【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part15

引き続き｢わざわざ｣東京大阪の移動ごときで飛行機を乗る、
｢外気に触れたくない｣人や、飛行機の市場は新幹線の市場と
別と考えるような人(つまりちょっと変わった人)のためのスレです。
間違っても出来るサラリーマンとは無用のスレかな。

前回13を2回立ててしまったので、今回はPart15です。
前スレ
【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087721559/l50

うんこちんこまんこ
はのんﾀﾝﾊｧﾊｧ

URLの最後"l50"が余計でした｡付けたままでも、最新50スレを
みるのには支障はありませんが、スレURLとしては、付けないのが
正当でした。すみません｡

前スレの名(迷?)言集

123便御巣鷹尾根墜落事故はたまたま起きた｡
(前スレ>826辺り）

｢誤爆」は基本ターム
(前スレ>884)

(東京大阪間の移動で）外気に触れたくない
(前スレ>923)

>>4
これもなかなか迷言でわ？

363 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/01 09:09
そもそも早着分はちゃんと相殺してるんだろうな？＞机上厨

向こうではまた、スーツケースが云々と続いていますね｡
一体、東京大阪でどれだけの人間がスーツケースを持ち運んで
いるのやら。言ってる本人も、スーツケース持ち込んだなんて、
そうそうあるまいに(w

>>6
スーツケースではきつくなってきたのか、ベビーカーに変更の模様

>>1
自作自演してないで、とっとと削除依頼出しとけよ。

また、病的な鉄オタどもを観察するためだけのスレにならないでほすいとただ願うのみ

時と場合によるが新幹線より飛行機の方が安い

ちゃんとその時と場合を例示してくれよ。

>>8
ぷっ

前スレの荷物与太話

新幹線はスーツケースを置く場所がない
↓
東阪でそんなに大きなスーツケースを持ち歩くのか?
↓
小さいスーツケースもある
↓
小さいなら座席周りにおいておけば？
↓
飛行機は預けられる、新幹線は預けられない
↓
新幹線では車内に持ち込める程度の荷物でさえ、
飛行機では預けないといけない
↓
預けられる、預けられないが問題
↓
荷物の預け、受け取りで時間がかかるけどいいの?
↓
・・・

あーあ、鉄オタが航空板に重複スレまた立てやがったぜ
こいつらはルールもマナーも知らないのだな

>>14
前ｽﾚの974か？
すまんが航空板住人にも分かるように脈絡を説明してくれw


972 名前： NASAしさん Mail： sage 投稿日： 04/08/17 22:28

スレッド乱立禁止
つづきはこちらへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/l50

973 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/17 22:42

>>972
そちらは>>1でこちらのスレとは何の関係も無いと
明記されています。なお、このスレの続スレは
すでに立ち上がっております。

【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part15
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/

ただし、シャトル厨は>>972さんのお勧めする隔離スレへどうぞ

974 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/17 23:07

>>972 そういう場合は飛行機でもいいの。
　　　　　もしかして、新幹線厨はシャトルヲタのように、何が何でも
　　　　　新幹線、とでも思っている？
　　　　　繰り返し聞くが「しょーもない場合」に限っての話だろ？

まあみなさん、>>1も言ってるとおり、ここはちょっと変わった人のスレです。
とまり、わざわざ航空板に来て荒らしをする火災の手下と病的鉄オタのスレです。
普通の人は来てはいけません

普通の航空ｦﾀが来れなくなるのは、前ｽﾚで自爆しまくっていた基地外
飛○機厨房のせいなんだが。
ボロカスやられた後ほど社員認定、鉄ヲタたたきが酷くなるのなw

>>14
この板にいくつ東阪スレが立っているか知らない?
そんで、そのうちのいくつが盲進シャトル厨が立てたか。
本スレはここなのだから、文句を言うなら乱立スレで
言うのが筋ってもんよ。悪いのは全て鉄ヲタってのは
正直もううんざりなんだが｡

自爆しまくってたのは鉄オタじゃんかw
ごく少人数での自演バレナレｗ
誰かさんに到っては倒壊社員バレバレｗ
ばっかじゃないの！wwwww

>>19
これこそ駄目を押しに来た鉄ｦﾀの工作演技に違いないと思うのは穿ちすぎ？
ここまでの池沼がこちらに居るとは信じられない。

>>18
うんざりしてたら、ここに来なけりゃいいじゃないの？
なんでいるの？

>>21
日本語が読めないのか？

>>21
それは　14 = 19だからです。あおって楽しむのが目的だから。

>>20
たぶん正解ではないでしょうか？


と、くすぐってみるテスト。

>>21
それは今後も都合の悪いことは全部鉄ヲタのせいに
するぜ、という意思表明と受け取ってよろしいか?
>18がうんざりしているのは、このスレじゃなくて、
お前みたいな香具師のそういう姑息な態度だと思うが｡

>>24
>それは今後も都合の悪いことは全部鉄ヲタのせいに
>するぜ、という意思表明と受け取ってよろしいか?

全然脈絡がないんだが、なぜそういうことになるのか、きちんと説明してくれないか？
あと、理由は何であれうんざりすにもかかわらずここに粘着する理由を。

明確に答えられないなら、全然説得力ないなあ。

>>25
脈絡あるように理解できるけどね。

うんざりするのは都合の悪いことを鉄ヲタのせいにすることであって、
このスレとは何の関係もないんじゃないか？それとも、このスレでは
都合悪いことは全部鉄ヲタのせいにするのがデフォルトなのかい?

>>26
だって俺、誰かを指して鉄ｵﾀなんて言ったことないぞ。

自分の都合のいいように、どれとどれが同一人の発言と脳内で
構成してるんだろ？そういうのを脈絡がないというんじゃない？

>>27
別にあなた一人の話をしているわけではないと思うんだが。

>>14>>19なんて同一人物であろうとなかろうとに関わらず、
都合の悪いことは鉄ヲタの仕業にしようとする、という点は
共通してるじゃない。

>>28
全然意味を成してないな。

こいつが叩きにかかったのは俺個人だろ？（>>21と明確に書いている）
俺一人の話しをしてるんじゃなければ、そうは書かないはず。

おれは14や19のことは知らない。

自演乙

↑「24ではないが」氏が>>24ってことですかね？

>>29
何をそんなに自意識過剰になってるんだ？
そもそもあなたが、>>18の「悪いのは全て
鉄ヲタってのは正直もううんざりなんだが｡」
と書いたのを誤読して、このスレに来たら
うんざりするという意に勘違いして

>>21
> うんざりしてたら、ここに来なけりゃいいじゃないの？
> なんでいるの？

と書いたのが間違いだったんだろうに。

>>31
それにどんな意味があるんだ?
ちなみに>>32は名前付け忘れ。

>>32
なんで>>24もあなたも、18じゃないのに、誤読だと断定してるんでしょうね？
俺は>>18に聞いたんだよ。

で、まだ>>18と明確に名乗る人からは答えをもらってないわけ。

自演失敗の典型例ですね。（ｗ

>>34
漏れは18ですが何か？

>>34>>35は成功してると思ってるのかな?

>>36
おかしいねえ。（ｗ
じゃあ、あなたは>>26で、自分で書いた事（うんざりする）に対して、
｢このｽﾚとは何の関係もないんじゃないか？」と他人事のように書
いているのは何で？
自分の書いたことなら、「このｽﾚとは何の関係もない」と断定して書くよ。

常に他人事のように書くのが癖になってるわけ？

>>38
>>24じゃないから、>>24の考えをそのように推測しているだけだけど。
そのためにわざわざ名前入れてるわけだし。

>>38
それから、あなたはsageにするのはやめたの？
ageたりsageたり忙しいねえ（ｗ

>>39
「うんざりする」は>>18であなたが言ったこと。>>24じゃないよ。
>>24の内容を推測するなら、>>26は「関係もないと言っている
のじゃないか？」と書かないとおかしい。

もちろん俺は鉄ｵﾀ呼ばわり自体を容認するものではないが、あなたの
主張は支離滅裂。

>>39
それに「鉄ｵﾀよばわりはこのｽﾚとは関係ない」という主張らしいが、
｢このｽﾚの」>>9,>>14,>>16は鉄ｵﾀ呼ばわりではないの？

>>18はそれに対して、苦言を呈してるのなら、何で、
>このスレとは何の関係もないんじゃないか？
ということになるんだ？

全然わからない。

それはおまえが馬鹿だから

まともな理由が思いつかないのなら、
あなたがこのｽﾚに来ないことが、お互い一番幸せだと思いますよ。

よく読んでね。最初に漏れが>>18で言ったことを
>>24が補足してくれた訳。それはきわめて妥当だと
思うから、24ではないがそれに沿って話してるんだけど。
漏れ自身は苦言を呈しているというより、そういう
アホに消えて欲しいだけなんだけどね。

それを勘違いしたあなたが(ですよね)、>>21みたいな
理解しないで勘違いしたことを書いたのが事の発端でしょ。
何か都合が悪いとすぐに鉄ヲタのせいにするのも悪いが、
勘違いを人のせいにするあなたのような人もかなり悪質ですね。

↑でも「24ではないが」氏が>>24本人ですよね。
そして18＝45＝24＝24ではないが　ですよね。

>>45
>漏れ自身は苦言を呈しているというより、そういう
>アホに消えて欲しいだけなんだけどね。

あなたはもっと自分の文章見直したほうがいいですね？

「消えて欲しい」ということは、結局このスレのことを言っ
てるわけでしょ？

>>47
どこをどう読むとそうなるんだか?
漏れ、そんなこと書きましたか?

東京大阪間の飛行機での移動についてのスレは
意味があると思っているんだけどなあ。

>>46
どう見てもそうでしょうな。

鉄ｵﾀよばわり自体、見苦しいものに変わりはないが、
この人が>>18で使っている｢盲信シャトル厨」だって似
たようなもの。

漏れは新幹線とはまったく別の世界で、東京大阪間の
飛行機の話をしたいだけなのに、そういう言い方自体が
嵐を呼び寄せてしまう。

>>48
どこにあなたの書いてないことを引用してますか？

>>46=>>49
自分がそういう自作自演をしているからって、
人まで一緒にしないでもらえませんか?
一人二役できるあなたほど(それでも綻びが
見えるけど)ほど器用ではないんですけど。

>>50
> 「消えて欲しい」ということは、結局このスレのことを言っ
> てるわけでしょ？

こんなようなことを書いた覚えは無いと言っているのですが?
だれも書いてないことを引用しているなどとは言ってませんよ、
落ち着いてください(w

>>52
>>46は否定しないんですか？

で、どこから消えて欲しいわけですか？
どこにしても、自分が去るほうが早いのにそうしない訳は？

↑
>>46については>>51了解です。失礼。でも>>46=>>49ではないですよ。

>>53
>>14>>19あたりには消えてもらいたいですね。
自分が去るのは筋も通ってないし、必要もないからです。
あなたは筋が通ってなくても、自分が去ったほうが早いと
思うと去られるのですね。

>>55
筋は通っているでしょ？逆になんで不快なところに入っていくの？
揉め事を楽しみたいのですか？だから、｢盲信シャトル厨」なんていう
言葉つかいもするわけですね。

別に私は鉄ｵﾀと呼ばれたことも盲信シャトル厨と呼ばれたこともあり
ませんが、そういう言葉(シャトル厨）を使う限り、鉄ｵﾀ呼ばわりが消え
ないだろうということも想像できます。

>>54
私のほうも
> でも>>46=>>49ではないですよ。
に対しては了解です。失礼。ただ、あなたのような
ろくに文章も読まないで絡んでくるのはあまり
趣味が良いとは思えませんでしたけど。あと、もう少し
文章を丁寧に書かれる(引用される)と、良いのでは?

> >>46については>>51了解です。失礼。でも>>46=>>49ではないですよ。

これなんて、意味がとても分かりにくいですよ。

>>56
普通の航空好きと区別するためには便宜上必要だと
思いますがね。べつに揉め事を回避するためにここに
来ているわけではないですし。それから、あなたの

> 筋は通っているでしょ？

というご発言ですが、あなたの中では「筋が通ってなくても
去ったほうが早い場合は去る」というのが筋が通っている
と解釈されるわけですね。それはもはや各人の認識の領域
ですね。あなたの認識も尊重しますし、私の認識をあなたに
言われる筋合いもない話ですよね。

最後に、なかなかご理解いただけないようなので、書いておきますが
別に鉄オタ呼ばわりを云々といっているのではなく、都合の悪い
ことをすりかえてでも鉄オタのせいにする事に｢うんざり｣と書いた
のですが。その呼称自体が使われなくなるなんて、２ちゃんに来るのが
聖人君子だけにでもならない限り無理でしょうね。

>>58
>べつに揉め事を回避するためにここに 来ているわけではない
それで、うんざりするのは自己責任では？

>> 筋は通っているでしょ？
>というご発言ですが、あなたの中では「筋が通ってなくても
>去ったほうが早い場合は去る」というのが筋が通っている
>と解釈されるわけですね。それはもはや各人の認識の領域
>ですね。あなたの認識も尊重しますし、私の認識をあなたに
>言われる筋合いもない話ですよね。

というか、あなたも日常生活の中でそうしてる（去ったほうが早
い場合は去る）でしょ？

>最後に、なかなかご理解いただけないようなので、書いておきますが
>別に鉄オタ呼ばわりを云々といっているのではなく、都合の悪い
>ことをすりかえてでも鉄オタのせいにする事に｢うんざり｣と書いた
>のですが。
この2つの表現の違い自体、あなた以外にはわからない。具体的に
どれが前者(鉄ｵﾀ呼ばわり）でどれが後者(鉄ｵﾀのせいにする）なの？

>その呼称自体が使われなくなるなんて、２ちゃんに来るのが
>聖人君子だけにでもならない限り無理でしょうね。
だったら「うんざり」してもしょうがないですね。しかも自分から｢シャトル厨」
でけしかけてるんだから。

>>59
> それで、うんざりするのは自己責任では？

だから、そういうのをどうにかしたいと考えているわけですけどね。

> というか、あなたも日常生活の中でそうしてる（去ったほうが早
> い場合は去る）でしょ？

時とケースによるでしょう。いつどの時点でどの戦略を
選択するかは、その人の考えによるでしょう。

> >その呼称自体が使われなくなるなんて、２ちゃんに来るのが
> >聖人君子だけにでもならない限り無理でしょうね。
> だったら「うんざり」してもしょうがないですね。

どう書いても理解する気がないようですが、｢うんざり｣するのは
鉄オタのせいにするという行為であって呼称ではありません。
>>14なんか事実誤認もいいところ。

最後に

これ以上私に、あなたの勘違いに基づく話を続けられたいので
あれば、どこか続けるにふさわしい場所を探していただけませんか?
まさか、この場所がふさわしいと考えることは無いと思いますが。
私もこのような与太話を続けることを、決して好ましいと思うわけでは
ありませんので。簡単に言うと、これ以上絡むのなら場所を変えま
せんか、ということです。まあ、あなたが去られるのが一番早いの
ですが。

鉄ヲタ必死だな（核藁

>>62
オマエモナー（呆藁

まあまあ、スレを重ねるごとにだんだん
バカキコも減って来てるんだから、鉄オタ呼ばわり
位でめくじら立てんでもいいではないか
前は新幹線に乗るとホームで鳥の糞を吸い込んで
SARSになる、などという香しいバカキコまで
あったんだぜ

>>60
｢お前は鉄ヲタだな」と言われることには何も感じないということか？

>>14が「鉄ヲタのせいにした行為」なのかもしれないけど、>>19は鉄ヲタ
呼ばわりなんじゃないの？

ところが、
>>55
>>14>>19あたりには消えてもらいたいですね。
と彼の頭の中では一緒らしい。

主張も以下のようにだんだん変わってきてるね。

「スレにうんざりなのではない」
　　　　　↓
｢鉄ヲタ呼ばわりにうんざりなのではない」
　　　　　↓
｢鉄ヲタという呼称にうんざりなのではない」

>>64
自分では>>18で｢盲進シャトル厨のせいにした行為」を」しておいて、
｢鉄ヲタのせいにした行為」が「うんざり」といわれても、納得しないよ
なあ。

>>66
>>14-17は？
確かに盲目的だわ。

>>65
> ｢お前は鉄ヲタだな」と言われることには何も感じないということか？
外してるんだし、言いたきゃ言ってればという感じを持つね。

> 主張も以下のようにだんだん変わってきてるね。
ずっと一貫して、悪いのは全て鉄ヲタってのは
正直もううんざり、ということなんだが。
大体、「〜なのではない。」という、否定形で述べる
てるのは、主張ではなく説明だよ。

もう少し頑張りましょう。

>>66
各スレの1を読んでごらん。それを
盲進シャトル厨と言わずして、なんと言う(w？

>>67
>>17はきわめてまともだと思うけれど。

一つ提案なんだが、シャトル厨、シャトルヲタなどの呼称と、
新幹線厨、新幹線ヲタ、倒壊職員などの呼称の使用を各人が
自粛する、というのはどう？別に取り決めということではなく、
紳士協定ということで。そうすると、余計な話が減るかもしれない。

>>70
そう。そこまでの流れを無視して『>>18で』だけを切り出し『｢盲進シャトル厨のせいに
した行為」を」しておいて』と、何の学習効果も見られないバカを晒しているんで。
ほんっとにこういうの、飛行機サイドの人間なのだか、ここずっと疑っている。

>>71
>>18=>>69は、そういうもっともな意見を受け入れないらしい。

>>72
じぶんこそ、都合の悪い質問ははぐらかし続けて、
あいかわらず「自分のすることは正しい」（シャト注呼ばわり）
鉄ヲタはいいけれど、それを含むフレーズの一部（どういう基準
だか分からない）は、うんざりを繰り返しているだけじゃん。

>>72
そういうことね。
>>73
ごめん、>>71=>>18=>>69=漏れなんだけど(w
漏れの記憶では、というか確実に過去スレで
鉄ヲタ呼称が先に出てきた経緯があるんだけど、、言って
いる方がシャトルヲタと呼ばれるのがものすごいショックらしいんで、
ちょっと考慮してあげてもいいかなあ、と思って。
あまりにナイーブな方のようだから。どう？

おまえは馬鹿か？
「盲進シャトル厨」だけは自分のためにとっておいて、
他を自粛しましょうなんて、どうしてそういう都合の
いい発想する訳？

>>69みたいな言い方を続ける限りは、無意味。

それがおまえの本質だな。良く分かったよ。

>>74
なんだか、よく分からないが
・はぐらし続けてる質問ってなに?
・シャトル厨呼ばわりはなぜいけない?あなたが傷つくからいけないの?
・フレーズの一部ではなくて、悪いことは全て鉄ヲタのせいにする行為
・うんざりを繰り返しているのではなくて、聞かれるから答え続けてるだけ

まあ、それは言いとして、お答えはどうなの?

>>76
へ?だから、こちらも呼称を自粛しましょうか、
そんなに傷ついちゃうのなら、と言っているんだけど。
まともといってしまった>>71が漏れだったので、
余計収まりがつかなくなっているのは理解できるけど、
話は正しく理解してね。で、この案は蹴っちゃうの?

まあ、いいや。
とりあえず、漏れは自粛してみるから、乗るんだったら乗って。
>>75>>77は説明のためだから自粛タームが出てきたのは
堪忍してね(w

>>78
蹴るもなにも、自分で>>69で守って無いじゃない。
まさか>>69は提案前だからＯＫなんだなんて更に都合のいいこと言
い出さないだろうね。

>>71の誤認は、まさかそこまで自分のことを棚上げできる人だとは
おもってなかったからね。呆れた。

>>80
ちょっと混乱していない？

提案前の状態
↓
ナイーブな反発(問題)
↓
提案
↓
提案の実行
↓
(問題の解決)

と進展するのだから、提案前の状態を
鬼の首を取ったように持ち出されてもねえ。
これで分かりにくかったら、もう少し例を出して
説明してあげるけど。

で理解できたのなら、乗るのか乗らないのか、
そろそろ意思表示をしてみては?

>>74　自分こそ？　一晩中起きてるようなバイタリティは無いんだがｗ

>>75　シャトル厨とか言い返されるようになるずっと前から、内容を全く押し上げない
レッテル貼りはバカに見えるだけだからやめようと言ってたんだけどね。かき消され
てたけど。
航空ｦﾀ同士の論争のはずが、意見の異なる相手を「この鉄ｦﾀ」って罵るパターンが
増えてきて（１人かもねｗ）。その頃から、内部に癌が有るというのを認識する人が増
えているようで。
>>73のように必死に経緯を握りつぶそうとする香具師がいるよね。なんか次々と
過去の歴史を新しく作っていくかの国〜ｽﾞの血を感じるんだがｗ

>>82
｢待つ｣仕事中なんで、一晩中起きてます(w
内容は全く持って同意なんだが。
漏れは、ブラジルの終戦後の｢勝ち組」騒動を思い出しますた。
ちょっとでも日本が負けたと事実を述べる人間を、敵の諜報員
として殺傷したのと、構造が似てる気がして。好きなら、事実は
事実として受け入れないと、と強く思いますね。

・・・なんですが、このタイミングで自粛タームを使われるのは
痛かったなあ（ｗ
もしかしてこんな自粛は無意味とお考えですか?
漏れも、いまいち効果のほどには自信がないですので、
ご意見をお聞かせくださいな。

>>84
別に鬼の首を取った訳でも無いけどな。呆れてただけ。
>>69の舌の根も乾かぬうちにどういう神経でそんなこ
と言えるのかってね。

提案自体は悪くないよ。というか、あなたと違って、
誰かをシャトルよばわり、鉄ヲタよばわりしたことは
無いから、（されたこともないけど）わざわざ言われ
なくとも普通はそうするんじゃないの？

いままでそうして無かったあなたが、これからそうする
というのなら、どうぞそうしてください。

>>83
そういうのは交渉して乗る乗らないというのではなく、
あなたが自分から「盲進シャトル注」などいわなければ
いいだけでは？（鉄オタという表現をする人にも同じ。）

なんか勘違いしていない？

>>84
オッケー。ただ、誤解して欲しくないんだけど、
別に自粛ターム呼称していたことは、なんら
反省とかはしていないんだよね。だから、舌の根が
乾くも何もない。自粛ターム呼称して何が悪いんだ、
と現時点でも明確に思ってるよ。自粛タームが該当する
人が傷ついちゃうから?そんなナイーブな精神だったら、
それこそ来なきゃいいと思うけどね。このスレどころか、
この板どころか、2ちゃんねる自体に。

ただ、自粛タームを使うと、まるで犬に餌あげた時みたいに
興奮しちゃう人がいるみたいだから、餌をあげるのをしばらく
様子見しましょうか、というだけ。

>>85
交渉なんてしてないよ、提案しただけ。
ただ、意思表明しないと意味がないし、相手が
乗らないというのならやはり意味がないから、
聞いただけなんだけど。何をもって、
交渉したと思ったのかな?不思議な人ですね。

>>86
>別に自粛ターム呼称していたことは、なんら
>反省とかはしていないんだよね

ならばあまり効果は無いかもな。もちろん直接混乱させる奴も悪いが、
自分から混乱を引き込んでるんで、それに気づいていないのなら。

>>88
相手が刺激されることを

> 自分から混乱を引き込んでる

というのなら、まさにわが意を得たりだね。
別にここは仲良し会ではないし、仲良くするのが
目的の場所でもないんだから。なんか2チャンネル
という場所を勘違いしていない?

あと、>>72=>>82の人が漏れよりよっぽど的確に
問題を指摘しているのだから、そちらには
誠実に答えてみたらどうかな?

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>89
>まさにわが意を得たりだね。
要するに、自分は嵐だということですね。呆れたなあ。

>別にここは仲良し会ではないし、仲良くするのが
>目的の場所でもないんだから。
なら、自分の招いたことで、うんざりしないでね。

>>92
他人に刺激を与えることが、全て荒らし(嵐じゃないと思う)なんですか?
単純ですね。やはり2チャンネルには向いてないと思う。

> なら、自分の招いたことで、うんざりしないでね。
何がどう招いているのやら、ちゃんと説明して欲しいものですね。
あなたのような粘着を招いたことは自覚しているので
うんざりはしてるけど、こうやって相手をしているけど。

矛盾してるなあ。いつものことだけど。
私にも刺激を与えていたんじゃないの？（ｗ

あなたに言わせれば、仲良し会じゃないんでしょ？

>>94
刺激にもいろいろあって、あなたのような低レベルの反応を
得るためじゃなかったんだけどね。それは失敗。
ここまで低レベルかつ粘着な反応が続くとは思わなかったよ。
まあ、うんざりしつつもいい経験と前向きに捉えようと思ってますが。

それから、
>>88
> ならばあまり効果は無いかもな。

というのの意味が分かりましたよ。まだまだ粘着するぞ、
という意味だったのですねｗ

一つ純粋に質問なんだけど、
どうしてあなたはこんなにもしつこく粘着し続けるわけ?
何か得るものがあると思っているのですか?

喪前ら、まだやってたのか（ｗ
何時間やってるんだ、このバカ二人（ｗｗｗ

>>97
そんなことを言うと粘着されちゃうかも
しれないですよ。ご注意あれｗ

>>96
ある事情（飛行機に関することだけど）で大阪に予定外の
一泊をしなくならなくなったのでね。一晩と搭乗待ちなど
の間、つきあってみただけ。

得たものは、なんでこんなにこのスレが混乱しやすいのか
分かったこと。

結局自分の基準で気に入らないこと（＝鉄なんとかのせい）
は言うな、思いどおりに釣れた相手をたたくのは２ちゃんね
るだからじゃまするな、いって良いことと悪いこと（鉄ナン
トカ自体は良いけれど。○○はだめ、シャトルなんとかは良
い）は自分が決めること、と自分中心でしか考えて無いんだ
よね。


いまぐるぐるで羽田に着いた。あなたと違って、待ちじゃ無
く自分で作る仕事をしているので、結局何が自分をうんざり
させてるのか気が付くまで、今後は見物させてもらうよ。（ｗ

>>98
やれやれ、自分だけは粘着して無い訳だ。
私はそういう理由で、少しばかり粘着したかもしれないけどね。
すまなかったな。>>97

>>99
なあんだ、結局シャトル厨だったわけですかぁ。(ﾆﾔﾆﾔ

>>100
自作自演乙

>>99
> ある事情（飛行機に関することだけど）で大阪に予定外の
> 一泊をしなくならなくなったのでね。

ある事情って欠航だろ。ご苦労様なことで。
この人、嫌なら去ればいいといっておきながら
結局、10時間以上の粘着。言行不一致の極みだね。
まあ、それだけ粘着をしたくなる理由があったのだから、
気の毒といえば気の毒だけど。

しかし、人の仕事にケチまで付けて、かなり
人間としての性質が悪いね。

>>100
結局、自分がそう言われるのが嫌だっただけのようですねｗ。
それ以外のバカだのアホだのは自分が使うのも寛容なことで（ｗ

黙れよバカ

>>104
嫌だったら、あなたが去ったほうが簡単かもｗ

おお、シャトル厨がスレを伸ばしたなあ
>>99の文章、ここのところ、

>いまぐるぐるで羽田に着いた。あなたと違って、待ちじゃ無
>く自分で作る仕事をしているので、結局何が自分をうんざり
>させてるのか気が付くまで、今後は見物させてもらうよ。（ｗ

この見事な一人よがりっぷり、
あの伝説の(移動だけは）デキるサラリーマン氏を思い出させるな。

>>105
黙れよバカ

>>105
シャトル厨ってほんとにしつこいよね。

>>104 >>107
まだいるのかな？それとも別のシャトル厨かな？

>>109
どうなんだろうね。デキるサラリーマン氏は
自分は忙しいから今後は見学する、と言っておいて
その後、さも別人のふりして書き込んでいたのがばれてたが

かつてワタクシの書き込みが「デキるサラリーマン」と勝手に決め付けられた者でつが、何か

またもや懲りずに自作自演？ご苦労さん

昨日は飛行機が最終便欠航で混乱、一方新幹線は
定刻通りの運行。誰も反応しないのは、よくあること
だから？

シャトル厨は、国土交通省の伊丹規制について
どう思う？
関空からでも飛行機使うんだったら
筋金入りのシャトル厨だね。

>113
伊丹発JAL最終便欠航、伊丹着JAL最終便関空ダイバート、ANAの最終伊丹発が
30分以上遅れ、最終伊丹着が20分以上遅れ。

これぐらいなら良くあることでは。新幹線の定時運行もあたりまえ。

いっとくけど99とは別人でつ

>>114
伊丹規制強化と言っても、そこまで深刻な影響はないと思うよ。
現行ジェットの地方路線をQ400などに置き換えれば幹線のジェット発着枠はある程度確保される
そのうえ神戸開港で現行伊丹利用者のうちの幾分かは神戸に流れるから、現行B4で飛んでる路線もB6などに置き換えても困らないだろうしB7を使うという手もある。
まあ利用者としては神戸開港を見据えた大手二社の出方がどうなるか楽しみにしている部分の方が大きい

>>111
デキるサラリーマン氏と瓜二つのカキコを連発し、
これはできるサラリーマン氏に違いないと指摘
されたら、ピタッとカキコをやめた人ですか?

>>117
> 現行ジェットの地方路線をQ400などに置き換えれば幹線のジェット発着枠はある程度確保される

これまでのような余剰プロペラ枠にQ400を入れてジェット枠を空けるのではなくて、
すでに使っているジェット枠をプロペラ枠に戻すのが、今回の規制では？
つまり、Q400を入れて現在の便数を維持、入れなかったらそのまま減便。
地方路線をQ400化した上に減便ってのも、全くなさそうではないけど。

>>118
いえ、荒れだすと時々チャチャ入れしてまつ。
するといつも決まって前後の別人と同一人物認定されるので一人藁ってまつw

わーいわーい嬉しいなっ♪

>>120
くらいご趣味ですね。
しかし、>>118の方じゃなかったみたいですね。

http://www.airliners.net/open.file/638579/L/

　どの辺にタカリのＤＱＮ民が住んでいるのだろ？

議論すると、脳内ドーパミン量が増える香具師ばかりのようだ。

漏れはエンドルフィン

粘着さんはアドレナリンかな？

こんなアフォらしい話題ですでに15スレもつぶして
飛行機組み叩いてるのはあきらかに
しR倒壊の息がかかってるとしか思えないわけだがw
下らん事言ってないで仕事せーよw

だいたいさ、東京〜大阪をどう移動するのか、
約七割の人が新幹線を使うなかで飛行機を使う楽しみなど
語り合うのがこのスレの主旨。
それが飛行機が早く着いたと書くだけで脊髄反射してしまう
そんな鉄ヲタの姿勢が問題。

あげくの果てには飛行機利用者を「シャトル厨」の一言で
まとめてしまおうとする暴挙。

さて、どうしたものかな？\\

鉄ヲタさんはアリナミン

ほんとだよな｡新幹線が圧倒的な優位に立っていることは
このスレの住民全員が認めざるを得ない事実なんだから、
もう少し大人の対応してもいいんじゃないか?

>>127
鉄板って、航空絡みそうな路線のスレはﾏﾀｰﾘだよな。
許せん。

先日、東京都内某所からタクシー飛ばして浜松町に着いたのが15時少し前。
そのままモノレール乗って羽田で穴３３便の乗りかえて伊丹に17時過ぎに到着。
そのまんまタクシーで家に向かおうと思ってたらカミさんから「今梅田におるからたまにはウマいもん食わせろ」とメール
けきょーく梅田行きOKKBUS乗って丸ビルに着いたとき何気に時計見たら17時40分過ぎ。
おお、梅田でも新幹線より早かったぞよ、とw

>>130
かといって鉄板荒らしに逝ってはダメよん





て、まさか130は自演＆煽り「鉄」じゃあないだろうな？？

>>132
ってことは、ご招待なのか？w

>>131
それに対応するのは、東京を14:53〜15:13に出る３本ののぞみだけど、
確かに14:53発のの便以外では、ＮＨ３３の方が梅田着が早いけど、特段、
驚くほど早いってわけではないじゃない。
　でも、東京側のアクセスは余裕をもった標準的な行動でよろしいと思うよ。
ＮＨ３３の手続き締め切りの４５分前に浜松町ってのは、ギリギリで空港に
やってくる‘遅れ’の原因を作りかねないＤＱＮ乗客に、爪のアカでも煎じて
飲ませたいくらいのお手本的な行動だと思うよ。

>>131
で、何食べたの？

チーズフォンデュ♪

まあ、羽田伊丹線に限らないんだけどさ、
飛行機に乗るっていう、手続きすべてがなんとなく楽しいんだよな。
Webでいい便いい座席探して、カウンターでも、自動チェックイン機でもいいけど
ボーディングパスをもらって、セキュリティ抜けて

その積み重ねでもらったJGCのカードみせて出発までラウンジで飛行機見て、
で、乗り込んでベルト締めて、離陸のパワーとスピードと浮き上がる瞬間と
せりあがる都会と遠くの山と．．

ていう、新幹線に乗るのとは違う、そりゃよく考えれば羽田まで行く面倒くささ、
空いてなきゃ自由席になんていう手軽さもない、
それでもなお、飛行機を移動手段に使うというのを、まだ今は楽しんでるところなんだな。

>>131
5分10分の差でうれしいんだ

確かに飛行機は楽しみがある。
新幹線はただ乗ってただ外見てボーっとしてると着いてしまう。
寝ていくにはいいんだけど飛行機好きの人間にとっては楽しみに欠ける。
飛行機は離陸時に緊張するけどそれが楽しみでいいんだよ！

>>139
123便の30分の瞑想の緊張なんてたまらないんだろうね

>>140
ふざけるのもいい加減にしようね

>>141
離陸時の緊張って、事故が発生するかもという直感的な
緊張感だろ。だったら、（ｒｙ

>>142
なんでだよ。あれだけ音がすれば血圧上がるだろ、普通に。
飛行機乗った事有るの？

>>143
緊張とは物事が自分の予想と食い違うかもしれないという疑念
から生まれる感情。騒音から直接的に生まれるものではない

別スレからの鉄オタの流れ（スピード編）

東京〜大阪は空港アクセスや搭乗手続きなどを考えれば
飛行機より新幹線のほうが早い
　　　　↓
※（一例）京急沿線⇔阪急沿線では航空利用が早い
　　　　↓
それはごく限られた例
　　　　↓
※東京都心対大阪都心でもほぼ互角か、航空が
　早い場合も多々あり
　　　　↓
たかが５分や１０分の差
　　　　↓
※脳内鉄オタ君の弱点暴露

東京〜大阪は空港アクセスや搭乗手続きなどを考えれば
飛行機より新幹線のほうが早い
　　　　↓
※（一例）京急沿線⇔阪急沿線では航空利用が早い
　　　　↓
それはごく限られた例
　　　　↓
※東京都心対大阪都心でもほぼ互角か、航空が
　早い場合も多々あり
　　　　↓
たかが５分や１０分の差
　　　　↓
※脳内鉄オタ君の弱点暴露
　　　　↓
※同じ5分や10分で喜ぶシャトル厨も同じ穴の狢

>>144
なに逝ってんだか。音だけでストレス（かならずしも悪い話でなく）になるよ。
緊張と興奮も表裏だし。心拍が上がり発汗し、血圧が上がるなど様々な生理現象
として現れる。
そういうドキドキひっくるめて「緊張」だろ。

ジェットコースターで死ぬかもと思って、金払ってドキドキする香具師がいる
のか？

>>139はホントに飛行機オタ？
離陸時、漏れなら「わくわく感」はあったけど緊張なんかした事ないなぁ。
うがった見方で間違ってたらスマソけれど、その後に続く鉄オタ荒らし君による自作自演かもしれないという疑念が湧く

ここまで来ると病気ですねw

鉄オタどもは自分が相当思いびょーきである事を自覚してないんだろうな

>>147
> ジェットコースターで死ぬかもと思って、金払ってドキドキする香具師がいる
> のか？

ジェットコースターに恐怖感を求めずに乗る香具師がいるのか?

>>150
共食いのことを言ってるんだけど。
粛正のための内ゲバを繰り返すようなブサヨはヲタやめてほしいね。
まあ一応、「本当に航空ヲタならば」と逝っておく（ほとんどオヤクソク）

>>144
は事実だが程度問題。仮に生き残ってもPTSD必至の
緊張までは味わいたくない。当たり前の話。








とか真っ当に突っ込んで欲しかったなあ。>>147なんか
緊張とストレス興奮を混同してるしひどいもんだった

>>137
あなたみたいな健全な人と話してみたいのでつが、飛行機って、乗る楽しみが大きいし空港の持つ独特の雰囲気や旅情ってのがいいですよね。
ところで漏れはJASのぐるぐるセブンが好きで東阪も飛行機にシフトした旧スカイメリット会員で現在はJMBクリスタルなんですが、もしもANA使ってる分を足すとJGCにも手が届くみたいなんですよ〜
修行なんてしてみよっかな？♪という誘惑が常にあるのでつが、どんあもんでしょうか？

>>151
あんなもん心底怖くて乗る香具師いるのか？？？
バイクは？
いい緊張感が有るけど、死ぬかもなんて思ってる香具師は真のライダーじゃないよ。

>>131
良かったね。
浜松町に乗りつけたのに、それでも遅かったら立つ瀬がない。

>>137
ま、楽しいなら楽しいに越したことはない。

>>155
漏れは時々ITMの32エンドにセローで乗り付けて写真撮ったりしてるモンでつ
ほかにW650も持ってまつ
バイクも飛行機も加速感がスカッとしていいよねえ！

>>155
>>144では自分の予想と食い違うかもしれないという疑念とかいてある。
何も死ぬことだけを考えているわけではない。試験で緊張するのは
いい点が取れないかもという疑念であって死ぬかもと言うことではない
バイク乗るときに事故の可能性を全く考えないのは真のライダーじゃないよ。

>>129
>ほんとだよな｡新幹線が圧倒的な優位に立っていることは
>このスレの住民全員が認めざるを得ない事実なんだから、

これだから鉄ヲタは（ｗ

>>158
バイクに限れば疑念を持つなら乗るべきじゃない。ベストを尽くすために
緊張すべき。

バイク乗りは事故の可能性を常に考えてないと絶対にダメです
しかし「死ぬかも？」と考えるのとは別次元です
仮に最悪の結果でも自分や他人が死ぬような事は絶対にしてはならない事です
真のライダーはコーナーを攻めてても「絶対死んではいけない」と思っているのが正しいと思いますが

可能性の連想だけで受動的に緊張するか、可能性を潰す為に主体的に
緊張するかのどちらか？で割れてるのか。
たとえばなしとして両方アリとして、離陸のドキドキは結局どうよ？

>>160>>161
頭をそろえてアフォ二人だな
事故の可能性を考えずにどうして事故を起こさないようにと思えるんだ
ほんとに免許もってんのか

>>162
その前提からして既にハナシの流れからそれてますよ。
漏れとしては「緊張」ではなく「わくわく」の148と同感。

>>163
最初からその先の話をしてるのに、やっぱりその手前で漫然と道路走ってる
香具師もいるんだね。こわいこわい。だから話にもついて来れないんだ。
そして飛行機が離陸するときも漠然とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるとw

>>162
>>137が非常時の脱出手順をたえず反芻しながら緊張しているなら後者だね

>>163
漏れは「バイク乗りは事故の可能性を常に考えてないと絶対にダメ」と言っている
どこがアフォなんだ？




まあアフォなのは別の意味では認めるが

>>160
藻前、自分は100％安全だと思って
バイク乗ってるの?それやばくない?

>>166
旅客機のG程度でその辺汚したら恥ずかしいので、サッとゲロ袋を掴める
ように頭の中でたえず…
いや、直前に食べた物を絶えず反芻してるかもw

>>168
１行レスへの揚げ足としてもショボいねぇw　目的も無しの行動か？と。

>>167
事故の可能性は考えても自己で死ぬ可能性は
考えないんだ。と釣られつつもそもそも緊張は
死ぬ可能性を考えるだけではないということが
理解できてないと言っておく

>>169
せめてそれくらいの返しは欲しかった

>>168
漏れと160は言ってる事が少し違うから別人だと解るだろうな
しかし「ベストを尽くすため緊張すべき」という表現は青さを感じるがバイク乗りの心を解ったヤツだと感じるなあ
寧ろヘンにいいがかりつけている香具師こそ普通免許しか無いんじゃないかな

>>173
緊張するのは希望しない自体が発生する疑念があるから
ということは同意するのですね。その緊張の上で、それに
対して積極的に介入して事態を好転させるよう努力するか
消極的な策に終始するかの戦略が決まるんだけど

>>173
いや、このスレに来ている揚げ足取りのDQNは普通免許すら持ってないのだよ
「運転」とは電車でGO!とかの完璧脳内厨鉄汚多ども
マジレスなんかすんなよな

>>172
誰に、よ？（w

そもそも
＞>>141
＞離陸時の緊張って、事故が発生するかもという直感的な
＞緊張感だろ。だったら、（ｒｙ

緊張の原因を事故のみに勝手に直結させてる、こ香具師が混乱のもとだと思うが？
道路運転してる話も出てるけど、そういう混合交通でない制御下に有る中で
加速感から感じる物って直ちに事故の予感かね〜
弱い香具師だったら、気分悪くなっちゃうかもっていうのも原因になるでしょ。
上がれば上がったで耳ツンと来ちゃうかもとか、気流乱れたらぼくちゃん
どうしようとか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>176
この人ダントツのアフォですね
もう一人の人、同じ扱いしてごめんなさい

> 弱い香具師だったら、気分悪くなっちゃうかもっていうのも原因になるでしょ。
> 上がれば上がったで耳ツンと来ちゃうかもとか、気流乱れたらぼくちゃん
> どうしようとか（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>141の緊張の原因はそんなことなのか

>>176
結局混乱の元は常に鉄道狂信者よ
鉄道は絶対安全だが他の乗り物はいつ事故にあうかもわからぬという勝手な不安感を持ってるのだよ
いちいち反応する価値なし！

>>178
最初から反応しなきゃいい
釣られといて最後に鉄ヲタだから相手する
必要ないとはみっともなさ杉

鉄オタって電車以外の乗り物は全て怖がるんだねw





ホ　ン　ト、究　極　的　バ　カ　で　す　ね　ｗｗｗｗｗ

>>178
こいつ、自分がバイク乗るときは
絶対事故起こす疑念を持たない
と言い切る香具師だろ。いってる
こと、妄想だらけのキチガイだな。

>>181
あら残念！
漏れはバイクには乗りませんが、何か？



自分が常に自作自演してるからって、他人までそう思っちゃうのね（禿W）

悪いのは全部鉄ヲタ。自分が馬鹿なこと言って
自爆しても悪いのは全部鉄ヲタ。鉄ヲタは徹底的に
究極的に悪い存在

ｽﾚどころかもはや板違いなんだけど。

>>173
＞しかし「ベストを尽くすため緊張すべき」という表現は青さを感じるが

がーん、そうなのか？　自分がリア厨の頃は、核心の一言に全ての意味を乗せる、
一言で済ませるようなのが「ジブイ」（藁）と言われていたのに。
「そもそも、なんでベストを尽くさねばならないと言いますとですね…」と
延々始める方が青いっつーか、オタクって言葉が生じたのもその辺を指して
の事だと思うんだけどね。揚げ足取ってる香具師＝飛行機は事故の予感が有
ると最初に逝った香具師？はその点でも対極みたいだしね。

着陸時よりも離陸時のほうが、飛行機の技術的問題から言って
緊張というか、最も厳しい瞬間にさらされるから｢緊張｣といってもおかしくないと思う。

>>182
と自演かよ、徹底的に情けねえな。

ﾊﾞｽｵﾀ
鉄道ｵﾀ
飛行機ｵﾀ
ﾊﾞｲｸｵﾀ
ｶｰｷﾁ

>>187
四輪だけ基地かいw

>>186
自分に向かって言っている？w

>>185
どっちも厳しいけどね｡航空オタの大先輩、斎藤茂太氏の弟
斎藤宗吉氏も、自分が飛行機で緊張するのは離着陸の時だけである
何ていうエッセイを書いてる。

>>184
悪い事は言わん。とにかく精神病院へ逝きなさい
あなたのような曲解は犯罪者のものと紙一重です

>>181
疑念に向き合えなければ乗るなと言われたのが、よっぽど悔しそうだね。
話し戻すけど、そんなに飛行機に悪い連想しか持てないなら、乗らなければ
済む話じゃん。
>>139が「緊張」という言葉をそんなにシリアスに使ったようにはまるで
読めないのに。
他人の文章だけには完璧を求める主義なのかも知れないが、自分の飛行機観
を「（緊張するけど）それが楽しみでいいんだよ！」って逝ってる香具師に
まで押し付けるなって。

>>184(全194文字)
と延々説明する訳ですかそうですか

>>190
必死でぐぐったあとが覗えまつな
ごくろうなこって
相当な銃病人でつな

>>192
疑問なのですがなぜ最初にそう言わないで
さんざん釣られてから最後にそもそも完璧な
話題ではなかったなどと言うのですか

お前ら釣られすぎです。落ち着きましょう。

へっへっへ〜今夜は大漁だぜ

>>194
ググったら出てくるのか？知らなかった｡
かなり前のエッセイだから、出てこないと
思ってたよ｡ちなみに斎藤宗吉とは、北杜夫の
ことです。どこでググったら出てくるのか
教えてもらえると助かります｡

>>195
２カ所意味不明。
「最初にそう言」えとは？　１４０くらいから張り付いてるって前提？

「完璧な話題」も意味不明だけど、「ではなかったなどと言う」って
文盲ですか？
「他人の文章だけには完璧を求める」香具師っていうのは>>140、>>142
が緊張という言葉に引っ掛けて揚げ足を取ってる事を言ってるんだけどね。

今日は鉄ヲタにいっぱい喰わされたよ
明日は覚えてろよ、再起不能にしてやるｗ








くらいの余裕を見せて欲しかったなあ
最後の方、ちょっと熱くなり杉

ちっっ
日本語の解らないのまで釣れてるぜぃ

ここ深夜なのにたくさん人がいるね
とっかえひっかえ出入りしているようだ

>>198
>198 名前： 自分以外全部敵かよ

そして全て鉄ｦﾀw

>>202
ずっとサシで構われてると思ってるのが居るようだけどねw
>>139みたいに、いかにも深く考えてない文を書く香具師は、とっくに寝たと
思う。
ところで、競技はどこまで進んでるのかな？

鉄オタは「いっぱい喰わせた」と思ってるらしい
無自覚もここまでくると・・・・・・（絶句）

「悪いのは全部鉄ヲタ」と、10回唱えてから寝ないと良いシャトル厨には
なれません｡必ず守ってください｡

はいはい、倒壊の駕篭かきさんは昼間爆睡してても大丈夫だけど、普通の社会人のみんなはもう寝ようね！

こんなアフォらしい話題ですでに15スレもつぶして
飛行機組み叩いてるのはあきらかに
しR倒壊の息がかかってるとしか思えないわけだがw
下らん事言ってないで仕事せーよw

だいたいさ、東京〜大阪をどう移動するのか、
約七割の人が新幹線を使うなかで飛行機を使う楽しみなど
語り合うのがこのスレの主旨。
それが飛行機が早く着いたと書くだけで脊髄反射してしまう
そんな鉄ヲタの姿勢が問題。

あげくの果てには飛行機利用者を「シャトル厨」の一言で
まとめてしまおうとする暴挙。

さて、どうしたものかな？

先日、東京都内某所からタクシー飛ばして浜松町に着いたのが15時少し前。
そのままモノレール乗って羽田で穴３３便の乗りかえて伊丹に17時過ぎに到着。
そのまんまタクシーで家に向かおうと思ってたらカミさんから「今梅田におるからたまにはウマいもん食わせろ」とメール
けきょーく梅田行きOKKBUS乗って丸ビルに着いたとき何気に時計見たら17時40分過ぎ。
おお、梅田でも新幹線より早かったぞよ、とw

>>207
そうだよ早く寝ないと。寝る前には必ず
お約束の言葉唱えるんだよ

「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」
「悪いのは全部鉄ヲタ」

お休みなさい。

お前らは本当に釣られすぎです。
落ち着きましょう。

>>192
> "疑念に向き合えなければ"乗るな
ではなくて
>>160
> "疑念を持つなら"乗るべきじゃない。
と言われたのですが。これはすごく
意味が違ってきます｡勝手な摩り替えは
>>160さんに失礼だと思います

>>207の掛け声を契機にみんな仲良く寝たんだね。
統率が取れていてすばらしいことだね。

「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」
「悪いのは全部211」

腹冷やしてうんこ漏らさないように寝ろよ(プッ

２−３年の移行期間必要　大阪空港利用制限でＪＡＬ

　大阪空港の騒音軽減を目指す国土交通省の利用制限案について
日本航空（ＪＡＬ）は１９日、地元の意向を尊重し基本的に受け
入れることを明らかにした。新しいプロペラ機の購入など準備も
あり、移行期間として２００５年２月以降、２−３年が必要とし
ている。
　全日本空輸も「今回の制限案は地元の要望・理解に基づいており、
重く受け止める。今後当局と調整を図る」と同様に受け入れる方針だ。
　両社が受け入れるのは
（１）ジャンボ機など大型機の大阪空港への就航禁止
（２）一日５０の発着枠をジェット機からプロペラ機に戻す
−−とする２項目。
北海道や沖縄を想定した長距離線の使用を控える点は、地元自治体が
「現行の運用に配慮」を求めており「柔軟に対応する」（矢野博昭
ＪＡＬ執行役員）と今後の課題とし、２項目と併せて国交省と調整する。
（共同通信） - 8月20日6時43分更新

　Ｎ７００系就航時期とガチでぶつかることになるな。
シャトル厨（決して航空厨ではない）、しかも伊丹盲信厨さん
たちは、せいぜい国と戦争でもしていてくれや。

　こう書くと新幹線ヲタっぽい？　でも違うんだな〜
初期の頃からこのスレに出入りしているんだが、スレの恒例行事
だとしても、最近のはちょっとレベル低いから、少し悪態を
ワザとついてやった。

>>216
よくある関空救済という言われ方も一種のカモフラージュだと思う。
今の門限のまま神戸が開港したら、早朝･深夜だけでも神戸シフトしたくなるよなーと
ずっと思っていたが。
これの真の意図って、大手も本格的に神戸を使うように背中を押すものでは？

18日の門限破り厳禁処置と見事に呼応しているな。シナリオ書いている人がいる。

この先も大体そのシナリオに沿って進むだろう。

>>218
うっ、つい先日ああいう事が有ったから>>217のような事がポンと浮かんだのも事実。
バレバレですた？
ってゆうことを指摘されたわけじゃないんだろうけど、実際アレがアタマの片隅に
有りましたよｗ

>>154
まともなレスが埋まってしまって、まったく、という状態ですが（ｗ

私も最初は飛行機でも安くいけることを知って試しに使ってみたら、
これが意外と新鮮な体験だったわけです。もちろんそれまでにも
遠くの出張には飛行機でしたが、東阪間では何度も乗ってる新幹線に比べると
車窓からではなく、見下ろす東海道というのがこれまた面白い。
いくつもの大きな川を越え、トンネルをくぐる鉄道、道路、町と町の間の緑、遠くの
北アルプスや、すぐ近くの南アルプス、富士山
便によって、窓の景色はまったくちがうし、途中の経路もまったく同じではない、
そんなところが飽きない理由かな。新幹線の車窓はもう飽きました（ｗ
それにほとんどのところを覚えてしまっているし

JGCですか。私も判官びいきJASスカイメリットからの移籍組でして、多いときは
月に７，８往復もしてますのであっという間にサファイア達成でした。
ラウンジで帰りにビール引っ掛けて、というのがささやかな恩恵ですかな。
海外によく行くわけでもなし．．
あとは、旧SS席虹席のクラスＪに座れることぐらいでしょうか。

　

>>220
ソレダ！！

>>219
今後も伊丹は何かあるごとに、いや何もなくても
制限を加えられていくのでしょうね。これで、終わりと
考えることはできない気がいますね。まあ、
3空港時代を迎えることになった経緯を考えれば、
仕方ないのでしょうが。

>シャトル厨（決して航空厨ではない）、しかも伊丹盲信厨さん
たちには、楽観に陥ってないで、頑張って欲しいものです。

空オタ的に伊丹規制で痛いと思うのは32へ降りるジャンボやD10が見れなくなる事くらいか？
東阪に限っては神戸開港以降はB4が飛ばなくても困るほどではないだろうしねぇ。

>>223
門限の外を中心に、もの凄い勢いで神戸に移るだろうしね。
関空は近距離便に関しては特徴を無くすけど…

第一種剥奪だろ？＞伊丹

格下げなら廃港らしい

「格下げなら廃止を」　大阪空港問題で地元住民
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021116ke83370.html

　やってもらおうじゃないの〜　タカリどもが。
ってか、一種であるメリットってなんだ？　タカリ住民に対して。

>>217
とにかく神戸が出来れば、播州民が東京と行き来するのに
伊丹を使うなどという愚挙が減ることは喜ばしい。

>>228
吉良上野介か？

まあﾌﾞｻﾖｸ系住民がホザいたところで大半の住民は廃港には大反対を唱えるハズ
なんとかそのドサクサで門限延長など出来ぬものかと

ANA 019 １０００ １０００ 出発済み １１００ １２０３ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１６ 出発済み １３０５ １３２１ 到着済み -
ANA 026 １３００ １３００ - １４０５ １４０５ - 欠航
JAL1527 19:00 19:11 出発済み 20:05 20:23 到着済み
JAL1528 20:00 20:06 出発済み 21:05 21:26 到着済み

アテネの旧空港跡地は広大な総合運動場になっているんだってね。
五輪野球をやっているところがそうだという。
伊丹廃港になったら、やれマンションだ団地群だ、ショッピングセンターだ
と、私企業の儲けばかりを追う施設は造らずに、スポーツ発展や研究施設など
の国家的プロジェクトを支援するような施設の集まりを造って欲しいね。

ん？　国家プロジェクト？　やっぱ跡地にも空港か？　オチ

>>232
漏れが2001年にアテネに行ったときは、新空港に移った直後で、旧空港は閉鎖
されていたが、ターミナルビルはまだ残っていたから、3年の間に整備したと思われ。

大阪は2008年のオリンピックを北京に取られて沈んでしまっているから、
伊丹が閉鎖になっても運動場整備は100％ありえないと思われ。

>>231
両陛下が京都行きでANA019なんてことが無くて本当に良かった。

>>234
何かあったんですか？

伊丹周辺のプロ市民、東北新幹線沿線のプロ市民…。
どうしてこうもＤＱＮ市民は我慢を知らないのだろうか。

>>234
新幹線だったみたいですね。
とにかくANA019だけではなくて良かったですね。

>235
ギア異常で2回ローパス、着陸後トーイングカー要請。
詳しくは大阪空港スレで。

まあ、飛行機はトラブルが多いねえ。

JAL1505 08:15 08:15 出発済み 09:15 09:34 到着済み
JAL1527 19:00 19:05 出発済み 20:05 20:22 到着済み
JAL1502 07:35 07:54 出発済み 08:40 08:58 到着済み
JAL1528 20:00 20:05 出発済み 21:05 21:21 到着済み

>236
大阪全域のＤＱＮ市民のほうが我慢を知らんよ。

>>239
何か有ったかとﾄﾞｷっとした

>>234-238
ＡＮＡｽﾚが丁度「１９便」なんだなw

どうあっても青森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪としたい香具師が
青森ｽﾚに粘着中

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092840772/72-

85 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/23 02:49

>>72
東京ー大阪は８時間もかかる昼行バスが
１時間間隔で走るような極めて特殊な区間。
飛行機が残っていても全く不思議はない。

86 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/08/23 04:21

>>85
そりゃ単に大阪人がドケチという・・・
時間より金が惜しいと・・・

76 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/22 20:09

>75
じゃ、飛行機も値下げすれば残るね。
青森って意外に金持ち多いから。

82 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/22 21:11

>>76
金持ちが多いから値下げ不要。

88 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/23 09:03

>>86
そんなドケチな大阪人のせいで他の路線、特に
東北地方の料金が跳ね上がってるわけだな。
自分さえ良ければそれでいいっていうアレだね。よーくわかった。ｗ

>>245
東京〜大阪は新幹線で2時間半。
東北地方の都市なら飛行機は撤退しているな。
落ち目とはいえ関西の実力だな。

　情報によれば、１０月からの回数券も西日本方面は据え置きで、北方面
は約１０％の値上げだしね。

関西人がケチだからね。

>>243-246
またしおたいか！

>>247
10%値上げを一気にするのか。
北海道まで新幹線伸ばすしかないな。

ANA 013 ０７００ ０７０８ 出発済み ０８００ ０８１５ 到着済み
ANA 017 ０９００ ０９０６ 出発済み １０００ １０１５ 到着済み
JAL1501 06:35 06:46 出発済み 07:35 07:53 到着済み
JAL1513 11:30 11:34 出発済み 12:30 12:47 到着済み
JAL1522 17:20 17:34 出発済み 18:25 18:40 到着済み

79 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/22 20:20
381 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/08/22 16:09

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/22 15:55 ID:RxISnji9
１０月からの回数券の値上がりは路線によってかなり差があります。
ttp://www.jal.co.jp/dom/rates/fare/f_4kai4_9.html
ttp://www.jal.co.jp/dom/rates/fare/f_4kai10_3.html
羽田発でみると値上げ無しの区間から約１８％の大幅値上げ区間まであります。
平均５％といいますが、実際には６‐７％の値上げになるのではないでしょうか？

大阪１３０００円・岡山１５０００円・廣島１７０００円は不変

福岡２４４５０→２６３５０円と約８％値上げ
那覇２７７５０→２９３５０円と約６％値上げ
札幌２２３５０→２３８００円と約６．５％値上げ
旭川２６１００→２８５００円と約９％値上げ
青森１９８００→２１７００円と約１０％値上げ
秋田１５７００→１７２００円と約１０％値上げ
松山２０５５０→２２４００円と約１０％値上げ

宮古３２５５０→３８４００円と約１８％値上げ
石垣３４９５０→４１２００円と約１８％値上げ

相模トラフ震源のＭ７地震、３０年以内に７０％の確率

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000011-yom-soci

地震の可能性があるから何なんだろう？

まさか、飛行機は地震でも安全、とか言うんじゃないだろうな
そんなんだったら、東京で生活すること自体危険になるのだが

全日空機長２人、業務停止に＝操縦室に乗客案内−国土交通省

全日空チャーター機の機長が７月、操縦室への部外者入室を禁じる社内規定に反し、乗客２７人を順番に案内した問題で、国土交通省は２４日、同機長を航空業務６０日間停止の処分とした。
また、入室を拒否しなかった交代要員の機長も同２０日間停止とし、副操縦士２人に対しても文書で注意した。
運航乗務員の非行や重大過失について定めた航空法３０条に基づく行政処分。社内規定違反となる操縦室への乗客案内は非行に当たり、通例３０日間程度の停止だが、国交省は「２７人という人数の多さを考慮し厳しく対処した」という。

こだましか利用できず飛行機に乗れない田舎者が騒いでるスレはここですか？

>>256
騒ぐと（>>253とか）、政府がもうちょっと考えて飛行機を安くする方策を考える
なら、意味が有るのかなぁ…？

ネタ切れで、煽りにも反応なしの過疎スレですな。

ANA 018 ０９００ ０９０２ 出発済み １００５ １０２３ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１１ 出発済み １３０５ １３２２ 到着済み
JAL1504 08:30 08:39 出発済み 09:35 09:57 到着済み
JAL1522 17:20 17:20 出発済み 18:25 18:40 到着済み

1504便なんかビジネス客が多いわけなんだが、これだけ遅れると新幹線に
対する時間的メリットなんて殆どないな。

>>259
朝の羽田のラウンジにいるとよくわかるけど、自分の名前が呼ばれるまで
ラウンジにいる頭の弱い上級会員が大杉でさ、
何度も飛行機に乗ってて、搭乗ゲートに早く来いといわれてるのは知ってるくせに、
折れは上級会員だから、呼び出しがあってから行けばいいんだよ、と思ってる
蹴り倒したくなるようなくそ会員が多すぎるんだよ。

上　級　会　員　こ　そ　が　さ　っ　さ　と　搭　乗　し　て　模　範　に　な　る　の　が　然　る　べ　き　だ　ろ　う　。

大阪発のビジネス客も案外そんなのばっかりだったりしないか？

一説には8:30発フライトが多くて滑走路混みすぎという話もあったな（ｗ

>一説には8:30発フライトが多くて滑走路混みすぎという話もあったな（ｗ

8時発ですね。まあ、その遅れが8:30ぐらいまでひきずるわけですが

>>260, >>261
出発便が集中するとチェックインが混むし、手荷物検査が混む。

以前は午前8時前に北海道や沖縄に出発する修学旅行団体が
集中し、悲惨な状況だった。

最近は団体チェックインカウンターを奥に隔離し、さらに遅い便の
団体客のチェックイン開始を遅くしたので、修学旅行遅延は無くなった。

＞折れは上級会員だから、呼び出しがあってから行けばいいんだよ、と思ってる
ちっぽけな自尊心と虚栄心だな

>>263
この路線の飛行機のわずかばかりのシェアは、
殆どがその自尊心と虚栄心に支えられているのでつ。

そういやN700系は、100系以来入ってなかったスプリングが全部のイスに入るみたい。
やっぱ100系のイスは座り心地良かったからねえ、今のはどうも安っぽい。
だから最近は航空機利用してるが、場所的に品川が結構近いからN700系が出たら考え直すかも。

いす N700系 バネでググったらヒットした。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40616.htm

最近のイスが安っぽかったのは気のせいじゃなかったのね。

スピードアップと軽量化のためにチャチな椅子に変えたんだわ

>>267
飛行機の椅子にはバネは入ってるの?

>>260
まあ、「＝上級ヲタ」ではないからな…

>>267
コストダウンという理由は無かったのか？
それとも、あれは軽量化のためにかえってコスト増の椅子なのか？

座ってる時間が長い新幹線で椅子は重要だからな、今までは手を抜きすぎた。

国内線は時間が短いから椅子はさほど重要ではないが。

>>271
> 国内線は時間が短いから椅子はさほど重要ではないが。

東阪モノレールや京急、阪急が、新幹線よりいい椅子を装備してくれればいいんだよ。
元手かからず快適＞ｳﾏｰ

>>273
何訳の分からんこといってるんだ?
で、飛行機の椅子にはバネは使われてるのか?

別にバネが入ってるから快適じゃないし、バネが無くても座り心地良い物はいくらでもある

>>275
新幹線以上に重量にシビアなのが飛行機の座席なんだが
東京大阪にも入るMD90なんかの座り心地の悪さといったら

>>276
そりゃレールの上と空の上なんだから当たり前

>>275
新幹線は乗り心地を追求した結果、バネに回帰する訳なんだが。

>>278
座ってる時間が長いからな。
単純に言って、航空機の2.5倍座り心地が良くないと新幹線は対等になれない。
実際は長時間座るほど疲れるから、3倍以上ないと無理。
それなのに今までは同等位だったから、1/3程度の乗り心地だったわけだ。

>>279
すごい屁理屈がでてきたもんだな。
航空機に乗っている時間の短さといっても、結局は
乗り換えの手間と時間で相殺されるんだけどな

同じ椅子に2.5時間座ってられるのと、1時間座ったら
歩き回って同等以下の椅子に座ったり座れなかったり。
どちらが座り心地の良い時間がすごせるのかな?

>>280
2.5時間子供の泣き声やうるさいおばさんに耐えなくてはならない新幹線では耳栓が必須ですね。

乗ってる間中うるさいエンジンの音にもな。

鉄ヲタってああ言えばこういうの典型例ですね。

目糞鼻糞

>>280
>歩き回って同等以下の椅子に座ったり座れなかったり。
羽田も関空も始発駅だから発車直前の飛び乗り
とかでなければまず問題なく座れますよ。

元教師
という偽り

飛行機は乗り換えが面倒すぎる。
とくに沖止めされときには最悪だ。
新幹線に２．５時間座ってるのがつらければ、
名古屋と京都で一回降りれば、、。

航空ヲタらしい意見ですね

>>264
＞この路線の飛行機のわずかばかりのシェアは、

( ﾟ Д ﾟ)ﾊｧ?
たった4年間で航空はシェアが10%も増えてるんですけどｗ
（97：19％→01：30%）

このままのペースで行ったら新幹線どうなるんだろうなｗｗ

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/shinagawa/img/0901.jpg

>>289
データ古すぎ。
今年は去年に比べて飛行機利用者が前年比３０％減。

ソースはJALのマンスリーレポート。

>>287
で、君らが主張する「新幹線も飛行機も時間はさほど変わらない」は
それで守れるのか？一回降りたら次は何分後だ？

>>291
飛行機のように30分(マイルの縛りがある人は1時間)なんて
酷いことはないから安心しなさい。

>>292
飛行機は降りる必要がない。

>>293
必要がないんじゃなくて、できないだけ。
しかも、前後の面倒なアクセスには
｢乗らねば｣ならない。

>270

300系開発の時、とにかく軽量化することだけを考えて椅子を作ったそうです。

新幹線の重量制限はかなり厳しい。九州新幹線の車両をデザインするのに、
水戸岡鋭治氏は相当苦労したそうです。布の重さもg単位で計算しながら
やったそうです

>>294
出来る出来ない以前に、必要がない。

東海道も原点回帰なら、航空もふた昔前くらいに戻ったら？
東阪最速２６分。
「下方に見えるのは、当機より１０分前に羽田空港を飛び立った
　ＡＮＡ便でございま〜す」

>>285
東京モノレールは延長されるわけだから
ＪＡＬだと座れる保障はない。

朝羽田行くときがつらいんだよな。モノレールで行っても整備場辺り
に降りる航空会社関連会社の労働者が乗ってて座れない。もちろん
彼らには空港まで利用する乗客の皆様に席を譲るという気遣いなど
皆無。京急で言った場合も、穴守稲荷かどっかまで乗ってるリーマン
が多くてこちらも座れないな。

浜松町ぐらいタクシーでもたいしたことない。
300ゲット

>>294
＞しかも、前後の面倒なアクセスには
＞｢乗らねば｣ならない。
ほぉ。新幹線はアクセス不要で乗れますか。そうですか。

>>285
そのためには、何分待たなきゃならんのだ。
例えば、京急の場合?

>>301
面倒なアクセスが読めなかったようですね。

>>295
新幹線は座席に回転機構が付くだけ複雑だけど、
それにしては中途半端な軽量化だなぁ、と思うのは漏れだけ？

>>274
「航空利用」にしめる飛行機の椅子の上はほんのわずかだから、問題にならない。
ってゆうか、このｽﾚではクッションの構造としてスプリングバネを絶対神聖視する
んですか？　そうですか。

２．座席の広さに関して

SS使えば良い
↓
グリーン車は？
↓
SSはサービスが良い
↓
SSの方が狭くないか？
↓
確かにグリーン車のほうが広いが君の足は長いのか
↓
やっぱりグリーン車は大して広くない
↓
それはウソ。新幹線のグリーン車>SS、普通車>普通席
↓
(別人だが)飛行機は快適
↓
SSの方が狭いが、狭いと感じるかどうかは別
↓
「機材によっては」、非常口の都合上物凄くゆったりした座席「もある」
↓
｢機材によって｣は､リクライニングの効かない「座席もある」
↓
飛行機の座席に座っている時間は短いから、問題にならない

>>302
京急に座れないだけで文句言うの？
じゃあモノレール使えばいいじゃん。
快速運転されてるし、５分に一本来るよ。

>>306
20分以上ちんたら乗った挙句が浜松町だろ。使えね〜。
しかも新民できたらどうなることやら。

で、だから京急に座れないことがそんなに苦痛なの？
２０分かそこら立ってられないの？
じゃあ新幹線もダメだね。アクセス時間２０分未満のエリアなんて限られてくるもんね。

>>308
で、座るために京急を一本逃すと次はいつですか。
新幹線と飛行機の時間差は5分10分とない｢らしい｣けど。

>>308
そんなだったら、飛行機と同等の座り心地の座席に2.5時間座っていたほうが
いいと思うけど。同等の椅子に1時間座うだけで、あとは乗り換えや立ったり
座ったりを強制されるより

２．座席の広さに関して

SS使えば良い
↓
グリーン車は？
↓
SSはサービスが良い
↓
SSの方が狭くないか？
↓
確かにグリーン車のほうが広いが君の足は長いのか
↓
やっぱりグリーン車は大して広くない
↓
それはウソ。新幹線のグリーン車>SS、普通車>普通席
↓
(別人だが)飛行機は快適
↓
SSの方が狭いが、狭いと感じるかどうかは別
↓
「機材によっては」、非常口の都合上物凄くゆったりした座席「もある」
↓
｢機材によって｣は､リクライニングの効かない「座席もある」
↓
飛行機の座席に座っている時間は短いから、問題にならない
↓
飛行機はアクセスが面倒(座れるかどうかも分からない)
↓
座れないだけで文句言うのか？

>>309
＞で、座るために京急を一本逃すと次はいつですか。
詳しいダイヤは知らない。時間帯によっても変わるし。
座るために待つより乗ってしまったほうが立ってる時間は短くて済む。

＞新幹線と飛行機の時間差は5分10分とない｢らしい｣けど。
こういう意味不明なことを言う連中がいるから話がややこしくなる。
どこからどこまでの時間？そしてなんの時間差？
確かに主要駅からのアクセス時間差も５分１０分と無いけどねｗ

>>311
見事とにDQNぶりが発揮されてるのが分かるな。GJ！

>>312
お前が意味不明だよ

>>310
エコノミークラス症候群…。
まぁ、冗談はさておき。
＞同等の椅子に1時間座うだけで、あとは乗り換えや立ったり
＞座ったりを強制されるより
乗り換えや立ったり座ったりを強制されるのは新幹線も一緒です。
新大阪、京都、新横浜、東京、品川「駅」周辺に用事がある人間を除いてね。
大概は在来線の通勤電車で目的地へ向かうでしょうに。

チャート厨もいい加減ウザイな。
＞新幹線のグリーン車>SS、普通車>普通席
なんてシートピッチだけの話だし。
>313に至っては「見事とに」だってさ。お前がＤＱＮじゃないか？ｗ

地方路線は空港の前まで車で行くのが普通だから
飛行機便利だけど
東京や大阪は異常だよな、、。

…というか、ここは新幹線と比べた航空の優位性を語るスレなのか？
航空を好んで使う人間のスレじゃないのか？
新幹線が好きで仕方ないなら新幹線使えばいい。
事故やトラブルで止まっても、「新幹線だから仕方ない」の一言で片付ければいいさ。
ただ、飛行機を使ってる人間までも否定するのは意味わからん。
チャートを延々貼り付けられても何が言いたいのかさっぱりわからないし。

>>315
過去スレで散々、飛行機と新幹線のトータルの移動時間は
大差無いという話しの流れがあるんだが。例えば、新幹線より
飛行機が早かったとシャトルヲタが喜んだのは5分の差だったとか。
所要時間が同じ程度なら、そのうちの大部分を一つの交通機関で
すごす新幹線による移動と、1時間も座っていないとシャトルヲタが
誇る飛行機を使った移動とでは、どちらが乗り換え、アクセスの
時間･手間がかかると思う?

そもそもこの話、シャトルヲタの新幹線の座席は飛行機の3倍以上
座り心地がよくないといけない、などというバカ話からの流れを汲んで
いるんだよな

>>318
胴衣。
だけど、
> 事故やトラブルで止まっても、「新幹線だから仕方ない」の一言で片付ければいいさ。

これは、｢飛行機だから仕方ない｣の間違いだね

>>315
たとえば新宿から梅田までならば
新幹線は新宿〜品川〜新大阪〜梅田（乗り換え2回）
飛行機は新宿〜品川〜羽田空港〜大阪空港〜梅田（乗り換え3回）
しかも、チェックイン、セキュリティー、荷物、、、。
沖止めだったらさらに大変。
それに「駅」周辺に用事がある人間のほうが、空港周辺に用事ある人より
圧倒的に多いだろ！
乗ってからも荷物の置き方、ベルトしめろ、椅子の角度、、、。
うるさい。
寝る暇もない。

>>321
おこちゃまでつか？
＞乗ってからも荷物の置き方、ベルトしめろ、椅子の角度、、、。
＞うるさい。
＞寝る暇もない。
こういうのを「わがまま」って言うんでつよ。

>>320
いや、滅多に遅れたり止まったりすることがないから、仮に
台風や停電なんかで止まっても「新幹線だから仕方がない」で
片付くと自慢げに語ってた香具師がいたものでね。

>>321
子供というのは集中力が続かないから、
同じ環境に長い時間おかれると退屈するが、
シャトルヲタの理屈にはそれに近いものを
感じますね。前には、環境が変わって気分転換に
なる、というのまであったｗ
まあ、CAの保母さん張りのお相手もあるし、
飛行機が向いているのはよく理解できるが。

>>322
それがわがままなら、新幹線に2.5時間座ってられない
というのもわがままだよな。

> いや、滅多に遅れたり止まったりすることがないから、仮に
> 台風や停電なんかで止まっても「新幹線だから仕方がない」で
> 片付くと自慢げに語ってた香具師がいたものでね。

それは周りの評価だろ。飛行機乗って遅れたら、自己責任で
｢仕方ない｣んだよ。

>>324
今日のJALのHND-ITMこれまでの到着分だけで平均10分近い
遅れだしな。最高はF1507の19分。

>>322
３２２はヤケクソになってしまってる。
飛行機のほうが我慢を強いられるってことを肯定してどうする。

>>326
ほんとだｗ

何でシャトルヲタは、｢不便でも飛行機が好きだから使う｣という
理屈になれないんだろうか。マイルヲタは、自ら｢修行僧｣という
烙印をもって生きているというのに。

｢不便でも飛行機が好きだから使う｣、
これを認めるだけでどれだかこのスレが不要･不毛な書き込みに
埋められることもなくなることか。

>>303
たしか一番最初は回転じゃなくて背もたれが前後に動く構造だったはず。
それが大不評で回転にしたとか。

>>309
ほれ。
http://ekikara.jp/time.cgi?route5534&up

>>330
>>309は痛いところを突かれたので出てこれないと読みますｗ

自宅（玉川田園調布）からだと羽田行った方が早い（タクシーで３０分）
やはり大阪へは飛行機利用ですが。

つーか309って一時間に2本位しか電車がない地方人だろ。
東京に住んでれば電車の感覚なんてわかると思うんだが。

>>333
その割には新幹線の途中下車には突っ込まないのね。ｗ

結局、新幹線の途中下車とロスタイム変わんないでしょ
2.5時間座りっぱなしが耐えられないといってた人の理屈も
破綻しましたね。自作自演さんと>>291さんが同じ人か
どうかは知らんけど。

>>331
痛いところとか思っているところが痛いと読みますｗ

>>329
新幹線の歴史を、最初から掘り返すわけだな

>>322
> 台風や停電なんかで止まっても「新幹線だから仕方がない」で
> 片付くと自慢げに語ってた香具師がいたものでね。

「新幹線が不通の時に航空で振り替えしないＪＲ東海は商売第一の利用者不在」の
と言ってた人かな？

その話が出たときに、
航空だけが欠航すると相手先から「なぜ来ない」といわれ
新幹線が不通だと、現実的な代替手段が無いからと諦めてくれる
という話が出て、それが鉄ヲタのご都合主義の言い訳だって話になったのを覚え
てるんだけど。
実際そういう時に人は空港に殺到してくるが、ほとんどが乗り切れないわけだよね。

漏れがそういうﾚｽをされた訳じゃないが、航空に出来ないことは出来ない、逆もま
た真とは限らない（いろいろ非対称だから）と客観的に認めることに対して「鉄ヲタ」
というレッテル貼りをするのはいい加減勘弁してほしいんだよね。

客観的に見て新幹線の圧勝。

飛行機は景色がいいとか、
たまには気分転換とか、
飛行機が好きだから、
マイルをためたいから
、、とか、料金が安いこともあるとか、
行き先や出発点が空港から便利だから、、とか
ちょっとした理由がある人が使うってことで
終了。

>>339
胴囲。

>>339
じゃあキミは関空からの中国路線に乗る時も東京から新幹線で行ってくださいね。

>>341
飛行機派は、墓穴掘るの好きだなぁ。
それも「ちょっとした理由」になるんじゃない？

飛行機使う奴っておかしい奴多いのか？？

>>338
べつに飛行機でも新幹線でもその時々に応じて使えばいいと思うが、

>航空に出来ないことは出来ない、
>逆もまた真とは限らない
　　　　　↑↑↑↑↑　これどういう意味？

｢逆もまた真なり」なら正しい日本語だけど。

>>343
前に、「鉄ヲタよばわりはうんざり」、一方で「飛行機オタと俺が相手を蔑むのは
邪魔するな」、というやつがいたから、そのことじゃないの？

>>343
お前はもう少し日本語を勉強した方が良い

>>345
逆もまた真とは限らないに該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%80%86%E3%82%82%E3%81%BE%E3%81%9F%E7%9C%9F%E3%81%A8%E3%81%AF%E9%99%90%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

>>341
その場合は、思いっきり
>>行き先や出発点が空港から便利だから
に当てはまると思うのだが｡いちゃもんつけたい
だけかもしれないが、>>339は事実だろう

>>346
驚くべきアフォだな。もしかしてほんとに外国の方?
それだったら失礼なことを言って申し訳ないと思うけど｡

解説すると(書いた本人じゃないから、100％意図を汲んでいるかは
分らないけど)、「逆もまた真」とは限らない、と言っているんだよ｡
「逆もまた真なり」は慣用句的な用法で、確かによく見聞きするが､
｢逆もまた真｣という体言止めも、何も文法的に間違ってはいないよ｡
まあ、敢えて言えば､逆もまた真、とは限らないと読点を付けてあれば､
より親切だったかもしれないが､読点の付け方には明確なルールは
ないので､正しい､正しくないは言えないしね｡
これで理解できましたか?

>>348
必死ですねｗ　
それじゃ意味が通じないだろ？その場合の｢逆」って何だよ？

つまり、｢とは限らない」が余分だって事に気づけよ。ｗｗｗ

日本語が富士通な奴が多いな>>348

富士通って何だよ…、不自由の誤りorz

>>349

俺はむしろ

｢逆は必ずしも真とは限らない」

といいたかったんじゃないかと思う。どっちにしても変な日本語なことは、
変わりがない。

>>349-351
これ以上の恥の上塗りは、やめた方が良いと思うよ｡
それから、ネット検索のコツくらいは覚えたほうがいいよ。

>>352
つまり、

慣用句　｢逆もまた真なり」と、｢逆は必ずしも真ならず」

が、頭の中で一緒になっているのは明白ですね。


「逆もまた真とは限らない」は、飛行機ヲタ迷言集に加えてもらいましょう。

>>349
>>346みたいなアフォなことをするほうが、よっぽど必死に写るけど。
しかも、お仲間か同一人物かは知らないが、「正しい日本語」とやらに
こだわっているはずの人間が>>350-351のような無様な真似まで
しているし。

>>354
喪前の脳内迷言集に加えるのが精一杯じゃないの。

> 慣用句　｢逆もまた真なり」と、｢逆は必ずしも真ならず」
>
> が、頭の中で一緒になっているのは明白ですね。

はぁ。慣用表現を否定する用法のどこがおかしいんだか?

>>350は、必ずしも意味がないとは思えない。むしろGJ　by 富士通

>>356
意味が通じれば、おかしくないよ。でもね・・・（ｗｸｽｸｽ

日本語の柔軟性が理解できない香具師の必死な書き込みを
見ていると、久しぶりのまっとうな意見を流そうという意図が
働いているのかと、疑ってしまうね。もしくは、>>341が自らの
発言の恥ずかしさを誤魔化すため、とか。
いちおう、無断再掲

>339 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/08/26(木) 16:51
>客観的に見て新幹線の圧勝。
>
>飛行機は景色がいいとか、
>たまには気分転換とか、
>飛行機が好きだから、
>マイルをためたいから
>、、とか、料金が安いこともあるとか、
>行き先や出発点が空港から便利だから、、とか
>ちょっとした理由がある人が使うってことで
>終了。

これに論理的に文句がある香具師がいるのだったら、
ぜひその主張を聞いてみたいもんだ。

>>358
意味が通じてないのはお前だけだから。
頼むから、もう少し日本語の使い方を勉強してくれ。

>>360
「逆もまた真とは限らない」君本人ですか？
本人から｢逆」の意味を聞きたいんだけど。（ｗ

>>359
終了したんなら、蒸し返さなくてもいいだろ？少なくともお前は。

>>361
本人に聞きたいんだw
本人でない漏れに理解できて気味に理解できないのは、
なぜなんだろうね。やはり日本語の能力の差になるのかな。

ところで君は、>>343で｢正しい日本語」やら、
>>346で恥ずかしい検索を晒しているご本人様?

>>339
＞客観的に見て新幹線の圧勝。
根拠は？
客観的って何？

乗り心地重視とか、騒音が嫌だとか、サービスが悪いとか、新幹線が劣ってる面もたくさんあるだろ。
どれを重視するかなんて主観的な話で、客観的に話せるわけがない。

>>363
つうか、そうするとさっきから「逆もまた真とは限らない」本人様は何も反論してないわけ？
それも不自然だね。（ｗ

>>364
シェアで分かると思うが。
企業の出張規定にも東阪は飛行機不可が多いしな。

> 乗り心地重視とか(中略)、新幹線が劣ってる面もたくさんあるだろ。

乗り心地重視は劣ってる面なのかｗ

>>365
だれもがお前みたいにずっとこのスレに張り付いているわけには
いかないんだよ。それくらい理解しろよｗ

で、>>363の質問の答えは?

>>367
あなたは張り付いていますけどね（ｗ

>>368
お前のようにずっとは貼り付けないけどな

>339 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/08/26(木) 16:51
>客観的に見て新幹線の圧勝。
>
>飛行機は景色がいいとか、
>たまには気分転換とか、
>飛行機が好きだから、
>マイルをためたいから
>、、とか、料金が安いこともあるとか、
>行き先や出発点が空港から便利だから、、とか
>ちょっとした理由がある人が使うってことで
>終了。

Q&A
Q.客観的とはなに?
A.数字で比較できるもの。例えばシェアや利用者数。

>>366
そのシェアもだいぶ減ってきてるね。
乗り心地重視ってのは乗り心地って事。

つーかドリンクすらサービスがないんだもんなあ、新幹線。

飛行機でドリンクが出るのは、気圧と湿度の低さからくる脱水症状への対策で、
やらないと客が病気になるからやっているだけだぞ

サービスでやっているわけではないので、出さずに料金を下げるわけには行かないのよ
と、いうわけでドリンクは飲み干しましょう。

>>371
そうだね。自慢のシェアも品川が出来たから多少持ち直したけど
ジリジリと飛行機に追い上げられてるのは事実だしね。

>>371
また盛り返しているのはご存じない?
逆の言い方をすれば、また飛行機の
シェアが減少しているということですが。
このスレの上のほうｗ、参照。

>>372
散々既出だからみんなもわかってるだろうね。
個人的には新幹線の車内は湿っぽくて臭くて嫌。
車内清掃はきちんとやって欲しいけど、どうしても
途中乗車になるとしょうがないのかな。
東京駅での折り返しの清掃とか見てるとそう思う。

>>372
というか、紙コップ一杯の飲み物に
それほど価値を見出す神経がよく分からない。
そんなに普段、飲み物に飢えているんだろうか？
もしくは、缶ジュース一本買うのがそんなに
惜しいのだろうか。

ドリンクとかスッチーとか好きだよな。
飢え過ぎじゃね？

>>377
飢えているんだか、子供っぽいんだか。

>>376
だから散々既出だって。
別に飲み物に餓えてるから喜んでるわけではない。
あるのと無いのとではどっちが良い？という話だろ？

>>379
既出の割にはろくな答えが返されているためしがないような。

ティッシュ配りがいる通りといない通り、どっちが良い？
聞いているのと変わらない話になるな。どっちも欲しい
人間は欲しいし、欲しくない人間はウザイだけ。普通は
それが選択の基準になるほどの価値もない。

>>373
だよな、今まで航空の便が少なくて利用しにくくなっただけだし。
利用しやすくなった途端にこの有様。

>>374
明確なソースは出てないみたいだが。

>>375
新幹線って清潔感がないよな。
航空は湿度が低いって欠点はあるが、おかげでカラッとしてる。
ジメジメしてると細菌も繁殖しやすいし。

>>376
買いに行く手間が無くて楽なだけ。
別に金が惜しいワケじゃない。

>>380
子供はもらいたがるよな、両方

>>381
> 新幹線って清潔感がないよな。
> 航空は湿度が低いって欠点はあるが、おかげでカラッとしてる。
> ジメジメしてると細菌も繁殖しやすいし。

おいおい、冬場の新幹線は鳥インフルエンザにかかりやすい理論以来の
とんでも理論が出たな。

＞買いに行く手間が無くて楽なだけ。
＞別に金が惜しいワケじゃない。

ホント？

>>383
どこが？俺もそう思うけど　＞　乾燥

>>384
いまどき120円くらいの飲み物代を惜しむのは、ｵﾏｴだけ。（ｗ

>>385
換気能力

新幹線＞＞＞飛行機

なんだが。しかも極端な低湿度は
人間の免疫系には悪影響を及ぼすし。

>>386
紙コップ一杯のジュースをありがたがるのは、ｵﾏｴだけ。（ｗ

>>387
換気能力？それがどうしたの？

飛行機は極端な低湿度かなあ？
さすがにそういうの乗ったことないなあ。

細菌はジメジメしてる方が自己繁殖しやすくて（風呂場のカビと同じ）、ウイルスは乾燥してる方が感染しやすい（ウイルスの寿命長・人間の免疫低）。

なので、
新幹線：大腸菌・赤痢菌・疫痢菌ウヨウヨ
航空機：風邪・インフルエンザにかかりやすい
がFA。

>>389
航空機の湿度はどれも10〜20%。

空気は40〜50%が循環してて、そこにはフィルターが設けられてるのでたばこの煙は除去できるが、
ウイルスはサイズ的にそのまま通過する。

>>383
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
風呂場になんでカビが生えるの？
水虫はなんでジメジメしてるとかかるの？

>>384
ホント

>>387
航空機はフィルターがあって、そこで循環してる空気を完全に濾過するから問題ない。

質問スレにスプーンだかフォークだか貰って喜んでたヲタがいたな。
CAの態度に感動していたようが何か間違ってないか？
それにキモヲタ相手に断れば何をするかわからない。
備品と乗客乗員の安全を天秤に掛けられないからな。

>>387
換気能力が優れているんなら、あの隣の車両まで漏れてくるタバコ
の煙を何とかしてくれ。

>>390
やっぱ新幹線の方がヤバいな。
風邪ならすぐ直るし。

>>391
ああそうなの。
じゃあ冬場はマスクすれば問題ないね。

理系板としては>>390-391が補足の余地が有るが書いてある範囲で完全に正解。
>>392は池沼と同義と考えて支障の無いレベル。
ウイルスは乾燥状態の方が繁殖するし、３０％切りあたりで急激に酷くなる。

>>395-396
素手で物を食べたり指を口に入れる癖は直した方がいいよ

>>390
＞新幹線：大腸菌・赤痢菌・疫痢菌ウヨウヨ
客席にトイレでも付いてるのかよｗ

新幹線は完全禁煙じゃない時点で、健康的とは言えない。

>>397
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
世の中にはウイルスしかいないのか？

妊婦と航空機旅行
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/ninpu.htm

地上とはまるっきり違う状態の機内、喫煙以前の問題ですね。

>>402
>機内環境は一般的には正常妊娠に対しては危険ではないと考
>えられており、航空機旅行が流産の危険を増加させるという報告
>はありません。

で、なにか？

>>403
＞しかし、搭乗中には機内環境の特殊性ゆえにさまざまなストレスがかかるため、
＞妊娠ならびに胎児への影響を考慮する必要があります。

で、なにか？

>>404
タバコは明確に妊婦に影響ががあるんだが、何か？

一通り見たけど。
>>354　あたりの一連
要するに「新幹線が航空輸送をカバー出来るシーンなら、航空輸送も新幹線を
必ずカバーできる」と微塵も疑わないってことですか？
ドリルと丸暗記だけで生きてる文系が、国を駄目にしてるのが良く分かるねぇ。

>>405
飛行機に乗る為には他の公共交通機関の助けもいるわけですが、何か？
新幹線の禁煙席に乗ってる方がトータルでは少なそうだね。

>>394
新幹線の換気装置が、必要とされるだけの能力を持っていないことが明白ですね。

>>407
？

>>401
>>392ってそういう話か？

ただのジュースが嬉しい理由以外の部分が馬鹿丸出しだろうが。
上の方は水場か加湿しなければ成立しない。
下の方は「完全に濾過」のところ。
電波飛ばしたければ家電板とか生活系でも逝ってこい。
そのアタマなら間違いなく「大歓迎」で教えてもらえるわ。

新幹線は妊娠や胎児への影響に気を付けましょうなんて無いな。

ウイルスをフィルターで除去できると考えるおめでたい香具師がいるスレ

本当に理系板か？まさかウイルスを微生物だと誤解しているとか？

>>402
話を国内短距離に絞ったページには見えないが、被爆が〜とか書かないあたり
なかなか良心的だなw

除菌イオンage

>>410
新幹線の車内がジメジメしてるから”細菌”が繁殖しやすいって言ってるだけだが。

>>412
フィルターの性能を知らなかっただけ。

ここでは新幹線厨を調子づかせたく無いから表現が難しいが。
>>387
そもそも上空ではあんまり外気を取り込みたく無い。

>>411
妊娠中は長時間の移動は避けましょう。

新幹線は便所くさい。

飛行機はブタに挟まれても逃げることができない。

>>415
己の無知に対しては意外と素直なんだな。
ジメジメというか、肘掛けとか、他の人間が触ったネトネト感でないの？
それは新幹線に限った話ではないが…と一応逃げは打っておいてとw

安全衛生の観点で言えば、満員電車以外は通常適湿より乾燥側に振れてますよ。
程度の問題で。
新幹線の場合、冷房にしろ電気暖房にしろ湿度下げ方向で、人間だけで加湿
するには人数がちと足りないからね。

>>420
ふむ、でも他の人間が触ったって事はやはり不衛生って事か。

航空なら東阪なら途中搭乗ってのはないからな。

マジな話、もうちょっと新幹線は空気環境に配慮して欲しい。

>>422
空気環境は航空機以上ですが。

>>361
＞本人から｢逆」の意味を聞きたいんだけど

はいはい。

新幹線が不通の時に、シャトルを利用出来る振替乗車票（でいいのか？＞鉄
な人。別の線でｶｴﾚって配られるアレのこと）を寄越さない状態

↑飛行機が飛べなければ電車賃をくれて糞憎たらしいＪＲに客を誘導してやっ
てるのに、鉄道がこれをしてくれないのが許せないって香具師がいたんだよ。
で、それは物量的に無理だろってﾚｽると鉄ヲタ認定と。

｢逆もまた真なり」は成立しないだろ。
これで満足か？

悪かったな、４時間もｽﾚ見ないでいてw

>>420
汗臭いおっさんおばさんが軽く雑巾がけしただけでも衛生的？

>>425
420じゃなくて421だったよ…

折れは一応、新幹線だけの問題じゃないと宣言したからね＞ＡＬＬ（w

ひょっとして>>421はつり革につかまれないとか逝って免疫力低下させてる
女の人かな。
ところで、ＳＡＲＳ騒ぎの時の折り返し毎に消毒って、国内線でも全便して
るんだっけか？　だったら>>421みたいなお客さんを取り込む強みにはなる
なぁw　もっと宣伝すれば…

>>427
> ところで、ＳＡＲＳ騒ぎの時の折り返し毎に消毒って、国内線でも全便して
> るんだっけか？

残念ながらしていなかったね。していたのは感染地域からの折り返しのみ。
時間的に国際線ですら前便は無理だし、ましてや国内線の機内清掃は
新幹線よりもお手軽。シート周りのセッティングなど、見た目は手が
かかっているけど、清掃という意味では・・・だね。

消毒すると湿度が上がる罠

だいたい国内線で消毒する必要ないじゃん。
国内じゃSARS感染してないんだし。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>429
飛行機的には一石二鳥じゃん。

４２１タイプの客を惹き付けるのもどうかと思うが。
まあ外では大人しそうだし（隣に座られるとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ聞こえるかもw）、
ガキ連れが多い電車よりはマシか。

>>430
違うって。他人が触った物は不潔だけど、折り返しなら誰も触っていない
と思っている>>421への気遣いだよ。
このｽﾚのみんなは優しいねw

>>424
あの文だけでどうそこまで補完して読めと。。。。。（ｗ

A -> B に対して、　B -> A が「逆」。

相当あんたの脳内情報を参照しないと、この図式には当て
はまらないな。「過去にこういう奴がいた」っていうのが
得意そうだけど、一々そんなの粘着していられるかよ。

＞＞４２４はデキるサラリーマン氏のカキコを彷彿とさせるね。

>>433
＞「過去にこういう奴がいた」っていうのが
＞得意そうだけど、一々そんなの粘着していられるかよ。

>>318→>>322なら確かにそんなところが有るな。

> ＞＞事故やトラブルで止まっても、「新幹線だから仕方ない」の一言で片付ければいいさ。

＞＞これは、｢飛行機だから仕方ない｣の間違いだね

＞いや、滅多に遅れたり止まったりすることがないから、仮に
＞台風や停電なんかで止まっても「新幹線だから仕方がない」で
＞片付くと自慢げに語ってた香具師がいたものでね。

で、これに対してさらに「お前こそまるで…とか逝ってた香具師みたい」
というレスが付いた、と。少なくとも>>322読まずに>>318を理解する
のに比べれば、全ｽﾚ頭に入っている必要は感じないがな。
そして >>322 の「新幹線だから仕方がない」という過去話の持ち出し方
は、覚えの有る者から見れば明らかに捩じ曲げられてるんだけどね。
新幹線不通で着けなかった方が責められないのは、現実的な代替が無いから
で、誰かの自慢話じゃなかったろ。

＞誰かの自慢話じゃなかったろ。

おっと、ここは>>433に対する説明の形では無くなってるね。

要するに>>318=322が自分の事を棚に上げて、逆切れの天ツバしてるだけじゃないかと？

>>416
ＮＯｘ由来の対流圏オゾン問題なら、確認されてるのは北大西洋の航空過密空域
の話だと思うが…

>>423
＞空気環境は航空機以上ですが。
じゃあなんで禁煙席なのにタバコの臭いがするの？
じゃあなんで便所の臭いが流れてくるの？
じゃあなんで満員の車内はあんなに臭いの？
ビールやら弁当やらの臭いがこもるのはなんで？
飛行機は（臭いを発する人間が少ないというのもあるが）
そういう場面にあまり遭遇しないのだが。

本日の15分以上の遅着便

ANA 019 １０００ １００３ 出発済み １１００ １１１５ 到着済み
ANA 023 １２００ １２０７ 出発済み １３００ １３２２ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１０ 出発済み １３０５ １３２３ 到着済み
ANA 038 １９００ １９０３ 出発済み ２００５ ２０２２ 到着済み
JAL1505 08:15 08:17 出発済み 09:15 09:32 到着済み
JAL1507 08:45 08:49 出発済み 09:45 10:04 到着済み
JAL1515 12:30 12:38 出発済み 13:30 13:45 到着済み

>>439
儲かってるんだから、マジな話、新幹線は空気環境にもうちょっと配慮して欲しい。

夜の上りだと、京都あたりはちょうどいい温度設定でも、名古屋で満席になってか
ら急激に暑くなる。車内宴会でアルコールが体内燃焼しているせいもあるだろうが。（ｗ

>433
俺は新幹線の優位性を認めているが、ラウンジでまたりとするのも悪くない
ないので飛行機もたまに使う「中間派」だが 日本語として十分推敲された
文章とは言い難いものの、（つうか2chのカキコ ごときでいちいち推敲と
かしないだろ。）338の言いたいことは十分理解 出来たぞ。
「逆は必ずしも真ではない」っていう高校生で皆、習うレベルの数学知識を
読み手が「当然」知っていることを前提とした上で、それをやや比喩的に
用いただけだろ。
433は国語も数学も赤点だったんじゃないのか？

>>441のような意見は、新幹線ユーザーからの要望としてまっとうな
意見だろう。ＪＲに意見しても良い内容だと思うよ。
けど、極度のシャトルヲタとなると、これを以って即、これだから
新幹線は使いたくない、ＪＲ東海はアホだ、などと話を昇華させて
しまうから困る。

>>443
４４１ですが、一方で>>423のようなのもいるわけで、どっちもどっちかと・・・

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970316
しかし高温高圧の空気を減圧してエアサイクルユニットで冷やして、さらに
水分離器を通過したあとの湿度は0%である。そう、実に0%なのである。

湿度の高いアジアモンスーン地帯に数千年生きてきた日本人は乾燥に弱い。
欧米人は乾燥に強いが、その代わりかなり水分をとっている。そのため鼻や
のどの粘膜がカラカラになってしまう。この状態では粘膜の繊毛運動が低下
するために気道粘液の粘度が上がってタンがたまり、また気道が刺激を受け
易くなるからセキが出る。

それだけでは無い。機内の換気は3〜５分で一回入れ替わる程度の能力だから、
インフルエンザ患者が一人いると、ウイルスは機内中に広がってしまう。
ただウイルスが全員にうつるワケではない。ウイルスは水分があると粘着して
感染力が低下する。しかし乾燥した鼻やノドには感染力が強い。さらに乾燥し
ていると飛沫が空中に漂いやすいのである。

さらに気圧の問題がある。上昇時には中耳や副鼻腔(詳細は、ばーちゃる耳鼻咽
喉科を読んで欲しい）の圧力が高く機内の圧力が低くなる。従って中耳や副鼻腔
から空気が出てくる。これは少々風邪をひいていてもさほど苦痛は無い。

問題は下降時である。この場合中耳や副鼻腔の圧力より機内の圧力が高い。
従って空気が中耳や副鼻腔に入ろうとするが、これが難しい。風船でも空気
は出やすいが入りにくい。特に風邪を引いていて中耳に空気が入る管（耳管）
や副鼻腔の通気孔（自然孔）の粘膜が腫れていると、テコでも空気が入らな
くなる。注意深く観察すると下降時に機内で子供が一斉に泣き出すのがわかる。

そうするとまず耳が猛烈に痛い。通常飲み込んだりあくびしたりすると耳管が
開いて中耳の圧力が調節できるのだが、風邪をひいているとうまく行かない。
場合によってはばい菌やウイルスを含んだ鼻汁が気圧によって中耳に引き込ま
れ中耳炎（航空性中耳炎）になってしまう。副鼻腔の場合は痛みである。
篩骨洞や前頭洞では眉間や目の痛み、蝶形骨洞では後頭部の痛み、上顎胴では
顔面の痛みがでて、これをサイナススクイーズという。

>445-446
うるさい

>>447
シャトルヲタ現実から目を逸らそうと必死だなｗ

>>445-446
こんなの短距離国内線なら、本人が気にしてないなら全然無問題。
被爆量の話を持ち出したって、これはその場では感じようも無いが、
国内線の時間なら無問題。

>>438
そんな極端な例を持ち出さなくとも、上空の酸素は自然にオゾン化してる
比率が高いのは当たり前。もっと上の層にはオゾン層が有るように、酸素
と紫外線〜放射線の関係に依る物だから。

>>446
＞注意深く観察すると下降時に機内で子供が一斉に泣き出すのがわかる。
注意深く観察するとトンネルに突っ込んだりすれ違いの時に子供が泣き出すのがわかるね。

>>449の言うように、本人が気にしないなら問題ないわけですよ。
スキューバダイビングやったことのある人間ならわかると思うけど
サイナススクィーズなんて起こりやすい人もいれば勝手に耳抜きが出来るという人間もいる。
体の作りが人それぞれ違うんだから、一概にスクィーズ持ち出して鬼の首を取ったかのように
言うのはそれこそ愚以外の何物でもない。

飛行機も新幹線（まぁ鉄道一般だが）も、気圧変化や環境の変化に対する感じ方は人それぞれ。
それが安全か危険かはさておき、ある人が快適だと思う環境が別の人にとっては
必ずしも快適とは限らないんだよね。そしてその逆もまた然り。だから君の理論は
航空機の機内環境のクリティカルな部分だけを抜き出してそれをさも全ての人間が
それで苦しむかのように言う、いわばタダの「脅し」でしかないんですよ。

>>448
現実から目をそらしているのではないでしょ。
今更そんなことを言うな、というレベルの突っ込みだろうよ。

昨晩はシャトルヲタが馬脚をあらわしたようですね。

>>450
> 注意深く観察するとトンネルに突っ込んだりすれ違いの時に子供が泣き出すのがわかるね。

退屈して泣き出す､とすればまだ現実的だったのに｡
東京大阪で、トンネルの出入り､対抗列車とのスレ違いは
合計何回あると思う?そのたびに泣き出してるのかw

>>451
さて、どうだったかな？
かなり前のスレになるけど、気圧変化の程度とその早さ
そしてその頻度について語ってたことがあったね。
あなたがそれを見たことがあるか無いかわからないけど。
対向列車とのすれ違いの時の音、トンネル突入時の急激な気圧変化。
これは大人にとってみたらたいしたことじゃないだろうけど
子供にとってみたらどうなのかわかる？
もちろん大人子供に限らず個人差があるのだから
あなたが理解できない所でそれは間違ってないけどね。

>>452
おいおい、トンネル突入時に急に気圧変化はするが、変化幅は航空機よりごく僅かだぞ。
だいたいそんなに変化したら今頃車体がボコボコになってる。
当然子供が泣いているところも見たこともない。

ちなみに航空機が着陸するときに泣いてるのも見たことがない。

>>452
ああ、あのシャトルヲタがいつものように自爆した話ね。
結論は、気圧変化の幅も速度も飛行機の方が大きいん
だったね。

>>454
なんで理系板なのに、当事者であるシャトルヲタはことごとく疎いんだろうね…。

>>453
たしかに、飛行機で降下を開始したからといって
泣く子供を見たことはないな。新幹線で
トンネル出入りする度に泣く子供も見たことはないが。

そういや東海道じゃないが、東北新幹線の車両は、トンネルに入るとセンサーで
動的に換気装置の出力を変えて、気圧変化が一切起こらなくしてるみたい。
（東海道は出力固定）

東海道も最近のは古い奴と違ってだいぶ耳つんも無くなったが、東北のはほぼ完全になくなってるみたいだね。

新幹線の車両自体の機密構造も、航空機基準で作ってるわけだし、元々戦闘機の
設計者が作っただけあって、どっちも同じような技術を使ってるところもあるわけだ。

ってか新幹線は良いんだが、在来線を機密構造にしてくれないかね。
前に福岡まで航空で行って、その後かもめとか言うのに乗ったんだが、
トンネル入るたびに耳がめちゃくちゃつーんってしてかなり大変だった。

>>457 素直に長崎空港まで飛行機で行けばいいのに。

先日福岡ー博多を新幹線で往復したけど、
トンネルどころかすれ違いのたびにまどがかすかに膨らんだりへこんだりしてるのがみえた。
長崎工芸品のポッペンかとｵﾓﾀﾖ。
割れないとはわかっているけどなんかドキドキした。
関係ないのでsage

>>458
ああ、福岡周辺に用事があったからね。
確かにダイレクトに行くときは長崎空港に行けばいいか。

>>459
福岡ー博多を新幹線で往復って、、、。

>>461　プ！釣りに釣られてやがるＤＱＮ

>>459
福岡は、北陸線だからどこで新幹線に乗り換えたんだろうね。
米原？京都？新大阪？

>>463
そこまで無理にこじつけなくてもいいよ。必死だな（ｗ

>>464
ﾄﾞｳｲ。話戻そうぜ。
>>459　博多南だよな。そんな短距離でもドキドキが出る事を証明してくれている。

>>445-446に対しての>>450が正論ということでＦＡ！

>>465
>>462

>>466
いちいち報告しなくていいよ
チラシの裏にでも書いてろやカスｗ

>>465
なんとまあ強引なこと

やれやれ、今時ｗ使うようなチンカス野郎にカス呼ばわりされちまったよ
俺も焼きが回ったかね

>466-467
二人まとめて逝っていいと思う

>>466
気づけよ。明らかに459≠462だろ。
>>462はどうみても話を否定したい鉄ヲタの工作。

今のところ、新幹線のＮ７００系に対抗する決定打はシャトル側には
無いと見ていいのね？

>>472
神戸空港。
というのは冗談で、コストダウンと停車駅増加を吸収するギミック付けただけの物に
改めて対抗とか…

>>472
・定員を2/3にして各椅子のピッチ拡大＆バネ内蔵
・外壁の厚みを増して静音性向上
・空調装置に加湿器を装備
・以前の20分台行程復活

>>474
新幹線の車内に腹いせで「新幹線は東阪シャトルのＣＯ２が１／２０」とかスクロール
されそうだな（今が１／１０という内容）。
こういうの見させられるから、名古屋とか逝くの嫌なんだが。

摩擦のきわめて少ない鉄のレールの上を鉄輪車輪で走ってて、しかも電気が上を通ってて
インバーター制御＋回生ブレーキの新幹線と環境で比べても仕方ない。

航空機は航空機の特長を生かして、30分以内で飛んで高速性をアピールして欲しいところだ。
正直30分になればかなりアドバンテージがあると思うんだが、全便じゃなくても高速便を設けて欲しい。

>472

やはり、関西空港発着便の活用だろう。今日のNH149は74Rだが満席。
その後の763、321も20時時点では満席だった。対して、伊丹発着便は
41便以外は〇表示だった。

新幹線と真正面から戦っても勝てないから、関空発着便で固定客を
掴む方がいいんじゃないか。

>>475
ヘー、今はそんなのが出るのか、昔はなかったな。
やはり新幹線側も意識してるんだな。

>476
一昨年に比べると所要65分の便が増えたけど、それでもこの有様。
逆に、所要70分にして定時運効率を上げてPRした方がいいんじゃないか。

ANA 015 ０８００ ０８０２ 出発済み ０９００ ０９１６ 到着済み
ANA 033 １６００ １６０３ 出発済み １７００ １７２７ 到着済み
ANA 035 １７００ １７０４ 出発済み １８０５ １８２５ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１５ 出発済み １３０５ １３２２ 到着済み
ANA 036 １８００ １８０９ 出発済み １９０５ １９２０ 到着済み
JAL1521 16:30 16:42 出発済み 17:30 17:53 到着済み
JAL1523 17:10 17:10 出発済み 18:15 18:37 到着済み
JAL1527 19:00 19:04 出発済み 20:05 20:25 到着済み
JAL1522 17:20 17:30 出発済み 18:25 18:42 到着済み

>>476
原理的なところは仕方ないとはいえ、座席２／３とか、外壁の厚み増とか…
輸送力は減るわ、使いたい時には乗りにくいわ、挙げ句にシェアも落ちた挙げ句に
経費アップじゃなぁ…夢が無い。

↑経費アップって別表現使っちゃったけど、ようするに今よりさらに燃費倍くらいに
悪化しそうってことね。短距離だし。

>>478
近距離中心で時々乗るけど、京都議定書の会議の後くらいからじゃなかったかな。

>>475
N700が出たら1/11になる罠。
A380導入して対抗しる！

>>479
まあ航空の定時運行は、空港側の問題が大きいからなあ。
こればかりは空港が整備されないとどうしようもない罠。

>>480-481
確かに短距離で30分はエネルギー的にはまずいかも。
ってか岡山以降なら良いんだが、大阪って距離的に微妙なんだよな。
広島だと航空6：新幹線4なんだが。
http://www.tokyo-np.co.jp/shinagawa/img/0901.jpg

ああ、あと476=483ね、474は違う人。
ってかこの板IDないからわかりにくいね、なんで導入しないんだろ。

>483

岡山は最近かなり新幹線に戻ってきているような気が。やっぱり霧で
ダイバートとか結構あったからな。自家用車駐車場が無料だろうが、
所要時間が短かろうが、運賃が安かろうが、上空1時間旋回後に伊丹
着なんかだとあまりに痛いからな。

>>483
いや「早」く付く分にはエネルギー的にまだマシかと思いますよ。
東阪が、運航経費的に東京−福岡辺りとそんな変わらんとされる所以も、
一に離陸時燃費が支配的になり、二に距離の割に無駄に時間を食って
飛んでるからでしょう。
>>474の人の方のが気になったのは座席数減がこの点でも、営業政策的
にも得策でなさそうということで、外壁厚はついで。

>>485
なるほど。
霧の時思うんだが、空港のILSのカテゴリを強化するってのは無理なんだろうか。

>>486
確かに離着陸の時の消費は大きいね。
そう考えると482じゃないが、搭乗時間が解決できればA380は効果あるかも。
ただ滑走路距離が大丈夫なのかは知らないけど。

>487
>霧の時思うんだが、空港のILSのカテゴリを強化するってのは無理なんだろうか。
広島は予算がつきました。岡山はまだです。滑走路延長なんかよりも、
ILSのCatIII化の方が良かったのになあ。

>ただ滑走路距離が大丈夫なのかは知らないけど。

A380は当初設計よりも重量が重くなってますし、パワーウエイトレシオも
747と大差ない。実際の離着陸性能はまだまだ不透明。

>>488
なるほど、広島は予算が付いたのね。

A380はヘタするとかえって重くて逆効果にもなりうるね。
まだまだ様子見か。

ILS CAT-IIIcが導入されれば完全自動着陸が可能だから、
未だに手動運転の新幹線に対して大きなメリットになるな。

>>490
スピードを上げる以外は、新幹線は、自動運転ですが？

>>490
衝撃とかは大丈夫なんだろうか。
晴天の時は問題ないが、曇天の時ですら便（パイロット）によって着陸時のスムーズさが全然違う。
ほとんど衝撃がないのも有れば、グフッって衝撃が来るのもあるし。
あくまで自分が乗ってる範囲内での感想だが、JALの方がANAよりスムーズだね。

>>491
今度のデジタルATCなら車両上で自動的にブレーキパターン生成して、勝手に調整するしな。
運転士が強くかけたら弱めて、弱くかけたら強めてだし。

>>491
アホか。
自動運転だと思ってるのはお前だけ。幸せなやっちゃ。

>>490
いやあのね…。
完全自動着陸なんてやらないからさ。
ＩＬＳのカテゴリ�Vにすると管理が国になるからねぇ…。

>>490
CAT-IIIcにする意味がない。
そもそもCATとAUTOLANDは意味が違うんだが｡

おまけにCAT-IIIcってパイロットも資格がないとダメなんじゃなかったっけ？

>>497
それ以前に、CAT-IIIcのタクシーをどうするって問題は解決されたの？

カーナビ見ながらタクシーする

>>499
ＣＤＵが楽ナビ？（ｗ

では、今後も長きに渡って新幹線に食らいついていくには、関空便の充実と
同便の大型化が最良ってことかね？
伊丹は規制食らうおかげて、中型機オンリーになりそうだし。

>501
関空発着の充実(特に午前関空発)はやる効果ありでしょうね。他、神戸発
の早朝深夜も設定するとか。明石・垂水・三田周辺から伊丹発東京便接続
専用バス(予約制)を運行するとか。
＃便限定専用あいのりタクシーでも可

新幹線とまともに競合するような戦略はもう苦しいでしょう。

関空の場合は、アクセスの改良のほうが効果ありそう。
改良の余地がまだまだあるわけだし、もう20分短縮を目標にがんばって欲しい。

>503
下手にアクセスを強化すると、新大阪へも近くなってしまう罠。

阪和線の運行を京浜急行に任せよう。

>>504-505
すなおに南海だけ強化すればいいのでは？

>>504
そういう意味では、天王寺の立体交差と環状線内の待避線建設を急いだ方がいいかも。
で、関空快速の増発＆運賃値下げとやれば、少なくとも関空快速は確実に便利になる。

南海は、ラピートの自由席連結＆空港急行のラピートβ化がいいのではないかと思われ。
50000系はラピートα限定にしておけば、特急料金をなくしても空港利用者のみしか使用しないから問題なし。

>>507
西日本は絶対に値下げできない。
（運賃に矛盾が生じるから。）

>>508
ほな関空２枚きっぷ・関空４枚きっぷﾊｹﾞｷﾎﾞ
少しはＪＲＱを見習って欲しい。

>>508

関空会社は、鉄道運賃に
転嫁している２１０円（だったかな）
を値下げしる

本日の15分以上の遅着便
ANA 031 １５００ １５０１ 出発済み １６００ １６１５ 到着済み
ANA 037 １８００ １８１０ 出発済み １９０５ １９２０ 到着済み
ANA 041 １９３０ １９３６ 出発済み ２０３５ ２０５２ 到着済み
JAL1501 06:35 06:46 出発済み 07:35 07:53 到着済み
JAL1521 16:30 16:38 出発済み 17:30 17:45 到着済み
JAL1527 19:00 19:30 出発済み 20:05 20:44 到着済み
JAL1529 19:35 19:35 出発済み 20:40 20:58 到着済み

1527便の遅れは酷いな。
1529便は危うく関空送りになるところだったな。

阪和線はすぐダイヤが乱れるのが難点。
都市近郊便と白浜やら新宮まで行く電車とか
全部ごちゃまぜなんだからたまらんわな。

>>512
阪和線の場合、そんなに乱れる要素はないはずなんだけどね。
あるとすれば、紀勢本線紀伊田辺以南の遅延か、天王寺での平面交差。
しかし、こんなの京急に比べればチョロだよ、チョロ。
気合いが足りないとしか言いようがない。

小田急の遅れと同質だな。

>513
阪和の最大の問題は踏切でしょ。幹線道路を何本も横切っているので、
結構な無謀横断がある。KQでも旧大鳥居や現蒲田では相当多いね。
西武や小田急でもそういう踏切はあるけど、阪和は数が多すぎ。

>>514
じゃあ、やっぱり連続立体複々線化は必須なのかもね。
立体化部分は道路特定財源、複々線化部分は空整特会から出せば、酉は自腹持ち出ししなくて済むし。

第２東名や関空２期なんかよりも余程有効な財源の使い方だと思うんだが……。

>515
複々線化は、阪神大震災が原因で中止になりました。立体化のみ施工に
なっています。

東京から出張する身としては、20分短縮してくれ。そしたら、伊丹はいらないから。

特急料金になると自腹だが、運賃は会社経費だから、別に安くなくていい。

>508
既にJR西は矛盾運賃でやってますがな。
大阪から滋賀に行く時は、一旦京都で降りると２百円くらい安くなる。

>>518
大阪・京都間の普通回数券をあらかじめ
持っていれば降りなくても安くなる

国鉄改革のときに、このような矛盾運賃はなくそうという話だったように思うが
結局できていない

>>515
阪和線なんかより中央線三鷹以西の複々線化が先。

なにわ筋線が開通すれば、大阪都心部については改善されるね。
問題はやっぱ、阪和線なのかな？

>522
阪和線は退避駅が多く、平均4.7kmなんだが杉本町から上野芝までは5.5km、
駅数で言えば4駅もある。この区間がネックとなって、鳳まで低速運転。
で、鳳から先も関空怪速は和泉府中・東岸和田・熊取・日根野と連続停車。

大阪市内のアクセスは問題となるのはラッシュだけだな。
阪和線は日中も限界なのでスピードが遅い。
鳳までとはいわん。三国ヶ丘まででいいから複々線化汁！

そうすれば関空快速はなにわ筋線を含めれば
関空ー大阪：４５分、関空ー天王寺３５分も可能。
はるかは関空ー新大阪３８分、関空ー天王寺２５分も可能だな

本日の15分以上の遅着便
ANA 033 １６００ １６１３ 出発済み １７００ １７１９ 到着済み
ANA 018 ０９００ ０８５７ 出発済み １００５ １０２３ 到着済み

関空発着
ANA 148 １９１０ １９３８ 出発済み ２０１５ ２０５１ 到着済み
JAL1315 16:40 17:59 出発済み 17:55 19:12 到着済み
JAL1312 17:10 17:12 出発済み 18:15 18:31 到着済み
JAL1316 18:40 19:54 出発済み 19:45 21:05 到着済み


なんじゃこりゃ? B767にしても速い
ANA 149 ２０００ １９５９ 出発済み ２１１５ ２１０４ 到着済み

>>525
追い風参考記録？（ｗ

台風に追われたか？

つか、気流の安定しているところを求めて高度を高くとったんじゃない？

東阪でも高度10000m、スピードも1000km/h超えたりして、ちょっとした国際線気分だよね。

羽田<=>関空では、B767だと異常に上昇速度が速いから、結構早着する
ことが多いのよね。
また、空いてるタイミングだとレーダーベクターでEDDIEまで行かずに
友が島へショートカットするから、それでも5分近く早くなる。

若干鉄分が多いようですね

>>530
仕方がない。
大規模空港を１つ造るのに、付随するものはたくさんあるんだし。
アクセス問題なんかその筆頭だろうよ。

成田リニアはどうなったんだYO！

>>532
もともと造る予定がない。

まあ成田新幹線ですら需要がないと却下され通勤線に置き換えられたんだから
関空の高速鉄道なんて夢のまた夢だな。

>>534
需要がないからと言うよりはブサヨクが五月蝿いからってのが大きいが。
あとは、当時の国鉄が大赤字を抱えていたってのもあるけど。

なにわ筋線ってしらなかったのでググってみたら、ついでに
ＪＲ伊丹駅ー大阪空港延長計画なんていうのも同時に検討さ
れている事が分かった。（１９８９年答申済み）

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21375.html

ヲイヲイ、関空２期工事やるんならこれは当然白紙だろう？
これだから計画性がないって言われるんだよ。どっちかに投
資は集中しろって言いたい。

兵庫県「だけ」が乗り気でＪＲはやる気ないし大阪府はもっとやる気なし　＞　伊丹〜大阪空港延長

対象区間外とはいえ、台風16でこれだけ運行、新幹線も運休しているのに
煽り厨が一匹居ないだけで静かだなあ。話題もなんとなくいつもと違う。

あ、別に嫌いじゃないけどね。でもちょっと驚いた（ｗ

あしたは東京大阪に影響するかな？

厨は、どこかの空港で缶詰かもな（ｗ

あ？　東京大阪間？何事もなく飛ぶだろ？機材が帰ってきてない？

>>538
明日は北日本でしょう。関東は影響無しだから、羽田自体はなんともないだろうし。
新幹線も新大阪までは止まらんかったし。岡山、広島も航空より粘ったのでは？

関西便だけだな。大阪は全部飛んでる。

羽田→関西
JAL1317 19:25 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため
JAL1319 20:40 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため
JAL1321 21:00 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため

ANA 1407 １４２５ １４２５ - １５４０ １５４０ - 欠航
ANA 149 ２０００ ２０００ - ２１１５ ２１１５ - 欠航
ANA 975 ２０５５ ２０５５ - ２２１０ ２２１０ - 欠航
ANA 977 ２１４５ ２１４５ - ２３００ ２３００ - 欠航

関西→羽田
JAL1316 18:40 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため
JAL1320 21:10 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため
JAL1322 22:15 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風16号の影響のため

ANA 1408 １６１５ １６１５ - １７２０ １７２０ - 欠航
ANA 148 １９１０ １９１０ - ２０１５ ２０１５ - 欠航
ANA 150 ２１２５ ２１２５ - ２２３０ ２２３０ - 欠航
ANA 976 ２２０５ ２２０５ - ２３１０ ２３１０ - 欠航

>>539
厨は関空ターミナルホテルでおやすみだろ＞２４時間営業ｗ

>>538
>対象区間外とはいえ、台風16でこれだけ運行、新幹線も運休しているのに
>煽り厨が一匹居ないだけで静かだなあ。話題もなんとなくいつもと違う。
>
>あ、別に嫌いじゃないけどね。でもちょっと驚いた（ｗ

東阪間で新幹線は止まったかのような…見事な燃料投下ですなw

ちなみに関空には２４時間使えるPCとコンビニがあるので、
いくらでも書き込み可能ｗ

スカイマークは早く東京ー大阪に参入してくれ








対抗値下げしたＪＡＬを使えるから

お前のような香具師がいるからＳＫＹは参入・撤退を繰り替えさなけりゃならん。
おとなしくＳＫＹ使え。でなきゃ正規料金払え。

今日の午前中のダイヤの乱れは酷かったなあ

スカイマークもマイレージがあれば修行僧を取り込めるのに。
関空ー羽田線開設とあわせてNWと提携すればかなり使える。
単純にワールドパークスに加盟してもいいが。

特に東京からは国内線、アジア、アメリカ、そしてKLMによるヨーロッパ

>>547
どっちのだ

>>549
こういう時だけ、「ここは航空板だ」と見栄を切らないのね。

>>550
こういうときだけｵﾏｴは出てくるなあ。

>>549
このｽﾚで「どっち」と逝ったら、伊丹か関空かであることは言うまでも無い。
他の乗り物の話が付帯的に出てくる場合は別だが。
で、どっちだ？

スカイマークは早く東京ー大阪に参入してくれ








対抗してＪＲが回数券の割引率上げてくるから

どうかなあ、昨年値上げしたばっかりだし。＞新幹線回数券

どっちも幹線ばっかり値下げして地方にしわ寄せするのやめれ。

本日の15分以上の遅着便

ANA 015 ０８００ ０８０４ 出発済み ０９００ ０９２５ 到着済み
ANA 017 ０９００ ０９２２ 出発済み １０００ １０２３ 到着済み
ANA 019 １０００ １０４３ 出発済み １１００ １１４７ 到着済み
ANA 018 ０９００ ０９１１ 出発済み １００５ １０２９ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１７ 出発済み １３０５ １３３０ 到着済み
ANA 032 １６００ １６０２ 出発済み １７０５ １７２０ 到着済み
JAL1503 07:30 07:40 出発済み 08:30 09:07 到着済み
JAL1505 08:15 08:44 出発済み 09:15 10:06 到着済み
JAL1507 08:45 09:15 出発済み 09:45 10:20 到着済み
JAL1509 09:30 09:29 出発済み 10:30 10:46 到着済み
JAL1513 11:30 11:47 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1517 13:30 13:48 出発済み 14:30 14:51 到着済み
JAL1506 09:30 09:47 出発済み 10:35 11:01 到着済み
JAL1508 10:30 10:54 出発済み 11:35 11:57 到着済み
JAL1528 20:00 20:11 出発済み 21:05 21:20 到着済み

>>553
参入しても値下げなんかしないよ。
１日数便なら大半の客は依然として新幹線を使わざるを得ない。
値下げしなくても客は集まる。

テニスの全米オープン見てるが飛行機がうるさいな。

最近、書き込み少ないね。
暇人どもはどこに出張に行っているんだ？
このスレって、定期的に休息が入るよね。
意図的？

>>559
もっぱら、>>550さんの粘着度合いにより、このスレの活性度が決定します。

>>560
>>550さんにいいように煽られてる訳ですか?

逆かな？

>>561
単に台風やらで飛行機の運行が乱れたからだろ
逆に新幹線が乱れたらシャトル厨がうじゃうじゃ湧いて出る

>563
普通の人は新幹線と飛行機の特性の違いは理解しているからね。
新幹線の方がトータルコストや信頼性では上。それを無理やり
ねじ曲げようとするからおかしなことになる。

>>564
不便不安定でもシャトルが好きだから使うという香具師以外は
真のシャトル厨ではないね｡便利だから使うなどと寝惚けたことを
いう香具師がシャトル厨を名乗るなど､100年早いわ

>>565
うむ、その通りだな。
ただ、実際に飛行機のほうが「便利」な人間がいるからね。
>>564は自分が正しいと信じ込んだら決して曲げない
ある種シャトル厨に近い気質だな。支持してるのは対局だが。

＞普通の人は新幹線と飛行機の特性の違いは理解しているからね。
だってさ。ププ。自分が普通だって思いこんでるんだね。ｗ

>>566
普通という言葉が不適当なら、圧倒的大多数の良民と置き換えていいよ。

>>566
> ただ、実際に飛行機のほうが「便利」な人間がいるからね。

マイルためるのに｢便利｣とかなｗ

>>567-8
どうして少数派の意見を茶化すのかな？
マイルが便利だかなんだか知らないけど、実際に
飛行機使う方が便利だと言う人間がいるわけで。
世の中あんたが標準じゃないんだよ。

>>567
良民？
　　　　　　　　　うっ。これだけみても相当ずれてる。

>>569
マイル制度なかったら、東京大阪の
航空利用者なんて半減するんじゃないか?

>>571
そうかもしれないけど、どうしてそういう乱暴な仮定をするのだ？
それは東阪で新幹線と飛行機の正規運賃が同じだったら、というのと
同じくらいばかげた仮定だぞ。

>>569
7割もいたら標準なんじゃないか?
世の中に標準などない、というのなら
話は別だが。

シャトル利用車３割のうち、本当に便利だから使っているんだよ、と
正面切って言い放てる奴が、うち何割いるかだな。
３割のうち、少なからずシャトルが好きで好きでたまらない、というの
だって含まれているだろうし。マイルの件もしかり。マイル縛りで利用
しているのだって含まれているだろうし。

　あ、場合に応じて使い分ける人の反論は不要よ。
あくまで、シャトルでなきゃダメ、マイルを貯めなきゃ損損、地理的に
飛行機のほうが有利だから使う、というような新幹線アウトオブ眼中の
人が３割の中にどの程度いるか、って話だから。

>>573
７割を持ってして「標準」と言い張れる根性が凄いと思うよ。
だからアメリカのような気質の国は叩かれてるというのに…。

>>575
政治と経済の話を混同されてもなあ。
正義と標準の話は別物なんだけど。

あなたは、新幹線が東阪移動の「標準」というのは、
なにか政治的な主張のように思ってるの？
でも、それに反応しているようじゃ、イスラムのテロリストと
変わらんよ。

駅より空港行くのが近い人だっているよね

>>574
新幹線アウトオブ眼中の連中が、全体の３割なんだよ。
使い分けているという層は、「本当はマイルを貯めたいけど仕事などの都合でやむなく新幹線を使ってる」だけ。
マイルから離れて考えたら、東京＝大阪で飛行機を使う理由はない。

>>578
新幹線は、タバコくさくて乗ってられない。
禁煙車でも、喫煙車の隣は分煙できてないのと同じ。
席の割り当てが保障されない以上、完全禁煙の飛行機じゃないと乗ってられない。

>>578
よく分からないね。
> 新幹線アウトオブ眼中の連中が、全体の３割なんだよ。
どこからそんな数字が出てくるんだ?

>>579
問題外のアフォ

泉州や和歌山に住んでる人は飛行機派多いですよ。

ほんのちょっと前までは飛行機も喫煙席が多数あったのだが、579は
そういう時代から飛行機に乗ってたのか？

>>582
今の話してるんだろ？俺が昔どうしてようと、事実は事実。

おまけに新幹線は便所くさい。

>おまけに新幹線は便所くさい。
思い出した。開業間もないころ、トンネルに入るたびに便所が吹き上がり、
ウンコが逆流して、その時にトイレに入っていた人は、全身くそまみれ

>>581
そこは既に大阪じゃねえだろ。

>583
羽田空港なんか、新幹線禁煙席の比じゃないぐらいタバコ臭いですが。
伊丹だって、羽田行き出発前の搭乗口はかなりタバコ臭いですよ。

>>586
仮にそうだとして、その空間にあなたは何分いますか？
10分？30分？まさか2時間30分？

航空の実質所要時間２時間半の内、半分以上は普通の電車（モノレール）またはバスだからな。
弁当臭い事もほとんどないし。

少なくても、心理的には新幹線より飛行機の方が便所くさいけどなあ。
飛行機だとトイレのドアをあけたら座席まで同じ空間になってしまうけど
新幹線ならトイレのドア・車両全体のドアと２つドアがあるからね。
747−400の水を使わないトイレは特に心理的にあまりすきじゃない。

>>581
関空は泉州人や和歌山人が東京行くための空港なのか？

羽田は全部禁煙にしてほしい。
タバコを吸う人は新幹線が好きなのでは？

>>589
ルフトハンザで近くの便所が半分故障閉鎖、残りに負担掛かって荒れ
まくりだった時は１２時間酷い目に有ったけど、国内の会社でそこま
での目には幸い遭っていない。

関空は泉州ローカル空港（国内線は）

>>589
おまえは心理的にそう思っていれば良いよ。

実際は新幹線は、空調を伝わって、トイレのにおいが漏れまくり。

>>593
関空は成田就航の為の禊ぎ空港（国際線は）

>>594
客層も相まって、電車自体が便所臭いんだよ。
トイレ自体への空調は逆流しない。エアコンのリターンは客室でしか
取らず、サニタリーは車外への排気となる。
デッキに吹き出した分も、トイレ有りの所はそこから排気。

>>594
いかにも学問カテの航空板というのを利用した煽りだな。

専門板なら、>>589の２行目以降をさっさと否定しないと、換気システムの
違いから心理的に臭いのは…という話になってしまう。

比べることに意味はない
それぞれがぞれぞれに輝けばそれでいい

ｷｼｮｲんだけど、「黄金」にひっかけたオチか？

>>600
んなこたあない

それぞれが花開けばそれが最高さ

近畿地方で地震が発生した7:07PM頃、漏れは偶然にも新大阪駅に居た！
それにしても倒壊の駅員どもの対応と言ったら最悪だ。
在来線側（しＲ酉）では列車の遅れについて一斉放送があったが倒壊側はナシのツブテ！
そりゃあ客だって地震があったって分かってるから納得しているものの、倒壊の危機意識の無さには驚くばかりだ。
なにしろ倒壊側から乗客へ説明があったのは地震発生から約２０分後！！
こんなんで来るべき東海地震に対応できるのか甚だ疑問だ！
尤も漏れは地震発生後いち早く翌朝の飛行機を予約することが出来た！
今、「大阪→東京で飛行機利用なんて初めてだ」と言うヤツと共に大阪市内のビジネスホテルに居る

東海への言いたことは分かった。
でも、飛行機予約はフライングではないか？
沿線のもっとも揺れた所でも３程度なので、
明日には通常ダイヤになっている。
さては、その何も知らない連れを、己の趣味に
巻き込んだな？

東海では震度4は地震にはいりません。

>>602
つか、なんで鉄板を煽って来ないかね？

>>603
残念ですた
ツレは地震発生後の倒壊の駅員どもの態度に心底立腹し、たったいまシャトル便支持派になったのだW
ちなみに漏れがそもそも新大阪駅に居たのも、まあ「使い分け」的事情もあるが、新幹線支持派と同行だった事にもよる。
漏れもかつては東阪は100%新幹線だったのだよ。新幹線も懐かしいし、乗ってあげようと思った矢先の出来事が、これだもんなあ（呆）

新幹線は40分遅れか。（のぞみ30号）でも一応動いてるんだね。

>>602
>>606
飛行機派に勧誘おめでとうございます。

いや、別に勧誘された訳じゃあないっす。
ただ、折角指定席券を前もって買っているのにその列車がいつ来るかも分からない、来たとしても列車変更などで着席できるかは保障できないって、それをお役人的口調で言われたら誰だって怒るでしょ？

JRの職員は大体そんなもんですよ。
お客様に迷惑かけて申し訳ないという気持ちは微塵もなし。
親方日の丸気分だからね。期待しちゃダメ。

そのうえ、「もうこの電車の発射時刻は過ぎてますから変更は出来ません」
などと、まるでこっちが乗り遅れた客であるかのような対応に怒り×２
なんだと！その電車はまだ動いてないじゃないかっ！出発前なんだから変更しろ！
と怒鳴ると「今回は特別に変更して『あげます』から・・・・・」だと！？



客に「してあげます」だと！？


ケンカ売ってるみたいな接客だったよ（呆）

その時、JR西日本の職員は駅構内を走り回って、あちこちで客に頭をさげているのを見ましたよ。
しかし、東海の職員は数人が一箇所に固まってじっとしているだけ。
何人かは腕組みをにてましたねえ。
もう、サービス業としての体裁を完全に捨ててました（大呆れ）

酉の職員は150円の切符の客にも頭を下げていたのに、
倒壊の職員は14,000円の切符を持った客の前で腕組みをしてたのかあ！
（大・大・大呆れ）

>>611
>なんだと！その電車はまだ動いてないじゃないかっ！出発前なんだから変更しろ！
>と怒鳴ると

ＧＪ！！！！

ついでに親方日の丸国鉄職員にジョブくらわしてやりゃあよかったんだyo!

JR干菓子見本株式会社
JR二死一本株式会社
JR北怪童第三セクター
JR旧宗第三セクター
JR死国第三セクター




JR倒壊国有鉄道

現時点では明日朝の大阪〜東京の飛行機は全部満席みたいでつね

倒壊としては、別に>>602のような客の一人や二人減ったって全く困らないくらいに乗客多いからね。

東海地震が起こった後どうなっても知らんぞ。

このスレの>>1みたいな奴がいる限り、
東海は親方日の丸でも大丈夫です。

>>619
阪神大震災が震源ずれて京阪大震災になっていたら……。

復興後の東海道新幹線は思いっきり乗客減だっただろうね。
一方で、プライベート客・南大阪の客を中心に、関空シャトル便が終日賑わっていたような。

実際、東京＝岡山・広島は震災以来相当数が飛行機に持ってかれたままだったんだし。
広島空港なんて、阪神大震災で東京線の客が帰ってこなければ今頃閑空並みのクソ空港になっていたんだし。

>>613
酉のほうがまだサービス精神があるけど、
当会のほうは、かなりサービス精神が薄いね。
新幹線は黙っていても、
お客が来るからな。
飛行機は一所懸命宣伝しないとお客が来ない。

>>620
1993年頃だったのかな？
新広島空港が開港したのは？
そういえば1994年に、岡山ー東京を飛行機利用したときは、
人がひどく少なかったんだが、
その後1996年〜1997年に岡山＝東京を利用したらお客様が増えていた。

>>622
広島空港の移転は１９９３年１０月２９日。
この年からのぞみが博多まで運転開始されてたから、空港移転とダブルパンチで航空機利用客は大幅減少。
阪神大震災やその後のトンネル崩落がなければ、岡山線ともども撤退まであり得た。

参考までに、岡山空港の移転は１９８８年３月１１日。
これも新幹線220km/h化の直後だから、よく今日まで生き長らえたものだ。

ﾆﾔﾆﾔ

東海叩ｷ厨ｶﾞ暴ﾚﾃﾏｽ

>>602-619
ともあれ、これで先日のＪＡＬ伊丹門限事件（全員釈放まで長時間拘束）
で数人に見限られていたとしても、戻ったなw

地震などによる欠航無し。

東京羽田 大阪伊丹
JAL1521 16:30 16:32 出発済み 17:30 17:36 到着済み

JAL1523 17:10 17:15 出発済み 18:15 18:15 到着済み

JAL1525 18:00 18:09 出発済み 19:05 19:41 到着済み

JAL1527 19:00 19:01 出発済み 20:05 20:22 到着済み

JAL1529 19:35 19:42 出発済み 20:40 20:54 到着済み


大阪伊丹東京羽田

JAL1522 17:20 17:26 出発済み 18:25 18:54 到着済み

JAL1524 18:20 18:25 出発済み 19:25 19:49 到着済み

JAL1526 19:00 19:02 出発済み 20:05 20:24 到着済み

JAL1528 20:00 20:21 出発済み 21:05 21:28 到着済み

こちらも

ANA 035 １７００ １７０２ 出発済み １８０５ １８０７ 到着済み
ANA 037 １８００ １８０１ 出発済み １９０５ １８５８ 到着済み
ANA 039 １９００ １９０３ 出発済み ２００５ ２０２５ 到着済み
ANA 041 １９３０ １９３１ 出発済み ２０３５ ２０４１ 到着済み

ANA 034 １７００ １７００ 出発済み １８０５ １８１６ 到着済み
ANA 036 １８００ １８０６ 出発済み １９０５ １９１３ 到着済み
ANA 038 １９００ １９０７ 出発済み ２００５ ２０２９ 到着済み
ANA 040 ２０２０ ２０２０ 出発済み ２１２５ ２１２６ 到着済み

また揺れ来た、ｷｬｯﾎｰｰｰ！！
航空は終了済みだしね。明日の東阪便は千客万来だ。

２回目の時は新幹線も終了してたのでは？
走っていても小倉〜博多や、岡山駅・広島駅に着く直前だったと
思われ。

　マズイのは、台風１８号がまた本州側に戻ってきた時じゃないの？
前回の１６号と似たコースだから、伊丹拘束が起こりかねない。
もちろん新幹線の徐行・一時ストップもありうる。

>628

社会性の低いシャトルヲタの思考がよくわかる書込みです

客が集まっても、どうせ乗せ切れないくせにね。

602の一人二役ワロタ

釣られてんなよ。
１時間も遅れてないのにああいう騒ぎ方をしたら、お巡りが飛んで来る。
ちょっと新幹線に浮気しようと思ったが、これでやめて一泊というストー
リーも無理が有り過ぎ。

＞＞６２５
JAL伊丹門限事件って、どういうことが起きたの？

>>635
伊丹前ｽﾚ（part5）の７０１あたりから。多分、ＤＡＴ待ち。

今生きてるｽﾚだとダイバートの２２７にちょっとだけ出てるが、伊丹ｽﾚ
は実況に近い祭りだったな。
一連の東阪ｽﾚではなぜかｽﾙｰだったけど、あれを覚えていないと、この
ｽﾚの「門限」「神戸」がどうのというやりとりがピンと来ないのでは？
漏れはとっくに公知の事実かと思っていたよｗ

以下はダイバートｽﾚで拾ったが、ここも事件の日を挟んで４日ほどﾚｽ
が無かったので。コトが起きたのはこの書き込み前日の１７日。

227 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/08/18 22:24
>>224
JLのHND行き最終1528便、ドアクローズして滑走路まで行ったが、その時点で21時02分。
その段階になって門限破りを理由に管制から離陸許可が出ずに欠航決定。
スポットに戻ったものの精算（払い戻し）準備に時間がかかるとのことでそのまま機内に缶詰め。
新幹線の最終・関空発の最終ともに間に合わず、でした。

>>636
追加すると、>>602の一人二役の書き込みを
地で行くような、すったもんだがあったらしい。
伊丹のJAL地上職員は感じ悪いのが多いしな。

602 ：NASAしさん ：04/09/05 21:04
近畿地方で地震が発生した7:07PM頃、漏れは偶然にも新大阪駅に居た！
それにしても倒壊の駅員どもの対応と言ったら最悪だ。
在来線側（しＲ酉）では列車の遅れについて一斉放送があったが倒壊側はナシのツブテ！
そりゃあ客だって地震があったって分かってるから納得しているものの、倒壊の危機意識の無さには驚くばかりだ。
なにしろ倒壊側から乗客へ説明があったのは地震発生から約２０分後！！
こんなんで来るべき東海地震に対応できるのか甚だ疑問だ！
尤も漏れは地震発生後いち早く翌朝の飛行機を予約することが出来た！
今、「大阪→東京で飛行機利用なんて初めてだ」と言うヤツと共に大阪市内のビジネスホテルに居る

609 ：６０２のツレ ：04/09/05 21:32
いや、別に勧誘された訳じゃあないっす。
ただ、折角指定席券を前もって買っているのにその列車がいつ来るかも分からない、来たとしても列車変更などで着席できるかは保障できないって、それをお役人的口調で言われたら誰だって怒るでしょ？


610 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/05 21:39
JRの職員は大体そんなもんですよ。
お客様に迷惑かけて申し訳ないという気持ちは微塵もなし。
親方日の丸気分だからね。期待しちゃダメ。


611 ：６０２ ：04/09/05 21:41
そのうえ、「もうこの電車の発射時刻は過ぎてますから変更は出来ません」
などと、まるでこっちが乗り遅れた客であるかのような対応に怒り×２
なんだと！その電車はまだ動いてないじゃないかっ！出発前なんだから変更しろ！
と怒鳴ると「今回は特別に変更して『あげます』から・・・・・」だと！？



客に「してあげます」だと！？


ケンカ売ってるみたいな接客だったよ（呆）


612 ：６０２のツレ ：04/09/05 21:49
その時、JR西日本の職員は駅構内を走り回って、あちこちで客に頭をさげているのを見ましたよ。
しかし、東海の職員は数人が一箇所に固まってじっとしているだけ。
何人かは腕組みをにてましたねえ。
もう、サービス業としての体裁を完全に捨ててました（大呆れ）

たぶん602は翌朝の便の特割をゲトーできたのだろう。
だとすれば、あながち不自然な展開でもあるまい。
どうせここは「暇人」スレなんだしW

>>637
おまえはそういう読み方をしたのか？ｗ

>>641
脳内トラベラーさんには理解しがたいのかもしれないけど、
伊丹のJALは感じ悪いのが多いから、さもありなんと思えるんだよ

>>602とその同行者のネタは、いくらなんでもやりすぎだと思った
しかしもし事実だとしたら、気持ちの悪〜い2人だな

>>642
つうか、俺がレポしてたんだけどな。脳内ですか、そうですか。

>>644
伊丹門限事件の書き込みはあなただけですか、そうですか。
自分しか知りえない、書き得ないと考えている時点で脳内では?

手元のログからだが、>>602を地で逝くような客（ﾚﾎﾟ者と他人）
だったら印象に残っているｗ

705 名前： 688 [sage] 投稿日： 04/08/18 00:17
>>692
それANA040。その後に続いていたJL1528が数分差でアウト。

CAが怒り狂って突っかかっていた客に説明してたよ。
「ANAが出たんで、行けると思っていたんですが。。。」

ちなみに、漏れの見た範囲、激しくCAとGHに抗議していた
のは約2名(男）。
あとはミルクやおむつを宅急便で送っちゃって・・・・・と、これは
本当に困っていたお母さんが1名。

>>703
大阪泊でつ。あ、念のため関空は最初からあきらめてトライし
てません。

ありがと。

>>646
> のは約2名(男）。

>>602とその同行者だったりしてw

>>647
ＪＡＬ→倒壊→（ＪＡＬを許してないとすると）ＡＮＡって感じでつかｗ
今日１日潰してＡＮＡ最終で帰ればまた何か有ったかも。

伊丹空港は大阪から近いけど、
問題は門限とか747−400まで締め出そうとか発着枠とかろくでもない人間が空港近くに居ることだな。
成田空港の近くにもナリ版というろくでもない人間が居るし、
羽田空港だけはそういうy連中が少ないようだが、
成田、伊丹、関西空港あたりだと、
近所に変なのが沸く法則でもあるのか？

これもだろ、


[709]688<sage>
04/08/18 00:43
>>707
今日は、JALも、完全に予想外だったみたいですね。
ドアクローズ時も全然あせってなかったし、たぶん管制も大目に見て出してく
れるだろうとタカをくくっていたのでは？

あわてて居残っていたGH全部かき集めて、精算金準備やら対応要員にあて
ていた感じですた。

>>708
今日も精算はいいから早く降ろしてくれといっていた人はいました。どうなった
か確認できなかったけど。

米国国内線なんかだと、とりあえずすぐその場で証明書だして、後日小切手で
精算するのにね。

ちなみに今日の払い戻し額は21000円。券種にかかわらず正規運賃＋200円
かな？Jはプラス1000円。それ以外の費用は天候による不可抗力のため出な
いとのこと。

伊丹での事件は、早く乗客を解放すべしとか、ＪＡＬにも改善
すべき点はあるだろうが、ＪＡＬというより伊丹の空港管制、
もしくは発着規制そのものが問題とされるべきものだからな。

コピペされてないけど、前後のレス読めばそういう論調だった
ことが分かるはず。


>>602が経験したような、倒壊の対応の悪さとはだいぶ性質が違う。

カサにきて、>>602を叩いているのは新館線マンセーな倒壊擁護
の連中だろ？俺は同情するよ。>>602

↓どーせ自演だという奴がいるだろうけどな。Ｊ

>>651
さすが自演なだけに、自分でもよく分かっていらっしゃるｗ

なんてことはどうでもいいけど、ルールを破っても
大目に見てもらえるだろう、と勝手に見込みを立てていた
JALの対応がひとえに悪いだろ。

>>651
昨日、３０〜７０分遅れで列車は流れていたんだよな。
ここから客側がマトモで倒壊側に一方的に非があるような状況
なのか本当のところは分からないんだよな。

まあ倒壊だから、という予断で騙ってまず間違いないとは思うがｗ

やりとり音声でもうｐされてるならともかく、上がっている状況証拠
を信じて考えるしかないけど、運休するわけじゃない（現に運休は
無かった）列車についての変更をゴネてるわけで、その当事者本
人の言い分ってわけでしょ。
いくら倒壊相手の話でも１００％鵜呑みはどうかと。

>>651
それと>>625からの流れで言えば、

�@門限の件でシャトルに嫌悪感を持った人間が見えた範囲で数名いたのは事実
�A地震による安全確認で倒壊に嫌悪感を持った人間が、自己申告で最低限２名
　いたのも事実

で。こいつらが「次は使わねぇぞ」と思うのはそれぞれの会社に対する八つ当たり
だろうがなんだろうが一緒だからね。
あの件が取り戻せてまあ良かったと思う（>>625）のは正当じゃなかろうか。

�@の方は別板（交通情報かトラベル）だったかもしれないが、銀河で逃げ帰った
香具師が居たと思う。残りはお泊り。
�Aは、遅い列車だった客は東京駅到着後列車ホテルとかになったんだろうな。
早い段階で駅員怒鳴りつけて宿を取った人間はそう多くはないと思うがｗ

ついでながら、伊丹･関空も滑走路点検が有ったんじゃないか？　最大３０分ほど
遅れたようだが。

>>653
>まあ倒壊だから、という予断で騙ってまず間違いないとは思うがｗ
↑
　　　↓
>いくら倒壊相手の話でも１００％鵜呑みはどうかと。

何％鵜呑みなら良いんでＳＫＹ？ｗ

>>655
まず大丈夫だと思うけど、ネタの可能性も考えといた方がいいよ
って意味に読めませんかいｗ

「確かにそんな会社だよ！」って同意する分にはいいが。
けど、書いた本人じゃないなら、ここでうｐローダーなどで確認可
能でない情報に絶対的な確信を持つのって、結局釣られやすい
香具師ってことになりません？
見抜けない香具師は（ｒｙ…も同義だが。

岐阜の「もう二度と新幹線乗らない」オバハンのコピペとかも有るしねぇ。
いくらでも事実でも不思議は無いような話を作れちゃうからな。

>>654
＞ついでながら、伊丹･関空も滑走路点検が有ったんじゃないか？　最大３０分ほど
＞遅れたようだが。

このｽﾚって航空板の中で、航空の運航情報より鉄道ダイヤの情報の方が詳細
な事にかけては出色だよな。

飛行経路の直線化で羽田ー伊丹は何分時間短縮できるの？
いつから直線化実施するの？

>>658
殆ど変わらないから心配すんな。
今でも、HYE-LHE-XMC-OHDAI-YAMAT、
SHTLE−XMC-XAC−SPENSと殆ど直線。
SID、STARは変化無い。

ちなみにRJTT-RJFFやRJTT-RJFFでも
すでにR-NAVで直線化されているから、
殆ど変わらない。

変わるのは、フライトプラン上のエンルートが
短縮されて、燃料等裁量が減らせることくらい。

今、関西ローカルのニュースでやってたが、昨日の地震で関空のバス乗り場付近の歩道ブロック
（インターロッキングブロック）がグチャグチャになったりしたらしい。
東南海地震本番の後は新幹線への打撃に加えて、東阪便も伊丹に集中し、完全に覇権を握るだ
ろうな。

ANA 041 １９３０ １９４２ 出発済み ２０３５ ２１０４ 到着済み -

着陸は9時直前でかなり危ない状況だったらしい。

マイル厨なんだろ
アホ

>>660
楽しそうですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ＪＡＬ、羽田発最終はどうも関空に行ったらしい。
まあ大阪市街を２０時５７分に通過したから、危ないって思ってたからｗ

>>664
またＪＡＬか。どんくさいのう。
全部神戸に移すといい鴨

>>665
まあANAよりスケジュールが5分遅いしね。今日はANAも30秒前に
着陸したらしいから、仕方ないと言えば仕方ないのでは。

JAL1529 19:35 19:43 出発済み 20:40
到着地変更 伊丹空港運用時間制限のため、関西空港に21:26到着済

>>667
これでまた何人かの旅客が次回から永久に新幹線利用だろうな。

ここ数年、シェア漸減傾向にあるのは新幹線の方です
品川開業とのぞみ増発で少し取り返したぶんも来年の神戸開港で元に戻る＋αのシェアアップを航空にもたらすのは間違いない
と厨を煽ってみるテストw

N700+新ATC=需要増

>>668
ちょうど同じ時間に関西行きがあるけど、
伊丹行きは満席で関西行きは空席ありなのに。
結局、30分以上遅れて行きたくない
関西に連れて行かれるんだもんなぁ。
乗客からみれば理不尽だよなぁ。

>>653
新聞に掲載された写真からは、１９時台は２０分で運転再開したため新大阪の発車案内は
２０〜３０分遅れ。いつ来るか分からない状況じゃないし、運休させて指定をチャラにする
事態ではまるでなかった。７０分遅れたのは、徐行が解除されるまで続いたピークの２２時
頃。>>602の書き込みは終わっていた罠w

>>671
そりゃそうだ、空港から家に帰る時間が大幅に違うんだから。
堺くらいまでなら伊丹からの方が早いしね。

関空の場合、電車やバスに乗るまでに時間が掛かりすぎ（待ち時間を含む）。

ところで関空は何故あんな不便な場所に建設したのですか？

>628 ：ＮＡＳＡしさん ：04/09/06 00:06
> また揺れ来た、ｷｬｯﾎｰｰｰ！！
> 航空は終了済みだしね。明日の東阪便は千客万来だ。

今朝方の東海道新幹線は最大20分遅れだったようです。

ANA 024 １２００ １２０３ 出発済み １３０５ １３２１ 到着済み
ANA 034 １７００ １７０５ 出発済み １８０５ １８２１ 到着済み
ANA 041 １９３０ １９４２ 出発済み ２０３５ ２１０４ 到着済み
JAL1505 08:15 08:17 出発済み 09:15 09:34 到着済み
JAL1515 12:30 12:56 出発済み 13:30 13:57 到着済み
JAL1525 18:00 18:14 出発済み 19:05 19:20 到着済み
JAL1529 19:35 19:43 出発済み 20:40
到着地変更 伊丹空港運用時間制限のため、関西空港に21:26到着済
JAL1522 17:20 17:34 出発済み 18:25 18:40 到着済み
JAL1520 16:30 17:53 出発済み 17:35 19:10 到着済み
遅延 その他
JAL1528 20:00 20:06 出発済み 21:05 21:20 到着済み

伊丹の騒音問題が建設のきっかけ
↓
騒音問題の発生しない場所
↓
海上
↓
神戸沖
↓
猛烈な反対
↓
泉州沖
↓
しかもかなり沖合い

関空からの足代はでるのか？

だけど　あれですね
反対を押しのけてでも便利な場所に設置しないと
結局　地元住民が不利になるんだよな
空港、鉄道、高速道路

絶対に反対者がいても、こういうものは便利な所に設置しないと駄目
地元全体の不利益になる
これがわからない人が多いんだよね反対する人って
結局、税負担が重くなり経済効果が期待できず
地元が衰退してしまうんだよね

11月よりJAL1529便は19:30発となります。

>>678
御意。

>679
うわホントだ。確かに、NH41に比べて関空ダイバートがかなり多かった
からな。しかし、5分上げるより、、福岡→羽田→伊丹っていう運用を
止める方が先じゃないかな。

>>661
まじかよ、おれ、昨晩の 041便に乗ってたよ。
そういう危ない状況だったの、全然知らなかった。

確かに、羽田を飛び立つのがすごく遅れたのは事実。
地震の影響で、羽田と伊丹の両方が閉鎖された、ってアナウンスしてたし。

そもそも、搭乗してすぐ、機内のテレビで、NHKニュースに字幕流れてびびったよ。
これから良くとこに地震っておいおい、って感じで。

まあ、とにかく、普通に関西に戻れて良かった良かった。

>>682
昨晩ではなく、今晩の話ですが？

>>682のようなＤＱＮがいるスレはここですか？

>>681
11月は、JL1529便（羽田〜伊丹最終便）はJALジャパンの運航。

-----
JAL1502、1503、1506、1507、1508、1515、1516、1521、1524、1529
JALジャパンの機材及び乗務員にて運航

＞＞６７４
尼崎のプロ市民とか、左翼連中が反対して、
大阪湾に作る予定が、
あんな和歌山になってしまいました。

>>676
今の飛行機は静かだから、
500メートル沖合いでも、全く問題が無い。
羽田空港は、以前は、穴守稲荷で、
エンジンの音がしたのに、
現在は、あのあたりだと、
全くエンジンの音がしないし、
A滑走路の飛行機すら音が聞こえない状態になってる。

>>678
いい例が、広島空港だよね。
あそこの空港は、広島市内からバスで45分程度かかるけど、
あんなに離れていなければ、
もっと飛行機の上客は増えていた。

岡山空港は岡山駅から30分かからないけど、
それでも、最近になってお客が増えてきた。

福岡空港は市内から10分以内なので、空港が便利だけど、
ほかの空港もしないから30分以内に作るべきだよね。

成田空港は、
東京から1時間以上かかるので全く使えない。
アレが30分以内のところなら、すごく便利なのだが。

>>687
今の飛行機は静かだから、
100メートル〜500メートル沖合いでも、全く問題が無いと思う。
羽田空港は、以前は、穴守稲荷で、
エンジンの音がしたのに、
現在は、あのあたりだと、
全くエンジンの音がしないと予測するんだがどうなんだろう？
A滑走路の飛行機すら音が聞こえない状態になってる？？？

>>689
予測と推測か

>>689 問題は日が暮れてからじゃねーの？
　　　　　　特に２０〜２３時くらい。
　　　　　　それに音が良く通る冬とか。

ＪＡＬ１５２１便から店じまい

ＪＡＬ１５２１の後、東京行き１５２２が飛んだせいか１５２３も出したが引き返した模様。
ＡＮＡは３３便が東京へ引き返し、以後欠航。

JALも以後全便欠航になったね。
「例の」JAL1529を残してあるからどうするのかと思っていたがw
関空の管制官が退避した状況じゃ、いざって時にバックアップが無いもんな。
あの時間に東京まで返したらお客がorz過ぎるだろうし。

>>689
１機あたりの騒音は低くてもそれが１日中続いたらきついだろ。


と、いうわけで　>>689　は一度空港の近くに住んでみることをオススメする。

>>695
　禿同。去年まで蒲田で暮らしてたが、777のエンジン音は聞こえてきたぞ。

>>688
発想を転換して、幕張に首都移転したらどうだ？（ｗ

あ、成田でもいいし、印旛沼周辺でもいいな

本日は東海道新幹線は大きな輸送障害もなく運転できたようですね。

ANA 033 １６００ １６００ - １７００ １７００ - 欠航
ANA 035 １７００ １７００ - １８０５ １８０５ - 欠航
ANA 037 １８００ １８００ - １９０５ １９０５ - 欠航
ANA 039 １９００ １９００ - ２００５ ２００５ - 欠航
ANA 041 １９３０ １９３０ - ２０３５ ２０３５ - 欠航
ANA 036 １８００ １８００ - １９０５ １９０５ - 欠航
ANA 038 １９００ １９００ - ２００５ ２００５ - 欠航
ANA 040 ２０２０ ２０２０ - ２１２５ ２１２５ - 欠航
JAL1519 15:30 15:46 出発済み 16:30 16:45 到着済み
JAL1521 16:30 欠航となっております 欠航となっております
JAL1523 17:10 欠航となっております 欠航となっております
JAL1525 18:00 欠航となっております 欠航となっております
JAL1527 19:00 欠航となっております 欠航となっております
JAL1529 19:35 欠航となっております 欠航となっております
JAL1524 18:20 欠航となっております 欠航となっております
JAL1526 19:00 欠航となっております 欠航となっております
JAL1528 20:00 欠航となっております 欠航となっております

>>698
ANA033と035は一度は飛んで、戻ったようですね。
033どの位ぐるぐるしたんだろう？

>>698
ANA033と035は一度は飛んで、戻ったようですね。
033どの位ぐるぐるしたんだろう？

こういう日はシャトル厨の静かなこと。
新幹線が止まった人は大違いｗ

ＡＮＡが追加式のＳＳ料金を止めて、一括したＣクラス運賃に
１２月からするそうな。いわゆる、１等運賃・２等運賃の制度に
なるんだな。
これで‘後付け格上げ厨’が減るかな。空席があれば５０００円追加
でＣクラスに変更できるそうだが・・・。

>>699
ANA33は17:00頃伊丹でＧＡしている。伊丹ｽﾚかダイバートスレ探して。
その頃ANAHP見てたら、３３の到着予定が消えて、３５は一度出発済に
変わったっけなぁ…とにかく両方とも到着予定が消えて「遅れ」になった。
そして、小一時間後欠航表示に。
というわけで、３３は大阪まで逝ったが、３５はそうでもないと。

こういうキタないやつ等なんじゃよ。シャトル厨ってのは。
決して航空厨とは言っていないので、ご注意を。

今日まで引きずるのね。

ANA 014 ０７１５ ０７１５ - ０８２０ ０８２０ - 欠航
ANA 016 ０８００ ０８００ - ０９０５ ０９０５ - 欠航
ANA 018 ０９００ ０９００ 出発予定 １００５ １００５ 到着予定 -

JAL1500 07:20 欠航となっております 欠航となっております
JAL1502 07:35 08:00 出発予定 08:40 09:05 到着予定

せっかく固定客２人も取り戻したのにorz

>>706 　 お前、エライ！
　　　　　　　忘れかけていた小ネタを蒸し返してくれるんだから。

>>705
ステイする機材だったんだろ。

しかしあれだな。これだけシャトルが壊滅的状況だったのに静かなもんだな。
この間、新幹線だけが止まったときとは大違い。。こういうときはどっちが
トラブルになるかは運次第ってことなのにね。
シャトルの方が、5分でも新幹線よりはやく着いただけで、針小棒大に大騒ぎ
するのと一緒だな。

都合の悪いことには目を背けるという、航空板の中でも旅客関連スレに多々
見られる特有の現象だな。
ちったぁ、可愛い可愛いシャトルのシクジリを叩いてみろってんだ。

つーか、航空機が欠航になったのを喜んでわざわざ航空板にまで来る鉄オタの方が異常。

変態的

キモイ

>>709
いつもは新幹線利用より２〜３０分早く着いてますが、何か？

夕べはここ、鉄道ﾀﾞｲﾔ情報ｽﾚじゃなかったんですか？

漏れは臨時便案内されたから、何の問題もなし。

鉄板って隔離板が有るんだから、そこで騒げばいいのにな。
誰か詳しい香具師、誘導リンクを。

昨日は、追い風もあって、新大阪発のぞみは軒並み定刻より10程度
早く、終着したらしいな。さすが日本の誇る新幹線だ。

という話題でもすれば良いのかな?

ちなみに航空機の遅れについては、各空港スレやダイバートのスレで
やってたので、ここには誰もいなかった。

ただそれだけの事。

>>716
運航が乱れたら乱れたで、ごく普通に話題にしていたんだが。
>>699→>>703　とか。

問題は新幹線の方が乱れたときに、ここを狂喜乱舞的な書き込みで
埋める一部の厨ではないのかな。それこそ新幹線を叩きたければ
鉄板逝ってやってこいってものだが。
航空ﾀﾞｲﾔが乱れたときに、その同じ厨房どもによって「オーマイガー」
なﾚｽで埋まったら余計にウザイよな。そんなことでスレが伸びる必要
なし。
それを「キタない」とか揶揄してるのも同程度にアタマがどうかしてる
罠。普段新幹線叩きで盛り上がってることに当てつけての皮肉にして
も外してる感じだし。

>>717が新幹線が止まったら豹変してたりしてなw

>>717
> 問題は新幹線の方が乱れたときに、ここを狂喜乱舞的な書き込みで
> 埋める一部の厨ではないのかな。
（中略）
> それを「キタない」とか揶揄してるのも同程度にアタマがどうかしてる

キタないと言っているのとは、>>704のことだろう。
しかし>>704はわざわざ

> こういうキタないやつ等なんじゃよ。シャトル厨ってのは。
> 決して航空厨とは言っていないので、ご注意を。

と書いているのに、それに反応するとは、>>717は
シャトル厨なのかな？本当に>>718の書くとおりかもしれん。

>>718は迂闊にも面白い！とかｵﾓﾃしまったが…
別に漏れが豹変しなくともねｗ

>>719
ﾊｧ？　まあ>>704はｽﾚの参加者の切り分けでは的確かもしれないが、
肝心のところを大きく外してるだろ。
こういう時に「シャトル厨」がどうすれば「キタないやつ等」じゃなくなる
んだよ？
「シャトル厨」が新幹線を叩くのと同じ程度に、自虐的な内容でｽﾚを
埋め尽くせば、溜飲が下がって余は満足じゃ？　ｽﾚがそんなことに
なるのを期待してるのなら、「新幹線厨」と言われても仕方有りませんなｗ

いつもは東京〜大阪飛行機利用なんだけど、
昨日は仕方なく新幹線使った。
最初は不愉快だったんだけど、意外に新幹線
もいいかなとｵﾓﾀ。

何より新大阪に着いてから予定通りに乗り継ぎの
交通機関に乗れるのが良い。

>>720
へ？

東阪シャトルが大幅運休というのは、このスレ（の趣旨）にとっては
一大事だと思うけどね。単に新幹線厨に揶揄されるのが悔しかった
としか思えないけど。そう思わない、豹変君？

>>722
わけがわかりませんなｗ

大事な話題→>>717へ戻る。普通に話題にしてました。ﾚｽ少なかったけど…

今、息をひそめてる香具師（漏れの別人格だってか？ｗ）を叩くにしても、
そういう連中がいざ一大事の時にまともにﾚｽできると思ってるのかね？
ｽﾚをパニック状態にでもしてれば満足だったのか？と。
このｽﾚの積極的な参加者は、そういうのも、新幹線のﾀﾞｲﾔ情報で埋まる
のも望んでないと思うんだけどね。ただ荒れるのを期待してたなら、それ
は逆サイドの厨と思われても仕方なかろう。

漏れはむしろシャトルへの要望や問題点を書いて「シャトル厨」から倒壊
社員だの、新幹線厨だの烙印を押されたことの方が多いけどね。
「悪いのは全て鉄ヲタ」が出てきたときに表明してますがｗ

ひょっとして↑これで３人格目＝多重人格認定ってか？ｗ

>>723
そのレスが少ないという事態が、このスレの住人の多くが
実際に東阪シャトルの利用者でなく、ただの新幹線叩きに
終始していることの何よりも証明になってますね。

> このｽﾚの積極的な参加者は、そういうのも、新幹線のﾀﾞｲﾔ情報で埋まる
> のも望んでないと思うんだけどね。ただ荒れるのを期待してたなら、それ
> は逆サイドの厨と思われても仕方なかろう。

勘違いもいいところ。普通に考えたら、積極的な
参加者ほど、こういうときには情報収集・意見交換を欲する
ものだろ。それをわざわざ乱れたときはこのスレで無く別スレに行きました、
などというのは、矛盾もいいところ。もう次スレはいらないんじゃない？

>>721
たまにだったらそれでもいいかなって思う。
毎回だと、やっぱ時間が長く感じるかな。
…というかやっぱ移動は変化があったほうが面白いから
気分で使い分けたいな。値段も大して変わらないし。

>>724
「スレの住人」がコンスタントに定量のﾚｽを書いてる（書ける）とでも？

＞ものだろ。それをわざわざ乱れたときはこのスレで無く別スレに行きました、
＞などというのは、矛盾もいいところ。もう次スレはいらないんじゃない？

ああﾊｲﾊｲ。新幹線叩きたいだけの厨が何人でアレだけ書けるかしら
ないけど、ﾚｽ数上でそういうのが「支配的」になるならってことね。
対抗して常時大量のﾚｽをする気も無いから、別にそれでもいいかもね（疲

だいたい、こっちが一応本スレとされていて、ﾚｽも多いからつい引き寄せ
られて覗くんだけど。ｽﾚﾀｲに暇人御用達と付けられたのをきっかけに、
ユーザーオリエンテッドなスレが別に立ってるんだよね。
全然使われていませんが！　orz

>>726
> ユーザーオリエンテッドなスレが別に立ってるんだよね。
> 全然使われていませんが！　orz

それって、ちっともユーザオリエンテッドじゃないということでは？
つまり、このスレは需要が無いということだ。荒らし以外には。
つまり、このスレの「積極的な参加者」とは、新幹線を叩きたい
荒らしだったというオチかな？

>>727
書いていて思ったんだが、荒らしも少ない（ﾚｽ少ない）と吸引力が無いんかい？と。
ﾊｧ〜

>>728
なんとなく、あなたのこれまでのスレも分かるし
（どういう考えの書き込みをされているか）、
漏れも>>704でも>>709でもないから、盛り上がりには
欠けますなｗ
ﾊｧ〜

自宅が大阪空港の近くで、行き先が羽田空港の近くなら飛行機のほうが
はるかに便利。

引きこもりでいかにも搭乗しているという豊中の住人には、略

うちの姉は千葉の佐倉にいるが、尼崎の実家へ帰ってくるときに、
ふつーに成田〜大阪（痛み）便を利用している。
新幹線を使うよりずっと便利。ただし、
便数が一日2便ほどしかないのは不便。

さすがに昨日のような状況だと

「すいません。台風で飛行機が欠航して・・・」
「仕方ないですね。」
となるだろうな。

間違っても
「（東海道）新幹線は平常運転してるそうだから、なんで新幹線で来ない」
にはならないかと。

>>733
なりかねないだろ。
10人が大阪から東京に出張したとしたら、
7人は新幹線でたどり着けちゃうんだから。
逆は言えないのが辛いところ。

>>730
大喜びで叩く＝「鉄ヲタ認定」を集める撒き餌ですか（ﾊｧ〜

>>733
というか、会社から早く帰宅させている状況では、誰も文句言わないだろ？
困るのは関ケ原の雪とか、どこかで大雨とか、出発地、到着地に関係ない要因の遅れ。これは飛行機で回避できる。飛行機がダメなら新幹線に乗ればいい。
双方がお互いに補完するんだから、自分にとって便利な方を選べばいいだけ。
鉄ヲタうざい。

>>736
> 双方がお互いに補完するんだから、自分にとって便利な方を選べばいいだけ。

ということと、世の中でデフォルト視されている乗り物があるということは
何の関係性も無い。

>>724
>それをわざわざ乱れたときはこのスレで無く別スレに行きました、
>などというのは、矛盾もいいところ。もう次スレはいらないんじゃない？

新幹「線」と違って、飛行機はポイントツーポイントだから、障害時には
東京大阪という線で語るよりも、伊丹の状況がこう、関空がこう、羽田は
こう、ということになる。伊丹で今千歳行がギリギリ飛んだとか、ＪＡＬ
はヘタレだとか。

つか、ここで多少カキコしたにしても、それらのスレで必ず重複になるし、
そうなったら、重複ウザいとか言われるわけだ。

>>738
苦しい言い訳でつね
じゃあ、線で語るこのスレはいらないでつね
ポイントで語る空港スレで十分

逝ってよし（死語ｗ）とか、来るな！とか言ってあおるのは普通だが、
何でカキコしなかったんだって煽るのはめずらしいなｗ

で、どうしてほしいわけ？

基地害大杉

>>739
そのとおりだな。よく言った！

とりあえず、おまえ的にはこのスレいらないんだろうから
もう来なけりゃ良いんじゃないか？

神戸空港開港後の予想状況は？

今度関空から羽田行きの飛行機乗るんですが、
窓から富士山を眺める事はできますか？
できるのでしたら、座席位置はどの辺りが良いのか教えて下さい。
宜しくおねがいします。

普通に左端でいいんじゃねーの
ただし富士山展望税が必要だけど

>>745
お前、出発地、間違えてないか？

左端でいいんですかね・・？
関西空港から羽田行きのANAに搭乗予定です。

>>747
機体上端に座れば確実。
ただし天候不順の場合はご了承願いたい

大阪ー東京、左側（A）が富士山川
新幹線からだと富士山が見えない曇りの日でも、飛行機からだと富士山の天辺が見えたりもしまうま
別に翼の後ろからでもよく見えます

で、台風期間中には、ここの類似スレは賑わっていたのか？

関西（伊丹）→羽田だろ？
大井川河口上空から天城山方面へ飛ぶし、高度は下げるわで、富士山遠過ぎなんだが。

羽田→関西or伊丹の右側に乗ったほうがどれだけ近いか。

>>749　は　東阪間飛行機に乗ったことのない、脳内搭乗者（プ

JALはまともに飛んでないな。こんなのビジネスで使えねえな。
伊丹→羽田なんか14分以内の遅れの便はゼロ。30分以上の遅れが6便。

ANA 027 １４００ １４２３ 出発済み １５００ １５２５ 到着済み
ANA 035 １７００ １７４７ 出発済み １８０５ １８４８ 到着済み
ANA 014 ０７１５ ０７１５ - ０８２０ ０８２０ - 欠航
ANA 016 ０８００ ０８００ - ０９０５ ０９０５ - 欠航
ANA 022 １１００ １１０９ 出発済み １２０５ １２２５ 到着済み -
ANA 024 １２００ １２１０ 出発済み １３０５ １３４６ 到着済み -
ANA 026 １３００ １３００ 出発済み １４０５ １４４０ 到着済み -
ANA 028 １４００ １４１１ 出発済み １５０５ １５２６ 到着済み
ANA 038 １９００ １９３２ 出発済み ２００５ ２０４０ 到着済み -
ANA 040 ２０２０ ２０２１ 出発済み ２１２５ ２１３９ 到着済み

本文が長すぎ、ってエラーが出てしまった。本日の15分以上の遅着便。つづき

JAL1501 06:35 06:45 出発済み 07:35 07:50 到着済み
JAL1505 08:15 08:23 出発済み 09:15 09:32 到着済み
JAL1507 08:45 09:02 出発済み 09:45 10:16 到着済み
JAL1511 10:30 10:55 出発済み 11:30 11:54 到着済み
JAL1513 11:30 11:50 出発済み 12:30 12:55 到着済み
JAL1515 12:30 12:40 出発済み 13:30 13:58 到着済み
JAL1517 13:30 14:16 出発済み 14:30 15:19 到着済み
JAL1519 15:30 15:53 出発済み 16:30 16:54 到着済み
JAL1521 16:30 16:58 出発済み 17:30 17:59 到着済み
JAL1523 17:10 18:18 出発済み 18:15 19:17 到着済み
JAL1527 19:00 19:16 出発済み 20:05 20:25 到着済み
JAL1500 07:20 欠航となっております 欠航となっております
欠航 台風18号の影響のため
JAL1502 07:35 08:12 出発済み 08:40 09:19 到着済み
JAL1504 08:30 08:41 出発済み 09:35 09:53 到着済み
JAL1506 09:30 09:49 出発済み 10:35 11:03 到着済み
JAL1508 10:30 11:00 出発済み 11:35 12:10 到着済み
JAL1510 11:30 11:38 出発済み 12:35 12:52 到着済み
JAL1512 12:30 12:37 出発済み 13:35 14:15 到着済み
JAL1514 13:30 13:37 出発済み 14:35 15:02 到着済み
JAL1516 14:30 14:45 出発済み 15:35 15:58 到着済み
JAL1518 15:30 16:01 出発済み 16:35 17:15 到着済み
JAL1520 16:30 16:28 出発済み 17:35 17:44 到着済み
JAL1522 17:20 17:32 出発済み 18:25 18:47 到着済み
JAL1524 18:20 18:42 出発済み 19:25 19:54 到着済み
JAL1526 19:00 19:58 出発済み 20:05 21:09 到着済み
JAL1528 20:00 20:00 出発済み 21:05 21:11 到着済み

>>742
おまえ的には新幹線叩きの荒らしのために
このスレは必要ですか、そうですか

俺は新幹線しか使わないけど、飛行機はあってもいいんじゃない？
なくなるとさみしいし、、。

この前免許更新のとき交通安全協会勧誘しつこいし胡散臭いと思ったらこういうことだった・・・
もはや誰も入らないのが当たり前だから、そのうち伊東美咲あたりをＰＲに使ったりしてｗ

>>「誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」（全安協＝東京都千代田区）＝写真＝が、東京国税局の税務調査を受け、
約４億７０００万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成３年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「（安全協会は）皆さんもいずれＯＢになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成１０年にも、千葉県交通安全協会連合会が約１億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、２６府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。

>>756
同意ですな。
たまの気分転換のためには、使ってもいい。
急ぐときは新幹線(時間がはっきり読めるから)だけど。
空からの眺めも楽しいしね。

俺も急がない時だけ飛行機使う。天気がいいときは遊覧飛行気分。
それに、今だったら、いろいろマイル割り増しで、チケットレス
の分も入れると１０００マイルぐらいつく。
いつも、１マイル４−５円で、アプグレードや航空券に
変えるから、この分を考えると、飛行機は安い。
日帰り出張の時は、時間が読める新幹線だけど。

飛行機に乗るときは時間に余裕を持って
少なくとも１時間前にはチェックインしてあとは出発まで優雅にくつろぎたいもんだ。

急ぎたい香具師は使うべきではない、これは共通認識ですね。
スレタイに内容が追いついてきましたな(悪い意味じゃなくて)。
新幹線ほど、定時性も安定性も無いが、在来線やバスなどの
新幹線以外の乗り物に比べたら、はるかに早いし便利な乗り物。
それが飛行機。

急ぐときこそ、飛行機ですよ！
webやケータイで即予約！
そのうえ早着で得々気分なんてことも♪
しばしば遅れる事はあっても、それでも
「新幹線にしときゃあ良かった！」と後悔するぐらいの遅れは滅多になし。

まあ風が強い時だけ新幹線で、大雨系の悪天候なら、むしろ飛行機のほうが地上交通よりも強いからなw

さてと、要約厨に、762までの流れをまとめてもらおうか　（プ

ところで何で伊丹から関空にシフトするわけ？
不便じゃん

>>759
あおりじゃないけど、

「出張のときは新幹線」という奴多いけど、帰り道、あとは帰宅だけなんて
ときもそうなの？

俺も出張では、時間が決められている行きは新幹線がほとんどだけど、
帰りはマタリと飛行機が多いよ。もちろん本社に残務があって、直接帰れ
ない時は、往復新幹線だけど。

普通、車だけど

新幹線厨が、「急ぐときには飛行機は使えない」「飛行機では時間が読めない」などとゆー方向に上手く誘導できた気でいるのがバレバレでウププものになってきてまつw

グリーン、車だけど

グリーン車って飛行機利用の人はよく利用する？
漏れは、東海道線の普通列車のグリーン車にたまに乗ったことあるけど、
750円するんだよ。
デイタイムグリーン券も今度廃止になるんだってさ。

>>769
あれはぼったくり。
東日本管理下以外の地域ではあれの若干レベルの下がる程度の座席が
乗車券だけで利用できる。

昼の移動で、時間節約のため弁当を食べながらの時は、必須。＞グリーン車

今度SUICAでチケットレスになるね。京浜間は中途半端だけど。

夜行バス　最強伝説

あと、成田エクスプレス（NEX)よりも、快速成田空港行きのグリーン
の方が、実はマターリいけるといって利用している人も多い。

そりゃあ、「今度の『のぞみ』は普通車は満席です」などと言われたら
グリーン車にするけどよぅ〜、自由席なんて絶対ヤだから
すご〜く勃宅羅れたように感じる
客室乗務員はパーだしサー、付加サービスも、今はオシボリだけでしょ？

>>762
> そのうえ早着で得々気分なんてことも♪
> しばしば遅れる事はあっても、それでも
> 「新幹線にしときゃあ良かった！」と後悔するぐらいの遅れは滅多になし。
単なる暇人には、飛行機はお似合いかと。

>>765
そういう気持ちにはなるけど、大体往復で切符を入手することが
多いからね。漏れの場合、仕事＝新幹線、私用＝飛行機みたいな
使い分けが自然と出来てしまっている。

予約＝飛行機、いきなり＝新幹線みたいな使い分け

飛行機は「いきなり」の場合でもスグその場で予約できるじゃんか

まぁ満席だったら新幹線にするけど（あくまで第二キボンヌで）



それで、普通車満席で緑料金ボタークられてますます新幹線がイヤになるとゆーループ

逆に、むこう（大阪）での打ち合わせの時間がきまってるからこそ、余裕を持って飛行機。

帰りは、いつ打ち合わせが終わるかわからないから、ラスト近くの飛行機に複数予約して
回数券で。

>>777
ずれてる…
前日までに買うからうまみが出て来る。ああいう書き方なら
金の話しかなかろうに、意図的に話をずらしてるとしか思えん。
運航本数も考えると、時間２本で空港着くまでスグのという
のは確定しにくいし。

定期的に往復する出張族なら、思い立った当日でも、明日のダミー予約を
入れて回数券に変更してクレジット決済（ここまでインターネットで）。
で、カウンターに行って発券してもらって、回数券の1枚を使って次の便に
チェックイン。　これで東京大阪がどの便でも13050円。

まあ、紺なのは誰でもやってるだろうけど、JALだとダミーのキャンセルが、
ネットでは出来ない。俺はさすがにカウンターでキャンセルさせるのは気が
引けるから、後で電話してまつ。

カウンター嬢も、分かってる人は、後でチェッキー使いやすいように、ダミー
予約の入った券片を、当日の搭乗分にしてくれる。ANAだともっと簡単ですね。

あ、ちなみにエクスプレス予約のヘビーユーザでもありますので、そこのところ
よろしく。

>>780
ちっとも「いきなり」じゃないが、よっぽど好きじゃないとその体制は取れないな。
そこだけは褒めてやりたいが、無理に他の話に割り込む事じゃない。
なんだか、「思い立った当日でも、明日のダミー予約」って？　３０本入れてる
のか？（呆

>>780
それで１３０５０円って…　当日は安く無いって話への反論だよね？
のぞみ厨工作員がトドメを刺しに来たのかと思った。
逆にヘビーユーザー＋豊中在住＋本社が羽田（はともかく、大井
〜川崎エリア）とか？

>>781-782
別に優劣を議論したってつまらないじゃん。そんな話題いい加減終われよ。

明日は「翌日」と書いた方が良かったかな？たとえば今日これから乗るんなら、
明日の適当な便1本だけ予約するって事。そうじゃないと割引適用できない。

つうかその辺は常識だと思ったが、あまり飛行機乗らない人？＞781

>>783
>>777に遡って前言撤回出来るなら、そうしろよ。
いきなりなら新幹線乗るけど、予約なら飛行機だと。
それで相対的にメリットが大きくなるというケースにわざわざ突っかかって
行ったのは>>777

ちょっと有り得ん記述が散見されたが、事実なら金曜の夜とか、こういう
香具師のせいでいつも遅れるんだろうな…

>>784
ﾊｱ？それは>>777に言ってくれ。

>>785
>>781
＞そこだけは褒めてやりたいが、無理に他の話に割り込む事じゃない。

ループだな。

>>786
>>783
>別に優劣を議論したってつまらないじゃん。そんな話題いい加減終われよ。

↑誤爆

>>777
>>783
＞別に優劣を議論したってつまらないじゃん。そんな話題いい加減終われよ。

とにかく飛行機の利便性や優位性を書き込むと必ずつっかっかてくる香具師だな。
喪前のワンパターン（死語）な一人芝居のやり方はもうバレバレなんだよ
ほんとに恥知らずなバ×野郎だなwwwww

>>785
＞ﾊｱ？それは>>777に言ってくれ。

自分で言え

＞別に優劣を議論したってつまらないじゃん。そんな話題いい加減終われよ。

>>789
正体？

航空ヲタにも池沼っているんだなぁと散々orzさせといて、話に行き詰まると
「お前ら全員鉄ヲタだー！」

>>788
人のレスを勝手に誤爆にするな。

>>789
同意だが、781-782　790-791あたりに言ってるんだよな？

飛行機のシステムに詳しくない奴が多いようだな。

>>790
俺は別に777には用は無い

>>780
漏れはHND⇔ITMではJALとANAが交互に出発するのをいいことに、まず両社の直近の便をネット予約する。
エアーエッジをいつも持ち歩いているから、何処からでもそうする。
そして空港に到着できる目処がたったところで利用便をケテーイして、たとえばバスやタクシーの車内から乗らない方をキャンセル。
とにかく空港では慌しく手続きをすましてスグさま機内の人となる。
上手くいくと劇的に早く着くよ

ビジネスの話なら、「今からちょっと逝ってこい」と言われれば正規でも
飛びますが、何か？

貧乏人と暇人のおかげで満席になったり、遅れたりするのはよく分かった。
東阪に限れば、平日の昼日中はまず大丈夫だからいいけどね。

しかし不思議だよな
良く市街地からのアクセスが不便とかの話がでるけど
高速道路のように高架化で市街地に滑走路を建設すればいいのに
そうすれば市街地に空港が出来る
何故やらないのだろう

>>795
でもね〜ぼうや〜、飛行機ってとっても大きくて重いし、そのうえ着陸する時は
ショックもあるから、滑走路は高速道路みたいに簡単には高架化できないんだよ〜
大きな空港ではよく滑走路の地下を通る道路もあるけど、あのトンネルの天井は
特別にすごーく丈夫に作られているんだよ〜
ハナシは少し変わるけど、海の上に作った羽田や関空も滑走路の路盤はものすご
ーく分厚いんだよ〜

>>795
大都市集中と、それに依存した経済成長を行ったのが悪い。
と、空港と周辺の高さ制限との軋轢から思う。

それでは、何故、海を埋め立てる場合に
海岸沿いにしないで、海から離れたところにするんだろ？
海岸沿いから埋め立てれば水深も浅いし市街地から近い
不思議なんだよね
メガフロートなら埋め立ても不用

わざわざ陸地から連絡橋道路なんて無駄ジャン

昨日のJL1529は速かった。
実質飛行時間35分。

千代田区のど真ん中に広大な土地があるから
そこを空港にすれば問題なし

>>798
うるさい

>>800
じゃ、桜田門前のアレの立ち退きは任せた。高すぎて邪魔。

しかし、どうも大阪民国スレからはみ出して来た話に見えて来たのは
気のせいか？

うるさい　のなんて我慢しろよ
うるさいのが都会だろ

>>803
だから、伊丹厨と関空厨は隔離ｽﾚで。
世間に出て来て「都会でアクセス」なんて書くから、羽田の話と
間違えられるんだよ。

伊丹は便がいいし、羽田は沖合埋め立てじゃないし、ちゃんと
読んでれば泉南廚がｽﾚ違いの乱入してきたのはすぐ分かるはず
なんだが。
まさか関空が「東阪」に含まれるとは思ってないよな？

伊丹から関空に移動するんだろ？
東阪にこれからなるだろ

関空や神戸でも東阪っていうのか？　違和感有るなぁ。
神戸の方がまだマシだが。東阪神タイガース…

伊丹から関空に移動されるんだから
しょうがないだろ
現状の羽田ー伊丹は激減なんだろ

何スレか先には「東関スレ」かよ。


…成田逝く道路みたいorz
やっぱ東神にしよう。ｶｺｲｲ

>>804
>まさか関空が「東阪」に含まれるとは思ってないよな？

関空が無ければあの一帯は空港空白地帯。
空港空白地帯は時間が掛かっても鉄道を使う香具師が発生する。
あの地帯で鉄道を使われると、東京−新大阪を使ってしまう。

結論、関空は地方空港として岡山・広島程度には新幹線に打撃を
与えてくれている。しかも東阪新幹線に。

数は少ないが、伊丹送迎便を飛ばしてる但馬も。

神戸空港　最強伝説

欠航欠航コケ航行（＾∀＾)ﾉ

>>807
>伊丹から関空に移動されるんだから
>しょうがないだろ
>現状の羽田ー伊丹は激減なんだろ

釣りか？
・大型機材の制限
・長距離便の関空移転
伊丹はますますシャトルかして行くだろうが。
７７７でＪＡＬ・ＡＮＡがそれぞれ４０分ごと、合計２０分ごと。
ピーク時１５分ごともすぐ近くの現実。

ますます
新幹線との競争が楽しみですね

所要時間　１０分短縮しろ
羽田ー品川は５分短縮しろ

>>809, >>813
新幹線を敵視して何の意味があるのか？実際に移動する立場に無い奴だな。

協調して、東京大阪の移動を便利にしてくれればそれでいいだろ？

　　本当の移動ユーザ＝良識的な使い分け派

　　めったに東京大阪間移動しないやつ＝飛行機か鉄道どちらかに偏った煽り厨

しかし東京ー大阪を毎日大量に移動しているんだから無駄だな
毎日、何の用があるんだ？
ビジネスが大半だろうが、東京一極集中にすれば移動しなくてすむだろ
中途半端に拠点都市を全国につくるから無駄な移動が起こる
完全な東京一極化すればいい

>>793
お前は金輪際飛行機乗るな。
迷惑極まりない。

>>817
まあでも、そういう奴が一定割合居るからこそ、空席待ちが機能する面もある。

＞＞７９６
おぢさん、
今度は、もっといろいろ話をしてくださいね。

>>818
空席待ちで空き席ができる可能性よりも
こういう馬鹿が最初からチケットを無駄に予約しないほうが
よっぽど社会のためだ。

どうして、超割とかの事前予約に引き換え期限が定められたのか考えたほうがいい。

816
東京一極集中のほうがすでに非効率になっているからじゃないの？
例えば今首都高を同じように作れば一回5000円くらい通行料をとらなくちゃいけない。鉄道つくればローカル線どころじゃない大赤字。山手線や中央線も一回2000円くらいとっても乗る奴いると思うが、、。

>>817
はて？　漏れは別に誰にも迷惑かけてませんが？
あんたこそ滅多に飛行機乗らないから分かってなんでしょうよ


それとも飛行機利用者が早く着くのを疎む倒壊厨なのかね

>>820
事前割引は引き換え期限があるのは当たり前。だから安いわけで。

早く空港に着いたケースで、カウンターで便変更頼んだ時も、元の予約は放置
で、自分でケータイでキャンセルすることがしばしば。

ロクな香具師いないな。
だから客は飛行機の席取れないということになって
新幹線に流れるんだよ。

新幹線だって、エクスプレス予約で同じ事やる奴いっぱい居ますが。
何回でも変更出来るからね。

本当に、予約システム使ったことの無い奴でしょ？>>824

>>825
エクスプレス予約で予約変更ならともかく
いくつも予約して予約放置する香具師いるのか？
普通に予約するより安いとはいえキャンセル料金発生したり、
放置だと特急料金がカード代金から引き落とされるのに。

>>826
だから予約変更。どうせそういうのは、毎週とか週2回とか使う奴なんだから、
次の利用時に変更すれば無問題。頭使おうね。

豊中→空港→伊丹をトンネルで結んでくれないかな？
梅田から一周廻って帰ってくる路線が出来たら
便利なんだけどな

>>826
もれも>>793も、予約を放置しているわけではない。実際にチェックインが決まったら
他の便をキャンセル。放置するというのは、この流れの中では航空会社のカウンター
嬢以外には出てきていないはず。

日本語ちゃんと読もうよ。

>>828
ＪＲ西日本様に、
早く伊丹−大阪空港ターミナル福知山線延伸計画を実現してください、
と、キク象ボックスに投げ込み投書をするが良い。

>>830様
貴重なご意見をお聞かせいただき有難うございます。
しかしながら、伊丹空港周辺には所謂ブサヨク系DQN市民グループが存在し
門限もジェット枠もますます厳しくなろうとして降ります。
神戸空港開業も控えている以上、需要の見通しは不透明で有馬す。
そのうえ、弊社が新規路線を建設するにも、上記ブサヨク系市民グループに
扇動され用地買収も困難を極めることが判りきってます。
用地代をふっかけられ建設反対運動に遭いコストが膨らんだ挙句、需要が
伸びず収入が見込み外れとなっては踏んだり蹴ったりです。
よって、伊丹空港までの路線新設は見送らざるを得ません。
どうか皆さん、特急遥かに乗って関空へ逝って下さい増し運賃

今度初めて飛行機を利用するのですが、
東京まで行くのに伊丹と関空、どちらの空港を選べば良いですか？
単純に近い方を選べば良いだけでしょうか？
何か不利な点や、違いなどあれば教えてください。

>>832
関空国内線は、離島空港ターミナル並みにがら空きだから
ゆったり気分が味わえます。待合室には閑古鳥が飛んでますよ。

その閑古鳥ムードがまたーりで好きです

>>833
>>834
レスありがとうございます。
関空は海外線がメインって事ですか。
空いてる方が良さそうなんで、関空にしてみようと思います。

漏れの場合　九州方面から北海道に帰る時　またはその反対のとき
刻んで関空に途中下車してます
空港のアクセスさの不便さなど諸問題はありますが空港から出ない場合
またーり夜景ながめたり　広いロビーでぽつねんと
普段見れない飛行機会社の離発着見たり
無線LANのデンパ無料で入りやすく　乗り継ぎは悪いですが
関空好きです

関西に出るときは伊丹愛用だす

素直に所用時間だけで考えれば良いと思うが

>>829
とか逝ってる香具師に話の発端で絡まれたもんだけど、「いきなり」乗る事が
決まっても毎日３０便から予約入れといて乗る便以外全部キャンセルだから、
新幹線の自由席となんら遜色無いという話だったな。
もともと前日購入系の割引にうまみが有るから使ってるという意見を言う程度の
ユーザーなんで、とても真似出来ませんw

無理っていうと「新幹線厨」呼ばわりだが、会社やシャトル派全体から見ると、
もまいらの方が迷惑なんだよ。

飛行機派が共食いしているスレはここでつか？

使い慣れてるとトータルの所要時間でこれだけ早いって話も、「遅らせてるのはもまいか、
ｺﾞﾙｧ」で潰されたしな。
確かに、利用者の多数がギリギリに現れたら運航が破綻しかねん。

真シャトルに脱皮汁！という前向きな議論もあったけど、あれはネタとしてはすぐ語り尽く
されちゃうからね。

神戸空港が待ち遠しい

>>840
使い慣れないと早くはなりませんか。
使い慣れると、必要以上の座席をブロックしますか。
使い慣れると、定時運行を乱しかねない行動に出ますか。

使い慣れるたびに扱いが難しい客を相手にする航空会社も
気の毒ですね。新幹線が多く支持されている理由には、
万人に共通なルール、すなわちパブリックな制度があるような
気がする。逆に、航空会社も客扱いを細分化して差別化する
ことによって、自らの客の小さな自尊心をくすぐる戦略に出ている
訳でもあるが。

東京ー大阪線は
ややこしい制度をやめて

正規運賃１８０００円、WEB割１３７００円、シャトル１３７００円
あとは特割のみでいいと思われ。バーゲン・超割など全て廃止。

これならば当日乗っても保険料込み１４０００円（ただしWEB）で分かりやすい。
ネット使えない香具師は往復買う場合のみ１４０００円。

>>839
もとから、新幹線しか使わない奴なんか相手にしていませんが、何か？
ここは何の板でしたっけ？

>>843
回数券は残してくれ。

>>844
学問板ですね

どこに学問が、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>842
>使い慣れると、定時運行を乱しかねない行動に出ますか。
これだけは違うんじゃないか？
余裕で乗れる便を選択して、後はキャンセルするということなら
かえって飛び込みは少なくなるはず。

頻繁に乗ったことあれば分かると思うが、遅れの原因をつくって
いる客はたいてい、いかにも飛行機初めてみたいな、じーさんや、
手荷物預けてから、搭乗を取りやめるような無計画者。

あとは身勝手な団体客かな。修学旅行とか。

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>>848
＞頻繁に乗ったことあれば分かると思うが、遅れの原因をつくって
＞いる客はたいてい、いかにも飛行機初めてみたいな、じーさんや、
＞手荷物預けてから、搭乗を取りやめるような無計画者。

＞あとは身勝手な団体客かな。修学旅行とか。

激しく同意。
俺、一度だけ（東阪の時ではないが）呼び出されたことがあるが
それでも搭乗時間の10分前。あと搭乗口まで10mの所で放送がかかったｗ
その時は最後の客だったけど（バス移動だったから）、こないだ
一度閉まったバスのドアがまた開いたと思ったら、搭乗時間が過ぎてから
５人くらいの小さな子供を連れた夫婦がＧＨにつれられて走ってきた。
家族計画も旅行計画も無計画、と…ｗ

へへへ

家族計画も旅行計画も、
行き当たりばったりだけど、
子供が多いから日本には貢献していますね。♪

全日空機、離陸直前停止＝エンジン異常燃焼、けが人なし−羽田

１３日午後４時５０分ごろ、東京都大田区の羽田空港Ａ滑走路を走行中の羽田発熊本行き全日空６４７便（乗員乗客１９５人乗り）のエンジン部分が異常燃焼を起こし、機長がエンジンを止め、離陸を中止した。乗客らにけがはなかった。全日空などが原因を調べている。
全日空などによると、同機はＡ滑走路の約３分の１を走行中、右エンジン部分が異常燃焼していることに機長が気付き、滑走路上で停止した。
同空港の管制官が「右エンジン付近から出火している」と東京空港事務所に通報。東京消防庁が大型化学車約５０台を出動させた。

>>838
新幹線厨とい言葉を必死に言わせようとして
自分から絡んでくる奴に、絡むなといわれてもなー

最近釣れないでしょ？そんなんじゃあｗ

>>843
正規運賃　１３０００円
往復割引　各１割引
回数券　　１枚あたり１１５００円

だけにして特割・ＷＥＢ割その他すべて廃止でいいよ。
そのぐらい単純化しないと。

オーバーブッキング／直前キャンセル常習の言い分

822 名前： 793 Mail： 投稿日： 04/09/12 12:51

>>817
はて？　漏れは別に誰にも迷惑かけてませんが？
あんたこそ滅多に飛行機乗らないから分かってなんでしょうよ


それとも飛行機利用者が早く着くのを疎む倒壊厨なのかね