ヒコーキヲタはなんでヒコーキの免許とらないの?

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1NASAしさん
なんで?
2NASAしさん:03/02/13 23:19
ヲタは自慢が好きなんでしょ?
教えを乞うなんて出来ないから、オタなんじゃない?
3NASAしさん:03/02/13 23:22
金がねぇんだろうよ。
ライセンスもってるヲタもいるよ。
4NASAしさん:03/02/13 23:27
アフォですか。
免許持った時点で、ヲタの定義から外れちまうだろが。
5NASAしさん:03/02/13 23:31
旅客機ヲタも軍用ヲタも
セスナじゃ満足しないのかな?
6NASAしさん:03/02/13 23:35
ヲタのみなさんは、セスナとかヘリとかウルトラライトとかって
どう思ってるんですか?
興味ないのかなー?
7NASAしさん:03/02/13 23:38
気に入った物しか見えない。
これがヲタの資質だ!
8NASAしさん:03/02/13 23:40
>>7
なーるほど。
それでヲタにはメガネかけてる香具師が多いのか!(w
9NASAしさん:03/02/13 23:43
とりあえず視力の弱そうなのがおおいし
10NASAしさん:03/02/13 23:58
4に激同。
11NASAしさん:03/02/14 00:21
仕事でアメリカに駐在した同僚は、無効でFAAの自家用
ライセンス取ってきたけど、日本では飛行料金が高いから
と言って、ハワイとかグアムに年に2〜3回行って
飛んでいるそうだ。
これもヲタなのかな?
12NASAしさん:03/02/14 00:29
漏れはヲタというか、自称マニアだけど、
アメリカに留学中に自家用はとったYO。
13NASAしさん:03/02/14 00:47
漏れも自分で操縦するけど、周囲の自家用は大概ヲタだよなぁ。
究極のヲタには趣味で操縦士や整備士の技能証明を取る香具師、
欠航いるよ。
14NASAしさん:03/02/14 00:50
航空ヲタではなく資格ヲタでわ・・・・
15NASAしさん:03/02/14 02:06
まぁ〜でも一番の理由は「金がない」コレしか無いだろ。
次に、「暇がない」だろーな。
16NASAしさん:03/02/14 02:12
「家から出たくない」
17NASAしさん:03/02/14 02:19
>>13
整備の資格って・・・国内資格?
ってありえないか・・・(笑)
18NASAしさん:03/02/14 02:23
宝くじ当たったら、767か777の限定とってやる!
別にビルに突っ込む気はないが・・。
19NASAしさん:03/02/14 03:32
>>18
(・∀・)イイ!
したらば、モレにコパーイ席同乗許可しておくれ
20NASAしさん:03/02/14 07:03
なんだ、あう使いかと思ったのに
残念
21NASAしさん:03/02/14 08:37
飛行機ヲタ、そしてシムヲタのみなさん、ライセンス取って
大空を自由に飛びまわりましょう!
自分の手で空を飛ぶのって快感ですよぉ〜!
ナマでヤル●●●とおんなじかなぁ〜(大藁

なんでライセンス取らないの?
ヒキコモリ?
墜落するのがコワイ?
ひょっとして包茎だから?(大藁
22NASAしさん:03/02/14 09:12
真 性 包茎 で す が 、な  に  か  ?
23NASAしさん:03/02/14 09:16
免許持ってればヲタではない。
そもそも免許も無いくせに知ったかで
ツバ飛ばしながら熱演するからヲタなのよ。

俺は一応免許持ってますが何か?
24bloom:03/02/14 09:21
25NASAしさん:03/02/14 09:25
>>17
それが、ありなのだ。
自分で工具揃えて、教材作って、基本作業を習得し、
整備取っちゃうアマチュアが本当に居る。
26NASAしさん:03/02/14 10:36
>>25
実務はどうしてんの?まさか2年も3年も
SHIP借り切るヴァカがいるんでつか?
27NASAしさん:03/02/14 10:43
>>26
あほか。買っちゃうんだよ。
あんたとはスケールが違うみたいだな。(w
28NASAしさん:03/02/14 10:52
どうせ俺はちーっちゃいヤシですよ…
まーセスナの中古だったら安いのいくらでも
あるしな。
29NASAしさん:03/02/14 10:55
>>28
飛べないニワトリというのもあるんだよ。
耐空証明なくても、登録されてるヤツ。
30NASAしさん:03/02/14 10:58
知ってるよ。俺も一応MECHのはしくれだし
31NASAしさん:03/02/14 17:58
>>25
それはすごい!
整備は、実務経験が必要だからパイロットより
時間と手間がかかる。

仕事以外でそんなことが出来るとは...
脱帽だよ。
32NASAしさん:03/02/14 18:26
クルマにくらべりゃ構造カンタンだからなぁー>セスナ
33NASAしさん:03/02/14 18:38
整備の資格は、実務経験必要だし・・・
実務経験は、飛行機の整備ができる会社に入るか、指定養成施設を卒業しないと無理。
更に、指定養成施設でもないのに、航空局の試験官を個人的に呼んで試験受けるの(笑)
どこでランナップするの?
個人で取れる資格じゃないよ・・・
34NASAしさん:03/02/14 18:50
日本の制度ではプライベート整備の為に、免許は発行してないよ。
技能、知識等の以前に、整備作業の整った環境でないと技能試験は受ける
ことが出来ません。
航空機のパーツをホームセンターで購入しそうな個人に、何の規定も持た
ない個人に資格は発行されません。
35NASAしさん:03/02/14 19:05
というか大概のヲタって低学歴andバカが多いからしゃあないっしょ。

空港とか行くと受信機でイヤホンもつけんでエアバンドやらカンパニーを
誇らしげに流してニヤニヤしているアイタタのデブがいるけど、
ああいうのは早く排除してもらわないと目にも精神的にも毒だ。
36NASAしさん:03/02/14 21:38
13はなぜ・・・適当なことを書いたのか・・・?
おーい、13、出てこーい(笑)
37NASAしさん:03/02/15 00:14
すごいなぁ(w
なんで、すぐばれる嘘つくんだ(w
38NASAしさん:03/02/15 00:15
自分で操縦するも嘘かな(w
39NASAしさん:03/02/15 01:34
マジレスですが
実際に飛んでいる人でヲタって聞いた事もないし見たこともないですよ。
操縦出来ない人の発想なんでしょうね。
そんな世界ではないです。
40NASAしさん:03/02/15 01:55
13=25
早く出ておいでw

今頃いろんな資料でもあさってるのかな??
4118:03/02/15 02:18
ググってたらこんなの見付けた。
詳しく見てないのでわからんが、金さえありゃ・・・か??
ttp://www.fsbti.com/
42NASAしさん:03/02/15 03:36
>>13
お前の反撃を待ってる奴が何人もいるようだぞ!
頑張れ!
まぁ、実際、航空整備士の資格をアマチュアで取るのは無理だけどな。
43NASAしさん:03/02/15 03:40
これだけは、言っておこう。
究極のヲタは、飛行機の免許を持っているのだぁ
44NASAしさん:03/02/15 03:55
>>43
飛行機の免許を持ってるのにはヲタもいれば、ヲタでないのもいる。
しかし、もうこのスレでは、もう、そんなことはどうでもよいのである(W)
このスレは、ひねくれた小学生のような嘘をついてしまった>>13の復帰を待つ
スレとなりました。
45NASAしさん:03/02/15 04:00
>>44

整備氏でも、3等航空整備氏位ならヲタで十分取れる罠(w
46NASAしさん:03/02/15 04:15
>>45
今、三等航空整備士はないよ。
お前、航空整備士じゃないな!
その程度の浅い知識で知ったかぶりはやめれ。
47NASAしさん:03/02/15 04:25
>>46
2頭の間違いだ罠
因みに折れは、教育照明保持者でつ
48NASAしさん:03/02/15 04:34
>>47
教育証明保持・・・
それでは、技能証明を語る資格ないだろ(笑)
航空整備士は教育証明保持で貰えるような資格じゃないだろ。
教育受けるだけなら、それこそヲタでも出来るだろうが・・・
教育証明ってどこで取ったんだよ。
49NASAしさん:03/02/15 04:38
>>47
整備で教育証明って何だ?
50NASAしさん:03/02/15 04:43
>>48-49
なんか議論が混濁してますなぁ。
操縦教育証明ですよ。

因みに整備はもっていませんです。
51NASAしさん:03/02/15 04:47
>>50
じゃあ、
「整備氏でも、3等航空整備氏位ならヲタで十分取れる罠(w」
なんて、厨房並のいい加減な煽り書くなよ。
52NASAしさん:03/02/15 04:55
>>51
ご免ご免
ところで、このスレの最近の論点は何でしたかね?
5313:03/02/15 04:55
俺は去年アンドロメダから来たメダ!
地球の飛行機より優れたUFOを操縦して来たメダ!
みんな尊敬しろメダ!

UFO二種免も持ってるから客を乗っけて飛ぶことも出来るメダ!
54NASAしさん:03/02/15 04:57
>>53

電波さん。スレ違いよ
55NASAしさん:03/02/15 05:00
>>52
アンドロメダとUFO
56NASAしさん:03/02/15 05:18
モグラとかULPとかもっと自由に飛べたら人気が出るだろうになぁ。
自転車だってバイクだって毎年あんなにたくさん死亡事故を起こしてるんだから、安全性を比較しても遜色ないかむしろ勝っているし、競技人口が増えれば設備も増設できるし、自衛隊と米軍を撤去すれば空域も多少得られるし、なんの問題もないだろう。
57NASAしさん:03/02/15 05:22
58NASAしさん:03/02/15 19:54
こんなに早く13が消えるとは思わなかった。
がっかりだよ。
59NASAしさん:03/02/15 21:27
>>33-34
滑空機の世界なら、整備士はアマチュアが多いよ。
曳航機などもあるんで、滑空機の他に飛行機まで併有する人がいるね。
プロ整備士の余技なのかと思ったら、そうでも無かったな。
まぁ、旧三整や二整のレベルだろうけど試験は航空局の試験官を呼んでいた。
実務経験はクラブ機の耐検整備などを認定しているようだ。
それでいいのか?と思ったけど、絶対に使用事業会社じゃなきゃ駄目とか
指定養成施設じゃなきゃ駄目とかじゃないみたいだよ。
60NASAしさん:03/02/15 22:40
>56
モグラはともかくULPの場合は、日本では技量(特に安全に対する知識)が
伴わない人が多いからまず無理でしょう。
理想は誰でも空を飛べる状況が望ましいと思いますが、今でも事故は多い。
結局安全に対する知識を持った指導者が少ないという事かもしれない。

自家用でも同じ状況の人も多いし........。
61NASAしさん:03/02/15 22:50
趣味の整備士
確かにオーナーが依託している会社の整備士さんの証明受けて、受けることが
過去にはあったらしい。
でも、事業系の会社の整備士は、そんな話には、乗らないよ。
フリーの整備士探さないと。
但し、3年も下ずみやんないといけないんだから、まず無理。
経歴を詐称すれば、法律で2年、事実上は一生受験出来なくなるよ。
62NASAしさん:03/02/15 22:54
63NASAしさん:03/02/15 23:09
>>61
そりゃそうだろうな。
素人さんに簡単に資格取られちゃ、飯が食えなくなる。
でも、今、仕事にあぶれた整備士がフリー化してるしなぁ・・・。
目先の金欲しさにハンコ押す香具師もいるんじゃないか。
64NASAしさん:03/02/15 23:19
>59
そうだね。グライダーには大学生の三整や教証がいる。
経歴はどうしているのか、疑問な点が多いな。
65NASAしさん:03/02/16 03:20
>>64
大学生の方がオッサン連中よりもはるかに時間が取りやすいし、力の入っている大学は施設も整っているので、下手なサンデーパイロットよりも実績を積んでいると思うが。
66NASAしさん:03/02/16 07:08
究極の航空オタはP免許とりまつ。
つまりPの一部は航空オタです。
いるでしょ、やたら戦前の国産戦闘機に詳しいPとか。
あれは単なる航空オタなんです。
でもPになるとオタとは呼ばれなくなります。
67NASAしさん:03/02/16 07:45
自家用と計器飛行だけでも?
68NASAしさん:03/02/16 10:12
>>65
なんだ、本来の勉強をしてないだけじゃん。
設備が整っているって、大学は専門学校なのか?
69NASAしさん:03/02/16 10:17
>>67
自家用と計器でエアラインごっこ。
ラインより遥かに下の高度からACCにコンタクトして
管制官を困らせている香具師がいるよね。
ああいうのはヲタではないのかな?(w
70世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 10:38
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
71NASAしさん:03/02/16 16:02
>69
ACC?それはないと思うが
しかしTCAさえコンタクトしないPは多いと思う。(本人は怖いらしい)
安全に飛ばすには必要な事と思うが。
72NASAしさん:03/02/16 17:41
>71
IFRならACCとのコンタクトは当然だが、
VFRでもリクエストすればACCは見てくれる。
TCAと同様なサービスが受けられるよ。
安全の為にはそれも必要な事とは思うが、
VFRがACCにコンタクトすると戸惑う管制官もいるようだ。
迷惑に感じている人もいるのかな。
73NASAしさん:03/02/16 21:03
中国で免許買ってきた香具師はATCコンタクトはおろか、
トラポンの操作法すらできません。
もうヲタ以下です(w
74NASAしさん:03/02/16 23:16
>72
そういう話じゃなくて。
Pなら分かると思ってはしょった訳よ。
ACCからどんなインフォメーションを得るわけ?。
Vで飛ぶというか、Iで飛べない航空機と技量しかなにのに、そういう状況を
作ってはいけないでしょ。
もちろん安全の為に利用するのは理解できるけどそれ以前の問題よ。
もし必要なら他にもインフォメーションを得られる方法はあるよ。
無線の聞きすぎじゃないの。
失礼だけど一応P。

75NASAしさん:03/02/17 00:27
>74
なんか誤解してない?
当然、「そういう状況」を作らない上での話。
低い高度ばかりを飛んでいれば済むのなら、話は別だけど。
Vで飛んでて、Iのトラフィックの状況を知りたい時ってない?

たとえば、空港併設のVORを使って飛んでいる時、Iの出発や到着について
あなたならどのようにインフォメーションを得るの?
当然、SIDやSTARは分かっていて避けるけれども、RAを出すようなことは
あってはならないから。
76NASAしさん:03/02/17 00:27
>74
なんか誤解してない?
当然、「そういう状況」を作らない上での話。
低い高度ばかりを飛んでいれば済むのなら、話は別だけど。
Vで飛んでて、Iのトラフィックの状況を知りたい時ってない?

たとえば、空港併設のVORを使って飛んでいる時、Iの出発や到着について
あなたならどのようにインフォメーションを得るの?
当然、SIDやSTARは分かっていて避けるけれども、RAを出すようなことは
あってはならないから。
77NASAしさん:03/02/17 00:34
全く免許に関する知識が無いんですが、無免許の状態から自家用機でIFRで飛べるまでになるのには、
日本国内で訓練を受けるとなるとどれくらいの費用になるのでしょうか?
ちなみに豪州は、費用面や訓練体勢の面でどうなんでしょうか?
素人の教えて君ですいません。
78NASAしさん:03/02/17 13:13
>75
管制圏や情報圏の事はご存じですよね。
ですからトラフィックの状況が分からないと言う事は有りません。
(説明しなくてもお分かりと思います)
また飛行中は、RADER・TCAも有効なトラフィックインフォメーションを
得られますし、AEISも飛行に有効なインフォメーションを得ることが出来ます。
しかしACC(Area Control Center)は全く別の話です。
(もちろんACCとの通信は禁止されてはいませんよ)

>低い高度ばかりを飛んでいれば済むのなら、話は別だけど。
そうです。せいぜい9500ftから11000ftです。(機体の性能からですが)
脳の酸素欠乏も重要です(爆
高性能な機体が手元に有れば嬉しいですし、更にその高性能な機体を
飛ばす技量と維持費があればさらに嬉しいです。しかし楽しいとは思いません。
知り合いの教官(旧海軍上がり)は、1500ftを推奨していました。

以上オワリ
79NASAしさん:03/02/17 17:45
>78
1500ftどころか3000ftでも峠越えは厳しい場合があるし、
そうなれば管制圏や情報圏の上限を飛び越えることもある。
でも、与圧キャビンや酸素が要るような高空ではない。
そんな、特別に高性能な機体を想定しているわけではないよ。

ASRのカバーする範囲はどこまで?
TCAのサービスエリアはどこまで?
レーダーを持たないRADIOやAEISがくれる
トラフィックインフォメーションはリアルタイム?
だから、Vで飛んでてもACCとのコンタクトはありよ。

Pという割にはあんまり分かってないみたいだから、
これにて終わり。
80NASAしさん:03/02/17 18:42
>>69-79
あのさ、こっち逝ってやってよ。

プライベートパイロット限定スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1030536469/
81通りすがりのP:03/02/17 19:51
>79

脳無い知識でものをいう前にライセンス取ってからに汁。

さいなら
82NASAしさん:03/02/17 22:46
飛行機ってなんでこんなにめんどくさいんだろ・・・。
FSなら操縦幹とスロットルだけで全部出来んのに・・・。
83NASAしさん:03/02/18 00:28
>>82
 本物の飛行機だからです。
84NASAしさん:03/02/18 11:03
>76 >79
うちの会社じゃチェッカーが入ったら即あぼーん決定の予感。
今どきハローワ〇ク逝っても仕事ねえぞ(爆
85NASAしさん:03/02/18 11:06
>>1
F1ヲタは国際A級ライセンスとるの?馬鹿?
86NASAしさん:03/02/18 11:15
スケベは医師免とりますが。
8776・79じゃないけど:03/02/18 13:30
>>84
俺もあんたんとこのほうが変な会社だと思う・・・
わし 査察担当失格?
88NASAしさん:03/02/18 13:59
>86
実際そう言うやつもいる。
あと不順な理由で先生になろうとするやつもいる
89NASAしさん:03/02/18 15:38
>87
今どきヲタを飼っておく程余裕がない罠。
てか>76ってPじゃねえだろ。
90NASAしさん:03/02/22 00:16
イカロス出版愛読者の方は、どこへ逝ったのでせう。
91NASAしさん:03/03/04 10:45
あの〜、ど素人で申し訳ないんですが、飛行機の免許ってどうすれば取れるんですか、
費用と時間はどれぐらいかかりますか。
それとFlightSimとかはやっぱりやっておいた方がいいんでしょうか?
92NASAしさん:03/03/06 11:22
やめた方がいいよ。
ライセンスを取っても飛ばさせてくれる所は皆無に近い。
今のままゲームで遊んでいれば。
93NASAしさん:03/03/06 13:07
「航空無線総合スレッド 」
にも飛べないヲタがあつまっとる
94NASAしさん:03/03/06 13:33
>>93
お前はどうなんだ?
95NASAしさん:03/03/06 18:35
>>91
費用と時間はそれ系のスレも色々あるだろうから他で検索しる。
パターンもたくさんあって一概に言えるものじゃない。
しかし個人的に一つだけ言いたい。
FSは有効です。非常に有効。
もちろん所詮はゲームであり、実機との間には大きな差はあります。
俺も訓練初期の頃はそのギャップに悩まされた。
だが得られる面もまた大きい。やってて絶対損は無い。
96NASAしさん:03/03/06 18:48
Jの教官やってるPでHNDに特別機が来ると撮りまくって投稿してるヲタがいるようですが何か
9793:03/03/06 22:03
俺はJCAB、FAAマルチ計器までは持ってるよ。(別に飛行機オタクではないけど)

98NASAしさん:03/03/06 22:05
自家ようさんかい?
99NASAしさん:03/03/06 23:25
>>98
そうです。
この時期クワの葉がなくてねぇ〜(w
100山崎渉:03/03/13 13:27
(^^)
101NASAしさん:03/03/17 23:27
↑ こいつが100取ってるよ。はぁ。
102NASAしさん:03/03/30 00:55
東南アジアのどっかでYS-11飛ばしてる航空会社あるやん
そこのパイロットは日本人だったのだが、コ・パイが絵に
書いたようなオタク系の人だった。
103NASAしさん:03/03/30 16:28
>>102
ひょっとしてそのヒト背高い?
104山崎渉:03/04/17 09:48
(^^)
105山崎渉:03/04/20 04:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
106NASAしさん:03/05/17 23:09
マンドクサイ
107山崎渉:03/05/21 22:58
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
108山崎渉:03/05/28 15:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
109NASAしさん:03/07/06 08:24
(^^)
110NASAしさん:03/07/06 09:11
鉄オタはなんで鉄道会社に入らないの?
と釣ってみる
111山崎 渉:03/07/15 12:54

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
112山崎 渉:03/08/15 20:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
113NASAしさん:03/09/19 11:40
飛べない ウンチク君は ただのヲタさ!
114NASAしさん:03/09/19 14:49
>>113
そもそもヲタは目が悪いデヴばっかりなので、
航空身体検査も通らない罠(w
115NASAしさん:03/09/20 00:24
>113
矯正視力でパスするよ!
私は裸眼両方とも0.01ですけど、毎年パスしてます。
116NASAしさん:03/09/20 09:08
オタク(←ヲタっていうの?)
みたいな人格破綻者の連中には
操縦桿は握って貰いたくないねッ!
117NASAしさん:03/09/20 09:12
でも、自家用で飛んでる周りの連中は皆ヲタばかり・・・
漏れも含めて・・・
118NASAしさん:03/09/23 04:35
ラインのPや、空自のPに、飛行機マニアですか?
って聞いて、『いいえ、私は違います』って人、何割くらいだろ?

飛行機が好きで、自分が乗らないような飛行機のことまでとにかく、
大好きで、色々と知識の習得に当たってる人は、多そうな気がする。
119NASAしさん:03/09/23 05:10
>>1
どうして鉄ヲタは写真ばっかりで運転免許取らないの?
120NASAしさん:03/09/23 10:42
>>119
不覚にもワラタ
121NASAしさん:03/09/23 10:56
>>118
それはヲタではなくプロといいます。
122NASAしさん:03/09/23 13:36
漏れも飛行機ヲタだけど、パイロットだよ。
基本的に知識を蓄えるのは好きだし、ATCで他のトラフィックを言われた時
機種名すら分からないと本当に困るよ。
特に、アメリカやヨーロッパで飛んでいるときはね。
アントノフの後ろをタクシーしろって言われてポカンとしていたら話しにならない(笑;)
123NASAしさん:03/09/23 14:07
では、パイロットとただのヲタとの
違いって何でしょうか?
124122:03/09/23 14:20
>>123

脳内知識だけで、知った気分になるのがヲタ、実際にトレーニングを積みながら、
腕、知識とともに精神も鍛えていくのがパイロットだよ。
125NASAしさん:03/09/23 15:55
オタも体動かして、鍛えれば心もきたわってくるぞ!
目指せ、リアルP!!

126くりゃ〜。:03/09/24 22:12
とりたくても目が悪くてとれぇーんだよ! バカタレっ!
127NASAしさん:03/10/14 22:43
大体、Pになれない香具師の言い訳が「目」だね。
今やATP(ATR)ですら裸眼の制約がゆるくなったのに。。。
まあ、せいぜい言い訳してくれや。
128NASAしさん:03/10/14 23:11
漏れは根性が悪くて免許とれそうにないわ。
129115:03/10/14 23:54
>126
115を見ろ!
PVなら矯正視力でパスする。

ただし、私は年取とってから心臓の検査のほうがやばい
130NASAしさん:03/10/15 00:20
>>122
アメリカでは女性管制官でも機種名よく知ってますよね。
ムスタングとかコルセアとか、
あるとき、トラフィック ステアマン(複葉機)なんて言われてすぐに
どんな飛行機が思い浮かばなかったことがあった。
日本と違って、アメリカでは管制官自身が機種名を非常に気にする。
細かい機種ごとのアプローチ速度などを管制官自身が概ね把握して、
うまく管制間隔を取ってくる。
日本国内にて、
漏れが「セスナ172」と機種名告げてるのに
何度も「セスナ170?」と聞き返してくる管制がいた。
セスナとくれば大抵172だろうが、いったい170なんて何機登録あると思ってんだ?
とまあ、日本の管制官の機種に対する知識の無さに恐れ入りました。
1311000:03/10/15 00:23
>>130

まあアメリカでは、
1321000=122:03/10/15 00:26
↑ごめん暴発

まあアメリカでは、色んな飛行機とんでいるからね。
C172とPA28181では結構速度差があるから、同じトラフィックパターンに
いると速度調整しないと距離が縮まってしまうこともあるよね。
ヲタにも色々いると思うよ。
脳内ヲタにはまいるよな。
1331000:03/10/15 00:29
PA28181 パイパーチェロキーね

134NASAしさん:03/10/15 00:51
>>130

仕方ないよ。
日本ではラインパイロットでもセスナ>キングエア>いきなり大型機的なパターンが
多いからね。
ある意味、世界の中でも稀な国だよ。
だからラインパイロットでも飛行機の種類に詳しくないサラリーマン多いよ。
1351000:03/10/15 00:58
もっとも「アパッチ」と言われた時、2chの多くのヲタはAH64を思い浮かべると
思われるが、実際には双発の軽飛行機にも「アパッチ」はいるんだな。
昔、アパッチ10時方向と言われた時に、ヘリを探してしまった漏れは。。。。
逝ってよしでつか?

136NASAしさん:03/10/15 01:06
なんかパイロトずらした香具師が生意気で頭くるな。
どうせお前らは、ちょと金持ちなだけだろ?
137NASAしさん:03/10/15 06:33
まぁ!このスレ、ひと月も放置されたあげく、
たまにAgeてみたらヲタ共が粘着するわするわ…(w
138NASAしさん:03/10/30 15:56
>134
セスナないだろ
139NASAしさん:03/10/30 16:03
>133
チェロキーは151だろw
181はアーチャーだよ。

140NASAしさん:03/10/30 16:19
>132
>C172とPA28181では結構速度差があるから、同じトラフィックパターンに
>いると速度調整しないと距離が縮まってしまうこともあるよね。

何処でもトラフィックパターン内での速度は、練習機であれば一定の速度で
飛ばなければ練習にならないよ。
又練習機以外でもパターン内の速度は殆ど決められている(運用規定)ので
そんな事はないし、もしローカルフライトしてもC172やPA28のVNAやVNEは
余り変わらないからどちら方がかなり速いという事は無いと思うよ。

>脳内ヲタにはまいるよな。
貴方もそんな知識レベルでは全くダメだよね。






141NASAしさん:03/10/30 20:44
保守
142NASAしさん:03/10/30 23:02
みんな免許を取ってみれば色々分かるのに。
私も周りの女の子も飛行機お宅ではないけど免許ぐらい持ってるし、アメリカなら¥50万ちょっとで取れるから思ったほど高くないです。
車の免許も持っていない子が飛行機の免許を先に取ったりしてますよ。
143NASAしさん:03/10/31 05:59
>142
>取れるから思ったほど高くないです。
>車の免許も持っていない子が飛行機の免許を先に取ったりしてますよ。
ある程度は同意
しかし免許を持っているから飛べるというものでは無いぞ。
特に日本ではな。
144NASAしさん:03/11/07 22:20
age
145あぼーん:あぼーん
あぼーん
146NASAしさん:04/01/10 06:13
>>1
免許など必要ないから取らない
ヲタで十分

憧れてるからいいんじゃねーかよ

147NASAしさん:04/01/10 14:54
>>140
>C172やPA28のVNAやVNE
VNAってナンですか?俺知らないんだけど・・・
148sage:04/02/08 09:50
>>140
あのVNEでトラフィック飛んでたら、飛行機のハネもげちゃったりしないのですか?
それに、C152とピッツだったらどうしても追い付かれちゃうと思うけど。
149NASAしさん:04/02/08 21:53
免許取れば、勉強するので全ての疑問が解決する。
150NASAしさん:04/02/11 13:22
安芸
151NASAしさん:04/02/11 13:49
音戸
152NASAしさん:04/02/11 13:50
いや、やっぱりVNAって判らない
153NASAしさん:04/02/11 18:27
VNAは何かの間違いと思われる。
154NASAしさん:04/02/11 19:01
スレタイに問題あり。

× ヒコーキヲタはなんでヒコーキの免許とらないの?
◎ ヒコーキヲタはなんでヒコーキの免許とれないの?

答え ひきこもりのデヴヲタクだから
155NASAしさん:04/02/12 12:23
>>154

禿同
15635号@一応Pの修行僧  ◆6oZNmZVMaU :04/02/13 00:54
>>140さん

トラフィックパターンにおいて、VNEはあまり関係ないと思われます。
それより、VYとその上昇性能。
アプローチ速度がトラフィックパターン内では問題になります。
>>132さんが言いたかった、PA28181とP172とでは、VYこそ1ktしか
違わなかったと思いますが、Vsが10kt以上違った記憶があります。
必然的にアプローチ速度も変わってきますよね。
ですから普通にパターンを回っていると、数回で確実にPA28181はP172に
追いついてしまいますよ。
それを防ぐ為に、よくExtend downwind とか、タワーから指示されますもの。
皆につっこまれている、VNAはともかく、>>132さんの言っていること私は、まともだと
思いますが。。。
157157航空隊:04/02/13 01:54
自動車で八尾空港に入学案内を取りに行こうとしたが
道に迷って行き着けなかった。今でも無念でならない。
158NASAしさん:04/02/13 12:42
それはざんねん
159NASAしさん:04/02/13 12:58
アチチュードフライトの意味を教えて!
160NASAしさん:04/02/13 13:11
とりたいけど、お金がない&英語が大の苦手。
だから、無難に見て楽しむほうがいいと思ってるから。
161NASAしさん:04/02/13 14:21
>>154
>◎ ヒコーキヲタはなんでヒコーキの免許とれないの?

答え ひきこもりのデヴヲタクだから


・・・だってヨ!空ヲタのみなしゃーん!ちなみに漏れはデヴではないぞ!
それから>>160が答えを言ってくれてるなあ。
>とりたいけど、お金がない&英語が大の苦手。
だから、無難に見て楽しむほうがいいと思ってるから。


…別に漏れは英語が苦手ってわけじゃないけど・・・。
162NASAしさん:04/02/13 17:44
>無難に見て楽しむほうがいいと思ってるから。

漏れはこの一文に禿同!
163NASAしさん:04/02/14 03:14
中国でお金の威力だけで免許とってきている奴等を見るとムカツクナ。
未だヲタクのほうが可愛い。
164NASAしさん:04/02/14 03:56
中国免許も立派な資格。
悔しかったら取ってきてから文句を言え。
165NASAしさん:04/02/14 04:20
うるせーんだよ!!
166NASAしさん:04/02/14 04:21
自作自演

167NASAしさん:04/02/14 08:21
>>163
中獄で免許取ってきたヤシに会ってみたことあるかい?
もうどうしようもないパープリンだから(藁
アレはカネをドブに捨ててるよなもんだから、気にしなくていいよ(藁
どーせシットするんだったら、自衛隊のパイロットに
シットしなさい(藁
理由はわかるっしょ?
168NASAしさん:04/02/14 21:35
>>163
この世界で厨獄帰りはダメなのは常識
しかしここで飛べない香具師の書き込みも常識


さぁご注文はドッチ?(w
169NASAしさん:04/02/14 23:19
とべないヤシに一票っ!
170NASAしさん:04/02/14 23:39
資格は資格だ。それは認める。
だが、シナ人は飛行家として尊敬の対象にはなりえない
171NASAしさん:04/02/15 00:09
Pullupの意味も知らない(英語がわからない)ラインパイロットがいて、墜落して
死んじゃうなんて、品人以外、考えられんね。
172NASAしさん:04/02/15 00:23
>>171
その話って、絶対ネタっぽいんだよね。
PULLUP−WARNINGが鳴る様な状況って、英語がどうこうじゃないもん。
どんな未開の国の人間だろうと、エアラインのジェット機まで辿り着くには少なくとも2〜300時間はかかるはずなんだよね。
例えフランス語で、オーラルウォーニングが鳴ったって一緒だよ。
英語能力がどうこうじゃなくて、リカバリー操作の妥当性の問題だと思うんだよね。
原因が個人的な人的資質なのか、教育環境の問題なのかは良く判らないけど。
173NASAしさん:04/02/15 01:13
>>172

ネタじゃないよ、この本、読んでみなよ。
別に英語が分からないから墜落したのではないけど、というよりそれより最低な
人間が操縦していたことが良く分かるよ。
この本は、かなり直訳してあって分かりやすい。
変に意訳していないところがお勧めです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789718816/250-5226855-3450637
174NASAしさん:04/02/15 01:25
飛ばすのって結構大変なのよね。
車オタだって、氷上走行ばっかりだったら、
免許取る機にならんだろ。
175NASAしさん:04/02/15 01:27
「都会人は雪に甘い」と言っていた
旭川の居酒屋オヤジが「うおおおおお〜」と言いながら
雪道のドブに落ちて行ったのを見てしまった。
(こっちを見ながらガニマタで滑って行った・・)。
176NASAしさん:04/02/15 01:39
人種偏見と取られるかもしれんが西洋先進国と比べ、東南アジアやアフリカ、南米の
事故率が異常に高いのは事実。
経済的な問題等、色々要素はあろうが教育問題と、それによって長年培われてきた
国民性は大きい。
まあ身贔屓になるが、日本は東南アジアの諸国の中では結構まともな国だと思う。
中国や、韓国の安全に対するものの考え方、酷いよ。
ヨーロッパのパイロットと話をしても、これは常識です。
彼らには、KAL等のパイロットの考え方、感覚、全てが信じられないと言っています。
私も同感です。だから、乗りません。
177NASAしさん:04/02/15 02:58

「サル並」と言われた海軍航空機の機動性は世界一流だった。
日本人は、なにが本当で、なにがウソであったのか
考えるべきである。
178NASAしさん:04/02/15 03:02
すまん。言い切っちゃった・・。
179NASAしさん:04/02/15 04:11

悲しい事だが、偏見はある。しかし、
弱者を泣かせないのが日本人だよ。
って、オレってダレだか解らなくなっちゃったっ・・・。
180貴様は友軍かぁ〜?:04/02/15 05:03
私はコペルニクスでありますぅ〜!
181NASAしさん:04/02/15 13:52

年齢:28歳
性別:男
職種:国土交通省航空鉄道事故調査委員会航空機事故調査部
住所:関東地方
最終学歴:三流大卒
妻子:無し
居住形態:1LDK(家賃53000円)
趣味: プラモデル
マイカー: ハリアー(平成13年式)
年収(税込):430万円
貯金額:150万
年間貯金額:90万
借金(ローン): ナシ
現金以外の資産: ミニ株(ドンキホーテ株30株時価17万相当)
何かコメント:本当はパイロットになりたかった
         
182NASAしさん:04/02/15 18:09
あげておこう
183NASAしさん:04/02/19 02:32
管制ヲタはなんで管制免許をとらないの?
184NASAしさん:04/02/19 02:52
将軍さまが鉄道ヲタだからニダ
185NASAしさん:04/02/23 01:04
>>159

VFRで、外を見て飛ぶ飛行方法に対して、IFRの時は外部のリファレンスが無い
状態で飛ぶことになり、その時の飛行方法が貴方の言うところのAttitude Instrument Flying
です。
詳細を話しても、こういった質問をされる方ですから実際にはフライトされたことが
無いと思いますので、分からないと思いますので省略します。

186NASAしさん:04/02/23 09:30
>>185
教えたくてしょうがねえんだろw
引っ込んでろヲタ
187NASAしさん:04/02/23 12:17
私はヲタクなパイロットで、人に教えるのも大好きだが、お前のような基本的な
人間としての常識を知らない奴には教えたくない。 ばかな186
188NASAしさん:04/02/23 20:46
186氏ではないですが>>187さんも少しどうでしょう。
小生の趣味の世界でそこに遊びに来る大手の方を何人か存じ
あげていますが、酒が入ってもご自分の知識を講釈される方は
余り知らないです。
もし何か有った場合、道義的な責任が発生するとの考えなのかも
知れませんが、やはりプロとしてわきまえているからではと思います。
「そんなのは余程自己顕示欲が強い人か多分何処か変わった人」
と言われたのが印象に残っています。

「自分はプロだ」と仰るプロの方は知らないです。
私の狭い交友関係なので一概には言えませんが・・・・
189NASAしさん:04/02/23 21:23
>>188殿に捧ぐ…。

 実るほど
  頭(こうべ)を垂れる
         稲穂かな…


>>185>>187

 煽るほど
  ウンチク垂れる
    ドキュソかな…
    
      正ヲタ死忌(w
190NASAしさん:04/02/23 22:08
道義的云々もそうだけれど
謙虚さが必要。
当たり前の事だよ。

所でなんで航空板はガイキチが多いんだ?
191NASAしさん:04/04/03 16:26
ていうか私、乗り物酔いが激しすぎるのでー
ゲロ吐きながらまで乗りたくないです死にますマジで

この身が恨めしい……しくしく
192NASAしさん:04/04/03 20:34
>>191
そんなあなたにコレどーぞ!

【Relief Band Explorer】
ttp://www.sportys.com/acb/showdetl.cfm?&did=19&product_id=4170

ちなみにBIFやってる時にも、ヒトによってはウウッ!っとなる時がありますね。
狭い機内を酸っぱい香りで満たさないように、ちゃーんとこういう品物売って
るんですね…(w
ちなみにPは酔い止め薬は飲んじゃダメなんですよぉー!
193:04/04/03 20:35
>>85スーパーライセンスだろこのヴォケ!
194NASAしさん:04/04/04 01:13
住人のみなさんこんにちは。
悪徳斡旋業者の実体を知っていますか?

僕は 学校、養成所を騙りエアラインパイロットへの就職を餌に
何も知らない若者を騙している某悪徳斡旋業者スレの住人です。

壱昨晩斡旋業者の98連投にも及ぶ酷いコピペ荒らしにより
次スレへの引き継ぎ無きまま1000を迎えてしまった
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart11★★ですが
雄志の手により新たなスレが立ったことを報告させて下さい。

航空に夢を抱き大空に憧れる青少年達を騙し欺き
人生が狂う程の多大の金額と時間を費やさせる
彼ら 悪徳斡旋業者の実体とその手口を公益のためにも
世に問い広め、これ以上の犠牲者が出ないよう啓蒙しております。
業者側からの荒らし常駐や内容のマンネリなど
改善課題はありますが、どうか応援下してさい
そして他の方々にも伝えて下さい
過去スレ共々これからも宜しくお願いいたします。

★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart12★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080864957/l50
195NASAしさん:04/04/04 01:14

■■■ 過去スレッド ■■■

スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/space/kako/995/995468987.html
★★スーパーソニック・アビエーションPart3★★
http://mentai.2ch.net/space/kako/1016/10162/1016254090.html
スーパーソニックアビエーションPart4
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10288/1028863616.html
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart6★★
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10417/1041713509.html
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart7★★
http://travel.2ch.net/space/kako/1044/10447/1044720302.html
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart8★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058006697/
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart9★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064310562/
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart10★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072159965/
★★悪徳スーパーソニックアビエーションPart11★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077437130/

スーパーソニックアビエーション被害者の会
http://mentai.2ch.net/space/kako/1012/10128/1012859373.html
詐欺まがい資格商法スーパーソニックアビエーション
http://mentai.2ch.net/space/kako/1020/10201/1020155085.html
被害者600名超!スーパーソニックアビエーション
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10297/1029709899.html
196NASAしさん:04/04/07 13:48
    /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
   ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
   ';;:;:;:;:;:;"    -‐''''''ー'''‐    ゛;;;:;:;:;;;'
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   ;;:;;:;/   ,;;;;;;;;;ミ、     ;:;;;;;;;;、、 ゛ヾ;::;'
   ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
  i´`;;;i.   <.●_>;::  .:::;く_●>- 、 i;:;'⌒i
.  i` i;;;    ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..  |i ;;´    ・   ノ   :、       、;; ;i    
.  ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
  ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ      
   !. |.       ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_) < おい、やめておけよ    
   `''^!       ;:;/二ニ二ヽ;:;      /    自費でパイロットになろうなんて。
     :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ    業者に騙されているのがわからねーのか
     \      ゛''''''''"     /     雑誌の広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。  
.       \    ...............   /       
        `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
197NASAしさん:04/04/12 04:48
           /ヽ       /ヽ
         /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | | スー○ー / /      \   :::::::::::::::|
  | |   ア  | (●      (●    ::::::::::::::|  <ええっ! 就職確実って嘘なの   
  | | 社長は元 | ∪      ∪   :::::::::::::|    ほんとうは資格商法の斡旋業者なんだ
  | |  就職 |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/     ひどいよ〜 騙されていた。
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |         :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

   *今は航空大を卒業しても職に就けない程職業パイロット資格保有者は溢れています。
    雑誌に誇大広告(嘘の就職実績や虚偽の社長経歴)を載せる訓練費一括支払の業者は特に要注意!
    事実を隠す業者の嘘に騙されて『自費で職業パイロットになる。』なんて考えるのはやめて下さい
    海外でのライセンス取得や嘘の就職を餌にした悪徳資格商法の喰いものにされるだけです
    金が目的なので、いいかげんな業者が多いから事故で亡くなる方もとても多いのですよ。 
    それに書き換えも出来ない外国のライセンスではもちろん就職なんてありません。
    たとえ数千万の訓練費を追加して国内の事業用免許を取得しても就職は皆無です。
    もし業者から急に料金の値下げの話があっても絶対契約しないこと、持ち逃げされますよ。      
198NASAしさん:04/05/03 02:00
    /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
   ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
   ';;:;:;:;:;:;"    -‐''''''ー'''‐    ゛;;;:;:;:;;;'
.   ;;:;:;;:;:;;  ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄`   ミ;:;;;:;;:;
   ;;:;;:;/   ,;;;;;;;;;ミ、     ;:;;;;;;;;、、 ゛ヾ;::;'
   ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
  i´`;;;i.   <.●_>;::  .:::;く_●>- 、 i;:;'⌒i
.  i` i;;;    ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..  |i ;;´    ・   ノ   :、       、;; ;i    
.  ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
  ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ      
   !. |.       ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_) < おい、やめておけよ    
   `''^!       ;:;/二ニ二ヽ;:;      /    自費でパイロットになろうなんて。
     :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ    業者に騙されているのがわからねーのか
     \      ゛''''''''"     /     雑誌やネットの広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。  
.       \    ...............   /       
        `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/

航空大や養成に落ちたら潔く諦めな、合計数千万かけても就職なんて本当は皆無なのさ
漏れには訓練で事故死した友人がいたが、叶いもしない夢のために
業者に散々金を巻き上げられ、時間ばかり過ぎてゆき、失意の中で事故死したよ。
原因はどうやら業者の整備費削減による整備不良だったらしい。
金と時間とリスクをかけて最終的に地方の使用事業で小型レシプロ機操縦して
20万弱の給料ももらえない仕事すら就けるのは1/100以下の確率なんだぜ
一度きりの人生なんだ、詐欺師に騙されて棒に振らないでくれよ。
199NASAしさん:04/05/30 14:17
何か176みたいな意見って半分あってるけど、半分盲目なんだよな。
キミには日本の航空会社のやばい部分は全然見えてないでしょ。
与圧機体にひびが入りました・・・シアトルまでフェリーすると金かかります・・・機材繰りもショートします・・・継ぎ当ててちょ!安くしてね。
その後一度も継ぎ当てた部分の点検しませんでしたって。航空局検査官も悪いんだけどね。

機体の整備ログはインターねとで公開してほしいよ。胴体着陸歴ありとかいう情報は強調しておいてね。
200NASAしさん :04/05/30 14:57
誤爆さらし&200Age
201NASAしさん
久々にみっけ!