三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工・・・その３

1 ：NASAし：02/10/15 21:53

スレが消えかかっていたから立ててみた・・・
んで、どうよ重工は？

2 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 00:32

重工万歳！

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 00:54

3 get! これ、やってみたかった。

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 00:59

最高でーす！

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 01:52

とりあえず現状株価、
MHI　\293
KHI　\106
IHI　\146

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 02:01

Ｍ３００円復帰目前マンセー
Ｋ１００円割れから復活マンセー
Ｉ豊洲マンセー

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 12:19

ひゃ、百六円！？
しかも百円割れてたの？？
持ち株やってる人、可哀相。

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 18:03

>7
そんなのどこの会社でも同じだよ～
持ち株なんて会社の陰謀だ！

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 20:20

>>6
　なぜＩだけ

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 22:47

>>9
今は無き東一工場マンセー

11 ：I事務系：02/10/17 23:43

　ここ数日、株価ががんがん下がって青くなってました。
半期実績と業績見通しがでたら3社ともまた下がるんじゃないかな・・。

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 00:22

>>11
ＮＹがあがってきているので、とりあえずここで揉み合いかと

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 01:56

Ｍの客船炎上が業績に影響するのは来期では？
株は、客船炎上のせいで下がっているだけ
今期はそこそこなんじゃない？

14 ：K：02/10/18 01:57

報奨金に目がくらんで持ち株会に入って10年、100万以上損含み
の同期がいる。

そういうおれも、含み損30万（泣）

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 01:59

Ｍも５、６年前には株価１０００円に迫ろうかとしてたのにな

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 17:23

１００席の新型ジェット旅客機開発なってぶち上げるから
株価さがるんじゃないの？

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 22:46

みつじゅう萌え

18 ：NASAし：02/10/21 00:10

IHI本体は残業代はでない。
系列会社もISSともう一社抜かして、残業代がでない。
上記2社がなぜか知らないが、残業代は出る。
どーもIHIは、システム系の系列だと残業代は出るようだ。
MHI、KHIはどうなのよ？
少なくともMHI本体は残業代は出ないのは知っている・・・

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 01:08

三川石播

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 18:54

>>19
　ＩＨＩは石か播がどっちがだけにしよ

　三川石

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 20:22

>>18
Mでも残業代がでる事業所もあるのだが

22 ：NASAし：02/10/21 21:44

ねえねえ、IHI系列で残業代出るところどこ？？？

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 22:24

>>21
厚薄はあっても殆どの事業所で出てます

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 22:24

三菱＋川崎＋石播＝三菱

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 22:27

残業代なんてさもしい考えしかない人間は船舶板重工板にこなくてよし。
金融板でもいったらどうか。

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 23:49

>>22
東京のほうは出たはず。呉とかは出ないけどね。

>>25
さもしい，って言われてもねえ。
ヒトはパン「のみ」で生きるのではないとは言うけど
ヒトはパン「なし」で生きる，とは神サマだって言わないよ。

家も買えない給料で，３０～４０歳になれば社宅追い出されるんだよ？　もう少し考えたら？

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 00:10

>> 26
う～ん、それでも皆生活してるんだよなぁ
どうやってるんだろう？？　不思議だ

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 18:16

>>27
生きていくための給料のやりくり・・・・
考えたくも無い話だ・・・・・・
KとIではどちらが生活しにくいのか・・・・

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 22:19

>>28
　都心に工場が多いＩのほうがつらいかも

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 00:09

奥さんが家持ちなら地方は天国なんだけどね。

31 ：NASAし：02/10/23 00:24

俺としては給料＆住宅事情よりも、自分のやっている研究を
まともに評価できる人がいないのが嫌だ・・・
違う会社に提出したら絶賛だったのに・・・
挙句の果てに、やった事がまったく役に立たない部署に
配属されてから、その内容が違う部署で評価され始めた
のが頭来るな。
IHIの糞どもは頭のシナプスまで糞らしい・・・
いっその事転職したろうかな？

32 ：NASAし：02/10/23 00:28

私の知る限りでは、IHIは残業にも入れないで、
会社内で会社でしか出来ない仕事のための勉強しても
許さないらしい・・・これが三菱なら、
まだ何も言わないのに・・・
これだからIHIは技術上の不祥事が多いんだよ！

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 00:29

http://gooo.jp
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34 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 00:35

>31
うわー、それと全く同じ話知ってる。やっぱ体質やねー。

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 15:32

Ｈ２Ａ製造の民間企業公募へ

宇宙開発事業団は日本の主力ロケット「Ｈ２Ａ」の製造の
中心となるメーカーを２３日から公募し、製造責任を一元
化する方針です。複数のメーカーがさまざまな部分を分担
していたため責任体制があいまいという指摘がありまし
た。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/10/23/k20021023000014.html

本命：Ｍ
対抗：Ｉ
大穴：Ｋ

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 15:47

住友ってだめぽ？

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 15:59

対抗：株式会社アイ･エイチ･アイ･エアロスペース

38 ：ＤＯＤさん：02/10/23 16:09

裏本命：ロッキード・マーチン

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 18:14

>>10

今は無き豊洲技研もマンセー

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 18:15

ダークホース：新潟鉄工

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 18:26

>>31

折れ現業系のＩだけど烈しく胴衣だよ。

Ｉは現場でも公正な人事評価はダメダメだよ。

合理的な工程を提案してもダメダメ却下くらって一年後に別の人間が同じ事

提案したら素晴らしいの連発だったよ。

言った奴も超ドキュソな奴でいつも安全圏からおいしい所かっさらってくヤローだ！

こんな奴が得点稼ぎで伸びて行くのはゆるせねーしそんな評価しか出来ないＩの

人材枯渇も見えてきてるよ。

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 18:27

Iの株買うのやっぱやめとこ

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 18:32

超大穴：トアール・コーポレーション

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 23:52

>>31
>>41
逆に言えばなんにもしないで他人の成果を横取りできるオイシイ会社ってことだね（藁
Iにはお人好しが多いからねえ・・・役人や政治家を見習ってうまく立ち回ろうよ！

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 18:08

Kの給料がMと同レベルだったら
みなさんKに行きますか？

もとい
Mと同じ給料のIとKはどちらがいいですか？
それでもM？

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 18:51

Kがロケットのプライムメーカーになれたら川崎に入る

そもそもKは重工三社の中で一番宇宙技術が無いのに・・・・
ロケットエンジンを自社開発できないのでは？

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 19:10

案外Kも秘密兵器があったりしてな・・・
なんか宇宙往還機でも作ってたりして
でもエンジン技術が無いか・・・

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 20:14

なんだかんだで三菱の株価がまた下がってる・・・

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 21:22

>>41
あんたが提案下手なだけだろ？

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:35

>>41
正解。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 12:45

>>38

いや、雨人は茄子駄のナイナイ予算では働きません。
その代わり工数横流しという犯罪もやりまセン。

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 15:13

＜川崎重工＞ＮＡＳＡ技術応用のリフォーム事業、子会社で開始へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000024-mai-bus_all

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 19:16

川重すげぇ・・・・
構造系の応用は得意なんだなぁ
でも肝心の宇宙技術自体は・・・・

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 11:21

川崎造船の情報きぼん
分社化して給料下がったの？

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 14:07

>>54

こないだ潜水艦の進水式してたね

内情はしらん

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 15:36

このすれって川崎の人少ないよね

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 23:28

おまえら！！
宇宙往還機の実験やってんのは川崎だけなんだぞ！！！！！！！！！！！

宇宙研に便乗してな・・・・・・・・

58 ：K事務系：02/10/26 23:47

結局3社ともNEDOとかNASDAとかに寄生しなきゃ、宇宙開発なんて
あっという間に海外勢にやられちゃうんだよな。
社会のダニでごめん。
ウヨ厨にはそれでも支持されるのかもしれんが。

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 10:36

国策としてなんとかせにゃならんからなぁ
未だにアメ公に頭押さえられてるがな・・・

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 12:29

俺としては川崎を応援したい
三社の中で唯一メインを張ってるロケットが無いので・・・
再使用ロケットは頑張って開発して欲しい　特にエンジンを作れるようにね

三菱がH2A
石播がGX（J2）
川崎が再使用実験機

こんな感じでがむばれ

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 12:36

そういえば前スレって消えたの？

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 14:19

そういや友人でKの岐阜工場に行きたがってる奴がいたなぁ
なぜにK？
宇宙はフェアリング以外これからやるのだろうか？

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 15:02

Ｋの岐阜工場で火災発生って人から聞いたんだけど、
誰か詳しいひといますか？

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 17:52

T-4の洗浄中に業者の作業員に引火？したらしい
濡れも新聞の小さな記事で知ったから詳しいことはわからない

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:40

>>62
大型輸送機の設計をやりたいとか、
Mに入れそうもないからとか

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:56

今(春)から、Ｋに来ても、大型機の設計には遅いのではないでしょうか?
図面屋の仕事でよければ、かなりの量の仕事はあると思います。
Ｍさんの設計は冬に入り、冬眠します。

67 ：sage：02/10/28 00:11

来年以降入社しても、
MでもKでも航空宇宙関係の設計はできないのか。

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:12

間違えた

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:12

川重・岐阜工場で火災、４人けが＝空自Ｔ４練習機洗浄中に

　２３日午前１１時半ごろ、岐阜県各務原市川崎町の川崎重工業岐阜工場で
航空自衛隊岐阜基地所属のＴ４中等練習機を修理中に火災が発生した。２分後に鎮火したが、
作業員４人が負傷、うち２人が腕やあごなどに２週間程度のやけどを負い入院した。　
（時事通信）[10月23日20時3分更新]

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:14

Kじゃロケットエンジンは無理・・

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:42

宇宙関係の設計をしたかったら、Ｍの名航に行くしかないだろう。
でも、宇宙限定であったらＮＡＳＤＡに行くのが良いであろう。
来年以降では、Ｋの大型機開発は詳細フェーズに入っているから、
新人は、｢ちょっとネ」であろう。
Ｍは維持と派生形の設計はあるが、新規は無い。

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:45

>>71
ＮＡＳＤＡは設計するところじゃないくて管理するところ。
現物に触れたいならメーカーへ入らないとだめだね。

73 ：ないしょ：02/10/28 22:08

>>63
溶剤のしみたウエスの塊から一枚引っこ抜いたら引火したらしい。
で作業員に火が付いて、逃げようとしたら、
バカな事にバケツに溶剤入れてた奴が居て、
それを蹴っ飛ばして更に火の手が大きくなった。
報告では機体に損傷なし。
警察への通報は一週間後。
三菱のケーブルや長崎の火事での教訓は
ここでも生きなかった。
藁

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 12:01

＞警察への通報は一週間後。

Ｋの弱腰・官僚体質をもろに露呈してますな。お人よしのしょうがねー会社だ。
個人的にいい人・優秀な人は結構いるけど、組織的に全くダメ。官需がなかったら
とっくに潰れてるよ。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 18:03

>>74

烈しく胴衣。

だってＫは痔衛体の偉いさんの天下りを大勢受け入れているからね！

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 18:57

重工に官需は大きいよなぁ
天下りはMがダントツだと思うが
まぁ天下りをそんなに悪くはここでは言わないけど
それがないとKは・・・・・

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 19:01

ぶっちゃけKの宇宙産業は
他の2社に吸収されそうな気がする・・・・
自力で推進系装置を作れないから・・・・・
ジェットエンジンは作れるのにね

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 19:02

で、Kの関係者がうっかり切り札を漏らしたりはしないのかな？

79 ：元M：02/10/29 19:05

組織的に駄目なのはどこも一緒な罠

80 ：:：02/10/29 20:11

>>57
hiflexはM
alflexはFが機体を作ってシステムだけK
hsfdはfで
kは航空3社の中で最も宇宙に遠い会社なんですが何か?

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:40

軍需産業献金─防衛庁調達（９９年度）
上位１０社の契約額と自民党への献金

企業名　　　　契約額（億円）　　献金（万円）
三菱重工業　　　２７９６.７　　１０３０
川崎重工業　　　１３２２.０　　　１４４
三菱電気　　　　１１２０.８　　１８２０
東芝　　　　　　　５３８.１　　２９６４
石川島播磨重工業　５３５.２　　１３２９
日本電気（ＮＥＣ）４２５.７　　１２００
小松製作所　　　　３７０.５　　─
日立造船　　　　　３４４.５　　　４０８
日産自動車　　　　２７３.４　　２５４０
日本電子計算機　　２５５.３　　　 ─
合　計　　　　　７９８２.１　１１４３５

K/MHI：しぶちん
23/TOS：気前よすぎ！（笑）

82 ：Mがんばれ！：02/10/30 20:53

================= * 宇宙開発事業団からのお知らせ * ===================
National Space Development Agency of Japan
News Release
======================================================================

平成14年10月30日
宇宙開発事業団

H-IIAロケット4号機の打上げについて

　宇宙開発事業団は、H-IIAロケット4号機による環境観測技術衛星(ADEOS-II)
の打上げについて、下記のとおり宇宙開発委員会に報告し、了承されましたの
で、お知らせします。

記

打上げ予定日：平成14年12月14日(土)
打上げ時間帯： 10：31～10：47
打上げ予備期間：平成14年12月15日(日)～12月30日(月)
打上げ場所：種子島宇宙センター　大型ロケット発射場

関連サイト：
ADEOS-II
http://www.nasda.go.jp/projects/sat/adeos2/index_j.html
H-IIAロケット
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html

（終わり）

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 22:01

じゃあこれもやっぱり・・・・
http://www.khi.co.jp/tech/nj146tk08.htm
推進装置とかはMが作ってるとか・・・・・？

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 22:05

イヒ

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 22:10

これがKの精一杯
http://www.khi.co.jp/aero/utyusub.html
ちっちゃいデルタクリッパーみたいなのがあるけど・・・・他は・・

ちなみに岐阜工場　ちょっと古いけど
http://www.khi.co.jp/aero/gifuworks.html
宇宙技術研究の設備が無い・・・・・大丈夫か？

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 02:12

ぶっちゃけＫには、宇宙をやる気力も勢いも財源もない。宇宙関連には実力者が
多いようだが、今一ぱっとしないのが可哀想でもある。

87 ：元Ｋ：02/10/31 15:01

Ｋの岐阜は機体メーカであって、エンジンメーカではない。当然、フェアリング等
は作るが、エンジンは作らないのは当たり前、Ｋで作るとしたら神戸の方だ。
Ｍさんでも同じで、名航(機体)で取り纏めと最終組み立てを行い、
名誘(エンジン)で推進装置を作っている。
Ｉさんはエンジンメーカであるから、推進装置は作る。
このスレに書き込む前に、この程度ことぐらい知ってほしいものだ。

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 18:46

勉強になりますた

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 18:47

おい！だれか神戸工場の情報持ってないのか？
さっきから張ってる奴ら

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 19:09

>>89
造船内定者？

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 20:04

いや、別に
何やってんのか気になったから

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 20:25

機体技術は優秀なんだから
エンジン作ったら他の2社に追いつくな
うまくやりゃ追い越せたりして

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:13

>>92
お上とお金が許さない

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:21

そんな殺生な・・・・
空っぽのシャトル作れても・・・

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:25

そのうち作れるようになるんじゃない？
ジェットエンジンはいけるんでしょ

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:26

真の航空かんけー
こっちはどう？

http://www.e-lunlun.com/air/

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:53

機体メーカーと呼ぶと聞こえはいいが、内部では自嘲をこめて「ドンガラメーカー」と
いう。エンジンつくれなきゃねえ。Ｋはジェットエンジンはまだしも、ロケットエンジンは
到底無理だと思う。フェアリングでもひーひー言ってるし・・・。

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 21:55

ドンガラ・・俺も聞いたことある・・・悲しいねぇ・・
ホームページで公開しているのが全てではないと思いたい・・・が
ドンガラなのはほとんど事実だろうなぁ

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 22:00

Kがメインのロケットが出来る日は来るのだろうか？
少しずつエンジンも頑張りませう

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/31 22:55

Ｋは陸上自衛隊の対戦車ロケットを作ってなかった？

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/01 09:48

>>100
うん、岐阜でつくってるよ
けっこーええ感じよ

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/01 18:00

>>101

でもブースターはIHIエアロ（旧日産）かダイセルじゃなかったか？

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/01 18:12

対戦車ロケットすげぇ！！

しかし例によって推進装置は外部か・・・・・

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/02 18:55

Kの話で終わるわけにはいかんだろ

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 10:50

Ｋってなんかこう「やる気」がないよね。
年寄りの比率が多すぎてそういう社風なんだって聞いたことあるけど，実際どうなのさ？

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 11:23

なんかどカーンとでかい計画ぶち上げて欲しいね
宇宙開発でも他の2社に比べて
プライムロケットが無かったりするからね

なんかベンチャー企業並みのことをやってほしい

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 11:41

Kの社風って確かに地味だけど
よく言えば「親しみやすい」とか
そんな感じがしない？

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 12:52

Kがいきなりリニアエアロスパイクエンジン完成させたら
すごいことになるだろうな

ターボポンプないから厳しいか・・

109 ：主婦のサークルです。：02/11/03 13:34

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

110 ：Kです：02/11/03 13:40

明日、岐阜工場休みですか？
休日表、会社に忘れてしまったので岐阜工場に勤めてる方宜しくお願いします

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 16:29

>>110
お友達に聞くのが早いとおもわれ。
Ｍで言うなら、航は休日。誘は出勤。

112 ：おいおい：02/11/03 22:51

>>110
そんなこと聞くと>>105みたいに「Kはやる気がナイ！」って言われちゃうぢゃないか！
神戸のプラントのおっさん達はやる気あるよ！夜もツヨイですた（笑
岐阜が休みどうかは知らん、スマソ。

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 23:01

Kを応援してるよ俺は
まだ高1だけどね・・・・
大人になったら川崎に就職するよ
出来れば岐阜工場・・・・わがままは言いませんけど

114 ：おいおい：02/11/04 06:58

>>113
いいねー。応援してくれてありがとう。
Kって、あなたのようにKのファンです！って入ってきたヤシが多いかも。
いい意味での明るいヲタクかな？そういう連中は結構不屈のパワー持ってて、どんな時でも強いですよ。
頑張ってね！

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 07:01

ウヨ厨の巣窟に行けば期待と肯定の書き込みが虚しく並ぶ。
就職板に行けば、DQNだ負け組みだ、カスだ生きてて恥ずか
しくないの？だの連続。
なんなんだ、2ちゃんって。

116 ：113：02/11/04 11:24

まだまだガキですけど
将来に向けて頑張ります！　めざせK!

でも確かに板によって重工の評価違うなぁ
まぁ給料なんて気にする気はないけど

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 13:09

ところで>>110は今日会社に行ったのか？

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 17:34

＞＞１１３
マジレス。
純粋に航空宇宙をやりたいならなんだかんだいいながらやっぱりＭに行きなさい。
そこそこマターリやりたくて、Ｋが好きならＫでも良いとは思う。ただし給料は
安いから期待しないように。

119 ：111：02/11/04 20:20

>>110
>>117も言ってるけど、結局のところどうしたの？

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 22:22

＊石川島播磨重工業 <７０１３> は１日、同社が旅客機用で初の国産ジェットエンジンを
開発するとの同日付日本経済新聞の報道について、「経済産業省が来年度予算に概算要求している、
環境適応型小型航空機用エンジン研究開発の調査には参加したいと考えており、
調査の結果採算性が確認できれば開発を検討したい」としている。　（時事通信）

121 ：113：02/11/04 23:11

＞＞118
助言ありがとうございます

マターリとやっていこうと思います　まだ高校生ですけどね
ちなみに関西在住
給料なんて気にしないぜ！！うおおお！！！ぉぉぉぉ・・・・・

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:12

ほんとジェットエンジン得意だなIは

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:19

で、GXはどうするんだろうIは？

このまま行くと宇宙はMの天下だな　さすが元財閥か・・・

Kにオリジナルのロケットは無いのか？　一発逆転ねらいで

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:29

観光丸ってどうなったの？

125 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:34

そういや観光丸って案を出したの川崎だっけ？
エンジンどうするつもりだったんだろう

まぁ企画そのものが最近聞かないけど

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:41

あえてKでロケットエンジンを作りたがる
猛者はいないのだろうか？その場合の工場はどこに？

目指せ観光丸！　　　評判すこぶる悪いけど・・・

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:44

前スレにも似たようなことを書いた人がいたけど、
　Ｍにはビーバーエアコンがある。
　Ｋにはバイクがある。
　Ｉには・・・？

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 23:58

Iには？・・・・

ジェットエンジンだぁぁあ！・・たぶん

この技術を買われてロケットの燃料ポンプ作ってんだろ？

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 00:00

ならKのどの辺の技術がフェアリングに？

Mは自力が高いし・・・

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 00:07

Kはラムジェットエンジンを試作してるのさ！ははははははは！

それが出来るんだったらロケットエンジンできるだろ・・

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 00:53

Ｍはスクラムじゃなかったっけ？
ふっふっふ

132 ：ｋ：02/11/05 00:58

>>113 >>116
悪いことはいわん。Ｍへ行け。

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 09:56

悪いことはいわん。ボーイングかロッキードへ行け。

134 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 10:40

>>133

それをいっちゃ、ダメダメ

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 18:39

>>120

詳細と出所をキボンヌ。

小型航空機用だとどの位の大きさなのかな？

IがＧＥの下に憑いてやっている小型エンジンでCF-34って言うのがあるけど
推力5～6トン位でバイパス比も5～6位じゃなかったか？

それともYS-Xはエンジンも国産か？

悪い事言わないからＧＥに憑いてやっているCF-34にしとけって！

あれだって30％強は日本のＩ，Ｋがやっているんだから手堅く実績ある所で実
をとれって！

冒険色の強い国産旅客機に国産エンジンなんて止めておけって！

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 19:57

なぜ航空宇宙の就職の話になると
みんなMを勧めるんだろう？

そんなにIとKは何もやっていないのだろうか？

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 20:15

たまにはKマンセーとか
I最高！とかないんだろうか？

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 20:23

というか、Iはともかく
Kのどの辺がお勧めできないんだだろう？

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 21:07

>>135

石播、旅客機用で初の国産ジェットエンジン開発

　石川島播磨重工業は旅客機用では初の国産となるジェットエンジンの
開発を始める。50人乗り級の旅客機向けで、国の支援も受け総額350億円以上かける。
完成は2009年度の予定。三菱重工業が開発を目指す小型旅客機への搭載も狙っており、
実現すれば機体・エンジンとも日本製の旅客機が初めて誕生することになる。

　開発するエンジンは窒素酸化物など有害物質の排出や騒音を抑える環境対策に
重点を置き、燃料消費効率も高める。米同時テロで航空機市場は打撃を受けたが、
小型旅客機は底堅く将来も需要が見込めると判断した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021101AT1DI03QZ31102002.html

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 21:47

>>139
Ｋはどうするでござる？
エンブラエルとやってるけど・・・
機体は全部Ｍがやっちゃうの？

さみしーぞ、Ｋ

141 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 21:50

Kはどっかの航空会社を子会社にしたんだろ？
宇宙どころか航空でも水をあけられるわけには・・・

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 22:40

>>140
次期対潜哨戒機、輸送機のコンバート案は不可か

143 ：K：02/11/05 23:27

Iにはスフィーダボルトオンターボ（走りや用）がある！
って、15年前のCar Boyの知識…。渋そうでヒソカニ憧れてた。
今でもあんのかな？

144 ：元I（現M系）：02/11/06 00:25

俺がIHIが駄目だと思うのは、人事が腐っているところやね。
IAはともかく本体がだけどね。
あとは機械屋＝航空屋と考えがちなところやな。
エンジン＝航空機が彼等の頭の中で成立しているのはあかん。
もっと広い範囲で航空宇宙分野を見れないと、
将来的に喰えないと思う。

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 03:34

>>141
日本飛行機ってそんなにマイナーなのか？
航空板でも知らない人が多いのかぁ。
新明和とかも知らない？

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 10:23

Ｍが開発を目指している小型旅客機は、自社開発だと思う。
Ｋ，Ｆは参加しないと思われ。
搭載されるエンジンもまだ決っていないと思う。
しかし、Ｉは国の税金を使ってエンジンを開発するのは、汚いのではないか？
自社開発するのが｢筋」で…

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 10:47

>>145
nippi、確かにマイナーですなぁ
新明和も・・・
由緒あるメーカーやとは思うんですが、ちょっと元気が・・・
というか日飛はまぁＫのしたに入りましたけど
入ったところで機製造では大したことないわけですが

航空板で知らない人はいないでしょう、たぶん

148 ：非nippi、新明和：02/11/06 12:50

nippi、新明和を知らんのはモグリでしょう。
新明和は知らんがnippiの技術屋さんは米軍機修理やら
やってるせいか基本がしっかりしてます（た）。
両社とも民需コンポーネント設計製造に積極的なので、
米国の民需エンジニアにはよく知られています。

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 14:10

日本の航空機製造メーカー(飛行機を作る能力のある会社)は、
三菱重工業，川崎重工業，富士重工業，日本飛行機，新明和工業の５社です。

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 19:11

ホンダも、と言ってみる。

つか、実際重工系がこれじゃ小型機なんかは自動車メーカーのほうが
うまくやれそう。　激しい競争を生き抜いてきた生産等のノウハウは
あるからなぁ。

まぁ、まったくべつもんだと言われるとそうではあるが
　

151 ：製造?：02/11/06 19:15

製造だったら日飛は落ちるだろ。

新明和も飛行艇(改は実質設計したのは川重だし。)が無くなったら終り。

実質は三社しか無いと言うのが正しい。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 20:25

>>151
さらに言えば、ファイターはＭにしかつくれないという罠。Ｋでは無理だろう。

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 20:48

結局航空宇宙分野は
Mが最強が結論ですか？

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 20:54

>>152
今時の戦闘機を独力で作れるのはダッソー，ボーイング，ロッキードくらいのもんでしょ。
ＭのF-2だって操縦系はアメリカ謹製のブラックボックスだし・・・
ＭでもＫでも五十歩百歩。

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 21:50

F-1を忘れるなんてしどいです

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 22:13

>>153
結論ではなく、自明の定理です。悲しいかな他４社が束になってもＭ
一社に勝てません。ちなみに漏れはＭ関係者ではありません。そういや
ケーブル切断事件どうなったんだろ？闇に葬られたか・・・。

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 22:19

>>156
どっかのスレに長船と名航の所長同士の派閥争いの一環とあったが・・・
そのお返しに客船を燃やしたとか。

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/06 22:25

なんだかんだいっても、Ｍだってアメリカの航空機メーカー
の下請けです。

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 09:46

>>156 悲しいかな他４社が束になってもＭ
一社に勝てません。>>

買いかぶりすぎ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 09:49

＞152
「AT-4」を知らないな。（と言ってみる）

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 10:01

他国のファイターに勝てる機体は今の日本の実力では，悲しいですが出来ません。
小型機は、トヨタやホンダでも作る事は可能だと思うが、
自動車のように沢山売れないので、採算が合わないと思う。
>>154
Ｆ-2の操縦系はＭオリジナルです。間違わないように！

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 20:28

>152
作れて無いじゃん～　
F-2は失敗してる訳だし

163 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 22:30

F2の電装とかの主要部分はＭはＭでもＭ電機と聞いたがどうなの？

ベガはベガでもホクトベガ
バッジオはバッジオでも、ディノ・バッジオみたいなフリーズですね
ああ、年齢ばれる

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/07 23:42

>>115
だって、２ちゃんだからな。
匿名の本音トークを期待したら大間違い

165 ：M：02/11/08 00:37

本音だろ、どっちも。
つまり２ちゃんにおける多数派は、ウヨかつ拝金主義ってこった。
矛盾してるけどね。国のためとか公がどうとかさ・・・。

まぁ別に重工社員も国のために働く気なんぞさらさらないが。
てゆーかむしろ国の体力奪ってる？

166 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 13:18

>>163
防衛庁の評価はＭＥＬＣＯ＞＞ＭＨＩらしいな。
いまや戦闘機はレーダー＞＞機体だから。

167 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 15:57

Ｈ２Ａ三菱重工に製造一元化

複数のメーカーで製造している日本の主力ロケット「Ｈ２
Ａ」が平成１７年度に打ち上げる１０号機から三菱重工業
に技術移転して製造されることが、事実上決まりました。
製造責任を一元化させコストダウンを図ろうというもので
す。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/11/08/k20021108000129.html

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 16:14

製造一元化って言っても外注はするんだろ？
これまでは公共事業だったから各社に仕事を割り振ってたのを
Ｍが好きに外注先を決められるようになったと。
「フェアリングならうちでも作れるし、Ｋさんはもういいよ」とか
「さすがに固体ロケットは無理。引き続きＩＡがやってくれ」とか
そういうことだよね？

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 17:56

>>159

束になりゃ充分勝てるよ。

ただみんな互いになわばり争いしているからねぇ。

ただ三菱に対抗するために各分野で連合化するんじゃねーの。

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 18:21

そーやって潰しあいやって得するのは（意味明瞭）

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 18:25

一元化されて真っ先に危ないのはKだな

172 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 19:44

フェアリングをMが作ったら
Kの宇宙産業（特にロケット）は生き残れますか？

IはGXを死ぬ気で頑張ればいいけど　Kは？

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 20:54

>>172
生き残れません（きっぱり）。というか、やる気がみえません。頭の中は
時期哨戒機・輸送機でいっぱいいっぱいです（ｗ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/08 21:02

大型飛行機大好きK！

・・・宇宙は？

何のための再使用ロケット？　推進装置のノウハウを蓄積したりせんの？

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 08:54

三菱重工への移管が決定＝Ｈ２Ａロケット、宇宙事業団から

＊Ｈ２Ａロケットを民営化する文部科学省の方針に基づき、１０月２３日から移管先の企業を募集してい
た宇宙開発事業団は８日、申請書の受け付けを終えた。応募したのは中心メーカーの三菱重工業 <７０１
１> だけで、同社が２００５年度打ち上げ分から標準型のＨ２Ａの製造・販売を行うことが事実上決まっ
た。審査結果は２０日の同省宇宙開発委員会に報告され、審査される。　（時事通信）
[11月9日6時7分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000116-jij-biz

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 13:57

そもそも三菱以外に応募しても勝ち目が無い

これでKの宇宙産業は終わった・・・

Iもターボポンプは死守しないと
Mはやろうと思えば高砂で作れるし（コスト無視すれば
まぁGXがあるけどね

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 14:00

http://ime.nu/www.jij.co.jp/news/car/art-20021106191200-YYVFARUWLP.nwc

フェアリングキター

７号機ぐらいからMが作ったりして・・

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 16:59

90%ぐらいの部品をMが作った準純正Mオリジナルロケットに
そのうちなったりしてな

179 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 17:40

宇宙って儲かる？

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 19:54

儲＝信＋者

181 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 20:54

＞＞180
座布団一枚！

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 21:00

>>181
３枚くらいあげよう！

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 01:20

>>178
そして、突然配線が切れたり、燃え出したりするようになる

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 12:17

三菱がプライムメーカーになると
不信な事件がイパーイ・・・・笑えねぇ

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 16:55

>>161
何処がオリジナルか詳しくきぼーん

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 18:09

ソースコード（ぼそ）

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 18:23

三菱の客船火災の原因は特定されたの？

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 18:50

>>186
で、なんで、ソースコードをオリジナルにせざるを得なかったか、
詳しくきぼーんぬ

>>187
放火でしょ

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 19:22

>188
このスレの人間なら常識では？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/jasdf.f2.html
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm

190 ：Ｉ：02/11/10 23:16

決めた。辞める。転職活動する。
　どっちにしても会社いきたくねぇ。

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 16:24

>>190
なんでよ？

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 17:31

>>190
気持ちは分からんでもないが、転職も厳しいよ。特別なスキルがなければ
年収は確実に落ちるし・・・。まあ熟慮されたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ転職を試みた名無し

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 18:17

>>192

取り敢えず胴衣。

これから不良債権処理で銀行の貸しはがしで中小企業はばたばた潰れる可能性
が高いですから転職者を受け入れる会社もはなから厳しい所にきて更に厳しく
なると思ワレです。

Ｉはドキュンな会社だが潰れない程度には持ちこたえると思うよ。

ちなみに折れはＩなんだけど機会があって同じ様な職種の中小企業職場を見る
事があったけどとにかく装備が劣悪だったーよ！
とにかく転職後も同じ様な職種で中小に行ったらＩ時代よりもずっと悪い装備
で仕事せざるを得ないと思います。
Ｉは給料も賞与も同業他社よりも低いけど設備は少なくとも中小企業よりはいい
し投資もする。

転職先に待遇も装備もまずまずの所ならさっさとＩに見切りをつけるべしですが
転職先が中小で同じ様な職種なら熟慮すべきです。

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 18:41

同情するよお前ら・・・・・
Iって重工三社の中で社員待遇最悪なのか？

195 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 19:43

>>194
同情するなら、シェア（仕事）くれ！！　ｂｙＭ以外のどっかの重工社畜

196 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 20:00

ジャンボのセクション１１をＭがやるの？

197 ：161：02/11/12 10:02

>>185
自分の知っている限りでは、Mオリジナルの部分は
フラコンと舵面アクチュエータです。
フラコンのcontorol-lawは米国が開示しなかったため､完全にオリジナルです。
舵面アクチュエータは｢静特性｣と｢動特性｣がF-16と異なるので新規設計です。
経緯などは、AIRワールド93’1月号別冊｢FS-X｣に詳しく出ています。

198 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 14:04

「CX PX」の情報知ってる人居ない？

199 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 23:20

>>198

どうもKはC-X,P-X設計でサブコンメーカーにかなりの人数の技術者を派遣しろ
と逝っているらしい。

多分、何十人なんてレベルじゃ亡いと思ワレ。

200 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/13 18:35

>>199
プライム取ったら当たり前でしょ。どうやって日本の航空業が羽ばたくか
考えないと・・・。

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/13 18:41

>>200

そーだな、Mの傲慢な殿様商売の品筆管理とIの糞人痔を刷新する事が先決だな！

202 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/13 20:34

>>199
それは普通です。
ライセンス機ではない場合、担当部位の細部設計は担当会社が行います。
プライムは全体の設計と取り纏めを行うのです。

203 ：元I：02/11/13 22:52

Iは人事粛清＆機械屋をほんまものの航空屋に改善しないとな。
制御もわからん機械屋なんぞ、もういらんよ。
このままでは三菱に負けちゃうよ・・・
向こうの方がシステム全体やっているから、本当の航空屋に近いし。

204 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/14 16:53

>203
ＩってＭに勝ってたっけ？

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/14 18:45

エンジンは売り上げ首位だったろ

206 ：Ｉ：02/11/14 21:17

営本芯で下さい。

207 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 18:17

>>194

そーだよ

208 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 18:34

ずばり重工三社は茄子駄に見捨てられても
自社開発で粘れますか？

209 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 19:55

全部見捨てることはあり得ない。
だって，茄子駄だけじゃ何もできないでしょ。

210 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 20:59

じゃあ茄子駄解体

または一社だけ見放す

211 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 01:06

>>208
お国からの予算確保がどうなるかにかかるんじゃないかな。

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 11:14

やっぱ完全に民営化されるまでは
何事も税金事業か・・・

213 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 12:58

>>212
だって、一企業が動かすのはムリっしょ。

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 12:58

金だけでなく技術も無理なんじゃないか？

215 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 22:01

技術力はピカ一だと思うが。

216 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/19 07:55

>>194
事実です。元Ｉ関連会社社員。

217 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/19 11:45

KとI, 株価急降下だけど、大丈夫かいのぉ

218 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/19 13:06

石播、子会社への宇宙事業移管は簡易分割で＝社員は出向扱い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000400-jij-biz

219 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/19 21:43

日本の民間企業の宇宙産業も活気付いてきたなぁ

220 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 10:47

>>219
・・・・・・

221 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 12:36

東大航空修士で入社して40歳で給料いくら？

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 14:49

NHKの朝の連ドラでさあ、仮面ライダーG3の人が阪大で会社説明会してたのよ。
プロジェクタにISSのCG映して、
当社は宇宙ステーションの日本モジュール作ってますって。
仮面ライダーの人はもっと熱いﾔｼが欲しいと言ってた。
おまいらあのときの熱さはどこへ行ってしまったんですか。

..漏れの同期もずいぶん辞めた。M関係。

223 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:13

US-1改について語ろうぜ！

224 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:22

スレ違い！
ちなみに、あんな分けの判らん飛行機の何が知りたいのかな

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:28

H-IIA標準型の民間移管に係るプライム会社候補の決定について
ttp://www.nasda.go.jp/press/2002/11/h2a_20021120_j.html

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 19:50

>>222
時間を見ると、会社から？

俺は「スーパー①」になるため、○×重工に入ったなんて熱いやつはいないよ

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 20:23

>221
使えない灯台卒もいっぱいいるのでなんともいえない

228 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 00:18

>>223

US-1改なら別スレ立てれば盛り上がると思ワレ

229 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 20:28

>>222
>>226

　一晩たっても、出なかったな

　それは宇宙開発用のサイボーグだって

230 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 20:45

スーパー①とライダーマンはどっちがメカ的ですか？

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 20:46

正直Ｋの宇宙産業はどうするつもりかと聞きたい

飛行機もブラジルの小型機開発が予算的にきついし・・・

232 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 21:46

>>230
圧倒的にスーパー①

変わって質問
仮面ライダーブラックＲＸロボライダー　と　スーパー①はどっちがメカ的ですか

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 21:59

ＲＸロボライダーだろ

だって体全体が機械って設定だし
バイオライダーなんて・・・・

最強はシャドウライダーと思うけど

素晴らしくスレ違いなのは話題が無いからですか？

234 ：222：02/11/21 22:14

仮面ライダースレになるきっかけを作ってしまったようだ。ｽﾏｿ。

実は某所で研究中の（以下自粛

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 17:50

中間決算、Ｍのみ黒字。Ｋ、Ｉは赤字。
やばいな、Ｉ。

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 18:12

航空ファンよんだらＭはＦ-４の後継機を国産でやりたいと遠回しに表明したみたい。

国産は歓迎だがＭ相変わらず強気だぁねぇ。

237 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 19:43

日本の国産はとにかくアメリカが横槍入れてくるなぁ

238 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 20:05

>237
そらお前、日本はアメリカの奴隷でいてもらわんとあかんからな。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 21:00

じゃあＧＭやボーイングあたりは
何かあったら重工三社（特にＫとＩ）を
吸収したりしますか？

240 ：Ｉ：02/11/22 22:22

ボーイングは無いだろう。ＧＥかＲＲじゃないかな。部品下請として
必要なところだけ切り取ってくって感じで。
無駄に高給とってるだけのクサレ銀行屋は救うのに、瀬戸際で歯ぁ
食いしばってやってる防衛産業には冷たいのは何だろう・・・。
そして死んだ後もてを差し伸べる可能性が高いのも外資・・・
日本って何なんだろうね。

241 ：重工業：02/11/22 22:24

Ｐｒａｔｔ & WhitneyとかＢＡＥとかＨｏｎｅｙｗｅｌｌとかＦｏｓｔｅｒ Wheelerとかもありう
るかな？
むしろそっちのほうが幸せになれるかもよ？

242 ：元I：02/11/22 23:15

にしてもIHIの技開の週報見て驚いたよ。
今になって、ようやっとタービン翼のバードストライク
解析が三菱と同レベルときたもんだ・・・
のんきなものだ・・・

243 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/22 23:53

>>242

『タービン翼のバードストライク』とは、素人丸出しの書き方ですな。
バードストライクと言えば、ファンだろうに・・・・。
しかも、三菱はファンなんか設計したことも無ければライセンス生産したことも無いだろ。
あまりデタラメな事は書かない方がいいよ。

244 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/23 08:29

俺なんて完全に素人なので意味がまったく分かりません

245 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/23 08:32

＞＞244
俺なんてタービン翼とファンの違いも分からない

三菱はファンを設計したことが無いの？

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/23 10:01

川崎重工の最新技術（ｗ

http://www.khi.co.jp/tech/nj133s10.htm

馬鹿にしてるわけではない、純粋に面白いと思う

247 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/23 21:09

>>243
HYPRのファンはどこだっけ？

248 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/24 12:49

>>247

おそらくＩかＫ。

HYPRのシェア内訳はＩが60％、Ｋが20％、Ｍが20％。

最終組み立てと運転試験はＩが担当でとりまとめ役も兼ねている。

ウマーく逝ったらしいがエアロスペース2000で見た実物は超巨大でとてもじゃ
ないがオーバースケールと重量過多で実機には載せられそーになかったYO！

249 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/24 13:05

>>248
あれの部品つくって納めたけど、
あれでも、ミニモデルだって言っていたように
思う。

でESPRはどうなったの？

250 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/25 00:40

>>248
そりゃ、はなっから実機搭載は前提にせず設計したからね

251 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/26 19:14

あげときます

重工三社が潰れません様に・・・

252 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/26 22:51

○防があるかぎり潰れない

と思いたい。
でも，切売りはあるかも

253 ：元どっかの事務屋：02/11/27 19:01

理系の飛行機好きにとっては重工はかなり魅力的な職場だろうが、事務屋にとっては
がんじがらめのつまらん職場だった（特に官需）。Ｍ以外はＴＯＹＯＴＡが買い取った
ほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。株持ってるから潰れないでほしいが、まあ
どうでもいいや。といいつつ、懐かしさゆえついついスレを覗いてしまうへタレな
漏れ。あ～あ。

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 19:41

やっぱり文系で重工はつまらないんですねぇ・・・
魅力やメリットが何もなさそう・・・

ちなみに自分はトヨタ自動車ですが何故このスレではよくトヨタに
吸収された方がいいと言われるんですか？

255 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 20:44

>>254
う～ん、他人の芝生は青く見えるというか・・・。ＴＯＹＯＴＡは日本の製造業の
原点って感じがしますからねぇ。防衛需要に慣れきっている重工の現場をみたら、
驚くと思いますぜ。確かに大量生産の車と少量生産の航空機を単純に比較することは
妥当でないと思いますが、○防というある意味ぬるま湯につかっている体質は
いかんともしがたいものがあります。事なかれ主義というか・・・。だから民需で
儲からんのですよ。
　そういや先週Ｆ１に参戦したＴＯＹＯＴＡの特集がありましたね、ＮＨＫで。
なんかすごくかっこよく感じました。あれくらい覇気があればな～。所詮ボーイングの
下請けにしか過ぎんのかなぁ。

256 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 20:49

重工って日本の基幹を担ってるのになぁ・・
トヨタなんてただの自動車屋ですよ、極言すれば
国家的大規模プロジェクトはまず無いです
まぁF1がらみのことは同僚と白熱しながら応援しましたが

そういやうちの文系はどんな感じなんだろうか？

257 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 20:53

そういえば以前自動車修理工場に行ったときに
結構現場の人に怒られた
「内部をコストダウンしすぎている！車に愛情があるのか！？」
「三菱自工の車は中のフレームが戦車のようなのに・・・」

うちの車なんてドアのあたりの
内部はボール紙同然のもありましたから・・　ハイ。

重工さんは頑張ってしっかりしたゴツイ物を作って欲しいです
宇宙産業も3社で争っていいのを作って欲しい

258 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 20:54

トヨタって航空やってたの？宇宙は？

259 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 22:44

>>257
車のドア内部はボール紙が普通
応力方向によっては十分の強度を得られる
金属より、トータルコスト、重量で大きなメリット

戦車のような車＝いい車ではない

>>255
残念ながら、あれはトヨタというには少々抵抗がある
レースが好きな人ならＴＴＥとかＴＴ○とかは、トヨタのそのものなんだろうが

260 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/28 00:03

>>257

あなたはホンダかスズキですか？

少なくともスバルさんじゃなさそーですね。

261 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/28 02:16

まぁまぁ穏やかに。
今日はＨ－２Ａの打上前の試験日なんだからさ。

262 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/28 19:11

ボール紙？よく燃えそうだな

そういえばTとかHとかの車はやたらピンでパーツが留めてあって
簡単にばらせるとか・・・これは危なくないのだろうか？

衝撃は吸収できるから中の人はそんな部品でも大丈夫だろうけど
修理費がかさみそうだなぁ・・・ほとんど全損するから

自分の愛車がぐしゃぐしゃになったら泣くな、俺

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/29 20:39

で、結局低温試験ってどうなったの？

264 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/29 23:54

>>263
うまくいったよ。
さすがはＭ菱。

265 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 00:43

TOYO○A某重役曰く、
「ウチの車はこんなに遅いのか。」

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 10:51

新中古品のボディでも大丈夫なのか・・・・

267 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 13:32

>>265
こないだのＮＨＫ特集のＦ１？

268 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 22:43

何故，ＭがCPUを開発？
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002111705870

269 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/01 15:04

なんか見れないんだけど
三菱がCPUに手を出したってこと？
何に使うの？

270 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/01 15:14

宇宙用らしい
http://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2002_11_26sci.htm

271 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/01 15:17

エラーの発生が9000年に一回？スゲェ！！
尋常な技術じゃないな！！世界初みたいだし

272 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/01 21:11

>>270

これ使って自作機作ってシャトルの中でゲームしる！

273 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/02 21:34

しばらく取引き停止らしい＞M

274 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/03 00:17

>>273

何故に？

275 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/03 07:42

防衛関連資料を電車で紛失　三菱重工の男性社員

　三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市港区）の技術部門の男性社員が４月、東京都内で将
来の戦闘機について防衛庁側と打ち合わせをした帰りに、関連の技術資料を電車の中に置き忘れ、紛失して
いたことが２日、防衛庁関係者の話で分かった。
　資料は三菱側のもので、防衛秘密に当たる情報は含まれていないというが、同製作所では昨年１１月、防
衛庁発注の新型戦闘機設計用シミュレーターの関連データが入ったパソコン１台が盗まれる事件があり、情
報管理の甘さが問題となりそうだ。
　関係者によると、社員は４月２５日、防衛庁の技術研究本部第３研究所（東京都立川市）へ出掛け、将来
の戦闘機に関して打ち合わせをした。夕方、ＪＲ中央線の電車に乗ったが、資料を入れたかばんを網棚に置
いたまま、東京駅で下車したという。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002120201000399.htm

276 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/03 08:11

>>275

また三菱か！！こりんのう。でも航空宇宙産業での地位は不動・・・。

277 ：：02/12/03 11:28

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021203/mng_____sya_____006.shtml

278 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/03 16:13

>275
その資料を外国のスパイに売るとすれば、どこが一番高く
買い取るだろうか？（ｗ

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/03 21:13

>278
自国でエンジンを作れる国が買いたがるかも・・・・

280 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/07 14:49

正直今回の打ち上げ失敗したら
日本の宇宙開発終わりませんか？ADEOSⅡみたいなでかいのが
粉々になったら・・・・

まぁいつ失敗してもこの国では終わるけど

281 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/07 15:02

無事に打ちあがることを祈ります

282 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 08:15

>>281

そうだな。日本宇宙産業に栄光あれ。

ｂｙ一市民

283 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 12:22

中間配当age

284 ：哀：02/12/10 18:06

哀です。

会社は福利厚生関係費をバーンと削減すると言ってきました。

住宅手当や資格手当も出さない上にこれです。

しかも会社の未来を背負う中堅と若手社員の生活を直撃する所を削減すると言ってます。

なんか会社が傾いた責任を末端社員に押しつけるかのような処遇。

折れは会社を信頼できなくなったよ・・・

285 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:54

富士重もいれろよヽ（｀Д´）ノｳﾜｱｱｱｱﾝ

286 ：STi：02/12/10 19:13

インプレッサモデルチェンジ揚げ

287 ：藍：02/12/10 20:46

正直売る土地が無くなったら皮先に追い抜かれるな。

すがれるのはターボポンプとジェットエンジンだけ・・・・・

288 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 22:31

三菱のチョンボは何回目だ
制裁を加えろよ防衛庁よ

289 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 22:33

富士重工
スバルって名前に変えたの
車しか儲かってないからな
会計検査院に注目されてるぞ！

290 ：藍：02/12/11 00:01

観光丸って川崎重工だったんだ・・・・・

291 ：元愛：02/12/11 09:37

>>284
いったい何を削られたの？
寮とか新婚社宅？

292 ：藍：02/12/11 15:27

どれでもありうるな・・・・今のうちの状態なら

293 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 18:34

あーあ、Ｍも偉いさんには処分あまいね。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=20021211E40.054&nd=20021211134200&sc=dn

294 ：名航さん：02/12/11 21:25

M名航社員でつ
＞275
Mのセキュリティの甘さはほんとｽｺﾞｲものがありました。
今年に入って、やっと設計各部門のドアをカードスルー方式に変更し、
パソコンもチェーン固定し、起動するには2回のパスワード入力が必須。
という意味不明なセキュリティ強化を始めました。

295 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 23:30

>>284
哀は、ただでさえ東京近郊に勤務者多いのになぁ
住居関係の出費は、ＭＫよりも比率も額も高いかもしれないね
社員は大変だろうな

296 ：重工社員：02/12/11 23:45

>>294

なんか変なセキュリティじゃん！

パソコンチェーン固定したってバラしてHDとりゃ同じだ！

某Ａ町へのはったり対策的ですな・・・

297 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:39

機修課の人事異動がお盛んらしいでつね。

298 ：名航さん：02/12/12 20:08

今日も忙しかったです
さ、今から帰るですよ

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:39

>>284
哀は呉とか地方の組合員が都内勤務者をやっかんでるから住居とかすぐ削るんだよね。
昔社宅の代わりに住居手当，って話になったときも，田舎工場の連中がやっかんで潰れたし（藁
まあバブルのころの話だけどね。

哀なんて人事はクソだし，使えるやつはとっくに転職してるよ。
メーカならどこ面接逝っても哀出の転職者がいるって言われるし（藁
まあせいぜい頑張りなさいな

300 ：BAうざい：02/12/13 20:36

>>296
HDの暗号化をやるソフトをいれてたよ。最近自動でパスワード変更しろって
いってきた。
T島　K一課　構請社員でし

301 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:21

いよいよＨー２Ａの打上当日だね。
みつじゅう関係者がんばれ。

302 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:01

ロケットの技術力はすごいらしいけど、衛星作れないからなぁ。
ましてミッションは（以下略

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 12:52

age

304 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:41

Ｈ２Ａ打ち上げ成功！　ａｇｅ！ａｇｅ！ａｇｅ！

305 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:39

さすがはみつじゅう！
プライム化してもだいじょうぶそうだね

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 22:35

＞299
書き込み内容から推察するに・・石播原告団？

307 ：藍：02/12/15 13:15

実は俺も転職組だよ。
俺も人事グループは腐っているとしか思えんよ。
新人研修時に寝ている人事担当を見た時、
この会社いかんと正直にオモタし・・・
おまけに体育会系重視だしな。
技能が幾ら在っても、体育会系のIHI適応因子ないと
幾ら頑張っても駄目だし・・・
やっぱなんだかんだと言いつつ、三菱系列の方がええ！

308 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 15:02

>>308

胴衣
文系事務屋は体育会じゃないと入社も厳しいらしい。
現場にかんしては体育会マンセーな社風にそれ的な人間関係。
そのくせ半端ヤンキー崩れが幅を利かせる工場職場。
縁故でも体育会でもないまっとうな入社をした人間は一度冷や飯食わされたら
若造連中にすら最低の礼儀もはらわれないです。

もう我慢ならない。

309 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 16:46

まだ全部生き残ってるの？

310 ：贋理事長：02/12/15 19:51

>>307
>>308

胴衣
Ｎを企業買収したときは、藍は腐っていると思った。
Ｎはフランスに売ればよかったのに。

311 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:59

　　　　　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　　　　　　　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　 ::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ::::::::::ヽ　　
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　::::::::::|　　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ::::::::|　　哀もうだめぽ．．．(´･ω･`)
　　　　　　　　　ヽ　 - 　　-　　ヽ　 :::::::/
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　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 :::::ヽ、
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　　　　∧∧　ﾀﾞﾒﾎﾟ... 　 |　　　　　　　　 :::|,,ノ::::::::.......
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　　　ＵＵ　　　　　　ヽ＿＿＿ﾉヽ＿＿_;ﾉ:::::::::::::::::::::::

312 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:39

このスレでＩに入りたがる学生が居ないのがよく分かるな・・・・

三社中最高の給料と世界最高レベルのブランドでロケットのプライムメーカーのＭ。

安月給だが通にはたまらない業種が魅力なマニアックの上に案外素朴で庶民的なＫ。

人事が世界の大企業でもトップクラスに腐っていて手当てもろくに出ない上に
体育会系の馬鹿ばっかりが出世し、上司の無能力さも日本有数で、会社の悪口には地獄耳で
本業ではすでにＫに追い抜かれ土地の利益のみで赤字をまかなっている将来性ゼロの上に
ロケットのポンプという重要な部品を無念にも独占しており、ＩＡにもそこそこ重要な部品があるため
学生が入るべきかどうするかを迷うような内容を持っており、しかし入れば確実に後悔するＩ！！

313 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:22

>>312

>上司の無能力さも日本有数で

つーか会社役員経営陣がドキュン揃い！
なんたって元社長の某氏はまだ会社に居座っている氏ね！

314 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:37

川崎造船って「重工」が取れてしまって何か変わりました？

315 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 00:08

>>312
重工メーカーってどこも　こんなもんだと思ってたけど、
MKは違うのかね？？

316 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 12:26

>310
行政指導じゃよ

317 ：名航さん：02/12/17 23:07

ども。忙しいです

というか、ウチの会社の中にも「H2Aが打ち上げ成功した」という事実を知らない人が
結構いて笑わせてもらいますた（ｗ
確かにそこまでニュースやらで騒がれてないような気もします

失敗したら鬼の首取ったように大ニュースになるのになぁ・・・

318 ：NASAしさん：02/12/18 08:48

>↑
日本はそういう国だな。残念だ。

319 ：藍：02/12/18 20:32

藍の事務屋は私立文系が主流だが、こういう連中は技術を知ろうとしない。
ゴマすり、役員ネタ、パフォーマンスが大好きな連中。どうしようもない。

一部期待ができるのは国公立出身の事務屋。こいつらは技術を勉強しようとするし、プロジェクト全体でかなり頑張ってくれる。
時には、俺のセクションの部門長にまで直接話をつけて動き易いようにしてくれる。

こいつらの話は理論的で筋が通っているし、信頼できる。

320 ：曖：02/12/18 21:13

>>320

堂井である。

私立文系卒の事務屋は入社早々から誰が出世したとかの話題が好きで
右翼的な会社主義マンセーで体育会主義な人が幅を聞かせています。
そんな人がいろんな行事の役員に入って出世街道まっしぐらです。

その辺、文系理系問わず技術の人間は純粋に技術で話しをして仕事が出来る。

現場は航空専門学校卒の人間は有る程度システム的な物の見方をするが逆に
それがたたき上げ系の職人の感に触るケースがありミスでもしよう物なら
集中的に叩かれる。
その反面、生意気なヤンキー崩れの若造はオヤジ達へのご機嫌取りが上手で
かわいがられて不公平な扱いがまかり通っている。

残念な事だ・・・・

321 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:49

>>320
たたき上げ系の本当の職人はそんなことしないよ。
若くても実力はすぐ見抜くからな、こまった連中というのはな
基本知らないから、システム的な見方する思考能力すら無いんだな。
応答動作＝手抜きでやってきたらからなぁ、おまけに権力もってるから
程度悪い、空威張りだな。そんなのあちこちいるんじゃないかい。

まぁ、数年もすれば定年で殆どいなくなるまで少々我慢しろよ。

322 ：NASAしさん：02/12/21 16:10

重工ａｇｅ

323 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 16:33

大工が豪華客船への放火自供…実際の火災ではアリバイ

　三菱重工業長崎造船所（長崎市）で発生した豪華客船「ダイヤモンド・プリンセス」
（１１万３０００トン）の火災前に、同船内で起きた４件の不審火について、長崎県警
の２０日までの調べで、別件の非現住建造物放火未遂容疑で逮捕された同県東彼杵町八
反田郷、大工山口智被告（２５）（窃盗罪で起訴済み）が「周囲を驚かしてやろうと思
った」と犯行を認める供述をしていることがわかった。

　調べによると、山口被告は今年春ごろから同船の内装の仕事に携わっており、この間
に相次いで放火していたらしい。しかし、１０月１日の同船火災の出火時には、山口被
告が同船内にいなかったことが確認されており、同県警では「同船火災には無関係」と
している。（読売新聞）
[12月20日21時52分更新]

324 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 16:50

名航ケーブル切断事件もこのやうなオチなのであろうか

325 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 19:12

保守age

326 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 23:11

Mの内部に反体制勢力があるって言うのを噂できいた。

組織のMは組織に染まりきらない社員や関係者を迫害してたんじゃねーの。

327 ：笑：02/12/24 03:41

大工が、放火だったら、保険金おりないもんね。

328 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 17:53

多分Mは春闘で揉めるだろうよ・・・・

ベースアップは造船重機労連（いまは基幹産業労連だっけ？）は要求しない事
になってるけど賞与は落ちるだろうね。
まーいままでMは他社よりダントツに下がった所で普通になっただけ。

あーでも造船重機系は他産業よりずっと賃金レートが低いんだっけか！

329 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 23:19

愛は辞めたやつのカキコが多いな。
こんなクソ負け犬共を採用していたような会社だから、
落ち目になるんだよ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 00:34

>329

禿同

331 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 21:34

人材育成と採用が人事関係者の自己満足マンセーだからさ！

332 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 22:34

>>323
しかし大して報道されないね

333 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 23:17

>>329
正解。広告のイメージで釣られたのが多いから・・・。
広く釣って大量に辞めさせるってのも立派な人事。うまくいけばいいんだけどね

334 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 23:28

>>333
そのほうが、長期的には人件費や教育のコストはかからないのかもしれないね

335 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 16:29

朝ドラの「まんてん」に出てくる
アカツキ重工ってＭがモデルなのか？

336 ：哀戦士：02/12/26 18:00

>>333

ウマーくなんか逝く沸け亡い！

おまけに現場系は半端体育会系な出遅れヤンキーが多い。
そんな輩は上司や幅効かせている奴に媚びを売ってとりいるのがうまい上に
職場で幅の効かない先輩格の人間には莫迦にした態度でマンセー気取りだ！
そんな莫迦げた話がゴロゴロしている。

Ｉの人事なんて一体なにを面接で見ているんだ！

点数稼ぎの要領ばかりウマイ連中と縁故が多くて生真面目でコツコツやる社員
が莫迦見るばかり！

そんな生真面目ながらも先見と決断のある人が辞めたんじゃなかろうか？

337 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 18:35

なかなか香ばしいサイトです（w

http://job4.nikki.ne.jp/bbs/1/0/

338 ：Ｉ：02/12/26 19:27

辞めたい。
でも不況だし。

339 ：逢い：02/12/26 20:24

>>338

烈しく堂井

340 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:44

>336
>そんな生真面目ながらも先見と決断のある人が辞めたんじゃなかろうか？

そして、怠惰で愚鈍で優柔不断な君が残ったわけですね？

341 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 21:03

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1040943132/l50
ここの　>1は？

342 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 13:15

あげとけ

343 ：○HI不採算部門の営業：02/12/29 13:55

重工３社の皆さん、９連休２日目いかがお過ごしでしょうか。
今年も本当の危機感を持たずに、あくまで会社の流れに乗っかって、忙しい人は忙しく、
何もしない人は何もしないで、生活できる給料をもらって、それなりの日々を過ごされた事と思います。
来年からはいよいよ事業の切り売りが始まりそうですね。
事業部ごと独立できるならまだしも、他社に吸収される弱小部門は悲惨でしょうね。
他業種（メーカー）ですが、日本の大手企業同志でも、吸収される側は１人二時間の面接を受け、ボロカスに言われ、リストラされるらしい。
「○HIでこんな事してました」くらいしか言えないような仕事をしていると、リストラが待っています。
皆さん来年も頑張りましょうね。

344 ：桃花と直美：02/12/29 13:56

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345 ：藍：02/12/30 00:04

>343
それはどこの会社のこと言ってます？

346 ：哀：02/12/30 00:43

明るい話題、何か無い？

347 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 02:19

>>346

自分で創れや、ぼけが。馬鹿な３重工にいてはぁ。

348 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 11:20

>>340
烈しく同位。
イヤなら辞めな。不平たらたらのクズ野郎が減ればちっとはマシになるよ。

349 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 00:07

>>340，348
そうだな。
こいつらどこの会社に行っても、自分がパッとしねぇのを
人事や年配者のせいにするんだろうな。

350 ：I：02/12/31 16:34

君の努力を見ている人は必ずいるさ。
努力している人は、敵がいても味方が必ずいます！
何もしていない人は、敵はいないけど味方もいない。
Iがベストな会社だとは思わないけど、この辺りの見極めはまだ出来ているほうじゃないか。

351 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 16:51

>>350

そうだな・・・

　　　　　　　　　　　つーかそう思いたい・・・・

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 01:26

新年おめ

353 ：藍：03/01/01 20:33

>>350
確かにそうだけど、敵の方が多いのが問題で・・・
しかも、それが上役である可能性が大なのが
特に問題だね。

354 ：哀：03/01/02 12:23

老人が多いから何かと心細いんだよね。
能力より自分を賞賛してくれる人を好む傾向は強い。

355 ：藍：03/01/02 15:35

管理職のおじいちゃん連中の場合、
なんとか今の状態キープして、安泰に
退職したいんだろうな～・・・
でも、それでいいのかな？

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 02:06

ふと思ったんだけど、本田って航空宇宙部門は全くやったことがないの？
スレ違いかもしれんが、回答きぼん。

357 ：Ｉ：03/01/04 12:17

休みもあと一日半か。むなしいなぁ。
年初のあのばかばかしいあいさつ回りみたいなのもくだらな過ぎ。
氏ねやじじぃども。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 12:55

>>355
爺はそれで良いに決まってるし，今の状態が悪いとも思ってない。
造船不況の首切りと今の不況を比べてるから，今の方がまだましと思ってるのでは？

359 ：藍：03/01/04 14:08

>>355
確かにそうかも・・・
下には下が・・・なんて思っているかもね。
でもなんで、おじいちゃん達は新しい技術を学ぶのを
嫌がろうとするのかな？
俺なんか、やろうしたらかなり嫌われたよ・・・

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 16:45

>>356
本田の飛行機
http://www.honda.co.jp/tech/other/9709mh02.html
http://www.honda.co.jp/fanfunlab/1998-1999ffl/fflab/ea6/index.html

361 ：贋理事長：03/01/04 21:37

藍の今年の株主総会に注目。
何が出てくることやら。

362 ：356：03/01/04 22:16

>>360
Thank you!

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 23:38

また、明後日からがんばろうね。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 13:10

>>355
新しいことをして失敗すると引責だからねえ。哀は。（藁
加点主義つっても，何もしない分には減点されないんだからー，って考えてるんだよ。

ジジイに何か期待するのは完全に間違い。
でも現場の若手ってものすごくDQNだから・・・まあ一度潰れればマシになるよ（藁

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 20:19

>でも現場の若手ってものすごくDQNだから

そうなの？

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 22:18

>>365
私の知る限り，ではね。
「これは俺の仕事じゃない」
が口癖で，一切の依頼を受け付けない大卒スタッフとかいたし・・・。

現場の高卒若手なんて日本語通じるかも怪しいから。
年寄りの職長とかに話通すしかないんだけど，もう大概定年だしねえ。

そういえば「すいせん」の漂流事故，誰のクビ飛ぶのかな？

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 00:25

>>366
>でも現場の若手ってものすごくDQN

正直なところ、今のご時世に進学できなかったり、もっと
マシな所に就職できなかった方達が来るわけだから…

それにしても、職長さんとか現場あがりの係長サンって、
ホント優秀な人が多いよね。（過去形になりつつあるけど…）

368 ：Ｍ：03/01/06 00:34

Ｍの現場はそんなことない。
ベテラン職人さんに頭があがらなくて、いつも叱られながら鍛えられている。
そういう関係であってこそ、人間として成長するんだと思う。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 11:48

>>368
現実が見えてないよ。
重工大手はどこも従業員数も工場数も多いから判らなくても仕方がないとは思うが。

370 ：山崎渉：03/01/06 14:31

（＾＾）　

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 21:56

age

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 23:55

>>364

>でも現場の若手ってものすごくDQN

ほーんと現場の若手はDQN多いよ！
出遅れヤンキーの自称体育会系な金髪、茶髪野郎ばっか！
オヤジ達のご機嫌取りが上手でまじめにやっている連中に貧乏くじ引かすの
大得意なＤＱＮ！

氏ね！逝け！ゴルッッッッッッァ！

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:01

>>372
そういうあんたの職種は何？

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 10:16

>>367
>>368

Ｍの話でしょう。Ｉはドキュソ。

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 10:49

Ｋの航空宇宙部門の技術だけど、>>368のＭさんが言うようにＫの現場も
同じように若い連中は鍛えられているよ。
今の流行で茶髪の人は居るけど、態度や言葉使いは普通だよ。
技術サイドから言えば、｢やることはきっちりとやってくれて｣、
｢やりづらいことがあれば技術に改善要求を出す｣位の前向きの姿勢があれば、
｢ご機嫌取り｣や｢ヤンキー崩れ｣であろうがなかろうか、仕事には関係ないと思うけど。
>>372さんのように、｢ひがみ｣や｢やっかみ｣で貧乏くじを引いたと思う仕事でも、
やり遂げれば、自ずとして評価は付いてくると思うけど…

間違えているかな

376 ：367：03/01/08 22:15

ちなみに今はHeavyでないＫの話だが…

それにしても、なんちゅう時間にカキコしとんねん>>375

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 22:18

>>375
各社に共通して言えるのは
どちらかというと手先だったり技能が必要なところは、厳しくて
ラインワークに近いほどＤＱＮ

って事じゃないか

378 ：375：03/01/09 02:22

367さん
心配してくれて、ありがとうだす。今日と言っても昨日は振休でした。
そうか、元Heavyの話か、私はそちらからの移籍してきた先輩方に色々と
教えて頂いたのに、残念なことです。

377さんのおっしゃる通りかも知れませんね。ラインワークに従事している
方々についてよく知らないけど、考えてみると毎日の刺激が少ない分、DQN
になりやすいかもしれないですね。

379 ：372：03/01/09 18:32

>>375

>>372です。

確かにそうです。あなたの言うととうりです。
ＩはたしかにDQNは多いけど人も多いから中にはきちんと人を評価出来る人は
少ないながらもちゃんといます。

でも時にはああゆう風にぶち切れないと職場で乱闘しかねないのが今のい私の
現状です。

>>375さんの御陰で少し大人になりましたがたまに2ちゃんでぶち切れる事は
許して下さい。

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 18:36

　　|　　∥　|||||　　　∥　|
　　　　　　|　　　　 |||||　　　∥　　　　　う
　　　　　　|　　　　 |||||　　　　　　　　　　　お
　　　　　　|　　　　 |||　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　○　　　お
　　　　　　○。 |　 .|　　ヽ /。/　　　　　お
　　　　　　　＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・　　　　お
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./　　　　。　　　お
　　　　　　　　　ヽ　　　哀　ヽ　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　ｶﾞｸｯ　　　　　　/　　　　丿＼　　　この不条理をなんとかしてくれ！
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼　　　　　　
　　　　　　　　　／　　／　　　　　　＼　　ヽ　　　　　
丿⌒￣￣￣⌒　　／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿　
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 20:31

ぷろじぇくとえっくすに映ってたＩの作業者は
激しくＤＱＮぽかったが
見てた人どう感じた？

382 ：367：03/01/09 22:42

>>378
その「先輩方」ってのは、多分良く知っている人だと
思う。というのは、漏れも（以下自粛）

まったくドキッとさせるなあ！　あとでメールちょーだい。

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 01:12

>>380
転職しる

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 10:06

>>380

花と散り逝く自刃をしよう。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:12

うちの会社もあんなもんつくってたのか・・・
少しは見直した。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:52

富士重工もまぜとくれ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 11:00

自スレ立てれ

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 19:51

じゃあ日飛もだめ？

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 14:14

>>388
ダメだって・・・重工3社のスレなんだからさあ。
っても最近は哀がDQNだったってスレになってる気が・・・

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 19:15

株価だけみれば、刑が一番ＤＱＮな訳だが、有利子負債を含めた財務体質も・・・（以下自粛）。

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 21:32

夕べ眠れずに、失望と闘った・・・

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 22:32

>>390

刑はC-X,P-Xをとった。

未来が無い訳でもないと思ワレ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 22:41

Ｉの社員の為に救済募金でもやりたくなるな、このスレ見てると。

藍ってなかなかいいところが思いつかない・・・・・・
会社のＨＰ曰く「上司とでも仕事で気軽に言い合ったり、喧嘩できる」だそうだが、本当か？

394 ：367：03/01/13 00:16

>>388
そもそも、系の子会社ではないか。

>>393
愛の方って愚痴垂れが多いよね。こんなところで…

395 ：最後に愛は勝つ：03/01/13 01:00

三社で働いたことあるけど、各社の特徴を一言で言うと、
営業のＭ、策士のＫ、技術のＩ。
仕事がきついのは何処も同じだけど、
休日出勤を厭わないように教育されるのはＭが一番。
ＩＫはやる気のあるやつが自主的に出ている。
だいたいここの書き込み見たけど、会社に文句つけているのは、
ほとんど落ちこぼれでは無いかな。
何処逝ってもたいした仕事も出来ないくせに、不満だけは人一倍ってとこかな。

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 01:10

質問
なんで最近のデカイフェリーは猫も杓子も三菱製なんですか？？？

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 01:13

>>395

Ｉが他社に比べて給料も福利厚生も低いから愚痴が出やすいんだよ・・・・

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 03:25

>>395
>営業のＭ、策士のＫ、技術のＩ。

くわしくおしえてけれ。

399 ：最後に愛は勝つ：03/01/13 22:51

>>397
どうして、給料、福祉厚生を他社と比較できるのかな？。
お前さん、Ｉしか知らないんじゃないの？

400 ：迷える刑：03/01/14 00:44

>>397

刑が哀より給料も福利厚生も良いとはとても思えないのだが。Ｍが抜けてるのは
わかるが。

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 01:41

笑むはそんなに給料いいの？
賞与は高いと思うが。。。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 10:29

一時期、得無だけベースアップ別だった

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 18:58

哀の別名

　「ケチ川島重工」

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 19:14

「ケチ川島播磨重労働」じゃななったっけ？

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:55

呉では「ケチ川島アクマ」って言ってたが，何か？

406 ：Ｉ：03/01/15 23:49

要するに『ケチ川島悪魔重労働株式会社』
ってことです。
赤字垂れ流し、税金注入され、それでも高給取りの銀行ほど気前良く
なって欲しい。

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 23:51

>>406
逝って良し。
生まれ変わって銀行行け

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 09:47

しつこいようだけど。。。
「ケチ川島ハッタリ重労働」じゃなかったかなぁ

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 18:43

>>401

昇給良いしな！　ＭとＩでは待遇が雲泥の差だぁーよ！

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 18:51

川重の株価をなんとかしてくれ。

411 ：ＮＡＳＡしさん＠無断で変えたわけではない：03/01/16 18:55

小型超音速機の実験失敗航技研検討　三菱重に賠償請求も

　昨年七月、次世代超音速旅客機（ＳＳＴ）の実験機打ち上げに失敗した事故を調べている独立行政法人「航空宇宙技
術研究所」（航技研、東京都調布市）がロケットと実験機を製造した三菱重工業（東京）に損害賠償請求や実験のやり
直しを含めて、近く同社と協議に入ることが分かった。実験衛星の切り離し失敗をめぐり、ＮＥＣ側に損害賠償を求め
た文部科学省宇宙科学研究所に続き、航空・宇宙開発事業での責任の明確化につながることになる。

　実験機の打ち上げは昨年七月、オーストラリアで行われた。ロケット点火直後に搭載していた実験機が脱落、ロケッ
トはバランスを崩して墜落した。

　航技研がまとめた調査報告書によると、三菱重工業が製造段階で設計変更したロケットの電源供給部分の導線配置に
問題があり、発射直後にショートして電源の供給が停止。コンピューターのリセット装置が働き、分離信号が出たた
め、実験機が脱落した。

　航技研は三菱重工業に要求性能を示し、ロケットと実験機を一括して発注した。航技研では「電力を供給する導線に
絶縁処理を施すか、金具から離しておきさえすれば防げた単純ミス」と説明している。

　同社との契約では「製造時に重大なミスがあった場合は、その責任を問う」と明記されており、「三菱重工業に一定
の責任があることは否定できず、応分の負担を求めることを検討中」という。

412 ：ＮＡＳＡしさん＠無断で変えたわけではない：03/01/16 18:55

　契約不履行としてロケットと実験機の再納品を求める案も浮上しており、対策検討委員会（委員長・後藤昇弘九州大
教授）がまとめる報告書を待って、正式な対応を決定する。

　実験機はロケットで打ち上げる無動力機で、打ち上げ後の飛行で空力特性などについて調べる予定だった。実験機は
約十億円、ロケットは約一億五千万円の費用がかかっている。

　■無断変更してない

　三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市）総務課の話　航技研からの公式な発表がない現段階で、コメン
トすることはできない。ただ、設計変更は航技研との間のルール上での変更。航技研側に変更の承認を求めなくてもよ
い部分だったので、無断で変えたわけではない。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030116/mng_____sya_____005.shtml

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:19

あげ

414 ：最後に愛は勝つ：03/01/17 00:46

>>409
奴素人が、よく言うね。

415 ：最後に愛は勝つ：03/01/17 00:47

age

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 20:20

age
なんか急に落ちたな

417 ：最後に愛は勝つ：03/01/18 14:43

哀が宇宙航空部門の子会社を整理するって本当ですか？

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:10

>>417
烈しく既出

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 20:26

あげていい

420 ：Ｉ：03/01/19 20:28

>>417

マジレスください。
哀が宇宙航空部門の子会社を整理する場合、どこから手をつけるのでしょうか。
山の中のサティアン風の会社からでしょうか？
それともそこのＤＱＮな子会社からでしょうか？

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:38

Ｉの子会社はみんなＤＱＮ

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:57

↓をサイトの記事をよく見てくれ！！！！！！！！！

ttp://www.zasshi.com/kaishya/data/0665.html

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:33

あげとこう

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 15:17

三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市）の社員がメール送信した
Ｆ２支援戦闘機に関する資料を知人が入手していたことが分かった。
同社は、この社員と上司、計４人を厳重注意処分にした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000304-yom-soci

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 17:43

またＭの不祥事かい

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 19:36

Iの中で、昇進試験受ける人いる？

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 23:27

>>420
相馬と呉だけ残るって聞いたけど

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 18:32

>>428

そりゃ相馬は新築の工場だからな！

429 ：219：03/01/24 19:11

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 03:50

>>424

Ｍは最近不祥事多いね。

きっと今後の入札には響くんじゃないかな？

目前に迫っているＣ－Ｘ用エンジン選定に影響あるかもね。

431 ：ここ：03/01/26 04:12

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 15:29

Ｍがエンジン選定から落ちたらＫとＩ？
エンジンまでＫにするとほとんど純正Ｋになるのでは？俺間違ってる？

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 10:34

Ｉの関係会社で働いているが・・・
なんとかせぇ～よ！Ｉから来る出向者っ！！
本体で使えないからってこっちにふるんじゃねぇっ！！！
ヤツラの仕事ぶりは･･･しない・出来ない・カン違い｡｡｡
尻拭いさせられる方の身にもなりやがれっ！
本当に迷惑です｡｡｡

あと･･･Ｉが給料安いと書いているが･･･関係会社はもっと悲惨なのよ｡｡｡

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 18:10

>>433

だからさぁ～、君～ぃ。

Ｉの人事はドキュンで適性を無視した配置して人材を潰している事に気付いて
いないんだからさ～。
そこで運悪く資質を潰されちゃった人が流れて来るんだって・・・・・

悪いのは人事と配置先の上司だって・・・・・

当人ばかり攻めちゃ駄目だって！

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 19:07

な～んか、びみょ～に板違いだよな。ちくり裏情報板みたいだ。もうちょい
航空関連について語らないか？ネタがないか・・・。

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 21:21

>>435
だーって航空ネタなんてなーんもないでしょう？　作ってないんだからね。

>>433
使えないから捨てたんだもの。当然だあね。
いびりが効くかどうかわかんないけど，胃に穴明いて死ぬようにするしかないね。

>>434
「潰された」なんて言ってる時点でDQN
あの会社は人材を挽き潰して，残った宝石を探そうって人事なんだからさ。
合わないと思ったらすぐ辞めるべき，っていうか辞めろ。

437 ：Ｉ：03/01/27 23:06

>>433
>>434

Ｉもひどいが、Ｉに吸収合併されたＮなんてもっとドキュソ。
あんな会社が宇宙開発に手を出すのは、諸悪の根源。ゴーンさんが
真っ先に売却したのも当然。
ここは人材流出がすごい。ところで、433さんってそこにお勤めなのですか？

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 05:51

＞＞４３６
いびりなんて効くような連中じゃないし｡｡｡
頭のネジが５～６本すっ飛んでいるんだから･･･
関係会社に飛ばされたのを自分が優秀だから♪と本気で思っているんだから･･･
あいつらが造船や航空エンジンやらの部品作っていたりメンテやっていたのかと思うと
･･･船や飛行機乗るのが怖くなります｡｡｡

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:17

ＩはそこまでＤＱＮなわけ？
１つくらい、いいとこないんかい！

440 ：Ｉ：03/01/29 00:19

>>439

ＩはそこまでＤＱＮだよ。
いいとこなんか、何にもないよ。
こんな会社、一度潰れたほうがいい。みずほコーポレートも三井住友も
引導渡してくれないかな。

441 ：Ｉ：03/01/29 00:25

今週はＡＥＲＡだけでなく、ＪＲ東海系の「ウエッジ」もＭＨＩを叩いている。
ＪＲ東海と三菱グループは新幹線のマーケッティングを三菱総研に依頼するなど
かなり付き合いは深い。いわば身内に手をかまれたようなもの。
三菱は大丈夫かな。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 00:53

おいおい、三菱ってついてるからって身内って思うなよ・・・ｗ

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 19:35

>>442

そーそー三菱えんぴつだって三菱重工や三菱電機とかの三菱グループとはなん
の縁もないらしいよ。

444 ：元Iだけど・・・今はM：03/01/29 23:25

>>443
そうだね。
三菱って名前付いていても、別会社だしね。
三菱電機とMHIじゃ、お互いにミサイル作って
競争しているしね。

>>440
確かにIHIはロクでもないところあるけど、
まともな人は、素晴らしく仕事ができるよ。
でも総務とかの上役がだめな分、
他に影響及ぼして、全部だめになっているだけだよ。
総務の人達って、
一体何時になったら自分の無能さに
気が付くのだろう・・・

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/29 23:42

>>444
普通は、「ビーバーエアコン」と「霧ヶ峰」で例えるんじゃないの？

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 00:19

>>444

総務や上役以上の会社役員はもっと使えないつーか駄目人間

そんな人間がたぁーくさんいるんよね。

そのくせ給料と退職金はべらぼうに高い！

>>422

退職金に\20憶もらおーたぁいい面の皮してるよ！

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 17:54

Ｉに関して調べたらこんな本にあたったぁーよ！

ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=00266815&volno=0000

どうも83年の出版らしいからＩの体質は80年代から問題あったんじゃないの？

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 21:12

Iの事務系について最近Iを辞めた人間から聞いた（そいつは商社に行った）。
総務は素晴しく優秀な人間とどうしようもないダメ人間の２極化が激しい。
人事、経理は総じて平均的だが、脳細胞を使う訓練をしていない為か、思考力がない。
まあまあ優秀組は営業と財務、他管理部門。
ただし営業で優秀なのは営業部の２０％程度と思われる。
一昨年までは、早稲田慶応出身というだけで事務系は無能でも極めて優遇されてきた（当時の社長方針）。
今は徐々に実力主義に移行しているようだ。

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 22:44

石川島播磨重工業、宇宙開発事業を分社化＝４月１日付

＊石川島播磨重工業 <７０１３> ２７日、宇宙開発事業を４月１日付で分社し、全額出資子会社のアイ・エ
イチ・アイ・エアロスペース（本社東京）に承継すると発表した。両社の宇宙開発事業を一体化し、事業
拡大を図ることなどが目的。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030127-00000323-jij-biz

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:07

Ｉの警備員さん(関係会社)から聞いたんだが･･･
ボーナスの計算間違いで過払いが発生し
会社にむしり取られたらしい｡
しかも去年の夏・冬二回もだって
「やる気でないっすよ」とな･･･

関係会社の事務系もかなりＤＱＮ

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:46

>>447

コスモエイティの創業の話が書いてある本だな。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 01:30

>>451
あれってまだあるの？

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 01:46

三菱さんもいいけどこちらで骨休めしませんか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
よろしく！

454 ：哀本体勤務：03/02/01 23:46

>>450

長いこと哀の本体にいるけど本体はそんな事はなかったよ

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 04:05

過去ログって無いですか？

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 18:49

>>455

倉庫逝け

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 00:01

倉庫何も無いです

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 19:52

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030204-19.html

足ないじゃん

459 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 21:08

>>450
シンガポール勤務だった人の話なら聞いたことある。
その人は一年分の給料むしられて翌年はぴーぴーだったそうな。

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 22:52

>>458

三菱のジオング開発のデモンストレーターだぁーよ

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:33

>>459
そりゃぁびーびーだろ

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 19:37

足なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです！！！

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 09:54

社員にエアコン買わすなアフォ！

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 18:38

>>464

それはMのビーバーエアコンですか？

そういえばMのマスコットキャラのビーバーは人気ないねぇ～

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 23:10

>>462
手は飛ぶの？

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 23:44

>>462

首は飛ぶの？

467 ：462：03/02/07 00:16

宇宙空間でなら飛びます

468 ：Ｍ：03/02/07 04:24

なんだかなあ・・・
だから重工業が伸びないんだよなあ・・・
今いる会社に不満あるなら、やめたら？＞Ⅰ、Ｋの人

漏れは、不満な点は、改善することにしてるぞ。
でかい組織だから、改善できないと思い込んでる時点でＤＱＮだな

確かに金かかるときはめんどいが、
部長クラスさえ説得できれば、後はなんとかなるがな。

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 12:31

ワ～！Ｍの人が偉そうなことを言ってるヨー
ＩやＫの人は、自分とこの商品に火を付けたり、電線切ったり、
機密情報を流したりするような「反社会的人物」はいないよ！

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 18:17

>>469

烈しく胴衣

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 19:37

Ｆ２の欠陥はもう治ったんですか？

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 21:41

治らなかったので最初からの仕様という事にしました。
　

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 23:32

飛のUS-1の近況を聞かせてくらさい。。

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 23:17

>>469
そんな香具師は一部です。
全部がそうだったらとっくにＭは潰れてます。

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 01:17

Mだけど、インから航空というパターンのも多いよ。

476 ：M：03/02/09 02:22

実務経験1年ですが
転職できますでしょうか？
それと
会社に染まってしまう
という表現がよく見受けられますが、
具体的にどういうのが染まることなのでしょうか？
ちなみに染められる前に
この業界からは手を引こうかと・・・

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 23:43

>>476

転職はいいけど実務経験1年ならろくに技術も習得してはいるまい。
習得できる技術は習得してからそれを武器に転職すべしです。

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 23:48

重工の文系大卒の給料ってどれくらい？後残業つくの？

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 00:09

>>476
同じ業界へ転職しようとしてんのか？

480 ：M：03/02/10 00:47

>>479
違う業界で
同じ仕事
or自動車です

481 ：MM：03/02/10 00:55

最近セキュリティー管理が異常すぎる。
持ち物検査なんて、中学生じゃあるまいし…。
イワユル不祥事が続いてるのでしょうがないかもしれんけど。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 07:32

逆だって！
軍需関連なのに何もしてこなかったのが異常です。
アメリカの軍需関連企業のセキュリティーは結構厳しいよ。
　

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 09:57

確かに日本のセキュリティーは甘いよねぇ～
入り口で受付してるＩの警備員さん
真っ昼間から思いっきり寝てるしなぁ～

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 18:39

>>474

自分の会社の悪口言う奴はどこの会社にもいるけど
自分とこの商品に火を付けたり、電線切ったりするような香具師は一人でもちゃ
いけねーんだよ！

きっとＭは派遣会社や下請けをそうとう虐めてこき使ってるんじゃねーの！

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 19:25

こんな所で叩かれている人あり。

ttp://www8.plala.or.jp/shinpeishi/Column/toyo%20keizai/Inaba.htm

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 19:33

1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★ ：03/02/10 17:37 ID:???
小型衛星：
東大、東工大生ら手作り　露ロケットで打ち上げへ

　東京大と東京工業大の学生、大学院生らが、それぞれ手作りの人工衛星を作っている。
６月末、ロシアのロケットでの打ち上げを予定している。米国の研究者の発案で
世界の学生が取り組んでいる１０センチ立方、重さ１キロの小型衛星計画で、１番乗りに
なる。コストがかからず、短期間で完成するという利点があり、成果が注目されている。
（中略）
　東大の衛星は、１基約１８０万円、東工大は約３００万円。アルバイトなどで資金を集めた。
両大とも、単位外の研究だが、これまで延べ８万～１０万時間を費やした。２基は６月３０日、
ロシアの民間ロケット会社が元ＩＣＢＭを使ってチェコの観測衛星などを打ち上げる際、
空きスペースに積み込み、高度約８２０キロの軌道で分離する。衛星はモールス信号で
姿勢や温度などのデータを地上に送信。東大の衛星はデジタルカメラで撮影した地球の
写真を送る予定。
（中略）
　両大とも、００年に開発を開始。コスト削減のため、宇宙用の太陽電池パネル以外の
部品は、秋葉原や通信販売などで買い求めた。東工大のプロジェクトマネジャーで、
博士課程２年の中谷幸二さん（２７）は「高低温や振動試験の段階で、部品メーカーに
『耐えられなければイメージダウン』と使用を断られたこともあった」と振り返る。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044866228/l50

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 22:26

>>484
自動車業界だって相当下請け虐めてるけど電線切られるなんてあんま聞かないよ。
チョンでも雇ってんじゃねえの？

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 00:09

>>488

外注業者を見下して露骨な差別して恨まれてんじゃねーの！

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 18:09

>>487

軍需産業がチョン公なんて雇わない。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:23

H-IIA標準型を用いた打上げサービス事業の実施に係る
基本協定の締結について(報告)
http://www.nasda.go.jp/press/2003/02/h2a_20030212_j.html

491 ：k：03/02/13 01:03

造船関係の人いないの？
蒸気タービン船のエンジン（ＬＮＧ）なら
ｋ独占だからな
なんつったりして

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 23:37

給料出てる？（藁

493 ：Ｉだけど・・・：03/02/15 21:08

>>492

ちゃんと給料日にでてる。

ちんけな給料だけど・・・

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 21:20

みんな、バレンタインのチョコをもらったかい？

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 17:37

重工は女子社員少ないからねぇ

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 19:27

航空船舶でここだけ雰囲気違うね。

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 19:46

俺が入社して以来、一般職の女の子は一人も来ていないもんなぁ

498 ：元Iだけど・・・今はM：03/02/16 22:49

元IHIの転職者だけど、Ｍ菱系の方が
なんだかんだ言ってもええよ。
今まで自分のやってきたこと、
やりたいこと評価してもらえて、
それが出来る部署に行かせてくれるし・・・
IHIなんかそれは全くない・・・
いや、全然無視だしな。
技術者として生きるなら、Ｍ系だよ。
Ｍ菱に転職してよかったと思う。
そりゃ多少基本給が安くなるかもしれないけど、
給料がいい、働き続ける事に意義がある、
飲みにケーション第一だの、
技術者とも思えない発言を
繰り返すIHIの総務・上司がいない分、
Ｍ菱の方がまともな環境だと思う。
大体、理工系出身者で↑みたいなものだけを
求めるアホはいないと思うのだが。

499 ：Ｉ：03/02/16 23:22

少なくともＩの総務・人事・役員はＤＱＮだよ。

ほんとマジに毎日働いているのがバカらしくなっちゃうよ。

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 20:59

そーいえばＣ－Ｘのエンジン選定はどうなったぁーよ。

Ｋが押すＲＲ　トレント５００
Ｍが押すＰＷＡ　４０００
Ｉが押すＧＥ　ＣＦ６

ちょうどＭ、Ｋ、Ｉがきそう選定だけどどうよ？

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 20:29

>>486

重工さんより夢があるなあ

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 01:22

川○の材管、ガラ悪い、電話の応対くらいきちんとしろ

503 ：Ｆ：03/02/20 20:33

重工三社の話をすると大抵Ｍの一人がちなので
それ以外の重工を比較してホスィ・・・・・・

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 21:58

重工系の女子社員ってどうよ？

女子社員から見れば大学院卒の設計職や研究職の連中をゲット出来る
可能性は高いんじゃねーの？

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 22:50

でも、総合重工系の設計や研究は高学歴のくせに給料激安だし。ださいし。
たまにいいのいるけど、すでに売れてるしね。

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 13:20

女子社員だってださいし・・・
たまにいいのいるけど。。。こっちも同じか・・・

重工業に出入りしている業者さんを狙うしかないかなぁ

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 14:18

重工の女子社員の殆どは縁故入社なので注意しる

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 00:03

>>507

そりゃＩの女子社員か？

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 00:45

>>508
そんなことはない。おっと口が滑った・・・。つーか、正社員はとってない
よな。いるのは３０超えたおばはんばかり。そりゃ士気も下がるわ。商社を
見習へ！！

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 11:09

>>509
だから，女が欲しけりゃメーカにゃ来るなって。

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 14:57

>>510

はげ胴だが

そーりゃーカワイイがいた方がいいわな！

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 19:16

川崎重工の話が聞きたいなぁ。

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 18:18

俺も

514 ：Key-man：03/02/26 00:18

川崎重工の車両・・・終わってる。
自分の誇り高き学歴看板背負って一生威張りながら仕事するのかねぇ。
この御時世、よくあれでやっていけるよ。

515 ：Key-man：03/02/26 00:19

川崎重工の中でもいくつかに別れてるじゃん。
その中でも最も暗く、ダサいのは・・・・車両だな。

高学歴ってだけ。
高学歴の奴が仕事が出来るのか・・・
そうは思わないね・・・奴らを見てて。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 17:35

Ｋの車両って新幹線作った所だっけ？

教えてキボンヌ

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 19:50

>>516

新幹線を作っている会社は・・・

日立製作所・川崎重工・日本車両と・・・あと近畿車輛だったかな？前の３社は
確実。こんど新幹線にのったら、デッキを探してみ。会社名のプレートがはって
あるから。小さいけど。

518 ：ＮＡＳＡし：03/02/26 22:42

>>517

今は東急車輛は新幹線は作っていないの？

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 00:33

>>514
川重の車両崩れと仕事してるけどねー。
使えないんだけどねー。
やっぱそうなのねー。（藁

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 18:14

取り敢えずｋのサイトを揚げ特

ttp://www.khi.co.jp/

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:22

みなさん、どの位忙しいのですか？

522 ：ぴーまん：03/02/27 23:50

Ｋに居る高学歴の奴らって、就職先間違ってんじゃん？って位、仕事できない。
しかしながら、プライドだけは人一倍持ってる。

　女性社員ってどうなの？
可愛い子いなさそうなんだけど・・・・

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 14:36

Ｋで生き残れる分野ってどこよ？

524 ：ＮＡＳＡし：03/03/01 22:43

>>514
>>519

スレ違いかも知れませんが(鉄道板向き)、Ｋは鉄道車両に力入れてますよ。
ある意味、Ｋの最後の砦だと思う。

ところでＩが鉄道車両に参入すると言い出してから１年近く経つわけですが
その後音沙汰ありませんね。Ｉは結局経営苦しいのかな。

525 ：Ｉ：03/03/01 23:11

>>524

苦じい

526 ：I＋I：03/03/01 23:36

ダメ事業を潰していくしかない、もう誰に対してもいい顔できる状態ではなくなった。
生き残らせるのは、プラント、航空、電力、鉄構の４つで十分。
パーキング、コンプレッサ、運搬機は他社と合併、分社化して本体と切離す。
産業機械は圧延機等のように一部のみ本体に残せば十分。

MやKもこんな感じではないのかな。

527 ：Ｉ：03/03/02 21:04

>>526

パーキングは分社化した方がいい罠

528 ：今は三菱♪：03/03/02 21:54

>526
だから今IHIじゃ、分社化して切り捨てしているのでは？
でも良いところだけは本体残して、後で必要になったら
成果だけ頂戴して、子会社にポイ捨て・・・
これってMHI、KHIでもしない行為だと思う。
IHI系列は国の都合上、経営上潰れなくても、
人材面は潰れていくよ。

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 22:00

純国産旅客機はどうなりましたか？

530 ：Ｉ：03/03/02 22:19

>>529

だからＩは子会社で成功した所がろくに無いんだよなー

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 22:20

>>529

国産旅客機は沈んだのか？

532 ：I＋I：03/03/02 23:18

仕方がないだろう。
それにしても、Iは派閥争いに時間をかけ過ぎた。

533 ：ＮＡＳＡし：03/03/02 23:22

>>526
>>528

Ｉに掛かると、宇宙開発もＤＱＮな事業になってしまうわけか。

>>526

>ダメ事業を潰していくしかない、もう誰に対してもいい顔できる状態ではなくなった。
>生き残らせるのは、プラント、航空、電力、鉄構の４つで十分。
>パーキング、コンプレッサ、運搬機は他社と合併、分社化して本体と切離す。
>産業機械は圧延機等のように一部のみ本体に残せば十分。

パーキング、コンプレッサ、運搬機はまだ売値のつく事業だから、そうするのですか？
プラント、航空、電力、鉄構より商売になっているようですが。

534 ：I＋I：03/03/03 00:03

>533　そういう面もあるが、この世界は完全な価格競争で独自分野がない。
もともと本業技術から外れた所で勝負していたので切離しも自然だろう。
記述し忘れたが、従業員の３０％削減も必要だろう。
錆付いて踏ん反りかえるおやじやバブル入社の不出来等いらない。

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 19:31

>>534

従業員の30％首切りより他社の3倍近くいる給料泥棒会社役員の首斬る！

特に社長時代に2回も従業員の粛清して辞めずに会長→相○役と居座って
退職金は20憶とかぬかしているドキュンは氏んでいい。

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 19:47

>>529

そのうち、研究室だの学閥だの、地域的な付き合いだのと言った採用概念が
無くなってくるだろうけど優秀な人材程さきを読めるし自身の可能性を広げる
事が可能な会社に自ら進んで行くでしょう。
その時にＩに人材を引きつける魅力は・・・　多分無いだろう・・・。

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 13:51

Ｋの採用情報ページ
http://www.saiyo.jp/khi/index.htm
Ｉの採用情報ページ
http://www.ihi.co.jp/ihi/recruit/recruit.html

・・・・この差はなんだ？

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:48

ＨＰの更新度は

Ｋ＞Ｍ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞Ｉ

Ｋは工事中が殆どない、Ｍは支社や工場に多少ある。

Ｉは本社のページの採用情報すら去年から工事中のまま放置。
いつになったら事業紹介ぐらい完成するんですか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 19:29

Ｋはオートバイをやっているからそれなりに宣伝のセンスがあるので採用情報
の流し方も心得ている。
がしかしＩの場合は一時期にTVCMした位で宣伝らしい事はしていなし官需向け
の多い公共工事メインだったから宣伝をする概念が無い。
少し前にマイクロソフトの宣伝にＩが出ていたがあれはマイクロソフトのセンス。

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 10:31

>>538

元哀より。

Ｉの情報システム部門は虐げられている。
上層部はＨＰの必要性すら理解していない。

Ｉがあぼーんするのも時間の問題だな。

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 18:53

学生時代にＨＰやパンフが充実してる会社は
大抵いい会社と教授に教わったけどなぁ・・・・

その法則で行くと藍は・・・・

542 ：NASAし：03/03/10 23:29

>>540
俺も元藍・・・
では、今度できる情報シ部の直轄会社の「IHIエスキューブ」は
藍の姥捨て山になるわけ？
まあ、情報シとその直下の実力なんか、他の重工系列のそれに比べれば
十二分に劣ることは今の職場（KHI）でよくわかるのだが・・・

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 00:56

>>542

藍から刑か・・・・・

であんたは航空宇宙かい？

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 09:32

>>542

哀より軽の方がIT化は進んでいるのか？

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 17:40

藍は豊洲に本社移転するんで
ＨＰなんかかまってらんないんだろう

おばかな会社。。。

546 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:41

元哀だとどうしても哀を叩きたくなるよね。
むかつく上司やクソな同僚や逝って良しな組合に悩まされたこと一度はあるでしょ？

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:33

>>546

現役哀だがハゲ堂です

548 ：山崎渉：03/03/13 13:00

（＾＾）

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 20:10

ＭＫＩの春闘はどうよ！？

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 10:39

>>549

哀は可哀想に惨敗です。

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 11:03

Iって、就活してて年間休日150日だって言ってたんですが、本当ですか？給料が少しぐらい低くても、福利厚生がしっかりしてなくても、そんだけ休みがあるんだったら行ってもいいかな？って思うんですが・・。

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 19:11

>>551

やめとけ、住宅手当無し、資格手当なし、事技系はサービス残業あたりまえ！
福利厚生も削減される一方！
向こう数年は業績は回復しそうに無い上に無能な会社役員達が金を吸い上げて
社員は青色吐息。

いい事ないからやめとけ！

553 ：NASAし：03/03/16 00:33

>>552
俺も同意見、確かに休み多いけど、これって
イコール仕事がそこまでないことの証！
大体福利厚生が良いって言っても、給料天引きが
その分多いしな。
休みが多いからって言って、
技術者として仕事をする意義も見出せないくだらない
バブル入社の上司相手にしてまで、来ることはない！
大体、他の企業に比べて売り文句がそれしかないのでは、
正直エンジニアリング企業として末期現象なのだが・・・

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:08

>>551
>>552
>>553

元哀より。
現場の技能職なら年間休日１５０日は大法螺ではないが、事技系はサービス残業
どころかサービス休出あたりまえだ！
サイドビジネスを出来るのなら年間休日１５０日は美味しい。しかし、
哀は「副業厳禁」だけに生活は苦しいぞ。

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:52

>>552
>>553
>>554
皆さん、お返事ありがとうございます。ちなみに、自分は、院卒、理系と言う立場で就職する予定です。
給料が少しぐらい低くても、休みが多くて、生活も苦しくないのならいいのですが仕事がつまらなかったり、やりがいがなかったりすると、少し考えてしまいます。
そうなると、今、そのほか考えてる、MHI、KHI、トヨタ自動車、ホンダ当たりのほうがいいのかな？本来、重工系が希望だったのですが、重工系は、給料低いって聞いたので、
最近自動車会社とかも考えるようになってきました。大学での経験などから、自分の本当にやりたいこと（ロケットのエンジンとか）はなかなか出来ない、日本の航空産業はアメリカ
の下請けであることとか考えると、自動車会社がとても魅力的に見えてくるようになりました。。四季報見ると、MHIと、トヨタって、年収で100万違いますからね。
しかも、そのMHIは、重工系の中で一番給料がいいときてる。うーん、どうしよう。

556 ：555：03/03/16 23:53

>>552
>>553
>>554
ちなみに、三人とも事務系ですか？

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 09:09

>>555

是非そうなさってください。
ＭＨＩとトヨタの年収の差は１００万円では済まないですよ。
諸手当の充実度、ポストの数、残業代のカット率、自動車購入時の社員割引まで
含めると、２００～３００万円は違います。ホンダで航空機エンジンや
小型飛行機の研究をなさるのが、１番幸せだと思います。

院卒の理系なら人生安売りする事はありません。

元哀より愛をこめて。

558 ：555：03/03/17 16:20

>>557
お返事ありがとうございます．
トヨタについて2ｃｈで調べてみましたが，トヨタも相当激務のようですね．MHIも給料いいけど，激務ときくし，給料いいところはどこも激務ですね．
そう簡単においしい会社は見つかりませんね．ホンダは，小型飛行機作ろうとしてますけど，大成功するとは思えないし，夢がないんですよね．自分は，飛行機にこだわらず，夢のある仕事がしたいのです．
たとえば，核融合とか，スペースプレーンとか，燃料電池（燃料電池って，無尽蔵の1次エネルギー(大規模発電用)になるんですか？ならないですよね？）でも，たくさん作れば，
分散型電源になって，火力発電所の数とかを減らすまでに成長するのでしょうか？とにかく，環境にやさしいということで，夢はありますよね．実現しても，無尽蔵じゃないなら，
根本的な解決にはなりませんが．そういったいみでは，核融合がとっても魅力的．）
給料については，
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1550/salary.jpg
によると，150万位の差ですが・・・．

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 17:31

>>558
大学に残った方がいいと思う。金稼ぐのに、夢ばかり追ってられないよ。企業は
根本的に、今そこにある銭を稼ぐところだから。

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 18:45

>>555

ロケットの仕事をしたいならまずメーカーよりNASDAかNALの職員を目指した
方が良いです。その方が確実です。
それが駄目ならＭに行くべきです。
ＩはロケットといってもターボポンプとＩ○ＩエアロがＳＲＢ（だっけか？）を
やっているだけでロケットやっている実感はさほど無い。
福利厚生だってＭはずっといいし年収だって60万から100万は違う。
多分、Ｍは来年あたりから賞与なんかが落ちてくると思うけどそれでも向こう
10年はＩより下回る事は無いでしょうしもっと差が開くかも・・・・・。

とにかくＩにいっても安月給で莫迦人事に振り回されて無能な会社役員に利益を
献上するだけだからやめとけって・・・・・

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 19:16

>>555

夢を求めるのなら、そして夢を実現できる才能が自分にあると思うなら
559さんのおっしゃるように、大学に残られたほうがいいと思います。
余談ですが………
Ｉ○Ｉエアロに入るには、まず哀に入社した上で、希望部門：航空宇宙、
勤務地：山奥、と申請してください。Ｉ○Ｉエアロでは独自募集は
していません。というより、いずれは哀が事業部門別の事業会社と、
持ち株会社に分離した場合の受け皿会社になるので、独自の社員は
未来永久いない筈です。

562 ：555：03/03/17 22:47

>>559
>>560
>>561
お返事ありがとうございます。
今の自分の周りの状況などを考えると、大学に残ると言う選択肢はあまり考えられません。大学は、東大の航空でもないですしね。
東大の航空に博士から行くと言うのもありますが、どうなんでしょうね？今、機械工学だし、ほとんどそういうことやる人いないし、博士は、教授や研究室とのつながりもあらかじめないといけなそうだし・・・。
企業に、夢を追いに行くとはあまり考えないほうがいいかもしれませんね。
NALも、非常に魅力的なんですよね。ただ、ことし、NASDAとかと合併して、どうやって採用されるのかとか良くわかんないんですよね。
NALに限らず、国立の研究所は、最近、博士課程出てないと厳しいらしいことも聞くんで、すこし躊躇してしまいます。
>>560
でも、Iの方が、仕事は楽な印象を受けます。休みも多そうですしね。
そもそも、自分の言ってることがとってもわがままなんですよね。仕事が楽で、給料が良くて、仕事のやりがいがあり、夢を追えるような職場。そんなのないですよね・・・。
だから、どれに重点を置くかと言うことが大事だって事はわかってるんですけど、どれも捨てがたく、もしかしたら一生勤めることになる会社だからなかなか決断できません。
これからじっくり、いろいろ情報を集めて考えてみます。
>>561
IHIエアロも少し気になってたので、とってもためになりました。ありがとうございます。
それにしても、Iは、いいうわさを聞かないですね。あえていえば、休みが多いぐらいかな。

563 ：NASAし：03/03/17 23:26

>>562
553の元藍です。（ちなみに業務は宇宙系のシステム関係だった。）
君の求めている研究工事は今のIHIでは出来ないかもしれない。
IHIは正直なところ経営難で、今は確実にお金になる現実的なものにしか、
投資しないし、なりそうなものは何でも手を出して失敗しているから。
だから、ロケットエンジンだの核融合だの、金銭的なもので即効性の
ないものには、そこまで力を注がないよ。
でも、どうしてもやりたいと言うのであれば、
IAや空本に行かずに技開セに行くべきだよ。
それも基盤研とかだな・・・名前の通り、基礎的な研究工事も多いけど、
君がやりたいことにつながる工事が多いよ。
でも自分の研究内容のレベルの高さとか、
基礎学力がないと採用されない厳しさがあるが。

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 02:00

だれかここでＫを勧める猛者はいないのか？

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 02:04

>>564
給料はやすく、そこそこ、こき使われるが、基本的に優しい会社なので
航空宇宙はお勧めする。理系はそこそこ楽しいだろう。文系はガチガチの
公務員みたいだから、気をつけろ。まあ休みが多いのが救いだな。

566 ：555：03/03/18 07:27

>>563
>>565
お返事ありがとうございます。
基礎学力は、早慶の中で（ちょっとにごします）成績は上位1/3ぐらいです。入試の成績だったら、入学者の上位1/4ぐらいには入ってると思います。東大は落ちました。このぐらいで技開セいけますかね？
研究内容の高さって、修士論文とかですか？正直言って、レベルが高いも何も、先生に言われたことしかほぼ出来ないって感じなんで、自分で研究自体のレベルを上げるってのはほぼ無理なんですが。
修士論文を、きれいに、立派に作るってことは出来ますけどね。
>>565
今まで調べてきた印象によるとKは、M,K,Iの中では一番楽な印象を受けますね。理系も休みが多いですよね？ただ、給料安いと言う難点が・・・。

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 18:00

>>566

もしあなたが軍用機や兵器関係に興味があるなら防衛庁の技術研究本部へ
技官の研究職で入る事を勧めます。
米国やヨーロッパには及ばなくてもかなり先進的な技術開発をやっている事は
確かだし民間みたいな採算がどうのと言う事はかなり少ない筈。

多分、研究職なら射撃訓練はしないだろうし自衛官とは別区分の防衛庁職員で
公務員だから生活は一応の安定はあるでしょう。
航空関係なら立川の第三研究所がお勧めかな。

興味があったら調べてみるのもいいかもしれません。

防衛庁
http://www.jda.go.jp/

防衛庁技術研究本部（TRDI）
http://www.jda-trdi.go.jp/

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 19:41

>>567

今年、防衛庁１種受けて１次合格、２次落ちしたものです。
防衛庁１種ならば、技術研究本部へいける可能性がかなり高いですし、
国家公務員１種より簡単です。

569 ：NASAし：03/03/19 00:32

>>555
レスを見ていると、555さんは色々努力していると思うけど、
実際に活かせない事には話にならない。
折角大学院に進学する予定でいるのなら、学んだ事
を実地で活かせるよう、2年間みっちり努力してください。！
ちょっとご忠告だけど、研究内容の高さとかって、
別に大学のレベルの高さを言うわけではないです。
研究自体のレベルを言います。
IHIの場合、学閥路線なんで大学で左右されることは有るけど、
他の企業はそう言うことは通用しません。
早慶だろうが東大だろうが、仕事に対する慣れもあるだろうけど
使えない人は使えない。
基本的に研究内容のレベルは日本<<海外で有る場合が多いので、
まずがそれに近づけるよう、心掛けて下さいね。

あと、ついでついでで長くなるけど、ちょっとご忠告を・・・
君のレスを見ていると、就職に関する重要度について、
待遇等の考慮へのウェイトがかなりに割合を占めている気がする。
企業って言うのは、そんなに甘いところではないよ。
特に君が目指す研究・設計関係の職は。
俺の今の職場は研究開発で三菱系列だけど、
どうしてもこう言う事がしたいって言う人が、サービス残業・休日出勤までして
自分にとっての夢を追いかけるのだから・・・
休日出勤が辛いとか言う人の過半数は、仕事に夢を持てない人。
このような仕事に対する熱意を少しでも持てそうにないと思ったら、
まずはそう思えるようにしてください。

以上、説教がましいけど、自分のやりたい事に向けってレッツゴー！

570 ：555：03/03/19 00:42

>>567
>>568
アドバイスありがとうございます。このような情報は始めて聞きました。軍用機や、兵器関係にも興味がありますし、やってることも先進的で、予算も多くてよいですね。
ただ、あまり平和的じゃないのが少し気にはなりますが、平和を守るためにやるんだと思って考えてみます。

571 ：555：03/03/19 00:57

>>569
ご忠告ありがとうございます。忠告された点については自分でも前々から気になってました。ひょっとしたら自分は、研究開発に向かないのではないかと思ったこともあります。
ただ、自分には今、仕事と同じぐらい大切にしたい趣味があって、それがなければ今ほどは休日出勤ヤ待遇に関しては気にしないんですけどね。
大学名を出したのは、研究内容の高さのことを言うためではなく、基礎学力について言う為に出しました。
とにかく、この2年間で吸収できることは全部吸収するつもりでがんばっていこうと思います。まあ、就活までもう少し時間があるので、じっくり考えてみます。

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 19:26

>>571

あと君は研究開発ばかりに目がいってるようだけどエアラインだって君が学ぶ
工学分野の技術はニーズがかなりあるはずだよ。
なにも研究開発ばかりが技術じゃない。
飛行機を実際飛ばしてそれを維持するのはかなり高い技術を要求されるんだよ。
大空で世界を股にかけてのビジネスを縁の下から技術で支える。
工学野郎の男の仕事としては充分な物を感じるがどうよ！

あと、例えパイロットでなくても仕事が出来て運が良ければスッチーとヶコーンも不可能では無い！

すくなくてもＭ，Ｋ，Ｉよりかは職場に出会いはあるかもね！

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 21:58

>>572

禿同

574 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 23:20

>>571

研究開発にこだわるなら、大学や研究所
ものづくりの面白さを追求するなら、メーカ
お客に近いところで仕事したいなら、エアライン

っていうところでしょうか。
どんどん悩んでください。
悩んで損することはありませんから。

575 ：555：03/03/20 00:39

>>572
>>573
>>574
一時期、エアラインに就職も考えましたけど、やっぱり自分は、飛行機が好きというよりも新しいものを作ると言うことに対して興味を持っているようなので、メーカーにしようと思ってます。

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 10:01

555君の将来について好い議論が続いているところに水をさして恐縮だが……。

>>534

>従業員の30％首切りより他社の3倍近くいる給料泥棒会社役員の首斬る！
>
>特に社長時代に2回も従業員の粛清して辞めずに会長→相○役と居座って
>退職金は20憶とかぬかしているドキュンは氏んでいい。

ドキュソが退任するそうです。
役員数も半減させるとか………。

577 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 18:11

ソースはどこね？

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 19:28

>>577

朝日新聞の経済面です。

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 20:32

>>579

詳細キボンヌ

580 ：I＋I：03/03/21 08:22

Iの伏魔殿はよくわからん。
でもIって都合の悪いことは全部そのドキュソに押し付けているという噂を聞いたぞ。
営業出身の前社長とか現副社長がその典型らしい。

何かこういう噂ではなく、もっと明るい未来を描いてくれんかのう。

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 12:08

藍はいい話ほとんど聞かないねえ。

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 14:20

>>580

そりゃ、二回も粛清やって辞めずに会長やってそれでも会社の代表権を話さず
商工会議所の代表だって任期切れても居残ったし退職金20億なんて事言っている
ドキュソだからね！

それくらい言われてとーぜん！

583 ：茄子：03/03/21 15:17

　Ｉへ就職したくなるような話は無いのですか？
　重工は何処も同じかもしれませんが、、。

584 ：就職戦線異状名無しさん：03/03/21 17:24

実家が神戸ですので、Kをに入りたいんですが、あまりいい話聞かないですね。
私は技術屋さんと違い、事務屋なんですがKはそんなに駄目なんでしょうか？
昨年、Kは二つのカンパニーを分社化しましたよね？その心は一体なんですか？
何が狙いなんでしょう？是非、お分かりの方ご教授ください。

585 ：就職戦線異状名無しさん：03/03/21 17:27

>>584
一部記入に誤りがありました。
大変すいません・・・。

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 20:02

>>583

どこも同じと思われ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 20:14

三菱重工倒産

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 20:15

>>587とならないように頑張れ
２度と火災事故起こすなよ

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 21:16

Ｋでよさげなのは航空部門くらいか

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 21:44

>>584
その心は?
造船はいらない
学卒で造船部門に就職したがる人はいない。
MHIでいうなら名古屋地区勤務希望が多いのでは？

591 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 21:45

>>588

>２度と火災事故起こすなよ

F-4戦闘機の件ﾓﾅｰ

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 23:23

M微志へ

♪ババンバンバンバン

♪ババンバンバンバン

♪ババンバンバンバン

♪ババンバンバンバン

　ハードディスク盗まれるなよ！

　書類落とすなよ！

　ケーブル切るなよ！

　客船焼くなよ！

　また来週～ぅ！　♪

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 00:56

Iは伏魔殿
Mは不祥事続き

で、Kはどうなのよ、実際のところ？

594 ：：03/03/22 08:31

M・・・2ch的ネタを多く提供してくれるが、会社としての実力は抜群。
I ・・・ﾄﾞｷｭｿ（特に事務屋さん？）。未だに接待でどうにかなると思っているらしい。
580が書いているように、営業上がりの役員は酷いよ。

で、Kは、2ch的には盛り上がらない会社だなー。

595 ：藍　関係会社：03/03/22 09:24

出向者がボーナス少ないって騒いでた。
いい気味だ！って喜んでいたけど
オレの約２倍｡｡｡

またやる気無くした･･･
そして同僚が辞める兆し｡｡｡

仕事が出来る人にはぼーなす・お給料ちょびっと･･･
仕事が出来ずＰＣゲーム大好きのおばかな出向者にはたんまり･･･

神は死んだね｡｡｡

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 13:05

Iってひでぇ所だね。
昔、「空想科学会社」とか言ってCM流してイメージアップ図ってた(？)けど、あれは嘘だったんだ(w

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 20:24

>>597

妄想科学会社

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 00:15

飯がまずい順番
M-I-K
M・Iは、ならんでいる途中で
「今日は、終わりましたぁ～」と言われる
Kでその様なことは、経験した事がない。

599 ：新卒：03/03/23 22:30

来月、Kに行くぜ！！
悲惨な現状をこの目で確かめてやる！！！！

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 22:57

>>699

報告よろしく！

601 ：新卒：03/03/23 23:23

>>600
了解！！ちなみに私は>>599ですよ。

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 23:48

>>601

新人の新鮮で会社に染まってない目で見た報告きぼん。

あと、MやIに逝く香具師はいないか？
同様に報告きぼん。

603 ：新卒：03/03/23 23:54

でも、入社したてのぺーぺーがどこまで内情を見れるかが疑問ですね。

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 00:07

入社したて独特の目線があるさ。

605 ：新卒：03/03/24 00:11

そうですか。あれこれ考えず直感で見たいとは思ってます。

しかし、困ったことに研修という団体催眠みたいな場が・・・・。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 00:15

>>605

最初の洗脳教育だ罠(w

ま、気をつけて。
報告頼みます。

607 ：新卒：03/03/24 00:22

分かりました。必ず。

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 02:13

自分高校生ですが、将来Ｋ希望なので
新卒さんに期待してます

609 ：新卒：03/03/24 15:52

>>608
理系の方？それとも事務屋志望？？
私は事務屋です。

610 ：608：03/03/24 17:52

今年から理系ですが、会社の全体の
雰囲気として事務の方もよく知っておきたいです。

がんばってくださいね。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 19:52

今日、口腔ファンを刈って来たら、Ｍのプロパガンダページがあったぁーよ！

これで口腔雑紙惨死がＭのプロパガンダに協力した事になった。

あれだけ不祥事重ねても余力あるねＭ！

612 ：葉奈：03/03/24 20:35

私の彼が現Iです。いつも帰りが遅く、休日も出社してます。給料も私の半分。それでも頑張ってる彼を尊敬します。体を壊さないかが心配です。

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:23

>>612

仕事ができる香具師→どんどん仕事押し付けられてつぶされる
仕事ができない香具師→そのうち飛ばされる
おべんちゃらのうまい香具師→どんどん上に上がる

ということで、おべんちゃらをうまく使うように言っておくべし(藁

ところで、彼氏の給料の倍もらってるって、どんな仕事してるのでしょうか？

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:59

>>598
４月からKの傘下に入るN飛は昼飯たったの\145で喰える。
まあ、それなりの味だがね...。

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 23:16

>>613

Ｉの給料安いだけ！

ケチ川島はったり悪魔重工で業界では通っている！！！！

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 23:55

Kですけど、Kも安いよ～!!
15年度ボーナス：3.5ヶ月＋30マン
一家を背負うには厳しい･･･
同じ会社で結婚相手を見つけるのがベスト。
女性（一般職）にとってはぬるま湯な会社です。
毎日必ず定時。（←学校と勘違いしてるやつもいる）
仕事の責任なし。育児休暇は何度でもok。
外野からくる輩は、そういう人をみつけて共稼ぎしよう!!
子供できても、奥さんの親が面倒みてくれるから大丈夫!!
土地持ちだったら、なおグッド!!
※但、一般職の採用は既に廃止となっており２７歳以上の人しかおりません。

617 ：葉奈：03/03/25 07:07

613さん私の仕事は病院関係です。私も不規則なので、なかなか会う機会が合いません。皆さんもいろいろ大変でしょうが、体を壊さない程度に頑張って下さいね！

618 ：哀：03/03/25 21:29

>>616

Ｉの15年度ボーナス：3.5ヶ月+20マン

Ｋの方が10マン多いじゃねーか！　まだまし！！！！

619 ：613：03/03/25 23:28

今までの話を総合すると、

福利厚生：M＞K＞I
２ちゃん的ネタ度：M≒I＞＞K
DQN比率：I＞＞M＝K

てところかな？

あと、学生から見た魅力度とかはどうなんだろう？
学生諸君の意見きぼん。

>>617

レスありがとさん。

ところで、613って「無意味」だな。

…つまらなくてｽﾏｿ。

620 ：新卒：03/03/25 23:39

>>619
来月、Kに行くんですが、
私のイメージでよければ。

給料＆知名度
M>>>>>>>K>>I
会社の規模
M>>>>>>>K=I
就職難易度
M>>>>>>I>>K
って感じですかね。

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 23:42

明日はKのAで
トレントの見学会だ。

622 ：新卒：03/03/26 00:07

>>621
Aって明石かな？

623 ：就職戦線異状名無しさん：03/03/26 10:24

あげ

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 20:53

＞＞621
　　　トレントが採用されれば、ＫのＡは大量採用でしょうか？

625 ：Ｋ事務屋：03/03/26 21:34

＞605
Ｋの新人教育
神戸本社：期間１週間、内容は一般社会人のマナーから、Ｋの現状についてなど
各工場：期間１～２週間（工場による）各工場内の製品や内部組織についてなど
現場実習：期間１～２ヶ月（工場による）文字通り、現場で汚れながら働く
その後、配属。
研修では洗脳なんてしませんよ。配属後、働いていくうちに最初はおかしいと感じた
ことも、何にも感じないようになっていくのです。
秋に舞鶴海上自衛隊研修があって、自衛隊のビデオ鑑賞や国家斉唱練習などは、強い
違和感を感じたけど、それはそれでいい経験でした。
残念ながら今年からなくなってしまいましたが。
「新卒」さんは既に勤務地の辞令は降りていますよね？
本社・航空宇宙・ＣＰのどれかであることをお祈りします。

626 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 22:34

よそは知らんがＩって新人教育ってやってんの？
常識がないやつ多いから
寒風の中平気で客を何分も待たせるし
電話のかけ方も知らないみたいで

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:01

>>626

昔はいろいろと時間をかけて他部署に教育に修行にいかせたりもしていたが
会社が傾き始めた頃からどんどん省略していき今度は福利厚生を省略して逝った

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:07

>>624

少なくともC-Xにトレントの採用は無いと思ワレ。

実績が無いしC-X、P-Xの機体とエンジンを川重に集中させるのは一体どうよ？

Ｉの押すGE CF-6かＭの押すPWA 4000と思ワレ

傾いたＩはプライムを取りたい所だろうがまともに営業してんのかね？

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:43

私が見たMの新卒行進
M長崎の新卒は、構内を「ご安全に！！」と叫びながら行進、
これを長崎弁で「ごあんじぇんに！！」と言っていた。

630 ：小さな器：03/03/26 23:54

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:06

>>629

ぶわぁ～かぁじぉゃ～ん

632 ：新卒：03/03/27 00:12

>>625
残念ながら違うんですよ・・・・。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:15

Ｍはシャッチョーさんがかわぁ～るらしけどどぉ～うよ？

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 00:16

>>629

これぞまさしく洗脳教育(w
確実にMのDQN度が上がってるな。
もっともIにはまだまだ追いつかんようだが…。

Kはここを見る限りまともだね。
>>625のK事務屋さんが言ってる自衛隊研修とやらが気にはなるが…。
自衛隊研修の詳細きぼん。

>>630

ウザい。
O型バージョン、B型バージョン、AB型バージョン書いてみろっての。

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 17:41

>>634

>もっともIにはまだまだ追いつかんようだが…。

烈しく胴衣

これでＭみたいに本社ビルでもテロられたら向かう所敵だけ

636 ：634：03/03/27 22:04

>>635

>これでＭみたいに本社ビルでもテロられたら向かう所敵だけ

ﾜﾛﾀ

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 22:55

このスレ見る限りＫは薄給だが少しはまともか？　でどうよ？

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 23:29

>>628

Ｉの営業なんて使えるわけないよ。
ＣＦ６の売り込みはＧＥ任せでしょ！

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 09:51

640 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 11:59

ＭやＩについても >>625 のＫみたいな新人教育のスケジュールって有るんですか？
誰か知っていたらＭやＩの新人教育についても教えて下さい。

どうもこのスレ読んでると、どっちも“一般社会人のマナーから、ＭorＩの現状について”
とか新人教育をしていなさそうなんだけど…(-_-;　あ、その代わりに洗脳してるのか(鬱)。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 19:43

>>641

してる

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 20:13

>>642

してる

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 21:11

>>640
教育が必要なのは新人ではない!!!

と言ってみる

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 21:39

>>595

>出向者がボーナス少ないって騒いでた。
>いい気味だ！って喜んでいたけど
>オレの約２倍｡｡｡

藍はケチで薄給で有名だが関係会社だとその半分かい！！！！！！！

ひどすぎる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 21:41

>>644

莫迦人事と経営者には教育ではなく矯正が必要！

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 22:34

>>629

構内の行進って事業所採用だけだよね。
本社採用はしないはず。

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 00:14

Iのボーナス40%削減が決定。
スタッフの人はどうやって生きていくのかな。

648 ：NASAし：03/03/29 00:34

>>645
矯正が必要！→血の粛清だろ。
彼等に一回路頭に迷う経験をさせた方が本人の為だろう。

>>647
IHIは全体でそこまでしないと、会社の利益がないからな。
仕事もないし。
IHIに何ぞ拘らず、俺みたいにMHI系列への転職を勧めるよ。

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 01:52

ドコの関係会社もそんなヒドイもんなのかな？
Ｍ．Ｋ．Ｉの関係会社の皆様
意見きぼぉ～ん♪

650 ：Ｉ：03/03/29 09:01

>>647

まじかよ！！！　詳細烈しくキボンヌ

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 10:25

>>625
>>629

重工メーカーって何処も怖いですね。

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 16:37

IHIは営業出身の役員が相当の馬鹿らしい。
我々のようなNO.1製品をIは持っていないからな。

653 ：Iしさん：03/03/29 16:39

＞650

654 ：Iしさん：03/03/29 16:40

＞６５０
すまん。IHI社員だが、基本給が相当削減されるらしい。
俺も詳細知りたい。

655 ：鬱ＩＨＩ社員です鬱：03/03/30 22:43

えーと。基本給20万＋3.5ヶ月分だったっけ。去年が３５万だから、貰っているボーナスの内、年間１５万減るわけだな。
これは大きいよ。新卒の奴も自動的に半期ボーナスで7.5万減るんだから。
正直管理職とか課長代理職で机にじっと座ってネットサーフィンする奴が多いんだから、そいつらを首にしてくれ。
何でそんな奴らと一緒なのかな。

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 22:44

重工の中でもＩは暗い話が多いね。Ｋも似たりよったりだけど。

657 ：JA8119　　　　　　：03/03/30 22:45

川崎重工富士電機

658 ：NASAしさん：03/03/30 23:25

>655
おまえ、Iじゃないな。去年の(実際には今年の)Iのボーナス額も知らないし、
新卒のボーナスがそんなに減るわけないだろ。
いまどき、使い物にならない高齢者以外にネットサーフィンなんて
やってるか。どこの部署も課長代理は大変だよ。

偽者の煽りもいいかげんにしろ。

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 00:20

常識的には658に軍配をあげたい。655の言うボーナスが新卒で激減するなどありえない。

しかしそれとは別に課長代理クラスで仕事しない事務屋は多い。
特に私大出身の事務屋は、技術部長の所に来てやれ野球のチケットを配るだの、日本酒のみやげ等ごますりばかりする。
俺は空本ではないので空本の事務屋は知らないが、私大事務屋のゴマすり振りを見るとぞっとするよ。

俺の横に来て役員話をするな。ちゃんと仕事しろって言いたい。

660 ：NASAしさん：03/03/31 00:50

私大出身？　技術部長？　空本ってね、アンタ。。。
何か、胡散臭い人が多すぎる。

ひょっとして、655＝659？

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 00:58

ようは三菱は最高ってことでいいのかな。

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 01:00

航空は花形だあー。

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 01:03

胡散臭い奴ハケーン
Ｉに技術部長なんて役職者はいまへん。

664 ：瑞穂：03/03/31 01:06

Ｉの空本だけど、同期の奴らに空本はエリートでエネプラは墓場だって言われました。
エリートっていう仕事とは程遠いのですが。

665 ：NASAしさん：03/03/31 01:10

>664
田無がエリート。
瑞穂は｢首の下」採用。

バーカ！

666 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 01:31

課長代理の人って朝早く来る人か夜中に帰ってく人ばっか
両方当てはまる人もいるけど
夜中は課長か課長代理かそれに近いスタッフしかいないよね
それとガードマンさんかな？

あと・・・
Ｉの田無って閉鎖でしょ？
交通の便は悪いが瑞穂がむばれっ！

667 ：NASAし：03/03/31 23:13

元Iの俺から言わせると、
課長代理(AC)→基本的に忙しくて、遊んでいる暇がない。
　　　　　　　一番稼げる職。
課長代理以上(C,AM,M,GM,D)→忙しい人は忙しいけど、残業代が出ないので、
　　　　　　　ほどほどで帰宅。
部長クラスで暇な人→喫煙室で10分単位の仮眠＋雑談
　　　　　　　　　　＋業務関係のネットサーフィン。
てえのが普段の生活だな。
あと、Dクラスだと出社時の荷物がスポーツ新聞オンリーの場合があるな。
彼等は本当に仕事しているのか、俺もよくわからん。
ただ、技術を知らないのは100%確実だな。
あと空本は、中核は国公立の「優秀」どころをそろえるな。
でも、ホントに優秀なのは一握りで使えない人もそれなりに多いな。
あと学閥があるのも事実だぞ。

668 ：蛆部：03/04/01 00:15

明日、I蛆部とIA合併。
今日は式典やオブジェの除幕式の準備や何やで
楽しそうだったけど、そんなことやる暇あるなら
人員削減を脅しに使い我々若手派遣をイジメルの
をやめてほしい。
空本は知らないけど、IAは部署によってはネット
や私用メール、あまつさえゲームに興じる課長代理
以上はちらりほらり。
俺らの何倍も給料貰ってるくせにふざけんなよ、と
思うことがよくあります。
でも、どこでもこういう奴はいるみたいね。

669 ：Ｉ：03/04/01 03:31

>>668
宇事部よりIAの方が儲かってるのでは？Iが文句いえる筋合いじゃないかも。
どっちにしても日本の航空宇宙産業なんぞGEとかPWとかRRとかの手下さ・・

670 ：M's Melody：03/04/01 22:58

今日入社したばかりのM新入社員です。
今朝は　♪Mび～し　Mび～し　我らのMびし～
という洗脳ソングで起こされて朝からげんなりでした。
入社式では社長も重役も景気の悪い話ばかりで早くも先行き不安です(-_-;

671 ：蛆部：03/04/01 23:10

>>669
多分そうです。
IAの方が規模も大きいですしね。
蛆部は空本でもお荷物だったそうだし。
蛆部でも主力のタービンやＧＸ関係だけ
は空本に残っちゃった。
お互いにいい刺激になって社内が活性化
すればいいんだけど・・・。

672 ：NASAし：03/04/01 23:11

>>669
IAにしても宇事部にしても粉飾決算だから、
比べてもどんぐりの背比べ。
だから意味はない。
それに合併と行っても、宇事部の主要技術はすべてIHI本体に残し、
他の金にならないところだけIAに押し付ける算段なので、
有る意味切り捨て。
合併に関する社内文書を見る限りでは、そう解釈するしかない。

673 ：?h：03/04/02 00:13

>>659

空本でも私大事務屋はゴマすりが仕事と勘違いしてるしもっぱら派閥や学閥の
話しかしないくせにエセ体育会主義とくる！

こいつら逝ってよし

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 00:20

>>671

入社おめでとさん。
配属は名航？

まぁ、このスレ見る限りIよりはましということで頑張って！

675 ：674：03/04/02 00:21

>>670だった。

ｽﾏｿ

676 ：あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY ：03/04/02 06:13

三菱のHPのトップが
かっこよくなってる。

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 06:15

偵察衛星の軌道NASAにばらされた
そうだが・・・いいのか？

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:35

>>677

誤爆か？？？

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 18:53

三菱の移管はどうなるんだろう？

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 22:28

三菱以外に移管できるところもないしな・・・・

681 ：Ｉ：03/04/02 23:02

あの会社役員まだ居残っている様子・・・・・

682 ：M's Melody：03/04/03 00:40

>>674
どうも有り難うございます。ま、名古屋地区のどれかという事にしておきます。
あまり人数多くないので、個人が特定されてしまうと匿名性が失われてしまいますし(^_^;

Mの先行きの不安を加速させるニュースが…

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030402AT1D0109901042003.html

打ち上げコスト以下の費用で打ち上げたりしたら、赤字なんじゃ…
米も欧州も失敗していて、ここ最近成功が続いているのは日本だけなんだったら、
もう少し良い条件で打ち上げ受注出来なかったんですかねぇ？
…というのは、専門外の素人考えですかね。
ま、仕事が無いよりはマシなんでしょうけど、元取れるのかなぁ…

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 01:11

>682
Ｈ２Ａの成功率が高く見えるのは、いわば「規定打席」に届いていないからでありまして、
いまだ実績として劣位にあります。

少しでも「打数」を稼いでおきたいためのダンピングでありましょう。

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 10:47

アリアンがイチロー
H2Aが田口

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 20:01

まぁ、密微死は営業力はそこそこいいからね。

最初の一機は商業衛星の受注一号って事でお値打ち価格でしょ！

問題は二機目の打ち上げ価格と打ち上げ費用のコストダウンだね。

686 ：FHI：03/04/03 21:11

弱小のＦは？

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 00:16

>>609

BA609の参加をきっかけにティルトローター機に社運をかける

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 01:15

>>682
移管後の商業打ち上げの受注はすばらしい話だよ。
ただしこれは、工学やビジネスの話ではなく政治の話。
少々赤字になっても打ちまくるべし。どうしようもなくなったら
きっと国が助けてくれる。それだけの価値のある会社だからな。
がんばれってくれよ！

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 19:53

>>688

国が面倒みる余裕なんかあるか？

だから民間に移管したんだよ。

まーロケットで大赤字だしてもけつまくれば倒産しない会社だしな。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 22:42

皆様、今パワハラと言う上司の部下いじめが問題に
なっておりますが間違っても社内の人に相談する事は
絶対におやめください。
私はその結果上司に刃向かったとされ昇進ストップれす。

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 23:28

>>686

AH-64はどうよ？

>>689

禿同

>>690

哀？

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 03:30

>>690

であなたはＭ，Ｋ，Ｉのどっちだね？

693 ：K事務屋：03/04/05 22:12

ウチの部署は比較的財務状況はいい方だね。
中国が大当たりみたいだよ。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 00:27

>>693

あーあ、Ｋもチャンコロにアウトソージングかい！　あーあ、

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 09:39

>690 ＩかＭだろうな。Ｋは考えにくい。

696 ：Ｉの近況：03/04/06 09:49

Ｉの空本はこれまでパーキング、コンプレッサ、運搬機、物流システムといった民需中心部隊から糞同然に言われていた。
しかし、今は社内注目度ＮＯ．１だぜ。
役員がいるから業績悪化は無関係で俺達は保護されると話していた上記の連中が特に最近口を閉ざすようになった。
やはり空本と電力でＩは支えられているのだな。

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 12:40

>>696

ＭもＫも同じだと思うけど、航空宇宙(≒防衛)って安定してるから、不景気で他部門の売り上げが落ちる中、相対的に上になってるだけでは？
この状況がいつまで続くかだね。

698 ：あぼーん：03/04/06 12:44

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.saitama.gasuki.com/mona/

699 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

700 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

701 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

702 ：：03/04/06 16:08

Kって、ヴィッセル神戸に金を寄付できるほど、
裕福なのかと、小一時間問いつめたい。

703 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 18:59

699～701何書いてあったかすっごい気になるよ～

704 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 19:54

>>703
エロサイトの広告也。

705 ：Ｋ：03/04/07 20:29

　>>697
　　禿同。
　　成績が上がったのではなく、他が落ちたので相対的に水面上に
　　顔を出しただけのこと。10年周期でいつも起こる現象です。

706 ：元Ｋ：03/04/07 22:57

Ｃ－ＸといいＭＰＡ（今はＰ－Ｘて呼んでるのか？）といい、なんでＫはドンガラがでかいだけで
ろくに儲けの無い機体ばかりやるんだろう？　ＵＳ－１Ａ怪で新明和に行ったときは酷い目に
あったよ。２年に１機の大型機を新明和から掠め取ってもしょうがないのに何考えてるんだか。
某Ａ町が「やれ」ていうからやったんだけど、ただの厄介者だよ。

総務部長のナマグサ坊主、今頃はカナブン先生のご機嫌を伺いながら従業員に社員県議の
「応援」をさせてるんだろうね。

事務職の女がコネ、というのは本社だけの話かと思ってたが、工場にもいるんだね。
まぁ社内の女に手だすと、誰と兄弟になるか分からんから･･･
女にしてみりゃ、地元の商業高校卒で灯台院卒を寝取れるんだから、美味しい罠。
ある女が社内結婚して社宅に入ったはいいが、前の男とおなじ棟に入ったのには大笑い。

工員は今も口を開けば「酒」と「女」の話しかしないんだろうか？Ｍ山サンも工作部長の頃は
ただのアル中おやじだったし。それでも車両の工員よりは良質だったと思うよ。
兵庫工場･･･あれじゃあＪＲにそっぽ向かれても仕方ないよ。

ＭやＩは知らんが、Ｋの技術者はヲタク度（航空ヲタ、ＫＨＩヲタ）が高かった。たまにヲタクド度の
低い奴が入っても、異様な環境に馴染めんから遅かれ早かれ辞めちまうし。

>>625
新人教育の内容は変わってないなぁ。創始者の墓参り＆寺で座禅はもうないのか？
垂水研修所のメシは単価が高いだけあって美味かったなぁ。うを国のメシ最悪。

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 18:02

>>706

事務所の女がコネ系と言うのはＩと一緒だな。

まー、かわいい子やいい女なら誰と兄弟になろうと関係無いが面倒起こすのは厄介
だし重工系にいい女を求めるのはおバカちんって事。

でも確かに女にとっては運が良ければ高卒でも一流大学院卒をゲット出来るチャンス
は充分にあるおいしい会社が重工でもある。
まー最近はどこも女子イパーン職は採用ないけどね。

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 20:47

石川島、ミサイル防御システムで独走、迎撃成功率高く注目――特許情報

▼　「イラク戦争の次は北朝鮮との見方がもっぱら。北朝鮮のノドン、テポド
ンに対抗し、戦略ミサイル防衛（ＴＭＤ）が焦点か」。
　誘導飛翔体（ミサイル）防御システム〈１３―３４９６９６〉で独走するの
が石川島播磨重工業（７０１３）。『飛来するミサイルに対し弾頭７を有する
迎撃飛翔体で防御するが重量増加になることなく、迎撃成功率が高い。第１玉
が弾頭から散弾した後、時間をおいて第２玉が散弾し、広範囲かつ長時間にわ
たって弾幕を形成できる』（発明の要約）。

ttp://www.kabushiki.co.jp/kiji/uptodate.html

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 22:06

こね女子社員と結婚するのって高卒
社員が多い。大抵姉さんにょうぼです。

710 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 00:18

飲み屋で愚痴ってるようなスレだ…。

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 00:26

sage

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 18:25

>>710

胴衣だがそれだけドキュンって事だな！　特にＩは！

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 19:00

以前書き込みのあったKの新卒君はどうした？
研修の報告きぼん。

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 21:12

MってボーイングのDeltaロケットの燃料タンク作ってるんだ……
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/manufacturing.htm
次期Delta?の上段エンジンの共同開発もやってるんだ……
http://www.mhi.co.jp/aero/productf/u07.htm
知らなかった。感動。

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 22:17

フェアリング造っただけで浮かれまくってるＫとは大違いだ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 16:21

>>706

折れもなんでＵＳ－１Ａ怪にＫを参加させるのか理解に苦しむよ。

いくら大型機と逝っても2年に一機のペース。

そんな所に技術者さくならＫはＰーＸ、Ｃ－Ｘに技術者を集中投入すべきだーよ。

大型機や戦闘機はＭ，Ｋがやっているからその他の所は他に回しておけ！

それともＫはＰーＸ、Ｃ－Ｘ両方取れると当初は思っていなかったんだろう。

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 20:48

K謹製

成層圏目指す試験飛行船完成

　高度１５ｋｍの成層圏まで上昇し大気の成分を調べる世界初
の飛行船の試験機が完成し公開されました。航空宇宙技術研
究所が開発したもので長さは４６ｍですが、成層圏では浮力
が小さくなるため重量は５００キロに抑えてあります。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/04/10/k20030410000088.html

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:11

>>716
＞それともＫはＰーＸ、Ｃ－Ｘ両方取れると当初は思っていなかったんだろう。
「本当に両方取れても対応できん」けど、他所に持ってかれるのをただ指を咥えて
見てるのも癪だから、一応両方の営業活動をしてみるか･･･
本当に取れるとは思っても見なかった。
どんな「手段」を講じるかが（他人事のように言うが）楽しみだ。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 22:55

>>708
何が独走なの？あさっての方向に走っているのかもしれないけど。
Iってもともとミサイルやってないでしょ？
やってんのは元日産のロケットモータだけ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 13:10

>>719

>何が独走なの？あさっての方向に走っているのかもしれないけど。

烈しく胴衣

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 11:32

ダイヤモンドプリンセス進水age

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 17:17

最近、某優良メーカの中途採用試験へいったら、＊＊重工、○○重工
など重工系の奴が数人いた。どうも、内部が腐っているようだ。
若手も中堅層もチラホラ脱出計画を検討しているらしい。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 23:23

>>721

燃えたのはどうなったーよ？

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 00:19

>722
きょうび大卒の中途を取るメーカならどこ行っても元重工いるよ。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 00:27

俺は某重工で今転職活動中だけど、どこを受験しても重工出身は当社にいますと言われるぞ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 00:33

ＩのＨＰの採用って見たことある？
これ見ても入る気がしないよね。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 12:13

私は重工ではないけど、重工社員で脱出計画している方いますか？

俺も面接行ったけど重工勤務者（ＭとかＫ・・）がいた。
でも、30歳を超えていると重工色が染まって採用側も敬遠するみたい。
早めに活動したほうが今後の長い人生幸せにすごせないと思う。
重工も不採算事業は近いうちに切り離すという不安感があるからね。
でも逆に重工も中途を募集している。脱出者の補充と思う。
いくら超大企業といっても、これでは行く気しないね。

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 14:41

今回の戦争で重工で比較的仕事のあった航空もダメージが大きい。

特にＩはこれと逝って航空以外の仕事はまともに無いのが現状・・・

折れ、脱出しよう・・・

729 ：亜衣：03/04/14 13:33

もうだめぼ・・

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 23:43

みつじゅうの長崎地区って、景気どうよ。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 09:35

はやく純国産の飛行機つくてくれよ

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 18:42

>>731
それは無理でつ。

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:51

YS-Xの話か？

一体、どこから財源持ってくるんだろう？

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:21

おりは重工ではなくHだったが、某最大手電子部品に転職。

・・・通用しない。
でも目茶苦茶勉強になることばかりで確実にキャリアは積んでいる。
社内・課内では小さくなっているが。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 13:42

>>723
亀レス
香焼の修繕ドックで修理中でつ
焼失部分をごっそりとくり抜かれていた時は見るに堪えなかった

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:02

ここで話してる奴ら
大学の時はエリートだったんだよな・・・

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:16

真M1で三重希望なんですが
事業所は基本的に院の専攻関連のとこに
いくことになるんですか？
それとも希望のところにいけるんですか？

738 ：737：03/04/16 22:16

学推使うよていです

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 22:45

>>737
会社のホームページ見たらどう。
Ｍは最近採用方法が変ったそうで，
本社採用じゃなくて，事業所採用に変ったと聞いたけど。
希望のところに行きたければ，学推だけじゃダメなシステムらしいので，ホームページをよく調べてくれ。

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 23:21

>>737
後悔するなよ。かつての栄光は無いよ。
なんで、斜陽系に行きたがるの？　もう、伸びないよ。この業界は。
転職していく奴もいるし。

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 00:25

ホームページがきれいなほど
暇なんじゃねーの
佐世保重工や函館どつく等
いまだに見たことがない

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 02:41

>>733
少しは、新聞読もうよ。

743 ：山崎渉：03/04/17 08:51

（＾＾）

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 09:24

Ｉの採用試験を受けてる大学四年の学生です。
リクルーター面談四回目を今週末に控え、もうすぐ本社での人事面接です。
このスレを見てるとＩの実情が明確に現れているように思い、不安になりました。
働く場としてＩという会社はどうなんでしょう？

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:13

>>744
年寄り（ジジババ）が多いので、夢見る若者にはつらいかも。
なんかパッとしない女性（秘書室以外）も多く、陰気くさい。
ただ温厚な人がほとんどなので、ストレス過剰にはならないでしょう。

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 21:48

>>744

このスレを最初から読めば判ると思うけど人事がドキュンです。

縁故採用が多く現場系や女子イパーン職は縁故多し。
あと中途半端な体育会入社も現場では珍しくない。

また職場は飲み二ヶーション主義みたいな事を押しつける割には社員間の風通しが悪く、
各社員の仕事の功績を中立更正に評価する姿勢に乏しく評価する者が評価される者を都合と
好みで評価する傾向が強くそこに学閥と言う物が更にかかってきます。

また社員は薄給料で有名で結婚すると奥さんの方が給料いい事はざらです。
だから結婚しても皆共働き。現場のお兄ちゃんは事務所系よりさらに薄給料なので
なおの事苦しいです。

また会社の経営が悪化して薄給料なのに今度は福利厚生を削除されて社宅、寮の料金は上げられ
神奈川、東京の寮に関しては寮の食事が廃止されたのにもかかわらず会社は何の補助も出しません。

社員はこんなに苦しい生活を強いられているのに元社長で元会長の役員は

　「退職金20億もらう。」

と言うありさまでこの人は社長時代に二度も社員を粛正しても尚居残ったという図太い人で
そんな人が院政をしいているのがＩです。

もし他の会社に行けるならそうした方があなたの為です。

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 22:50

三菱重工は造船部門から撤退するとの情報がもたらされました。

その前段として造船所を１カ所今年度中に閉鎖します。

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 23:14

ほんとか？

分社化の間違いでは？？？

ソースキボンヌ

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:24

どーでもいい鯛尾か？
鯛尾は艦艇のみ？

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 18:16

>744
元Ｉだけど、746の言うことは至極もっとも。
まず２０代での結婚は家計的に苦しいし、奥さんのほうが給料高いのも事実。
俺は最後Ｉの待遇、福利厚生等が原因で彼女と別れた。
その上、のみにケーション重視とかでよく仕事そっちのけで飲むが、その費用も若手が応分に負担。

まじで、生活が苦しくなると思う。

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 18:21

Ｉは慶応閥が強いと聞いたことがある。

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 20:53

Ｉの学閥で強いのは東大、東工大、東北大、京大

それらを追いかけているのが名大

現場で学閥形成しているのは航空学園

またそれらと別枠で学閥形成しているのが石川島工高

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 22:55

Iを狙う学生はエリートだったよな。

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 01:56

いひなんてやめれ。えむをねらえ。

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 11:24

数年以内に不採算事業は統合・閉鎖もしくは別会社化となるでしょう。

確かにジジ・ババ族（団塊の糞）がものすごく多くＤＱＮ。
中卒が多く高学歴には学歴コンプがあり、技術の伝承さえされていなく。
若手・中堅もパシリ扱いだし、これにより今後会社を担う人材が腐っている。
管理職のマネージメントも乏しく危機感はまったくない。
暗い管理職が多くマッタリ・ノホホーンとしているよ。
それでも、若手・中堅は明日の灯りを期待して我慢している。

上層部がこれだから重いから落ちていくのだろうね。
いつまでも、過去の栄光だけでは通用しないよ。これから落ちていくのだから。
おれは、転職活動しているけどね。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 12:26

>>744
大きいモノ作ることだけが生き甲斐で良い人の集まりだからね。
人間らしい暮らしがしたいとかきちんと評価されたいとかいう欲求があるなら
ヤめたほうがいいよ。絶対後悔するから。

さすがに大企業だけあって中小のような，単なる智恵遅れバカは少な目だけど，
せっかくの知能をどーしようもない所へ投入してるDQNは多いから気を付けて。

ま，一度の人生なんだから，好きに生きたらいいよ。入って転職するもまた人生。

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 12:48

>>757
それは、Ｍ・Ｋも同じだろ。特にこの業界はね。
重いから落ちるか。これは間違っていない。

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 14:15

Iの場合は、大学時のエリートをどうしようもない職にしているのがもっとも多そう。
というのは、学生時代のトップクラスが最も不満を持って辞めていくというのを３重工の中でよく聞く。

個人の配属より役員の噂話のみ力点を置く人事もアホ揃い。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 14:17

Ｍも苦しいが、Ｉは研究開発投資がかなり削減されている実態を見てみ。
未来技術の進歩なくしてどうして活路を見出せるのだ？

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 14:20

モノ作りに注力していた時代は良かったが、最近は投げやりな業界だと思う。
Ｍ重工でさえここまで落ちたかと高砂に来た客先品質担当が嘆いていた。
この人はＭＫＩの３会社の立会いに頻繁に行った人で、ＫＩの情報も聞いたけどどこも似たりよったりだそうだ。

762 ：新卒：03/04/19 22:01

Kについに就職しました。

少し前に私にKの内情はどうか報告して欲しいと言われていた方が
いらしたので、とりあえず2週間過ぎて報告いたします。

まず社内の雰囲気は、何せ団塊の世代の役職連中が多すぎ。
中には優秀な方がいらっしゃるんでしょうが、無能そうな
おっさんが腐るほど居る。それと女子職員が少なすぎ。
居たとしても入業の馬鹿そうなやつばかり。

すでに新入社員歓迎会なるものが催されたが、クズみたいな先輩
ばかりで憂鬱になりました。とりわけ、1～4年上の先輩が駄目ですね。
やたらと先輩風を吹かすヤツが多くて風通しは最悪です。
5年以上の先輩方はまあまあな感じです。でも、技術屋さんの方が
やはり優秀な方が多いと感じました。私は事務屋なのですが、事務屋の
先輩は本当に使いもにならない感じでした。新入社員という後輩でも
やはり初対面なのですから話し方というものがあると思います。
しかし、そんなことすらもできないのに周りの人たちが
「あの人は営業でキレルひとなんだよ～。」って平気で言ってました。
あいた口が閉まりませんでした・・・。
寮生活なのですが、ブルーのヤツと一緒なのでDQNな高校の寮にいるような
感じです。生活しづらいですね。どこにいてもストレスが溜まります。
本当に鬱です・・・。

研修は座学ばかりで退屈です。幹部は口をそろえて「酒を飲め！！」の
一点張りだし、バリバリ仕事している若手社員は何一つためになる話は
しないし、事あるごとに先輩風は吹かしやがるし・・・・。
弱小高校の上下関係だけが生きがいの体育会みたいなヤツだらけです。
そりゃ業績わるいわけだ、と納得することばかりです。
まだ、我が部門が業績いいのが不思議で仕方ないですね。

763 ：：：：：：：：：：：03/04/19 22:20

>>762
それは、Ｍも同じ。団塊ＤＱＮがかなり多く危機感ないもんな。
スキルつかないしね。

なんで、この業界に来たの？俺も後悔してるけど。
チャンスがあれば脱出したいけど。

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:21

人事見ていると酒と経営方針の話しかしないよね。
人としての魅力が余りにもなさすぎ。

765 ：737：03/04/19 22:22

事務なんてどこもいっしょじゃないの？

766 ：新卒：03/04/19 22:24

>>763
内定はいくつかあったんですが、kが一番福利厚生が良かったんですよね。

Mさんなんですよね。やはりMさんの若手社員も馬鹿ばかりなんですか？？

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:27

>>762
俺と同期だね
どのへんにいた人
何寮、ウチの寮もだめだめ

768 ：新卒：03/04/19 22:37

>>767
同期ですか！！貴兄はわが社をどう思われますか？？
新歓ありましたか？どうでした、先輩諸君は？

貴兄は何処の寮ですか？

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:39

この辺でＭ／Ｋ／Ｉを比較検討していただきたい。
これまでの議論を総じて序列(?)をつけましょう。
簡単な理由付もあればモアベター

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:42

>>768
先に聞いたのに、聞き返すなんて・・探られてる？

ちょっと嫌な気がするけどＳと答えとく

771 ：新卒：03/04/19 22:45

いや、そんな気はまったくありませんよ。
ただ、答えにくい質問をされているので先にお答えいただこうかなっと
思ったんですよ。ちなみに私はNですよ。

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:47

>>771
Nって寮あったっけ？関東地区？

773 ：新卒：03/04/19 22:50

すいません。Sの意味が分かりましたよ。
Nにあるんですが、おそらく貴兄と同じですね。

顔をつき合わせている可能性があると思います。

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 22:51

>>773
Ｎの意味が解からないので、解かる形で答えてよ
いいにくいのに、わかる形で答えたのに・・・

新患はいつ、あった？

775 ：：：：：：：：：：：03/04/19 22:52

>>新卒
若手社員は優秀だと思う。ＤＱＮの団塊が多すぎる。

776 ：M's Melody：03/04/19 23:15

２０日の給料日が日曜なので、昨日待望の初サラリーが出ました♪
他業種に比べれば決して多くは無いですが、これでも業界内では多い方らしい
ので、この不況のご時世にまだ研修中で仕事と呼べるような事は何もしてない
新入社員にもキチンと給料が出ているだけでも有り難いと思ってます。

>>735
亀レスに更に亀レス。
２番船のサファイア・プリンセスの方を１番船のダイアモンド・プリンセスに
名称変更して完成時期を繰り上げ、逆に旧Ｄプリンセスの方をＳプリンセスと
して完成させる事で落ち着いたようですね。
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030409.html

>>737
何処の事業所・部門に配属されるかは、各人の志望も然る事ながら配属される
各部のニーズで決まるので、結局受け入れ側のニーズ次第だと思います。
その事業所で手掛けている製品に関係している専攻の出身でも、他の事業所で
その専攻出身者が欲しいという話が有ればそっちに回される可能性も有ります。
逆に、その事業所の製品とは直接的には関係していないような専攻の出身でも、
その専攻の出身者が欲しいという場合は配属される事も有ります。
具体的な例を挙げると、情報工学やデザイン工学といったパッと見では重工の
製品とは縁が無さそうな専攻出身者でも方々の事業所に配属されていますし、
逆に航空専攻の出身でも名航名誘以外の事業所に配属されている人も居ます。

737さんがどうしても行きたい事業所、手掛けたい製品が有る場合は、本社採用
ではなく部門別の事業所採用をお薦めします。
あ、でも、今年度また採用方法が少し変わったとかいう話だったかな。
詳しくは重工の採用ページからお調べ下さい。お役に立てず申し訳無い。

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:19

君ら軽々しく評価しすぎ、そんな気持ちをもって人に接していると
自然と態度にでてしまい、軽蔑の対象となるよ。

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 23:19

で、新卒はどうやってネトしてる

おれはＨ゛と帳面パソコンだが

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:26

>777さん
新卒くんは、おそらくは関東の人で、関西に来たばかりだから
雰囲気が受け入れられない。それで不定的になっているのかなと思うよ。
大目に見てあげて。

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 00:35

と書いておきながらですが、
関東出身かも関西在住かも知りませんけどもね

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 02:43

ほんとこそスレに常駐してる奴、馬鹿が多いな
自分が１番使えない奴だってことそろそろ自覚したほうがいいんじゃないか？

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 04:10

富士重工は仲間にいれてもらえないのでせうか？

783 ：山崎渉：03/04/20 04:18

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 08:48

転職していく奴は、この業界の優秀な順番からだって。
あんなに仕事できて、光っていた人がって驚くこと多いよ。
付け加えると、優秀な上に上司に物を提案できる人間が特に転職していくよね。
下位重工のＫ，Ｉなんてその典型だろ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 08:56

しかし、スキルつかないところで我慢しても時間の無駄。
勝ち組業界へ転職するしかないでしょう。

784は本当の話。（Ｍ，Ｋ，Ｉ共通と思う。）
他業界の中途採用で重工勤務者がチラホラいると聞くし。

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 13:21

あ～I受けるけどやっぱりいくのやめた方がいいかな・・・。

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:24

>786 内定だけ取っちゃえ。内定後にわかる事実のほうが真実味が強い。

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:26

重工はユーザーに魅力を感じてて、重工の客筋に転職していく奴が多い。

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 18:43

>786
自動車メーカも視野にいれとけ。もう遅いか。

790 ：786：03/04/20 19:45

>>789
自動車メーカー受かったらやっぱりそっちがいいんかな・・・？

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 20:11

>>776
おまえは、みつじゅうの新人だな。

792 ：789：03/04/20 20:30

>>786
あたりまえだろ。
しかし、完成車や部品メーカでも負け組みがあるから気をつけろよ。
完成車メーカの負け組みは言わなくてもわかるが。

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 21:13

ここはドキュソな「サラリーマン」の吹きだまりだな（ﾌﾟ

794 ：学生：03/04/20 21:38

K志望の文系学生ですが今年入社の人がもう愚痴を言うほどの職場なんですか？
リクルーターとかに志望カンパニーを言ってるんですが新卒さんは第何志望先へ入ったんですか？
できればハズレの所には行きたくないので人事面接前には情報ください！

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 22:36

>>793
それはそもそも2ch全体に言えることだろ。
当たり前のことをいちいち言ってんじゃねえボケ。

>>794
っていうか，そもそも重工ってのは
「何を作りたいか」
だけで人生決めてる人間がイクところで，
「何が得られるか」
を求める人間の逝くところじゃないんだよ。わかる？
「ハズレの所に行きたくない」
って言ってる時点で重工アウト。他にお逝きなさい・・・。

796 ：M's Melody：03/04/20 23:01

>>791
670でも書きましたが、仰る通りMの新人ですよ。

上の方でも話が出ていますが、Mも学閥は激しいですね。
七帝大や東工大、一橋、早慶以外だと肩身が狭いです。
IやKは団塊のDQNと“飲みにケーション”で鬱という話ですが、うちはまだ
上の方との飲み会はしてません。同期となら何度か飲みに行きましたが。

>>795
重工系の場合、「何が得られるか」＝「何を作りたいか(何を作れるか)」の気が。
入って作りたい物が有るから、わざわざ重工系なんか(←失礼)に入る訳でして、
そうでもなかったら大人しく自動車系や電器系辺りに入ってると思いますよ。

結局、「エンジニアだけが見ることを許される夢がここにあります。」って臭い
台詞を笑い飛ばさない物好きだけが集まって来て、そして残っているのでは？
好きでもなかったら、最初っから他業種に行くか転職して辞めてると思います。

797 ：学生(794)：03/04/20 23:17

文系なので｢何を作りたい」っていうのは言えないんです。
でも電車にかかわる仕事がしたいので志望しています。
リクルーターの話を聞くとかならずしも第一希望に入れるとは限らないとのことでした。

それだったら希望順位を聞かれたときに下の順位にすべきカンパニーや
ビジネスセンターを知りたいんです。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 23:26

>>796
「何が得られるか」＝「何を作りたいか(何を作れるか)」の気が。
「エンジニアだけが見ることを許される夢がここにあります。」・・・
笑わすなよな。好き嫌いではなく夢がもてない所もある。

事業所によっては最悪なところもある。特に量産品は弱いから。
量産品を担当するのだったら他へいくのは懸命だね。

799 ：K営業：03/04/20 23:35

「何を作りたいか？だけで人生決めてる」か。
確かにその単純な発想で会社に入っちゃって、必死に頑張ってる奴が多いかもな。
ヲレの周りは必死にやってる30代が多い。バブル前後が相当頑張ってるよ。
必死に頑張ってるうちに得るものは多いよね。客先・社内関係部門でもキチンと評価されてる。
一般的に言われる転職できる資格・スキルでは不十分かもしれんが、長期間に渡って粘り強く・仕事を取ってくる奴がいるね。
捨てたもんじゃないと思うよ。決して体育会系のノリではないのでカン違いしないで欲しいけどね。

新入社員君も、研修を終えてまだまだこれからなのだからもっと大きなココロを持って考えてみてはいかがかな？？
学生時代と大きく環境が変わり、思ったようでなくついつい愚痴を言いたくなる気持ちも分かるが、
ここで第三者のネガティブな発言についつい惑わされて欲しくないなあ。
現実はキミにしか見えないのだから、キミの目で判断したらいい。
ホントに合わないと思ったら、自分の会社を見る眼がなかった事も大いに反省し、
会社だけを悪者にせず（確かに会社に悪いところはあるが）前向きに再出発して欲しいと思う。

自分で選んで入った会社、自分の判断に責任持とうぜ。人生見誤らないように。
自分としては、ここでムチャクチャ書かれるほど悪くないと思うのが正直なところなのだが･･･。
長文スマソ。

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 00:08

>>790

そうしておくのが将来の為

801 ：勝ち組み：03/04/21 01:31

>>796
ここでえらそうなことを言っている時間があるらなら、英語の勉強でもしろ。
それから、希望の会社に入れたからといって、自慢するんじゃない。
作りたい製品があっても、配属先次第ではまったく関係ないことだってあるんだから。
幸せを感じられるのは今のうちだけかもしれないな。せいぜいがんばってくれよな。

802 ：社員：03/04/21 07:04

このスレの人達って重工に何をしにいきたいんだ？
もの作りに対するフィロソフィーはないのか？

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 19:45

>762
かなり絞り込めちゃうけど大丈夫？

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:14

重工は意志決定の遅さゆえの経営の失政を社員のせいにしているよな。　特にＩ。

805 ：M社員：03/04/21 23:18

このスレ読んで悩んじゃってる学生さんへ。

どこの会社にもいいとこ悪いとこあるさ。
それに隣の芝生は青く見えるってね。
ポジティブに考えようよ。
あーだこーだ言ってる前に、まずは会社に入ってがむしゃらに頑張ってみては？
世の中希望通りいくことってなかなかないからね。
希望してない部署に行く人間の方がはるかに多い。
でも、がむしゃらに頑張ってみると、仕事が面白くなってくることもあるかもよ。
それでもどうにもならん場合はよそへ行けばいい。
35前だったらどうにかなるさ。

というわけで、頑張ってください。

806 ：Ｍびし：03/04/21 23:24

>>805
いいこというね。
どこへ配属されようとも、精一杯努力していればまわりに認めてもらえるよね。

807 ：NASAしさん：03/04/21 23:36

>>803
もう新入社員歓迎会ってやってるの？

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 23:57

Ｍ以外の重工の職場は周囲の不満噴出状態。
居酒屋で前向きな話なく、ひたすら愚痴をこぼす社員集団。
特に派閥争いが激しいＩ、東大いじめの重点企業のＫはＤＱＮの典型。
まともな企業はＭ以外では富士重。

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 00:16

学閥も出世競争もないという点では富士重もいいかもな
でもその分、無能なヤシが多いから外注が増えて自主開発が少ない

810 ：哀：03/04/22 18:53

>>806

折れは哀だが我慢と忍耐で精一杯やって来たが哀れんでくれる人は少数いるが
何も報われた事がない。会社の為に精一杯やって帰って来たのに相方は評価され
て折れの評価は口先で「ごくろうさん。」だけで査定や昇進は全くなし。

まったくもって哀には更正中立な評価態勢がなっていない。
少なくとも選択肢のある学生さんは哀には来ない方がいい！
調子よく上司にとりいる香具師が評価されて生真面目な奴が馬鹿をみるような会社
なんて技術屋の会社じゃない！

特に自分は生真面目で年上連中や半端ヤンキーとうまくやる自身の無い人は
事務所、現場にかかわらず来ない方がいい！
入っても人生無駄にするだけです！

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 19:13

居酒屋ですら愚痴をこぼせないＭ

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 19:30

>>811

Ｍには保衛部と言うのがあって誰が保衛部員なのか判らず言動等がチェックされるそうです。

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 19:41

Iは派閥争いが激しすぎます。
どんなに有能な人間でも気に入らなきゃすぐに捨てられます。
さらに悪いことに、人事部が派閥争いの激化に相当絡むので手に負えません。
この派閥争いは学閥ではなく、個人的な私怨に基づくので余計たちが悪い。

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 19:55

Iを叩いてる人が多いけどどうも信じられないんでつが．．．
どの会社も部署によって違うんでないの？

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 20:04

会社が上手く行っている時はボーナス上がるし、いいこと多いから特に不満なし。
今、Ｍ以外は全て業績悪化が著しいからではないか。
まあ、Ｉの場合は土地の儲け以外ない点でＫより酷いからそんな議論も起こりやすいのではと。

816 ：AI社員：03/04/22 22:45

確かにAIにはひどいところあるけど、みんながボロクソに言う程ひどいか？

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 23:01

>>815

書いている人間は現社員、元社員、系列会社、取引先・・・・・・

ＡＩに関わった人間が書いている。

それだけ関わった人間がＡＩはＤＱＮと感じた事は確か・・・

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 00:27

>>776

会社は事業規模に応じた雇用を生み出しその雇用した社員の生活を保障する義務
があり新入社員に給料を払うのは当然の義務なのです。
臆する事なく受け取り有効に使うがよろし！です。

819 ：Ｉ社員：03/04/23 07:44

先日人事面接した後輩が、人事を見て入社を思い留まりたいと言い始めた。
まいったな、あいつら何しでかしたんだろう？

820 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 07:46

重工業は東京都を見習って管理職降格処分をも検討すべきだ。

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 14:27

重工従業員の末路・・・・・・・・マジ悲惨

>>http://member.nifty.ne.jp/h_mito/profile/profile.htm

822 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:40

>>821
どこが悲惨なのかわからないんですが・・・

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 17:51

俺も。いい家族ではないの。

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 18:10

>>820

それよか会社に寄生して大金を吸い上げるだけで何も貢献しないボケ老人役員を処分しる！

特に経営責任も取らずに退職金20億とか抜かすボケ老人

825 ：824：03/04/23 18:14

ほーんと、どっかの官僚とまるで体質変わらんよ。

株主はなーんも言わんのかね？

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:24

Iも終わりに近いな。国策会社なので潰れる事はないだろうが。

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 21:36

Ｉはこれから良くなる保障はなし？
ここくらいしか選考進んでないんだけど？？

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 22:44

>>812

秘密警察か？

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 23:05

>>826

潰れる事は無くても無慈悲で不条理なリストラはあり得る。

過去に二度あって裁判沙汰もあったとか・・・・

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 23:26

Ｉの場合、特に管理部門（人事、財務）が異常に得する会社らしい。
普通は研究開発とか制御系の人間が重宝されるんだが。
Ｉの制御系は粒揃いなんだがな。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:42

>>821
まぁ、嫁さんがブサって言いたいんでしょ。
女の趣味は人それぞれだからねｗ

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:45

>>830

Ｉの制御系は昔、技研の制御技術部の部長だか課長が会社とケンカして部下を
ごっそり引き抜いて会社を設立したんでとんでもない人材流失をおこし、その頭はっていた
人が「大脱走」とか言う本をだして世間の話題になったらしい。
そのせいか「制御技術部」+「大脱走」はＩの技研では禁句。
だから>>830が言う制御系は粒揃いは　ハァ？です。

あとＩは財務が優秀と言われているがあれだけケチくさくて薄っぺらな給料しか
社員に給付してなきゃ支出は抑えられるし売り上げ落ちればすぐ給料へるから
優秀な財務管理が出来る罠。
そんな財務部が特すてるのは納得いかねーな。

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:50

◎ 高杉　良　『大脱走（スピンアウト）』　角川文庫、１９８６年　　

◆コンピュータ業界。１９８１年に、碓井　優を中心とする８０名の
システム・エンジニア（ＳＥ）が、石川島播磨重工（ＩＨＩ）を「脱藩」し、
「コスモ・エイティ」を創設する話。
ほとんどの登場人物が実名で描かれている。ちなみに、８０人の集団脱走を最初にスクープしたのは、
『サンデー毎日』　（１９８１年６月２８日号）である。

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 00:52

株式会社コスモ・エイティ=現在のセコム情報システム株式会社

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:44

そういや千葉ではじめはスタートしたよな脱藩組は

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 22:45

盲目的で一途な人間もＩにいるから、裏切られたときの怒りは大きいだろうね。

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 02:20

来年受験を控える高３です。
ガスタービン関連の設計・開発をしたいと思ってるのですが、
ＨＩ業界は給料はかなり少なく、美人も全くいないあちこちで言われてるのですが、
実際のとこどうなんですか？
給料が少ないのは我慢できるのですが、美人がいないことには耐えられません。
やっぱ、医学部へ行っといたほうがいいですか？

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 02:28

>>837
職場にはオンナがいたってデメリットが大きいだけだよ。
１回でも誰かとヤッちまえば、それでもう嵐の様な風評被害が立つから。
男女間では感性も嗜好も違うから、ハッキリ言って仕事上の付き合いは難しい。
しかもあいつらのオシャベリネットワークときたら・・・

悪いことは言わん。
オンナと遊びたきゃ、社外ネットワークを充実させな。
大学の時の仲間を大事にして、合コンのネタを持ちつ持たれつ。
出張族なら現地妻という手もある。
社内恋愛で、自らの可能性の芽を摘む程、馬鹿馬鹿しい事は無いぞ。
ま、とにかく頑張れ。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 02:40

>>837
おまえにはまず工学部が耐えられんだろうから、他の路を行くべきだ。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 03:04

合コンなんて綺麗な女こないジャンｗ
重工の合コンに来る女なんてゴミだよ。
絶対>>837は医学部へ逝くべし。

841 ：838：03/04/25 04:10

>>840
判ってないな。
重工がどうなのか畑違いの俺には知らんが、職場でつるむなって。男女とも。
遊び人っぽいヤツラとの友人関係を大事にして、会社・職種を超えて共益関係を持っておくんだよ。

これから大学に行くなら、サークルにしても同様だからな。
仕事やサークルに没頭して集中するのは良いことだけど、それだけで終わらちゃダメだって事さ。
オンナ遊びをするなら、裏の顔を持っておかないと。
昼はマジメに職場、夜はガラの悪い遊び。
本人にも相当のタフさが要求されるがな。板違いだったかも。スマソ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 18:48

>>841

烈しく胴衣

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:40

>>840

折れに言わせれば重工の合コンにくる女だろーと何だろーと別に関係ないぬれ。

イチャついて楽しかったり気持ち良くにゃンにゃンできれば関係無い濡れ。

一件ぱっとしない女の子でも楽しい子もいるしにゃンにゃンしたらサイコーの女も板濡れ。

言って億が重工の野郎を相手にしてくれる女の50％は性格的にはとてもよい子だよ。

（残りの50％は死羅ねえ）

ちとすれ違いスマソ

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 20:59

>>837が問題としてるのは性格じゃなく容姿のことだよ。
重工ヤρには美人なんんて社内・外違わず皆無に近いって教えてやれよｗ

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:37

>>837

目の保養の観点からすれば美人もありかと思われ。
ただ目の保養に関して言えば今時の美人は目の保養より
馬鹿頭が透けて見えるので心の毒と思われ。

ちなみに社内恋愛＆社内結婚は今どきは「自家受粉」と陰口を
叩かれ、かつ馬鹿にされるのが社会人の裏の実情。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 21:40

>>845

　社内の美人＞＞・・・・・・・＞＞社外のフツー＞＞＞＞＞＞＞ブサ

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:09

社内恋愛に対して悲観的なわりには、それしか出会いがない罠。

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:20

社内は失敗したときの危険性が大きすぎる。

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:45

そー言えばエアロスペース2000に逝った時はホスト会社のＩはコンパニオン1人
だけと女子社員数名のみ。
Ｍは自社開発のヘリの周りに10人位いけてるコンパニオンならべて最後はリーダー格
のおっさんがコンパニオンに囲まれて写真とってご満悦だったな。

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 23:49

>>837

とりあえずおめーは文学部が薬学部逝って女こますのがよろし！

しくじった時の責任は自分で尻ぬぐい汁

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:34

>>837
ナオンの有無で医学部と天秤にかけるくらいだから、
重工志望もどうせ真面目じゃないんだろ？
君の場合間違いなく在学中に志望は変わるから、
先のことは考えずに女の多い学部逝っとけ

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 00:37

>>837

そんなんでええんか？

女なんか、自分の努力でどうにかするしかないぞ。

会社に女がいなくても、よそでいい女GETするヤシもいれば、
会社にいい女がいっぱいいるのに、GETできないヤシもいる。

環境なんて関係ない。
要は、本人の問題。

>>848

禿同。

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 01:34

だから、正面から答えてやれよ。
重工関係には美人はいないってさ。
選択肢として、会社に良い女がいるのにＧＥＴできないというものは無い。
あるのは、社外で興味を示してくれる美人を探すのみ。
ほとんど無理だけどねｗ

854 ：葉奈：03/04/26 03:21

現I彼が先程帰宅しました飲み会が多いみたいですが、ホントですか？些か疑いの眼差しです

855 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 03:33

>>854
まあ、歓迎会シーズンですし…。
ほんとといえばほんとです。

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 10:21

>854 Ｉの場合、飲み会参加の回数で人事評定の協調性という項目を判断されるシステムとなっているので仕方がない。

857 ：Ｉ：03/04/26 12:36

>>854

今の時期は年末年始についで飲み会が多いです。
春頃は職場行事が多い上に事業部によってはもう新入社員の配属が決定しているから
はやばやと歓迎会やるところもあります。

858 ：葉奈：03/04/26 14:41

そうなんですか。夕方から飲みで、その分業務が終わらなかったらしく、本日出勤していきましたなんぢゃそりゃ！！

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:47

>>856

哀です。

バカらしい飲み会にあまり出席しなかったら査定をさげられたよ。
遠回しに協調性が無い様な事もいわれたよ。

毎回不条理な扱いばかりされて、それなのに我慢して飲み会に出席してお調子とり
が得意な連中と同じ席で杯なんか交わせねーよ！

出席しるだけでストレスがたまり鬱になる所なんか行けるかボォケェ！

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:49

>>858

しかもただ残業！　ほんとドキュンな会社だよ！

861 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 14:53

862 ：葉奈：03/04/26 16:01

そんな環境の人と、結婚なんて夢みちゃいけないのかなぁ
本人はそれどころぢゃないをだろうなぁ

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 22:00

結婚の前に自動車会社への転職をすすめたら。結構多いみたいだよ。特にＩは。
環境が劣悪すぎて、今の状態じゃ進歩せんだろ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 22:26

この前、某自動社の人事の奴と飲んだときに聞いたＩの話。
応募者や独自ルートで聞いた話だそうで、へえと思った。Ｋはここまで酷くないと思う。

①Ｉの人事は学内１位の奴を研究外のセクションの雑用にしたり等人事的に見て疑問の配置が多い。
②Ｉの人事部にＮＹ派遣制度があり、帰国後ＮＹ派遣を自慢しまくるので社内で宙に浮いて転職活動する奴多い。
③技術の優劣より派閥の優劣を好む為か、役員派閥の話しかしない
④高卒上がりの管理職のマネジメント能力不足が顕著で、様々な調整、押付けが生じる
⑤勉強や技術開発、提案よりもスポーツ新聞のネタ、飲酒等を面接で重視する

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 22:35

再開後初のシャトルに野口飛行士の搭乗が決まりました。

これで注目度は倍になるでしょう。
成功をこころより願います。

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:28

Ｍは大卒で管理職には何歳くらいでなれるのかな
院卒は４０歳くらいと聞いたが、大卒は４２または４３歳くらい？
それと主任経験は何年が必要？

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:44

主任になるのは、平均で３０代前半。
大卒なら主任にはなれる。
いつ課長になるかは本人次第。
なれない人もいる。
最短なら３０代後半でなれるだろう。

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 23:51

>864 最悪だな哀は

869 ：NASAし：03/04/27 00:39

>>864
確かにそうだな、俺も今振り返ると全部当てはまるよ。
今のIHI本体と系列社員は一部を除いて、
技術者≠アホ文系社員だからな。
それもバブル期の生き残りみたいな・・・
彼等は仕事より技術より、
飲み会＆女＆下らぬ派閥が重要らしい。
こんな会社、とっとと辞めた方が自分の身の為。
一番良いのが自動車業界への転職だな。
待遇いいし、技術の理解力もあるし、スキルがつく。
正直IHI→自動車業界で正解だったとつくづく思う。

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 01:29

>>869

現場も事務所も飲ミニヶーションだの言うが各個バラバラの烏合の衆。

さらに飲み会に出席しないと査定に響く、現に折れは飲み会に欠席していたら査定を落とされたーよ！
元給料低いのに生活が逼迫している。

あとＩは一度レッテル張られたらもう終わり！
その後殆ど等級や査定が上がらず昇給もサブイ状態のままです。
つまり若手が上司と揉めたらもーおしまいって感じです。
だから要領がよくってご機嫌取りがうまい半端ヤンキーは現場ではひょいひょい
と上司のご機嫌とって出世しています。

こんな職場だから生真面目な連中は評価されずに一度しくじったらレッテル張られて
ずっと冷や飯食わされる運命です。

871 ：華：03/04/27 01:59

厳しいのですね。皆さんには頭が下がります。長期休みとか、キチンと休めてますか？

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 05:38

>864　なるほどと思わされました。

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 10:05

Iベースで話されているが、Ｉ以外の重工でも駄目な事業所に居るくらいなら
自動車関連へ移ったほうが絶対良い。なにせ勝ち組業界だし今後も安定して
伸びるからな。

自動車業界でもＴ、Ｈ、Ｎくらいか。決して負け組みのＭ、ＭＡ、Ｆへ
逝くなよ。ＴでもＴグループ（ボデイ、部品メーカ含めて）であれば間違いなく
良い。チャレンジして内定したら転職すべきだ。０３年度も中途採用活発だからな。
更に、Ｔ，Ｈ，Ｎは出世に学閥ないからな。昇進も実力主義だよ。
（負け組みはアフォみたいな学閥あるけどな。）

但し、部品メーカでもＴ以外の系列や、その下の部品メーカなら辞めた方がよい。

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 10:23

>864の話で憂鬱になった。Ｉだけど転職しようと思った。
自動車以外ではどんな所がよいのかな。ソニー、キャノンの中途はいいかな。
私は電気院出身

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 10:27

>864　現Ｉの私も読ませて頂いたが、かなり妥当な見解だと思います。
今後人事の顔見るだけでも嫌になりそう。

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 10:28

>873　Ｎはゴーンがいなくなったら負け組

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 10:34

Ｋはあまり調子よくないけど、Ｉほど酷いとは思わないね。

878 ：873：03/04/27 11:12

>876
確かにそうだと思うが。Ｎも官僚的な企業であった。
そして、ゴーんが来て改革を行った。Ｎの中途は活発だろ。
駄目な人を大勢切ったから、良い人材を採用してるのだよ。

Ｍもそうだが。ここは駄目。今は違うが前の親会社（Ｍ）の血が
まだ流れているというか残っている。ここには逝きたくないな。
結局、財閥の名前が残っているため学閥はあるよね。

879 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 11:26

自動車業界の中途採用について、かなり採用意欲は強いです。
ワールドマーケットでシェアアップが目的。
２００３年がピークですので、本年度中に決断を。

あと自動車業界内でも負け組み（Ｍなど）から勝ち組（Ｔ，Ｈ）
へ移動しているから。負け組みが募集しているのはその補充だと思われ。

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 15:42

>878　Ｎは人材流出が激しかったが、人事だけは旧体質のまま。
よって社長交代すれば、また人事の旧悪が台頭してくるのは間違いなし。
そんな所に転職？　もっとましな所のほうがよい。

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 15:43

Ｎの宇宙部門がＩに来たときは、Ｎ組の給料がＩよりかなり高くて融和に苦しんだそうだ。

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 15:44

>864　業界でもある程度噂になっていたが、ここまでＩが没落しているとは。

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:14

>>874

電機メーカーは重工出身者には冷たいぞ。Ｉを逃げ出すなら急ぐに限る。

>>881

今はどうなのだろう。Ｎ組の給料はだいぶ下がったらしいが。
ちなみにＮ組でも子会社は悲惨なほど給料が安かったが、さらに下がったら
人材流出でこの会社は潰れるだろう。

884 ：動画直リン：03/04/27 17:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 17:26

>881
まだ格差あるみたいよ。特に役つきの人は。

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 18:21

電機メーカは重工出身者には冷たいということは採用試験でもあまり相手に
されないということだ。

Ｎへ行かないほうが良い。外資系だから切られる。日本的で実力主義のＴかＨ。
それとＴグループ（ＤかＡか食器。またはＴ車体くらい）が良い。

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 18:23

>864　他会社の人事も同じことを感じているんだろうね

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 21:53

>>886
Hってどこ？

889 ：b：03/04/27 21:53

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:36

自動車は疑問だな。重工はメーカーとしては、かなりやりがいがあると思うが。

891 ：　　：03/04/27 22:44

>>864

うーむ。面白いなぁ、ある意味。

でも、今どき、ニューヨーク派遣くらいで自慢しまくる香具師も
どうかと思うが。本当に自慢に思う人いるのかな？

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:46

>890
あくまでも量産を扱っているような不採算部門や年中同じことを
やり変化のない製品を扱っているような部署はスキルつかない。
やりがいがあると思える部署に逝けそう感じるのはごく一部だと思う。

>888
Ｈは本田と思う。

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:56

>892 重工の中で量産品を販売しているところなんか珍しいだろ。でかい物しか興味ないな。

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 22:59

Ｎは疑問だよ。ゴーンの首切りの際に、現業部門、営業部門、設計部門が切られたんだから。
会社をダメにした管理部門は相変わらずのさばっている。
トップが替われば、この会社も魅力ないはず。
さらに中途から手をつけるに違いない。

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:01

Ｉ含めて重工は個人の力量発揮できると思うよ。
俺は上司の判断を見てても、Ｉはそんなに間違っているとは思えん。

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/27 23:26

>>869
>>892

貴殿のおっしゃる「スキル」とは？

897 ：Ｉ：03/04/27 23:33

>>896

あなたの部署の基幹職はたまたま運良く優秀かつ部下の才能を引き出せる上司
に着いたと言う事です。

あなたはＩの中では非常に幸運です。

898 ：896：03/04/27 23:38

>>897

ちなみに私はIではありませんが。

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:36

>>896
この業界の事情をご理解されていないみたいですね。
表面は優良に見えますがね。

>>893
量産物を作っている重工もあるよ。
重工は大きくて他社が真似できない付加価値のあるものを作るのであれば
おもしろいと思う。しかし、価格・コストが叩かれて重工に合わない製品
部署に所属になったら一生臭い飯を食うことになるし、損益が駄目なら
事業所ごとアポーンされる可能性が高い。

それだったら、量産品主体の勝ち組メーカに逝ったほうがマシでしょ。

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:48

つーかＩは経営者がだめぼ

だってＩの経営者で経営の失政を責任取った香具師いないぼ・・・・

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 00:49

>>895

あなたの部署の基幹職はたまたま運良く優秀かつ部下の才能を引き出せる上司
に着いたと言う事です。

あなたはＩの中では非常に幸運です。

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 15:22

Ｉに限らずＭ・Ｋも含めたマターリ業界の管理職と勝ち組企業の管理職の
違いはものすごい差がある。

まず、重工業でどっぷり浸かった管理職やそれ以上の者は使い物にならない。
僕が感じたことは、
①マネージメント能力が無い。
②責任感（他人のせいにする傾向）が欠如
③前向きでない。自分の保身で精一杯。
④効率を重視しない。
⑤言い訳ばかり言う。
⑥話を結論から言わない。
⑦危機感がない。
⑧経営感覚がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 20:23

>902　すげえ程当たっている。よくそれで管理職だなって奴がごろごろいる。
ちなみに当方は哀

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 00:59

>>902

烈しく烈しく胴衣

ちなみに当方も亜衣

Ｉに限って言えば経営者が全く責任取らない

905 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 06:31

というかあの経営で何の文句もいわない株主って…
持ちあい？

906 ：902：03/04/29 08:16

私は哀ではありません。その他です。
この業界はどこも同じです。

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:22

>>902さん
私もIではないが、同意です。
マネージメント能力が欠けている幹部は多いです。
でも、中には秀才な人もいます。

Iの航空は戦前までは飛行機本体を作っていたが、戦後、Ｍ,Ｋ,Ｆと競争すると
負ける判断し、エンジンメーカーに成り下った企業です。
経営陣は、｢負け犬根性｣が染付いています。
だから伝統的にＤＱＮが多いのです。

次スレは

【脱出？】石川島播磨重工の将来を思う【残留？】

の専用スレにして下さい。

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 10:34

>>907
そこまで落ちちゃったか・・・元哀としては悲しいものがあるな。
転職して一年。給料は上がったし仕事も比べモノにならないくらい楽だけど，重工にはもう少し頑張ってほしいなあ，と思うのだが・・。

909 ：902：03/04/29 11:52

現在、脱出準備中です。

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 11:56

亜衣の友人は今日御仕事中

あー、ごくろうさんだねー

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 13:31

>>907

「エンジン専業メーカー」＝「負け組み」
は、短絡的では？　アメリカのＧＥやＰＷが負け組みか？！

もっとも哀は何をやっても負け組みだと尾思うが。

912 ：哀ではないが・・・。：03/04/29 16:08

Boeingの下請けと知った時、激しく脱力した。所詮サブコンなわけよ。漏れは
脱出した。飛行機が好きだけに残念だった。ＮＡＳＤＡにしとけばよかった。

913 ：902：03/04/29 16:39

>>912
絵無ですか？　今はどこの業界にいるのですか？
ちなみに私も分野が違いますが絵夢です。計画中です。

914 ：哀ではないが・・・：03/04/29 17:11

事情があって、詳しくは書けない。スマソ。ただし脱出する時は、脱出先を
決めてから脱出しましょう。自戒をこめて。

915 ：動画直リン：03/04/29 17:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 19:44

management≠マネージメント英米人には発音注意せよ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=management&kind=je&mode=0&ej.x=18&ej.y=11

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 19:56

貴方はどうですか、自分では判らないよ～。
１．高いつもりで低いのが教養
２．低いつもりで高いのが気位
３．深いつもりで浅いのが知識
４．浅いつもりで深いのが欲望
５．厚いつもりで薄いのが人情
６．薄いつもりで厚いのが面皮
７．強いつもりで弱いのが根性
８．弱いつもりで強いのが自我
９．多いつもりで少ないのが分別
10．少ないつもりで多いのが無駄

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:12

>907次スレは
【脱出？】石川島播磨重工の将来を思う【残留？】
の専用スレにして下さい。

いいな。このタイトル。これを独立させようぜ。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 21:49

哀の相談役だか名誉会長だかが勲一等なんて禿しく藁った。
ここの会社を衰退させた張本人なのに。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 22:24

>>912
飛行機好きだったら、それぐらい分かってなきゃ。

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 23:32

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051624487/l50

Thanks!

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 23:37

逆にエンジンに特化して藍は強くなったんだけどね。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/29 23:39

機体よりエンジンのほうが技術的に難しいだろ。

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 00:11

>>919

マジかよ！　許せねぇぞゴルァァァァ！！！！！！

ソース烈しくキボンヌ！！！！！！！

925 ：堕天使：03/04/30 00:17

http://life.fam.cx/

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 08:40

重工業界はこれから斜陽といわれてるが、伸びる事業に特化して不採算事業は切り離されるか。将来的には撤退でしょうな。
これは哀だけでなく絵夢、計も同じ。話によると絵夢も不採算事業を抱えておりしたたかに整理すると思う。よく技術力が
優れているというが、技術レベルが低い事業もあるのは確か。脱出するのは結構。でも、次のところを決めてから脱出するべし。

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 17:43

そんなことよりヤバイよ>>1さん。カワサキヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
カワサキヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても「何番だったの？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろどん尻。スゲェ！なんか順位とか無いの！
何位とか何番とかを超越してる。最後尾だし超遅い。しかもがんばってるらしい。
ヤバイよ、どん尻だよ。だって普通は負けるなんていやじゃん。
だって自分が運動会でどん尻だったらはずかしいし困るじゃん。
自分の好きな子に笑われたりしたら困るっしょ。
次の日にその子と顔を合わせるのもいやになるし泣くっしょ。
だからモリワキとか無理して全部出ようとしない。頭のいいヤツだ。
けどカワサキはヤバイ。そんなの気にしない。参加しまくり。全戦１６回参加するらしい。ヤバすぎ。
参加してもいいんだけど、もしかしたら１０位以内に入れないかもしんない。
でも１０位以内って事にすると「じゃあ、初レースで３位になったドカってナニよ？」って事になるし、
それではあまりにも惨め過ぎる。ヤバイ。惨め過ぎるなんて凄すぎる。
あとTV映らない。鈴鹿で数回映った。秒数でいうと６秒。ヤバイ。寒すぎ。
遅い。惨め。映らない。それに超緑何も無い。超カクカク。それに超のんびり。
それでも平気で出てくる。参加することに意義がある、なんて小学生でも言わねぇよ、最近。

とにかく貴様ら、カワサキのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカワサキが出て行ったMOTOGPとか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。だから>>1さんも頑張れ

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 22:09

>927 ﾜﾗﾀ
マッコイは好きなんだが…Kにはもうちょっと時間が必要かな？
ま、コストもあんまり掛けられないだろうし…。

929 ：新入社員。：03/04/30 23:34

今春どこかの重工に事務系で入社した者です。
とりあえず一ヶ月で感じた問題点というか疑問な点を挙げてみます。
①技術を強調しすぎて、ビジネス感覚が希薄。
②明らかに？な人でも、確実に主任・課長へと昇進している年功序列。
③工場の無意味に多い標語・スローガン。形だけという気がする。
もちろん新入社員の目という限界はあるので反論していただければ幸いです。

930 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:45

>>929
心配しなくても、そのうちお前も染まる。

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:48

>929　正しい。特に②。①については、技術を評価してくれない、あるいは評価する土壌にないことが問題。
ビジネス感覚の話は、重工社内であまりしないほうがよい。
重工はビジネスの話を金融と一緒にするなといって極端に嫌う。
特にＭ以外になればなおさら。

932 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:59

>>929

929=762でしょ？？どうしてコテハンを捨てたの

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:10

>>932
929はＫではないと思うよ。Ｋでは正式な「主任」って資格はないし。
主任は係長手前で対外的に名刺に書くことがある名称。
Ｋでは係長は主事という。
係長を主任というのはＭでは？

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:25

>>930
確かに。どーせ染まる。
染まんないなら出ろ。そーいうもんだ。

935 ：新入社員。：03/05/01 00:41

929です。
>>930　
>>934
そういうもんですかね。
染まりたくないのですが。
私は私なりに変えられるように頑張ってみますよ。
特に①に関しては。

936 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 01:01

>>929

10年選手だが烈しく胴衣

937 ：M：03/05/01 01:17

俺はM重工のとある研究所勤務なのですが、
本来の仕事以外の雑用が異常に多い。
1日のうち、1～2hくらいはそれに時間を取られる。
コスト削減を言うんだったら、無駄な業務内容を減らすべきだと思うのだが、
管理職のためのみと思われるようなことがかなりある。
他重工、他業種（自動車など）もこんな感じなんですかね？

938 ：えむ：03/05/01 01:33

>>929
①技術を強調することも重要だと思われ。ビジネスは、営業に任せればいい。
②？な人でも、ある程度の技術力や知識と英語力があれば主任になれる。
　主任以上になれるかどうかは、実力次第。大卒で主任にもなれないやつはいくらでもいる。
　お前も、１０年後に新入社員からそうみられないようにすることだな（ｗ
③スローガンを貼るのも、社員の意識改革のいったんである。
　無意味だと思っていることが、生活いしていくうちに重要性が理解できるようになる。
新入社員。えらそうなことを言っていられるのもあと数ヶ月だということを忘れるな。

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 07:28

>>938
ヲレはKだけど、
Mじゃ大卒で主任になれないヤシがいくらでもいるんだ！厳しいんだねえ。
うちは遅れても大卒なら係長にはほぼ１００％なってるかな。
課長にも大卒なら相当の確率でなってる感じ。
ただ、最近は係長試験も難しいからなれないヤシもタクサン出てくるだろうけど。
既に3年遅れくらいは発生してる。
課長になるのは相変わらず試験なしだな。

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 08:52

どこの会社でもそうなのか、だれもそうなのかと思うんだけども

７６２も９２９も共に新入社員の様子。

彼らは、
未だに１時間も純粋な意味での労働したわけでなく、
未だに１万円の利益を上げたわけでもない

なのに、上がダメだ、あいつはダメだつかえない、これはダメだ無意味だ
ってすべてを理解できる風に語る

彼らはいったい何を理解したのだろうか・・・・

941 ：俺も絵夢：03/05/01 09:46

>938
>大卒で主任にもなれないやつはいくらでもいる。・・・・？

そんなことはない。
・理系院卒や事務系大卒では３２～３３歳。
・理系大卒であれば３４歳くらいで主任になれる。
・高専卒で４０歳前後
（下記は過去の入社では可能であったが今後は難しい。）
・高卒で４５～５０歳くらい
・中卒で５０歳くらい
（係長も主任の詳細資格は管理特別専門職１級といい同じ地位）

管理職（課長職あるいは主席以上）
・早い方で主任経験５～６年でなれる。・・・３８歳前後くらい（院卒・事務系一部）
・通常は主任経験年数が９～１０年・・・・・４３歳前後くらい（大卒理系など）

★この業界のマイナス
①重工業界の年齢別人員構成は極端な偏りがありますね。
　５０歳以上、３５歳未満の社員がものすごく多く、４０歳前後の中堅社員が
　極端に少ない。確かに年功序列というが、これでは活性化せず老害があり。
　某職場には５０歳以上の工高卒・中卒主任がうじゃうじゃいると聞いたこと
　がある。バリバリ若手や中堅をパシリ扱いにするのはやめてほしい。
　声が大きく口だけの老害社員がまだ生き残るならば退職する奴が続出するかもしれんぞ。
　（中には心の広い優秀な年配社員もいるけど）

>938さんよ　君の事業所はどう？口だけのジジイ社員多くないか？

942 ：俺も絵夢：03/05/01 09:53

つづき
②主任・係長、課長職昇格には試験がない。これも不思議。
　他業界では必ず試験がある。論文試験・プレゼンテーション
　そしてＴＯＩＥＣ点数などが考慮される。

③仕事できない奴であっても一流大卒が優遇されている。　
　自動車業界は実力主義みたいだ。学閥もない。
　昇格するにも仕事成果だせない奴は東大でていても身分はそのまま。

　

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 11:26

>>938
俺もMだが反論するぞ。あなたの事業所はよほど優秀なんだろうな。
①その営業がダメなんじゃん。
②ホントに主任になれるかどうかは実力次第か？TOEIC450点も超えてない者が
　ただ、「遅くまで働いている」だけで主任だぞ。しかも同期数人同時昇進。
③スローガン貼っても意識改革してないじゃん。特に現場。半ばあきらめムード。

新入社員＝今時の大卒の新鮮な感覚は大事にしなきゃ。
だから若い社員に逃げられるんだよ　ｗ

944 ：俺も絵夢：03/05/01 12:24

>938
>①技術を強調することも重要だと思われ。ビジネスは、営業に任せればいい。

技術を強調してもビジネスが成り立たなければダメ。市場に受け入れられる
製品を開発してこそ勝ち組となる。
コストを無視してくだらない性能重視しても売れなければダメ。
技術者も市場マインドをもち開発しないとね。
（研究所出身の人間では無理だと思う。）

＞③スローガンを貼るのも、社員の意識改革のいったんである。
紙切れ貼るけでは無理だよ。
いっそうリストラすべきだよ。人を入れ替える。外から優秀な人材を
投入する。トヨタ、ホンダ、デンソーはそうしている。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:05

藍だが、こういう前向きな議論を職場できいたことがない。

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 13:07

>コストを無視してくだらない性能重視しても売れなければダメ。
>技術者も市場マインドをもち開発しないとね。
>（研究所出身の人間では無理だと思う。）

Ｍの研究機関が、市場ニーズを無視したとっぴな組織とは思えないのですが・・・
Ｍの技術者が、市場ニーズを理解していないとも思えないのですが・・・
逆にＭのユーザ直近の人が、技術に理解が無いとも思えないのですが・・・

いずれにしても、
944の前半分の発言は不用意すぎる発言と思いますが

947 ：俺も絵夢：03/05/01 13:12

もう少し書かせていただく。

目標管理制度（チャレンジシート）がＰＣ上で記入。評価されることになった。
今まで単なる年功で出世してきた能力のない管理者に査定されることを思うと
ムカつくね。管理者の評価も部下から行ったほうが良いと思うしね。

藍さんよ。どこも同じだよ。

948 ：俺も絵夢：03/05/01 13:15

>946
事業所により違うと思うけど。君はどこ？

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:13

私には、俺も絵夢という人こそが、駄目社員のように映りました。

自身のポジションと対極にある側（この場合は研究）を非難し
自身は然も正当であるかの振る舞い
論はまるでBigtomorrowやPresidentに出そうな淡白なもの

人事制度に不満を並べて、改善案と言えば
コンビニに売っている雑誌の記事がごとく薄な内容

残念ながら、あなたが私には薄っぺらく映ったよ

追記
もちろんお約束、おまえモナーを私に

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:20

＞職場には５０歳以上の工高卒・中卒主任がうじゃうじゃいると聞いたこと
＞がある。
聞いた話でバカにしているようだが
できない一流大卒よりこういう人のほうがマシだったりするぞ。

951 ：俺も絵夢：03/05/01 14:23

>949
じゃ、お前の真意を語ってみろよ。

952 ：動画直リン：03/05/01 14:24

http://homepage.mac.com/hitomi18/

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:28

>>950
確かにマシかもしれん。でもな、できるようにしないのも問題だと思うが。

954 ：僕も絵夢：03/05/01 14:36

もう来ませんので、みなさんお騒がせしました。
今後もがんばってください。

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 14:47

>>953
あいつたるんどるな。今度気合いれてやる。
などとどこかで中卒係長が
話し合ってたりするので若い皆さんも頑張りましょう。・・実話

ここにいる皆さんはやる気はあるようなので大丈夫だと思いますが。

956 ：953：03/05/01 14:57

>>955
「たるんでるから気合いれてやる」・・いい言葉だと思う。
成長を期待しているのですね。それだけ人を大切にしているのでしょう。
最近はやれ人員削減・リストラなど精神的に安定できない情報が多い中
気合いれてくれるとは幸せだと思うね。

957 ：K事務屋：03/05/01 16:00

>>941
Mって事務屋が優遇されてんだねえ！
・理系院卒や事務系大卒では３２～３３歳。
・理系大卒であれば３４歳くらいで主任になれる。
事務屋が技術屋より2年若く係長になるってことでしょ？よくそれで技術屋の不満がバクハツしないなあ。
Kはそこは一緒、去年から1年早くなって大卒で入社10年目（去年は93年、院卒だと95年以前）から試験が受けられるようになった。
でもこれが問題解決能力をみる試験。具体的な事例・数値・背景から問題点の抽出・分析・解決を記述するもの。
2時間の試験だがこれはしんどい。試験との相性・適正があって、受からないヤシは全然ダメ。
係長になると年収100万くらい上がるからねえ。
試験成績一辺倒での評価は、カンパニーによって合格者が偏るし、本命が落ちちゃったりするもんだから、さすがに去年から基準を緩和、
成績査定・受験回数を考慮する様になったようだ。
課長は15年目から。これは試験ナシ。本社がすぐに上がる。
カンパニーによっては1年遅れ・2年遅れが最初から約束されてるよ。
最近はどうかしらんが、カンパニー業績にあまり関係なく遅れる年数は決まってるようだ。
これはホント頭に来る。
>>950
「できない一流大卒よりこういう人のほうがマシだったりするぞ。」
って、ヤナ言い方だね。マシどころじゃない、昔の高卒の人にはムチャクチャ優秀で出来る人がいるよ。
地元の高校のトップクラスが来るからね。色々な事情で大学にいけなかった人もいるだろう。
大卒に負けじと頑張るからスゴイパワーを発揮するよ。
温室育ちで一流大卒だけが取り得の連中が仕事でこんな人たちにかなう訳がないね。
中には理事まで行った人もいるし、部長も何人か知ってる。課長だと結構いるかな。

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 18:16

エスパルス戦　：　ゆうたー　→　○

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 19:39

>>958
誤爆か？

960 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:28

こういう流れになると、哀の香具師が全く出てこなくなるのは、
面白いな。

>>929

①技術を強調しすぎて、ビジネス感覚が希薄。
メーカー（しかも一品モノ）だから技術に偏ってしまうのは、
自然の流れとなってしまう。よく商社と仕事をしているのは、
そのせいなのかもしれない。

②明らかに？な人でも、確実に主任・課長へと昇進している年功序列。
銀行でも商社でも、意外とこういう傾向があるんじゃないの？
ちなみに、Ｋでも哀でも、「主任」というポストは無いようだが。

③工場の無意味に多い標語・スローガン。形だけという気がする。
もっと現場研修頑張って下さい。大抵の工場はかならず「無意味に多く」
スローガンが貼ってある。
ちなみに、死者・怪我人をいっぱい出せば、官庁関係の入札から
指名停止です。安全最優先です。お大事に！

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:31

哀の香具師は愚痴垂ればっかだからなー

ところで、どなたか次スレ立てキヴォンヌ

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:41

>>961
次のスレタイはＭＫＩの新入社員さんに決めていただくのはいがでしょう
ＭとＫの新入社員さんは書きこされてるようですし

963 ：Ｍだよ：03/05/01 20:45

立てたよ。みなさんどうぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051789427/l50

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 20:45

そろそろIの新入社員に登場して欲しいでつ

965 ：Kだよ：03/05/01 20:50

新スレどうも！
日頃からMには負けん！と思ってても、
「川崎重工、三菱重工、石川島播磨重工･･･その４」
のスレタイには出来なかったヘタレなヲレ・・・

966 ：Ｍだよ：03/05/01 20:56

>>965
その５は、「川崎重工、三菱重工、石川島播磨重工・・」
で行こうぜ。１ヶ月後かな。忘れずに立ててくれ。

967 ：新入社員。：03/05/01 21:16

929です。
レス下さった方々ありがとうございます。

まだ何も利益をあげてない奴に何が分かるというお叱りを受けましたが、
私も全てを理解したなどとは決して思っていませんし、
良いところもたくさんあると思っています。

ただ、①のビジネス感覚の欠如、②の硬直的な年功序列に関しては
皆さんが問題だと考えているなら、変えられるべきところは
変えていった方が良いんじゃないでしょうか。
もちろん、簡単なことではないでしょうけれど。

③の安全については>>960さんのレスを見て
自分の認識が甘かったと思いました。

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:11

藍だが、高卒者は担当としては優秀であっても管理職としては使い物にならない。
理由は下記の通り。ＭやＫでも同じはずで、解決策としては高卒者を大卒者と同じように処遇するしかない。
①高卒者は自分の成果を最大限強調し、管理者としての評点経験が殆どない
②高卒者を役職者にする時期が遅すぎる
③高卒者は単一目標のみ与えられる環境に長年いた為、複合的問題の解決が苦手

969 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 23:28

私も藍。
>>968への質問だが、職班長は立派な管理職だと思うが....？
製造部門の基幹職としてならば、ある程度機能するのではないか。

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 00:37

Ｍが作った家庭用介護支援ロボット「ワカマル」
100万円台（後半か？）で，Ｍは年間１万台売れると予測しているそうです。
公開時の新聞に載っていました。
Ｍにビジネス感覚があるとは，とても思えません。
名前もなぁ，アシモフを連想させるASIMOと比べると寂しいですね。
自分で充電に行くところは，ドラえもんのようで良いかも。

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 01:02

>>970
日本の家庭事情では
あんなデカ物を
しかも床面から離れない（障害物を引っ掛ける）奴を
１０万円台だとしても、置けるものじゃない

972 ：M：03/05/02 09:16

Mにマーケティング力は皆無ですから。
みな思いこみで需要予測をたてております。

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 09:21

要は研究所の人間だけで計画したんだろ。
Ｍの営業が絡めばこんな話にはならんだろう。

974 ：968：03/05/02 09:28

>969　管理職とは課長以上の役職者である。
つまり非組合員で部下の評点とか上司との調整等の仕事に重点を置かれるもの。

職班長で有能な人間がいればそんな事態もないが、最近リストラや工場閉鎖で減ってしまったしな。

975 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 10:10

介護ロボットか～。売れるわけないよな。笑えてくる。
需要予測は適当だよ。だって根拠がないからな。当然、商社などを通した情報でもないし。
Ｍの量産品で失敗する理由は根拠の無い需要量で生産するから在庫が糞みたいに
増えるのだよね。

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 10:21

>>975
役員クラスが理系出身ばかりだからな。
GEやシーメンスみたいな会社の経営方式でも少しは学べばいいのに。

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 23:34

>>968
>>969

元哀です。
哀の「長」の肩書きのつく役職のうち、下級のもの(課長・課長代理、班長)は、
担当者としてのタスクをこなしている時間が多く、いわゆる管理にはさほど
労力を注いでいたようには見えなかった。率いている部下が多くても１０人ぐらい、
大抵は５，６人なので、マネジメントばかりをしているわけには行かない。
そういったことから、肩書き付きの人は多いが、マネジメントをしている人も
マネジメントが出来る人も少なくなってしまう。これは高卒、大卒関係ない。

もし、企業の組織としてのマネジメント能力向上や、幹部要員の人材育成を図るのなら
部長、課長、職長、班長といった「長」の付く肩書きの人を思い切って減らし、
高いスキルやノウハウを持った、しかしマネジメントは行わない人は別コースで
処遇を改善する複線型の人事をしたほうが、会社の為であり中にいる人のためだ。

978 ：M：03/05/02 23:48

>>977
君は優秀な方ですね。今はどこの業界にいるのですか？
やはり自動車？

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 11:12

>>978
自転車業界です

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 17:31

>>977

俺の上司の班長はマネジメントも担当者仕事も全然しねーよ！

そのくせこっちの仕事にはいちゃもんしかつけねーよ！

氏ね！

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 17:32

>>979

哀は自転車操業な状態ですた。

982 ：　：03/05/04 03:34

実は、この大巨人、とてつもなく車に弱いのだ。車酔いをするのだ。車なら1時間、自転車なら6時間、タクシーなら30分で胃の中のものを吐き出してしまう。（エッ、タクシーだって車じゃないか、その30分の差はなんだってか・・・そんなことはイイの）
　2m09cmの巨体からくりだされる下呂は破壊力バツグンなのである。ちなみに船などは見ただけで吐いてしまう。幼いころ、宇宙戦艦ヤマトを見てオープニングテーマが始まり♪宇宙うー戦艦んー、♪ヤー・マー・トー♪のトーの部分で吐いた。