーリズムを語る資格はない。
大量の観光客に自然生態系を見せ物にするだけのツアーは、エコツーリズムの名を騙ったエゴツーリズムでしかない。
そういう意味で、八重山が真のエコツーリズムに脱皮しようとするなら、空港拡張ではなく、空港縮小こそが最良の選択となる。
八重山エコツーリズムにとっては、ジェット機は百害あって一利なしという事に、そろそろ気付いた方がよい。


>>590
新北九州空港スレだね。
あれはあれで、近くに福岡空港も山口宇部空港もあるのに、没落都市の北九州が意地とワガママで造らせている、立派な無駄空港。
地元負担しているだけ新石垣空港妄想よりはマシだが、あってもなくてもどうでもいい空港を造っているという点で、石垣と同罪。
どうせ近くには毒ガス弾もゴロゴロ転がっている事だし、関空２期と一緒に永久凍結して欲しい事業の一つではあるな。

つか、そのレス書いたの漏れだ（ｗ

>>602
トゥドゥマリ浜のリゾートは、一部地元業界に問題があるってのに同意。
>>602さんは、良い事書いた。

>>603
>>602を嫁。

>>604
エコツーリズムというなら
那覇からフェリーの方がいいな。
空港などもってのほか。

さすがに東京からフェリーとはイワン。

まあ本物のエコーツーリズムを西表に導入したいという意気込みはわかるだけど
どうも石垣の空港縮小とかいう考えに賛同するに至らないんだけど？
入域規制すればエコツーしやすくなるのか？そうではないよな？
あくまでも島民の考え方次第。
安全性や輸送力の向上が即大量の観光客に結びつくわけじゃないだろう？
エコツーが蔓延したらそれなりにまた需要が増えるわけだし
どうもしっくりこない
島民の生活の保障ができない入域規制は賛成できないな
島民の理解を得ないで理想論だけ述べたりしてないか？
現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
後付の理論が蔓延している気がする

西表の話は置いといても、>>607の言ってる事はまちがっとる。
>安全性や輸送力の向上が即大量の観光客に結びつくわけじゃないだろう？
いまですら、空席を埋めるために格安ツアーが企画されているのに、輸送力が向上
すれば、更なる空席が発生し、それを埋めるためにさらに単価の安い客が大量に
送り込まれるのは自明では？

>現状では自然保護団体は島民と乖離している。
このところのレスでエコツーを語っているのは自然保護団体の人じゃないと思うが。
それは兎も角、乖離してるのは、農業や酪農、漁業を捨てて観光業で手っ取り早く
稼ぎたい一部の地元民だけだろう。
まじめに農業している知人が居るが、新空港なんてどうでも良いと言ってる。

>>602
いいこと書いたが、

星が浜　　　　　　　　　＝×
月が浜（トゥドゥマリ浜）＝○

なんで、よろしく。

以前は新空港できても需要は増えない、需要予測は間違っている
今度は新空港できたら大量の観光客が送り込まれる
たまたま知ってる仲間内の知人がどうのこうの
海を守ると言ったりコウモリを守ると言ったり乱気流がどうのこうの
やっぱあんたらは信用できないってのいうのが本音です

うーんと、釣りですか？

>>609
ここがどこだと思ってるんだ？

何だか>>602の名前が文字化けしてるな。
鯖に問題があるのか、それともmozillaに問題があるのか……。


>>607
大前提として、漏れはあくまでも「エコツーリズムを主幹産業にしようとするなら」の話をしたまで。
別にエコツーリズムを推進する気はないし、かといってマスプロ観光産業を推進する気もない。
何れにしても、本土からの税金の持ち出しになるような補助金制度を利用した地域振興など罷り成らんと言ってるだけ。
それが、「沖縄八重山切捨て委員会」というスレ限定コテハンの趣旨なんだから。

＞入域規制すればエコツーしやすくなるのか？そうではないよな？
もう１回>>602をよく読め。
エコツーリズムを標榜する以上、何処かで総量規制をしない事には環境負荷に自然生態系が耐えられなくなる。
それ故、エコツーリズムで飯を食っていくには、顧客満足度を上げ、リピーターを育成し、客単価を上げていくしか方法はない。
数こなすしか能がないなら、最初からエコツーリズムなんか標榜するのはおやめなさいって事だよ。
マスプロ指向なら、どうせ補助金もたんまりもらっているんだし、全額自腹で新空港でもリゾートホテルでも造ればよろしい。
そうしてどんどん膨らんでいくのを、>>535で悪性腫瘍と指摘したんだよ。

＞現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
現状では新石垣空港妄想は国民と乖離している。嫌われるどころか認識すらされていない。
そんなに他人様のゼニで新空港を造って欲しいなら、東京一円でクレクレ行乞でもしてみたらどうだ？
１００年くらいやってれば、新空港建設費用くらいにはなるかも知れないぞ。

>>582, 589
玉砕？お前の脳が玉砕したか。南無。

>>612
補助金制度を利用した地域振興など罷り成らん

総理大臣になって税金のシステム変えるのが得策
別スレでどうぞ

いや、切り捨て委員会タソのいうこともわかるが、そう献花ごしにならんでも。
５９４だけど、
短期的に金をつっこんでも、長期的にコストが削減できれば財政投資は
正当化できると漏れは思うんだ。
そのためには、本当のエコツーリズムを島民が理解できたり、観光以外
で生きていけるための、空港なんかじゃない本当に必要な産業へのまともな
投資の見通しをつけてくことが必要だね。
正直、空港に使う金をほかに使えば八重山の経済はもうちょっと安定する
はず。かつて、「八重山共和国」を名乗った誇りを思い出してほしいな。

>>612
＞＞現状では自然保護団体は島民と乖離している。はっきりいって嫌われている。
＞現状では新石垣空港妄想は国民と乖離している。嫌われるどころか認識すらされていない。

新石垣空港が関東の人間に認識されていないのは、確かにその通り。
圏央道の建設が関西や中国地方の人から見れば、なんら認識されていないのと同様。

沖縄県庁の調べでは、新石垣空港建設には３７４億円掛かるらしいが、公共事業としては
そんなに大きな額でもあるまい。現在の利用者数ならば、赤字垂れ流しにはならないだろう。

>>616
南関東の人も圏央道のことを知らない人多し

>>608
指摘サンクスコ。
しかし、「ニラカナイ」で検索すると最初にブサヨクがヒットするYahoo!のエンジンは如何なものかと。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ＞ユニマットの中の人

>>615
＞そのためには、本当のエコツーリズムを島民が理解できたり、
＞観光以外で生きていけるための、空港なんかじゃない本当に必要な産業への
＞まともな投資の見通しをつけてくことが必要だね。
まぁ、そんなのをクレクレ体質が心髄まで染み込んだ八重山塵に求めるのは、百年河清を待つが如しって感じだね。
ショック療法として、地方交付税や県交付金などの依存財源を大幅カットするのは非常に有効だと思う。
短期的に経済が混乱しても、長期的に自立経済を確立する精神が出来上がれば、国庫負担も減って一石二鳥。
現状のまま経済的自立を促そうとしたら、本当に自立する前に国家財政も県財政も破綻してしまう。

>>616
新石垣空港と圏央道との最大の違いは、受益者と負担者とが一致しているか否かだ。
圏央道の場合、悪名高いＪＨのプール制が財源だが、基本的に受益者は負担者と一致する。
だからこそ、関東地方の一ドライバーとしては、一刻も早く完成して欲しいし、それを妨害しているブサヨクは真摯にムカつく。
しかし、新石垣空港の場合、地元負担は１割しかなく、９割は八重山とは無縁な一般庶民の血税をむしり取っている。
そして、新石垣空港の整備効果も、圏央道の整備効果に比べれば遥かに劣るし、投資正当性があるかどうかすら疑問。
新北九州空港もそうだけど、「今やる正当性があるのかどうか？」を考える必要がある。
他の空港を使うなりプロペラにダウンサイジングするなり代替方法はあるんだから、先ずはその導入を最優先に健闘すべき。

んー、３７４億円が少ないとは思わないし、付帯する施設の費用が含まれて
ないと思うけど、それより垂れ流しどうこう以前に、すでにある空港を作り直
すのに使うのがおかしい。

厳しいことをいって悪いが、空港は実態よりもシンボル的な意味が先行して
しまっていると思う。空港さえ立派なら海の向こうのニライカナイから財宝が
流れ着くと思うわけではないだろう？

輸送力が増えれば、航空会社と本土の旅行業者やホテル業者は儲かるが、
地元に落ちる金などたかがしれている。むしろ、質の悪い観光客を送り込まれ、
観光資源を破壊され、地元の社会をすさみ放題にし、結局は本土企業の食い物
にされてしまうのが落ちなんだから。はっきり言えば、地元民は本土企業に
だまされている。漏れは、八重山人が好きだから、インデアン勘定みたいな
やりかたで金も誇りも毟り取られていくのがみていられない。
それよりも、地域内で生きていける仕組みを考えようよ。自然保護は、
コウモリを守ることじゃない。自然の多様性を保持したままで人間がまとも
に生きていけることが必要なんだから。

>>618
今の八重山でプロペラにダウンサイジングしたら、間違いなく職を失う人が出てくる。
９割は八重山と無縁の一般庶民の血税からの出費とはいえ、採算のとれない事業ではない。
関東の一地方だけの視点ではなく、国家全体の視点から見れば、国土を均等に発展させる
ためにも無駄ではないと思う。

新北九州空港は、現状では羽田便が数本しかないし、福岡空港が近くにある以上、作っても
利用者が増える見込みが立たないという理由で建設理由が薄弱だといえるが、
石垣の場合はそれに当たらない。

>>616
伊丹の騒音対策費5年分でおつりがくるね　＞374億
ま、実際動き出せばさらにかかるだろうけど

漏れは現空港拡張派なんだけど、コウモリ洞窟の問題さえ
無ければ新空港でも良いかと思ってた。
洞窟残して新空港って造れるもの?やっぱり位置的に無理?

>>620
新北九州は福岡の補完空港として使われる可能性があるから
必要な気がする。

つか、福岡空港まぢでﾔｳﾞｧいのですよ。
滑走路あたりの便数は羽田よりも成田よりも多いし、ピーク時は
32本/hとか捌く状態。

>>620
確かに、国土の均衡ある発展というのは、長期的視点からは必要かも知れない。
しかし、国家事業としてやる以上、どうしても優先順位というものを付けざるを得ない。
その中で、羽田再拡張や成田全面完成に比べれば、新石垣空港の優先順位は遥かに劣る。
ましてや、今の日本は借金漬けで倒産寸前の瀕死財政だから、余計な所に予算を注ぎ込む余裕はない。
それでも今の空港が危険かつ限界だと言うなら、失業者が出ようが経済が混乱しようが、ダウンサイジング以外に方法はない。
唯一の例外は、地元負担で新空港を建設する事だが。

>>622
福岡空港の惨状は漏れも目の当たりにしているから、確かに問題だとは思っている。
しかし、新幹線の高速化や九州新幹線の全通などで確実に鹿児島便や大阪便は減るし、羽田線も実は空気輸送。
羽田発着枠再配分による大手航空会社の発着枠減で、福岡便が減便のターゲットになる可能性も十分にある。
それに、補完空港として使うなら、プライドさえかなぐり捨てれば、佐賀空港のアクセスを改善する手もある。
これならば、何も周防灘を埋め立てなくたって、緊急時のバッファとしては十分役に立つ。
因みに、新北九州の事業費は、連絡橋建設費なども含めると、軽く>>616で出ている新石垣空港事業費の１０倍を超える。
一部盲信派は９８０億円などとほたえていたが、これも根は新石垣空港クレクレ厨と同じなのかもね。

>>623
>失業者が出ようが経済が混乱しようが

なにもみすみす悪化させなくてもいいのでは？

因みに、財源・環境・採算性その他を一切無視するのであれば、漏れは新石垣空港大賛成（ｗ
羽田＝石垣線は、毎年溜まりに溜まるＪＡＬマイルの喜捨場として非常に役に立つ。

韓国線なら大韓がバカ安だし、東南アジアならＪＡＬ利用ツアーが沢山ある。
欧米へ行くんだったら、前売り悟空３５でエコノミースリーパー＆マイルｶﾞﾎﾟｰﾘ。
すると、マイルを消費するには、国内線、それも区間マイルの長い国内線の方が得した気分になれる。
生憎、自分や家族以外にマイルを使おうなどという心の広さは持ち合わせないヘタレ吝嗇家なのでね orz

しかし、今は石垣空港の滑走路が短いから、Ｂ７３７しか就航できず、しかも帰りは宮古経由になってしまう。
唯でさえ、Ｂ７３７標準では４席しかない特典航空券用の空席枠が、宮古を経由する事によって２席にまで減ってしまう。
これでは、取れる特典航空券も取れなくなってしまうし、ましてや家族揃っての特典旅行など夢のまた夢だ。
となれば、せめてＢ７６７以上の機材で十分な特典枠を用意して欲しいし、出来ればＢ７７７クラスだとクラスＪ特典航空券も狙える。
八重山という土地自体は、何もしないでのんびり過ごすにはいい場所なので、個人的には非常に気に入っている。
あとは、機材運用や時刻設定の自由度を高める為にも、ババーンと景気よく新空港を造って、大型機材を飛ばして欲しい。
離島桟橋までのタクシー代が高くなってしまうが、そんなのはニラカナイの宿泊費に比べれば誤差の範疇でしかない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

というのが、テメエの私利私欲だけを最優先した本音論。
しかし、みんながみんなエゴ丸出しで公共事業やってたら、消費税２００％にしても全然追い付かない罠。
それを理解できないのが、新石垣空港クレクレ厨や北九州市民ケーンなんだろうがな。

>>618
地方人から見れば圏央道なんて無駄
外環はどーした？

>>620
>今の八重山でプロペラにダウンサイジングしたら、間違いなく職を失う人が出てくる。

気持ちはわかるけど、それが幻想だとおもうよ。
まともなエコリゾートなら、一泊に５万でも１０万でも出して、
何日でも滞在したいという客はいくらでもいる。
本土のたいしたことない温泉でも、そのくらいの商売はできてる
客を選んでも、八重山の自然環境にはそれだけの経済的価値があ
ることに早く気がついてほしいな。
ダウンサイジングはともかく、新空港は自分の首を絞めるだけさ。

八重山の失業は、空港規模のせいじゃあない。まともな産業の育成
に金を使わなかったせいだ。もちろん、そこには本土政府の責任も
あるんだけど。

ちなみに関東だけど、圏央道も外環もいらねーや。。。漏れはね。

>>625
535沖縄八重山切捨て委員会04/09/29 22:05:32
（中略）
＞どうも、優遇税制うけやがって、沖縄、八重山なんざ
＞所得が減少しようが、どうでもよいという考えのように見える。
大正解。
クレクレと喚くんだったら、米軍基地だけじゃなく本土並みの税制も受け入れるべきだな。
因みに、漏れんちの近くには米軍基地が２つあるが、騒音が五月蝿いだけで、優遇税制は何もなし。

>>624
いや、今の新石垣空港推進派の意見を聞く限り、一刻も早く現空港での危険且つ制約の大きいＢ７３７運用をやめるべきらしいからね。
確かにみすみす経済を悪化させる事もないだろうが、人命には代えられないだろう。
経済が混乱しても死にやしないが、Ｂ７３７がオーバーランしてマックスバリュにでも突っ込めば、かなりの死者が出るだろうからね。

>>626
漏れも、本当は圏央道なんかより東名・中央・名神の黒字高速道路を無料開放して欲しいね。
圏央道にしろ外環にしろ、造るべきところよりも造りやすいところばかりを優先してしまっている。
それ故に、要らん所でブサヨクの反対運動に遭い、造るべきところの建設がどんどん後回しになっている。
まぁ、圏央道を無駄と言いたければ、それなりに地元の高速道路を利用してやる事だね。
そうすれば、「オリの通行料を無駄に使うなゴルァ」と堂々と言えるようになる。

>>627
しかしその産業の育成と自然保護は両立は厳しいのではないか？

>>629
一応公共事業なんだし利用しなくても言う権利ぐらいは誰にでもあると思うけどね

たしか外環は大深度を通すことによって自称『市民団体』を黙らせたらしい
ん？板違いだ

>>630
しかしその産業の育成と自然保護は両立は厳しいのではないか？

いや、そうともいえない。漏れは畜産中退だが、、
石垣の農業生産は確か９０億近かったはずだが、赤土問題さえ対策すれば
畜産は自然保護となんとか均衡を取ることができる。どうせなら、そっち
に金を使う方が賢い。
それに、軽工業などは環境インパクトが大きくないし、人口がそもそも
少ないことを考えると、ニッチ的な産業分野では十分成り立つはず。
この辺の事情は、本土の過疎地域もおなじ状況にある。
いずれ石垣への通信回線の帯域が広がれば、中国などにとられがちな
コールセンターなどのサービス業も成り立ちうると思われ。

>>629
で、ダウンサイジングに対する対案はなにかあるの？
経済が混乱してもって簡単に言うが生活保護を適用されるやつが増えたら、
皆さんの税金で養うことになるんだが。
死にはしないとか言ってるが当事者からすれば余裕で死活問題でそ？？
もっとも混乱した経済を自力で立て直すなんて国ですらできないことを地方ができるわけが無い

>>633
ダウンサイジングというのは、推進派の理屈を透徹したら
そうせざるを得ないんじゃないか、という話だろ。新空港の
意義が「何物にも変えがたい人命」を守るためなのだったら、
現在はその人命をいちじるしい危険に晒していることになる
よな。だったら少なくとも新空港が出来るまで、現空港への
737の就航は絶対に認められるべきじゃない。

人命より経済の方が重要だというのなら、それは国全体に
とっても同じ。しがない八重山群島のわがままに使える
経済的余裕は今の財政状況にはない。

>>634
現空港が危険っていうのは推進派の大げさ。
滑走路が短い分、安全を保てるよう制限を課しているのは周知の事実。


新空港の必要性はあんまり感じないけれど、新空港に限らずただただ税金を投入するなってのはどうかしてる。
極端に言えば、財政が傾いたのを八重山の人にすべて押し付けているようにも見受けられる。
歴史的に見ても地理的に見ても確かに八重山は日本の中でも特殊な地域だけど、
クレクレ体質＆援助漬けにしたのは、産業の基盤整備をそっちのけでやってきた、
中央の責任(すべて悪いとは言わないよ)でもあるんじゃないかなぁ。
一時的にはよかったかも知れないが、今までの先代が行ってきたことのツケが今になって色々な形で出てきた。
それをペイするため、そして今後このような事態になることがないように、自立させていくためにはもう少し面倒を見る必要がある。
一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。
これ以上の財政投資などの優遇をさせるのはずるいだなんて言ってる人がいるが、それはもう仕方ないこと。
今までのほとんどが無駄遣いだったのだから。恨むなら今までの政治家でも恨んでればいいし、羨むなら移住すればよい。
だから今の石垣には同じ過ちを繰り返さないためにも、空港以外にもやることがたくさんある。
>>632が言ってる通り、どのような基盤作りをするかが最優先事項で、その為の手伝いというのであれば国がやってもいいと思う。
その上でどうしても長い滑走路が必要と言うのであれば、遺跡とは反対側の市街地の住民に理解をしてもらって、
1800mに延長するなりして極力コストを抑える方法を今後検討すべきである。

自然との共存という難しい課題もあるから道は決して平坦ではないと思う。しかし、そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。
だけどその数々の試練を克服してキレイな島であり続けて欲しいと切に願う所存である。

>>635
環境団体がどーこー言う入域規制も石垣の場合は職の代わりとなる産業等があれば可能かもな


それ以前に西表ならともかく石垣で入域規制ってﾜｹﾜｶﾒ

>>635
> 一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。

現空港の面倒もみない(3種といっても、1割自治の沖縄のこと、
その維持費の出所は結局は殆どが国）、八重山で維持しろ、というなら
一気に突き放すことにもなろうが、誰もそんなことは言っていない。
逆に新空港を作らなければ突き放したことになると理解する意識が、
どうかしてしまっている。

>>637
空港は現状維持でいいと考えてますが。
上の方で補助金など依存している財源を大幅にカットする、なんて意見があったからそう言っただけであって
別に空港だけに限った話じゃないです。

>逆に新空港を作らなければ突き放したことになると理解する意識が、
どこか読みづらい文章がありましたでしょうか？だとしたらお詫びします

>>638
だから、誰も現空港の面倒すらみない、などとは誰も書いていない。
にもかかわらず

> 一気に突き放したりなんかしたら、

だの

> そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。

などと書くのは、論点を把握していない証拠。しかも、八重山切捨て委員会氏の
>618は、

> ショック療法として、地方交付税や県交付金などの依存財源を大幅カットするのは非常に有効だと思う。
> 短期的に経済が混乱しても、長期的に自立経済を確立する精神が出来上がれば、国庫負担も減って一石二鳥。

と書いており、どこにも「突き放す」とも「切り捨てる」とも書いていない。
せめて他の地域並みに自立してもらう方策(案)を書いているだけ。
>634＝>638の誤読は甚だしい。

>>639
経済が混乱するって意味がどーゆーことか分かって言ってんの？

ショック療法で１割自治から７割自治に一気にしろとでも？
どう考えてもアホの所業だな
「突き放す」、「切り捨てる」と思われても仕方ない

>>640
真綿で首を絞めるようにする方がお好みというわけだね。
当然旧東側諸国の体制転換なんて間違い以外の何物でも無いと
認識している、と。

八重山切捨て委員会氏の意見はラディカルすぎて同調しかねる
面もあるが、>>640のようなアフォよりよほどまともだ。

まあ、沖縄のクレクレの威光に影が出てきたのは、
本土復帰後30年、沖縄が後進の地であるのは
歴史のせいだといい続けてきたが、その信憑性に
本土の人間がいい加減気がつき始めたからに
他ならない。それを、これまで投資し続けてきた
本土のせいにしてもはじまらないし、そう言うので
あれば自ら本土からの投資を辞退するのが筋と
いうものだろう。

>>639
言いたいのは産業の基盤整備ぐらいは自立へのプロセスとしてやってあげてもいいのでは、
ということだけです。
他地域並に自立するためには補助を減らすというのも分かりますが、今の現状を考えると
それでは厳しいのではないか、と考えてこう述べた次第です。

にわかなんですが、北東に滑走路を延長出来ないのはイシバン見たいのが居る
からですか。

http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isphoto.htm

>>645
�@オヤケアカハチの霊が怒る
�A騒音問題が解決しない
�B移転を条件にジェット化にした経緯から今更どうよ？
�C地権者・周辺住民の猛反対が予想される
�D絶滅危惧種のコウモリもいる
�E延長した方が安い？のか・・さてどうかな

オヤケアカハチ
↓
http://www7.ocn.ne.jp/~kobusime/sub2z3.htm

>>645
Winの丸付き数字はﾔﾒﾚ

現状でも小型機ばかりで騒音はたいした事無いし、延長で大型化
すれば便数減るだろうから、今までよりマシかもしれんし。
新空港予定地にも絶滅危惧種コウモリのコロニーが有るから、現空港
拡張反対の理由にはならない。

「オヤケアカハチ」
これ読んで見ると、琉球に対する感情が悪そうだから
頭のいい人が、沖縄を悪代官に仕立てれば
賛成反対のどちらにでも誘導出来そう。
俺の頭じゃ無理だけど

たいした事無い騒音
↓
http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/070000/070100/hirae.htm
この２２年間騒音や振動に悩まされ、子どもたちの学力はもとより、窓ガラスが倒れて破損するなど、
その他就寝した幼児が激しい騒音のため精神的にショックを受ける事例等その他数々、もう我慢の域を超えております。


この２２年間騒音や振動に悩まされ、子どもたちの学力はもとより、窓ガラスが倒れて破損するなど、その他就寝した幼児が激しい騒音のため精神的にショックを受ける事例等その他数々、もう我慢の域を超えております。

>>648
シャクシャインの琉球版だな
松前藩を悪代官に仕立て上げれば同じ


にしてもほんとシャクシャインとそっくりでびっくり

>>649のリンク先を読むと、いかに自分たちの事しか目に入っていないかが良くわかる。
言いたい事はわかるが、そもそもなんでそんなとこに住んでんだ？
だいたい、同じ沖縄県で米軍基地移転問題すら解決していないのに、優先順位の低さが
わかってんのか？


とか書くと、またいろんな事を言い出しそうだｗ

アカハチ
http://ime.st/www7.ocn.ne.jp/~kobusime/sub2z3.htm
シャクシャイン
http://www.hokkai.or.jp/shizunai/roots/ainu01.htm
　　　
　　　あかはち　　　　　　　しゃいん　　　
　　　(´･ω･｀)　　　　　　(´･ω･｀)

>>651
＞そもそもなんでそんなとこに住んでんだ？

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper12.htm
沖縄最南端にある八重山諸島の石垣島では、
一九四三年（昭和一八）に軍が海軍平得飛行場建設
（現 在の石垣飛行場はその一部）のため九〇町
（約九〇ヘクタール）あまりの土地を、翌年には
陸軍白保飛行場建設（現在石垣空港建設の計画が
あり反対運動がおこっている地域）のため約七〇町
の土地をうむ をいわせず没収した。

１日でかなりスレが進んだな。
流石に出先のネットでレス付けられんし（ｗ


>>632
第一次産業にしろ軽工業にしろ、地産地消出来る範囲で展開する事が大前提。
本島や本土への出荷を前提にした事業展開をしてしまうと、結局空港クレクレ厨を助長する事になる。
しかし、あわよくば本土に出荷したとして、既に輸送コストだけで大きなハンデになる。
農作物ならまだしも、全国何処で造っても同じ製品が出来る精密機械分野では、八重山には勝ち目はない。

強いて可能性があるなら、コールセンターやソフトウェア産業だけど、今度は本島が大きなライバルになる。
通信インフラや優遇税制（これもよく考えたら財源は本土からの持ち出しなんだが）で、本島に絶対的アドバンテージがある。
その本島と勝負できるだけの環境整備となれば、結局は新空港建設と似たり寄ったりの依存財源に頼らざるを得ない。
何より、そうしたサービス業は本土からのアウトソーシングが主体になるんだから、結局は自立経済になるとは言えない。
札幌や広島などの地方中枢都市ですら、最近は東京から仕事を回してもらってようやく経営しているくらいなんだし。


>>634
或いは、新石垣空港問題について、地元にケジメを付けさせる方法として、ジェット機の就航禁止は使える。
関西３空港問題で伊丹の格下げや廃港をちらつかせるのと同様に、年限を切ってジェット機を就航禁止にすればよい。
Ｂ７３７での就航に制約が大きいのは確かだし、暫定就航などさせないに越した事はない。
あとは、ダウンサイジングを受け入れるなり、地元負担で空港拡張や新空港建設をするなり、地元の判断に任せればよい。
但し、どういう選択をするにしても、八重山にはかなりの痛みを負担してもらう事になるけどね。

競争可能な農水産物の輸送がネックになってるつうの
妄想はもういいから

>>637
いや、「危険な空港」なんだから、第三種空港認可取消でいいと思うけどね。
調布だって天草だって自腹で空港運営しているんだから、石垣だって甘え体質を無くせば自力経営なんかどうにでもなる。
１７０万人の利用者に3,000円ずつ空港施設使用料を負担してもらえば、年間５１億円になる。
出発旅客のみに賦課したとしても、年間２０億円の自己負担はそんなに難しい話じゃない。
「今後増え行く八重山の航空需要」なんだから、経営環境は天草空港よりも余程恵まれている。

>>639
上でも書いたけど、八重山の切り捨てや突き放しは、ある意味やるべきかも知れない。
「そこに人が住む以上切捨てなんてできるわけが無い。」本当に出来ないかどうかやってみればいい。
伊丹厨の「関空に一本化したら利用者がみんな新幹線に流れる」という言い分と同じだ。
もし本当に切り捨てで失敗したとしたらクレクレ厨が自滅するだけだし、切り捨てに成功すればクレクレ厨からの脱皮になる。
確かに八重山郡民には死活問題かも知れないけど、それはクレクレ厨を上げ奉った有権者の連帯責任として諦めてくれ。
本土の人間だって、地方交付税をばらまくろくでもない為政者を抱えながら、選挙でそれを選んだ有権者としての連帯責任を負っているんだから。

>>644
一応フルスト原遺跡も立派な文化遺産だからね。
八重山の珊瑚礁も立派な自然遺産だけど、両者に優劣を付ける事なんか出来ないし、人間の分際でそれを行う事は烏滸がましいにも程がある。
遺産の価値そのものも問題だけど、それより問題なのは、潰すにしろ移すにしろバカにならない事業費を確保しなければならない事。
遺跡を潰すんなら埋蔵物はきちんと洗い出しておく必要があるし、遺跡を移すんならそれなりの環境を用意しなければならない。
考え無しに「どうせ大した事ない遺跡だから潰してしまえ」なんて埋め立てると、それこそ世界中の史学者からタコ殴りに遭うね。

>>647
確かに機種依存文字は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! が、それなら半角文字も出来れば避けてあげるのが基地（ｗ
と言いつつ、漏れも半角文字多用してるけどなorz

で、結論は>>628ということでいいですね

>>653
そんな戦時中の話が、今空港の周辺に住んでいる事となんの関係があるんだよ？
空港作れるほど土地が余ってるなら引越しゃいいじゃんか。

ガラスが割れるほどひどけりゃ、対策費が出るんでねえの？

>>658
そのサイト読んだけど推進派とはまたちがう、
ちょっとアレ系のサイトなのでｵｰﾊﾞｰな表現は許してあげてください

では、クレクレ厨潰しに掛かるか。

>>633
「ジェット機の運航は危険だ」と自ら喧伝してダウンサイジングされたんだから、生活保護なんか認めるわけねえだろうが。
こんなのに生活保護を認定するくらいなら、脱サラして起業に失敗した無能経営者みんなに生活保護を認定しなければならなくなる。
まぁ、生活保護が認定されたとしたら、真っ当な仕事に有り付けるよう、本島または本土への移住・就職が前提条件になるだろうけどね。

>>635
＞それをペイするため、そして今後このような事態になることがないように、自立させていくためにはもう少し面倒を見る必要がある。
＞一気に突き放したりなんかしたら、事態の悪化を招くだけで後々さらに多くの補助や援助が必要になる。
というが、だからといってこれからも国から手を差し伸べていたら、結局は今と同じ状態が続く事になる。
抑も、今の補助金バラマキだって、建前上は「自立支援」になっているはずなんだけどね。
「ダイエット　今食べたのは　明日の分」てな川柳と同じ事だな。
経済的自立を促すには、判断力の自立を確立させなければならない。
その判断力を覚醒させる為に、ダウンサイジングなり第三種空港認可の取消なりをするのは、決して単なる突き放しではない。
＞滑走路が短い分、安全を保てるよう制限を課しているのは周知の事実。
というけれども、制限を課さなくて済む機材で代用するに越した事はないし、その方がより危険が少ないのは言うまでもない。

>>636
環境保護派曰く、八重山全体が貴重な自然遺産だからね。
それに、竹富島や西表島などで個別に入域制限をするよりも、玄関口の石垣空港で入域制限をする方が効率的。
イミグレーション（？）コントロールをするにも、飛行機や空港の方がやりやすい環境が整っている。

妄想にも程があるな

>>640
アホと言うなら勝手に言え。切り捨てだと罵るなら勝手に罵れ。
こっちだって伊達に沖縄八重山切捨て委員会を名乗っているんじゃない。
お前みたいなヌルい連中が、ダイエーの経営破綻を招いたんだよ。
日本という国だっていつまで持つか分からないし、遅かれ早かれ八重山経済の荒療治は避けて通れない。
今なら八重山経済が破綻しても本土に逃げてくれば何とかなるが、日本沈没後に経済破綻を来したら難民になるしかないぞ。

>>649
その程度で学力が低下するんなら、夜討ち朝駆けで米軍戦闘機が飛び交う厚木や岩国の周辺はﾄﾞｷｭｿのすくつだがな。
岩国は知らんが、少なくとも厚木基地周辺の児童・生徒に有意な学力差があるという研究論文は見た事がないな。
ましてや、福岡空港の進入路直下にある九州大学なんか、学力低下どころかスラム化していてもおかしくないって事になる。
経済水準の低さによる教育水準の低さを石垣空港のみに押し付けても、己の知的水準の低さを公言するだけだ。
それでもなお石垣空港が悪いというのなら、直ぐにでも実行できるジェット機の就航禁止を要求すればいいだけの事。

>>655
だから、当てにならない航空貨物頼みの作物ではなく、地産地消を前提にした作物に切り替えろと（以下略）。
こういうのをマッチポンプというんだな。
そんなに競争力がある作物なら、いっその事オレンジカーゴみたいな会社でも興してみろって。
競争力のある商品作物が安定して貨物になるんだから、オレンジカーゴよりも経営はし易いぞ。

>>660
なんで今度は反対派が危険だとかいってるんだ？
反対派が擁護派を1500mでのB3の運用は危険ではないと論破してるから過去ログ嫁

ジェット機の就航禁止がすぐにでも実行できると思ってるからもうだめぽ

京都なんか遺跡だらけでもビルが林立しとるがな。

>>663
何処をどう読んだら「反対派が危険だと喧伝した」となるんだ？
ダウンサイジングは、あくまでも推進派の論拠を肯定した上で、より安全な空港運用が出来るようにする為の方策。
「危険因子と制約因子とは違う」とは神戸空港の設置を認可した国交省の弁だが、石垣空港のＢ７３７も同じ話。
危険なく運航出来るにしても、そんな運航はしなくて済むならしない方がいいし、地元から反対の声が上がっているならなおさらの事。

>>664
では、以下の４つの内、最も早く実現できるのはどれかな？
　１．ジェット機の就航を禁止し、プロペラ機のみによるより危険の少ない空港運用にする。
　２．フルスト原遺跡を埋め立てまたは移設し、滑走路を北側に延長する。
　３．周辺住民を追い出し、滑走路を南側に延長する。
　４．カラ岳東側に新石垣空港を建設する。
プロペラ機なら、ＳＡＡＢやＦ５０などを掻き集めれば、それなりの頭数になる。
Ｑ４を発注してデリバリーされるまでの急場凌ぎなら、ＹＳも辛うじて戦力になる。
あんなに無理だと言われてきた伊丹へのＢ７４７全面禁止だって、１年半で何とか移行できる目処が立っている。
やいのやいのと１割自治空港で不平を言う前に、少しはプロペラ機主体での空港運営を模索してみたらどうだ？

最も早く実現の可能性は４だろうな
国交省も概算要求したことだし

ごめん４じゃないや
５カラ岳陸上に新空港建設するだわ

>>665
以前京都出身の人に聞いたんだが、京都や奈良では家一軒建てるにも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするらしい。
あの辺では何処から遺跡が出てくるとも知れないし、遺跡を掘り当ててしまったら工事が即時ストップになる。
それで遺跡の発掘作業になるわけだが、その場合の発掘費用は全部住宅工事の施主負担になるんだとか。
んなもんで、場合によっては「超必殺見なかった事にする」を発動して、そのまま遺跡を埋め立ててしまうそうな。
そういう理由で、京都や奈良では闇に葬られた遺跡が後を絶たない、との事。

何処に遺跡があるとも知れない京都や奈良なら兎も角、フルスト原遺跡は既に国指定を受けちゃっているからね。
しかも、新石垣空港盲信派が声高にその存在を喧伝するものだから、最早闇に葬る事も出来なくなっている。
まぁ、八重山以外の人間にとっては、八重山の生活なんかよりもフルスト原遺跡の方がずっと重要だけどね。

遺跡内で土木工事をするとき
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/maibun/yo_ko_.html 京都の場合

遺跡を守るためにできること　2ch考古学スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087540934/l50　

めんどうだわ

遺跡の素人だから詳しくは、わからないけど
遺跡ってローマとかギリシアとかでも何層かに分かれてるじゃない？
遺跡の下にその前の時代の遺跡とか。
ある程度調べたら埋めていかなきゃキリがないだろ。
フルチン遺跡ってそんなに重要なのか？

どうせ５００年から１０００年もたてば
今の石垣の人のくれくれ生活も十分な遺跡になるんだからな。
フルチン遺跡とクレクレ遺跡のどちらが
後生の人たちにとって貴重で重要と思うんだろうか。

どちらも重要なら現空港延長は、やはーり止めて
新空港を作って
今のうちから５００年後の遺跡に指定しておくかね。
そうすりゃフルチンもクレクレも両方保存できる。

どうしても現地に残さないといけない遺跡って少ない気がする。
普通は開発で遺跡が出てきたら発掘調査の上で移動させないかな。

隕石が落ちても恐竜が滅びても氷河期も温暖期も
何十億年生き抜いてきた珊瑚がたかが空港くらいでといってみる

どうしても作り換えを拒むならば西表空港を作ればよい。

>>663
論破した過去ログなど無い。
だいたい、２ｃｈで論破なんて、ありえない。

基本的な質問だが、
自分は今日、宮古島に来た。もち飛行機で。宮古島空港の滑走路って何mだ。
結構短い様に感じた。それでも石垣よりは長いのか。確か夏にはＢ７６７が
着てるよな。だから、石垣よりは長いのかな？そこん所教えてくれ。

宮古は2,000mだね。石垣は1.500m
500m長いだけだから見た目そないに皮ランの茶う。

ぬるぽ(^^)

>>676
昔は宮古も1,500mしかなかった状態でＢ７３７を暫定就航させていた。
但し、当時はＪＴＡ（つかＳＷＡＬ）の羽田直行便などなかったけどね。
こっちは内陸部で滑走路を延長できた事が幸いして、大した反対もなく2,000m化が完成したね。
因みに、Ｂ７３７であっても、羽田ノンストップ便は滑走路端からスタンディングテイクオフする。
割と2,000mでも余裕というほどではないんだね。
オーバーランまで使っている石垣よりは大分ましだけど。

2,500ｍの高知からﾁｬｰﾀｰの744がLAX直行したのは
実は凄い事だったんだなぁ･･･。

貨物も無いし、4月だったし、まぁそんなもんか？

>>680
貨物なしの西海岸なら何とか可能だね。
裏技としては、ホットミールを積載しないで飛ぶとか。
満席だとしたら、これだけでもバカにならない燃料節減のはず。

>>679
宮古島は、島全体で一つの自治体にまとまれない割に、団結力はあるからな。
島全体が発展するならばという認識さえ深まれば、島民全体が協力するという
印象がある。

石垣島は、一つの自治体のくせに、団結力がまるでない。滑走路の延長が必要だと
分かっていても、自分の所には作ってほしくないと島民同士で揉める。

八重山の人は宮古の人と比べて冷たい印象がある。だから「八重山ひじゅるー（冷淡）」と
いう言葉が産まれるんだろうな。

ＲＯＲＳ

スタンディングテイクオフ

どうもはじめまして(´∀｀)かぐやと申します。
メル友になってほしくてメールしました.｡.:*･゜从n０＾〜＾）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆えっちな話
が苦手なので、男の人の友達がいません(つд∩)
よろしくしてほしいです(　´∀｀)σ)∀`)
かぐやは本名です。歳は、19歳と53ヶ月です(〃▽〃)
身長は149で、重さは内緒です(　￣ー￣)40キロ台ですけど〜。
仕事はホームヘルパーをしてて、休日は不定期です。
好きな食べ物は、お肉です♪
お野菜よりも、お肉がたいそう好きですﾟ･*:.｡.
最初のメールなので、とても緊張してて、何を書いていいのか
わかりません。なので、お歌を歌いますね♪川n・-・)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆
きいてください。堂本光一がよく歌う事で有名な、
宇宙刑事ギャバンです♪

男なんだろう
グズグズするなよ
胸のエンジンに火を付けろ
俺はここだぜ一足お先
光の速さで明日へダッシュさ
若さ　若さってなんだ　振り向かないことさ
愛ってなんだ　ためらわないことさ
ギャバン　あばよ涙
ギャバン　よろしく勇気
宇宙刑事ギャバン

お肉を食べながら、お返事待ってますヽ(°▽°)ﾉ
仲良くなりたいですﾟ･*:.｡.(´ー｀) .｡.:*･゜

来年から着手しても完成は2013年

エヴァの時代の話かと思うと遠い未来のように感じる

費用は自分たちで工面しろよ（国庫に頼るな）

>>686
それを言い出すと、既に北斗の拳の時代は終わってるんだが……。

パイロットの精神的負担とは滑走路長に対してだけではなく、悪天候時の着陸復航や
上空待機時の燃料管理も多分に含まれての記述でしょう。
空港が2000m級に延長されれば運航者は燃料制限などの制約が軽減されるため今以上に
地元諸島の実情に則した機材繰りを行うことができるはず。
ま、B6・A3の運航なども当然検討するだろうけど。
頑ななまでに新石垣空港または現空港滑走路延長に反対し現状維持、もしくは
プロペラ機のみ就航となれば、この世の常である「○○党が騒いだ問題のある所には
意地でもインターチェンジは造らない、この駅のこっちには絶対改札口を造らない」
みたいな事も予想され、結果何を犠牲にしての環境保護活動だか分からなくなるのでは？

石垣空港は、絶対現状維持だ。現空港を雰囲気を壊さないように新空港に移築するなら、考えてやってもいいが

新空港は西表島に作ればよい

＜２００４年８月３１日　朝刊　２６面＞
自衛隊の参加中止求め要請／県防災訓練で八重山労組

八重山地区労働組合協議会（大濱明彦議長）と沖縄平和運動センター（崎山嗣幸議長）は三十日、
来月二日に石垣市八島の埋め立て地を主会場に行われる県総合防災訓練への自衛隊の参加中止を県に要請した。
対応した県消防防災課は「上に報告する」と答えるにとどまった。
訓練は明和の大津波（マグニチュード７・４）規模の津波を想定し、県と八重山三市町共催で行われる。
警察、消防、学校を含む関係団体に加え、陸、海、空の自衛隊員約千人も参加し、
Ｆ４ファントムや輸送艦「おおすみ」など、戦闘機やヘリ十数機と艦船四隻が使われる大規模なもの。
要請を終えた大濱議長は「防災訓練に名を借りた軍事訓練だ。住民には何ら知らされておらず、説明義務を果たしていない。
石垣島に自衛隊を駐屯させるための地ならしだ」と強く批判した。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200408311300.html#no_8

ついでに空港もいらねーな
新潟のようなことが起こっても自前でなんとかしろよ

＞頑ななまでに新石垣空港または現空港滑走路延長に反対し現状維持、もしくは
＞プロペラ機のみ就航となれば、この世の常である「○○党が騒いだ問題のある所には
＞意地でもインターチェンジは造らない、この駅のこっちには絶対改札口を造らない」
＞みたいな事も予想され、結果何を犠牲にしての環境保護活動だか分からなくなるのでは？
いや、恒久的にプロペラ化されれば、環境保護活動としては願ったり適ったりだろ。
それに、パイロットの精神的負担を気にする向きからも、余計な心配をしなくていいプロペラ化は歓迎すべき事。
犠牲になるとすれば在京資本の大型リゾートホテルくらいのもの。
民間レベルでの東京依存体質を一掃するのにもちょうどいいと思うが。

>>692
空港は要らないが、基地は要るだろ。
勿論、台湾有事に備える為だから、八重山地区は全島要塞化する必要があるが。
本土や本島で吸収しきれない人口は、白保の沖にでも投げ捨てとけばよし。

>>693
つか基地作るならその一部を使わせてもらえよ
それに八重山地区は全島要塞化ってネタｗｗ？
釣りもほどほどにな。

>>692
喜納昌吉を国会議員にするような県だからな。我が県とはいえ情けない。

照林を議員に汁

>>695
確か民主だったな…

>>694
沖縄県民と基地とは共存し得ないよ。
県民を取るなら基地は撤去するしかないし、基地を取るなら沖縄県民を駆逐するしかない。
下手に共存を狙おうとすると、プロ市民とクレクレ厨を蛆虫の如く大量発生させるだけ。
元々八重山は>>692のような連中のいる地盤なんだから、そこに基地を建設すればタカリの種を増やす事に他ならない。

あとは、沖縄県民と国土防衛とのどちらが重要かという話だが、言うまでもなく後者の方が重要。
となれば、これ以上クレクレ厨を発生させない為にも、基地建設と同時に八重山から一般市民を閉め出すのがベター。
そうすれば、騒音問題に悩まされる事のない、日本でも有数の大規模基地を建設する事が出来る。
台湾有事に最も早く対応できる基地として、米軍からも重宝される事だろう。

これまた強烈なﾃﾞﾑﾊﾟだな

スルー　よろしく

>>700
ん、そうする。

くれくれ厨と同じくらいデムパだ

>>695

全国区だったから、沖縄だけのせいではあるまい。
てか、投票したし（W

>>703
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

比例区は照屋林助！

沖縄本島でもキナ"議員先生"と皮肉交じりに語られているね。
ところでキナ先生は石垣新空港は賛成なのかな、やっぱり反対なのかな？

>>706
外人の参政権云々しか興味ないだろ

公約からして溶鉱炉業者みたいなこと言ってるしな

でも、カリスマ性はあるんだよな。

>>709
あなたがカリスマ性を感じる方ってコレの家族ｗｗ？


喜納昌吉参院議員の長男、恐喝容疑で逮捕　神奈川

　神奈川県警茅ケ崎署は２日、同僚から現金３０万円を脅し取ったとして、那覇市牧志
１丁目、飲食店従業員喜納昌哲容疑者（２７）を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
喜納容疑者は否認しているという。喜納容疑者は、ミュージシャンで民主党参院議員の
喜納昌吉氏（５６）の長男。

　調べでは、喜納容疑者は５月１８日、当時勤めていた同県寒川町のスナック前の
路上で、同僚の男性（２２）が同じ店の従業員の女性と交際していることを知り、
「店の女に手を出すな」などと因縁をつけ、「わび金を払え」と脅し、現金３０万円を
奪った疑い。

ソース元：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1102/022.html

あちゃー
親子共々、警察のご厄介になるとは

>>710
別に昌吉を擁護するつもりはないよ。日本にとっても、沖縄にとっても害になる人ではあるが、
人を引きつける魅力はあると思うだけ。
外国の例ならば、ドイツのヒトラーもそうだし、卑近な例ならば、男から見ればただの屑だが、
なぜか女に貢いでもらえるヒモもある意味カリスマ性があるといえるだろ？

>>698
軍事基地化ですか？？ひどいですねえ！！戦争は人類が起こす最低の環境破壊です！！！
わたしたちは軍事基地化というこんなふざけた行為は許しません！！
あなたの考えは最低！！
>>705
喜納昌吉は民主党の議員という肩書きも持っていますが、
残念ながら民主党は新石垣空港推進派です。彼は新石垣空港にどんな反応をするのでしょうか？

ところで、ＷＷＦの日本支部は白保サンゴ礁周囲の赤土汚染被害をまとめた模様です。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04101501a.htm
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2004/p04101501b.htm
＞ＷＷＦは今回まとめた調査結果から、現在の白保海域の赤土堆積状況が、サンゴ礁にとって危機的な状況にあることを指摘。
＞今後、さらに堆積が続けば、壊滅的な影響につながりかねない、というコメントを発表しました。
＞また、現在、白保のサンゴ礁海域のすぐ沿岸では、新石垣空港整備事業が計画されていますが、
＞これについても厳重な赤土対策を実施し、サンゴ礁生態系への影響を回避する必要があります。

見てね！！

＜セミナー開催のお知らせ＞ （2004/10/3 追加）（2004/10/9　更新）
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
［白保セミナー］緊急開催！！国交省が不当な事業化決定！！
新石垣空港建設で希少コウモリもあぶない！

　日　時　：　　2004年10月11日(月・祝）　午後１時３０分〜５時

　会　場　：　　文京区民センター　３Ｃ会議室
　　　　　　　　　　東京都文京区本郷４−１５−１４　　　ｔｅｌ　03-3814-6731
　　　　　　　　　　　(ＪＲ総武線水道橋駅東口下車１０分　　地下鉄三田線、大江戸線春日駅下車１分　　南北線、丸の内線後楽園駅下車４分）

　講　演　：　　希少コウモリと新石垣空港建設計画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松村　澄子さん（山口大学助教授）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※西表島でカグラコウモリの生態と行動を２０年にわたって調査・研究されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本で数少ないコウモリ研究の専門家。

　現状報告　：　「アワセメント」で強行される新石垣空港
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生島　融さん（八重山・白保の海を守る会事務局長）
　参加費 　：　５００円

　主　催　：　　八重山・白保の海を守る会
　　　　　　　　　　　東京都世田谷区上野毛２−２３−３０−１０２　　　Ｔｅｌ／Ｆａｘ　０３−３２２０−３５２９

ここだけの話おまいが希少

>>713-714
環境原理主義者だけでなく妄想平和主義者でもあったか。救い難き独善者だな。

とはいえ、まあ今後も燃料投下にがんがってくれろ。

>>714
国立大助教授が講演かよ。

>>717
国立大の教授・助教授もピンキリだからな。

ちなみに、ピンはポルトガルの１が語源、キリは諸説ある。価値はピン＞キリ。

http://www.ishigaki-sky.net/
たまには八重山の特産品を買いませう。

石垣島に自衛隊誘致の話があるが、この話は無理がある。
ただし、与那国島には自衛隊を誘致する動きがある。
だから仮にできるとしたらこっちだろう。

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20041013.htm
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20041016.htm
http://naha.cool.ne.jp/nanao320/topics/topics08.htm
http://www.tiu.ac.jp/~kuwabara/onstreetwatch01.htm#0014

石垣もプロペラ専用空港となると欠航率があがりそうだね。

来るべき台湾有事に備えて与那国島に自衛隊は
必要だろう。

＞『白保メール』　 No.61〜
＞＜白保メールの３年＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　鷲尾　雅久 　

＞『白保メール』を発刊してから、３年余りが経ちました。一貫して取り上げてきた
＞新石垣空港問題は、環境アセスメントの最終段階に入り、事業者である沖縄県は、
＞環境影響評価書の作成作業を進めています。
＞新しい読者への紹介を兼ねて、『白保メール』の３年を振り返ってみたいと思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~shiraho/back_number/no.61-70.html
↑については新石垣空港の論点がまとめられています。
新空港建設によってサンゴ礁だけでなく、生態系の変化も触れられておりますし、
大型の公共事業の後で反動不況に見舞われることも触れていますが、県は無視しています。
県は新空港ができれば、大勢の観光客が来てくれる、農水産物の本土出荷も増えるというマヤカシを振りまいているのです。
だが、石垣においては、現空港改良や現空港の縮小に触れるのは“タブー”　にされています。
いずれにしてもこのままでは八重山の自然に取り返しのつかない事態になるでしょう。

>>716
妄想平和主義者？？こんなのあなたの偏見でしょ？？
私は自然を保護したいだけなのです。
中国と台湾の八重山に関する発言は自分さえ良ければどうでもいいという
自分勝手でワガママな内容で大きな憤りを感じていますよ。
尖閣諸島は独自な生態系をはぐくむ自然の宝庫にも関わらず、
彼らはあの地域に油田やガス田を作るという暴挙を行おうとしているんですから。
彼らも結局、八重山の自然を勝手な理由でぶち壊そうとしている
エゴイストにすぎないということでしょうね。
このことは世界中に知らせる必要があるでしょう。
尖閣諸島も世界遺産に指定すべきでしょうね。
>>721
そうですね。だけど下らないリゾ−ト施設やゴルフ場が出来て
八重山の自然がぶち壊されるよりはマシでしょう。

なお、ＷＷＦでは 　11月13日より3日間かけて、白保のサンゴ礁海域で、赤土調査、および海水のサンプリングを実施しました
今年で18回目になります。新石垣空港の建設事業による影響を評価する意味で、この調査には大きな意味があるでしょう。見てね！！
http://www.wwf.or.jp/shiraho/index.htm

いってみたい、石垣島

---尖閣諸島を世界遺産に指定しよう！！---
政治的な紛争で絶滅の危機に晒されるアホウドリたちを保護しよう！！

尖閣諸島は特有の豊かな生態系が形成されてきましたが、
近年の領土紛争でこの豊かな自然環境が極めて重大な危機に晒されています。
この８つの島にはアホウドリをはじめとする多くの絶滅危惧種やこの地域にしかいない固有種が存在しています。
ところが、1970年代に右翼団体がヤギを放した後は絶滅の危機に瀕しています。
それ以外にも中国や台湾が領有権を主張したりしていて、後先考えない勝手な理由でぶち壊そうとしています。
この地域は資源採掘なんて愚かなことは考えないで、この大自然を子供たちに残すために
尖閣諸島を国立公園に指定して最終的には「琉球諸島」の一部として世界遺産に登録するべきなのです。
だが、日本政府はこの地域を国立公園に指定されておらず、実質開発から野放しにされている状態です。
皆さんの手で尖閣諸島の自然保護区の指定と世界遺産の指定に協力をお願いします！！

http://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/ESJ_NConsv/2003uoturijima.html
http://yokohata.edu.toyama-u.ac.jp/SENKAK.html

>>726の英語版を作ってみました。>>726と>>727はもちろんコピペ奨励です。
あなたのコピペがアホウドリを救います。↓にあるから貼ってね。

--- I will specify the Senkaku Islands to be world heritage!! ---
I will protect the albatross and others exposed to the crisis of extinction by political dispute!!

The Senkaku Islands is exposed to the crisis with this rich very serious natural environment by the territorial
dispute in recent years, although the characteristic rich ecosystem has been formed.
The endemic species which is present only in the endangered species and this area of many including an albatross
exists in these eight islands. However, after a right-wing organization releases a goat in the 1970s, it is on
the verge of extinction. Besides it, China and Taiwan assert dominium and tend to break by the selfish reason
without a front-and-rear idea. In order to leave children this Nature, this area should specify the Senkaku Islands
to be a national park, and, finally that it is foolish in resources mining etc. should register it into world heritage
as a part of "Ryukyu islands", without thinking. But, the Japanese government is in the state which is not specified
to be a national park in this area, but is left uncoltrolled from real development. I ask cooperation of specification
of the protection-of-nature division in the Senkaku Islands, and specification of world heritage by your hand!!
http://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/ESJ_NConsv/2003uoturijima.html
http://yokohata.edu.toyama-u.ac.jp/SENKAK.html

>>724
相変わらず石垣島民の生活を考えない活動をしているな。まあ、これ以上ゴルフ場や
リゾート施設ができても困るのは確かだが。

島民の生活ってなんだよ？
離島らしく生活出来りゃ良いジャン。

アホか。。。

>>729
だから、結論なんか最初からはっきりしているんだよ。

イヤなら島から出てけ。

幸い、日本では住所選択の自由が憲法で保障されているから、八重山の人間が何処へ移住しようと、法的には保護されるよ。

それ言い出したら、新空港ｸﾚｸﾚ言うのも自由だからなぁ。

まぁ、言うのだけだけどな。

結論＝嫌なら出てけ。

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここはいつの間にかに電波を垂れ流すスレになってるな

>>726
尖閣諸島から資源がある海底までかなり離れてますが？
アホウドリに影響を与えるとは到底思えません

そんなに尖閣一帯を国立公園にしたいなら中国をどう説得するかぐらい当然考えてますよね
国立公園化という構想自体はいいと思うので適当にがんばってね


と華麗に釣られてみる

>>732
政府は対中国には強く出れないから国立公園化なんて夢の世界だね

て言うか尖閣の自然保護どうのこうのはスレ違いも甚だしいのだが。
そんなに支持者を集めたいなら街頭でビラでも配ってろ、工作員。

早く造れ！

三位一体の改革が進む今日この頃､まずは街頭募金活動からか?

集めた募金は、中越地震の被災者に渡せよ。

>>735
油田が吹き出りゃいっそのこと独立すっか？

>>731
国民の税金を浪費して自然環境がぶち壊されたら嫌です。
というわけで再開。
>>732
中国に国際的な世論が通用するかどうかはわかりませんが、
自然保護運動で大規模な自然破壊活動が阻止されたケースはたくさんあります。
尖閣諸島の自然保護問題はもっと多くの人々に知らせる必要がある問題でしょう。
>>733
工作員扱いですか。ひどいですね！！
>>735-737
八重山地区は丸ごと国立公園に指定すればいいんですよ。
この後に世界遺産指定。これ最強。

「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」という自分さえよければいいという
自己中心的なエゴイストたちが尖閣諸島問題や新石垣空港問題をおこしていると私は感じています。
結局のところこれらのバックに利権が存在していまして、どちらもとんでもない金額のカネが
大企業やゼネコンや国際エネルギー資本の利益のために動いてることは容易に想像できるからです。
こういう利権目当ての人々が地球を破滅に追いやってるのです。
尖閣の話題は板違いなのでこのへんにしておきましょう。

>>730
お前如きに島を出て行けと指図される覚えはないが。関東に住む奴隷共は地方のために
せっせと税金を払っていろ。

>>739
で、その税金で石垣に新空港が建設され、その結果
大挙して訪れる奴隷共のバカンスのために、空港を欲してた
地元民がかしずくわけか。

初めて石垣島を旅行してきますた。着陸のときに手荷物を飛ばしました。
路線バスで移動するとジェット機の騒音がひっきりなしに聞こえて、
何事かとおもうほど低いところを飛行機が通過していくのに仰天。
飛行機好きにはたまらんかも知れんが、そこで暮らしている人は大変だろうに。

白保のＷＷＦの施設も見に行って、うっかり３００円ばかり寄付してしまった。
まあなんとか環境保護と折り合いがつくように新空港ができるといいな、と思いまつ。

>>738
んーと、二言目には「土建屋、ゼネコン」を持ち出してくるあなたが
他人のことをレッテル貼りだ何だと批判する資格なんて無いと思う。

>>739
それがいやなら石垣島にでも移住すれば良い。
幸い、日本では住所選択の自由が憲法で保障されているから、
何処へ移住しようと、法的には保護されるよ（とかいう）。

まぁガタガタ言ってないでとりあえず500m延長しようよ。
747/777は無理だけど、767-300やA300-600は就航できるから
これで十分だろ。

>>741
あの程度の環境にそんなに驚くか？
都会の奴隷共の住む場所には､3分と開けずに
軒先を電車が轟音を立てて通り過ぎるところやら、
開かない踏切に30分以上待たねばならないところ、
道路沿いに有害な雲が頻繁に発生するところなど、
いくらでも劣悪な環境が存在するぞ｡

環境バカをレッテル貼りと批判するのは構わないが､
そういうキミも同じくらい単純な構造の頭の持ち主の
ようだな。面白いくらいにクレクレ厨の喧伝に乗せら
れてるぞ。

まぁ当分は無理だね。財政的にもキツイし、地元も金出さないみたいだし…
05年の予算がこのまま通れば2013年には完成するからそれまで待つしかない。

それ以前に（ ｀ハ´）との摩擦が深刻化して
石垣にも海自や空自が駐屯する基地ができるのが先だったりして。

>>743
脳神経が混線した人の仲間入りをしたいとは思わないなあ。

>>739
関東に住むのが奴隷なら、石垣に住んでいるのは乞食のようだな。
石垣が好きなんだとしたら、弱小な空港でも一向に問題あるまい。

>>742
いや、ガタガタ言わないようにあと100m短縮ってのも面白いよ。
こうすれば厭でもペラしか飛ばなくなるから、みんな諦めも付くだろうに。

地球温暖化防止の為に環境バカは息をしないことをお勧めする
いっそのこと絶滅してほしいものだ
環境バカのおかげで無駄な税金が使われつづけている
環境バカのおかげで環境対策が一向に進まない
環境バカのおかげで日本はいつまでたっても環境後進国・・orz

>>743
都会の環境が嫌なら出（ｒｙ
飛行機がうるさくて嫌なら出（ｒｙ

糸冬

>>744
地元民には地元経済のためといって空港を作り
情勢が怪しくなれば地元民に有無を言わせず速やかに自衛隊駐屯で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さて､地方も東京も問題の多いわが国､
手をつけるとしたらどこからなんだろうね?

>>745
もう十分環境バカとお仲間になれてるよ
頭の構造の類似性で

>>750
>手をつけるとしたらどこからなんだろうね?

もちろん東京から。石垣空港なんかよりずっと昔から、
比較するのも馬鹿馬鹿しいほどの投資が行われ続けている。

アクアラインもできた。大江戸線もできた。
外環道は１キロの建設費が１０００億。やめられないとまらない…

>>751
羽田拡張ぐらいはいいだろ

そりゃ、経済規模が東京と石垣じゃあまりに違うんだからね。
身の丈知らずという意味では､アクアライン(千葉)も新石垣も変わらない。

ローンしかないな
480億の建設費を100年間のリボ払いとかできないの？
当然金利手数料はジャパネッ（ｒｙ負担で。

世界遺産とか訴えて公共工事の阻止するのは環境バカの常套手段なんだけど
実際世界遺産にしたところで国や地域の自主的な努力および財源が求められるんだよね
陸上に造られる空港を阻止したところで珊瑚保全の手法は全く確立されていないから意味無い
環境省あたりは石西礁湖あたりでまじめに調査研究しているから評価できるんだけど
ＷＷＦＪなんかは白保だけ調査して赤土がこんだけ溜まってるからぐらいしかやんないんだよね
1億の建物つくって調査しかできないんだからなあ
まあまともな研究員がいない素人集団のやることだからしょうがないけど
もっともトラスト運動とか仕掛けてる連中は珊瑚保全の実効的な対策は二の次なんだろうね
環境保護を商売にしたら駄目だな

>>754
今らな自衛隊も、なんと空自と海自もついてこのお値段!!!!

買うしかないな

>>754
ローン組んででも作る気概があるのなら､まだましなんだろうが｡
中央からせびる以外に発想は無さそうだ｡

>>746
全くもってその通り

>>757
どこの知事だったかなあ。
羽田空港の沖合展開に東京都の負担を求めたら怒り狂ったのは。
国が全額負担するのが当たり前なんだそうでつ。

>>759
国の基幹空港とそこらの田舎空港を同一に論じることに
そもそも無理があると思わないか？

>>759
国際化も前提なんだから当然と言えば当然
それに国内線だけでも利益を被るのは東京だけではない

地方と一緒にすんな。アホ

>>759
国に建設費を貸し付けることも出来ない県とは違うんだけどね

政治における交渉事と、ひたすらクレクレと喚くことの違いも
分からない人がいるスレはここのようでつね｡
ほんとに空港欲しいのだったら､島のあちこちに募金箱でも
設置してみたら?

>>757
いつかくる有事のために沖縄県民を飼い殺してるだから今はいいよ

別に沖縄県民は大事じゃないし。沖縄そのものが大事なんだから

>>763
たぶん30年間すったもんだした労力を考えたら空港建設費を上回るだろう
活動家に目を付けられたのが運のツキだな

>>765
>活動家に目を付けられたのが運のツキだな

ﾜﾛﾀ
でも当たってる

>>763
そしたら､300円くらい寄付しちゃってもいいかな。

>>765
何なんだ､労力って。自分たちの懐が､空港作る以上にいたんだのか?

>>766
レス速っw
他意はありませんよ､他意は

>>761
いちばん美味しいのが東京都であることに変わりない。

>>762
地下鉄建設では国からの補助金をたんまりもらってますから。
日本のＯＤＡで潤った中国が他国の援助に金を回すようなもの。
都の財政は一応火の車ということになってるらしい。

>>763
３００円くらいは寄付しますよ。

>>768
労力とういうより沖縄の片田舎の悲劇というのかな
機動隊やら過激派やら鎌持ったオバーやらマスコミ捏造やら
日本の自然保護運動が高まった原点でもあったりする
いろいろと深い歴史があるんよ

30年間、臥薪嘗胆、一日千秋の思いで空港が出来るのを待ってたんだ｡
そろそろ新空港作ってクレクレクレクレ

>>770
じゃあ、空港建設以上に高くつく労力を払ってきたという>>765さんの
お話は､正しくはないわけですね｡

>>767
うっかり偶然の一致。

>>768
経済効果が３０年分遅れたと考えると、あるいはそうかも。

でも現にこのまま行けば来年から着手でしょ？
ゴネまくった住民の勝ちなの？

>>772
釣りなのか？
>>773のいうとおり30年の経済効果の遅れは空港建設費を遥かに凌ぐよ
漏れの言いたいのは心の痛みはお金で換算できないってことさｗ

>>769
じゃあ、予算の9割が国庫からの沖縄県は？

>>773
すごい理屈を出してきましたね｡
でも､新空港出来ないかなあ､と待っていただけ｡それを
労力とも懐が痛んだとも言わない｡

>>774
ゴネまくったのは住民なの？

>>775
他所の税金で空港を作ってもらえないと心が痛みますか、そうですか。

>>776
何を言うか｡汗水たらして作ってくれと陳情してまわったんだぞ

>>776
所得の再分配が嫌なら、税の無い国へ飛んでいってください。

>でも､新空港出来ないかなあ､と待っていただけ｡

外から来た人たちのお相手で大変だったのでは？

>>777
住民は30年間ゴネまくってるだろ

>>780
困ったね､今時過度の再分配を是とする国なんて少ないから､
行く場所がないんじゃないですか?
予算の9割が域外から回されてくる地域に、これ以上の再分配が
必要なんですかね?

>>782
明治時代のように、税金をたっぷり納めていないと
選挙権ももらえない国がお好みで？ついていけなーい。

>>775
> 30年の経済効果の遅れは空港建設費を遥かに凌ぐよ

だったら、新幹線建設計画のある地域なんて石垣などより
はるかに大きな額の損失が日々発生しつづけていることに
なりますね｡一刻も早く作らないとｗ

>>782
心の拠り所としてお世話になってるのもあるが
歴史的経緯からも９割補助が不適正とも断定できないし、
最小限のインフラ整備が不当な投資とも言えない

>>783
どこの国も、悪平等ではなく競争力維持を選択してるのに｡
富を生み出す場所に集中的に投資しないと、結局クレクレ君の
おねだり先が干上がってしまうことに気がつかないのかねえ?

>>784
だから実際に造っているし、来年の予算で着工区間も増える。

> 最小限のインフラ整備が不当な投資とも言えない

曲がりなりにもジェット機の就航できる、しかも
第三種空港で１、２を争う利用客を処理できている
空港が既に存在していますが｡それは最小限以下
なんですか？

>>787
札幌まで新幹線は着工が決まりましたか?
中央新幹線はどうですか？

いずれも石垣よりも余程経済波及効果は大きいですね。
つまり､クレクレさんの言い方にしたがえば､日々膨大な
損失を生み出している訳ですね｡

>>783
1500mでジェット機就航は常識的には最小限以下だね

>>790
なら、ジェット機就航を止めればいい｡
それでも最小限のインフラとは言うからねｗ

>>786
場所で区切るって考えがよくわからん。
税収の多いところにも優秀な人からそうでない人までいろいろだし。
競争力維持を狙うなら、所得税の累進課税もやめたほうがいいか？

>>788
今あるものを限界まで使い倒しているのだから、
最小限以下である可能性が高い。

ここのスレ､すごいなあ｡
石垣新空港に反対するなら、日本から出ていけだもんなあ
そういう常軌を逸したおねだり癖が理解されると思ってるんだろうか？

>>791
今の世の中ジェット機就航を止める阿呆が存在するのか甚だ疑問ですな

>>793
国はそれを理解しちゃったみたいだが…

>>788
じゃあ､東京の電車､道路なんて最小限以下のものばっかりですね｡
なぜ､東京で得た税収が東京の石垣よりはるかに悲惨なインフラ
整備に当てられずに、第三種空港で有数の処理能力を誇る空港の
作り換えに注ぎ込まれねばならないのでしょうね｡

それから場所で区切るのがおかしいというのは､日本の地方自治の
制度を根本から否定していることになりますが。

>>793
>石垣新空港に反対するなら、日本から出ていけだもんなあ

常軌を逸した読解力の人が来たようです。

>>789
>いずれも石垣よりも余程経済波及効果は大きいですね。

その根拠は？