三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工・・・その4

1 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:43

みなさん。つづきをどうぞ。

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：ありゃ！：03/05/01 21:11

２ゲトーはエロリンクかい！

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:22

石播が３番手ね………。
今後の業界事情が予想できそうなこと。

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 08:17

現状本業ではこの順番でしょう。
哀はいいとこに土地があるだけ…それももうそろそろ
食い潰してそうだし。

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 09:18

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051624487/l50

スレッドが乱立していてうざいんだけど

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 09:20

藍の場合は、土地に本業の軸足を置くかもな。
ほら紡績会社は大部分そうなったじゃない。それと同じで。

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 09:22

自力再建ではなく国に助けてもらうことしか考えていないよ。
銀行と同じ発想（血税を求める）

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 11:08

Ｍって主任（係長）であれば５０歳残業無で１本いくときいたことあるけど
ホントなの？　

管理職だったら４５歳でも１３００万円くらいもらってるんだろうな。

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 11:12

んなわけがない。

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 11:14

じゃ、いくらもらってるんだろう。
やっぱり、ソニー、ホンダ、トヨタやトヨタグループのほうが多いのでしょね。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:09

Kは３０半ば係長で、やっと７００まんこ得るくらい。
残業は１０－２０Hつけてる。
実際は出張が多いから会社にはムチャクチャ梗塞されてるけど。

14 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:14

>>13
残業無の場合、いくら？６２０くらい？

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 12:18

Ｋも安いといわれながらも３５で月残業１０～２０Ｈで７００万
だったら、マアマアなお給料と思うけどな。

Ｍは３５で残業２０Ｈで７２０万、４０で残業無で７５０～８００万円と
聞いたことあるけど。

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 14:56

>>14
６５０くらいじゃない？
その他、出張手当・宿泊費の差額があるからね。
こういう銭は家にバレずに自分で使えるから、ちょっとした遊ぶ金にはなる。

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 15:01

３５で残業無しで６５０だったらメーカでは良い方だよ。
Ｋも結構いいのだね。

与太グループの某自動車部品メーカなんか残業ゼロで３５歳５７０位だよ。
（デンソー、織機は７００位あるみたいだけど。残業無で）

18 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 17:32

Ｍでやばい事業所ってどこ？

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:12

与太本体はどれくらいなの

20 ：たぶん：03/05/02 22:20

>>19
①ヨタ本体
30歳院卒　７００万円（組合員）
40歳基幹職　１１００万円
②電素
35歳　820万円（組合員）
38～40歳　1000万円（たぶん基幹職）

21 ：たぶん：03/05/02 22:22

>>19
中途試験うけて転職してみる？
ここは大卒中途はハンデイないよ。

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:25

大卒中途がハンデイない企業はどんなところなんだ？
藍だけど、真面目に転職考えたい。

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 22:28

どうでもいいけど、このスレどうするよ？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051624487/l50

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:59

>>22
一度人材紹介会社（エイブリック、イムカ。。。その他たくさーんある。）
に相談してみれば。中途はだいたい1年くらいハンデイがあると思うけど
そんなもの数年（２～３年）で追いつくよ。中途採用の場合、年齢が３５歳
まででしょ。それは３５歳を基準としてしていると思うけど、３５歳を超えると
係長や課長職などの基幹職になるからです。だから若いうちの実績を上げて
基幹職に昇進するような限界線だろうね。中には優秀な香具師であれば４０歳
でも転職してくる場合もあるよ。

自動車（ヨタ、ホンダ、ニサーン）、キャノン、ソニーなど実力主義貫いている
企業はハンデイなんかほとんど無いよ。

転職考えるなら本年度中に実行したほうが良いと思うよ。今はこれらの企業の門戸
は広げられているから。

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 08:18

門戸開放とはいえ、不景気になった会社も多いのではと

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 16:28

ＫもＭも潜水艦もっと上手くかくせよな
テロられてもしらんぞ

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 00:31

>>15

哀はもっと低い

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 10:30

哀って交通費以外の手当がなんにもないけど、
MとKもそうなの？

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 14:29

Ｍは役職手当と家族手当がある。

32 ：　：03/05/04 15:36

実は、この大巨人、とてつもなく車に弱いのだ。車酔いをするのだ。車なら1時間、自転車なら6時間、タクシーなら30分で胃の中のものを吐き出してしまう。（エッ、タクシーだって車じゃないか、その30分の差はなんだってか・・・そんなことはイイの）
　2m09cmの巨体からくりだされる下呂は破壊力バツグンなのである。ちなみに船などは見ただけで吐いてしまう。幼いころ、宇宙戦艦ヤマトを見てオープニングテーマが始まり♪宇宙うー戦艦んー、♪ヤー・マー・トー♪のトーの部分で吐いた。

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:08

>29　やっぱり哀はだめだな。はやくＭに吸収合併されちゃえ。

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:39

>>31

哀は住宅手当無し、家族手当無し、都市手当無し、資格手当無し。

職長、課長以上の役職に就くと残業は出ないし手当はさぶい金額・・・・

なのに福利厚生は削り取られる始末で給料薄いしサービス残業当たり前・・・

そのくせ会社は「他社よりも給料水準は高い。」と白々しい事ばかり並べる。

何で同じ重工でこんなに待遇違うんだ？

35 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:50

人事のレベルが哀は低いから。
今時日経新聞読まずにスポーツ新聞だけで済ます人事が他どこにいるよ。

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:52

>34　仕事しない人間を抱え込んでいるから。評価基準が曖昧だから。
必然的に皆がわかる福利厚生から手をつけるというわけ。

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 13:01

>34　Ｉの場合、入社直後に「Ｉは給料が低いと言われるが、違う」という教育を受けるんだ。
３０歳、４０歳の賃金カーブの比較説明を受けるんだよ。
ところが、比べているのは重工ではなく日立製作だけど。

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 13:27

日立製作のほうが給料いいのでは？

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 15:25

いや日立と４０代半ばで給与水準が同じになるって説明だった。
トータルでは日立のほうが高いが。

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 18:00

>>22
与太、ホンダ、ニサーンなんかはいきなり係長・課長待遇で転職してくる香具師
もいるらしい。それだけ実力主義なんだろうな。実績重視。
また、東大でてても課長止まりのヤシも大勢いるらしい。

でも、この業界の方（Ｍ・Ｋ・Ｉ）は転職無理じゃないかな。マッタリしてるし。
もし、逝けたとしても文化が違うためついていけないと思うよ。

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 19:11

逆にマターリが嫌な奴は考えてみる価値はありそう。

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 23:04

>>40

哀じゃ博士号持っていても平社員止まりもいたーよ！

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 23:06

>>39

なんだ結局、哀の賃金低いんじゃん！

更に福利厚生削ったから更に悪化だし・・・

あー　鬱だー

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 23:13

自動車業界は実力主義とありますが、
修士卒、博士卒などでも違うのではないですか？
ちなみに、当方は高専卒でM重工の研究所なのですが、
修士卒、博士卒、高専卒と学歴のみで昇給が決まります。
昇給試験などないです。
自動車業界では高専というとどんな扱いなんでしょうか？

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 23:23

>>43
だから「給与水準」つまり本給だけ比べてモノ言ってるのさ。騙されてんだよ。
最近の流行は本給下げて手当で支給。
こうすれば仕事っぷりに併せて給料を調節可。
ま，哀の社員にこんなもん適用すれば減給の嵐だろーけどね。仕事してねーし（笑）

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 00:11

>>44

学歴板を覗いてみては。

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 00:24

>>44

哀で高専卒は少数派で航空宇宙事業本部では修士卒が大半なのでその差は大きいです。

高専卒で基幹職になっている人もいますが極めて少数派で片身は狭い様子です。

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 01:39

哀ほど仕事できる奴と仕事しない奴の差が激しいところも珍しいと思われ。

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 20:39

Ｉに１つでいいからいいところはないのか？

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 21:08

>>44
聞いた話だがヨタも院卒・学卒・高専卒と昇給、昇進も区別されているらしい。
ホンダは学歴関係なく実力主義。しかし、成果がでないと学卒でも工場へ逝か
されるみたい。

Ｍでは高専卒で主任（係長）になるのは４０歳前後、管理職には早くて４５歳以後
院卒で主任３２歳・管理職４０歳、学卒で主任３４歳・管理職４３歳くらいが平均
と聞いたことがあるけど。どうでしょう？

52 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 22:52

>50　仕事しなくても給料もらえること。
ただし若手はパシリだからそんなわけにいかない。

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 23:06

Ｍは真面目に仕事し過ぎて体壊す人が多くないか？
真面目に仕事してもあんまり報われてない気がするのは漏れだけかな。

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/06 23:25

この業界、仕事さぼっている奴は信じられないくらいさぼっているぜ。

55 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:03

愛です。
先日事務系の同期と飲んだときの話です。
事務系の中では仕事する人はかなる出来るけど、仕事しない人は１日中エクセルで遊んでいるんですって。
職種的には営業が、年齢的には30～35の事務系世代が最も差が激しいみたいですよ。

56 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:33

ウマーくやっているふりして高級もらっているオヤジおおいしな！

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:36

哀は仕事せずにまったく役にたたないばかりか会社から利益を吸い上げる
だけの会社役員が50人以上いる。

こいつらホント射っていいよ。

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 00:44

>>56

禿同

>>57

>こいつらホント射っていいよ。

この「射って」っていう表現、すごくイイ！！

59 ：M：03/05/07 03:30

>>51
かなり近いところもあるが…。

>>53
たしかに、ちらほら見かける。
でも他を知らないので、多いかどうかはわからない。
他企業でも体とか心の部分とか壊しちゃう人多い？

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/07 20:45

>>59　Ｍへ
何時に書き込んでるの？今まで仕事してたのか？

61 ：ai：03/05/07 22:55

>>59

こころの部分が壊れた人は結構います。あっしの知人でも何人かいた・・・

でも会社の上司は理解する様な事は表向きいっても本人にはつらくあたるケースが多い。

なので最終的にはダウンして療養しなければならないケースが出てきている。

そんなこんなで会社の診療所に心理士や精神科医が来るようになりました。

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 00:56

>>60
59ではなが、休暇という可能性もあるだろ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 05:06

>61　藍はいい話を聞かないね。

64 ：ai：03/05/08 18:07

>>63

そりゃー恨まれてるからねぇ

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 18:10

>64　人事配置に最も問題ある会社の一つと人材派遣会社の幹部から教えてもらうた。

66 ：ai：03/05/08 21:05

>>65

あーあ、そっちの業界にも悪名が浸透してきたかー！

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 21:14

>>65

哀の人辞の連中なんか哀を辞めたらのたれ死にだね

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 21:39

僕の知り合いでＭ重工の社員がいますが、３５～４５歳までのリーダ格社員が
極端に少ないらしい。年収１０００万円以上ある５０歳以上の主席や主任は腐
るほどいるみたい。もともと雇用を重視している企業みたいだが。

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 22:45

Ｍの本社が品川に移転したけど，どう？

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/08 23:56

大手人材派遣会社でもＩの混迷ぶりは有名のようですよ。
もっとも優秀な人間から転職していくことでね。

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 00:27

終わっていますね。愛は。
Ｍの場合、結構シビアですので愛ほど混迷はしていませんが。

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 20:36

>>68

かつての造船不況のあおりを受けてるのでつ。

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 20:51

>>72
５年経てば若返るか？

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 20:53

Ｍでもかなりやばい事業所があると聞いたことがある。
そこの従業員は遠距離へ移動あるいは転籍されるのか？

75 ：72：03/05/09 21:58

>>73

ここ数年、新人をたくさん採ってるから、若返るかも。
ただし、今後は若手のまとめ役が少なくなる罠。
特に現場はやばいかも。
最近の現場の若いのはドキュソばっかしだしな。

>>74

ここんところ、事業所間の異動、多いなぁ。
リストラであぼーんされちゃうよりはいいかも。

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/09 22:50

工機も厳しいですね。人の移動・出向など。
その他の事業所は大丈夫か？冷熱とか。

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 00:27

>>72
若返るってのも無理っぽいよねー。
中国がSARSで滅ばない限り製造業は壊滅でしょう。

78 ：72：03/05/10 00:46

>>77

そう言えばここ２、３年定年でいなくなった人多いけど、若返ったって感じ全然しないわ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 01:03

>>75

そりゃ、事務所の話で現場は違うよ！

現場は爺さんばっかだし入ってくる若いのはヤンキー崩れのドキュン！

80 ：72&75：03/05/10 01:24

>>79

>入ってくる若いのはヤンキー崩れのドキュン！

禿しく胴衣。
現場に用があって行った時、爺さんにタメ口で話してるの見て、
一発殴ってやろうかと思った。
少しは礼儀わきまえろって。仕事教わってるんだし。
こんなことまで会社で教えなあかんのか、今時は？
防衛産業だし、「客先の様子を肌で感じる」などともっともら
しい(？)理由つけて最初の3年くらい自衛隊に送り込むか。

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 09:56

防衛庁の水増し請求って重工はやってないんだね。
意外というかちょっと見直した。

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 10:16

富士重工業
瀬戸際の航空機事業くすぶる｢もう一つの水増し請求疑惑｣

海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ１Ａ改」開発を巡る汚職事件で、
富士重工の当時の川合勇会長が東京地検特捜部に逮捕されたのは、
昨年１２月のこと。それ以前にも役員が同容疑で逮捕されており、
経営首脳の相次ぐ逮捕が同社に与えた影響は極めて衝撃的だった。
川合氏は富士重工社内ではカリスマ的な存在。不振の自動車販売を立て直した手腕は、
業界内でも高く評価されていた。それだけに、川合氏の逮捕は
「その前年に発覚したリコール隠しで行政処分を受けて以来、
沈みこんでいる社内の雰囲気を一層暗いものにした」（自動車業界紙記者）。
そのうえ同社にとって頭が痛いのは、「検察当局が、川合らの直接の逮捕容疑
である救難飛行艇問題以外の疑惑についても極秘裏に情報を収集している」（前出検察筋）フシがあることだ。

84 ：M：03/05/10 12:15

72&75　Ｍの航空部門か？

俺は違うけど現場だけでなく現場の事務所もＤＱＮだよ。
もう駄目だな。

85 ：刑関係者：03/05/10 14:00

>>84
そんなあ、天下のＭ様がもうだめぽなんて言わないでくださいよ～。
ていうか、斜め読みしたけどどこも一緒だな。うちも優秀な人は物凄く
優秀。尊敬できる人が何人かいる。でも仕事をしない人は全くしない。
不届き者は、昼休みにビール引っ掛けたりする（ごく一部だけどね）。
しかし、哀ほどひどくはないかも・・・。

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 14:02

愛は重工の恥さらし。
早く人事労務のクソどもの追放を願う。

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 14:18

>70 転職活動中の奴に聞いたが、大概の会社でＩの脱出希望組が受験してきているらしい。

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 14:20

Ｉに出来る人間は残っていないよ。特に若手、中堅では。

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 14:36

Ｍ、Ｋ、Ｉ３社付き合っているという課長が話していたけど、顧客対応が一番良いのはＭだそうだ。

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 14:43

>>89
もしや、防○庁のお方でつか？

(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

91 ：現哀：03/05/10 14:57

>>85

哀もうだめぼだけど昼休みにビール引っかけるなめた香具師はいませんよ。

92 ：72&75：03/05/10 16:22

>>84

そうです。
この先心配です。
この状況を何とか自分たちから変えてかなきゃいけないです。

>>85、89

ホントですか？？？

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 16:23

>>85
Ｍでも危ない事業所があると聞くよ。人が余っているみたい。

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 19:58

Ｍはプライドあるなって仕事しているな。
もっともダメ事業所の酷さはどこでもいうまでもないが。

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 22:30

>>94
どこだ。。。冷やして熱いところ。

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 23:46

>>95
そこって具体的にどう悪いの？

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 00:34

>>95
・・・冷やして熱いところね。納得。。。

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 00:41

>>95
本牧or下関？
修繕船のみはやばいのでは

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 02:17

・・・冷やして熱いところねっていっても、
小さい奴と大きい奴があるよね？
どっちのこと？

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 02:40

100げっとー！

>>99
ちいさいのは既にないよ。

101 ：読売：03/05/11 03:00

mは防英の小田を

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 11:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000301-yom-bus_all

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 11:28

>>95
そこってよく悪いって言われるけど、業績が悪いってだけでしょ？
実際、そこで働いている人を見たことあるの？
２チャンで悪い悪いって言われてて、それに流されてるだけどは違うの？
まあ、確かに重工における主力製品ではないのは確かだが。

104 ：　：03/05/11 11:48

業績も働いている人も悪いのは紙印刷だと思うよ。
冷熱と違って話題にも上らないね。
本牧の修繕は黒字です。

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 13:46

>>103

禿同

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 20:47

哀が特許等の褒章金を最高１億円に引き上げたと
自慢げに言ってるが、相変わらずケチ。
上限が一億でも、利益の０．２％しか支給されない。
最近の長期金利かっての。

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 20:48

>106　その前にこの会社大丈夫なの？
いい評判聞かないんだけど。

108 ：?》?￡：03/05/11 22:12

>>107

だからいい評判流したいんだろっ！

だがあの社風と体制ではただのポージングでしかない。

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 23:02

いい評判聞かなくてもいい会社はたくさんあるでしょう。
哀がどうかはいうまでもないと思うけど。

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/11 23:55

いい評判流したい愛びいきの奴っているのかな。
社員からもいい話きかないぞ。

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 20:54

愛　４０歳課長職の年収って、８００万円未満ってホント？

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 21:46

給料カットの話しか聞かないし、そんなもんじゃないの？

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 21:50

そこまでひどかないよ！
勘弁してくれ。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 21:56

１０００万いくのですか。愛で。

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 21:58

藍の場合、課長職より課長代理のほうが残業代とか付くし、給与カットのカット率が低いのでトータル給料は課長代理が高いらしい。
だかーら管理職になりたがらない奴も多いわけ。

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:12

最近課長から頑張っても給料は下がるだけだしなーという発言を聞きます。
人事だけは下がらずにあがる一方だそうです。

課長やる気なくしてんなー。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:23

>>116
問題はそこにあるのでは。

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:46

>>106

特許報奨金の上限を1億にしたって利益にたいする0.2％はかわらんしたかかが0.2％
で1億にたっする特許なんて100年に一回だっつーの！

島津を意識したんだろーが、それ以前に公平な人事評価をしていないから人材が潰れる一方だよ！ゴルァ！

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:09

>>116　　そういえば人事の方だけ顔色がよいですね。帰るのも一番早いようですし。

120 ：NASAし：03/05/12 23:16

>>118
それもそうだけど、
にまともなエンジニアの脱出の続く藍に
特許褒賞に値するものが出来るかどうか・・・
CAE・CAD分野では３重工・自動車業界中で技術レベル最下位、
ITでは出遅れ、
お金にならないとほざいて、技術革新を妨害する幹部・・・
しまいにはみんな呆れて、まともな人から脱出・・・
こんな状況をまずは改善すべきでは？

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:26

藍は改善しようがないでしょう。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:29

>>116　同感です。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:38

エンジニアで宝石のような存在が藍にいるのですか。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:50

重工って儲かっているの？
Ｍ以外はこれからもどんどん給料下がるみたいだし。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 19:05

>>124

C-X、P-XをとっているＫはそのうち回復できるだろう

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 20:59

このスレって、
実は、仕事ができなくて干された
Ｉの人間（１～２人）が愚痴をこぼしてるだけだったりして（ｗ

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 21:30

豪華客船火災の損害４００億円超…三菱重工業
　三菱重工業は１２日、昨年１０月の豪華客船「ダイヤモンド・プリンセス」
の火災で生じた損害が総額４００億円超にのぼることを明らかにした。
　このうち、復旧工事費など約３００億円は保険でカバーされるが、
発注元の海運会社への納入遅れに伴う違約金など１１０億円を
２００３年３月期決算に特別損失として計上する。
１４日発表する。同社は決算で４５０億円の税引き後利益を見込んでおり、
特別損失が出ても黒字は確保する見通しだ。
客船には船舶建造保険がかけられていたが、
２隻の船を発注したイギリスの海運会社「Ｐ＆Ｏプリンセス・クルーズ」
に最初の船を引き渡す時期が、予定より７か月遅れの来年２月にずれ込むことに伴う
違約金や修復費の一部などは保険でカバーされなかった。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 23:48

元哀で転職先でガムバッテいるのもいたーよ

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 00:14

まあ煽っているのがいたとしても、この哀の言われ方から相当なものだと想像できるでしょ。

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 00:32

烈しく胴衣

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 00:39

哀ほど言われているような会社を探すほうが大変。

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 00:46

私Ｉですけど、Ｉは素晴しい会社です。
仕事より家庭の都合を優先してくれるし。
おじさま達は優しくしてくれるし。
事務作業はとっても簡単ですし。
若い男性をパシリにできるし。

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 01:30

前スレでKの悪口書いてた新入社員、大体特定できた・・・

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 02:06

>>134
君も暇人やねぇ・・・

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 17:29

>>134

それがどーした

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 19:31

>>134
あらあら、かわいそうに
で、晒すの？

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 22:09

>>103
マンが削減される事業書　絵夢もどうしょうもない事業がある。

139 ：哀：03/05/14 22:26

>>133

職場によると思ワレだけど折れの職場のオヤジ達はやれ子供が熱を出しただの
奥さんの体調が悪いとかで会社を休んでいるよ。
子供や奥さんが病気して休めない会社よりその辺りはいい罠。

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 22:46

Ｉにもいい所がありましたね。
もっとも考えようによっては、単にマターリだからか？

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 22:48

初めて（？）いいところがカキコされたような。
有休は取り易いと。

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 22:59

有給取りやすければいい会社だよな。
がんがん取ろうぜ。働いたっていいことねえだろこの会社。

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 23:05

Ｉは女性にとって非常にやりがいのある会社かもしれません。
男性と同程度の仕事量を一般職にも求めてきます。
ただ勘違いしてほしくないのが、男性社員の仕事も実はその程度の低いレベルです。

よって単に仕事のレベルが低いだけかもしれません。
後この会社は縁故採用が多く、女性でも一般採用と縁故採用との能力差が如実に出ます。
勘違いも大体は縁故採用者。

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/14 23:54

>>143

「やりがいがある」じゃなくて「すきな程度にやればいい」です。

でも縁故が多く40％以上は縁故か特別枠です。
純粋に一般入社してはいるのは半分ちょい位ですた。

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 00:42

iのイイところがたくさんあるぢゃん。

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 01:07

有給取ればＩはおいしそう。
適当にマターリと行こうぜ。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 01:09

仕事２の次でプライベートだけ考えておけばいいんだろう。
真面目に仕事する奴がこの会社に行くこと自体間違っているんだよ。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 01:33

勘違いするな。Iで楽できるのは団塊世代と決まっている。
団塊が楽して若手は奴隷だ。
上記も団塊の話だろ。

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 18:01

>>148

多分おばちゃん社員が子供のパソコン使ってかいているんだろう

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 22:44

Kが合併した日本X行機って、いきなり不祥事ですが
どうなっちゃうんでしょう？

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 22:54

社長を始め取締役も不祥事を理由にクビ。
Kにとってはコントロールしやすくなったと思われ。

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 23:00

今の社長って、K出身ちゃうかった？

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 23:07

>>133
確かにそうですよ。重工業界は人間身があるよ。
本人や家庭の事情でも休みやすい。

自動車業界は思うように休めないと聞くし人間的な生活ができないとも聞く。

この板では重工が斜陽だの、かなりネガな書き込みが多いが良い会社だと思うよ。

ちなみに私は愛ではありませんので。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 23:10

>>134
イニシャルトークきぼん！！！

姓．名．のイニシャルでＧＯ！！！

155 ：Ｋ遺骸の重工：03/05/15 23:24

>>154

2ちゃんでそーんな事やる香具師は射っていい！

156 ：重工：03/05/15 23:31

>>153

んー、何とも胃炎なー。

あっしの所は部署によっては休日出勤は当たり前で普段は11時過ぎても仕事に追われる。
またある部署では土日祭日はきっちり休めるし有給だって前もって言えば殆ど取れる。

とにかく部署によりけりだけどなー。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/15 23:51

>>156

胴衣。
部署、というか上司の能力に依存してるな。

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 00:57

>>156
確かに。転職前より給料はイイけど有給は壊滅。まったく休み取れない・・・。
週休二日ったって建前だけだし，タイムカードあるけど遅刻で給料引くだけのもんだし。

転職前はネットと仕事が半々だったもんなー。
それでも仕事なんかテキトーにこなせたし。
マターリ度で言ったら今の会社を１として，哀は１００超えてた。

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/16 21:01

>>134
>>154
おいもきになる。同期みたいだから。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 08:50

Fが小型旅客機を開発するそうだ

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030516ib25.htm

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 09:23

Ｍも経験者募集しているけど、途中入社のハンデイーはあるのかな？
知人経由で聞いたところＭは重工優良だからハンデイは無いと聞いた
ことがあります。しかし、ＫとかＩはありそうな気がする。

Ｍへ中途で入社することだけでも難しいと思いますが。

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 10:24

>>161
哀は２浪縛りがあって大卒なら24まで，院卒でも26までしか人間扱いされません。
それ以上になれば良くて外注，下手すりゃガキの下働き。

163 ：Ｍ以外の重工：03/05/17 11:12

確かにＭは中途の差別・ハンデイは無いと聞いたことがある。
それだけ会社として優良だと思う。

Ｋ・ＩからＭへ中途入社できるかな～？

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 13:00

>134
自分も見当ついたのだが・・・彼はKではないだろ？

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 15:26

>>164
だけど該当者がひとりだけ居るんだよな
どう思う？ビンゴ？

166 ：期待5社：03/05/17 15:38

Ｆ小型機作るの？ＫはＮＩの問題は人ごとかな？ＣＸ、ＰＸ影響なしか？

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 16:24

将来性云々より管理職以上がダメなんだよ愛は。
有給の取り方もかなり違うぞ。

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 16:33

マターリ、マターリ
仕事せずにお給料もらえる最高の優良会社　あい○○○あい

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 17:06

Iは中途に非常に冷たい会社ですな。

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 17:31

テレビ、37で1800万。
都銀、35でキャリア官僚の2倍。
電力、34でキャリア官僚の1．3倍。
鉄鋼、35でキャリア官僚の0．7倍。
勤務医、31で1417万。

重工、灯台卒35で680万＋ブサ。ｗ

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 17:51

ブサって何ですか？

172 ：曖：03/05/17 17:57

>>162

そーいえば三浪して学校入った人の話聞かないもんなー。

留年でもおなじだろーな。

173 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

174 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 19:21

>>170
>重工、灯台卒35で680万＋ブサ。ｗ

もしかして、Ｍ？　でも残業無で基本680万だったら良い方だよ。
上を見てもきりがないよね。
それと、４０すぎで課長職になれば１本いくだろ。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 19:26

>170
好調な自動車メーカや優良部品会社でも、35歳基本で680～700位だよ。
確か、デンソーが35で基本700万円程度＋残　だと思う。
実際残業激務手当を含めると800位は行くと思うけど。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 19:32

りそなＨＤ内定の俺は３５歳でいくらですか

179 ：ai：03/05/17 20:13

>>177

折れの給料なんて低すぎて会社辞めたくなたよ・・・・

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 21:11

>>166
そ～っとしておいてあげて。
きっと○ﾞ○で仕事○○○○てもＤＱＮだから・・・。

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 21:35

>>179　給料低いけど、それ以上にアホ上司が多いよな。
すげー苦痛なんだけど。

183 ：179：03/05/17 21:46

>>182

ほんと毎日が苦痛だよ・・・
それでももうちっとまともな給料もらってりゃ少しはねぇ・・・・

182さんに烈しく同意

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 21:57

Iのおかしな点は、いわゆる管理職って人たちのプライドが物凄く高い。
だから改善もしないし、俺が高度経済成長支えたとかの自慢話に終始する。

何も相談に乗らないし、俺は偉いんだの一点張り。

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 22:50

>>184

折れの昔の上司は造船だのプラントだの橋梁だの出向だの何でも
こなしてきただのの話に終始してたよ。
飲んだ時も説教の時も。

ほんでもってやることなす事イチャモン付けやがる。
>>184の言ってる上司と似たよーなもんだったよ。　クソ上司氏ね。

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 23:00

I重工みたいに、人材流出激しいのも珍しいようですね。
現Iで、本日人材派遣会社と面談した際に、担当課長が笑っていました。
「この転職の世界、Iの優秀な人を業界求めているんですよ」とかね。

本人もそれを知っているから、転職先でI関係会社は薦めないとのこと。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/17 23:32

今、台湾・中国から帰国した会社員を企業が１０日間（ＳＡＲＳ潜伏期間内）
くらい国内のホテルで待機させてる所が多いらしい。
どうせ部屋は消毒せずに次の人が泊まるのだろう。

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 03:41

りそなＨＤでも３６で１０００万。
Ｉは燈台院卒でも４０で８００万ｗ

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 10:07

>>188
Iで４０で８００万円とは管理職か？

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 10:08

>>188
Ｍで大卒４０で７７０～８００万円　組合員（残業含まず）

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 10:24

>>178
>>188
りそな・・。おまいら給料もらいすぎ。
公的資金をくいものにしているやつらは逝ってよし。

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 10:53

税金を食い物にしている銃口にりそなを批判する資格なし。

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 15:08

ＨＩ関係者の結婚式、、、、、、マジでガクガクブルブル

>>http://www.lares.dti.ne.jp/~s-miyabi/wedding/photo/Dsc00323.jpg

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 15:46

おもろいものみつけたな

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 15:47

>193　周囲の女性のほうが美人だと思われ

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 15:51

左の女、イカス！！！

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:14

結婚までもカス重工の流れが･･･

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:29

>>195
周りもかなりヒドイな・・・・・・本当にガクガク物だね。

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:30

この程度の女、世間では平均だろ？
何故にそこまで晒してやるんだよ

それよかこの男のブサ顔が微妙に気になるんだが・・・

200 ：193：03/05/18 16:32

きゃはは、ＨＩとはなんの関係もないよｗｗ

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:34

>>199
　それは君の周りだけの平均ね。
　巻き込まないでちょ。

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 16:36

>>201
ごめんなさい。
ボクの周りって分母が大きいから、平均化されちゃうんだよね

ごめんね。妄想さん。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 17:24

>>202
じゃ、非人間が相当多数に上ることになるよねｗ

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 17:50

ＨＩはホント悲惨ですね。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 19:04

>>203
ええそうです

その代わり、芸能人もいます
とはいえモデル程度ですから、年収雲仙万っていう
ああいう世界の人とは別です

でも富士山で言えば、神社のあたりですかね

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 21:33

IHIの没落度を象徴するようだ。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 22:07

ＩＨＩって逝ってしまえ　酷い企業　いい加減と読めたが。

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/18 23:56

>>207

つーか利益を吸い上げて意志決定を遅らせるだけの非常勤会社役員が多すぎるよ

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/19 00:10

クソ人事を撃破しよう。
まずは人事撲滅だ！

210 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/19 02:48

重工の人ってブス、好きなんですね。

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/19 20:55

huhuhu

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 00:48

>212　重工はカスだらけ。生活面にも出ているか。
無論こんなカスはIだけだけどね。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 01:22

このスレ三菱、川崎、石川島とあるけど、石川島だけはどうしようもないね。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 18:15

Ｍから金と政治力を取り上げるとＩになる

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 18:44

じゃあＫから何を取るとＩ？

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 21:40

従業員にとってだけど、

K - (関西ベース故のマターリ感　+　低い生活コスト(物価・地価)) + 学閥体質 = I

てとこですか...

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 21:46

おまいらこれ見てみ。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003051905252

日付：2003/05/19
石川島播磨重、機械落ち込みで３期ぶり最終赤字

石川島播磨重工業が19日発表した2003年３月期連結決算は、最終損益が96億円の赤字（前の期は55億円の黒字）となった。
エネルギー・プラントや機械事業の落ち込みに加え、投資有価証券評価損が響いた。
連結最終赤字は３期ぶりで、年間配当は1.5円と前の期より1.5円減らす。
2004年３月期は経営破たんした新潟鉄工所から引き継いだ事業が貢献し、連結最終損益は40億円の黒字を見込む。
ただ配当は未定としている。
前期の連結売上高は前の期に比べ６％減の１兆190億円となった。
国内の設備投資低迷で機械の売上高が22％減ったうえ、電力会社向けボイラーや原子力機器が低迷したエネルギー・プラントも15％減った。
人件費や研究開発費など販売費・一般管理費を65億円削減したが、連結営業利益は246億円と１割減った。
連結経常利益が96億円とほぼ半減したのは、前の期に営業外収益に計上した営業権売却益がなくなったため。
特別損失には金融株を中心に投資有価証券評価損を169億円計上。
固定資産売却益を114億円出したが補えず、最終赤字となった。

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 22:16

おー藍だけ赤字ですか。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 22:31

>>219

精解

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 22:34

おっと　藍のみ赤字か今期は。
赤字　赤字　なんか慣れちゃったねえこの言葉。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 23:14

学閥以上に派閥闘争が凄いよ。
あいつは偉くなる、あいつはノン主流とかそんな話題しか飲み会でしないんだから。

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 23:35

赤字でも我々のお給料は減りません。
どうでもよろし。

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/20 23:55

ようは藍は学閥捨てて関西に移ったらいいわけだな。
・・・それでいいのか？

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 00:21

藍は関西に移っても、Kに値するとは思われず。

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 00:34

>>225

次年度の給料、賞与に効いてくるって

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 00:46

まあ藍は個人の努力なんか認めない会社ですからね。当然でしょ。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 02:41

>>226
関東にあるっていう理由だけで生き延びてきたんだから，それを放棄したら中小以下でしょ。
ま，それで高すぎるプライドも消えれば浮かぶ瀬もあるかもね

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 21:21

お兄さん達教えてくれよ。まだ大学一年なんで専門学んでないけどさ
将来航空宇宙関係に就きたいなら民間（三重工とか）
と官営（宇宙航空何とかとか）どっちがいいの？

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 21:28

>>231
航空宇宙関係っていう広いくくりならそれ以外にもいぱーいあるっす

ちょっと解かりにくいし、誤解を与える言い方かも知んないけどさ
航空宇宙の飛行機・ロケット・衛星の機械・電気・化学・マネジメント・・・・etc
何したいの

それにより回答は変わっちゃう

233 ：山崎渉：03/05/21 21:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 22:13

>>231

232氏の言う通り、それだけではコメントできん。
属性情報きぼん。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 22:34

そういう質問なら官庁でしょう。
民間は航空宇宙分野に配属される以外に可能性多々あり。
その点、NASDA等なら一応関連分野には就けるんじゃない？

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 22:34

何も考えずに藍をお勧めします。

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 22:39

>>235
最近，Mは事業所別採用やってるっしょ。
ありがちだった「航空宇宙志望なのに入社してみたらエアコンかよ！」
みたいな羽目にはならないと思う。

まあ，防衛に配属される可能性は大いに残るが。

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 23:17

官庁はお金を出してハードを買う，民間からしたらお客様です。
企画とか設計思想は決められるけど，これも，民間の提案を選ぶことが多い。
どういう関わり方をしたいかでどちらが良いかが決まると思う。ものを設計して
作りたいのであれば民間で良いですが，官庁の方がとても偉いです。
防衛，NASDA関係の話で，民間航空分野は良く知らない。

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 23:43

>>232
>>234
やっぱ広すぎですか。
まだ夢の段階なんですが、ヘリコプタ＞ロケット＞航空機
でおながいします。衛星も良いですね。
>>238さんによると民間がいいのかな。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/21 23:52

ヘリコプタやりたいんならＫがいいような気もするが。

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:01

>>239
ヘリコプタの設計だったら
Ｋ＞Ｍ＞Ｆ＞＞＞＞Ｉと思います

Ｆのヘリが設計といえるのか！！と言われると、ごめんなさい何ですけど

この辺の話は詳しい人がいると思うので僕の話は聞き流す程度で
Ｋさんとこは、民生用のヘリをそこそこ作ってる。今はＯＨ－１というヘリが防衛向けに
Ｍさんとこは、がんばってるけど・・・墜落事故以降対外的には動きが少ないよね。ＯＨ－１のエンジンはＭ
Ｆさんとこは、ＡＨ－１Ｓとかですけど、まあそれはおいといて

ロケットなら
Ｍ＞＞＞＞Ｉ＞＞Ｋ
Ｈ２ロケットはもうＭ主管ですからね
Ｉはロケットに社運の何割かがかかっているらしいですけど、あまり活発な話は聞きませんよね
Ｋはロケットの外側を作ってるだけ・・・って感じです

航空機なら
Ｉ以外がいいでしょうね
ＭもＫもＦも各社飛行機新規開発案件を立ち上げたり、立ち上がったばかりだったり

衛星なら重工業ではなく
三菱電機やＮＥＣ、あと東芝もかなといったところの方がメインになると思います

いずれにしても、238の言うようにどういう形で何に携わりたいかですね
こんな衛星打ち上げるぞみたいな企画するなら交官庁
衛星のここの部品を設計してやるぞなら民間
って大きなふるいにかけた言い方ですけど

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:26

>>241さん

全ておっしゃる通りですね。

Ｋはヘリに関しては定評あるような気がしますね。
OH-1は良くできた機体だと思うし。

ＭはMH2000の事故があったけど、次はあるのでしょうかね？
防衛庁向けは、SH-60Jの後継機ですね。

Ｆは今度AH-64(アパッチ)造りますね。
国産比率はどのくらいなんでしょうか？

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:26

Ｉが叩かれているが、Ｍでもやばい事業所がある。リストラするけど。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 00:37

お兄さん達やさしいね。ありがとう。
Fてのは富士重工ですね。
専門決めたらもっと調べてみます。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 01:52

>>244
学部卒なら専門と就職先を深くリンクさせる必要はないですよ

例えば、工学部機械工学科で、流体をしていたけど、強度関係をしたいとか
そういうのは全然問題なし

Ｉは基本的にプラント＆エンジン屋さんという見方で問題ないでしょう
逆にそれをしたいのならＩという手もありますけど、
あなたの場合はどちらかというとそれはいい手ではないかもしれませんね

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 14:06

>>243

Ｍのリストラ事業所って冷熱だろ。
工場閉鎖すること決まったか？

詳しい情報キボンぬ。

248 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 17:35

>>245

Ｉのプラントは衰退部門なので止めた方がいい。
しかしエンジンは一時的に落ち込んでいるが将来的に成長が見込める部門。
一応は航空エンジン国内シェア１位だけあってそれなりの事はしている。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 18:13

>>231
就職先の選択か。
航空宇宙の総合メーカーはＭだろうけど、重工各社で得意分野ってのがあるから
それぞれのＨＰをよく読んで研究すべし。
学生生活を送っているうちに、興味の対象が変化してくる可能性もあるしな。
それに、今年の１０月に３機関統合（ＮＡＳＤＡ・ＮＡＬ・ＩＳＡＳ）されると
また違った研究機関ができるから、こっちも視野に入れるといいかも。
まずは、悔いの残らない学生生活を送ってくれい。

251 ：しおりちゃん：03/05/22 18:14

ココまで読んだ。

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 18:17

防衛庁に就職というパターンもありうるのでは？

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 19:38

Iだけはやめておけ！　まじで一生後悔するぞ！

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 19:51

GXに憧れてIHIに入社するのと
観光丸に憧れてKHIに入社するのと
どちらが総合的に悲惨ですか？

H2Aに憧れて～は、まともすぎて比較にならないので
選択肢から削除。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 20:03

ターボポンプ作りたかったのに
シールド作らされる奴が居るIが悲惨。

256 ：m：03/05/22 20:04

Iと一緒の会議の準備を何度となくしているが、段取りの悪さはぴかいち。
毎回同じ理由で開始時刻を遅らせるな！

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 20:07

>>255
ターボポンプを作りたいヤシなんているのか？

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 20:25

>>254

KよりIが悲惨なのはあきらかだ・・・・・

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 21:20

ひょっとしてI社員か。
まあどうひいきめに見ても、ダメ会社だな。

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 21:53

>>255

I弁護じゃないが、それはメーカーならどこでもあるです。

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:13

CL-300（ｂｄ）って今どんな状況なんですか？？？

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:18

>>260
それをリカバリーできるだけの夢がないんだろうな

重工に限らずメーカーなんて夢幻想で成り立ってるもんナ

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:39

Iは本人希望と全く逆のことをさせます。
７０％程度の確率で。

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:42

夢も希望も待遇も最悪でしょうね。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 22:59

俺が>>231に言いたいこと。

２ちゃんでＩを貶してる奴は
Ｉの中でも特に使えない奴だ。

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 23:17

おまいら　M重　名誘ガ設課の　佐藤剛　って知ってる?
自分でカッコイイと思ってるらしいな。

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 23:42

名前をあげてはいかんよ。

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/22 23:43

Iの人間で使える人間はいますかな？
Mのレベルには全く及びません。

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 00:03

おまいら　M重　名誘ガ設課の　S藤剛　って知ってる?

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 00:35

>>269　>>266
しらん。そんな何度も同じことを書くな。うざい。

271 ：しおりちゃん：03/05/23 00:56

ココまで読んだ。

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 01:04

　　　,-.‐';;ヽｰ---､､､,,...＿ _,,.......,,__　　　　　　　　|
　　ノし'::::::|＿　　　　／:::::::i::::::::::＼　　　　　　　|
　ﾄ､:::::::::/ 　　￣ﾞー-/::::::::::::::,､::::::::::::::ヽ
　｀J-|｀ﾄ､)　　　　　　|:::::::::::ノ__,,＼:::::::::::::ヽ　　　　　潰
　　　ヽ）)　　　　　　　/::::::::/　'==　|:::::::::::::::: |　　　　れ
　　　　　　　　　　　　/:::::::::i_ ,::ヽ　 |::::::::::::::/＼　　　　ろ
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　　　　　　　　　　　　　　`ゝ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::i::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|;;;;;;;;|　　　i;;;;;;::::::::::::::::::/

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 02:01

>>260
洗脳されすぎ。やりたいことが別にあるなら転職したら？

>>263
「会社の力を見せつける人事」って言われてた。
特に家を建てると，必ず家から通えない事業所に転属させられるのは有名。
昔社宅が足りない時期に借り上げ社宅を確保するために行われた苦肉の策が慣例化したものだとか。
他にも結婚とか家のローンとかで，転職しずらい時期を狙って無理難題をふっかけるのは哀人事の常套。

>>265
正解。っていうか使える奴はどこの会社でも2chなんか見てません。
あとsageんじゃねー。

>>268
お前のような高慢ちきな奴が多いからＭは嫌い。学閥ウザイし。
哀は下っ端にカスが多いけど，Ｍは役つきにカスが多い。

274 ：ｚａｓｄｅｅｒ：03/05/23 02:01

S藤剛はたしかにウザイ

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 10:23

Ｍ重工のエアコン製作所は今季限りで本当に工場閉鎖なのでしょうか？
枇杷島近辺は他の工場も閉鎖されていますね。

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 15:55

流れの設計屋ですが、
MHIとKHIとの航空の両方でお世話になったことがあります。
会社の売上高では、倍近い差はありますが、設計者のレベルでは、航空機に関しては
KHIの方が上だと思います。何故かと言うと、
固定翼機においては、MHIは残念ながらT-2/F-1以降、1から設計した経験が無いため
(F-2:一番大事な形状検討が米国から押付された、あとはライセンス）、何が重要な
のか、良く判っていない。言い換えれば、細かいことばっかり言って、大枠が無い、
または、作れない。
逆に、KHIはC-1，T-4に続き、C-X,MPAと続きよく１から設計しているので、現役設計者
に経験者が多く居るので、その点は理解しているようだった。
ヘリに関しては、OH-1とMH-2000を比べれば、歴然だと思う。
雑誌の航空情報に載っている航空局の改善命令が一時MH-2000のものばかりだった時は
技術力の無さを露呈した瞬間かなと思った。
OH-1の飛行試験が順調に終わったときに、官からF-2があんなに苦労して
飛行試験しているのに、OH-1はなぜ、予定通り終わるのか、改ざんはして
いないか？と言われたとKの技術者から聞いた時は、正直、笑えた。
ところで、MH-2000の墜落事故の刑事責任はどうなったか知っている人が
居れば、教えて。明らかな設計にミスで、パイロット死亡，技術者ケガを
したのだから、MHIの社長か名航の所長かヘリ部長あたりが、業務上過失致死および
致傷に問われると思うのだが…

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 20:56

俺も流れの設計矢だが、小耳にはさんだ話だとMH-2000は最初からああゆう事態に
なることはある程度予測できた。それを承知で試験飛行した、
てなことをｍの噂で聞いた。

278 ：　：03/05/23 21:22

M菱は造船部門から撤退するようです。

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 22:41

>>275 のエアコン部門はどうなるのか？

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 00:37

>>278
エアコン撤退だったか？
>>279
IHI/MUや川崎造船のように分社化？

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 01:42

>>276

Ｍだけど、外部から見るとそうなんだ。
参考になりました。

ライセンス病ってやつですね。
一から造れるよう力つけんとイカンですね。

>>277

それは絶対ないでしょう。

あと、名誘の社員の名前挙げてる香具師へ。
いくらなんでもマズイぞ。
文句があるなら直接本人に抗議しる！

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 03:22

削除依頼出したほうがよさげですね＜名前
あとMH-2000の話もっと聞きたいです。

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 13:30

なんで造船分社化すると助かるのですか？
M以外赤字なのは知ってるんですが・・・・・・

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 13:34

http://www.mhi.co.jp/aero/mh2000/index.htm

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 14:29

IHI掲示板より。幾ら何でもここまでうちの重工は酷くないよ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:06
数ある重工の中からなぜこの会社を選んだのか。
真面目に社員にこの質問をぶつけてみたい気がする
39 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 22:48
そして入社後どう感じたか。
真面目に社員にこの質問をぶつけてみたい気がする。
40 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:35
さらになぜＭを選ばなかったのか。
真面目に社員にこの質問をぶつけてみたい気がする。
41 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 23:37
加えてなぜＭを選べるほど勉強しなかったのか。
真面目に社員にこの質問をぶつけてみたい気がする。
42 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 00:03
まともな奴はこういう自問自答して転職していくわけだ。
43 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/13 19:07
こうして哀は人材が消滅していく訳だ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 15:08

IのHPから抜粋
http://www.ihi.co.jp/ihi/recruit/recruit.html
中略･･･入社後も決まりきったキャリアを踏んでいるわけではありません。
⇒要は社員の専門性とかを全く無視していると聞こえるのは漏れだけか。

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 17:29

>>286 人事も認めているところが凄い！

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 17:31

哀は本当に優秀な人間から脱出していくところ。
昇進とかも個人の業績は無関係で上司等の派閥で決まっている実態

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 17:40

>>286　現Iの俺からみてもこの採用HPは実態と乖離していて面白い。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 18:10

>>275
エアコンか～。工場閉鎖は絶対ない。
しかし、将来性無いよね。数年は続くと思うが。。。。
業者ですが想像すると厳しいかもしれない。
しかし、天下のＭだから、それなりの建て直しをするのでは。
分社化など。賃金は低下するだろうな。

将来が不安なら転職も視野にいれたほうが良いかも。
転職は時期的な運があり、仕事ができても採用されない場合があるから、
注意すること。あと心配なのは重工のキャリアが使えるかどうか・・・
難しいとも思えるが、ご自分の人生ですからねよく考えてください。

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 18:38

>>290
Ｍ電機が引き取るってのが可能性としては高くない？
生産性・立地・予算云々のハードルはあるとして

ＭＨＩとＭＥＬＣＯで

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 19:02

>291
それが一番ありそうかな。
今まででもMのGr.内に２つのエアコン部門があるのが
疑問視されてたし。
でもなんで、重工でエアコンなんてやってるんだろ？

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 19:03

訂正。
でもなんで、重工でエアコンなんて始めたんだろ？

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 20:02

>>283
なぜ造船が韓国や中国にシフトしたか
人件費が安いから、高い国で船を製造するわけがない
造って売り上げが出るのは官庁向けしかない。

295 ：283：03/05/24 21:55

>>294
ありがとうございます、やっぱり
国内では厳しいんですね・・・・

分社化するって事は見捨てるんでしょうか？

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/24 22:20

>>295
それに近い。本体から切り離せば本体の利益も向上。株主にも貢献できる。
人件費も下げることができる。

297 ：Ｍ社員：03/05/24 22:33

なんだかんだ言って、皆自分の会社が好きなのかもな。
ホントにいやなら愚痴る前に辞めてるって。

かく言う漏れもそうなんだが(w

いろんな意味で厳しいと思うけど、気張っていこうぜ！

298 ：ｍ：03/05/25 00:37

>>297　余裕のＭへ
やばい事業所の社員は君みたいに余裕ないよ。
いつ、どうなるかもわからないからな。深刻だよ。
広島の件、わかるだろ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 00:42

自分の会社が好きというわけではなく、ただ単に、転職する度胸もなければ
自分の会社を変えてやろうという気概も無いカス社員なだけでしょう。
いちど真面目に転職活動をしてみて、客観的な立場で自分の実力やキャリア
が使い物になるかどうか考えれば、愚痴を言えるほどエライかどうかわかる
んじゃないの？

300 ：Ｉ社員：03/05/25 00:47

>>297

ん～、なんだかんだ言ってみんな航空産業で物作りやりたいんだよな。

ライバル会社ながらあなたの意見に激しく同意。

301 ：297：03/05/25 00:49

>>298

逆に、今安泰の事業所、いや会社ってあるの？
(他の業界も含めて)
５年先の日本経済がどうなってるか予想できる？
出来ないよね。
それにどんな会社だって、今や不祥事一つで会社があぼーんだよ。

やばいのが目の前にあるか、ちょっと離れたところにあるかの違
いだけで、どこに勤めてても変わらんと思うけどね。
ちゃんと勤め上げればずっと生活が保障されるなんてのはもはや
幻想。

ちなみに漏れはＭは安泰だとは全然思ってません。
だから「いろんな意味で厳しいと思うけど、気張っていこうぜ！」
って書いたんです。
愚痴ってるだけじゃ、何も変わらないから。

302 ：ｍ：03/05/25 10:10

>>297
おっしゃるとうりです。
「厳しいけど、がんばろう！」という前向きの気持ちが大切ですね。

しかし、下記は事実。愚痴になって申し訳なし。
日本経済の影響もあるが、決してすべてでは無いと思う。
企業風土の影響、管理職マネージメントレベル、若手が活躍できない風土
攻めの営業が・・・　などなど。いろいろあると思う。
あと、固定費を圧迫する中高年者の数が半端でなく多いこと。
年齢構成がワイングラス状。これでは若手も能力発揮できないと思う。

自動車等、伸びている企業と人事システム、仕事の厳しさ、若返りなどを
ベンチマークしたほうがよいとい思う。僕は伸びている企業と比べ１０年
くらい遅れていると思うが。

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 10:37

広島ってやばいんですか？
あまり詳しいこと知らないんですけど…。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 10:48

>>303
タービン、原動機、航空機は安泰。
厳しい事業所はいくつでもある。

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 11:10

>302
Ｍも外部の血を注がないと・・・と思うが。。。。。
ビジネスのやり方ではいけないと思うが。新陳代謝を行う。
勝ち組企業は能力乏しい社員・管理職を出し、新たな社員
を外部から注いでいるのは確か。まずは管理職の改革が
必要。マネジメント乏しすぎる。これでは活性化しない。

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 11:21

りそな、夏のボーナスなしだって、
これでやっとＫやＩと同じぐらいの給与になるのかな。
それでもりそなのほうが良いかも。

307 ：Ｋ：03/05/25 11:46

>>297　Ｍさんへ
まあ、この業界は地方市役所みたいなものだよ。
例えば横浜市役所は３５、０００人（Ｍと同等の従業員）の巨大組織を改革している。

・縦割り組織を無くし、管理職・リーダ、あるいは役員などは外部から血を投入する。
　事業は受注品・量産品と分かれるが、それぞれの事業に精通したトップをリーダとする。
　受注品・一品・研究所などの者が量産品をリードしても絶対に失敗する。
　社内にいなければ社外から引き抜く。
・リーダとなる方は人減らしだけでなく、次の世代に夢を与える事業方針を早く打ち出さなければならない。
・人事評価も上司が部下を部下が上司を評価する３６０°評価。
・やればやった分だけ評価に報われる実力主義。
・部制を無くし、ｸﾞﾙｰﾌﾟ制とし社内人材流動化を活性化する。
・社内プロジェクト活性化、事業提案。
・年功序列廃止
・若手社員の活性化、自由に提案できるシステムつくり
・管理職は年俸制・絶対成果主義　
　もっとドラステイックに事業方針示さない管理職はすぐに交代かクビ
　若手の指導・教育にも力を注ぐべき。

Ｍ、Ｋ、Ｉもこれくらいドラステイックにやらないとダメだし。
いつまでたっても高度成長期の思想・システムを引きずっている社員が大勢いる。
特に膨れ上がった年配社員。これでは、最後はダメになるよね。
重工業界トップのＭであればこれくらいの変革は株主にとっても必要であると思うが。。。。。
そうすればＫも・・・・

まあ、このようにドラステイックにすれば困る人が大勢いるだろうな。
文句があればどうぞ。

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 11:56

307 ：Ｋ：03/05/25 11:46
>>297　Ｍさんへ

11時46分・・・笑い
今日のサンプロじゃねぇか書いてる内容

もしかして、お前あれだろ
前スレで、薄っぺらな知識だけで先輩や会社を批判して
自分はできる奴のように言い放ってたＫの新入社員

309 ：Ｋ：03/05/25 12:14

>>308
一匹釣れた。

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 12:38

>>309
Ｋ君、それは釣れたって言わないんだよ。
君の書き込みはブラックなユーモアがないから。

それよりもＫ君、君のユーモアのなさを示しただけだよ。
釣れたって書いちゃったらね。

ところで、307の人が書いているように、君がそのＫ新人だったっけ
前スレでいろいろ言っていた人なのですか

311 ：301=297：03/05/25 12:45

>>302

そうですね。
確かに日本経済だけが全てではないです。
他にも問題点はたくさんあるし、ご指摘の通りだと思います。
最後の３行には烈しく胴衣。

確かに利益は出てるし、株価も一昔前に比べればめちゃめちゃ下がったけど、今の景気考えればこんなもんだし、とりあえず
は大丈夫だとは思うけど、会社全体として何か活気がないんだよね。
これからのＭは、こうありたい、こうあるべきだっていうのが見えないんだよね。
だから、じゃあこうしようっていうのもわからない。
確かに、不採算事業の見直しとかいろいろ言ってるけど、何も変わってないし、変えようともしていない。
少なくとも漏れにはそう見える。
すぐに変わるとは思わないけど、会社のシステムを変えて現状を脱却しようっていうのが今ひとつ感じられない。

でも、じゃぁ漏れは何もしなくてもいいんだ、ということにはならないんだよね。
まずは自分から意識改革だね。

>>305

烈しく胴衣。
こういうやり方が無条件にマンセーではないけど、会社を変える起爆剤にはなるよね。

ところで、「能力の乏しい社員」って漏れかもな。
「新陳代謝を行う」ってことは･･･。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 12:48

他のスレで読んだが、Ｍも事業所によっては(礼根津と中国地方(広島県))ＩとかＫ並、いやそれ以上にやばいということを聞いたぜ。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 13:20

>>312
>他のスレで読んだが、Ｍも事業所によっては(礼根津と中国地方(広島県))ＩとかＫ並、いやそれ以上にやばいということを聞いたぜ。

好期部門は広島を閉鎖し某所へ統合。出向者や他事業所への移籍者もかなりいるし、事情で転勤できない方は
退職する方もいるだろう。０根津もかなり危険だと思うよ。Ｋ、Ｉ以上にやばいかもしれん。
「美－場ー」も量販店から姿を消したし。。。。
しかし、前向きに２年後、３年後のビジョンが無く、なにも変わらない状態だから
結局、「浮上するには、勝つためにはどうすべきか」というビジネスの方法がわかんないのだろうね。
体質は役所と同じだと思うよ。最後に犠牲になるのは当然社員だけどね。

314 ：M west：03/05/25 13:28

思うんですが、予算を使い切る、というのは役所と同じですね。
トヨタとかはどうなんでしょうか？

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 18:58

>>307 それをすると困る世代が30後半～40後半の連中です。
50代はもうおしまいというのがわかっているからある意味冷静な判断をしてくるケース大。
ちなみに当方は哀

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 19:00

Mは成功体験が過去にあるからな。
その点、特にIは今まで成功経験がなく、ジリ貧になって没落しているから性質が悪い。

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 19:02

愛では最近SBUって言葉が流行しているけど。
要はダメ事業は捨てるぞっていう脅しだよね。
管理職はかなりぴりぴりしているぞ。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 19:17

業界人が使うCADは使いやすい？

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 19:38

CADでも最近は３次元が主流だ。

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 19:51

IはAutoCADが社内標準

321 ：しおりちゃん：03/05/25 21:07

ここまで読んだ。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 22:06

Ｍ重工広島製作所を受けようとかなと考えてるモノなんですけど、
>>312
>>313
以上二つのスレを呼んで非常に不安になったんですけど、受けるの他の事業所にしたほうが良いですかね？

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 22:30

広島製作所は問題ないよ。というかＭは大丈夫。
それと、ここに書いてあることで不安になっては駄目。
どこの企業も同じ。Ｍだから従業員を大切にしますから、ご心配なく。
閉鎖などの話がでているが、信用しないほうがよいよ。デマだから。

324 ：NASAし：03/05/25 22:45

ってよりMHIは大丈夫でしょ。
今、工事の限られているIHIの方が深刻なのだが、
経営陣は自覚がない。
もはや粉飾決算しても赤字が隠せないのに・・・
立て直すには、
リストラの徹底→浮いた金で新技術開発しかないのに、
何時になったら気づくのか！

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 23:13

なんだかんだいっても業界のリーダーMが劇的に変わってくれると
その影響が他にも及んでくるとおもいます。
「Mに続け」
「Mよりも前へ」
なんとも情けない話ですががんばっていただきたい>M

326 ：322：03/05/25 23:24

>>323
>>324
ありがとうございました。
せっかく推薦とれたんで、広島製作所にするかどうかはともあれ、Ｍをがんばって受験してみます。
まあ、合格するかどうかはわからないですけど…。

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 23:43

>>322

確かに広製は大変だと思う。
でも、ここに書いてあること全てが真実ではない。
なぜなら２ちゃんだから。

あなたみたいな前向きな若者が入ってくれること、広製にとっても大きなプラスだと思います。
内定がもらえること、期待しています。
頑張ってください！！

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/25 23:47

>>322
重工業自体大変だと思う
造船は辞めた方がよい

329 ：M：03/05/26 00:24

>>322 広大なら大丈夫じゃない？
>>327　広島地区のMについて書かれていることは真実ですよ

広製はなんだかんだで残るでしょう。製品も多岐にわたっているし、回転機械、航空もある。
それにあの新築マンションのような独身寮、社宅。
製作所であって「事業部」ではないからね。
三原も交通システムは大丈夫です。MCECと一緒になったので。

330 ：M：03/05/26 00:26

（追伸）
まあ、前向きな者に限ってガッカリするんだけどね（ｗ

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 01:08

MHIならばOK。
他はやめておいたほうがよい

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 02:59

>>293

その昔、すぐれた圧縮機の技術を用いて一般人への製品提供による社名認知。
そして当時はエアコンは高級品だったから利益がでた。

そして今も技術力で売ろうとして消費者のニーズを無視してるため売り上げ激減。
２００５年度をもって事業本部閉鎖。　　以後のクレーム処理どうするつもりだ？

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 15:11

MHIは良いと思う。昔は出来る奴がMHIでおしくも学内選定で
こぼれた人が電気に就職してましたから。学歴差別も他よりずっと少ない。
今は知らないけど。

334 ：大地3勝：03/05/26 15:20

いいと思うよ

335 ：大地3勝：03/05/26 15:38

本社が新しくなるらしい

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 15:39

>>334
ひとのこら～

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 20:18

>>334
ひ～とのこらつちに感謝～せよ～

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 20:23

>>324

つーか危機感も無く出勤もしないで在籍しているだけで膨大な金を吸い上げている非常勤役員どもを
何とかしないと始まらない。こんな連中が何十人といるんだぜ！
こいつらに搾取される為に俺達働いているんじゃねーよ！！！
まずはこいつらを粛正しる！

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 21:17

しかし、IHIの役員賞与ってそんなにないはずだが。
決算見てもそんなにもらってないよ

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 21:35

それでも年収１千万は下らないんじゃないの？
何十人もいれば２～３億は軽く越えると思われ

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 22:43

>>332
零熱　２００５年で閉鎖なのか！？
噂では聞いたことがある。閉鎖したら１０００人以上の従業員は
どうなるのか？　Ｉとかｋが叩かれているけど、ＭでもＩ・Ｋ
以上にヤバイところがあるのだな。

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 23:11

川崎造船を受ける予定の者です

ここを読んでいるととても不安になるのですがどんな感じでしょうか？
造船や重工がやばいのはわかっていますけどコンシューマー向け
の製品作っているところより、航空機や船舶を造る企業に非常にあ
こがれています。本当に船舶が好きですが一方ではやっぱり心配
です

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 23:18

>>342
今時、重工なんかやめとけ。
絶対、後悔するよ。

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 23:26

>>332

ソースきぼんぬ。

>>342

自分がやりたいこと思いっきりやるのが一番だよ。
ただし、あんまり大きな期待はしないように。
入ってからガックリ来ること多々ありますから。

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/26 23:34

今時、重工なんて就職する対象になるの？
Ｍを退職してうちの大学のドクターにきた人を、２人ほど知ってるよ。
当人曰く、「最悪の会社だ。」だってさ。

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 12:05

東大院卒の人(去年入社)、
設計じゃなくて現場の係員やってます。
どの造船会社も求人票には
職務内容：「設計及び生産管理」
と書いてあるはず。
自分ではホワイトカラーになれると思って
入社したはず。
まあ受けるならブルーカラー(肉体労働)に
なってもいい、って心積りで！！

347 ：342：03/05/27 12:19

そうですか～とりあえず受かるかわかりませんが
学推を出してもらったので試験受けてきます。

私としては勿論設計等の職につきたいのですが、
現場でもやっていけると思うんです。地方国立院生
ですが以前鉄鋼所で修行してたこともありますので。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 20:04

>>347
おせっかいだが、面接で
鉄工所の話はしない方がいいよ
鉄鋼所か

身元ばれるから

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 20:20

>>345
企業から大学ドクターに来る人って協調性ない人が多いですね。
もちろん、学問を極めたいから来る人もたくさんいるには知ってます。

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 20:42

>>349
詳しいことは聞いていないけど、
実際に働いてみて、「この程度か・・・。」と思ってしまうらしい。
で、仕切りなおしということで。。。

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 22:26

>>349
まあ会社は研究するところじゃないからね。研究所っても基礎研究みたいなところは疎かになりがちだし。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 22:32

>>346

現場の「係員」と「作業員」は異なるでしょう。
「係員」は人員、工程、コストの管理や他部門との調整等が仕事。いわゆる現場作業はしない。
「作業員」は文字通り手を動かして物を造る。

「係員」はブルーカラーではないと思いますが。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 22:34

重工の株下がりすぎ･･･

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/27 22:51

>>352
知らない人に何を言っても無駄

355 ：352：03/05/27 23:34

>>354

確かに。
マジレスちょっと格好悪かったね。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 00:38

>>351

つーか、しない。

今時そんな金にならい事しる余力は重工に無い

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 00:46

>>340

哀の役立たず搾取会社役員の数は軽く数十人レベルを越える

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 00:47

Kって学推あるんですか？

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 01:01

>>358
学校によっては。

つうかスレ違い
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026497533/l50

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 02:24

>>357　哀は役員だけでない。管理職も根本的ダメだ。救いようがない。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 02:27

>>353 哀は株価が危険水域に入ってきたな。
本業利益が一番悪いから豊洲開発次第では大暴落の可能性。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 02:53

>>357 大丈夫だ。役員数が７月に半減するらしいぞ。
HPにも出ていた。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 02:59

まあこの世界、なんでも話合いですね。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 03:44

>>357 藍のでたらめぶりの一つとして。
この会社ホープ積立という積立金制度があるが、その運用先は千代田生命。
ところが、千代田生命破綻により今までの積立金のうち50％しか返ってこない。
千代田生命は前から経営不安といわれていたが、藍人事はずっと千代田にした。
千代田破綻直前で人事は、社員に知らせず自分達のお金だけを全額確保した。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 07:02

>>361
下がり方が尋常でない上に、とまる要因があくまで１００円の壁という事だけ

つぶれはしないが、どうするんだろうね
つぶれたって、ＭもＫもその他の製造業もＩを助ける余力は無いから
政治的配慮とかで生き続けるんだろうけど

>>365
それが立証可能なら、背任で訴えられないか

367 ：山崎渉：03/05/28 14:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 20:50

>>365 その話は千代田破綻のときにかなり管理職の間で流れていたね。
でも破綻寸前を見抜いて人事が解約なんて現実できるの？
真実とは思えないが、要はそんな噂が出るほど人事が信用されていないということだな。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 22:30

>>365,368
365の話はでたらめです。そもそも千代田生命に全額委託するはずが無い。
あれほどの金額を、リスクヘッジ(委託先の分散)もせずに運用すること
は常識としてありえない。千代田生命破綻のため、積立金はさすがにカット
されたが、2％程度だったはず。
人事だって、(以下、略）

内部事情につき、このお話これでやめます。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:07

>>369 説得力ありますね。最近積立しようと思っているけど私の場合は結婚積立（笑）
もちろん相手をみつけるほうが先決ですけど。
重工内合コンの企画はありませんか。

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:18

>>370
来年からＭ重工にお世話になるものです。
会社自体はまったく不満はないのですが、女性との出会いがなさそうです。
彼女今いないし、重工はお見合い結婚直行コースですか？
しょうもないこと聞いてすいません。

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:22

>>371　M重工ですか。うちの部の話になりますけど。
M重は結構年配の方にネームヴァリューがあるのでお見合いの話が多いですよ。
家庭的な女性が多いので、我儘で困るといった問題はありません。

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:24

>>372
ありがとうございます。
でもやはり、お見合いということで、恋愛結婚は夢ということなんですね…。
仕方がないか…(>_<)。

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:29

２００４年度決定版　★★★　理系　★★★　社会的ステータス　ランキング
７１　開業医　弁護士　弁理士　日本銀行　国家一種　　
７０　旧帝大学講師　
６９　理化学研究所、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ
６８　GS、NASDA
６７　BCG、McK、JR東海、電通
６６　NRI(ｺﾝｻﾙ）、ATK、JR東、TBS、博報堂
６５　ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、武田薬品、日経、東電、ﾃﾚ朝、ﾃﾚ東
６４　東京ｶﾞｽ、資生堂、松下電器、ﾎﾝﾀﾞ、任天堂、ｱｸｾﾝﾁｭｱ(戦略)、P&G、関電
　　　三共、IBCS、ＮＨＫ、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｨﾙﾑ、中電、NRI（研究員）、JAL
６３　三菱重工、全日空、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ、ｻﾝﾄﾘｰ、石川島播磨重工
　　　味の素、NTT東西、NTT研究所、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTﾃﾞｰﾀ、NRI(SE)、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
６２　ﾃﾞﾝｿｰ、SAP、ﾘｸﾙｰﾄ、JR西、JRISCE、
　　　花王、ｱｸｾﾝﾁｭｱ（IT）、ｼｬｰﾌﾟ、日本HP、日立製作所、NEC、日本IBM
６１　富士通、東芝、ｲﾝﾃﾙ、日本ﾕﾆｼｽ、ﾆｺﾝ、松下電工、ｱｲｼﾝ精機、KDDI
　　　鹿島、東京三菱、NTTｺﾑ、ﾘｺｰ
６０　ｻﾝﾖｰ、旭硝子、野村證券、TOTO、川重、
　　　三菱電機、大日本印刷、豊田自動織機、凸版印刷、旭化成、
　　　ｷｰｴﾝｽ、京ｾﾗ、ﾛｰﾑ、新日鐵、富士ゼロックス

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:36

>>369　人事云々はそうだと思うが、２％ってのは嘘だろ。
班長が嘆いていたよ、１０％は返ってこないって。
入社以来一筋でためていた人が一番損したらしいが。

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/28 23:59

>>371

私もＭですが、本人の性格次第でしょう。

あまり積極的でないとあっという間に３０です。
漏れもそうなんだが(w

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:42

福利厚生面でもIは最悪ってところだな、

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:45

>>375
違います。まあ、自分の大事なお金を失うんだから、
課題に感じてしまう気持ちは理解できますが。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 00:45

課題→過大

ｽﾏｿ

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 01:09

２００５年度冷熱事業本部閉鎖の件はどうなった？？？？？？

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 01:11

>>370さん
恋愛したいのならば、社内で合コン好きな友人か先輩を見つける事が大事です。
また、定番のテニスやスキー(スノボ)をやり、積極的に参加しましょう。
自分の場合は、同期に合コン好きがいたので、かなり助かりました。
しかし、最近、安っぽい服(ジーパン等)を着た人が多いためか、やたらに
ブスが目に付きます(錯覚か)。自分の時は、バブルの時だったので、
ブスでも、結構、見れたような気がします(妄想？)。

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 01:19

>>378　確か２％というのは千代田破綻後も継続して預け続けた場合の最終戻りで２％減だった気がする。
破綻した直後に解約した人はもっと酷いと聞いているが。

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 01:20

首をかしげざるを得ないな　Iの行動には。

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 21:49

首がかしげすぎて折れそうだ。

385 ：素人学生：03/05/29 22:01

MのHPを見ていると、重工最大手としての威厳や規模を感じるし、
技報での力強さを感じる。

KのHPを見ていると、不況に苦しみながらもマメな宣伝を忘れない
いじらしい前向きさをを感じる。

IのHPを見ていると・・・・・・・・採用情報すら数年前から未完成のままで
ごちゃごちゃしていて見づらく、怠慢さと傲慢さを感じる。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 22:03

>>385
学生では無いだろ

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 23:04

今年の４月からＭに就職したやつで、以前Ｍ内定者とかいうコテハンで書き込みしてたやつはどうした？
Ｍでの生活はどんなだ？

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 23:26

>>387
知りたいね
あとはＫに入った新入社員も再登場希望

来期の参考に

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/29 23:50

Mは各事業所間の垣根が取り払うことができれば、かなり強くなると思う。

390 ：亜衣：03/05/30 00:02

>>369

>>365の話はまんざら嘘ではない。

千代田はホープ積み立て金の窓口会社で積み立て金のたしか9％を分担していた。
これは社員の総意として行ったものではなく会社の決定した。
千代田破綻でこの9％の9割は千代田自体が保証するが、残り1割の内の半分は会社が保証、
最後に残る1割の内の半分は全く保証しないと言ったもの。

でーもーねー。
会社が保証すると言った千代田分担金9％の1割の半分を保証する条件として千代田の再生会社
AIGスター生命を窓口会社とする継続のホープ積み立てに5年間￥1000 ／月積み立てないと
あかんのです。

5年間も￥1000 ／月積み立てろっつーのに全額保証しねーとはどーゆー事だゴルァ！

>>365の情報だと人痔は破綻の情報は社員に流さずテメーらはさっさと全額降ろして安全圏に
避難したってこったろう！

あー、人事の連中は信用できねー！

あと間違いあったら教えてキボンヌ

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 00:26

>>385 IのHPは見ていてあまり面白みを感じないんだよね

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 00:40

>>390　会社主催のものはやらないほうがいいってこと

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 01:08

確か破綻の１～２年前に「千代田がヤバイから積み立て崩しとけ」って噂が全社的に流れたことがあったっけ。
その噂の鎮圧に一番力を振るってたのは人事じゃなくて組合だったよーな・・・・。

>>392
持株会には負けるよ。バブル入社組なんか百万単位で紙くずになったらしい・・・。

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 01:36

Iは全てにおいてダメですねえ。

395 ：???ss：03/05/30 18:10

哀って会社も人事も組合も信用出来ない会社なんですね。

バブルの頃、入りたい会社の理系ベスト３に入っていた気がしましたが・・・

396 ：385：03/05/30 19:21

Iのページから魅力を感じ取るのは
駱駝が針の穴を通るのよりも難しい・・・・・

397 ：KZ：03/05/30 20:21

>>342
昨日が試験？どうやった？

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 20:54

突然で申し訳ありませんが、ＨＩ関係って本当にひどいとこなんですか。
収入は都銀の1/３、美人とは無縁、、、、ってなことばかりかかれているんですが。
来年就活なんですが非難されまくりの都銀のほうがましですかね。
いい大学の機械系Ｍ１ね。

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 21:02

２００４年度決定版　★★★　理系　★★★　社会的ステータス　ランキング
７１　開業医　弁護士　日本銀行　国Ⅰ（ＫＳ　ＭＫ）　　
６９　日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、ＧＳ
６７　BCG、McK、電通
６６　NRI(ｺﾝｻﾙ）、ATK、JR東、TBS、博報堂
６５　ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、武田薬品、日経、東電、ﾃﾚ朝、ﾃﾚ東、JR
６４　東京ｶﾞｽ、資生堂、ﾎﾝﾀﾞ、任天堂、ｱｸｾﾝﾁｭｱ(戦略)、P&G、関電、NASDA
　　　三共、IBCS、ＮＨＫ、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｨﾙﾑ、中電、NRI（研究員）、JAL
６３　国Ⅰ（ＮＳ　Ｔ庁）、弁理士、三菱重工、全日空、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ、ｻﾝﾄﾘｰ、石川島播磨重工
　　　味の素、NTT東西、NTT研究所、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTﾃﾞｰﾀ、NRI(SE)、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
６２　松下、大学講師、理化学研究所、ﾃﾞﾝｿｰ、SAP、ﾘｸﾙｰﾄ、JR西、JRISCE、
　　　花王、ｱｸｾﾝﾁｭｱ（IT）、ｼｬｰﾌﾟ、日本HP、日立製作所、NEC、日本IBM
６１　富士通、東芝、ｲﾝﾃﾙ、日本ﾕﾆｼｽ、ﾆｺﾝ、松下電工、ｱｲｼﾝ精機、KDDI
　　　鹿島、東京三菱、NTTｺﾑ、ﾘｺｰ
６０　ｻﾝﾖｰ、旭硝子、野村證券、TOTO、川重、
　　　三菱電機、大日本印刷、豊田自動織機、凸版印刷、旭化成、
　　　ｷｰｴﾝｽ、京ｾﾗ、ﾛｰﾑ、新日鐵、富士ゼロックス

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 21:26

>>398
釣られてあげる

機械系の修士？はぁ？ＳＥで銀行に行くの？ただのプログラマーで

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 22:48

ちっちゃいのしか釣れないな～、、、

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/30 23:19

>>395

ちょうどその頃、緒方直人が「空想科学会社」ってＣＭやってたな。
で、それに釣られた香具師がたくさんいたと。

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 00:21

>>398

どっちもろくな会社じゃないーよ

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 01:04

>>398　HIは絶望して転職する奴多し。
未来の話がほとんどないぞ、やめとけ。

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 01:19

>>402　その頃は入札とか規制分野で１００を３００で売って儲けていた時期だろ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 01:26

>>406　価格調整を行っていた時期ですね。

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 02:09

Ｍ重って社長変わるの？

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 09:02

>>398　　このスレ見てわかるけど、特に哀重工だけは絶対にやめるべき。
M重工、K重工は本人のやりたいこと次第。特にM重は福利厚生や社員生活への配慮が行き届く。

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 16:26

>>409
そのかわり監視の眼も行き届く罠（藁
ま，重工はどこも古いから，大なり小なり社員のプライバシーを「管理」しようとするけどね

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 16:59

藍のページってアピールのレベルに達していないどころか
最低限の事業紹介すらヘボいな・・・・・・・・

下が腐れてしまう理由が間接的に伝わってくる・・・・・・

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 19:36

今年就職活動した修士二年です。
各社のＨＰみたけど藍の採用ページほどひどいのはなかったです。更新されないし。

会社説明会は、社員から自社の悪口が大量に飛び交って面白かったけどね～

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 19:51

俺としてはKの採用情報が一番好感が持てた

哀は・・・・・・・

ひょっとすると、わざと魅力的でないページにする事によって
自分達のように騙されて入社して後悔する様な犠牲者を
減らしているのかもね・・・・・・・

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 19:59

ＩＨＩマンセー

http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 20:55

精神的ブラクラ

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 22:37

Iは、どうみても宣伝下手すぎ。
せめて社外にはまともに宣伝しようよ。

その点Kは曲がりなりにも、一般向けの商品を作ってるためか
それなりに見れる。

Mはあんまり印象ないけど、やっぱり三菱のブランド力がある。
（特に年配層に）

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/31 23:39

>>393
俺は破綻の１年前にヤバイと思って、ホープ全額解約したよ。
破綻した時、内心ほくそえんだね。

418 ：393：03/06/01 00:30

>>417
俺は結局破綻後に解約して会社も辞めたよ。

419 ：惨事部：03/06/01 02:15

まさに、惨事部・・・
終わってる・・・

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 02:59

＞＞418
どこに就職したんですか？　　転職て簡単ですか？

421 ：：03/06/01 09:28

HPの更新とかデザインチェンジなんて、ほんのちょっと手間をかければできるだろ。
哀の多くの問題点の一つは、そういうほんのちょっとの余計な手間をかけないところ。

というか、センスがないだけか。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 15:11

Ｍの社長っていつから変わるの？　　どこの事業所のヒトですか？

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 16:36

>> 421 「解決策は？」そういう質問に対して「お酒飲もう」しかない会社ですから

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 16:59

藍にいるくらいなら脱出しましょう。
どう転んでも藍以下というのはなさそうですから。

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 17:26

>>422
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030325.html

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 20:45

>>424 周囲の同期で計画していた奴ハケーン

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 20:53

>>424

藍の技術は外では使い物にならん技術ばかり
脱石しても藍以下の会社にすら入れないのが現状

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 20:56

こうして没落していくわけか、哀サラリーマンは。
居酒屋で愚痴たれ社員が多いのも頷ける。

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 21:02

自動車系への転職は意外と有望そうだった。
哀で転職活動中。

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 21:19

>>429　ガンガレ

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 21:47

>427
ニッ○ン自動車でなら、技術はともかく人は役に立つ可能性あり。

９０年代を通じて、今の哀以上のペースで人材流出してたからねぇ。
今残ってるのは曖以上にカスばかーしだし。＞ニ○サン

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 12:20

Ｍは社長変わったら、産機や冷熱潰すってホント。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 20:22

不採算事業は潰してほしい。
解雇しろとは言わないが、関連会社へ転籍なり何なりさせて
リストラすることを望む。
それでいくら削減できるかというより、その位ドラスティックにやって
まったり世代の危機感を煽ってほしい。

って、どの業界も若手はそう思ってるか。
で、いざ成果主義が導入されると、その予想以上の厳しさに愕然とするか。

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 22:09

重工メーカから自動車メーカへの転職は不可能です。

当然でしょ。

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:07

>>434 そうともいえないだろ、実際している奴がいるんだから。

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:22

>>433　そんなことよりIの馬鹿管理職をどうにかするほうが数倍重要。

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:28

>>434
俺の同期は自動車メーカーに転職したよ。

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:28

Iはプライドが高いから余計に脱出しにくいね。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:32

>>420
今は中小IT。やたらと転職者ばかりのDQN会社だけど，年収だけなら○産超えるので決めちゃいました。

>>434
可能です。日○とか，○菱とかリストラ中の会社が狙い目。

>>436
若いあなた方から辞めるべきでしょう。今の哀は所詮養老院。
哀も大規模リストラ始めれば風通しよくなっていいだろうにね。

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:33

菊川怜の献血公共公告知っているか
「ちょっと勇気をだして」
その言葉をそっくりI社員に贈ろう。「ちょっと勇気をだして脱石だ！」

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/02 23:51

ホンダだって喉から手が出るほどI人材ほしいはず。
特に空本在籍はかなりプラスになると思う。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 11:33

自動車部品メーカです。
現在は電気系、プログラマ募集中です。

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 21:07

修理費７５００万円支払いへ　Ｔ４練習機不調で防衛庁

　航空自衛隊のＴ４ジェット中等練習機が相次ぎエンジン不調を起こし、
燃料制御装置の部品を交換している問題で、防衛庁は３日までに、
同装置約９０台分の修理点検費約７５００万円の支払いを決めた。
　エンジンを造った石川島播磨重工業が定期修理でねじを交換し締め直した際、
金属粉が燃料制御装置の内部に付着して不具合が起きた。
　同装置約７００台のうち、エンジン全体のオーバーホール作業が終わってから
１年以上がたっている約９０台については、石播との契約が定めた１年間の瑕疵（かし）担保期間を過ぎているため、
新たに契約を交わし約７５００万円を支払うことになった。
　瑕疵担保期間内の約１１０台と、期間を過ぎているが今後エンジン全体の
オーバーホールなどで同社に持ち込まれる約５００台は、石播が無償で修理点検する。
（共同通信）
[6月3日18時24分更新]

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 21:56

HI ってHeavy Industry or Hitz??

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 23:29

>>444

Ｈこそ　一番　　　

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 23:46

HはHzって略さないか？

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/04 00:16

重工メーカから自動車メーカへの転職は不可能です。

当然だろ。この業界に染み付いた人材を採るわけないでしょ。
（自動車だけでなく）

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/04 01:42

http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34328.html

三菱重工など、米軍空中給油機胴体など受注

　三菱重工業、川崎重工業など5社は米ボーイングの中型旅客機「Ｂ７６７」を改造
した米軍向け空中給油機で大型受注に成功した。胴体部分などを分担生産して2004年
1月からボーイングに出荷、2010年ごろまでに100機分を納入する。海外の軍用機に使
用される構造部品を日本企業が大量受注するのは初めてで、受注総額は数百億円にな
るとみられる。

　受注したのは三菱重工、川崎重工、富士重工業、新明和工業、日本飛行機。
ボーイングは長距離用の「７６７-２００ＥＲ」を改造した給油機を米空軍に
2006年から百機納入する計画で、日本側5社はこれに組み込む構造部品を生産
して輸出する。
(07:02)

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 01:06

IHIにとってもプラス。

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 01:51

このスレタイになぜ冨士重工はないんだろ？

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 02:08

富士だった・・。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 19:03

>>449

そうかぁ？

哀は搭載エンジンのＣＦ６を部品を下請け生産（しかもちょっぴりね）してたから
一応利益かもしれないが利益は共同開発のＧＥ９０等の１％くらい・・・・・
赤字出さないのがせいぜいで所詮操業維持の仕事。
それに米軍機の整備は哀はやってないから米軍の７６７がいくら飛んでも関係無い。

でも三菱重工、川崎重工、富士重工業、新明和工業、日本飛行機はＳＡＲＳで落ち込んだ受注を
持ち直せるんでほっとした所だろう。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 21:35

受注できても利益をあげられるかは別。たった１％でも赤字でなければよい。

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 22:19

同意

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 23:52

>>452

>>449が言いたいことは「軍用機輸出の前例が出来た。」ということじゃないか？
IHIが共同開発してるえんじんがどっかのタンカーや輸送機に採用されても法的に問題ないということで。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/05 23:56

藍さんよ。Ｍでも零根津というヤバイところがあるよ。ここと比べると
藍のほうがマシと思うが、

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/06 00:00

客船火災で海難審判始まる＝火気管理の不備問う―長崎
＊三菱重工業 <７０１１> 長崎造船所（長崎市）で昨年１０月、
建造中の世界最大級の客船「ダイヤモンド・プリンセス」（１１万３０００トン）が半焼した火災で、
同造船所（愛川展功所長）と同船で防火責任者などを務めた技師ら計５者を指定海難関係人とする海難審判が５日、
長崎地方海難審判庁（原清澄審判長）で始まった。　（時事通信）

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/06 00:09

>>456

ダーブールー　すくろぉーる～
びばビバびばビバ　ビバエアコぉ～ン。

で、どのくらいヤバイんだ？

459 ：I：03/06/06 14:35

http://www.b-opp.com

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/06 18:47

>>456

餌霧の霊根津は給料レートが餌霧レートで赤字が藍レート以上って事か？

だったら事業そのものから撤退か三菱電機に身売りか？

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/06 21:30

>>461

すでに外注社員千人弱削減か？

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/06 21:31

＞＞４６１　×
　　
＞＞４６０　○

スマソ

463 ：M社員：03/06/06 23:22

今思ったけど、ここに書き込んでる香具師の人数って

Ｉ＞＞＞Ｍ＞＞＞＞＞＞＞Ｋ

って感じだな。

２ちゃんなんぞに書き込みしてないＫ社員はまともな香具師が多いのか？
会社もまともそうだし(実はＭよりまともかも)。

Ｉについてはコメントはしないが(w
このスレ読んでると、大学の同期のＩ社員が心配だ。

それから、これ読んでるＭ社員へ。
今年の技能職の新人、例年に増してＤＱＮじゃないか？？

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 01:20

>>463
藁た。
Ｋっておとなしいイメージあるからねー。

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 01:33

Iで書き込んでる奴は2,3人のカスな気がする。

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 02:57

重工系の航空宇宙分野って学閥みたいなのあるんですか？
就職がまじきついそうなので

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 03:07

就職に関しては、基本的にどこの大学でも可能性はありますですよ

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 05:10

>>463

Kは給料が安すぎてPCを買えない椰子が多いからと言ってみるテスト

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 06:15

>>465　カスがいたとしても、ここ含めて他社でも言われているんだから尋常でないよIは。

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 09:20

>>468
その論理だと
Ｉが最も給料が高く
Ｉが最も情報化が進んでいる

という事になるが、ＯＫ？

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 09:24

最も給料が高い（爆笑）
藍は最低ランクだよ

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 13:45

Ｍ零○津の欠点
①管理職の能力が低すぎる。成功するビジョンを描ける者はゼロ。とても優良企業の管理者とは思えない。
②50歳以上の社員が多すぎるしまともに仕事している奴は少ない。
③仕事・業務の伝承がされていない。特に５０歳以上の者は、このご時世、自分の保身のため後継者を育てる
　意識はまったくない。従って、若手が育たない。

■いずれも人的問題が多い。黒字浮上するにはどうすべきか、考える者もいない。
　管理職は今だけをなんとか逃げ切る（５５．５歳まで）
■５０歳以上も適当に定年ゴールまで逃げ切ることしか考えていない。ひどいやつは仕事中に退職金の計算をしている奴もいる。
　５５歳に達した者から勇退していただくことが必要。

まず事業を潰す前に再建を考える必要がある。Ｍのブランドで東南アジアへ拡販し新規再生を狙う。
ニッチ製品を開拓する。空調オンリーにこだわらず空調を機軸として新製品開発を行う。技術が無ければ他社とジョイントする。
などを考えるべきではないかと思う。

但し今、事業を苦しめているのは固定費などの人的要因。手法として、
Ａ）流動化推進
①　今の管理職（課長以上）はすべて引退してもらう。優秀な方、変革意識のあるマネージャーは残す。
②　管理職給与は事業損益に応じた年俸制とし責任を明確化する。
③　５０歳以上の社員は雇用を維持する代わりに転籍・出向していただく。年収差は本社が補填する。　
④　経営層、部課長クラスに他社（量産・コンシュマー製品）から優秀な人材を引き抜き官僚的思想を撤廃する。
⑤　若手をプロジェクトリーダとして抜擢し権限を与える。

優良企業だったら、①～⑤までのことは、当たり前だよね。　　
みなさん、どう思いますか？

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 15:25

>>472
まず、472に職を職を離れてもらう
もちろん退職金は辞退の上で

これで少しは財務的にプラスに傾く
微々たる物だけど

だけど、物事批判してどうのこうのスキーム話する人ってどうして
現実にそくするよりも、まず、どこかの雑誌に載って乗ってそうな
お決まりの講釈をたれるのはどうしてなんだろうな

あ、472のこと言ってるんだけどね

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 15:36

>>467
学推ないところだと自由応募ですよね
自由応募はきついんじゃないんすか

476 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 16:41

流動化案、よく読むと矛盾が見え隠れしている気がするな

それと俺は⑤は特に反対
若手が生き生きと活躍できる場があればいいだけで
その結果、好成績を残せば業績に反映する
渉外業務や財務管理をも必要として本務以外の時間が増えるリーダー
そこにわざわざ若手に配置すれば、仕事はうまくいかなくなるな

現実論では②と④は実現困難ではないか
他社で優秀な人材を奪い取るなら、そのコストは想像以上と思うけどな

おれは彼になぜ育つor育てるという意識が無い（つまり他人事なんだよな、彼自身会社のことが）のがかなり心配

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 17:54

>>474
＞現実にそくするよりも、まず、どこかの雑誌に載って乗ってそうな
＞お決まりの講釈をたれるのはどうしてなんだろうな

そんなことわかるよ。でも、君はどう思うの？　Ｍ君。
話題をはずすことを書いているし。きちんと君の意見を書いてほしいな。
だから保守的とみられるのだよ。476さんはきちんと意見を書いてるよ。

>>476
僕も君の意見に近いな。別にその事業部に限ってではないが一般的に。
若手が生き生きと活躍できる職場。そこが重要なんだよな。
他から人を引き抜くのは危険だと思う。やはり、コストだしね。
それよりも、黒字浮上するには何を改善すれば。。。例えば機種統合など
ぢて売れるものに特化するなど。　まずは土台を再構築するべきです。

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 17:57

>>477
文体を見れば、気がつくと思うけど、
474＝476だよ

それくらい気付けよ

479 ：477：03/06/07 18:11

え・・・・・
話題をかえましょうか。もっと明るく。

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 21:18

係員です。
試運転中に船級船主の目の前で
溶接補強しないといけないことは
個人的に
絶えられません。

振動するなら試運転終わってから
補強してもいいと思ってるこの頃です。
他社ではどうなんだろ？

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 22:49

>>472

悪循環だな。
これじゃぁ、あぼーんされちゃうのも仕方ない罠。

漏れは、欠点の③が特に問題だと思う。
①は大企業のリーマン大多数に言えることだし、②は団塊の世代だから母数が大きいってのもあるな。

で、いろいろと解決策を書いてるけど、472さんは具体的にどんなアクション起こしたの？
問題ありと思ったら、まずは自分から動くこと。
そしたらついてくるヤシもいると思う。
状況がなーんにも変わんなかったら、零熱があぼーんされる前に転職すべし。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/07 23:39

>>472

>>481

Ｍ零○津はいずれにしろ５年連続で１００億円以上の赤を出しており、
上から今年度赤ならあぼーんと前社長から言われてたらしい。
新社長の決断はいかに?

これ、やばかったら　　あぼーん　してください。

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 02:04

Ｍだけど、売上の悪い事業所の管理職（会社側の人間）は、ちゃんとボーナスを減らされているよ。
転勤で悪いほうに来ちゃった人が戻りたいと言ってた。

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 05:46

>>480

どこ？

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 05:56

>>482

ホントか？
ソースきぼん。
ってあるわけない罠(w

次の社長は三期出身だっけ？

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 09:44

>>485
そう。山気出身。
佃煮がうまい。

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 11:01

>>472
実現不可能な空論だね。
まず、その「優秀」とやらが定義できないだろ
472の都合の良い香具師が優秀なのかね？
だったら、今いる連中だって、社長にとって都合の良い連中なんだから
優秀さ

488 ：M：03/06/08 11:42

赤字の累積ならM神淫殺もいっしょだよ。
でも無くなる気配無いよ。だってMだもん。
経営判断の遅いで有名な。

次の社長は高砂の原動機出身じゃない？
取締役で山気担当になっていただけで。

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 11:49

>>487
まじめな話、472に虫唾が走ったのは俺だけかな
彼の意見って、彼自身が当事者なのに
高みに立ってて、彼自身は優秀でって前提があって
その他の従業員を彼がふるいにかけてるみたいな、選民思想が感じた

それに彼の考えって、上が変われば変わるみたいな
非常に他力的な発想だから、会社の活力となる人間ではないような気もした

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 11:53

文句だけいうだけいって、何にもしないでおいしいところ取りする社員はどこにでもいますよ。

491 ：哀：03/06/08 13:55

Ｍにもドキュソはいるんだね。安心しますた

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 15:04

>>489

禿しく胴衣。

>>491

安心してどうするの(w

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 15:17

俺の妄想で、472の人物像を推察してみる。もちろん、俺の脳内妄想ね。

472は国公立大学の工学部の大学院を出た、学力的には比較的優秀な人で、
入社２～４年目程度の部署では最若手の人。
（そのため自身は、非優秀の側であったり、問題当事者であるという認識が無い）

時折、本屋で「成功本」（金持ちと父さん・・・とかね）を読み、
知識として改革の必要性は知っているが
自社でいかにして、その改革法を具現化するかは知らない
そのため、空想や総論のような形だけの改革論に尽きてしまう

そもそも彼の場合は、改革の必要性は社会の流行の中で知っているだけで
改革の目的とその方法の説明能力が無い

こんな人ではないかな、と妄想してみました。

494 ：藍脱石組：03/06/08 15:52

>487,489,492,493=474

Ｍの人って、その意見を書いた方を叩く奴が多いですね。
叩く前に自分の意見を言ってほしいと思う。
それだけ、今の重工体質が合っているのかな～と思うよ。
でも、叩いている方は、たぶん心配のない事業に勤務されて
いるとみられますが。

495 ：とも：03/06/08 15:52

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 15:57

もう話題を変えろや。くちゃくちゃウザイ。493は妄想者でなんか気持ち悪い奴。

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 16:00

あっ、496に472が来たぞー(W

498 ：496：03/06/08 16:24

>>497　残念でした。＊＊＊＊＊＊＊＊　違います。～～　ハズレ　～～！

499 ：大塚裕司：03/06/08 17:12

http://elife.fam.cx/a001/

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 18:41

ソニー技術職と某広告に内定貰ってるんですが、
もともと重工を第1としていたので推薦でももらって・・・・と思ってたんですが。
悲惨ですね、重工って、、、収入も女性も将来も、、、、、。
やっぱタービンでオナニーできるようじゃないと重工はきついようですね。

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 19:28

>>500
先っぽ、ブレードに跳ねとばされっぞ

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 19:28

推薦蹴ってソニー行けよ。重工は特に藍ならば地獄への片道行き。

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 20:18

>>502,501
そだぞー一度合いにいくと愛脱石組みたいにアイ体質ぬけねーぞ

理路整然と、理由を述べて批判展開してる人に対しても
自身の意見に合わない人は、全て意見を言ってないとみなす体質ができるからな

それってイエスマン以外は×っていう体質そのものだからね

504 ：藍：03/06/08 21:06

>>500

悪い事は言わないから礎仁井行った方がいいでつ

礎仁井ならいろんな可能性にチャレンジ出来ると思ワレだが藍は硬直化した体制の上に未来はありません

505 ：500：03/06/08 21:29

広告へ行くことにしています。
技術系に魅力が全くなくなっていますからね。
ＩやＫ、当然Ｆも推薦貰う人はいません。
Ｍですら余っている状態です。
収入、女性、やりがいのどれをとっても広告に負けていますよ。

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 22:02

>>500=505
じゃ、何故に藻前はメーカーに就職するのだ？（ｗ

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 22:07

>>506
メーカーには就職せんと言ってるみたいっすが・・・

広告とメーカーとは仕事の基準が違うから、どーでもいいけど

収入と女性とやりがいが等価に扱える、500はかなり俺尊敬だね
下俗な部分で、自分の将来決めれるくらいの厭らしさがないと
これからの人生は隅っこへ追いやられちゃうからな

下俗な奴の勝ち、そういう時代だね

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 22:14

Mでやばい事業所って中量産品以外にある？

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 22:22

重工いいよ。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 22:57

重工よりよっぽどいい選択肢だ！
検討を祈る

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 23:15

哀の滅亡はいよいよ近づいてきたな。防衛産業のみ残して残りは国主導で再建進むか？

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/08 23:46

くだらないこと聞きますが、例えば
日大理工卒でＫＨＩと東大理系院卒でＫＨＩの場合、なにか違うんですか？
どっちとも惨めなのですか？

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 00:14

前者の場合は営業配属も考えられる。後者はそういう可能性ない。

514 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 00:50

藍の工場見学行った。
工場内で猫が遊んでましたが、あれはいいのんか？

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 12:30

>>508

やっぱ、霊根津が一番でしょ！

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 19:38

Kのボーナス支給日っていつ?

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 19:43

>>505

折れは汚舞えを問いつめたい

だったら何故に技術系の大学に逝ったんだと小一時間問いつめたい。

院卒ならさらに小一時間・・・・・

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 20:17

>>517
いや、おみゃーさん、スケール小さいよ
別にそれぐらい許してヤレや

人間、薄汚い性格に気がつかない、汚れることをいとわない奴の勝ち

俺たちみたく、夢だの、人のためだの、口から出しちまったから負けなんや
お前も、人のためとか、そんなんのせいで、いまの会社やろ

汚れれんかった奴の成れの果てが俺らや
しゃーねーやん、そういう性分やし

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 21:55

重工に勤めてる香具師って純粋だな。
いつか報われることを祈る！

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/09 23:25

藍勤めが長いと不満を溜め込みながらも外に出れない臆病な自分に嫌気がさす。

521 ：K：03/06/09 23:56

>>518
禿同だなあ。いい事いうねえ。
ヲレもそういう性分だなあ。
客がうちの製品に感動し、ホントに笑顔で喜んでくれるのをみると、
やっぱこの仕事が楽しくて仕方なくなっちゃうんだよな、コレガ。
はたから見たらドン臭くて不器用でも頑張っちゃうんだよな。
それをやりつづけてきて、今では自分の思うようにやらせてもらえるようになったよ。
重工って、具体的な「人材教育」とかでを育てるのはヘタだが、
自分で貪欲に取り組んで粘り強くやれば自分の世界が開けてくると思ってるよ。
けど、ここを見る限りそうでないと所・人も多いみたいだね。
本人の問題なのか、会社に問題があるのか、ワカンナイけど、その会社にいる限りは頑張って欲しいもんだ。

でもウチも最近の新人君は割とスッキリとキレイでソツのない人間が多くなってきた気がするな。
リクルーター全盛の頃は、中にはトンデモないヤシもいたが、やってくれそうな凄みのあるヤシが結構いた.
中途半端に頭のいいヤシばっかでつまらない連中の多い会社にならない事を祈るばかりだよ.

長文スマソ

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 00:09

こんな情報みつけました。

86 ：社内報＠トップやさん：03/06/08 22:22 ID:p+5Rg7JB
本州の端っこのＭ菱病院を廃止するらしい。
ナース、ドクター、○○技師、事務員・・・等々すべて解雇らしいよ。

病院の廃止予定日は平成１５年８月３１日で、↑の人たちに
廃止の件を通告したのは５月の下旬という罠。

で、驚いた↑↑の人達が労働組合に相談したところ、
　①抗議のビラ配りは禁止
　②病院の廃止の件は口外するな（＝箝口令）
ってことを言ったらしい。

これが総務部の発言ならともかく、これが労組の発言だという罠。
こりゃ救いようがない。ズブズブの御用組合という罠。

あくまで噂だけど、ジャーナリストの鳥越さんや大谷さんがこの件で動いているとか。
なんでも「大企業のリストラと御用組合」って、いいテーマらしい。

目が離せませんな。

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 00:37

>>521
同業者ですが、ご意見ください

おたくの会社、あなたの危惧が現実のものになりそうですよ
わが社もかも知れませんので、おうへいにいう事でもないですが

先のスレッドで、御社の新入社員の方が、かなり感情的に上司批判をされていましたね
詳細は覚えていませんですけども、それがまさにあなたのおっしゃる危惧の一部と思います

あれが新入社員の書き込みであったら問題にならないのもすごいものですが

524 ：K：03/06/10 01:11

>>523
うん、前に新人君の書き込みがあったね。
会社に入ったらいろいろ思うのはあたりまえで気持ち自体はワカランでもない。
でもそんな事を胸にもしまえず、同期の間でブチマケテ発奮材料にする事もできず、悩みを分かち合いもせず、
こんなところへかなり具体的に書き込んでしまう人間的未熟さには正直驚いた.
今はネットがこんなに身近になったから、それがあたりまえなのかな！？
でもウチの人間に限って、てのはあったよ･･･。
最近は公務員的試験でまずアシきりするんだ、うちの会社.詰まらんよね～。
本人の人間的魅力がどんだけあっても、頭は悪くても努力できるヤシがこの段階で落とされちゃうんだよ･･･。
古い会社だけに大学名に拘るのは仕方ない、だけどそこをクリヤーしてんだからいいんじゃない？て思うよ.
昔リクルーターが経費を使いまくった事があって、経費削減がとやかく言われる昨今、基本的に人事はリクルーターを信用してないから、
試験導入は格好の選考方法とでも思ってんだろう.
人事としてはラクだわなあ、会社の将来を考えず,その時だけを考えれば。
電鉄なら、試験でアシきりして賢いヤシだけ集めても問題ないだろう.（ヲレ電鉄はみんな筆記で落ちたよ、藁）
でもこの非常事態,ベースロードが乏しい重工では、逆境にもめげず頑張れる精神力と優れた人間性を持ったヤシがかなりの割合必要ではないかな。
Mなら、頭がよくて・人間性も優れ、ヤレルるヤシがくるだろう。
でもウチにはスーパーマン的凄いヤシは来ないんだ。
それでも頑張ってるから、最近はそこそこ盛り返してきてるのに、これからが心配。

このツケが、何年後かに出てこないよう頑張りますです。

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 14:59

まぁ、ようするにタービンがぐるぐる回ってるのを見て
チンコこすることができるようでないと重工ではやってけんのよ。

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 15:04

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 15:56

>>522
どこ？

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 16:00

重工の皆さん、ご結婚おめでとうございます。

>>http://www.lares.dti.ne.jp/~s-miyabi/wedding/photo/Dsc00323.jpg

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：とある設計外注：03/06/10 17:16

Ｋの各務原に設計外注いっぱい行ってるみたいだけど、
プロジェクト（小型機）ってもうすぐ終わるんじゃない？
次の仕事あるの？

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 20:10

>>522

藍でも似たようなこと関連会社でやったよ。

Ｍ菱病院に比べたら人数少ないけど20～30人バッサリ解雇した。
解雇された人と話したが怒り心頭だった。

折れ藍だけど経営者は何の責任もとらずに関連会社とは言え解雇して恨まれる会社になって行くのは
本当に悲しいよ。
関連会社とは言え社員はみんな家族だよ。
その家族から恨まれてしまう様な会社になったらいずれ足元をすくわれるような気がしてならない。

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 20:51

どこの病院だよ？
教えてくださいよ～。
気になる。

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 21:16

Mで本州の端っこって下船以外ねーだろ

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 21:33

まだいいよねＭ、Ｋ、Ｉ　はＦは悲惨だよ
飛行機関連は退職者が出ても雇用無しです
車のおかげで給料がもらえます

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 22:05

>>533
下関に三菱病院あるの？
俺は広島三菱病院だと思ったんだけど…。
詳細キボンヌ！

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 22:31

１５年度のＭって
利益１００億円出せるかな？

ヨトタは１兆数千億円だしてるらしいが・・・。

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 23:21

ﾄﾖﾀが1兆の利益を上げても誰も文句を言わないが
三菱重工が1兆の利益を上げると叩かれるので
会社を維持・発展させるのに必要な利益を上げられる体質になれば
いいらしい

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/11 07:16

Iは経営者と同様に労組もぐるな点に注意。

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/11 19:42

>>539

阿違だけど派外道

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/11 21:04

>>539
その点においてはKも同様と思われ

541 ：期待5社：03/06/11 21:28

>>530
次はＰ-Ｘ、Ｃ-Ｘじゃない?まだ基本設計しか決まって無いみたいだよ。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 06:26

日本中の膿を藍は象徴しているな

543 ：泥棒：03/06/12 11:47

>>536

冷熱だけで200億円　赤　出してるからなぁ～

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 19:29

>>543

霊根痛ってビーバーエ○コン作ってるとこか？

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 23:15

人生の負け組み諸君、元気かい！！

546 ：YOIYOI：03/06/12 23:45

それぞれの会社で、無能の輩が集まっての、憂さ晴らし会場か、ここは。

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 00:49

>>546 重工にいるだけで基本的に無能だよ。
三菱の原動機、航空だけだよ例外は。

548 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 00:59

なんで「自分だけは違う」って思ってる奴が多いんだろ？

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 01:03

だから勘違いから抜け出せないわけ。

550 ：泥棒：03/06/13 01:46

>>544

霊根痛では作ってない。
ビーバーエ○コンはコストダウンのため全てタイか注国で作ってる。
このごろ生産ライン剥がされてるぞ!

551 ：黄色中隊１３番機：03/06/13 18:16

重工の関連会社のメアドらしいです。
[email protected]
[email protected]
[email protected]
‥is99999番まであるようです。あと[email protected]
[email protected],[email protected]
でもあるようです。
ちなみに現在重工で赤字を出しているのは、広島と三原らしいですが？
広島はたしか工作機械‥他社の方が高性能？
三原は印刷機械とコルゲータ‥印刷機械ならまだしもコルゲータはそうそう売れるものでないだろ。
１ラインで７億から１０億‥段ボール屋だってそうそう儲かっているわけではないし。
当然ビーバーエアコンも赤字。三菱電機の霧が峰に見事に負けた。

552 ：黄色中隊１３番機：03/06/13 18:18

543へ
あんたどっかの販社？

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 20:52

>>551
広島の耕作奇怪は滋賀に統合。好期も神院察もかろうじてクロになる。
但し、霊根通の足を引っ張っているのは美－場－だと思う。
業務用・大型・カーエアコンは当分は大丈夫と思う。
変な噂が出ているが霊根通は一部潰しても、全体は消えないよ。
消えるのは人と一部の製品だと思う。

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/13 20:54

困ったときは三菱電機に押し付ければいいだろ。

555 ：M：03/06/13 22:43

>神院察もかろうじてクロになる

ソースはどこだよ？ウソ言いやがって。もう決算出てるじゃねえか。
神院察は赤だよ。

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 00:11

>>553

最近の三菱車でさえ、デンソーのエアコン使ってる。
カーエアコンは安泰ではない。
業務用の勝ち組は、代金、山陽、当芝だけ。
M銃のシェアはエアコン業界のわずか7% なのです。　　あーこりゃこりゃ

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 00:30

ナニいってるんだよ、２ちゃんねるなんてサヨクばっかりじゃん。
愛国心だの国を守るだの自立した普通の国だの、右っぽいことを並べ立てる一方で、
治安を守る警察官、国防を担う自衛官は蔑まれる。
就職板に行けばメーカー、それも国力の源泉であった重厚長大産業は「人生の負け
組み」とさえされる。
そのいっぽうで「勝ち組」は役人と来る。民間苦しいか、ざまぁみろ、と。
異常な好待遇を誇り、本当に国のために尽くすものを罵倒し、自分さえ得をすれば、
楽をすれば良い、そんな思想が蔓延してる。
サヨクというのが相応しいかどうかは別にして、権利濫用、義務の放棄、行き過ぎ
た個人主義、等々、右翼の大嫌いな言葉がモロに当てはまる連中ばかりだ。
結局２ちゃんえるにおける愛国心とやらも、自分が反対する立場を「楽」に否定す
るための利己の道具でしかない。
最も「反日」なのは２ちゃんねらーだ。

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 01:04

>>557
いや、就職板では重工の評価はまぁまぁかと。
「就職偏差値」なんて見ると意外に高くて複雑な気持ち。

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 01:07

>>557

そんなあなたも２ちゃんねらー。

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/14 17:03

社員の１／３を占める５０歳以上のヤシを早く本体から切り離せよ。
この業界が腐っているのは４０台前後のバリバリ層が少なく団塊ジジイに
こき使われているからだよ。会社が発展するわけないよ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 00:12

ＨＩ関係の結婚式の写真を発見してしまいました！！
お似合いですね。おめでとう！

>>http://otsu.cool.ne.jp/nob3/photo/000130/a11.jpg

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 00:18

ワラウタ

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 00:38

yes

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 12:02

藍の没落振りは有名。

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 17:31

国産旅客機の開発ではやはりＭに主導権？

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 19:25

なんだここ、結婚式の写真ばっか!

http://otsu.cool.ne.jp/nob3/

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 21:43

>>565
Ｍ主導の奴が１件
Ｋが民間向けへ転換プランが１件
Ｆが独自案１件
それぞれ客席数とかいろいろちがいます

Ｉはそれにエンジンをというのが今までの流れ

でもＭはＭ系のエンジン
でもＫはＭ系のエンジン
というのが大方の予想

Ｆのは何故手を挙げたか・・・というところからびっくり級

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 22:42

藍はエンジン取れなかったらかなりダメージ大きいだろうね。

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/15 23:37

自信はないけど、IとKは航空宇宙関連での売上(or利益？)で接戦だったと思う。
ということは、今後Mに続くのはKとみるべし？

570 ：YOIYOI：03/06/16 00:21

ここは、奴素人の集まりスレか。

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 12:14

↑I

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 21:36

いまテレビで川崎重工の車両部が出てるな。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/16 23:34

ガイアの夜明けを見てくれ。
Ｍがでるから。風～力～

574 ：おれはバカだ：03/06/17 12:10

神院察って何て読む　　　カイサツ

575 ：黄色中隊１３番機：03/06/17 16:48

>>574
>神院察って何て読む

紙印刷：フルネームで書くと三菱重工業紙印刷機械事業部、昔の名前だと
三菱重工業三原製作所。ちなみに今、三原の人間に三原製作所というとぶち怒られるので要注意！！

三原：広島県三原市、市としての規模は　広島＞仙台＞郡山＞山形＞三原　となるほど小さい。

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 18:31

藍重工は今年役員退職金を無茶苦茶出すようだな。

577 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 18:33

官庁騙しを続けている藍はすごいよ。官庁頼みは利益がいっぱい出るはずなのに。
どこで食い潰しているんだろう？

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 21:48

>>575

なんで三原製作所と言うとぶち怒られるのでつか？

579 ：おれはバカだ：03/06/17 23:34

なるほど、これでバカ→アホになれた。

580 ：おれは北だ。：03/06/17 23:52

霊根痛って何て読む？

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 23:56

レイネツ　びばびばエアコン

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/17 23:58

http://tokyotopless.com/model/Sara/09/05.html

583 ：黄色中隊１３番機：03/06/18 12:50

>>578
その名前は現在使っていないからだそーだ。

584 ：びーばー：03/06/18 14:04

霊根痛はあと半年で無くなる
　　　　　↓
この名前は使われなくなる。

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 19:12

>>576

役員退職金を無茶苦茶出すってことはあのボケ老人は退職金２０億もぎ取る気か！

だったらマジで許せねーぞゴルァ！

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 22:06

>584
無くなったら社員はどうなるの。
他事業所へ移動？

588 ：びーばー：03/06/18 23:21

>>587

ビーバーだからなぁ、山に帰るか?

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 00:02

>>588
ビーバーだろ？

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 00:11

>>585 まじな話さ。IのHPに記述されてあるぜ。

591 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 00:25

最近、激しくストレスをためています。精神的に疲れた。

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 01:10

IHIは復活するぞ、恐らく三菱をはるかに凌駕する最高の優良企業になるぞ。
IHIのHPの決算説明資料みてみ、かなり説得力あるな。

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 15:37

喪前ら、ボーナスいつ？

594 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 18:20

2年ぐらい前のこのスレだと
IよりKの方が危ないって言われてたのにな・・・・・・

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 21:52

土地があるからIは大丈夫。事業部長がそう話すから。
でも本業を良くしようという発言は一切ないけどね。

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 21:53

Iはかなりの優良企業だろう。今まで工事や保守では無茶苦茶していたのに土地があるから大丈夫。
関係会社も土地関連ではいいぞ。立飛企業とか超優良。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 22:05

地価暴落で失敗した人がいないなんてあるわけが無く

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 22:06

エンジニアは技術で勝負せよ

599 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 22:33

>>598 技術で勝負できないから土地で勝負する。
はっきり部長が話しているんだから。

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 22:45

>>592
ふむふむ。

では
どういう収入源と支出で
いつまでに
プラスが見込めるのか説明してもらおうか

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/19 23:23

>>600
やめとけやめとけ！！
Ｉシンパは、自分に合わない意見は
非建設的な意見として扱う
正しい反論を認めない精神に付き合う必要なし

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/20 00:02

ｍへ逝くなら航空機・タービン
その他の量産事業所は陰よりヤバイよ。霊根通・好期・神院殺などは。
特に霊根通は最悪・・・・・・サビ残・・・近く子会社化か？あういは売却。
将来性ないのよね。

603 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/20 00:05

いひの、ロケットエンジン用ターボポンプってどうよ？

604 ：びーばー：03/06/20 00:18

>>602

霊根通はビーバーがサビ残を断ったため、ビーバーエアコンをタイに移管した。
動物虐待だ!

で、現状はどうなのだ。あとリミットまで半年。
エアコンは梅雨前に気温が上がらないと売れないが、今年は涼しかった。
売り上げは上がらないと思われるが??

売却するならどこに売却するんだ? 電機か? 電機は生産設備足りてると思うが

605 ：ばーびーちゃん：03/06/20 20:30

>>604
リミットまで半年？　どういうこと？
霊根痛の全体が本体から切り離されるということですか？　売却されるのは美ー場ーだけじゃないの？
大型や業務用、車両はまだ息があると思うが。　車両の今後も・・・・だが。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/20 20:48

>>605
不良債権の部分売り
不良債権とその他の抱き合わせ売り

どちらが売りやすい？

607 ：ばーびーちゃん：03/06/20 21:13

もし売られたら、美－場－の美和島は倉庫になるの？

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 12:24

Ｍの名航ってどうですか？
やってることはすごいと思うんですが・・・。

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 17:57

VIVA～美和島は、隣の高岡製作所も名糖産業も閉鎖らしいから
更地にしてマンションでも建てればいい。交通の便がいいから
土地、高く売れるんじゃない。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 18:06

>>610
そのような噂はありますね。そうすると全員松阪へ・・・
あるいは・・・・・　そこの事業所の方はどうなるのでしょうか？

脱出計画したほうがいいのでしょうか？

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 18:19

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 19:23

>>611

霊根痛の人?

仮に本体が崩壊したら松阪は残るハズがない。
2.3年前、盟友の隣にあった工場は全面松阪に行ってしまったが…

崩壊しても社員の方は転配なり面倒見てくれると思うけど
問題は社員より人数の多い外注の人間だな。　一緒に面倒見てくれればいいんだが

614 ：611：03/06/21 19:57

>>613
違います。昔出入りしていました業者の者です。当時は絵亜性と呼ばれていましたね。

615 ：611：03/06/21 20:20

>>613
どこの人ですか？　霊根痛の方？　それとも他の名古屋地区の方？
配転先は名古屋地区であれば良いが遠方だとたいへんだね。

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:23

　
ｷﾀ━━━（,　　　）（,,　　　）（,　　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:27

川崎がJ隊に訴えられました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000436-jij-biz

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:29

IとKの株価が同じぐらいになってきたな

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 20:33

くらべてみよう、重工三社

三菱http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7011.html

川崎http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7012.html

石播http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7013.html

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/21 23:55

【造船】重工／石播／三井造／川重etc【０６】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1055205119/

621 ：613：03/06/22 00:03

>>611 >>614

ワタシも、昔出入りしていました業者の者です。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 01:47

Ｍは社員の待遇をＩに会わせれば簡単に問題は片づくと思われ

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 01:56

アホ人間

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=bbs/otakara/1056209036078o.jpg&id=otakara&t=1056213616031

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 10:53

http://ime.nu/www.ihi.co.jp/ihi/recruit/recruit.html
ついにIが中途採用を開始した。この会社の中途採用なんか恵まれるのかねえ。
優秀な中堅若手がどんどん転職していくもんだから、人材はがら空き状態。

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 12:16

>>624

俺は高卒だがロケットエンジンとかの経験あり。でもIじゃ採用してもらえないのか?

626 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 14:01

www.mhi.co.jp/nasw/tokusyu/index.html#pilot
作ってみたけどちゃんと飛びます。
当たり前か・・。

お子様に作ってあげたら？

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 16:35

>>624
Ｍも中途採用していますよ。　恵まれるのかな？

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 17:26

ねぇ、だから
東大理工学系院卒→Ｉと日大卒→Ｉでなにが違うの？？
どっちも貧乏で美人はいないんだよね。

629 ：Ｌの次：03/06/22 18:17

４８歳以上の社員が全体の２／３を占めており、４０～４５歳の中堅層がほとんどいない。
この人員構成は異常。中堅・若手がパシリ扱いされているくらいだから明日は暗いな。
大企業病を通りこしている。

一部を除くが年寄り連中はまじめに仕事しないし堂々と会社の愚痴を言う。
若手に夢をもたせることもなし。特に５５以上のヤシはほんとうに口だけで何もしない奴多し。
定年まであと数年。ノホホーンとしてますね。これでは企業も活性化しなべや。
明日の光を求めようともしない。

これでは　「　若　手　は　育　ち　ま　せ　ん　」

はやく改革しないと手遅れになるべ。

他の事業所はどうですか？

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 19:33

>>625
IよりKの方が貴重で喜ばれると思うけど？

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 20:00

>>629
長文ご苦労様です。

結論から言うと、その程度のことでつぶされるほど個人としては私は弱くありません
会社の経営面についての話は、控えさしてもらいます

推測から言うと
４７２サンの書き込み＋４７２サンが批判されたところを是正＝６２９サン
もしかして４７２サン＝６２９サン

632 ：629：03/06/22 21:22

>>631
違います。　初めてカキコさせていただきました。ちなみに関東です。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 21:52

なんか会社の愚痴が多いね。もっと前向きな意見を書き込もうよ。

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 21:58

哀の中途採用はやめとけって、まじで。
IHI勤務は暗黒行きだぞ。

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 22:42

>>633
つまりＭには472&629という

自身すら改革できないダメ社員が二人もいることになってしまいますが

636 ：Ｍ：03/06/22 22:55

>>633　
そんなことより、みんなで変えていけばどうかな。その前にもういちど自分を見つめなおすことが必要かもしれませんね。
631さんみたいにくだらんことでへこたれない意志をもつことも重要だよね。みんな重工でがんばろうよ。もっと前向きにもりあげようよ。
ネガテイブ的な愚痴を言っても変化はないし。僕は自分を信じて前向きに生きるよ。へこたれずに。明るく！

637 ：Ｍ：03/06/22 23:00

>>635
自身の改革は重要だと思うね。一般論言っても改善されないしな。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:02

http://www.ihi.co.jp/ihi/ir/meeting/186-3.pdf
「本総会終結の時をもって取締役を退任される各氏に対して、在任中の労に報いるため、退職慰労金を上呈することにし、
その具体的金額および贈呈の時期・方法等の決定は取締役会にご一任いただきたいと存じます」

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:08

>>639

ほぉー、あのボケ老人が退職金貰えるとはのう・・・・・

640 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:15

>>638　いくらでも退職金を出すってことだな。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:22

赤字会社は普通退職慰労金は出さない。りそなの例見ててわかるだろ

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:45

>>641
退職金のために業績を上向きに儀装修正したとかんぐってるのでしょうか
真実は知りませんが、ちょっと来期が怖くなりましたね、他社ですが。

この３社、世間一般では同一視といいましょうか、そういう見方されますから

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:52

>>642　赤字会社は少しでも金を流出しないようにするってこと。
だから業績悪い役員に慰労金などという流出金を出さないのだ。
モラルも何もねーよな　クソIHI。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 23:58

：ＮＡＳＡしさん：03/06/22 17:26
ねぇ、だから
東大理工学系院卒→Ｉと日大卒→Ｉでなにが違うの？？
どっちも貧乏で美人はいないんだよね。

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 00:17

>>642

6月27日の株主総会は大荒れだなきっと・・・・

つーとその日は祭りかぁー

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 05:27

叛旗を翻せ

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 05:43

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

648 ：M：03/06/25 03:00

株価上昇祈願age

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 00:44

さぁ、株主総会だね

どうするよ

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 22:08

　明日はどの会社の株主総会が最長時間になるか。
　やはり、哀＞刑＞笑む、でしょうか？

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 01:48

知り合いがＦに内定したらしいが、どのように相手すればいいですか？

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 12:30

>>651 あぼーん

653 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 17:44

>>651

スバル車がホスイと思ったら紹介販売をだしてもらう。
また「スバル車がホスイ。」と思ワレな友人関係がいればＦの友人さんに言って紹介販売を出してもらう。

チョピーリだが普通に商談するより安い（数万円程度）し後からパーツ購入券が貰える。
また紹介販売が成功した場合Ｆの友人さんの業務評価になるので飲み代位はたかっても罰は当たらない。

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 19:27

ボーナス思っていたより上がっていた！
びっくーり

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 21:00

ボーナスが悪かったぜ、哀

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 01:43

>>656

確かに前より15％位下がってた・・・

657 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 03:12

重工って住宅手当とかってどうなんですか？
三菱は福利厚生はいいって聞くけど…

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 11:02

哀は住宅手当無し

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 13:07

>>657
哀は呉の組合が
「俺達は自宅だから住宅手当もらえないのに東京者がもらえるのはずるいぞゴルァ」
って抗議したから無くなったそうです。

若手と組合幹部の懇談会で呉の組合長から聞いた話だけど，
本当に会社の方針がそーだったのかまでは知らん。

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 14:35

>>659
呉の方が物価安いから、同じ給料なのはずるいぞゴラァっと言ってみるテスト

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 23:42

>>660

ほんの一時期「都市手当」なるものが要求されたが風化してしまった・・・

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/29 23:47

要は馬鹿が多いんだ、藍は。

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 00:56

>>663

経営陣だよバカは

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 23:07

>663
だな！

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 23:19

>>664

烈し苦同意

666 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/30 23:31

経営陣になぜ叛旗を翻さない？　課長をなぜ追放しない？
こういう所をなんもしない奴は馬鹿経営者と同じ

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/01 00:20

>>667

キミもしかして脱石者かい？

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/01 23:00

>>666
同意。

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/03 12:43

株主総会も終わり、Ｍの霊熱の行く末はどうなった？　　

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/03 21:57

腐ってもＭ

おなじ腐れ会社でもＩより待遇いい分だけまとも・・・・

671 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/03 22:01

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://human0.com/chat2/mkframe.cgi?z=osaka

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/04 00:47

>>670

てえことは、霊熱は腐っちまったか？

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/07 02:27

age

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/09 11:11

ここ、急激に人気無くなったな！

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/09 22:50

>>674
前向き発言がないからだろ。

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/10 18:58

哀が単独スレになったからその分少ないんだよ

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 01:34

哀が無くなってもＭの霊熱の話題があるさ

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 02:52

Ｍの病院職員解雇の話題もあるさ

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 03:31

ＨＩには美人がいないからな

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 04:19

ちゃんといるぞ！
横浜には！！！

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 12:28

哀も結構やばいが絵夢霊もかなりやばい。逆に哀よりやばいのではない？

682 ：山崎渉：03/07/12 12:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 20:00

そーだ、はよ寝ろ！

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 20:09

重工女性って結構高飛車と聞いた。
おじさんが多い会社だから、抜け目なくおじさんにはぶりっ子しているけど

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/12 23:26

Ｍ諸君。
Ｍの合コン相手は、どういう人たちなんだ？
情報が欲しい。

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 00:55

>>684

哀だけど抜け目なくぶりっ子しているけど

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 02:19

>>680
まさかと思うが・・・船の人ではないだろーね？
本人が悪いわけではないのだろうけれど，美人なのに隙が多いからね。
勘違いで撃沈された奴は数知れず・・・・。
30超えて人妻になってくれた時はほっとしたものだよ。

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 15:14

脱石者ですけど霊根痛の方、脱霊を考えられたほうが身のためだと思いますが。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 15:27

↑　霊根痛には霊魂湯がよく効くづら

691 ：ｋ：03/07/13 20:33

なんかここは、哀と絵夢霊根痛の単独板になっているね。
経営状況はよく似てるのだろうな。

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 20:53

民間ヘリコプタ登録機数900機のうち100機ほどしか
日本のメーカの製品でないのはなぜですか？
価格が高いのでしょうか？

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 20:55

ヘリは特殊だ。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 21:02

＞＞692　　教えてください。特殊な事情カモーン！

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 21:20

１　あまり廉価な機体は製造していない。
２　そもそも国産機自体少ない。
３　買う気にさせる機体がない。

696 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 21:26

廉価な機体ってのはいくらぐらいよ
1億とかですかい？

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 21:50

三菱重工。それは俺にとって憧れの会社。

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 22:28

>>696
単発タービンでそのくらいかな。
１億切ったら神だな。

まあそれだけで決まるものでもないが。

699 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/13 23:44

＞＞698　
そうなんですか～　では日本のメーカは防衛面で頑張るしかないんですかねぇ

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 10:28

霊熱。それは俺にとって憧れの職場。

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 22:33

半得のモンですが、霊熱ってそんなに悪いの？

702 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 02:16

>>701

あんた、ウチのエアコン買ってくれた？
買ってくれないと会社的には売り上げ上がんないのょ。

703 ：山崎渉：03/07/15 12:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

704 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 14:29

agetoku

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/15 21:24

あげます

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 09:49

三菱カーエアコン生産中国移転age

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 13:25

>>706

マジ？！

もう、霊熱ダメじゃん。　セゾンだけじゃメシ食えない。

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 19:30

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/030715.html

これのことかな？
現地に合弁企業を作るわけで
日本国内の生産設備等には触れてないけど
中国で調子がよければ結果的に移転に・・・・・・

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 00:15

>>708

事実上の移管だね。。　まずは松阪工場閉鎖かぁ。
国内から部品供給っていっても、ほとんど外注品でしょ。

710 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 17:02

あげときます

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:35

Ｋ　の話

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:52

技術の三菱、人の川重、・・・の石播

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:55

クソ科学会社

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 01:51

ねるよ　　おやすみ

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 01:59

霊　　　　　　～　　　　　　　根　　　　　　～　　　　　　痛　

２００５年９月

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 02:05

餌無も哀とおなじように分社化なのね

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 11:15

>>715

霊熱　閉鎖？　　分社化？　　どっちどすか？

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 19:16

脱石者のほかに脱霊者もいるのか？

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 19:29

>>709
巨人が全国制覇します。もう無理だろ。

デンソー、米アーカンソーに6番目のカーエアコン工場

デンソーは17日、7月1日付けで、米国アーカンソー州に、カーエアコンとラジエーター
を生産する新会社「デンソー・マニュファクチャリング・アーカンソー」を設立した、
と発表した。北米で6番目の、カーエアコン・ラジエーター工場となる。

生産開始は、ラジエーターが2004年10月、カーエアコンが2005年１月から。売上高
は、2008年に240億円を計画している。同社は、米国で日系メーカーのほか、ビッグ
スリーからの受注が順調に伸びており、南部の顧客向けを中心に生産する新工場を
設立することにした。

カーエアコンは、南部にトヨタ自動車やホンダを中心とした顧客向けに、ラジエー
ターは、建設機械のキャタピラー社向けに生産する。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 19:40

脱　　　　　～　　　　　　霊　　　　　　～　

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 23:11

今のうちにビーバー買っておくと価値が上がる

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訳ないか・・・・

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 10:05

我が家はビーバーエアコン・・・
リモコン非常に使いにくい。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 11:32

ＭとかＫとか，少しは景気良い話ないの？

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 15:29

ていうか、Iがなにもないかとおもうがｗ
Ｍは国産旅客機、7E7、ボインの大量受注
ＫはCX･PX、同じくボインの大量受注

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 15:32

724：
共にボイン向けは米軍空中給油機100機分？の胴体パネルやらの部品だったかな？

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 00:50

理系就活難易度ランキング

７１　弁護士（理系）
６９　国１（ＫＳ、金融など）　日銀　ＧＳ　Ｍｃｋ
６８　野村ＩＢ　ＢＣＧ　三菱総研　ＭＬ　
６７　電通、ＮＲＩ（ＳＥ以外）　
――――――東大勝組ライン――――――――――――――――――
６６　物産　商事　ＪＡＬ　東海
――――――京大勝組ライン――――――――――――――――――――――
６５　キヤノン　武田薬品、ATK 日本郵船
　　　ホンダ、関電　ＡＮＡ　大和ＳＭＢＣ糖蜜
　　　ＮＴＴ東西ＮＡＳＤＡ　理化学研究所　国Ⅰ（特許、ＫＫなど）
６４　資生堂　トヨタ　ソニー　東電、東京ガス、ＪＲ東海　蜜信　三井住友
　　　ＮＴＴドコモ、ニッセイ　ＮＲＩ（ＳＥ）　日本総研（ＳＥ以外）
――――――――総計勝組ライン―――――――――――――――――――――――――――
６３　富士ゼロックス　ニコン、中電、ＳＣＥ、ＨＰ　三共、ＮＴＴ研究所
　　　味の素、明治製菓、富士フィルム、Sun Microsystems　住信
６２　オラクル、ＳＡＰ、ＫＤＤＩ、サントリー　日立　☆☆　三菱重工　☆☆
　　　日産、花王、ＪＲ東日本、ＮＥＣ、リコー、日本IBM、アクセンチュア
６１　東京都、地方上級、東芝、富士通、インテル、IBCS　松下　シャープ
　　　鹿島、ライオン、大正製薬、ファイザー製薬、松下電工、NTTデータ(自由応

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 00:52

MHIが三共以下？ありえねえ

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 00:59

ＨＩ全体が人気無いからな、仕方ないね。。。。。

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 02:26

>>727
って言うか，郵船ってずいぶん人気だったんだねえ。
あそこの工務の馬鹿さ加減にはずいぶん閉口させられたもんだけど・・・。

工務の言うとおり配置して，海務の連中に
「船のことを何も知らない素人が！！」
って罵られたのも何度もあったし，
（そー言われても，お前等のとこの連中がどーしてもそうしろってんだからしゃあないだろうが）

直前の船の通りの図面を出したら，
「仕様は前船通りにしてください」
っていうから
「どの船がよろしいですか？」
って聞いたら（直前でダメならもっと前のどれかと思うわなあ）
「前船の仕様を図面を送付してください」
と言われたこともあったっけ。（藁

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 03:17

>>727
自虐だが、今日び、製薬＞＞ＨＩだよ。特に航空。防衛べったり。民需は
バタバタ。Ｂ・Ａに今更勝てるわけないっちゅうの。理系はそれなりに
楽しいだろうが、事務屋は悲惨だな。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/21 17:04

B・Aに勝とうぜ！

732 ：名無しさん：03/07/21 18:25

【何故、報道しないのか！】相次ぐ玄界灘海難事故と腐りきった日本のマスコミ【犠牲者７名！】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

マスコミ各社が沈黙を続ける中、既にインターネット上で大きな話題になっている件ですが、
御存知ない方は是非読んで下さい。

事件概要フラッシュ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

733 ：霊根通：03/07/23 02:38

今年になってからエアコン買った人いますか？

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 02:54

>>726

まったく信頼の余地なし。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 03:01

NASDAって、思ったよりたいしたことないんだにゃ

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 18:24

夏はまだか？　　寒いぞ！

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 20:21

>>734
信用以前の問題
自分の会社マンセーな自慰行為に付き合う必要なし

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 00:27

難易度は妥当じゃない。
重工の技術系なんて推薦枠余ってるし、実質0．7倍。

一方、物産、電通なんて旧帝以上でも１０倍以上だし、
日銀や経済産業省にいたっては東大だけで１０倍以上だからさ。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 00:28

ついでにＩＨＩやＫＨＩなんて0．5倍もないだろうね。

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 06:04

↑
部門によると思うがな

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 15:15

霊根津なんか　0.0005倍はあるぞ！

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 19:44

重工の話なのにFHIが出てこないのは何故？

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 21:06

自動車メーカだから

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 16:20

？？？
違うでしょ。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 17:05

自動車生産のみに参加している（開発ナッシング工場のみ）だけと思っていたが、
なにか？

746 ：株主に貢献を：03/07/26 10:36

三○重工が力を入れなければならないのはマーケテイング・営業力・生産技術力だと思う。
待つ営業でなく責めの営業で情報を的確に把握。今までの官僚的思想を撤廃しなければならない。
生産技術は現場改善だけでなく、生産技術の研究開発を強化すべきだと思う。
事業戦略を的確に定め、そこに研究開発・生産技術開発に人員・金を投資し
早い時期に製品化する体力を備えなければならない。

団塊世代が多い会社だがすばらしい能力・前向きの思考の方もいる。
（定年逃げ切りで自分のことしか考えない奴が多いのは事実だが）
従業員数がかなり少ない４０前後の中堅、そして若手の能力を持ち上げれば、さらに
上の地位を確保できる。重工トップのプライドも重要だがそれに甘んじてはならない。

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 11:43

>>746

胴衣。

原発、戦闘機、プラント、エアコン･･･
売り方が違って当然なのに、漏れから見ると同じ様な営業してるようにしか見えない。

>さらに上の地位を確保できる。

Ｍには優秀な香具師も少なからず集まってるんだから出来るはずだよな。

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 16:38

サムソンは、金融危機の時に50代を全員首切りしたらしい。（特殊な能力がある人は別途、再契約）
要するに、上がごっそり入れ替わったからこそ、思い切った改革ができたわけ。
組織を変えるには、人を変えるのが一番。50の連中に考え方を変えろというのはムリ。
爺さん連中が威張ってる会社なんて、ダメに決まっとる。
要するに巨人と一緒だろう。実績のある昔の有名選手が揃ってるだけで、若手には活躍のチャンスすらない。
韓国、台湾、中国企業の躍進は、その若さだろう。
幹部は、既得権益を守るのに一生懸命なだけ。
上が働き以上の給料を取るから、下はこき使われて低賃金。
降格なんてないから、一旦、管理職になると権力をちらつかせて、やりたい放題。

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 17:44

>>748
ちとちがーう

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 17:51

>>749

＞爺さん連中が威張ってる会社なんて・・・・・

これはすこし当たっている。口だけでろくに仕事しない高給取りが多いことを忘れてはならない。

751 ：30代後半：03/07/27 01:02

>>749
ヲレも749の意見には賛同しかねるな。
何年に一遍とって、何年もかかるプラントみたいな仕事はやっぱ経験が大事よ。
年には関係なく、すげぇ人って沢山いるし。こっちがネガティブになるところ、切り開ける人がいまつ。
ただ、そんな何年かに一遍しか取れなくて、儲かるかどうかも分らない仕事をやるべきか？ってのは別問題ね。

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 02:09

次のロケット打上って、いつだっけ？

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 09:26

>>751
番号間違ってないか

754 ：30代後半：03/07/27 10:23

>>753
その通り、スマソ。
>>748でした
仕事でも自信マンマンで送りつけたメールにこんなミスが･･･（鬱

755 ：Ｍ：03/07/27 10:33

俺は　７４６　の意見に大賛成だよ。強化するんは研究開発はもちろんだが、
更に重要なのは営業力・生産技術力だよね。

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 18:55

簡単に営業力強化といっても・・・。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 19:58

>>756
じゃ、どうしたいの？　

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 20:58

５０以上のベテランからも学ぶ事多し。
経験は大事・・・。

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:16

経験は大事。それはもちろんだが
５０代以上全員はいらんだろ。

760 ：おすすめ：03/07/27 21:17

☆貴方のガス抜きサイトはこちらです（＾－＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
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761 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:23

２０代も全員はいらん。

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:17

759は良いこと言った。

50歳以上のベテランが前向きかどうかは事業所によると思う。
確かに航空関係の主要事業所は厳しく優秀なベテランがいるだろう。駄目な事業所は駄目な奴も多いよ。
団塊層も全員ではないが仕事もろくせず、ただＰＣ眺めている奴。現場でも適当にやっている奴。口だけは達者だけどね。
特に難儀なのは定年まで逃げ切りの考えを持った奴。そういう団塊は中堅・若者に夢を与えることさえしない。
リストラしたいが行き場所がないため、ただ居るだけ。本社はこのような奴の処遇をきちんと考えるべきだよね。
クビにはできないが相応の働き場所を提供すべきだと思う。それくらいの緊張感・危機感を感じさせたほうが良い。

団塊世代でも前向きで若手教育に熱心な方もいる。つまり自分がやって見せるという方。
あと定年まで残された期間が短いが今後どうするかいつも若手に向けてヒントを与えてくれる方もいるのは確か。

だから、50歳以上の団塊はできる奴を残すだけでよい。
できない奴は出すべき。

でも、あと5年も経てばかなりの退職者数がでるよね。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 23:59

>>762
できない奴は吊せ，っていう考えが蔓延した職場で，残ってたのが責任転嫁野郎だけだったって笑えない話はよく聞くけどね。（藁
若い者を育てりゃ，給料が高い年寄りのクビはそれだけ危うくなるっていう単純な事実を知らない馬鹿は長生きできてないってこともよーく考えたほうがいいよ？
夢を喰わせて手玉に取るのも年の功。ま，自分のクビは自分で護るんだね。

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 00:22

自分はできる人間だとでも思っているのだろうか。

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 13:13

>>764
中途半端な成り上がりにはよくあること。

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:54

>>765
なるほど　言えてら。

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 23:52

上半期決算はどう？

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 00:32

冷熱あげ

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/01 01:06

冷熱あげ

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/02 01:48

あげって書いてsageるなよ。どーせネタ切れなんだからさ。

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/02 09:38

ねぇ、中国の航空技術ってどうなの。

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/02 13:03

>>768～769
もうだめだよ。脱出者もいるし。これから増えるのでは

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/02 17:17

スパイハケーン

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/04 00:13

>>772
赤い星の戦闘機期待age

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/04 01:49

>>773
冷熱解体ケッテイ？？？

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/06 11:17

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　じゃあ明日はモララーくんに
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　■■-っ　＜　ほぉ～
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　　┃ Λ＿Λ　┃　　　　　＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
　　┃.（・∀・）.┃　　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿　＼
　　┃.モララー..┃　　／　　　 |モナー|　 @*#:@ l |タモリ |　　＼
　 .￣|￣￣￣￣|￣..　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　 .|　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 01:43

ネタ切れage

779 ：Ｍ：03/08/09 01:26

会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き
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会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き　会社大好き

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/09 17:14

ＣＸエンジンはＧＥに決まった。
これで、ＩＨＩは息を吹き返すかな？

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/09 20:58

P-X/C-Xだいじょうぶかぁ？プライムたのむぞ！
けっこう不安要素大だぞ。

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 02:26

>>779
マゾのＭなの？

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 03:54

>780
まだソース出てないよね？
自分もちらりと聞いたのが8日だから
ここに書き込むのやばいんじゃないかい？

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 11:15

>783
防衛庁のHPのお知らせにて、発表されてるね。
やっぱPは遅れたかぁ・・・。

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 12:55

>784
ＰＸはやっぱり遅れるんですか？
　　開発日程はどうなるのかな。

786 ：しおり：03/08/10 16:03

ここまで読んだ

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/10 23:46

霊根痛は盆休みになりましたが、このまま閉店となるかもネ？！

788 ：ドラムすこ：03/08/11 15:10

「つばめ」車両、関門海峡渡る

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 10:00

>>787
いや、台風が来ても生き残ったぞ。

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 17:01

重工系ってやりたい事できるのかなぁ？

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 17:36

俺は昭和一桁～団塊以前の世代のおっさんは余りむかつかんが、
団塊の世代(Ｓ22～24年生まれ)のおっさんは死ぬほど嫌いだ！
理由は
①数が多いと言うだけで変な優越感に浸ってる
②同世代間で異常な親近感を持ち、他の世代、特に自分たちよりひとつ上の世代(Ｓ15くらいから20年生まれくらい)を
　小馬鹿にした態度をする
③何でも自分たちの世代が作ったと勘違いし、暇さえあれば若いころの武勇伝を語る。(勿論誰も聞いてないが)
　だが現実は高度成長は昭和一桁やそのひとつ下の世代の功績。ＧＳブームも実際に曲を作ってたのはその世代。
　学生運動もそう。当時大学生だった団塊の世代が訳もわからず踊ってただけ。
　同じ踊ってたのなら、人に迷惑かけずにディスコで踊ってたバブル世代の方がマシ。
④気だけ妙に若い香具師が多く、しょぼくれた見た目と変に若作りなファッションセンスがマッチせず死ぬほどダサい。
　そのくせ、自分はセンスがいいと勘違いし周りに同意を求める。

毎日職場でこういう態度を取ってるので、香具師等は常に浮きまくり誰からも相手にされない。
だから、俺は香具師等がリストラの対象のさても全く可愛そうに思わない。

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 20:06

791の書き込みを読むと

791の言う団塊の世代の悪癖と全く同じことを
791が791の「書き込み」行為で実施してると
思いましたが

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 20:48

>>792
言いたいことは大体わかる
おそらく同意

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 20:56

792の書き込みを読むと

792の言う行為と全く同じことを
792が792の「書き込み」行為で実施してると
思いました

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/13 21:43

↑ちょっといたい人、来ましたね。
たぶん791さんだろうね。きっと。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 03:08

川崎って何やってるの？

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 09:05

きっと、あれだね
791は上の人ら憎しで、愚痴のようにうだうだ書いたけど
その内容が、下の人から見たら
「おまえこそ偉そうにすんじゃねぇよ、屑がっ」
て思われてるんだろうね

791の言うとおり上が邪魔だとしたら、791も邪魔もんだな

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 11:43

>>790
791のようにならなけりゃできる

799 ：2ch素人：03/08/14 12:22

香具師　とは？

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 13:48

800げと！

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:00

なんかここの住人ってすごーく保守的だね。哀はかなりひどく叩かれているけどね。
たぶん792～798（796を除く）は哀の社員では無いと想像できる。

どうも絵夢の予感が高いな。思想が違う１人を集団でねちっこく叩きまくる風景が見受けられる。
あまりにもねちっこい。この板を初めから見ればわかる。これが企業風土というものかな。
　

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:01

を
ついに>>791が登場

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:17

>>802
おまい　哀か？

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:21

>>803
愛でなくても、791は批判されるんじゃない？
先輩諸氏を「えらそうにすんな」といいながら、
実は自分が「えらそう」にしてるのミエミエな文章ジャン

実は会社のためには貢献してないのにさ、
「俺は、お前らより貢献してんだよ、ボケッ。俺がえらそうにして何がわるいんだ」
って感じがしててちょっと悲しんだけどね

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 19:25

>>801
791の書き込みこそ、無責任で保守的な中堅社員の発言そのものとおもいます

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:36

実はただの学生だったりするかもな・・・

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 20:38

Iでなくてもと、791みたいなヤツが会社にいたらあぼーんだな。

808 ：801：03/08/14 20:42

よく読むと確かにそう感じる。度がすぎているところもある。
俺も叩かれやすい内容書いたが申し分けないです。反省します。少々飲んでいるので。
でも、くだらんことで何人かでねちねち叩くくらいなら、そんな奴は無視したほうがいい。

>>802
違います。残ねーんですた。

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 21:32

やった、至上最低の会社　愛を上回るのが出てきたか

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:27

書いてること意味わからないんですけど。

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/14 23:51

霊根津　最後の夏

812 ：801：03/08/14 23:54

霊根津て何？

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 01:07

ビーバー商品がアウトレット開始。
但し、従業員販売のみなのかも。
買ったヒトいる？

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 10:15

★クイズ
哀を脱出することを　【脱石】　という。

さて、絵夢霊根津では何と言う？

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 14:11

Mだけどあまり同世代の連帯を感じさせない職場だよ。
自分の前後でもないとだれとだれが同期かなんてほとんどわかんないし。
>>801とか大幅な勘違いとおもうけど。

そもそも小心者の集団なので”ねちっこく”何かをたたくなんてあまりないけど。
どっちかっていうと遠慮気味で希薄。
まあ外からみた人の想像なんてこんなもんだろうね。

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 15:26

「ねちっこく」
というより，
「久々のネタがキター」
が正。

最近ネタ切れでつまらん。

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 16:40

ここ「航空・船舶」なんだけど
０ねつの話なんてするの？
激しくスレ違い＆勘違いの予感

818 ：自動車業界：03/08/15 16:52

>>815
さすが斜陽業界の社員像だな。

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 17:04

>>818
こんなとこに来るなんて花形業界の斜陽社員だな。

820 ：山崎渉：03/08/15 17:55

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

821 ：自動車業界：03/08/15 22:05

>>819
なんでも結構ですが君たちよりはマシだよ。有意義のある仕事ができるよ。
ＭＩＫ重工業界からの転職組も結構いるけどね。君たちのようなマターリは絶対できないから。

822 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 22:24

>>821
その文章で、重工業業界も自動車業界も知らないことが露呈したぞ

学生か、あるいは、自動車業界に巣食ってるダニ社員か

823 ：自動車業界：03/08/15 23:09

>>822
「その文章」などくだらんことに着目してそして「ダニ社員」と切れてる
斜陽業界で落ちていく社員とはお前のことか。

824 ：自動車業界：03/08/15 23:10

>>822
重工業界はこんなものだろ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051624487/l50

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/15 23:15

かなりもりあがっている。
重工業界は年功序列。平均年齢高くマターリ。保守的思想。ってことか？　

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 00:44

>>824
解かってない証拠を積み重ねてしまいましたな

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 02:25

まあまあ、こんなところに来て見下ろすようなレスする他業界のは
有能社員の"有意義"な仕事を横で見ながらどーでもいい仕事をしてるような奴だから。
会社じゃだれも評価も相手もしてくれんのだろ。ほっといてあげよう。

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 07:23

>>827
たしかに、仕事や能力を社内で評価されてる人は
「他所の業界ばどうだろう？いっちょ笑ってやるか。」
って発想にはなりにくいよな

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 10:12

>>826～828
それでは何故、君達の業界からの転職者が多いのか？

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 10:50

みなさん。わけのわからない者は放置しましょう。

ここの板、ぜーんぶ見ました。

前向きの意見をかきこしている方、愛社精神の強い方、団塊世代の批判に反論する方
がいますが、たぶん今の仕事・職場で満足している方だと思われます。恵まれている方ですね。

逆に悲観的な意見の方もいて、恵まれていない勤務部署、職場環境で悩んでおられる方なのでしょう。

この板の書き込みはＭの方が半数以上いると思う。
文章から恵まれている方、恵まれていない方と２極化していますね。
それだけ、事業部署に待遇差があるのでしょう。

赤字事業は無償残業、基幹事業は待遇に恵まれている。それだけ差が激しいと。完全な縦割り組織と知人が言っておりましたしね。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 14:55

>>830
哀は新板ができて移動したからねー。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051624487/l50
それよりもＫの人の書き込みがないですな。
別に哀につきあう必要はないんだから，もちっと建設的な書き込みはないんかね？

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 16:57

>>830
満足していないから、前向きなんだと思う

>>829
お前は自動車業界の就労者総数とか考えたこと無いのかと一言

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 17:15

>830
>それだけ、事業部署に待遇差があるのでしょう。

かなりあると思う。　

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 17:16

>>832
あなたは恵まれた事業所の方ですか？

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 20:50

>>785
レス遅れてごめんなさい。
Pは遅れるね。明言は避けるけど。
サブコンは振り回されっぱなしだよ・・・
7E7したいな。

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:00

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:15

重工業関連の人はもっと自分の仕事に誇りもちなよ。
他業種に転職してわかったけど、恐ろしく今まで重工でやっていたことがハイレベルだったとわかるよ。

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:51

>>837
どこの業界にご転職されましたか。問題は転職先にもよりますが。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 22:59

>>838 私は事務系です。転職先は消費財系。業界でトップクラスなのでいいとこだとは思いますが。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 23:01

皆が愚痴っているのは待遇でなく環境じゃないのかな。職場風土とか人間関係とか。
待遇って規則だから同じ会社の中でそう簡単に差をつけられないけどね。

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 01:34

もしあなたが
「ＨⅡＡ打ち上げ関連」、「HopeXなどの有翼宇宙機関連」
どちらかの仕事をやることになったらどっちを選ぶ？

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 09:10

まだやってたっけ、HopeX？

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 11:25

官・防関係事業部と民向け事業部にこれほど差があると社内でもやりきれない。

（盆出勤VS 有休つけて海外旅行）

これでも重工はマターリしてると聞くので転職なんて怖くて・・・
しかも防関係の職歴なんて転職に何の役にも立つまいし。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 13:39

>>842
やってるんじゃないの？有翼は。

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 14:47

>>844
予算の関係で、例のおもちゃでおしまいと聞いたんだけど。
少し前の話。ほんとのところは不明。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 15:03

>>843
あれは恵まれてんじゃなくて￥の都合上あまり働かせられないだけじゃない？
丸棒が休出なのはお客さん都合というところもあるし。出る￥あるだけまし。
官専門の人は自分が￥でも立場でも結構恵まれてることに気付かない人多いね。
互いに過不足の部分があってまさに「隣の芝生」と思うけど、両方見てると。

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 23:50

HopeXってか、別のかたちとして今もやってるよ。

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 00:22

>>847
どこも取り扱っていないだろ。たぶん。

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/18 06:17

HOPE-Xはなるがめいんで実験やってるぞ

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/19 08:40

宇宙往還技術試験機 HOPE-X　→　H-II Orbiting Plane-Experimental
作製は当面ないとのことらしいが・・・。大きさはこんな感じ
http://www.nal.go.jp/jpn/research/strpc/img/031.gif

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 03:41

NALがやってるってことは統合後はなかなか動けなくなりそうだな。

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 14:52

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/21 20:27

Ｍで現場の下請けだけど、
今の３０～４０代は出来る人と出来ないの人の差がかなり大きいね
それでも同じ主任つーのが非常に問題だと思ったけど

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/22 21:24

重工系って出世に学歴関係する？

855 ：66：03/08/22 23:27

>>854

上に上がる人はやっぱりそれなりの能力があるからだし、いわゆる有名
大学を出ている人にそのような人が多いってことじゃないかな。

決して有名大学出てない人に出世競争負けた人(灯台出)や、高卒で会社
入ってから駅弁の夜学を出て主幹(部長級：Ｍはここから上がぐっと少
なくなる)に上がった人とか、光線出で部長になった人とかの例もある
もの事実なんだよね。

最後は本人の能力(学力じゃないよ)と人徳じゃないかな。

856 ：855：03/08/22 23:28

スマソ。
ハンドル別のスレのままだった。

漏れはＭです。

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 01:27

>>855

ふーん、言ってる事はまんざら嘘でもないけど学閥人間は同じ学閥の人間からは仲間意識があるので昇進は若干早いし
仕事もやりやすい環境になりやすい。よって実力を出しやすい。
学閥から外れている人は学閥の人間に比べて上の人の仲間意識が薄い分仕事をやり安い
環境作りが難しい。よって実力を発揮しづらい。
また学閥人はちょっとのミスはかばってくれるが学閥外の人間はだれもかばってくれない。

ま、最終的には本人の人徳と職場の相性だがね

858 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 01:53

>>857
君はどこの事業所？　私の所では学閥というものなんか感じられないですけど。
どちらかというと年功序列じゃないの？
４大卒であれば４０前半で管理職（主席・課長）になっていますけど。

859 ：855：03/08/23 10:14

>>858

そうですね。
年功序列っていうのもありますね。
ある程度までは一緒に上がっていきますね。
そこから先が本人次第ですね。

ちなみに私も学閥って感じませんね。

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 11:26

>>857
Ｍですけど高専卒・工業高校卒（事技職）でも課長になっている方もいます。
学閥は感じられない。

861 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 12:18

主席や課長職は年功序列的にほぼ上がれますが、それ以上は実力主義でしょう。

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 13:12

Mは関連会社多いから、ある程度いったら天下りも・・・
これぞ鶏口牛後。

863 ：Ｍ：03/08/23 14:04

私もＭですが、私の所属部署では先があまりないの高齢の方がいますが
モチベーションを下げる発言しか言いません。というか、本当にやる気があるのか疑問です。

若手の成長・将来についてどうでもいいみたいです。
やる気をなくす若手もいます。私はこのような団塊オヤジは無視していますけど。

他はどうですか。

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 16:26

>>855と>>857はどちらも正解。
やっぱり最初の配属が出身ありきなので、
そこがやりやすいか否かでその後の苦楽に少し差はつく。
年功序列とはいえ同期が一斉に昇進するわけも無いしね。

学閥は仕事上感じないし、昇進でも直接問われることはないけど、
仲間意識が強い学校なら顔がすぐ浮かぶと言う点で有利に働く。
上の人がやはりそういう人だとその傾向は引き継がれるかもね。
ただ、その傾向は学校のレベルではなく、特定の学校に著しいだけ。
しいて言えば東はドライ、西はその傾向が強いかな。

えらくなる人は皆確かにある程度優秀だけど、
この人はなにやらせても切れるだろうなって人望の厚い人と、
他の部署に行ったら確実につぶれてるだろうなって
温室育ちっぽい人とは混在してるね。特に技術系は。
担当業務能力とマネジメント能力を分離して評価する慣習が薄いようだ。
だから時々「なぜこの人が」って下からは理解不能な人もいる。
使いやすい部下を引っ張り上げるへたれな上司もいるせいだろうけど。

あと、同じ職場にずっといる人のほうが有利。
たぶん環境も業務内容も一定していて実績評価しやすいから。
ただ必ずしも他所の事情のわかる人、他所の受けのいい人ではないから
部下は弊害に困るケースも無きにしも非ず。

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 18:08

>>864
結局、古い企業風土なのですね。というか官僚的風土みたい。

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 20:11

>>863
うちは幸い高齢ゆえその場しのぎという人は少ない。（０ではないけど。）
自分の仕事はそうでも同じ部署の若い人にはもっとやる気の感じられる
仕事を与えるべき、と言う人も結構いる。その点は恵まれてるかな。

ただ、将来事業（次の世代の仕事）を熱心に考える人でも、
次世代の人材育成には関心薄いというケースはままある。
専門バカ度の高い企業の弊害かもしれないね。

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/23 20:44

>>866
君の事業所部署は人間的に魅力のある優秀な方が多いのですね。羨ましいかぎりです。
愚痴しか言えないあきらめモードが上に多数いると下も腐るのは当然ですよね。
しかし、反面教師として見るように心がけてますけどね。

次世代の人材育成は企業の存続上重要だと思います。
企業の発展は人づくりです。

868 ：854：03/08/23 23:03

みなさんご意見ありがとうございます。
まさかここまでレス付くとは思いませんでした。f^_^;
Ｍの方が多いようですけどＫＨＩやＩＨＩ，ＦＨＩはどうなんでしょうか？

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/24 15:34

重工よりいい職場を探すほうが大変。

870 ：854：03/08/24 23:22

>>869
そうなんですか？

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 00:03

>>870
染まればね。
流れに乗れればこんな楽な所はない。

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 03:47

なんかＩのスレみたんだけど、あの会社ホントにあんなんなの？

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 04:09

>>872
事業部によって全然違うらしい。斜陽事業部はあんなもんだろう。

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 10:10

>>873
Iに斜陽じゃない事業部なんてあるの？

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 22:47

ごめんなさい。
斜陽って何？

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/25 23:10

>>875

霊熱。　　冷夏で閉鎖

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 02:01

>>876
だから何それ？漢字書くならちゃんと書いてよ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 14:16

>>877

Ｍ　冷熱

もうすこし頭やわらかくして！

879 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 15:54

>>876 >>878
875は「斜陽」という日本語自体を知らないDQNだと思われ

880 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 16:00

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881 ：外注：03/08/26 18:44

どこの立体駐車場が一番いいかな？

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 23:49

>>874
斜陽でゃない，日の当たる事業部。
成し遂げた仕事をそのままに評価され，正統なる労働の対価が得られるという理想郷。
哀の人間はみな，その夢を糧に苦しいクエストに耐えているのです。

だから“斜陽じゃない事業部”は必ず産まれるでしょう。
もしこの夢の卵を失えば，

・・・

湾岸に火を。
もはやこの世界に我らの安息はない。
惰弱なる者どもにレンチを喰わせろ！，
愚昧なる政治家どもに銀の雨を注ぎ込め！！
破廉恥にも他国を蹂躙し続ける毛唐どもには，プルトニウムの雲をお見舞いしていやる！！！
皆殺せ！！　皆殺せ！！　皆殺せ！！

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/26 23:50

あほくさ。
なんで正確な漢字も書けないのかな、２chにくる人は。
DQNとか言ってさ。
あんたらオンラインでしか生きていけないのね。

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 00:15

>>883

DQNは2chでしか使わない言葉だけど、会社にだってそういう言葉、
あるんじゃない？よそでは全く通じない言葉って。
それを、正確な漢字も書けないとか言うのはいかがなものかね。

と、釣られてみる。

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 00:43

冷熱は航空でも船舶でもないとあれほど．．．

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 00:50

>>885

脱　霊　する奴いますか？　うわさでは、そこそこいるみたいですけど。　

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 20:34

俺はした

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 21:59

>>883
たかが2ch、ほとんどが遊びで集まってる場所で
マジになってどうすんの？

と、釣られてみたけど　どう？

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 22:15

霊熱はともかく斜陽は普通にある言葉だよな。
小説のタイトルにもなってるし。

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 22:34

>>887
ここ読んで脱霊の意味がわかった。
君は簡単に脱霊できたのですか？　知り合いがそこにいるがかなり腐っている奴が多いみたい。
脱出する勇気がある者も少ないらしい。

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/27 23:09

>>888
釣られてくれてどうもです。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 21:59

脱霊って幽体離脱でつか？
でしたら私は体は霊熱にいながら幽体離脱で瞑肛に逝けまする

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 22:36

>>883
そうです。オンラインでしか生きていけないのです。
そういうあなたは、２ちゃんねる用語を知らずにここを読んで楽しいですか？

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 22:48

>>892
瞑肛って何？

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/28 23:30

>>894
「めいこう」だろ。これで分からなければ、重工関係者ではない。少なくとも
Ｍではないな。

896 ：883：03/08/28 23:57

>>893

楽しいですが何か？

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/29 02:20

斜陽の意味も知らずに生きてて楽しい？

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/29 10:57

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/29 20:36

れいねつ　から　めいこう　は無理だろ。

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/29 21:07

９００げと！

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/29 23:17

>>896
やべぇ、こんなことで偽者が出てくるとは…。

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 11:26

KHIのメインバンクってどこ？

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 12:11

最近、脱霊者が目立つな。転職すると給料が上がるみたいだ。

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 12:52

脱しちゃった人にはわからんだろうけど
最近金がらみや庶務関係なんでも本社一括管理へ移行し始めてるから
作業環境と人間関係以外は事業所差がなくなってきてると思うけど。

同ジャンル他社の方が待遇いいってのは往々にしてあるかもしれんが。

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 14:19

>>904
それは組合員の話。
管理職になったら事業所間で差がでます。

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 19:04

俺も脱霊したいわ。

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 20:14

研究所が製品設計や製造に絡むとコスト感覚無しで性能重視でものづくりがはじまる。
そして破滅の道が・・・・基本設計が簡潔したら手を引くべき。次の金を考えたほうがいいのでは。
有能な技術者は低コストでいかに良い製品を作ることだと思う。

このような体制では中量○品はＥＮＤだね。

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 20:15

簡潔→完結

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/30 21:58

金を考えずに基本設計したものなんて後からいくらいじったってだめだよ。
それでどれほどひどい目にあったか。
しかもそれをやった人間はたいてい最後まで面倒見ないしね。

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 08:35

>>869
そんなことはないよ。幸せになった奴のほうが多いのでは。給料ＵＰ、仕事のヤリガイ含めて辞める奴もポツポツいるよ。
あなたはきっと恵まれた事業所にいるからだと思う。だから、そのような思想になるのだと推測されます。

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 13:24

瞑肛はどんな点で魅力を感じますか？

912 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 18:47

ＭのＨＰ見るとキャリア採用ものがあるのですが途中入社で社員になることは
よほどの能力・実績がないと採用は難しいのでしょうか？

やはり途中入社のハンデイｰなんかはあるのでしょうか？

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 19:56

日本企業ではソニー、キャノンを除けば途中入社は全て差別される

914 ：みなしごハッチ：03/08/31 20:12

スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

915 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/31 21:35

>>912
ハンデイーなんか無いよ。同学年と同じ学齢で処遇されるよ。そうでなきゃ採用するわけない。
ですから、ハードルはかなーり高いよ。

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 22:29

>>911
パートナーが世界トップのBoeing、Airbusだから、世界相手にしてるって
気がするよ。全く相手になってないけどね、･･･三菱。
でも日本はかなりの信頼を得られてるみたいだし、局所的にはBoeing抜いて
やりたいとも思ってる。じっさい、あのBoeingはトヨタのマネばっかし
てる。三菱も成せば成るんじゃないかな？
官需はどーなのかな？官需の人に聞いてみて

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 23:26

>>911

官需はちょっとぬるま湯かな。
Ｍがやらなきゃどこがやれるのってところが多々あるし。
競争相手が多いほど、技術力はつくよね。
必死になるから。

あとはライセンス病ね。
結局米軍の機体をベースに開発・製造しているから、本質的な部分がよく
わからないでやっているところはある。
こっちは国の防衛政策がからむから、どうにもならん部分もあるけどね。
日本独自に一から開発したいっていうのが正直なところです。

これからは、ミサイルやら情報戦やらが主体になりそうだから、航空機
にかぎらず自衛隊の装備の考え方も変わっていくんでしょうね。
Ｍはそういうところまで踏み込んで、研究開発しようとしてるよね。

他はどうでしょう？

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 07:32

Ｍはトヨタ・デンソーを抜くことは絶対できません。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 10:05

>>918
なにを比較していっているのか？この香具師は…ようわからん。
MHIは、少なくとも航空業界ではリーディングカンパニーだし、
トヨタは自動車業界のリーディングカンパニー。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 13:36

>>919
資本金とか売上のこといってんじゃないの？

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 15:01

商売のうまさではトヨタどころか同業のKにも負けてるよ。
昔からそっちはからっきしだったようだけど
技術のほうが凋落してきたからねぇ。

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 16:27

>>921
>商売のうまさではトヨタどころか同業のKにも負けてるよ。
う～ん。そうかな～
商売のうまさでは確かにトヨタに負けてると思うけど、Kには勝ってると思うが、
と言うより、
MHIが「ビジネスマン」とすれば、KHIは「難波の商人」と言うイメージがあるけど…

923 ：身潰し社員：03/09/03 18:12

>>919 Ｍが「航空業界ではリーディングカンパニー」？
ｷﾞｬｸﾞでつか？。
ボーイング･エアバス向けの納入業者のひとつに過ぎないんじゃねーかｙｏ？

>>922　×「ビジネスマン」→○「殿様商人」（ｗ

924 ：目潰し社員：03/09/03 18:18

>>919
お前は航空マンセーか？
ビジネスはトヨタやデンソーそしてキャノン、ソニーには負けてるよ。
見習わなければならないところもあるよ。

>>923
あなたのおっしゃるとおりだと思う。

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 19:28

霊根津が駄目なのは製品のコストのわりにはなにもしない高齢者社員が多すぎること。

926 ：身潰し社員：03/09/03 19:54

霊根津が駄目なのは>>925みたいいに自分ではなにもできないクセに何でも老害のせいにする社員が多すぎること。

927 ：916：03/09/03 20:41

>>923
たしかに今となってはそうだ。悔しいが･･･。
しかし技術的に不可能とは思わない。ただメーカーだから利益を出さなければならない。
B,A社と張り合うにはリスクが高すぎる。だから名航社員のなかにはそんなジレンマを
持ってるひと結構いると思う。
やはり戦後の航空禁止のツケを払い続けていくんだろうか･･･？

928 ：身潰し社員：03/09/03 20:49

>>927 「技術的に不可能」ではないかもしれないがそれを商売として成り立たせられるかどうかが企業としての力の差。

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:03

ここ最近の流れや
就職板での重工のスレをみると

三菱社員の多くは、Ｋには勝っているとか、
業界一位とか後ろ向きの虚栄心で持ってるっという感じだな

就職板での名航関係者が、実情も知らずＫやＩなりを見下した発言をして
総たたきにあっていたのを見ていると、先が思いやられる

930 ：916：03/09/03 21:04

十分成り立ってるだろ、商売としては。
ただ純国産でA,B社クラスの機体は無理だ。
航空機の場合、企業努力のみではどうしようもない。車作るのとは、訳が違うんだよ
トヨタを批判してるわけじゃないからね。
日本が戦後、航空機開発に消極的だったからこそ今の現状がある。
エアバスはヨーロッパ全体でここまでのし上がってきたんだよ。
アメリカの大手も、いまはロッキードとボーイングしかないでしょ？
リスクが大きすぎるんだよ

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:04

>>926
お前は本当に実態知っているの？本当に？人事みたいに言っているけどな。

932 ：目潰し社員：03/09/03 21:09

>>916
>車作るのとは、訳が違うんだよ・・・・

企業努力・危機感としてはトヨタの方が上だよ。

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:09

>>930
商売として成り立たなかったから、二社に減ったのも真実
二社になったから世界的には成り立っているのも事実

916さんの書き込みは、ミクロとマクロの問題を都合のいいところだけ利用する
いかにもご都合評論家的な発言が目立ちます

934 ：916：03/09/03 21:16

>>933
そかな。おれも国産機作りたいし、周りに同じ意見の奴が沢山いるよ。
エンジニアの士気は高いと思うよ。
930等々で会とことが、大なり小なりおれの認識だったよ。
じゃ君の意見を聞かせてくれ。
別に争うつもりは無いからね。いろいろ意見が聞きたい。

935 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:17

>>934
別に私は、ＢやＡなりの真似事の飛行機を作る気はありません。
以上。

エンジニアの士気の高さより、あなたのマネージメント能力の無さが気にかかりますが。

936 ：916：03/09/03 21:18

【訂正】
930等々で書いたことが、大なり小なりおれの・・・

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:19

結局、916さんは、自分の夢をしちゃらめっちゃか語り
都合のいい論理展開をして
批判的な意見には、聞く耳を持つフリをして、一切耳を傾けない

それが昨今の書き込みで強く見受けられます

これをもって私はあなたに能力の欠如を感じるのです

938 ：916：03/09/03 21:21

>>935
あなたも名航の方ですか？

おれのマネージメント能力？どーゆーことですか？

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:54

>>930=916
Ｂ・Ａ並みの機体を作りたいんﾀﾞﾛ？
で、商売になるんでつか？

＞やはり戦後の航空禁止のツケを払い続けていくんだろうか･･･？
＞日本が戦後、航空機開発に消極的だったからこそ今の現状がある。
ほほぅ。。今度は敗北主義でつか？ｗ

所詮はＢＡのメーカーさんなんだから無理しなさんなって。ｗｗ
５０年位あとにプロジェクト×の主人公になれるかも知れないけどな。ｗｗｗ

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:57

まあまあ、こんなところで言っててもなんもならないですよ～

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 21:58

てかｗｗってなんだろね。
笑笑かい？

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 22:30

名航の方はＭの中でもカナーリ恵まれているから、そのような意見がでるのでしょう。

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 22:35

なんだかんだ言っても航空宇宙関係はＭが日本を征しているわけで、
ＫＩでは勝てません。

944 ：916：03/09/03 22:46

>>937、939
そんなつもりじゃないんだけどなぁ
そりゃたしかにBA社のような機体作りたいね
でも、会社の愚痴ばっか並べても何の進展にもならんだろ？

945 ：917：03/09/03 22:56

>>943

少なくともヘリではＫ、エンジンではＩの方が技術力あると思います。
Ｍが征しているなんて驕り以外の何ものでもないです。
ここ数年、首を傾げたくなることもたくさんありますし。

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 22:58

足元を見ない夢ばっかり、さも正しいことのように、振舞うヤツも
うしろばかりみて、会社への不満を愚痴るヤツも
普通よりも一生懸命働き結果を残しているヤツから見たらウザイ

夢を見るのは全ての人に与えられた権利だが
夢を語るのは全ての人に与えられた権利じゃない

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/03 23:05

こんなところにいる香具師に、「普通よりも一生懸命働き結果を残しているヤツ」
はいない罠。

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 01:08

やっぱりM内部の人間は>>945のような認識を持ってるよ。
固定翼にしたってここんとこKとかにとられっぱなし。

>>929
＞就職板での名航関係者が
誰それ。そんなこと言ってるやつは偽者か技術じゃない奴だろ。
少なくとも「多く」なんてのはおまいの勘違い。
現状はしょぼいけど、それを認識できないほどのばかはいないよ。

でも、時々おめでたい奴もいないこともないんだよね。
そういう奴の声がでかいだけじゃないの。

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 01:17

>>932

つっこむところが間違ってる。>>916の言い方も悪いけど。
車が低レベルと言ってるわけじゃない。むしろマネジメントはおそらく上。

開発予算が桁違いにでかいって言いたいだけ。
すでに欧米メジャーでも１社で背負えるのはBだけ。
Aですら国にゲタはかせてもらってんだから。
それにくらべりゃ車は割と小さいとこでも開発できるでしょ、予算的には。

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/04 01:37

>>948
俺も斜め読みだけどさ、だいたいで言うと

あるやつがさ、技術あるから何でもできるみたいな発言とか
他の会社が優位に進めることもあるとは知らずに、他社をlookdown
傲慢と取られても仕方の無い書き方

で、案の定、チクリとされてさ、逆切れ。
そいつ名航らしくてさ、名航以外は知らないって抜けぬけと発言

名航以外は知らないのに、他所をlookdownしてたのかよ・・・

そんな、かなり独善なカキコしてたやつがいたんだよ

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 00:08

>>942
長、神にはなんだかんだ言ってかなわないよ。
持ってる金も社内の位置づけも違う。

数年前、俺らが文房具屋で売ってるような安物名札使ってたとき
プラスチックの彫り物のつけてたの見た時は
「はー俺らって貧乏くさ。こいつらには絶対勝てんな。」と思ったよ。
生活環境の底辺部からしてレベルが違うんだから。

952 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 19:15

>>951

胴衣。
会社の文書で事業所の名前が順番に書かれているのがよくあるけど、
名航は後ろから2、3番目だもんな。
トップはもちろん長船。
所詮名航は傍流だよな。

「安物名札」、入社した時びびったよ。
「ここ、幼稚園？」って(ｗ

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/05 19:27

んで、そろそろ誰か次スレ準備しない？
ちょっと気が早い？

954 ：916：03/09/05 22:10

じゃ準備よろしく！

955 ：950：03/09/06 00:11

９５０ゲッターの俺が新スレを立てます！
タイトルを、「三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工、富士重・・・その５」または、「重工各社総合スレッド」
にしてもいいっすか？

956 ：９５５：03/09/06 00:13

スマソ。何を血迷ったか、９５５ゲッターだったのに９５０ゲッターとカキコしてしまった。

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 00:22

航空宇宙と造船を分けないか？
いや、本当は一緒でいいんだが
冷熱々々ってしつこいのがウザイから
いっそジャンル分けしてくれたほうが、ってだけなんだが。

そもそも冷熱は航空でも船舶でもないだろ。
この板に何しに来てんだよ。

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 00:40

>>957
Ｍつながりでしょ。

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 00:46

>>958
つながんなくていいよ。来るとなんか荒れ気味になるし。
ここ来る人霊熱の話が聞きたいわけじゃないでしょ。

960 ：916：03/09/06 00:52

>>955
重工各社だとジャンルは確かに幅広いね
航空宇宙部門と造船、その他の差別化に賛成

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 01:32

>>957、959、960

賛成。

>>957氏の言う通り、ここは「航空・船舶」板。
それ以外(≒零熱)はよその板で。

船舶の話はいろいろと聞いてみたいので、船舶関係の人のカキコきぼん。

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 09:09

>>961
別にどうでもいいけどさ

君の文章スタイルって傲慢というか、
えらそうに構えてる雰囲気を初見で持ってしまった

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 10:44

社内のグチが聞けて面白かったんだけど
この流れでは汎特も駄目みたいですね
一応揺るぎ無きリーディングカンパニーのつもりです・・・
（Ｋといえば別会社になりますが）

それでは、さようなら

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 11:49

このスレで零根津たたいてるのって身内同士でたたいてるのかな？

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 12:16

漏れはMだが０熱をたたく気は無いよ。悪いとも嫌いとも思わない。
ただ何かと言うとすぐ０熱の話に持っていきたがるヤツはここには不要。
面白きゃ許すがとにかくつまらんし、話題がそれてシラけるし。

汎特さんには申し訳ないと思うよ。何も悪いことしてないのに。
ぜひ機械工学板の重工すれにでも参加してください。見に行くから。

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 14:58

霊根津はこのスレから脱霊～。

そんなことより新技術について語りたい。

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 15:10

いっそ「軍需重工業」スレに！
それなら航空も造船も汎特だって！

．．．なんかイメージ悪くて参加したくなくなるな。
宇宙も民需もある訳だし。却下。

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 17:15

ここは航空・船舶なので。

969 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 19:57

じゃ「国内航空・船舶メーカー総合」スレにする？
それとも「重工各社－航空船舶事業所限定」スレ？

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 20:04

航空・船舶以外はここに来い。本音が語られている。
従業員ではなく第３者からの声もある。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999152871/l50

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 22:38

今日、鳥人間やってたけど、少しでもいい機体作って、少しでも遠く飛びたいって
純粋さは大切にしなきゃいかんなぁ。ものづくりの原点だよなぁ。
普段は仕事に追われてつい忘れがちだよな、こういうことって。

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 10:38

>>961
船舶（つか、造船か？）のどんな話が聞きたいの？

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 10:53

>>970
かなり叩かれているよね。でもわからないことでもない。
社内ではわからないからね。所詮、私も井の中の蛙。
団塊は多いですね。それも会社の名前だけで居座っている方。
プライドをもつのもいいけどね。

974 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 11:11

>>950

次スレはまだでしょうか？？？

975 ：９５５：03/09/07 12:50

>>ALL
次スレのタイトル予定
＊「★★★重工各社総合スレッド（航空宇宙専用）★★★」
＊「☆☆☆重工各社総合スレッド（造船専用）☆☆☆」
これでどうよ？

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 14:24

>>975
「★★★重工各社総合スレッド@航空宇宙船舶専用★★★」でいいよ。
来て欲しくないのは限られてるからそれ以外は今までどおりということで。
俺も船興味あるし。

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 17:22

別に、今のままでいいよ・・・。

978 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 18:11

>>975
>>976

あえて言おう、「立てた者勝ち」と

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/08 21:25

川崎汽船超大型コンテナ船など９隻建造計画　０６～０７年

　川崎汽船は８日、長さ２０フィート（約６メートル）のコンテナ８０００本を
一度に運べる超大型コンテナ船４隻と、５５００本積みの大型コンテナ船５隻の計９隻を０６～０７年に建造する計画を発表した。
超大型船はＩＨＩマリン・ユナイテッド、大型船は韓国・現代重工に発注する。これまで国内の海運会社が所有するコンテナ船は６２００本積みが最大だった。

　川崎汽船によると、中国経済の急成長でアジアと北米、欧州間のコンテナ輸送量は今後、毎年１０％前後のペースで伸び続ける見通し。
コンテナ船の新造で輸送力を増強し、併せて大型化によるコスト削減で価格競争力を高める狙い。
世界の海運業界ではコンテナ船の大型化が急速に進んでおり、８０００本積み以上の超大型船は欧州の海運会社を中心に既に約５０隻が発注されている。

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 00:00

　　　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 00:30

はいはい。
でもそういうことは次スレ立ってからやってくれ。

982 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 06:18

このスレでこんな低脳なヤシがいるとは。
いろんなのがまぎれてるなwww

983 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 20:35

1000とり合戦なんてするなや
あほらしい

984 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 21:48

1000!

985 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/10 20:16

1001!!

986 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/10 20:37

待ちに待った国産旅客機開発プロジェクトがついに始動です。
YS-11以来30年ぶり、30～50席クラスの小型ジェット旅客機の
開発することになりました。2007年までに機体を開発、当初は
外国製エンジンで就航し、同時に始まったエンジン開発が2009年に
完了すれば、純国産ジェット旅客機が実現します。
21世紀最初の大型プロジェクトを語ろう！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00001040-mai-soci
＜国産機＞報告書に開発研究盛り込む　文科省分科会

987 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/10 20:38

みなさん。つづきをどうぞ。

988 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/11 01:55

>>986
正直、営業力がないと思う。エアバスみたいに中国・韓国あたりを巻き込んで
展開しないと、ビジネスとしては成り立たないと思うね。技術力は問題ないが。
「夢」だけでは飯は食えんよ。

989 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/11 20:00

999

990 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/11 20:00

999

991 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/11 20:19

999

992 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/11 20:20

999