[FLY FROM] 関西国際空港 [KIX] PART.7

1 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 09:05

関西国際空港を総合的に語るスレです。
隔離スレではありませんので単に叩きたい人は余所でやって下さい。
特に極論的な書き込み(需要・採算性無視で全体構想推進／関空廃港)
などは白ける原因となりますので注意して下さい。

なお関西国際空港では連絡橋社会実験を実施中で１０月３１日まで
普通乗用車９００円、以降より来年２月２８日まで１,１００円に
連絡橋割り引き中です。

== 前スレ ==================================================
【1000州】関西国際空港【KIX】　part.5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/

関西国際空港[KIX]Part.6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086344435/

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 09:16

2get。乙。

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 12:42

＞隔離スレではありませんので単に叩きたい人は余所でやって下さい。
ちょっと意味不明
ほかに関空叩きスレ作れと言う意味か？

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 12:51

伊丹空港廃港推進委員会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078645087/

この辺りじゃ無いかとw
そういえば厨集合３空港問題スレはDAT落ちしたのか？

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 13:04

そりゃ伊丹を叩くスレじゃないのか
伊丹マンセー、関空廃港派はどうするの？

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 13:33

*男性推奨オフ*
７月１０日(土）開催

【関西】殺伐とケーキを食べまくるオフ【甘党】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087934908/

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:02

>>5
それは一般人の共通見解だからわざわざスレ立てることはないかと

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:05

一般人の共通見解は「関空不要」だけで伊丹には言及してないと思うが
もしくは「関西に空港は３つもいらない」がデフォ（事実では５つ）

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:07

関西・四国活性化の為に淡路新空港を誘致しよう！

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:10

関空不要と言うより、関空は遠くて高いと言うだけじゃ無いの？
国内線に関しては文句たれる人多いけど、国際線に関して言えば
そんな声、皆無では無いがかなり少ないと思う。
むしろ便利になったと思うよ。
昔は国内線の合間縫ってINTERが離発着してたし、そもそもオーストラリア
行こうと思ったら伊丹に枠が無くて大阪～名古屋連絡バスだったじゃん。

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:24

ロクに国際線使ってないから、文句の言いようもないんじゃないのかw

伊丹に国際線が残ってたら、同様に不満タラタラだったかもね
伊丹の発着枠については言うだけ寒いな、不便だったのは誰のせいかねえ

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:28

＞オーストラリア行こうと思ったら伊丹に枠が無くて大阪～名古屋連絡バスだったじゃん。
いまにまたそうなります。
オーストラリアへはセントレアからどうぞ。
関空？、そんなん廃港でしょ。

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:30

>>12
米国便はマジでそうなりそうな悪寒

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:39

>>12
名古屋は万博があるじゃないか！
来年は万博で中部空港は超満員だね！

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:49

おーい、テンプレにこれ貼れや
あと味噌は死ぬようにｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:51

いつも思うんだが、何がそんなにうれしいんだ?>15

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 14:55

>>12
関空が廃止になるくらいなら中部は開港しない。

関空が作られた理由も知らずに書き込まない方が良いかと。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:01

>>17
キチガイ関空原理主義者のおまえこそ書き込まない方がいいぞ
ヴァカすぎて関空叩きに付け入る隙を与えちまう
釣りならかまわんけど、マジならやめとけ

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:03

>>15
ターミナル設計者の回し者が後ろからたたいたんだろ。
よくあることじゃん。
外国の設計者がベタ誉めで万人を説得した。
この建物はすばらしーーーーーいーーーーーーー、と。
コネは恐いね。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:03

>>15
なんで新聞の記事を貼るんだ？
関空の広報資料の方にすればいいのに。
向こうの方が内容が明確だ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:10

>>19
世界の超有名な建築家が設計したんだからデザインや建物の使い勝手が超一流ですばらしいのは当たり前だろ。
問題は立地と伊丹だけだ。どうにかなんねいか。

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:12

>>18
オマエの方がつり。
なぜ枠が残っていて国際線が４０便程度しかない中部が必要で
国際線が１００便ある、関空が廃港になる必要があるのかと。

名古屋と違って、２空港は必要だが＞関西地域。
２空港とはもちろん関空・伊丹。
神戸はイラネ。最大６０便じゃ需要を満たせない。

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:13

>>19
webアンケートと聞き取り調査らしいぞ
もとも関空使う奴は信者だけなので、そりゃ評価は高いだろうと
それとwebといえば朝鮮人は組織票が得意
仁川が上位なのからみても明らか
それとこの調査は、出来て10年もたたない会社の独自調査なのであまり当てにはならないかと

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:17

便数
伊丹：国内１６５
関空：国内　４０、国際１００
合計３０５
→関空のみ、伊丹のみでは捌けない。
関空２期が完成すれば関空のみは可能。ただしすぐパンク。
関空２期+神戸、関空２期+伊丹は当然可能。
伊丹+神戸は不可。

便数（名古屋）中部開港時
中部：国内線９０、国際線４０
小牧：国内線２０
合計１５０
便数的には中部のみ、小牧のみでも可

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:18

>>21
バカ？
デザインコンペで決まったのはターミナルビルの外観と構造などの基本設計だけだ。
内部は日本で実施設計してる。
それにこの調査はデザインがいいかは考慮に入ってない。
あくまで機能面だけの調査。

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:18

>>22
18は前スレの975だろ。
ず～と関空スレに張り付いて中部まんせーな人。ちょっと変な人だから文体ですぐわかる。

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:19

＞もとも関空使う奴は信者だけなので、
おいおい日本人の３割が関空信者なのか？
関西人の９２％が関空信者なのか？

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:20

>>23
＞もとも関空使う奴は信者だけなので、
おいおい日本人の３割が関空信者なのか？
関西人の９２％が関空信者なのか？

また決め付け厨かよ

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:21

>>28
もうやめとけ。
見苦しいだけだから。
名古屋の評判が下がるだけだぞ。

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:22

>>27
日本人の３割？
関西人の92%？
なんだそりゃ

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:23

>>24
もう少し正確には自衛隊・汎用機と八尾空港も絡めないと。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:27

>>22
釣られるなよw
マッチポンプの自作自演厨に。

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:28

>>26
自己レスと当て推量はやめようネ

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:30

>>30
２７だが
日本人の３割、関西人の９２％が関空を使っていること。

>>23が「もとも関空使う奴は信者だけなので、そりゃ評価は高いだろうと」
言っているわけだが、それに対するレス。
>>23によると信者しか関空を使わないらしいのでｗ
しかも日本語が変。

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:30

>>23の脳内では「８６カ国、約４８０万人の空港利用客」が殆どﾁｮｿなようですｗ

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:30

とにかく、荒らしはしばらく相手するな。
放置すればそのうち来なくなる。

37 ：36：04/07/06 15:31

>>34
相手するな。
こういうやつらはいくら言ってもきりが無い。
２ちゃんねる歴短いの？

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:32

ちなみに>>23の脳内を尊重すると名古屋人の１０％、福岡人の３０％も関空信者らしい。

おめでたいことだｗ

39 ：過去すれ：04/07/06 15:32

1
2
3
4
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086344435/l50

40 ：36：04/07/06 15:34

自分と反対の意見の奴に論破されそうになると
「～信者」とか「社員ですか？」
といいだす人ってよくいるよね。

ニュース議論板とか、政治思想板でよくみる。

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:37

あと自分の考え以外の議論は全て「自作自演」
どうにもこうにもならなくなると「朝鮮人」扱い

ありがちだねw

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:40

>>24
関空
国際85、国内37、貨物7で一日平均129便ですが
実際には4月5月実績（増便含む）で137便なのでこれは正しいかと
現時点で中部とどっこいなわけです
乗り入れ表明は続いてますから中部の方が上回るでしょうね

それと伊丹廃港にしても単純にその数が増える訳じゃありません
重複がありますから、国内165+10、国際85、貨物12で272便程度でパンクはしませんね
神戸が出来ればそっちに振り分けですから、伊丹なくしても二期はいらないでしょう

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:43

関空厨の必死な連続自演が泣けるね。
もっと現実みたら？

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:45

もっと悲惨なのは中部厨だな。
関空の半分しか国際線がないのだから。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:48

>>42
中部の方が上回るのは当然でしょうね。関空は今や国際線専用空港状態だから。
関西では国内線ー伊丹・国際線ー関西というイメージになってるから。
だから関空と中部を単純に比べても意味が無いような気もするのですが？

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:50

>>44
まだ乗り入れ表明増えてるんだから、そう言うのは早いかと
開港して、万博などのイベント終わって１年してから言う事じゃ？

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:51

>>44
中国・韓国路線ばっかで水ぶくれの関空が言うことかね。

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:51

>>45
同意。
地域の航空需要について議論するなら
関空＋伊丹 vs 中部（+小牧?）ですべき

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:52

＞だから関空と中部を単純に比べても意味が無いような気もするのですが？
それは>>24に言うべきでは？

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:53

>>48
伊丹がある限り、「関空の航空需要は無い」と言えるのだが
もちろん本来の需要ではなく、費用対効果の話になってくる

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 15:57

>>47
中国・韓国除いても中部よりははるかに多いはずだが。

例えばアメリカ方面
中部はバンクーバー（ＡＣ７）、デトロイト（ＮＷ７）、サンパウロ（ＲＧ３）
※あくまで推測だが３都市１７便

これに対して関空は
バンクーバー（ＡＣ１４）デトロイト（ＮＷ７）シカゴ（ＵＡ７）ロサンゼルス（ＴＧ４、ＪＬ７）
サンフランシスコ（ＵＡ７）
合計５都市４６便

成田と比べればカスみたいな関空でも中部よりはマシと思われ。

>>48
合計で比較するか、それぞれ２空港で比較するしかないのでは？

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:00

関空が唯一中部にまける路線＝ブラジル線
関空が中部に負けそうな路線＝グアム・サイパン線

あとは、関空が中部の２倍以上の方面ばかり。
特に中国韓国は３倍以上。成田に迫る勢い。

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:01

>>45
関空が国際線専用というのは問題かと。
当初からそう言う計画ならいざ知らず、伊丹から割譲された路線は皆伊丹に戻ってしまった。
そして伊丹は国際線共有時代以上に国内路線拡大している。
根本的な問題は、「皆関空を使わない」ということで、関西の航空需要がとか、中部と比較とかは無意味。
国内線の充実が図れない以上、国際線が充実するか、伊丹廃港にするか、関西住民が関空にお布施するかしか
生き残り策はない。
国際線が充実というのは現実にはないし、国内線の減分補強は出来ないだろう
伊丹廃港が一番現実的

つまり伊丹＋関空二期はあり得ない
神戸＋関空二期がかろうじて現実的な対応といえる

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:02

>>51
まだ出来てない空港の路線と比較して何の意味が？
やたら中部に対抗意識燃やすのも理解しがたい

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:05

>>53
成田を見ればそうなる理由が分かると思われ。

開港して３年くらいは国内線＝国際線くらいだったが
現在は成田みたいになっている。
成田も国内線は集客できず関空以上に苦労しているのが現状。
国際線があれだけあれば国内線など名古屋線だけで十分だが。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:07

＞特に中国韓国は３倍以上。成田に迫る勢い。
それが威張れるのかw
結局、アジアハブを目指すと言いつつ、上海や仁川のスポークになっちゃったってことだろ
欧米路線が増えないのも、韓国経由の方が魅力的だからだろうし
ちなみに関空は中国乗り入れ路線数・就航都市数では日本一だそうだ
おめでとう

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:07

とりあえず中部の話はやめようや。
現状では机上の“空”論でしか無いし。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:09

>>55
あの～、成田は当初から国際線専用空港ですけど？
成田の国内線は乗り継ぎ専用なんですが
もちろん集客の必要すらなく・・・

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:11

＞国際線があれだけあれば国内線など名古屋線だけで十分だが。
おまえなあ、名古屋線って成田にせよ関空にせよ飛ぶと思うか？
常識で考えろよ。
レシプロ機でってのは無しな。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:11

＞現状では机上の“空”論でしか無いし
おまえのギャグはオモロないなあ。

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:14

中部は人口比からいって関空の半分程度で落ち着くでしょ。
関空が人口比以上の強みを発揮してるのは中国・中東あたり。
アメリカも現状では多いが、そのうち名古屋線が復活して落ち着きそう。
まあ、それほど気にすることはない。

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:20

>>53
国際線の充実は昔の伊丹時代に比べるとえらく増えたんでは？
成田並に増えることはないだろうし、今でもそれなりに頑張っているのでは？
伊丹時代は国際国内ともに増便したくても出来なかったわけだから国際線分が
減って伊丹の国内線が充実するのは矛盾しているようだが仕方がないよ。当初
は関空に流れたけどね。とりあえずはあの伊丹時代の国際線よりはずっといい。
あの夕方の混雑した出発ロビーなんてもうゴメンだ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:21

セントレアは３００便就航にて開港するらしい。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:22

>>59
名古屋－成田って普通に飛んでますけど、それも１日６往復以上も。

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:30

>>62
増えたよ中国・アジア路線が
減ったよ欧米路線は

伊丹時代の出発ロビーが混んでるというより、
関空が閑散としすぎているというほうが

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:39

これからも関西国際空港・神戸空港大失敗大赤字で話題目白押しなバ韓災をよろしく(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 16:44

>>65
欧米の航空会社は関空のみならず成田に集中したのから仕方ない。
それを言ったら名古屋も福岡もだしな。しかし昔に比べれば便利にはなったよ。
成田経由ではないＪＡＬの欧米線が出来ただけでもいいよ。
ちなみに伊丹の国際線ターミナルの出発口は混んでたのは狭いからなのか
出発が集中していたからなのかは判らない。

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:03

>>67
狭いわ、おばちゃんらが見送りでタムロしてるわ、出発が集中してるわでごちゃごちゃ
狭いのは施設の問題だ
おばちゃんがタムロしてるのは、空港まで皆車で送迎して、そのまま見送りするから
これも交通が不便故
出発が集中してるのは、アジア・欧州の出発は午前、米国ハワイ方面は午後の特定時間だけだったから
これは着時間からの逆算で、空港の問題じゃなかったが

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:18

>>52,>>56,>>62,..65 本日の国際線フライト
ロシア２
北欧１
EU ５
中東１
欧州路線　計９便

アメリカ８（うちハワイ３）
カナダ２
北米・米国路線　計１０便

タヒチ１
グアム２
サイパン１
南太平洋路線　計４便

中国２８
韓国１２
バンコク４
台湾３
シンガポール２
マレーシア１
フィリピン１
ベトナム１
インドネシア１
オーストラリア２
アジア・オセアニア路線　計５５便

合計８８便
全便の７割近くがアジア路線、中国・韓国・台湾ですでに50％
アジア専門空港ですなあ

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:21

関空にカボタージュ輸送については国内線は認めないだろ。
ＪＡノＬやANA//の不利益が大きすぎる。それよりも国際線カボタージュは認められる可能性がある。

本当に腐るほどある関空の発着枠、
くだらない規制で日本政府が無駄にしている。
あの関空といえどアジア路線は需要はかなりあるわけだし。
以遠権を認めれば好調なEKはマニラ経由など含めてダブルデイリー
ケニア、ヨルダン、サウジ、イラン、パキスタン、南アフリカなど続々乗り入れる予感。
そうすれば関空の莫大な赤字も少しずつ減少。
もちろん関空以外の拠点空港（札幌、仙台、名古屋、広島、福岡、沖縄）
も対象にしていいと思う。
福岡などはアジア経由で欧米の航空会社が乗り入れるかも

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:27

>>69
成田におけるアジア路線の比率も列記しなければ意味ないよ。それとCARGO便も忘れてるよ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:29

>>24
本日は国際線88便、国内線42便でした

>>42
意外と関空の一日平均正しいっすね

>>51
中国・韓国除くと48便ですから互角ですかね

まあ、でもこれじゃ>>56の
＞結局、アジアハブを目指すと言いつつ、上海や仁川のスポークになっちゃったってことだろ
を裏付けちゃった形になりますねえ

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:31

>>71
貨物便は>>42によれば１日７便だそうです
フライトガイドでは貨物便は調べようが無いですね

成田の便数・・・調べるのメンドそうだなあ

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:36

＞本当に腐るほどある関空の発着枠、
＞くだらない規制で日本政府が無駄にしている。
逆でしょう。
今、日本政府は成田に参入規制してますが、関空には届けだけで規制はない。
むしろ、成田に参入したければ、関空で修行を積めという指導をしているので
関空には嫌々参入しているキャリアもいるはずだ。

＞そうすれば関空の莫大な赤字も少しずつ減少。
そうかなあ？

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:42

1の願いもむなしく早速隔離スレですねｗ
さあ、前スレの[ひきつづき楽しく騙りあいましょう♪]精神で楽しみましょう

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 17:48

>>74
いや、そうじゃなくて参入や発着枠に対しての「規制」じゃなくて
以遠権に対しての「規制」のこと。

関空からバンコクやシンガポールやマニラなどを経由しての路線を認めろということ。
関空以外にも青森、岡山や長崎、熊本みたいな
ゴージャスな施設のわりに利用が少ない地方空港に対しても認めてやってもいいかもしれない。

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:04

>>73
関空ＨＰに貨物便は掲載しているが？
月単位で定期便のみ、情報も最新とはいえないが

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:26

>>71調べました　成田空港の本日のフライト

ロシア
北欧 2
EU 23
中東・アフリカ 3
欧州路線　計28便

アメリカ 47（うちハワイ11）
カナダ 3
南米　1
北米・米国路線　計51便

グアム 6
サイパン 3
パラウ 1
南太平洋路線　計10便

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:27

中国 41
韓国 20
台湾 10
チェンマイ１
シンガポール 6
マレーシア 4
フィリピン 5
ベトナム 4
インドネシア 2
タイ 10
インド 1
オーストラリア 6
ニュージーランド 1
アジア・オセアニア路線　計111便

合計200便　
成田の場合55％がアジア・オセアニア路線（中国・台湾・韓国路線はちょうど３割）

国内線17便

貨物38便

チャーター・小型機　6

総合計261便

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:29

>>77
それならご自分で調べて書いたらどうですか？

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:34

>>76
それをやると収集がつかなくなるので、自国以外の経由は無いことになってますが。
まあ、小泉さん曰くの特区というの設けるしかないけど、「ここは特別」っての外国が認めるかなあ。
結局、成田でも認めろって話でグズグズになるような。
そしてまた成田に一局集中するのであった・・・。

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:37

＞78-79
ｺﾞｸﾛｳ
しかし、成田もとんでもねえ空港だな。
単純に関空の倍かよ。
しかもまだ羽田という化け物が上にいるという凄さ。

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:42

成田・関空の比較
韓国・中国・台湾：成田７１：関空４０
他アジア方面：：：成田３３：関空１３
他：：：：：：：成田１０６：関空３５
その他（貨物含む）成田４４：関空不明（１０便程度）
国内線：：：：：：成田１７：関空４３
合計：：：：：：成田２６１：関空１４１

たしかにアジア方面は成田の半分程度に対して、他は３割程度。
アジアの比率が高いことは確か。
とはいえアジア除いた３５便でさえ名古屋空港を越えているわけで
便数的には十分あるといえる。アメリカ方面は貧弱だが

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:45

>>82
まあ羽田＞伊丹+関空
福岡＞伊丹≒関空＞名古屋（国内+国際）

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 18:57

羽田320便＋貨物＞伊丹165便＋関空140便
福岡って何便飛んでるの？

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:05

え！関空って１４０便しかないの・・・
関空≒名古屋（約１３８便）じゃん

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:07

>>86
煽ってるつもり？w

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:10

>>83
関空（１日平均）
国際線80便
貨物線17便
国内線42便

合計138便

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040630.pdf

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:11

>>87
いや>>84の数式がおかしいなって思って

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:22

上ばかり見てると足をすくわれるよって事。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 19:25

中部スレよりコピペ

◎ANA
札幌=6，函館=2，福岡=6，沖縄=3，成田=3[合計=20]
◎JAL
札幌=7，釧路=1，青森=2，花巻=2，成田=国際線扱い，福岡=8，沖縄=4，仙台=2，長崎=3，鹿児島=3[合計=32+国際線扱い]
◎JEX
熊本=3[合計=3]
◎ANK
札幌=2，稚内=1，女満別=1，旭川=1，秋田=1，仙台=3，新潟=2
福岡=6，大分=2，熊本=2，長崎=2，宮崎=2，鹿児島=4，沖縄=1，石垣=1[合計=31]
◎NAL
松山=5，徳島=2，米子=1，鳥取=1，成田=1，富山=1[合計=11]

◎JーAＩR
帯広=1，秋田=2，山形=1，新潟=1，成田=1，出雲=2，高知=3[合計=11]

中部９７便（増便予定を含めると１００便程度）、小牧１１便？

国際線は現在１日３０便程度→中部開港時１日４０便程度

すでに数で互角じゃん

福岡？＞伊丹＞関空≒中部（国内+国際）で正解だな
数年後には福岡？＞伊丹＞中部（国内+国際）＞関空（国際+国内）になりそう

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 20:19

関空厨の脳内ソースが次々と論破されていく様は爽快だな

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 20:32

関空にマンションとか造ったら儲かるんじゃないか？？
離発着がベランダや寝室から見えるって素敵だし、高倍率になりそう。

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 20:36

30階建てとかつくったらいつのまにか20階建てになってそうだな

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 20:47

その前に売れずに破綻だろう。

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 20:56

>>91
便数同じで事業費は半分（一期のみ）
二期も入れれば事業費1/3
こりゃ関空も立場ねえよなあ
この時点で関空の二の舞はなさそうだし

つうか関空、コストパフォーマンス悪すぎ

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:05

>>93
そんな騒音の酷いマンションはイヤだ。
泉佐野なんて僻地のまた僻地の空港島じゃ通勤もままならない。
車で外出するのにいちいち通行料払うのもツラいし。
スーパー行こうにもローソンくらいしかない。
そこの住人がまた居ついて空港拡張できないと言う堂々巡りですか？

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:07

新幹線も利用しないフクオカ！出るに及ばず。

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:08

同時多発テロの直後、関空の手荷物検査が厳しくなってんじゃないかとびびって
イボイボコンドームやローションやバイブをトイレに捨ててきたよ

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:14

>>98
大阪民国人さん、日本語になってませんよ

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:32

>>100
おまえは、関豚人か？

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:37

>>84-85
という事は、関西２期工事より福岡空港拡張の方が切羽詰ってるって事だよね。

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:47

話題は全く変わるが、スリランカ航空が就航を検討してるらしいね。

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 21:56

>>101
京都だと何度言えばわかるやら

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:01

>>103
いつ頃からだろうか？

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:01

>>102
重要性では福岡拡張の方が切羽詰まってるが、あらゆる意味で切羽詰まってるのは関空二期。
何も出来て無いのに、負債一兆もあって計画無期延期じゃな。
そりゃ切羽詰まってますって、関空の赤字。

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:05

>あらゆる意味
1期部分がやばいと言うことも含まれてますな

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:06

>>106
おまえの眠たい荒らしのお陰でこのスレのびるの早いな（藁

まぁお前がいくら叫んでも関空は廃港にならないし、
理由は何であれ新規就航の話も出る。
俺はネタに困らないお前が羨ましいよ。

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:11

二期埋め立て工事が進んでいる頃は、ピーク時間帯の需要がキャパシティぎりぎりに達していることを理由に
拡張工事を正当化していたが、埋め立て工事が完了間近になると態度を翻し、上物を造るだけの需要の見込み
がないので埋めてるだけにしてほっとくというのはどういうことだろう。
結局は埋め立て工事受注企業の延命対策でしかなかったと言われも仕方ないのでは。

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:16

>>105
検討ということはまだ先の事なのかな？
完全な観光路線だね

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:17

>>108
おまえの出鱈目な深読みはどうあれ、今日初めての書き込みだが（藁

おまえがいくら叫んでも関空の赤字が減るわけでもないし、
新規路線もあるが、撤退路線もあるだろ。
俺は無限の妄想力もったお前が羨ましいよ。

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:17

>１０８
廃港には確かにならないかも。空港としての価値がなくなれば、漁港にでもすればいい。
空港臨海に魚も集まってることだし。

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:21

>>112
それじゃ漁港と言うより漁礁だw
でも現実は埋め立ての影響で漁獲高激減なんだよな
今ごろ漁獲調査で海釣り大会とか言ってる間抜けさ加減がいいね

114 ：113：04/07/06 22:25

貼るの忘れてた・・・
http://www.kansai-airport.or.jp/news/fish/fish.htm

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:28

トップがアホやから大阪アカンねん。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040706&a=20040706-00000141-kyodo-spo

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:29

≫１１３
ナイス・フォローです。　そうかぁ、実際には漁獲高減ってるんだ。
ソレだったら水面下まで沈むの待って、潜水艦の基地にでもしますか！？
海自が嫌がるかな？？

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:35

>>115
うーん。関空、りんくうタウン、大阪ドームなど大阪府のやることは今一つ分からん。
府民をおちょくり過ぎとるのー。
どれもリターン無き（泣き？）事業ばかりやねん。

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:36

>>113
漁獲高激減でも漁民は
痛くもかゆくもないよ。

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:37

>>118
して、その心は？

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 22:47

>>118
漁民は目先の金に目が眩んでメッチャ後悔してるらしいが
それでも痛くも痒くもないのかねえ

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:04

>>110
（成田＋関空）×（コロンボ＋マーレ）でデイリーになってくれれば便利なんだけどね。
関空発午前（マーレで１泊しなくてもいい時間帯）きぼんぬ

122 ：36：04/07/06 23:08

>>121
>>110

他に関空スレを作りませんか？
関空を使うときに便利な情報とか、航空情報についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ。
このスレの荒れ方をみると、コテハンスレにすべきと思っています。
何人か賛同してくれたら立てます。

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:08

>>121
せいぜい週２便だろうな

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:12

>>122
こないだからコテハンスレ、コテハンスレってうっさいんだよ
お前しかいないスレ建ててひとりでシコシコしてれば？
その前にお前がコテハンじゃねえじゃねえか

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:14

×コテハンスレ
〇自演スレ

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:14

>>122
このスレの流れをかえるべし

中部との比較は別スレで
http://bbs11.otd.co.jp/313930/bbs_plain

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:16

マンセーしたけりゃ関空厨のパラダイス関空フォーラムですりゃ良かろうに

128 ：36：04/07/06 23:17

>>126
無理じゃないかな。
IDもないから、たとえ一人でも荒らしがいると話が進まない。

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:18

>>121
>>123
友人で新婚旅行へ行った奴がいるけどいい所らしい。少し政情不安だったことも
あったが今は落ち着いているのかしら？確かシンガポール経由で行ったそうです。
あの辺りはモルジブなんかも人気ですし。でも需要的にはタヒチやカレドニアみた
いなものだから週２便って所でしょうね。

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:24

Part3くらいまではまったりしたいいムードのスレだったんだが、
３空港スレが沈没してから、鬱陶しい厨（伊丹厨・関空厨とも）
どもが居着いてしまってるからなぁ。
また３空港スレ復活させたら？

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:29

・関空まったりスレ
・関西３空港スレ
・関空対中部
・関空対成田
・関空の経営問題と２期

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:30

>>130

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

あるらしいが機能していない。

>鬱陶しい厨（伊丹厨・関空厨とも）

最近ここで暴れているのは伊丹厨でも関空厨でも無いような気がするが､､､

133 ：36：04/07/06 23:32

>>132
いったん荒らしが入りだすとどうしようもないね。
彼らはそれが生きがいなんだから。

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:40

とりあえず今は休憩時間らすいw ＞　荒らし

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:45

>>132
奴らは「厨」と呼ばれると暴れるからなぁ。
隔離スレも「３空港スレ」とだけ書かれていて隔離スレは別名であったころは
良かったが、スレタイに「隔離」の文字が出だした頃から、この関空スレが荒
れだしたんですよね。

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:45

>>132
暴れているのは36とかいうアホコテ

>>133で活動中やん
必死に釣って荒れるようにしてるからどうしようもないね

137 ：36：04/07/06 23:53

>>135
しばらく待つか、別スレを作るしかないと思ってるけど
もっと二期工事の状況や、就航便がどうなるかなどの情報が欲しいけどね。
このままじゃ誰も怖くて書き込めない。

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:56

>>135
中部がイケそうだとわかって、焦った関空厨があちこちで暴れ出したからだろ。
特にココと中部スレがヒドいね。
ここで関空に否定的な事をいうと中部厨にされちゃうし。

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:57

まあ、２ちゃん自体、終了かもしれないし。（ｗ

140 ：ＮＡＳＡさん：04/07/06 23:58

>>117

大阪ドームは大阪市だよ。
日本第２位の高層ビルを電車も走らない僻地に建てたのも大阪市。

近鉄が合併すれば大阪ドームの試合は間違いなく減る。
債務超過の大阪ドーム。
ドーム社長「ドームでの試合が減らないようにして欲しい・・」オイオイ、呑気過ぎないかｗ
先頭切って合併反対を唱えるべきではないのか。

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/06 23:59

>>135=>>138=>>139
自演してんなや荒しボケ！

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:04

>>140
ライブドアバッファローズしかないな。
ライブドア本社も大阪に移してもらう代わり、多少支援してもいいのでは？
本社登記のみ即移転→５年以内に機能も移転と。

大阪ドーム横にでも土地を用意してあげてｗ

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:08

>>140
うん大阪市だよね
そしてマジピンチ
http://www.asahi.com/special/baseballteam/OSK200406240047.html

>>142
どうせならりんくうタウンに本社移してしてもらえば？

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:09

>>143
それいいかもｗ
土地代無料でもいいかも。
いっそうのことりんくうタウン球場を自前で作ってもらうとか。

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:16

>>144
いっそのこと使うあてのない関空二期用地を球場にするとかw
ドームじゃなく芝生席と土のグラウンドでいいじゃん

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:18

>>142=>>143=>>144=>>145
自演で大阪貶ししてんなや、ボケッ！

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:24

142=144
daga
143not=142
145not=142
146not=142

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:26

>>147
146not=142

当たり前やっちゅうねんボケナス！

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:31

まったりしたかったら2ちゃん以外で建てるべし
ここにどんなスレを建てても漏れは出没する

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:33

>>149
あーらら。壊れちゃった。（ｗ

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:39

>>149
うざいちゅうねんダボ！

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:40

>>81
成田は「発着枠が無いから無理」と言い張ればいいだけ。
つまり、成田は直行便専用にして、
関空は経由便専用にすればいいだけ。
要するにたかが経由するごときに
貴重な成田の発着枠なんて馬鹿げているということ。

このスレ流れが速いなあ。まあ、廃墟板よりはマシだが。

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:44

全部神戸や伊丹から福岡経由にして関空あぼーん
いいかも知れんw

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 00:50

しかし、どうして羽田ー関空経由ってうまくいってないのだろう。

良いところ
・東京の人は近い羽田から海外にいける
・関空は便数が増える
・関空はまだ余裕があるから、新しくて斬新な路線を誘致できる

悪いところ
・東京人のプライド？
・千葉人が「羽田から実質的な国際便を飛ばすな」と怒る

でも、飛行機で乗り継ぐなら大阪も東京も無い。要は空港がそこにあるというだけ。
いったいどうして羽田ー関空はうまく機能していないの？

155 ：154：04/07/07 00:54

アジアにはアメリカのようにハブ方式は定着しないということなんだろうか。
できるだけ直行便で行きたいという意思が強いのかも。

もし、本当にハブでよいというのなら、東北あたりの何にも無いところに
安い土地を利用した滑走路10本ほどの巨大空港を建設して羽田や伊丹から便を集めても
よいはずだけどね。まさにアメリカ方式。

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:03

>>154
バカか
関空経由だと往復で１万円高くなるからに決まってるだろ
それに東京駅からでは在来で羽田行くのも、成田エクスプレスで成田行くのも時間に差はない
ならば関空経由で３時間近く無駄にする意味もない

最大の理由は関空から海外へ行く路線数は少なすぎるから

関空も「羽田から関空経由で中国」キャンペーンしてるけど、普通の人は中国の地方都市行かないしね

良いところ
・東京の人は近い羽田から海外にいける　←たいして近くない
・関空は便数が増える ←　増えない、むしろ減ってる
・関空はまだ余裕があるから、新しくて斬新な路線を誘致できる　←　深夜便にしかフロンティアがない

悪いところ
・東京人のプライド？　←おまえの妄想
・千葉人が「羽田から実質的な国際便を飛ばすな」と怒る　←　実際飛んでるし・・・

ちょっとアタマ悪すぎないか？

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:06

>>155
ハブ＆スポークが成り立ってるのはEUとアメリカだけ
統合のとれてないアジアじゃイニシアチブの取り合いでムリぽ

158 ：154：04/07/07 01:23

>>157
中国はどうなの？
中国だと国土が広いからハブ化も可能だと思うけど。

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:30

>羽田ー関空はうまく機能していないの
羽田－和歌山線なんだからあんなもの

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:34

関空ますますピーンチ！

神戸空港着陸料、大阪の半額　神戸市方針

　２００５年度開港予定の神戸空港で、神戸市の小柴善博みなと総局長は３０日の
市会空港特別委で、同空港の着陸料について、国の告示の３分の２を軸に検討を
進める方針を明らかにした。
　３分の２への引き下げは、主な地方空港が実施している。国の告示による着陸料は
ジャンボ機の場合、トンあたり１８００円。神戸空港はトンあたり１２００円となり、
伊丹空港の同２４００円、関西空港の１９００円を大幅に下回ることになり、大阪
財界などの反発が予想される。
　共産の委員の「着陸料の割引率を大きくすると、収支が立ち行かなくなるのでは」
との質問を受け、小柴局長は「都市部に近い神戸空港の利便性などを考えれば
３分の２でいけると思う」との見解を示した。（以下略）

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html

それにしても関空は伊丹より着陸料安くしてもキャリアが流出が止まらないほど不人気なのね…
着陸料は伊丹のほうが安いのかと思ってたよ
着陸料安くてもキャリアの収支が成り立たないなんて

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:36

>>158
中国は航空網がそこまで整備されてないからなぁ

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 01:56

>>158
上海でもハブにして関空はスポークに成り下がる作戦かい？

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 02:00

>>160
もうもってかれる便数もないんで無問題と結論されますた

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 02:12

これ以上国内線もって行かれたらマジアウトだぞ

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 06:37

ハブ＆スポークより直航便の方が便利なのは当然。
アメリカでもハブ＆スポークは下火で、直航便が流行中。

日本の場合は、国土が狭く鉄道網が発達しているので、ハブ＆スポークと
いうよりは、鉄道＆飛行機が適している。

京都～関空の「はるか」にJL便名をつけたら、関空も浮上するぞ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 06:59

＞はるかにJAL便名
一律50マイル付与きぼんぬ

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 09:55

>日本の場合は、国土が狭く鉄道網が発達しているので、ハブ＆スポークと
>いうよりは、鉄道＆飛行機が適している。
妄想もいいとこ。関西しか知らない胃の中のアニサキス。

フランスのTGVもAFの便名中止となりました。

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 10:02

>ハブ＆スポークより直航便の方が便利なのは当然。
は？そりゃ関西はいいよね。だから地方から見放される。

>アメリカでもハブ＆スポークは下火で、直航便が流行中。
妄想。NWは、デトロイトに巨額投資してるし、直行便が
成り立たないとこは、どこもハブを利用してますが。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 10:32

アメリカは、需要の多い都市間は直行で、それ以外はハブを使ってくれ、という方針だね。
でも、直行を売りにしている会社があることも確かだね。

それより１６８の書き方ってムカつくんだけど、嫌われ者なの？

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 11:04

この程度でムカついてる火病の関空厨はどこでも嫌われ者です。

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 12:40

アメリカのハブ＆スポーク戦略は破綻しているよ。
乗り継ぎは直航便に対する時間競争力が無いだけでなく、価格競争力も無い。

日本最大のハブ空港は、羽田だ。直航便が無い場合、羽田乗り継ぎが第一候補。
その次は、鹿児島や那覇での離島乗り継ぎ。

離島便との乗継だと割引は多いが、羽田乗継だと割引はほとんど無い。

関空がハブ空港を目指すのなら、航空会社に乗り継ぎ割り引きを働きかけるのも
良い考えだと思う。当然、そのかわりに着陸料も下げなければならないだろう。

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 12:45

>>171
いやだからさ、現状でも関空だと往復で１万円増しで経由なんだってば
これで駄目なんだから、乗り継ぎ料無料にでもしないと駄目ぽ

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 12:52

>>172
国際線に乗り継ぐときに、国内線が割り引かれるのは当然。

>>171 が問題にしているのは、国内線同士の乗り継ぎ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:02

国内線同志だったら関空なんて論外だろうが
路線がなきゃ乗り継ぎなんかできないだろ

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:35

いや、ぶっちゃけおまいらみたいな空ヲタばっかりじゃないから、
イパーン人は、普通近いところから海外行く事しか考えないだろ。
国内乗り継ぎで海外とか考えるのは、慣れた奴かヲタ、ドバイ便みたいに必要性のある場合くらいだ。
女子大生連れとか熟年夫婦とか、そこまで考えん。

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:36

定刻行先航空会社便名

06:45 東　京全日空 NH 972
06:50 東　京日本航空 JL 1300
07:00 東　京全日空 NH 974
07:15 福　岡全日空 NH 1701
07:20 東　京全日空 NH 142
07:50 東　京日本航空 JL 1304
08:40 松　山全日空 NH 1747
09:20 帯　広日本航空 JL 2531
09:25 鹿児島全日空 NH 1783
09:55 東　京全日空 NH 144
10:05 福　岡全日空 NH 1703
10:25 稚　内全日空 NH 1797
10:50 沖　縄日本航空 JL 2573
11:00 石垣島全日空 NH 1719
11:15 札　幌日本航空 JL 2503
11:55 女満別全日空 NH 1793

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:37

12:20 石垣島日本トランスオーシャン NU 85
12:35 函　館全日空 NH 1787
13:00 宮古島全日空 NH 1751
14:10 秋　田日本航空 JL 2555
14:25 福　岡全日空 NH 1705
14:50 東　京日本航空 JL 1308
14:50 釧　路日本航空 JL 2527
15:10 沖　縄全日空 NH 1735
15:35 札　幌全日空 NH 1715
16:10 松　山全日空 NH 1749
16:50 熊　本全日空 NH 1755
17:00 福　岡日本航空 JL 2567
17:10 東　京日本航空 JL 1312
17:45 宮　崎全日空 NH 1759
18:40 東　京日本航空 JL 1316
19:00 札　幌全日空 NH 1717
19:00 沖　縄全日空 NH 1737
19:00 札　幌日本航空 JL 2507
19:10 福　岡日本航空 JL 2569
19:10 東　京全日空 NH 148
19:25 沖　縄日本トランスオーシャン NU 189
20:35 福　岡全日空 NH 1709
21:10 東　京日本航空 JL 1320
21:25 東　京全日空 NH 150
21:50 東　京日本航空 JL 1322
22:05 東　京全日空 NH 976

どこからどこへ乗り継ぐんだろ？

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:43

しかし見事に東京便だらけだなあ
東京便と福岡便でもう半分だぞ

つまり関空なくなっても新幹線に置き換えられるから困らないって事だな
東京や福岡には乗り継ぎ需要はほとんど見込めないし

本気で関空いりませんねえ

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:49

>>178
関空～羽田、関空～福岡の3分の1程度は神戸に取られる予感。

このままだと関空はダメだな。

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 13:54

曽我さんが新潟を出て東京に一泊。
明日、成田からインドネシアに出国する。

新潟から関空経由でジャカルタ行けばその日の内に行けるのだが無視ですか。
さすが関空、影が薄いぜ。

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 14:02

ネタか?関空新潟便なんてないよ。

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 14:04

>>180
新潟といっても佐渡だから、>>180 の旅程だったら新潟市内で一泊することになる。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 14:07

>>179
神戸空港の発着数では東京１６回/日、福岡は６回/日予定だそうな
ってことはまんま関空の発着数と同じじゃんw
関空の国内線、まるまる頂くぜ（ﾋﾋﾋﾋﾋ

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 14:18

>>181-182
使えないね関空w

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 14:39

大阪は北朝鮮人の巣窟なので曽我さんは近寄りません。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 15:30

関空が有利になると困る朝鮮人が暴れているスレはココですか？

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 15:36

>>183

東京はともかく、福岡は？
伊丹でさえ1日7便なのに神戸に6便はないだろ。
関空－福岡路線は乗り継ぎのためにあるんじゃないの？
この路線が神戸に変わるとは思えないが。

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 15:48

>>183
そもそも神戸の１６便／日は発着数だろ。
東京→神戸　８便
神戸→東京　８便
合計　　　１６便

福岡→神戸　３便
神戸→福岡　３便
合計　　　　６便

関空の半分の見込みじゃん。
それも開港を来年に控え就航表明はスカイマークだけ

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 15:59

>>183
おいおい、東京１６便／日は無謀だろう
大阪人は新幹線or伊丹or関空
京都人は新幹線だぞ
神戸使うのなんか西宮～明石間の住民くらいだぞ
姫路になると神戸で乗り換えより新幹線のほうが楽だしな

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 16:45

>>183
空域問題も考えてみよう。神戸は離発着、かなり制限があると思うけどな。

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:03

>>186
朝鮮・中国空港の関空が有利になると困る朝鮮人がいるんですか？
伊丹の朝鮮河原乞食ですか？

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:19

>>186
そういえば神戸も鮮人支配の町だなｗ

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:22

>>188
おい、１日発着数で６０便だとすると、発数は３０か？
それじゃあ、わざわざ空港作る意味ないだろ

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:23

>>192
大阪ほどじゃないだろ

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:32

>>194
規模ではそうかもしれんが鮮人支配の町で有ることにはかわり有るまい
中心部＝鮮人住居区・郊外（山の裏or海の上）＝日本人住居区と言う構図だな

196 ：コピペ：04/07/07 17:34

　　　　　　　　　（総人口）　　　外国人居住者数（うち中国・韓国）
大阪は朝鮮人の巣窟

東京特別区　7,966,195　　　　 156,855 　　　　　　62,051
横浜市　　　 3,307,408　　　　　 37,350　　　　　　 12,961
京都市　　　 1,463,601　　　　　 36,315　　　　　　 30,407
大阪市　　　　2,602,352　　　　　 101,884　　　　　　 89,357
東大阪市　　　517,228　　　　 19,319 　　　　　　17,857
神戸市　　　　1,423,830　　　　　 33,769　　　　　　22,279

大阪市がブッチ切りのトップ
しかも総外国人に占める中国・朝鮮人の割合は87.7％！
（東京特別区で39.5％なのに）
なんと横浜市の人口の１／６しかない東大阪市には横浜市の1.5倍の中国朝鮮人が！
横浜市の80％の人口の大阪市にはなんと８倍もの中国朝鮮人がいる！
つまり人口比でいくと大阪の中国・朝鮮人の割合はなんと横浜の約10倍もいることに！
ちなみに大阪には中華街はないよね≒ほとんどが朝鮮人

http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/4.htm

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:40

都道府県別朝鮮人数

　　　　　　H12 　　　H14 　　　　　
------------------------
東京都　 97,710　　101,389

京都府　 41,067 　 39,166 　　
大阪府　158,702 　 152,768 　
兵庫県　 65,140　　 62,714 　　
------------------------

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:42

>>195
大阪朝鮮總聯が必死ですねw

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:48

>>198
どういたしまして、兵庫朝鮮總聯さん
おたくも祖国の為に神戸空港がんばってください
私たちも祖国の為に伊丹存続、関空廃港でがんばります

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:51

兵庫県民じゃないんだが・・・
京都だと何遍言えばわかるやら
わかんないか、バカだからな

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:53

>>200
何編言ってもコテハンでも無ければＩＤも無いのだから
わからんと思うがw

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 17:57

関空厨はすぐ自演とか言い出すから、わかってるのかと思いましたよ
やはり妄想電波だったんですねw

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 19:34

兵庫県　＝　AHO
京都府　＝　B地区
大阪府　＝　CHON

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 21:57

関空厨・伊丹厨だけの細々としたローカルな闘いだったのに
あらゆる厨が流れこんでおもしろくなってまいりました

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:03

海外から見れば関空も中部も変わりないｗ

日本にいれば分からないと思うが、海外から名古屋の注目度って
国内で言われているほど無いんだよ。
これとよく似た状況なのが韓国の仁川国際空港。
開港前は成田に取って代わるのなんだの日本のマスコミは散々煽っていたが、
いざ蓋を開けてみると大韓航空以外の海外キャリアは極めて少ない。　
結局日本人って危機感を煽るのが大好きなんだよな。
けど関空が決していいとは言わないが、
今の時点の中部の国際線運行本数って関空のそれの約２分の１って知ってた？

まぁお前らも和歌山だの神戸だの言ってないで世界に目を向けてみろよ？
もしかしたら１０年後日本が中国に逆転されてるかもよ。

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:13

>>205
日本列島は中国の主な都市よりも米国に近い。
中国の経済が発展しても、この地理的条件は変わらない。

北太平洋路線のハブとして、日本の空港、特に成田の地位は不変だ。

ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロスアンゼルス、バンクーバーなど
から飛んできた航空機がいったん成田に集結し、上海、北京、台北、香港などに
散っていく。需要が多い路線は直航便もあるが、このハブ機能はなくならない。

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:19

＜モハマド君＞羽田空港経由で関空から母国へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000073-mai-soci

って日本語おかしくねぇ？
普通　羽田空港から関空経由で母国へ　じゃないのか？

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:20

>>206　直航？

直行ね。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:24

>207

EKでドバイか。乗り継いでクウェートで、陸路イラクかな。

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:25

関空は、無理に国内線、引っ張らなくてもいいんでは？？
ハブという発想は、北米、欧州の発想で、アジアは？？です。
インチョンもプドンも思惑どおりになっていないし。
関西人が使いやすい関西人向けの国際線専用空港に徹すれば
いいと思います。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:36

>>208
語彙が足らないようだな。

直行 -- direct
直航 -- direct flight

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:39

>>210
関空は、外国人が関西に行くためにも使いやすい空港であって欲しいね。

京都行きの「はるか」にJLやNHの便名を付けるとか。

CRSでLON－UKYを検索すると、LHR-(航空機)-KIX-(はるか)-UKY　なんて
表示されると、関空の価値があがると思う。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:41

日本のナショナルフラッグキャリアも語彙不足のようだ。

ttp://www.jal.co.jp/hangzhou/

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:43

>>212
西とANAとかJALって仲良かったっけ？
イメージ的にはライバル関係だから、疎遠な気もするけど。
倒壊だったら絶対にやらんだろうなぁ。
マジ倒壊ｲﾗﾈ。

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:44

>>213

JALの使い方は、「杭州直行」であって「杭州直行便」ではない。

航空機の場合は、「直航便」が正しい日本語。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:46

>>214
JR東日本とJALは Suica で提携したね。

Suica とJR西日本のイコカは提携する予定だから、JR東日本を間に挟む
形とはいえ、JALとJR西日本も提携できると思う。　

217 ：ＮＡＳＡさん：04/07/07 22:50

>>210
伊丹の運用時間を８時～２０時にすればいいのにな。
公害空港の伊丹も少しぐらいマシになる。

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:53

>217

ただでさえ酷い朝8時の出発ラッシュが、さらに酷くなりそうだな。
関空も、9:40以降は12時過ぎまで満杯に近い状態だから、2007年の滑走路
供用開始まで無理だろう。

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:54

>>205
逆に言えば、関空は、名古屋と同様、海外からも注目されて
ないということだろ。
でも、中部は、国内の地方では、関空よりも注目されている。
関空は、地方からは注目されんが、関西からは注目されている。
それでいいじゃん。

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:56

ただ、乗り換えができるように多大な投資をしたのは、
むだづかいだがね。

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:45

>>207
そりゃ大阪が日本じゃ無いという・・・

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:50

>>220
関空はそれ自体無駄使い。
神戸が断った時点で断念すべきであった。

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:52

>>207
沼津から羽田空港を経由して空路で出発って意味なんだろうけどね。
沼津から新幹線で新大阪→はるかで関空でも良かったのでは？
まあ、乗り継ぎ割引で羽田から関空に飛んだ方が安かったんだろうけど。

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:53

>>219
おまえ、コピペにマジレス・・・

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 23:54

>>222
伊丹だけでは現在の航空需要をさばききれていなかったんだから、決してムダではない。
無論、もう少し京阪神から近くて、伊丹代替で集約できれば良かったんだろうが・・・
当時の航空機騒音は確かに酷かったからなぁ。
都島に住んでたが、あの辺りでも窓は開けられんかった。

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 00:19

>>225
強制収容して補償払った方が安いだろ
もともと国有地不法占拠してる連中だ
追い出さないと永久に居続けるぞ、連中

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 00:31

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075663953/720

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 00:46

>>207
たしかにその通りｗ
その説明じゃ関空ー羽田ーイラクとしか捉えられない。
多分、実際は羽田ー関空ードバイーアンマンーバグダッドなのだろう。

>>225
関空ができたおかげで国際線の重い７４７はほとんど飛ばなくなったからな。
７７７も結構大きいが、最新機種だけに騒音は７６７以下らしい。
伊丹にもう１本滑走路を作れたら関空はいらなかっただろうけど、それは無理だな。

羽田のような立地だったら沖合い展開だけで済んだはずだし、
神戸に関空ができていれば伊丹は廃止されたかもしれない。
ただし元々関空全体構想（３本）完成後伊丹廃止の予定だったが、ケチって一気に
作らなかったから伊丹廃止が「実績」により不可能になった。

まあ小牧や広島西でさえ廃止されないことを考えれば結局伊丹は廃止されない流れだったのだろうが。

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 00:57

>>228
一気につくってたら、もうとっくに破綻してるよ。
金利だけで全営業収益食いつぶしちゃうでしょ。

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:29

結論は関空不人気！
理由は輸送人員減少に歯止めかからず！
　
本数微増は小型機に置き換えたトリック！

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:32

>>210
そもそも関西に本格的な国際空港を持てるだけの体力が残されているのか？
国際線は福岡程度が適正だと思う
関空は明らかにオーバースペックで
関空の代わりに伊丹を補完する第3種空港を作るべきだった

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:37

>>231
それが神戸ってオチ？

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:40

>>232
かもしれんね
一般人には知らないところで関空廃港が決定されてるのかも

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:41

関西国際空港は、海外航空会社の就航を交渉すべき。
日本の航空会社は増やす気も無い。
海外に行くビジネスマンの多くは国内航空会社に拘っていない。
便利で安価が一番。
機内食なんて精々４食、お酒は世界共通　まったく問題ない

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 01:51

>>234
すでに交渉しまくって、その結果が現状。

中国線ばかり増えているが、ＵＡシカゴやカタール、ＡＹやＡＺ、ＥＫの増便
とある程度の実績はあがっている罠。
交渉どうこうより需要が全てな気がするが？
成田などは着陸料を倍にして、「乗り入れたい航空会社は勝手に申請汁」
でも十分成り立つからな。

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 02:00

>>234
関空社長がトップ営業で中国にお願いに行くらしいぞ。
ますます三国人空港になる関空。

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 02:18

お前ら、早く寝ろ。

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 02:20

そういうおまえこそ寝たら？

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 02:23

関空は２４時間空港だから、レスも２４時間営業ということで・・。

関空のＰＣからアクセスしていたら神認定！

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 02:46

正味キチガイですな
関空マンセーは引き籠もり君ばっかか？

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 04:35

勤務時間がめちゃくちゃなグラハンもここにいるぜよ

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 04:41

大変ですね、必死な関空職員もw

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 05:58

毎日深夜二時以降は反関空厨の殴り書き状態。
名古屋の引きこもりの自作自演？

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:05

国にとって伊丹空港は収益源に転じましたよ

03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられてきたが
ここ数年は事業費が大幅に減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683-frame.html

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:12

関空も返済金が無ければ黒字なんじゃなかった？

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:24

>>228

亀レスですまんが、小牧(名古屋)空港の廃止は無いよ。
自衛隊が使ってるからね。自衛隊が移転するなら別だが。
民間航空の撤退ならこれから先は十分ありえると思うけど。
多分儲からない。

最終的に小牧は
県営空港→不採算による民間航空撤退→防衛庁に移管
ということになりそう。

スレ違いスマソ。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:26

>>243
決めつけ厨ｷﾀｰ!!!
自分が書いてないってだけだろw

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:28

>>245
そりゃ当たり前だろ
過大な借金してるから赤字なんだからさ
無謀な事業が身の丈にあってないんだよ

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:51

関空は償却前黒字。事業では黒字を出して金利を払って借金も返してるけど、
借金返済のペースが設備の老朽化のペースに対して遅すぎるという意味の赤字。
将来、改築費用が調達できなくなるかもしれないけど、さしあたりは大丈夫。

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:11

>>249
そういう条件で10年間やってきたのに、
はじめから国の事業でやってる成田と比べてやるのもかわいそうな話だな。

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:25

平成１５年度関空経常損益は68億円
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040520.pdf

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:46

しかしおまえら銭にもならんのによう論じるなー
ひょっとしてただのおしゃべり好き？

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 12:07

おまえは喋ってるのか…
漏れはキーボード叩いてるだけだがなw

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 13:27

>>252
大阪人は何でも銭かい

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 14:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　|＼　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　|ヘ| 　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　|ヘ|　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　　（∃⊂ 　　 ,'::::::::::::i゛　＼　　　／`' i::::i 　　　　　ああそうや！
　　　　　＼＼　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／）大阪や！また大阪や！！文句あんのかワレ！
　　　　　　　　゛／＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　!:::!／＼/　　７月もＤＱＮでダントツや！！！
　　　　　　　　ヽ／　＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　　ワレのチンコ揉んだ後　！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/　　　ワレのチンコも切ったろか！！！！！
　　　　　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/
　　　　　　　　　　゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　゛、　　　　　ヽ`、 |　／レ'/

256 ：ＮＡＳＡさん：04/07/08 16:33

>>246
小牧が不採算？？
国内線は小牧が残って中部が沈没でしょ。
Ｊエアが暴れまくるぞ。

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 16:36

関空の二の舞か・・・

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 16:44

>>254
大阪人は朝鮮根性丸出しですから。

259 ：701：04/07/08 17:14

てゆうことわ
小牧飛行場には中部地区を守る戦闘機部隊の駐留ケテーイですか
ワクワク

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 17:22

大阪人ってほんと商才が無いね。っていうよりノウナシ？

１．関空は利用者の減少に歯止めをかけられない。
２．ＷＴＣ＆りんくうゲートタワーはガラガラ。
３．フェスティバルゲートは倒産。
４．ＵＳＪは経営難で外人社長を招聘。
５．堺市の臨海再開発用地は何も誘致できずに結局公園。
６．りんくうタウンは未だに空き地だらけ。
７．中ノ島の私立近代美術館用地（１６０億円）は結局、駐車場に。

今や国に何かしてもらわないと何もできない愚か者の集まりだな。
バカだから医療産業都市もロボット産業も失敗するだろうけどね。

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 17:24

>>260
東京の人も商才が無いよ。

羽田の沖にある橋とトンネル、大赤字。海ほたるでしたっけ。

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 17:49

東京湾横断道路とは言ってるが、川崎－木更津間の道路で東京は関係ないんだが
川崎が「羽田の沖」ねえ

それとさ、道路公団は多くの事業やってて、横断道路はそのワンオブゼムでほかの道路で赤字の穴埋め出来るが
関空は激赤字の空港ひとつだけ
どうやっても赤字埋めようがないんだけど？
成田と「対等合併」して成田のアガリで穴埋めってタカリ計画はマジやめてくれよ

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 17:50

>>261
あれは神奈川と千葉だ

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:01

>>261
バカ丸だし

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:26

>>262
>道路公団は多くの事業やってて、横断道路はそのワンオブゼムでほかの道路で赤字の穴埋め出来るが

そのワンオブゼムが問題だから空港運営を株式会社化しようと関西国際空港から民間化したんだろ？
何故自己主張に有利な事ばかり言うのだ？？？
赤字問題を無視した厨的な議論は戴けないが、かといって赤字問題のみをクローズアップし
放置・悪化させるだけの論理も見苦しい。
金額の大小はあろうが、日本の殆どの空港は返せぬ当ての無い借金空港だと言う事を正しく理解していますか？

>関空は激赤字の空港ひとつだけ
>どうやっても赤字埋めようがないんだけど？

株主がなんとかするだろ。　それが株式会社という物だ。
あと時々勘違いしている香具師がいるので貼っておくが
空港会社は大阪府の第三セクタ会社では無い、国の第三セクタ会社。

関西国際空港株式会社法第４条　
政府は、常時、関西国際空港株式会社（以下「会社」という。）の発行済株式の
総数の２分の１以上に当たる株式を保有していなければならない。

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:34

>>262
成田空港は凄いよねぇ。日本一にして世界に冠たる国際空港。…東京は関係ないけど(w

ってかね、ペースが遅いながらも金利を払って借金も返済している関空は、
金利を払うメドすら全くつかない東京湾横断道路より遥かに格上。

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:41

株式会社とは名ばかりじゃん
株主は国、大阪府、大阪市、神戸市、その他（地方自治体ばっか）

＞赤字問題を無視した厨的な議論は戴けないが、かといって赤字問題のみをクローズアップし
＞放置・悪化させるだけの論理も見苦しい。
関空の問題は赤字と沈下の２つに要約されてんだよ
前者の解消は１．あぼーんして精算　２．伊丹廃港にしてたてなおし　３．地元民が関空をもっと使う　４．大阪住民の激しいお布施
しかないだろ
赤字の根を断たなきゃならないのに放置・悪化させるだけのバカ共はどこの住人？

＞金額の大小はあろうが、日本の殆どの空港は返せぬ当ての無い借金空港だと言う事を正しく理解していますか？
金額がでかすぎるんじゃボケ

＞株主がなんとかするだろ。　それが株式会社という物だ。
日本政府が補償シル！じゃ北朝鮮と同じだ
住民エゴを全国民に押しつけないでくれ

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:44

>>266
累積赤字が1500億って意味わかってる？
金利も借金も返済できてないってことなんだけど

それに東京湾横断道路は単独採算はボロボロだが、道路公団は事業資金プール制で問題ないんだが

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:47

どちらにしても実質国営なのだから赤字は国の責任だな。
国土交通省を関空２期内に移転するとかして責任取ってもらうのが妥当だろう

大阪府営空港なら大阪府の責任だが。
（例：神戸空港が大赤字なら神戸市の責任）

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 18:55

>>256

へ？J-AIRだけで何ができるの？
J-AIRの成田線も機材が大型化(といってもCRJ→B3)で
J-AIRの路線じゃなくJAL路線になりそうなんだが。
まあ、来年の2月には結果が出るけどね。

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:03

大阪は東京よりがんばってるよ！
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070700029&genre=B1&area=O10

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:20

大阪じゃなくて、役人と政治家が能なしなんだろう。
関空社長代えたとたんに黒字じゃないか。
ATCとかはきつそうだが・・・

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:31

>>272
空港は関空と伊丹しかないし、伊丹は国際線は飛ばせない、成田は満杯。

しかし
ＡＴＣまがいの施設などどこでもあるからな。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:34

>>272
古今東西問わず役人は・・。
大阪人自体は商売うまいわけだが、それを生かさず殺したのが関空。

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:35

>>268
減価償却の意味分かってないんだろうなぁ。
公共事業と同じで償却しなくていいなら、とっくに黒字ですよ。
そこらの地方空港や東京湾横断道路は償却無視しても赤字ですが。

>>272
今年、黒字の見込みとか言ってるのは金利負担減少と補助金が大きいので、
役人に任しておいても黒字にはなった。
が、さらなる経営改善に関しては大いに期待したいところだね。

276 ：58.123.111.219.dy.bbexcite.jp：04/07/08 19:38

関空使うやつはドあほ。
関空に何ができるか。何も表現できない。

277 ：58.123.111.219.dy.bbexcite.jp：04/07/08 19:39

伊丹すばらしーー　伊丹さいこー

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:40

便数は結構増えているな＞関空
ただし小型化が進行中。

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 19:51

>>271
太田のボケが無恥さらしただけ
そんなん、組み合わせでなんとでもなる恣意的なもんだろ

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 21:01

>関西国際空港株式会社法第４条　
>政府は、常時、関西国際空港株式会社（以下「会社」という。）の発行済株式の
>総数の２分の１以上に当たる株式を保有していなければならない。

へえ。そうなんだ。参考になる。
逆を言えば国が大株主だから自由も利かないってことか。

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 21:45

>>279
大阪の政財界の人たちは揃いも揃って2ｃｈの厨と変わらないことを公の場で言うんだろ
トップの知的レベルは日本最低なんじゃないかと思う

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 21:50

>>280
自演ヤメレ

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 21:54

やめられないとまらない

284 ：ＮＡＳＡさん：04/07/08 22:13

>>277
伊丹って松山空港にも負けてますけど・・・

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:17

関西は行政が馬鹿。民間人は商才はあると思うが。
同和とか、わけのわからない利権も関東に比べて
多い。昼間からパチンコしてる人も多い。
その分、まじめな人が割りくってると思います。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:18

いやいや、稚内空港にも負けてますよ

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:22

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:22

言ってること意味わっかんな～い

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:24

>>285
割り食ってますか
そんな馬鹿なのに商才だけはあるんですね

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:31

>>284
何が負けてるの？

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 22:47

地域住民の根性の悪さw

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 00:46

そういえばだ、横浜と比べるのもちょっと癪だが、

１）東京湾横断道路を作る時、特にこちらにメリットがないという
　　ことで、隣の川崎に譲った。つうか、川崎もそれほど乗り気で
　　はなかったようで、あれは専ら千葉のためのものだから、今も
　　利用率が伸びない。
２）オリンピック誘致の時、行政はやる気だったが、市民が冷静す
　　ぎたので、日本代表は大阪になった。

ということで、土建主義経済を脱却している横浜、どっぷり浸かっ
いる大阪の違いが、閑空の悲劇の根っこにある。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 01:38

>>292
>ということで、土建主義経済を脱却している横浜、どっぷり浸かっ
>いる大阪の違いが、閑空の悲劇の根っこにある。

横浜もひどいよね。外から見ていると財政改革といっても、子供が数字い
じっているだけのようにしか見えないし。地下鉄にしても、累積赤字が２
７００億円を超えてもまだ不採算路線を作り続ける気だし。

東京の多摩モノレールやりんかい線の方が関空同様償却費用を除けば黒字
という意味ではまだまし。

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 04:16

>>293

あまり突っ込んでやるな。
ここで一生懸命関空攻撃してる>>292とかって、
「東京って凄い！東京で悪いものはなにもない！」
と信じてやまない人なんだから
念願かなって東京人になったつもりなんだから
夢を壊したらかわいそうだよ

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 04:22

■□ 関西３空港問題の解決法 □■

関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。

**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 05:58

>>295
同意。
お願いだから、関東人、中京人に、三馬鹿空港のつけを回さないでね。
関西の痴呆税を使うならかまいません。
自由に皆様の好きなようにしてください。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 06:30

↑
まさに便所の落書き

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 06:33

>>294
へえ、中部厨とか言ってたくせに今度は関東人ですか
適当に「関空叩きはこんなやつ」って脳内モデル作ってるんだろうが大ハズレ
ほとんどの日本人は関空には批判的
マンセーしてるやつは大阪人か中国人、朝鮮人だけ

299 ：ＮＡＳＡさん：04/07/09 08:20

>>298
殆んどの人は関心ないよ。だから関空に２本目の滑走路を造ればいい。

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 08:21

ところで、関空の借金のことを必死で言っている人たちに質問。
羽田空港も現在1兆円の負債があって、収入が500億円程度なのに対して
借金の返済が年に一千億もあるのだけれど、これはどう思うの？
「東京だからかまわない」なんていわないでね（ｗ

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 08:32

>>299
俺もそうおもう。
折角造成したんだから滑走路までは造れば良い
ターミナルとかは現状過剰投資だろうけどな

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 08:36

なんですか、収入500億円って？

関空ですら1300億円の経常売り上げあるんですが
で、負債総額1.65兆円、利払いだけで年400億強（1期分のみで2期分含まず）
それで関空の３倍の便数もってる羽田が収入500億？
そりゃ経常利益じゃないのか？

ちなみに関空は経常差損年間67億円w

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 08:53

>>302
うんうん、そうだね。
でも借金を返せなくて税金を使うのは同じだと思うよ。
あなたおそらくこのスレに張り付いている人だろうけど
そのあたりのこと説明してよ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 08:54

>>301
ほとんどの人はそう思ってるよ。
ターミナルはとりあえず新滑走路の状況見てからでいい、というのも同じじゃない？

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 10:07

酷い自作自演＆連レスだな

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 10:18

>>305
事実は別にして、そう思われるのは貴方の自由だと思います。

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 10:38

305から306も自作自演だったらすごいな

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:07

もう何も信用できん悪寒。

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:08

305と306というよりむしろ・・・

310 ：０７年運用の事業費確保を　関空２期工事で国に要望：04/07/09 11:14

　関西空港２期工事の推進を目指し、関西の自治体、経済団体などがつくる関西国際空港全体構想促進協議会が８日、大阪市で総会を開き、２００７年に２本目の滑走路を運用開始できる０５年度予算の確保など、国への要望をまとめた。
　秋山喜久・関西経済連合会会長は「東アジアは大交流時代を迎え、関西空港の重要性は増している。今年は正念場の年」と強調。関西国際空港会社の村山敦社長も「事業費の大幅圧縮で、新しい滑走路を供用しても会社は黒字化を達成できる」と理解を求めた。
　国に（１）国際拠点空港の役割を発揮できるよう、経営安定や利用コスト低減に向けた各種支援策（２）国内ネットワーク充実への適切な措置－－を要望することでも一致した。
　地元自治体を代表し、大阪府の太田房江知事は「アジアの玄関口として関空の役割はますます大きくなると確信する。国家戦略の視点からも２本目の滑走路は重要」と述べた。（共同通信）

311 ：ＮＡＳＡさん：04/07/09 11:16

＞新しい滑走路を供用しても会社は黒字化を達成できる

決まりだネ！２本目の滑走路。楽しみ2007年、関空新時代！！

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:21

バカじゃねぇの　ロクに客も集められないくせに

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:22

＞大阪府の太田房江知事は「アジアの玄関口として関空の役割はますます大きくなると確信する。国家戦略の視点からも２本目の滑走路は重要」と述べた。
アジアの玄関口で、日本のでも、世界のでもないのね。
太田ちゃんアホやろ。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:26

おいおい、1.65兆の借金でヒイヒイ言ってる会社がさらに1.35兆の借金積み増しで大丈夫だと思うか？
黒字化ができるってのは「いつ」かもわからないし、根拠も明確じゃない。
関西財界も無責任すぎる。
きちんと使いもせず必要だって言うな。

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:32

一日１５０便も飛んでない空港になんで第二滑走路がいるんだ？

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:48

関空２期工事、もうあれだけ進んでいるんだから中止は非現実的。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 11:50

無料駐車場に汁！

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:11

>>316
“too large to fail”ってか？
一時国有化された銀行やダイ〇ー等と同じ論理だな。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:13

そりゃそうだが、今更どうしようもない。
あんなものがなければ、今年か来年のうちには経営健全化できたのに。

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:29

３空港時代・見えぬ将来像１──関空、予算確保へ躍起(７月７日)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20664.html
３空港時代・見えぬ将来像２──伊丹、くすぶる機能縮小論（７月８日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html
神戸空港の１５時間運用、航空各社なお不満──新幹線との競争上「もう少し遅く」（７月８日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20685.html

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:38

この板は民度が低いスレだなあ（ｗ
誰かをスケープゴートにして全部解決か。おめでて～な～。（ｗ

流れを戻すためにまじめな提案。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/sankou/030425/31.pdf
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/tokku/tokku4.html
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/tokku/gaiyou.pdf
↑では構造改革特区の一環として「国際交流特区」という名で
大阪府が提案して一部実現したらしいが、こんなんじゃまだ生ぬるい。
漏れは「国際交流特区」の強化を提案する。
【強化の内容】
1　関西空港からの運輸権つきの以遠権を国際線限定で開放する。
2　関西空港・りんくうタウン地域を現在の「ＦＡＺ地域」からさらに前進して、
　沖縄に次いで全国２番目の｢ＦＴＺ（自由貿易地域）」に指定する。
　指定対象は運輸・航空業、物流産業、製造業、卸売り＆小売業にする。
3　空港内の免税店の設置を国内線ターミナルにも認める。
4　関空発着の航空会社に需要に応じた機材変更の自由化を認める。
5　関空～羽田間でカボタージュを撤廃する。
　
こんな感じ。なお、沖縄のＦＴＺはといえばあまりにも中途半端すぎて大失敗。
まあ、結局のところ何事も中途半端はよろしくないってこった。
ＦＴＺがわかんない？？ＦＴＺとは、一言で言えば「輸入品の関税＆各種輸入税がタダの地域」のこと。
あの新北九州空港のほかに新千歳空港も将来的にはＦＴＺの設定を目指しているよ。
これでもわからないならとっととググれ！！

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:50

>>310
> 新しい滑走路を供用しても会社は黒字化を達成できる

「金利がバブル並に跳ね上がれば一瞬で破綻する。」とつけ加えておけばなおよかった。
将来の金利がどこまで高騰するかは未知数だが、
不幸にも金利が暴騰した時はこう言うんだろうな「予想できなかった」と。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 12:50

で、羽田の借金に関する回答まだ？

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:36

>>323
国が補填するでFA

羽田の整備は全国の人間に利益をもたらすが
関空は関西人にしか利益をもたらさない
それどころか関西人すら関空の意義を見出せないのような現実がある
これが羽田には国税の投下が認められて関空には許されない理由だな

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:38

>>319
できるわけないだろ
キャリアも便もドンドン減ってるのに

326 ：ＮＡＳＡさん：04/07/09 13:42

　関空は国内では唯一、4000メートル級の滑走路を２本そろえることが可能な国際空港。
「供用が延期されると、アジアの『観光ビッグバン』に乗り遅れる」。陳情に奔走する村山社長。

　　　　　　　頑張れ！！

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:42

>>323
だからさあ、羽田は異様に儲かってるわけ
関空の３倍も便がありゃ当然だ
で、借金も関空の１期・２期の既投資分の1/2以下

何が問題？

328 ：唯一、4000メートル級の滑走路を２本そろえることが可能な国際空港：04/07/09 13:44

関空しかないのか。じゃあ２本目の滑走路を造るのは当然だな。

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:44

>>326
不可能な空港の間違えだろw
これ以上投資なんかできない。
事実二期工事は造成まで済んでるのに無期延期。

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:45

>>328＝326
下手すぎる自作自演はやめましょう
というか、あからさまな釣りか？

331 ：唯一、4000メートル級の滑走路を２本そろえることが可能な国際空港：04/07/09 13:46

日本にも世界に誇れる空港があるべきだ。それが関空なのか！じゃあ整備は当然だな。

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:47

>>328
「できる」ってのと「する」ってのは別物だぞ
実際は金がないから「できない」し

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:48

>>328＝>>326＝>>331
下手すぎる自作自演はやめましょう
ここまであからさまな釣りも珍しいな

334 ：ＮＡＳＡさん：04/07/09 13:48

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:44
>>326

事実二期工事は造成まで済んでるのに無期延期なんてできない！！

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:51

↑何がしたいんだオマエ？

336 ：ＮＡＳＡさん：04/07/09 13:51

>>332

オイオイ、日本に金が無いのか？？
道路も新幹線も出来ないんじゃないのか。どんどん造ってるぞ！

4000メートル級の滑走路を２本そろえることが可能な関西国際空港
金をかけるのは当たり前だろう。日本国の財産になるんだからな。

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 13:56

>>336
そうかい、国は700兆円も借金抱えてんだぞ
年利子だけで関空が１０個できるくらいだ

糞田舎の糞空港に投資する余裕なんかないね

＞日本国の財産になるんだからな。
会計上、負債も財産のうちだからな
マイナス会計だけどw

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 14:02

で、羽田空港は借金返せないそうですが、その回答はまだ？

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 14:02

いや、しかしよく伸びるスレだね。LOOPだけど。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 14:04

>>339
引きこもりには格好の憂さ晴らしになるんだろう

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 15:51

>>324
日本の人口の4人に1人を占める東海と関西の大半の人間は
羽田の拡張のメリットを享受できないのですが。

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 15:53

>>341
東京～大阪便。

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 15:57

>>342
分かっているとは思うけど、東京大阪のシェアは新幹線が圧倒的です。
ここにいる人間の利用率は高いかもしれないけどさぁ。

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 16:04

>>343
だったら最初から首都圏に関空程度の規模の空港を作れば
多少資金がかかっても今みたいにタコ殴り状態にはならなかったはずなのに。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 17:21

>>344
成田問題わかってるよね？

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 17:47

今日は関空厨いるんだね
ヤシが自演してる日といない日のレス数の違いを見れば一目瞭然

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 17:58

>>338
どこからそんな結論が？
つか、その情報のソースは？
脳内ソースですか？

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:04

>>343
国内線の1/３を東京便で占める関空のスレでいうこっちゃ無いな

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:44

素朴な疑問なんだが関空スレに関空厨が居るのは自然な事では無いのか？
むしろ関空スレで暴れ(ry

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 19:50

>>324
羽田拡張も関西二期も関係ないのは東海の人だけ。

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 19:52

いやがらせに出張ですか？

326 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 16:39
大気の状態が不安定です

327 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:08
大阪人の精神状態の方が不安定です。

328 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:13
>>327
あなたも精神不安定者　池沼・キチガイ君です

329 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 18:14
>>327
お前は部落民

330 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 19:05
>>327＝神戸人
>>328＝329＝大阪人

331 名前：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 19:26
＞３３０＝京都人

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 20:26

関空国内線に海外航空会社を入れろ。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 20:39

>>352
っていうか、幹線以外全部開放してほしい。
ただし、近くて遠い国はだめ。

354 ：唯一、4000メートル級の滑走路を２本そろえることが可能な国際空港：04/07/09 21:17

二本（日本に）は必要だろう。中国にも韓国にも負けない為には。。。
それが出来るのは関西国際空港しかないないのなら当然だろう！！

君達、日本の空港が韓国や中国（香港を含む）より劣っていて悔しくないのｗ
関西国際空港が日本一優れた空港になって悔しい気持ちはわかるけどね。

日本国全体の問題として物事を考えよう。

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 21:49

>>354
新千歳空港って知ってるか?関空より利用者の多い新千歳空港。
ぐぐってその基地外なハンドルを恥じて回線切って首吊ってこい。

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:15

>>228-229
また火病連続書き込みか
おまえ馬鹿だろう？

>>354
その中国・韓国に頼りきりの情けな～い空港どこでしたっけ？
韓国をハブにして、スポークに成り下がってる、日本一コストパフォーマンスの悪い空港のことですよ
国際線の50％が中国・韓国路線で、国内線の50％が東京・福岡路線なのに「日本一の空港」とか「東京・福岡・中部には負けへん」とか
「韓国・中国に負けへん」とか平気でのたもうキチガイが大好きな、恥も外聞も臆面もない大赤字空港ですよ

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:16

>>355
新千歳に４０００㍍はいらないだろ。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:19

>>357
そうです。賢い北海道人は無駄な事にお金をかけません。
まあ、妄想はしてるみたいだけどね。

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:21

>>356
関空の赤字はいくらですか？

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:37

>>356
日本国全体の問題として考えるんなら、３空港問題を
何とかしてからにしてね。

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:52

>>359
累積経常赤字1570億円、年間経常赤字67億
2004年度経常赤字予想48億　2005年度単年度黒字転換予定（というか希望）←ムリ
負債額　1兆6500億円（第１期分のみ）　年間支払い金利　400億超
第2期工事分　現在負債額8700億円（子会社　関空造成株式会社の負債）
第2期工事完了に必要な資金　1.舗装のみ　1000億　2.滑走路整備の場合　2000～3000億　3.ターミナルビルまで整備の場合　4700～6500億

つまり第2期まで完了させると総負債額約3兆円越　で年間利払いは800億円超に増加
現在の総収入が1300億弱だが、2期工事完了でも収入は増えないので平行線
現時点で収入1300億に利払いが400億で赤字が67億
単純に400億利払いが増えると年間経常赤字460億！（元金の償還含まず）
そりゃ・・・ムリってもんでしょ

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 22:54

>>360
実際は５空港問題なんだけどね・・・

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 23:11

>>361
金利の見積もりが多すぎ。すでに利払いは年400億割ってるし、
2期工事に関して言えば、1～2%くらいで調達してるはずで、
今の段階では無利子資金先取りで有利子負債の割合が低いので、
現在で止めて年100億、最後までやって200億とかいった感じと思う。
これなら償却前黒字は十分に確保できるだろう。経常黒字は…無理ぽ。
改築費用が調達できずボロ設備にあえぐ関空が目に浮かぶようだ。

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 23:15

・・・

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 23:38

伊丹を株式会社にする。
神戸も株式会社にする。
関西空港ＨＤを設立。
３空港を傘下に置く。
あとはしらん。

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:27

＞2期工事に関して言えば、1～2%くらいで調達してるはずで
そんなんあるかボケナス！
東京三菱の住宅ローンじゃないんだぞw
あれだって３年固定金利でなんだが、１兆円も30年以上年利１％で貸してたら、貸してる方が倒れるわ

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:29

伊丹って今借金有るんか？
有っても、土地開発して売って解消できるなら、マジでとっとと潰すべきだと思うぞ。
何だかんだ言いつつ、あそこって一等地だろ。

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:31

猪名川添いの小汚い河川敷が何の一等地？
国道添いだからラブホかなんか？

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:33

>>366
そこまで言うなら正確な数値教えてくれ。

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:35

伊丹のビル管理会社は、関西空港ビルディング株式会社だね。

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:54

ＴＵＢＥ空港イランマジ氏ね、くそぼけあほうんこ。
ﾅｺﾞﾔ?何そんな村あったんか。ナゴヤマジキモイ。大阪よりキモイ。栄の松坂屋って何、ブスばっか。目が壊れそう。みんなしねよバーカ。糞ﾅｺﾞﾔ。うんこﾅｺﾞﾔ。まんこﾅｺﾞﾔ。
トヨタがなきゃ何も出来ねえ癖に。トヨタと万博しか無いくせに。田舎もんども。名古屋人は春日井か終わり一宮かシラネーけどよ、とっとと里へ帰れ。
え、中部なんか開業日に同時テロかなんかで潰れてしまえばいいのに。ﾅｺﾞﾔにあんな立派な空港はイラネーヨ

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:55

>>363
正確に言えばきりがないが、経常赤字分を含まない金利で約340億円/年
無利子分除いて利子率は3.8～4.2％程度と思われる

もっと正確に言えば、収入1300億円は2006年度目標で実際はそれを遙かに下回ってる
それと二期工事の金利は関空がズルして無利子で5000億円せしめたので、現時点では3700億円分にかかるだけ
しかしターミナルや滑走路の分は無利子比率が低く完成時で金利3%（低い！）としても250億近くはかかる計算となる
調達金利が1～2%などと言うことはあり得ない（無利子分を割り込んでなら別だが）
ちなみにこの数字が達成できているのも、2003年から国が90億円の補給金を出しているのでなんとか達成できてる
というズル

国が何もしてない、関空に金懸けてないとかいう阿呆は死んでください
しかし、関空に毎年90億円とは、金をドブに捨ててるな日本政府も

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 00:56

今の名護屋空港はﾅｺﾞﾔに似合ってると思うね。

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:00

>>369
あくまで推測だが2.85～3.65％の間

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:02

>>369
逆におまえが１－２％だって言ってるんだから、その根拠出すべきだろう。
関空厨はいつも脳内ソースだな。

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:04

>>366
どこから調達してるの？

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:05

>372

最近の調達分はかなり安い。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040223.pdf

政府保証というのもあるが、なんと0.3%。最近償還している長期債務には、
3%以上のものもザラにあるから、金利が1/10になっていることになる。

一般保障10年モノでも1%を切ってる
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040216.pdf

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:10

>>375
残念ながら俺が書いたのは>>369だけ
それにしても都合が悪いことはなんでも脳内ソースか自作自演決めつけか
どちらかだな。　良くないよ、もっと人を信じなきゃ。

>>374 THANKS.

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:12

>>377
政府保証債ってのは経常赤字の穴埋め分だけなんですけど・・・
ちなみに下の方は発行額たった100億円ですよ？
そして銀行の債権発行手数料が9億円・・・

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:14

>>378
ぷぷぷぷぷぷ。
すまんがすげえウケたわ。

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:19

>>377
そんなら、必要だって言うおまえらが全財産はたいて関空支えてやれよ　ってオチになるな。
で、そのたかが0.3％の利子も取らないであげるよねw

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:21

>>381
なんでそういう理屈になるの？

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:24

だって必要なんだろ？
オレには不要だけどね。
必要な奴が払うのは、受益者負担の原則に適ってる。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:27

>>383
受益者負担より自己責任のほうが良さそうだな（w
関西のツケは関西が払う

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:28

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084633924/l50

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:29

>>383
そりゃそうだ。だから資本比率に見合った費用負担を地元行政がしているんだろ？

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:33

お前ら早く寝ろ

なぜ関空スレだけ深夜になると活発になる？

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:36

×深夜になると活発になる？
〇特定のヤシがいると活発になる

ここと隔離スレの過去ログ見ればなぜかわかる

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 01:37

ID導入したら一寸はマシになるのかな？

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 04:31

>>389
航空板寂れそうな気がする。
漏れは兼業ヲタだから両方行ってるけど、鉄板と比べて勢力が弱すぎだしなあ。
㌧タリとかの煽りくらいしかのびなさそう。
ウンコ板と併合しろとか言われそうだ。

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 04:32

併合じゃないな。
どちらかというと吸収される方か・・・

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 04:37

このスレも、もっとオタの議論をみてみたい。
関空と言う空港がどういう仕組みなのか、もっとわかりそう。
自分はオタじゃないけど。
荒らしが早く去ってくれたらいいのに。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 07:58

新千歳？？北海道新幹線が出来たら撃沈だよね。

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 08:47

>>372 >>374
政府系金融機関の金利がそんなに高いか？

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 09:13

出ました！！！！

伊丹空港、騒音の大きい大型機の就航を段階的に禁止する方針！！

関空ファンの皆様、おめでとう御座います。国交省の今回の判断に承服いたします。

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 09:16

Ｂ７４７、ＤＣ１０の就航禁止！！

ジェット機枠の内、プロペラ機［ＹＳ１１]の製造中止に伴ってプロペラ機枠から
中小型ジェット機に限って回していた分（１日５０回）をプロペラ機枠に戻す。

等。

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 09:20

関西の為、日本の為になる今回の方針は最高である。

羽田⇔伊丹は中型機で６０往復、地方分は関空に移転しなきゃあいけないな。
羽田の発着枠も大変だ。最終的には伊丹には中型機が関空へは大型機が就航か。

伊丹⇔北海道、沖縄線は全便、神戸･関空へシフトだろうな。

公害空港伊丹、その公害の被害が大きくなったのだから当然だな。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 09:22

忘れていた。これが一番大事！！

エンジンが３～４個付いてる飛行機が伊丹から追放。

国内線利用者、関空が逆転！！　する日も近いｗ

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 10:01

>>395-398
ひとりでわざわざ分割して乙

>エンジンが３～４個付いてる飛行機が伊丹から追放
しても777があるから意味ネっていうか747自体なくなってく

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 10:19

出ました！！！！

またもやあたかも決まったかのようなかき方の関空厨！！

関空ファンの皆様、前回のジャンボ規制案の様にぬか喜びにならぬ様お祈りいたします。

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 10:31

>>400
もう決まってますが何か？

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 10:36

ねーねー、こんなにうれしいことがあったらあれをやっておかないとね。

　　最　後　に　勝　つ　の　は　関　空　だ　ろ　う　。　Ｖ　サ　イ　ン　！　！

>>401
これから具体案の策定だそうだぞ。
段階的に禁止とか航空会社と調整とか言ってる時点で、
穏やかにB777に移行していくだけのような気もするが。

http://www.asahi.com/business/update/0710/004.html

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:02

問題は、CRJ枠をジェットに入れる、という方針だな。これはかなりアレだな。

Q400の速度で長距離飛ぶと、飛行時間の増大が問題になってくる。
JALの場合、札幌・花巻・山形・福島で7往復、ANA/FRIの場合、成田・
庄内・仙台・松山・大分で8往復。

機材運用も含めてかなり大変になるのは事実。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:05

そらあ、羽田⇔伊丹から大型機を排除すれば航空会社の死活問題につながる。
だから新幹線と競合しない遠い路線から関空へシフトさせるだろう。

国交省も泉州沖を押した手前、遠くて失敗でしたとは口が裂けても言えない。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:08

>>403

Ｑで札幌、、勘弁して欲しいよ。３時間もかかるんなら関空から乗った方が楽だ。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:10

>>403
といっても、CRJしか使ってないのは山形に庄内くらいか。
結局、機材のやりくりでどーにでもなりそうだ。
しかし、フェアリンクやJAIRはピンチだな。

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:12

>>400

予算獲得前で切羽詰っている。昔のジャンボ規制とは比べ物にならないぞ！

関西財界もやっと本腰を上げたからな。中部とＡＮＡさんのおかげだろう。

京都へは中部から、、、　中部を国際線のハブへ、、、　　関西財界も喧嘩を売られて黙っていないｗ

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:13

>404

既に、JLは744を使っているのは3往復だけですから、前後のダイヤを調整して
どうにかするでしょう。NHは詰め込み773があるから無問題。

困るのは、機材運用の自由度低下ですね。

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:15

>406

山形や仙台なんかは、そのままCRJにして、それで不足するジェット枠を
どこかの路線をQ400にするか、関空に移して捻出するしかないですね。
でも、これを機に必要性の低い路線がどんどん切られそうな予感。

伊丹は近距離プロップ中心になって、うまいぐあいに住み分けできるんじゃ
ないでしょうか。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:16

しかし国内線の多くを関空に戻した場合、関西の経済活動がかなり鈍るのではないか。
各地からのツアー旅行も京都・奈良・伊勢志摩と組んで中部にシフトしてくるかもしれない。

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:17

>>404
遠いと文句言ってるのは地元民だけだが。
必要と言いつつ、遠くて使えネとか言ってる、おまえらのワガママさがステキ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:22

>410

多くは戻らないでしょう。既に、関空は10時～12時の2時間はほぼ一杯。
国内線のゲート数も伊丹に比べれば少ないし、移動ゲートも昨今の国際線
増発で国際線用として使ってる。

おそらく、航空会社は昔みたいに、沖縄や札幌などの長距離便を関空シフト
するでしょう。あと、最近シェアを落としている羽田便の整理があるかも
しれませんね

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:32

B747はB777に置き換え。
大型機に紛れてCRJが飛んでる札幌とか仙台とかはそのまま切られて終わりだろ。
そうして浮いた枠で松山あたりを小型化して、山形を大型化。これでCRJ追放完了。
規制が急に来るならともかく、段階的に来る以上、大勢に影響はなさそう。

>>411
国際空港としては必要ですよ。国内空港としては今一つですが。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:38

>413

山形を大型化するのに、どっかからジェット枠を捻出しないと駄目ですよ。
最低2往復はないと厳しいでしょうから、松本・松山あたりをQ400に変えな
いと駄目でしょう。機材投入ペースが間に合わないような。

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:39

ところで、最近関空の連絡橋や駐車場はどうなんでしょう?
値下げで通行料増えたのかな。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:40

>>410

伊勢志摩はともかく、今も名古屋空港利用でしょう。
京都･奈良が中部？？？今の小牧より遠くなるのに。

中部の課題は近くなった静岡県の海外旅行客をいかに呼び込むかでしょう。

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:44

うん、「京都は中部から」なんて名古屋人が言ってるのをみると、10年前に
「日本から海外に行く人の半分は関空からになるよね」と言っていた自分を思い出す

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:44

>>412

だから２００７年に２本目の滑走路を供用させる。
その後で付随設備を大至急完成させる。

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:49

>>414
そこで「段階的に」ですよ。
航空会社の意向を無視してまで急に規制をかけるかっていうと疑問。
どうしてもダメならNALの機材でも持ってくるとか。

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:50

>>417

いやいや関空に関しては、伊丹さえ廃港にしておけば成田国内線は就航せず
地方乗換客も国内線の便数が多い関空を利用していただろう。
羽田⇔成田のリムジンバスの運行もなし。関空⇔羽田も今の数倍は飛んでいただろう。
横浜周辺からは関空利用も選択に含まれただろう。あながちあり得ない話では無いと思うよ！！

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 11:54

>420

伊丹を廃港にする→関空に利用者集中→滑走路1本でさばききれない→
国際線が今ほど増えない→国際線は成田へ

となっただけかもしれん。

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 12:56

>>421

その成田も満杯ですけど。。。
関空２本目の滑走路建設は国の緊急課題となり大量の予算が付いて既に供用していだかもね。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 13:01

どっちにしても伊丹の騒音対策費は関西にマイナスの恩恵ももたらさない。
関空の２期建設費は関西に雇用の恩恵をもたらす。
同じ血税なら恩恵がある方に使うべき。

ってことでやはり伊丹廃港が関西の為になる。伊丹空港の雇用は神戸と関空で面倒を見ればよい。
大阪モノレールも廃港当初は苦しいけど跡地に住宅を建設すれば今以上の利用者が見込める。
伊丹駅方面へも延伸も出来るし、ただし空港～伊丹は兵庫高速鉄道が運営か。

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 13:25

たしかに、あの広大な土地をどうやって利用するか問題になるね。
例によって周辺住民の利権もあるだろうし

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 13:52

結局、

関空：小・中型機材で大量に飛ばす。
伊丹：大型機材メインでぼちぼち飛ばす。

これが一番良い方法。

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 14:40

>>423
おまえアタマ悪いなあ
マイナスの恩恵ももたらさないって、肯定の意味じゃん＝プラスになるという意味
関空の２期建設費は関西に雇用の恩恵をもたらす＝大手ゼネコン救済で地元は潤わない

言ってることムチャクチャ

しかし、公共工事で地元を潤すなんて高度経済成長時代のアナクロな発想するやつが利権政治家・土建官僚以外でまだいるとは・・・

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 14:53

>404
＞航空会社の死活問題　って言うけど、競合ありまくりで乗客数が多くても
儲けは薄いだろう。特割を使わないノーマル運賃の飛び込みビジネス客で
なんとかマージン稼いでるものと思われ。

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 17:37

>>423
×どっちにしても伊丹の騒音対策費は関西にマイナスの恩恵ももたらさない
○どっちにしても伊丹の騒音対策費は関西にマイナスの恩恵しかもたらさない

公共事業も悪玉と善玉がある。関空全体構想は善玉だ。インフラは大事である。
さっかくの24時間空港の関西国際空港を中途半端な状態で雨ざらしにするのは血税を
ドブに放っているのと同じ。伊丹の騒音対策費とならぶ悪行だ。

世界に誇れる関西国際空港の全体構想の推進は日本国の悲願であろう。
また地元を潤すではなく地元の雇用を作るのが正解だろう。

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 18:01

駄目だなあ、関空厨の作文は

＞公共事業も悪玉と善玉がある。関空全体構想は善玉だ。
いきなり根拠もなくそんなこと言ってもなあ

＞インフラは大事である。
そりゃどの公共工事でも同じ事言うわな

＞さっかくの24時間空港の関西国際空港を中途半端な状態で雨ざらしにするのは血税を
＞ドブに放っているのと同じ。伊丹の騒音対策費とならぶ悪行だ。
もともと計画が中途半端で、需要予測はダメダメ、予算と赤字は過剰ですけど

＞世界に誇れる関西国際空港の全体構想の推進は日本国の悲願であろう。
あらゆる意味で沈み続ける駄目空港は誇れないし、関西の悲願でも日本の悲願じゃない、むしろ悲惨

＞また地元を潤すではなく地元の雇用を作るのが正解だろう。
そんな一時的雇用作っても・・・
当の関空は経費削減でリストラ続け、今年も50人目標で職員解雇するとか・・・

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 18:20

ゴタクはもういいから、関空は欧米路線増やせよ

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 18:28

エンルートを考えると反対が好ましいがHND-KIX-JFKがあったらどうだろうか？
もちろん国内区間も国際線扱いで。

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 18:50

せっかく伊丹ジェット枠制限ってネタがあるのに、
もういつものループに戻ってるな。
B777の存在を突き付けられて意気消沈したのか、関空厨。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:35

３空港時代・見えぬ将来像（３）──神戸、島の土地売却進まず(７月９日)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20715.html
３空港時代・見えぬ将来像（４）──自治体・経済界に不協和音
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20732.html

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:36

関西空港が日本一の空港と評価されて悔しい人っているのだろうか？

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:38

>>434
わからんが、関空のターミナルビルは快適だよね。人が少ないし。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:46

>>435
だが、時々混む（盆暮れ正月・ＧＷ）。
そんな時に行くとむかつくw

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:50

>>435
しかも美女のおさわりサービス付き。
待合室（？）から機内に乗り込む通路上で、とってもかわいい
係官が「体を触ってもいいですか？」と聞いてきたので、即、ＯＫ。
隅ずみまで丹念にチェックしてくれて大満足。　（実話です。）

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 20:56

あの広大な待ち合いスペースがガラ空きなのは素晴らしいことだ。

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:07

関空のサクラから。AIR H"だからふしあなさんしても意味ないからしないけど。
時間があるので新しいスカイビューって名前だっけ？に行こうと思ったのだが雷雨で断念。

とにかく、関空もコストが安ければもっと世界中から飛んできたいと思われてるだろうに。
京都奈良なんて世界的にもめちゃめちゃ魅力ある観光都市だぜ。大阪もそれなりにおもしろいし。
USJもできたしね。真夏は暑くて地獄だけどね。
ビジネス需要がなくても観光需要で収益上げられるほどになればいいのだがなかなか厳しいな。

成田の存在がいかんよね。あれだけコストが高くても枠いっぱいだし。
それと同じレベルって言うかそれより高いんだからね関空は。
着陸料は成田より安いが、それ以外がいろいろ高くて総合コスト世界3位（2位JFK、1位ニューアーク）。

国の重要な玄関口なのだから、空港単体の収益だけを考えるのではでなく日本全体にもたらす経済効果も考えないと。
それを考えれば国が補助をしてコストを下げる手助けをしても全然正しいと考えられるだろ?
空港運営会社としての企業努力は当然必要だけどな。

ま、とにかく、欧州向けの深夜便誘致をよろしく。漏れはそれが実現すれば満足。
時間って言うか有休は有効に使いたい。

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:13

>>438
テレビの台数が多すぎ。静かなところ探そうと思っても、かならずどこか
のテレビの音がうるさくてかなわん。

伊丹や羽田もテレビ多いけど、人の数が多いから打ち消されるんだよね。
関空は人が少ないから、モロに耳につく。

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:19

あと暇してる売店の姉ちゃんや警備員の視線も多過ぎ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:27

横田空港⇒関空⇒海外（埼玉・多摩地区）
羽田空港⇒関空⇒海外（神奈川地区）

これで成田の牙城を崩したい。邪魔な伊丹空港には退場願いたい。

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:28

>>441

成田の警備員はオッサンばかり。
関空の警備員は美人のおねえさんばかり。

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:30

>>440

ターミナルの両端が狙い目。テレビなし。意外と座席数が多い。奥の方にも座席がある。

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 21:39

>>444
ありがとう。今度試してみる。

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 22:04

>>439
> 国が補助をしてコストを下げる手助けをしても全然正しいと考えられるだろ?
それなら成田や中部にも補助するべきなのだが?
結局、関空の地位は向上しないだろう。
自分とこの空港だけ補助もらおうなんてエゴはいかんよ。

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 22:32

きてみてｼｮﾎﾞｰﾝ…
せっかくおいしい餌があるのになんで盛りあがってないんだ？
ジャンボ規制案の時のトラウマがあるのか？

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 22:38

トラウマなのか眉唾なのか？

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 23:00

自民・公明・民主＝関空２期賛成　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
共産・社民・諸派＝関空２期反対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 23:07

２ｃｈキモオタ

・引きこもり
・同一人物自作自演の田舎人限定
・童貞（男）
・高校生
・中学生
・眼鏡
・関西か名古屋しか中傷しかしないガキ
　
　以上がココの板全ての条件ですｗｗ
（毎日観ても古いコピペ・ループ同じ事の繰り返し）
進展なしです。

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 23:30

>>450
実際に空港を利用したり、飛行機に乗らないでも煽りができる、ここみたいなスレに
は、そういうのが多いみたいだね。

実際、体験に基づいた話が続いている間は、そんなに荒れているという印象は無い。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 23:55

関空に来るのはＫＥとＯＺだけでいいよ

453 ：439：04/07/11 00:45

>>446
君は厨ではないのかもしれんが、思いこみ激しいの。漏れはタダの関空利用者。伊丹も使う。
東京に住んでるんでね。成田だと欧州深夜便不可能だから関空に期待してるんだけど。
中部じゃ羽田からは行けないしねぇ。

> それなら成田や中部にも補助するべきなのだが?

そうだよ。中部も都市圏人口は少ないから補助で激安空港にすればいいと思ってるけどね。
搭乗率がかなり低くても大丈夫なくらいのね。関空の例を見てもわかるけど、地方からの乗り継ぎ客が
需要を支えることは今のところあり得ないから。将来はわからんが。
日本全体を考えたら近くの空港から楽に乗り継げて世界中どこにでも行けるようになるのが理想っていうか普通でないと。
日本くらいの規模だったらね。

成田はできて時間経っちゃってるからねぇ。
ビジネス需要大きいし、国内からの乗り継ぎが便利な空港にはなりようがないから
まあこのままでもいいかなってうか今更って感じですか。
成田はそういう話以外の問題が大きすぎ。ちゃっちゃと滑走路3本完成させろっての。

ま、地方空港が赤字なのもとりあえずは許す。神戸はさすがに納得できんけどねぇ。
門限22時だって？ダメダメじゃん。

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 02:10

>>439
関空が日本の玄関口？
玄関口は成田だろう。関空はよくて勝手口というか裏口。

国が補助しろだあ？
国から補助金年間90億円も貰ってるのに、単年度黒字転換すらできない情けない空港はどこだったかねえ
なんで90億円貰って赤字が87億もあるやら

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 02:29

お国自慢板住人的に気になったんだが関空ファン的にどうなんすか？
261: 07/11 01:48 qrM1PGyR [age]
思うんだが南海というか堺市的に関空～堺東に直通してたら廃り具合も少しは食い止めれたんじゃないかな?
泉北高速鉄道和泉中央駅～水間鉄道名越駅～阪和線日根野駅～南海空港線りんくうﾀｳﾝ駅～関西空港駅
みたいな感じになれば良かったのに｡

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 04:04

>>454
又お前か。早く寝ろ。

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 04:42

>>455
論外
大阪府内とは思えない北関東のような光景が広がるところに鉄道引いても誰も乗らない
南海本線と阪和線で泉州の需要は十分まかなえる
阪和線の複々線化のほうが関空にとってはプラス

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 04:44

別に泉洲に電車無くたっていいでしょ。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 05:21

堺東はもう無理だろうが不便な場所だよな。堺東。
漏れ和泉中央に住んでるから中々不便なんだよね。関空へのアクセスなんとかならんかな。

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:52

>>459
...なんでまたそんな田舎に...

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:04

>457

> 大阪府内とは思えない北関東のような光景が

大阪市内なら分かるが、和歌山県境なんて人住んでないぞ

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:43

>>451
そうだよね。飛行機に乗ってる人は知っている。
だから世界９位の評価を受けている関西空港。

関西空港が日本一の由縁だね。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:16

赤字日本一ですもんね♪

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:38

>>463
だから２本目の滑走路を造って便数を増やす。簡単だネ　　Ｖ！！

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40

↑
＠そうだ選挙にいこう、あれＮＡＳＡさんはどうしたの？

明日からココは「＠そうだ関空から海外に行こう」にしてもらいたいネ　　Ｖ！！

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:37

>>459
リムジンバスは？伊丹行きもできて便利だったんだがあれって近畿道を通るから朝は
時間が判らないんだよね。。

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 12:55

>>464
滑走路増えても便数は増えんだろうが。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27

>>467
だから伊丹の便数削減が現実化しつつあるんじゃないなｗ

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:24

>>467
増えません。
むしろ、中国便以外は国内線も国際線も減ってます。
借金が増えてもインカムが増えないと無意味です。
だから関空２期は無期延期になってますよね。

>>478
伊丹は逆に便数増えてるんですが。
国内線だけなのに、国際線があった時代を含め過去最高の便数で、もう受け入れ枠がありません。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:27

伊丹国際線時代の再来。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39

>国内線だけなのに、国際線があった時代を含め過去最高の便数で、もう受け入れ枠がありません。

それホントですか?
伊丹時代は、国内線150便、国際線27便で、一日177便でした。

現在、まだ5月に割り当てられたプロップ枠を使い切っていないので、
370-38 = 332 、2で割って166便しかはいらないはずです。

それとも、関空開業前の国内線の本数と現在の国内線の
本数を比較しているんですか?

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:40

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085456230/

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:16

http://www.asahi.com/business/update/0710/004.htm
>騒音が比較的大きいエンジンが３～４基ついた大型機の「Ｂ７４７」や
>「ＤＣ１０」などの乗り入れを段階的に禁止していく。

747-400は騒音が比較的小さいので規制されないのでは？

在来747やDC-10は早晩、退役するから実質影響なし。

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:55

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/←>>454
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　/

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11

>>473
記事を額面通り読めばそういう解釈になるかもしれないが、
実質的に影響がない事になるならわざわざそういう発表をするでしょうか。

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:26

>>475
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040710/K0009201126054.html
>国土交通省は大阪（伊丹）空港の騒音緩和のため、騒音の大きい大型機の
>就航を段階的に禁止することなどを視野に、発着制限を強化する方針を固めた。
>航空会社が、関西空港から、都心部に近い伊丹に国内便を移す傾向にあり、
>騒音値が上昇しているため。伊丹への乗り入れ制限で関空の需要を増加させるねらいもある。

>地元自治体や経済界トップが、伊丹、関空、神戸の役割分担などを話し合う
>「関西３空港懇談会」が１３日に大阪市内で開かれ、騒音対策などについて話し合う。

自治体と経済界のトップが話し合うんだから、何かもっともらしい結論を出さないとまずい。
でも、航空会社が受け入れない結論もまずい。
それで、在来747とDC10の伊丹乗り入れ制限なら、自治体と経済界のトップも
納得。航空会社も早晩退役が決まっている機材なので受け入れ。
国道交通省もお手柄。三方一両得で、丸く収まる。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44

>>475
アカ日だし。

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47

>>476
要するに現状維持で丸く収まると？
関空を推進するサイドは納得できるとは思えないが。

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:02

>>478
関空（利用）を推進するサイドって言うけど、関西の自治体や財界のトップが
東京に行くとき、わざわざ関空を利用している奴って、極めて少数だろ。

自分が使わない関空を一般の人に使えといっても無理。

でも立場上、関空利用推進を言わなければいけないので、在来747禁止と
DC-10禁止と言うだけ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 21:28

>>479
関空誘致の旗振りしてる関西財界のトップたちは、東京行くのに揃って新幹線使ってる。
関空の再生プランで、関空の社長による関西財界へのトップ営業が挙げられてる体たらく。
自らが使わないのに二期まで必要ですって主張するのはどうなのか。

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 22:19

普通、東京へは新幹線だろう。大きな企業ほど制限がある。
財界人も死亡事故のない新幹線を選ぶのは当然だろう。
飛行機はもしもの時あぶないからね。

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 22:21

>>476
で、北海道と沖縄路線を伊丹から撤退で終らせるだろう。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:08

>>482
北海道路線（千歳を除く）、沖縄路線（那覇を除く）は伊丹から撤退で
手を打つだろう。

在来747とDC-10も伊丹から撤退。

ついでにCRJはプロペラ機枠に含める。

自治体、財界トップ、航空会社の3者が満足できる。
もちろん利用者に一切迷惑がかからない。

だって、ほとんど現状維持だから。

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:08

なんでも良いけど移すなら全便移してくれ！
行きと帰りで空港が違うと言うのが利用者として一番迷惑だ！

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:27

阪堺電車のりいれキボンヌ。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:39

水間鉄道きぼんぬ

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:43

新幹線のりいれきぼんぬ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/11 23:49

スペースシャトル就航キボンヌ

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 00:33

>>476
B747は残る、DC10も残る、枠も変わらず。
今回も何事も無かったかのように現状維持。

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 00:39

そして関空の借金も残ると・・・
結果、関空自体は残らなかったり

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 07:47

>>490
そこで神戸空港の３０００ｍ延長国際化ですよ。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 08:33

>>491
神戸空港の滑走路を３０００ｍに延伸したら神戸港が湖になってしまいますｗ

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 10:13

やはり関空開港当初に戻るだろう。
よって新千歳・那覇も大半が関西空港発着になるだろう。

ジェット機枠も減るので５０便程度が伊丹から関空にシフト。
こんなものでしょう。

大阪府の今回の選挙で与党安泰、そして大きいのは自民議席確保。
関空２期予算に道筋が付いたも同然だな

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 10:41

現在関西空港から伊丹空港へ国内線のシフトが進んでいることを問題視し
「国としてはエアラインに伊丹の増便を止めさせるぐらいするべきだ。
関空をやろうと決めたならそうすべきではないか」と指摘。

空港整備特別会計を再び問題視し、特に関西空港については土地と債務を
国が税金で処理し、羽田再拡張も同じく税金で整備すべき。

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 10:50

＞土地と債務を国が税金で処理
ふざけんな！
なんで国民が税金払って大阪の地域住民エゴのツケ払う必要がある
自分のケツくらい自分で拭け

と、釣りにマジレス

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 11:14

LOOPの悪寒
>>494はある意味正論
>>495は心情的に同意

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 11:17

>>494
伊丹の増便はもうないよ。
枠がギリギリいっぱいで増便の余地はない。
それでも関空便は減っている罠。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 11:22

関空の一番の問題は、地域が望んでいても、ユーザーもキャリアも望んでいないってこと。
ユーザー無視で伊丹規制しろというのは暴言でしょ。
誰も望んでない空港を残すため、ユーザーに不便かけると関西の航空需要自体が減っちゃうよ。

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 12:08

>>498
だからそのユーザー本位というロジックが必ずしもうまくいかないから今の問題があるわけでしょ。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 13:12

航空会社や大半の利用客にとって伊丹の方が便利なことは事実。

ただし関空ももっと活用しなければならないとは思われ。
大阪南部の香具師も関空が使えないほど不便だから。
伊丹の７４７以上を規制、関空１便につき、伊丹３便（プロペラ、ＣＲＪの場合は４枠）
の枠を与えるということでどうよ？
関空から就航していない路線は伊丹からは２便まで。
なお関空乗り入れはＣＲＪ、伊丹は７７７でも良いとする。

これなら双方納得では？

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 13:15

>>500を現状にあてはめると
幹線は７４７撤退以外は現状維持。
ＪＡＬは関空ー仙台、山形、花巻、福島、新潟、九州各都市線を開設
ＡＮＡは関空ー仙台、大分、長崎、熊本線
を復活または開設する必要があり
関空の国内線は６０便は越えることになる。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 13:21

>>498
大阪には用なくて、関空経由で海外に行きたいから、
伊丹なくして、関空線復活してほしいんだけどなー。
まあ、少数派なんだろうな。
仁川か中部経由で逝って来ます。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 13:28

>>501
関空の国内線はそのままに、伊丹からその路線だけ撤退したりして。
幹線はドル箱だけど地方線はお荷物。
コストが高い関空で不採算路線飛ばすほど企業もお人好しじゃないだろうと。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 13:36

>>502
なんでわざわざ関空経由
空港フェチ？

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 14:01

>>500, >>501, >>503
地方空港～関西空港という路線がある場合、地方空港近辺の自治体が
「関空から伊丹に変更してくれ」と航空会社に要求することが多い。

>>502
関空自体への需要は少ないので、乗り換え用に、地方空港から関空に
50席程度の小型機を就航させてはどうだろう。運航してくれる航空会社には
北海道エアコミュータのように地方自治体の出資も求めるのがよい。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 14:04

>>504
成田便はないが、関空便が以前あった地域なのだろう。
関空便が良い時間帯にあれば便利なのは否定できない

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 14:39

関空便はＣＲＪとかサーブで十分だが、仙台、新潟、熊本、長崎、鹿児島
など主要都市から良い時間帯に１日２便くらい欲しいな。
Ｊ－ＡＩＲとか頑張って欲しい。（関空のＪＡＬ国際線はＡＮＡ成田発並みに使えるし）

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 15:22

関西3空港懇談会が大阪空港の騒音軽減を求める
関西の自治体や経済団体で構成する「関西3空港懇談会」は大阪空港の騒音をいっそう抑制すべきとの意見をまとめる方向で最終調整に入りました。
これは、アクセスに便利な大阪空港に国内線がシフトし大型機の発着が増えていることと、この影響で関西国際空港利用の航空便が減っており、
関西国際空港の2期工事などに影響が出ていることをふまえての意見になります

･･･当初の計画通り、伊丹閉鎖で関空一本にすればヨロシ。
騒音も消え、賑わいも消え、税収も消え、人も消え・・・静か～になるぜ。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 15:24

それでも関空の赤字は消えなかったりしてw

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 15:46

>>492
飛行機の窓から眺めると、３０００ｍはおろか４０００ｍ延長も楽々Ｏ．ＫだYo！
他人の話を鵜呑みではなく、自らの目で確認するのが大事。騙されたくなければ。

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 16:15

伊丹発着の同路線より運賃を２０００円くらい安く設定すればかなり、ユーザーが戻ってくるんじゃないか、
その財源は伊丹から関空へシフトした便は着陸料を軽減する。
ユーザーが関西志向に変わればキャリアもだんだん移ってくる。・・・間違いない！（古！）

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 17:09

それでも関空の赤字は消えなかったりしてw
便数増えてもインカム減らしちゃね・・・

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 17:15

>>510
バカは相手にしないほうがいいYo！
関空はもともと神戸沖に出来るはずだったの知らないはずあるまい。

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 18:48

航空法知ってる？ｗ

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 18:58

誤爆？

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 19:12

航空法って関空の航路近くにさらに空港を作るから問題であるけど、
関空が神戸の位置にあるのなら
規制はほとんど無いと思われ。
どう考えても、計画ミスだ罠・・・。
神戸も神戸だ。断っておきながら、いまさら空港作りやがって。

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 19:20

>>514,>>516
そう言う話なら、この話は関空が無くなる前提だからな…
レス番を逆に追ってみ

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 20:48

>>508
日本公害訴訟の代表格ともいえる伊丹騒音問題だけど
いまでもやはり騒音に悩まされている反対派が多いのだろうか？
その人たちももっと声を挙げたらいいのに。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 21:04

>>518
空港のすぐ近くの豊中市に住んでるけど、騒音が気になったことは
一度もないよ。（でもＮＨＫの受信料は割引してもらってる）
最近の飛行機はホントに静か。
２サイクルのミニバイクのほうがよほど五月蝿い。あいつら市ね！

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 21:10

国際線の７４７がなくなり、国内線も７７７や７３７が増えたからな。

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 21:16

>>518
それに騒音が悪化したから規制強化の声が持ち上がっているんだが。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040607c6b0702s07.html
それに、まだ反対派は活動を続けていますが何か文句ある？？

http://www.jcphg.org/policy/oosakakuko01.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/386hannkuukou.htm

……ただし、構成員の多くはサヨクだけど。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 21:29

>>521　が教えてくれた日本共産党兵庫県委員会だけど
ttp://www.jcphg.org/policy/oosakakuko01.html
>深刻な騒音・振動被害をもたらしているボーイング７４７（在来型）および
>DC-１０型の就航を禁止するとともに、ボーイング７４７－４００も目標を
>決めて削減することが必要です。

747-400は伊丹から完全には排除されないようだ。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 21:55

>522

744と74Rの間で線引きするかどうかはかなり微妙だと思うが。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_3.pdf

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:00

７４７シリーズを全面禁止しても困らないような。

７７７だって大きいのは大きい（が騒音は小さい）

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:15

>>523
ジェット機のCRJの乗り入れを制限するよりは、プロペラ機のYS-11を
制限するほうが騒音対策になるんだって。

B777-300はB777-200とB747-400の中間かな？

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120607_2_.html
（参考）ジェット機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　Ｂ７４７　　　　　：　８２．１４
　　　Ｂ７４７－４００　：　８０．２１
　　　Ｂ７７７－２００　：　７７．８０
　　　Ｂ７６７　　　　　：　７７．５０
　　　Ｂ７３７－４００　：　７８．４６

（参考）プロペラ機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　ＹＳ－１１　：　７４．７１
　　　ＣＲＪ　　　：　７１．５９
　　　ＤＨＣ－８　：　７０．６４
　　　ＳＦ３４０　：　７０．９６

　（注）ｄＢ（Ａ）値は、全測定点における実測値を単純平均したもの。

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:22

つか、関空の国内線なんて羽田だけでいいんじゃない？
それも、早朝・深夜のみで。

どうせ羽田以外からの乗り継ぎなんて殆どないんだし、これならユーザーも航空会社も万々歳だろ。
で、伊丹の門限をあと１時間延長できればほぼ完璧。

流石に伊丹国際線を認めると収拾が付かなくなりそうだけどね。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:22

>>524

JAL 747-400 546席
JAL 777-300 472席
JAL 777-200 388席、380席(旧JAS)

ANA 747-400 569席
ANA 777-300 525席
ANA 777-200 418席、382席(旧型)

同じ機種でも、ANAが使っている機体の方がJALの機体よりも大きいんだな。
大きな機体が買えるANAって、JALよりも金持ちなのか？

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:24

>>527
釣り師？

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:24

>>526
関西空港の和歌山空港としての位置づけを忘れてはいけません。
去年も和歌山県関係の国会議員から「関空の昼間の羽田便を減らしすぎ」と
厳重注意を受け、昼間の増便をしました。

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:26

>>527
ボーイングから買った時の大きさは同じなんだけど、ANAの方が与圧を
高くしてるから機体が膨らむんだよ。だから座席定員が多くなってる。

JALは立ち席で対抗したいみたいだけど、石原大臣が許可しないそうだ。

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:29

>>529
和歌山にしては贅沢だな。
３０万県庁所在地のほかの空港から見れば１日１４便も東京線があり、
釧路や帯広、函館、宮崎、鹿児島、石垣などに路線があり４０便とは。

６０万都市の岡山空港より多いじゃないか

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:30

>>529
白浜を使え！

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:39

衆議院予算委員会も大変だな。

第１５６回国会　予算委員会第八分科会　第１号　
平成十五年二月二十七日（木曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0038/15602270038001c.html
○石田分科員　おはようございます。自由民主党の石田真敏でございます。
二点についてお伺いをさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　まず、東京―大阪間の飛行機のシャトル便の話でございますけれども、実は、
四月、五月分のダイヤというのが発表になりました。内容を見て関係者は大変
驚いているわけでございます。
　二月にもダイヤの変更がございまして、このときにも、関空の利用者にとっては
大変利便性が高いというふうに言われておりました八時二十分発羽田行きが
七時二十分に変更になりました。関空の利用者からは大変不満の声が上がって
おったわけでございますけれども、今回、引き続いて四月、五月分のダイヤが
発表になりました。これを見ますと、ちょっとあいた口がふさがらない、そういう
ようなダイヤ変更でございます。
　いろいろ細かい部分の変更はあるわけですけれども、大きなものは、朝の
七時五十分発からお昼の十五時発までの間に今まで東京羽田行きが三便
あったわけですけれども、一便もなくなるということになるわけであります。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:47

今日はいるな

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 23:00

>533

主張はまっとうだけど、なんでもありな予算委員会でやるネタか?

その昔、山田勇が新幹線のエビフライが冷たい、と発言したこともあったな。

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 23:07

石田真敏衆議院議員
ttp://www.ishida-masatoshi.net/

橋本市、海南市あたりが選挙区。関空8時20分なら公共交通機関で間に
合うけど、関空7時20分は無理。

現在は7時50分(JAL)の次が9時55分(ANA)。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 23:16

>536

9:55発、320とかで劇混だったのが763になったんだけど、しばしば
フレックストラベラー募集してるな。
＃8:40発松山行きも多い

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 23:33

>>537
GUM（NH)、KUL（MH)、FRA(LH)、VIE(OS)からの乗り継ぎ客も多そうだね。
でも乗り継ぎ客は儲からないし、変動も大きいから、大型機にしないのかな。

>>530　のアイディアを借りて、もう少し、機体を膨らませばいいんだな。

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:12

関空の展望デッキが新しくなったかどうの吊り広告に出てたけど
行った人居る？どうだった？

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:20

みさき公園のあたりで飛行機の見れる小高い山があるらしいけど知ってる人いる？？

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:46

★次々と暴露される関西のショボサ～その１★←大爆笑ＷＷＷＷＷ
関西で地盤沈下していくのは経済だけかと思いきや、実はそうでもなかった。ｗｗｗ
なんとあの関西人ご自慢の関空も想定以上の速さで地盤沈下が進んでいて、このまま
では水没、さらには崩壊さえする恐れがあるようだ。関西は関空と一緒に海の藻屑と
化して消えてしまうのか。さすがへなチョン関西人やることがとてつもなくばかげてる。
所詮関西人はチョンチョンなんだよ。それが分かったら東京に頭下げろ。ｗｗｗｗｗｗ
出典
最終段階に入った関西国際空港二期工事　水没する運命の関空は撤去する他ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　讃岐田　訓(神戸大学教授)
http://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:50

★次々と暴露される関西のショボサ～その２★←大爆笑ＷＷＷＷＷ
商業販売額の比較
千代田区６６兆円(１９ｋ㎡)＞大阪市60兆円(２２０ｋ㎡)
関西人御自慢の経済都市大阪、千代田区一区で瞬殺ですか？？？
これはいくらなんでもあんまりだ。かわいそすぎるＷＷＷＷＷ

繁華街の比較
大阪人御自慢の繁華街：梅田、ミナミ
東京の一副都心：新宿
小売販売額比較
新宿１．３５兆円(新宿、歌舞伎町、大久保、新宿御苑、西新宿)
梅田６０００億円
ミナミ７０００億円(心斎橋、なんば、日本橋)
なんと：新宿＞梅田＋ミナミ
大阪人御自慢の繁華街すべてが新宿１つで瞬殺ですか？？？
これはいくらなんでもあんまりだ。かわいそすぎるＷＷＷＷＷ

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:51

>>541
神戸空港ヲタ？

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:59

（´-`）.｡oO（またバ関東人か・・・・

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 04:32

さてお楽しみの13日の朝がきたわけだが、
Ｖ　サ　イ　ン　！　！　となるんだか　ｼｮﾎﾞｰﾝorz になるんだが…

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 06:55

>>544
また決め付けか・・・

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 07:31

>>527
マジレスすると、
航空機は自動車なんかと違いマスプロの大量生産ではない。
一機一機職人さんのチームが丹念にマニファクチャリングを行って製造される。
そのために、どうしても寸法に違いが出てくるのは避けられない。
あまりにも寸法が規定と違うと出荷検査でハネられるが、従業員の小遣い稼ぎで
ヤミに流されるものもでてくる。　ＡＮＡの機体はそれだ。

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 09:09

>>545
とりあえずＶサインを出すものの、航空会社の反対で中止になって
エアエア言うものと思われ。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 09:16

>>547
貴重な情報を教えてくださってありがとうございます。
これまでは何も考えずにJALを使ってきましたが、やはり機体が大きい
ほうが安心ですので、今後は、ちょっと大き目のANAを使います。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 09:23

>>507
ＪＡＬの関空発国際線なんて北米はロス、欧州はロンドンとパリ(中部に
移管予定)くらいしかないんだが。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 09:35

>>550
ANAの成田発着路線とJALの関空発着路線の大きな違いは、アメリカ
東海岸の有無。フランクフルト、サンフランシスコは乗り継ぎで対応可能。

アジア路線、オセアニア路線はJALの関空発着のほうがANAの成田発着よりも
充実してる。

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 10:56

そりゃ関空は、ほぼアジア専門空港だからなあ
国際線全便の７割がアジア・オセアニア便という体たらく
ま、わざわざ関空のJAL線対成田のANA線でアジア・オセアニアと制限つけなけりゃ、成田に勝ち目ないもんねw

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 11:52

ところで、アジア便が多いと「体たらく」という根拠は？

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 12:02

日本語話せよ>>553

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 17:47

岩崎貞二航空局長は
“騒音軽減の観点から伊丹空港での飛行を抑制する”との報道が出ていることに関し
国交省として「方針を決めた訳ではない」
局長は伊丹空港に関する2年前の議論を「再燃するつもりはない」

だってね

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 18:06

>>555
たかが国土交通省の一官僚にすぎない航空局長にこんなことを決める権限は無い。
あくまでも決めるのは議員たち。

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 18:09

さあお楽しみの懇談会どうなったかな～♪

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 18:10

ていたらく 3 【体たらく/▽ 為▽ 体】

〔「体(てい) たり」のク語法。そのような体であること、の意〕ようす。ありさま。現代では、好ましくない状態やほめられない状態についていう。
「散々の―だ」「此の山の―、峰高うして/盛衰記 35」

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 18:12

昼飯オススメの店教えれ

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 19:04

>>558
正解。
つまり「アジア便が多いと体たらくという根拠は？」という>>553は日本語になってない。
朝鮮人に違いない。

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 19:37

>>556
だから決めた訳じゃないって言ってんだろ
バカ？

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 20:59

>>559
松屋ｗ

>>552
成田や名古屋、福岡のアジア便比率も計算してから言えば？
他の主要国際空港もその地域が主体だが。

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:10

>>562
成田は５割程度ですが。
中国・韓国便だけで５割越えてる関空は異常すぎる。

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:15

>>563
福岡空港はハワイグアム線以外アジア路線、つまり９０％以上ですが、何か？

日本はアジアにあるのだから仕方ないと思われ。
逆に欧米線ばかりの方がおかしい。人口もアジア（中国がその半分）が圧倒的に多い。
中部は国内線だらけの予定だが、それもおかしいとかいいそうだな。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:53

>>564
まあ、中部も福岡も日本の玄関口とかアジアのハブとかヌかしてませんからねえ
福岡は立地的に「アジアにあるから仕方ない」と言えるけど関空は・・・
しかし、あきらかに各下の空港に対し、勝ちましたって威張ってるのみっともねえ～

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:59

アジアのハブとヌかしているのならアジア便多くてもいいじゃん。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:05

関空がアジアハブ目指すってのは「アジア内だけのハブ目指す」って意味だったんですかw
そうですか

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:08

>>565
ソウル・インチョンとか、シンガポール・チャンギ、上海ＰＶＧもアジア線が多いですが？

例外は香港。ここはアジア以外も多い。理由は元イギリス領だから。

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:33

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:37

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:38

関空の着陸料をせめて成田の半額、ICNと同等にせにゃぁね
話はそれからだな
損して元取れの大阪
「成せばなる成さねばならぬ何事も」
中央官庁が幅を利かす日本では、実現不可能な事なのかなぁ

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:42

「損に損を重ねる」
「捕らぬ狸の皮算用」

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:45

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:54

そうだね
何をやっても官僚が口を出す仕組みになっている日本ではどうしようもない。
彼らが東京志向であるかぎり、今の状態は続くだろうね

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:56

>>571
もうすでに開港時より着陸料相当下がってるんだがな。
それでも中国便以外は逃げていく関空。
なんでも「関空は悪くない、悪いのは中央」と言いたいだけちゃうんかと。

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:59

>>571
同感。
関空は中途半端すぎた。
見た目は民間、中身は国営企業という最悪なパターン。
第三セクター鉄道の拡大版といえる。

国営か民営かはっきりさせたほうがいいと思われ。
国営ならば成田のような運営。
民営ならば国は口出しせず、民間に全て任せる。役人は全員引き上げ

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:01

別に大阪府営でいいと思うが。
国営でなければ民営ってのは極端だろ。
神戸かて市営やで。

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:02

>>571=574=576
ダサい自演はやめようネ

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:08

>>577
アフォか！
財政再建団体目前の大阪府がそんな赤字空港独自運営できるかよ
まさしく共倒れだわ

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:11

>>574
大阪僻み根性丸だしですな。
どうにかならんの、この朝鮮体質は。

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:16

>>571,>>574
日本の空港行政が間違っているのは認めるところだ。
だが関空こそ、その悪行政の産物であるわけだが。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:36

たしかにアメリカだと、経営は州がかんでいる事が多いね。

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:38

>>581
関空自体は悪くない。
その後の経営方針、伊丹の存続など、作るだけ作っておいて後は適当なところがあるのは事実だろう。

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:42

関空自体は悪くないと言いつつ、「その後の経営方針」って書いてちゃワヤでんがな。
そりゃ関空自身が悪いちゅうこっちゃろが。

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:53

例えば瀬戸大橋、東京湾横断、関空もすべてそうだが
建築物そのものは素晴らしいし、上手く利用すれば最高のものなのだが、
官僚が絡むと全て台無し。

橋やトンネルを通るのに一万円ちかくかかったりしては何の意味もない。
「武士の商法」みたいなのはやめないと。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:56

崩壊する人工島、沈む関空のどこが素晴らしいやら
それと「武家の商法」だろ、無知蒙昧くん

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:13

>>585
計画からして官製で、官製じゃないとあり得ないブツ揃いだから言っても賤なるかなだろ。

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:53

すみ分けや役割分担をガチガチに固めるから話がややこしくなるんだよな。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:58

いや、それ以前に計画自体が・・・

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:47

>>588
こういう話しはむしろガチガチに固めないとうまくいかないんじゃない？
その固め方が問題なだけであって。

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:56

いや、それ以前に計画自体がカス・・・

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:11

だから最初から神戸－大阪南港あたりのどっかに作っておけと・・・
（以下ループ）

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:27

そこまでは良い計画だったよね
でもそれが不可能とわかったら諦めるのが普通なのだが・・・

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 10:22

いや、最初から計画自体がカス・・・

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 10:28

>>593

伊丹がパンクしていた以上諦めるってのは不可能な選択肢だったと思う。

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 10:50

それに根底に有ったのは航空騒音問題。
都心部から６０分以内の騒音問題でグダグダ言われなくて済む場所と
言うことで今の場所

まぁ淡路島にならなかっただけヨシの様な気もするがな。

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 10:52

いや、選択肢としてもっとミニマムな国際線専用空港を作るというのもあってよかったはず
もちろん伊丹存続で、神戸はない前提だ
欲張り過ぎたんだよ、結局

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:15

そりゃそうだが、当時は伊丹を廃港にしなければならない状況が先ず有り
また成田闘争で中途半端に便利に陸地に作ろうとすると何時までたっても
完成出来ないし金もバカにならない状況もあった。
だったら金はかかっても人的問題の発生しない海の上に伊丹の代価機能を
備えた空港をつくりましょと言うことになったんだろ？

現状を見れば伊丹存続、国際線専用のそこそこな空港を作っておけば
よかったと言う事になるが計画・着工当時はまさかこんなどんでん返しが
後にあるとは思ってなかっただろ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:28

淡路島のほうが費用は安かったろうな。
本四架連絡橋ももっと使われたろうし。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:29

>>598
つうかさ、外湾に作ろうと思った時点でバカ
しかもメガフロートにする選択肢もあったのに、地元に工事バラ蒔きできないから
在来工法で埋め立て
予算は当初の３倍で国費無償借款も増大
空港作ると需要が増えると当て込んだ周辺事業も皆コケた

どんでん返しと言うより、単に見通しが甘かっただけ
ほかの問題公共工事同様、需要を過剰に見過ぎましたな

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:41

今でもメガフロートで常設空港作るのは技術的に不可能だった筈

関空二期ターミナルも内海にメガフロート方式で作ろうとしたらしいが
ただでさえ技術確立出来ていないのにターミナルビルを上に載せるような
発想は最初から無いと蹴られた

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:51

内海に？
別のところに二期つくるってことか？
あり得ねえ～

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 11:56

>>601
つうかさあ、１期が土木なのに２期はメガフロートってこたあないでしょ。
どっちにせよ２期は無期延期でターミナルビルできないし

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 12:54

第二滑走路、どうせガラガラなんだから当面米軍のＮＬＰ用とかに
レンタルでもしたらどうなの？
どうせ費用は国の思いやり予算からたんまりせしめれるしｗ

で、ゆくゆくは厚木の移転＆民営化と言うことで・・・

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 13:09

沈む空港を軍用にはできないでしょ・・・

606 ：40代：04/07/14 14:11

>605
「まぼろしの滑走路」って知ってる？

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 14:14

水没したのか？アーメン

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 14:25

関空と言うと赤字、水没、赤字、水没そればかり
もっとほかにないんか？

ないのね・・・

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 14:38

ある。
「破綻」

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 15:33

セントレアに対抗する関空の愛称　「パーシャル」

もう少しすると完全に水没するので、この名称はつかえないが．．．ｗ

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 18:03

「浪花とんぼり空港」のほうがいい

612 ：尾瀬夜行列車：04/07/14 23:07

カタール航空のダイヤだよ。
厨房がどう煽ろうと、KIXは世界に誇る素晴らしい空港ですね。

使用機材はエアバスA330-200型機を使用、3クラス制となる。予定されているスケジュールは以下の通り。
【関空→ドーハ】QR643便＝関空2時発 →ドーハ7時40分着（毎週月・水・木・日曜運航）
【ドーハ→関空】QR642便＝ドーハ 23時45分発→関空13時45分着（毎週火・水・土・日曜運航）
カタール航空　http://www.qatarairways.com/
　

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:21

>>612
いくら関空が素晴らしいとしても、カタールとは関係ないなｗ

しかし関空２時発とは、またまた奇抜なダイヤでｗ

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:26

到着時刻の都合もあるだろうし、24時間空港との宣伝の意味もあるんじゃないの？

それにしてもこのスレにくる反関空厨ってもっとまともな反論できないのか・・・
見ていて情けなくなる

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:37

２時発ですか。
ＴＧの深夜便でも結局地上交通がなくなるから早目に行くことになり、ローソン以外閉まってしまった閑散とした空港で時間持て余しているのに、その時間がさらに長くなるのですね。

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:25

>>612
なんじゃそのダイヤおかしくないか？
関空で１２時間で折り返しはいいとしても
ドーハ火曜発なら折り返し関空木曜発だろ、
じゃあ火・水・土・日発なら関空は木・金・月・火になるんじゃないか？

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:28

>>616
まあ、英語ＨＰをみてみれば？
ミスもあるだろうが。

多分２時発はドーハ到着時刻を考えてのことだと思われ。
朝５時とかについても困る。
２時なら羽田から余裕で乗り継げるしｗ

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:34

>>615
到着が二時なら困るが、出発が二時なら便利ではないか？
東京からの乗り継ぎにしても都合いいし、終電で行けば
二時間前としてもちょうどいい時間では？

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:46

深夜割引でもあるならいいが、ないみたいだしもったいないかも。

混雑しなくて良さそうだが。

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:48

やっぱり宣伝だろう。
他の航空会社にも、日本にも24時間空港があると示すことが出来る

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:51

>>618
羽田の最終２３時なのに？
しかもタイの深夜便用に押さえられてるし。
店が全部閉まった閑散とした関空で３時間もいるのは苦痛だぞ。
おもいっきり陸の孤島になるし。
わざわざ最終のはるかで行くのも馬鹿らしいだろう。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:53

すでにタイ航空が飛んでいるが（しかもデイリー）
貨物ならば毎日５便くらいは深夜の発着。

しかもカタール航空が関空が２４時間空港であることを宣伝するメリットはない。

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:55

>>620

俺は利用者の利便性を考えた時間設定だと思うけどなぁ。
日本を夜中に出てカタールに朝到着。
カタールの夜中に出て日本の昼過ぎに到着。
時間を有効に使えると思う。

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:55

>>621
確かに苦痛。
店が開いてる時間でも３時間は苦痛。

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:56

>>621
案外ＮＨあたりと羽田最終便を遅くする密約をしているかも。
東阪のビジネス客にとっても望ましい。

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 00:57

カタール空港は、昼間だと暑すぎて飛行機の離着陸ができない。
だから暑い都市の空港は夜間から早朝の離発着が多い。

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:01

これで深夜に発着する便がどんどん増えたらいいのにね。
そうなると、利用者も時間を有効に使えるし、便数が増えると
店も空くだろうから関空で時間を潰すのも楽になる。

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:01

>>626
ひょっとして大阪も暑いから深夜発か？

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:01

>>625
カタール航空ってＮＨが地上業務するの？

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:04

例えば、ＪＦＫに早朝につく便など設定できないだろうか。
ＮＹへは仕事に行く人が多いから、ＪＦＫに朝5時着とかがあれば
その日一日を使うことが出来て大変便利だ。
東京からの乗客を呼ぶ理由にもなる。

関空はそういった商売のアイデアがまだ足らない気がする。

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:05

>>628
大阪はたかだか摂氏36度、カタールは摂氏50度超。

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:09

>>631
日本一暑い大阪も惨敗だなｗ

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:11

>>630
現行のJALだとNRTを正午に出てJFKに朝11時半。

JFKに朝7時半に着くようにKIXを出るとなると朝7時半発。
朝7時前に関空まで来られる人はごくわずか。

復路はJFKを朝9時頃に出て関空に正午頃到着。これも中途半端。

よって現行のダイヤが最適。

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:18

ＪＦＫに11時じゃ、仕事を始めるのは3時ころになるね。
朝5時に到着するのなら、完全にその日は使える一日になる。

利用者は結構多いと思うのだが。もちろん観光客も利用するだろう。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:21

>>634
JFKに朝5時だと関空発が朝5時頃になるよ。
前泊するの？それとも午前1時に関空を出て、アンカレッジで
テクニカルランディングして時間調整？

復路はJFKが朝7時頃になるから、使える人が少ないよ。

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:26

>>635
もちろん、深夜に空いている店を増やすなどの調整は必要だろうね。
深夜に関空行きのバスを運行する必要もあるだろう。
でも、ホテルで仮眠してでもＪＦＫ早朝到着したい、という需要はきっとあるはず。

でも、関空からＪＦＫ便がなかなか実現しないのは、ビジネス客が少ない
からといわれてるよね？
だから成田と同じようなことをしていてもだめ。こういった大胆な便を設定する
必要があるんじゃないかということだよ。

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:30

いつまでも　続くと良いな　このげんき

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 05:06

>>612
ＪＬやＮＨとＨＮＤまでコードシェアしないのか？
成功はコードシェア次第だと思うんだがな。

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 07:33

関西からカタールへ行く人ってどんな人？

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 07:41

>>614
そんなセリフしか吐けない関空厨の方がよっぽどヒドいw

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 08:51

日中、滑走路が「熱すぎて」離発着に不向きな中東の空港のような特殊事情は
別として、24時間運用してもそんなに旅客便の深夜帯の離発着は増えないと思われ。
　
SINとかBKK、昔のANCあたりのようにトランジット拠点としての利用、それと
やはり24時間いつでも降りられる、設備の整った空港があるのは飛び職にとって
も何物にも代え難い安心感だろうね。日本に一つくらいは、そういう純民間空港が
あってもおかしくないと思うけどね。

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 08:59

625 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 04/07/15 00:56
>>621
案外ＮＨあたりと羽田最終便を遅くする密約をしているかも。
東阪のビジネス客にとっても望ましい。

おまえ頭悪いだろw

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:08

>>630
ふーん、ＪＦＫに朝５時につくように関空発でダイヤを組むと朝４時発だが
すばらしい、東京から乗客を呼ぶ理由に・・・なるか、ドアホ
深夜２時かて苦痛や言うてるやろが

>>633
んだ

>>634
おまえ無職だろw
普通のビジネスマンは着いてそのまま仕事行ってとんぼ帰りなんてしない
どっかの航空会社のＣＭ見過ぎ

>>636
もはや関空はニッチに生きるしかないのね・・・

644 ：641：04/07/15 09:11

ANCで思い出したけれど、大西洋側にはこういう空港もある。
-アイルランドのシャノン
http://www.snn.aero/AR_Shannon/live/Lv_pres_GenTemplate.asp?strPage_Name=SN_Welcome
-カナダのガンダー
http://www.ganderairport.com/home.htm

B707以前の時代に、ANCのように中継地点によく使われた空港。今でもそれを
だいぶ意識していて、整備・中継拠点として知られてる。機体の航続距離が伸びた
現代で、北米から見てANCに代わる中継拠点として関空を売り込んでも悪くない
気がしている。位置的には新千歳がベストなんだけど、あそこは軍民共用でむしろ
使いにくい点があるかもしれない。

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:13

>>643
とんぼ返りはしないけどオフィースには直行するよ

俺はね。

646 ：641：04/07/15 09:19

>>636
ニッチに活路を見い出すのも悪くないよ。せっかくの24時間運用、活かして
いけるはず。…夜になると、何処からともなく飛来し、夜明け前にまた飛び去る
Cargo機の数々、なんて光景も決して捨てたもんじゃない。

そういや、HKGがDHLのアジアでのハブ空港の座を獲得、なんてのもあったぞ。

647 ：641：04/07/15 09:20

>>645
長距離飛んだ後だったら、せめてシャワーくらい浴びさせてくれ＿|￣|○
静電気が溜まっててイヤン

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:21

>>645
無職なのにw

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:22

>>646
じゃあ、貨物専用空港になっちゃいなさい。

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:24

>>636

飛行機を飛ばすかどうかを決めるのは航空会社だよ。
空港が努力しても需要の無いところには飛ばさない。
関空の現状で分かってるじゃない。
今のところはほぼアジア専門空港。

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:35

>>650
まあ、それもニッチの産物だわな
成田からの中国未就航都市の直行便で羽田－関空経由の客を確保している
関空もがんばって成田のおこぼれ頂戴してくれ

652 ：636：04/07/15 10:22

例えば日本で夜まで仕事して、そのまま関空まで行って早朝発、JFKに早朝着なら
時間に全く無駄が無い。
忙しいビジネスマンにはよいだろうし、ホテル代の節約にもなるかも。
まー、色々な利用法を考えるのはよいことだと思うよ。

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 10:39

需要はあるかもしれんが、ＪＦＫなら７４４か７７７が必要だろ？
デイリーでそこまでの需要があるかどうかになると疑問だなぁ。

妄想ダイア
　ＨＮＤ　０１：３０→０２：４５　ＫＩＸ　０５：００→０５：００　ＪＦＫ　

654 ：636：04/07/15 10:47

>>653
まーね、
でも、少なくとも観光客は好んで使うようになるんじゃないか？
朝から観光できるから、少ない休みを有効に使えるし。
でも、格安ばかりだけど

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:16

>>654

だから、航空会社は飛ばさないんだろ？儲からないから。

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:21

>>652
過労死するわ！
働いたことない奴はこれだから・・・

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:48

>>652
ビジネスマンがホテル代金気にするか？
自腹じゃないだろ普通。

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 12:04

そら、気にするだろ

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 12:52

関空に朝５時まで居る時間が無駄だ

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 12:56

関空は存在自体が無駄だ。

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 14:37

>>658
これだから無職は・・・

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 18:12

>>652,653
想定されるビジネスマンのスケジュール：
24:00　残業終了、オフィスを出る。リムジン深夜便で羽田へ。
24:50　HND到着、関空行きチェックイン
25:30　関空行き離陸
26:45　KIX到着、トランジット手続き、CIQ
28:30　搭乗。
29:00　離陸。フライトタイム13時間を予定。
30:30　機内食。

…半徹夜を強いられたあげく、座席に落ち着けるのは朝５時過ぎ。
そして13時間狭い席に押し込められ、浅い眠りもそこそこに仕事の
書類に目を通しつつ、朝５時にJFK到着ですか。

05:00　JFK到着。CIQ
06:00　市内に移動。
07:00　ホテルにチェックイン。荷解きもそこそこにシャワー。
07:50　ミーティング兼用のPower Breakfast。
08:30　オフィスに移動。
09:30　ミーティング本番、開始。

げっそり、お腹いっぱいです。ノーパソに充電するヒマさえなさそう（w

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 18:36

乙。（ｱﾚ？）

>ノーパソに充電するヒマさえなさそう
そんなあなたのために、機内で使用できる外部バッテリー（容量4700mAH)
を用意してお待ちしています。（ｗ

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 20:38

>>662
そんなあなたのために、空で眠り、地上で戦う
エグゼクティブクラスをご用意してお待ちしております。

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 21:19

>>662
素晴らしい。これでビジネスマンはこれまでの倍働ける！
俺は嫌だけどね。

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 21:35

>>665
この時間に２ｃｈ覗いているもまいには関係のない話だなｗ

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 21:55

妄想激しくなるのが関空厨の性

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 21:56

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|普通に考えたら静岡や長野なんかに空港はいらん罠w　
|黙れ関空豚バカどもは朝鮮に帰れ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←静岡、長野、関東、関西の足を引っ張って
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　陥れる患者（松沢病院に逝けｗ）　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:00

↑今でも松沢病院って書いて、分かるのか？相当歴史のある言い回しだと思ったが。

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:07

>>669
有名な精神病院だよ。
アカヒーによる捏造記事にも攻撃されたし（ｗ
詳細は↓。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/index.html
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn486.html
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/genjyou/3-5-3.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/803.htm
http://www.tpa-kitatama.jp/museum/museum_04.html
http://www32.ocn.ne.jp/~rojin_byouin_ic/rhic0142.html

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:14

>>670
いや、それは知ってるんだが、俺のバアさんのころから
言われていたから。。。。>>668（もしくはコピペ元）の年齢が
気になった。

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:36

>>668
あちこちに同じもの貼り付けて・・・おまえが病院逝け！

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 23:42

>>668-671
また火病って連続書き込みか
自演でわざわざ説明しなきゃならんネタやんなよw

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 00:04

↑ハア？
少なくとも>>>669=>>671は俺だが、>>670は知らない。

つうかなぜ>>672だけ除外？

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:15

本来の関空スレに戻ったね

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:31

カタール論でまったりしていたのに・・・

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:33

━━━━ これより下のスレは糞スレです ━━━━
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089704131/l50

何でもいいからカキコを。

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 02:00

ここ以上の糞スレがあるのか？

679 ：在米関西人：04/07/16 02:17

時々良い議論がされては、荒らしにあうの繰り返し。

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 03:56

必死になって関西を差別しているのは
クソ田舎地方都市と大して変わらないような二流・三流都市に多い。

東京はといえばもはや日本の都市など眼中に無い。アウト・オブ・眼中。

東京の競争相手は世界の大都会。
ＮＹ、ロンドン、パリといった誰もが認める世界の大都会だ。
だから、しょせん一地方都市にすぎない大阪、京都、神戸、名古屋なんて
もはやアウト・オブ・眼中。だから東京は大阪を叩かない。
なぜならもはや日本の都市なんかどこも競争相手として認識していないから。

681 ：在米関西人：04/07/16 04:50

>>680

たしかにそうだが、ＮＹの連中は東京がどこにあるのか知らない人多いよ。

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 04:54

欧州の人なんて直通便ある都市でもKIXなんて通じネ

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 04:55

そんなこと言ってたら日本人だって、NY.とワシントン、北にあるのはどっち？
シカゴはどこにあるのか？
ワシントン州の州都は？
どれだけ答えられるかな？

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 07:23

>>681
アメ公は教養がない
特に地理はダメ

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 08:57

今、映画の宣伝で来日しているキャメロン・ディアス
記者に服装の事を聞かれ…

「日本は今、冬だと思っていたので暑くて驚いている。
　　　　　　　　　　　　これは持ってきた唯一の半袖ヨ！」

ここまで知らない人もいまつ

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 09:18

それはここの釣りと同じで、一種のジョークだろ？
マジレスするんじゃねえよ。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 11:21

明日関空なんか珍しいの来る？

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 13:46

>>662
確かに関空からJFKへ深夜便ってのは非現実的だと思うが、機内で寝れるだけまし。

漏れの経験だが、

NWの16時発のNRT-SEAで8時間のフライトで時差16時間、到着したら朝の8時。日本時間で深夜0時。
そのままミーティングだ。飛んでる時間が日本時間の16-0時なので一番頭のさえてるときだから
機内で全く寝れないことがほとんどだった。もう最悪。NWでのシアトル行きはうんざりだったよ。

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 17:38

その話はとっくに終わってる。
もう仕事してるフリしなくていいんだよ。

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 18:20

おい！首都圏・静岡・中部スレで暴れている関空厨をさっさと引き取りに故意！ここの住人だろ

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 18:21

>>690
そうやって「名古屋人が関空スレ荒らしてる」って演出はいいから、死ね関空厨。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 20:16

要はネタが無いのね．．．

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 20:28

そりゃ関空スレで語るべきことは赤字と沈下だけだからな
ネタも尽きるわ

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 20:55

つうかみんな関空に行ったことがあるの？

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 23:21

行ったことないヤシほどマンセーかもな。
現実の悲惨さを見ないから、妄想は広がり夢の城みたいに思えるのだろう。

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 23:24

とりあえず今日は人がすごかったぞ。
夏のピーク初日だから当然だろうが。

まあ１ヶ月は夢が見られる罠

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 23:42

逆だろ。
一度行って凄いと思わないなんてちょっと変。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:06

凄いと思ったよ
地盤沈下
１階接続だったところが３階になってたりするもんな
あれは驚異的

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:26

お前、脳内関空が丸わかりだぞ

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:31

KIX線はビジネス需要が少なくて格安券の利用者ばかりなので、満席でも
儲からない。
ガラガラのNRT線のほうが儲かるのが現実。

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:50

またなごやんか。
儲からないなら飛ばさないって。成田より儲からなくても収益があるから飛んでいるのだろう？

そこが名古屋と違う。
名古屋は儲からないから便数が関空の半分もない

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:58

７０１は名古屋人ｗ
関西人がなごやんを批判していると見せかけて、
対立を煽り名古屋にハッパをかけようとする
成りすまし工作の一環だよ。
名古屋は儲からないから便数が関空の半分もない、
だから関空に追いつけ追いこせ、国内路線なら優位だから
油断しないでハブを目指せ、というね。
関空への嫉妬と対抗心で、おかしくなったらしい。

漏れ個人としては、関空もセントレアもいらない。
成田なら成田、本音を言えば羽田こそが真の国際空港として、
日本の国際ゲート、国際ハブ空港としての地位を確立して欲しい。

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:12

>>702
おまえもなごやんだろ？
「セントレア」なんてなごやん以外使わない。

成田なんてパンクして受け入れられないわけだが。
ハブという意味ではすでにハブでありゲートウエイ

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:14

そうそう、「セントレア」って何なの？
この板でみたけど。

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:16

俺は医者だから
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kensa/jikoab/aca.htm
のことかと思ったよ。

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:16

実は関東人。

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:16

関空は素晴らしいですよ
チェックイン機で待ったことが一度も無い空港なんて私の活動範囲では
そこしか知りませんよ
飯も待たずに喰えるし
みやげも待たずに買えるし
持ち物検査も待たずに入れるし

素晴らしい

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:16

>>703
>>704
>>706
お前もなごやんだろう？

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:17

>>707
外国の空港ではほとんどがそうだが。

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:21

>>707
海外旅行行ったことがある？
混雑しているのは成田くらいだ

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:23

>>2-800
おまえらでらなごやんだろう？

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:24

こんな身勝手なこといってますが

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040716p602.htm

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:24

707って都市問題があるほと都会、と思ってる田舎モノなんじゃ？
「渋滞＝都会でカッコいい」とか思ってる人、結構田舎にいるでしょう？

ていうか、成田＝超満員で関空＝ガラガラなほど利用人数に差あるか？
ただ単に、成田の構造的欠陥のために人が混雑してるだけじゃないの？

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:26

>713

成田1タミと関空の利用者が同じぐらいだったっけ。実感としてかなり差があるが。

>ただ単に、成田の構造的欠陥のために人が混雑してるだけじゃないの？

成田2タミサテライトとの連絡シャトル、何で毎度毎度あんなに詰め込まれないと
いけないのやら。

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:27

成田：関空の２、３倍くらいの利用がある。
しかも入管人員は関空と比べて１、５倍くらいしかいないし、狭い

関空：成田より利用が少ない割りに入管が多く広い。
そして２４時間空港なので深夜発着は少ないとはいえ分散している

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:30

ということは成田に関空と同じ広さのターミナルをひとつ作れば混雑解消？

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:39

大体、ここの反関空厨って、自分で考える頭持ってないのか？

「成田は超満員、関空ガラガラ」＝成田の構造的欠陥
「地盤沈下で消える」＝誰もそんな事言ってない。羽田、中部の地盤沈下も同じ。しかしどれも計算済み
「超赤字」＝第3セクターで空港という初の試み。借金が無ければ、とりあえず黒字を出している。

たしかに、伊丹や神戸については何とかしなくてはと思うがな。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:48

関空やたら床がピカピカ
インラインスケートでの移動は気をつけてみたいな注意書きにビクーリ
禁止しろよｗ

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:49

追加だが、
「成田は超満員！」とかいって喜んでる人・・・
JFKやLAXでも、便の合間などガラガラだぞ・・・それほど施設が充実してるということだが。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:53

関空って何で泉州に作ったの？
南港でいいではないか
騒音が煩すぎる？

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:55

>>720
東京にある運輸省のお役人さまが決めなすったことだ。
文句言うな。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 02:13

>>718
まじで？
関空、寛容だなw

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 02:20

関空は予算が無いのか、インターネット関連の施設がほとんど皆無。
なんとかしてホスイ。

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 02:22

>>723
いろいろあるわけだが、使いこなせていないのでは？
成田にない施設だってあるんだし

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 02:25

↑　施設の案内だけの端末だけならあるようだが。
他にあるの？

726 ：在米関西人：04/07/17 03:10

>>723
関空スレみるだけでも続々とでてくるぞ。

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 05:19

よそ者だが、関西独自でエアラインを作らないとダメなんじゃないのか？？
今のままじゃ関西は大手エアラインのオモチャ。

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 08:07

>>723
やっぱり行ったことがない奴が批判していることが判明。
空港内のネット環境はおそらく日本一かと。

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 08:25

>>関空って何で泉州に作ったの？

近くに日本人が少ないのが
本当の理由だよ

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 08:39

>>712の記事って笑えるなw

最近の大阪国際空港騒音対策協議会は航空騒音を増やして補助金貰う為に
がんばってるのか？？
普通はこういうところが率先して歓迎の意向を出すものだと思うが。

スレ違いsage

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 09:16

>730

最近、騒音対策費が減額されたのを根にもっているんじゃないかな。

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 09:23

関西国際空港「AIRPORT of the YEAR2004」第９位に！
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040624_1.pdf

⑤ビジネス施設
　電話・ファックス・ATMの位置や場所や利便性
　インターネット施設の場所や利便性
　ビジネスセンターの場所や利便性

この部門では関西国際空港は残念ながらベスト10入りを果たせませんでした。
（参考：チャンギ国際空港が１位、成田国際空港が９位）

>>728の関空厨房は図らずも自ら行ったことがないと証明しちゃいましたね。
>>695はズバリだった模様w
妄想中の関空は現実と違い、それは素晴らしい空港のようです。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 10:18

>>732
>⑤ビジネス施設
>　電話・ファックス・ATMの位置や場所や利便性
>　インターネット施設の場所や利便性
>　ビジネスセンターの場所や利便性

>>728の言う通り(断っておくが漏れは別人だからなｗ）インターネット環境に関してのみ言えば
国内空港ではトップクラスだと思うよ。　
無理に探さなくてもそこらじゅうに有料端末が並んでいるし、
無線LANによるインターネット接続も完備されている。
まだあるのかどうか知らないが駅に言えばインターネットカフェもあったんじゃなかったけ？
ただ海外の空港ではインターネット機能のついた公衆電話と言うのがふつうにあるし
日本国内では優れていても世界で通用するかと言うとぜんぜん違うと思う。
また評価対象となっているほかのATMやファックス・ビジネスセンターの部分に関しては
成田＞関空の評価で間違っていないと思うので、順位が成田以下と言うのは頷ける。

734 ：733：04/07/17 10:19

×　駅に言えば
○　駅に行けば

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 10:53

成田は海外の３０社が、満杯のため、乗り入れを断られている。
そのうち、一部は、実績つくりのため、関空へ乗り入れ。
でも、成田のB滑走路が北進し、羽田の４本目の滑走路ができれば
本当はそっちへ行きたいとのこと。
理由　首都圏はビジネス客が多く、関西は団体客ばかりで
儲からないからだそうです。

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 11:40

>735

全てが伝聞なわけですね。
それとも脳内妄想?

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 12:02

>>736
多分、妄想。
関空は成田ほど儲からない→といってもそこそこ需要があるし採算は取れている。

いくらなんでもイメージアップのために儲からない路線をダブルデイリー以上で
運航する会社はない。
大阪は首都ではないから乗り入れたところでイメージアップにはならないし。
ＥＫのように成田に入れない会社は例外だが、あれはあれで全クラス大混雑なわけだ。
Ｃの割引はほとんどない上、Ｙも結構高い。

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 12:05

737だが関空でダブルデイリー以上（日系除く）
ＫＥ、ＯＺ、ＣＡ、ＭＵ、ＣＸ、ＴＧ、ＳＱ、ＡＣ、ＱＦ（系列ＡＯ含む）
ＮＷ、ＵＡ

これらの会社にとっては一応儲かる路線。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 12:19

といっても
成田ではダブルデイリー多数
逆に名古屋ではＫＥとＣＸだけ。
福岡はＫＥのみ。

これが現実かな。

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 12:39

でも、JFK便は欲しいな。

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 13:07

>>739
きちんと数えてないだろ。名古屋のCSとMUはどうした。
>>738基準ならさらにNWも入る気が。

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 13:39

>>735

だからスカイマークの羽田→関空便を使い。羽田→関空→海外を定着させればよい。
関空のみ就航路線はスカイマーク羽田→関空路線とコードシェアすればいい。

上海⇔関空⇔羽田、上海航空羽田行き！　　
南京⇔関空⇔羽田、中国東方航空羽田行き！　　　　

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 13:45

スカイマークとコードシェア？
妄想が過ぎますよ

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 13:51

>>742
俺もそう思う。
首都圏第三空港なんて妄想いってる奴がいるようだけど
今あるものを有効に使わないとね。
もちろん、関空も乗り継ぎを快適に出来るようにいっそう努力する必要がある。

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 14:10

>>733
これで日本最大？国内でトップクラス？インターネットカフェ？
関空厨の妄想はとどまるところを知らないようで
http://www.kansai-airport.or.jp/service/relax/internet/menu.htm

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 14:17

↑
意味わからんぞ。

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 14:47

>>745
関空厨は低レベル
いんちょんが最高ニダと言いたいらしい。

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 15:22

あの広い関空の、国際線、国内線、到着ロビー、合計して
たった８台しかコイン式インターネットがないらしい。
探さなくては見つからないし、仮に見つかっても誰かが使用中の
確率大なり。

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 15:53

ビジネスセンターはありません
日航ホテルのをお使いくださいと堂々と書いてるところが致命的にクソだなあ
まあ、関空にはほとんどビジネス需要がないようだからネットもビジネスセンターもいらないのか

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 15:59

>>748
おまえ行ったこと無いだろ。
>>745の1つのマークが1台のわけないだろ。
あのマークは＠ステーションコーナーで1つのマークにつき数台おいてるんだよ。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:01

>>747
なるほど大阪民国ですねw
朝鮮民族つながりですか

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:09

只で使える無線LAN

http://www.kansai-airport.or.jp/service/relax/internet/howto.htm

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:19

>>749
ビジネスセンターは国際線チェックインカウンタ北側の一番奥にありますが、何か。

ttp://www.kansai-airport.or.jp/service/business/center.htm
PCも置いてあったが、ネット接続に使えたかどうかは覚えてない。
漏れは自前のノートを、ビジネスセンタ－内のグレ電からダイアルアップ
して使ってた。電話代のみであとはタダ。コンセントも使わせてくれた。

今はFreeSpotな無線LANがネットワークされてるようだから、さらに便利に
なったね。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:20

752は日本語できない朝鮮人ですか？
「只で」じゃなく「無料で」とか「タダで」じゃないのかね

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:29

成田にはYahoo!BBカフェがあるよね
あそこだけで50台もある
関空が日本で最高レベルというのは、大いにレベルが違うのではないかと・・・

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:42

>>742
羽田頼りでは、羽田が拡張した後の反動がきついぜ。
地元の実需を増やさないと。（特に航空会社に
とっての収益源のビジネス客だ。ビジネス客が少ないのは
関空の泣き所）
韓国線の実需が多いのは認めるが。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:45

>>738
ダブルデイリーは、アジアばっかりだな。欧州はゼロだろ。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:52

>>755
成田の話でｽﾚ違いだが、Y!BBカフェは2タミの制限エリアだけじゃ、使えねー、
というのが正直な感想。漏れはビジネスで出るときにはノートPC必携なので、フリーな
無線LANと充電用コンセントが整備されてれば、それでｳﾏｰです。成田の無線LANは有料
なのがかなりﾏｽﾞｰ、一方、関空ではタダで、むしろ関空のほうがマシです。

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 16:57

>>754
間違いではないよ。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:08

>>756
羽田からは関空利用者の５％しか来ないのですが？
倍増したところで１割。そう心配は要らない。

>>757
関空のビジネス需要はアジアしかないのが現状。

>>758
ＡＩＲ－Ｈ”でも使うといい。

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:15

>>759
間違いだが
やはり日本人じゃないんだね
国語的教養ゼロだ

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:18

↑
昔から無料のことをロハとか言うね。　間違いではないと思うよ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:30

>>754,761
何が何でも非日本人扱いしたいらしいな（w　
日本語の教養も素養も無いのは君のほうなんだけど。
煽りたいのならもう少しネタを練っておいで。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:31

ロハってのは無料の事じゃないんだよね～
やはり日本語不自由なのか

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:35

>>763
馬鹿のミスにつけ込んでるだけなのに、「煽りたいのならもう少しネタを練っておいで」とは・・・
やはり日本語が不自由なのか、言ってることもわからないのか、単に馬鹿なのか
全部だなw

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:39

今日はいます、自演警報

767 ：753＆758：04/07/17 17:40

>>760
提案ありがと。ただ、漏れは海外在住なので、Air-H"はチョイスに入らないのです。
たまに帰国するときだけのために国内で毎月料金払うなんて(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

セキュリティを考えると、仕事で公衆のインターネットキオスクを使うのは考えモノ
だし、結局、自前ノートを常時携行するハメになります。無線LANも少々怖いけど、
対策はできるので。どっちにしろリスクがあるのなら、簡単にフリーで使える関空
のほうが漏れ的は嬉しいですね。

それにしても粘着厨の多い荒れてるｽﾚですね、ここ。

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 17:45

まず伊丹発着10往復～20往復減らす。
その上で関空からの上海浦東/香港/ソウルなど、
大量に飛んでいる所は一日一往復だけ引き抜いて伊丹に回して、
人気のある観光地などは、週1～2往復程度伊丹に回せば、
更に伊丹の国内線が5～10往復程度減る。
最大30往復程度、伊丹の国内線が関空が流る事になる

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 18:29

>>767
>それにしても粘着厨の多い荒れてるｽﾚですね、ここ。
まぁ、関西だからな。
くどい、しつこい、うるさい、は誉め言葉。

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 18:36

うげえ
どうしようもないな、大阪人は

771 ：753＆758：04/07/17 19:36

>>769
コテコテな関西系のツレもいてますけど、割合あっさりめなのも好まれてたような。
まぁ、ツッコまないと逆にドツかれますけどね～。

それにしてもこのｽﾚ、半島ﾈﾀ、嫌関西厨、中部厨の乱入、キ○ガイﾈﾀ、の煽りと
反撃で80％ですね。もう荒れ放題＿|￣|○
関西もKIXも好きな一ユーザとしては、悲しいでつ。漏れ的にはデカいけど味がない
成田とかよりもKIXが好きなんですけどね。

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 19:58

>>771
関西人自体が基地害だからこそ、ここまで荒れるんでしょうに
嫌関西厨・中部厨の乱入とか書いてる時点でみっともなさ200％
もしかしてツッコンでくれという前フリ？

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:03

まぁ>>772も基地害だがな。

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:03

[FLY FROM] 関西国際空港 [KIX]

なんだから関空について語れ。
厨は他スレへ。

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:05

と基地害関空豚が申しております

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:07

>>773-774
また火病連続書き込みw

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:08

カンクンとクーコちゃんの話題は盛り上がらないのですか？

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:14

盛り上がるのは赤字ネタと地盤沈下ネタ、関空不人気ネタだけです。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:17

>>777
韓くんってなに？
また朝鮮ネタですか

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:27

空港使用料を支払うともらえるプリペイドカードに書かれたキャラクターですよ。

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:31

>>779
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/chara/index.htm

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:43

＞「ようこそ」「ありがとう」「さようなら」「またお逢いしましょう」の「心」と「感謝」の表現を具象化し、
＞世界中の子供から大人まで楽しく理解でき、親しまれるキャラクターをイメージしました。

まったく大阪らしくないワードが並んでるなw

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:44

カンクン・クーコチャン
カンクーコ
カンコク
韓国

ﾅﾙﾎﾄﾞ、正体現したな関空

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:49

>>783
カンクンは関空を、クーコチャンは空港をもじったんじゃない？

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:57

>>783
余計なお世話かもしれんが、その才能をもっと有意義なことに
使ったほうがいいぞ．．．
そうすれば引きこもりなどしなくとも済むかも知れん。

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 21:55

>>771
相手しないようにしてください。
時々、有用な議論がされていますから、その時はぜひ参加してください。
私も海外在住です。こちらからみると、成田のクソさ、関空の良さってよくわかりませんか？

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:01

カンクンとクーコチャンって不人気なの？

能登じゃ「のっぴー」がスレの半分を埋めているというのに･･･

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:14

>>786=>>771
おまえのクソさはよ～くわかった。
自作自演はやめようね。

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:19

中国の小皇帝（エリート小学生）が修学旅行で関空から大阪を見学しているのを
ブロードキャスターでやってる

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:23

関空はまさに”一瞬”だったな。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:27

そして成田からお帰りあそばしました。

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:54

>>783
馬鹿丸出し
ごきげんよう

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 23:12

↑
粘着

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 23:26

連休初日、気分はもう夏休み──関空、出国ラッシュ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20892.html

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 23:27

空港島では釣りイベント盛況
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20894.html

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 23:34

関空にカフェテリアオープン──国際線到着口に（７月17日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20873.html

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 23:44

>>793
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ書き込み
ごきげんよう

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 00:05

↑
粘着

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 01:46

↑
↑
粘着

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 02:39

800get

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 02:47

>>796
関空価格は勘弁して欲しい

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 07:22

>>795
釣堀としての実績を着実に積んでいるな
そろそろ空港業から手を引いてもいいだろ

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 07:29

関空は滑走路一本で、コスト削減努力をすれば、アジア方面専用
国際空港として、十分、採算がとれると思う。
二期工事で、固定費を上げるのは自己崩壊への道、まっしぐら。
身の程を知ることが大切です。

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 09:49

でもなあ、１兆近くかけた造成終わっちゃってるんだよな

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 09:56

で、これから沈下していくと。　二期の方が沈むらしいね。　大変だ。

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 09:59

あんな巨大な土饅頭こしらえちゃって．．．
阪神淡路大震災は、関空の造成が原因で地殻変動を起こしたのだと言う説が
ありますが、第２の震災が起こる可能性はないのでしょうか？
マジ心配で、とりあえず飲料水と乾パンの準備だけはしてます。

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:03

>>806
>阪神淡路大震災は、関空の造成が原因で地殻変動を起こしたのだと言う説が
>ありますが、第２の震災が起こる可能性はないのでしょうか？

ソースはどこですか？？

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:40

>>807
脳ｎ（ｒｙ

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:41

>>807
明石海峡大橋のケーソンで
震災が起きたというデマもあるよ。

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:41

>>807
ネタにマ（ｒｙ

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 11:01

温泉掘りすぎて震災が起こったんだよ。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 11:16

どこのだよw
有馬か？

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 15:35

■■■■■■■■■■　関西空港活性化案　■■■■■■■■■■

1　沖縄に次いで全国２番目の｢ＦＴＺ（自由貿易地域）」
　　またの名を「フリートレードゾーン」に指定する。
　　指定対象は運輸・航空業、物流産業、製造業、卸売り＆小売業にする。
　　この地域では「地域内なら関税タダ」「エアラインの空港施設には固定資産税**％免除」
　　など何らかの税的な優遇処置を受けることができる。
2　以遠権を国際線に限ってすべてのエアラインに開放する。理由は「ＦＴＺ地域だから」
　　ただし、それ以外の空港（成田を含む）は全部「ＦＴＺ地域じゃない」と言い張って認めない。
　　これによって関空以外にも既にＦＴＺ地域になっている那覇空港からの以遠権が自由化される。
3　空港内の免税店の設置を国内線ターミナルにも認める。
　　大体↓みたいな感じの奴。
　　http://allabout.co.jp/travel/travelokinawa/closeup/CU20031022/
4　伊丹空港については騒音をぶち撒く大型機（クラシック747やDC-10）の離着陸を全面的に禁止する。
　　そして747-400も19:00以降の離着陸は一切認めない。
　　神戸空港は作っちゃったものはしょうがないから放置する。

ＦＴＺがわかんない？？ＦＴＺとは、一言で言えば「関税がタダになる地域」。
もっと噛み砕けば「輸出入に関わる業務に何らかの税制的な優遇処置を受けられる地域」のこと。
ＦＴＺの問題点は沖縄でやって大体問題点ははっきりしている。要するに「無能でアフォな官僚が邪魔」
ＦＴＺは大阪府や北九州市も実際に検討していることで決して非現実的ではない。
http://www.ohtafusae.jp/04opinion/02/g1501.htm#05
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20021105.html
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/gikai/h13roudou1022.pdf
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/gikai/h13roudou1015.pdf
http://www.kyushu.meti.go.jp/seisaku/kokusai/data/asia_report2002/pdf/3-4.pdf
これでもわからないならとっととググれ！！

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:13

そこまで大阪優遇してやる意味がないのだが・・・。
沖縄みたいに地域性の問題抱えているわけでも、基地問題があるわけでもないのに。
あ、関空廃港にして軍事基地にするってことか！

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:52

>>814
大阪は虐げられた貧しい民が住む地域なのです。
ですから、
①ＮＨＫ受信料すら払えない人が多い。納付率は４０％以下です
②生活保護世帯率トップクラス。　貧しいのでパチンコに行くくらい
しか娯楽がありません。
③高校、大学進学率の低さ．
④公務員の比率の異常な高さ
この地域は虐げられています。　ＦＴＺキボンヌ。

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:55

大阪の場合は自業自得で、沖縄のような占領と戦後政策の失敗によるものでないので却下。
働かざる者食うべからず。

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:07

>>814-816
お前ら、バカ？？関空にカネつぎ込んだ後だから
可能な限り、元を取るためにＦＴＺを指定するに決まってるんだろうが。
「今ある物をうまく利用する」ことを考えないと駄目。
それにＦＴＺなら以遠権無制限にした後でも「成田も以遠権を自由化しろ」と言われても、
「ＦＴＺじゃないから無理です。関空か那覇を使ってください」と言えばいいだけ。
日本はつまらない地域のエゴを早く捨てて、もっと大人の国家にならないと本当に潰れてしまうぞ。
要するに韓国や中国といったてめえらが気に食わない国家が台頭して、
日本はガキみたいな地域エゴとクレクレ厨房で衰退するってこと。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:24

大阪を優遇しろというおまえが、ガキみたいな地域エゴのクレクレ厨房。

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:43

>>813
関空は、保護措置を施さないと生き残れないのか？
日本の農業みたいだな。客に使いたい空港選ばせれば
いいんじゃないか？東京の人間にとって伊丹が便利
なんだから、それでいいだろ。
ところで、神戸は空港だけでなく
市役所職員も馬鹿だな。仕事と遊びと勘違いしている
やつが多い。要するにみんな揃ってタカリ体質だ。
不必要な空港造って、他地域の人間につけを回すな。

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 19:50

関空死して借金は生き残る。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 20:50

以遠権の開放と言えば聞えはいいけど、
関空を拠点にするべき日系航空会社がボコボコにされて壊滅し、
韓国やら台湾やらの航空会社ばかりになる恐れもあるんだよね？
目先の路線増はよいとしても、それでいいのか？

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 23:11

それじゃあ結局、仁川ハブと変わんないですよね。
やはり関空厨房は朝鮮の手先か。

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 23:22

>>821
>日系航空会社がボコボコにされて壊滅

これは日系航空会社の企業努力不足に依る物だろ？

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 23:43

伊丹廃港は関西人の本音。このガンを取り除くと関空・神戸の無公害空港２つの新時代が訪れる。
税金の無駄使いは止めた方がよい。何で無公害の空港が近くにあるのに騒音対策費を払う必要があるの？
よ～く考えると訳がわからん！

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 23:46

>>824
空港会社から多額の政治献金が行われている。
だから政府から官僚に・・・

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 01:19

>>823
そもそも、日系とそれ以外じゃ全然条件が違うだろうに。
個人的に、バンコク・シンガポール経由中東線のために、
仁川経由欧州とかが溢れる事態は勘弁願いたいのだが。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 08:44

日本側が関空限定での以遠権開放するといっても、他国には相手に
されないと思うが(相手国も、釜山だけ、高雄だけ、広州だけとか
言うだろう)。
それとも日本側だけ一方的に以遠権を開放するとでも言うのか？そ
れこそ正に国益無視の暴論だが(相手国の以遠権はいらないけど自
国の以遠権はあげますなんていっている国なんてあるのか？)。

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 08:59

まさしくチョンのおもうツボってやつですね

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 09:25

そもそもたかだか一つの空港を救済するために、なぜそこまでするのか
って思うよな。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 09:34

売国度の考えることはこんなもんです。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 10:57

日本の公務員は利敵行為に快感を覚えるマゾ

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:08

以遠権開放案だけで売国奴扱いになるのか？このスレはｗ

FTZについては俺もそこまで必要無いと思うが、以遠権については
関西・中部の２空港に関しては十分な議論の上開放が段階的に有っても良いと思うよ。
そもそも米系には既得権を認めておいてそれ以外には認めない現方式も議論の余地があると思う

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:14

>>824
おまえは日本のガンだ、さっさと消滅しろ。

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:40

>>824
そうだな。その騒音対策費を関空２期に当てれば全国から拍手喝采か？

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:43

>>832
関空・中部は以遠権を認めておいて、相手国側には以遠権を求めないのか？

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 12:01

>>824
空港対策費はこないだの伊丹値上げで賄えるようになったのは？

>>832
以遠権開放が慎重に進められるのならば賛成だが、
その場合、路線の激増はありえない。
目下の不振の特効薬にはなりえないね。

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 12:47

>>824
>伊丹廃港は関西人の本音。
だったら何で朝日新聞かどこかの調査で伊丹廃港より関空二期中止を
希望する人の方が多かったんだ？

838 ：在米関西人：04/07/19 13:12

>>837
朝日だからだろ

こういうアンケートなんて、ＤＱＮ主婦とかまで答えてるからまともに考えてはいけない。
例えば「成田を廃港にして、全て羽田に集中させる」とアンケートをとれば
どれほどの人が賛成すると思う？

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 18:49

じゃあ何で
>伊丹廃港は関西人の本音
ということが分かったのか教えてくれ？

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 19:32

名古屋では母親のことオモニって呼ぶらしいぞ。

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 19:59

関東人の私としては、羽田便と成田便さえ、伊丹に飛べばいいんですが。
地方便は、みな関空回しでいいです。
あとは、関西の皆様で、折れ合いをつけて決めてください。
でも、どうやら、地方の相手方（東北や九州、北海道）も、関空より、
伊丹を希望しているらしいですね。関空人気ないわ。
それと、プロペラ機でいいから、伊丹２２時ごろ発の羽田行き
飛ばしてほしいんですけれど。最近のプロペラは静かでしょ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 20:25

私も関東人ですが、

まあ人気無いのは確かなんだけど、所要時間ひとつとっても
伊丹がなくなって、JRや南海地下鉄、KATEバスとかがホンキ
出すようになれば、あと2～30分は短縮できるんでは無いかと。

そしたら、もうちょっと使えるようになるんですけどねえ。
あ、風に弱い関空橋もナントカしないといけないか。。。。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 22:43

　　　　　 ■ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ■
　　　　　 ■ ┃　　　　　ネット　工作員　の　正　体　　　　　　■
　　　　　 ■ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ■

　　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「またジャップか、大阪か、高卒か、２ちゃんねらーか」

.　----------------------------------------------------------------------
　　北朝鮮を守る奴　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/257-289
　　小池栄子スレ　　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-277

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:32

関空って伊丹並みに関西土産売ってますか？

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:39

エアロプラザの惨状ご存じない？

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:40

大阪銘菓「ユニバーサルスタジオに行ってきました」は売ってるぞw

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:43

２階国内線のJAL側の端っこに、フルーツショップ＆ジューススタンドが
できましたね。
ジュースは決して関空価格ではなく、ウマーでした。

848 ：在米関西人：04/07/19 23:47

とにかく橋を無料にすべき。

849 ：844：04/07/20 00:00

>>845
大阪には何度か行った事がありますが、
今まで伊丹か新幹線だったので
エアロプラザがどんな感じなのかは存じて折りません・・・。
遅い時間帯の方が都合が良いのですが
伊丹から羽田に行く便が早めなので関空からにしようと思ったのですが
やばそうなので大人しく伊丹から帰る事にしますw

>>846
そこまでベタなのはw

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 00:19

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　　 _）　夏　　　厨　　　警　　　報　　！！（_
　　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　￣ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　　　　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　＿
　　　　　　　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　　（夏）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　（夏）ﾍ
　　　　　<

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 00:33

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どうぞ見物にお越しください。
※なお、当日に鑑定品をお持ちになられても、受付ができません。事前に
ご連絡くださいますようお願いします。

旅行慣れされてる会員様ならではの秘蔵品、眠っていませんか？ひょっとしたら
押入れのアレが、意外にお値打ち品かも。ご応募お待ちしています。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:12

>>844
３階にショップがあるよ。
関西土産どころか、日本全国・世界各地の土産が並んでたりします。
梅田のアリバイ通りみたい。

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 06:46

>>849
伊丹に比べれば少ないけど普通に土産物は売ってるよ。
逆に話の種に1回関空から帰った方がいいと思うけどね。
利便性では数段落ちるから話の種にしかならないけど。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 08:56

>>845
誰もいないからマターリできるYO!
フードコートの相場は市内に比べると高いけどターミナルビル内に比べれば圧倒的に安いし。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 08:58

みやげ物屋の規模、種類では関空の方が2枚も3枚も上を行くでしょう。
伊丹のみやげ物屋は駅のキヨスク並でしょう。品揃えも含めて。

856 ：855：04/07/20 08:59

空港で落とす金額が違いますからね。

857 ：855：04/07/20 09:07

空港内で百貨店はむずかしいよ。だいたいエアロプラザは動線からずれている。
鉄道・バス・マイカーで空港へ来ても空港ターミナルの反対側の立地状態のがココ。
同じ施設がターミナルビル内にあるのだからわざわざ遠くへ行かない。
ターミナルビル内施設がお客でいっぱいの時に始めてエアロプラザへ行くのが普通だろう。
そう、これからの時期に潤うエアロプラザの各店舗。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 09:22

>>855-857
関空厨房自演失敗だなw

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 11:10

日経ネット関西版「３空港時代・見えぬ将来像」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20664.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20715.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20732.html

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 11:20

14日付の航空新聞社「WING」の鍛治壮一氏による「連載コラム・コクピット」によりますと、
成田国際空港株式会社の黒野社長は鍛治氏の横風用滑走路建設についての質問に答え、
「ノー。作りません。」と断言し、
「民営化したんですから、ムダな投資はしません。」と答えたそうです。

コスト意識ゼロの関西人ども、少しは見習え

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 11:34

>>857
たしかにあれは設計の問題だね。
今から出来る対策としては、橋の無料化ぐらいだろう。

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 12:21

>>860
みんながみんな、コスト意識ゼロなわけじゃないだろ。
借金して工事をして、それで生き永らえてる状態だからな。
良くないことと分かりつつもやめられないんだろう。

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 12:51

>>861
>>857に対してのレスにその内容はおかしくないか？
本当に日本語が通じてるのか疑う
在阪朝鮮人の予感

>>862も同様
同一人？

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 13:04

ハブ空港は地方空港のコストを削減することができるのが問題なんだろ。
地方に3000ｍ程度の滑走路が作れなくなるしな。

役人、政治家が無駄に税を浪費して儲けた企業が役人、政治家に還元する
日本は世界一の汚職国家だからな。

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 13:37

>>860
先が見えない成田だからしょうがないだろう。
羽田国際化なら大打撃！！

関空と比べてもらっちゃあ困る！！

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 13:38

★海南航空

9月16日　関西－海口線、週2便で就航予定

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 14:10

>>864
それは構造問題で汚職とは言わない
イヤならせっせと自民以外に投票し、政権交代

>>865
先が見えないのは関空の方だが
成田にゃ金がある
関空には金すらない万年赤字空港
関空こそ拡大の余地はない

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 14:32

↑
まだこんなこと言ってる奴がいるよ・・・

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 15:37

>>860,>>867,>>868
関空も無駄な二期やめたよねw

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 16:03

>>869

既に手遅れ

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 16:32

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ﾁｮﾊﾟｰﾘがアフォでお人よしで無能なおかげで！
　（　　　　）　│仁川のアジアハブ空港化は進行中ニダ！
　｜｜　|　　│ウリナラマンセー！！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｂｙニダー

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 16:36

>>870
だから「やめたよねw」なのさ
埋め立てまで終わって１兆も投資し、やめましただからバカもいいとこ
もっともやめないで投資しても増収が見込めないのでダメもいいとこ
行くも地獄、戻るも地獄ってわけだ

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:45

>>865
関空厨、痛々しいな。客観的にみて、成田と関空じゃ勝負にならないだろ。
背景の経済力が違いすぎる。夢を見てないで、現存の滑走路の稼働率を
あげる努力をしないとだめだな。大田豚にせっかく伊丹との争いで、
ハンデをつけてもらってるのに。
関空は、へたくそなゴルファーのようなものさ。
ハンデ３６のゴルファー関空！もう少し努力しないとコンペにも
誘ってもらえないぞ。

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:49

八丁味噌とエビフリャーの臭いがすると思ったら・・・・

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜関空厨、痛々しいな。客観的にみて、成田と関空じゃ勝負にならないだろ。
　 |∀ﾟ) （>>873）　　夢を見てないで、現存の滑走路の稼働率をあげる努力をしないとだめだな　
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）＜大田豚にせっかく伊丹との争いで、ハンデをつけてもらってるのに。
ﾁｰ/　　うi! 　　）　　　関空は、へたくそなゴルファーのようなものさ。
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　何しとるの！中の人は居ないだわ！セントレアは国際ハブだでね！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:51

【名古屋工作員の粘着荒らし被害者の会】
≪名誉会長≫東京
≪会長≫：横浜
≪副会長≫：福岡、静岡
≪幹事≫：札幌、仙台、福島、新潟、長野、松本、さいたま、浜松、
富山、金沢、岐阜、大阪、岡山、広島、熊本、鹿児島
≪会員≫：青森、秋田、山形、前橋、宇都宮、水戸、千葉、川崎、
八王子、相模原、甲府、沼津、豊橋、岡崎、豊田、四日市、津、
高松、松山、那覇

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:52

【やはり！対立工作と中傷煽りはナゴヤンの仕業～名古屋人ついに自爆～】

＞340 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 20:57
＞味噌作だとか関空豚とか全部同じやつがひねり出した詰まらん造語
＞得意げに使ってるやつの相手をしないように

関空豚と言い始めたのは名古屋人なのだが、
３４０によると、味噌作と言い始めたのも名古屋人ということか。
とある場所では、福岡人が名古屋人のことを味噌作と侮蔑していると
吹聴していた名古屋人は、自分でひねり出した造語を使って、
罪のない福岡人を陥れ、悪者呼ばわりしていたわけだな。
こんなところで名古屋人の腹黒さが明らかになるとは、皮肉である。
福岡人の無実が証明されたことは、たいへんに喜ばしい。

ナゴヤンは恥の上塗りか開き直りか、北海道、東北、関東、甲信越、
九州、沖縄をも侮蔑し、同時に話をそらせようと悪あがきをしています。
みんなで嘲笑してやりましょう。

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:52

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜お国自慢板厨の>>874を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:55

＞名古屋人へ
東京や横浜を中傷したり、関東と関西を対立させていたのも名古屋だったね。
福岡や静岡を煽っていたのは有名な話だけど、三重や長野、北陸も迷惑していた。
空港関連のスレでは「関空豚」との誹謗中傷で他者を攻撃し、自己の悪行は棚上げ。
そんな名古屋人がこの期に及んでまだ、全国各地の都市を煽り、掲示板を荒らしている。
名古屋の君にアドバイスしよう。悪いことは言わないから、日本の恥をさらす前に
引き際を知ったほうが良いよ。

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 19:58

妄想もここまでくると悲惨だ。　
大阪なんて大阪人しか興味ないんだよ。
自意識過剰だ。

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:00

とりあえず、名古屋ってクズだな。

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:01

横浜を煽り倒してた時代からずっとだよね、名古屋の腹黒さ・底意地の悪さって。
矛先を変えたり増やしたりするだけで、基本的になにも成長しない名古屋の精神性。
東京の真似をしてビルを建てたり都会ぶったりしても、所詮は名古屋、中身が駄目だね。
腹黒さ・底意地の悪さに加えて、批判に聞く耳を持つことさえできないんだから救いがない。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:02

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　　 _）　ナ　ゴ　ヤ　ン　　警　　報　　！！（_
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　　　　　　　　､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
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　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　　（名）ヘ
　　　ヽ< ｀∀´>ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　（名）ﾍ
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883 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:02

名古屋には文化が無いからな～
今まで東京人は大阪をバカにして、大阪人も東京なんてアホ、という感じだったけど
名古屋なんて蚊帳の外。
やっと空港という一つの分野で表舞台に出て嬉しくて仕方が無いのだろう。

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:05

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|妄想もここまでくると悲惨だ。大阪なんて大阪人しか興味ないんだよ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
実際には、名古屋人自身が東京と大阪を煽って対立させているのに、
静岡や三重を分断して支配しようと工作しているのに、
腹黒さ世界一の名古屋人は、自分の悪行を他人に責任転嫁。まず精神病院へ！
煽りまくってたのが名古屋人だって正体がバレて、大あわてしたのは
名古屋人自身なのに滑稽だね。
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:08

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　お国自慢板厨のご一行様を迎え入れに来ました。
　　　　　　　　 |　反阪厨に反名厨も治療しましょう。
　　　　　　　　 |　>>875-876に>>878-884は全員乗ってくださ～い。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//( ﾟДﾟ; ) ＜こんなに乗れるかｺﾞﾙｧ！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:15

>>874-884
サッカー見てる間に、頭のおかしいのが、わけのわからんこと書いてるな？
俺は、今は、横浜に住んでるよ。もっとも転勤で、名古屋にも大阪にも
住んだことあるけれど。８７３より。

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 20:35

>>886は「大阪の子供を殺します」とか２ちゃんに書いて逮捕された横浜のバカ？

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 05:59

仙台、成田、羽田、北九州、福岡は、伊丹、それ以外は関空ぐらいのすみわけで
いいのでは？新千歳、那覇の伊丹便がなくなると不満が出そうだが。
新幹線と競合する路線は伊丹にしないと競争力半減。上記の伊丹線は
むしろ、本数を増やした方がいいと思います。

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 07:58

>>888
良い事いうね。
俺は仙台は関空でよいと思うけど。新幹線なら東京経由だからかなりの時間がかかる。
それにくらべると、関空までに移動時間が苦にならない。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 08:02

>>889
関空経由と新幹線を比較する時点で間違い。
関空経由仙台と伊丹経由仙台を比較すれば、伊丹の勝ち。

JALとANAが伊丹仙台を全便、関空仙台に移しても、別の会社が
伊丹仙台に参入するだろう。利潤追求が資本主義の基本だからね。

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 08:47

そこで乗り入れ制限だろ。

中途半端な分散方式では無く行き先別に全便どちらかの空港発着とすれば
よっぽどのアンチ君ｗ以外は利用すると思うが。

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 08:56

>>891
規制をかけないと関空は絶対に生き残れないと主張したいんだな
そんな空港は資本主義国家には必要ない

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 09:26

大阪民国は北朝鮮領なので民主社会主義です

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 09:39

>>892
なら、成田もあぼーんだね。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 09:57

規制がなければ関西空港自体作らなくて済んだ可能性もあるな。。

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 10:06

ていうか、８９２みたいな何にもわかってない馬鹿って何％ぐらい日本にいるんだ？

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 10:35

>>892
じゃあ伊丹空港を24時間空港にするか廃港にするか２者選択で住民投票を行ってみたら面白いな。
伊丹廃港が手っ取り早くできる一番よい方法なんだが、、、

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 10:57

>>897
究極の二者択一やねｗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 11:02

究極の選択は伊丹をとるか、関空をとるかだと思うが
これ以上両立はムリぽ

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 11:55

両立は無理！　　な所に神戸が追加(^^;

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 13:44

>>874
ワロタ

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 15:40

>>897
伊丹を24時間運用しても深夜帯はガラガラになるのは目に見えている
関西圏には深夜の需要なんてゼロに等しいこともわからんのか？
まあ伊丹の騒音対策費を3倍するかわりに門限を2時間遅らせるぐらいは可能だろう

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 15:43

>>897
どのように面白いんだ？

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 16:53

902=892?
脳内妄想完結のアホみたいだけど。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 16:54

>>900
なるほど神戸というのは、弁証法的な存在だったのか。

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 22:52

いまさら、関空は潰せないから。廃港は反対。
でも、需要がないのに二期工事をして赤字を増やすのも反対。
神戸空港は、即座に工事中止が正解。
伊丹と関空で、関西の需要を分け合うしかないと思うが。
伊丹はやっぱり、新大阪にも近いし、梅田にも近いし、便利だもん。
京都や滋賀の人間は、伊丹がなくなったら、国内線は飛行機乗らなくなるよ。
京都空港とか、びわこ空港とか、クレクレ要請はしないから
伊丹残してほしいなあ。

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 22:59

>>906
関空は廃港し、伊丹近辺の騒音で苦しむ人のための団地街にすればいい
んで、伊丹の門限を遅らせれば

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 03:41

漏れの住処からだったら、
国内線伊丹、国際線神戸だったら便利だったのになー

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 08:51

国交省、伊丹空港の発着枠１日50便削減へ
　国土交通省は21日、大阪（伊丹）空港の騒音軽減対策として、
同空港のジェット機発着枠の2割に当たる1日50便を今後2年間で
削減する方針を固めた。先に地元自治体や経済界が騒音を軽減
する方向で合意したのを受けた措置。発着規制を強化することで、
国内線の需要低迷に悩む関西国際空港に発着枠を振り向ける狙いも
あるとみられ、事実上の関空支援の色彩が濃い。

　伊丹のジェット機の発着枠は1日250便。国交省が今年6月に発表
した空港周辺の騒音実態調査では、航空機の騒音を示す値が発着枠
制限が必要となる基準値とほぼ同じ値になるなど問題が深刻化。
50便分を今回減らすことにした。一方、関空は2007年に2本目の
滑走路を完成させる目標に向け、来年度予算で施設整備費1000億円
程度を確保する必要に迫られるなか、伊丹と比べた需要低迷が最大の
問題となっていた。関空への振り替えは利用者や航空会社の反発を
招く可能性もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nikkei.net

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 09:20

>>909
航空会社の反対で実際に50便も削減できるかどうかは疑問。さらにもし50便
削減するとなると、おそらく地方路線から切られるだろうから、地方自治体
が反対するのは必死。それでも削減したとしたところで、関空線を開設する
とは思えないな。
伊丹50便＝機材大型化による吸収20便＋神戸に移管10便＋関空に移管10便＋
自然消滅(廃止)10便
といったところだろう。

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 09:52

>>911
ジェット機からプロペラ機への振り替えを忘れているよ。

NHは仙台、新潟、萩・石見、松山をプロペラにすれば11往復分を稼げる。
JLは仙台、福島、新潟、松本、松山で14往復分を稼げる。

これで25往復減らせるので、ジェット機削減のノルマは達成できる。

問題は機材だが、JLは名古屋路線で働いているCRJを伊丹に移動し、
まだ不足する3機程度を購入。NHも3機程度の購入すればよい。

機材を購入せずに済まそうと思えば、JLの場合、女満別、旭川、奄美大島、
石垣を関空に移せばよい。NHも釧路、佐賀の全部と熊本、宮崎、長崎、
鹿児島の一部を関空に移せば良い。

この程度なら航空会社も受け入れられる。というか、事前に航空会社と
すり合わせをして、ジェット50便削減と発表している。

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 11:08

奄美は確か地元から関空から伊丹にしてくれと陳情があったんだよね。
佐賀､､､関空に移転したらあぼーんだろ？ｗ
神戸に逝かせてやれ

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 11:26

町村合併で南泉州市とし
空港と合併された南泉州市が一体となり
特区、優遇税制を用い企業誘致に成功すれば
関空の復活はありえる。
一般航空利用者や観光客などはそれに付随して増加する

この擦れは、貧乏一般旅行者しかおらんのか！

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 12:20

>>912
しかし確か、奄美大島の出身者て関西では西宮の辺りに集中していて、
それが関空より伊丹にしてくれと陳情した理由らしいけどね。
なんで関空であかんのかと小一時間・・・。

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 12:21

>>910

俺も無理だと思う・・・
っていうか騒音規制のために機材を変更させるんじゃなくて
本数を関空に振り分けさせるってのはいかにも政治家が考えそうなことだな。

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 12:32

　ジェット減らすけどプロップ枠増やすみたいだよ。まだ公になってないけど
B3クラスをプロップ枠で飛ばせるかも検討中。

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 12:42

>>914
表向きの理由：　奄美出身者に便利なように伊丹。
本当の理由：　観光客に便利なように伊丹。

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 13:22

君たち、伊丹の減便は関空の救済だよ。

無駄な抵抗は止めて５０便減便しなさい。ジェットからプロペラもダメ！！

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 13:24

２本目の滑走路が出来てから伊丹を盛り返せばいい。

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 13:26

君たち、伊丹の減便は関空の救済だよ。

伊丹利用者を減らして関空利用者を増やす。
これが大事。小手先でいろいろやっても無駄。

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 13:32

５０便じゃねえ。困るよ。
５２便にしてＪＡＬグループ２６便（１３往復）ＡＮＡグループ２６便（１３往復）がいい。

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 13:35

北海道・東北・沖縄のすべての路線を関空にする。それでいい。

東日本各地⇔関空⇔海外を主流にすれば良い。　

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 14:21

伊丹から出て行け！！

　ＪＡＬグループ５４便
伊丹⇔札幌　５往復を関空へシフト
伊丹⇔沖縄　３往復を関空へシフト
伊丹⇔女満　１往復を関空へシフト
伊丹⇔旭川　１往復を関空へシフト
伊丹⇔函館　１往復を関空へシフト
伊丹⇔青森　２往復を関空へシフト
伊丹⇔三沢　１往復を関空へシフト
伊丹⇔秋田　１往復を関空へシフト
伊丹⇔仙台　５往復を関空へシフト
伊丹⇔新潟　４往復を関空へシフト
伊丹⇔花巻　２往復を関空へシフト
伊丹→石垣　１便を関空へシフト
宮古→伊丹　１便を関空へシフト

　ＡＮＡグループ２６便
伊丹⇔札幌　３往復を関空へシフト
伊丹⇔能代　１往復を関空へシフト
伊丹⇔仙台　５往復を関空へシフト
伊丹⇔新潟　２往復を関空へシフト
伊丹⇔沖縄　３往復を関空へシフト

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 14:38

今さらあわてても遅い。
裏切られたわれわれ地方人は、もう関空を利用しません。

925 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 18:34

>>924
関空ができた時、沖縄出身の人が「東京や大阪で一泊せずに海外に
行ける」と喜んだ。でも、関空に10時頃に到着する便がなく、結局、
東京や大阪で一泊しなければならなかった。

中部国際空港ができたら、地方の空港から朝10時前に到着する便が
でき、地方から同日乗り継ぎで海外に行けるようになる。

地方から海外へ行く人は中部を使い、地方から大阪に行く人は伊丹を使う。
関空は、、、、

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 18:47

>>925
地方都市＞＞＞＞名古屋　なら１０時前に着く便も増えるだろうが
名古屋＞＞＞＞地方都市　の現状を考えると今と変わらんだろ。

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 19:00

地方から海外へは、それぞれ都合の良い便を使い分けて行けばいいんですよ。
成田・関西・中部・福岡など、時間に合わせてね、行きと帰りで違う空港経由でもいいじゃない。
中部が出来ても選択肢が一つ増えたってところじゃないの？

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 19:04

政治家と官僚の浅知恵というか。市場原理を無視して、乗客や
航空会社が嫌がることを押し付けてもね。でも、こういうシナリオも考えられる。
不採算の地方路線を今回の方針を受けて、いったん関空に移管。
半年後、搭乗率を理由にして、そのまま、減便。航空会社の採算は
良くなり、関空の便数は、結局、もとのとおり。
とにかく、二期工事さえ、ストップしてくれれば、どうでもいいんだけど。

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 19:11

いずれにしろ、関空廚ご希望の羽田便や福岡便が伊丹から移ることは
ありえないな。糞田舎の赤字路線がつじつまあわせで関空に
移動するだけだろう。ケラケラ。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 19:21

>>925
沖縄からだと、台北とかソウル経由の方が
意外と便利だったりしないのかな。そっちの方が安いだろうし。
あと東南アジアのどっかに便有ったっけ？

931 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 19:56

仙台人にしてみれば伊丹にも関空にも便がほしいんだが、、。
乗り継ぎって言う点では四国や九州への乗り継ぎは伊丹が便利だし、
国際線乗り継ぎは関空だし。
伊丹は夜の閉鎖が早すぎるから、
２０～２１時ころ仙台発関西行きとかあると便利なんだが、、。

932 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 21:07

>>931
それなら、仙台～関空は小型機、仙台～伊丹は中型機でいいですね。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 22:31

羽田便が伊丹に残れば、とりあえず、俺は困らん。地方便が減った分
羽田、成田が増えないかな？

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 22:43

>>916
>B3クラスをプロップ枠で飛ばせるかも検討中

おい、それって実質伊丹増強になるじゃねえか

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 22:49

>>934
いいじゃないですか。京都人の俺としては、伊丹が便利だから
幹線は増やしてほしいな。地方便は関空へいってもいいから。

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 23:06

ネタだとは思うがプロペラ枠でB3飛ばせたら最強
小型機高頻度運航ができて関空ますますさびれるっちゅうねん

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 23:57

>925

ヨーロッパ便はだめだけど、YVR,DTW,ORD,SFO,LAX,ORDは午後出発なので
同日乗り継ぎ可能ですよ。現に乗り継ぎ客多いし。

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 02:17

>>926
ANA(とJAL)のやる気次第だね。
現名古屋空港の運用時間制限(伊丹と同じ)も外れるし。

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 07:18

夜間地方駐機は、乗務員の宿泊費がかかるし、夜間の機材整備のためにも設備が整った空港に駐機したい
という理由で、
　地方⇒東京や大阪　の始発は遅く
　東京や大阪⇒地方　の最終は早く終わってしまう
赤字を誰かが補填しなきゃ改善不能

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 08:08

>>927
私の地元は関空便はなくなったから、関空は選択肢からまず消える。
福岡は、ハワイ、アジアなら考えるが欧米線はないしね。
よって、中部か成田となるが、中部のほうが利用頻度増えるだろうなあ。
セントレアは空港もたのしそうだしね。

>>925
同感。自分の所も、消失前は地元発関空着が夜、関空発地元着が朝だった。
そんなの使う人、いるわけない。

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 08:12

>>939
そうなの？
地方のほうが駐機料が安いような気がするんだけど。
乗務員は、系列のホテルに泊めればよいだろうし。
うちの近所の空港は、夜間駐機してるよ。

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 09:20

夜間駐機は年間3億円程度のコストらしい。

ttp://www.melma.com/mag/79/m00031379/a00000137.html
>秋田空港　東京線の夜間駐機、秋田県が経費負担継続の方針

>夜間駐機にかかる年間経費は乗務員の宿泊費や交通費、機体の着陸料、除雪費
>など計約３億円で、このうちの４割の約１億２，０００万円を県が負担してい
>る。同課では、航空会社にお願いして夜間駐機してもらっている状況で、今後
>もっと搭乗率を高め、県の負担なしでも夜間駐機が可能となるようにしたいと
>している。

>秋田県交通政策課では、東京便全体で７割、夜間駐機便で８割
>とされる採算ラインには届かず、県は平成１５年度以降も引き続き４割程度の
>負担をしていく方針としている。

>都道府県が航空会社の経費を一部負担することにより夜間駐機が行われている
>のは秋田、出雲、佐賀、岡山、青森の５空港となっている。

943 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 09:26

そうか、うちの近所は上記に含まれてないが、ANA,JALともに
駐機しているから、ぼちぼちといったところか。

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 10:19

どう考えても伊丹は癌だね。神戸開港でやめちゃったら伊丹！