○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○

>>417
原則論賛成ですが392さんの仕切りについて
問題が出そうなのと原則にしたがうのであれば
正式な場にスレを移すのがルールかと思われます
解決策とやらも待ちますが削除議論板にスレを立てましたので
スチュワーデススレッドに関する議論の続きはこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

IP露出狂諸君だけで勝手にやってろよ。（ｗ

正規の議論はこの場でケリをつけるべきだ。

>>419
２ちゃんねる運営系板ではリモホ表示は常識です
削除議論スレは2ちゃんねるの「正規」の議論スレです

議論妨害をする荒らしを排除するのが目的なので
反論がある場合は必ず参加をお願いします

をいをい、スレ削除が本題ではないだろう？　
ローカルルールについての議論が本筋だったはずだが？
ルールについての基本方針を踏まえた上で、板全体の合意事項として
削除依頼が出せる環境を作ることができれば、削除議論板は不要だが？

それとも、自治を放棄するということか？

>420

これ以上削除人の心証悪くするようなことしなくても・・・（ｗ

>418

２人しかいないね（ｗ

>>423
てゆーかIP２本ね。
彼は判明してるだけでもIP5本以上を使い分けてるから、
IPが10を超えたら別の人も参加してると思ってあげようよ。
それまでは一人芝居だからほっとこ。

>>421
ローカルルール、削除依頼など、
自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。
ローカルルールについても異義があるのなら議論スレでの議論に参加すべきでしょうね
>>422
議論板で議論をするのが削除人の心証を悪くするなどということはあり得ない
その為に設けられたのが削除議論板なんですから。削除屋さんもたまに参加してるくらい

自治スレ荒らしが目的でないのならローカルルールやスチスレ、
自治についてなど、皆さんの議論への参加をお願いします

今さらそんなこと言われてもな。
みんな疑心暗鬼丸出しで、誰も信じてないよ、自治関連は。

>>424
了解。反自治ヲタ派は削除議論スレへカキコしないことにしよう。
そうすれば削除議論スレのカキコは全部自治ヲタの自作自演、
さらにﾔｼが使ってるホストが次々と晒されるわけだ。

思うに、自治スレの採決(話の流れで不可能になった)で自治ヲタ有利に
するために、IPとか串とか漫喫とかごちゃまんと集めてたんだろうね。
それ使ってIP晒しのひとり芝居を始めたわけだから、IP10本くらいでは
まだまだ甘い加茂

荒らし＝自治ヲタ＝自治全体＝自治は無効
この論理を持つ方以外で真剣に航空船舶板を良くしようと思っている方の
議論参加を求めます。運営サイド＆削除屋さん達はきちんと議論スレを
見てくれます。

　正式な場にスレを移すのが2ちゃんのルールです
　スチスレ・ローカルルールに関する議論はこちらで。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

自治ヲタ、必死だな。（ｗ

結局何も解決していない。削除屋の心証が悪くなることはあっても、よくなることはない。

形勢不利と見た自治屋（１名）がこの自治スレの存在を
否定したということでよいか？　＞ALL。

>ローカルルール、削除依頼など、
>自治スレで混乱した時はいずれも運営関連の板でやるのが２ちゃんねるの原則
>自治スレで議論が進まないこの結果を見れば削除議論板に移るのが常道ですよ

要するに、自分らに運営能力がないと自白したわけだ。

>>421
同意

>>429議論板は削除屋さん本人も登場して意見してくれますので
より解決が早まります

あらかじめこの投稿を証拠として残す意味でお伝えしますが、結論が出た後に
リモホ表示だからプライバシーの問題で意見できなかった、結論は無効、
などという主張をしないよう、特に反対意見の方の議論参加をおねがいします

リモホ表示で住所や名前がわかることは99.99％ありません。80や31や35をポートスキャンしても
よっぽど甘いプロバイダーでない限りは跳ね返されます。スーパーハッカーだと同一プロバイダの
サーバに入り侵入するケースもあるようですが0.01％が心配ならパーソナルファイアウォールを買いましょう
と名著「3分間ハッキング」に書いてありました

　スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

なぜに削除議論板？
今回の問題はスレッド削除には特に関係ないと思うんだが。

>433

閑古鳥の模様（ｗ

>433

あとで漫喫から参加してやるから待ってろ

>>436
漫喫って何ですか？ネットカフェのこと？
議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、
逆に店はカンタンにIPを提出するので監視カメラの画像とログをあわせれば
犯人がすぐわかります
きょうび、ネットカフェのほうが自宅より危険なのをお忘れなくｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ

>437

もっとネタを練ってからカキコするように。
猪瀬直樹に脅迫メール出すなら別だが、いちいち漫喫でんなことやらねーよ。
そもそも監視カメラは合ってもテープ入れてねーよ。（ｗ

つーか

|議論妨害や荒らしをやるとネットカフェの場合、

それが犯罪だとでも？（プ

>437

おまえ、前に「自治スレ荒らしは警察に捕まる」みたいなこと言ってたヤツだろ？

ま、４３７の経営する漫喫なら可能かもな（ｗ

４３３の人へ

マジレスですが、削除議論板は個別のスレに関する削除の是非を扱う場所です。
ローカルルールを議論する場所ではありません。自治の不能を削除板に持って
こないでください。

当該スレはスレ違いのため削除します。

>>442
運営を騙るならもっとうまくやりな。
×スレ違い
○板違い

スレ違いでいいんじゃない？

>>442

向こうのスレでは

===
この（ママ：向こうの）スレの1です
スレッドのタイトルを削除議論スレッドとしましたが
正確には〔航空船舶板自治ローカルルール削除議論スレッド〕です
航空船舶板の自治スレが荒れているので自治やローカルルールのあり方も含めて
こちらで議論を続け建設的な意見を出しましょう
===

などと言ってるようですが、これはこの「自治スレ」の削除を議論してる
と考えてよろしいのでしょうか？
当該削除議論スレの趣旨が「個別のスレに関する削除の是非を扱う場所」
とすると、そう考えられてしまうかと。

>445

だとするとさ、「ひろゆきが推奨している自治」ってのは否定するわけね。

>>446
446は漏れが自治の否定をしてるって言いたいの？
（レスが短くって、446の本意が分からないんだけど）

漏れの>>445での言いたかったこと（というか聞きたかったこと）は、
馬鹿な漏れには、むこうのスレが「ここの」自治スレを削除しようと
するのが趣旨なの？　それとも漏れの解釈が違うの？　それがわからん
ってこと。
実際のところ、向こうのスレで何がしたいのかよくわからんのです。

誰でもいいんで教えてください。

>>445-447
２ちゃんの仕組みわかってますか？
自治スレが議論妨害にあった時には
議論板に連係して自治スレを開くんですよ

削除人も書きこんで住人との意見交換もするのが
削除議論板ですよ

スチスレ・ローカルルール・自治に関する議論はこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

削除議論板は「個別のスレに関する削除の是非を扱う場所」ではありません
勝手な解釈をするのはやめて、まず板全体を見渡して削除議論板がどんな板なのか勉強しましょう

削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
たとえば、家庭用ゲーム板のスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50
たとえば、ほのぼの板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/l50
たとえば、軍事板 自治削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50

航空板以外にも自治スレがたくさん立ってるので目を通してみてね

>449

どれも機能してるとはいえないんだが？

>448

ローカルルールスレが議論妨害に合っているとは思わないけどなぁ？
自分の意見以外はすべて「妨害」だなんて、子供みたいなこと言わないように。

>>451
同意
たまに荒らしっぽい奴もいるけど無視すれば良い。

自意識過剰だと思うよ。ローカルルールを緩めれば、絶対に以前のようになると
信じて疑わないのが数名いるようだけど。以前は以前、今は今。スチネタやエロ
ネタがやり易い場所がある今、再度連中がここに戻ってくるとは思えない。自分
らを中心にネット世界が回ってると勘違いしてないか？

>>453
同意。何か、古くからの住民と称して板を私物化してる
傾向が顕著なのがこの板＆自治スレの特徴。

意見すると「荒らし」「自治崩壊を目論む」のレッテル張り、
住民不在なんだよねえ、議論が。

だよな、古くからいる＝偉いとでも勘違いしてるんだろうな。

自治ヲタは糊放題祭に参加か（ｗ

>>450-455
と思うのなら議論妨害と自作自演でない証拠を示すためにも
議論板での議論に参加して下さい
自治の批判でも何でも積極的に議論に参加すべきです

根拠も対策も論理的な説明もない反論では
だれも納得しませんよ
自分の意見が正しいと思っているのなら
議論に参加しないのはなぜでしょうか?
自治スレ@議論板で答を待ってます
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

|と思うのなら議論妨害と自作自演でない証拠を示すためにも
|議論板での議論に参加して下さい

そっくり返してやるよ。自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください。

自分の意見が正しいと思うなら、
わざわざ場所を変えるのはなぜでしょうか?

ローカルルールスレ＠航空板で答を待ってます
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

>>422-424、>>430-432、>>434-436、>>441-446
400台のレスを簡単に見ただけでも議論とは関係のないレスがこれだけある
冷静に意見を言ってるようにみせかけた後で反論されるとすぐに論点をそらすのが特徴
流れ全体を見ると１−２名の自作自演に見えるよ
自治への批判も必要であるからこそ、自作自演や荒らしが極力防げる板で議論してる

このレスに対して論点をそらさず堂々と議論スレで解答してほしいものだ

>>458
このスレで自作自演がだれだと下らん議論がくり返されているから場所をを移している

＞自分以外の意見を荒らしだと決め付けていない
＞ことを証明する意味でも、自治スレでの議論に参加してください

意味がわからん

キミも自作自演を疑っているんだろ
だったら自作自演や荒らしが極力防げる板で議論するのがいいだろ
何も２ちゃんのシステムがわかってない今年来た新人というのはキミだね？
いろいろみんなに教えてもらってるんだから謙虚に学ぶ姿勢も必要だよ

>>459
意味がわからない。荒らしですか

禿げしく誤爆。意味不明なのは>>458
>>460に同意

自治スレ@議論板にて、自治批判、ローカルルール、スチスレ問題を
討議中です。みなさん参加をお願いします

自治批判も大歓迎。荒らしや議論妨害は禁止
これからの航空板をみんなで考えましょう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

禿げしく誤爆。意味不明なのは>>460
>>461に同意

457は自治スレでの議論を放棄したものと見做します。
航空板以外の議論は認めません。

他の場所で議論を続けるというのなら、事前にこの場に諮るべきだろう。
相変わらずあとさきを考えない先走り屋さんだな。｢自治客室スレ」を勝手に
立てたのもあんたか？　そんなじゃ誰も相手にしない。勝手にやってろよ。

>460

リモホ表示板なら堂々と自作自演できるってか？

>>465
禿しく同意。

>>463なんか、かつての自治厨のコピペ荒らしと同じじゃねーの。
歴史は繰り返すというか、ごく１名が参加するｽﾚが必ずこうなる
といって良いみたい。
自治を騙った焼畑農業みたいだよ。

自分でここへ来いと各所にコピペして回った挙句、都合が
悪くなると「他へ行って議論しろ」ですか。何かおかしいのでは？
ホントに議論する気があるわけ？

>>466
２ちゃんのルールを勉強してくださいね　>>448に解説あり

なぜ削除議論板で議論をするのがイヤなのかな？

リモホが出て自分の自作自演がバレるからでしょ？
今までみたいに自治ヲタ、自治厨と叩くことができなくなるからでしょ？

『荒らしで自治厨の一名を追い出せ、議論ができない』
ってキミは主張してるのに反応して、だれかが自作自演を防止する意味でもスレ立てたんでしょ
議論スレにはその自治厨がいて議論の妨害をしてるの？
粛々と議論は進んでるよ。結局、荒らしが目的ならもう来ない方がいいよ
キミの言う自治厨を追い出して航空板をよくしようと思ってるなら議論に参加してよ。頼んだよ