★滑走路が1,500ｍと短い石垣空港★

現在の石垣空港の滑走路長は１５００メートルしかありませんが、
利用率（年間１４０万人）が高いため、暫定的に小型ジェット機が運航しています。

滑走路が短いため重量制限を課されたまま運航されており、
宮古空港で途中給油してから本土へ飛ぶ便もあります。

で、続き(･ε･)まだぁ？

確か南西のＢ-７３７-２００がオーバーランしたな、ここ・・・。

ここの着陸、スリリングでｲｲ。

舗装が滑走路と同強度でないオーバーラン部分を
ターニングパッドとして使っているのを見て、驚いたな。

滑走路延長計画や、新空港計画があったんじゃないか？

Ｂ３の性能が堪能できる空港。

Ｂ３がサークリングで礼儀正しく降りる空港

Ｂ３が時々着陸してから行きすぎる空港

>6

環境破壊になるから現状のままでいいと思うけどな。珊瑚の海を埋め立てて
2500mの滑走路作っても、少々の輸送力増加と引き換えに、石垣にしかないも
のが沢山失われるだけだと思う。

現状は、航空ファンにとっても面白いところだし、石垣周辺の島嶼のオーバ
ユース防止にとってもいい具合だと思う。

>>10
石垣のためだけに、機材が限定されるのは大変。
せめて2000に延長してほしい。

>11

ところが、その2000への延長(現空港の改築)案を反対している集団がいる
わけで。空港出たら、謎の(意味不明の)看板が建ってる
＃なんか美味しんぼのネタにもされてたな...

>11

ところが、その2000への延長(現空港の改築)案を反対している集団がいる
わけで。
＃なんか美味しんぼのネタにもされてたな...

ナリバンみたいな香具師だな
イシバン？

>14

新空港建設にからむ利権がごにゃごにゃ....

せめて1800あればな

重量制限がある為、搭乗前に脱糞させられました。

>>17
そんな事ってありそう。
デブ搭乗拒否とか。

珊瑚破壊したらだめよ。
漏れは年に２回八重山諸島に泳ぎに行くが、
そんなことしたら行きません。

>16

そうだねえ。今日乗ったけど、離陸の時に滑走路の距離表示で「２」を
見た時にはビビリました。あれだけ吹かしてから一気に加速したのに、
なんで7割ぐらい滑走しないと浮き上がらないのか....

>>17
CAとスカトロ？

＞２０
搭乗前にスカトロしたの？

10がいい事言った、
Ｂ３(SWAL)、Ｂ３(ANK)、ＹＳ、ＤＨＣの並びとか、
いい味だしてたなあ。

>>17
マジで出島、マジデジマ？

行きはヨイヨイ帰りは無い。　NH ISG-HND　0.5RT
行きはヨイヨイ帰りは少ない。　JA ISG-HND 1.5RT
2社共完全な往復便が無いのは短滑走路のせい？

行きはヨイヨイ帰りは無い。　NH ISG-HND　0.5RT
行きはヨイヨイ帰りは少ない。　JA ISG-HND 1.5RT
2社共完全な往復便が無いのは短滑走路のせい？

羽田-石垣とかって、特別株主優待券(1枚で50％オフ）適用される？？
沖縄-石垣は別途必要？？

羽田-石垣、機内食でますか？

735でｽﾊﾟｰｼｰﾄｰ設定ないんで出ないんでは？
そもそもＡＮＫｽﾊﾟｰｼﾄｰあるんか？

この前の航空管制トラブルで乗れなかった。プレミアチケットだったのに...

行きはヨイヨイ帰りは無い。　NH ISG-HND　0.5RT
行きはヨイヨイ帰りは少ない。　JA ISG-HND 1.5RT
2社共完全な往復便が無いのは短滑走路のせい？

短滑走路で重量制限がある為、搭乗前に脱糞させられました。
ケツはGHのお姉ちゃんが拭いてくれました。

>31
よかったな。もうそのくらいにしとけ、面白くないぞ。
荒らすんなら荒らせよ

>>32
うるせー、このタコ！

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abobo,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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石垣空港って給油施設ないの？

石垣発の最長不倒は名古屋行き？
今度乗るんだけど、やっぱりスリリングな離陸が味わえるのかなあ。

＞３６

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さっきからJAJAって、日本の国略号を書いてるヤシがいるが何のことだ？


ちなみに日本トランスオーシャン航空の2レターは



NUね。

空港の先に遺跡が有るのは知らなかったなあ。
空港問題に興味もってはじめて現滑走路が延長できない理由がわかったよ。
でも世界的に貴重なサンゴ礁とバーターできるほど貴重な遺跡なの？

>>36
石垣発の最長不倒は名古屋行き、ANK651便で1070マイル
石垣着の最長不倒は東京発、ANK551便、JTA071,073便で1228マイル

ちなみに日本国内線最長不倒は札幌⇔沖縄の1398マイル、JAL938,939便

重量制限があるのは本当で　２〜３日前迄満席表示だった関西行きに乗ってみたら４〜５０％しか埋まってなかった。
ブレーキの限界試しちゃる！って位豪快なブルブルガクガクが体験できまスタ。

でも何ってても　空港のフェンス沿い歩道の上を黒牛が暴走してたのにはワロタ！

ボーイングに頼んで、B737にB777のエンジン積んだ特別仕様作ってもらおう！

そうすれば、東京石垣島間直通運行が可能だ！

これこそ、STOLの出番だと思うけど。

>42

エンジンが重くなるだけなので却下。アフターバーナでどうよ。

飛鳥だったらＯＫ？？

>>41
石垣といえば石垣牛。ｳﾏｰ

この空港、なんで飛行機降りてからほんの僅かの距離をバスで送ってくれるのかわからん。

雇用確保だべ

おーりとーり

重量制限がある為、搭乗前に脱糞させられました。
ケツはGHのお姉ちゃんが拭いてくれました。

カタパルトが必要な空港だな。

石垣から離陸する直前に
かなりエンジンふかしこんでパワーをためてから
一気に前進加速するよ。


すげー感動した。ここまでして飛ばないといけないのかと。
つーかカタパルト装着しろよとかも思ったり

>>39
新石垣空港は陸上空港だよ。
まぁ、珊瑚礁への影響も皆無じゃないかも知れないけど。

A320は降りれないの？

>>53
それができないから、ANAは735にしたと思われ。
A319でも無理なんでしょ

オーストラリアの田舎空港は１６００MでA３２０おりてたぞ

亜熱帯で平均気温も高くて、空気も薄いし
ダメなんじゃないのかな

1600と1500の違いでは？
あと気温の問題もある。

今日うんこ我慢して関空から乗りましたが平気でつた。
全日空系もNH(ANA)じゃなくてEL(ANK)だ罠

>>57
航空法の問題モナー
琉球政府時代、与那国空港は滑走路８００ｍでＹＳ飛ばしてたし。

うーむ、読んでみるとマニアにとっては面白そうな空港ですなあ。
しかし、ということは札幌丘珠も1500に延長されれば
理論上は737が運用可能になるということか…

>60
札幌丘珠の年間乗降客数は何人？
理論上は737が運用可能ですが国土交通省が認可しないでしょうね。
滑走路が1500mと短いと乗降客数の調整や貨物の搭載制限が行われ、
天候にも左右されやすく、悪天候時には欠航を余儀なくされるのでメリットはないです。

,,,静岡空港って、新幹線の駅作らないなら、
しずはま空港で十分なんだが？
滑走路1500はあるし。
延長もできるでしょ

>>60-61
ジェット化すると漏れなく減便という罠。
それならば、ＤＨ８で高頻度運航が正解。

CRJという選択は？

>64
CRJの航続距離は？

>>65
元々ビジネスジェットだから、必要なら10000キロ以上は取れるだろ。
少なくとも丘珠で必要だとは思わないが。

丘珠は騒音の総量規制とジェット乗り入れ不可の住民との約束があるから1,500mに延ばしてもダメ。工事はしてるけどね。
石垣は767が就航して欲しいところだが、自然を壊すくらいなら、
いらない。

ANKにも、宮古か那覇経由で、羽田行きを飛ばしてほすぃ。
でも、マイルヲタが、殺到するかも。

漏れも、67の意見に賛成。
自然壊すくらいなら、今のままでいい。
中型なんて、いらないと思う。
需要がさらに増えれば、本島との便数増やすだけで、
いいんじゃないの。

１０日のＪＴＡ０７１便で上陸しまつ
相変わらず((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろうなぁ。

>>64
意外と知られてないけど、日本におけるＣＲＪの離陸滑走距離は１７８０ｍ。
丘珠は勿論、石垣や北九州でも就航不可。

>>67
自然よりも生活かかってます(;´Д｀)
７６７とは言わないけど、せめてコンテナ積載可能な機材が就航して欲しい。
Ａ３２０щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

>69

でも、その自然を壊したら観光産業、ひいては生活そのものがなりたた
なくなると思うけどな。

サンゴ礁って本当にもろいよ。

生活かかってるのは知っているよ。
ＪＴＡのドル箱だということも。
だから敢えて、反論するよ。
ところで石垣全体を特区にして、航空法をクリアするのはどう？
土木屋が儲からない話には、誰も賛成しないか。

石垣−羽田線が宮古空港（Ｂ６就航可能）に降りるのは給油のためです。
羽田発が直行便なのは着陸する頃には機体が軽くなってますからねぇ。
石垣空港はまだ離陸重量の制限があると思われ。前レスあったらスマン。

次期YS(JAL仕様で200名前半乗り)には、飛鳥のようなSTOL性をもたせる。
そうすれば、空港拡張計画軒並みあぼーん。

>>72
以前漏れも乗ったが、宮古で降りる乗客はは数人だったような気がする。
宮古空港のトランジットの時間結構くつろげていいね。

もしかして、石垣島南部の自然環境は捨てて島北部や西表島で商売
しようって魂胆なのかな？何にもない小浜島も有名になったしな・
・・。

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つか１５００ｍの短い滑走路をいっぱいに使って離陸するＢ７３７には萌え？。

空母みたいにジャンプ台作ればいいのに

初期のＢ７０７みたいに離陸時水噴射！とかロケットブースターはどう？

そうだよな、滑走路をジャンプ台までいかなくても、
先端で勾配を上げながら延長する手はあるよな。
着陸は1500で大丈夫なら、離陸のみだろ。ヤバイの。
これなら珊瑚の影響も少なくて住む。
橋のような構造だ。
767も運用できるか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

石垣発だと
石垣→名古屋が最長不到のようだけど、
その次に石垣発で一番加速感を味わえるのはどの路線？

>>82
石垣-(宮古)-関空乗ったが、石垣離陸もフルスロットルでブレーキかけとくロケットダッシュだったから
どの路線でもあんま変わらんと思う。

今の空港は拡張できないの？あと５００M

新空港は陸上だから、珊瑚礁は埋め立てないはず。ゴルフ場と牧場、畑を潰して作るらしい。
>>52も書いているし、ソースはttp://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/gunmin.htmlにある。
これができると大分変わると思うのだが、たしか
ttp://www.ogpress.com/2p/topix/A-12kukou.html
こういう情報もある。

いい加減決着つかんのか

>83
でも、羽田行きだと宮古で給油するらしいから無理なんですよね？

石垣の滑走路にカタパルト内蔵･･･だめ？

>>88
電磁誘導式（だっけ？）カタパルトならアリ？

かっそうろのはしまでいって、
１８０度機体を回転して離陸するのは感動しました。

マックスバリューにいると、間近で「ゴー」と言いながら着陸する737-400に萌。

最後の買い物をあそこでして、帰りの便が頭上を通過する。思い出だ・・・

>>91
いや、むしろ出発便のロケットスタートのほうが俺は印象に残った。
マックスバリュで買い物を済ませ、サンエー前のバス停でバスを待っているとき
ＡＮＫの７３５が１８０°回転してエンジンフルスロットル！
高鳴っていくエンジン音が何ともｲｲ！

>>90
女満別に行った時もそんな感じだった記憶がある・・・

>>91,92
マックスバリューって石垣に３店もあるんですね。
そのうち２店は２４時間営業、需要あるの？
http://www.r-jusco.co.jp/tenpo/ichiran.htm

滑走路を延長したら、安全より効率優先で、その分だけ就航可能な大型機材を入れてしまい、
結局余裕なしの状況に変化なし。
今以上の大型機が就航できない範囲で延長するのが吉。

>>95
せめてＡ３２０…って言い始めると無限ループになっちゃうね。

滑走路の端でターンは対馬でもやりますなぁ。

石垣って風俗（表、裏）あるの？

富山じゃ７７７が滑走路端で廻ってらぁ

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない??
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>87
何が言いたいのかいまいちわからんのだが、関空でも羽田でも宮古で給油するぞ。

>>89　電磁誘導ってどんなの？　あったまわりーからわからね？。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　カタパルトっていうと空母の蒸気圧使ってやる奴しか思い浮かばん。
　　　

つーか平行誘導路がないところは滑走路のはしっこでまわるっしょ･･･。

>>95
余裕がないって、いまよりはよほど余裕があると思うが？
地方の離島では、貴重なチャンスじゃないか？
雇用確保の。

100さん。俺は87じゃないが、関空でも羽田でも宮古で給油する
なら、石垣離陸する時点じゃ燃料ちょっとしか入れて無いのじゃないかって思う。
それじゃロケットスタートしなくても離陸できるんじゃない？
テクラン無しで最も遠い所に行く便の離陸がドキドキものだよ。

今は平気だけど（そう思いたい）初めて石垣に行ったとき、
着陸の瞬間に機体がバウンドしたのにはびびった。機内が
ざわめいたのは言うまでもない。

この間も行ったけど、石垣も都市化しちゃったね。
宮古と都市化勝負しているような感じで。

４車線道路も作ってるし。

MD87はどうですか？

>>101
アメリカの次世代空母で実用化される見込みのやつ。
機械的に艦載機を射出するのではなく、
リニアモーターっぽいので射出するらしい。
良くは知りません。ｽﾏｿ。

ANKとJTA、どっちに乗ってる？

改修前のJTA到着ロビー、Coralwayお持ち帰りし放題だったね…

>>69
>意外と知られてないけど、日本におけるＣＲＪの離陸滑走距離は１７８０ｍ。

伊丹→成田のフェアリンクに乗ったときは、伊丹の短いほうの滑走路（1500m?)
から離陸してたぞ。どういうことなんだ？
別に、煽ったりするつもりは無いんだが、ちょっと疑問に思ったので。

>>110
あれは何気に1800程度はあるらしい。

>>110
「最大」離陸滑走距離が１７８０ｍだから。
日本国内を飛ぶ程度ならならそれより短くて平気。

>100

ANKは石垣発関西行きも、途中無給油で飛びますが。

４月の時刻表を見たら、
ＪＴＡでも無給油関空直行が１本有るね。

>>113
ANKはB737-500、JTAはB737-400。

石垣って風俗（表、裏）あるの？

つーか、誰も書いてないが、新空港予定地ってどういうところか判っている
のか?

珊瑚礁の埋め立てじゃなくて、一面の荒地、牧草地だぞ。影響を受けるのは
牛の放牧とゴルフ場とパラグライダー場ぐらい。あそこに滑走路を作っても
壊されるような自然はない。造成中の土の流出対策は重要だが。

ほとんどまっ平らな土地だから、広島とかみたいに凄い造成をするわけでも
ないし、あんな現空港を改修するくらいなら新空港のほうが安いと思われ。

新空港は必要なし

着陸時に荷物が転がったり、ブレーキが強くかかると機内で放送がある空港。
あそこの離着陸はいつ行っても強烈です。

>>115
ANKのB737-500、JTAのB737-400って座席間隔狭いの？
今度ANKのｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿに乗るんだけど３時間も我慢できるかな？

ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿは1列目or10列目の非常口座席でなきゃ3時間でエコノミー症候群へレッツラゴー♪

新空港の建設案は破棄されたんじゃなかったか？
国土交通省のHP見れば資料があると思うけど。

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>>118
新空港があれば、石垣の産業が発展するチャンス
じゃないのか？

遠くの島からやってくるお金持ちの財布をあてにするのは、産業とは言わないよ

>>120
ＪＴＡ737-400は座席間隔そこそこで快適だった。747-400のがキツイ

以前山形空港が１５００Mのとき、ジェット化のためにグルービングを施し、B3離着陸
に対応したことがあった。現在２０００だけど、１５００のときそんなに離着陸が激しい
とは思わなかったな。結構雪があっても大丈夫。ただ距離が短いから燃料は少なくとも
いいのかな。

>>120
この間乗ったけど、結構新しい機材で良かったですよ。
１２６席仕様のシートピッチは、普通ですね。
トイレに行けない程ではないですし、隣席が空いていたら、
結構楽ですよ。

>>127
temp?

>127
グルービングってなに？

>>130
溝を数センチ間隔(2､3cm?)で横に入れて水掃けを良くするの。
これで滑走路がウェットの状態でも離着陸性能は上がるし
ハイドロプレーニング現象の発生を防止できる効果がある。

石垣はグルービング施工済み。

>>122
既出だけどttp://www.ogpress.com/2p/topix/A-12kukou.html
これね。

>>125
離陸重量制限がなくなることによって石垣の特産物を簡単に本土に運べるようになる…そうだ。
石垣牛とか？

（＾＾）

age

>>120
ＪＴＡの７３４はＡＮＫの７３４より約２０席少ない。
ＪＴＡ自社発注(150/156)＜ＪＴＡ中古(167)＜ＡＮＫ(168/170)の順だよ。
ＪＴＡの中古に当たるとツライかも。

一方７３５は
ＡＮＫ自社発注(126)＜ＡＮＫ中古(133)。
こちらも中古はツライか？？

>>135
JTAの中古って後ろに大きなスペースがある奴？
あれは確かに辛いねえ。この間OKJ-HNDがJTAのコレだったけど、
１時間でもキツかったわ。

っていうか、JTAはあんなポンコツを沖縄県内から出すな〜！
離島間の３０分くらいならともかく、本土から沖縄まで2時間近く
あんな窮屈な席に押し込められたら堪んないＹＯ！

ところであの一番後ろの無駄な空間って何？荷物置き場？

>>135
ＡＮＫ中古(133)
たった数席だけどかなりシートピッチが狭い感じがする。

>>125
いい事言った！

>>117
今日、現場を見てきますた。
一面の荒れ野で、土地が遊休化してますた。
空港建設自体は土砂問題以外クリアだと思うけど、市街地への距離が遠くなるのがもっと大きな問題。
国道４車線化で何とか乗り切れるかな？

っていうか、新石垣空港反対運動を誰がやっているかってみんな知ってるのか？
殆どが沖縄県外のプロ市民とかだぞ。

石垣って風俗（表、裏）あるの？

>>140
裏があると聞いたことがある

>>140
水牛のようなギャルがいっぱいいるぞ。

このまえ、福岡から石垣までANKを往復利用した。
行きは、綺麗な735-500（一番前に仕切板のある奴）で、これが普通とおもってたら、
帰りに乗ったのは、なんだかシートが汚くて、最前列席とドアの間に仕切の無いタイプやった。
綺麗なタイプは、音楽聞けるけど、古い奴は、ついてないね。

>>143

>綺麗な735-500
って何？　737-500の略が735だよね

つまらん突っ込みスマソ！
さげー

ANK735=ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ

ANAマーキングの735はｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿじゃないぞ
ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿて何機ある？ｽﾚ違いｽﾏｿ

空港を広げるより新YS(230名乗り省エネジェット)だな。
飛鳥の技術が入るはずだから1500mで離着陸できるか？

　　　　　　　　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ｲﾙｶﾁｬﾝ!ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>140
石垣にそんな感じの広告があったが、写真見てビックリ
本当に水牛レベルだった

いろいろ言ってるけどとくに現行の空港で問題なかったりする。

>>149
地元の多くは土建仕事が欲しいんだとか。この不景気だからね。
空港拡張＆観光客増加は中長期的効果で、実際のところは
即効性のある土建雇用が欲しいんだと。

これはタクシーの運ちゃんの弁。

確かに新空港を作ったからといって羽田直行便が
増えるわけでもないよね。

>>151
増えはしないがでかくはなるだろう…というのが新空港の目的だったかな。

漏れ達のｱｲﾄﾞﾙ微妙に可愛くないｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ
http://www.air-nippon.co.jp/ank/fleet/main.html
お勧めは１C,１D１０C,１０D。TVが無いので非常用設備の案内が
ｶﾌﾞﾘﾂｷで見られるぞ（ｗ
窓側は窮屈で死む。９列はリクライニングしない。

B-767が１便でも来てくれると、今よりだいぶ楽に石垣へ行けるなあ...

羽田、関西から１便ずつ飛ぶようになるだけでもかなり違う。

>>154
その場合、恐らくＪＡＬ７６３での運航だから、スーパーシートも設置か。
札幌＝那覇クラスの激戦区になりそうな悪寒。
でも、この距離は正直スーパーシートじゃないとしんどい。

７３７で十分。

着陸時の衝撃がかなり大きいそうですが荷物の破損は無いですか？
機内にノートパソコンを持込むんですが天井の荷物入れには入れずに
抱いていた方が良いでしょうか？

>>156
737でもいいんだが、おそらく１日１便では乗り切れないでしょう。
２、３便を羽田に乗り入れられるなら737でもいいんですが。

で、767対応を737対応に改めると、空港建設費ってどれくらい減らせるもん
なんでしょう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
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　o ∧＿∧／￣/
。　（@∀@　）ヽ/
　　 〔 人〔ノ　 |
　　　　　|　　 /
　　　　 ノ　／
　　　／　 〔
　　（／￣＼〉

石垣空港の強烈？な離着陸を体験する為だけに１泊２日で一人旅します。
変ですか？

>>158
HND/KIX-(763)-MMY-(734)-ISG

こんな感じで全便MMY経由にして、MMYで機材交換したらだめかなあ？
もちろんMMY-ISGは乗り切れないから複数便必要になるけど。
直行便扱いで料金据え置きできれば結構行けると思うんだけど。
これなら新しい空港作らなくてすむし。
まあ何の解決にもなってないわけだが、この際目をつぶって。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　漏れなんか、ﾏｲﾙが貯まるっていうだけで
|　石垣郁代。>160　滞在時間１時間弱だ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　o ∧＿∧／￣/
。　（@∀@　）ヽ/
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>>161
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 全便MMY経由、MMYで機材交換で直行便扱いで料金据え置き？　
| そんな手間とコストがかかることしたたらJTAもANKもつぶれてしまう。
|　
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




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　o ∧＿∧／￣/
。　（@∀@　）ヽ/
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　　　　 ノ　／
　　　／　 〔
　　（／￣＼〉

>>160
着陸は、普通だったよ。
離陸ｽｺﾞｶｯﾀｹﾄﾞ

>164
ジェット気流に逆らう西向きフライトなどの
国際線の離陸と比べてどうなんですか？

>165

滑走路の距離表示の「2」なんて、いくら国際線長距離フライトでも見えない
でしょう?石垣->関西だと、引き起こしの時点で「2」が見えます。
＃離陸中止はさらに怖いことになるんだろうな.....

>>110 >>112
離着陸に必要な滑走路長は、機種別による固有値があるのではなく、
重量、滑走路の摩擦係数、風力、気温などを計算して求められます。

１５００ｍあれば、ＣＲＪの離着陸は可能な場合が多いでしょうが、
羽田までの燃料を積んで、満席で、真夏に上がれるかは分かりません。

逆に、Ｂ７４７でも、特に中がからっぽで軽いＢ７４７Ｆあたりだったら、
燃料を最低限（例えば台北までの分とか・・）にして、好条件が重なれば
許可範囲内に入る場合もあるんじゃないでしょうか？

（Ｂ７４７のフライトマニュアルで計算したことある人いる？）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
○　　∨
　o ∧＿∧／￣/
。　（@∀@　）ヽ/
　　 〔 人〔ノ　 |
　　　　　|　　 /
　　　　 ノ　／
　　　／　 〔

>>167
747SRは離陸距離が1830mだとか。これならISGはともかくMMYなら
なんとかなりそう。でもあの狭い空港では取り回しが難しそうだなあ。

>169

747SRでエンジンを新し目のやつにして、水噴射でもすれば1500mでも運用
可能になるかもしれん。

>>169
ジャンボを飛ばすなら宮古でなく下地島だね。
あそこだったら平良から目と鼻の距離や。スレ違い失礼。

下地島か佐賀を日本最大のハブ空港に！
ってのは無理？

佐賀なんて、インチョン並に広大なんだよなあ。利用価値ないまま。
思い切って地元からの乗客数を０と仮定した乗り継ぎ専用空港って
発想は無理？　かな。

>>172
それを佐賀空港スレで発言したら鼻で笑われてしまった。
でも海を埋め立てて新しい空港作るよりはよっぽどマシって
今でも思ってるけど。魅力的な空き地が周囲に沢山あるしね。

スレ違いなのでsage

ジェット機の極限の性能を堪能したいならなんといっても石垣や。
特に横風の吹いてる中の着陸はスリル満点。
座席の上に置いたものは皆滑り落ちてしまうよ。

みなさん、聞いてください！！
成田空港に、ジャンボ機が飛べない、使えない滑走路をあえて建設したのは、なぜだかご存じでしょうか。
真実を知ってください！！　軍事利用が目的なのです。

民間機より戦闘機を優先させるため、わざわざ戦闘機サイズの短い新滑走路を建設したのです。
このような暴挙を許してはなりません！！

【成田空港粉砕2002】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争は終わらない

呼びかけ人＝原子力資料情報室 最高指導者 山口幸夫他
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

成田空港の暫定滑走路の供用の中止を訴える運動のよびかけ
――みなさまの思い思いのメッセージをお寄せください――
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/607/zantei.htm

>161
今の那覇乗り継ぎとあまり変わらない気がするのだが…。
料金面は除いて。

>>175
コピペにマヂレスすると
戦闘機はアスファルト舗装の滑走路は使えないのだよ。

>>176
那覇乗り継ぎが結構安い気がするのは気のせい？
前売21だったら乗り継ぎでも結構安いんじゃない？

SSに７割方の時間乗るという選択肢も増えるし、なにしろ
あの窮屈な737で３時間近く幽閉で石垣までは辛い。
時間がかかるのは承知だけど。

>>178
たしかに、ＮＧＯで直行便にボーディングした時、事前に分かってはいても
「これで３時間かぁ」と思うときもある。

>>157
荷物の梱包次第だ。
足下に置くのが窮屈なんで上にあげるけど、今まで壊れたことはない。

>>161
考えてみると、全便が途中給油で羽田−石垣でもいいような気もしてきた。
無理に767使わなくても、乗り換えなしならその方が楽。

どうしても輸送力足りないなら、767とCRJ乗り継いでも良いが。

ﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿってそんなに狭いかな？
確かにA320と較べると幅方向は狭いけど

767の座席配置は秀逸だけど。

>>180
ANKだと座席の上の荷物をCAﾁｬｿが
こまめに、ｼﾄﾄﾍﾞﾙﾄで亀甲縛りして廻ってたぼんね。

>145
ｼﾞｺﾚｽ
月刊バカライン２月号によるとだな

自社発注１６機
オペレーティングリース９機

つまり１６匹のｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿが今日も飛んでいる。
２５匹で６５ルート（全部じゃないけど）を飛んでるなんて健気じゃないか？

ｺﾋﾟﾍﾟ
　
　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

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　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

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ところで穴の石垣-宮古って４月からなくなるんだっけ？？？

737-500は、垂直尾翼が尾びれっぽいから、ドルフィンなんだ。
上のモナーの絵は、背びれに成っちゃってる。
自分は石垣-那覇便しか乗ったことがないが、途中給油というのは、単に、宮古
那覇行きの機材がそのまま次、関空、羽田行きに成るっていうことか？
宮古にテクニカルランディングするわけじゃ無いんだよね？

>>187
JTAの石垣→羽田、関西線が宮古に寄るね。
テクランのついでに客扱いもすると言った感じなんじゃないかな？
便名、確か一緒だし。

>>186
4月の時刻表には載ってないね。漏れは3月の乗り放題で
宮古−石垣に乗りますた。

>>188
石垣−宮古−関西のJTA便に乗ったよ。機材は一緒。
宮古で給油するため、機内持ち込み荷物も持って
いったん降機しないといけないのが面倒。


ところで石垣っていつも前後のタラップを使うね。名古屋でも
沖止めのときは後ろのタラップも使ってほしい。

関係無い質問で申し訳ないんだけど、
給油しなければ降機しなくてもいいの？

　　　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧／￣/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　　 （＠∀＠） ヽ/　 ＜ 手優香ｺﾋﾟﾍﾟだし>187
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　
　　　　　　　　| 万ｶﾂｻﾝﾄﾞ　|／

>>190
給油ってのは口実で、ISG-MMYのチケットでKIX/HNDまで乗られないように
チェックするのが目的だと思うんだけどどうよ？

>>192
給油が口実＝給油しなくてもいいなら、宮古に降りずに、羽田、関西に直行する方がコストも掛からず客も面倒でないと思うがどう？

>>193 現に関空逝きは経由便と直行便があるよね。

ああ、漏れがいいたかったのはMMYで全員降機させることね｡
給油はやっぱり必要じゃないのかな。燃料沢山積んだまま
離陸失敗したら恐いし。1500mだとV1から本当に停まれるのか不安･･･

ところでB737-400の満載重量での離陸距離が2500mってホント？
HND直行の分だけ燃料積んだらやっぱり飛び上がれないのかな？

経由地で全員おろすのは、テロ対策云々と、
一応、中を掃除するためだと思われ。

>>195
なるほど。詠み込み不足。煎ってくるわ

同じ機種でも機体ごとに多少重量が異なるのと気象条件で離陸性能が変動するので一概には言えませんが
B734でHNDがVMCの目安の燃料量だと最大離陸重量（ISGの場合は離陸滑走路長で制限される値）内に収めるには
貨物無しでPAX100名前後（BAG1人1個）くらいになるかと思います。

>>196
別に降ろさなくても,関空でチェックすればいいような

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い200 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

降ろさないと燃料扱うからもしもの事があると危険だからでしょ

こないだの日曜にｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿのハセガワ1/200プラモを６５０円で買って来た。

いくらなんでも赤字じゃないのか模型屋の爺さんよ・・・

199
わざと爆弾類（例えばね）を忘れ物として置いて行き。自分は宮古で降りるDQN防止。
しかしなあ・・このスレ・・住民の大体の年齢層分かってきたよ。　いいんだけど
さあ。　もっと知識の有る人の話し聞きたいっす。

基本的には燃料搭載は旅客降機後に行います。
どうしても旅客在機のまま行う場合は、いろいろと
条件があります。ベルトは外したまま。ＣＡはいつでも
緊急脱出ができるよう準備　etc。

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
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　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
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　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

今の時期、関空行きの２便がありますが、
直行と宮古経由の2通りある理由を教えてください。

>>206
どっちの便か知らんけど、7/18〜の夏ダイヤで、
ＩＳＧ〜ＯＫＡ〜ＩＴＭへ変更になります。

198ではないが、
同じエンジン型式でも個体差で微妙なエンジンパワー差もある。

燃料補給といっても、ガソリンじゃあないし停止中だから
そんなには危険は無いはず。

国際線のテクランの時も乗客は全員降りる。
機内アナウンスでは、給油時の安全の為と言っていたような気がする。

>206
最大離陸重量(燃料重量)と滑走可能距離の問題、
それと石垣と宮古間のカーゴ絡みもあるんじゃない？

>>211ようするに、石垣ー関空と宮古ー関空線を一緒にしているってことだよね。
石垣ー宮古間の客なんて微々たるものだろうし。

ところで再搭乗する時は半券が必要なのかしら？

>>213
いるよ
石垣から宮古経由の航空券は石垣と宮古の両方でちぎられる。
経由便の航空券は搭乗ゲートの機械は通さず、人がもぎりまつ。

それからマイレージは自動で登録されない。

２ｃｈでは、ｽｶｲﾏｿﾀ＜ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿということか…。

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
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　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
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二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

>>216
わかった、わかった、あんたの勝ちだ。

スカイマンタのAA作って。
それと、JTAが大型機運航の際はB747がスカイジンベー、B777はアイランド
セブンでどう？

>>214
98年に石垣発宮古経由羽田行きに乗ったが、その時は自動改札対応の
搭乗券ではなく、紙製のトランジット券付の搭乗券だったが、今は
どんな物なのかな。宮古空港広々としていて気持ちイイね。

>>219
今でももぎりのチケットだよ。ある意味貴重。
ちなみに宮古から乗ると普通の搭乗券だけど。

石垣−羽田って宮古で途中降機が出来ますか？

>>221
宮古経由便なら無理やり降機させられるが。
ただ、搭乗待合室行きだから空港の外には出れん。

>>220
漏れはマイレージをためているのだが、先月乗った石垣−宮古−関西の
半券がほしいので、まだマイレージ登録をしていない。
700マイル(バースディなので75%加算)を取るか、半券を取るか
ただいま考え中。

>>221
直行便運賃でストップオーバーするという意味なら不可。
ただしISG−MMYの運賃を払ってその区間だけ搭乗することは可。
もちろんMMY−HNDの搭乗も可。

>>223
なんか旅費清算とか会社に提出とかごねれば半券返してくれるらしいけど。
とりあえずなんか理由考えて問い合わせてみれ。

>>223
与那国−石垣2回乗ったけど、2回とも半券返して貰えたよ。
但し、一筆添えたけどね。
1回目の時は切手を貼った返信用封筒も入れておいたけど、
JMBの封筒で戻ってきて返信用封筒も戻ってきたよ。

「HND→MMYのNU021、MMY→ISGのNU941」と、
「ISG→MMYのNU074、MMY→HNDのNU074」みたいなもんだろうかね。

074で当日中にISG→HNDを乗り通すと50200円、
ストップオーバーだと021→941の場合と同じく、(9500+46800)円だね。（運賃は通常期）

>>223
私は、裏面に加算済みみたいなスタンプを押されて帰ってきた。
電話で「旅行の記念に(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ」といったら、その旨書いて同封してくれと。

返信用封筒同封したのにJALが負担してくれた。
でも、その返信用封筒に張ってしまった切手をどうしよう。。。

今だったら、手元に半券残したままインターネットから登録できる。

>>228
もぎりの半券は今でも郵送しないとだめだそうです。

>>228
磁気券で改札投入だとインターネットから事後登録できるけど、
手もぎりなので、郵送しか積算方法がないんだよ。

ちなみに半券を返してもらいましたが、方法は>>227のやり方です。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

前置きしますが石垣は好きです。あの変な豆腐。美味しかったです。
しかし、石垣の人は我々と少し顔が違うような・・・さらに、その先の
台湾に行きましたが、そこの人は我々と顔が似ていました。

>232
>あの変な豆腐

・・・イシガキンチュ〜が聞いたら怒るよ。

ちなみに、沖縄では沖縄の人を「うちなんちゅ〜」と言います。
「海人」(ウミンチュ)もそう。

>>232

ジマミ豆腐とかってやつ？

JTAファンのみなさま

／ @Д@＼

どうよ？
http://www.churashima.net/jta/skymanta/papercraft/index.html

／ @Д@＼　←ﾏｿﾀのつもりか？（ｗ

ﾜﾗﾀ

JTAﾉ
JTﾉA

２ちゃん的にはどっち？

>>232
ゆし豆腐じゃなかった？

ところで石垣新空港の着工はいつよ？

>>239
プロ市民が反対運動をしているので当分無理です。
成田空港が完成するのとどっちが早いか･･･

>>240
下手すると新福岡空港の方が先に出来るかも（ｗ

じゃあ小笠原といい勝負かも。

>>221-222
知ってるのか？
宮古空港で降機したときに、手荷物検査場から外に出れるの・・・

>>243
宮古空港の場合表出ても何も無いしねえ。
搭乗待合室でアイスでも食べながらﾏｰﾀﾘしながら
沖縄の海に名残り惜しんでればあっという間だよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ｽｶｲﾏｿﾀを流行らせよう〜〜〜！ ＞ ／@∀@ ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>206
ISG-KIX直行便の方はWTを管理して抑えてます。

>>237
JTAﾉと思われ

>>246
ってことは、直行便の方が空いててお得？

>>245
流行らせるのは、やぶさかではないのだが、
ここから５レス以内にｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿが、
間違いなく来ると思うのだが。ｗ

>>249
登場
　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
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　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
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　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
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ﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿとﾏｿﾀか。
２ｃｈらしいね　ﾜﾗﾀよ

>>250
結構律儀だなぁ。

かわいいのでage

>>246
WTってなに？

水上飛行機は飛ばす事は出来ないのですか？

>>254
Weightだろ。おそらく。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿに負けるな！　 ＞ ／@∀@ ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>257
ゲイラカイトか？
昔、電線によくぶら下がってたな。

>>257
どーもｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿに比べて押しが弱いな。。。

>>259
だって、AA無いんだから。

／@∀@ ＼　／@∀@ ＼　／@∀@ ＼



とりあえず対抗して三つ並べてみたのだが…

>>261
1行じゃ弱いな
もっと巨大化すべし

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
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　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
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>263
なんかズレるんだけどなんで？
MacでIE5.16だす。

空港で“八重山ソバ”食いたいんだけど
JTAとANKのレストラン　どっちが旨い？

>>265
ANK

そんな事より261よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、コーラルウェイ読んだんです。コーラルウェイ。
そしたら43�nにJTAのロゴマーク、1月からデザイン一新とかいってB737の写真が
あるんです。
で、よく見たらなんかスカイマンタがいないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＪＡノＬグループ如きで塗装変えるんじゃねーよ、ボケが。
スカイマンタだよ、スカイマンタ。
なんか「行こうよおいでよ沖縄」とかもないし。全機これに塗り替えかよ。
おめでてーな。
よーし新しいＪＴＡノマークは変革へ向けての強い意思を表現しました〜、
とか言ってるの。
もう見てらんない。

途中略

飛行機ｦﾀの俺から言わせてもらえば今、沖縄の空の最新流行はやっぱり、
琉球コミュータ、これだね。
琉球コミュータのアイランダーで最前列を指定。これが通の頼み方。
アイランダーってのは運がよければ副操縦士席に座れる。そん代わり
トイレには行けない。
これで、操縦士の隣でｵﾘｵﾝﾋﾞｰﾙ。これ最強。
しかし隣の操縦士にﾋﾞｰﾙを飲ませると墜落の危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!のAAでも貼ってなさいってこった。


うまくまとめれなかった。鬱なのでRACの手もぎ航空券で首吊ってきまつ。

航空券で首吊るのは、かなりのテクニック要るぞ。ｗ

何であさびー？沖縄には左翼が入り込んでいるからか？

　　／　 ﾟДﾟ ＼＜尻尾がないぞｺﾞﾙｧ!!
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　＼　　 ／
　　　　＼ ／

>>267
スカイマンタって消えちゃうの？

前にバリでJAﾙの744が給油中に火災が発生した｡

>>267
ソースはどこだ





と言ってみるテスト

マジで副操縦士席に座れるの?
って2名乗務じゃなくて安全性は?

>>274 定員９人で９人目の時だけだがな。
通常は８席しか売らないはずだから入れないと思われ

それはMacだからだ。漏れのもMacだからずれてる。
フォントの種類が違うかららしい。
専用のフォントがどっかにあったはずだ。
http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20020801nich/
この辺読んで、適当に対処しちくり。

イタ違いのマカーネタｽﾏｿ、よってsage

>>276
は
>>264
宛てレスです。
回線切ってUSBケーブルで逝ってきます。

ｽｶｲﾏﾝﾀもｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!も来ないな
ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

早くｽｶｲﾏｿﾀのＡＡ、作らないと…。

ｽｶｲﾏｿﾀ　ｺﾅ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!

forum.nifty.com/fworld/airline/a2/manta2.jpg

>>283
しっかしながら、見れば見るほど、ＡＡにしにくいねぇ。

とりあえず、数で勝負するか…。

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼＜総勢２５機ですが何か？
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼

ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨﾝﾁｬｿ、最初はうざかったが、今は3日に1回くらいなら許せる。

>>286
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨﾝﾁｬｿは律儀な香具師だから、次は4/5に登場すると思われ

ｽｶｲﾏﾝﾀって全部で15機じゃないの？



と言ってみるテスト

ところで、JTAスレは落ちちゃったの？

>>289
まだある
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989253310/l50

>>288
修正しますた。

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8523　　JA8524　　JA8525　　JA8526　　JA8597

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼＜ｽｶｲﾏｿﾀ一同ですが何か？
JA8930　　JA8931　　JA8932　　JA8933　　JA8934

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8938　　JA8939　　JA8940　　JA8953　　JA8954

しかも新塗装でスカイマンタ消えてるし…。
http://www.churashima.net/jta/company/fleet.html

モナー板でｽｶｲﾏｿﾀの作成依頼しますた。

★AA作成依頼専用スレッド IN モナー板〜１５★
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049271914/l50

どうなるでしょうか？

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ)
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U
こんなん、頂きました。感謝感謝。

こんなんもいただきまつた。感謝感謝。

　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　_,,.-'"::::::＼
　　　　　　　　　つ:::::::::::::::::＞―--‐
　　　 　 　 　 　 ￣＼:::::::/
　　　　　　 　 　 　 　 ＼|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾟ ∀ ﾟ ＼＜　石垣石垣！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ∧＿∧／￣/　　 　　　∧＿∧／￣/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
石垣空港〜〜〜！　 ＞ （ﾟ∀ﾟ　 ） ヽ/　　　 　　 （ﾟ∀ﾟ　 ） ヽ/　＜　滑走路が1,500ｍと短い石垣空港
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　⊂人〔ノ　 |　　　　　　　〔 人〔ノ　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　 /　　　　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノ　／　　　 　　　　　　　ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〔　　　　　　　　　　／　 〔
　　　　　　　　　　　　　　　（／￣＼〉　　　　　　　　（／￣＼〉

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／
　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

>>296
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8523　　JA8524　　JA8525　　JA8526　　JA8597

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼＜競演ですが何か？
JA8930　　JA8931　　JA8932　　JA8933　　JA8934

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8938　　JA8939　　JA8940　　JA8953　　JA8954

>>296
本物は俺だ

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／
　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
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　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000226.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000228.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000229.jpg

>>293
カ・・・カワイイ

いつからﾏﾝﾀとﾄﾞﾙﾌｨｿの
AAスレになったんだろ・・・

きっちり4/5に出てきたなｗ

次は？

マンタもドルフィンもちゅらうみ水族館にいるから一度見ることをおすすめする。
ジンベイザメもいるから、JTAがジャンボ運用するときはこれか？

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ ______________________
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　スカイマソタです。
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

　何でも貨物の積み残しで、一割は宮古経由で運んでいるらしい。

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030222.htm#01
　夏場は気候条件と重なり、一トン程度しか積めないらしい。
　困ったモノです。
　ではでは

306の記事が、このスレッドの本来の内容を最も物語っているな。
なんか、全国で必要のない空港整備は辞めようとか何とかで、国土交通省がずいぶん
前に、進める計画と辞める所を発表してた。新石垣空港は計画見なおし（留保）に
なってた気がする。可愛そう。どう考えても必要だと思うけどね。

日本経済新聞によると新石垣は計画中止になってたぞ！（4月7日付）与那国が工事中とは！必要ないぞ与那国。

やっぱり遺蹟埋め立てて滑走路伸ばした方がいいよな･･･
2000もあれば777も降りられるかな？

>>308
与那国を工事して何を飛ばすつもりだ
737で十分じゃないのか？

>>310
でもたしか与那国も1500ぢゃなかったっけ？

>>306
それって最早航空貨物とは言えないな(;´Д｀)
余程新幹線の方が貨物運んでないか？　レールゴーサービスで。

>>312 じゃあ、石垣まで新幹線ひいてくれｗ

石垣初の便は離陸時補助動力を使ったらどうだろう
HC-130とかはそんな装備が可能と聞いたことあるが
737につけたら夏場のフルぺイロード時でも
羽田直行可能になるかもしれない

>>314
だったら737F（あるんか？）導入すればあ？　と思うのは素人？
普通に737増備でもいい気はするけど。

国有財産＆公共事業になる空港建設と、民間一企業への
補助（737購入補助）では「政治的効果」があまりにも
違うからな。「当面の効果（積み残しの解消）」は同じでも。

費用は1/100くらいで済みそうなのに。

７３７Fあるで。アラスカ航空の７３７Fなんてソリを装備して
雪の中で離発着するべさ。

http://www2.leverage.jp/start/

>316
写真きぼーん

737Fって、１５００で離陸できるの？

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／
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　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

↓スカイマンタさん、どうぞ

>310
確か与那国は冬場に海岸沿いの空港なので、欠航率が上がると聞いたことがある。
（石垣のタクシー運転手より）それを改善するための工事ではないのかな？
日により１日1本しかないからね。

306です
何でも2005年度に機種統合で、スーパードルフィンが退役鴨?
らしい
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0406/03-040.html

NU(JTA)のように積載量の制限をすれば何とかなりそうだが、NGO KIX FUK
の直行便がますます取れなくなりそうな予感

>>310
311はんの言う通りOGN(与那国)は1500mとISG(石垣)と同じ暫定運用
冬場の横風がきついので、欠航が多いのが周知の通りです。
2000mにすることで就航率を上げるのが目的なのだが、肝心のISGが
1500mなので何とも・・・

船便にすると週2便しかないし、着くのに丸一日掛るので、生鮮食品
(農産物・海産物)を中心に航空貨物に依存せざるおえない事情がある。
300m拡張出来れば一番の解決策だが、地元にこれ以上の拡張をしないと
約束した経緯もあり、何も出来ないのが現実。
ただ各社増便をしているので、何とか乗り切っている感じですが、発着枠
が逼迫するのは時間の問題・・・

　難しいところじゃのぉ〜

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ ______________________
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ｽｶｲﾏｿﾀです。>>321
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

>>321
／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8523　　JA8524　　JA8525　　JA8526　　JA8597

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼＜遅れてきますた何か？
JA8930　　JA8931　　JA8932　　JA8933　　JA8934

／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼／@∀@ ＼
JA8938　　JA8939　　JA8940　　JA8953　　JA8954

>>323
よく読め
今後の機種更新での話だ

Ａ３２０シリーズでの統一という結論にならなかったのはやっぱりＩＳＧのため？
新空港もいつできるのかわからないし・・・。
もし石垣の新空港の完成時期がはっきりわかっているのであればＡ３２０での統一になったかも？？

>>327
新石垣がはっきりしていれば、ＪＴＡも７６７を手放さなかっただろうね。
今のところＪＴＡの７３７就航空港で７６７が着陸出来ないのは石垣と与那国だけだし。
夏季にはＪＡＬから７６３借りてるのを見ると７６７の需要そのものはありそうなんだけどね。
　＃与那国線は７３７限定運用にしても誤差範囲だろうし。

age

飛鳥を飛ばせばいいのでは？

12日の土曜日の午後になぜかｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿが石垣に
4匹もいた。この時マンタはいなかった。
どう考えてもあの時間帯は3匹のはずなんだけど、何でやろ。

>>320
垂直尾翼は、尾びれだって言ったろ？

水上飛行機は？（初心者な質問でｽﾏｿ）

>>333
搭載量が少ない＆就航率が落ちる。
だったら今のままの方が良い…という結論ではなかったかな。
あくまで今の問題は「石垣発のペイロードが低い」ということに尽きるわけで…。

ある意味では今のままでいいかも知れないんだよな。
沖縄ー石垣線って今、何往復あるんだっけ？
これが滑走路延長→Ｂ６化で本数減ったら逆に不便になりそうだし。

今の空港は市街地に近いし、コミューター感覚のターミナルもいいと思うし。

ペイロードが低いので問題になるのって、
・燃料を積む量が制限されるため、長距離直行便が就航できない。
・貨物輸送が制限される
ぐらいじゃないの？
後者は高速船に任せればいいんじゃないの？
なんかTSLとかいう東京−高雄間を２日で結ぶ高速船の開発終了しているらしいし、
その速さなら本島へは３時間、東京にも一日半で行けだろうから問題なしかと・・・
んで、前者は本島のをHUB化することで、小さいままでもいいんじゃない？
そのほうが、それぞれ効率よく運行できるだろうし・・・

TSLいい。
温室効果瓦斯も少ないらしいしな。

（＾＾）

yvuotciyr

JTAのメルマガ申し込んじゃったよ。
見れば見るほど八重山に行きたいのだが・・
ボーナスまで待ちなさ・・・・

>>335
那覇→石垣はNU10便、EL7便。
石垣→那覇はNU13便、EL8便。（４・５月ダイヤより）

このうち数便がB6に変更されるだけでも効果はありそうだが…。

名古屋→石垣便なんですが、

３月まで　名古屋1125→石垣1435
４月から　名古屋1110→石垣1355

フライト時間が25分も短縮されてるのはなぜ？
ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　がんがってるの？

>>342
春になって偏西風が弱くなるからかなーとか思っちゃってるんですが。
それとも今年初めて？

>>343
今年が初めてかどうかわからないですが、、、

３月まで　名古屋1125→石垣1435(3hr10min)
　　　　　石垣1515→名古屋1730(2hr15min)

４月から　名古屋1110→石垣1355(2hr50min)
　　　　　石垣1445→名古屋1715(2hr30min)

だからその説正しいのかも。飛行機っていろいろあるのですね
ためになりました。

4月になってから名古屋→石垣に乗ったけど、15分ぐらい遅れたよ。
偏西風が強かったらしい。

取り敢えず、東京＝石垣をＳＳで行けるようになりたいでつ。
ＪＴＡが７３７にＳＳ付けてくれれば別に現空港でもいいかな。

>>344
偏西風で間違いないと思う。
長距離だし東西に移動する路線だし、復路は逆に飛行時間伸びてるし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

夏ダイヤ・冬ダイヤで組んでます。

　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ ______________________
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　スカイマソタです。
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

去年の7月、７３７が離陸直後バードストライクでエンジンから火を噴いてるのを目撃しました。
石垣の滑走路が短いため緊急着陸できずに２０分かけて隣の宮古空港まで向かったらしいっす。
怖くて飛行機乗れません＾＾：
誰でもいいから早く新空港造ってくださいませ・・・
地元には新空港に反対する人ってほとんどいないんだけど、島外のプロ市民に（ｒｙ

http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/
沖縄県新石垣空港建設対策室

来年の事業採択に向けゴーゴゴー

352を見たんやけどな・・・・・
俺は本州の人間やけど、ほんまに何とか成らへんのかなあ。
1500ﾒｰﾄﾙは無茶すぎるわ。
周辺の住民は、うるさいゆーて反対しとーん？
じゃあ、他の場所に新空港作れ作れー！

新石垣空港の反対運動やってる奴らは異常に強烈な軍団だぞ。
あの珊瑚礁の影響で反対運動家がうじゃうじゃ出没。強烈な反対運動家が大集合！！
↓は全部反対運動やってる軍団。（イシバン軍団？？？）。
八重山・白保の海を守る会（イシバン１号？？？）
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
白保ハーリー組合　新石垣空港建設「カラ岳陸上案」に反対する地主の会
白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク…etc｡
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17541.html
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200004/2651.html
http://coral.h2o.co.jp/akatuti/ym020504.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/10/20020710k0000e040094000c.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/iken/index.html
だがプロ市民だけでは無い！！ＷＷＦ､ＩＵＣＮみたいな海外の環境保護団体も新石垣空港反対運動に参戦！！
http://www.wwf.or.jp/activity/wwfact/wwfact_coral.htm
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/airport/summary.htm
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/airport.htm
http://www.cosmos.ne.jp/~miyagawa/nagocnet/data/report1.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/iucnrepo.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_03/000312d.html
「国際自然保護連合(IUCN)」なる組織の公式サイト
http://www.iucn.org/　http://www.iucn.jp/

>351
エンジン自体が火吹いてたら問題だが
鶏肉が焼けてただけならイイｼﾞｬﾝ。

カラスが８羽逝っただけです
これくらいじゃ墜落の危険はないのかな？
年間を通してバードストライクが多いんで心配なんですが・・・

いや、その時のバードストライクはともかく、
安全性から必要とされる滑走路長が無いのは危険。
何か起きてからでは遅すぎる。B735だって100名以上の貴い人命を預かっているんだから。
但し、私は島民を擁護する気はない。
先日石垣で、タクシー運転手に新空港の是非を尋ねたが、島民は殆ど賛成とのこと。
但し理由は、安全性でも何でもなく、単なる「当面公共事業で食って行ける」という発想のみらしい。
所詮、税金にたかる田舎者の発想。

確かに島民の中に必要性が認知されていないのもあるね。
「当面公共事業で食って行ける」のでは？という発想はみんな持ってる。
これといった産業のない離島の切実な悩みですな。
まあこんな悩みも反対運動のネタにされるんだけどね。

与那国に自衛隊の基地をおくという話もあるようだが
だいたいかねの無駄遣いだよ
自衛隊の基地は下地島でいい
与那国はプロペラ機で十分だよ

与那国空港は２０００ｍに延長だね（平成１８年度供用開始）
海に突き出るわけだが、環境アセスに対する意見は０件。
新石垣空港がいかに「イシバン軍団」の餌食になってるかが理解できる。

>>359
与那国に空自の基地作ったら中国をえらい刺激するだろなあ。
個人的にはアリだと思うけど、ちょっと台湾によりすぎてる気はする。
いっそ産業(基地)と抱き合わせで石垣に3000m×2本くらい作れないものか。
尖閣諸島防衛のためには那覇はちょっとばかり距離があるし。
まあプロ市民共は猛反対するだろうけど、そもそも石垣島みたいな土地が
余ってそうなところ(少なくても地図上では)で候補地が３ヶ所しか選べない
ってのもおかしな話だとは思うんだけど。

>>361
自衛隊の基地作ったら米軍がごり押しで基地にしてしまうと思われ。
八重山を不良米兵がうろつく島にしてはならない。

>>361
石垣島には沖縄最高峰５２６ｍのオモト岳や山がいっぱいあるんで場所が限定されるんよ。
海上に造るのが一番安上がりなんだけどなー
与那国は漁場でたまにミサイル飛んできて漁の邪魔になるらしい。
そんなこともあって自衛隊誘致しようって話が出てきたのかもしれないな。

海上空港はなるべくやめたほうがいい。
環境への問題は殆ど無いと言われた新奄美空港周辺の
海も死にかけている。

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030425.htm#03
>夏場に毎年発生している熱帯果樹などの積み残し解消を目指す「航空機輸送体制確立対策会議」（会長・後原保一
>農林水産部長）が24日午前、市役所会議室で開かれた。会議には、行政や生産農家、航空会社、経済団体の代表ら
>が参加。夏場の熱帯果樹などの積み残し解消に向け「７月、８月のピーク時に、貨物専用のチャーター便や臨時便
>の運航が不可欠」と決議。今後、協議会名で国や県に対し、その実現を要請することを決めた。関係機関を網羅
>した積み残し対策会議は今回が初めて。
>石垣空港は、滑走路が短いため、乗客数や天候などにより航空機の積載重量が大幅に制限され、７月から８月
>にかけてのマンゴーやパインアップルの収穫ピーク時には、貨物量が積載能力を上回り、積み残しや滞貨が発生。
>パインを中心に船舶輸送で急場をしのいでいるが、鮮度など品質面の問題があり、以前から、貨物便の就航が切望
>されている。
貨物の多い時期には、客の少ない早朝に臨時便を運行すればよいだけと思われ。客が少なければその分貨物が
沢山積めて儲かるはず。那覇5:00→石垣6:00着、石垣6:30発→那覇7:30ぐらいのダイヤでJTAの保有機材を全て
投入すればかなり運べるのではないか？JTAの乗務員は夏場は早起きして頑張るべし！

海上空港はさすがに地元でも反発すると思われ。
今の案でゴルフ場に造るんが妥当というのが大方の見方。
拡張は地元住民のコンセンサスが得られない状況。
ＩＬＳも無い１５００ｍ空港はどう見ても欠陥空港。
１日便６０便前後運行してるし、もはやパンク寸前ですね。

積み残しか・・・
オイラのクール宅急便（クワガタ入り）が内地に届くまで１週間程度かかったのはそのせいだったんね・・
なんとか生きながらえていたが・・

>365
後300メートルあれば積み残しは解決すると
航空会社が言っていたよ、
マンゴとかパイナップルとかは
ジュースにして売り出せばいいと思うのだが
タイのマンゴは今まで輸入できなかったのが
特殊な処理をして輸入できるようになったようだ
マンゴとかパイナップルは駄目になるのだろうか

>>365
そうすると今度は早朝騒音の問題が出てくるからややこしくなる。
それに、平行誘導路のない空港だから、そんなに頑張っても思ったほど本数は増やせないけどね。

>>369
＞早朝騒音
うーむ。やはり、暫定的に滑走路延長するしかないか？

新福岡空港なんぞ建設する金があったら全額新石垣に回すべきだな。
東名阪三大都市圏を除けば、今の日本でほとんど唯一、建設が必要な
地方空港だと思われ。

>>368
300m延長は、遺跡があることや、
認めると現空港の固定化に繋がるということで、
周辺住民が納得しないらしいです。
移転を条件に暫定ジェット化にした経緯もあるので、
新空港のメドが立つまでは難しい状況ですね。
下の記事にゆうパックのマンゴー１２トン積み残しとあります。
注文を受けてからの発送だから悲惨ですね。

http://216.239.57.100/search?q=cache:aQ4efkt9wywC:www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020705e.html+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A9%8D%E3%81%BF%E6%AE%8B%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8

１５００ｍで７３７だと貨物載せられるのってせいぜい１トンくらい？

与那国島に自衛隊基地か・・。
中国空軍は、定期的に領空侵犯して自衛隊の対処にかかる時間帯を測ってやがるから、
与那国から容易にスクランブル発進してやろう！

てめえら、新石垣空港って、ここまでやって作る価値あるのか？
だって、あそこのプロ市民で世界最凶組織の一つ、ＷＷＦがからんでいるから
一歩間違えば全世界の世論を敵に回すぞ。

「日本は経済発展のためなら珊瑚礁を破壊する反環境国家だ」と。

へたしたら緑豆も出てくるぞ。
あの沖縄の米軍基地移転問題だって、
基地移転予定海域にジュゴンとかが出没して…。
一挙にあぼ〜ん状態になったんじゃねえかよ。

B717じゃだめなの？
あのサムイ島でも運用できていたよ。

>>374
私は無学なので、地上のゴルフ場を潰して空港にしたら、どのようなプロセスで珊瑚礁が破壊されるに至るのか、ご教示願いたい。
暇がないというのであれば、せめてソースだけでも。

漏れもそう思ったよ。もし海にかかるんならその分陸側にずらせばいいだけじゃないの？
今は技術が進歩してるんだから、しっかり土止めすれば土砂の流失で珊瑚礁に被害が
出ることもないんじゃないの？

>>376
いろいろ調べてみたが、
あんな巨大な建造物が海に影響を与えないはずがない！
という思い込みだけじゃないのか？
イマイチ科学的根拠が見当たらないが・・
当然土砂の流出（赤土）は出さないだろうし、
地下水への影響はゴルフ場維持の農薬のほうが悪いだろう。
貴重種も予定地だけにいる訳ではないしな。
サンゴと結びつけることで準プロ市民を取り込んでいると見た

テクノスーパーライナーで全部解決じゃん

ＴＳＬは港の整備や燃料コストの問題があるからなー現時点で採算取れるか不明
小笠原は観光客が倍増するという前提で公開実験場として導入しているから
実現可能かどうかはまだまだ先の話だねー
中途半端な輸送機関としての認識が多いよ

wqwq

環境面は別として、海上滑走路の衝撃耐久性ってどうなのよ？
小型旅客機とはいえ数十�dある物体が毎日何回もﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝと降りてくるんだから
耐久性がﾁﾄ心配。
そこでSTOL機の登場だ！といっても風潮は「空港が飛行機に合わせる」だから
滑走路拡張しかないのね。

プロ市民の肩を持つつもりはないが、たしか環境アセスメントがおこな
われた際に、沖縄で同様に予防処置を打ったはずなのに赤土の流出例が
あったと指摘された、とニュースで見たよ。
たしかにニュースで映し出されたその場所の赤土流出はひどくて、当初の約束
とは大違いな環境破壊だった。
赤土で日光が遮られるとサンゴが死滅して数十年は復活しないんで、
観光産業だけが頼りなだけに地元も及び腰なのでは？

>>382
埋め立て方式以外での海上空港は、耐久性や環境圧力が実証されていなくて
まずむりでしょ。メガフロートでも支柱形式でもサンゴは死滅する可能性
があるとか。

うーん赤土って農地からの流出が大半を占めてるんだよね
土木工事での流出は対策さえすればほとんど無いはずなんだが
なんか問題がすりかえられている気配がするね
現実には島全体で赤土いっぱい流れていて、空港とは別問題だと思うけど

Ｂ737にフロートをつけるのは無理なの？

フルスト原遺跡の木って切れないのかな、あそこを更地にして
フルストル原遺跡の酒井までぎりぎり伸ばせないのかな
そうすれば最低でも数十メートルは伸びるし
李発着の時の安全性は確実に増す
積み残し問題もわずかながら改善できると思うけど

ちゃんと流出対策してなかった例を挙げて「どうやっても赤土は出るもんだ」
と言ってる反対派の論理は、最新型の清掃工場に「ダイオキシンが出るから
反対」と言ってるプロ市民団体と同レベル。

それより、石垣島では空港でもなんでもない入り江が赤土で真っ赤になって
るのを見たことがあるが、ああいうのを放置して空港反対している奴らは
目が見えないのか頭が悪いのかどっちだ。

イシバン軍団の最大勢力　＝　ＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/airport/index.htm
石垣新空港問題

世界で最大規模のアオサンゴの群落を始め、
貴重なサンゴ礁環境が今も残る、石垣島・白保の海。　
しかし、この海は現在、さまざまな危機にさらされています。　
中でもとりわけ大きな脅威が、新石垣空港の建設計画。　
この計画が現実のものとなれば、日本が世界に誇る素晴らしい自然は、大きく損なわれてしまうことでしょう。
ＷＷＦジャパンは
1980年代から、白保のサンゴ礁の重要性を国内外に訴え、
保全活動を展開してきました。　
現在も、白保地区に設立した「サンゴ礁保護研究センター」を中心に、
調査や保護などさまざまなプロジェクトに取り組んでいます。

「サンゴ礁保護研究センター」通称サンゴ村
地元では「空港反対センター」と呼ばれて親しまれていない
主に観光客を洗脳して空港反対運動を展開中

なぜゴルフ場に造る新空港がサンゴに大きな脅威になるの？
解説キボンヌ

>>390
ゴルフ場のある辺りは当然、まっ平らな土地ではないので、近くの山を切り
崩して平らに造成する。そうしないと滑走路が造れない。

ところが、沖縄県のあちこちで杜撰な造成工事が行われたため、造成地に
降った雨が表土を洗い流し、泥がサンゴに降って死滅するという事態が起き
た。石垣島でもときどき、赤土で真っ赤に染まった河口を見ることができる。

一般に、適切な流出防止措置を講じれば、こんな被害は起きない。しかし、
石垣ナリバンにはそういう理屈は通じないので、「失敗する可能性があるも
のは失敗する」の論理で反対している。

イシバン軍団のサイト各種

http://www.rik.ne.jp/th816/
http://www.rik.ne.jp/th816/asesu.htm
↑に掲示板があるが、荒らすなよ。
http://koyama.pasopon.ne.jp/shiraho.html
↑はＤＱＮ度高い。（左翼系？）
http://m-koza.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://m-koza.hp.infoseek.co.jp/shiraho.html
↑も左翼系か？

ということは・・・
「着陸に失敗する可能性があるものは失敗する」


コレダ！

>>393
可能性っていうか、事実オーバーラン事故起こしてるんだけどね。

イシバンは海外の勢力が強そう。そこで…。
あの珊瑚礁の影響で海外にも石垣空港問題は知れわたっている。…はず。
いろいろ石垣空港に関する”海外の”サイトを探してみた。
http://www.int-res.com/abstracts/meps/v232/p129-140.html
http://www.motherjones.com/coral_reef/japan.html
http://marenostrum.org/coralreef/lejano_oriente/japan.htm
http://link.springer-ny.com/link/service/journals/00338/bibs/0019002/00190172.htm
http://www.co2science.org/journal/2002/v5n46b1.htm
http://www.dooleyonline.net/reefsatrisk/casestudy.cfm?ContentID=111
http://home.att.net/~jdurbin/Sep96.htm
http://www.ovi.ca/project_past.htm
http://www.limnoterragroup.com/env/Coastal%20Areas.html
http://biodiv.wri.org/pubs_content_print.cfm?ContentID=694
http://erin.gov.au/assessments/eianet/eastudy/casestudies/studies/cs15.html
http://www.fao.org/DOCREP/004/Y1290E/y1290e0d.htm
↓はＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）公式サイト
http://www.panda.org/
↓はＵＲＬが怪しいけど、多分、海外にいるイシバン軍団か？
”National Oceanic & Atmospheric Administration ”なる組織らしい。
http://www.publicaffairs.noaa.gov/iyorwk6.html
SAVING THE WORLD'S MOST DIVERSE CORAL REEFS
From February 16 to 20, 1997,
coral reef experts and representatives from countries of Southeast Asia and East Asia and
international organizations will meet in Okinawa, Japan, to develop a regional program for
the conservation and sustainable use of the world’s most diverse coral reefs.
全文が見たいならリンク先へど〜ぞ。

>392
白保メールって
どう読んでもサンゴを守る運動には思えないのだが、本来の目的を大きく逸脱してる感じだ
>395
海外では空港反対運動の記述はなさそうだが。
地球規模での白化現象の調査の記述等、割と冷静な判断をしているみたいだな。

しっかりと読んでないんで間違ったら辞書片手に逝ってくる

プロ市民の出してる統計は話半分位にしておいた方がいいぞ。
極論だがホントに地球環境を考えるのなら人類全員が自殺すればいいということになる。
自分自身が生きながらえての環境保護運動は本末転倒。

というわけで今のままでいいんでしょ
なにか不都合でも？

>>398

>>365-371

正直、珊瑚は沖縄にとっても貴重な観光資源なんだから、
これを壊しても空港を建設するほどの価値あるのか？
沖縄の米軍基地移転問題だって、
移転予定地にジュゴンが出没して
ＩＵＣＮで騒がれてボツになりそうな状態だろ？
あの新石垣空港だって土地収容の時に緑豆辺りが騒ぎ始めたら…。
これこそ第二のナリバン出現だ。

>393
8割のパイロットがひゃりとした経験がある
十メートルでも二十メートルでも現滑走路を延長すれば少しは安全が増すのでないか

>401

確かにそうなんだけど、
２５年間騒音に苦しんできた空港周辺住民はそれを許すはずがない

>400

今は地元住民がほぼ９割方賛成なのと、
市議会、県議会で全会一致で新空港早期建設が可決されているから、問題ないだろう。
珊瑚を壊して空港建設っていう表現は間違いだな。
事実は珊瑚も守って空港建設という表現がが正しい。

ただ、767なんかが頻発するようになるとオーバーユースの危険性があるよな。
にしひょー島なんかへ簡単に行けるようになってしまうと、貴重な原生環境が...

>>403
>にしひょー島
ﾜﾗﾀ

石垣島就航のB737用に、エンジンの馬力を増強したモデルを注文することは
できないものか？
単純に考えて重量あたりの馬力が大きくなれば短い距離で離陸できるはず。

今日、あこがれの石垣空港に来ました。
着陸時の急ブレーキに期待していましたがそれほど凄いとは感じませでした。

JTAのバースデー割引で搭乗しましたがチェックイン時の
誕生日、公的書類の確認はありませんでした。
不正やり放題？

環境ｇｏｏにあった
ＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）
の紹介サイト。
http://eco.goo.ne.jp/ngo/shien/wwf/files/hello.html
>ＷＷＦは、南西諸島の自然環境を、世界的に見ても貴重なものであると考え、
>優先的に保全すべき、世界２００カ所の自然環境「グローバル200」に指定しました。

>ＷＷＦジャパンは、1983年から、南西諸島の保護に取り組んできました。
>なかでも、石垣島の白保の海に広がるサンゴ礁の保全活動は、最も力を注いでいる保護活動です。

>白保のサンゴ礁には、ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）やＷＷＦなどの調査によって、
>世界的にも貴重なアオサンゴの大群落があることが確認されました。

>404

それぐらい知ってるよ！
わざとだよ！
ついだよ！

>>406
たまたまチェックされなかっただけだと思われ。

>407
いや、ゴルフ場に空港造ることと何が関係あるのかが知りたいんだが
白保にアオサンゴの群落があることは知ってる。
あまり知られていないが、アオサンゴ自体はそれ程貴重ではなかったりする。

>>405
だからさANKは例の短い奴、使ってるｼﾞｬﾝ

>>405
着陸は変わらない。

>>408
そこで怒らなければ、みんなネタだと思っていたのに。

石垣空港って、蝶を取りに来る人も、やってくる。

>>410
ＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）の公式サイトによれば…。
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/airport/summary.htm
>しかし、実際には、審議に必要な候補地についての情報は不足していたため、十分な検討が行われなかったばかりか、不足している情報については、位置
>が決定してから調査して明らかにする、という本末転倒の進め方になってしまいました。この地元の意志は、確かに尊重すべきものです。しかし、そうであっても、
>国際自然保護団体として、 沖縄のサンゴ礁保全を大きな活動の一つとしてたＷＷＦとして、この選択を容認することはできません。そしてこの活動は、
>沖縄を始めとする日本全国の、そして世界の環境団体から、力強い支持を得ています。 反対の一票、それは、たくさんの人たちの願いがこもった、限
>なく重い一票です。WWF事務局としては、地元選定委員の決定を尊重しましが、カラ岳陸上案に対してはあくまでも反対の姿勢を貫きました。新空港の
>建設計画を容認したわけではありません。

どうやらＷＷＦは現行の計画を認めていないらしい。
で、認めていない理由は…。

http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/airport/proposal.htm
>国内および国際的な自然保護団体は、今もカラ岳陸上案に対して批判的な意見を表明しています。そもそも、カラ岳陸上案に関する環境その他の調査は
>不十分であり、決定も拙速ともいえる強引な形でなされました。また、白保の漁業組合および農地所有者もカラ岳陸上案に反対の決意を表明しています。
>地元委員会の決定とはいえ、カラ岳陸上での新空港建設は、住民の総意とはとてもいえない状況です。空港建設に必要な250万立方メートルの切土の調
>先も明らかになっていません。カラ岳付近には50億円もの低当権が設定されている場所もあり、いずれにしても、建設には相当な障害が伴う場所が選定
>されたといわざるを得ません。

要するに計画自体が不透明でどんな影響が出るか教えてくれないって事らしい｡
こんな杜撰な計画の制定じゃ､環境保護団体とかが納得するわけがない。
これじゃいつまでたっても空港なんてできっこないよ。

>>413
っていうか、その怒ってるのもネタなんだけど。

>>408
どっちだよ…

>415
つまりあれか？
３４対１で負けたからイチャモンつけてぶっ潰してやるということだな

石垣の展望デッキにヲタクがいました。

http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2003043023195255.jpg

>>419
黒ぶちメガネ、航空無線、一眼レフ。
４つしかなベンチの２つを荷物で占拠してやりたい放題。

それ、漏れでつ。ｽﾏｿ。

筑紫てつやさんが、来たらしいね。石垣に。

>>420
そいつってネクタイしてる？
漏れが先月行ったときもいたような気がする。

>>422
↓の事ですかい？？？
http://www.city.ishigaki.okinawa.jp/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

石垣空港に展望デッキなんてありましたか？

>>426
屋上のことです。JTAﾉの手荷物受取所の上くらい。

>>427
っていうか、今は入口が分かりにくくなってるよね。
JTA発券カウンター側に扉がある。

ジェットエンジンの発着音の
問題でﾊﾟﾜｰ落として消音設計の
エンジンが扱われたよ（最近から）
確かに少しは静かになった気がする
しかしﾊﾟｲﾛｯﾄ次第で音に強弱があるような･････
へた？な奴は無駄に噴かしてウルサイ！

>>423
ネクタイはしてなかったがネクターを飲んでいた。

展望デッキのフェンスに南京錠がたくさんかけられていたが、なんかのお呪い？

ANAの方にはないの？
ＧＨに訊ねたら２階の喫茶を薦められたのは
そのせい？

南京錠は台風でフェンスが飛ばされないための重りです

421氏！
撮った写真、アップして下さい。
これ多分雨の日っすね。

ＷＷＦに次ぐイシバン軍団二番手。
「日本自然保護協会（ＮＡＣＳ−Ｊ）」
http://www.nacsj.or.jp/
新石垣空港関連問題
http://www.nacsj.or.jp/database/shiraho/shiraho-030210-iken.html

＞「新石垣空港整備事業に係わる環境影響評価方法書」（平成14年12月 沖縄県）に対する意見
とあって、貴御本的に反対理由はＷＷＦと大差ないが、
ＷＷＦが指摘していなかった事がまあいろいろ書いてあって、
赤土問題については……
＞ ・ 「土砂による水の濁り」の項目で、赤土流出に関して触れられていますが、赤土の堆積状況（底質調査）を把握し、予測、評価する項目が欠落しています。
＞　　　赤土流出が水生生物に与える影響は、水の濁りによる照度低下だけでなく、堆積による埋没と底質変化による生息基盤の喪失があります。
＞　　　また、一度堆積した赤土の再移動・浮遊の影響も問題です。したがってこの欠落は、この環境影響評価の最大の注目点が赤土流出の影響にあることを考えた場合、
＞　　　重大な欠陥といえます。底質について、化学的酸素要求量の項目で調査し、予測、評価することが書かれていますが、これでは、赤土流出の影響は把握できません。
＞　 ・ 「土砂による水の濁り」の項目の「予測の基本的な手法」に「降水時において赤土流出防止対策工を施した工事施工区域から排水される濁水濃度を把握し」とありますが、
＞　　　　方法書の中には、「赤土流出防止対策工」の具体的な方法が記述されていません。
その他にも地下水位、サンゴ礁生態系、コウモリ類、生物調査、植生調査、景観調査、人と自然とのふれあい調査
といった項目で県のやり方が根拠がないと指摘。
で結論は…。
＞以上のことから、このまま準備書が作られるとすれば､科学的・論理的な根拠の乏しい影響予測・影響評価にとどまる可能性が高く､1988年に当協会が意見書を提出した
＞「白保海上案」の際の環境影響評価準備書に比べても、極めて進歩の少ないものとなることが予想されます。
と切り捨ててる。
以下、某サイト風に言えば、
こんな杜撰な計画じゃ､いつまでたっても空港なんてできっこないよ。
沖縄県は逝ってよしだね。

イシバン軍団＝アホの集団ってことがよくわかったよ

これ以上アホは増やすんじゃない

必要な公共工事まで自然保護の名で阻止するのは反社会的宗教集団となんらかわりない

来月修行で初めて石垣に行きます。
滞在は実質5時間。
ここだけは行っとけ！など、アドバイスをおながいします。

今のところ決めたのは…
・Ａ＆Ｗに行ってルートビアを飲む(移動込1時間)

石垣にA&Wあるの？

>>438
離島桟橋そばの交差点のところにある
漏れは本島でルートビアを1回飲んだが、あれってうまいか？
お替わりし放題はいいのだが、ちょっと変な味

>>437

5時間ぐらいだと、川平湾で小一時間ばかりマタ〜リとしておしまいかと。
海で遊ぶにはいい島だが、見て歩くだけだとあまり楽しいところはないだろ。
趣味的には石垣空港の迫力の離陸ってのもあるが、航空ファン以外にはお勧めできない。




…おっと、ここに来る椰子なら航空ファンか。

俺もレンタカー借りて（超短時間だと激安）川平湾に一票だが、

>見て歩くだけだとあまり楽しいところはないだろ。

いやいや、そんなことないぞ。
街中を歩くというのはその街の文化を知る貴重なチャンスだと思うのよ。

滞在５時間なら竹富にいくのもいいのでは？
船も多いしね

皆さんレスありがとうございます。
何しろ滞在が短いので、旅行板で聞くのが恥ずかしくて…。

川平湾は綺麗な所みたいですね。
9:35着でレンタカー借りて、まずは軽くハンバーガーとルートビア。
川平湾に行って…昼の食事はオススメありますか？
明石食堂＋平久保崎灯台なんてのはどうでしょう？

>>442さん
レスありがとうございます。
今回は初めてなので石垣島内だけにしようかと思います。

なんか石垣島スレになってるなあ。まあいいけど。
川平湾行ったらグラスボートに乗ることをお勧めするよ。
2〜30分で値段も千円ちょっとくらいだし。

ところで、宮古島レスか下地島スレか忘れたけど、宮古島から伊良部島に
橋を架ける計画があるんだそうだ。で、下地空港を宮古･八重山のハブにして
本土・本島から下地まで747か777で2〜3往復、下地から各島ままで
機材は今のままで倍くらいの本数を飛ばす。ただ、これだと貨物があまり
運べないので旅客を制限するか、いっそコンビ型に改造してしまう。
とりあえずこれじゃダメかな。ちなみに直行便は廃止。新空港も滑走路延長も
出来ない以上仕方がないので、石垣の人には涙を飲んでもらう。

どっちにしろ石垣空港の滑走路は現状の737でも1500では短いので
延長する必要はあるのだけど。空港の北東を走ってる道路を埋めれば
遺蹟にかからずに100mくらいは延長できそうなんだけど、安全のためって
言っても地元は納得してはくれないのだろうか。

海外に紹介されるＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）の
白保サンゴ保護運動
ＷＷＦ（ワールド・レスリング・フェデレーション）公式サイトでの紹介文。
http://ld.panda.org/about_wwf/where_we_work/asia_pacific/what_we_do/policy_and_events/index.cfm
Japan:
WWF promotes conservation of the Shiraho reef, home to the northern hemisphere's largest and oldest colonies of blue coral.
http://www.aims.gov.au/pages/reflib/smcrm/mcrm-002.html

http://www.farsidemusic.com/acatalog/yasukatsu_ohshima.html
YASUKATSU OSHIMA
FROM- THE JAPAN TIMES
Until about 10 years ago, Shiraho on Ishigaki island, Yaeyama, Okinawa, was just another virtually unknown,
small town of little significance. Until that is, the authorities chose the coastline of Shiraho as the location for a new airport.
Local protesters to the plan were soon joined by the WWF, as the coral reef, a kilometer or so from the shore,
is home to a unique species of blue coral, not found in any other area of the world. The authorities were forced to abandon their idea,
but Shiraho gained new fame and popularity with Japanese wishing to see the blue coral for themselves. Ever since,
the WWF has had a vessel based there, carrying out research into the remarkable phenomenon of Shiraho's blue coral.
（以下省略。全部見たいならリンク先へＧＯ！！）

>444
新空港がもしできるころって新型機が飛び始めるころでない
そのころ騒音はだいぶ減るのでない（それで理解が得られるのか）
早く安全のために1メートルでも良いから伸ばせ

延長できない理由

http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/2-hituyousei/yousei.html

>>444
というか、現空港拡張より新空港建設のほうが安いんだそうな。

現空港は誘導路がないので、737やプロペラでもすでに増便はできない。
で、誘導路を造るだけでも家屋移転が多数発生して金がかかると。だから
767対応しないで増便するだけでも大変。

さらに滑走路延長して767対応となれば、舗装も全部やり換えになる。運用
しながらの改築だから、結局現滑走路の隣に新滑走路を造って現滑走路を
誘導路として使うことになり、まるごと空港を造るのと変わらない。
新空港予定地はほとんどが荒地だから、確かに金はかからんわな。

どうも勘違いされているみたいだけど、滑走路延長して機材大型化や増便
しようとは書かなかったつもりなんだが。04エンドの北側を走ってる道路を
地中化すれば滑走路延長できる余地があるんじゃないかと書いただけ。
100mでも伸ばせれば少しは安全性が向上するだろうから。

とりあえず、現空港の延長も新空港建設も出来ない理由は知ってるけど、
今のままじゃ危なっかしくて仕方ないのでまあ打開案の一つのつもり。
増便や機材の大型化よりは、安全性の向上が理由なら地元を説得しやすいと
思ったけど、考えてみれば経済効果のない滑走路延長は難しいか。
書き方が悪くて違う捉え方をされてしまったみたいなのは申し訳ない。

それより漏れが言いたかったのは、下地と宮古が地続きにする計画があるので、
だったらいっそ下地を沖縄離島のハブにしてしまえということなのだ。
もっとも、なんかえらい金かかるみたいだからこの計画もどうなるかわからんけどね。

>>449
私が書いたのは石垣空港誘致運動側の説明なので、わかっている人には釈迦
に説法でしたね。
南側の滑走路端は確かにちょっと道路を下げれば延長できるけど、その先に
あるショッピングセンターにムチャクチャ近くなるし、そのさらに先に住宅
地があるので反対運動必至でしょう。新空港を前提にしている人の目には
「税金のムダ」としか映らないし。

下地島をハブにするのは悪くないですが、それは石垣島にとってはハブが
那覇から近付いてくるだけで、地元が空港誘致の理由にしている安全性、
輸送力（便数、機材）の改善にはならないので、少なくとも石垣空港問題
では説得材料にならないでしょうね。

>>437
石垣でA&W行くなら、カレーかスパゲティ食べてこい。
ここでしか食えないぞ（ｗ

質問。
羽田線のJTA機の非常口座席の席番希望。
だれか、教えてください。

>>450
南側に延長できないのは知ってる(っていうか見ればわかる)ので、
だからこそ北側に延ばしたい。
でも、道路地中化するほどの巨額の税金つぎ込んで滑走路を100m
延長した所でどれだけ安全性が向上するのだろう。書いた本人だけど
なんか疑問になってきた。

>>452
HNDに来る機材なら13-14列目が非常口だと思う。
ちなみに13列目は窓がずれてるらしい。あと734の非常口は翼の上で、
且つ機材によっては座席がリクライニングしないので要注意。

>>453
だよねー。遺跡のことはおいといても、ほとんど改善にならないんじゃしょ
うがない。これ以上滑走路伸ばして、タキシング時間長くしてどうすんだっ
て気もするし。いくら安上がりでも、ムダなことに使うのはやっぱりムダ。

まだどこか近くの島まで高速船でリンクするほうが現実的に思える。特に
貨物。

>453
サンクソ！
13、14列が非常口なのね。
確かに13列はリクしなさそうですが14ならリクしそうですね。
ﾄﾞﾙﾌｨﾁｬｿみたいにJTAも非常口座席はシートピッチ広いのかな?
だとしたら14列予約してみようかな?
マイール上位会員席でない事を願う！

＞４５５
残念ながら　ＪＴＡ、ＪＥＸの最前列２番と
１３，１４は上級会員用でブロックされてる
まず　平会員は無理

>>437
明石食道は遠いぞ。川平湾で我慢すべし。石垣島は案外広いぞ。

石垣は案外牛肉が美味い。
俺のお薦めは八重福。街からも空港からも近い（車で５分くらい）
200gの石垣牛ステーキが\3500で食べられる。まさに本土の半値以下。
しかも激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
あとは街中のやまもとでシングルｾｯﾄとか。

個人的には空港横マックスバリュの駐車場でアイスを食べながら
離陸のエンジン音を聞くのが(･∀･)ｲｲ!。

追伸。
マックスバリュは滑走路南端のすぐ横にあるので、
エンジン音はターミナルビルの展望台よりも良く聞こえまつ。
肝心の機影は垂直尾翼ぐらいしか見えないけど…。

>>455
だけど、意外に空いていることもあるので、朝早くいくべし。
団体に割り当てとかたまにあるからな（ｗ

リクライニングしなくても足下広い分、長距離だと楽かも。
OKA/HNDでひたすら寝ていた時も足伸ばして楽だったよ

やまもとは夕方からの営業みたいなので、
今回行けるとしたら八重福ですね。興味アリ。

皆さん色々ご存知という事は、
やはり修行ついでにウロウロされてるんですね。
444さんや451さんもありがとうございました。

6月からJTAのダイヤが変わって関空行きが一便減りますが、
これは毎年恒例なのでしょうか？

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ ______________________
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ｽｶｲﾏｿﾀも焼き肉が好き。
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

>>437
レンタカーもいいが、結構金もかさむし道に迷って時間を食ったりする。
５時間なら、バスかタクシーで離島桟橋に行き３０分間隔で高速船が出ている
竹富島に逝って自転車かバイクで島を一回りするのが一番お勧め。その帰りに
パポイヤから八重山の海と島々を眺めながら石垣牛ステーキ(200g4800円)でも
いかが？

ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ隣のモスバーガーで着陸する様子を見ていると、
目の前の道路を走る大型トラックにｱたりそうで
ﾜｸﾜｸしたよ。

>>462
OTSﾚﾝﾀｶｰｺﾐｺﾐ３９８０円！

>>443&457
明石集落までは車で40分ぐらいかな、でも、
4月末時点で、明石食堂は改装工事中でした。
しばらくお休みと張り紙してあったし、
部屋の真ん中に様式便器転がってたし、
当分工事終わらないんでしょう。

街中のあさひ食堂にしたら？

カラ岳や白保の海を見ながら、
たぁづく屋（田作屋）で食べるのもいいかな。

437さん
金城もいいのでは？

ちなみに　自分は平ですが
2列目取れましたが・・・・。
まあ　今年　ＪＧＣ目指すためにがんばってるから
それなりの搭乗回数はありますが・・・。
現段階ではまだまだ・・・です

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) ＜ 　ﾏｿﾀは肉食わねぇぞｺﾞﾙｱ!!
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

／@∀@＼　こっちの方がスカイマンタっぽいよね。

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) ＜ 　ﾏｿﾀは海ブドウが好きだｺﾞﾙｱ!!
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

４６８を書いて思い出したが、マックスバリュで海ブドウがうってた。
一人で食べるには多すぎる量だが、本土では手に入りづらいから食べてみても(･∀･)ｲｲかも。
あと、テナントで入っている和菓子屋のゴーヤー饅頭とか。

>>467
ゲリラカイトにしか見えないのだが

それを言うならゲイラカイトだと思うのだが

>>471
まあ、細かいことは気にするな

＼　焼き肉といえばこここでつよ！／
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧■∧
　　　　　　　　（ ・∀・ ∩　　　　　　　　●焼肉　モランボン　三軒目●
　　　　　　━と　　　　ﾉ
　　　　　　　　（　 ,（⌒）　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿）.￣　　(ﾟДﾟ；) ＜　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043759442/l50
　　　　　　　┌━━━┐⊂　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　│　 　 　 │ (＿＿)〜

皆さん、ホントに色々ありがとうございます。
昼ご飯は奮発して石垣牛にします。

>>465さん
ワタシも2列目です。JGC目指して頑張って下さい。

ちなみに石垣空港へは進行方向どちらの窓側がオススメなのでしょう？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

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>>474
2ABCは普通にとれるよ。2DEFはブロックされている。
でも前についたてがあって狭いし、荷物も置けないから濡れはきらい。
ISGは後ろの扉も使うので前の席にこだわる必要は無いと思う。
あと3-5列はなぜかブロックされっぱなしで空席になっていることが多い。
ドアクローズのタイミングを見計らって、CAに断って席移動もいいと思う。

どっから乗るか書いてないけど濡れの経験ではOKA-ISGなら右側（Ｆ側）の方がいいと思う。
宮古の上を飛ぶので宮古北側、伊良部、下地、多良間、水納は右に見える。
04なら石垣島はずっと右に見え、市街地に突っ込むのもよくわかる。
左だと宮古の南側と04だと最後八重山の島々と港がちょっとみれる。
HND-ISGだと宮古の北を飛ぶので宮古、伊良部、下地は左かな。

初めてのISGを楽しんでください。きっとフルブレーキ、スロットル全開からの急発進、
感動すると思うよ。あと新空港の必要性も．．．。

3-5列は歩行に不自由な方や、補助が必要な方用に設定しているらしい。
もちろん当日空席があれば座れるが、当該者の方が来られた際は、座席の
変更が生じるというリスクはある。
　通常は補助者と2人の場合が多いので、窓側の場合はそのままが殆どだが、
まれに同行者が多いと、他の空席に移動の時もある。
　南行きはF側、北行きはA側がベストかな？
　ではでは

行きは羽田発で2K。帰りは関空行きで2Aです。
って事は帰りは景色を楽しめそうですね。

>>479
2KということはｽｶｲﾏｿﾀのV14 29列仕様の機体ですね。うーん前の席との間隔が狭い。

HND-ISG
右なら富士山、奄美大島、粟国島、久米島、多良間島、水納島、石垣北部が見れると思いまつ。
あとは04になるのを祈るのみ。22だとつまらないからね。
左だと奄美、徳之島、与論、沖永良部、沖縄本島、慶良間列島、宮古、伊良部、下地でつ。

新石垣空港が無駄な公共事業だとほざいてるサイトハケーン。
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp215.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/network/network20/net202.html
http://homepage2.nifty.com/kajipon/kt/kt53.htm
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[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜↑のサイトからスカラー波が激しく出ています！
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>>481
jp215なんか明らかに情報遅れまくり、まだ宮良牧中案を想定してるんじゃないか…

とマジレスして見るテスト

http://www.bc.wakwak.com/~tulip/private/yamaneko/zakki/travel/travel4.html
>後で聞いたところによると、ＪＴＡパイロットの妻である私の友達（沖縄在住）曰く
>「石垣空港の滑走路はジェット旅客機が離着陸する空港としては一番短いところで、
>石垣空港に着陸する時は機長でないと操縦してはいけない」んだそうです。

かなりハードな空港だな。

http://w1.nirai.ne.jp/domani-h/episode11-20.html
>でもね（ここからちょっとまじめな話になるよ）今の空港の滑走路延ばすだけじゃだめなのかな？
>実際、’８５当初の空港建設案はアメリカ軍の強い要望で始まった話で、白保に政府が固執したのも
>アメリカ軍が、於茂登（おもと）トンネルを弾薬庫か何かに使いたかったからだっていう説もあるじゃない？

おいおい！！こんな話聞いた事無いぞ！！

>>484
酒のみ話でしょう。

ちなみに、石垣空港より滑走路が短くてB737を頻繁にシャトル便を飛ばしている
空港があるよ。リオデジャネイロの国内線専用空港で、滑走路は1,320mしかない。
しかも、滑走路の延長線上には山がそびえ立ってるという、なかなか凄い空港です。

ttp://www.airliners.net/open.file/271811/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/273825/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/252430/L/
ttp://www.airliners.net/open.file/242364/L/

>>486
(・∀・)ｲｲ!!
すごい空港ですね。でも、誘導路大杉。

>>486
面白い！
だが、見るの面毒せー。
今の2ちゃんねるは直ﾘﾝｸに成らないから　h　省かなくていいよ。

>>486
ｵｰﾊﾞｰﾗﾝしたら海水浴でつね

>>488
wwwから先だけをコピペすれば良いのでは？

>>486
丁度新潟空港のA滑走路くらいの長さですね。
あの滑走路からB3が飛んでいくの想像すると
なんか信じられない。
新潟ではアイランダ-専用なのに。。

http://www.airliners.net/open.file/271811/L/
http://www.airliners.net/open.file/273825/L/
http://www.airliners.net/open.file/252430/L/
http://www.airliners.net/open.file/242364/L/

えー、1,500mでジェット飛ばしてるのは国内であと与那国だけなのだよ、チミタチ！

エッヘン。

http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/yn/yonaguni00.htm

与那国は平成18年には2,000mになる予定ですねー
石垣−那覇2便／日の予定らしいっす
石垣は2,000m以下の第３種空港の中で旅客貨物共に全国1位を突き進む
ちなみに第3種空港で1位は青森（2,500m）ね
こういった現状を理解して自然保護団体の連中は反対してるのかな？
与那国はOKでなぜ石垣はNOなの？

あれ？やっぱそうなの？
国内で１５００ｍ暫定ジェットは石垣・与那国だけ。

全然航空ｵﾀじゃないんだけど
こないだ与那国⇔石垣飛んで、強烈な加速に驚き、ここに書き込んでみた。

>>494
ﾚｽｻﾝｸｽｺ

>>494
＞石垣−那覇2便／日の予定らしいっす
激しい減便だなw


ISG-OKAじゃなくてOGN-OKAだろ？

「フルブレーキ、スロットル全開からの急発進」
のフルブレーキとはどういう状態なんでしょうか？
車輪（ゴムタイヤ）をフルブレーキって状態と考えると

タイヤの制動力　＞　ジェットエンジンの推進力

と思えるんだけど？

＞４９６
いや漏れもそう思ったんだが、
ソースには石垣−那覇2便／日の予定と書いてあるんだこれが・

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3503

ちなみにこのソースを読むと
与那国はOKでなぜ石垣はNOなの？
という気持ちになるはず

>>498
どこに？

石垣〜与那国（２便／日）

と書いてあるが、何か？

勘違いスマソ
登野城1番地（魚釣島）まで逝ってくる

>>494
既存の空港の延長か、移転新設か、そういう違いだろ？
環境保護云々以前の前提条件が違うと思うけど。
なんにせよ、石垣空港は危険なので手を打って欲しいのは山々だが。

>>501
魚釣島まで行ったら国旗掲揚してめいっぱい日本の主権を主張してきてください。

>>503
白い服の集団がいましたが、何か？

>>502
与那国の延長部分は丘と土建屋の資材置場だから
延長は比較的容易だろうな。珊瑚とか遺跡とかない品。

486です。
以後"h"入れます。スンマソ。
ちなみに、誘導路は現実的にはセスナ等小型機のスポットになってて、誘導路と
しては使用されてません。
山側（橋の無い方）に離陸の場合は、ブレーキングしたままエンジン全開⇒
ブレーキリリース⇒がくっと急加速⇒ローテーション⇒離陸⇒山を避ける為
に思いっきり左旋回というスリリングな離陸です。
着陸は当然、ブレーキ・リバース全開です。

>>505
OGNが2000mになったら本土から直行便飛ばしてくれないかなあ･･･
機材は763のA33/A34あたりキボンヌ。石垣行くのが楽になる。

>>507
現状でも宮古で同じ事できないの？

JTAって中型機保有してるのか？
もしないんだったら新石が出来ない限り南西諸島に
導入する見込みが無いように思えるが・・・
そうなると宮古もこのままでは・・

繁忙期は宮古までJAL機材で767が入ってるみたいだがな。
これを恒常化してもらえるといいんだけどな。　

>>507
７６７−３００のＡ３３／３４は国際線機材だから、国内線への投入はないと思う。国内線はＡ２０だな。

>>511
507ですが、国内線のSSのシートはあまり好きじゃないので･･･特に744のSS。
MAGICなくていいからスカイラックス搭載機材をもっと入れてほしい。
宮古・八重山に限らず、国内線全般で。なんか中国線がSARSでだめだめで
国際線機材が余ってるならこっちにもまわしてほしいなあと。
ところで宮古線はいつから763になるんでしょう？7/14はまだ734だったけど。
羽田から宮古･石垣まで３時間以上あの狭いシートですごすのはもういやだ〜。
機材は734のままでいいからSSを２列くらい載せてくれないかなあ。

>>501
登野城１番地は石垣グランドホテル、みきお土産店、国際旅行社…

尖閣諸島は2392番地（魚釣島）

>>513
ググると右翼のページばっかり出てくるな。
山羊を大量増殖させた犯人もわかるしな。

>>497
フルブレーキは着陸時、スロットル全開からの急発進は離陸時だよ。

着陸はタイヤを利用したブレーキとエンジンの逆噴射（リバース）を
使用したブレーキがあるが、ISGやOGNの場合両方を目一杯使って
残り300M（滑走路距離灯（RDML)が「１」のところ）あたりで止まってる。
うまくいかんとぎりぎりだったり、タッチアンドゴーになったりするけど。

で離陸時は確かに　タイヤの制動力　＞　ジェットエンジンの推進力
なんだけど、もちこたえられるとこまで我慢して一気に加速する。
自動車での0-400のタイムトライアルやドラックレースを考えればよい。
タイヤが空転して煙がでるまではしないけどね。(w

ＩＳＧのＪＴＡチェックインカウンター、5/12から
他の空港と同様に、その日に出発する便なら、
何時間前でも手荷物預けられるようになったんやね。

また、ご丁寧に、
「羽田行き、関西行きは給油のため、宮古を経由します」
とのプレートが。
やはり、燃料いっぱい積んだら、
最大離陸重量オーバーするんだろうか？
ＧＷにあった関西直行便は、客を満席まで乗せずに飛んだんだろうか？

ＪＴＡの７３４、
２−ＡＢＣ列の足元が異常に広い機体があってＧＯＯＤ。
ＣＡさんは、当たりハズレ多いかな？

>>515
＞タイヤが空転して煙がでるまではしないけどね。(w

タイヤに駆動力あるわけじゃないし
当たり前じゃんか。

>>518
そりゃそうだわな(w

>>517
クルーに聞いたら3機あるみたい。
レジはJA8931〜33だったと思う。コンフィグはV16。

>>515
>うまくいかんとぎりぎりだったり、タッチアンドゴーになったりするけど。

旅客機でタッチアンドゴーってｶｺｲｲ！
石垣で一年に何回くらい有るんだろう？
是非その時搭乗してみたい。

>>516
>ＧＷにあった関西直行便は、客を満席まで乗せずに飛んだんだろうか？

松本→福岡は夏季の運行、燃料少なめ＆搭乗人数減らしてるとのことです。
同じMD87にて松本→札幌は搭乗人数を減らすことはしないとか。

暑いと飛行に不利なの？

>>522
>暑いと飛行に不利なの？

ｱﾀﾘﾏｴ
理由は自分で調べろや。

今度名古屋→石垣搭乗しまつ 楽しみでつ

どうして暑いと飛行に不利なんですか？

>>525
飛行機クンは暑いの苦手。
汗かくからね☆

そっかぁ〜。

でも、上空まで高度を上げてしまえば氷点下なんだから夏でも冬でも
おんなじなんじゃないの？

>>523
まぁまぁ、おこちゃまには時には優しく教えてあげることも必要でしょ。

理由は暑くなると空気が温められて大気密度が低くなって、揚力を得にくくなるから。
もっともちょっとくらい暑くなったからって離着陸に影響出てくるのはISGとOGNくらいだと思うんだけど。
昔は伊丹の北米や欧州便のノンストップ便も旅客や貨物満載だと飛ぶのに一苦労だったみたいだけど、
いまは長距離国際線がある空港はある程度十分な長さの滑走路あるしねえ。強いて言えばNGOくらい？
これも中部に移転決まってるし。

熱いと空気密度が薄くなり寒い時と同じ対気速度でも対地速度は速くなる。つまりオーバランしやすくなる

熱いと空気密度が薄くなり寒い時と同じ対気速度でも対地速度は速くなる。つまりオーバランしやすくなる

>>529
ﾚｽｻﾝｸｽｺ！

>>530,531
ﾚｽｻﾝｸｽｺ☆
ﾚｽｻﾝｸｽｺ☆

暑さでの性能減はエンジン出力の低下によるところの方が大きいのでは？

ジェットエンジンって空冷？水冷？その他冷？

>>530　空気密度薄くなるとエンジンパワーが小さくなるから。大気速度は変わらない。

空気が薄けりゃ
エンジンも力が落ちるんじゃねえのか？

>>536
空気が薄くなっても、対気速度は対気速度計に基づいて飛行
するから、変わらない。変わるのは、対地速度でつ。
エンジン出力は、関係ありません。

>>538
エンジン出力が落ちると離陸重量が制限される。
よって東京行きなどは宮古で給油する必要あり。
帰りの便は重量が軽くなっているので経由する必要なし。

>>535
空冷に決まってるだろうが。ｳﾞｫｹが。

ちなみにジェットエンジンというものは現在民間機では
ほとんど使用されてません。ターボファンエンジンが搭載
されてます。

>>539
東京便の宮古給油（＝重量制限）は、滑走路が１５００ｍなのが原因
なのであります。君の理屈だと地面温度によって、宮古給油があったり
無かったりすることになるが、全て宮古給油だろう。
変な、屁理屈は止めたまえ！

>>512
今日、新宿のＪＡＬプラザで聞いてみた所、３連休からは７６３投入が決定らしい。
７月１８日（金）は未確認。

>>542
標高が高く空気密度が薄い松本空港でも夏場は福岡便で重量制限が
ある。要するに滑走路が短いのが原因なのは周知の事実であり、
暑いと空気密度による揚力が得にくいとか大気速度が何とかとかは
関係なく、エンジンの出力が出にくいと言いたかっただけ。
変な、屁理屈ではない。

>>542
???
>>539の説が正しいかは分からないけど、定期便が日によって経由したりしなかったりじゃ不便だから
毎日宮古に寄るんじゃないの？
つまり、最悪の状態に合わせてあると。

>541の言いたかったのは、「ターボジェット」(ピュアジェット)エンジンの
ことですね。
　ジェットエンジンとは「ターボジェット」と「ターボファン」エンジンの両方を
意味してつかわれます。

松本→福岡のMD87が5列シートで石垣→与那国のB737が6列。
搭乗人員は同じくらいだからB737の方が全長が短くて
回転性能が高いんでしょうか？

これは国境が近い上に台風が多く、空港上空で待機したりする場合に
必要だから？

やっぱ空冷なのか．．．。

有難うございました。

ジェットエンジンには、ターボプロップエンジンも含まれます。

ジェット機と言わずに、ターボファン機というのか
暖房器具みてぇだな（藁

>>544
>>暑いと空気密度による揚力が得にくいとか「対気」速度が何とかとかは

決して煽るつもりはないんだが・・
この表現が、操縦経験がないことがわかります。

暑いと空気密度による揚力が得にくいとか「対地」速度がでにくい
この表現が正しいのです。
松本の件は、折れは知らなかったから有難いが、エンジン云々は
二の次の話ですよ。あくまで空気の薄さによる、翼に揚力がつき
にくく、オーバーランが（以下ｒｙ

>549
　ジェットエンジンはプロペラに対して使われる分類でもあります。
ターボプロップはプロペラ推進のエンジンです。
ただし、ターボプロップもターボシャフトも、ジェットエンジンと同じ
「(ガス)タービンエンジン」の一種です。

ぼくのちんこもターボプロップになりますか？

着陸するときのエンジンって包茎ティムポみたい。
なんかｶﾜｲｲ

>>551
あのね、翼に揚力がつくのは大気速度があっての話ですよ。確かに君の
言うように空気密度も影響するかも知れないが、あくまでエンジンの出
力があって初めて離陸できる速度に達するということ。
とりあえず松本空港のHPみてくれ。解りやすく書いてあります。

ちなみに空気密度が薄いところではジェットエンジンだけでなく、
レシプロエンジンでも出力が落ちます。

>551 >555
　飛行機の離陸性能に影響を与えるものとしては
飛行機の重量、離陸推力、利用するフラップ、風、
空気密度(気温、気圧、標高、湿度など)があります。
　551の言いたいこと、何となく分かります。ただ、「大気速度」は「対気〜」の
ミス変換ですね。
　555の説明で、「気温が高いと対地速度がでにくい・・」は、逆です。
気温が高いと空気密度がへるため、同じ条件(出力など)では速くなります。
もし操縦経験があるというなら、ぜひ、コンピュータで計算してみて下さい。
(コンピュータとは、航法用具の一種でＰＣのことではありません。)
ただし、離陸の際は、551の説明通り出力が下がり加速が悪いうえ、
離陸するための速度(真対気速度)が大きくなるので、離陸性能は
悪くなります。
　

>>557
OK。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>557
包茎

そもそも離陸性能を語るのに「対地速度」が出てくる時点で
違和感ありませんか？

これだね。見たけど、個片の説明を全てと思うところがちょっとねぇ

松本空港は、国内で最も標高が高いところ（657m）に位置しています。
標高が高いと空気密度が薄くなり、航空機が離陸するための推力が
十分に出ません。
このため、２０００mの滑走路も実効長は約1800m程度になり、
現在就航している�鞄�本エアシステムが保有している機種では、
小型ジェット機のMD-87型機（134人）しか松本空港に就航できません。

離陸の時の推力が出ない。→　松本空港は、２０００ｍ（実効１８００ｍ）
書いてあるじゃない、離陸時に必要な長さがないところが大きな問題
これは、共通理解でよいですね。

>>561
対地速度に私が焦点を当てているのは、離陸時の滑走路の長さが短い
ことが影響でかいよね。という意味です。離陸に必要な真対気速度に
対して、どんどん滑走路エンドが近づいてくるよ。という意味です。

>>551は、逆書いてしまったのはケアレスミス。ポイントは、対気速度
以上に対地速度が問題ということ。

>>561
繰り返しになるが、このスレは、短い滑走路での離陸の話でよい
ですよね。その場合は、対地速度は、大きく影響しますよ。

前にも出てたが…
低い気圧（高い気圧高度）による離陸性能の低下は、揚力低下よりも
エンジンの出力低下による部分が大きいのでは？

特にある滑走路から離陸可能な最大重量（or ある重量に対しての離陸可能な滑走路長）
を決定するには、おおまかに言うと、「通常の離陸に要する距離」、「加速中に
エンジン停止した場合で、離陸を継続した場合に必要な距離」、「加速中にエンジン停止
した場合に、離陸を中断して滑走路上で停止するまでの距離」を考慮するので、
低い気圧は、揚力低下よりもエンジン性能低下の方により大きく影響すると思う。

>>564
いやね、そりゃ風が強くて、しかも真後ろから吹いてるとかならともかく、
気圧高度と必要滑走路長に焦点があったてる時に「対気」「対地」と言い出すと
かえって話がややこしくなるかと思ってね。

>>564
リフトオフするまでは「対気速度」＝「対地速度」だしね、
むしろ無風と仮定しといた方がわかりやすくない？

バスの接続が悪いぞ、ｺﾞﾙｧ

>>568
今はあるだけまし。

>>568
航空機側の遅延と多客（＝手荷物受取混雑）が原因と思われ。
ダイヤ的には「それなり」に接続してる。
急いでるんならタク使え。それほど高くないし。

>>570
春夏ダイヤはまあまあいいんだけど、冬は．．．
タクは港までだといやな顔されるよ。
まあ那覇ほど露骨じゃないけど。

>565
　離陸性能の違いは、出力の低下も揚力の低下も両方影響します。
ただし、タービンエンジンは気圧(高度)の変化による出力低下は意外なほど
少ないのです。レシプロエンジンとは大きく違います。
　揚力の低下は離陸速度の変化として大きく影響します。
同じ条件で同じ揚力を得るためには、高度１０００フィート上がる毎に
約２％速度(真対気速度)が増えます。(計器速度は同じですが・・)
松本空港の標高では約５％増加します。離陸距離ではその２乗ほどの変化となり
１割近くも長くなります。出力変化がない前提でも、それほど変わります。

>>571

那覇ほどウザイ運転手がいないのはイイよね。
那覇だと夜中でも桜坂近辺なんかタクシーが渦巻いてるのに、
石垣だとたとえ美崎町でもあんまし居ないもんね。
ま、すぐ見つかるけど。
安いので真喜良小校付近＞離島桟橋とか
何回も乗ったよ、去年の夏。

なんか、哲学的なスレになってきたねぇ・・・でも今月末に石垣島に
いくので、いろいろ楽しみになってきました。
台風は、まだ大丈夫ですよね？
梅雨の影響は、あるのでしょうか？

目障りにならない程度に流しのタクシーがあってｲｲ！。
一寸待てばすぐつかまるし、近距離でもあまり嫌な顔されないし。

http://www.geocities.com/umibe2003/

>>574
哲学じゃなくて航空物理や流体力学だと思われ

空港だより
平成14年度の乗降客数が150万を突破しました
パチパチパチ・・・
しかし一般貨物・郵便は伸び悩んでおりますな
限界？

>>577
子供だねぇ　応酬が哲学でしょぅ

>>578
これぞ正しく「嬉しい悲鳴」だろうな。
ホント、あんな空港で貨客を捌いている地上職員には頭が下がるよ。

いまどきジェットエンジンは空冷なんて言ってる馬鹿もいるのか．．．。

>581
　で、バカでない貴方の説明は？

すいません。諸先輩方にご質問ですが、今度石垣島に修行の一環で
いくのですが、滞在３時間／乗り継ぎ時間込み。

その時間の範囲内で、ピンポイント観光するとしたら、どこに
行くのが、感動するでしょうか？タクシーの利用も可として
アドバイスいただけないでしょうか？
初めての石垣訪問で、かなり楽しみです。３時間だけど・・

＞583
パイナップル食べ放題に挑戦！！
1000円ぐらいでできる
北部の方の道沿いに会った。空港から30分ぐらいと思う

>>584
それ面白そうでつね。
あと、天気良かったら、南海の海なんかもみたいんですが、
そのあたりは、どうでしょうか？パイナップル食べながら
海見ようかな？

相互リンクしておくか。
【国内旅行板】 石垣島をマターリ語るスレ５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1051366975/l50

本日
社民党が石垣空港建設予定地を視察。
全員一致で推進していくとの事。
とうとう中央の政治家が入ってきた
利権でいい事あんのかなぁ･･･
原は政治家としてはかわいい萌え

>>586
ありがとうございます。感謝です。逝ってきまつ。

誰も某国大統領が来たことは書かないのか？
このスレの奴は、誰も沖縄にはいないのか？

>>586のスレにすごくいいことが書いてあった。ぜひ読んでほしい。
特にプロ市民は↑の186を読んで猛烈に反省しる！！！

「本土在住の一坪地主の連中の言い分は絶対に許せない」
と、喫茶店のママが怒りを込めて語っていました。
「石垣に生まれ育った人間なら、
誰だって故郷のちゅら海を潰したくはない。
しかしこの島で生きて行く為には、涙を呑んでも新空港を
作らなくちゃだめなの･･･」
東京から観光でやってきた私は、ママさんの熱弁を
ただ黙って聞いているしかなかった･･･。

>>586
凄く参考になりました。ありがとん。

向こうの住民だったから張っただけよ。恐縮です。。。

荒れぎみな時もあるけど、どぞ。

>>589
石垣に視察に行った原陽子を選出した（以下略）。

>>594
何が言いたいの？

>>594??
意味がイマイチ解らん
まぁ原陽子たんは社民にはもったいない
かわいい萌え〜

原議員に
真に必要な公共事業と無駄な公共工事の違いがわかるか
注目すべき点ですね

>>597　真に必要な公共工事＝地元の経済活性化、今後の発展
　　　　 無駄な公共工事　　　＝結局金の流れが不透明でたかられる罠

社民党石垣視察の本当の目的は
ﾊﾟﾁﾝｺ屋進出の為の偵察だったりして･･･
後ついでにカラ岳にハイキングって事で･･（以下略

国内旅行板のスレの方が真面目に議論してる。ちーともマータリしてない。
こっちもがんがるっ！陽子たんハァハァなんて言ってる場合じゃないよ。

ま、社民党が来たのはいいんだけど、肝心の与党・自民党はどうなのよ。
賛成？反対？まあ公共工事が絡むんだから反対はしないと思うけど。
ただ、今までの政治家や官僚のプロ市民との対応を見てると不安に
なってくるんだが大丈夫なんだろうか。成田の二の舞は御免こうむりたい。

>>600
成田の二の舞はないと思われ、地元のコンセンサスは十分に得ている。
過激派がトラスト運動に名を連ねているらしいが、島人をなめたらいけない。
かつての反対運動では鎌を持ったオバーがいたぐらいだから・・

石垣は第三種空港にしてはかなり混雑空港です（トップクラス
一度過去にあったオーバーラップ事故再発起したら
相当被害は甚大なものになるでしょう(住宅街にあぼーん）
あの事故は怖かったリアルで見たよドカーンって感じで
パネルなんかヒュルヒュル飛んでたすっげー黒煙上げてさ･･･鬱

>>600　す、すまん陽子たんはﾊｧﾊｧなんで･･･
与党は成田の二の舞を予測して手ぇ出したくないのが本音って事で･･･

オーバーラップ事故の時：
家で横になって家族でテレビ見てるとすっごい音と共に地揺れ。
石垣の住人の性質はやれ津波警報があれば海岸に見に行くという
特殊な方でして、得ていう俺もその血が流れていて自転車のって
速攻音のなる方へ飛ばす･･･途中人々が飛行機落ちたみたいよって
事を口々に叫んでる･･･現場にすぐ到着、まだ警察とか到着してない
巨大な黒煙に向かって自転車をコギまくったよ（長文スマソ）

>>>603
koshinuke

>>605
iyaaaaaan

しかし当時と今とでは状況がまた大きく違う･･･飛行機も大型化してるし
なんといっても住宅街となってしまし大型スーパー等もろもろ被害は
桁違いなものになると思う。
アクロバティックな飛行が求められる･･･こ怖いなぁ

まぁプロ市民も社民党が来た事で鬱になるか
闘志を燃やすかどっちにしても急展開、祭りの悪寒。

トイレに行ってくるので待ってて下さい

>>608
新石垣空港問題がグリーンピースのダイレクト・アクションの標的になるかもよ。

大きなイベント(IUCN総会など)が発生したら…。
どこかにグリーンピース構成員が横断幕andハデなパフォーマンスをやってたり。
例：「白保のアオサンゴを赤土や乱開発から守ろう！！GREENPEACE｣

朝、起きたら…。
新石垣空港建設推進が建設反対になってたり…。
例の白保サンゴ村に…。
グリーンピースの構成員が出入りするようになってたり…。
強制収容しようとしたら…。
グリーンピースの構成員が「人間の盾」になって、よく見たらＴＶカメラがあったり…。

チェッ
石垣島をマターリ語るスレからオン出されちまったい。
この板はｦﾀｸしかいねえからな･･･
石垣空港問題は世間の目にも晒さないといけんよな･･･

>>611
しゃあない。観光ネタがあったから向こうにリンクしたまでで、
誰も空港ネタを持っていってくれとは言ってないわけで。スレ違いなんだから。

>>595-596
（以下略）＝前回衆院選で最も１票の価値が低かった選挙区に在住してまつ。

言葉足らずでスマソ。

よっきゅんに「新石垣反対派って秘書給与ちょろまかしているんですよ」とでも言えば、この問題を取り上げてくれるかな？（ｗ

オーバーラップ事故って何でつか？

あっちは駄目こっちは駄目
新スレ立てたはいいが速攻注意されまくり･･･鬱

新スレっす↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1053313491/

>>614こっちでねえ♪↑

ってか、オーバーランだろ？

>>612
たのむから611のようなDQNを国内旅行板に誘導しないでくれ。
キチガイは別スレに隔離しておけ！

文献より抜粋
オーバーラップ事故：
１．頼みもしないのに店員が勝手に過剰包装すること
２．冷凍食品をレンジで温めるとき必要以上にラップしてしまうこと
３．30年以上オーバランをオーバラップと勘違いすること

【オーバーラップ】
ボール後方からボール保持者の背後を通過し前方のスペースへ飛び出す動き。
現行日本代表の場合、両サイドの二人は純粋なサイドアタッカーではなく
中央に寄ってパスを分配する要素が強いため両SBがオーバーラップして
相手コーナーのスペースを有効に使わないと攻撃が中央一辺倒となり
相手のゴール前を崩し難い。

>>618-619

激しくワラタ(・∀・)

下がりすぎだ・・・ゴーアラウンド

台風３号が出来たらしいけど。月末大丈夫でしょうか？＜フライト

台風　第3号発生
　 5月20日21時現在
トラツクトウキンカイ
北緯 8.3゜東経150.7゜　北西 9 km/h
　中心気圧 998 hPa
　最大風速 18 m/s
　強風半径(15m/s以上) 北西側 370 km　南東側 300 km

遠いね。漏れの背後霊のお告げでは大丈夫

折角取れたスーパァ早割りだから、いきたいんですよねぇ
石垣。。
でも、●ー図も心配だし。大丈夫かなぁ

>>624
台湾からの船は最初に那覇に寄港するから大丈夫でしょう。
台湾→石垣を直接結ぶ交通機関ってないよね。（逆は有るけど…）

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

差渦も旅の記念ということで・・・
今のとこ大丈夫

>>625
実は台湾からのクルーズ船はほぼ毎月入港してますが、
今後は自粛してくれるよう石垣市から要請しているんで入港は無い見込み

何かこのスレは、航空板の中でも異色で、何か楽しいっすねぇ

>>628
正直安心した。手洗いが重要らしいね。サー図阻止には、ぇ

　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜>>626からスカラー波が激しく出ています！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ

http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/weekly/furen/200305.htm

毎週木曜日入港だった・・誤爆ｽﾏｿ

ﾆﾔﾆﾔ（・ー　・）ﾐｰﾂｹﾀ　ﾆﾔﾆﾔ

有村産業の定期航路は、４月から台湾−日本間の予約を受け付けていないぞ。
ついに今週から旅客扱い中止になったがな。
もちろん、乗務員の貨物扱い者以外の台湾上陸も禁止になったぞ。

▼それが八重山も決して他人事ではなくなった。８人が死亡したお隣
りの外国・台湾からクルーズ船が、今年も５日に第１便が入港し、
10月までに計25便がほぼ毎週木曜日に定期的に八重山に入って来る
ことになっているためだ。
▼さっそく５日の入港では、市民から行政への批判とパニックが起きた
。台湾などからの観光客は船上で検疫のうえ上陸させたが、市内では
シャッターを閉めたり、入店を断る店が相次ぎ、ある飲食店では
｢おなかがすいた。何とかしてくれ｣と懇願されて入れたはいいが、
今度は本土観光客が店を出ていったりと、一部で過剰反応ともいえ
るパニックがあった

石垣マンセーだなぁ

>>628
「自粛」だからねぇ…
こないだの宮古のも「自粛」要請出てたけど米軍機着陸。

実際どうなるのか。

友好国相手に表だって「拒否」とは言えないだろう
気遣いから来た言葉だが実質は「拒否」だよ
米軍機の着陸は毎度のこと

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんで６時２５分発ＡＮＫの東京発石垣行きが先発して、後発の６時３０分発ＪＴＡ071便のほうが先に着くんだ？

737-400の方が早いのか

>>641
ＪＴＡの方が早く滑走路までタクシーできる…
航路が違う…
可能性は色々ありますな。

予定はあくまで予定。>>641
ANKのほうが余裕のあるダイヤなんでしょ。

早朝の沖ﾄﾞﾒ便が定刻に出発するのが難しいんだから。

機長の気合次第だったらいやだなー

堕ちてたまるか・・・

世界自然遺産に推薦されます。主な箇所は、与那覇岳周辺、西表島や
泡瀬干潟、漫湖、白保の海岸です。新石垣は白保の海岸に引っかかるため、
認められれば、工事は世界中の批判を浴びることになります。

というか、1500mでも離着陸可能なジェット旅客機を日本は開発すべし。
現空港のボーディングブリッジも整備して欲しい(バリアフリーリフトが
出来たが)。

>>646
白保が新空港予定地だったのは、１０年前だったはずだが？
その後内陸に変更になったはずだが、今でも白保なのか？

単純に、白保を埋め立てようと計画してたのって、奈良県民からしたら東大寺を滑走路が横切り、五重塔をタワーにするぐらいの暴挙に見えるんだけど。
なんでそんな計画がされてたの？わからん。

>>646
むかし広島西に767が飛んできてた時、特殊なフラップを装着
してたらしいが、そんな感じで機体をいじればいいんじゃない？

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

白保の海岸への土砂流出ですね。
ゼロとはいえないので。

というか、国が白紙にしたんだから、いい加減現行機種の改良(737だけ
じゃなくてA320や767も）か、飛行機種の変更(BAe、次期ボーイング＆YS)で
決着つけたらどうか？

>>451
白紙にはしてないと思いますが

>>649
特殊なFLAPってなに？

特殊なフラップって迷信ぽいよね。
そんなのがあれば、世界中で需要があるし、
大体着陸滑走距離が短縮されるなら、
標準装備にしてもいいくらいだよ。
スポイラーとリバースがノーズギア設置前に
展開できるようにしただけじゃ？

安全性・航空需要の面から見れば機種改良だけじゃすまない
最低2,000m＆ILS＆平行誘導路がある新空港は必要だよ
島の現状を知らずにホゴホゴ言ってる連中は現実を見て少しは知恵を出せや
人の命・生活よりサンゴが大事な連中のおかげで地方自治もへったくれもない状況だよ
サンゴを守る地道な活動は空港を必要としている島人がやってることを理解しれ

贅沢言うな
新空港なんていらん
無用の長物

V-22の民需版ってなかったっけ？

白保のサンゴを守れ！とか言うてる香具師って、今の白保潜ったことあんのかね？
現状見れば守る価値なんてゼロだと思うんだが

>658
確かに・・反対運動のネタ探し調査で潜るくらいじゃないか？
まあ昔あんだけ白保のサンゴを守れ！って空港反対してたんだが、
とどのつまり意味は無かったな・・・

サンゴを守るって発想がそもそもDQN
死滅再生を繰り返すのが自然の流れ
そうじゃなきゃリーフは存在しない

およそ１週間後潜ってきまつ。今からとても楽しみでつ。
オレみたいな客、そしておそらく内地からの大多数の客にとって、石垣島の最大の魅力ってそういうもんでしょ。
「守る価値ゼロ」なんて言う奴らばっかの島になったら、それこそ魅力ゼロでつ。
綺麗な滑走路と汚い自然に囲まれて、牛と住んでくらさい。

≫６６０
珊瑚が生きる土壌を守るって意味でしょ。フツーに考えたら。
空港造って珊瑚を破壊したら、死滅再生繰り返せんの？

>>661
島人は誰も自然を壊して空港造ることがいい事だとは思っていない
でも村の文化や生活を守るために将来島で暮らす子や孫のため
今のカラ岳陸上案が環境破壊が少なくてベターだと納得している
現実は島全体の海が汚れてサンゴが減っていくことには心痛めてる
ただ白保のサンゴさえ守ればいいってもんじゃない
だから遠くから口先だけで自然保護を唱えて新空港に反対する人達には腹が立つ

>662
他の離島も海に空港造って問題ないから大丈夫だろ

遠くから口先だけでしか言えないことは自覚してます。
だけど、子や子孫のために何を残すべきなのか、島の何が訪れる人々に魅力を感じさせ、ひいては島の人々に潤いをもたらすのか、
遠くから心配してる人間だっているんです。無責任ながらにね。
特に、良くも悪くも観光産業で成り立ってる側面がある島だからこそ僕らも関心あるし、白保の珊瑚だけじゃなくいろんなもの守ってくれた方が有難いし嬉しい。
結局、長い目で見て島の人々のメリットになりゃいいことなんだが、そうならないリスクを「白保建設案」に感じてたってことだ。

こんど潜りに行っても、数日滞在しても、島に住む訳じゃないから住民の気持ちにはなれないだろう。
それでも、高い金出して飛行機乗り継いででも行きたい島なんでつ。今の石垣は。

２５年もかけて島民が出した答えだから生暖かく見守るのが吉

>>654
そういや、C-1に「特殊なフラップ」を着けた奴はあったな。結局、かがみが
はらに展示されただけだが。

観光産業で飯食ってるんだから新空港なんか造るなって言ってる奴いるけど、
観光産業がメインだからこそ、多くの人に来てもらわなきゃいけないんじゃないのか？

少なくとも、立山や小笠原のように、料金を吊り上げてまで観光客を絞らなきゃならないほど観光公害は大きくないと思うが。

>>664
奄美空港は滑走路が海の上でつ。

もっと客呼ぼうと観光資源を削って、結果誰も来なくなったら本末転倒だろってこと。
今の空港だって、Ｂ３何往復客運んでる？例え直行で帰れなくても、それでも島に来る客の目的は何だ？
それがしっかり守られるなら、島の人だって客だって幸せだと思うよ。
新空港の今の案がどんだけ環境破壊に影響するか、オレには分からん。
でももし、目先のことだけ考えた末に待ってるのが島の人にもオレらにも悲しい結末だったらヤでしょ。
そのへん大丈夫？って素朴な疑問を呈してるわけですが。

観光客は白保よりも川平に行くような気がするのだが…。

>>671
だな。白保に来るのは近所のボロい民宿がやってるシュノーケリングの客がごく僅かにいるぐらい。
昔は知らんが、白化と赤土流入でほとんど壊滅状態の白保の海なんて、今となっちゃ見る価値ないよ。

なら白保空港でも建設マンセーなのか・・・
川平さえあれば、観光資源は安泰なんか・・・
小さな島にとって、どれも貴重なはずなんだがな。

オレは川平も白保も行くよ〜！牛も喰うけど。

っつーか、そんなに赤土流出が心配なら、まだ着工してもいない空港よりも
島全体あちこちで普通に見られる赤土流出現場になぜ突撃しないのか自然保
護団体。

>>674
突撃して写真撮ってますし、裁判もしてますが何か？？
（掲示板もあるが荒らすなよ。ヲチするだけにしとけよ。）
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/threatcoral1.htm
http://www.wwf.or.jp/shiraho35vil/threatcoral2.htm
http://www.rik.ne.jp/kangyo/Welcome.html
http://homepage2.nifty.com/~jaga/aze/
http://www.cosmos.ne.jp/~takao/oki1.html
http://coral.h2o.co.jp/akatuti.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/akatuchi/indexj.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/akatuchi/opin_zy.html
http://www.people.or.jp/~nature/jpn-coral/
http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/TEACHER/Hasegawa/webpages/chiriYAEYAMA.htm

>>675のリンク先に掲示板があるが、荒らすなよ。
IP取ってるかもしれないぞ。

以下、カラ岳案に反対声明を出している連中
八重山・白保の海を守る会http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/indexj.html
http://www8.cds.ne.jp/~nature/shirahonokai/seimei99.html
全国自然保護連合
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/index.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/ketugi0005.html
日本自然保護協会（実質的な反対声明）
http://www.nacsj.or.jp/top/top-right.html
http://www.nacsj.or.jp/database/shiraho/shiraho-030210-iken.html

新石垣空港建設に巨大な障害？？
予定地にコウモリ出没！！
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_11/001123c.html
新石垣空港建設にもっと巨大な障害？？
国際自然保護団体「リーフチェック」
本部サイトhttp://www.reefcheck.org/
日本支部　http://coral.h2o.co.jp/index.html#HPindex

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まあ、ごちゃごちゃ言っとらんで雨の日にでも石垣に来ておくれ。
結構スリルあるで〜。それに横風が吹いていたら最高や。
なに結構じゃなくて、欠航になるって！ならん程度にね。

マジかよ。上で、今週末石垣島訪問するとカキコした者ですが、
台風４号の予測進路みると、もろ３１日土曜日が九州近くでないか。
欠航になるんでしょうか？
それとも、台風を迂回して、フライトできるのでしょうか？
マジレスきぼんぬ。おながいすます。

台風４号かなりやばそうでつね。どうなんでせう。

俺も31日は羽田−那覇往復や！
どなんしょ。。。。

>>682
そうですよね。折れは、名古屋ー石垣ー沖縄ー羽田なんでつ。
数ヶ月前から楽しみにしていた、プチ修行なんですが、
３１日自体は、沖縄を抜けているのですが、どうなんでしょう。
迂回ができれば、フライトできるんでしょうか？

パイロットの方やディスパッチャーの方の見込みレスでも
よいので烈しくきぼんぬ

>>682
那覇空港でJGC修行僧OFFするといいと思われ

>>684
それが、仕事の方も忙しいので、月曜日欠勤は絶対に
できないんでつ。どうなんでしょう。
キャンセル料払っても諦めるか？？どないしよ。

迂回というより雲の上を飛んでいくのであれば、沖縄が
通過したあとだったら大丈夫じゃないのかなあ？？

　今の状況だと30日の午前中に、本島に最接近らしいので、今日の夜から
明日の午前中の影響が出てくるかと思われます。
　ISGは低層雲が出てくると、ダイアの乱れが生じるでしょう。
　31日は影響ないと思われるが、台風の進路状況次第ですね。
　このまま強風圏だけだと、影響は限定的だと予想されますが。

　気になる方は、下記をChack
http://www.wni.co.jp/cww/docs/typh_a.html
　ではでは

船便はそろそろ止まるなー
台風の速度が速いのと勢力が弱いし東側通過予定だから
航空機の運行にはそれほど影響はないと思うよ
直撃しない限りまずﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ積荷関係は遅れがちになるかもね
積み残しが発生しなければいいけどこの季節は心配だ

探偵ナイトスクープで見たけど
石垣島に、ハゲが居ないって本当ですか？

>689
貴重種として存在する

>>690
絶滅しないように
保護が必要ですな

スレが止まってますが
台風で壊滅しますたか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

スレタイは１５００メートルの滑走路が短いと言っているが
人口数万の島にある空港としては決して短いとは思わない。

現在地では滑走路延長ができないらしいので長い滑走路を作るには
新空港を作らなければならず、相当の予算が必要になる。
観光客の利用を見込んでもそれほど利用者がいない空港には
現在の滑走路にあわせた航空機を運行すれば良いと思う。

＞６９４
年間150万人の乗降客数は少ないと？

>>695
釣られたんじゃね〜か？

>>694
人口 １万の伊豆大島空港−1800m
人口 9000人の八丈島空港−1800m (現在2000mに延長工事中)
人口 約80人の下地島空港−3000m

人口で滑走路の長さは決まらんし、
まあ国内順位20位ぐらいだけど、宮古、富山、徳島、出雲なんかよりは
ダントツに利用客は多いよね

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿの来ない空港だけにはしないでくれ

>>697
富山や徳島の場合、地上交通がそれなりに発達しているから、空港が無くても何とかやっていける。
それに対して、石垣や宮古の場合、空路は正しくライフラインだから、これが切れると島の生活が崩壊する。
極端な例え方をすれば、千葉県の県境にある橋という橋を全部崩壊させたようなもんだし。

新石垣空港建設に敵対していると思われる組織に
「リーフチェック」なるさんご礁保護団体がある。
目的はさんご礁の健康状態を調べる事との事だ。
http://www.reefcheck.org/
http://coral.h2o.co.jp/
この組織への対応をひとつ間違えれば……。
石垣島にCNNやらBBCやらのTVカメラを持った連中が
沖縄や石垣島にやってくる羽目になるかもしれない。

>>697
下地島を引き合いに出すなよｗ

>>700
そういえば昔千葉県は島であるという仮説を立てて実証してたサイトがあったな……
関係ないのでsage

ニューイヤークルーズで石垣寄るのがあるんだけど、
石垣で途中参加とか、石垣で離脱とか出来ないのかな？
やっぱり石垣空港でスリルを味わいたいと半年先の心配をする罠

>>697
下地島にはｲﾊﾟｰﾝ人が住んでいないわけだが。
人口に比べて滑走路が長い空港なら、硫黄島はどうよ

>>701
だから何？

佐渡島の空港は小さい。
人口は７万人。観光客年間１００万人近く。
空港を大きくして羽田や伊丹と結べ。
石垣なんかに負けるな。

佐渡は２０００ｍを要望しているが１５００ｍ級で充分。
ＣＲＪか一回り大きいＱ４００クラスで３、４便程度首都圏と結ぶのがいい。
Ｑ４００クラスならツアーも組める。能登や松本や佐賀を反面教師に。
スレ違いすいません。

＜２００３年６月４日　朝刊　２面＞
「新石垣空港案ほぼ理解得た」／基本計画協、県に報告へ

第三回新石垣空港整備基本計画協議会（委員長・比嘉正幸弁護士）が二日、石垣市で開かれ、
基本計画案について、全国から寄せられた意見は集約され「計画案はほぼ理解された」とする
報告書案を承認した。報告書は今週中にも事業者（県）側に提出される予定。

同協議会は、住民らの意見を反映させるパブリック・インボルブメント（ＰＩ）に基づき設置。
七百五十二件の意見のうち、二十五種類に集約して協議。その結果、飛行場施設の管理面積が
海上保安庁施設や浸透池、農道を追加して百三十八ヘクタールから百四十二ヘクタールに修正された。

　

>>707
佐渡は本土から高速船で１時間
佐渡から新潟に行くなら船で行くのが普通

石垣は本島からフェリーで８時間
石垣から那覇に行く人は普通は飛行機を使います

那覇便だったらｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿが離着陸できる現空港で充分。

宮古よりも石垣の方が、那覇便だけでなく本土便でも利用客数が多いようですが、
これは石垣の方が観光資源豊富ということなのでしょうか？

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>712
石垣は離島だけどその周りにも八重山諸島と呼ばれる巨大な離島群があるからね。
生活面でも観光面でも需要は宮古よりも大きいでしょう。

>>708
ＣＲＪって滑走路1,800m必要だから、Ｑ４の方がいいだろうね。
羽田で枠を確保できるかが問題だけど、かなり需要が見込めそう。
先ずは、朝晩の２便程度を目標にしてみては？

６月７日の搭乗リポートです。
石垣島近辺に来てから、今日の一発目のフライトに感激が始まります。
石垣島上空は、やはり梅雨前線の発達による厚い雲と南洋独特の積乱雲の
ような雲があり、着陸はできないとおもってました。ところが、果敢に７３７−５００
は、雲の切れ間を狙って降下を続けます。離陸時と同じように右、左に旋回を
しながら、はっきり言って凄い腕とおもいました。パイロットの方。
恐らく、１５００ｍの石垣島は�XＦＲですよね。＞プロの方

雲の切れ目というか薄いところを狙って切れ込みを入れて、降下するんです。
島の上空１０００フィート位のところで、島の港とか町並みが視認できましたが
最終アプローチは、また雲の中です。ホントうにはっきり雲の下に出たという
のは、２００フィート無かった気がします。タッチダウンの直前ですね。

タッチダウンしてからのリバースがまた凄かったです。マックスパワーと
言うほどの全力の逆噴射ですね。止まったのは、滑走路エンド、１００ｍ
位？の印象です。これは、航空母艦の着陸に匹敵するのでは、ないか？
とおもいました。いやマジです。
乗客、60人位は、思わず全員拍手が沸きました。これにもビックリでした。
乗客が、無事着陸して、拍手するのを見たのは、初めてでした。
素人目に見ても、今日の着陸の技量の高さが実感できたのでしょう。

石垣からの離陸は、これまた凄かったですね。
このスレで読んではいましたが、誘導路がないせいか、
おきどめ？のところから、滑走路を逆走して、離陸地点に行く
んです。エンドで、クルッと機首を１８０度小回り旋回して、
離陸開始ですが、マジ滑走路エンドで出力全開。フル「ブレーキ」
状態です。そして、一気にブレーキを外して、離陸です。
マジ航空母艦のカタパルト発進を想像しました。

この路線を飛んでいるパイロットの方は、凄腕の方とお見受け
しました。又来て見たいです。石垣島の着陸と離陸を体験しに
行きたいです。

>>716-718まとめ
今日の石垣島は、島の観光という意味では、夏の事前体験どころか，
梅雨の事前体験でしたが、フライトの醍醐味という点では、最高の
経験が出来ました。

ＡＮＫスーパードルフィン最高！！　７３７−５００マンセー！！
良い一日でした。（謝謝

ちなみにサーブ340Bって石垣で使えるの？

>>719
>（謝謝

・・・って言葉を使っているあたり、実はこいつ、中国人と見たが・・・考えすぎ・・・か？

>>ＡＮＫスーパードルフィン最高！

『ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ最高！』と書けば、君のカキコ最高だったのに。

地元ではＡＮＫのパイロットは自衛隊上がりが多いという噂があります

だからＪＴＡが悪天候で着陸をあきらめてもＡＮＫは強行着陸するという噂も・・

>>723-724

そうなんですか！ある意味納得です。
誤解を恐れず言えば、戦闘爆撃機が雲海の中を敵艦を目指して、急降下
するイメージを抱きました。結論、感動でした。イヤマジです。

１日たちましたが、まだ感動が残っています。

>>721
生粋の日本人ですよ。現在中国語勉強中でつ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって・・・

>>724
会社間で規程がビミョーに違っていたのではなかったっけ？
横風の強さの定義とか。

>>720
可能。だけど狭すぎ。
用途は老朽化したYS-11の後継機じゃない？

サーブ340Bってまだ造っているのかい？

>>729
もう作ってないっす。
サーブは航空事業から撤退したっす。

松山沖墜落事故の教訓が全く生かされてないな。

>>731
あれって着陸復行時に失速墜落したんだったっけ？

>>731

>>718-718のこと？？

昭和４１年11月13日 全日空機松山沖墜落事故
（愛媛県）
松山空港に着陸の際、海上へ墜落　死者５０人。

八重山毎日新聞　２００３年　６月１０日（火）　
http://www.cosmos.ne.jp/~mainichi/daily/news/20030610.htm#01
新石垣空港早期着工

九州市議会議長会が決議

全国議長会に提案・採択へ

小底議長「画期的、代表が国に要請」

去る５日に福岡県で開催された九州市議会議長会議（福岡市議会議長・川上義之会長）で新石垣空港早期着工の決議が全会一致で採択され、
19日に開かれる第79回全国市議会議長会定期総会で、九州ブロックからの要請議案として提出される。小底嗣洋石垣市議会議長は９日、会見を開き
「新空港早期着工が九州の問題として取り上げられたことは画期的なこと」と述べ、
「今後もさらに、新空港早期着工に向けて市議会も足並みそろえ前進していきたい」と意気込みを見せた。
（省略） 　
「正、副会長、各支部長、理事、この３つのルートで国へ要請するので、かなりインパクトはある。地元にとっても心強い。全国でも（新石垣空港早期着工要請議案が）採択されるメドはある、と見ている」と小底議長。
「郡民の悲願が目に見えて、一歩ずつ着実に成就に向かっている。さらに前進していきたい」ともコメントした。
　今後全国でも採択された場合は、九州ブロックと同様に、全国市議会議長会の正、副会長や役員らが総理大臣をはじめ、各省庁の政策担当者らに要請を行っていく。

>>734
これだね。
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/home49.htm
まぁ、取り敢えず2,000mあれば国内線は問題ないはずだが……。
石垣にＢ７３やＢ４４なんて必要か？

それよりも今の空港滑走路延長しろ
そうしたら新空港は作れないだろうが
今の空港は危ないぞ

737はｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨﾝﾁｬｿかｽｶｲﾏｿﾀに登場してほしかったでつ

やっぱりちかげタンに来てもらうしか（ｗ

>>739
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515320011121002.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002515520021128003.htm
この石垣空港問題は無論、国会でも取り上げられている。
赤土対策をどうにかしないといけないらしい。

羽田を毎日朝一番に出発する便は6時25分の石垣行きじゃねえか！がんがれ！

>>737
今の空港がこれ以上滑走路延長できないから
新空港が必要なんでつ。

　　　　　　　小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

>>741
沖ﾄﾞﾒ＆早朝なので土・日あたりはDelayが常態化しているものと思われ。
実際は他の便が早かった気がする。

　石垣島地方　暴風警報発令中です。
　もし明日18日の石垣行きチケットをお持ちの方は、お早めに予約・予定の変更
をする事をおすすめします。
　詳しい事は各社の予約センターに確認してね。

　ではでは

今日はジェット機は全便離発着できたみたいだね。
明日はｹｺｰｳ続出のﾖｶｿ

大阪便を関空から伊丹にしてほしい

>>747
7/17から　伊丹->石垣 JTA141 就航

>>742
つ〜か、土建屋さんが困っているから新しいの作るのとちゃう？
滑走路をほんのちょっと延長したら絶対に新空港は実現しないもんね。

>>749
新空港の話は数十年前からでてるんですよ。
その度にきな臭い環境団体やらが反対運動を起こすんです。
島民の大半は新空港に賛成してます。今の空港の立地場所知ってますか？
伊丹空港を拡張しろと言っているようなものですよ。

>>744
２回使ったけど６：２５だと早いのでボーディングブリッジ使わせてくれた。
多客期はどうかわからないが。
HND搭乗口２０番から乗り込むANK５５１便ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ、よかったぞ。

>>751
漏れはJTAﾉ党なんで、ｱﾝｸｴｱは分からんかった。
NUはいつも沖止めだった気がする。

今日　ＡＮＫの東京石垣便は飛んでいた。
大幅に遅れてたけどね。
なぜだろ。

>>753
天候調査で出発時間を調整したため。
ランウェイ02向かい風、ふらつきながらEL435、EL551、EL735、EL671が
連続でタッチダウンした様子は壮観だったぞ。

伊丹空港だったら便利でいいぞ。
クソ関空の廃港に1票。

【ﾓﾅｰ板】ﾇｶｲﾏｿﾀに亜種登場か！？

／･∀･＼粘液〜　/・∀・＼とろろ〜ん
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1054303423/l50

>>754
すごく見たいな。激しく石垣行きたい。

前にＡＮＫで羽田から石垣行ったときは着陸の直前で、前便が鳥をはねただか
何かで（バードストライク？）着陸できず、竹富島上空を２〜３周して待機
していたというのがあったが、結構揺れて隣の奴が吐きそうにしていたの
を思い出したよ。

羽田石垣のANK就航当時
竹富島付近までまでベルトサインがでなかったのは
びくーりしたよ。
その後2分もしないうちに着陸したよ。

>755
言うほど関空って不便か？
伊丹って兵庫県なんだから。大して変わらないよ。
755が大阪の何処に用事が有るのか知らんけど。

新空港の立地場所、白保にだいぶ影響ありそ・・・
造る前は「環境対策バッチリ！影響ナシ！」って言うのはいつものことだしな。
「当初の予測以上に」長期的に自然が破壊されないかってことはやはり心配です。

どうせ７６７が入っても運賃安くなる訳じゃないだろうし、
限られた座席数と多少の不便を覚悟してまでも石垣に来ていた（来ている）いわば指名客こそが「いいお客さんだった」ってことにならなけりゃいいが・・・

＞７６０
ほとんど影響ないから心配する必要はない
現地見てきての話だが所詮一旦人が手を加えた土地を改良するだけのこと
反対する輩は不安を駆り立てて少しでも仲間を増やそうと煽ってるだけ
空港の面積分は確実に赤土流出の危機がなくなるのでかえっていい結果になると思われる
真面目に海を守ろうと研究している人は空港反対なんて言わんよ
よく物も考えない一部の香具師だけ自己満足で反対してるような状況だな

>>760
ASJみたいに滑走路の一部または全てを海上に作るならまずいが
陸上なら大丈夫じゃないか?
赤土も農地での灌漑設備なんかの不備が問題だし。

高度成長期みたいに突貫工事でやることもなさそうだから赤土の心配は
いらないな。鋼矢板で周りを囲んじまえばそれで赤土防止は終わり。かな？

そうか。今月生まれて初めて石垣に行ったのだが、
川平湾では正直あんまり心打たれんかったオレとヨメも、白保の海（海底）のあまりの見事さには大感動したワケでつ。
だから「頼むから大事にしてやってくれよ〜！」って気持ち。

そもそもそんな白保をわざわざ埋め立てようとしてた「よく物も考えてない」旧建設案があったこと自体が、警戒心を強くさせてるのだと思うのだがな。

伊丹いらんで

当初は騒音問題から地元白保の反対運動が起こり、後付でサンゴ等の環境問題が取り上げられ世界的な反対運動になった
今の環境保護ブームの火付け役になったのは間違いないが、今は弊害の方が大きい気がする。
珊瑚の死滅と赤土は実はそれ程因果関係はないというのが最近の研究報告にある。
海水温上昇による白化がもっとも大きな珊瑚減少の要因であるが、
長い地球の歴史を考えれば幾度となく大きな環境変化に耐えてきた珊瑚が
簡単に死滅するはずは無いと考えるのが妥当であろう。長い目で見れば一時的・周期的なものである。
むしろ赤土は珊瑚よりも漁業に対して大きな脅威になっていると思われる。
しかし、工事による赤土流出防止は現在技術的手法が確立されているので心配は要らないだろう。

＞７６６
サンゴごとみんな埋め立てられたら元も子もないでしょ、当初の計画。
いくら陸上に計画変えたところで、白保の人たちが反対する心理はよく理解できるがな。

白保も賛成なんだがな

白保の名を騙って反対

Q サンゴが死ぬことと赤土はどのような関係があるかわからない
陸から海へ赤土が多量に流れ出るような場所やそれがたまるような所は
もともと造礁サンゴ類の生育には適していない。
造礁サンゴは土砂などで覆われたままであると死んでしまうが、
赤土のような細かい粘土粒子がサンゴに降りかかる場合、
サンゴの種類によって程度は異なるが、それを取り除く能力を持っているし、
サンゴが生育する多くの場所では一般に海水の流動が強くて、
特に枝状群体のサンゴの上に赤土は積もらない。
赤土のサンゴ類に対する直接的な影響はたしかに一部では見られるが、
むしろモズク養殖、定置網漁業などに直接的な水産被害が大きく、
そして干潟や藻場などの環境を悪化させて水産資源生物などの養育の
場を損ねることが重大問題である。

Q 赤土流出が深刻化した時期とサンゴの死滅した時期が重なっていたように思うが直接関係はないのか
赤土（の海への流出）問題が深刻化したのは、本土復帰後に大規模な公共事業、
特に農地改良事業という農業の基盤整備工事が大規模に行われたことが（外にも原因はたくさんあるが）
もっとも大きな要因である。この問題は1970年代からすでに深刻であったが、農業の振興が優先されたため、
赤土流出で被害を受け続けていた漁業者は長い間押さえられていた。
これについては次のＵＲＬに詳しい説明がある。
http://www.jf-net.ne.jp/ongyoren/kankyou.htm#anchor10
1980年代にはオニヒトデによる食害で沖縄本島と周辺の離島のサンゴ礁はほぼ壊滅的であった。
その頃にマスコミの赤土キャンペーン報道が盛んになり、1995年に「赤土防止条例」が制定された。
当時オニヒトデの食害で死んだサンゴを赤土で死んだものとマスコミが混同して報道していたが、
サンゴが大量に死んでいたことは行政を動かして赤土防止条例を導くには大変効果的であった。

Q サンゴ礁がなくなるとどうなるか（あることの利点は何か）
サンゴ礁が地球環境での炭素循環で果たしている大切な役割を理解するのは難しいかもしれない。
炭素は地球の表層に大量にあるが、大気中の炭酸ガスは微量である。これは、炭素の大部分が
石灰石として存在しているためであって、その石灰岩を生命の長い歴史の中で作り続けているのが
サンゴ礁の造礁生物たちである。地球上の石灰岩をすべて炭酸ガスに変えると、その大気中濃度は
90％を越えて、温室効果で地表は生命が存在できない高温になるだろう
（地球の兄弟星の金星はそのような状態になっている）。
人間にとってサンゴ礁がもたらす利益はさまざまである。

Q サンゴの寿命は何年くらいか、熱帯の海のサンゴはより寿命が長いと思うが正しいか
サンゴ類は多分、殺さなければ死なないだろう。
サンゴ類を含め、イソギンチャクの仲間は生理的には死が訪れない
「寿命がない」生物ではないかと想像されている（まだ証明はされていない）。

Q 現在は壊滅状態である沖縄本島の周囲のサンゴ礁は回復することはあるか（再生不能か）
場所にもよるだろうが、基本的に造礁サンゴ類が生育可能な環境が維持されていれば回復するはずである。
ただし、そのためには時間が相当かかるだろう。オニヒトデによるサンゴの食害は大昔から繰り返されているし、
地球の過去においては現在よりも温暖であった時代にサンゴ礁がよく発達していたのは事実である。
ダイナミックなサンゴ礁について一時的な死滅現象を見ただけで「絶滅」すると騒ぐことは行き過ぎであろう。
（環境汚染などで再生産のサイクルを絶つような場合は、地域的に消えることはあるだろう）

ふむふむなるほど
激しくスレ内容が変わってきたが勉強になった

そういえば昨日(23JUN03)はANK石垣出発便が全便定刻出発だったな…

777GET!

トランスオーシャン版から抜擢

684 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/24 22:40
石垣空港は未だに搭乗手続きをギリギリまでやんないのかな？
結構早く空港についても手続きやらないから荷物はコインロッカー入れなきゃいけないし。
他の空港（便数が少ない空港及び離島は除いて）のように
常時チェックインしてくれるとありがたいのにね。
あれだけ便数多いのに自動チェックイン機と発券機はちょくちょく調整中の張り紙だし。

有識者いたら教えてちょ。
何気に俺もいつも感じてた事だった。

5月にISGに行ったが、4月くらいから？
JTAは一日中搭乗手続きしてくれるみたいよ。

貼り紙ありですた。

関係者でつ
SCMは湿気に弱くて打目でした
TCMになってから可動率はあがってます。

新空港は安全上必要なんじゃなくてキャパを拡げるために必要なの！
誰かがIFRとILSの区別付いてなさそうな事言ってたけど「マージンを
とった上でのミニマム」な条件下でB3飛ばすのはプロなんだから当然。

>>781
安全上も十分必要でしょ。
あんなギリギリで運用してちゃ、いつ事故が起きても不思議ではなく、現にJA8444がそれで逝ったし。

離陸のフルスロットルを体験しました！！！
ほんと滑走路をギリギリまで使わないと飛ばない(飛ばせない)のを実感。

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

　　　　　　　 ／)　/)
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ ______________________
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ｽｶｲﾏｿﾀです
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

>>784
>>785
骨肉の争いは続く…。

　　　　　　　 ／)　/) 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿに対抗して
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U


　　　　　　　 ／)　/) 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ﾏｿﾀも２匹体制だｺﾞﾙｧ。
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

>>782
条件さえ良ければ余裕で離着陸できるんだけど、風向きだよなあ、、、
無理しないでね>Ｐ様

>>785
ﾏｿﾀＡＡの「ｽｶｲﾏｿﾀです」の上下の線って、珊瑚礁と波なのかなぁ？
それとも飛行機だから雲海か？
普通「波線」にはしないよね？

最近石垣で芸能人見かけることが多い。
与那国とか何しに行ってるんだかｗ

>>790
知ってる癖に（はぁと）

今日２ヶ月ぶりにダイナミックランディングが楽しめる。
本来は先月のはずが台風で欠航したからな。期待大。

>>792
全くの同士ﾊｹｰﾝ

帰ってきました。よかったです。座席の荷物が床に転がり落ちるのを
見るのが一つの楽しみ。
>>793
与那国空港も今日体験したけどあちらもいいですよ。
しかし早くしないと滑走路延長されますけど。

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8月にはじめて、石垣逝きまつ。
逝きが邪流+スカイマソタ､帰りが､
スパードルフィソチャソ+ANAでつ。
石垣観光はもちろん､1500m滑走路の
ジェット機離着陸､各社乗り較べ等、
今から楽しみでつ。

石垣空港１５００ｍニュース
只今の季節、高温のためジェットの推進力が落ちます。
お客様には大変ご迷惑をかけますが、乗客および貨物は一切積まずに離陸させていただきます。

客が居なけりゃ、客乗も積まなくていいから
まさに一石二鳥だな。

>>799
>>800
またどうしようもないアホが現れた・・・
こういう奴が変な犯罪犯したり、ストーカーしたりするんだよな！

>>801
そうきたか

客、乗せないなら飛ばす必要無いｼﾞｬﾝってな
普通のﾂｯｺﾐを期待してたのに

変態阿呆にされてしまった。

>799
　お客様を優先し、ＰとＣＡが席を譲ることにいたしました。

>>802
普通のツッコミじゃなかった？
ゴメンね〜

>>803
「非常の時は避難の補助を・・・」でなくて、
「非常でなくてもＣＡの補助をおながいする場合があります。」ってかｗ

いや、着陸すごかった！
体が前につんのめって戻せないくらいだし、ぐわんぐわん揺れるし！

止まったのは、もう目一杯のところだったし。
マックスバリューの看板の近さが印象的。

搭乗前に脱糞させられました。

　　　　　　――-､――--､
　　　　／　　 　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|__ｌ＿l_l____l____l__l_L_l__ll_|l_|
　　<∂|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|6）
　　　ヽ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/　　搭乗前に脱糞しとけよ！
　　　　 |＼:::::::::::::::::::::::::::::::::／|
　　　　　＼￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　〆ヽ . ヽ--′<ヽ
　 　　　　/ /. .）------（ヽ ＼
　　　　 　＼ヽ)　　　　　　(/. /
　 　　　 　 (~（￣￣￣￣"）.~）
　　　　 　 ./　.＼＿人___/ヽ__ヽ
　　 　　　/￣/ 　　.‖　 　 .＼ ＼
　　　　　（＿_）　 　.∧　　　　（＿_）
　　　　 　　　　　. （　　）
　　　　　 　　　（　　　　　 ）　　　ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　　　ﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘ

1500mの石垣空港は、離陸だけでなく着陸もすごいのか。
1800mの八丈島はたいしたことないのにな。
やはり300mの差は大きいな。

個人的には着陸のほうがスゴイと思う。

だいたいどっかしらで荷物やら何やらが床に落ちる。

この前石垣発宮古経由羽田逝きに乗った時、宮古空港で一度降りるん
だけど、そのときの搭乗口で受付案内やってた娘が爆乳で萌えた。
フェイスもエキゾチックでたまらなかったな〜。
また逝きたくなったよ。

＞全日空、米ボーイングに142人乗りの新型ジェット機「７３７―７００型機」45機発注
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030630AT1D3000M30062003.html
＞金額は明らかにしていないが、2000億円規模のもよう。
＞国内線の地方路線で需要の多い機種を燃費性能などに優れる次世代機に
＞統一することで、全機導入予定の2011年時点で年60億円のコストを削減する。

＞2005年度から順次導入する。現在の７３７型機シリーズより燃費性能が約１割優れ、
最高速度がジャンボ機並みに速くなる。
＞全日空は現在使っているエアバス３２０型機、７３７―４００型機、同５００型機
の計53機を2005年度から退役させる予定。

これ、石垣空港がらみで問題ある？？？

>>811
737-500が737-700に置き換えられるだけだから、
特に問題はないと思われ。

そういえば737-700の略号ってどうなるんだろうね。
やっぱり737？

>>812
海外では73Gと表示されることあり

>>811
おーい！
４０４
ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ
なんですが？

>>813
ｔｈｘです。

>>814
リンク先が蒸発していた。スマソ。
こんなんで許して。

【ANA bestellt 45 Boeing 737-700】
http://www.airliners.de/news/frame.php?redirectid=1840
【All Nippon Airways bestellt 45 Boeing 737-700】
http://www.boeing.com/global/german/aktuelle/juni30-03.html
【elnorte.com --- Comprar? ANA 45 aviones a Boeing】
http://www.elnorte.com/negocios/articulo/324516/
【30th June 2003･Japanese Boost for Boeing 】
http://www.airways.ch/files/2003/0603/006/ana737order.htm

あぼーん

777が静かで好きなのですが、贅沢は言いません。
せめて直行便に、SSを設定して欲しいな。腰痛持ちなので。

バブル期に本格的に持ち上がってきた空港計画だろが。
いまさら上げた拳を下ろせないってか？

>>818
滑走路長2,000mあれば772が就航可能です（富山空港で就航実績あり）。
別に腰痛持ちではありませんが、やっぱり那覇以遠はＳＳ欲しいですね。

>>819
新空港建設そのものは1979年の暫定ジェット化時から既に住民との取り決めになっていたのだが。
一見バブルそのものに見えそうな白保海上案だって事業着手はバブルに先立つ事３年前の1982年。
今の陸上案に反対しているのはプロ市民だけだよ。

>>820
南国の石垣で東京までの燃料積んで772が離陸できるんだろうか。
とりあえず763が大丈夫なのは宮古で証明済みなのだが。
SS欲しいのは禿道

>>821
http://svc.ana.co.jp/amu/fleet/b7/main.html
の「国内」が何処までを想定しているかなんだよね。
一応、国内運用だと離陸滑走距離1,910m／航続距離4,300kmだから大丈夫には見えるんだけど。
まぁ、ＪＡＬだったらＢ６でもＳＳあるから問題ないんだけどね。

石垣線に限らず、沖縄方面の路線はもっとＳＳの設定を増やしてもいいと思うんだが。
ＨＮＤ＝ＭＭＹにしろＳＰＫ＝ＯＫＡにしろ、ＮＲＴ＝ＰＶＧよりも長い距離を飛ぶんだし。
取り敢えず、暫定的にＢ３４にＳＳ付かないかなぁと……妄想か(;´Д｀)

ﾃﾞﾌﾞｦﾀ大変だな

>>822
　でもさ、海外の航空会社はＢ３４でも２クラスあるんでしょ？

>>824
Ｂ３４より一回り小さい７３５クラスで比較してみますた。

コンチネンタル航空：10席
　http://www.continental.com/Travel/inflight/aircraft/735.asp?SID=94572E07CA27435081D2EC3F338F4481
アシアナ航空：８席
　http://www.asiana.co.jp/profile/airplane/b737_500.html

と、５分で２つアッパークラス設置のものを発見。
他にも、ＫＥやＣＡ、ＭＵなどは日本乗り入れ機材の７３７にＣクラスありまつ。


っていうか、７６３クラスでもＳＳのないＮＨの方が余程特殊な例だと思うが。
この会社、去年は７４４モノクラスとか平気でやったしね。

行って来ました。このスレにある通りでした。
特に離陸時は、航空母艦からの発進のようでした。
行き帰り共、前方Ｆ席でしたが、海がきれいなのには驚きました。

age

国内旅行板の看板がｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿだ！
http://travel.2ch.net/travel/

>>ﾜﾛﾀ。ちゃんと「ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨﾝﾁｬｿ」って入ってるし。
ここの住人も参加してる罠。

>ANA超割、JALバーゲンF質問スレ (697)　

なんてのもあるのね。

看板管理人のコメントﾊｹｰﾝ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1023798657/698

社員さんって、ANK社員なのかな？

「スーパーシートを語ろう」なんてスレもあって面白い。

　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!
　　　　　　＼＼ 　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!　　／／
　　　　　　　 ＼＼ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ　 ｽﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿ!／／

　　　　　 ∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/　　∧＿∧／￣/
　　　 　　( ﾟ Д ﾟ )∩ /　 　 ( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/　　　( ﾟ Д ﾟ )　ヽ/
　　 （(　（つ　　 　ノ　 　　　（⊃彡⊂） 　　　（つ　　　つ　)）
　　　　　（　 　　（ 　　　　　　|　 　　ﾉ　 　　　（　　　 丿
　　°　　＼ 　　 | 　　　　　　）　　ﾉ　　　　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　　　　＜　　ノ　　　　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ　──── Ｖ　───── ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　三　　三　｡゜　三　　三　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─从 从　从从　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二　　二　　二

　　　　　　　 ／)　/) 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／ 　 ""ヽ
　　　　 ／　三(,,ﾟДﾟ) 　ﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿに対抗sage
　　　 /　 　　（ﾉ　 /)ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ⌒"`ヽ ＿ /
　　　　　　 /U"U

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機首age

保守　　　　　

ﾄﾞﾙﾌｨｿﾁｬｿでいいから那覇ー台北線復活きぼーん

JTA国際線ってダメか？

新石垣空港の反対派の最大手は過激派も関与しているらしく、
空港反対運動の元祖「ナリバン」との関係があるらしいぞ。
どれもこれもスカラー波が溢れているサヨクな連中ばかり。
成田空港の二の舞は確実か？？？

極左過激派「労働者共産党 」　http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/
「八重山・白保の海を守る会」をはじめ、
「白保の海と大地を未来にのこす全国ネットワーク（白保全国ネット）」
「石垣島・白保に空港をつくらせない大阪の会」
「空港建設に反対し白保の自然を守る会」に関係あり。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/400syuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/398hannkuukou.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/388sannri.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/391yuujisyuukai.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/379isigaki.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/368kansai.htm
極左過激派「日本革命的共産主義者同盟（第四インター）」　http://www.jrcl.net/web/p01b.html
「八重山・白保の海を守る会」と「反空港全国ネットワーク」、
「石垣島・白帆に空港を作らせない大阪の会」に関係あり。
http://www.jrcl.net/web/frame125b.html
http://www.jrcl.net/web/frame0318b.html

以下、新石垣空港反対運動に関与するスカラー波軍団。
↓より強烈なスカラー波が充満しています。
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26047.html
http://machi-g.hp.infoseek.co.jp/
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/Meetings.html

もしも、CIがISG-TPEに就航したら？？？

>838

ＣＩＱは石垣港から出張で対応か？。

>>838-839
中華航空は松本空港にも関心があるらしいから石垣空港定期便就航も十分ありえそう。
だが…。
中華航空は時々行き先が台北から冥途に変わる航空会社だからなあ…。
定期便就航後、一ヶ月後、こんな新聞記事が………。

【中華航空、石垣空港でオーバーラン事故。】

>>840
まぁ、定期便とは言わなくても、プログラムチャーターは十分に狙えるね。
台湾人観光客を受け入れる態勢が八重山に整っているかどうかは兎も角として。

それに、不謹慎だけど、ＣＩがオーバーランをやらかしたら、新空港への推進力にもなるし。
成田の平行滑走路と、どっちが先に死亡事故発生地になる事やら。

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>841
よくもまあ、不謹慎なことをヌケヌケと・・・
こういうことを平気で書けるのが怖い。
前にDC10スレで双発機が墜落すれば、3発機が
見直されるのに、とあほなことを抜かしている香具師が
いたが、それと全く同様のレベルだな。

夏場で
座席はどのくらい制限されているのですか？

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。 　　 　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

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チャイナエアラインを石垣？自殺行為だ。やめろ。まだ、RACのアイランダーの方が
いいんじゃないか？これならすぐ満席になるぞ。アイランダーの国際線なんて世界中
のマニアから注目されるぞ。

そういや
JALがYSで釜山に国際線飛ばしてたらしいね。

石垣牛の焼肉ならどこがいいですか？

やまもと　いいよ〜
最近よく行くのは美崎のすみまろん

ステーキなんだけどパポイヤ美味しかったよ。

>>850
すみろまん、だろ？個人的には推さない。

本日のニュースで、新石垣空港計画が見送りになったと報じてました。

＜予算概算要求＞那覇港に処分場整備　新石垣空港は見送り
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_08/030827ea.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000020-ryu-oki
＞【東京】国土交通省は２７日、２００４年度予算の概算要求をまとめた。沖縄関係では新たに那覇港での廃棄物海面処分場整備、
＞中城湾港でのリサイクルポート推進、久米島の儀間川総合開発（儀間ダム、タイ原ダム建設）などが盛り込まれた。
＞新石垣空港は環境影響評価（アセス）などの手続きが終了していないため、０４年度の概算要求へ盛り込むのは見送られた。
＞廃棄物海面処分場は那覇港新港ふ頭に埋め立てで整備する。事業主体は那覇港管理組合。事業期間は２００６年度まで。
＞総事業費は７４億円を見込んでいる。 （以下省略）
こりゃ、CIかKEを石垣に就航してみて、
こんなことでも起こらないとわからないのか？？

200X年1月沖縄USO NEWS
【大韓航空機、石垣空港でオーバーラン事故】
韓国人100人、日本人旅行客10名で満席のソウル発石垣行き大韓航空機666便は、
午後４時ごろ、石垣空港に着陸するも滑走路を使い切り着陸に失敗。民家数件に衝突した。
石垣空港での事故は1982年8月26日、南西航空のオーバーラン事故に続き２件目。

200X年3月沖縄USO NEWS
【大韓航空と韓国人遺族会、環境保護団体に対し訴訟】
死者50名と負傷者30名を出した石垣空港墜落事故を受けて、大韓航空と韓国人遺族会は
ＷＷＦ日本法人、日本自然保護協会と「八重山・白保の海を守る会」、他数団体を相手取り
謝罪広告の要求と600億円の損害賠償を要求する民事訴訟を東京地方裁判所に訴えた。
訴えによると、石垣空港を世界的にも極めて危険な空港にし続けたのを理解したいたにも関わらず、
新空港建設計画に反対し、計画を頓挫させ続けた環境保護団体に責任があるとして、
謝罪広告の要求と600億円の損害賠償を大韓航空と韓国人遺族会に支払うように要求している。

ここのヲタってほんとに見境ないね。
自分のヲタ道のためなら、ほんとに飛行機が
事故っても喜びそうだ。漏れが予想したとおりだ、
とか言って。

>>853
計画が見送りじゃなくて、概算要求見送りでしょう。

新石垣空港の経緯

1976　沖縄県　空港計画、白保海岸埋め立て決定
1979　石垣市　「新石垣空港」計画発表
1982　運輸省　「新石垣空港」建設許可
1986　「環境影響準備書」では「珊瑚に影響を与えない」
1988　国際自然保護連合（IOCU）　計画再検討を促す決議を採択
1992　ＷＷＦ（世界自然保護基金）ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ総裁エジンバラ公白保を訪れる
1992　沖縄県　内陸部の宮良地区を予定地に選定
1998　石垣市　反対決議案採決、建設位置選定委員会発足
2000　沖縄県　カラ岳東に決定

20年以上たって未だ未完成。

悪いが石垣に就航したいという海外の航空会社は実在するし、
しかも石垣―台湾直通のチャーター便もあるらしい。
使用機種はフォッカー１００型機。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_05/020509ed.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9910/991031e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha/s970130.htm

なお、台湾としては　台湾〜石垣・那覇〜中国での運航を望んでるらしい。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030219i.html

新空港欲しさに、事故が起きるのをひたすら待つ人々が集うスレはここですか？

平成１１年６月 新石垣空港建設位置選定委員会の設置
　　 地元中心の新石垣空港建設位置選定委員会を設置して再検討した。
平成１２年４月２６日「 カラ岳陸上案」の決定
平成１３年５月 「カラ岳陸上案」における詳細な建設位置の決定
平成１３年９月 新石垣空港早期建設を進める郡民の会の設立
　 新石垣空港をカラ岳陸上で早期に建設することを目的に八重山郡内の市民団体と経済団体２３団体で組織する
「新石垣空港早期建設を進める郡民の会」が設立された。
平成１３年１１月 新石垣空港建設工法検討委員会の設置
平成１３年１２月 新石垣空港建設に関するアンケート調査の実施
平成１４年１月 新石垣空港早期建設を目的とした署名活動の実施
平成１４年３月 「新石垣空港早期建設に関する要請決議」の可決
　 平成１４年３月石垣市議会で「新石垣空港早期建設に関する要請決議」が与野党の全会一致で可決され、同年４月には、
国、県、に対して新石垣空港早期建設の要請を行った。平成１４年４月 新石垣空港早期建設に関する要請書の提出
　三市町、新石垣空港早期建設を進める郡民の会、白保公民館が、国、県、に対して新石垣空港早期建設の要請を行った。
平成１４年１１月 新石垣空港早期建設に関する要請書の提出
　 新石垣空港早期建設を進める郡民の会、現空港周辺の平得、真栄里、大浜、磯辺と白保の５公民館が３万人余の署名を携えて、
関係省庁、国会議員に新空港の早期建設と現空港の拡張反対の要請行動を行った。
平成１４年１２月 新石垣空港整備基本計画案の提示
　 平成１４年１２月１１日に開催された第５回新石垣空港建設位置地元調整会議において、県が新石垣空港整備基本計画案を説明した。

平成１４年１２月 環境影響評価方法書の公告・縦覧手続の開始
　 県は環境影響評価方法書の規定に基づき、環境影響評価方法書の公告・縦覧手続を新石垣空港建設対策室の他、
石垣市内４ヶ所（八重山支庁、石垣市役所、竹富町役場、しらほサンゴ村）で開始した。
平成１５年１月〜２月 新石垣空港整備基本計画案の公表
　県は新石垣空港整備基本計画案を公表するとともに、平成１５年１月２１日から１ヶ月間、
沖縄県新石垣空港建設対策室ホームページや石垣市内４ヶ所で公開・閲覧させ、全国から意見を求め、
意見が計画に反映できるよう、パブリック・インボルブメント（ＰＩ）を実施した。
　 又、地元への周知を図るため、１月２９日に市民会館中ホールで地元説明会を開催した後、各種団体、
関係地域公民館を対象に説明会を開催した。
平成１５年３月 新石垣空港整備基本計画協議会の設置
　 県は新石垣空港整備基本計画に寄せられた７５２件の意見を審議するための第三者機関である
「新石垣空港整備基本計画協議会」を設置し、３月２６日に１回目の会合を、４月２３日に２回目の会合をそれぞれ開催した。
平成１５年３月 「新石垣空港整備事業の早期事業化に関する要請決議」の可決
県議会２月定例会最終本会議で、平成１６年度国庫事業採択を求める「新石垣空港整備事業の早期事業化に関する要請決議」
案が全会一致で可決され、同年４月には、国（内閣府、国土交通省）などに対し国庫事業化の要請を行った。

＞８５９
台湾国機長の着陸したくない飛行場�ｂPが石垣空港になったそうだ（後日談）

>>856 >>860
何だか誤解されてるようだが、事故云々と言っている人間は、事故が起こって欲しいから言っているのではない。
事故が起こってからでは遅いから、一刻も早く新石垣空港を完成させて欲しい。
それでも関係のない環境問題を持ち出してイチャモンを付けるプロ市民（それも県外の）がいるので、
「実際に事故でも起こらなきゃ新石垣空港の必要性を理解出来ないのか」という話になってしまう。
ましてや、石垣空港は実際に滑走路長不足によるオーバーラン事故を１回起こしているのだから。

本土の空港とは違って、石垣空港っていうのは八重山諸島にとって正しく経済の生命線。
もし、「新石垣空港は要らない」というのであれば、現在の石垣空港に見合った経済の抑制という議論も必要になる。
勿論、「見合った」というのは、暫定ジェット就航ではなく、ＤＨ８などのプロペラ機専門空港にするという事。
新石垣空港不要論っていうのは、そこまでの覚悟が必要な話のはずなんだが。

ＹＳ１１乗りたい

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　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　＜アナルアナルアナル
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>>864
で、その目的のためなら事故が起きないかと期待するわけですね。

>>841
>それに、不謹慎だけど、ＣＩがオーバーランをやらかしたら、新空港への推進力にもなるし。
>成田の平行滑走路と、どっちが先に死亡事故発生地になる事やら。
あなたの書いた文章ですよ。

>>864
滑走路が延長されて安全性が向上するというのは短絡的。
機材が大型化されれば、同じ話しの繰り返しになる。あなたの言う
安全性の目的のために新空港を建設するならば、機材は
現在とは変わらないことになり、｢経済の抑制｣という状況は
変化ないでしょう。もちろん夏場の重量制限も、安全性の観点からは
現在を上回ることは出来ないでしょうし。

>>867
期待ではなく危惧。
俺だって本心で事故が起こって欲しいとは思わないし、ひょっとしたらその事故機には俺が乗っているかも知れない。
大事故が大プロジェクトへの推進力になった例は他にもあるけど、それは推進力としては最悪の部類。
そこまで行き着かないと新石垣空港が事業正当性を認められ得ないなら、八重山経済ごと石垣空港と心中してもらうしかない。

>>869
本心じゃないって後になって言われてもなー。
書いた以上は、責任もって言い続けるべきでは?

ＣＩがオーバーランをやらかしたら、新空港への推進力になる、と。

>>869
八重山経済が新石垣空港が出来ないと壊滅的打撃でも受けるかのような
書き方ですね。

>>868
ところが、B737もB767も離陸に必要な滑走路の距離は大して変わらない。
滑走路を2,000mにでも伸ばせれば、B737の安全運航確保と同時に、B767の安定就航という副産物も得られる。
宮古島からは2,000mの滑走路で東京へB767の直行便が出ているから、安全性には問題ないはずだが。
仮にB767が危険だとしても、平行誘導路の設置によって、発着枠の大幅増が見込める。
少なくとも、経済的な抑制が解消されないという事はないはずなのだが。

>>870
本心じゃないけど、結果論としては正しいから持論にはし続けるよ。
それとも、石垣で事故が起こったら暫定ジェット化撤回とか？

>>871
壊滅的打撃とは言わないが、小笠原諸島のように取り残されるのは確かでは？
だからこそ、逆に経済成長を抑制して自然保護を売りにするという方法もあるんだけど。
八重山の人々がカネよりも自然という考え方かどうかは別にしてね。

>>872
>宮古島からは2,000mの滑走路で東京へB767の直行便が出ているから、安全性には問題ないはずだが。

それを言うなら、現在でも737が飛べている石垣は、安全性には問題ないはずとも言えますが。
全く、無茶の論理展開をしますね。どんな長さの滑走路であれ、規定の許す限りぎりぎりの運行を
してることには変わりがないということです。
というわけで、安全性に関するあなたの論理は破綻しています。

>>873

もう少し議論の流れを押さえて反論してくれ。読んでて疲れる。

＞それを言うなら、現在でも737が飛べている石垣は、安全性には問題ないはずとも言えますが。

872を読んでどうしてこのような論理が展開できるのかと・・・。
俺には872の事実関係が正しいかは良くわからんが、反論するなら論拠となってる
ここだろ↓

＞B737もB767も離陸に必要な滑走路の距離は大して変わらない。

>>874
あなたの方が、理解ができていないと思われるが

873の論拠はここだろ↓

>どんな長さの滑走路であれ、規定の許す限りぎりぎりの運行を
>してることには変わりがないということです。

非常に明快な話だと思ったが。

＞B737もB767も離陸に必要な滑走路の距離は大して変わらない。

これは別に論拠でもなんでもないだろう。1500mと2000mが大して
変わらないと思うかどうかの主観を述べているだけで。

>>874
いや、偽コメンター氏の議論は
安全性と経済性の話を意図的にか混同している点が
問題なんだと思うよ。>>873が指摘したのは、安全性を
言うなら滑走路を延ばしたからといって(正確には新
滑走路だが）機材を大型化したら、安全性向上には
つながらない、ということでしょ。

>>876
それは解っております。
だからこそ「機材を大型化したら、安全性向上にはつながらない」
と言いたいのであれば

＞B737もB767も離陸に必要な滑走路の距離は大して変わらない。
について反論しないとダメでしょ？

>>875
>873の論拠はここだろ

874のどこに873の論拠の話があるの？（ｗ
万事この調子だから(ry

>>877
> それは解っております。

私も理解できたし、あなたも理解できている。
>>873の説明は必要十分だと思いますが。

追加ですが、

>874のどこに873の論拠の話があるの？（ｗ

は、レス番号に誤りがあるのではないですか？
ちょっと意味が分かりませんでした。

滑走路伸ばして
調子こいてB6飛ばしても
暫定で制限だらけでA320ですら就航できない現状よりは
ずっと安全ですよね。

>>880
調子こくと事故りますから止めていただきたい

本当にB767とB737で滑走距離に大差が無いのであれば
経済性はアップ

「ぎりぎりの運用」が発生する頻度が減ることにより
安全性もアップ

>>882
大差なくは無いのだが・・・。

何だか、>>872の「論拠」について議論を呼んでいるようですが、個人的にはこれを論拠としています。
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/12/608CS500.HTM
これはあくまでも一例ですが、日本では、一般に「ジェット化」とは滑走路長が1,800m以上になる事を意味しているようです。
ここでの「ジェット化」というのはB737就航の事ですから、私はB737に必要な離陸滑走路長は1,800mと考えています。
一方で、B767は2,000mもあれば殆どの空港では安定して運用出来ていますから、このくらいなら「大して変わらない」としてもいいのでは？
＃一応B777が2,000mの空港に降りている例もありますが、それはやりすぎというもの。

しかし、安定運航となると、B737-400でも2,000mが必要だとする例もあるそうです。
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2000/10/20AAR700.HTM
このケースで考えると、新石垣空港の経済性アップは、多客期の積み残し回避くらいでしょう。
それでも、往復とも東京にノンストップで就航出来るのは大きなメリットだと思いますが。

>>884
>B767は2,000mもあれば殆どの空港では安定して運用出来ています

「安定して運用」の意味が不明ですが、767のMTOWは2,000mでは無理です。
Boeing社のサイトの資料によれば、例えば767-300の場合、気温27℃では、
MTOWの9割以下でないと2,000mでは運用できません。最大離陸重量の大きい
300ERではさらに減らさないといけません。

乱暴に言ってしまえば、安全性へのマージンで考えると737の１,500mが767の2,000m、
737の1,800mが767の2500位に該当すると思えばいいでしょう。
結果として、偽コメンター氏の話は誤りが前提になっています。

767でも国内線なら、燃料少ないし
全国どこでも真夏でも2000mで楽勝でしょ
石垣みたいなブレーキ掛けられた事ないし。

>>886
767で2,000だと搭載量を制限している場合があります。
満席に思えても、下のカーゴを減らしたりとか。1,800ｍ
の旧広島くらいだと制限している様子が分かりやすかった
と思いますが。
737でも搭載量を制限すれば、1,500ｍの滑走路同じように
運用できなくもないですが、採算性の問題もあります。

> 石垣みたいなブレーキ掛けられた事ないし。
離陸と着陸は違いますから(w

滑走路が短いからブレーキを強く掛けてるわけじゃないんだ

で、荷物が吹き飛ぶほどブレーキ掛けるのは何故？

>>888
勘違いされているようですが、

767で2,000ｍの滑走路に降りる場合に737が石垣に降りる時のような
ブレーキの経験がない、ということですよね。

767の進入速度は737とそれほど違いはありません。
例えば、767でも1,500ｍの滑走路に下りることは出来ます。
767にとって着陸だけを考えれば、2,000ｍの滑走路は
十分な長さがある、ということです。(詳しい条件等は
ボーイングのサイトの資料でご自身で確認されれば
良いでしょう。）その意味で、離陸と着陸は違うのです。

>>885
石垣からの国内線でMTOWでの運用は考えられないでしょうから、2000mあれば十分。
宮古空港での実績見ればわかると思いますけど。
というか、国内線で使用している767のMTOWは空港使用料を下げるため、
書類上は小さく登録してあるから、メーカースペック上のMTOWでの運航は所詮無理かと。
-ERのMTOWで運用可能にするなんて、石垣から米国本土行きを飛ばす気かと小一時間（略

>>890
>>887を参照

ここで新石垣を望んでる香具師って、
自分が石垣にやすく遊びに行きたいとか、
修行したいとか考えてるのだけじゃないの?

>>892
今のスリルあるのと、なかなか行けない感じが面白いと思うが

>>892
現地に行って実際に見てみないとわかんないかも知れないけど、
やっぱり石垣の現空港は危険だよ。危険度は伊丹とさして変わらないか、
滑走路が短い分石垣の方が危険かも。
滑走路南端のすぐ先に幹線道路やショッピングセンターなどがあって
伊丹ほどではないけど人口集積度は結構高いと思う。万が一の事が
あると市街地に影響が出るのは伊丹と一緒。

石垣の暑さ、特に夏場の酷暑は飛行機の離着陸にとっては不利だよなあ。

>>894
伊丹を危険といっている時点でドキュンだな。
そんなに危険だと思うなら、乗らなきゃいい。

>>894
そういえば、本土復帰前の沖縄では1,000m程度の滑走路で
YS11が運用されていたんですよね。で、本土復帰に伴ない
日本の航空法が適用されて、運航できなくなったと。日本の
航空法の方がアメリカよりも安全に対してうるさいんですね。

>>894
福岡も函館も危険ですね。

>>892
地元住民もいるぞ？

>>898
あなたは、>>150みたいな公共工事狙いの地元民ですか？

９００げと！

地元民全てが公共工事狙いではないだろ・・反対派の言ってること鵜呑みしすぎ
本土のように鉄道・道路網での輸送が望めない上、台風で船の輸送も長期間止まる
ライフラインとして最低限余裕のある安全な空港が必要なのは当然だと思うが
地元民は経済発展よりむしろ安全な空港を望んでいる

>>901
> 地元民は経済発展よりむしろ安全な空港を望んでいる

では、機材を小型化しましょう

今より経済性を落としてどうする。

>>903
新空港になって滑走路が延びても、
機材が大型化されるから、安全性が向上するとは言えない。
本当に、

> 地元民は経済発展よりむしろ安全な空港を望んでいる

なら、現空港で機材を小型化するか、新空港で機材を現状のまま
にするか、でしょ。当然、安全性のために東京への直行便は無し。
(離陸重量が重いと、使用滑走路長が伸びちゃうからね）

結局は、公共工事目当てなんだろうなあ。

現状で輸送力が追い付かないシーズンもあるのに、小型化とはいかがなものかと思うんだが。。。

それともCRJクラスを毎時３往復させろと？
旅客輸送だけを考えるならそれでいいかもしれないが、今度は貨物輸送などで問題が生じてくる。

市の商工会だったかな？以前なんかの展示の時に説明していたが、理想としては「現状の便数の半数をB6クラスに」したいとか。
B6とはいわんでも、A32でもいいのかも。。。
確かA32はコンテナつめたよね？

>>905
つまり、

> 地元民は経済発展よりむしろ安全な空港を望んでいる

が誤りである、ということですか？

>>906
妥当な表現ではないですね。

両方の改善を望んでいます

早く新しい空港作るべきだ！！

20年以上経ってもできないんだからもう必要ないじゃん。
なにか不都合でも？
そのうち垂直離着陸旅客機ができるよ。

今の空港で滑走路の延長はできないの？

福岡〜石垣　のったんですが、

石垣着で急ブレーキはわかりますが、
帰りの福岡着でも同じぐらいブレーキかけるのはなぜ？

滑走路を早く空けるため

個人的には石垣の急ブレーキ、スタートダッシュは何回行っても
スリルあるね。行った人しか分からないねー。

とりあえず、

石垣ー台北
石垣ー高雄
石垣ー花連

開設希望

>>907
両方だと、2,500ｍが最低ラインですね。
多くの767が最大就航機材の空港でも2,500mあるところが多いですしね。
しかも、石垣の気候を考慮すると、2,500mではなく3,000mは必要ですね。

ということで、安全性への比重は現実にはとても軽いですね。