関西国際空港[KIX]Part.6

1 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 19:20

ひきつづき楽しく騙りあいましょう♪

関西国際空港
http://www.kansai-airport.or.jp/

前スレ
【1000州】関西国際空港【KIX】　part.5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 19:37

>>1
乙。
でも、罵りあいましょうって・・・(w

前スレでの奥田発言の本意は
toyotaもこれだけ中部にてこいれているんだから、
関西財界もせっかくある関空にもうちょいと力いれてくれよと
言う意味に感じているんだけどね。

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 19:49

>>2

あの発言はちょっと意外だったな。
確かにあの発言の内容は俺も以前から気にしてはいたが。
どうだろう？言っていることは俺も確かだと思う。
しかし敵に塩を送るかな？

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 20:46

奥田はトヨタ会長だから中部に思い入れがあるのは仕方ないが、
もう一方で経団連トップとしての立場からの発言をするのも当然。
不合理極まりない関西の航空行政に渇を入れたと思うんだけどね。
ちゃんと経営しろよ、と。

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 20:47

あの発言は経済界のトップとしての発言であって中部地方の人間としての
発言ではないと思うな。

6 ：5：04/06/04 20:47

>>4
かぶった。

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 20:48

>>3
ループしちゃうけど、伊丹ー関空が羽田ー成田の関係と
同じ状態になったのがなあ。中途半端になっちゃたんだよな。
最初の構想なら、toyotaのように関西財界の会社の中でも
国際部門を大阪に移転ところもあっただろうなあ。

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:06

いつまでもなくした子の歳を数えてても仕方ないぞ～

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:31

>>7
関空建設の時は関西財界から多数の資金援助申し出があった。（バブルだから）
ところが運輸省がそれはいらんと拒否した。

本当に必要になったときはバブル崩壊でどうしようもなくなったのが現状。

下手に国土交通省がかかわるからろくなことがない

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:36

ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/t_01.html

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:54

>>4
発言し行動する経団連を目指しているから多少挑発的なことを言ったような
気がする。京都や滋賀で関西圏の職場や学校に通っている人間からしたら、ほ
んとうに？と思ったもん。でもだれかの出身の中部経済界のように「トヨタが
右向け右」といったら済むようなもんじゃないんだよね。関西財界って・・・

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:58

それで空港が３つもできたの？

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 21:59

サウスウエストに就航してもらおう。

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 22:32

過去スレ
1
2
3
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078626471/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084219142/l50

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 23:13

20時台に羽田行きはできませんか？

できませんか。そうですか。

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 23:23

>>2って
騙り
を
罵り
って読んでたのかな？

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 00:29

関空と比べたら伊丹のほうが便利に決まっている。
よって関空やめれ。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 00:31

ｽﾚ違いを引っ張るのもアレだが、誤解が多いので。

＞999 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2004/06/04(金) 19:23
＞>>982
＞第二名神既に四日市ー愛知県内は開業しとるわけだが。

何か勘違いしてるらしきの人が、第二名神の三重～滋賀は作らないと
逝っているので、もし厳密な第二名神区間としても、むしろ最初に作ら
れる区間ですよと返したので。
多分、狭義の名目的な第二名神区間に基づく揚げ足を取ろうとして自爆
してると思ったんでね。
で、広義の東京～名古屋を第二東名、名古屋～神戸を第二名神とする
上では、連絡道の位置づけである伊勢湾岸・東海環状と言った複数の
有料･高速、また東名阪との重複区間は当面この拡幅で対応するので、
数年内に草津ＪＣＴまでのルートが確保されると説明したつもりですが。
豊田ＪＣＴ～四日市同までは伊勢湾岸・東海環状による第二東名と名神
の繋ぎって位置づけなんですよ。

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 01:16

昔手に入れた地図で観たら京都～名古屋までは５０ｷﾛ位の短縮になりそうだ
（第2名臣のこと）←あくまでも目測だけど。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 08:27

http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20001202A/index.htm

海外の空港に比べると、日本の空港は施設の貧弱さが目立ちます。必ずあるものといえば、
代わり映えのしないファミリー食堂と土産屋と、待合いロビーに置かれたテレビぐらい。
もちろんそれで飛行機の発着には何ら支障はないのですが、
アメリカやヨーロッパでは、空港づくりの発想からして違うようです。
海外では、空港自体を儲かるビジネスとしてとらえています。スキポール空港の空港収益を見ると、
全収入の5割以上を占めるのが物品販売やホテル、スペース賃貸などの非航空部門。
そうして得た利益を、ファンを増やすために、さらに新しい設備拡充のための投資にまわしている。
スキポール空港は、だからいつ行っても“工事中”なのです。

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 09:36

>>17
やめれって何を？
まあ国内線は止めてもいいと思うが。

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 10:28

３年限定で着陸料半額に　名古屋空港、小型機を誘致

　愛知県は４日、中部国際空港の開港後、県営空港になる名古屋空港の着陸料について、
名古屋空港に本拠を置く航空会社の小型機に限り、３年間は現在のほぼ半額に引き下げる
方針を明らかにした。
　「企業誘致と同じ発想」（県幹部）で、航空会社の誘致を目指す。１４日開会の６月議会に
関連条例案を提出する。
　定期便の大半が新空港に移転すると予想される中で、名古屋空港に本拠地を移す方針の
日本航空系のジェイエア（広島市）にも配慮した。
　条例案によると、ジェイエアが使うボンバルディアＣＲＪ２００型機（５０人乗り）の場合、
現時点の名古屋空港の着陸料は約２万３０００円。これを約１万１０００円に引き下げる。
　さらに夜間の空港運用時間を午後１０時まで１時間延長。小型機利用者は駐車場を
１週間無料で使えるようにする。（共同通信）

★こりゃあ面白くなってしましたな。
小牧空港発着のＪ－ＡＩＲに頑張ってもらいましょう★

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 10:31

だいたい、名古屋高速が小牧空港の目の前まで開業したのに何で空港移転するの？
名古屋中心部⇔小牧空港、マイカー１０分台。こりゃあ遠い常滑沖まで行きませんね。

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 10:36

だいたい、国際線ターミナル完成してまだ５年も経っていないのに何で空港移転するの？

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 11:03

何で、名古屋の皆さんは、厨撫のｽﾚに移転しないの？

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 11:04

>>22
> ★こりゃあ面白くなってしましたな。
> 小牧空港発着のＪ－ＡＩＲに頑張ってもらいましょう★

あなたの期待通りにはなりません。
小牧の基本方針はGA空港に転進することです。
神戸なんかもこの路線で行けばいいのにと思うがね。

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 11:44

がね

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 11:46

>>24
国際線ターミナルはずっと前から処理能力の限界に達していたが、中部空港の
建設には時間がかかる。中部空港の開港まで待っていたらその間国際線利用者
が困るということで、つなぎで建てたんだろう。

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:01

＞小牧の『基本方針』は

基本方針とやらがくせ者だなｗ
基本方針って需要だの利用者の声だので簡単にひっくり返る。
広島の様になってくれれば良いんだがな。

ってここ関空スレじゃんｗ　

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:30

全日空が焦って中部を国際線のハブに・・・これが原因だったんだな。
ＪＡＬグループのＪエアーがどんどん小牧発着で国内線の客を奪って行くのは明らか。
本社を小牧に移転するぐらいだから強い決意があるんだろうね。
特に西日本の主要飛行場⇔小牧間ではＪエアー独占するかな。
よほど頑張らないと全日空の中部国内路線は閑古鳥が鳴きそう。
常滑なんて行き止まりだし泉州の３割程度の人口規模しかない。

名古屋中心部から１０分の小牧と４０分の中部では勝負ありだなｗ

ってココ関空スレじゃんｗ

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:33

>>28

それにしてもあの施設デカ過ぎだよな。先が見えてるのに勿体ない
この投資こそ無駄というもの。
その金があれば関空２期はもう出来ていたのにな。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:36

>>29

＞着陸料半額「企業誘致と同じ発想」（県幹部）で、航空会社の誘致を目指す
＞夜間の空港運用時間を午後１０時まで１時間延長

頑張れ愛知県。やる気満々だな。結構なことだ。大阪府の関空に同じような救済をしろ！

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:37

よっぽど関空の話題がないんだな。

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 12:38

＞名古屋中心部から１０分の小牧と４０分の中部では勝負ありだなｗ

関空なら大阪中心部から４５分
伊丹なら大阪中心部から３０分

はるかに関空の方が便利だな。中部空港って人来るの？？

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 13:28

スレ違いですまんが、名古屋の中心部からさすがに10分では無理だよ。
普通に都市高速走って渋滞が無くて20分くらいが普通。

そもそも名古屋の中心部からってどこのことを言ってるのか？
買い物なんかは名古屋駅と栄の2箇所がメインだけど、ビジネスだったら
名古屋駅周辺が中心。鉄道も名古屋駅のほうが集まっているしね。

だいたいそのあたりから車で空港まで行くか普通？自宅からなら別だが。
電車やバスならかかる時間はほぼ同じ。中部に移る便数を考えたら
名古屋空港なんか行かない。

だいたい中部は伊丹と関空ほど需要はない。中部と名古屋に分散したら
どっち共倒れになる。そんなことは航空会社も分かっている。

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 13:31

小牧と中部の関係は伊丹と関空の関係とは
似ても似つかぬものだよ。

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 14:38

まだ名古屋塵の嫉妬が続いてるのか？
スレ違いに気付いてる？人の庭に土足で入って来て荒らすなら出て行けよ
"すれ違いの話題は自分のにわでやれよ"
嫉妬するのはわかるが

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 14:52

>>30
＞全日空が焦って中部を国際線のハブに・・・これが原因だったんだな。
＞ＪＡＬグループのＪエアーがどんどん小牧発着で国内線の客を奪って行くのは明らか。
＞本社を小牧に移転するぐらいだから強い決意があるんだろうね。
＞特に西日本の主要飛行場⇔小牧間ではＪエアー独占するかな。

まさか５０人乗りの飛行機が１０便程度残っても影響は殆ど無いと思われ。しかもその中で
Ｊ－エアが独占していた路線で空白となる路線には中部国際が出来る際にＡＮＡｏｒＪＡＬが
代替路線を運行する計画が既に持ち上がっている。さらにもっと言えばＪ－エア自体が名古屋
に残留するかまだ正式に決めかねており、ひょっとして残留しない可能性もかなり有るという。
また関係者スジの話として仮に残留しても数年先には中部へ前面移転するだろうとの噂だ。

＞よほど頑張らないと全日空の中部国内路線は閑古鳥が鳴きそう。
＞常滑なんて行き止まりだし泉州の３割程度の人口規模しかない。

空港が３つに分散する関西と違って事実上１箇所に集約される中部の場合は
常滑の人口云々（知多半島）と言う話は全くお門違いな例えだと思われる。

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 14:55

>>37
いや、名古屋人を呼び込むような煽りをしてる関西人がいるんだろ。
ま、スルーできずに書きに来る奴もアフォだけどな。

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 16:16

妄想だから黙ってろってか（ｗ

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 17:31

>>38
残念！
コミューターを県営空港に残すと聞いて、こりゃ関空には影響無い
し、北陸の人が「ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」しながら成田か関空か悩む事も解消しな
いと思ったね。
北陸から中部で国際乗り継ぎされたら、関空立場無しだったが。

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 18:03

北陸は中部人の想像以上に関西との結びつきが強いからなぁ

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 19:56

いやー中部空港の情報が聞けてなかなかいいですね。
これからの競争相手ですからね。
大阪は東京のことを気にするよりも名古屋のことをもっと気にしたほうが
いいと思うよ。
基本的に地理上の距離が近すぎるんだよ。
手を組んで東京に対抗するかそれとも・・・。

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 19:58

>>43
名古屋のことを気にする必要があるのか？

名古屋は静岡とか福岡を気にするか？それと同じだ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:01

>>44

あまい、あまい。私は将来的に奥田発言のように京都、奈良の人間、文化の
取り合いになるとふんでいるんだが。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:04

>>45
取り合いというよりは
関空→奈良・京都→伊勢→中部
みたいなルートが主流になるんじゃないかと。

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:07

>>45
妄想？
どうやって京都や奈良から中部に行くのか？
リムジンバスとか言ったら笑うぞ。

静岡や熱海でさえ成田行きのバスはないのだから。

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:07

>>46

言っていることがよくわからないです。

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:08

>>48
お前だけ

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:11

>>47

そうでした。関空の話題でしたね。
私が言いたいのは全てにおいての話です。
申し訳ありません。

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:13

>>50

言っていることがよくわからないです。

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:17

>>51
たしかに
>>46や>>50は分からん。妄想厨だろう。
オマエモよー分からん香具師だが。

最近の中部厨は低レベル化進行中？

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:23

それでは滋賀の人はどちらをつかいます？

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:53

京滋のひとは実は大阪が大っきらいなので
国内は伊丹、神戸
海外は成田、中部
を使います！

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:54

前レスだったかに滋賀は中部圏とは交流がないからなあーと話していたんだけど。
彦根や野洲あたりでも勤め先も学校も京都・大阪が主流だし

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 20:58

神戸行くときはもちろん迂回します。
福知山、三田、新開地、三宮経由で神戸空港へ

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 21:38

福岡路線が中部に移ればＪＲ東海、ＪＲ西日本はホクホクだろうね。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 21:40

>>55
そりゃ地理的に仕方がない。
都市圏の大きさも違うし。ＪＲも
米原→大阪方面は毎時４本（８両×２+６両×２＝２８両）
米原→名古屋方面は毎時２、５本（８両×０、５+２両×２＝８両）

関西は大阪だけでなく京都、神戸があるからな。

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 21:44

>>57
連休最終日の名古屋駅、下りホームの状況とか見た事有る人少ないかも
しれないが。
新幹線の混雑ピーク区間は名古屋－京都らしいんで、名古屋～北九州とか
で新幹線が盛り返すと、東京～大阪の予約が取りにくくなり、ＪＡＬ・
ＡＮＡﾎｸ（ry

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 21:50

>>55
米原（滋賀）ー大垣（岐阜）は超ローカル。東海道線内で一番だろう。

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 22:01

>>60
戦争した間柄だからな。

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 22:54

>>57

そんなことはない。名古屋－福岡でJRがホクホクだったら
大阪-福岡なんか飛んでない。まだ分からないかな。
名古屋駅から30分で中部だよ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:00

これしかない

伊丹＝コミューター以外の大阪発国内線全便・国際線を関空から移管
八尾＝コミューター系を伊丹から全部移管
関空＝廃港

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:05

>>20
ヨーロッパでは小売店の規制が強く休業日等が定められていると聞いた事がありますが
その影響で空港の小売部門が優位性を保てる事なんかがあるのではないでしょうか

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:08

関空＝貨物メイン、旅客ほどほどに。
機材制限無しで、B707やDC8が見放題。

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:19

>>62
>そんなことはない。名古屋－福岡でJRがホクホクだったら
>大阪-福岡なんか飛んでない。まだ分からないかな。

大阪/関西-福岡の減便で空いた福岡の枠を使って、名古屋-福岡が増便された結果新幹線のシェアは落ちた
(当時は直通のぞみが少なかったからな)。直通のぞみ主体ダイヤになったし、その上で名古屋から中部に移れば
また変動するだろう。

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:56

>>63
伊丹の騒音対策費をすべて地元か利用者がまかなうならいいがな。

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/05 23:58

しかし、伊丹ひとつでまかないきれるか？
あー、そうか、国際線は中部に引き取ってもらうのか。

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:17

>>63
伊丹の騒音対策費を
>>63が全部払ってくれるんだたらいいけどな（ｗ

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:31

中部マンセーの妄想にはかなわん。
直通特急がない中部はビジネス面では関空とは競合にならないだろう。
新幹線使って名古屋駅の乗り換えで関西のビジネスマンが中部を使うか？
帰国時ならともかく出発時にリムジンバスも渋滞になれば
時間が読めなくなるので、話にならない。
はるかも米原まで来るのでは中部は中京圏中心だろう。
ＪＲ東海もアクセスラインを持っていれば、ＮＥＸやはるかように
多方面に空港特急が出来たのだが。名鉄だけじゃなあ。
新幹線から名鉄までの乗り換えが簡単といえるのは地元民だけ。

関西財界ももう少し関空使ってやればと思うのだが・・・。

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:39

>ＪＲ東海もアクセスラインを持っていれば、ＮＥＸやはるかように
>多方面に空港特急が出来たのだが。名鉄だけじゃなあ。
>新幹線から名鉄までの乗り換えが簡単といえるのは地元民だけ。

まるっきり南海にも当てはまるなそれ

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:43

奈良県人ですが、中部国際空港に行くには近鉄特急で1時間半で名古屋。
乗換え併せて45分ぐらいで新空港でしょうか？
関空は1時間10分くらいでつくので、中部はちょっと不便ですね。
三重県の伊賀地方も同様でしょう。

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:50

中部が頑張れば伊丹廃港に近づくと思うよ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:51

>>71
南海のラビットの伸び悩みは値段とかよりも乗り継ぎが原因。
大阪南部の沿線住民しか使ってない。
京成みたいに地下鉄乗り入れとかを考えた方がいい。
大阪市も金がないからなあ・・・。

中部もコスト面のよい空港だが、ウィークポイントは
アクセス鉄道だと踏んでる。ＪＲ東海とトヨタの思惑が
絡んでそうだが。

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:51

>>72
だから無理して中部使わんでもいいのよ。
つーか利用便によるでしょ？　
関空になけりゃ中部も初めて選択肢に入ると。

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:57

今の伊丹の運用時間を８時～２０時の１２時間にしてくれたら
そのままでもいいけどね。

羽田からの最終が１８時３０分、伊丹からの羽田行き最終１９時４０分。
羽田からの始発が０７時２０分、伊丹からの羽田行き最終８時１５分。

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:58

>>75

中部へ行くぐらいなら成田へ行くのでは？

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 01:09

それもそうだ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 01:37

結局ここは中部空港版になってるぞ。

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 01:48

中部国際空港リンク集

中日新聞　中部国際空港特集http://www.chunichi.co.jp/cko/index.shtml
朝日新聞　中部国際空港特集http://mytown.asahi.com/aichi/newslist.asp?k=28
読売新聞　中部国際空港特集①http://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air_list.html
読売新聞　中部国際空港特集②http://chubu.yomiuri.co.jp/news_air/air_tokushu01.html

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 02:05

>>74
ラビットって何？

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 02:20

ラビットもしならいでここにきてるのか…

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 02:39

>>81
ttp://www6.airnet.ne.jp/yossy/rapid/rabbit.htm

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 02:52

>>82-83
南海のラビットって何？

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 05:01

伊丹みたいな都市空港には騒音税の徴収を考えてもいいかも。

羽田、伊丹や福岡みたいな都市空港には騒音税を着陸料金にプラスして着陸料に加算。
騒音税の内容は騒音対策の対象になる地域の人口密度に応じて加算。
人口密度が多ければ多いほど騒音税は高い。

逆に関空や中部みたいな海上空港には非課税にする。

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 05:34

ラビットは、宇都宮線の快速の愛称です！！
ちなみに東海道線はアクティーです。

どちらも京都線の鈍行列車と同じ緑に橙のラインが入った
電車が走っています。快速は新型ですが・・・

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 06:25

中国、韓国線は、関空が圧勝でしょう。問題は欧米線。ひょっとすると
ＪＡＬ、ＡＮＡは、中部の方が便数が多くなるかもしれない。
（トヨタ御用達）結局は、利用者が空港を選択するわけだが
その場合は、現在、伊丹－成田ルートを使ってる一部の客は、
中部に流れるかも。ちなみにＪＡＬ、ＡＮＡが関空の欧米線を
開港当時から減便したのは、あまりにもビジネスに乗る客が
少なかったからだそうです、

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 06:34

ＮＡＳＡしさん：04/05/23 00:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000098-kyodo-bus_all
　大阪空港ではジェット機枠２５０回分が既に満杯だが、大阪の中心や神戸に近い利便性から「東京便は増やすだけ客がついてくる状態」（航空会社）。
利用客の低迷に苦しむ関西国際空港を尻目に“一人勝ち”の状況だ。

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 09:07

近鉄も中部向けの空港輸送汁

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 10:49

>>88

jrさん、朝に「のぞみ」増やしましょうか。Ｎ700系が出来たら
伊丹⇔羽田は閑古鳥！　それまで待ちましょう。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 10:56

>>87

タダで成田へ行けるのに、金出して中部へ行くの？

羽田⇔関空⇔海外も羽田⇔関空はタダ、高い金出して成田へ行かなくてもいい。
これも羽田⇔関空⇔海外が生きていける道である。

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 10:58

>>88

プロペラ枠も一杯。これ以上、伸びない伊丹。
いくらでも伸びる、関空。

成長しない伊丹、成長する関空。どっちを大事にするか。誰にも分かる罠。

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 12:22

>>87
どうかなあ？伊丹ー成田経由は一般的で、海外に行くときは関空か成田だけど、わざわざ陸路を使って中部
というのもなあ。観光客なら特に成田じゃないのか？ビジネス客もどうかな？滋賀に住んでいても大阪の会
社に勤めていたら出発は関空か伊丹成田だろうし。

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 12:33

>>91

でも現実は羽田－関空ってそれほど使ってないでしょ。
首都圏は成田がほとんど。当たり前だけど就航便数が違いすぎ。

それと乗り継ぎの場合のアドオンは確かに東京発と関空発が同一料金で
結果羽田-関空間が無料になる場合があるけど、すべてではないよ。
基本的にノーマルやペックスなどの正規割引運賃くらい。
格安航空券では無料の場合は少ない。
ただし同一航空会社の乗り継ぎの場合はよくある。

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 13:23

>>94
程度をデータの裏づけ無しに語る人々

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 13:28

関空から中部に変える人は、まあいないとは言わないけど、ほとんどいないでしょ。

中部の社長も、関空からもらうのは貨物と地方空港からの乗り継ぎであって
関西圏在住者を取るってのは、交通アクセスの改善（関西→中部は陸路のみ）
宣伝広告（関西在住者に親近感持ってもらうには、相当宣伝が必要）を考えたら
モトが取れないでしょ。

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 14:21

>>87
確かに関空は、団体が多いな。それと航空会社のラウンジが
成田に比べるとがらすき。まあ、のんびりできていいけれど。

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 14:28

国内線だけかもしれないが、検査ゲートが団体対応しない。

この間羽田便で、出発時刻が迫っているのに他の（まだ出発時刻には余裕のある）
便に乗る修学旅行団体がゲートをふさいで、ANA職員もみんなやきもき。

団体にはひとつ専用ゲート化してそこだけに誘導しろよ。>関空

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 14:42

ここでぐちゃぐちゃ言ってないでメールでも書いたら？

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 15:02

>>95

痛いところを突かれとすぐに「データは」ととしか言えない
たいした理論も無い産廃下厨w

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 15:13

>>100
茶化してごまかしてないで、数値出して息の根止めてみたら？　

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 16:15

＞１００，１０１
データー出さなくとも当り前
首都圏から海外に行く客は成田を使っていることは

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 16:33

>>101

本当に痛かったみたいだなw

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 16:36

>>103
早くデータ出しなさいよ。

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 16:52

>>94->>104のドキュンオールスターズさまへｗ

関空ホームページにオマエラがほしがっているデータはあるのだが
首都圏→関空は約４％
関西圏→成田は約８％
陸路での移動も含む。
ちなみに
東海圏→関空は１０％
東海圏→成田は３０％
これは運輸省発行統計集

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:05

>>105
関西から成田ってたったの８％？
もっと多い印象だけどな。
ていうか、関空使いたくても使えない
ＮＹ直行もないし。

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:06

数値が出てきても印象ですか(ﾌﾟｯ

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:09

おいおい、あまりこいつを追い込むと、後の粘着がすごいぞ。
この辺でやめとけ。

109 ：106：04/06/06 17:12

いや、俺は別人。
関西人だから関空使いたいのに、使えない。
伊丹～成田便はいつも満員
あれみていたら、８％というのが信じられないだけ。

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:32

関空の地盤沈下ってどーなったの？

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:36

>>109
いつも満員つっても所詮一日B4×2＋CRJだけなわけだが。
一日の供給座席数は伊丹～成田より
関空～ソウル、北京、上海、台北、香港、ホノルル
のが多い。これらの路線だけでも伊丹～成田線の10倍以上の規模と思われ。

それから、使えないのじゃなく使わないだけだろ。

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:37

>>109
確かに意外だね。この結果でみると関西人は意外と関空を利用してるんだな。
おれは仕事じゃなければ、安いチケットを捜すので成田発も多いけどな。

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:49

成田なんて時間の無駄じゃん。

しかし羽田⇒関空⇒中国。成田から飛ぶより早く着けるな。
この先も航空業界を引っ張っているのは中国行きだろう。

首都圏から関空経由で中国も使いみち多いな。
まだまだ就航都市が増えるし。

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 17:58

しかし羽田⇒関空って中国接続便は意外に混んでいる。
特にＡＮＡは成田からの中国路線の利用率が芳しくないようなので
ＪＡＬに比べて羽田⇒関空路線を輸送力が小さいな。

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 18:03

だからこそ、羽田の再国際化は脅威なんじゃないのか？

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 18:44

>115
羽田から関空を使って海外へって
後々考えてみれば自分の足思いっきり引っ張っているだろう

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 19:08

>>13
サウスウエスト方式、最強。

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 19:27

サウスウエスト航空　→　南西航空(JTA)

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 19:53

サウスウェスト＝ピーナツ航空　→　南西航空＝芋けんぴ航空　かな？

でもたしかに、東京＝大阪くらいだと、サービス過剰かも。CA減らして
常時新幹線より安い金額にすれば、出張族も会社に対して空路を使う
理由ができるんだけどね。そしたら、だいぶ関空の位置づけも変わる。
　

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 20:39

スカイマーク関空⇔羽田、全便全席8000円。

とくとくきっぷ。難波から羽田まで9000円。難波⇔関空はラピート乗車可。

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 20:40

ぷらっとこだまは勝負にならないな。新大阪駅⇔東京駅１万円。

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 21:26

そういえば昔JAﾉLが６時台のKIX-HNDに在来線大阪～東京より安い値段の
便を設定してたなぁ。　TDL逝くのに安くて早く着くと評判だった

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 21:33

TDL/TDSは今や飛行機(伊丹/関西)・新幹線・バスをチョイスする一大旅行商品となりますた。
各交通機関の席埋めにもってこいですね

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 21:38

それに引き換え、USJ (ry

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 21:52

USJもｱﾙ(・∀・)ﾖ!

USJもちゃんと人入ってるよ。
ただし三セクの作った収支計画だと毎日ありえないような混雑が続かないとだめ(ﾌﾟｯ

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 21:54

>>123-124
やっぱ田舎の人間の方が金を持ってるんだね。

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 22:30

>>126
今や大阪人の平均所得は東京人はもちろん、名古屋人以下だよ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 22:35

>>127
若者もリストラ対象だからね。

129 ：106：04/06/06 23:12

>>113
そう、時間の無駄。
アジアはともかく、アメリカやヨーロッパにいくには成田経由になる。
そうなると大きな時間の無駄になる。

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 23:34

>>106
伊丹⇔成田は鹿島アントラーズの選手も大阪遠征のときに使ってたから
一概に海外乗り継ぎ客だけではないように思われます。

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 00:17

関空２期工事の無料見学は楽しかった～。今月から水上バスに乗って護岸を見るのも追加されましたとさ

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 04:23

>>116
羽田が再国際化すると、中国線に頼る関空が一番打撃を受けるかも。
もともと名古屋は、羽田と結ばれてないし。

今のところは羽田経由で関空を使わせて、羽田から中国に行けるように
なったら、こっちが数段便利だぞって宣伝されそう。
なんか関空は四面楚歌。

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 04:34

>>132
関空なんてそのうち閉港する運命なんだよ
関西人には危険と隣り合わせの伊丹がお似合いだな
名古屋まで1時間でいけるんだからどうしても国際線乗りたければ中部を使えばいい

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 05:30

近いうち東アジアでは東京と上海の二巨頭体制になる。

もう既に大阪や神戸、札幌を含めた日本全体が東京を含めた首都圏にストローされている。
香港は上海にストローされている。戻せないと思う。
東京が上海にストローされるか、もしくは逆かが、アジア一番の行方を分けるのだろう。
しかし、上海（浦東）も成田も、国内線と国際線が引き離されている点では同じ。
国内線と国際線を一つにまとめることは出来ない膨大な市場を抱えていて、ハブ争いなど眼中に無いはず。
日本人からのハブ空港としての意味合いは、アジアの各国首都や千万人都市を除く地方都市に、日本から毎日直行便があるのは成田しかない。
ここが日本と北米からアジア地方都市への乗り継ぎ場所とされる。しかし、日本の地方都市の人間にとっては
羽田から成田への移動は非常に不便で不愉快極まりない。
もし中部や関空の少し便数の少ない国際線にスケジュールを合わせられるなら、それも良いとなる。
伊丹から関空に移動はやってられないし、便数面でも使い物にならない。神戸を作るのはただのバカ。
関空に馬鹿げた公金を投入するのはやめるべきで、このカネで大至急、首都圏の空港を整備するべきだ。
特に羽田～成田間の空港アクセスの整備は死活的に重要だ。で、その次に（どこまでできるかは知らないが）羽田再拡張で
その次に首都圏第三空港の早期着工。関空や中部みたいな首都じゃない空港なんて二の次、三の次で充分だ。
しょせん地方なんだから身の程をわきまえろ。

135 ：某地方民：04/06/07 06:04

大阪の人間は本当に自分勝手＆自己中心的＆ワガママだな、
成田を見ろよ、関空よりも遠いのに関東人は我慢して使ってるぞ。

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 08:25

>>134

成田？何を古いこと言ってるの。西日本はソウルだろ。
成田は羽田国際化で間違いなく凋落するから。
東京から成田へ行く時間でソウルに着いちゃうよ。だれが成田から乗るの？

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 08:29

>>132

別に関空は羽田⇔関空⇔中国で持っているのでは無い。

緊急時に西にある関空の方が中国へ早く着ける。これも関空乗り継ぎ便の使用理由だろう。

138 ：ICNはKE、OZばっかりで外資系は全然こないのですけど。：04/06/07 08:35

>>136

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜成田？何を古いこと言ってるの。西日本はソウルだろ。
　 |∀ﾟ) （ >>136）　　
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）～♪＜成田は羽田国際化で間違いなく凋落するから。
ﾁｰ/　　うi! 　　）　　　　　　　　東京から成田へ行く時間でソウルに着いちゃうよ。だれが成田から乗るの？
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 08:36

関空⇔羽田に国際線乗り継ぎシャトル便を飛ばせ空港行政は全て解決するのにね。

反対する人のいる成田を何故、造るの？
反対する人のいない関空に２本、３本の滑走路を造ればいい。

早く横田空港と関西空港を結び首都圏北西部からは関空経由で海外に出向いてもらいたい。

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 08:40

>>138

日本からもKE、OZばかりだろ。だから安くいけるんだよ。

福岡⇔ソウル⇔ホノルルなんて福岡⇔ホノルル直行便の半額で行けるよ。

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 08:47

>>140
ＫＥは堕ちるから嫌だ。

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 10:19

>>139
全然解決しない。わざわざ成田から行けるのを関空経由で行く物好きなんか
ほとんどいないだろ。実際今でも関空経由で行く奴なんかわずかなんだし。
それに関空の拡張に反対している人間(日本人の大半)の方が、成田の拡張に
反対している人間(ナリバンのみ)よりずっと多いんだが・・・。

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 11:24

結局のところ、関西空港は国際線空港としては関西の需要だけでどうにかやっていけそうな気がする。
いまの状態を見るとね。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 11:26

139と142の意見を比較すると、139の方が遥かにまともという事に異論は無いだろう。

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 13:54

>>136 >>140
ハブには到底なれない、悲惨なインチョンをご存知か？
KEの駐機場には広すぎるし、
一部の日本人（在日含む）が支えてるだけ
それでも拡張するｹﾝﾁｬﾅﾖ

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 15:25

>わざわざ成田から行けるのを

そのこだわりをなくそうよ。東京⇔成田１時間。羽田⇔関空１時間。
前者は４０００円負担。後者は無料。だれだってこのシステムを知っていれば
後者を選びたいだろう。特に神奈川県民！

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 15:34

空港に行くまでは関空のが安くても、
航空券の価格であっさり逆転されてそうだな。

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 15:49

>>147
特に北米線は成田発は安い。関西からも伊丹乗り継ぎで行くのはそんな激安チケットがあるから。
実費で伊丹ー成田を買っても安かったりするし、また良く海外旅行へ行く人ならマイルでチケット
をもらえるしね。関西人ですら関空か成田発かと選ぶんだしね。まあ中部へ行くことは無いだろう
けど、成田経由は関西人にとっては選択に残るな。首都圏のビジネス客なら価格に問題ないかもし
れないが。

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:10

結論としてはこういうことだ。
伊丹から成田経由も羽田から関西経由も一部の人間の行動。
伊丹→成田が多いと言っても東海地方→関西空港より少ない。
関空は北米路線が不便だし、成田は遠いし、一応相互補完という面
が多少はあるということだろう。

>>105 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 16:52
>>94->>104のドキュンオールスターズさまへｗ

関空ホームページにオマエラがほしがっているデータはあるのだが
首都圏→関空は約４％
関西圏→成田は約８％
陸路での移動も含む。
ちなみに
東海圏→関空は１０％
東海圏→成田は３０％
これは運輸省発行統計集

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:34

>>149

だから前から言っているように中部開港で一番被害を受けるのは成田だって。
静岡県民が一番喜んでいるだろうな。静岡って東海圏かな。
東海っていうと愛知・岐阜・三重だと思うけどな。

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:36

静岡の現状、成田７割。名古屋３割。関空０。

それが中部８割、成田２割になるかもね。

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:37

>>150
「量」では成田に決まってるんだが、「痛さ」では関空かもしれない。
で、なんで静岡？

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:48

お国自慢板の三重スレより出張して来ました
ここも名古屋工作員が暴れてるようですね

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●)＞Д＜）　←>>名古屋人
　　　　　　　　　(∩　∩)

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 16:53

奥田会長は来年2月に開港する中部国際空港を引き合いに出し、
「京都や奈良への観光の面でも中部空港の方が有利」と指摘。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19842-frame.html

どうやら池沼だったようです。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 17:12

アホ、奥田は関西財界にメッセージを送っているんだよ。

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 17:55

>>154
この版さかのぼって読んでみたら？

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:26

>>146

どんなチケットでもただというわけじゃない。
本当にそうだったら誰だって使ってるだろ。

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:30

>>155-156
あの奥田だぞ。
ただの馬鹿発言な気がしてならないんだが。

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:34

>>154
単なる中部厨

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:34

まぁ、馬鹿な発言だと思うが、これに対する関西財界からの発言ってあったけ？
中部が出来ても関西圏にはあまり関係無いから何とも言わんつもりかな？
もう少ししっかりして欲しいね。関西の財界人のみなさんには。

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:37

＞関西の側からは「地域経済を発展させるために一層の規制緩和や
＞撤廃が必要」「官民一体でインフラを整備すべきだ」などの意見が出た。

これじゃ弱いよな。もっと積極的な意見は出ないんだろうか。

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 18:49

奥田養護大変ですね

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 20:04

>>2-10あたりと違って、厨っぽい解釈が支配的になってきてるんですかね（ｗ

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 20:21

わざわざそうやって強調しないとダメなのかい？(ｳﾋﾋ

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 20:42

>>160
何も言わないんじゃんくて何も言えないんだろう
裏では関空切捨て中部推しが決まってるのかもしれんし
関西の財界人までも関西を見捨てているんだろう

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 21:20

関空の国内線の問題点は伊丹
うんぬんという話ではなく
関西圏の国内線の需要というパイが微減状態
である中で顧客の利便性の高い伊丹にやっているため、

真の問題点は関西の国内線の需要の問題なのだ

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 22:47

>>166
関空厨ご苦労様
消費者の立場から考えたら伊丹＞関空となるのは誰でもわかる
それを無視して伊丹を潰せというのはあまりに身勝手な考えですな
消すのは伊丹じゃなくて関空のほうだろ

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 23:00

>>167 消費者の立場から言えば
一港に国内・国際線を集約して、乗り継ぎや便の選択が豊富な方が
ありがたい。また集約によりアクセスも向上する。
関空も廃止になったK-catでは神戸からたった29分。O-catでは
難波で搭乗手続きができるシステムだった。
騒音補償金をせしめるために廃港運動を繰り広げたボケ伊丹人どもが
今のように丸儲けをするような状況を許していては
この世に「正義」はない。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 23:05

>>168

それは君の意見だと思う。
俺は国内線は伊丹に残してもらった方がうれしい。
"関西"人なら普通にそう思ってる奴の方が多いと思う。
関西以外の人間で海外に行く人から見たらまた違う意見もあるんだろうけどな。

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 23:06

>>167
大阪都心から関空が遠いということは揺ぎ無い事実だし改善も絶対に不可能なこと
しかも今の関西圏の状態で集約して便の選択が豊富になるとは言えない

第一今のご時勢で正義を掲げるなんてどんな頭しているんだ？ｗ

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 23:08

>>170
>>167じゃなくて>>168だ

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 23:56

>146
>>わざわざ成田から行けるのを
>
>そのこだわりをなくそうよ。東京⇔成田１時間。羽田⇔関空１時間。
>前者は４０００円負担。後者は無料。だれだってこのシステムを知っていれば
>後者を選びたいだろう。特に神奈川県民！

漏れ神奈川県民だけど、最寄(厳密にはもっと近い駅があるけど)の相模
大野からだと、
羽田：1250円(回数券利用)/90分
成田：3000円(回数券利用)/160分
なんよ。金額については、関空と成田の利用料の差と、羽田－関空分の
航空保険料を計算に入れると差は1000円未満だし、羽田－関空と関空－
海外がよっぽどうまく接続しない限り、関空経由の方が早く着くことは
ないから(しかもぎりぎりの接続時間にすると、国内線が遅れた時国際
線が待っていてくれるか心配だし)。
それに自分の場合いつもお土産が多いから、関空その他の国内空港を経
由して羽田まで帰る場合、荷物を預け直すのが非常に面倒。

ちなみに自分の周りだと、羽田はともかく鉄道で成田に行く人間はいな
いね。羽田でさえ乗り換えがないし、座って行けるということでバス派
が増えているし。

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 00:19

>>169は伊丹の朝鮮人

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 00:23

>>173
同意。補助金なくなると食えなくなるのか？

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 00:33

>>168は

　　　　　　　　　犯罪者

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 00:45

((173=174=関空厨)==日本語できる)? しおたいの唯一の仲間 : しおたい

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 02:21

>>176
関空厨と日本語できる／できないは等価じゃないから、こう書いた方がいい。

((173=174=関空厨).日本語できる())? しおたいの唯一の仲間 : しおたい

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 06:24

仮に伊丹を廃止って言うか何かのアクシデントで使用不能になった場合に
全ての便を関西に振り替えるのは容量的に無理ですよね、
もし滑走路２本になった場合は容量的には大丈夫なんですか？
でもターミナルも足りなくなるから二タミもいるのかな。

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 06:49

>>167
>消すのは伊丹じゃなくて関空のほうだろ

身勝手とか関空厨とか関係なく、もっとも馬鹿馬鹿しく実現不可能な話だな。
嫌うのは自由だがもう少しまともな議論を行うように心がけたらどうだ？

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 07:18

>>179

君、頭大丈夫ｗ

伊丹空港が公害・欠陥空港ということ知らないんだネ。
勉強シロｗ

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 07:32

>>180
日本語理解出来ないのか？ww

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 07:44

　■航空局長会見、関西３空港は伊丹騒音調査ポイントか

終ったな伊丹空港、これから関空重視の方針が出たも同然だ。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 07:57

今頃「航空局長」の自宅には朝鮮人や部落民からの嫌がらせの電話が・・・・

184 ：NASAしさん：04/06/08 09:51

もまいら、もっとグローバルな視点がもてないの?
関空の敵は中部だ成田だと言ってるが、
外国エアラインのハブ空港という意味では
韓国・台湾・中国がライバルかと。

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 10:38

>>184
それは賢明な人が時々言ってるね。
日本は外国のことなんかどうでもよく、地域同士で争いあって共倒れする国だからね。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 11:26

まあ、もう国際間競争の時代じゃないんで、これからはボーダレスに地域同士が
強調し競争していく時代。

911前まではね。

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 13:11

■国交省「伊丹空港の騒音値は増加傾向にある」

お上の、ご沙汰があった。者供　控え　控え～っ。

町民「あのぅお役人様　・・てことは、騒音対策費増額でゴセ～ますですょね」
役人「？？？？」

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 17:36

そうか・・・南鮮なのかな？（ｗ

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 19:59

これは伊丹以外にも羽田にも福岡にも言えるが、
日本に「騒音税」なるものを新設した方がいいんじゃないの？？
なかなか悪いアイディアじゃないかなと思うが。

まず、その意義なんだが、空整特会だけじゃ騒音対策に資金を投入するのに
力不足だし、空港整備をより円滑に進めるだから制定するのが目的で、
その具体的な内容は
その空港ごとに騒音対策を受ける住宅件数ごとに「騒音税」を課税。
で、課税対象はその対象になる空港から発着する着陸料や航空券から徴収。
こうなれば伊丹や福岡みたいな市街地空港が最も税収が多くなる。
これらで捻出した税金で空港の騒音対策を実施。
なお、関空や中部や北九州みたいな海上空港はほとんど非課税になる。

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 20:02

防衛施設庁の○○予算とか、君の知らない事が世の中には色々あるのだよ。　

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 20:04

>>190
防衛施設庁がNHKの受信料を払ってくれるのは知ってます。

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 20:05

>>189の追記なんだが､
その着陸料に追加される｢騒音税｣も
飛行機から出る騒音の大きさで課税金額がぐっと変わってくる｡
747みたいな大型の機材や747SPやDC-10みたいな旧型の機材は騒音も大きいから課税金額も多めだが､
ＩＣＡＯのキャプター４適合機材みたいな静音機材は課税金額も少なめ｡

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 20:27

>>191
NHK受信料なんて生易しいものではない。
伊丹の対策の比じゃないからな。

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 20:35

>189

今でも着陸料は騒音によって違ってくる

着陸料はトン当たりいくらと騒音の2本立てになっている

騒音部分は3400×（騒音ー83edndb）となっている

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:13

国交省もやっと動き出したな。
国交省に取って関西の空港で一番大事なのは文句なしに関空だもんな。

そのために面子にかけても関空２期の予算を取りに来る国交省。
泉州沖に決めたのも旧運輸省だし。

最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:16

>>182 >>187
CRJの影響ほぼなしの結果だから伊丹プロペラ枠のCRJ開放決定的だね

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:20

>最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

なんでむなしく感じるんだろう…

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:24

試合には勝ったが中身は大敗・・・って感じか

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:28

>Ｖサイン！！

関空厨ついに壊れた？

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:40

昨日から輪を掛けておかしいね（ｗ

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 22:45

関空に良いニュースがあったら最後に”Ｖサイン！！”つけてやろうな

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/08 23:25

伊丹＞中部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空＞神戸

神戸よりマシだから安心汁

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 00:09

関空厨がいくらわめいても、利用者数のデータが全て。
関西の利用者は、伊丹を選んでる。

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 00:24

復路昼間に札幌→羽田→関西と経由する旅行商品が出てる。
昼の羽田→関西の穴埋めみたいね・・・。

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 01:13

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/185-

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 07:25

>>203
大阪の空港とは関西国際空港（関空）と大阪国際空港（伊丹）の２空港を指す

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 07:52

>>203

国の面子にかけて関空を全面にもってくるよ。
利用者？国にとって関係ないでしょう。

１に面子。２に面子ですよ。泉州沖に作って失敗なんていえないからｗ
関空の未来は明るいね。

だって伊丹に使う金って死んだ金で何も関西の為に役立たない。
といっても伊丹廃港には結びつかない。緩やかに関空シフトだろう。

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 07:57

>>196

プロペラ枠もすぐに枯れるよ。
ジャンボの1割しかない輸送量。どうする伊丹。
羽田線からジャンボ撤退？　

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 07:59

ジャンボ撤退は大袈裟としてもジャンボの発着枠はどのくらい削減されるのであろう。
国交省の腕の見せ所。3割減、5割減？

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 08:03

>>208
プロペラ枠って、つい最近最後の分配が決まったんじゃなかったけ？

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 08:10

★ミネアポリス・シカゴに相次ぎミッション
　大阪府/大阪市と関西空港会社の幹部が訪問

ミネアポリス復便歓迎！　　

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 08:12

★「関空二期、途中でやめるのはまずい」
　経団連奥田会長、観光客惹き付ける空港に

国交省も経団連もＧＯサイン、めでたいな。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:00

>>197
同じ文章を少なくとも４か所にマルチポストするくらいだから
気持ちを察してやれ(w

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:02

ニューヨークはまだ？

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:34

うぉ～
関西景気ええっ！
めちゃ元気みたいやなぁ全国を大幅に上回る景気成長みたいやわぁ～

関西経済回復の鼓動1
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
↑↑
関空も浮上しそうやね

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:39

関西州に合意してる
2府4県＋三重・福井・徳島
”三重で関西サミット”が行われたみたいやね

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20043-frame.html
三重の脱名古屋・脱東海ぶりが面白い

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 09:55

>>216
三重といっても伊賀上野でしょ。あそこは大阪・名古屋どちらからも離れているからな。
三重の中心は四日市を中心とした桑名から松坂・伊勢までの伊勢湾岸沿いだからな。
三重県民としては経済最悪地域のイメージが強い関西サミットにはあまり興味が無いねえ。

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 10:16

>>217
名古屋塵お疲れさ～ん笑さ～て、経済が最悪？
フｩ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19581.html

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19638.html

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19757.html

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19739.html

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/18875.html

↑↑悪いけどこれが現実なんだよ
そして全国を大幅に上回る経済成長を見せてる関西なんだがや（笑

関西経済回復の鼓動1
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

嫉妬やご批判は甘んじて受けるが現実は↑なんだよ

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 10:20

関西は製造業が多いから、景気による浮き沈みが大きいのかもね。

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 10:42

いや、関西は伝統的に金融や商社とかが強かったんだがみんな東京に取られて
中国に仕事をもっていかれるような零細企業群が目立つようになっただけ。

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 11:47

お国自慢厨房は板から出てくるな

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 15:26

>>217
その最悪な大阪の経済に支えられているのが三重県ですが。
「クレヨンしんちゃソ」を使って宣伝しているくらいヤバイ三重県。

そんなくだらんＣＭじゃ伊勢志摩には行かないぞ。
修学旅行もいまや伊勢志摩に行く学校は皆無。
名古屋からの観光客はもっと見込めず近鉄特急壊滅。

>>219
製造業の本拠地は関西より東海ですが？
ＴＯＹＯＴＡがあるから製造業が強いと言っていた中部厨は？

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 18:26

>>218
で関西の失業率は？

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 18:46

>>218
ひがみ根性まるだしだな。通知表でいえば、１が２になった程度だろう。
東京は５、中京は４だよ。

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 18:55

ビジネスタイムに書き込みしてる奴は馬鹿ばっかし。
こういう無能なリーマンや公務員がいるから
関西経済は沈むんだろうな。

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 18:59

旅行にノートパソコン持って飛行機に乗るときに
皆さんはどうしてますか？
スーツケースに入れて預けますか？
リュックに入れて機内に持ち込みますか？
教えてエロいひと(^^)/~~~

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 19:00

ホント関西人って馬鹿ばっか、、、
何やってんだか、、、

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 19:10

本当だ。勤務中は関西人、１８時過ぎると関東人？の書き込みが
多い。面白いね。

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 19:30

>>224
必死だなぁ～
全国を大幅に上回るって書いてるが・・・
嫉妬は気持ちいい

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 19:35

ええっ！中京が４ﾌﾟｯ

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 19:45

関空の話とはそれるが、関西は全国経済の動きとは微妙にずれる。バブル時もそうだったね。
東京、名古屋福岡圏ときて最後にはじけたのは関西圏だった。回復の動きもずれるとは言われ
ていたが・・・本当に回復傾向？

232 ：燃料爆撃：04/06/09 20:34

大阪なんか市内に大学が無いしょぼい都市がどでーんと中心じゃないか

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞名古屋＞　跳び箱　＞大阪

東京から見たらやーｻﾝイメージだよ大阪
名古屋なんか車社会のクソ田舎だけどなｗ

東京以外に国際空港は、いらん
中部は貨物だけなら許してやる

大阪・関空は我ら優秀な東京の者からすればお荷物以外の何物でもない
教育レベルも神戸京都はいいけど大阪は低く見えるが

まぁこれもクソ田舎名古屋と東京では雲泥の差だがな
大阪よりは名古屋　ただし今だけ

これからもずっと東京がお前らを支配するからな
大阪は東京の植民地である名古屋をけなすなら日本から出て行けこのお荷物どもめ。
まだ国の富を産みまくってる名古屋のほうが役に立つ、都合のいい子分。

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 20:40

>>230
名古屋はトヨタがあるがね。三菱岡崎工場はなくなっても
名古屋の発展には関係ないがね。大阪は貧乏人が多いがね。

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:10

目くそ鼻くそを笑う、だな。日本自体がアメリカの古文じゃないの。
日本人同士で叩き合ったって無意味。

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:22

>>222
>「クレヨンしんちゃソ」を使って宣伝しているくらいヤバイ三重県。
映画のクレしん見たことないだろ？
知らないのに、あんまりそういうことは言わないほうがいいぞ。
今のクレしんは文化庁も認める芸術作品なんだから。
宣伝に使うのは結構なことだよ。

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:27

>>231
まあ「関西」は外国てことでｗ

>>235
おいおい、頭大丈夫か？
あの内容ではどうかと。なごやん汚下劣漫画だな

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 22:32

関空2期作っちゃって、伊丹は羽田線のみ残したりできれば
いいのかな？

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 23:00

>236
しんちゃんは埼玉県人

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 23:01

>>222
>>217も書いてるが、三重県は近畿地方だが中京寄りですが？

ハッキリ言って関西寄りの伊賀なんかくみひもと忍者しかないよ（ﾜﾗ

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 23:17

お国自慢厨房はお帰りください

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/09 23:36

関空って成田や中部以上に増便や新路線のニュースがあるわりに全く別のことで盛り上がるんだな。
中部空港スレなんてＯＳの就航や新路線を勝手に妄想して盛り上がってるのに・・

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 00:35

>>241
関空は新路線からヲタまで需要があるｗ
に対して
中部は話題なさ杉のローカル空港ってことでは？
一応ＯＳの中部就航は妄想ではないが。

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 01:19

>>218
>全国を大幅に上回る経済成長を見せてる関西
そんなことどこにも書かれていないんだが・・・。

>http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19581.html
『先端工場、関西回帰の兆し』ただそれだけ。
>http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19638.html
『03年3月期の増益率は全国平均に比べ20ポイント近く低かったが、前期は全
国平均を4ポイント上回った。収益回復の遅れが指摘されていた関西企業も、
ようやく全国並みの回復を示した。』確かに全国平均は上回っているが、「よ
うやく全国並」。その前の全国平均-20ポイントは？
>http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19757.html
『人員の大量削減、近畿で一段落』と書かれているが、他地域と比べてどうな
のかは全く言及されていない。
>http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19739.html
『夏のボーナス、関西製造業は3.79％増』と書かれているが、「製造業」の「
ボーナス」が増えただけ。一方『2004年春の平均賃上げ率は1.60％で全国平均
を0.02ポイント下回った』とも書かれているが・・・。
>http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/18875.html
『オフィス空室率、大阪・京都　じわり改善』と書かれているが、『昨年6月
末に11.0％と調査開始（1992年）以来の最高水準』が現在でも『10.4％』。し
かも、『大阪の3.3平方メートル当たりの平均募集賃料は前回比1.7％減の9310
円で、2001年12月末以来下落が続いている』
>http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
『近畿2府4県の製造業の設備投資額は2003年度が15％増、今年度もさらに5.1
％増える。全国は昨年度9％増、今年度4.7％増』と書かれているが、あくまで
「設備投資」の話。『関西の4月の完全失業率は最悪だった昨年4月から1.4ポ
イント低下した。ただ、「回復率」の割に、雇用情勢には設備投資ほどの力強
さが見えないことも事実。失業率の水準自体は6.2％と全国に比べ1.5ポイント
も高い。』

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 01:34

11日は22番ゲート集合！

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 02:20

いま関空がＮＨＫ教育で見れるぞ。

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 02:24

おわった。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 05:52

>>243
事実を冷静に解説しすぎるとアフォの２１８にカッターナイフでクビ
切られるぞ。２１８は、長い間の不況で頭がおかしくなって、嫉妬とひがみの
塊になってるから。

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 06:27

>>245
どんな内容だったの？

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 08:35

>>232
藻舞はあほですか？
所詮東京なんざあ、都会きどりした地方人の集まりばかりで成り立ってるような都市。
東京一極集中やから今の日本がダメになってるのを何故わからないんかな。
東京は生きた人間が生活してるとは思えない。あくせく働くロボット人間ばかりやなプッ

250 ：在米関西人：04/06/10 09:18

まー、こっちに住んでいたらわかるけど、東京はやはり日本の顔だね。
でも、意外と大阪も有名な都市で、少なくとも自分の周囲では誰でも知っている。

東京、大阪、京都、広島、長崎くらいかな。
残念ながら名古屋は誰も知らないよ。

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 09:46

>>250
うそつくなよ。　アメリカの何処の話をしてるんだ？
なにが「在米」関西人だww

絶対大阪は出てこないな。絶対にw
加えて言えば長崎も出てこない。
広島も意外なことに知られていない。

あんたの書き込みで正しいのは、
東京が知られてるということと
名古屋が無名ということだけ。
その東京でも中国にあると思ってるアメ公もいるしな。
中国と日本の区別ですら危うい・・・・

大阪知ってるやつなんて１０００人に１人もいないわ。
うそつきめ。

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 10:08

>>251
そんなムキになって反論するような事か？藁藁
俺も北米には仕事で行くけど、俺の周りでは３人に２人は大阪を知ってる
でも名古屋の知名度はマジで低いよ。
トヨタの本社が近くにあって､､､って話をするとオオ、そりゃ凄いわ！って
反応はみせるが、それ以外に何があるんだ？って聞かれると､､､

悩むw

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 10:37

俺も、>>251のほうが、亜米利加のどこにいるんだか気になるな。

シリコンバレーに２年いたけど、大阪、京都は、ビジネスの点からも
わりと知名度あったよ。
任天堂、京セラ等々、もちろん単独ではトヨタにはかなわないが、
話題になる企業数が多いからね。

254 ：在米関西人：04/06/10 11:23

>>253
ですよね。
日本では「日本で知られている都市は東京と京都だけ」
と聞いていたから、ちょっと意外だった。
まー、インテリジェンスの低い階級ならどうかわからないけど。
大阪という都市名をだして知らなかった人は一人もいないね。
場所はニューヨークなどの東海岸だよ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 11:25

漏れも、>>251のほうが・・・・
極めて低知識層が住む特定地域においては、全くありえない話ではない。
ただ、それを基準に全体がそうであるかの如くいうのもなぁ。

ちなみに　東部の田舎でも、間違いなく1000人に２人以上は知ってたぞ

256 ：在米関西人：04/06/10 11:28

ていうか251って負け惜しみの名古屋人・・・・
なんだか必死さが哀れ・・・

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 11:45

一生懸命考えて　>>251 があてはまりそうな地域
マイアミだったら、その可能性は、あるかもしれない。
それでも、英語が通用しないような場所での話なんだし

251には　ぜひ疑問に答えてほしい。

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 11:46

259 ：在米関西人：04/06/10 11:49

でも、大阪を知らないような人は、東京という都市名を知っていてもどこの国の都市で、どこにあるのか
わからない予感。

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 12:02

なにくだらん事を議論してるのやら。　やれやれ。

悪いけど大阪の知名度は低いよ。
知名度では絶対に神戸、京都のほうが上。
それも比較にならんぐらいにな。

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 12:08

>>260 いや、>>251と言うべきか?

別に神戸や京都の方が大阪より知名度が上でもかまわないんだよ。
何故ならここは関空スレだからなw

262 ：在米関西人：04/06/10 12:21

神戸や京都の知名度は、大阪とはまた別物だろう。
大阪は経済だけでそれなりに知られているんだから、たいしたものだと思うのだが。

俺が言いたいのは、そういう経済力がある大阪に国を代表する空港があって当然だということ。
そして、日本国内の地域同志の争いから大阪がどうのこうのとそれを潰そうとする人がいるのは
昔から続く日本の短所であるということ。

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 12:23

>>261
> >>260 いや、>>251と言うべきか?

大丈夫？　呆けてるの？　

> 別に神戸や京都の方が大阪より知名度が上でもかまわないんだよ。

同意。どちらでも良い。大阪に関しては大阪人しか興味ないからね。
大阪人が身分相応の振舞いをしてくれれば良いだけのこと。

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 12:28

　　↑
もうやめとけ。見苦しいだけだから。

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 12:45

関空はいまだにちょっとずつ沈み続けてるのか？

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 13:18

>>236
文化庁メディア芸術祭大賞を受賞してますぞ。
映画は非常に評価が高い。アニメとしてでなく日本映画として。

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 19:40

ここは、大阪論争をするスレですか？経済が沈下しているのに
三つも空港を造っちゃったから、こんな展開になるのかね？
神戸空港は、整備新幹線、瀬戸内海の橋、青函トンネルに
匹敵する間抜けな公共事業と思う。神戸に空港造らなければ
関空の二期は、予算をつけてもいいけれど。神戸造っちゃったから
関空二期は５０年凍結だね。

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 19:50

>>267

伊丹は潰れるんだから関空・神戸で関西を引っ張ってもらいたい。

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 19:56

財源も知らんとよう語るわ(ﾌﾟｯ

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 20:32

>>268
引っ張るのは足ですか？

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 20:41

なんか、今まで大阪煽りは非名古屋人、名古屋煽りは非大阪人だと思ってたけど
少なくとも、名古屋煽りをする本物の大阪人がいると分かってショックですね。

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 21:13

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075663953/527

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 21:32

関西の空港造りは、関西人の自己責任でやってね。
他の地域の国民の税金は使わないでください。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 22:11

勝手な事言うな馬鹿

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 22:20

>>271
↓ここに行けばいっぱいいるよ。
なにせ立てたのも関西人ですし…
http://bbs11.otd.co.jp/313930/bbs_plain

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 22:38

>>273
関東の空港造りで見本を見せてあげよう。

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 22:52

だから、１９９０年の時点で小型機（ＹＳとか）の国内線は全部八尾空港に移管して、
伊丹はそのまま関西の中心として使いつづけていれば無駄な空港なんか作らなくてもよかったんだって。

それなのに、泉州や神戸の自己中が…

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/10 23:51

今さら言っても仕方がないが、伊丹開港時に滑走路３本分土地を確保して
おけば・・・、ついでに騒音対策のために緩衝用の土地も買っておけば、
って無理か。

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:05

>それなのに、泉州や神戸の自己中が…

伊丹周辺と運輸省の自己中が…も足しといて

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:07

>>278
成田のような土田舎でさえそれができなかったのに
伊丹じゃ無理かと。
戦時中に強制収用していれば可能だっただろうが
それでもこれ以上大きいと大阪自体が発展しなかった可能性大

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:11

戦中とその後ではそれこそ滑走路長が一桁違うんじゃないかい？

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:48

>>277
いや、それができないから関空が出来た。
一時期は伊丹は住民運動によって廃止されそうな情勢になっていて、
このままでは関西から空港がなくなって大変なことになる、という危機感から
関空の計画が立てられたという経緯らしいからね。

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 01:49

>>279
足しません。

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 02:21

>>282
反対運動より前に一杯になりそうだった罠。
元々は陸地に作る計画だったが土地がないし、計画していると
騒音問題がひどくなって海上へ押し出された。

よく「騒音問題」が主たる原因で関西空港を作ったといわれているが
それ以前に「満杯だから作った」のが正解。
泉州という不便なところになったのは騒音のせいだが。

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 05:39

70年代までは「空港は騒音だから地元に作って欲しくない」と言う考えが主流で
９0年代以降は「空港は人が集まるから地元に誘致したい」
と空港に対する考えの流行が変わった。
それが今のような問題の原因だと思うのだが。
つまり、計画されたときは「空港は要らないから遠くに行ってくれ」
空港が出来たときには「もっと近くに欲しい」
と人々の欲求がコロコロ変わる。
せっかく作った、日本が世界に誇る空港なんだから大事に使わないとね。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 06:33

当面は、伊丹は、国内幹線限定、関空は地方空港と国際線で、二期は凍結。
神戸は、飼殺しだな。そもそも、神戸人勝手すぎる。
最初の計画時は、絶対拒否だったのに、バブル崩壊してから
空港ほしがるなんて。まあ、伊丹周辺住民も勝手だが。
関西で協調しないと、他地区からアフォ扱いされるだけ。

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 06:49

↑　すでにアフォ扱いされてる罠。

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 11:19

　伊丹は、羽田・福岡便のみ就航。これで丸く収まる。
伊丹の騒音対策費、地元・関西に何も役に立たない。この税金投入は全くの無駄。

　本来なら廃港が一番良いけど航空会社のことも考えてやらなくてはいけないし・・

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 11:24

その税金対策費を関空アクセス助成金に変えてもらいたい。
鉄道なら関西空港線の割増運賃の廃止。
バスなら連絡橋の料金を無料にしてバス運賃を値下げ　　等。

これこそ地元･関西の役に立つ税金投入である。

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 11:25

>>288-289
やっとこのスレでまともな意見がでたな。

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 13:09

>288と似てるけど。スジ論ね。

まず関空開港時の前提「伊丹は廃港」に立ち戻って話を進める。
地元と航空会社が反対するなら、空港機能の維持を認める。ただし乗り入れは
羽田・福岡便の現状便数で凍結、以後の増便は認めない。
伊丹の騒音対策費も原則、完全受益者負担とし、空港の維持に賛成する地元自治体、
経済界、航空会社で相応に折半とする。伊丹騒音対策費予算は関空の会計に繰り入れ、
新規就航便への着陸料値下げなど誘致策、連絡橋無料開放への原資とする。

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 13:28

>>291
それが出来たら苦労しないんだけどね。
伊丹の例の利権集団が何を言うか、わかったものではない。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 14:00

自作自演のアフォがいるね。

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 15:42

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/193

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 15:54

し・お・た・い

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 17:15

>>293-295
おまえも暇だねぇw
つーか、そこまで関空潰しをしたがる理由は何なの？

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 18:03

賎囚人と和蚊山県民以外、みんな不便だと思ってるから。

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 20:26

退屈しのぎの関東人でつ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 20:34

>>232
>東京以外に国際空港は、いらん

じゃ、東京にまともな国際空港作ってくれ。
クソみないな成田しかないから地方人が苦労する。

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 20:36

なにはともあれ関空ーシカゴ線本日就航。
台風が来ているがまともに㌧だ？

最近中国線ばかりで「お腹一杯」だったのが少し解消かｗ

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 20:52

関空が復活しにくいのは、何も考えず嬉しがって関空＆関西叩きをする人間による風評被害だな。
>>232のように、無茶苦茶なことを書くのは犯罪です。逮捕した方が良いでしょう。

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 22:11

>>296
>つーか、そこまで関空潰しをしたがる理由は何なの？

おまえわかってないね
ここで関空を悪く言うヤシに関空を嫌ってるヤシなんかいないぜ
しおたいの電波を煽ってもて遊んでるだけ

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 22:23

ニューヨークにも飛んでくれ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 23:33

>>302
しおたいの電波って言うけどさぁ、最近アンチの電波の方が強いぞw

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 00:34

↑このさげ煽り君もしおたいに負けず劣らず厚顔無”知”

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 01:39

しおたいが初期に電波発しまくらなかったらこんなひどいことになってないと思われ

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 01:41

しおたいおよびしおたい厨、しおたいヲタはシカゴに逝ってくれ

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 01:42

>>307
誰もいなくなる悪寒

309 ：307：04/06/12 01:46

>>308
漏れが残るから大丈夫だ。
ということでシカゴ便に空席が出次第シカゴへ移動汁＞しおたい関連

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 04:20

>>309
しおたいがなんだか知ってる時点でもまえも立派な一味だ

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 09:03

** このスレでは以降「しおたい」はＮＧワードとなります

しおたいと叫びたい方は隔離スレへ。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 09:08

291に概ね賛成だが。伊丹は羽田、福岡以外に、新千歳、那覇ぐらいは
飛ばしてもいいのでは。発着便は、７割ぐらいになるかな？
騒音対策費は、まったくの無駄金だから、できるだけ
早期の廃止が望ましい。神戸は、開港中止できないの？
物流センターかコンテナ置場にでも転用できればそれがベスト。
これらの費用で、関空のアクセス改善につなげるのが理想。
（運賃、時間など）二期工事は。利用者が増えるまで
凍結。利用者が上記の施策で増えてきた時点で再開すればいい。

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 10:44

>>312
今とあまり変わらない。
くだらない意見。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 11:12

くだらないは言い過ぎだと思うが、確かに目新しさは無い意見だね

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 11:54

三馬鹿空港をこのまま継続するのが、一番くだらない。
とにかく税金無駄使いはやめてほしいものです。
関西の政財界は、本当に馬鹿。

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 12:16

関空がもう少し北側だったら。。。と言ってみる。
３バカを許す原因は場所なんだよなぁ。。。と重ねて言ってみる。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 12:44

場所だけではないよ。　都心から同じような距離の上海浦東では、リニアが
７分で連絡している。　最近実際に乗ってみたが、加速、減速もスムースで
正直これでは日本はアカンかなと思たよ。

318 ：291：04/06/12 12:45

やっぱり、キャリアにとってドル箱の羽田便「のみ」に限るほうがよさげ。
福岡を入れると、>312のように千歳もだ、那覇もね、と際限なくリクエストが
積み上がって例によってなし崩し的に骨抜きにされる政治的決着が付けられて
しまう恐れがある。

要は、国家予算のバラマキである伊丹騒音対策予算を止めさせ、その予算を
本来回っていくべきだった関空の振興策に振り戻すのが目的だからさ。

まぁ、プロペラ機枠（かつB滑走路限定）での至近距離コミューター便と
ジェネアビは、中部完成以降の名古屋空港並みに残してもいいかもしれない。
もちろん、これは元来、騒音対策予算などが支出されない範囲の話ね。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 12:45

上海って結局国内線は旧空港だね

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 17:00

やたらと国内線をもってこいという関空某が多いが
本当の問題は国内線の需要が微減状況にある。
そのために関空から伊丹に路線が流れるのだ、
│

巷にあふれるばかばかしい3面ニュースから硬い時事問題まで

関空の本当の問題点
関空の国内線が壊滅状況である、どんどんと地方路線が切られてしまい
ハブ空港と呼ぶには?が付くような状況である、今では残っている路線は
北海道や沖縄の距離制限で飛べなかった（関西では1000キロ以上の国内線
葉関空という決まりがあった）路線と後は九州や四国又は東北にポツリ
ポツリと残っているだけである、関空の国内線の問題点は
伊丹があるから減少したのではなくパイが減少したために
利用しやすい伊丹にうっつたためである、
伊丹というのは欠陥のある空港です、伊丹の1日あたりの発着枠は370回
しかなく（本当ならばもっと飛べる）その中でジエット機枠が
250しかないことである、本来であれば伊丹の発着枠も使い切って
しまいしょうがないから関空を使うという状態でなければいけないのだ

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 17:26

311 名前：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 09:03
** このスレでは以降「しおたい」はＮＧワードとなります

しおたいと叫びたい方は隔離スレへ。

本来3空港、中部もここじゃないんだけなんでしおたいだけなんだ？
しおたいをしめだしおたいなら3空港も中部もな～

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 21:31

おもしろいね。
このスレ含め、大阪近郊の空港スレはどこも
伊丹つぶせ、関空つぶせ、神戸つぶせのリフレイン。

成田スレや羽田スレを見てみろ？
国内線の旺盛な需要のため羽田再国際化が絵に描いたもちであること。
羽田と成田をフルスペックにしても、首都圏の需要分しか供給できないこと。
首都圏に関係ないトラフィックが東京や千葉に迷惑を掛けに来てほしくないこと。
これらの要件がはっきりしている。

関空がしっかりしないから、関東地方へしわ寄せが起きる。
伊丹に枠いっぱいの国内線需要があるのだから、
関空は今の設備をフル稼働して、関東地方が担うべきでない需要の
肩代わりをしてくれ。
現状設備でいいから、伊丹と関空の両方がフル稼働しないと、
首都圏はじめ日本全体の航空インフラの将来像が描けない。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 22:21

>>322
国交省の流動調査見てみな。成田と関西の国際線都道府県別分担率が出てる。
話はそれを見てからだな。

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 22:49

結局は東京一極集中という国策のせいで
どこの空港も羽田便くらいしか満足な経常黒字を
だせない日本政府の愚作も影響してると思う。
どんなに関空が頑張っても、国内線で満足な
集客が得られないなら経営は苦しい。

早いところ、伊丹は羽田・福岡・新千歳専用空港にして
残りのフライトを関西に移動させるべきだと思う。

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 22:53

>>324
思わないな。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 22:54

何でもいいけど、早く抜本的な対策をやって欲しいね。
景気頼みじゃどうしようもない。
成田と関空の両輪で日本の空港を支えるようにならなくては。

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 23:02

成田の乗継率は20％以上だな。
それに匹敵するハブは香港ぐらい。
別格がシンガポール。
なんだかんだいってヲタさんがすぐ挙げる上海やらソウルやらはせいぜい10％内外でKLIAあたりとさほど変わらない。

後背となる都市圏・経済圏に充分な需要があるからこそ乗継ハブとしても結果として機能する。
そしてその事が都市圏経済に好循環をもたらす。

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 23:11

>成田と関空の両輪

方輪しかないですよ～

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 01:19

東京一極集中解消とか構造的な問題まで切り込まないといけなくなる
そして、政財界はだれもそれは望んでないので無理という結論に至る

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 01:21

こんな狭い日本に二極も三極もいらねぇ。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 01:29

アジアは各国、つまり各拠点空港間が離れているので、
旅客に関しては西欧のようなハブ同士の激しい競争が起きにくい。　
その点を踏まえず、日本に限らずアジア各国は立派な国際ハブ空港を建設したが、
各拠点での乗継率は結局従前と変わり映えせず、相変わらず
シンガポールが君臨し、その後に成田・香港、大きく離されてバンコク・ソウル見たいなかんじ。
そして壮大な構想に見合わない空港が、各地に転がっている。

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 01:44

シンガは欧州と大洋州の接続地点だから地勢的な条件が日本と全く違うと思われ。

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 01:57

>>332
その横にねぇ。哀れなKLIAが転がってるんだよ。　
マハディール君が　円　借　款　で作ったんだけどね。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 02:00

マハティールマハーリタヤンバラヤンヤンヤン♪

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 02:03

ﾜﾛﾀﾖ(･∀･)!!

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 09:18

>>324
むしろ関空を羽田線＋国際線専用空港にする方が現実的だと思うが。

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 10:37

>>336
ここは現実よりも願望を語るスレなんだよ。

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 10:41

何で地上ルートがだめになったの？
せっかく新聞にまで載ったのに

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 13:04

>>336
非現実の極みだね。あんた泉州の人？
そんなことをしたら新幹線が混むだろうが。
羽田線は、伊丹しかないわ。３２４のいってる
ことの方がまともでしょ。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 13:27

北から順に伊丹・新大阪・関空と結構離れて並んでるから使い分けするんだよ。
あんたこそ泉州人だろ

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 13:38

誰がどう考えても

伊丹
羽田専用空港。シャトルをガンガン飛ばして気軽に東京へ

関空
国際線、国際線乗り継ぎ目的の羽田線、福岡、沖縄、千歳など主な国内線

神戸
地方空港と関西を結ぶための空港。

神戸と関空は、需要に応じて船で連絡　KCAT?の復活

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 13:44

誰がどう考えても

＞伊丹
＞羽田専用空港。シャトルをガンガン飛ばして気軽に東京へ
羽田の枠が全く足りません。

＞関空
＞国際線、国際線乗り継ぎ目的の羽田線、福岡、沖縄、千歳など主な国内線
関空利用率が高いのは近畿以外では中四国・鹿児島くらいですよ。
実態を御存じないようです。

＞神戸
＞地方空港と関西を結ぶための空港。
拠点設備が無いのでありえません。

＞神戸と関空は、需要に応じて船で連絡　KCAT?の復活
リムジンバスの実質所要時間と便数と価格を御存じない方ですね。

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 13:50

関西人は飛行機を使うな
船で旅行しろ

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 14:08

>>343
おまいは泳いで逝け、な。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 14:09

いやむしろ徒歩ダッシュで！決して歩くことなく。

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 14:24

>>342
お前みたいなカスが「できない、それ駄目」と言うからなにも進まない。
まさに官僚主義そのもののようなレスだな。
今の官僚や関空会社にはお前みたいなカスが一杯。まずそれをクビにすることから始めないとな。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 14:41

どうやったら出来るようになるかも書けない奴がよく言うよ(ﾌﾟｯ

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 15:38

>>342
＞羽田の枠が全く足りません。
じゃなくて、このための羽田再拡張でしょうが。

＞実態を御存じないようです。
じゃなくて、その実態をどうやったら
全国的な視点でバランスの取れた供給体制にするかが
問題なんでしょうが。

＞拠点設備が無いのでありえません。
この点は同意。
この場合は、神戸が関西の中の拠点たりえるか、ということだな。

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 15:49

いまからでも遅くない。神戸の供用止めろ。
まだ、関空の二期の方が少しはマシだ。
どっちにしろ、首都圏が優先。関西人たちは
もっと真面目に働いて経済浮上させるのが先だ。
生活保護もらって昼間からパチンコするやつが
多すぎる。こいつらに他地域の税金回すな。
関西人で養ってくれ。

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 16:18

↑吸収のほうがもっとヒドイよ。　関西はまだマシ。

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 16:29

>>348
一言ですますと、国際乗継協約運賃と国内線の運賃格差が大きすぎるって事よ。
知っての通り成田も第二滑走路供用開始に伴い、国内線発着枠を大盤振る舞いしたけどなかなか、ほとんど増えないでしょう？
Fairlink等の小型機ですら採算が合わない。やっと今度小松が増えるけど。
今成田の国内枠はあまりまくってるよ…。

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 16:32

最近>>349のような身の程知らず、お調子者が増えてきたな。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:16

>>351
なるほど。
結局、タダみたいな値段で国内の乗り継ぎを出すのは航空会社としては赤字を増やすだけという事だね。

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:18

>>349
そんなこといってると、糾弾されるよ。
あんた、関西のメルヘンのこと、表面しか知らないでしょ。

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:26

>>353
伊丹ｰ成田で、乗り継ぎすると、追加運賃はいくらぐらい？
５０００円ぐらいですか？
でも成田空港周辺も、地方空港周辺に比べれば、人口結構いるから
（周囲３０ｋｍ以内に１００万人ぐらい住んでるはず）
本数が増えれば、成田発着便を国内出張や国内観光で
使う千葉県人、茨城県人もいると思うけれど。

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 21:10

>351

便数だけならば倍以上に増えている、
開港前の7便から今は16便

国内線の両者数も3割以上増えている

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 21:32

>>355
早割GETだと、追加料金ナシです。＜伊丹～成田

ツアーはANAセールスアンドツアーズのパンフでは東京まで
名古屋・伊丹・福岡・沖縄が600円
仙台が12600円
広島・釧路・旭川・函館が15600円
稚内・中標津・紋別が25600円
でそれ以外が10600円。

それから、K-JETは復活の予定。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 21:33

>>351
あんた成田の国内枠がどれくらい増えてか知って言ってるの？

359 ：336：04/06/14 00:39

>>339
バカか？
羽田線→伊丹および関西
その他国内線全て→伊丹
にするんだよ。実際にそうなりつつあるだろ。

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 01:05

>>359

いつまで寝言言ってるの、伊丹に規制がかかったのしらないの？
君、関西以外だね住んでるのｗ

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 01:36

>>360
>伊丹に規制がかかったのしらないの？
また脳内国交省か？

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 02:18

オマエモナー大学交通学部航空学科
＜２ｃｈ航空学基礎論＞
・伊丹空港の規制について解説せよ。
ジェット枠を含め現在３７０発着が認められている。なお最近発着枠
の最後の残りプロペラ３８枠の配分が決定した。
元々規制があるが、その制限は少しずつ緩和されているのが現状

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 02:23

オマエモナー大学交通学部航空学科

学部共通科目40単位
・語学８単位
・一般教養２２単位
・基礎交通論１０単位

専門科目78単位
・総合交通論２０単位
・航空会社概論１０単位
・空港概論１０単位
・航空経営学１０単位
・フライト実験１０単位
・専攻分野１８単位

卒業論文6単位

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 02:45

>>360
ソースキボン。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 02:46

>>363
フライト実験受講きぼーん

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 02:53

>>365
＜フライト実験学＞
能登空港にて某学園提携のもと実践訓練を行う。
フライト準備学・２単位
フライト実験Ⅰ・２単位
フライト実験Ⅱ・２単位
フライト実験Ⅲ・２単位
のっぴーフライト・２単位

367 ：351：04/06/14 03:07

>>356
あなたまた他人の揚げ足とり脊椎反射レスですか？いい加減にしてちょうだいよ（ｗ

>便数だけならば倍以上に増えている、
>開港前の7便から今は16便
>国内線の両者数も3割以上増えている
元々1日あたり14回＝7便。つまり使い切っていた国内線発着枠が、第二滑走路供用開始で4倍の54回＝27便に拡大されたのに、
2倍程度しか増えてない(しかも増えた分はフェアリンクの50人乗り小型機が殆ど)。利用客数にいたっては
発着枠拡大が殆ど生かされてないじゃないか。

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 04:52

　　360 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 01:05
　　>>359

　　いつまで寝言言ってるの、伊丹に規制がかかったのしらないの？
　　君、関西以外だね住んでるのｗ

しおたいはよそでやれと言っといて脳内電波でアンチしおたいを寄せてどうする？

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 08:35

>その制限は少しずつ緩和されているのが現状

それで騒音が増えたので減便する方向なんだよ。教えてやるよ！
前から言っているだろう。泉州沖に関空を造ったのは旧運輸省。

場所が悪いから関空不振なんてなったら自分のミスを認めているのと同じ。
これからは、伊丹に対して難クセを次から次へとつけてくるだろう。
伊丹の時代は終ったんだよ。騒音対策費は地元･関西に何も役立たない
税金をドブに捨てているのと同じだ。他の空港の騒音対策費は代替施設がないのでしょうがない。
しかし伊丹には代替設備が２つもある。大きな違いだ。同じ税金を使うのなら
地元・関西のためになる関空に投入するのは当然だろう！

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 08:39

中部国際空港「空港島ターミナル」、松阪ルートでも使用へ　知事が調整方針　／三重

　県議会６月定例会は１１日、一般質問を行い、中森博文議員（自民・無所属・公明議員団）が
中部国際空港の海上アクセス地点となる「空港島ターミナル」の建設について質問。野呂昭彦知事は
「ターミナルを（津・松阪両ルートで）共同使用できるよう県が調整を進める」と述べ、
津ルートだけでなく、松阪ルートでも使用できるよう津市に働きかける方針を示した。
　津ルートでは、津市が来年２月の開港に向け、ターミナルの建設を進めている。一方、松阪ルートは
建設のめどが立っておらず、同ルートの運航も来年２月には間に合わない見込み。
この状況を受け、県交通室は「松阪ルートが運航を開始した時に、ターミナルを共用できるよう
調整している」と話している。だが、津市港湾・海上アクセス課は「県から（共用の）働きかけはあるが、
津市は津ルートのためのターミナルを建設している」と単独使用の意思を示しており、
調整には時間がかかるとみられる。

ココも無駄だね。津と松阪ってクルマで２０分もかからないのに、、
　

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 10:12

>>367
356じゃないが、成田も関空と同様、その地を目的とする人が
あまりいないから国内線が成り立たない。
中部のように、国際線乗り継ぎ客と国内線利用者の両者を同時に
運ぶのが経営面からもやはり理想的。

こう書くと、またなごやんと言われるので、なごやんの名誉の
ために言っとくが、自分は関空に期待したのに伊丹との並存で
裏切られた九州人。

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 10:34

>>370
なんで中部の話をここで振るかなぁ…。

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 10:35

うん、名古屋人も新空港は遠いって言ってるから、関空や成田と立場は同じようなものだろう。

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 10:50

>>372
誤爆なんじゃないの？

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 14:19

>>371
経営面からは、国際線乗り継ぎ客は運ばないのが一番いいのだよ(ｗ
特に地方発着の観光客な。
普通運賃とは言わん。それなりの運賃を払ってくれる国内線の客を乗せたほうがよっぽどいいんだよ。
　
価格差が大きい為そういう事態を呼んでいるということ。

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 15:16

関空－羽田は、特定の便だけ、異常に混むね。
ANAだと夕方最初の便で、そのあと2時間開いてしまう148便とか。

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 18:47

なごやんの誤爆多すぎ
㌣レア逝け

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 19:18

http://www.asahi.com/business/update/0614/067.html

　スカイマークエアラインズの西久保慎一社長は１４日、０５年３月にも関西空港－羽田線を就航させると正式に表明した。
１日４便を飛ばす計画。また、０６年開港予定の神戸空港についても、「１日最低６便は飛ばす」と話した。

　同日発表された同社の０４年４月中間期の単独決算は、売上高が前年同期比７４．７％増の１５３億３００万円で、
当期赤字は５５００万円（前年同期は１２億６８００万円の赤字）と大幅に縮小した。
昨年１２月に羽田発着の福岡、鹿児島便を増やして利便性を高めたことでビジネス客が増えた。経費削減も効いた。

　０４年１０月通期は、売上高３２５億円、当期黒字１１億３０００万円（前期は７億９４００万円の赤字）と、
９６年の創業以来初の黒字を見込む。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 20:50

ＪＡＬ・ＡＮＡの国内線、上級シートの人気上々[6月13日/日本経済新聞　朝刊]
日本航空システム（ＪＡＬ）が国内線で今月から導入した上級クラス席「クラスＪ」の販売が順調な滑り出しを見せている。
1日の開始から一週間の席数に対する利用率は80％弱で、目標の70％を上回った。

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 21:01

>>379
関空はあまり関係なくない？
JALも全部Jがあるわけじゃないし、ANAは全便SS無いけど。

381 ：380：04/06/14 21:06

>>380
ごめん、羽田便の話ね。

382 ：371：04/06/14 21:59

>>375
自分は羽田－成田や伊丹－関空の乗換えが嫌だから、少々高くても
別に正規（割引含む）航空券を買って、成田や関空の接続便を乗る
ようにしているし、周りにもそうする人は多い。
海外に行く際は、その程度の負担は全体の旅費から見ると大したもん
でもないし、移動の増加がどれだけ苦痛かはなかなか都会人には
分かるまい。
地方人は、地元の空港に行くのも苦労を強いられることが多いからね。

また、接続運賃で乗せるにしても、空で飛ぶよりは、少しでも稼いで
更に自社（あるいはアライアンスの）国際線を少しでも多く利用して
もらえば、収入増加につながると思う。

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 22:15

>>382
日本発の国際線は結局ツアーや旅行商品を含めた観光旅行客に偏っている(特に地方)から、
そういったストロー効果は充分に機能しない。＜｀∀´ﾉ＞のように自国の人口・経済が日本に比べて
小さい場合は日本の地方空港から集めてくるという戦略もある(これは本やヲタさんが取り上げるの好きね)が、
ソウルの乗継率は10％台でそれほどソウル発着の国際線集客には繋がっていない。

現代のわが国における航空業界は安定した収益源だった国内線が競合や規制緩和の影響で厳しくなっており、
空路の特性を生かした路線や、国際線連絡よりも都市間輸送により重点を置きつつある。
羽田や伊丹に資源が集中しつつあるのもそのあらわれ。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 01:14

>>382 ちなみに地元空港に行くのにそんなに不便で苦労してるて
差し支えなければどう言う風に行くのか教えて欲しい。

ちなみに漏れは京都府南部住まいで関空まで約１時間４０分ぐらい。
電車賃orバス代は1600から2000円でつ。
伊丹までは1時間15分ほどで1300から1500円です。
これぐらいは地方の苦労になるの？

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 01:20

>>384
大阪圏に住んでいても空港まで一時間半ぐらいはざらだよね。

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 02:25

一時間半で国際空港にアクセスできるなんて、物凄く幸せと思わないとね

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 05:36

上海ならたった６分でつ．．．　東京でいうならば東京駅を発車して
品川駅が空港ターミナルのようなものです。
距離は３８Kｍもあるんだけど、車内に乗り込んで網棚に荷物を載せたら
もうもう到着のアナウンスがあり、ビックリしまつた。
料金は５０元（約７００円）　速い、安い、カコイイ！
南海の鉄人カナイマヘーン！

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 06:16

その上海新空港はまるで国際線専用みたいな事になってるがな

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 07:37

↑　虹橋周辺に住むモンゴル系住民が、ゴネて謝罪と補償を求めた
ためと聞いています。

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 08:12

し・お・た・い

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 09:07

>>387
関空スレで言うのもアレだがw
南海の鉄人とか関空よりも成田に必要じゃ無いか？＞高速アクセス
それに上海リニアだって日本の通貨感覚では安いけど上海市全体の平均月収から
考えたら安くないだろ。
仮に梅田～関空　１０分とか言うリニアが出来たとしてだなぁ、運賃が片道
６千円だの７千円だのしても乗るか？　

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 09:37

とにかくＮＹ直行便。
話はそれからだ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 09:55

>>387
上海のリニアの起点は都心からかなり離れているだろ。
東京で言えば、錦糸町から成田までリニアを走らせて、東京－成田間
数分とか言っているようなもの。

394 ：墨田区住民：04/06/15 10:08

>>393
ワタシらを馬鹿にしてませんか？立派な都民ですが・・・
謝罪と賠償を請求したいですよ、ホンマ。

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 10:16

>>391
>それに上海リニアだって日本の通貨感覚では安いけど上海市全体の平均月収から
考えたら安くないだろ。
上海市内の喫茶店でコーヒー一杯３０元が相場。
吉野家上海店　牛丼並１２元　劇場、博物館入場料３０元
地下鉄料金２～５元
上海リニア片道50元、往復８０元　　
決して高くないＹｏ！

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 10:50

>>395
吉野家とかコーヒーとか何でそんなに別格に高い物ばっかり例に挙げるのだ?
現地じゃパン1個1元とかじゃん。物価は高く見積もっても日本の1/5とかそんなもんじゃない?

ま、中国人でも国際線に乗れるような人にとってはリニアも高くないんだろうけど。
テレビ塔の最上階まで登るのに100元もかかるけど、外人ばっかりって感じじゃないからねぇ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 11:42

■スカイマークエアラインズ（SKY）の西久保慎一社長は14日開かれた中間期決算に
関する記者会見で、来年3月にB767型機を1機導入し、これを使って羽田─関西線へ
1日4往復で就航したい考えを正式に表明した。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 11:43

いよいよ関空⇔羽田線スタート！　

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 11:45

１日４往復思ったより多かったね。
まあ、今の関空⇔羽田の高搭乗率で前売り段階で売りきれ便あるからね。

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 11:52

今現在はどの会社がどれくらい往復してるの？羽田ー関空

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 11:58

スカイマークのスーパー前割49ってのだと羽田徳島でも10000円。
羽田徳島はJALの特割り7でも18000円とかするので
スカイマークの関空行きだと最安設定8000円とかになりそうな予感。
少なくとも9000円にはなりそう。これはインパクトでかいぞ。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 15:20

>>400

14往復、それも朝と夜に集中。

ＳＫＹのフライトテーブルは

羽田08:00ー09:15関空09:50ー10:55羽田11:30－12:45関空13:20ー14:25羽田
羽田16:00－17:15関空17:50－18:55羽田19:30－20:45関空21:20－22:25羽田

こんなもんか？

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 15:30

>>402

徳島路線に準じるものでいいと思うけど
関空09:50ー10:55羽田11:30が出発機が多すぎて少々厳しそう。
徳島よりも、着陸後のスポット・イン　スポット・アウトからの
離陸までの時間がかかりそう

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 15:49

スカイマーク、羽田─関空に参入──羽田─那覇は断念

　スカイマークエアラインズの西久保慎一社長は14日の決算発表会見で、来春に羽田―関西国際空港線を開設する考えを表明した。来年3月を目指していた羽田―那覇線の就航は事実上断念する。
　当初は今年7月に那覇線を就航させる予定だったが、使用機体の導入が遅れて開設時期を先送りしていた。最終的に「採算性から那覇線参入は難しいと判断した」（西久保社長）。
代わりに就航させる関空線は1日4便運航する計画。05年度中の開港を予定する神戸空港や新北九州空港への乗り入れも順次検討していく。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:45

福島―伊丹線　１０月からフェアリンク参入
　地方空港と大阪、成田両空港間で小型ジェット機を運航するフェアリンク（東京）の戸塚英明社長は１４日、福島県庁を訪れ、
１０月から福島―大阪（伊丹）線を開設する方針を明らかにした。５０人乗り飛行機を１日２往復運航する計画で、来月にも国に申請する。運賃は未定。
　福島―伊丹線は日本航空と子会社が計１日３往復している。戸塚社長は「１日５便体制となり利便性が向上すれば、新規需要も開拓できる」と
意欲を見せた。川手晃副知事は「路線が維持されるよう期待し、われわれもできる限りのことをしたい。他の空港と福島を結ぶ便も検討してほしい」と歓迎した。
　フェアリンクは地方路線専門の航空会社として設立。２０００年８月に営業を開始し、現在８路線で運航している。東北は伊丹―仙台、伊丹―庄内、成田―仙台の３路線で、福島は初めてとなる。（河北新報）

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:48

Ｂ６で４往復か、早期減便のよか～ん

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:50

スカイマーク神戸～羽田便　１日６往復就航
二〇〇五年度中に開港予定の神戸空港への就航を表明しているスカイマークエアラインズ（東京）は十四日、同空港に座席数百七十―百八十席のボーイング（Ｂ）７３７を二機投入し、
羽田空港との間で一日十二便（六往復）以上運航することを明らかにした。同型機がジェット機としては小型のため、当初少なくとも八便（四往復）としていた便数を拡大して需要に対応する。
同社は現在、二百三十―三百席のＢ７６７を五機保有し、羽田―福岡線など三路線で運航。神戸への就航に当たり、機体選定を進めた結果、これまでのＢ７６７では中古機体が多くなり、
整備費がかさむことが判明。神戸空港には、小型ながら新型機であるＢ７３７の導入を決めた。
また、同社は来春から関西国際空港にもＢ７６７を一機投入し、羽田間を一日八便（四往復）運航する。西久保慎一社長は「関西圏で、神戸、関空という二つの拠点を持つことで、
顧客の利便性が向上するし、市場開拓も容易になる」とした。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:52

０６年内に新北九州就航　スカイマーク　羽田路線で表明
　スカイマークエアラインズ（東京）の西久保慎一社長は十四日、二〇〇六年三月開港予定の新北九州空港と東京・羽田間の路線開設について、
「（新北九州と同時期に開港する）神戸空港への就航を優先し、北九州へは半年ほどおいた後に就航することになるかと思う」と述べ、〇六年内の乗り入れを目指す考えを明らかにした。
　西久保社長は、神戸、新北九州には現在使っている航空機より小型のボーイング７３７（乗客数二百人弱）の使用を想定していることを表明。
北九州路線の開設を検討している理由として「福岡と北九州のマーケットはかなりだぶるところがある。新北九州空港の発着が増え、
他社にわれわれの（福岡の）マーケットをとられるのなら（北九州を）自分たちのマーケットに変えていこうという考えだ」と語った。
　同社は羽田と福岡、熊本間など三路線を運航。来年は関西空港への乗り入れを予定している。（西日本新聞）

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:55

>>405 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000002-khk-toh
>>407 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0615ke33180.html
>>408 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000021-nnp-kyu

>座席数百七十―百八十席のボーイング（Ｂ）７３７を二機投入
##B737-800 or -900のこと、一座席あたりの運航経費がB767-300の25%程度、A320-200の10%程度安い。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 17:59

何回も貼って…

よっぽどうれしいんだなｗ

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 18:01

ソースを明示しない人がいるからですよ。
共同あたりの記事から都合のいい部分コピペする人もいるし。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 18:55

>>411

> ソースを明示しない人がいるからですよ。
> 共同あたりの記事から都合のいい部分コピペする人もいるし。

別にそんなことどうだっていいでしょ。
気に入らなきゃ自分で探せばいいし、記事が変だったら指摘すればいいわけだし。
都合のいい部分といっても書いていることは事実だろうしね。

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 19:03

共同あたりの記事から都合のいい部分コピペする人がぐちゃぐちゃ言ってますよ。　

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 19:48

>>413

つまんないやつw

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 19:56

図星ですか？(ｳﾋﾋｹﾞﾛﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 20:17

すぐ釣れる。引きこもってないでちゃんと更正しろよ。

まあ無理か。語尾の文を見ればその程度のもの。

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 20:28

反応が無ければ俺の書いたとおりだと言い、
反応があって上手く返せなければ釣だったと言う。セオリー通りだね(ﾌﾟｹﾞﾗﾋﾟｰ

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 22:55

>すぐ釣れる

負け犬の遠吠え

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 02:31

まあソースがあった方が安心じゃないか。
我慢しよう。偽の情報よりはいい。

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 08:22

関西地域は「３バカ空港」とかと叩かれているが、
叩かれてるだけでもマシと思え。
本当に悲惨な地域はろくに叩かれもしない地域だ。
こういうところは叩かれない代わりに
東京に優秀な人材がストローされている。
そんでもって地元には若者はDQNしかいない。
地元の仕事は公務員と土建屋くらいしか無い。
だからその数少ない若者も地元に仕事が無いもんだから
しょうがないから東京へ行くしかない。
だから過疎化へ一直線…。
こういう地域が日本中至る所にたくさんある。
残念だが、これが日本の現実。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 09:24

>>420
関西が一番東京にストローされた地域だと思うけどなー
戦前は東京＝大阪で京阪神＞首都圏だったが今は悲惨な限り
地場産業の金融やらマスコミなんかは完全に東京に吸い取られた形だ
地方と違って関西は地場産業がストローされたんだからより悲惨といえる

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:11

>>421
10年くらい前までは関西経済はシャープや松下に代表される製造業に支えられていたが、
これらの生産拠点が中国や東南アジアに移って空洞化した。
関西の地盤産業のマスコミはかつての勢いがなくなったとはいえ
まだ独自の文化を全国に発信できる文化的な地盤があるからまだマシな部類だよ。
こういうところは関西以外は沖縄しかないよ。
そして、それ以外の地方はこういう地盤ですらも無い。

み　ん　な　首　都　圏　に　ス　ト　ロ　ー　さ　れ　た　か　ら。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:12

金融、製薬、サービス、芸能、これらはまともに「東京」と競合する分野。
関空は関西復活の核となる予定だったけどイマイチだね。しょぼーん。

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:24

やたらとストローが好きな香具師が居るなｗ
最近学校で習って披露したいだけなのか、なんなのだろうか？

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:50

★関空5月実績、国際線旅客数は2.4倍の84.4万人
　国内線旅客数は84％、合計発着回数は109％に

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:52

合計発着回数がなんと109％に、早く２本目の滑走路を造ってしまわないと
せっかくの航空機が逃げちゃうよ。

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 10:54

ストローって何語？
strawなら知ってるが動詞ではないし・・・。英語では聞いたことない表現。

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 11:02

>>425-426　今日も池沼振りを発揮中。

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 11:25

>>427
ストロー効果という経済現象のこと。
日本人はどんな名詞でも動詞化するクセがあるのです。

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 12:09

>>427
英語。人名。英国の外相。　

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 20:07

>426

それで関空の5月の発着回数はいくらなのｗ

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:27

>>425,426
関空厨、がんばってるね。昨年の５月はＳＡＲＳの影響もろ。
前々年比は１００％切ってるんだよね。関西経済は落ち目なんだから
伊丹、関空の現状設備で稼動率を上げ、コストを下げることをまず
考えないと。神戸開港は無期延期、関空二期は、需要が増えるまで
延期。首都圏の空港整備が航空行政としては最優先だね。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:42

↑
こういう、延々と同じ事を言い続けるバカって日本人の何％ぐらいなの？

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:44

関空厨が425や426みたいな書き方をするからだよ(ﾌﾟｯ
自作自演でマッチポンプやってるんじゃ無ければな。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:55

関西旅客数49％増

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20167.html

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 22:03

え？

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 22:03

大　本　営　発　表

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 22:27

2001年度との比較
国際線：1,003,500→844,800 (-18%)
国内線：689,547→364,130 (-47%)

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 22:42

>>438
なんだかいつも数字遊びだね。その数字にも背景があるだろうに。

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:12

イイ！と思いこんだ数字が出たら大々的に宣伝するが
突っ込まれると数字がどうたらとぶーたれる関空厨あわれ

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:14

>>439
＞その数字にも背景があるだろうに。

>>438は
＞関西旅客数49％増
って”数字の背景”を書いてくれたんでしょ♪

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:16

>>432は、

　　　　　　　人　間　失　格

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:43

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 21:55
関西旅客数49％増

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20167.html

２本目の滑走路　まだ～。　

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 23:56

ＳＡＲＳ禍の前と比べてどうかというのが問題だ。

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 00:04

国際線はSARS前の水準とほぼ同じ。同時多発テロ前は>>438の通り。

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 00:07

>>444
５月以降もＯＲＤ線就航など増便材料は事欠かないが。

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 02:00

旅客数って言ってたのが増便に摩り替わる当たりさすがでつね

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 03:31

関空にとってよいデータがでると、それを必死になって否定する人たちって名古屋人？

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 04:09

今度は陰謀論ですか。

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 04:27

いや、関空２期工事が余計だと思う大阪の庶民です。そんな２期工事するんだったら、せめて役所に金かけるな！

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 04:34

↑
そんなこと思ってるのは共産党員くらい

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:06

もうすっかり疑心暗鬼か？自らの軽率ぶりが突っ込みを招いてるのにな(ﾜﾗ

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:21

438のデータが正確だな。不必要な工事はやめよう。
結局、自分の子供たちに負債のつけは回る。

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:22

>>451
泉州の土建屋か。

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:24

そんな～４５０ですが、庶民です。

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:27

>>448
都合のいいデータを部分的に抜き出して、嘘をばらまく
425、426のような精神薄弱児は、南部にすむ大阪人か。
大阪人でも正常な頭脳の持ち主は二期工事反対だろ。

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:34

>>433
（一億人-泉州人-和歌山人-関空関係者-大阪政財界人＝）
日本人の９５％ぐらいだろう。

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 05:36

もうわかったから、かわりばえしない事言い続けるのやめろ。
一人でそんなことやっていて空しくならないか？

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 09:45

>>448
そもそも関空にとってよいデータなんて出てないし。
成田・仁川・上海は皆過去最高を更新しそうだというのに・・・。

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 10:08

>>459
>成田・仁川・上海

上海は別にして成田も仁川も首都空港だろ。
関空と同列に扱うなよ。
半島で比較するなら

成田 vs 仁川
羽田 vs 金浦
関西 vs 釜山

が相当じゃ無いか？

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 10:15

>>460
絶対値で比較しているんじゃなくて伸び率で比較しているんだから
別にいいだろ。
それに、関空が釜山に勝って何か嬉しいか？だいたい関西のＧＤＰ
は韓国より大きいんじゃなかったのか？

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 14:19

>>461
同意。
関西のGDPだけでフランス以上ある。
ちなみに関東のGDPは日本の４５％をしめる。
関東だけで、アメリカ合衆国全体の4分の一のGDPがあるのだ。
東京や大阪がいかに凄まじい地域か、ということ。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 18:28

>>459
都合のいい部分コピペする池沼に、
数字も出さずに過去最高と煽る池沼。

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 19:58

夏休み限定ひかり早特往復きっぷ（普通車指定席用）

大阪市内・神戸市内･京都市内⇔横浜市内・東京都内10000円

新幹線の逆襲。これじゃあ伊丹便閑古鳥がなくぅぅぅぅ

夏限定と言わず毎日やってくれ。伊丹便は撤退。伊丹用なし。関空２本目の滑走路を
造れば影響なし！

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 20:00

●夏休み期間限定の「ひかり」往復割引
●１週間前までに「ひかり」の指定席を往復で購入する
●昨年のダイヤ改定以来、「ひかり」の乗車率が１割以上落ち込んだため

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 21:16

>>461
なんでもいいが国際線便数や乗客数では
成田＞仁川＞関空＞名古屋＞福岡＞釜山

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 21:23

>>464-465
燃料にしては、ｶﾞｲｼｭﾂで結論も出ているﾈﾀは弱いですな。「鉄ｦﾀ」さんｗ

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 22:46

いずれにしろ、関西三馬鹿空港は迷惑だ。

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 23:01

>>468
お前が一番迷惑だ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 04:52

伊丹存続賛成！関空二期反対！関空に行く用がないからね。
伊丹の方が出張先に近い人、多いでしょ。成田の収益で、関空を
救済しようという国土交通省の悪だくみが、賢明な国民の皆様方の
反対でつぶされた時は、本当にうれしかった。心の底からざまーみろ
と思ったよ。
（東京のビジネスマンより）

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:22

>>470の様な無責任な馬鹿が多いお陰で
関西にはまもなく３つ目の空港ができまつ
これからも関西３空港赤字補填の為
一生懸命働き納税してくださいw

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:39

だから、伊丹は羽田専用にするんだって。
他に良い解決策があるか？

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:50

関空は値上げで経営改善。神戸は市民税で何とでもしてくれ。何か問題あるか？

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:52

>>470

君が伊丹への無駄な税金を肩代わりしてくれよ。

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:53

消費税以外ろくに税金納めていない>>474が何か申しております。　　

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:54

>>465

その分、のぞみ大幅増加。伊丹⇔羽田路線　減少に転じる。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:55

>>474

地元は関空重視でまとまりそうだな。選挙が終れば関空傾斜が始まる。

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 07:57

>>474

地元は伊丹大幅減便でまとまりそうだな。選挙が終れば関空有利策続出か。

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 08:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国|
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
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　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 11:05

自作自演と言うより関空を貶めようと書いた馬鹿(>>470)が予想外の
突っ込みが入り暴走しただけだろ？

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 17:32

ただの煽りに関空自演厨が反応しただけかと

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 18:58

>>471
>関西にはまもなく３つ目の空港ができまつ

但馬空港の存在を忘れてないかｗ

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 19:02

三空港って
・コウノトリ但馬
・神戸
・播磨

の、三つだろ（W

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 19:09

現在、関西で不要な３空港

関空
八尾
但馬

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 19:39

いま、京都からはるかに乗っているんだが、全然特急って気がしないな。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 21:56

>>485
特別遅い急行

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 22:19

つか、東海道新幹線みたいに「飛ばしてます」てな乗り心地で
喜ぶのは鉄ヲタくらいでしょ？　スピード感が有れば「これだ
から電車は（ry」って叩く癖に（ｗ

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:00

つか、487は乗ったことあるの？

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:05

阪和線の北部は制限速度が低かったと思うから連続立体交差化の工事終了まで
ノロノロ運転が継続するのでは

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:22

びわこ空港はだめですか？

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:44

東京線もある「南紀白浜空港」をお忘れ無く＞おーる

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:47

>>485
スピード感はそれなりにあるよね。京都線区間や関空橋の上とか。
でも、新大阪から市内を走ってる間、感覚的に都電並み。（ｗ

遅いって言っても、>>487の言うような遅さじゃないんだな。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 23:49

>>492
暗に速いけど乗り心地がｲｲと言いたげが>>487で、>>488が
遅いだろってﾂｯｺんでるんでは？

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 18:33

神戸空港―関空　海上ルート復活復活波荒く
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0619ke33990.html

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 19:34

観光ルートだぁ？USJ関係の航路でもそう言っていてボコボコ潰れたなぁ。

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 20:24

>>472
だから羽田線の一部のみ関空で他全て伊丹の方がずっといいって何度言えば・・・。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 22:14

関西３馬鹿空港

関空
白浜
但馬

八尾空港はまだ自衛隊がいるからいざという時には役立つ。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 22:35

>>497

海保は、いざという時に役にたたないの？

関空＜-海保の航空基地

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 23:12

>>498
保安庁も八尾ですが、何か？　

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 23:59

>>494

神戸ルートはね。

三宮→[バス]→ＫＣＡＴ→[高速船]→関西空港港→[バス]→関西国際空港

乗換多すぎで誰が乗るんだい。大きな荷物もってウロウロしんどいよ。
リムジンバスなら時間がかかっても乗ってしまえば後は関空に着くのを待つばかり。

関西空港港の場所を変えなけりゃあダメ！　そのためにも２期工事を早く完成させて
新しい関西空港港をエアロプラザに移転させろ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 01:44

相変わらず書き捨てですか。　

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 02:11

それが２ｃｈの真髄。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 02:30

502 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/06/20 02:11
それが２ｃｈの真髄。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 02:31

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 02:30
502 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/06/20 02:11
それが２ｃｈの真髄。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 03:21

304 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/06/11 23:33
>>302
しおたいの電波って言うけどさぁ、最近アンチの電波の方が強いぞw

305 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/06/12 00:34
↑このさげ煽り君もしおたいに負けず劣らず厚顔無”知”

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 09:21

＜関空＞大商が国内外に売り込み活動

　大阪商工会議所は１８日、関西国際空港の２期事業促進に向け、
国内外でプロモーション活動を展開すると発表した。来月９日に
野村明雄会頭を団長とする使節団を北海道に派遣。道庁などで
関空の乗り継ぎ機能の利便性をＰＲする。路線のネットワークを
拡充するのが狙い。東京、九州、東北などにも会頭らを派遣する

しっかり頼むよ。関空２期工事は必要。みんな分かっている事なんだけどね。

成田の地元、反対多し
関空の地元、賛成多し　　いらないと言っているところへ大切な税金を投入する事は無い。

どうせ羽田拡張が出来れば滑走路２本は必要ないんだから・・・
名古屋空港の現、国際線旅客ターミナル≪旅客数を考えると規模大きすぎ≫と
同じなんだから。。。

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 09:40

>>506
これ、この活動って有効なの？
北海道とか九州の役所に行ってPRするのもいいけど
その活動は国内線を関空に集めることにつながるのかな？

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 09:57

>>507
>これ、この活動って有効なの？

だからぁ、「関空の利用促進のために地元も努力していますよ。二期工事の
予算しっかりつけて下さいね。」と霞ヶ関にプロモーションしているわけで、
利用増・便数増に有効な活動なわけではない。
あくまでも霞ヶ関が予算の承認をする際の理由付けかと･･･。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 23:06

利用客減ってるんだろ？
どうして拡張工事が必要としてるんだろう…

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 23:07

利用客を増やすためじゃねーか

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 23:21

明日はまた橋は通行止めか、こんな空港でほんとに良いの？

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/20 23:31

>>507
中部も似たような事してるらしいね。

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 01:21

>>510
利用客減のに拡張工事？
利用客を増やすためなら不便じゃない所に移転しろ

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 06:11

昨年の国内線、国際線合計のべ利用者（伊丹のさくらラウンジにあったパンフがソース）
首都圏約１億人、関西３０００万人、新千歳、福岡１８００万人
名古屋９００万人
中部は、関空の国際線をある程度、呼び込まないと、現状の人数では
しんどい。それで、いまから、宣伝活動をしているのでは？　

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 10:09

地方乗り継ぎ需要は成田関空中部仁川甫東あたりの競争となるわけで、
関空も中部も売り込みに熱心なのは結構なこと。切磋琢磨してほしい。
でも、同じ営業努力でも「役所向けの言い訳」扱いされてる関空はちょっと可哀想。

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 10:24

>>512
似てるようで似てないと思う。
中部には既に国内線がそこそこあり、その上での乗継うんぬんという話。
またプロモーション先は旅行会社が主だと聞いているが。
関空は、まず国内線を集めるところからの話で、
これはむしろ関西内（対伊丹）での調整だと思うのは俺だけ？
まずは伊丹、関空を同一会社による運営、これからスタートだと思うぞ。
NYの３つの空港は同じ経営母体によって運営されているでしょ？

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 13:18

別会社にしているのはあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 13:30

まあ地方の乗客は人数的に少ないわけで
国際線の路線次第というのは成田が証明しているではないか？

実際関空は国内線はあぼーん状態だが、国際線の増加でそこそこ好調だし。
夏休み中は定期便だけで１日１００便は越えるし

519 ：みなと鉄道：04/06/21 13:43

タイトルなし
関西空港連絡橋の風速が規定値を超えた為､JR西日本･南海電車共､りんくうタウン～関西空港間で運休しています｡
(ズンベロドコンチョ) - 06/21 12:55 機種:[PC]

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しましたみなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 14:35

孤島になってます

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 14:48

関空行った事無い奴は一度行ってみな。
よくもまぁ、こんな凄いもの作れたなと思うよ。
あれを作り上げた日本の技術は素晴らしい。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 14:58

>>518
東京という一大需要があるから成田はやっていけるが、
大阪や名古屋では、需要が限られてくる。
だから、さらに需要を増やす努力が必要となってくる訳で
成田と次元が違うと思う。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 16:18

どっちも海上空港なのがね。
需要に対して建設費が高いからどちらも苦労する。
それに成田はもう四半世紀もたってるし。

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 18:15

>>523
その成田の反省で海上空港が選択されたんだよ。
成田が最初の計画通りしっかり出来てりゃ、
関空を作っていたとしても二期工事は無かったと思われ

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 18:43

>>521
ジョークか？

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 20:36

>>525
費用はともかく技術面は評価が高いのだが。

まあともあれ連絡橋とともに新幹線も止まった。
台風は去ったから羽田ー関空で２４時間運航すれば受けそうだが。
新幹線では「大阪方面へのご旅行はお控え下さい」らしいし。
もっとも在来線は遅れながら動いている。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 21:01

>>514
1億人と3000万人の差は、大きいな。まあ、それだけ、背景の経済
規模が異なるわけだ。お互いに足を引っ張りあっている場合じゃ
ないな。成田と同じ発想では、関空の存続は厳しい。
もっと、努力しないと。

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 21:15

>>527
でもそのデータからすると
滑走路２本の（国内では）巨大空港新千歳はともかく
需要の割りに貧弱な福岡空港がクローズアップされる。

関空と競合しそうな中部より、経済圏が離れている福岡を優先すればよかった気がする。
九州からアジアへ行くのに成田や関空は遠回り。

529 ：　　：04/06/21 21:16

CMも急遽変えて
そうだ　名古屋　行こう！！

とやったら経営者を誉めてあげたい

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 21:24

そのＣＭやってんのは、名古屋の会社だけどな

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 22:04

今月の鉄道ファソに、中部アクセス特急の特集があったけど、
名古屋から最速28分は速いね。いや車両性能じゃなくて単純に時間的に。
関空は梅田からだと距離あるもんねぇ。
最近、梅田への流れが出てきてるように感じるなぁ。
ソニータワーやおコメギャラリーの移転とか（まぁ、これはどうでもいいかもだが）
大阪駅1500億円リニューアルもあるしねぇ。
いや関空がむばってほしいんだけどね。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/21 22:09

>>528
福岡は地元にやる気がないみたいだが。
そもそも、関空・中部みたいな酷な条件を飲めるのが
大阪名古屋くらいなんだろうが。

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 08:41

>>522

関空の国際線も健闘していると思うけど。
当初の予定通り国内線も関空に来てれば羽田と遜色のない空港だった。

やはり伊丹閉鎖して関空に２本の滑走路を造るのは当然だろう。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 08:46

>>531
そこで関空新幹線ですよ。

って、ｽﾏﾝ冗談だ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 08:47

>>528
福岡は何かにつけて評価されすぎなの。
俺も転勤で４年間住んだけど、良いところだが、
言われているような経済規模はない。すごくない。
それこそ東名阪とは次元が違うのだ。
だから巨大な空港を支える財界なんてものもない。
東京、関西の感覚は全国に当てはまらないということ。

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 09:22

そのとおり。
東京から遠いため、他の地区では新幹線に流れている旅客が
飛行機に流れているのと、その地理的利便さのために、他県
をも巻き込んでいるだけ。

だから欧米線は就航してない。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 09:29

　りそな銀行は、９月に開港１０周年を迎える関西空港と提携し、
「１０周年応援キャンペーン」を７月から始める。南海電鉄沿線の支店が、
くじ付きの預金や投資信託を約２カ月の限定で発売し、レストランの食事券
などの景品を用意する。地域密着で再生を図るりそな銀行は今春から、
全国の店舗を３０の営業区域に分け、支店の独自性を発揮させる「地域限定」
の提携企画を展開中。今回は第３弾になる。

　難波、泉大津、貝塚、和歌山など１１の支店が実施し、
定期預金や投資信託、外貨預金を新規で５０万円以上預けた人を
対象にしている。景品の詳細は検討中。 (2004/06/21)

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 10:31

あさって初めて関空に行くんですけど、
はるかって普段お昼くらいの混み具合どんな感じですか？
（新大阪まで行きます）
指定予約しなくても乗れそうな感じですか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 11:12

>>538

ぜんぜん大丈夫。

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 11:48

>>539
ありがとうございます。
大柄な外人さん連れてくんで、下手に指定にするより
自由席で隣が空席なところがあればそこに座らせた方が楽かなと思いまして。

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 12:20

上海リニアの建設費１００億元（約１４００億円）、中国の企業に発注して
関空～梅田リニア線を建設すると３０００億円くらいでできそうな気がする。
中国人の技術者と作業員が落とす金でキタとミナミの繁華街も景気が良くなり
一石二鳥かと。

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 12:27

そのまま住みつく。

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 15:24

関空をはじめ、関西地方は作りすべてが見栄っ張りだね。

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 15:44

そんな関西をうならせる見栄っ張り都市が大阪から２００キロ東にあるよな。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 15:58

>>543-544
お国自慢板でやってくれ

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 17:44

70 名前：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 17:36
★大阪府知事「伊丹は抑制」

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 20:50

神戸空港の投資効果２倍　市が分析結果公表
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0622ke34490.html
単独事業含まれず効果は一側面
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0622ke34500.html

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:40

関空はハブと言えるのか？

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:44

ハブ空港というにはちと欠陥があるような。。。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:54

那覇空港にハブはいるのか？

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 22:58

>>541
中国リニアはドイツの外注、中国自身はまだ実験初めてそんなにたってない。
不安一杯の中国製リニアより日本の方がまだましだったりする。

実際、中国リニアって実験線ぐらいしかないよなあ・・・

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 23:35

上海リニアは川も越えられない欠陥品だから、関空へのアクセスには使えないよ。
浮上高がわずか数ミリなので、橋の揺れで軌道に接触して事故になるらしい。
10センチ浮上するJR東海のリニアなら問題ないんだが、建設費用が、、、

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 00:52

不便な自称「ハブ空港」関西は、ほとんどＫＥとＯＺしかいない「ハブ空港」、仁川と一緒に逝ってください。

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 01:10

基本的に空回り。CSなんとかとかも、意味わかんねーいらねー

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 01:26

>>553
それでも関空は国際線５０社７０都市くらいあるわけだが。
ＫＥとＯＺ合わせても１割程度しか飛んでいないし。

スタアラ１０都市でハブとか言っている中部＠穴よりはまともかと。

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 01:30

誰も聞いてないのに中部とかだしてくるのが笑える

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 01:31

>>555
＞それでも関空は国際線５０社７０都市くらいあるわけだが。
てことは１社あたり１．４都市だろ？

穴１社で１０都市の方がすげーじゃん。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 02:12

>>557
ＡＦＯ？
７０÷５０って・・重複している都市たくさんあるだろ。

中部はスタアラ合計で１０都市らしいがｗ

関空はあれでも穴だけで１０都市あるだろ。
スタアラ合計なら２５都市くらい

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 03:14

25都市もあるかアホ！

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 03:48

調べてみたら>>558がぴったり正解だったのでびっくりしたｗ

ANA北京、大連、青島、上海、厦門、杭州、瀋陽、香港、ソウル、グアム
以上、穴だけで10都市
OZ釜山、済州、TGマニラ、バンコク、プーケット、ロサンゼルス、
SQシンガポール、UAサンフランシスコ、シカゴ、ホノルル、ACバンクーバー、
NZオークランド、クライストチャーチ、OSウィーン、LHフランクフルト
スタアラ合計で25都市ぴったり。

よって>>559はドアホ！

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 05:01

>>551
>実際、中国リニアって実験線ぐらいしかないよなあ・
実用化されバンバン使われてるYo!
朝のラッシュアワーには押し屋まで出る混み具合で大盛況。

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 05:17

>>561
嘘をつくなｗ
あれは営業実験線。川を越えられないから都心から遠く離れた
川の手前までしか行けず、そこから地下鉄に乗り換えなきゃならない。
主に観光客が目新しさで乗るだけで、ビジネス客の利用はほぼ皆無。
極めて低い乗車率が続いていて、実験終了後は廃止の方向です。

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 16:45

>>560
アジア便ばっかりだね
しかも数少ない欧米便を中部開港後も維持できるか激しく疑問

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 17:10

中部は増えても関空の半分。別に心配ないでしょ。
就航都市数は主にアメリカ線と中国線で差が付いてるわけだが、
中部の中国線はこれからだろうから、どこまで追随されるかだと思う。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 17:44

>>563
それをいっては中部は？
欧米線ってＪＬパリ７、ＬＨフランクフルト７、ＯＳウイーン３、ＡＣバンクーバー７
、ＮＷデトロイト７の合計５都市３１便のみ。スタアラ１７便（ＡＣは冬季減便するだろうが一応最大値で）
あとはＫＬが週３便、ＲＧが週３便増えるかどうかだろ。

関空は成田より少ないものの
ＪＬロンドン７、ＡＦパリ７、ＬＨフランクフルト７、ＫＬアムステルダム７、ＡＹヘルシンキ５
ＡＺミラノ５、ＯＳウイーン７、ＡＣバンクーバー１４、ＵＡサンフランシスコ７、シカゴ７
ＮＷデトロイト７、ＴＧロサンゼルス４、ＪＬロサンゼルス７

合計９１便。中部の倍をはるかに超える。（スタアラ４６便）

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 17:58

関空にとって心配なのは中部でなくて羽田第四滑走路。

こちらは中国線に大打撃を与えるかもしれん。成田も増便可能になるし。
中部は気にしても仕方がないレベル。

関空が開港したとき成田に与えた影響程度かと。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 19:01

羽田拡幅は「多摩川鮎」でもめるであろう！

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 19:22

なんか中部と関空が五十歩百歩の争いをしている2

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 19:50

妙に張り合う中部厨も痛いが、危機感のない関空厨もどうなんだろ。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 19:57

しかしスゲーよなぁ　伊丹と関空に神戸だろ。

これを東京湾で例えると、羽田のほかに千葉と横浜に空港作るようなものだ。

すごいねぇそんなに東京行(羽田)の飛行機が欲しいの？新幹線もあるのにさ。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 21:38

神戸空港を欲しがっているのはごく一部に限られますが？

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 21:50

いや、市民の大半は関心が無い＝消極的賛成

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 21:57

>>572
関心がない＝要らない

だろ？

伊丹さえあればあとはどうでもいいと思っているのが神戸市民の大半。
海外旅行なんて頻繁にいかないし。

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:06

要らないのならもっと反対運動とか盛り上ってたはず。
選挙でも争点にならず、推進派の勝利で
市側も市民の支持がえられたと考えて建設を推進した

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:21

>565

ドバイはともかく、タシケントをヨーロッパに入れるのは無理があるかな。

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:29

関西人は自己中だから仕方ない。
関西経済が衰退しているのはそのせい。
いい加減京都や神戸は謙虚に大阪の属国になれや。

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:45

なんですぐ中部を出してくるんだろうね、
下には下がいるってことで安心しようとしてるのかね？関空ヲタさん

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:51

>>574
市民投票条例制定署名運動の事知らないの？
その直後の選挙で反対派は超え高らかに空港の是非を訴えたが
賛成派は空港の「く」の字も言わず選挙戦に臨んだの知らないの？
大阪をはじめとする関西経済界が神戸市に何度も着工を思いとどまる
様に行ったが神戸市の事に周辺自治体が口を出すなと忠告を潰して来た
事知らないの？

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:55

>>575
ドバイもタシケントも>>565には書いていないが。
カタカナ読めないのか？

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:59

>579

「無理があるかな」

という意味がわかりませんか

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:02

>>578
その空港の「く」の字も言わない推進派の候補を落とせばよかっただけ

582 ：AGE：04/06/23 23:32

>>578
あなたは、もっと文章のまとめ方を勉強しましょう！！

583 ：AGE：04/06/23 23:35

>>577
こういう奴に限ってとんでもない田舎にすんでいる・・

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:54

>>581
選挙はそんなに単純なものじゃないだろ。
推進派→自民、民主、公明
反対派→共産、新社会党、さわやか神戸、無所属
なんだぞ。
いくら反対と思ってても共産、社会じゃ投票を躊躇するのは当然だし
さわやか神戸や無所属は力が無さ杉。
こんな状況でも議席増やしたのは反対派。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2442/19990411ele.html

せめて民主あたりが反対派になれば結果がかなり変わってたと思う。

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 00:49

>>576
テロリスト逝ってよし。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 01:51

>>583
泉佐野が田舎だと？ゴルァ

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 01:57

>>583
ガラ悪いな。

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 04:16

>>584
もともと神戸市は共産も含めた全国的にも稀有なオール与党体制
だったのでは？

神戸空港反対とかなんとか言い出したのも、
震災があったからで、それまでは神戸市の中からは
特に大きな反対って無かったのでは？

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 08:39

>>588
大きな反対が無かったのは神戸空港は誰もが神戸市市議会の妄想だと
思っていたからだろ。
まさか本当に作るなんて誰も信じていなかった

震災後、ただでさえ全国トップレベルの借金都市神戸市が復興費用で
さらに財政が悪化、これ以上の起債もする事が出来ず財政再建団体に
落ちずに済む唯一の方法であり資金調達方法が莫大な費用がかかる
公共事業で起債する事､､　それが神戸空港

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 11:55

神戸空港反対している人が、左翼っぽかった
それだけで反対する気が萎えた。
それに、成田で「空港反対＝変な活動家」という印象もあるしね。

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 12:25

神戸の有権者には
極左活動と空港建設に反対することを峻別できない知障しかいなかったってことでFA？

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 12:43

区別できただろうが、空港反対、というだけで拒否反応を起こしたのは確かだろう。
空港反対している人たちが、いかにもそういう「市民団体」みたいな人ばかりで
ちょっとやばいんじゃないの？という感じはした。

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 19:56

>>590
当時は、お前の言う「活動家＝悔しいが何もできない私達の代弁者」ってイメージがあったんだよなあ。

ちょっと前まででも、まともなこと言ってても「愛国者＝右翼」ってイメージで投票を躊躇した人も多いんでは。

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 20:43

泉州住民関空ＤＱＮに限って
神戸空港を意識しすぎだ。
ライバル視どころか敵視しすぎ。
泉州空港の不人気に拍車がかかって
神戸空港に抜かされるかもな。

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 21:06

はいはい、そうかもしれませんね >>594

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 21:50

二期島ターミナルビル建設見送りか？

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 21:57

>>596
滑走路+誘導路１本に絞って、他はほとんど見送りとのこと。
当面は１０～１２時以外は沖止めにならないから気にすることはない。

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 22:16

>>597
それにしても関空のターミナル無駄だな。
あれでは滑走路が満杯になってもターミナルは混雑しない。

小型化が原因とは思うが。
２期ターミナル作るより多少沖止めでも１箇所の方が良いだろう

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 22:20

>>581
ついでに言うと市長選挙では空港賛成派が一本化したのに反対派が分裂。
票的には反対派の方が多かったのに当選は賛成派現職。
選挙中はほとんど空港について言ってなかったのに当選後の第一声が「これで神戸空港は市民に認められました。」

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 22:56

兵庫住民神戸ＤＱＮに限って
但馬空港を意識しすぎだ。
ライバル視どころか敵視しすぎ。
神戸空港の不人気に拍車がかかって
但馬空港に抜かされるかもな。

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 23:24

>>600
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 07:03

まぁ財政がどうにもならなくなってから　
「こんなはずではなかった」と言い出すのでしょう。神戸市民。　
　
財政がどうにもならなくなりかけてるのは国も同じですが。藁。　
選挙で政策論争の出来ない国民ですから。政治家のせいにばかりしてるけど。　

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 09:17

つか市民が政治や行政に対して意見できるのは
いまのところ選挙しかないんだから
もっとしっかりしろよと。

もっともこれは神戸市民だけの問題ではないが

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 13:43

２期島ビル工事見送り表明　関空社長、事業費絞り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000238-kyodo-bus_all
関西国際空港会社の村山敦社長は２４日、株主総会後の記者会見で２期島の施設整備について「事業費を極力絞り込みミニマムしか整備しない」と述べ、
新たなターミナルビルやエプロン工事を当面見送る考えを表明。この方針で国と調整していることを明らかにした。
　２００７年の使用開始を目指す２本目滑走路をめぐり、２期島の施設整備費は当初２１００億円とされていたが、村山社長は「１０００億円以下に抑える」と言明。
４０００メートル滑走路と平行誘導路１本、１期島との連絡誘導路を整備するが、ビルやエプロン、給油施設などは需要を見て今後検討する考えを示した。
　また同社長は就任してからの１年を振り返り「（業績回復に向け）一応の布石は打てた」と自己評価。
今後に向け「とにかく（滑走路を複数持つ）グローバルスタンダードの空港を造ることが第一」と強調した。（共同通信）
[6月24日18時29分更新]

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 13:48

An Oriental's banker Defeat？

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 15:43

>>604
今となってはベストな選択なんだろうが…。

削減分返上の中部と巨額の税金をたかったうえ未整備分先取りの関空。
そりゃ世間の風当たりも違う罠。

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 00:31

>>603
とりあえず選挙に逝けってことだな＞板住民

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 06:01

↑　逝っても何も変わらん罠
当たりが入っていないクジを引くようなものだす。

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 08:24

マカオへの直行便を運行してほしい

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 10:24

>>608
それは言えるよな。

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 12:08

とにかく造れ！　造ったもん勝ち！

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 13:56

>608,610
ｱﾌｫでつか？　投票逝かないのはそのまま自民公明への消極的な信任とされて
現体制維持とされてしまうがわからんのか？
当たりのないクジというよか、引かないと後でゆっくり3倍ムシリ取られるクジ(?)
みたいなもんだ。選挙権あるなら、行使汁！　ｽﾚ違いなのでsage

613 ：608：04/06/26 14:45

↑
自民公民支持ですが、何か？

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 15:19

自民公民支持だって(ﾌﾟｯ

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 15:20

共産党とか社民党とかいう政党もあるよ

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 16:08

滑走路だけでも作れば一応使えるんだよね？
１期島まで移動すれば。
サンパウロ行きのトランジットでロスに降りた時もバスで空港ビルまで
送迎されたけど、そんな感じ？

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 16:14

そうだろう。
飛行機からバスでビルまで移動する空港なんていくらでもある。
とにかく滑走路を作ろう、ときめたのは正解だろうね

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 16:30

関空社長「伊丹便の抑制を」（６月25日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20366.html
村山敦社長は同日、記者会見し、大阪空港（伊丹）に国内線が集中していることについて
「伊丹の便数は騒音値に連動した規制をかけて減らし、関空の国内線を増やすことが大事だ」
と述べ、国の主導で伊丹の便数を抑えるべきだとの考えを表明した。
伊丹の便数規制について「地元と国土交通省の理解は深まっている」と述べた。

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 17:02

>>617
わたしにはあの土饅頭は関空の墓標にしか見えませんが？

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 21:39

>>619
一度　専門医の診断を受けられたほうが、よろしいのかも知れません。

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 23:52

しかし羽田でバスに乗せられると到着ロビーまで５分以上かかることがある。
関空もそうなるのならちょっと不便。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 05:26

>>621
成田のB滑走路の場合２０分以上かかる場合がありますので問題ありません。

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 06:04

下を見てどうするの

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 06:34

世界の国際空港ランキング、関空は９位、成田は２９位。

　英国ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイラックス」が実施した2004年度の世界の国際空港ランキング調査で関空が９位に入った。昨年の１２位から上昇。
調査は2003年6月～2004年3月までの約10カ月間、８６カ国、約４８０万人の空港利用客が３０以上の項目について投票を行ない、総合ランキングを決定した。
関空がベスト１０入りした項目は、「出入国時の手続き時間、スタッフの丁寧さ、親切さ」（１位）、「ターミナルビルの快適性」（４位）、トイレやシャワーの利便性」（３位）など。
成田空港は総合ランキングで２９位。１位は昨年に続いて香港国際空港で、ベスト１０のうち６空港をアジア・太平洋地域で占めた。［毎日新聞朝刊、2004年6月27日］

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 08:07

>「出入国時の手続き時間、スタッフの丁寧さ、親切さ」（１位）

スタッフ云々は別として、手続き時間は要するにすいているという事ではないのでしょうか？

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 08:22

>>624
ターミナルビルとかトイレとか、設備が比較的新しいおかげだろう。
それとも、芸術性が評価されてるのだろうか(藁
他にどんな項目があるのか気になるところ。

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 09:40

>>624
こちらをごらんください
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040624_1.pdf

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 10:19

日本一の関西国際空港。来年も世界のベスト１０以内を死守するためにも
２本目の滑走路を造るしか手は無いようだ。

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 10:22

日本国も世界に誇れる関西国際空港の更なる発展を祈っているだろう。

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 10:25

>>618

北海道・東北・沖縄は全て関空発着でよい。
そして年末年始・お盆期間の臨時便は全便関空発着でよい。
その上で伊丹⇔羽田は増便。

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 10:37

>>630
つまり伊丹は西日本と東京専用空港で良いってこと？

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 10:47

関空が使いやすい空港、そんなものはどうでもいい
空港本来の役割がなされていない、
ニューヨークまでわざわざ乗り継がなければいけない
不便さだ、

633 ：無理な主張だなあ>632：04/06/27 11:05

成田が使いにくい空港、そんなものはどうでもいい
空港本来の役割がなされていない、
ドバイまでわざわざ乗り継がなければいけない
不便さだ、

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 11:24

>>632
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯニューヨーク行く気もないくせに
>>633
たしかにＥＫはヨーロッパ乗り継ぎに使うな。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 11:37

世界２９位の成田に滑走路整備してどうするのｗ
どう考えても金を使うところが間違ってるね

混む成田なら横浜周辺から関空経由で海外の方が便利だな
各地から成田へ向う人にも言えるｗ

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 12:02

>635

横浜の人にとっても、関西をはじめとする全国の人にとっても便利なのは、
羽田の整備拡張。

反対派に「すんませんでした、成田は欠陥でしたので、Bランも閉鎖、
今後は羽田徹底的に拡張します」と言って、成田の警備費用だとか、
無駄な施設整備費を全部羽田大拡張に振り向けたら....

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 13:16

>>631
関空は事実上、三国人専用空港

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 14:48

１４年度離着陸数
関西　　５５，７３１
伊丹　　５２，４０９
福岡　　６９，８６７
名古屋　５９，４１３＋自衛隊
那覇　　５５，８３１＋自衛隊
こんなんで何で関西に２本目の滑走路がいるんだよ！

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 14:50

>>638
ほとんどの人は最初からいらないって分かっているよ。

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 16:47

でもなあ、１兆もかけて造成して釣り堀ってのもなあ。
滑走路作っても最低であと1000億円かかるし。
悩みどころですなあ。
だからダミー会社作ってまで二期の造成なんかする必要なんかねえだろと、あれほど。

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 18:13

>>638
そのデータおかしい気がするがｗ
正しいと仮定すれば中部も関空２期も新福岡も一切要らない。

強いて言えば福岡の新空港。

642 ：638：04/06/27 18:25

>>641
http://www.kanpo.net/NewBook/0406c07.htm
数字でみる航空２００４航空振興財団、より転記

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 20:11

だから羽田と伊丹を拡張すればいいって何度言ったらわかるんだよ

関空島には伊丹立ち退き住民の家を建て、成田空港跡にはニュータウンを造成すればいい。

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 20:27

拡張できないからみんな困ってるんだろ？

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 20:31

>>642
それじゃソースとはいえない。
言いたいのは
×離着陸数
○離陸数
ではないか？ということ。
滑走路１本で１３万回の離着陸は可能だから。

その回数で中部空港作るとか言っていたら無駄遣いもはなはだしい。

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 20:40

２倍すると（本来の離着陸数）
各空港とも余裕がないことが分かる。
関空にしても１期はあまり余裕がないことが分かる。
伊丹は滑走路２本なので騒音問題さえなければ余裕あり。

福岡は緊急課題

647 ：638：04/06/27 20:59

>>645
ゴメソ着陸回数と書いてあった、回線切って逝ってきます。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 21:01

福岡は新幹線と新北九州があるから様子見でしょ。
それに地元はお金は出せない、便利な現空港を捨てたくないで、やる気なさそう。
自衛隊と汎用機を抱えてる名古屋と那覇は小型機は乱流を避けるために
離発着間隔を空ける必要があるため、実態はもう少し厳しい。
で、関空と那覇は運用時間が長いため他よりは多少余裕がある。

総じて言えば、関空2期の必要性は名古屋福岡那覇に及ばない。

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 21:05

福岡の場合は近く鹿児島便がなくなるので
結構減ると思われ

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 21:27

伊丹の機能低下で関空２期が必要となる。

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 23:26

なんねえよw
関空が必要ならみんなとっくに行ってるって。
むしろキャリアが関空敬遠してガンガン伊丹に戻ってるから、伊丹はパンク寸前なんだが。
ま、フロー分は神戸が吸収しちゃうから、結局二期はいらん罠。

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/27 23:29

>>651
必死でつね

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 00:08

日本の土建業は、欧米と比べても大杉。
比べて、医療福祉の予算は、一人当たりアメリカの半分以下、
先進国でも最低レベルなのに、医療従事者の奉仕的労働で、
アメリカ以上の医療が受けられる。
アメリカなんかと比べれば、まだまだ人手不足なのに、あたかも
医療費が高いような印象を国民に与えている。

いきなり土建屋のおっちゃんが病院で働くのは無理と思うが、
構造的改革を行い、若者が土建業ではなく、医療福祉で働く場を
提供する方向に変えていくべきなのに、何も変えようとしない
どころか更に医療費を削減しようという、アホな政府。

＞小泉　藻前のことだ！！

もちろん、必要な公共投資は、重点的に行うべきだが、
検討がなく、無駄が多すぎる。

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 00:11

>636

羽田が拡張しょうとも成田の国際線の
ほかん空港

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 03:52

補完も漢字で書けないのか。
まったく大阪人はアホかん。

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 11:50

人類補完計画を知らないんだよ。きっと。

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 13:45

いや、マジで知らない
何？

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 14:47

>羽田空港大変容　第２ターミナルで国際機能大幅増
http://www.asahi.com/business/update/0627/008.html
>羽田の充実は成田、関西、中部国際（来年２月開港）など他の主要空港の経営環境には打撃だ。

>「羽田が国際化すると成田はどうなるのか」

>成田空港の先行き不安が、千葉県議会などでは議題になっている。
>激しい反対運動の中で建設・運営に協力してきた県側には、
>国際便を羽田にとられてはたまらないという気持ちがある。

>「０９年以降に羽田にアジア路線ができると、成田から発着場所を移す航空会社が増え、[
>空いた成田の枠には、関空から移す会社も出るのでは」（大手幹部）など、航空業界には「羽田一極集中」が進むとの見方が多い。

ふざけたことばかりやるな　マジムカツク 1
この記事の大手航空会社を特定しないといけない。
不買ならぬ、不利用を徹底的に俺はやる。

近畿に航空会社を作ることを本気で考えないと本当にダメだと思う。
関経連が提案してた内容の実現に向けて取り組むべきだ。

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 15:45

Air Do や　スカイマークに負けずがんがれ！

で、業務内容は朝鮮内コミューターですか？
日本発の北朝鮮直行便もありそうだなw

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 17:48

>この記事の大手航空会社を特定しないといけない。
>不買ならぬ、不利用を徹底的に俺はやる

安心しろや、関空からは使いたくても使えないくらい便なくなるよ

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 18:04

その便の穴埋めに、この間の事件で成田のヒンシュク買ったアシアナが流れてきたりw
ますます三国人空港に！

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 18:10

何で関空某って
関空のことをマイナスイメージで伝えると
すぐ騒ぐの、

大体企業は利益でやっているから
利益の出るところに移すのは当たり前

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 18:19

>>662
シーッ。
大阪民国は北朝鮮領だから共産主義。
資本主義の理論なんてわからないんだよ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 19:05

とにかく韓災ごときには
巨大空港なんて分相応だってことだな。背伸びしちゃって。（プ
関空は何のために作ったんだろうね。

今の大阪はしょせん都市間競争に敗北した地域。
しょせん３バカ同士で足引っ張ってろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 19:10

＞関空は何のために作ったんだろうね。

本気でUＳJと関空で経済が上向くと思ってたんならキチガイだし

駄目だと思いつつ作ったなら壮大な自爆

日本経済疲弊させようと言う某国の策略じゃないの？

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 19:41

>本気でUＳJと関空で経済が上向くと思ってたんならキチガイだし

計画段階の時代・経済背景を調べろ。

>日本経済疲弊させようと言う某国の策略じゃないの？

大金かけて作った空港の批判を繰り返しネガティブイメージを与える事こそ
某国の策略だと思うのだがwww

ホントおまえって自爆が好きだね。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 19:58

中部厨は無視して
7/02より OM903/904 +1 KIX-ULN(ULAN BATOR)
7/18より　XF805/806 +1 KIX-VVO(VLADIVOSTOK)
7/18より　RA411/412 +2 KIX-KTM(KATHMANDU)
7/21より　CA +3ＫＩＸー杭州

の増便予定

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 20:22

>>666
存在自体がネガティブなんだからしゃあないやん。
つかさあ、おまえらが使わないのが悪いんで、空港が悪いんじゃないが。
責められるべきは大阪人にほかならない。
大阪に作られたのが関空の不幸だわ。

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:23

関空二期工事なんて、どうでもいいわ。それより、成田Ｂ滑走路の北進を
はやく決めてくれよ。朝の１０－１１時は、滑走路が混んでて、かなわん。
関西は伊丹、関西、神戸合計で滑走路三本あれば十分だろ。
どこを残すかは、お前たちで決めてくれ。

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:36

俺が決めて良いなら即決なんだけどなw

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:42

それは伊丹と神戸でつね？

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:47

ここでごちゃごちゃぬかしとるのは、糞田舎から東京にでてきた
自称東京人の糞厨房

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:49

>>662
利益の出るところに運行するのは結構。
俺に不利益でなければ無問題。
一々、東京経由で利用しないといけなくなる不便さに怒りを覚えるだけ。
まぁー海外の航空会社でも海外のハブ空港で乗り換えても問題ないのだが

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 21:53

>>668
計画したのは東京の運輸省役人ですが、何か？

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:05

>>664
ちみの税金使って無駄な空港作ってしまってごめんね♪　ププッ

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:08

>>674
そういうんは地元の陳情無しにはあり得ないんだが。
「必要だ」「くれ」っていうから計画する。
需要がないならアクションはおきない。
どこまでも他人のせいとは、とことん卑劣な連中だな。

>>673
今だって続々キャリアが逃げ、東京経由になってるだろ。
もっとも韓国の仁川経由でも、名古屋行って中部空港でもいいんだろうが。

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:10

>>664
逝ってヨシ

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:22

>>676
大阪がくれという前に計画は進んでいた罠。
成田空港も陳情の成果というなら別だが。
伊丹が満杯→外国や地方からの圧力→関空建設という意味なら別。

陳情して作られているのは関西なら神戸空港、但馬空港。

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:24

>>664は税金納める年になっとらんだろw
おっと、消費税は納めてるとか言うなよ

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:27

>>676
行くところによるが、今のところ関空出発で行けている。
帰りが、成田ってのが有り（日程変更によりキャンセル待ちの時）。　非常にウザイ

681 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 22:30

>667
>7/21より　CA +3ＫＩＸー杭州

ANAのWEBサイトでは、これは運休の予定になっていますが。

>669
>関空二期工事なんて、どうでもいいわ。それより、成田Ｂ滑走路の北進を
>はやく決めてくれよ。朝の１０－１１時は、滑走路が混んでて、かなわん。

Bランを北進させると、さらにタクシー時間が長くなりますが。誘導路の
複数化ができなくて、への字が解消できないので、北へ伸ばしても殆ど
意味はないような。

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 23:18

>>680
なんで行きと帰りで経由が変わるんだ？
日程わがまま言うからじゃないの？

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 05:59

>>681
ナリバンの爺婆どもに、絶望感を与えることにより、誘導路の直線化に
つながるのではないかい？

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 07:00

>>683
あそこらへんの人間の根性の曲がり方はハンパではない。
よって逆効果。

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 12:54

AIRPORT OF THE YEAR ９位らしいが、なんだが意外だね。それより昨年も１２位だった
なんて驚き。ここって悪口かマイナスニュースばっかり挙がってるからな。

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 13:09

↑　係官の高感度感が1位だったそうな。
たしかに威張っている感じはしないし、親切。　関西人は愛想だけはいいからな。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 13:32

ﾏｼﾞで臭いぞこのランキング
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040624_1.pdf

＞英国・ロンドンに本拠地を置く調査会社「SKY TRAX」(1989年創立）　←権威がない

＞（調査の概要）
＞調査方法：空港でのインタビュー、ウエブサイトでの投票など　
わざわざ関空使う奴は関空マンセーだしウェブサイトw
サイバーアタックは朝鮮人の得意技だよねw

（評価項目）
①ターミナルビルの快適性
　　　　待合い椅子が充分にあるか快適な椅子であるか←利用人数少ないんだから当然充分でしょ
　　　　ターミナルの雰囲気や装飾物←たこ焼きの形したテーブルやオブジェがステキだと・・・
　　　　清潔さ
　　　　喫煙室　←関西は喫煙DQNが多いから当然

②トイレ・シャワールーム（略）

③旅客のセキュリティ
　　　　　セキュリティの待ち時間←利用客が少ないから早くて当然
　　　　　旅客一人あたりの手続き時間←セキュリティいい加減ってことだろ？
　　　　　セキュリティサービスの効率や丁寧さ←？
この部門で関西国際空港は７位にランクされました。
（参考：ソウル・仁川国際空港が１位）←　・・・オイ！

④出入国管理
　　　　　　出入国の手続き時間や稼働カウンター数←閑散としてれば当然
　　　　　　スタッフの言語力←在日さんで韓国語が堪能なんじゃないかw
　　　　　　スタッフの態度丁寧さ、親切さ←関西人のおせっかいさが誤解されてんじゃね？
この部門で関西国際空港は１位にランクされました←オイ！

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 13:32

⑤ビジネス施設
　　　　　　電話・ファックス・ATMの位置や場所や利便性
　　　　　　インターネット施設の場所や利便性
　　　　　　ビジネスセンターの場所や利便性
この部門では、関西国際空港は残念ながらベスト10入りを果たせませんでした。

⑥空港内店舗
　　　　　　　公衆エリア・制限区域内における店舗の種類、商品の品揃え
　　　　　　　商品価格
　　　　　　　スタッフのサービス
この部門では、関西国際空港は残念ながらベスト10入りを果たせませんでした。←日本の空港の一番弱いところだな
免税店ばっか作っても駄目ぽ
だが、関空は空港免税店の拡充を図って空港興しとか言ってるし・・・

2004年総合ランキング

１位　香港国際空港
４位　ｿｳﾙ･仁川国際空港
９位　関西国際空港
29位　成田国際空港
　　　

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 13:56

>>687-688
“一番ダメなのは「おまえ」だろ。”と思われている事に気づいてないの？
おまえって､､､本当に寂しいというか恥ずかしいヤツだな。
透明あぼーんするからお前、これからコテハンで書け
関空スレも中部スレもお前がいなくなればまともな話も出来るだろうよ

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 14:04

>>689
意味不明なレス

おまけに中部スレ？
自分で「中部スレ荒らしてるのはオレ」って自白してるようなもんだぞ
アタマ悪いなあ、おまえ

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 14:26

>>690
こんな時間にネットかよ。　はよ定職見つけろ。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 14:44

俺も同意。
687ってず～と関空スレ荒らしてる奴だろ？
同じ事ばかり吠え続けてる奴。
友達いないのかな？

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 15:39

>>691
プッ、まさしく天ツバw

>>692
自演は程々にねw

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 16:16

>>691
おいしい奴ちゃなあ、オマエ。

695 ：関空また増便：04/06/29 16:28

★エアカラン、関空線を週1便増便計画

滑走路が足りないよ～ぉ！

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 16:43

>>695
別スレで見つけたのでコピペ

関空は１日あたりの発着回数で言えば　

平成１１年度　平均156便
平成１２年度　平均163便　←ピーク
平成１３年度　平均162便
平成１４年度　平均155便
平成１５年度　平均123便
平成１６年度　平均137便
でまったくのジリ貧

ちなみに伊丹は平成１６年度　平均332便で限界ギリギリ（予想限界枠370便）
マジで駄目だな関空

ってことで週一便増えても屁でもないような・・・
滑走路が足りないって言うには、もう倍ほど飛んで貰わないとね
また関空厨の妄想かっていわれちゃいますよ

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 16:50

>>695の最後の一行はどーみても釣りだろw
お前を釣る為のな(ﾌﾟｹﾞﾗ

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 16:53

>>695が釣りを自白しました（ぷ

ちなみに>>696の最後の一行は関空厨のおまえを釣る、あからさまな釣りなわけだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 17:31

>>698
頼むから氏んで

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 17:34

そりゃこっちの台詞だって

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 17:49

週１便どころか
ＣＡが杭州、ＯＭがウランバートル、ＲＡがカトマンズに飛ばすわけだが。
これも併せれば１日１便。

４～６月に１日１０便くらい増えている上での増便。（中国線ばかりだがシカゴ線やドバイ線増便もあり）

冬ダイヤにはカタール就航、アリタリア増便決定

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 17:58

平成１６年度　平均137便ってことは４月や５月の平均ってことでしょ？
ってことはその１０便くらい増えたのも織り込み済みだよね
それに１日１便増えても平均１３８便だわな

まだまだ、「滑走路が足りない」には程遠いっすね
そりゃ二期工事も中止になるよな

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 18:03

>>702
関空－熊本便が減るからそんな数にならないよ～。

熊本-関西線運休ってどうよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086849188/l50

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 18:11

>>702
それを言ったら
国際線３０便、国内線１００便の名古屋も・・新空港はいらない。
福岡はパンク寸前だが。

ちなみに関空２期はいまさら中止した方がかねかかる。神戸もな
神戸は他に使いようありそうだが、関空の土地などは・・

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 18:17

泉洲じゃどうしようもないな
なにか誘致しようにも、空港島自体が沈んじゃ何にもならんし

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 18:21

皆さん聞いて下さい、関西空港対岸にあるマーブルビーチ
昔は綺麗な砂浜でした、それをバブルに浮かれてた計画によって
大理石の海岸に変えられました、大理石ですよ

そして建設費用は、なんと190億、大理石の海岸ですから
痛くて寝そべる事も出来ません、歩く事すらままならない
海岸からは生き物は消え、近隣の漁獲高は三分の一に減ったそうです

http://www.page.sannet.ne.jp/doge/ma-beach.htm

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 18:39

>>705
近鉄とオリックスの新球団の本拠地作るとかな。
ありえないか。

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 19:02

余計に沈んだりw

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 19:57

閑空橋値下げ（実験）

http://www.kansai-airport.or.jp/news/sin040421/sin040421.htm

710 ：709：04/06/29 20:04

値下げなんで下げちゃった。ついでに節ＡＮＡ実験＠閑空ロビイ。

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 20:17

橋安くなったら車でくる奴は増えるだろうが、航空需要は増えないんじゃ・・・

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 21:02

空港の評価が高いって喜んでいるが
空港ってのは便数があって何ぼの
世界なんだよ、

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 22:12

展望ホールおしゃれになるのか。。。
行きづらくなるなぁ。ダサいほうがいいのに。

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 22:37

新展望ホール「スカイビュー」て……
めっちゃ普通やんか！！
名前の募集あったとき、かなり捻って色々考えたのに。
もうKIAC及び展望ホールで投票した人にはがっかりや。
センスなさすぎ！そんなもんわざわざ募集するなっちゅうねん。

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 22:40

>>714
>かなり捻って色々考えたのに
そんなあなたの案は？

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 01:20

プロジェクトXで羽田の埋め立てやってたね。
ちゃんと見てないけどジャッキアップ5回やってるんだね

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 02:59

>>701
冬ダイヤ時のオーストリア航空の減便とかＮＨ大連線の減便とか、
国内線で言えば釧路線の運休とかは計算に入れているか？

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 03:44

>>715
新展望ホール「とんぼり人情」

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 05:29

新展望ホール名称は『2005年度単年度黒字』でええやん。
毎年将来展望の目標に変えるんじゃ。どない？

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 09:54

>>686 税関のシトはどうでつか？
成田は相変わらず無礼者おり、
３度に１度は怒鳴りつけとりまつ。

721 ：686：04/06/30 11:14

概ね親切で感じの良いかたが多いようでつ。

関東人から見た関西人のイメージ、というかステレオタイプは、
「怖い」「うるさい」「くどい」「しつこい」「ずるい」
ということになってますが、それは誤解。

親切で面倒見が良い、ただしケチは事実。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 12:32

同民族には親切で面倒見が良いが、
他民族には「怖い」「うるさい」「くどい」「しつこい」「ずるい」んだよな、大阪民国人。
まるで半島の朝鮮民族と同じ気性。同民族だから仕方ないか。
そしてドケチは事実。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 13:08

>>721
関西人のイメージはＴＶのイメージが強い事があるよね。
ドラマなんかでは関西弁を喋る役柄は異様に馴れ馴れしくフレンドリーなヤツか
暴力団関係
逆に関東の言葉って何故か粘着・詐欺師・嫌みなヤツと言った役柄が多いような
気がするw
ホント、イメージって怖いねぇ。

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 13:17

関西人のイメージはＴＶのイメージが強い事があるよね。
ドラマなんかでは関西弁を喋る役柄は親切で面倒見が良い、はぐれ刑事や部長刑事。
現実の大阪の刑事は官製暴力団。
ホント、イメージって怖いねぇ。

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 13:27

>>723
実際には大阪人はそういう人は少ないね。
東京などでそういうイメージを出そうとするのは主に奈良、和歌山人。
「大阪人は二人いればボケと突っ込み」みたいなのはその典型だね。

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:32

ANA1718で21：05関空に到着予定の便なんですが、
降りて預けた荷物受け取って21：18発のはるかに乗るのは・・・無理ですよね？
その次の最終はるかは1時間後で家にたどり着くのがかなり遅くなってしまうし・・・。

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:41

>>726
ラピートではだめなのですか。

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:41

>>726
はるかのウテシに心付け渡しておくよろし

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:44

KIXの管制はガラガラで早いのでほとんど待たされないけど､
出発空港の完成の混雑が…。
ちなみに夜のKIX行きなんて10分早着とかよくあるよ。
特にHND-KIXの1321便とか。

21:18に乗れるのは五分五分くらいかな？

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:49

>>727
滋賀県なのです

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:50

>>730
快速/新快速に乗る。

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:52

>>731
ところで、関空って24時間開いてるんですよね？
ということは大幅に遅れたときは空港でオネンネですか・・・。
そんなことも楽しいかなとか妄想してます。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 14:55

なんばのサウナで1泊汁！

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 15:06

>>730
21:30の快速に乗る。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 15:06

RWY/06か24かで到着時間が大幅に変わることもあるしな。

736 ：ＮＡＳＡさん：04/06/30 15:13

全日空には伊丹から出て行ってもらうしかないな。

737 ：ＮＡＳＡさん：04/06/30 15:18

★スター新塗装機披露、中部空港をスターのハブに
　ANA大橋社長、B7E7正式契約は1ヶ月ぐらいで

ふざけるな。伊丹の国内線は中部にくれてやる！
伊丹に来なくても良い！　　

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 15:20

>>726
預け入れ荷物がなければ普通に乗れるのになあ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 15:51

>>730
快速じゃダメなのか。

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 19:51

>>730
21:45の京都行きバスに汁！
延着なければ余裕で、米原行きか近江今津行きに接続できるぞ

741 ：ＮＡＳＡさん：04/06/30 20:39

羽田⇔関空　１往復　ジャンボが就航（今日だけ）

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 20:51

今日のちちんぷいぷいでやってたけど、世界の空港快適度ランキング
で９位になったで～。

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 21:16

>>715
それは恥ずかしくて言えない。
だって落選してるんやもん。
でもスカイビューみたいな、まんまでは無いです。

>>B742
俺も見たよ。
施設(？)かなんかの部門では1位やったな。
「出発ロビーの椅子が多くて良い」
みたいな事言われてたけど、客おらんだけちゃうん？
ってちょっと思ってしまった……。

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 23:56

>>732
２４時間空港なので当然ながら２４時間利用可能。
ただし深夜５時間くらいは監禁されるので注意。

関空ターミナル”ドヤ”は宿泊無料ｗ
レストランはローソン、松屋（２４時間営業）
インターネットも使える（ＰＣがあれば無線ＬＡＮ無料、ＰＣがない場合有料）

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:03

関空橋って、あれ歩いて渡れるのかな？宿泊になったら暇つぶしで
往復してみたりして。

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:04

>>742
おまえ激遅
100レスくらい前見て見ろ

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:10

>>745
捕まるからローソンと松屋で我慢しとけ

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:35

>>743
客が少ないのも事実だけど、実際椅子は多いし、天井が高くて開放感があるので、待合が快適なのは確かだと思うよ。
国内線の待合は無料の無線ＬＡＮもつながるし。
私の一番のお気に入りの空港だし、東京の知り合いも関空が一番好きだと言っています。

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:40

>748

というか、関空以外の日本の空港はすべてデザイン不在なんだと思う。
関空でやっと世界の標準レベル。陰鬱な成田、結局歩行距離が長い千歳、
拡張するにしてももう少しやり方があったはずの福岡。どれもこれもお話
にならないレベル。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:43

成田と比べれば利用数抜きにしても椅子は多いな。
待合室も今の倍、成田と同じくらい国際線が飛んでも混まない予感。

まあ、きれいなのは新しいから。
それ以外に理由がないが、成田の先端部は暗いな。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:45

>>749
羽田は唯一関空を越えると思われ。
きれいで広く、あの人数をさばいている割にはまあまあ広い。
椅子は少ないがな。

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 00:58

せっかくの世界に誇る空港なんだからもっと利用しないとね・・・
日本国内だけの地域間争いで利用しないのはあまりにもったいない。

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 01:03

＞国内線の待合は無料の無線ＬＡＮもつながるし
それはビジネスカテゴリーだが、「関空は10位内には入れませんでした」だってさ

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 01:23

>>748-752
関空厨の一人マンセー盛り上がりがキモいのだが・・・

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 01:46

（関空ｽﾚ）
754 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/07/01 01:23
関空厨の一人マンセー盛り上がりがキモいのだが・・・

（東阪ｽﾚ）
361 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/07/01 01:27
やっぱり盲目的マンセー野郎だったのか。。

(九州新幹線ｽﾚ）
466 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：04/07/01 01:31
話の展開がここまでスレ違いなのは
新幹線にボロ負けした航空ヲタの腹いせと見ていいんですか？

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 01:56

自分をバカにする奴はクソもミソも一緒かよw
逆におまえがそれらのスレ荒らしてるのが明白になっただけだな

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 02:21

千人にアンケートとったら、990人が７５６が荒らしと答えるだろうに。
幸せな奴だな。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 08:20

幸せなのはおまえだよ・・・
呆れた脳天気さだな
対立相手は常に一人と思いみ、自分は常に正しく周囲は自分の味方と思う
掲示板初心者の厨房が陥りやすい妄想だな

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 08:34

>>751
羽田はスポット部分の天井がもうちょっと高かったら良いのにと思うが
確かにあれだけの人数を捌いている事を考えると凄いな。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 09:53

羽田は関空＋伊丹よりまだ多いからなあ

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 11:40

日本で唯一関東だけバカでかい平野が広がってるからな。
山から降りてきた人が行きついたまま行き場がなく人口は増殖する一方だから
地政学的に羽田集中は不可避だろう。

関西にも奈良・京都まで巻き込んだ大平野があればまた別だっただろうが…

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 12:10

羽田は確かにそこそこきれいだし、大人数の乗降客をさばいている。
しかし、機能的かもしれないが「華」がない。
２タミはどうなんだろう・・・

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 12:39

>>762
関空のどこに華があるのか？問い詰めたいよ。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 13:12

飛行機に乗ることが一般的で無かった時代ならともかく
今は「華」なんていらないんじゃ無いかな？

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 13:17

>>763
華あると思うよ。でもそう思うのは個人の勝手だろうけど。
今から海外旅行！と言うときにわたる長い橋。周りを海に囲まれ、そして見えてくる空港島と飛行機。
凝ったデザインのターミナル。
７６３は関空から海外に行ったことある？

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 13:25

意外と、羽田のターミナルは大阪的（実用主義）で、
関空のターミナルの方が東京的（雰囲気重視）という気もする。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 13:58

>>765
国際線に乗るときはそれでも良いんだけど、国内線に乗るときは
あの雰囲気は考え物だと思う。
また、時間距離では市内から決して遠く無い空港なのにやたらと
遠く感じるのはそのせいじゃ無いかな？と思ったりする

>>766
それは言えるね。

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 14:00

>>767
それはあるかも。
あの雰囲気の中を旅立ったのに、着いたら福岡、なんていやだね

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 14:05

本当に思うんだけど、あれほど素晴らしい空港を作ったんだから
やれ東京やら名古屋なら、狭い日本の中で地域同士の争いしてどうする、といいたい。
もっと国を挙げて使わないと。
外国人から見れば、海の上の空港である関空は驚異だとおもうよ。

海外旅行板にもこのスレにも関空＝大阪＝嫌いとばかりに荒らしてくる奴がいるけど
いつまでそんなことやってるんだといいたいね。
地域同士の争いで国ごと共倒れするのはやめないとね。

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 17:49

関空にとって悪いニュースは貼られてないね

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 18:00

>>770
新聞なり公式ＨＰなり見れば腐るほど載っているからそちらみておけ

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 18:51

空港に花があるかどうかなんて関係ない
空港というものは路線数と便数が多いのが基本、
それさえも満たさないのが関空

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 19:13

>>772
それを言ったら成田、羽田、伊丹、福岡、札幌以外「満たさない」が。

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 22:49

>751

>羽田は唯一関空を越えると思われ。
>きれいで広く、あの人数をさばいている割にはまあまあ広い。

そうかな。問題点はいろいろと多いと思うが。
到着後の歩行距離なんか無駄に長い。出発口と到着口の位置関係がおかしい
から、ああなってしまう。
＃もしかして無駄に長くしてあるのかな

あと、ターミナル中央部の3F,4F,5Fも導線がおかしい。

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 22:57

>766
伊丹は実用第一で作ってあるね。羽田西ターミナルとほぼ同規模の処理能力。
744を止めれるPBB数では伊丹の方が多かったかも。

関空は見栄え重視に見えるけど、あの4階建て構造というのは世界初で、
その後世界各地で真似された実用的な構造。天井の高い4Fを出発階にして、
制限エリアのある3F,2F,1Fは吹き抜けで圧迫感をなくしている。
関空の1F到着と、成田の到着口を比較すれば、この構造のメリットは良く
わかると思う。

あと、あの端へ行くに従って細くなる構造だけど、実は断面は全て同じ形
をしていて、端に行くとそれが回転しているようになっている。支柱など
の構造部材も共通化できてて、あれだけの枚数のガラスも全て同じ形らしい。
崩壊したCDGのターミナルに比べてかなり優秀な設計。

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:21

建物が立派でも便なくて使えねぇ

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:23

７７７マンセー７７７

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:24

>776
欧米主要都市と、中東・オセアニア・アジアをカバーできているので
国際線についてはほぼ問題ないかと。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:28

>>778
うん、そうだな。
航空会社を選ばなければ、とりあえず困ることは無い
唯一贅沢を言いたいのは北米東海岸線がほすい

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/01 23:34

>779
イタリアも、AZが冬から増便するみたいで
＃会社大丈夫なのかな...

>唯一贅沢を言いたいのは北米東海岸線がほすい

ORDとDTWがあるのでしばらく無理でしょうね。以外にYYZが再開したりして。

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 00:28

>>779

そう。ＮＹ便が無いのは痛い。本当に。
関空は別に成田を超える必要は無い。このままの調子で伸びてくれたらそれで十分。
ただ、ＮＹ便が無いのは痛い。

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 01:21

急にマンセー野郎ばっかになって気持ち悪いな…

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 01:35

なごやんは夜が早いからな

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 02:46

>>783
なるほど。

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 04:33

>>782
ハァ？ばっかって一人だぞ

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 11:28

地盤沈下の影響で、地下のローソンに行くと平行感覚がなくなるぞ。
おれより背の低いやつが高く見えたり、低いところから高いところに
缶ジュースが転がったりする。
上野の科学博物館でこんな体験したことがあるが、カナーリブッキー。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 12:20

>>785
761=762=765=766=767=768=769>=774=775=778=779=780=781（=783=784？）
本当にほぼ一人だなこりゃ
自己レス（特に即レスで同意）が多いのが特徴だな
自演はもうちょっとうまくやるべきだよな
大阪人はせっかちだから焦りすぎでバレバレになるんだよな

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 12:48

>>786
あのローソンの付近って心霊スポットになってなかったっけ？
どーーっかで聞いたことがあるんだけど

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 13:04

>>788
俺は２ちゃんねるでみた。

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 13:17

>>787
766は俺が書き込んだが、他は知らん。
憶測で勝手なこと言うな。

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 13:22

>>790
787はずっとこのスレに常駐しているちょっとアレな人。
無視しましょう。

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 18:54

明日は関空でファーストクラス食を食う

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 20:27

↑　体験試食会だろう？

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 20:53

>770
>関空にとって悪いニュースは貼られてないね

悪いニュースって、AYが週3便に減便とか?

http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/0702.htm
★フィンランド航空関空線週5便化、順調な出足
　・・冬期は整備で週3便に、来夏から週5便復活
　・・中部国際空港乗り入れは「検討課題」

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 21:02

>>794
整備のための減便って・・・
そういえば、フィンエアってＭＤ11が足りないからと休止してたんだよね

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 21:54

>>794
神戸の着陸料が安く設定されそうってことじゃないの？

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 22:07

最近の関空の悪い話といえば
熊本線あぼーんなど国内線の衰退くらいだな。

国際線は中国線に限らず好調。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 22:40

神戸いらねえ。関空二期つくるなら、伊丹つぶせ。
伊丹を残すなら、関空二期工事やめろ。
二者択一だ。

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 22:47

民間の合理性に全く逆行するのが行政だから仕方ありません。

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 23:06

>>796
もう神戸にとられる程便数もないから無問題

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 23:54

>>797
国際線旅客数がようやくＳＡＲＳ前の水準に戻ったものの、米テロ前には
遠く及ばないのを好調と言うのか？

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/02 23:59

>>801
便数が戻っているからｗ

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 00:02

>>802
便数が戻っていても
小型化の影響だから。
輸送人数は減少に
歯止めかからず。

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 05:58

【行政】関西空港内で飛行機の見える所に無料でいけるようにします。橋も大幅値下実験
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088801343/

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 06:32

国内線の衰退っぷりが物凄いうえ(半減)、まだ減りそうなのがねぇ。
最終的に幹線と季節運行だけになってしまいそうな勢いだ。

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 12:20

>>805
取り敢えず伊丹門限後の羽田線だけ充実していればそれでよし（ｗ

807 ：ＮＡＳＡさん：04/07/03 12:22

>>798

神戸も出来る。関空２期も出来る。仕方ないので伊丹機能低下。
関西財界の意見だろう。

伊丹は８時～２０時までの運用にしろ。少しは関空に便が向うだろう。
羽田→伊丹の最終が１８時３０分。是非そうしよう。

808 ：ＮＡＳＡさん：04/07/03 12:23

>>803
便数確保の方が空港は便利だ。
大型飛ばしても搭乗率が半分以下なら中型機飛ばして搭乗率を上げたほうがいい。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 12:47

関西の財界ってバカしかいないのかな？

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 13:30

伊丹を切り崩すことしか考えられないバカが多い。

811 ：ＮＡＳＡさん：04/07/03 14:01

関西財界の願いは関西国際空港２本目の滑走路の建設。

>>809-810は今更何を考えているのであろうかｗ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407020025.html

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 18:25

みなさん、ここで言う
関西財界って関空厨脳内のことですよ、誤解なきように

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 18:31

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 18:38

>>813
ｶﾞ（ｒｙ

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 19:25

>>788
関空が出来る前は、あの辺一体お墓やったからな……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

関空は確かにデザインがいいかも知れないが、内容に問題ありかな？
新千歳なんかのお土産屋に比べるとどうしてもつまらなく見えるな。
数日前の産経新聞にSINかどこかの紹介してたけど、
夕方になったら、近所の中学生なんかが空港内のファーストフードに集まって
勉強したりとからしいです。まあ関空は橋渡らなアカンけどな～。

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 22:17

>>811
展望ホールが公開されたって記事だけで、よくそこまで妄想が膨らませるなあ。
おまえのキチガイさにちょっと感心。

関西財界も本気でそんなの切望するなら811に負けないキチガイだわな。
つうかさあ、関空切望してた関西財界の連中は揃って新幹線使ってるのどういうこと？
そりゃ関空の社長も「再建策は関西財界へのトップ営業」ってシレッと言うわけだよ。
要望するなら使えよ、バカどもめ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 22:23

>>815
海中に墓地があったの？

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 22:38

>>817
俺もそう思った。
ネタだろ

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 22:38

連絡橋ってＥＴＣ使えるようになったんだっけ？

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 22:39

>>813
香港ってそんなに快適な空港なの？行ったことないから知らないけど。
でもたしかに関空は使いやすくて快適な空港だね。わかりやすいし。
中部など新しい空港はみんなそうなのかも。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 02:02

自作自演ご苦労様

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 02:46

大阪人には蔑まれる要素はあっても、妬まれる要素は見事にないからなぁ。
面白いってのが評価される基準になるのは大阪だけだしね。
そういう意味では関空の自爆劇は最高に評価できるんだろうけど。
関空が必要なのは、アホでオモロイからですか？

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 04:03

>>819
いけるみたいだよ。
ETCだと割引になるみたい

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 04:08

関空の釣り調査って、ファミリー以外でも応募できるよな？
オッサン寸前二人だと白い目で見られるか？

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 06:31

>>822
関西三馬鹿空港問題は、住民がアフォというより、関西政財界がアフォ
なんだろ。馬鹿をみているのは、他地域の納税者だ。
もっとも無駄な公共事業は、北海道や北陸、山陰、九州も多いが。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 06:48

というか日本全国、無駄が多い。
いっぽうで、地方が本当に必要とするものにはお金がまわってこない。
政治家や土建屋の思惑で、非効率な使い方がなされている。
短期的には一部の業界はそれで潤うかもしれんが、長期的にはこの
無駄使いが国を滅ぼす。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 08:35

>>825
藻前が済んどる地域の公共事業が一番のムダじゃ

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 09:34

>>823
THANKS! 今日は天気が良いから久々に空港に遊びに行こうかな。
でも混んでるんだろうなぁ。

※関空＆地域叩きの自作自演厨は無視で行きましょうね＞ALL

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:25

>>820
チケットカウンターから搭乗ゲートへの
道のりがはてしなく遠い。エスカレーターで
登ったり下ったり、シャトル乗ったり･･･。
便によってはそれなりの移動時間を要する。
使いやすいけど高低差のある空港だと思う。

巨大ながらも横移動で全てが済む関空は便利だと思う。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:33

>824
応募資格に

>釣り経験のある親子等

と入ってるので、「等」を拡大解釈すればなんでもいいんじゃないかな。
でも、抽選に当選するのがかなり難しいと思う。

しかし
http://www.sankei.co.jp/news/040703/sha027.htm
>カサゴやメバルが入れ食い状態で、家族で参加し息子が約３５センチの
>クロダイを釣り上げた大阪府岸和田市の主婦（５７）は「酒蒸しにして
>食べる」とうれしそう

漁業補償もらった漁協が、さらに利権のネタにしたりしてなあ。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:35

>>826
地方が本当に必要なものって何？
どこの地方に、何が必要とされるの？

例えば、東京では地下鉄１３号線が作られてるけど
無くてもやっていけたものだし、作るのに莫大な金がかかってるよ。
東京の人は必要だというだろうね。
地方の人からすれば、そんな下らないものに使うなら、道路と病院を
作ってくれというよ。
でも、東京の人からみれば、道路も病院も無駄なものだろうね。
できても、どうせ使う人は滅多にいないし、すぐ廃院になるだろうから。

で、本当に必要なものって何？

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:35

>>829
将来の拡張を見据えての部分もあるが、ターミナルから正面
一方向にスポットが並ぶ香港(しかも日本線は先端のスポットが
多い)に比べると、左右にスポットが広がっている関空の方が
確かに気分的に近いような気がする。

が、施設やショップの充実ぶりは絶対的な差がある…。

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:40

揚げ足取るわけじゃないが、

>>831 は東京メトロの建設費がどういう仕組みで
調達されているのかしらないらしい。

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 11:57

>>833
１３号線建設には、不況対策としての国庫補助が出てるんだよ。

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 12:04

>>834
それは大変失礼いたしました。

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 12:16

関空、デザインが良いと言うが、本当にそうなのだろうか？
自分的には、薄暗く閑散とした印象が強いのだが。
しかも、構造材の色使いや材質も安っぽいし･･･
とにかく、華やかさが感じられない。
外観のデザインが優雅とか言うが、そんなもん展望ホールに行って
ちょこっとみれる程度で、普通の利用者は目にすることなどまず無く
しかも、送迎デッキが無い不便さ･･･
中の物販・飲食店も、その辺のショッピングモールの方が、遙かに綺麗で
華やかだと思う。
関空が良いと言っている人たちって、具体的にどこが良いと思ってるの？

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 12:22

>>834
それは大変失礼いたしました。

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 12:33

>>836
人の好み。あなたがそう思うのならそれでよいとおもう

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 12:46

>>831
スレ違いになるんで深入りは避したくないが、たとえば
高速道。
地方から見ても、どうしてこんなとこに先にできるの？
というようなとこがあれば、ここは必須で、開通しても
十分ペイできると思われるところが、政治と絡んでるの
か後回しにされていたりする。
高速道が予定されている地域で、それとは別に国道の
拡張が行われる一方で、高速の着工が遅れる。それなら
無駄な投資をせず、高速道の一部だけでも部分開通させ
た方がよいと思う。
つまり、都市圏から見れば、地方はどこも赤字で同じと
見えるかもしれんが、必ずしもそうではなく、費用対効果
をにらんだ効率的な投資が行われていないということ。

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 13:22

>>839
そんな難しい事いってもここにいる厨房には理解できないよ。
同じ事繰り返して煽るだけだから。

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 14:21

>>839
別に都市ｖｓ地方の構図にしたかったわけではないので念のため。
誤解しやすい文章だったというなら謝る。

俺が言いたいのは、具体的に何が？という話だよ。
君の言ってるのは、総論というか抽象論で、誰もがそう思ってる話をわざわざしてるだけ。
高速道路とっても、もうペイできるところはないよ。
あとは、言うとおりどれだけ効率的にやるかだが、じゃあ何が効率的なの？って話になるだろ。
君の話はそこまでなんだよ。
どこだって、「うちは赤字だけど、あそこよりは効率的さ」と思ってるよ。

それは東京でも地方でも変わらないという話。
だから、本当に必要なものってのが何かというのを聞いたまで。
もちろん、俺は分からないけど。
みんな経済成長を望めない今では、作りたいもの全部作るのが不可能と知っている。
より経済に効率的に機能するようにしたい。
でも、それが何か分からないからさ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 14:28

東京でも超赤字の公共事業などいくらでもあるわけだが。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 14:35

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 14:55

>>841
>高速道路とっても、もうペイできるところはないよ。

どうしてそういいきれるだろうか？
具体的に言えば、東九州道。
この路線は、全線を見ると確かに赤字。しかし、それは
宮崎－鹿児島（大隈半島）の超不採算路線を含んでしまって
いるわけであり、小倉－大分間は確実な黒字化が見込まれる。
にもかかわらずこの路線は、宮崎の有名なお方の力で南部は
ほぼ着工しているにもかかわらず、小倉－大分間はほとんど
未着工のままどころか整備計画路線にもあがっていないとこ
ろもある。
そして、東九州道は、全体としては赤字路線と見られしまい
風当たりが強い状況。
スレ違いなんでこの辺でやめとく。
詳しいところが知りたければ、他のスレなどをあたって。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/04 16:33

>>819
ETCはまだ使えない。
割引が予定されているらしいけど、まだ影も形もない状態です。
早くしろー