3空港問題ｐａｒｔ3、伊丹廃港ちかげタン祭り

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1 ：ＮＡＳＡしさん：
新スレたてますた。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/
2 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 00:35
1=http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf
3 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 00:39
祭りだ祭りだ！ワッショイワッショイ！
4 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 00:41
新スレ立てたとたんに話しとまったぞ。ｺﾞﾗｧ!!
5 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 00:44
扇千景国土交通相は３０日の初閣議後の記者会見で、大阪空港など近畿３空港の在り方について
「神戸空港を造るなら、造るだけの意味のあるものがほしい。大阪空港がなくなれば、意味がある。
狭い空域の中で、（３空港の併存は）安全性に自信があるとは思えない」と述べ、大阪空港の廃止
なども考えるべきとの認識を示した。

また、同相は「何年か先でいい。大阪空港に代わる立派な神戸空港を造るのなら大賛成して応援したい。
活性化するためには神戸の空港と港湾、道路を整備して関西圏の経済効果は上がる。国際的な
認知も上がる」と、神戸を核にした関西経済活性化の考えを述べた。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/020930/0930sei099.htm
6 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 00:49
神戸空港に「政治生命かける」　扇国交相
再任された扇千景国土交通相は３０日夜会見し、０５年開業予定の地元の神戸空港について、
「伊丹（大阪空港）に代わる１年間に１０万回乗降するような神戸空港をつくるんだと（地元の）意気込みがあれば大賛成して、
私の政治生命をかけてでも応援したい」と述べた。
また「狭い空域の中で（３空港が併存するのは）安全性に自信があるとは思えない」とも語り、
伊丹廃止を考えるべきだとの考えを示した。
　扇国交相は２７日、伊丹の発着枠縮小などを柱とする関西地区３空港の役割の見直し方針を表明。
「何の相談もなく唐突だった」（太田房江・大阪府知事）と、地元自治体から反発を招いていた。
国交相は「国際空港と国内空港の乗り継ぎに料金がかかるようなことは恥ずかしい」
「経済活性化のためには（地元から）お礼を言われてもいい」とも語った。

引用元
http://www.asahi.com/national/update/0930/042.html


7 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:00
扇国土交通相は３０日の内閣改造を受けた初閣議後の記者会見で、
「伊丹空港がなくなれば、神戸空港を作る意味がある。
神戸が伊丹に取って代わる空港にする意気込みが（地元自治体に）あれば、
政治生命をかけて応援したい」と述べ、今後の関西圏の空港整備では
２００５年度開港予定の神戸空港を重視する考えを示した。
また、扇国交相は「狭い空域のなかで、（３空港が併存するのは）
安全性に自信があるとは思えない」とも述べた。

扇国交相は２７日の記者会見でも、大阪国際空港（伊丹空港）について、
国が設置・管理する国際空港から、地方空港に格下げする意向を示している。

伊丹空港は、関西国際空港の整備が決まった際に
縮小・廃止の方向で検討された経緯がある。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020930ib26.htm
8 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:14
扇千景ﾀﾝの記者会見、全部載ってます。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken02/kaiken.html
9 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:15
国土交通省はようやく当たり前なことを言うようになったのですな
神戸は元々反対だったが伊丹廃止が前提なら考え直してもいいかと・・

確かに、伊丹廃止前提なら関空便の陸上航路設定が楽になり自由度が増す
都心の上空は低高度でジェット機が通過するようなことは
安全性からも早く解消しないといけない
10 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:16
神戸はいらんだろ。

神戸と関空の船復活。これで十分！
11 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:29
とにかく、ちかげタンには任期中に伊丹に引導を渡してほしいね。
で、大臣が代わったら神戸を廃止に追い込む。どう考えったってニーズが無いしね。
早く関空一本化に落ち着いて欲しいよ。

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:31
>>10
うん、海底トンネル通すのなら空港を２つに分ける必要はないはな・・
13 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:34
千景たんは歳食って、あれがあれでなにがこうしちゃってるけど

要は

『伊丹のエゴ対策費を無くして、関西圏の利用者が便利になればそれでいい』

ってことでしょ？
解りづらいが、筋は通ってる。
14 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:36
>>8
伊丹付近住民への脅しが入ってるな。
お前ら減便と廃港避けたかったら今すぐアクション起こせやｺﾞﾙｧ！と。
15 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/01 02:14
伊丹つぶしてテーマパークつくってくれ。
16 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 02:42
正直、東京便だけは残して欲しいんだけどね、伊丹空港。
でも、羽田～関空トリプルマイルとかやったら一気に伊丹のピンチかも。
特割全便１万円でもかなりウマーだぞ。
17 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 05:17
念仏
18 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 05:32
>>16

伊丹の東京便は残すだろ。
航空各社もこの点は譲れない。
国内屈指の高需要路線を国策とはいえ、おいそれと渡すはずがない。
関空では新幹線との勝負にならない。
神戸ではもっと勝負にならない。
19 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 05:36
念仏
20 ：tu-ka：02/10/01 06:03
毎年百億円の環境対策費を国費から支出するのを止めて航空機会社に支出させれば、
客一人あたり数百円の負担だからトリプルマイル分の負担になるね。

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 06:22
じゃ、福岡・関空・羽田・成田等、空港の環境対策費は利用者負担にしましょう。

値上げですね。
22 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 07:27
深夜早朝にも飛んでいる便があるのに
羽田空港にも騒音対策費が存在するのですか
23 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 08:22
騒音対策はしらんが、拡張工事に伴う漁業権補償だけでもかなりの額になるのでは。
24 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 08:49
騒音対策費ねぇ
空港・港湾・鉄道・道路・自衛隊施設・米軍施設・・・・
枚挙に暇がないねぇ

まさか伊丹空港や福岡空港だけだなんて思ってないだろうね
25 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 10:45
>>1
伊丹から東京、福岡なくなったら、新幹線だ罠。
ほくそえんでいるのは、ＪＲだ罠。

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 10:51
伊丹廃港、神戸中止してくれたら地影タン神なんだけどなぁ
27 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 11:28
>>25
ここ１～２年の統計では、既に大阪（伊丹・関西）～福岡減りっぱなしだ罠
28 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 11:42
>>27
山陽新幹線早くなったからのう。俺も新幹線に変えた。


29 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 11:43
新幹線と競合しない九州路線、東北路線は関空へ
30 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 11:43
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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31 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:06
>>27-28
ここ１～２年の統計では、伊丹微減、関空激減で便数半減。
32 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:08
>>31
便数半減は痛い脳
33 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:08
>>29
九州新幹線が出来るから競合。
34 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:09
関空羽田は今年上半期10万人減。ANAが伊丹羽田を増便する。
35 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:13
今年上半期の傾向としては関空国内線の不振が目立つ所だが、
5月6月になって関空ばかりではなく伊丹も前年割れなど厳しい状況に変化してきた。
伝染したのか、それとも。。。
空路からの客の逸走が進んでいるのでなければよいのだが。
36 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 13:15
>>33
福岡は新幹線だが、熊本はさすが飛行機である。（伊丹から）
＞九州新幹線が出来るから競合。
考えてみる必要あるな。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 14:14
>>35
運輸業界一般の傾向。人も物も異常に動きが鈍い。
特にＷＣ効果が全くなく、むしろＷＣ不況となった６月はどこも酷い。
38 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 16:01
ってゆうか新幹線出来たら鹿児島まで競合するぞ
39 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 20:06
扇チ影が神戸一種国際化とかぬかしてるんですが・・・
40 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 20:26
痴景、どうしようもないな。
41 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 22:43
>>39
ちかげは基地外になったんかいな？？？？？
どうみてもちかげの独り言。誰か引導を渡したれや（わ
42 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:06
神戸からの航空機利用には、
神戸空港の建設より、伊丹空港へのアクセス改善のほうが、
断然コストパフォーマンスが良いようにおもうのですが。
少なくとも大阪の中心部へは伊丹空港が便利なように思います。
神戸空港の建設には反対です。
43 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:34
>13

訂正しよう、関西だけじゃなくて、その余った金を羽田拡張に回せば
首都圏の利用者にも便利になるぞ
44 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:44
つーかもっと新幹線を活用して羽田の発着枠をあけて国際線飛ばせば、恩恵受ける人は全国で8000万は居るのでは？
45 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:53
＜神戸空港＞「伊丹つぶすのが目的ではない」と釈明　国土交通相

　扇千景国土交通相は１日の会見で、前日に「神戸空港を伊丹（大阪国際）空港にとって替わるくらいの空港にしたい」と述べたことに関して、
「伊丹をつぶすのが目的ではない」と釈明した。さらに神戸空港について、「国際的な場になるようなものを考えたらいい」などと述べ、
国際便を就航させるべきとの考えを示した。（毎日新聞）

「国際便を就航させるべきとの考えを示した。」
取り繕おうとして傷口拡げております(´Д`;)。
46 ：断固、千景支持：02/10/02 00:37
常識的に考えても「伊丹廃港」が筋でしょう。
これからもチカゲたんを応援するぞ！
てな訳で兵庫県と神戸市と神戸商工会議所に
「伊丹廃港、神戸国際空港化」賛成のメールを
どしどし送りましょう。

ちなみに神戸は中国、韓国方面への近距離便の
専用空港にするのが得策でしょう。

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 00:42
>>45
滑走路延長のﾖｶｿ
48 ： ：02/10/02 01:05
今計画中の神戸空港のターミナルに国際空港の機能を持たせたら、
国内線の客はターミナル外のテントでチェックイン、そのまま野ざらしってな
有様になったりしてな。（空港島の上物を広げる余裕がないもんね。ターミナルちっちゃいし。）
滑走路は短すぎるしアクセスは激悪だし、ホントよけーな物作ったよな。

なんで空港建設の住民投票が市議会で蹴られたあとの市議選であんなに現職が勝っちゃったんだろ。
あそこで現職が落ちまくってりゃこうはならなかったのに。
ホント神戸って民度が低いな、まぁ俺もそこに住んでるんだけど。
酒鬼薔薇を生み出した土地は伊達じゃないとしみじみ思う。
49 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 01:34
神戸支持者って、神戸市民か。
50 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 01:51
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
51 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 02:04
空港とかそういうもん造れば景気が上がるとか、
復興に役立つとかそういう前世紀的発想しかできんのかね。
まったく余計なもん作って。第一国際化なんてもってのほか。
とっとと伊丹と共にｱﾎﾞｰﾝして、その分関空から大阪中心部への
アクセスを改善しる！
52 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 02:17
伊丹に２０年住んでいたものとしてはやはり寂しいものがあるな
他に取り立てるような物もないしね。
白雪（酒）と昆陽池と本上まなみ（もしくは南野洋子）ぐらいしかないな。
わざわざ空港まで引いたモノレールどうすんだろうなー。
あんな路線空港ないとつかわないぞ
53 ：名無しさん：02/10/02 02:28
国土交通（運輸）大臣から出る免許をいくつか持ってるんだが、
ちかげタンの名前でなくてちょいとショックだった。源氏名なのねん。
54 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 03:13
あなた墨○区住んでます？？>>53
55 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 07:09
本名は林。至って平凡な苗字だね（ｗ
56 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 07:33
そりゃまーそうだわな。
これが地方自治体発行のやつで、数年前の大阪府だったら、
免許に横山ノックと印刷されてしまうわけだから。
これはちとｶｺﾜﾙｲ。

スレに関係ないのでsage
57 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 10:40
しかし不思議やなあ。チカゲは会見では神戸の応援団みたいなこと言うてるけど、
大臣に就任してからホンの１ヶ月前くらいまでそんなそぶりは全くなかったで。
むしろ、神戸空港は疑問なんて言うてたんちゃうんかいな？ここに来てこんな発言
すると言うことはなんかあるとしか考えられん。まさかホンマに関空の地盤沈下
やばいとか。上下分離が無理になったんで関空が金銭面でﾎﾝﾏにどうにもならんとか。
この発言の絵を書いたんは官僚やろうな。冷静になって考えてみれば神戸も1種空港
にすれば国の関与度はさらに増すわけやし（天下り含む）土台は市が作ってくれてる
しくれてるし案外最初から描いていた絵かもしれんな。これで、伊丹が2種なんかで
残ったら国土交通省としては万万歳や。案外おいしいところもって行かれるんは
神戸市やな。
しかし、それは許されんな。最低でも伊丹は3種。普通で廃港。最高で伊丹国有資産
を売却して関空にぶち込む！！神戸空港は神戸市が責任を持って作ってくれるんなら
管理は国がしたほうがええかもしれん。言うこともきくやろうし。どうにでもなるよ。

国税を投入せず（ほとんど）に地域の金で作らせて管理は国が行う。すごい絵やで。
58 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 10:45
念仏
59 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 13:23
神戸を１種空港へという扇大臣っていったい…
60 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 13:34
…タカラジェンヌ
61 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 13:44
伊丹廃止になんの？？？
東京～大阪、よけい新幹線に客が流れるじゃん…
ちかげタンアホじゃん
62 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 14:27
しかも、神戸へ国内線を移転して、さらに１種空港にして、
国際線も就航させるというのだから、アホどころの騒ぎじゃ…
63 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 14:30
関空救済らしき話だった時は、ﾊｧそういう意図ですか、と思っていたが。
一転ただの神戸ﾏﾝｾｰになってワケが分からなくなった。どんな問題が解決できる
って話になるんだろ。
まあ、今後はお役人さまが適当にまとめるんだろうけど。
64 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 17:59
ちかげタンの発言、道路族の天下り先が減りそうなんで、減った場合の
保険をすこしでも残そうということなのか。それとも、関空の地盤沈下が危機的なのか？
それとも、神戸の財政では神戸空港が頓挫しそうだからか。
それにしても、伊丹の国内線なくして、神戸にしたら、半分はＪＲに移ると思うけど。
神戸空港では、横風用滑走路、作るとしたら、どうつくるんだろう？
六甲がじゃまして作れないじゃん。（海からの進入だけ使える）
横風用は、関空で代用というのならわかるが。（だいたい４５°ずれてる。）
65 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 18:17
>>64
伊丹の国内線ってそれほどきわどく、ＪＲで代替可能な路線が多いの？
66 ：名無しさん：02/10/02 19:05
関空のコンセプトは、同一ターミナルで国内線と国際線を相互にスムーズな乗り継ぎ
ができる事をあれだけアピールしていたのに、伊丹を廃港して関空に集約させる
どころか結局国内線を神戸と分けてしまうようでは、一体何のメリットがあるので
しょうか?羽田～成田間を乗り継ぐのとなんら変わりはない、それなのに、国内線
も国際線も全然便数が少ないでは、衰退するだけではないでしょうか。
どこまで迷走を続けるのでしょう。結局、国内線も国際線も、羽田と成田に更なる
シフトがなされるだけだと思います。

それから、伊丹にある航空会社の整備工場ですが、これもどうなるのでしょう？
整備を神戸でできないようでは、伊丹に取って代わるのはこうした面からも無理が
あるように思えます。
67 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:08
>>66

＞それから、伊丹にある航空会社の整備工場ですが、これもどうなるのでしょう？
＞整備を神戸でできないようでは、伊丹に取って代わるのはこうした面からも無理が
あるように思えます。

神戸空港は、開港後にも拡張・整備するんだろ。


68 ：名無しさん：02/10/02 19:13
神戸空港ですが、もし拡張できるとしたらどこまで拡張可能なのでしょう？
69 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:18
チカゲ逝け！
70 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:21
>>68

海を埋め立てれば、いくらでもできるのでは。
71 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:25
神戸空港を作ることしか考えていないな。
伊丹を潰してでも、関空をガラガラにしてでも、
神戸空港を作って1種にするつもりだぞ。
恥カゲは基地外。
72 ：名無しさん：02/10/02 19:30
伊丹の存続派はどんな行動を起こしているのでしょうか？
まさか伊丹の大幅縮小を甘んじている訳ではありませんよね。それとももう
反論ができなくなっているのでしょうか。
73 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:31
関空好きです　そこで働かせてください
74 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:55
扇がよくわかってないことだけは明らかになった。
75 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 20:38
>>67
整備工場建設費はちかげのポケットマネーか？
76 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 21:11
もうワケわからん！！！

現福岡空港活用を優先　国交相「新規建設は最終選択」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000016-nnp-kyu
77 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 21:12
分裂病
78 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 21:30
野中先生に頼み込むしかないな
79 ：もしかして？：02/10/02 22:21
今回の内閣改造で伊丹空港地元の
「鴻池よしただ」が構造改革特区担当大臣に就任。
その矢先、ちかげタンの大阪空港廃港発言。
実現すれば空港跡地の活用が問題になる・・。

経済特区構想浮上？？仕組まれてるのか？？
80 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 22:36
>>74
わかっていないという意味では猪瀬直樹と同レベルだな。
でも、わかっていないからこそ大胆な政策も実行出来るのであって。
下手に現実派の人間を大臣にしたら永遠にＢＫに金を落とすだけになるし。
81 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 23:50
ちかげみたいな素人に大臣させること自体問題。
この前の選挙で落ちればよかったのに（わ
82 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 23:52
>>72
反論出来ないのが現状なんでしょうが
エアライン側にしたら腹の本音はともかく
許認可事業でさ、監督官庁の長官の発言じゃあねえ・・・
最終「返す言葉もありません。甘んじて決定に従います」だろう
自治体は騒音対策費を０にはしたくないし、地元負担も嫌だろうから
着陸料転嫁の受益者負担を受け入れる
すると７６７、３００以上の飛行機は採算が合わなくなり
必然的に伊丹の使用機のダウンザイジングが進行・・・
まあ伊丹は消えてなくなるか広島西みたいになるかのどっちかだね
83 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:19
神戸空港の事しか頭に無いチカゲに言いたい放題させると関西だけじゃなく、
日本そのものがボロボロになる。
84 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:34
扇、もう辞めてくれ。。。おまえが日本をダメにする。
85 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:35
航空ｦﾀに大臣やらせる方がよっぽどマシ。

ってか大臣は竹中みたいな専門家がやれ。
86 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:45
>>76
扇国交相は現福岡空港の発着容量が満杯に近づいているとしながらも、
「（都心に近い）現空港の地の利はありがたい。管制の工夫や航空機の大型化で発着容量を拡大することが福岡にもメリットになる」
と、新空港の建設よりも現空港活用の努力が優先するとの考えを強調。
「現在は努力の跡がみられない」と指摘した。


なんなんだ？、これ・・・・・
87 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:45
とにかく、ちかげタンには任期中に伊丹に引導を渡してほしいね。
で、大臣が代わったら神戸を廃止に追い込む。どう考えったってニーズが無いしね。
早く関空一本化に落ち着いて欲しいよ。

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:45
女心と秋の空　ってか。
89 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 01:22
神戸空港とか寝ぼけたこと言ってんじゃねぇよ！
関西に３つも空港作る金があったら首都圏第三空港に回せよ！
こっちの方が100倍重要だっつうの！
90 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 01:23
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
91 ：兵庫人：02/10/03 02:36
＞89
激しく同意。首都圏の方が必要だろ。伊丹、神戸どちらかあぼーんしないと。名古屋が中部に統合されて関空より優れてると言われないしないと。なんで神戸地方空港作ってしまったのか。賛成市長に投票したのか。
92 ：名無しさん：02/10/03 03:25
伊丹に乗り入れているモノレールはどうなるのでしょう？
縮小されるのならば、別段モノレールではなく以前のようにバスやタクシー
で間に合ったでしょうに、モノレールも空港と同じく無用の長物となるの
でしょうか。

それから運賃ですけれど、現在伊丹も関空も、大阪／伊丹、大阪／関西と
して同一空港／同一運賃で設定されていますが、勿論神戸も、大阪／神戸
となるのでしょうか？そうしないことには、裏書(エンドース)ができなく
て、大クレームになるのでしょうけれど…。
93 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 03:29
地方のエゴとしかいいようがないでしょ、市民も含めて。
もうここまできたら。後は、今までの運輸省を通した国交省にも問題あり。
94 ： ：02/10/03 04:04
＞91
もしかして賛成市長に投票って01年市長選のこと？だったらちょっと的外れ｡
一番の分かれ目は99年春の神戸市議選だったんだよ｡

98年夏に空港を建設するかしないかを決める住民投票を求める署名が集められて、
市内の有権者の3分の１が署名した。
けど１１月の市議会であっさり住民投票はやらないことにされちゃった｡
マスコミの世論調査じゃ投票やれば建設凍結になる見込みが高かったから、
ほぼオール与党の市議会は速攻で握りつぶしたわけ｡
でも、普通に考えたらこんなバカな話ないだろ？世論も民意もクソもない。有権者なめすぎだよね｡

で、９９年の春に市議選があって、そのとき俺は現職市議は惨敗すると思った｡
けど実際は現職がほぼ勝っちゃって、そこで空港建設を止める目はほぼなくなったわけ｡
もうなんでも好きにやっていーよってお墨付きをくれてやったんだもん｡つくづく馬鹿げた話だ｡
矢田が市長に選ばれたのなんてただのおまけだよ｡たしかその時にはもう着工してたし｡


これから伊丹を廃止するにしろ、３空港でいって神戸が沈没するにしろ、
これだけ巨額の無駄を使ったら神戸のみならずあちこちに影響が出るのは避けられないだろうね｡
選挙でチェックが働かないせいでいかに社会のパフォーマンスが悪化するかっていうまたとない見本だよ｡
空港の話からかなりズレてるけどあえてageる。
神戸非在住のﾔｼももっと怒った方がいいよ、これから巻き添え喰らうんだから｡
95 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:10
俺は千景に基本的に賛成。
本当は関空一本化がいいんだろうが、
北摂地域の人間が不便だという声が多いんだよな。
とすると神戸に作って関空と連絡させるのは次善の策。
事実上、ひとつの空港に近い形で運用できるはず。
そのためには格上げして国の管理下に置くのは当然。
神戸は関空に比べれば随分安くあがるし。
兵庫県が伊丹廃止に動けば流れはだいぶん違うと思うよ。
ただ伊丹を廃止して関空統合じゃ兵庫県も反対だろうけど。
まだ現状では伊丹を廃止するとは言ってないし発言をトーンダウンさせてる
けど、それは批判をかわすためだと思う。
伊丹を廃止した後の青写真を地元にも納得できるものにすることが
必要なんだろうけど不景気の中、絵がかきにくい。
景気の冷え込みが回復するか野中の力が弱まったら確実に
廃止の方向に進むと思う。

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:16
>>95
関空あるのに今更神戸拡張っていう精神に賛成なのか？
97 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:18
>>95
神戸に国際線就航させて、さばけると思ってんのか？
さらに拡張＆輸送体系改善必須だろ。なんぼかかるねん。

それより、いま現在ある関空を優先させるべきだろ？
関空への輸送体系を改善する方がよっぽど利便性向上だろ。
98 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:19
いまさら神戸空港いらん！！関東の空港に金まわせ！！とか
言ったって意味が無かろう。批判だけなら中学生でもできる。
どうやって神戸をうまく利用するかを考えるべき。

伊丹なんかもともと関空が出来たら閉鎖されるはずだったろ？
それなのに兵庫県のエゴで残っちまったんだから、今度こそ
兵庫県に責任取らせるべき。
99 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:24
>>98
兵庫と大阪のエゴだろ。
100 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:25
>>98
１１市協での宣言だろ。豊中・池田・吹田や大阪市も入ってるぞ。
101 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:27
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9044.o&d=ay
102 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 14:29
伊丹が存続している理由が野中の力か。もうそのことだけでしか物事考えられてないんやな。
だいたい関空の離着陸にものすごい邪魔やねん。神戸空港。
103 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 22:48
神戸空港じゃまだよ、関空飛行ルートの邪魔するな。
神戸からの飛行機は隅っこでも飛んでろ
104 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 23:04
>>98
チカゲﾀｿがね、必然的な関空経営ｱﾎﾞｰｿを軟着陸させるだけの発言をしてた時点
ではまだ、それが癒えたんよ。
必然的に来た各種反発（在・Ｂから利用者まで）を前に何を焦ったか、神戸一種
化とか、狂言飛ばし始めたんで、そうも逝ってられなくなったんよ。
本人、目先を逸したつもりだったんだろうかな＞あれ。とりあえず神戸持ち上げ
れば兵庫県側は黙るだろうみたいな。

だいたいなんだってあんな香具師が大臣以前に党首、それ以前に議員になれてん
の？　宣伝用のタレント議員だったら、連立で入閣を求められるような党首にだけ
は据えちゃいかんだろうに。道路財源の件では、完全に小泉に背中向けて、批判
勢力に諸手を挙げて抵抗勢力宣言してたぞ。
105 ：89：02/10/04 00:08
>>92
そうなんだ、知らなかった・しばらく名古屋にいてニュースもあまり見てなかったので。
まぁ、とにかく中部国際空港に出し抜かれないようにしないと。
中空が着陸料とか下げてきたら関空にも影響大きいのでは？
とにかくコストを抑えてるみたいだし、名古屋空港に比べて貨物のキャパシティ大幅アップ
するらしいし。
それがしばらく名古屋にいて関西に帰ったものとしては
中部に負けてほしくないなと。
106 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 00:09
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
107 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 00:20
>89

神戸空港は神戸市営です。勝手につくって、勝手に財政破綻するので、
放置しときましょう

どうせエアラインも乗り入れないだろうし
108 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 01:14
K-JETも廃止したくらいなのに神戸使う人は少ないだろうなぁ
109 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 10:05
>>92
空港アクセスはメインの需要じゃないよ＞モノレール
110 ：伊丹空港職員：02/10/04 10:57
んじゃーそろそろほかの職、探すべ。
111 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 11:30
何処の訛りやこの偽者が
112 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 00:31
おれ、伊丹に住んでるんやけど
やっぱ伊丹は廃港するしかないと思うで、廃港。
で、廃港したら跡地は再開発やろ、やっぱし。

そ し て 俺 た ち 土 建 屋 に ど ん ど ん 仕 事 を よ こ せ や
113 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 00:33
＞そ し て 俺 た ち 土 建 屋 に ど ん ど ん 仕 事 を よ こ せ や

素晴らしい本音だ、感動した!
114 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 00:35
>>112
関空が完成したら、次は伊丹だね。
頑張って！
115 ：112：02/10/05 00:39
>>113
>>114
釣りをするつもりだったのに、逆にホメ殺されてしまった。
このスレはてごわいのう。
116 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 00:59
>>115
神戸と関空二期と伊丹廃港でゼネコンは儲かるからね

伊丹廃港で伊丹、宝塚のドキュソ地場土建屋は干されるだろうな

ええこっちゃ・・
117 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 01:07
ジャンボ減らすん？
118 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 01:57
＜伊丹空港＞２種に格下げでジャンボ機減便方針　国交省
　扇千景国土交通相が大阪国際（伊丹）空港を「２種空港」に格下げし、発着枠を縮小する考えを示したことを受け、国土交通省は３日までに、ジャンボ機（ボーイング７４７）の減便で対応する方針を固めた。
航空会社と交渉する。
騒音が大きいジャンボ機を減らすことで環境対策費（今年度８６億円）の減額を図るのが建前だが、基幹便の減便で、同空港の利用価値の低下や、関西国際空港での発着増を誘導する狙いがあるとみられる。

　同省によると、伊丹空港の発着枠は１日３７０回で、ジェット機の２５０回（プロペラ機を低騒音ジェット機で代替した５０回を含む）と、プロペラ機の１２０回。
ジェット機枠のうち、今年６～９月、ジャンボ機の発着数は１日３６～４１回で、うちドル箱路線の伊丹―羽田線が２０～２３回を占めていた。

　一方、０１年の平均値でジャンボ機の着陸時の騒音は、滑走路から約１キロの観測地点で９４デシベルに対し、中型機（ボ―イング７６７）は８９デシベル。
離陸時は約２・５キロ地点で、ジャンボ機８９デシベルに対し中型機７９デシベルだった。

　国交省航空局幹部は「ジャンボ機を減らすのは騒音を減らすためだ。
しかし、副次的には関西空港に需要がシフトする効果も見込める」と話した。

　減便はプロペラ機の代替枠も対象にする方針。　【南恵太】（毎日新聞）
119 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 02:06
しかし２種空港ってのは単に現状追認だね。
ジャンボ機を減らすとかよりも騒音対策費を空港使用料に上乗せする方法を
考えるべき。
120 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 07:28
念仏
121 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 11:03
集合！
122 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 12:01
扇は、ただ単に地元の神戸に空港を作りたいだけ。
他の空港の事は適当にやっているな。
アイツの言っている事は滅茶苦茶。
123 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 12:43
ちかげは大臣失格。
124 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 13:33
伊丹の騒音対策は不要。

伊丹に残された道は
１．騒音対策予算無しで２４時間空港化
２。廃港

の２択
125 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 13:52
>>124
あほか
126 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 13:57
>　扇千景国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、近畿３空港について
>「（建設中の）神戸空港は少なくとも大阪空港と同じ（国が管理する）１種空港にし、
>関西空港と競合するような国際空港にするグランドデザインを示すべきだ」
>と述べ、将来的には神戸と関西の２つの国際空港体制が望ましいとの考えを示した。
>21世紀末までを視野に入れた個人的な考えであることを強調した。

アホや・・・アホすぎるで！
127 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 15:26
伊丹の廃港は納得できるが神戸って空域でいろいろ問題あるんじゃないの？
128 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 15:45
念仏
129 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 15:45
二つの国際空港体制が望ましいのなら、
伊丹に国際線を戻せばいい事。
わざわざ神戸空港作るのは馬鹿げている。
130 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 15:53
やっぱり、関空、大阪、神戸の三すくみで関西沈没がお奨め！！
関西を日本国から分離独立させ、関西人だけで勝手にやらせとこう。
お荷物を切り離せば、日本経済は間違いなく活気を取り戻すでしょう。
131 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 16:37
実家が大阪だからなぁ・・・
客観的に見て３空港体勢が馬鹿に見えて馬鹿に見えて、情けない。

こんな事をやってるから経済は発展しないんだろな。
伊丹の環境整備費や騒音対策費なんて無駄な歳出だろ。
132 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 16:43
伊丹は廃港したらシャトルは関西便だけ？？？
せめて767,737クラスででもJJ+NHで少なくとも20往復は欲しい
133 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 17:02
シャトルは滅びます。
134 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 17:05
将来の羽田⇔伊丹（妄想
767…B767-200/300|A3R…A300-600R|320…A320|321…A321
M90…MD-90|M87…MD-87|737…B737-400|735…B737-500
JJ-A3R/HND0630-ITM0730|JJ-767/ITM0720-HND0825
NH-767/HND0635-ITM0735|NH-767/ITM0740-HND0845
JJ-767/HND0650-ITM0750|JJ-767/ITM0740-HND0845
NH-767/HND0705-ITM0805|JJ-A3R/ITM0800-HND0905
NH-767/HND0745-ITM0845|NH-767/ITM0810-HND0915
JJ-767/HND0750-ITM0850|JJ-767/ITM0900-HND1005
NH-320/HND0820-ITM0920|NH-767/ITM0925-HND1030
JJ-M90/HND0850-ITM0950|NH-320/ITM1000-HND1105
JJ-737/HND0950-ITM1050|JJ-737/ITM1100-HND1205
NH-321/HND1000-ITM1100|NH-320/ITM1200-HND1305
JJ-737/HND1100-ITM1200|JJ-M87/ITM1300-HND1405
NH-735/HND1200-ITM1300|NH-735/ITM1400-HND1505
JJ-M87/HND1300-ITM1400|JJ-M90/ITM1500-HND1600
NH-320/HND1400-ITM1500|NH-320/ITM1600-HND1700
JJ-737/HND1500-ITM1600|JJ-767/ITM1700-HND1805
JJ-767/HND1520-ITM1620|NH-767/ITM1730-HND1835
NH-767/HND1600-ITM1700|JJ-767/ITM1750-HND1855
JJ-767/HND1620-ITM1720|JJ-737/ITM1810-HND1915
NH-767/HND1630-ITM1730|NH-767/ITM1830-HND1935
NH-320/HND1655-ITM1755|NH-767/ITM1850-HND1955
JJ-767/HND1720-ITM1820|JJ-767/ITM1920-HND2025
NH-767/HND1750-ITM1850|NH-767/ITM1930-HND2035
JJ-767/HND1820-ITM1920|JJ-737/ITM1940-HND2045
NH-767/HND1830-ITM1930|NH-735/ITM1945-HND2050
JJ-737/HND1830-ITM1930|JJ-767/ITM1955-HND2100
NH-320/HND1835-ITM1935|NH-767/ITM2000-HND2105
JJ-767/HND1840-ITM1940|JJ-767/ITM2010-HND2115
135 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 17:08
>>124
伊丹の選択追加
騒音対策したいなら
３．騒音対策費の全額地元負担
４．騒音対策費の利用者負担
しかねえんだよ。
今まで国の血税しゃぶり続けてるくせに、今更空港存続なんて言うもんでない。
そういう土地柄だこそ、宅間みたいなドキュソが生まれるんだよ。
136 ：兵庫県民：02/10/05 17:12
エゴのカタマリ、関西の問題児、神戸市に意外な救世主があらわれました。
中国が引き取って経済特区として空港も含めて発展させます。
これで日本の空港問題も解決、神戸市もさらに発展します。
中国行きを希望しない市民には関空に近いりんくうタウンへの移住を
斡旋します。
137 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 17:42
念仏
138 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 18:15
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
139 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 18:57
神戸空港と関西空港・・
梅田に出るのに、遠すぎるわ・・　やっぱ伊丹が便利
140 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/05 19:02
>>130
こいつ馬鹿、関西から東京（国）に納めた税金がどれくらいの率関西に還元されてるのかしらんのか？
関西で全部使えたら今の数倍いろんなことができるんや。
勉強してこい。
関西が道州制を訴えてるのもしらんのか？ぼけ。
141 ：ＮＡＮＡしさん：02/10/05 19:08
年間利用者数 1,700万人の伊丹空港の廃止はきちがい沙汰としか思えない。
142 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 19:16
職権乱用ですな！
143 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 19:28
>>118-119
伊丹からジャンボ便撤退
　　　↓
JL、NHは777-300を代替に選んでるから問題無し
　　　↓
千景「ジャンボ便無くなったでしょ？騒音激減したでしょ？対策費いらないでしょ？」
　　　↓
地元ゴネる
　　　↓
千景「じゃあ廃港すんぞｺﾞﾙｧ！」
　　　↓
地元掌返し。対策費いらない or 利用者に空港利用税的転嫁（300円以下）で解決
　　　↓
円満解決（ｗ　利用者は便利な伊丹が残って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　国土交通省も対策費なくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　ゴネ地元も伊丹存続で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
144 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 19:37
>>141
全部関空に移す予定だったのを、地元のエゴでズルズル使っているため
利用者があるだけで、別に当初から廃止の計画で関空を作ったのだから
それをきちがいという君みたいなのが、きちがいじゃないの？
145 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 19:47
>>144
地元のエゴだけで残る訳無いのに。毎度毎度そこに話を持っていくしかない君が哀れ。
146 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/05 20:01
伊丹～国際線（近畿発着需要）、羽田線、福岡線（新幹線競合路線）
神戸～羽田、福岡以外の国内線
関西～国際貨物専用、一部、地元民（南大阪、和歌山）の為の旅客線、二期工事はやめる

地方からの国際線乗り継ぎは、中部国際（一部、成田）に任せる。
権利意識の高い関西地区は、通過需要（関西に用がないのに関西にやってくる）
を捌くのには向かないので。
147 ：ＮＡＮＡしさん：02/10/05 20:06
>>144
1,700万人の利用者は伊丹が便利だから使っている。誰に強制された訳でもない。
関空開港時も大きな需要があったから伊丹存続が決まったんだろう。地元のエゴだけではないよ。
日本は資本主義の国。物事の大元は需要と供給の関係で決まる。
役人の立てた机上の計画通りに全ての現実が決まるのは共産国家か独裁国家だけ。
148 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:16
>92
大阪／伊丹　と　大阪／関西は微妙に運賃設定が違います。
と言っても普通運賃では同じですけど、現在航空機を利用する
人の多くは何かしらの割引運賃で搭乗していますので
羽田便は伊丹発着の方が１０００～３０００円程度高いです。
航空各社もドル箱路線でガッポリ儲けてますね。
149 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:23
儲からんのだよ。伊丹では。
150 ：１４９：02/10/05 20:26
失礼。航空会社は儲けてるでしょうね。
国は儲けてないです。
151 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:36
ところで誰か国交省に「伊丹空港をなめんなｺﾞﾙｧ！」
ってメール打った人いないの？
やっぱりこういう所にメールしたら、メールアドレスとか省内でさらされて
「反乱分子リスト」とか作るんかね？
152 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:38
>151
試しに自分がやってみてくれ。
153 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:38
解ったから今日はもう帰れ。
154 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:46
んー、漏れには
「あんな中途半端なもの作るくらいなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」
と言っているようにも見えるがどうだろう。
155 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 21:23
ツアーも、伊丹発着は【人気の伊丹発着便利用！！】と大きく書いてる。
ツアーの目玉に出来るほど需要が大きく人気だ。
156 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:28
率直に言って、関空の利用促進の為に伊丹を廃止するのは致し方ないように思うが、
神戸空港を１種空港にするために伊丹を格下げするなんて、論外だろう。

関空は神戸市が反対した為に泉州沖に設置された事実は明らかにしておきたい。
神戸空港を設置する費用で、神戸から関空まで海底リニア走らせればいい。
中途半端な空港作るより、ずっと利用者に便利だ。
157 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:35
>>156
関空保護のためと表向き行っているが・・
現実は神戸空港の需要のため伊丹を縮小させようとしている。

＃神戸空港より播磨・びわこの方がまだ作る正当性がある。
需要はないが（藁）
＃びわこ空港、伊丹廃止すれば京都の人が使うようになりはやるかも
東京線は無理だが

>>155
それは大阪の南北格差（特に所得）
人口もだいぶ違うし。

>>156
結構賛成かも。
別にリニアでなくて在来鉄道で十分だが、
１３０キロ運転なら２０分もあれば三宮ー関空を結べるだろう。
費用は高そう。
阪神高速湾岸線に沿って新幹線を通したほうが安いかも。
158 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:36
東京＝大阪線廃止への序曲かな。
去年、某社の人達が将来的に羽田伊丹を廃止して
その枠を他路線にまわすなんて言ってたけど
現実味のある話しだったのか・・・・。
159 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:52
伊丹は必要。
同じ大阪に2つあるし、人口規模も違うのだが、都心からの距離でみると
伊丹は羽田。関空は成田みたいなもの。
万が一成田を無限に拡張できたとして、東京の人に
「羽田廃港しますけど、代わりに横浜のミナトみらいに代替空港あります。
成田もあるじゃないですか？」なんて言ったらみんなだまってないでしょ？
160 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 23:30
>>159
そんなことはわかってるが、
伊丹の場合「筋が通らない」ってのがネックになる。
これは伊丹側（利用者、周辺住民も）なんらかの傷みを受けてもらわねば
話が進まないと思う。
161 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 23:33
>>157
それは大阪の南北格差（特に所得★）
人口もだいぶ違うし。

★部分　根拠のナイ差別発言は恥ずかしいですよ。
全部の発言が信用できなくなるからね。
以後気をつけるように。
162 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 23:46
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ののたん用しおり
∋oノハヽo∈
　(　´ⅴ｀)＞そろそろ寝るぽ・・・・　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
163 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 23:58
>>161
157じゃないけど、週刊ダイヤモンドに、都市別１人当たり所得ランキングが
載ってたはず。
手元にないから、北部＞南部かどうかは判らないけど。
157氏が持っているかも知れないから、一概に根拠がないとは言えないのでは。
164 ：ROY'S：02/10/06 00:03
なんかさっきからチタン祭りて見えるよ
165 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:05
>>163
空港使うかどうかに影響する程の差か？
どっちにしろ１５７は根拠無しに言っているんだろう。
幼稚な優越感、ステレオ的な物の見方をしているって事だ。
166 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:07
159です。
>>160　なんで筋が通らないの？
今まで存続しているどころか最近は利用者数も伸びている。
市場が関空ではなく、伊丹空港を選んでいるんですよ。
ちなみに一回500円くらいなら、自分は環境対策費に払うよ。
（もちろん、払わないほうがいいけど。）
国が、神戸空港のために税金を使わない前提でね。
あんまり高いと関空に行かないで新幹線だな。
167 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:11
>>161
関西で北高南低は常識だけど何か？
例）
　　　北摂＞＞＞和泉
　　　阪急＞＞＞阪神
168 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:19
>>167
こういうレスは
北大阪の住人のレベルが低い印象を与えるから　やめとき。
169 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:33
いま神戸の推進者はどんな気分なんだろ？
ジュニア大会に出場しようと準備してたら、
いきなり金ピカマダムがあらわれて、「あら、あなた私と同郷じゃないの。
こっちへいらっしゃい。伊丹選手もうすぐ引退させるから次の本大会から
この人のシード権あなたにあげるわよ。」
なんて感じを想像するんですが。でもそのタニマチおばさんの目に
入るように、実は一生懸命練習してるんだろうな。
170 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:35
神戸って乗り入れる会社あんの？
171 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:37
>>166
伊丹がないのを前提に関空が設置されてるからね。
短期間（１００年くらい）暫定的に廃港してみるのはどうだろう。
かつては廃止を訴え（しかも高圧的に）今度は存続だけでなく拡張を訴える。
そういう一貫性のない住人も反発を買っている。
伊丹存続派の主張には「申し訳ない」という意識が見られない。

伊丹がなくても特に問題はないのでしょう？
　新幹線を使うそうだし。
だったら関空に御協力願うよ。
172 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:47
>>171
伊丹空港を拡張する案があるのか？
面白くなってきたじゃねーか♪
国際線復活。
173 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 00:51
>>171
>だったら関空に御協力願うよ

東京＝大阪の需要が激減して余計地盤沈下するよ（ｗ
174 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 01:03
過去のいきさつがあるからと言って、何時までも関空に拘っていると、
関西地区の地盤沈下につながると思うが。まぁ、事実、既に地盤沈下
している訳だが。
都市間競争を考えると、泉州沖に国際空港があるのは、厳しいと思う
よ。折角、首都圏が成田と言うハンデを背負ってくれているのに。
175 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 01:05
>>171 166だが、自分が困るから意見を言っているのに、
いったい誰に申し訳ないんでしょう？
１００年くらい暫定的に廃港、とか浮世離れしたことを言っている
あなたのことだから、「神に対して」とかいうのかな？

ちなみに海外行く時はよろこんで関空をつかってるよ。
きれいな空港ではあるからね。

>>173　同感。その前にJRが少しだけ喜ぶかも。
176 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 01:12
ピーク時には新幹線＋航空機でも需要を捌き切れていないわけだが。
177 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 01:16
>>175
＞自分が困るから
困らないようにすればいいだけでは？
鉄道を利用する、引っ越す、転職するなど。
一人一人の都合を考えていたらキリがありませんよ。
178 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 01:21
>>173
ｗｈｙ？
大阪市内中心部から都内だと「のぞみ」より関空→羽田使った方が
どう考えても速いぞ
179 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 02:03
関東の航空需要を羽田発の関空経由にもって来れないの？
神奈川、東京だと成田いくよりいいんだと思うんだけど
180 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 02:12
>>179
それに失敗したんじゃん。
181 ：都民：02/10/06 02:14
>179

関空経由で行くなら成田から直行で行く。
関空なんてロクな路線無いし。
182 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 02:18
>>178
Ａｆｏ？
183 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 02:51
>>179
漏れはそのルート使っている。
が、ＪＡＳの関空撤退とかＡＮＡの大幅減便で難しくなった。
もうちょっと関空の国際線増やして欲しいな。日系さん！
184 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 03:02
>>179
成田に２時間前に行かなければならない。
でも、関空でも接続便で２時間前だったりすると
１時間かけて成田行った方がまし。
それで、需要の殆どが無くなったんだから現実を見ろよ。
まだ、羽田－伊丹乗り継ぎの方がましだったがね。
空港使用料無かったからね。
185 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 11:06
伊丹縮小で、まあ、767クラスになるかもしれんけど関西羽田便が増えたら、
その状況は変わるんだろうか?
186 ：ローソン：02/10/06 11:18
近距離国際線は伊丹に戻してもいいのではと思う
大阪乗り継ぎ欧米線利用の外国人は
ほとんどいないでしょ　アジア圏に限定されるのではと
伊丹近辺住民はいい迷惑だろうね
あと関空もそれだとますます存在が薄くなるけど
187 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 11:35
伊丹を廃止したら、神戸空港の東向きの離陸、東からの着陸は
可能になるのだろうか？それが出来ないのなら神戸空港なんて
作る意味がないと思うんだけどな。政治家の先生達は取り敢え
ず何か作らないと気が済まないのかな。
188 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 11:45
>>185
わざわざ関空へ逝くなら新幹線使います。
189 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 11:51
>>186
中国系の飛行機が大阪の市街地上空を飛ぶのですか？
着陸コース直下に住む住民は生きた心地がしないでしょう。
190 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 11:54
それもいいのでは。どんどん退避してもらって伊丹拡張。
191 ：　：02/10/06 12:00
学習能力がないんだな。
関西人は。
192 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 12:00
悼み廃止
193 ：ＩＴＭ：02/10/06 12:03
そんなに伊丹使いたかったら、
騒音対策費も空港使用料で徴収
しようって署名活動でもすれば？
194 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 12:05
>>186
こんな感じ？
09:40　JL701　HKG　月火水木金土日
10:00　CX565　HKG　月火水木金土日　 TPE
10:00　JL961　SEL　月火水木金土日
10:00　KE721　SEL　月火水木金土日
10:10　EG211　HKG　月火水木金土日　 TPE
10:40　CX503　HKG　月火水木金土日
10:50　JL785　PEK　　　水木　　日(日09:50発)
11:00　JL727　BKK　月火　木金　　(火11:05発)
11:00　TG621　BKK　月火水木金土日　 MNL
11:05　JL793　SHA　月火　　金土　(月金11:55発)
11:05　JL729　SIN　　火　　　　　 BKK
11:15　JL713　SIN　月　水　金土日
12:00　SQ985　SIN　月火　木金土日
13:30　MU516　SHA　月　水　　土
14:00　KE751　PUS　月火水木金土日
14:55　JL967　PUS　月火水木金土日
15:00　KE757　SEL　　火
15:00　KE753　CJU　　火　木　土日
15:20　AI315　BOM　　　水　　　日 HKG/DEL
15:35　CA922　PEK　　火　　金　日 SHA
15:40　KE723　SEL　月火水木金土日
16:30　EG231　TPE　月　水木　土　(木18:25発)
16:30　EG235　KHH　　火　　金　日
17:15　TG623　BKK　　火　木金　日
195 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 12:07
成田の発着便を関空に持ってこい！！！
196 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 13:09
>>195
貨物便のことかそれともチャーター便？
197 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 14:10
北チョソと国交回復したら
北チョソの定期便は一番利用者の多い地域の伊丹にあげる。

これで、梅田周辺の人間はいつも北チョソとの関係悪化に
ビクビクしながら過ごす日々を送ると言う事で・・・
198 ：ちかげタン支持派　：02/10/06 15:04
本当に大阪が必要なら、廃港の話は出ないぞ。
なくてもやっていけるから、議論になるわけや。
結局、反対してるのは既存権益を奪われるヤシだけ。
もっと、将来を見据えて物事を考えられへんか？
大阪空港には将来性も成長性も全く期待できんぞ。
そんな空港、さっさと廃止して神戸と関空に賭けた方が
よっぽど楽しいやん。そう思わへん？
常に新しいものを追い求めないと、沈没するだけやで。
既得権益に拘る寄生虫連中の言うこと聞いてたら、
損するで。連中はとにかく自己中で無責任やからな。
199 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:47
↓寄生虫連中→空港周辺の●●のやつら、どえらい金貯めてるぞ！　
　人権と伊丹で大儲け！
200 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:47
さっさと伊丹廃止せえやごるあ。
伊丹残せとごねた連中で運営させたらどう。１１市協の運営で（笑
201 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:52
滑走路はなくさないでしょ。
立川みたいに。
202 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:54
>>194
それは昔の伊丹発着時刻表。９２年頃？
欧米線だけ消して作ったな？
今は穴もある。
203 ：なまえなし：02/10/06 15:54
伊丹縮小、ふざけるな
伊丹縮小で関西圏の地盤沈下はモット進む。
204 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:54
元空港用地を使ったＦ１グランプリ・ＩＮ・オオサカなんて面白そう。
205 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 15:57
念仏
206 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:00
大阪は内需を作らないとだめ。
便利になると人は東京に流失します。
新大阪をあんなメルヘン地区でなくて
中心部に作ってたらもっと早く沈んでるわ。
207 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:02
ＪＡＬ・ＪＡＳグループ：神戸
ＡＮＡ、新設航空会社グループ：伊丹
を関西地区の国内線使用空港とする。

関空は共同。

伊丹は発着枠オークションってどうよ？
収益金は関空の借金返済に充てられます。っと。
208 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:12
>>207
どこをどうやったら神戸を拠点に出来るんだよ（ｗ
209 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:15
早く更迭しる
210 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:16
神戸：昼間発着専用
伊丹：夜間発着専用
イヤなら伊丹廃港ね、バイバイ
211 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:20
>>210
神戸が昼間専用になったら国際線乗継不能っと。
神戸が昼間専用になったら新幹線に歯が立たないっと。
212 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:20
便数減らして、747、777だけにすれば良い。
騒音時間減るでしょ。
213 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:28
>>210
アホですか？？
214 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:30
東京から鹿児島までは飛行機要らなくなるね
215 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:36
>>212
777や747って737-500の4機分以上席があるから、737で数往復のローカル路線は廃止ですか？
送った先のローカル便も連動して廃止と。
昼間1往復だけなんかになったら客離れ進むね。
216 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:40
敵は東京・・・・・・。
敵は成田・・・・・・。
217 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:41
ドル箱路線だけ残せばいいんだよ。
増便で集客アップ！
218 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:45
>>215
いま777や747を使ってる路線だけ残して
ローカル線は廃止ってこと。
空いた枠でのぞみに対抗。
219 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:46
伊丹廃港でもいいんじゃない？
ただ関空と共に関西自体が沈下するけどね。
関西空港を救うために関西が犠牲になるのです。


そして最後には共倒れ。
220 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 16:55
やはり伊丹に国際線復活でしょう。
221 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:00
>>218
関西地区発着のローカル線を廃止すれば全国で相当数の地方路線が共倒れするんだよ。拠点だからね。
これ以上羽田便しかない空港を増やしてどうするのかね。
余計に羽田集中が進むだけ。そうすれば羽田発着の競合幹線の増便がなおさら難しくなる。
国全体にとって損。
222 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:07
神戸をローカル専門にすれば？
どーせ発着枠埋まらなさそうだし（ｗ
幹線＆国際線は伊丹
関空はFedexのハブにでも
223 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:10
神戸には施設が殆ど無いでしょ。
224 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:14
>>222
>関空はFedexのハブにでも

禿藁。でもスービックにはかなわないでしょ。
225 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:24
>>221
この20年くらい地方の方が税金を一杯使ったんだから
しばらく我慢しててよ。
羽田新滑走路を伊丹便専用ってことで決着！
226 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 17:33
>>225
その地方に税金を食われてたのは南関東と関西だが、なんで割を食うのが都市部なんだ？ｱﾌｫか
227 ：　：02/10/06 17:34
関空を廃港にした方がよっぽど国のためになる。
228 ： ：02/10/06 17:49
長期的に考えると伊丹はやっぱり当初計画とおり廃港したほうがいいのではと思う今日この頃です。
229 ：名無しさん：02/10/06 18:07
伊丹存続派の方達はどんな表明を出しているのでしょう？
一手が気になります。
まさか、伊丹廃港を全面賛成している訳ではありませんよね？伊丹で
働いている方達の雇用問題もあるし…神戸空港がそうした方達を全て
吸収するとは行かないでしょうし、どうなるのでしょう。
230 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 18:10
関空廃止派のスレはどこですか？
231 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 18:18
住民投票の結果を無視して無理やり強引に神戸空港を作るから、
おかしくなるんだ！
232 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 18:34
>>231
いつ住民投票したの？
大丈夫？
233 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 18:43
伊丹を廃港するのなら、日本の国際線は成田・中部・福岡に集約すれば良い。
関空なんてお荷物はとっとと捨てろ。
234 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 19:06
成田の国際線を関空に少し分けると良い。

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 19:08
>>234
絶対に無い。航空会社が猛反発する。
236 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 19:37
伊丹のあのｼｮﾎﾞｲターミナルに着くたび鬱・・・
237 ：ＮＡＮＡしさん：02/10/06 19:42
>>198
>反対してるのは既存権益を奪われるヤシだけ。
>もっと、将来を見据えて物事を考えられへんか？
>大阪空港には将来性も成長性も全く期待できんぞ。
>常に新しいものを追い求めないと、沈没するだけやで。

年間 1,700万人の既得権益者（利用者）の反対を無視できるか？
空港は交通の施設に過ぎない。便利に、安全に、安く利用出来ればよい。
将来性、成長性って何？　株の話じゃないよ。
常に新しいものを追求って何？　大学での研究の話じゃないよ。
伊丹空港には問題もあるが、現在利用者に支持されている現実から話を始めるべき。
ジャンボ機減便で騒音対策費を削るのも良い。騒音対策費の一部を地元や利用者が負担するのも仕方がない。
関空活性化のために伊丹との調整も必要だろう。
しかし、それらを何故すぐ廃港という話に結び付けるのか理解できない。
現在まともに機能し、膨大な数の利用者がいる空港の廃止によって生じる損失額は計算できているのか？
それを誰が負担することになるか考えているのか？
短・中期の話と長期の話は分けて考える方が良いのでは。
それと、神戸空港は伊丹の代わりにはならないと思うが。
238 ：関東人 ◆JGC/Co9Enc ：02/10/06 20:05
ヨソでも以前にも出てる意見かと思うが、
短距離幹線（東京・福岡）のみ伊丹で残りは
ぜーんぶ（例外なしに）関空ではダメなの。

利用者の利便もわかるが（誰だって見たって伊丹
の方が市内に近くて便利だしね）折衷案としては
まずまずかと思うが。

で、騒音対策費として、一律1000円程度利用者負担、と。
2000円にして、1000円は関空へ補助を出すのも一考かと。
239 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 20:13
騒音対策費なんて支払う必要なし。

こんな無駄金を支払っているから廃港なんて意見が出てくる。
240 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 20:21
伊丹は安全性が欠けるんじゃないか？
利用者は都心に近いから利用してるだけで安全というものにはたいして興味はないだろ。

廃港による雇用の損失を最小限にするために神戸完成とともに伊丹の規模を縮小し、関空
２期の共用開始とともに廃港するのが理想的だと思うけど。

241 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 21:22
>>238>>240
各空港の施設調べもせず右から左に移せると思ってる香具師が多すぎるね。扇も含めて。
242 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 21:34
海外で似たような悩みを抱えるところは
近距離路線と遠距離路線で棲み分けを図っているわけだが
札幌便とか沖縄便を全て関空に移して
羽田便は伊丹にある程度残すことはできないだろうか。
飛行時間45分の便で都心までの移動に45分かかるのは悲惨だ…
243 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 21:54
>>242
伊丹空港に45分以上かかるところたくさんあるとおもいますが。
伊丹羽田をどうしても飛行機で移動しなければならない理由もないと思いますが。
新幹線もあるじゃないですか？
単にマイルほしいとかその程度の理由じゃないですか？
244 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:20
>>243
のぞみの横G縦G2時間半はしんどいぞ。
245 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:22
>>243　時は金なり。
暇な人にはわかってもらえんでしょうな。
おまけにマイレージは一つの魅力だが、それ以前に航空機のほうが
いろんな割引運賃があって結局やすいんですよ。
246 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:22
バイクに乗ってる感覚だね、のぞみは。
247 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:31
JR東海の株主優待券で東京⇔新大阪使ったことある？？
たった１割引きで東京都区内と大阪市内は別料金！！
その点航空会社の優待券はかなりお得。


248 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:32
>>245
じゃあ関空でもいいんじゃないんですか？
たいてい割引運賃も伊丹行く分との差額くらい安い設定便が多いですよね。
伊丹空港が北摂から近い云々は無しにして下さい。堂々巡りになりそうなんで。
249 ：ＩＴＭ：02/10/06 22:36
>>247
>東京都区内と大阪市内は別料金！！
>その点航空会社の優待券はかなりお得。
優待券は都区内と市内も込みなのか（藁
250 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 22:55
日本に関空をあえて使いたがる香具師はどれほどいるんだ？
251 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 23:23
>>249
JR運賃をまともに払っても航空優待券使うとかなり安い。
すいません、私株主なんで。
252 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 23:48
>>248　 245ですが補足しときます。
私は勤務先は大阪市内ですよ。　よく東京に行くけど、
大阪市内（淀屋橋からとしよう。）から伊丹まで620円。
（地下鉄200円、阪急220円、モノレール200円）
関空まで1090円ラピートに乗ったら１540円。飛行時間も増える。　
（地下鉄200円、南海890円）
この不景気、何でも会社が出してくれるわけではないんでね。
そもそも並みの企業だと「同一経路は安いほう使え。」って口すっぱく
言われてると思うんですが。
これでも伊丹がいいってのはわがままですかね？
結構、同じような条件のビジネスマンて多いと思うんだけどね。
（前スレをあまり読んでないので運賃の件ガイシュツならご容赦を。）
253 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:00
>>252
このスレはオタクや飛行機を見上げて
見るだけの人が多いんだよ。
254 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:04
>>252
関空羽田便は、伊丹羽田便より特割運賃が1000円安かったりする罠。
255 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:07
>>254
ビジネス利用なら特割は使いにくい罠！！
256 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:07
>>252
そういう本当の事を書くとですね、それはあんたの個人的理由だ、個人的条件だ。
関空に対する不当なネガティブキャンペーンだと言うんです。基地外がね。

なおも経済性等を論ずると、原則論を持ち出して来て廃港して当然と宣。
そういう連中の住処なんですよ。このスレ。
257 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:08
特割位しか持ち出さないってのは日頃使ってない事がバレバレ
258 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:12
海ほたるみたいな飛行場を使いたくないよ。
搭乗者は。
259 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:21
仕事で前売り何とかや往復割引なんか使わないでしょ。
やだね、オタクは。
260 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:21
>>258
単なる感情論　意味不明
こういう人に限って94年9月のオープン当時いそいそと関空に見物行ったクチでは？
261 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:26
横田ベースを返してもらって米軍に関空をあげましょう
262 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:31
>>252
それをいうなら淀屋橋新大阪9分230円やわな。
金券ショップで12000円前後でエコノミー切符あたり買えるし。
また正規運賃なら伊丹関空問わず新幹線が安いはず。
実費精算か往復運賃での精算かはしらんが「同一経路は安いほう使え。」
って口すっぱく言われてるんなら飛行機は使うなという会社が多いかも。
東京大阪を飛行機で行くと考えたこともない社会人いくらでもいるし。
263 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:32
>>260
論争なってから見に行こうとしたけど、
ごめん、遠くて途中で引き返したよ。
264 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:38
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ののたん用しおり
∋oノハヽo∈
　(　´ⅴ｀)＞今日はここまで読んだのれす・・・・　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
265 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:40
>>262
暇なリーマンの発想ですな。
266 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:53
予約なしに来た列車に飛び乗ることができ、また都心(東京駅）に着く
新幹線のほうが時間的にも有利と思うが。
飛行機は体が楽だけどね。
267 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:56
俺は飛行機の方が好きで、JALで伊丹～羽田よく利用するけど、
結局１時間に１便ぐらいしかないので不便な面もある。
>>266の言うことも、よく分かる。
アメリカみたく、また新幹線みたく、10分間隔位で飛んでくれたらいいのに。
ジャンボじゃなくて、737とかでね！
でも羽田のキャパを考えたら無理だね！
268 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:09
>>257,259
特割予約のみで当日決済ですが、何か？
事前購入してるとでも思った？
（複数便予約してるが、ちゃんと予約消してるぞ）
うちは普通運賃払ってくれるほど裕福な会社ではありませんので。（藁

そちらこそ日頃使ってないことバレバレ。
269 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:17
>>266-267
結局どっちもビジネスマンで混んでる罠。
おかげで土日の飛行機全便OKな激安パックが出回る、という日本唯一の区間。
270 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:19
>複数便予約してるが、

氏ねよ
271 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:33
>>270
268ではないが、システムとして航空会社側が当日決済を認めてオーバーブッキング
している以上、きちんと予約を落としているならルール違反ではないと思うが？
272 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:49
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ののたん用しおり
∋oノハヽo∈
　(　´ⅴ｀)＞今日はここまで読んだのれす・・・・　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
273 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 02:07
>>271
ルールよりモラルの問題だと思われ。
274 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 02:47
平成１３年度路線別輸送実績
　　　　　　旅客数　座席利用率　旅客数前年度比
羽田ー伊丹　496万人　72.5％　　113.9％
羽田ー関西　238万人　70.1％　　102.4％

関西ー札幌　142万人　68.0％　　103.4％
伊丹ー札幌　137万人　75.1％　　105.1％

伊丹ー福岡　137万人　70.9％　　102.4％
関西ー福岡　85万人 　50.5％　　93.0％

（参考）
伊丹ー仙台　89万人　 70.9％ 101.7％
伊丹ー鹿児島113万人　64.1％　　100.1％
http://toukei.mlit.go.jp/koutsu-toukei.html

新幹線との競争が激しいほど伊丹の旅客数が多い
関西福岡線は座席利用率が50％ほどと際立っている。
やはり羽田や福岡は伊丹に残したいところだが
ジャンボは減らせと言われているし・・・
275 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 02:57
伊丹廃止反対の人の意見を読んだが、説得力に欠ける。
トータルに見たグランドデザインを持っておらず、自分個人が
便利か不便か、得か損かという視点のみが突出している。
もちろんそういう意見について考えることも意味があるが、
それをふまえて全体を見ないと説得力のある意見にはなりえない。
276 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 03:04
例えば新幹線はどうしても使いたくないという人がいるけれど、
これはむしろ少数意見だろう。
実際には東京大阪間は飛行機より新幹線を使っている人の方が圧倒的に多い。
ここは板の性質上飛行機好きな人が多いだけで大多数の人は
東京に行くのに飛行機がなくなっても困らないのでは。
色々な時間のロスを考えると飛行機とのぞみの時間差はそれほどないし、
はっきり言って新幹線の方が車内でまとまった時間を有効に使える。
羽田から東京の主要ターミナルに行くには鉄道だと浜松町か品川で
乗り換えなければならない。
伊丹の場合も同様で梅田から直接モノレールで行けるわけではない。
リムジン、タクシーもあるが車は渋滞にはまると時間が読めない。
それでも飛行機という人もいるだろうしそれはそれで
構わないのだが、あまり一般的な意見とは思えない。
277 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 03:24
東京大阪間は新幹線が8割以上の輸送実績だからね。
278 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 03:24

とにかく関空はつぶしてもあの土地では利用価値が少なく借金だけが残るし、
伊丹は拡張余地がないから
伊丹単独で関西の総需要をさばくことは不可能であることは明らか。
とすると、とれる選択肢は２つある。
伊丹の騒音対策費を空港利用料に上乗せ（単純に割れば恐らく１回の利用あたり２５００円
程度の利用者負担増になるはず）した上で、なおかつ伊丹の需要が大きければ
伊丹は存続し関空の２期工事は凍結する、というのがひとつ。
もうひとつは関空２期完成後に伊丹は完全廃止して跡地処分を関空の負債圧縮に使う。
どちらがいいかは関西人がよく考えて決めればいいことだ。
神戸ははっきり言って不要だと考えるが、伊丹廃止が前提なら神戸市営空港として
小規模にやるぶんには許容範囲かもしれない。将来的に拡張するとか
２種に格上げするとかは需要動向を見て決めるべきであって
今から１種などとは全くとんでもない話である。
279 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 04:02
伊丹の騒音対策費を関空の建築費償還に振り替えて、
関空の施設使用料をやめて伊丹に騒音対策空港使用料2650円を
新設しる
280 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 04:19
>>274
伊丹は、羽田・福岡行き専用空港にして、代わりに羽田行きは767クラス、福岡行きは737クラスで
30分おきの出発、とかどう？
で、騒音対策費は当然運賃に上乗せするか、地元自治体負担とする、と。
281 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 04:22
今は新幹線に対抗して搭乗率も高い羽田～伊丹便だが、新幹線品川新駅
ができたらつらいだろうね。
それでも飛行機に乗る人は、別に関空発でも乗ってそうだが。
282 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 06:58
>>280
羽田には発着枠の問題があるから、幹線路線に
747や777以外の航空機を飛ばすのは迷惑極まりない。
283 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 07:03
あと付け加えるなら
福岡空港も滑走路１本のみで
自衛隊や米軍の航空機も捌いているから
ここの空域は成田以上の大混雑になっている。
284 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 09:14
>>284のデータだが今年の傾向は全く異なる。
東海道新幹線の のぞみ増発で関西便は大幅減。
羽田-関西は前年と便数そのまま・使用機材もほぼ同じだが、上半期だけで10万人減。
羽田-伊丹は前年並みか、微減。減った旅客は伊丹線に回らず、新幹線に回っている。
このまま減少が続けば通年で200万人の大台を割り込む。（既出だが2003年には品川新駅＋ダイヤ大幅改訂がある。）
東京=大阪間の空路は、関西空港では勝負にならない事がはっきりしてきた。
そして新幹線のダイヤ改訂によりシェアがシャトル便実行前程度にまで落ちる可能性も出てきた。
（既に今年上半期の減少分だけで2ポイント程度失っている計算になる）

また福岡=関西も利用率の低迷から各社とも便数をほぼ半減させ、機材も小型化している。その結果現在では
利用率は60％台後半程度となっている。福岡=大阪に関して言えば山陽新幹線が巻き返しており、
空路が劣勢。ちなみに関西線減便で空いた福岡の発着枠は、羽田・名古屋線の増便に使われた(福岡=伊丹線は増便されなかった)。
こちらも新幹線優位が変わらないだろう。さらには九州新幹線の開業も控えている。

新幹線の利便性増大に伴い、羽田線福岡線は減便でもいいと思われる。そういう状況になるのではないか？
発着枠に限りがあるのは伊丹のみならず、羽田福岡はもっと酷い状況。
結果的に伊丹の発着枠を減らしても関西には移行しないと思われる。
285 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 11:08
伊丹は廃港でええやん。騒音、公害、渋滞全部神戸に渡したれ。神戸はもともと
関西の中ではそんな位置付けやないか。大阪市民とすれば泉州と神戸に分けてもらうのが
一番ありがたい。
286 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 11:12
念仏
287 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 11:15
どこの市民だよ（ｗ
大阪市民じゃないくせに（ｗｗ
288 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 17:36
最近神戸新聞でも空港関連の記事が増えてきた
神戸新聞も大臣発言を契機に神戸空港の今後について
今度は神戸市側が返事をする番と期待を込めて締めくくっているが。

滑走路2500ｍは短いのではないですか？地方空港として作ってるので当然かもですが。
伊丹は何メートル？
中部も関空と同じ3500ｍになりますよね。
羽田→中部→海外が増える可能性も結構ありますよね？
289 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 18:05
なんでもかんでもﾁｶｹﾞﾀﾝの気分しだいやから
伊丹廃港は農耕
290 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 18:24
>結果的に伊丹の発着枠を減らしても関西には移行しないと思われる。

その通りと思われ。
291 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 18:57
秋山喜久関西経済連合会会長（関西電力会長）は７日の記者会見で、国土交通省が
大阪空港（伊丹）の発着枠の見直しを地元自治体に提案したことについて「（２０
０７年に）関西国際空港の２本目の滑走路が完成すれば、関空の着陸枠に余裕がで
きる。その後に関西の空港間での国内線の配置をどうするか考えることになると思
う」と述べ、現時点での見直しは時期尚早との考えを示した。

延命に必死だな。　



292 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 18:58
関空の発着枠っていっぱいなの？（ｗ
293 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 19:09
お偉方は馬鹿が多すぎる。
294 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 19:26
２００７年に伊丹廃港した方がいいんじゃないか？
伊丹で働いてた人が関空で再就職できるようにしたほうがいいと思うんだけど。

３空港体勢は滑稽だし、各空港の収益も悪くなるし、少子高齢化で需要も期待
出来ないから早期に解消した方がいいでしょ。
295 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 19:34
だんだん支離滅裂になってまいりました(・∀・)
296 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 19:37
お偉方なのに馬鹿なのか
297 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 19:59
>>292

http://www.sihoukaikaku.jp/inose/5_29_2.htm
298 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:06
神戸空港いらんやん！
関空2本目の滑走路いらんやん！
伊丹空港と関空1本あれば十分やで！

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:10
>>298

禿同！！
＆簡潔明瞭で大変よろしい！！！
集約されている．
300 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:13
経団連って実態が分かってないんだろな。
それとも真性の馬鹿か。
301 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:15

×経団連
○関西経済連合
302 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:17
管制のスキルアップかぁ・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだなぁ・・・
303 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:38
周りで神戸空港賛成なんて見たことないよ…
神戸人だけどさ。漏れも反対署名はしたが、力及ばす。
304 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:55
日本の管制能力は欧米の半分なんですね。
公務員の生産性なんて民間の半分だろうし当然か。
まったく糞のために滑走路つくるのやめるべきだ。
305 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 22:27
関空を廃港して伊丹一本化すりゃすむ話じゃん。

なにやってんだろね。

神戸はテキトーに国内線飛ばして、赤字が続くようなら潰せばいいだろう。

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 22:37
>275
>276
みたいなまともな意見がでても、あんまりそれについてレスが延びず、
>305
みたいな電波が出てくる。

ここは鉄道板以下のレベルだな
307 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 22:46
伊丹と関空の問題だけでも話がこじれるのに、そこへ神戸が勝手に湧いて来たのが間違いの元。
とりあえず神戸が税金の無駄であることだけは、断固主張するよ。

伊丹は今のままにしてほしいけど、これは一航空ファンの個人的希望ということで。
308 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 22:53
伊丹と関空の両者だけでも話がこじれることがコトのばかさ加減をあらわしてるよ。
309 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 22:59
羽衣
310 ：307：02/10/07 23:10
伊丹も関空も過ちだらけだと思うんだな。

伊丹は元々騒音問題が酷かった（後から住み付いた住民が、という意見もあるのだが）が、
航空機の進歩（ターボプロップよりターボファンの方が静かになったり）なんか無視して
昔の国際線B707やDC-8と今の国内線B767やMD90が「ジェット」としていっしょくたにされてたり。
そんなごたごたもあって、空港の経済波及効果を冷静に見る目も持てなかった。

関空は、これまた前世代の航空機騒音の基準であんな沖合いを埋めて、やたら建設費が高くついて、
着陸料もアクセス交通費もやたら高くなって。
騒音に過敏になって発着経路も遠回りばかり、後で設定したNARAデパーチャーなんかSINODAアライバルと
較べて今さらって感じで。

（↑突っ込みどころは満載だと思う。）

いい加減なことばっかりやるから、こじれる。
その上神戸とはねぇ。
311 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:11
神戸空港を空港と思うから無駄と思うんであって、埋め立て地に広い道路が
走ってると思えば怒りも軽減されるだろう。土地が狭いっていうけど実は
神戸は余った埋め立て地だらけだけどな。それはあまり問題になってない。
ターミナルはショッピングモールにでもしとけ。
312 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:33
>>311

空港と港湾の一体化による云々なんてお題目をつけてるが、航空貨物と船舶貨物の不一致ぐらい役人共も解ってる。
その余った塩漬けのポーアイ空地を何とかしたろうと思って、長期的展望も地域の航空需要も考えず勝手に造ってるのが神戸空港。
313 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:36
>>288
>>299
関空でもこんな状態。
まして中部となると・・
いくら安くても乗らん。
羽田ー中部路線は就航しないに１万ウオン！
314 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:47
ところで神戸市は空港作ってどうするの。
神戸の街はかつては海も山もあるエキゾチックな町って言うのが魅力
だったんだけど。もう海も大分埋め立てたしね。
領事館も大阪にかなり移ったし、貿易都市としての機能は大阪に奪われて
いる。オオギ氏は何かかつての神戸に郷愁があるのかな？
同じ県民として（大阪のほうが近いせいもあるが）仕事でほとんど行く
機会もないし、遊びにいくにはかつての魅力もないし。
空港ができたら何がかわるの？
それとも力ずくでも伊丹、関空の客を引っ剥がすつもり？
315 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:49
どうせなら宝塚に空港作れよボケ
316 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:49
>313
中部は侮れないよ。背後に控えてるモノが関西とは違う。
317 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:51
>>315　ファミリーランド跡地に？
フェアリンクでも無理か？
318 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:51
>>315
仁川に空港あるやん。
319 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:52
>>312
空き地を有効活用するための空港建設だったんだね。
俺的には東京湾みたいにゴルフ場でもつくって欲しい。

若洲ゴルフリンクスは端から端までで2200Mあるけど、
神戸なら3000M弱かな？廃棄物処理場という手もある。
320 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:03
>>318
うまい！
ちょっとローカルネタだけど。
321 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:13
関空を廃棄物処理場にすれば
322 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:17
にかわって宝塚近辺なの？
323 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:21
ＩＡＴＡ、成田着陸料引き下げを要求
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI015707102002.html
関西空港の債務を膨らませている２期工事は「需要 がなく優先順位は低い」とし「日本の空港建設は総合的な 計画がない」と批判した。

世界から関空の２期も不要と言われてしまいました
324 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:41
IATAって航空会社の集まりでしょ。
彼らの利益の観点からしたら、
成田の利用料をさげて拡張して欲しいというのは当然。
関空なんかに投資しても彼らにはあまり得にならない。
ただ、いずれにしても関空のツケは日本の政府が払わなければ
いけないわけ。
だからこいつらも自分のことしか考えてないわけ。
325 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 00:45
関空は世界のお荷物
326 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:00
いずれにしても関空のツケは日本の政府が払わなければ
いけないわけ。

さらりと異な事を書く人
327 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:04
>>323
>>324
関空の国際線ってさ、平均的に利用率が低い路線は少ないんだよね
ツアー客中心、エコノミー中心でビジネス、ファーストの利用が低いという
極めて航空会社側の理屈だけで関空に注文つけるのはなんかおかしいよな・・
んなの中部できても同じだろうし・・
海外のエアラインだけならともかく穴も同じ理屈で欧州便撤退させた
穴の東京のお偉いさん達は関西の航空事情をどこまでわかっているのやら・・・
328 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:05
>>326
じゃあ誰がどうするって？
大阪府に押し付けるわけにも行くまい。
329 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:09
>>327
エアラインも営利事業だから利幅が少なければ
撤退も仕方がないと思われる。
ただ、空港政策に関しては
航空会社のいいなりになることはない。
330 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:09
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ののたん用しおり
∋oノハヽo∈
　(　´ⅴ｀)＞今日はここまで読んだのれす・・・・　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
331 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:10
>>327
おかしいってそりゃあんたがおかしい。
多くの航空会社は民間企業であって慈善事業をやっているのではないずら。
関西の航空事情をわかってくれない？
解ってくれるチャーター屋でも呼んで来たら？
332 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:11
>>328
何も解っていないんだね。
どういう経緯で誰が出資してどういう計画でやっているか。
333 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:12
>>329

航空会社に来ていただけるような努力をしてこなかったのが
他ならぬ関空会社ですが、何か？
334 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:34
>>332
で、あなたはどうすればいいと思うのですか？
出資者の責任を問うべきなのでしょうか？
その能力があると考えているのですか？
335 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:35
>>333
あなたはどういう努力をすべきだと思いますか？
なぜ成田と関空と着陸料が変わらないのでしょうか？
336 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:42
よくよく考えると成田と関空の着陸料がほぼ同じっていうのはおかしいね。
関空は需要が少ない為着陸料も安くないとおかしいんだが。
関空工事費が高くなりすぎたんだね。
中部は関空より２割安くらいを目指してるそうだけど実現されるとどうなることやら。
337 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:55
>>327
>極めて航空会社側の理屈だけで関空に注文つけるのはなんかおかしいよな

全然おかしくありませんが？むしろ関空が航空会社に頼み込んでるんでしょ？

>んなの中部できても同じだろうし・・

名古屋発着の国際線の方が関空便よりイールド高いですが何か？
トヨタの利用だけでどの位あるか知らないの？

>穴の東京のお偉いさん達は関西の航空事情をどこまでわかっているのやら

わかっているから撤退したんでしょ（ｗ
穴は民間企業。利益の上がらない所をボランティアで飛ばす余裕なんかないんだよ。

338 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 02:02
関空発着の国際線はエコが満杯でも赤字。Ｃはガラガラなので
床下貨物の収入だけで何とか維持している状態。
339 ：ののたん：02/10/08 02:25
　 |　　　　⌒ヾ ｸﾞｲｯ
　 |　　　　|⌒∪ハヽo∈
　（　*　　)つ;´ⅴ｀;)　いやなのれす！やめてくらしゃい・・・ｸﾞｽﾝ・・
　 |　 |　　| ⊂⊂ ）
　（＿（＿_）__（___）

　 |　　　⌒ヾ ｸﾞｲｯ
　 |　　　　|∪ヽo∈　ﾓｺﾞﾓｺﾞ
　（　*　　)つ｀;　） ))　ひっく・・・ｸﾞｽﾝ・・・
　 |　 |　　|⊂⊂ ）
　（＿（＿_）__（___）

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　 |　　　　|　ﾄﾞﾋﾟｭ　ノハヽヽ
　（　*　　)つ ﾟο(;´ⅴ｀;υ) いかくちゃいのれす・・ひーんひーん
　 |　 |　　|　　　　　∩ ∩ ）
　（＿（＿_）　　　　（__（___）

　 |　　　　|
　 |　　　　|　　　ののはけがれてしまったのれす・・・
　（　*　　)つ　　￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　　|　　　　　　　　　　　ノハヽヽ
　（＿（＿_）　ｴｯｸ､ｴｯｸ…⊂(;´ⅴ｀;υ⊂⌒'つ

340 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 08:21
> トヨタの利用だけでどの位あるか知らないの？

どれだけあんの？
名古屋の国際線が充実した理由知ってるのかな？
341 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 08:22
>>334>>335

揚げ足取りばっかだね君
とっくに騙り尽くされてるよ
342 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 08:31
>>337
確かトヨタだけで年に約１万人の利用があるはず。
一見多そうに見えるが３６５日で割ると１日３０人の罠。
343 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 09:04
30人・・・・・
344 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 10:52
>>340
伊丹発着枠がなくて暫定的に名古屋に来たんだろ？
んで以て、関空に移るよりも名古屋でやっている方がウマー、と。
でも、ＣＸやＮＺって営業活動で北陸まで来ているんだよね。
名古屋～オークランド便が堅調なのは、企業に営業努力をさせるような後背環境があったから。

関空じゃあ営業する気にもなれない罠。
345 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 11:00
>>344
なんだ、やっぱり知らないじゃん。
346 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 11:12
ホンダの需要は本田飛行場ですべて吸収されてます。

嘘です！ごめんなさい！
347 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:16
中京、関西合わせてひとつの国際空港で十分じゃん。

これまで伊丹だけだったのを
なして関空、中部と２つ作る？
びわこあたりに国際空港ひとつツクって置けばと・・（略）
348 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:24
>>342
３０人が大きな需要とはさすが世界最大の田舎名古屋。
ＹＳ－１１でピョンヤン線でもとばしてみゃー
349 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:37
びわこあたりに国際空港ひとつツクって置けば
伊吹颪で墜落だね
350 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:37
将来、神戸と関空は維持費が掛かりすぎ、尚且つ過当競争で
両方ともアボーン。
そして結局淡路島に新空港と言う罠
351 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:40
>>347
鳥人間コンテストで
琵琶湖空港に着陸！　　イイ！
352 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 13:45
神戸の施設では競争にもならん（ｗ
353 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:02
名古屋の30人→確実な収入源
関空の100人→ただ乗せに近い
354 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:12
>>353
関空でも３０人くらい正規ビジネス乗る客はいるかと。
そもそもトヨタ社員も成田経由の疑い濃厚。
355 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:14
トヨタ航空設立きぼーん。
これで中部空港安泰、関空あぼーん
356 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:14
>>354
いないのが現状。
357 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:19
>>342>>348
アフォ？365日毎日出張があんのかよ（ｗ
358 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:22
ＮＷのＮＧＯ－ＤＴＷはＧＭの人間が多いニダ。
359 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:29
>>357
１万を３６５で割ってるだけだろ。平均３０人になるだけだ。
理解力なさすぎだよあんた。
360 ：さんすうのせんせい：02/10/08 14:30
>>357

３６５　で　わるのは　いちにちあたりの　へいきん　を　だすため。
どきゅそ　は　いって　くださいね。
361 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:32
>>357

それにしてもこの板も高卒ドキュソが多いようだ。
357は多分小卒。

362 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:33
ということで中部も関空もあぼーん

全部「琵琶湖国際空港」（国際的には京都国際空港）に統一。
363 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:35
名古屋人も関西人もアフォが多いな。
364 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 14:35
３５７は平均という言葉を知らないＤＱＮ
365 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:01
航空＄船舶板３空港問題part3>>357殿

あなたはどきゅんであることが認定されますた。
認定レベル：○がついているレベルに認定されますた。
⑤小学レベル、２０歳以上であれば存在が危ない
４中卒レベル、社会に出るのは困難、２ちゃんねるでヒッキーになれます。
３高卒レベル、一般的などきゅん、頭を使わないことで生きていけます
２三流大卒レベル、学歴板、学問関係以外では活躍できるでしょう、日本国民平均
１二流大卒レベル、高度な話以外は問題ありません、どきゅん認定削除のため全力を尽くすが吉

※⑤がついた方は本部どきゅん認定委員会の審査が受けられます。


２ちゃんねるどきゅん認定委員会名古屋支部
支部長　勝田　茂男
366 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:06
>>353
上級客がエコノミー客に比して少ないと言う事であって、エコノミー客をただで乗せているのではないぞ。
関西の場合余りにも旅行客が多い為に、それに見合った運航をするとビジネス客が拡散してしまって
利益が落ちる。
名古屋発着の国際線だって基本的には団体旅行客主体だが？

しかも旅行客といえどもただで載せているのではない。
何かとてつもない勘違いをしているだろう。チミ。

実はお前も算数できないだろう。
367 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:07
>>356
いくらなんでも30人は絶対にいるよ。
適当な事を書かないでくれるか？
368 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:08
>>353
一日30人。目的地はどこですか？
世界各地でしょう。分散すればカスみたいな需要ですね。
369 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:11
中部空港に移転すれば今より確実に名古屋市内からの所要時間と運賃が増えます。
その結果として現在航空優位となっている北部九州方面等鉄道が優位に戻る部分が出てきます。
しかもそういった地域こそが名古屋発国内線でかなりの割合を占める部分です。
移転をばら色と思っていると足元掬われますよ。
370 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 15:27
関空も大阪からはるかで６０分(西九条乗車待ち時間含む）、関空快速でも７０分
天王寺からならはるか３０分、関空快速５０分
乗車チャンスも１時間４回あるし伊丹なければないでもよいのでは。
大阪駅からリムジンバスも約２０分ヘッドあるし。所要５０分のようですが実際何分かかるのか知らないですが。

神戸空港も大阪駅から新快速・快速が１時間８本。三ノ宮まで所要は新快１９分、快速２５分
三ノ宮からポートライナーが１時間１０本(昼間）。神戸空港駅(仮）まで１６分で
大阪駅からでも４０分～６０分くらいでいける。


371 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 16:18
はるかは大阪とまんねーよ
372 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 16:23
>369
ビジネスマンがたくさん集まる名古屋駅からは
所要時間が減ります
373 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 16:23
はるかは3000円
伊丹空港逝きバスは620円
374 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 16:31
>>372
>ビジネスマンがたくさん集まる名古屋駅からは
>所要時間が減ります

そんな文章で騙されるのは名古屋の事知らん奴だけだわ。
375 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 17:18
>>367
格安Ｃならね。
376 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 17:19
>>373
伊丹まで
阪急宝塚線＋徒歩＝220円も入れてよ
所要35分で時間確実
大きい荷物ない時は漏れいつもこれ
377 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 17:53
>>375
ネガティブキャンペーンもいい加減にしろ中部厨房
378 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:03
>>341
揚げ足取りはお前の方。
俺は結局関空は国が面倒をみざるをえないということがいいたいだけだ。
成田と違う方法になったのは中曽根民活の流れでそうなっただけで
本来は国がやっているはずの事業。
バブル崩壊、伊丹廃港せず、大阪の経済中枢機能は流出
という流れの中で関空会社の努力だけで
どれだけ収益を改善できるのだろう？
関空会社が売り込めば航空会社は来てくれるのか？
笑止だね。もちろんできる努力があればどんどんすべきだが
関空会社の努力が足りないから赤字になったというなら
もっと有能なトップを据えれば経営再建できるのだろうか？
だったらこんなに簡単なことはないから大賛成だが。
379 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:06
>>378
有能なトップなら、少なくとも２期工事なんて
しないと思うが？
380 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:23
>>378
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ。
何にも知らないのな。
関西の地盤沈下は空港のせいか？ｱﾌｫか。今の不況は重厚長大産業・原料産業が基幹産業であって、基幹産業の構造転換が進まなかった関西の自爆だよ。じ・ば・く。
政策により関西空港の開港を数多くのエアラインが待っていた。
ところが関空会社は2期工事の早期着工を目指し、1期島だけでは発着枠は全く足りない。
国際線の新規参入は受け入れられないと言う噂を流し、慌てたエアライン各社は急遽続々と名古屋空港に国際線を開設。
その結果はどうだ。関空開港までの繋ぎ・模様眺めの筈だった名古屋線が、海外旅行需要と、相対的に安価な空港経費で
名古屋空港に定着してしまった。関空開港後関空に移動したのはエアホンコンの貨物便だけ。
それら国際線が中部新空港の追い風となった。”敵”に塩を送り、就航する筈だった多くのエアラインを取り逃がした。
あれだけの国際線が新たに増加していれば国内・国際乗継空港として有効に機能し、新たな国際線需要を呼び、関西空港の国際線は全く違った様相を呈していた可能性が高い。
さらには航空需要の量も質も全く異なるのに、役人役員は胡座をかいて成田と全く同じ手法を展開し公租公課に対する有効な措置をとりえなかった。
景気・航空需要の変化に全く対応せず、ただ前任者のやっている事を機械的に繰り返す。2期工事も嘘八百の需要予測で着工しておいて、後から需要予測を大幅修正。
小回りも効かず、銭勘定もできない。USJでも露呈した典型的な第3セクター無能経営陣だよ。

笑止？。お前が笑止だわ。ほんま。
381 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:23
>>379
２期工事をしようとしまいと赤字なのだが？
382 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:31
>>381
償却を被せる前の収支は黒字ですが、何か？
2期工事に一切手をつけず、営業努力(他ならぬ関空会社が今頃になって表明しているがな)。すなわち公租公課の軽減で
便数を増やす。旺盛な海外旅行需要を用いてチャータ業者を呼び込むなど営業努力を続けていけば、
単年度黒字も可能だっただろうよ。
383 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:36
>>382
無理
384 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:37
>>383
根拠は無いね。ネガティブキャンペーンはいい加減にしてください。
385 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:38
>>380
×国際線の新規参入は受け入れられないと言う噂を流し、
○国際線の新規参入は全てを受け入れられないかも知れないと言う噂を流し、
386 ：378：02/10/08 18:46
>>380
こういう中身のあるカキコは歓迎。
ただ、関西の地盤沈下が空港のせいだなどとは一言も書いてないが？？
関西経済が地盤沈下＞ビジネス需要が少ない＞もうからないから
エアライン撤退。ということを書いただけですよ。
国内国際乗り継ぎ空港として発展する可能性が阻害されたという
点には同意するけどそれは名古屋に取り逃がしたことが原因というより伊丹が残ってしまった
ことの方がインパクトは大きいのでは？
公租公課の問題は確かに大きいと思う。
経営陣も無策だったかもしれない。
だけど普通の民間企業じゃないから経営陣も手足しばられてる
面があると思う。
それともカルロス・ゴーンみたいな奴をヘットハンティングして連れてくれば
３年以内になんとかしてくれるのかね？
負債を圧縮しようにも固定資産売却というわけにいかないので、
結局国に頼らざるを得ないと思うが。
あ、もちろん経営を改善することは大賛成ね。
２期工事を推進するのは伊丹廃止をにらんでいるのだと思ったけど
そうではなくて土建屋さんへの配慮なんでしょうかね？



387 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:47
関空関係者が必死なスレはここですね？
388 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:51
>>386
何でそんなに関西空港経営陣に"だけ"同情的なのかね？
客観的事実の蓄積は国賊もいい所だと指示しているのだがな。
389 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:53
>>382
厨房な質問で申し訳ないが、公租公課というのは関空会社の側で勝手に減らせるの
でしょうか？
また、減らしたとしてもそれに見合った増便がなければ
減収になりますが問題ないのでしょうか。
レーガノミクスのような考えですか？
もちろん利用者の立場としては公租公課は減らしてもらった方が有り難いのは
もちろんですが。
390 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:55
>>386
国際線乗継空港と言う目論見を果たす為には、その国際線が重要。
出鼻を自ら挫いた関空会社のｱﾌｫさ加減にはウンザリする。
国際線乗継運賃と国内線運賃の大きな格差等様々な要素はあるがな。
391 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:56
伊丹潰せばとりあえずなんとかなるんじゃない？
名古屋に取られる以前に、関西同士で奪い合っちゃ意味ないじゃん。
392 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:57
当初計画通り伊丹を縮小、廃港に進めればここまでもめる事はなかっただろうに。
393 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:59
>>389
施設利用料等・駐機料、その他減免可能な部分はあるのですが、何か？
事実新規増便分は半額セールをぶち上げて顰蹙買いましたが、ご存じないので？
手を拱いていた結果がこれですよ。
それともあなたは現状を全て肯定して文句垂れてるだけですか？
394 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 18:59
>>391
国際線は伊丹にゃ無いだろうが・・・・・。
395 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:01
念仏集合せよ
396 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:02
>>394
せめて国内だけでも・・・
国際線は明らかに名古屋に取られてるね。
397 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:03
>>391
そうだよ。
伊丹廃港すれば関空収支は大幅に改善するし、同じ関西で争奪戦をするのは馬鹿げてる。
いつまでも沈下するものでもないしね。

都心部の上空を低空飛行で飛行機が飛ぶっていうのは国際的イメージも非常に悪い。
正直、大阪オリンピック誘致をよくやってたなと思うよ。
398 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:04
伊丹潰せば客が関空に流れると思ってるんか。おめでたいな。
399 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:04
>>396
関空じゃ需要の高い路線で新幹線に負けます。5000億円出してなにわ筋線を造り、南海とJRを大阪・新大阪に直通させれば負けないかもしれませんが。
空港アクセスの為だけでは金出ないから。
400 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:05
春木。春木でございます。
401 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:07
扉が閉まります
ちんちーん

ねんぶつちんちーん
402 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:07
>>398
客って誰？伊丹周辺の人間の事か？
403 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:08
>>402
伊丹周辺だね。京阪神一円が。
404 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:09
>>402
わからないなら勉強しようね。
405 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:10
>>399
でも、関空活性化にはそれしかないですよもう・・・。
着陸料下げる気ないみたいだし。
でも、一歩間違えば関西の航空需要全体が低下する危険性も。
406 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:11
関空もうだめぽ。
407 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:13
伊丹＝高知がA-netへ移管・便数倍増。
関空＝高知は・・・・・・・・・
408 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:13
>>403
周辺住民のエゴのために年間100億以上の金を注ぎ込まなければいけないの？
409 ：386：02/10/08 19:14
>>388
関空経営陣に同情的というより経営陣なんかにそんなに
多くを期待できるものかと思ってしまうんですが。
太平洋戦争開戦した時点で日本は負けでしたよ。
個々の戦術の失敗をあげつらうことはできるけど
大局的にみればやっぱりどう考えても負けだったと
思います。それと同じ。
成田がもうかっているのは経営陣が優秀だから？
あんな巨額の費用をかけてあんな場所に空港を造って
伊丹も存続。
そんなんで経営成り立つわけがないです。
経営方針に対しての批判も経営陣のクビをすげかえるのも
多いに結構だと思いますよ。
でも自力再建できるのかな？
多いに疑問ですが。
そもそも民間だけで成り立たないから３セクなんじゃないかと。
地方自治体が持っている株を全部放出して完全民営化すれば
経営はよくなりますかね？
まあ世界の空港でもそういう所は少ないですけれども
（あることはあるみたいです）。
410 ：389：02/10/08 19:20
>>393
どうも。関空で自由になる部分もかなりあるのですね。
でも半額セールは時期既に遅しですか？
新規就航だけというのはケチですね。
どのくらい効果があったのでしょうか。
411 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:21
>>408
１００億なんてもんじゃありません
412 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:23
関空あぼ～んで一件落着。
413 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:44
折角盛り上がったのに廃港論者が来た途端・・・・
414 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:55
このスレはいつも盛り上がってますね。
一言、言わせてもらいます。

　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　！！！

伊丹を存続しているから周辺住民は腐っていくのですかね。
高度成長時代に騒音や環境悪化を理由に伊丹廃止を懸命に訴え国から騒音対策費
などを受けるようになり、関空開港後は伊丹存続、国際線の復活を訴えるようになる。
一体何様のつもりですか？

逝ってよし！！！！


あ～すっきりした。失礼。
415 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 19:58
偽善者がキレた・・・
416 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 20:30
北助松
417 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 20:33
>>399
その建設費って伊丹のＢＫ対策費何年分？
418 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 20:55
伊丹廃止が最善の策
419 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 21:00
FedEx
420 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 21:04
念仏
421 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 21:04
つーか春木ですか？
422 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 23:12
>>417
約50年分。
その時まで関空が水面上にあるかどうかは分からんが。
423 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 23:25
なにわ筋線自体黒字になる代物じゃない罠
424 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 23:41
>>398
伊丹を潰せば関空に客は流れるよ。
伊丹がなければ関西の人が航空便使うには嫌でも関空使うしかなくなるという意味だけではない。
成田の最大の欠点である、羽田の国内線との連携が不便なことの解決として
関空は建設されたはず。そして地方対関西路線を国際線との乗り継ぎに使おうとしたけど
伊丹が残ってしまったために関西方面の航空路線が
伊丹と関空に分かれてしまい国際線との乗り継ぎの利便性が損なわれたことが
今の関空が各航空会社からそっぽ向かれた原因。
関空一本化によって関西の人の航空離れが多少起きたとしても、成田からの国際線移行は
今よりはかなり進んで、日本におけるハブ空港機能をちゃんと発揮していたはず。
425 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 23:51
念仏
426 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 23:54
流れません（ｗ
427 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:00
>>424
流れないよ。
428 ：これどうなん？：02/10/09 00:09
関空２期工事の需要予測、民間で調査を＝太田自民行革本部長が首相に進言

　小泉純一郎首相は８日午後
首相官邸で自民党の太田誠一行政改革推進本部長と会談。
席上、太田氏は関西空港の２期工事など大規模な公共事業の見直しを図るため
民間のコンサルタント会社に委託して需要予測などの調査を行う必要があるとの認識を示した。
これに対し首相は「党内で検討してほしい」と述べ、まずは、党内で調整するよう指示した。　（時事通信）
[10月8日21時11分更新]
429 ：これも：02/10/09 00:11
＜関空２期工事＞計画の見直しに着手の考え　自民行革本部長　

　自民党の太田誠一行革推進本部長は８日
首相官邸で小泉純一郎首相と会い、関西国際空港の２期工事について
「完成には至らないというのが暗黙の合意になりつつある。
発注者から独立した民間コンサルタントに需要予測などの調査を委ねた方がいい」と述べ
党行革本部として計画の見直しに着手する考えを伝えた。（毎日新聞）
[10月8日20時36分更新]
430 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:17
神戸空港を「完成には至らない」の方が・・・・・
431 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:19
関空の再利用法を考えねば。
432 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:21
何故伊丹廃港、神戸中止の案が出ないわけ？
433 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:22
2本目滑走路は海岸側にすればﾖｶﾀ
434 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:22
>>432
必要ないから。神戸は知らないけど。
435 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:23
神戸空港の建設を中止せよ。
436 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:25
>>426　>>427
どうしてまったく流れないと断言できるのか。詳しい解説を望む。
437 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:27
神戸も関空もいらないよ。伊丹と琵琶湖で充分（ｗ
438 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 00:29
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
よっすぃーのしおり
@ﾉﾉヽヽヽ@
(０＾～＾０)　＞今日はここまで読みました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
439 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:00
>>436
関西地方の航空需要は人数ベースで考えると飛行機使わなくても速く行けるところの需要が大きいから。
品川新駅開業に伴い東海道山陽新幹線も抜本的ダイヤ改訂＋全体の底上げで実質スピードアップ。さらには九州新幹線開業も控えている。
ただでさえ空路から新幹線への回帰が見込まれる状況ですよ。
実際昨年10月からののぞみ30分間隔化で空路羽田線のシェアは落ち続けているし、山陽新幹線にレールスター投入で空路福岡線も低落傾向。
そこへ伊丹を潰したら拍車が掛かります。ネガティブキャンペーンと言われようがなんであろうが、事実として関空に廻るより新幹線に切り替えた方が速い人口は近畿圏の相当数ですから。
シェアが落ちれば当然便数は減る。一旦便数が減れば利便性が落ちて加速度的に減らす。羽田も福岡も発着枠は貴重な資源ですから、関西地区の利便性保持のために
小型化するよりは減便して他の路線に回すでしょう。
実際関西福岡線で減便された福岡の枠は伊丹にすら回されず、福岡名古屋や福岡羽田線の増便に使われたですから。
残る高知・松山・九州南部や北海道・東北便は元々関空便も他に比べて多く、人数ベースでも大きいとはいえない。
名実ともにローカル空港に成り果てますね。伊丹の拠点設備を全て関空には持って行かないだろうし(需要が減るんだからね)。
440 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:03
何故関空は西の拠点になれないのか？
441 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:05
>>437
琵琶湖は論外。関空より不便。
伊丹だけでは足りない。
442 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:08
>>440
都心から遠くて不便だから。
443 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:09
>>440
その価値がないから。
444 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:11
>>440
もうすぐ海底にあぼーんしてしまうから。
みんな、溺死するのが怖くて近寄らない。
445 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:14
>>372
中部国際空港は名古屋空港より不便になる。
現在名古屋空港は、名古屋駅周辺や栄等からのバスによるアクセス。その他各地からもバス便。
名古屋市内に高速等が一切無かった20年前は朝夕の酷い渋滞に巻き込まれる事も頻繁にあったが、
今はそれほどでもない。
中部国際空港は名鉄による鉄道アクセス。名古屋駅からのアクセスが速くなると主張する向きがあるようだが、
名鉄利用者には周知のとおり名鉄各線が複線でホームが2線だけの新名古屋駅に集中し、駅の処理能力・線路容量とも逼迫している。
線路等設備の改良で新名古屋駅・新空港駅間の所要時間は最速28分を謳っているが、朝夕を中心に到底それでは走れまい。
バスは名古屋駅から10分間隔で出ているが、特急はせいぜい３０分間隔程度だろう。特急の速度向上と全体的な増発の為、皺寄せが急行等に及ぶ。
待ち時間や特急以外の所要時間を考慮すると、
所要時間や本数の面で実質的にサービス低下する。空港連絡鉄道は第3セクターで加算料金が掛かり、運賃・料金面でもバスから大幅に値上がりする。
市内各地へは金山や新名古屋駅から乗換となり、所要時間及び運賃面で不利になる。岐阜方面や豊橋方面その他からは一旦新名古屋や金山まで出なければならなくなる。
そうなると、九州北部方面の旅客は、新幹線の品川新駅開業と九州延伸で新幹線に回帰する。九州北部・名古屋相互間の旅客は名古屋空港国内線の
結構な部分を占める。これが逸走するのであるから、かなりの影響が出る。
北陸方面も北陸新幹線によって東京と直結されれば、羽田線の成田への振り替えも考えられ、そうなれば国際線利用客も逸走が予想される。
446 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:19
>>439
なんで需要が減ると決めてかかるんだろうね・・・
関空からしか飛べないとなればみんな黙って関空に来るよ
鹿児島や仙台まで新幹線シフト・・・起きると思う？
関空が西の拠点に今なれていないのはエアライン側がそうしなかったからだよ
最近なんか伊丹ー成田ー海外なんて宣伝する始末だろう・・・
実際の関西のヒト、今伊丹から飛んでるから飛ぶ
関空からしか飛ばなくなれば素直に関空に来る
本当は騒音問題も安全性の問題も誰も充分わかっているから
関空に一本化するならそれは利にかなってるよねって大半のヒトは認識している
認識できていないのは・・東京のエアラインのお偉いさん方でしょうな
奴らに南大阪基点の交通地図がどうしても描けなかったことが
関空の最大の悲劇ということなんだろう・・・
447 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:23
>>439
実際、そうなってもらったほうが
発着枠不足の羽田や福岡空港にとったらありがたいんだけど。

鉄道で代替できるような路線にしか影響出ないのなら、
やっぱり伊丹廃止した方がいいかも。
448 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:25
>>446
>関空に一本化するならそれは利にかなってるよねって大半のヒトは認識している
>認識できていないのは・・東京のエアラインのお偉いさん方でしょうな

こういう自己の意見を万人の総意であるかのように装う手法は、新聞紙上では通用しても
２ちゃんねるでは通用しませんよ。自分はこう思うと言う書き方にしないから、いつまでたっても相手にされないんです。
449 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:26
>>447
西日本方面との国内線乗継拠点としての機能もまた失われる。
450 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:27
>>446
>関空からしか飛べないとなればみんな黙って関空に来るよ

どうしてそう決めてかかるんだろうね（ｗ
451 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:29
>>鹿児島や仙台まで新幹線シフト・・・起きると思う？

起きないと思うけど、東京線・札幌線・福岡線と比べたら、
需要は極々わずかです。
つまり、分かりやすくすると
現在
伊丹～東京　　利用者数　100　　　関空～東京　　利用者数　　20
伊丹～仙台　　利用者数　　5
これが伊丹廃止後は
関空～東京　　利用者数　50
関空～仙台　　利用者数　 5（変わらず）
こんなイメージでしょうか？
確かに、仙台まで行く人は新幹線シフトが起きていませんね。
446さん、あんたは正しい（藁
452 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:30
>>446
何でも航空会社のせいにしてれば通るの？
453 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:32
>>449
乗り継ぎ拠点としてなら
伊丹廃止後の関空や羽田で十分。

>>450
北海道や沖縄に他の交通機関で行く人が増えるとは思えない。
454 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:34
漏れは別にアンチではないが、伊丹がなくなって関空だけになれば
関西自体の航空需要が減るのではないかと心配している。
455 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:35
>>446
大凡の年間人数ベースですが
大阪東京：約650万
大阪福岡：約200万
この両者は大半が失われます。

大阪仙台：約80万
大阪鹿児島：約120万
合わせて200万でしかない。しかも上2者はビジネス需要も大きいが、仙台や鹿児島はそれに比べて…
国際線需要に繋がるようなものでもありませんね。

>>451
関西羽田、今年上半期だけで10万人減です。
新幹線の利便性が上がった結果なんですが、更に上がりますので
50なんかじゃ済まないでしょう。
456 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:36
>>453
>北海道や沖縄に他の交通機関で行く人が増えるとは思えない。

その需要って全体の何パーセント？
457 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:36
>>451
札幌線で新幹線シフトが起こるんだ。（ｗ

新幹線シフトが起こるからローカル線以外は残らないんでしょ？
458 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:37
>>446
鹿児島線や仙台線を例に出しても仕方ないだろ。
東京線や福岡線と比べたら、需要規模が小さすぎる。
大阪からの航空需要のかなりの部分はこの二つ（東京・福岡）の路線で占めてると思うけど、
これらはもろに新幹線と競合する路線。
伊丹が廃止されたら、需要が激減すると思うけどどうよ？
459 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:39
>>455
だから、その路線は需要なくなったっていいんだよ。
羽田や福岡で代替手段のない路線に発着枠回すんだから。
460 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:39
>>453
羽田へこれ以上の乗客集中は少しでも避けたいですからね。
ただでさえパンクしているのに。
それと路線網が関空一本化すれば減ってしまいますから。

>北海道や沖縄に他の交通機関で行く人が増えるとは思えない。
ええ、ですから関西地区の沖縄線・北海道線は大半が関空発着ですよ。既に。
北海道の国際線需要の2割～3割は関西空港で吸収しています。沖縄のデータは知らん。
461 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:40
>>459
意味不明でございます
462 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:42
>>459
俺が航空会社の経営者だったら、ドル箱路線を手放して田舎への路線を増やす
ようなことはしたくないけど、何か？
463 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:44
>>459
羽田-伊丹は日本で二番目に需要の大きな路線。一番目は羽田-新千歳
464 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:44
>>462
あんた経営センスなさすぎ。
競争ないところの方が運賃ぼったくれるでしょ。
465 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:44
なんか勘違いが多いな。
466 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:46
羽田＝伊丹だから需要があるんだろうな。
羽田＝関空だったら（以下略
467 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:47
>>464
経営センス無いのはあなたでしょう。
450万人が利用し、しかもビジネス需要が大きい＝客単価が高い羽田-伊丹線。
競合は無いけど需要の小さいローカル線。どっちが儲かりますか？
競合の無いローカル線から不採算を理由に次々と撤退し、空いた羽田の発着枠で
新幹線と重なっているようなビジネス需要の高い路線や、千歳線を増便しているのが、銭勘定と言うものです。
468 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:49
>>464
あんた常識なさすぎ。
需要がないから競争にもならないのでしょ。
469 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:50
なにげに>>454が正しい。伊丹を潰せば結局共倒れ。
470 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:51
>>464
馬鹿丸出しだね！あぁ恥ずかしい（藁
471 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:52
>>461
激混みの羽田や福岡空港にしてみれば関西路線に貴重な発着枠をさくのは迷惑だって事。
伊丹廃止で需要がなくなるから減便っていうことになるのならそれはそれでかまわないんだよ。
472 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:53
>>471
あなたも言ってる事の意味は>>464と同じですよ（ｗ
473 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:54
厨房がめちゃくちゃな経営学を語って、みんなに馬鹿にされているスレはここですか？
474 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:55
伊丹廃止→段階的に羽田－大阪線廃止って話は
市場調査の関係者間では現実に出てるんだけどね。
実行するかしないかは別としてね。
475 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:55
>>472
っていうか、471＝464だったりして
476 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:58
ＪＪスレにも出てたな＜大阪廃止
477 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:58
>>474
ANAがその羽田-伊丹を増便しますよ。
どののすっとこどっこいなマーケティング屋ですか？
478 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:59
>>471
激混みの羽田や福岡空港にしてみればローカル線に貴重な発着枠をさくのは迷惑だと思うが．．．
むしろローカル線を減便して、需要の多い関西路線に回したいのが本音だと思う。

479 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:00
>>467
ではその４５０万人が１円も支払っていない騒音被害の対価を国費で出している現状を
あんたは一体どう考えるのか？
まあ当然、便利、便利で４５０万人が騒音対策費を間接的にしはらってもいいのならば
（つまり着陸料転嫁・・・伊丹便のみオール値上げ）
伊丹が存続してもいいのかもしれないが・・・・
そこまでしてでも伊丹に拘るヒトがどれくらいいるのやら・・・・
480 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:00
>>477
スレをよく読みなよ。「伊丹廃止」って書いてあるでしょ。
481 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:01
>>476
兼子氏の話をどう曲解したらそうなるのか(^_^;)
482 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:01
H13年度　旅客数
3位　　羽田ー伊丹　480万人
5位　　羽田ー関西　238万人
座席利用率も7割

13位　名古屋ー福岡　137万人
15位　伊丹ー福岡　 　136万人
26位　関西ー福岡　　 89万人

確かに関空にも国内線は十分に就航している訳だから
伊丹なくしても関空の国内線にそのまま移ってくれるとも限りませんね。
航空会社としても旅客数3位の羽田ー伊丹線は置いときたい。
でも伊丹は国の騒音対策費が100億円規模←国は減らしたい
483 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:03
>>477
扇大臣発言の前に決定してたことではないのか？
484 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:03
>>481
兼子の話ではないけど？
485 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:04
>>479
では逆に伺うが、成田・羽田・福岡・名古屋等でも環境対策費が手を変え品を変え様々な形でばら撒かれているのですが、その現状をどう考えますか？
空港だけじゃないですよ。道路・港湾・新幹線・橋梁・自衛隊演習地・米軍基地e.t.c.。様々な所でばら撒かれているのですが。
486 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:04
早とちりな関空厨が多いな。
487 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:06
>>482
ちなみに１位、２位、４位はどこですか。
予想
①羽田ー千歳
②羽田ー福岡
④関西ー千歳（自信なし）
488 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:06
>>482
騒音対策費は減らさなくても受益者が負担すればいいんだよ
つまり伊丹便の利用者が航空運賃と一緒に払えばいい
ん～なの税の公平の原則からしても当然のこと
で、そこまでして伊丹存続させたいの？本当に・・・？
489 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:07
>>485
確かにそうなんだけど、伊丹の場合は特に規制が厳しすぎる気がする。
あれだけの都市の空港でありながら午後９時までの運行というのはあんまりだと思う。
490 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:07
>>483
ANAグループは更に「低騒音」高性能プロペラ機DASH8の導入を進め、関西地区発着のローカル線移管により空いたジェット機枠で幹線の増便を図ってまいります。
491 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:08
>>482
今年上半期の数字を見てご覧。関空はどんどん減ってるよ。
492 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:10
>>490
その姑息ななし崩し策も扇大臣の一言で吹っ飛ぶんだろうな
493 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:10
>>487
1,2位正解
4位は羽田ー那覇
羽田千歳は世界一の旅客数らしい
494 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:10
>>485
それは詭弁じゃないか？
市街地のど真ん中にある伊丹と羽田・成田は比較しても仕方ないと思うが？
（板付はちょっと別）
495 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:11
>>492
発言に関係なく粛々と進んでいますが、何か？
民間企業としては当然の経営努力でしょう。低コストの子会社移管を進めるのは。
496 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:12
>>491
それはＪＡＳが無茶苦茶してくれた結果だと思われる
497 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:12
>>493
ということは、１～５位まで羽田が独占ですね！
やっぱり羽田はすごい！
498 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:13
何でも航空会社のせい。
499 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:14
>>494
どう詭弁なのですか？羽田なんかも市街地に近いでっせ。騒音補償でばら撒いている事に代わりは無い
成田なんか伊丹なんかと比べ物にならないぞ。鉄道まで牽いている。
受益者負担を原則論的に持ち出すのであれば全ての空港で受益者負担とすべきである。
500 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:14
>>495
伊丹を管理しているのは航空会社ではなく、国（国交省）だと思うが・・・
501 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:16
同じように使用料を負担させられるのならばまだ伊丹の方がいい。



という人が多そう。
502 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:16
>>496
意味不明。各社満遍なく減っている。
便数がそのままなのに減っている。伊丹は横ばい。これが意味するところは、関空のみでは国内線はやっていけないと言う事。
503 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:17
>>495
どうして関係なくいられるんだよ
所管大臣が中大型機中心に減便させると言ってるんだぞ
粛々やってられないだろう
計画はいちからやり直し・・・
まあ、Ａ３２１温存させて伊丹もってくるんじゃないの？状況がかわったから・・
504 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:18
周辺人口　伊丹19万豊中39万池田10万
505 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:18
>>503
何か話しがズレてない？
506 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:19
>>502
ハァ？ＪＡＳさん関空便を見事に減らしてくれたじゃん
おまけにカウンターまでなくなった
507 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:19
>>499
じゃあ、伊丹を羽田や成田のように拡張してみて下さい。
羽田は24時間運行可能ですし、成田も九時以降の発着が可能ですが
伊丹はどうですか？

一律にやっても意味ないだろうがｺﾞﾙｱ！
そういう事を考えないから、詭弁なんだよ。
508 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:20
>>503
大臣の発言＝決定事項ではない。
509 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:21
>>506
何がﾊｧなのかね。便数含め前年同期との正確な比較だよ。
510 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:21
>>507
意味不明！
羽田や成田とは違い、拡張が必要なほどの需要はないと思われる。
511 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:21
>>497
国交省HPで見れます
http://toukei.mlit.go.jp/koutsu-toukei.html
512 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:22
関空厨はレスをよく読まないようだ。
513 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:23
>>507
で、福岡は？名古屋は？
どうして一律にやっても意味が無いのか。
拡張の余地が事実上ないのは成田も同じで、しかも2本目の滑走路のためにさらにばら撒いたているが。
詭弁なのはあなたの方ではないか。
514 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:23
>>510
需要なかったら、何故、関空作らなきゃいけなかったか、判ってないんじゃないか・・・
515 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:23
http://www.soranomachi.or.jp/info/zenmin-airport/01.html

平成１０年度のデータでちょっと情報は古いんだけど、
路線別利用実績順位の一覧表。
516 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:25
作っても空っぽ（ｗ
517 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:25
>>514
経過はどうでも宜しい。現状で判断したまえ。
518 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:25
>>511
１１位まで羽田が独占、すごいです！
519 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:26
廃港論者ってば、皆に追込まれていくと結局騒音問題と原則論にリンクして廃港を主張するだけなんだね。
520 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:26
つまり、あれだ、関西人は9時で終わるローカル空港を有難がると（藁
521 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:27
>>520
別に深夜は飛行機乗らないし～
522 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:28
>>499
航空機の特性として騒音は横には広がらない
轟音は向かってくる方向から突然塊でくるんだよ
羽田と関空はこの特性を活かして騒音を陸上側に広がらないようにしてる
大体伊丹の騒音の問題を出したのは伊丹の周辺住民ではないのか？
羽田も関空も小牧も福岡も千歳も同じと言うのはちとお門違いだろう・・
地域住民が五月蝿いと言った騒音への慰謝料（対策費）は受益者（伊丹の航空旅客）が負担するのは
極めて当然のことだろう
523 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:28
>>515
11年度
http://toukei.mlit.go.jp/11/annual/index.html
524 ：510だけど：02/10/09 02:28
>>514
だからさぁ、伊丹と関空がある現状では、さらに拡張する必要なしって言ってんだけど。
君には難しすぎたかなぁ？
525 ：関空命：02/10/09 02:29
失敗を失敗と認められないニダ
526 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:29
>>519
その原則で関西新空港が出来ましたが何か？
527 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:31
>>521がフツーの利用者の意見。
528 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:31
>>521
ﾌﾟｯ
21時以降は深夜なんだ。
つーか、この時間帯に到着する事も出来ないんだよね＞伊丹

田舎臭
529 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:31
>>508
決定事項でなくても発言が反故になることはない
国務大臣の発言が簡単にひっくり返ることもない
530 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:32
>>522
支離滅裂になってきたね。騒音被害に対する補償という意味では環境対策費としてどこの空港でも支払われているのに。
住民が訴訟を起こしたからと言う理由で受益者負担を主張するのはそれこそ詭弁でしょう。
531 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:32
>>526
そして利用者が伸びず赤字をばら撒いてますが何か？
532 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:34
>>529
>決定事項でなくても発言が反故になることはない
>国務大臣の発言が簡単にひっくり返ることもない

お前　本気でそう思っているのか？　そう信じたいだけだろ。

本当にそうならばどれだけ日本はよくなったことか。

当人が釈明に追いまくられているのに（ｗ
533 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:34
>>530
空港によって違う、騒音被害に対する補償を一律にまったく同じと考える方が
短絡的だと思うが？
534 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:34
>>499
騒音に対する、施策のレベルが違いすぎる
慰謝料はさておいたとしても（それでも伊丹は桁違い）
午後９時以降の飛行差し止め、
さらにジャンボ機も飛行差し止めを要求。

羽田や成田でこんなことやってますか？
535 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:34
>>531
お前らの自治体に言え
536 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:34
>528

ｱｹﾞｱｼﾐﾄﾓﾅｲﾖ
537 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:36
>>534
過激派と連携して拡張工事を実力で阻止。警察官を殺害し、収用委員の家に放火をし、鉄道施設を破壊し、管制塔を壊し、
迫撃砲で攻撃する。滑走路予定地に居座る。建設の代償として鉄道建設を要求する。
伊丹でこんな事やってますか？
538 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:36
>>536

恥ずかしいよ>>521君（ﾌﾟ
539 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:36
少なくとも、伊丹は立地はともかく問題がある空港だとは思うな

いや、立地が問題なのかw
540 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:37
>>530
関空や羽田にも支払われているの？
で金額は？伊丹の落ちる金の何割？
君の詭弁はネズミも猫も糞をするんだから象の糞でガタガタ言うなって言いたいんだろう
でもそれは・・世間に通らない
541 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:38
>>535
お前以外の人間が全員伊丹周辺住民だとでも思っていそうだな（ｗ
542 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:38
>>537
そうだね、でも裁判になったんだよ＞伊丹
543 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:38
伊丹の場合はﾁｮﾝと連携っていうのはやってるな（ｗ
544 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:39
>>540
関空なんて”一言も”書いてないぞ
福岡や成田や名古屋が落ちてるのは何でだ？お前が一番詭弁じゃ。
545 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:39
>>542
成田も福岡も裁判になったね。
546 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:40
裁判なんて日常茶飯事ですがなにか？
547 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:41
羽田も訴訟起こされてるよ。
548 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:41
>>532
扇大臣の発言はマキコが言ったようなものと違い役人がシナリオ書いたものだろう
つまり国土交通省の既定路線だ
ＡＮＡといえども所管官庁の決定には従わざるを得ない
ちゃいまっか？
549 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:41
>>541
ハァ？　なんで「伊丹周辺住民」なんだ？
関西にどうゆう空港をつくるかは関西の自治体で話せばいいだろ？
別に伊丹の住民だけが問題だなんていってないぞ？

つまり、お前、伊丹住民（藁
550 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:42
>>544
お前はちゃんと金額出せ、ｳﾞｫｹ
551 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:43
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
よっすぃーのしおり
@ﾉﾉヽヽヽ@
(０＾～＾０)　＞今日はここまで読みました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
552 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:43
関空厨1人でご苦労さま
553 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:44
>>548
>扇大臣の発言はマキコが言ったようなものと違い役人がシナリオ書いたものだろう
>つまり国土交通省の既定路線だ

だったら翌日の神戸空港云々。及び発言当日の伊丹を潰す意図ではないという緊急釈明などのどたばた劇はなんだ。
役者にしてはシナリオも読めないのかね。千景ちゃんは。

自分に都合のいい大臣の発言だけ既定路線とか言ってると鬼が笑うよ。
554 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:48
>>537
で、そういう行為をやっていないという事実が
午後９時以降の飛行差し止めやジャンボ機の離着陸禁止要求と
どのような関係があるんだ？

成田では確かに過激派の活動はあるがそんな制限はないぞ。
555 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:48
全国空港乗降客数数一覧(平成12年度統計)
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm
関空の国際線利用は成田の半分に満たないくらいだが
首都圏の関西圏の年規模から見ると妥当なところでは？
3位の名古屋の3倍近くはあるし最近こそは伸び悩んでいるものの
今までは結構伸びてきたみたいだし
556 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:49
伊丹住民

　　　　必　　　死　　　　だ　　　　な　　　w
557 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:50
空港整備や騒音対策など空港整備特別会計は、既に9割近くが何らかの形で利用者の負担になっている罠。

つまり役所は真剣にその用途を追及し配分する意識に乏しい。
受益者負担も問題の摩り替えを謀っているのであり、真剣に問題に取り組むつもりはさらさら無い。
困った国だ。
558 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:54
裁判に　勝つか負けるか　生活　掛かってる

字余り
559 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:54
>>557
お題目はいいから金額を言ってくれ

伊丹は確か、87か89億だったはずだ。羽田はどうか、成田はどうか
言ってくれ。
560 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:54
レンゾピアノ氏設計の関空のターミナルビルが20世紀の航空建築賞かなんかを受賞してただけあってカコイイ　成田に次ぐ日本の玄関としても世界に誇れると思うし
昨日もトムクルーズがきたｗ
561 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:56
>>559
各空港の騒音対策費をたしていくと、予算をはるかにオーバーしてるよ。
福岡100億
成田2000億
562 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 02:56
国費で出しているの大嘘
563 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:00
>>553
鬼が笑っても火のないところに煙はたたんのだよ
当然何らかの伏線があるから唐突に伊丹縮小、廃止という話が出てくる
それを絵空事と決め付けて鬼のように高笑いしてると浦島太郎になっていた
な～んてことになるんじゃないのかね？君・・
564 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:02
>>563
火をつけるときにはもっと上手く根回しをしてやるものだ。
思いつきで神戸をヨイショしたつもりが大火事になっただけだ。
565 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:05
実際は
H13年度　旅客数
3位　　羽田ー伊丹　480万人
5位　　羽田ー関西　238万人
（おおよそ２：１）なのに、
例えば>>451が言うように、

> つまり、分かりやすくすると
> 現在
> 伊丹～東京　　利用者数　100　　　関空～東京　　利用者数　　20
> これが伊丹廃止後は
> 関空～東京　　利用者数　50
> こんなイメージでしょうか？

と圧倒的に伊丹利用者が多いと勘違いされていることが多いのが現状。

伊丹存続（あるいは拡張）論者はそのイメージで責めたてているが、全く
説得力がない。
566 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:05
＜関空２期工事＞計画の見直しに着手の考え　自民行革本部長　

　自民党の太田誠一行革推進本部長は８日
首相官邸で小泉純一郎首相と会い、関西国際空港の２期工事について
「完成には至らないというのが暗黙の合意になりつつある。
発注者から独立した民間コンサルタントに需要予測などの調査を委ねた方がいい」と述べ
党行革本部として計画の見直しに着手する考えを伝えた。（毎日新聞）
[10月8日20時36分更新]

>>563
鬼が笑っても火のないところに煙はたたんのだよ
当然何らかの伏線があるから唐突に関空二期中止という話が出てくる
それを絵空事と決め付けて鬼のように高笑いしてると浦島太郎になっていた
な～んてことになるんじゃないのかね？君・・
567 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:09
どうでもいいが、伊丹が午後９時以降離着陸できない事について、
>>521みたいな意見しかないのがなあ

新幹線と対決なんて言うんなら、大阪到着便が午後9時までと言うのは
結構ｲﾀｲだろう、普通。
568 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:13
>>565
1人の勘違いで全員を処断する人がいます。

今年上半期だと
伊丹～東京　　利用者数　230→　　　関空～東京　　利用者数　　90↓
569 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:16
>>566ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
570 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:19
IATAの関空2期は需要低いとの批判が効いたか
2期の前に着陸料下げろってことやね
571 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:24
伊丹利用客から環境対策費＞メルヘン対策費500円徴収だってよ！
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021009k0000m010212000c.html
572 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:26
ちょっとずれるけど山陽新幹線の指定席予約状況見たけど
意外と埋まってるんだね　福岡便は厳しそう
東海道は意外とまだあったが。本数が多いからかも
JR西・東海もまた新車両開発してるらしいし。

神戸をなくして関空2期をやればよかったのかも。
関空と神戸を船で高速に結んでなんちゃってハブなんてできるだろうか？
扇大臣は無料の海トンネル作れとのたまったが。
573 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:28
>国費で負担してきた環境対策費
嘘八百
574 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:29
>>572
2003年。東海道新幹線で革命がおきます
575 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:29
>>567
羽田発20時以降の関空行きの混雑は確かにすごいですねぇ。
昼の便はガラガラだけど。

うちの会社の上司は伊丹信者だったが、こないだ伊丹便が遅れて門限
で降りられなくなって関空に着陸に変更になった後、「思ったより近
かったし、空港が広々しててよかった。何と言っても門限関係なしに
降りられてよかった。」と宗旨替えしたと宣言していた。

食わず嫌いの人も多いようですね。。。

576 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:35
>>571
500円かぁ。
大阪市内からの交通費差が吹っ飛ぶなぁ。

これが実現したとして、例えば回数券などの場合は伊丹発着便使う時
だけいちいち500円払うことになるんですかねぇ。
577 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 03:40
>>575
漏れの場合、大阪に行くときの日程は
羽田→伊丹→堂島某社→天王寺某社→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（食事）
→関空→羽田→自宅。

これだと終電まで有効に時間が使える罠。
578 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 04:17
2002/01-06
羽田伊丹　2,399,728人　前年同期比102.0％　羽田関空1,093,383　前年同期比92.8％

これが現実
579 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 05:57

『うちに関空経営権くれたら
　伊丹・神戸があっても黒字出せるぜ！』

っていう会社や人間はいないのか？
もちろん過去の負債は長銀システムで国が引き取るってことで。

関空会社が倒産すれば早い話なんだろうけど。
倒産　→　国有化　→　売却　という流れが堂々とできるから。

とりあえず千景ﾀﾝ、政府保有の関空株を売りに出せ。
あとの２２００ホルダーは喜んで追随売却に応じるだろ。
このままじゃ１００年経っても配当なんて出てこねぇから。
580 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 06:50
>>573
>国費で負担してきた環境対策費
嘘八百

じゃ誰が払ってるのか書いてみ。
581 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 06:54
運営管理してる国は、環境対策費や騒音対策費などで伊丹は赤字になる年もあるって
新聞に書いてあったけど。
582 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 07:20
野中先生の目の黒いうちは伊丹は廃港になりません。
ほんとはよ氏んでくれあのじじい
583 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 08:09
>>579
あのー、今でもすでに上モノだけは黒字なんですが。
584 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 09:41
>>580
受益者負担厨が暴れだしそうなﾖｶｿ…
一番保護され（＝世の中に愛されｗ）てる乗り物なのに、天唾なことばかり逝って
暴れる香具師がいるから…
585 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 09:50
伊丹を上空から
http://www.airliners.net/open.file/195336/L/
586 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 09:53
>>571
わざわざ飛行機乗ろうってんだから、￥５００くらいどってこたないだろ。
アクセスに幾ら掛かるやら。この御時世にあれだけタクシーが集まってる
んだから、関空逝くこと考えれば大した負担じゃないね。
587 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 09:55
>>585 いつの写真やっちゅうねん！
古すぎやわ！
588 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 09:56
500円ってのがうまい金額だな。
500円くらいいいかぁ～って思ってしまふ。
589 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 10:01
梅田をバックに飛び立つ
http://www.airliners.net/open.file/234247/M/
>>587　1986年古すぎますた（・∀・）
590 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 10:13
>>578
恣意的だな。提供座席数の増減は？

>>581
伊丹格下げを言い出したときの説明では、環境対策費や騒音対策費などで伊丹は
赤字になる年もあるって優香、慢性的な赤字体質と逝っていたが…
591 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 10:29
>580
空港整備特別会計に注入されている国費は15％程度。
国費で整備運営されているとされる1種空港の実態は、利用者の負担で賄われている。
592 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 10:44
関空関連のスレって、最近急激に伊丹擁護派の書き込みが増えてきたと
思うんだがどうして？
どこか、大きな組織が書き込みしているのかな？
593 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 10:59
>>592
伊丹住民と思われ・・・
594 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:01
まあ、関空なんて、広島に比べたら、全然便利だよw
595 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:03
本気で伊丹残したいんなら、さっさと深夜便の運行開始して
ジェット便数規制を撤廃しろよ。
どうして交通の便のいい伊丹の廃港が議論になっているのか考えろ。
596 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:03
>>590
双方とも若干増えている程度。そんな中で急落中ですわ。
597 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:04
念仏
598 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:06
ANAグループでは、本日2002年10月8日（火）、カナダ・ボンバルディア社と最新高速プロペラ機DHC8-400型機*4機の購入契約を締結いたしました。
* 詳細は、下方の「DHC8-400型機」を参照

　2003年秋を目途として、ANAグループでは、エアーニッポンの100%子会社のエアーニッポンネットワークにて、
伊丹空港におけるプロペラ機用の発着枠を活用した新規事業を開始いたします。
　エアーニッポンネットワークでは、今回購入契約をいたしましたDHC8-400型機にて2003年秋より伊丹=高知線で就航を開始し、
順次エアーニッポンからの路線移管を進めてまいります。
　2005年までにはDHC8-400型機4機を伊丹=高知線に導入し、現在の提供座席数を維持したままで、
便数を現在の2倍の規模とすることにより（2002年10月現在で1日7往復）、お客様の利便性を向上させてまいります。

　エアーニッポンネットワークは、2001年4月27日に会社を設立し、2002年7月1日より、
札幌丘珠空港を起点とした北海道内路線および羽田空港を起点とした伊豆諸島路線の4路線で、小型機にて1日7往復を運航しております**。
** 詳細は、下方の「エアーニッポンネットワークについて」を参照

　ANAグループでは、今後ともエアーニッポンネットワークによる国内の近距離路線ネットワークを拡大し、
小型機を利用した航空機運送事業を進めてまいります。

599 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:06
■ DHC8-400型機について 　●メーカー　　 （航空機） カナダ・ボンバルディア社
（エンジン） プラット＆ホイットニー カナダ社 （エンジン型式： PW150A）
　●機材特徴 低騒音の高速プロペラ機（ターボプロップ機）
　●席数 74席
　●巡航速度 時速約650km
（参考値： YS-11 約450km、B737-500 約810km、B767-300ER 約870km）

＜エアーニッポンネットワークのデータ （2002年10月1日現在）＞ 　●会社名 株式会社 エアーニッポンネットワーク
　●代表者 代表取締役社長 宗 敏光（そう としみつ）
　●設立年月日 2001年（平成13年）4月27日
　●運航開始日 2002年（平成14年）7月　1日
　●就航路線 丘珠=函館（1日1往復）、丘珠=釧路（1日2往復）
丘珠=紋別（1日1往復）、東京=大島（1日3往復）
　●使用機材 DHC8-300型機（56人乗り、カナダ・ボンバルディア社） 3機
　●資本金 2億5千万円（エアーニッポン株式会社100％出資）


600 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:08
＜DHC8－400型機の詳細＞
1. セールスポイント
● 最新の機器（航空機衝突防止装置、対地接近警報装置など）を搭載しており、安全性がさらに向上しております。
● YS-11型機との比較で、格段に外部への騒音が低減され、周辺環境へ及ぼす影響が小さくなります。
● 巡航速度は既存のプロップ機の中で最速であり、伊丹-高知線（121マイル）ではジェット機（B737）の飛行時間と差はありません。
（伊丹-高知線の所要時間は、約40分）
● 高翼（翼が胴体上部に取り付けられている形式）であるため、客席からの視界も良好です。
● 客室内は手荷物収納棚、騒音低減装置及び空調用補助動力装置を有しており、快適性が向上しています。


2. 製造会社
製造会社のカナダ、ボンバルディア・エアロスペース社は、世界90ヶ国、300以上の航空会社に1,300機以上の航空機を納入しています。
（ボンバルディア・エアロスペース社URL http://www.aerospace.bombardier.com）

601 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:10
>>595
残念ながら伊丹存続派は、その質問に答える事は出来ませんw
602 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:12
羽田－伊丹線を1日10便（往復）※に増便（11月比＋2便）
　（1） 11月対比で2便（往復）増便し、1日計10便（往復）の運航と致します。関西空港発着便とあわせて羽田－大阪（伊丹・関西）間は合計18便（往復）/日となります。
　（2） ご出張・ご旅行に便利な午前出発便を、東京からも大阪からも増便致します。
　 ※羽田－大阪（伊丹・関西）合計18便（往復）
603 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:12
大臣の伊丹格下げ発言について　8日の記者会見などで(神戸新聞より）
大阪国際空港騒音公害伊丹調停団連絡協議会(伊丹市内の公害被害住民約18000人）
反対表明。安全・環境対策は国の責任で
兵庫県知事ー反対表明。環境対策費の削減については何らかの工夫が必要というのを否定はしない。引き続き利用者の利便を図っていくべき。
神戸市長ー神戸空港は従来どおり第三種地方空港として整備する姿勢は変わらない。
604 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:16
＜関空２期工事＞計画の見直しに着手の考え　自民行革本部長　

　自民党の太田誠一行革推進本部長は８日
首相官邸で小泉純一郎首相と会い、関西国際空港の２期工事について
「完成には至らないというのが暗黙の合意になりつつある。
発注者から独立した民間コンサルタントに需要予測などの調査を委ねた方がいい」と述べ
党行革本部として計画の見直しに着手する考えを伝えた。（毎日新聞）
[10月8日20時36分更新]
605 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:17
>>603
>大阪国際空港騒音公害伊丹調停団連絡協議会(伊丹市内の公害被害住民約18000人）
>反対表明。安全・環境対策は国の責任で

訳ﾜｶﾗﾝ、騒音無くしたかったら、空港無くしゃあいいだろうに・・・
606 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:17
神戸空港の需要予測について、神戸市はやり直しを決めていますが、より客観的な立場から予測してもらうため、専門家も参加した調査にすることを決めました。

神戸市によりますと、これまでの予測調査は市の関係者だけで行われていましたが、今回は、神戸大学や京都大学の交通工学や
交通経済の専門家５人が参加します。需要予測については今年４月、会計検査院が国土交通省に対しもっと精度を高めるよう指摘したため、
神戸市でも再度調査を実施することになっていました。これまでの需要予測によると、開港した年は３４０万人、５年後には４２０万人に増えるとなっていましたが、
「実態にあっていない」との批判が出ていました。このため調査する対象も追加することになっています。

ところで扇国土交通大臣が、おとといときのうの会見で「神戸空港は伊丹にかわる立派な空港にするという意気込みを持つべきだ」と述べたことについて、
神戸市は「予測はあくまで地方空港で進めている、国の動向を見守る」と話しています。（朝日放送）
607 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:18
　扇千景国土交通相は一日、西日本新聞のインタビューにこたえ、福岡県などが建設を求めている新福岡空港建設について「現福岡空港を活用する努力が必要。
財政状況などを考えれば、新空港の建設は最終（の選択）」との見解を示した。

　扇国交相は現福岡空港の発着容量が満杯に近づいているとしながらも、「（都心に近い）現空港の地の利はありがたい。
管制の工夫や航空機の大型化で発着容量を拡大することが福岡にもメリットになる」と、
新空港の建設よりも現空港活用の努力が優先するとの考えを強調。「現在は努力の跡がみられない」と指摘した。
608 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:19
扇千景国土交通相は１日の会見で、前日に「神戸空港を伊丹（大阪国際）空港にとって替わるくらいの空港にしたい」と述べたことに関して、
「伊丹をつぶすのが目的ではない」と釈明した。さらに神戸空港について、
「国際的な場になるようなものを考えたらいい」などと述べ、国際便を就航させるべきとの考えを示した。（毎日新聞）
609 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:19
扇千景国土交通相は３０日の改造内閣の初閣議後の会見で、将来的に神戸空港を伊丹空港並みの本格的な国内線空港にすべきだとの考えを示した。
扇国交相は２７日の会見で、伊丹空港の「第１種空港」見直し方針を表明。
今回の発言で神戸空港の整備推進をより鮮明に打ち出したことになる。（毎日新聞）
610 ：603：02/10/09 11:21
>>605
紙面記事を端的に書きすぎてますが
「安全環境対策ができないなら廃止を求めることも考えたい。」とのこと。
611 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:24
>>603
国の責任で、安全・環境対策として関空を作ったんじゃねえのか？

それで本来なら廃港になっているはずが、テメーらのエゴで
残っていて・・・・本当訳わからん
612 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:33
そんな、ん１０億円も毎年お支払になっているのであれば
千里あたりの快適な場所にお引取り頂いたらいかがなの？
613 ：603：02/10/09 11:34
1990年に国と協定を結んでいるらしく事前協議もなく格下げなんてのは
存続のために負担を強いられてきたのに地元を軽視している、とのこと。
614 ：ＨＩＳ：02/10/09 11:36
>>大阪国際空港騒音公害伊丹調停団連絡協議会

この期に及んでゴネているんだから、もう、
　このい看板外せよ、って感じだね。
　この人たちの組織の新名称はどんなのがいい？
　残して欲しいって言ってるんだから、既に「公害」
　じゃねーだろ！　
　こういうネタ、もっと全国規模で流して欲しいわ。
　どんだけ、全国から「身勝手宣言」が突きつけられるか
　見ものだよ。
　言っておくけど、東京の利用者は別に存続に加担しないよ。
　「へー、無くなるの。じゃ、新幹線へ」で済んじゃうから。
615 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:36
結局ここに収斂していきました。
616 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:38
いわゆる普通の経済波及効果じゃ気がすまないのね。
617 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:39
念仏
618 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 11:44
>>591

＞空港整備特別会計に注入されている国費は15％程度。
＞国費で整備運営されているとされる1種空港の実態は、利用者の負担で賄われている。

騒音対策だろ？　そんな一般論振り回しても…
福岡ともども空港周辺整備機構ってとこ（外郭団体！）がやってて直轄じゃない
んだよな。これがまた香ばしい運営していて複雑なんだが。
出資金の内７５％が国、残りが自治体で、国の分は確かに空港整備特別会計にﾂｹ
てある。但し、出資金は取り崩していない。
運営自体は空港周辺整備債券と借入金でやっている。
これの償還の為に結局空港整備特別会計を使ってるわけだが、環境対策費が特別
会計の４割近くに達し、その半分が大阪空港という状況に至り、特別着陸料制度
が出来た。ところが羽田沖合い展開の事業費が膨らんだので普通着陸料と一元化
されたと。
現状では騒音対策による取得用地を、公共事業用地としての活用を前提に、一般
国有地に移している。収入相当分としては、再開発整備事業収入が国庫補助金収
入の半分近くある。
619 ：603：02/10/09 11:50
webにも出てるので詳細はそちらで
http://www.kobe-np.co.jp/index.html
620 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:01
>>619
　同協議会の増田忠治代表世話人は「あまりに唐突。
　空港を存続させるのなら、環境対策や安全管理は国の責任で全うされなければならない」と話しており、
　それができない場合は「空港の廃止を求めることも考えたい」としている。

おめーら、本当に廃止していいんだな。
絶対に文句言うなよ。
621 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:02
>>618
騒音対策や、離島/ローカル線振興対策費用が、維持費と同一の会計にぶち込まれて利用者負担で賄われている事実には変わりない。
そういう一般論が厭なら空港整備特別会計は細目が公表されているから、それを基に論じればいいのでは。
一口に環境対策費と言っても、様々な細目がある。このスレッドではまるで全額がその手のようにになっていると勘違いしている香具師が多いだろう。そう誘導しているから。
622 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:05
ものすごい疑問なんだが、羽田や成田や福岡と伊丹を同列に並べて
補償の話しをするﾔｼがいるけど、違うだろ？

公害被害の補償っていうのは、移転や移設などで公害の原因を無くす
のがｽｼﾞで、それが難しい場合、補償と言う話しになるんであって、
関空が出来た経緯を考えたら、伊丹縮小→廃港は当たり前の話しだと
思うんだが・・・

そこで、羽田や成田や福岡を持ち出すなら、じゃあ、どこに移設する移転
するのかと言う話しであって、それが難しいから補償するんだろう？

正直、関空と言う代替施設がある現状で、補償する伊丹と同列に論じる
事は出来ないだろうなあ
623 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:21
>>622
正当な補償を受けて移転した住民や企業がいっぱいあるが。
移転は被害を出す側だけではない、受ける側の移転もある。
地域住民がごねただけでは、空港は残らなかった。
航空会社の意図もあったし、周辺住民以外の利用客の利便性もあった。
事実として関西空港で取り扱われるの国際旅客・国際貨物は伊丹時代より飛躍的に伸び、
国際線の無くなった伊丹空港はその利便性を武器に新幹線に対抗し、関西の国内線需要を
大きく伸ばしている。伊丹だからあそこまで国内線が伸びた。関空に移転したから国際線が増えた。
そういった事実、両者の機能分担等を無視して経緯を唱え続けていると。
624 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:29
>>623
公害に対する補償の話からずれてるよ。
それなら利用者や航空会社に対する受益者負担で終わりだよ
625 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:32
>>624
結局、僅かばかり（と逝ったら怒られる？）でも一般会計から注入されてるの
が分かった上に、本来航空業界のために還元されるべき目的財源分の多くを伊
丹でロスされてることも、よっく分かった。
626 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:33
関空あぼ～んで一件落着
627 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:37
>>626
そして関西は伊丹の制約の中でもがき苦しむ・・・
628 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:40
道路関連特別会計の「使途拡大」で、自動車関連の環境費へ充てることが検討
されてるのをみると、空整特会から関空開港時に「無　く　せ　て　た　は　ず」
の伊丹に多額が割かれてるのは本当に馬鹿みたい。

自動車公害に対する財源として意味が有りそうなものは、現状石油特別会計な
んて原料レベルまで遡らないと負担してないんだよ。炭素税として意味をつけ
るために、石炭にも課税しようかとか逝ってる段階だが。自動車なんか、全く
環境対策費を自己負担していないといえる。
629 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:41
伊丹ー松山もＡ－ｎｅｔ移管へ。
関空ー四国線は廃止の方向へ。
630 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:43
昼間は廃港厨が多いみたいだね。
631 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:48
>>624など見るにつけ、環境対策費を調べもせず適当に吠えているだけみたいだね。
632 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:53
>>631など見るにつけ、他人の書いてる事をよく読まず適当に吠えているだけみたいだね。
633 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 13:13
512 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/10/09 02:22
関空厨はレスをよく読まないようだ。
634 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 13:50
関空まで新快速走らせられんの？
635 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 13:54
>>623
「関空が遠いから北海道、沖縄に旅行しない・・」って考えるヒトはいないだろう
伊丹の利便性を過剰評価しているのはエアラインと旅行会社、地元行政と一部マスコミ・・・
現実に伊丹空港、騒音の問題や安全性など総合的に考えて、「縮小、廃止絶対反対」
と主張する一般市民は上の声に比べたら思いのほか小さいのではないか？
目的があって旅行する。伊丹から飛ぶから伊丹を利用するだけであって
それが関空だから旅行はヤンピと短絡的に考えるヒトはいないってことだ。
何なら３ヶ月くらい実験的に伊丹閉鎖して関空１本で需要がどうなるのか
見てみるのもいいんじゃないか？
２期完成したら充分可能なことだろう
636 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:26
>>635
>「関空が遠いから北海道、沖縄に旅行しない・・」って考えるヒトはいないだろう

北海道路線はほとんどが関空発着。北海道の国際線需要のうち２、３割は関空に来ている。
沖縄は全て関空発着。

後は三段論法にすらなっていない。関西発着路線利用者が減り続けているのが事実。

事実を踏まえず時節が多数派であるような、ブンヤ的書き方は、2ちゃんねるでは通用しませんよ。
637 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:31
>>636
数年前札幌出張が立てこんでた頃、午後の会議に間に合わせるため早朝から
関空に向かわねばならなかったんだが、伊丹から逝こうとするともっと朝早
いという罠…

そりゃそうと、関空集約路線も減っていたか？
基本的に各社が、関空開港時に「政策的に」割り振った路線を伊丹に戻してる
影響が大きいのだが。そこまではｶﾞｲｼｭﾂだろう？
638 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:32
>>635
東京線と福岡線だけで伊丹空港利用者のどれだけを占めているのか分かってる？
旅行そのものをやめないでも新幹線に乗り移る事は普通に考えられる。
実質的な新幹線のベースアップがある来年以降はなおさらの事。

この考え方が理解できないのであれば、余程の航空至上主義者と見るが。
639 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:37
伊丹に移していない長距離線まで減ってるなら、関西全体の航空需要が寒く
なってきてるわけだな。
関西三空港という画に描いた餅、ますますﾋﾟﾝﾁ！
640 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:43
ところで関空二期島にただで逝けて、ﾀﾀﾞで入れる展望ホールってできるの？
641 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:43
国土軸・東北方面における鉄道の巻き返し。近・中距離でのバス台頭。日本の航空需要そのものが減っているよ。
642 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:48
>>638
・実質的な新幹線のベースアップ
東海道新幹線品川新駅開業→東海道山陽新幹線ダイヤ全面改訂。増発及び速度向上による全体的スピードアップ。
九州新幹線→北部暫定開業及び鹿児島まで全線開業。
東北新幹線→段階的に新青森まで延伸。
北陸新幹線→石動まで延伸。

こんなところか。
643 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:52
>>638 >>642
同じ人か知れんけど、そういう場合の「ﾍﾞｰｽｱﾌﾟｰ」って、普通に通じる
言葉なの？
644 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:54
>>643
違う人です。

皆同じ人に見えるなら病気の兆候です。注意してください。
645 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 14:57
>>644
ふーん、じゃあ運輸関係でそういう時「賃上げ」なんて言わないと教え
といてやる

あと、九州新幹線の北部暫定開業ってなんだよ？
品川駅と八戸開業以外、全て未定も同じじゃん。北陸新幹線に石動なんて
開業区切りが出来るか？
一体、どこにアンテナ張ってりゃそんなもの受信するのだか。
646 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:06
>>645
未定？

九州新幹線は既に建設中。
北陸新幹線は金沢=石動と富山=名古屋が既に建設中。

知らないんだ。
647 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:13
九州新幹線に至っては既に日立が車両を製造着手してるのに、未定と来るかね。一体いつの知識で停まっているんだろう。
648 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:19
>642
それを言うなら南部暫定だろ。
649 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:22
>>635
＞何なら３ヶ月くらい実験的に伊丹閉鎖して関空１本で需要がどうなるのか
＞見てみるのもいいんじゃないか？

すでに夜間は伊丹は閉鎖されています（藁
実験するまでもありません、その時間帯の実績をみればいいだけです。
650 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:25
航空会社の社員が仕事を忘れて、必死になって書き込んでいるスレは
ここですか？
651 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:36
ま、関空が新幹線に負けると言うのは、根拠の無い幻想だな。

新幹線に負ける負けないは、伊丹の廃港云々とは関係ないよw
652 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:38
これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
653 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:47
>>648
どっち道、そんな言い回しないけどな。まあ鉄ｦﾀ >>646-647 はｷｼｮｲから
鉄板から出てくるなってこった。
654 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:10
ま、関空が新幹線に負けないと言うのは、根拠の無い幻想だな。

新幹線に負ける負けないは、伊丹の廃港云々と密接な関係があるよw
655 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:11
折角減便・小型化で利用率70％弱になった福岡関空ですが、またもや50％台割りそうになってきました。
656 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:22
>>646
整備新幹線って香具師で開業予定が明確になってるのは、東北の八戸まで、
北陸無し（追加着工で方式から区間から全部変わったためらしい）、九州が
鹿児島のほうの孤立した短距離だけだな。
鉄ｦﾀって、電波系の電車の本ばかり読んでるとおかしくなっちゃうのかね。
国土交通省サイトでも愛読（ｗ）してりゃあいいのに、現実には興味ないん
だろうな。
整備新幹線は典型的ばら撒き事業だから、全体の完成ターゲットなんか決め
てないよ。手をつける区間が増えるたびに、増えた工費を１０や２０で割っ
て、「おおむね１０～２０年」って逝ってるだけ。
長野と、初期着工から大きな変更が無かった上の２区間だけが新規着工（ば
ら撒き）の影響受けずに開業できるようになってる。
さしあたり、関西の航空運輸に影響をもたらす開業なんか無いな。

＞北陸新幹線は金沢=石動と富山=名古屋が既に建設中。

って幾らなんでもこれは（ｗ
金沢は東京から富山間でのフル化変更で棚上げになった区間だろ。
名古屋ってなんだよ、甥！

＞知らないんだ。

釣り師にしてもレベル低すぎ。新幹線って聞いただけでムカっ腹が立つと
いうのに…
657 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:25
新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新幹線新
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658 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:26
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659 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:27
ふ～ん、伊丹って新幹線に対して競争力あるんだあ（藁
午後九時で終わっちゃうのに？　新幹線まだ運転してるよ？
660 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:30
>>657
ﾊｲﾊｲ、
ムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカム
661 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:33
>659
午後9時以降で大阪に行くのって1本だけのような…。
662 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:35
1976年度の利用者数上位10路線。なんと上位の半数以上が大阪発着便

1　東　京-札　幌 3,811,595
2　東　京-大　阪 3,308,908
3　東　京-福　岡 2,582,287
4　大　阪-福　岡 1,197,114
5　東　京-沖　縄 983,798
6　大　阪-高　知　897,765
7　大　阪-鹿児島　838,126
8　東　京-鹿児島　829,878
9　大　阪-札　幌　742,682
10 大　阪-沖　縄　644,277
663 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:39
>>661
ｲﾀみ逝きは東京都心発で午後７時前に終わってるという忌みでは？
664 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:39
>>661
21時以降に大阪「着」が1本なわけねえだろう？
665 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:41
>>664

兵庫県伊丹市
666 ：664：02/10/09 16:43
>>665
ハァ？　>>661読んでるか？
667 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:44
〒だよ
668 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:48
>>667
わけわからん（ｗ
伊丹行き１９：３５に搭乗可能な時間以降に東京を出る新大阪方面のぞみ・
ひかりは、１９：１０から数えて１０本だな＞サイバーステーション
１９：３７からでも８本
ここは一つ、費用は大阪府と兵庫県持ちで、運用時間を２４時まで延長…
669 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:50
>>668
〒664って意味みたいだな・・・
670 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:53
>>668
来年のスピードアップとのぞみ増発で勝負がついちゃうね。
671 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:55
>>670
関東からの団体は羽田→伊丹経由で昼の便利用が多いぞ。京都とか。
672 ：2チャンネルで超有名：02/10/09 16:56
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673 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 16:59
>>671
去年の秋に前倒しでのぞみ増発と新横ほぼ全て停車にしたら、その後関空便が減少し続けてるよ。
ビジネス層が軒並み侵食されている証拠。2003年にはのぞみ毎時7本になる。
団体客なんてカスみたいなもんだからね。昼間の関西便使ったネズミーランド格安ツアーがいろいろ売られてる。
674 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:00
今年6月の関空福岡便はとうとう利用率40％。W杯ショックがあったとは言え、厳しいﾈ。
675 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:01
>>671
気のせいだ。
新幹線利用はもっと多い。
676 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:05
>>674
チカゲ砲初弾（関空救済）は、月例統計出た後というタイミングからまだ意図が
分かりやすい。関空は潰せない（関西ごと潰れる）ってことで。
その後の神戸一種化とかが意味不明で。
677 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:08
>>676
ちかげたんの発言は明確に関西＝国際。神戸＝国内だったと思うが。
分裂はいけないと言いながら神戸を推すなど最初から分裂症を発症していた。
678 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:22
>>675
絶対数で新幹線が七割のシェアを持っていたはずだよな
679 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:23
>>677
分裂症の一環で、「国際線発着の無い一種空港はおかしい」と伊丹格下げを
示唆しつつ、神戸の国際化は復興に寄与するとかで神戸一種化が出てきてる
んだよね。神戸市なんか、「追い風ですか？」と問われて無視する意向を示
してるけど。
そりゃそうだろうな。分裂症はみえみえだし（続報の官僚による検討＝伊丹
７４７発着制限など＝は一発目のみに沿う内容）。周りにも、共存共栄こそ
すれ、よその足は引っ張らないを建前に進めて来たからな。
680 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:32
>>678
現在新幹線8割以上。空路約14％
681 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:35
おソースです

http://www.jal.co.jp/keynote/key07/hyo7_05.html
682 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:38
わからんぞー
全列車のぞみ料金に対して激しい割引合戦を
繰り広げる航空。「安い交通手段」として
「同じ値段なら速い航空機」という需要があるかもしれん。
というか現実考慮してる会社も知ってるよ。
683 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:51
伊丹利用者負担料500円きますた。
ソースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000212-mai-pol
684 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 17:55
>>682
それは、関空だけでもやってけそうな材料でせうか？
685 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 18:57
>>683
すばらしいニュースだな・・
まあ結局、航空運賃上乗せっても露骨な値上げは需要減になるので
現行運賃で航空会社が負担せざるを得ない
よって航空会社側の伊丹の旨みが減り自然と縮小へ・・・ね
686 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 18:59
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
よっすぃーのしおり
@ﾉﾉヽヽヽ@
(０＾～＾０)　＞今日はここまで読みました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
687 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:00
>>683
別途に500円徴収して８０億集めて関空の債務返済原資にするってのもいいかもな
688 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:04
>>683-684
今日昼間論議していた香具師って、遅くとも今朝のＴＶか朝刊までに見て、
折込済みだと思ってたＹＯ！
今さかのぼって見たら、初出は>>576
689 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:13
羽田も500円徴収すればいいのに。
690 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:27
>>689
伊丹だけでよい
691 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:37
そうはいきません。
692 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:39
伊丹を国際線メインにして、関空は国内線メインに。
693 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:43
>>683
ほぼ同刻、ニュー速＋で１日遅れのｽﾚ立て依頼して罵倒されてるのが居た
694 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 21:34
>>662　伊丹+関西＝大阪とすれば
H13年度旅客数
1 羽田ー札幌　928万人　　
2　 羽田ー福岡 815万人
3◎大阪ー羽田　727万人
4　 羽田ー那覇　377万人
5◎大阪ー札幌　278万人
6　 羽田ー広島　229万人
7◎大阪ー福岡　225万人
8　 羽田ー鹿児島207万人
9　 羽田ー小松　203万人
10◎大阪ー那覇　165万人
1976年ほどのインパクトはないが4つ入った
695 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 21:52
>>689
それ良い考えだ、素晴らしい！

696 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 22:19
他スレで見つけたものですが
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/380kuukou.htm
2000年の関空の貨物シェアは30％弱ある
697 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 22:32
貨物か・・・
FedExしか知らない。
698 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 22:42
中部ができると貨物は影響を受けるんじゃないかな
699 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 22:46
予想通り中部厨が出てまいりました。
700 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:32
中部厨以前に伊丹厨をなんとかしたら？
701 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:36
ところで伊丹存続派の人は
午後９時以降に閉鎖されることや
ジェット機の便数制限についてどう思ってるの？

まさか、補償費目当ての伊丹のプロ市民ばかりってわけでもないでしょ？。
702 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:38
念仏
703 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:40
>>701
それを言っても、何にもないんだ。
ただ、伊丹は利用されてるとかそればっかなんだな。

存続派が言うような、国内の基幹空港としては大きな欠陥だと思うんだが…
704 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:42
多分中部の方が自滅する。

成田第二滑走路完成→関空壊滅
関空第二滑走路完成→中部壊滅

関空といえどピーク時は限界来ているので
滑走路２本は大きい。便利な時間に変更可能。

貨物は成田６２％関空２９％名古屋４％福岡２％
９５年は成田７３％関空１７％名古屋５％福岡２％
成田、名古屋へは結構影響ありかも。
705 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:47
>>703
それを言うと福岡空港はどうなるやら
大阪で言えば大阪城か新大阪駅付近に空港があるようなもの。
それでいて伊丹と変わらない便数をさばいている。
706 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:48
便利な時間だからピークになるのでは？

あと名古屋空港の航空貨物取扱施設が貧弱である為に成田や関西に回っている貨物が相当あるよ。
707 ：某航空会社社員：02/10/09 23:54
関空へ飛ばすのも面倒なのに中部まで飛ばしてやってられるか。
人間はともかく貨物はどうせトラックで運ぶから関空で十分。
成田の発着枠取れれば関空線も廃止したいな。

これが本音。
成田＞関空+中部
なのでせめて成田以外は一箇所にしたいのが本音。
関空が安けりゃいいのだが
708 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:54
>703
運用時間の延長や、特定便に限った延長等を求める書き込みがこれまで何度もされているが、
関空厨はいつもその後無視してるね。
709 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:55
>>705
話がかみ合ってないんだが？

福岡空港に伊丹並みの制限が掛かってるというのなら話は別だけど。
710 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:55
>>707
偽社員。
711 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:56
念仏
712 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:57
>>708
伊丹の話をしてくれない？
713 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:58
>>708

ど　　こ　　に　　あ　　る　　？

ほとんどねぇぞ。そんなもん。

それにそんなこと、現状のﾌﾟﾛ市民の巣くっている
伊丹で出来るとでも思っているのか？ｳﾞｫｹ!!
714 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:58
中部は関空と張り合う気なんて無いよ。
名古屋空港が限界だから海の上に移転するだけ。
なぜ限界になったかと言うと、伊丹のせい（ｗ
715 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:58
>712
何言ってるの？その伊丹の話だよ。書き込みがあったらいつも沈黙してるじゃん。関空厨。
716 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:00
念仏
717 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:01
>>715
ﾎﾟｶｰﾝ
718 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:03
>713
過去ログ見てご覧。何度も書き込みがある。せめて22時までにしてくれとか、東京便だけ特例認めてくれとか。
都合の悪い書き込みがあると黙り込むからね。関空厨は。あるいは罵声を浴びせるか。
719 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:05
512 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/10/09 02:22
関空厨はレスをよく読まないようだ。
720 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:07
>>718

　　あ　あ　、　要　　望　　ね　。
721 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:07
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なっちのしおり
　ノノﾉ人ヽ_　
(●´ー｀●） ＞今日はここまで読んだべさ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
722 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:07
>>718
聞きたいが、その要望が実現する可能性を教えてくれないか？
723 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:08
一層のこと関空も伊丹も廃止せよ。
で、神戸空港に統一。
国際線は中部を使う。
これで関空厨も伊丹厨も納得。
724 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:09
>>718
数えるほどしかないですな。
で、あんたはそれが実際に伊丹で可能とでも思ってるの？
東京便だけ２２時までにして意味あるとでも思ってるの？
区別なく深夜に幹線の路線飛ばさないと意味ないんじゃないの？
725 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:09
伊丹厨は要望を出せば、実現すると思ってるんだな
726 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:11
頭悪いね。
伊丹へ要望出して実現していたんなら
関空なんて建設すらされてないよ。
727 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:13
>724
幹線でビジネス需要のある路線なんて福岡と東京だけでしょう。
それとそういう要望が実現しない理由は裏を返せば廃港が実現しない理由でもあるね。
つまり自ら廃港が非現実的であると認めている事になります。
728 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:14
おい、ｳﾞｧｶの伊丹厨、伊丹は裁判で縛られてるから無理なのは
わかってるだろう？
お前らがこんなとこ書く以前に国も自治体も航空会社も夜飛ばし
たいんだよ。

飛ばせないのが問題なのがわかんねのか？　ヴォケ！！
729 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:14
しかしものすごい反応振りですね。触れられたらまずい事だったんでしょうかね。つまり…
730 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:15
だから、簡単なんだよ、伊丹は欠陥空港なの
731 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:16
関空も欠陥空港
732 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:18
>>730
関空も巨大な赤字を垂れ流しながら、海の底へと沈んでゆく欠陥空港ですが何か？
733 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:18
>>727
実現しないから廃港の話が出ているんだが・・・。
伊丹で国内線と国際線捌いて、ジャンボ機の離発着を時間も回数も制限なく
行えたのなら関空自体建設されてない。

要望が実現しないから廃港できないなんて無茶苦茶、完全に論理が破綻してる。
734 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:19
結局関空厨って伊丹の騒音裁判しか拠って立つ所が無いのか。
735 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:21
結局、伊丹厨は関空を貶す事しかできないんだよねw
736 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:21
>733
要望が実現しないから廃港出来ないなんて書いてませんよ。
廃港が実現しない理由と要望が実現しないとする理由に同一の背景があるんでしょう。
その廃港するはずだった伊丹が国内線空港としてどれだけ発展したのでしょうかね。
737 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:22
>>734
その騒音裁判の判決が致命的なんだが。
738 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:22
>>734
ｳﾞｧｶ？　それが関空が建設された理由だろう？
739 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:22
念仏
740 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:23
>>736
おかげで関空の足をおもいっきり引っ張ってますけどね
741 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:24
>>736
自分の書いた文章をよく読み直して、国語を小学校からやり直すことをおすすめする。
742 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:25
>740
被害者面している暇があれば営業努力したら。
743 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:26
念仏
744 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:27
>>742
関空あっての伊丹がわからない伊丹厨は元気だねえ
745 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:28
これでお互い意地張って、さらにそこへ神戸も参加すると。
中部と関空で客を奪い合う予定が、中部と関西全体で客を奪い合い関西の分を
さらに3空港で奪い合うと・・・。

確かに中部より関西の方が需要は上、だが3空港で争ってたら中部厨なんて馬鹿に
していたはずの空港が漁夫の利を得ることに。
746 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:28
鳴り物入りで作って開港した関空がこんな有様になるなんて・・・
747 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:28
なんでもいいが
伊丹：拡大不能空港
関空：赤字垂流空港
神戸：絶対不要空港

だな。
関空だけで運営できればいいが、田舎といえど関西の需要は多く
関空だけでは運営できない。つーか現状でもピーク時はパンク。
開港後すぐ国内航空会社に減便要請したほど。
滑走路３本できれば伊丹廃止も可能。理論上。

ただ現実は設備が整った伊丹を手放したくない。航空会社は。
無料で整備施設作ってくれるなら別だろうが。

逆に関空は「需要がないから赤字」ではなく
相当需要がない限り採算が取れない状況。
国際線１１０便、国内線８０便が採算ラインらしい。
しかしこれを実現するためには、日中は隙間なく発着枠を埋めないと無理。

神戸は「明確な必要性がないのに作った空港」
立地条件は悪くないのでそこそこ利用されるだろうが存在価値なし。
748 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:28
東京一極集中を潰さないとね。
749 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:30
>>748
今どきそんなこと言ってる香具師がいるとは．．．
750 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:31
関空の着陸料を40万ぐらいにできないの？
連絡橋は歩行者専用道作って、車の通行料は往復500円くらい
りんくうー関空の電車賃を180円くらいにして　その他もろもろ
もっと改善してよ
751 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:31
被害者面しているヤシ、他のスレ他のHPでも増えてます。
752 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:34
拠点施設0の神戸空港は単なるローカル空港。繁盛している大空港の傍にローカル空港を造るとどうなるか。

佐賀空港のようになります。
753 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:34
伊丹は関空の寄生虫です。その伊丹にたかるﾔｼは回虫以下です。
754 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:36
>>748
羽田・成田の発着枠を縮小とか？
笑える！スゴク面白い！
755 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:36
>>750
それらに加えて以遠権を認め経由便の運航を可能にする。
ナショナルフラッグエアラインに拘らず観光客向けに特化した系列エアラインにこそ就航を積極的に働きかける等。
いくらでもやることはあるよね。
756 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:40
関東の羽田と成田では実現できない、単一空港で国内線と国際線の乗り継ぎを行うために
関東地方以外の日本中から国際線利用者が関空に集中するはずだったんだけど
伊丹が残ってしまったおかげであえなく頓挫。関西需要しかない国際線空港なんて
航空会社にとって無価値。ますます国際線は成田に集中し、成田のパンク状態は変わらず。
つまり伊丹の存在は、結果的に日本中に迷惑をかけていることになっている。
757 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
758 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:43
>>756
関東以外の日本中から観光旅行客を集めても無駄でしたから。
今の関西だってIT客はアホみたいにたくさんいます。
いつまで需要とエアラインのニーズのギャップに目をつぶって被害者ずらしてるんですか？
759 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:44
>>757
以遠権解禁したら経由便がまたどんどん復活しますな。
関空から撤退したとこは以遠権のせいで経由便がうまく行かなかったとこが多いから。
760 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:46
>>756
でも、関空に集中すると発着枠の関係で便数が激減する罠。
いくら関空といえど良い時間（９～１２、１７～２０）は満杯だったりする現実

２期完成後、伊丹廃港が得策かも
761 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:46
>>757
目のつけどころがシャープだ。
762 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:48
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なっちのしおり
　ノノﾉ人ヽ_　
(●´ー｀●） ＞今日はここまで読んだべさ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
763 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:49
成田に何か規制しる。
764 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:49
今だって新規に以遠権利用した運航を認めることはほぼ無いから実質以遠権禁止状態。
関西と中部はどんどん以遠権認めたらいい。
それと折角の24時間空港なんだから空港アクセスをどうにかして深夜到着でも使えるようにしないと。
765 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:49
関空を24時間使えるアジアのハブだとか宣伝したのが大きな間違え。
伊丹はパンク状態、このままでは名古屋もパンクする。
それを救済するために作った空港・・・にしては立派過ぎたな。
766 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:49
>>758
伊丹と関空で２手に分かれてしまったおかげで
幹線だった路線でも本数が単純計算で1/2。
こんな本数では乗り継ぎになんて使えない。

地方の国際線利用客にもそっぽ向かれてるのが現状。
あれじゃ、本数の多い羽田線使って成田に行くほうがマシなんだよ。
767 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:51
神戸空港が不要だ。
768 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:52
>>761
漏れも>>757に賛成。
が、頭の固い政府はやらない・・に１万ウオン。
ＫＥとかＯＺ喜ぶぞ（藁）関空といえどソウルと国際線便数ほぼ同じ。
１０便どころか３０便くらい来てあわてるかも。ちょっとおおげさか。

関空の深夜枠なんて以遠権無制限なら狙っている会社結構ある。
が、政府が原因でがらがら。
769 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:53
成田が23時以降使えないから、アジア路線なんかは夜羽田発深夜関西経由なんてのを運航するとか、いくらでもやれそうな手はある。
770 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:54
>>766
もっと以遠権の問題とか勉強して議論に参加してね。
771 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:55
タイのエンジェルエアなんか以遠権認めたらまた関空に来るだろう。
772 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:55
>>763
成田を規制するなんて消極的な考えをするのではなく
どうやって関空の需要を増やすかが大事である。
伊丹の制限もナンセンス。
773 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:57
>>772
だから今の日本の空港・航空行政は規制だらけなんだってば。
何で成田直行便ばかり増えるかって、需要の問題ばかりじゃなく、直行便しか認めない日本の役所のせいなんだよ。
774 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:58
関空に以遠権認めたとしても、
着陸料が高すぎるから、便数が増える効果は、それほどないのでは？
775 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:58
お偉方、逝ってよし。
776 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:00
羽田乗り入れたい会社は多くあるので
「関空経由」に限り乗り入れを認めるというのはどうだろう？
関空ー羽田も日系および日系航空会社と共同運航のみ営業可能とする。
羽田乗り入れは成田が使えない２３～６時。限定。
結構おいしいかも。

以遠権開放だと日系航空会社が国交省に圧力かけそうだが
これは日系にも相当メリットあり。
777 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:01
>>774
だから開放するメリットあり。
あまり多すぎるとそれも問題になる。
778 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:02
関西空港の設備は乗継のし易さでは世界最高水準だから国際線が増えれば乗継需要も相当出るよ。
779 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:05
こんな良いアイデアが実行されないなんて勿体無い！
780 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:06
>>778
その国際線が増えないから問題なのだよ！
国内線も増えないけどね！
要するに、設備が良くてもだめだということ。
781 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:07
行政側の問題と深夜の空港と市街地とのアクセスさえ解決できれば
空港そのものは24時間空港だから実現可能。
782 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:09
>>780
だから新規の以遠権を行使した運航や羽田発着の経由便等の方策を実行すればいい。
経由便であれば、深夜運航可能であれば関空に参入したいと思っているエアラインは多いんだよ。
783 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:12
>>781
アクセスは便数さえそろえば・・問題なし。
ＴＧの深夜便とか実績もあるし。
ピーク時は深夜のチャーター便も。

関空ーなんばー大阪駅のバスを１時間に１本程度
下道経由で走らせれば最低限の問題はクリアする。
ローカル空港の場合、東京、大阪便に合わせてバス運転
というところも多い。

行政側の問題だけ。
784 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:13
>>782
それって問題ないの？羽田は原則として国内線専用。経由便とはいえ国際線だろ。
羽田を国際線乗り入れ可能ということにすれば、ますます関空の地位は低下すると思うけど。
785 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:16
国交省の役人も見ろよって感じ。

Ｏ氏も（藁）

関空の着陸料が高いのが問題ではなく
以遠権の問題も大きい。
バンコク、香港、クアラルンプール、シンガポール
需要の割りには便数多いからな。
クアラルンプールは場所や設備等の問題で便数減っているようだが
786 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:19
>>784
だから羽田へいく場合は強制的に関空経由。
出入国手続きも関空でさせればまったく問題なし。
羽田は国内専用なので入管等は行わず・・中国式だが。
つまり関空ー羽田は完全な国内線扱い。

ニューアーク行きの国際線はそうなっていたはずだが。
787 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:20
行政を動かす方法が・・・
788 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:23
このすれを日経・・は無理でもＡ日あたりに掲載してもらう（藁）

関空会社社員必読スレ認定
789 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:23
だいたい直行出来るような長距離飛べるジェット機が就航する前は経由便は当たり前だったし、
国内の複数空港を経由する国際線もごく普通に認可されていた。
今一部で残っている経由便はその頃から続いている路線で、
日本の航空行政は直行便偏重で国内航空の保護をお題目に以遠権の行使等を実質的に認めていない状態。
24時間空港は既にあるし、アクセスも解決可能。あとは行政だけです。
790 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:28
ネガティブ案

伊丹空港利用者：環境対策費２０００円
成田空港利用者：空港使用料５０００円に値上げ。

でもって関空利用料１９００円に下げる。国内線はもちろん不要。
関空に需要がうつる可能性大。
増収分は全て関空に投入。
791 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:34
以遠権の問題片付いたら3空港フル稼働になるよ。
792 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:59
>>569
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
793 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 02:01
>>790
成田利用者にそんな関空いらないと言われそう
他の空港へ負担を求めるのはやばそう
K-JET(神戸ポーアイー関空のジェットフォイル便）廃止になったけど
南海とかは大丈夫なのだろうか。
ダイヤモンド誌の倒産危険度ランク50位だったが。
794 ：疑問に思う：02/10/10 05:14
伊丹を廃止して、関空2期工事を完成させて
国内線・国際線を集約したとしましょう。それでも関空の経営は
成り立たないんじゃない？近畿に行く需要を創らないと。
いまだって発着枠が余ってるんでしょう。

795 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 06:12
今度の関空社長もまた役人でしょ。役人の営業力や発想などしれてる。
彼らには事業を行ってる意識が必要ですね。所詮は天下りポスト。

ま、2期工事後も経営が成り立たないのならキティーホークを神戸に、
厚木の艦載機を関空にで配備すればいいじゃん。
796 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 07:06
げっまた役人かよ。
797 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 10:28
>>794
上の議論の意味が理解できないんだね。
798 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 10:50
>>794
で、お前はどうしたいわけ？
799 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 11:07
単純に、新幹線競合の羽田線と福岡線（早朝、深夜の伊丹使用不可の時間帯を
除く）だけを伊丹に集中させて、他は全て、関空発着にするのは駄目なの？
800 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 11:16
>>799
上の議論の意味が理解できないんだね。
801 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 11:55
>>799
なんで伊丹の事しか考えられないんだろう…
802 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 11:57
伊丹の地元でも、空港存続派は、固定資産税とかが期待できる
市役所だけだろ
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804 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 12:03
航空会社に　昔の幹線料金を出させればまた瓶が増えるんじゃないの？
そしたら　東京関空　A380オールエコとかシャトル便になりそうだし
経由便の方が　空いてて　直行が一杯だったら　
経由便使うとラウンジが使えるようにするとか　割引にするとか

それを関空に金を出させるか　伊丹から徴収するとか
805 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 12:08
>>804
どうしてそうやって誰かから徴収する・制限をかけるって発想しか出来ないんですか？まるでお役人ですね。
806 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 12:13
>>802
ここには補償金目当ての伊丹のﾌﾟﾛ市民が巣くってますが？
807 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 12:16
>>806
上の議論の意味が理解できないんだね。
808 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 12:27
痛み空港
809 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 13:30
>>807
プ ロ 市 民 必 死 だ な (w
810 ：ＨＩＳ：02/10/10 13:45
>>わからんぞー
>>全列車のぞみ料金に対して激しい割引合戦を
>>繰り広げる航空。「安い交通手段」として
>>「同じ値段なら速い航空機」という需要があるかもしれん。
>>というか現実考慮してる会社も知ってるよ。

２００３年のダイ改による新幹線料金は未定です。
　東海の葛西が以前、口を滑らせてのぞみに統一なんて言ったが
　すぐに撤回した。いま、練っている最中じゃない？
　それに航空が安いって、一部便でしょーが。
　また、東京ー大阪だったら、「速い航空機」というのは
　あまり通用せんよ。シャトルの勢いも止まったの知って
　るでしょ？
811 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 14:20
機内で携帯が使えるようにならないと新幹線には勝てない
812 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 14:47
新幹線もろくに使えない罠。
813 ：厚木周辺住民：02/10/10 15:26
>>795
艦載機だけとは言わず、基地ごとそっくり差し上げます。
その代わり、民航枠を下さいな。
814 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:04
>>757 の意見が素晴らしい。
行政はこんな良い意見を無視して無意味な政策を続けるのだろうか。
815 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:17
次スレ以降>>757はテンプレ必須だな。
816 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:33
>>757の策が決定的解決になると勘違いしているｳﾞｧｶがいるな･･･
817 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:34
>>757の策が決定的解決になると面白くないｳﾞｧｶがいるな･･･
818 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:34
具体的にどうぞ。
819 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:47
具体的に言えないんだろう。どこが問題か（ｗ
820 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 21:02
伊丹のDQN住民への補償費をカット出来ないのは問題だな。
821 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 21:31
関空の抜本的な活性化策も理解できず否定するとはねぇ…。何考えてるんだか。
822 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 21:53
>>820
757案には全く関係無し。
823 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 22:02
>>802
＞伊丹の地元でも、空港存続派は、固定資産税とかが期待できる
＞市役所だけだろ

土地・建物は国有では？
824 ：ＮＡＳＡしさん　　：02/10/10 22:27
中部関西の中間に新空港
国際便はそこに集約
（妄想ですが）
825 ：ＮＡＳＡしさん　　：02/10/10 22:30
地盤沈下も解禁！続-関西国際空港(1001over)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1015730914/l50
関西国際空港活性化策をはなしあおうよ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1002350092/l50
関西国際空港のよいとこは？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023210224/l50
関西国際空港NEWS　二期工事
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1017326554/l50
826 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 22:37
>>824
びわこ空港（ｗ
827 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 22:39
中部空港開港中止・・
まったく効果なし。
828 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 02:34
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
かおりん用しおり
/ | | | |ヽ
|(　ﾟ～ﾟ )| ＞今日はここまで読んだのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
829 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 06:02
>>826
びわこ空港ができたら、鳥人間コンテストは中止か？
それなら反対
830 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 10:07
関空：地盤沈下で島縮む 内側に最大６５センチ移動
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021011k0000m040206000c.html
831 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 10:47
＞＞830
こういう情報が今ごろアナウンスされる自体、関空の存在が黄信号なんやろうね。
だからって伊丹空港活用なんて話は絶対許されへんわ。
結局、神戸空港も抱き込まんと仕方ないやろ・・・・・伊丹廃港と関空全体構想
のためには。
832 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 10:51
>>757に対する姿勢で、ただ単に伊丹を廃港にしたいだけという事は明らかになった。
一生ほざいていればいいよ。関西だって伊丹だってピーク時間帯は一杯なんだから。
833 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 12:49
>>832
便数だけで、特に関空便の搭乗率は惨々たるものだけどﾅｰ
834 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 13:13
JAL8月
伊丹福岡79.5%　　関西福岡81.3%
・・・座席減ってるんだけどね・・・
835 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 13:24
JAL　福岡・伊丹/関西
2000/9　伊丹B6×3　810席　関西B734B6DC10　750席
2001/9　同上
2002/4　伊丹B6×3　810席　関西B734MD11　450席
2002/9　同上
836 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 15:32
３空港の単独民営化固まる

　新東京（成田）、関西、中部の３国際空港の民営化で、国土交通省の交通政策審議会空港整備部会は
１１日、３回目の関係者ヒアリングを実施した。
　新東京国際空港公団の黒野匡彦総裁は「経営の自主性を尊重するため単独民営化してほしい」と、
単独民営化を正式に要望。中部国際空港会社も現行の株式会社での経営を強く求めた。これを受け、
国交省は３空港を一緒にした上下分離方式による民営化の正式撤回を表明、単独民営化案が事実上決まった。

　国交省は成田空港について、２００３年通常国会に公団を国が出資する特殊会社にする法案を提出、
０４年度に発足させ、将来株を国が売却して完全民営化する方針。アジア諸国の基幹空港に対抗するため、
国際的に高い水準の着陸料の値下げを目指す。

　国が４０％出資する中部空港会社は０５年の開港後の経営状態をみて完全民営化を目指す。国と自治体が
出資する特殊会社の関西空港会社を完全民営化する時期は、１兆円を超す債務を抱えるなど経営難のため、
決まっていない。成田の株の売却益を救済に回すなどのテコ入れが必要だ。

　関空会社は今回のヒアリングでも上下分離方式を主張したが受け入れられなかった。国交省は今月末にも
３空港の個別民営化の具体案を示す予定。

　扇千景国交相は１１日の閣議後会見で「民営化するにも責任を明確化したい。年末までに決定したい」
と決意を述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/021011/1011sei073.htm
837 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 15:44
＜空港民営化＞成田を先行、０４年度にも特殊会社設立へ

　国土交通省は１１日、成田、関西、中部の国際拠点空港民営化問題で、成田だけを先行させ早ければ０４年度に民営化する調整に入った。
国交省が民営化の手法として示した「上下分離」案は、関空救済策との批判が強く、１１日の交通政策審議会空港整備部会で、
大阪府・市も「他の方策の検討を排除しない」との意向を表明。
一方、新東京国際空港公団は「早期完全民営化」を主張し、すでに民間会社として建設を進めている中部も含め、３空港別々の民営化に軌道修正する。

　成田の民営化に向け、早ければ来年の通常国会に同公団法改正案を提出、０４年度に政府全額出資の特殊会社としたうえで、数年後に株式公開し、早期完全民営化を図る。

　国交省の「上下分離」案は、３空港の滑走路などをまとめて保有する「下物法人」と、各空港を運営する「上物法人」に分ける案だった。
しかし、事実上、成田の収益を関西の巨額債務返済にあてる内容には、「関空救済」批判が強く、見直し作業を進めてきた。

　成田の民営化を急ぐのは、経営の効率化で航空機の着陸料を下げることで、国際的な空港間競争に勝ち残る狙いもある。
ただ、成田の単独民営化をめぐっては「上下分離」「上下一体」で意見が分かれ、調整が必要だ。

　また、０７年に２本目の滑走路の完成を目指す関西国際空港会社は、約１兆円の有利子負債を抱えている。このため同部会で関空会社は「過大な立地コストの軽減策を含むスキームの確立」を要望。
大阪府・市は「上下分離案を白紙にするのなら、国交省が自らその理由を説明し、新たな方策を提案する責任を負うべきだ」と主張した。

　国交省は民営化後の成田の配当収入や株式売却収入の一部などを、空港整備特別会計経由で関空への助成に充てることなども検討している。　【古田信二】（毎日新聞）
838 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 15:45
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021011k0000e020071000c.html
839 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 19:15
成田の金が回せないとなると
いよいよ伊丹廃止＞処分しか
なくなったなあ。
840 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 19:21
757案が理解できないヤシ出没。
841 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 19:35
他の掲示板、他のホームページにも
ITM廃止しか言えない「進歩の無い」話をしている人がいる。
842 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:21
進歩なんていったら、国内の民間航空便が増える前提で計画してる時点で、
資源・環境・外部不経済・固定の交通機関インフラが順次発達してること
のどこからみても、進歩の無い話。
843 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:33
なるほど、制限の多い伊丹に拘るのが「進歩」かw
844 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:37
>843
金銭的制限の大きさでは関西空港の方が硬直的です。
845 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:41
高速湾岸線は整備され、淀川左岸線も出来そうで、京阪間も京滋バイパスの
大山崎での名神接続で渋滞緩和、以後続く計画も有り…って状況で。
特定中心部との距離に拘るより（必要性は薄れた）、新しい高速交通網に接
続して短時間アクセスエリアが広い空港に便を集中させた方が進歩だろ。
エアライン各社は分散で苦しんでるんだから。
846 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:43
757 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
847 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:47
>>845　京奈和道道関係者が釣れました。
848 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:47
>>844
そうだね、採算が取れるようになって、関空拡張に合理性が出れば、伊丹は必要なくなるもんねw
849 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 20:49
>>848　キミ食いつきいいね。
850 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:08
どうしたら関空の着陸料下げられるんでせうか？
どうしたら質の高い客呼べるんでせうか？
851 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:12
>>850
羽田ー関空線を大幅強化、スーパーシートのサービス向上
で関東の客に関空利用してもらう。
852 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:17
>>850
着陸料に頼らない収益源を開発しなさい
853 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:18
757 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
854 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:20
http://www.jal.co.jp/jalcargo/zine/362/mame.htm
855 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:22
関東地区在住住民および外国人以外の成田空港利用は
地方在住者特別空港使用税￥５０００をもうける。
856 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:23
JALのHPでも成田の限界を超える分は関空、中部で対応できるように
してほしいみたいなこと書いてあったね。
しかし成田関空の着陸料って世界に比べて突出してるんだね
どうみても行政が悪いとしかいいようがない
世界では高いところでも50万なのに
857 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:25
>855
誰かから徴収するって発想が役人そのものだ。
858 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:27
何故成田の利益を関空に補填するのに反対なんだ？
859 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:30
>>858
その話、正式に今日潰れたじゃん。
関空の巻ぞえで、これも世界的には高いと批判の強い成田が上がったら、
さらに国益に反するでしょ。成田は単独民営化（それも先行）で着陸料値下げ
に正式ＧＯが出ました。
関西３空港はその中で片付けろと、これは既定路線になりましたね。内掘まで
も埋まった感じ。あっ、この表現、大阪的には縁起が悪いのか（藁
860 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:31
>>858
何故上下主体分離案はなくなったんだ？
861 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:33
＜空港民営化＞成田を先行、０４年度にも特殊会社設立へ

　国土交通省は１１日、成田、関西、中部の国際拠点空港民営化問題で、成田だけを先行させ早ければ０４年度に民営化する調整に入った。
国交省が民営化の手法として示した「上下分離」案は、関空救済策との批判が強く、１１日の交通政策審議会空港整備部会で、
大阪府・市も「他の方策の検討を排除しない」との意向を表明。
一方、新東京国際空港公団は「早期完全民営化」を主張し、すでに民間会社として建設を進めている中部も含め、３空港別々の民営化に軌道修正する。

　成田の民営化に向け、早ければ来年の通常国会に同公団法改正案を提出、０４年度に政府全額出資の特殊会社としたうえで、数年後に株式公開し、早期完全民営化を図る。

　国交省の「上下分離」案は、３空港の滑走路などをまとめて保有する「下物法人」と、各空港を運営する「上物法人」に分ける案だった。
しかし、事実上、成田の収益を関西の巨額債務返済にあてる内容には、「関空救済」批判が強く、見直し作業を進めてきた。

　成田の民営化を急ぐのは、経営の効率化で航空機の着陸料を下げることで、国際的な空港間競争に勝ち残る狙いもある。
ただ、成田の単独民営化をめぐっては「上下分離」「上下一体」で意見が分かれ、調整が必要だ。

　また、０７年に２本目の滑走路の完成を目指す関西国際空港会社は、約１兆円の有利子負債を抱えている。このため同部会で関空会社は「過大な立地コストの軽減策を含むスキームの確立」を要望。
大阪府・市は「上下分離案を白紙にするのなら、国交省が自らその理由を説明し、新たな方策を提案する責任を負うべきだ」と主張した。

　国交省は民営化後の成田の配当収入や株式売却収入の一部などを、空港整備特別会計経由で関空への助成に充てることなども検討している。　【古田信二】（毎日新聞）
862 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:33
本当にスレを読まん奴だ(笑
863 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:41
関空も日本の表玄関なのに国は東京のほうしか考えてないのね
864 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:41
民営化後の収益率

1位　成田
2位　中部
3位　関空
865 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:43
2期工事中止
866 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:46
いいかげんに気付いてくれよ。
馬鹿な関西人どもよ。
867 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:47
>>863
ﾜﾗﾀ
868 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:58
ﾏｼﾞで思うけど、関空潰れたら、関西の航空事情はかなり悪くなると思うんだが？
869 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:59
2期工事強行の因果応報。
870 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:00
>>853
実行する価値あり。
871 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:00
関空二期工事してくれたほうが見てくれ的には（・∀・）ｲｲ!んだが
872 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:01
>>871
とうとう見てくれとか言い出した(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
873 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:02
757 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
874 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:03
>>868
各産業の連鎖倒産で、そう多くの飛行機飛ばす必要もなくなるんじゃないか？
875 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:06
関西の問題は関西で解決しなさいってこった。
やっぱ伊丹廃止しかないね。
876 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:08
>>874
そうだな、まあ漏れはどっちでもいいけど…
泉南みたいな最悪の場所に決まったのだって、関西の自治体のエゴの結果だし、自業自得だ罠
877 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:09
>>875
JEX拠点やA-netの西日本拠点を潰した上関空は単独民営化。馬鹿じゃないの？
878 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:14
>>850
羽田にそんな便を飛ばす余裕はありません。
879 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:16
>>867
いや、使用人用通用門です。
880 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:18
>>877
幹線から撤退して、ローカルに機能を縮小するのか？ｗ
881 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:18
>>879
一見使用人に見えて、５００ウオン硬貨を大量に持ち込んで円を不正に持ち出し
たり、やたら手癖の悪いのが相当数いそうな…
882 ：８６６：02/10/11 22:20
いいかげんに気付いてくれよ。
馬鹿な関西人どもよ。

俺の言いたい事は関空２期供用開始で伊丹は廃港したほうがいいんじゃないかってことだ。
伊丹は安全性に全く欠けてるだろ。騒音、環境対策で永続して金もかかる。
以遠権に関しては国の政策問題だろ。全く当てにもならない。妄想だ。案としては良いと思うぞ。
ただ馬鹿な国の政策など頑固な頭が動くのに数年はかかるし、当てにすると馬鹿をみるぞ。
長期的な利益を考えてみろよ。
関西で争奪戦するより他と競争していけば世界有数の競争力を持てる空港になると思うぞ。
３空港態勢が悪循環をもたらす事になるんだよ。
883 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:21
>>875
文章が変じゃないか？
884 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:21
>>882
ｳﾞｧｶな関西人は将来の航空事情より、とりあえず近い伊丹がいいそうですｗ
885 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:22
>>882
競争して既に沈没してるじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
886 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:23
ｗは各社の状況等良く知らないようだね
恥ずかしい奴だ（ｗ
887 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:25
757 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
888 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:25
仮に>>757の案を採用したところで
伊丹が抱えてる問題点が解決する訳じゃない。

羽田や福岡は伊丹じゃないと競争力がなくなる
と、ここで伊丹儲がさんざん言っていることから
騒音問題やそれに対する莫大な補償費
なんかは、まず解消しない。
この負担がある限り伊丹廃港という話は消えないと思うよ。
889 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:26
コピペしか出来ないﾔｼってバカっぽいね
890 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:26
自作自演の匂いが・・・
891 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:27
もう関西には空港要らないんじゃない？
892 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:28
>888
同意
893 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:28
757 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/10 00:42
成田：以遠権禁止
関空：以遠権無制限くらいにすれば２４時間使える関空に多少は航空会社
集まるだろう。

成田：以遠権禁止は無理にしても
関空：以遠権無制限は可能。
国としては借金が減るし、航空会社も着陸料安くなる。
以遠権無制限といっても関空に１日１０便以上飛ばす会社はありえんし
問題なさそう。
日系は競争激化で大変だが、意外と着陸料低下でウマーかも。
894 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:29
>891
同意
895 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:30
>>888
関空が採算とれたら、関空拡張して集約するって考えも出来るしね
896 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:33
>>884
ﾜﾛﾀ
897 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:34
>>895
論理が破綻してるね。関西地区の国内線需要の多くを占める羽田や九州が成り立たなくなるのに。
廃止すればそれが右から左へ移動すると思っている。
しかも国内線を集めたら国際線が増えるとでも思ってるんだね。
898 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:37
>>897
伊丹が使えない、夜間帯に関空便は飛んでないの？
899 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:39
>>898
今年に入ってからの羽田関空便の動向知ってるのかい？
伊丹が飛んでいない夜間帯に集中運用しているのに、新幹線ののぞみが増発されただけで10万近く落ちている。
来年秋には新幹線はのぞみ大増発だからね。
900 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:39
伊丹は一人500円徴収することで公害対策費のほとんど（約80億円）を埋め合わせすることができるみたいだけど・・・。
航空会社としても伊丹の方が着陸料安いから増やしてるも大きいよね。
やはり関空の着陸料をどうやって下げるか・・・
伊丹の国内便を関空に移してどれだけ着陸収入増につなげれるんだろ。
成田は独自で下げれるだけの力はあるだろうし。
関空はまたお荷物扱いになってしまう。
901 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:40
３空港態勢は関西経済に大きな足を引っ張ることになると思うが・・・。
近畿圏でカナダ一国分のＧＤＰに匹敵するが、依然として国際的には知名度の低い
ローカル都市というのが現状だ。
テロ以降、都市部の上空を航空機が低空飛行するのは国際的にみてもイメージが悪いと思う。

関空一元化。これが最善だと思うのだが。
902 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:40
>>897
その程度で成り立たなくなるなら羽田線と九州線は潰れた方がいい。
それくらい伊丹が抱えてる莫大な補償費は全国の航空行政に迷惑を掛けている。
903 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:41
>>898
つまり、元々関空の羽田線は特に客単価の高いビジネス層が重宝している。そのビジネス層が逸走しているんだね。
904 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:45
>>902
国内の航空会社の収益における関西地区と東京・九州便の占める割合を理解している？
それと東京・九州便が消えれば残るのは関東札幌と異なり客単価の低い観光客主体で季節流動の多い北海道・沖縄と
東北だけになるね。国際線連絡のために関空と各地を小型機で結ぶだけのローカル空港化するわけだ。
国際線連絡であれば国内枠が53便に拡張した成田や中部がライバルになる。
伊丹の国内線が無くなって空いたJEXやA-netの機材なんかはこれらの連絡便にもってこいだな。
905 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:47
>>904
そうか、ここで伊丹存続に執着してるのは航空会社の事を愛してるからなんだ～
906 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:47
>>901
知名度なんて具体的関係が全く無いじゃん。しかも知名度が低いってことは観光需要なども見込めないって事だね。
>テロ以降、都市部の上空を航空機が低空飛行するのは国際的にみてもイメージが悪いと思う。
欧米なんかでも市街地上空を飛んでる空港いくらもあるよ。
907 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:48
二重構造、三重構造が関西の航空需要を益々悪化させている罠｡
908 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:49
>>905
廃港後どうなるか考えたら？そんな事はありえないというなら反証を出してご覧。
航空会社が経済性を最重要視しているからこそ関空から国際線が減っちゃったんでしょ。
909 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:51
不毛だな…、ﾏｼﾞで関西から空港無くした方がいい気がしてきた
910 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:52
>>904
今時、環境問題無視して企業の収益を論ずる時代でもないだろう。
伊丹では安全性に問題があるのは明白なのだから。
911 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:54
>>906
上を見て進めよな。
欧米の例が正しいわけでもないだろ。

そこまで詳しいなら民家等に航空機が突っ込む２次災害も考えてみろよ。
912 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:54
なぜ関空でこんなにもめるのか？
913 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:54
このｽﾚいつも乗り放題ｽﾚと並んで航空版のﾄｯﾌﾟですなー
914 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:55
>>910
企業は収益を重視する。廃止しても空路網の大幅な縮小によるマイナス効果のほうが大きい。
騒音料が問題なら利用者から集めればいいじゃん。

>>909
はっきりいって同意。
915 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:55
伊丹存続論者って、必ず他がどうだって言うけど、伊丹の問題がそれで解決するわけではない。
916 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:55
>>904
お前みたいな人間が経済性を優先させて
安全対策を「コストがかかる」と削りまくった
原子力発電所を稼働させてるんだろうな。
917 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:57
>>911
そういった災害を防止する為にILSやドップラーレーダーを導入してますが？
国際線が無くなって海外DQNエアラインが一切離着陸しませんから、福岡のガルーダのような事は無いですね。
918 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:59
>>914
伊丹の存続問題は行政の問題。
航空会社が収益だけ見て決める訳じゃない。
919 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:00
関空ヲタで「関西航空」を設立
関空から１日１００便位飛ばしまくる。
もちろん赤字だが、本当に必要だと思うなら補填しろ。

これで関空も黒字転換。
920 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:01
泉州に企業をシフト汁！
921 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:01
>>918
民間の収益性を度外視できるなら、3空港一括民営化はあっさりできただろうねぇ。
922 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:02
>>917
頭悪いね。
923 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:03
>>921
空港の収支と、航空会社の収支が別物だということも理解できないｳﾞｧｶですか？
924 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:04
>>922
本当に頭悪そうなレスだね。
925 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:05
ハイテク機器は安全の向上をもたらすのは認める。
ただその機器でも制御不可能な事もあるだろ。
日航ニアミス、エンジントラブルによる離着陸の失敗。

絶対の安全などありえない。被害は最小限にとどめるべきだと思うけど。
梅田の上空を低空飛行で飛ぶのはいかがなものかと思うよ。
926 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:05
>>923
>成田の民営化を急ぐのは、経営の効率化で航空機の着陸料を下げることで、国際的な空港間競争に勝ち残る狙いもある。
927 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:08
>>925
JALのニアミスは離着陸に関係無い航空路上でのミスです。
エンジントラブル？片方が停止しても安全に離陸できますよ。
レシプロ機じゃないんですから多発停止も無い。
伊丹は国内線空港で日本の航空会社が利用しているということをお忘れなく。
928 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:09
>>917
事故の確率が減るだけで０にはならないでしょ？。

どうして重大事故が航空機の墜落事故以下の確率でしか
起きていない原子力発電所への反対運動が世界のあちこちで起きているかわかりますか？。

万が一が起きたときの被害が尋常じゃないからですよ。
929 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:11
はじめっから、関空を神戸沖に作ってたら、こんな事になってなかったんだろうなあ
神戸沖なら泉南に比べたらアクセスの悪さを指摘される事だってなかったろうし、
沈下の問題も考えずに済んだだろうし、

なにより、神戸空港なんてアホなものも出てこなかったろうし。
930 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:12
>>928
飛行機が事故を起こしたら半径数百キロメートルに放射性物質が降り注ぐのですか？
原発のような危険性があるなら飛行機は飛んだらいけませんねぇ。。。。
931 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:12
>>927
JALのニアミスはハイテク機器と人為的ミスが混ざったものだろ。
エンジン停止して安全に離陸できる？離陸して墜落するときもあるだろ。
932 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:13
>>931
離着陸時起きた事じゃないんですが？。
片方のエンジンが停止しても安全に離陸できますよ？
933 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:14
>>929
禿同。
一番悪いのは神戸沖への関空建設を反対していたくせに
今更、神戸空港建設の話を出してきた神戸。
934 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:14
>>930
すっげえ笑えるレスだｗ
935 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:15
ロッカビー
936 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:16
素朴な疑問なんですが成田って今の着陸料でも発着枠いっぱいになって
運営できてるのなら無理に下げることもないかなと思ったり。
もちろん海外航空各社から値下げ要請があるとは思いますが
JALのHPに成田の発着枠に対する日本の航空各社の比率が38%で
2位のアメリカ各社が33%で日本の航空各社のシェアが低すぎるみたいなこと
書いてましたが。（他の海外では自国航空会社のシェアが圧倒的らしい）
まぁ中部も民営キボーンなので相当自信ありげ。
937 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:17
関西国際空港～正者のピラミッド～　って本呼んだ事ある人いる？
938 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:17
>>933
神戸市民は反対してたのにな。
939 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:18
>>929　兵庫人として恥ずかしいYO!神戸空港の矛盾
940 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:18
>>936
太平洋路線は米系強い。だってアメリカの複数都市から東京に4つのエアラインが飛んでくるのに、
わが国は2つのエアラインが成田一箇所をベースに飛んでる。
しかも日航自体ノースウエストが母体だったり。
戦争やって負けたからね。
941 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:20
>>936
むしろ、漏れなら航空便が他に流れない程度に着陸料を値上げするね。
民間経営とはそういうもんだ。
942 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:22
>>932
冷静に読んでくれよ。
ニアミスは飛行中の管制ミス。
エンジン停止しても安全に離陸できるみたいだが、名古屋の中華航空、コンコルド、
福岡のガルーダ。
トラブルは絶対ゼロにはならないだろ。２次災害をいかに最小限に抑えることが大事だと思うけど。
943 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:27
>>942
一体どうやったら進入中や離陸中に正面衝突が起こるのですか？
チャイナもガルーダも関空出来てから伊丹飛んでませんが。
コンコルドなんか飛んでませんが。
944 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:28
不毛だ。
945 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:30
>943

アホか、こいつは。航空板ってこんなのばかり？
946 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:33
>943よ。
落着いてレスを読め。
947 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:34
>>943は「事故」という意味を根本的にわかっていないと思われ。
948 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:35
>>943は>>930と同じ奴だろ、相手しても仕方ないよ
949 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:35
>>945-947
エアラインによって事故のリスクは全く異なります。
日系はあれ以来乗客の死亡事故0です。
0ではないリスクも承知の上で利便性の享受を受けています。
950 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:37
>949

まあでも、ゴルゴ13じゃないけど、鳥の群れがやってきたらジェット機は
どうしようもないからなあ。

鉄道屋からみれば、絶対安全の定義できない飛行機は怖い。止れば落ちる
んだから。
951 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:40
>>950
バードストライクの危険性なら海に近い羽田や関空の方がよっぽど危険だよ。
特に関空は魚が多いから。両者とも対策に腐心している。
それでも墜落に至った事は無いよ。
952 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:40
>>950
まあ、他の交通機関でも絶対の安全はないんですけどね。

でも航空機の場合事故率は低くても、もしもの時の死亡率が他の交通機関とは段違いですからねぇ。
953 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:41
踏切だらけの電車の方がよっぽど怖い。この十年鉄道だけで何人死んだだろう。日比谷線のクラッシュは衝撃だった。
954 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:48
>>953
このスレの、こういうレスは全部同じ奴だろうが、踏み切りを無視して線路に入り込むのと、
航空事故の意味が違うのは自明ですな。
955 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:52
>954
日比谷線の事故は踏切事故と違う、鉄道側の責任事故。満員の通勤電車がクラッシュしたらどうなるか。
鶴見や三河島の再来が無いとは誰も保証出来ない。
航空テロ等を挙げるなら踏切事故と外からの脅威と言う点で同類。
少なくとも空に踏切は無い。日本は自家用機もごく少ない。米国では自家用機と旅客機の衝突が何度も起きたがね。
956 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:53
東京＝大阪間は飛行機使う必要なし。新幹線乗れ。
957 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:57
悲しいかな線路に飛び込む人はいるが、滑走路に飛び込む人はいない。
比較できないですね。954に同意。
958 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 23:57
>953

日比谷線事故は本当に同業者として情ない。JRの基準は、もっと厳格で、
なんで営団だけがあんなに緩かったのかわからん。
＃脱線防止ガードのことね


事故からしばらくして現地を見にいったけど、あれだけ条件の悪い線形
のところで、なにも考えずにレール削ったというのも信じられん。
本当に情なくなってくる
959 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:00
新幹線疲れる
金があれば飛行機に乗りたい
960 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:05
日比谷線の事故は全く予想できなかったことだろ。
航空機にも同じ事が言える。
どんなにハイテク機器時代になっても予想できない事故が起き場所によって被害が
拡大してしまう。
鉄道であれ航空機であれ、問題はその被害を最小限に抑える環境が大事だと思う。
961 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:06
>>901
普通にマンハッタン上空飛んでますが何か？
グランドゼロもよく見える。
http://saitama_saitama.tripod.com/manhattan.html
962 ：954：02/10/12 00:08
>>955
日比谷線の事故や航空事故は、類似性があるが、それと踏み切りの有る無しや単純な死亡者数を混同する、
>>953は話が別。

交通事故や踏み切り事故と航空事故などの死亡者数を比較するなんて、あまり意味ないでしょ？
963 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:09
>>958
もちろん電車を使わないわけにいかないし、わが国の鉄道が航空と同じく、日常の努力によって他国と比較して
桁外れに高いの安全性であることも知っている。ただたまに隣に電車が近づいた時などドキッとする事はある。

狩勝の実験線であれだけ実車をガンガンひっくり返してデータを溜め、安全対策をとったのに。
人為的ミスで未だに競合脱線が起こりえるのかと思うとね……。
964 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:13
>>960
いいえ。競合脱線はとても深刻な問題でした。北海道の廃線を使って実車をひっくり返す実験までやって
原因を究明し、防止する技術や基準を蓄積したのですが。
防護レールさえ取り付けていれば絶対に防げた事故であり、過去の例によって容易に発生の予見できる事故です。
日本でただ一社営団だけが時代に逆行するように安全基準を緩めていた為に起こった事故ですよ。

事故に繋がる事象の発生を未然に防止する技術は、全ての場所で効果のある対策です。
その地域だけに貢献する新空港よりも、管制施設の向上や拡張等に振り向ける方がより効果的な金の使い方です。
965 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:26
失敗と犠牲、涙を繰り返し技術は向上するのだと思う。
合唱！
966 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:29
市街地に墜落する事故を避けるために
市街地の真ん中にある空港を使わないようにするのも
立派な事故被害予防策ですが。
967 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:30
0ではないリスクも承知の上で利便性の享受を受けています。

・最初に戻る
968 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:34
伊丹廃港の何が問題なん？
969 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:37
いつもこうだね。話が一巡すると蒸し返す。
970 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:37
補償がカットされます
971 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:38
関空が遠くて高くても関空派な私
972 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:40
春木
973 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:42
伊丹はもうええやん。
２００７年に盛大に廃港しようや。
974 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:42
>>930
飛行機で被曝するのは乗ってる人でつよ
975 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:43
伊丹縮小で伊丹に７４７、７７７が着陸できなくなると
ＪＪ組はキャパの大きいＡ３００－６００Ｒが生きてくるな
穴対抗戦略考えてもＪＪは伊丹縮小政策に賛成し協力すべき！
976 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:43
春木でございます
春木です
977 ：俺様：02/10/12 00:44
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　　　　　　　俺様用しおり　　今日はここまで読んだ
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978 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:44
やっぱり、伊丹も関空も廃港、関西人は近鉄かJR使って、中部逝け
979 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:45
７７７が着陸できなくなるって君の脳内でですか？
A-net対抗上JEX本拠地の伊丹は益々重要ですね。
980 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:48
>>979
当然７４７と７７７は伊丹に着陸できなくなりなすが何か不満ですか？
981 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:48
伊丹しょぼくて嫌い
982 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:52
>>980
７７７が着陸できなくなるって君の脳内でですか？

ソース出してみたら？　
　
983 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:53
歴史は繰り返す、と言うが同じ事を何度も繰り返すのはアフォ。
984 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 00:54
>>757を一歩進めて、関空発着に限り、外国エアラインの国内線運航を認めるってのはどう？
985 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:05
>>982
７４７など・・・これ自体マスコミの憶測記事だが・・・
騒音対策の着陸規制なら７４７と７７７が対象にならないと意味がない
986 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:08
>>985
ソース無しね。
987 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:20
新大阪を廃止すればいいんよ
988 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:23
なるほど。
新大阪を廃止して大阪駅を拡張するのもいい案だな。
989 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:24
>>984
優良レス。
990 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:30
念仏
991 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:32
>>757
>>984
992 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 01:34
757案を煮詰めましょ。
993 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 02:49
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よっすぃーのしおり
@ﾉﾉヽヽヽ@
(０＾～＾０)　＞今日はここまで読みました。
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994 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 12:08
関空２期工事って
滑走路の幅を２倍にして　同時に２機離陸ってやった方が安くないか？
２機着陸は難しいかもしれないけど
後は、もう少し陸側に浮島を浮かべるとか
なぜ、わざわざ更に沖に？今の２期工事の所はゴミ箱にして１０年がかりで埋め立てるとか
２０年でやるとか

何でも東京都比べるのは悪いと思うけど　関西って人口密度低いよね・・・
正直　東京に勝つには　岡山、広島、名古屋あたりまでひっくるめて
初めて　羽田＋成田ぐらいの規模の空港が成り立つのだものね

関空の国内線ってほとんど　国際線乗り継ぎだとするならば
むちゃくちゃ利益少ない？
995 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 17:17
　成田（新東京）国際空港公団は、航空会社から徴収する着陸料を開港以来初めて引き下げる方向で検討に入った。
11日の交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）空港整備部会は成田に関西、中部国際空港の債務を負わせる一括民営化案を撤回し、成田の「先行単独民営化」が固まったため。
値下げが実施されれば航空運賃の低下につながりそうだ。
　東アジアではかつては成田が乗り換え拠点である国際ハブ空港として機能していたが、韓国の仁川空港、シンガポールのチャンギ空港、中国の上海空港などが相次いで整備され、その座を脅かされている。
世界一とされる着陸料がその理由で、例えば仁川に比べると3倍以上も高い。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021012AT1FI015111102002.html
996 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 17:29
関空も下げないといかんのでは。。
ますます国際線が成田に逃げられる。
997 ：名無しさん：02/10/12 19:23
値下げをしたことは大いなる前進として評価できると思いますが、でもそれが
すべてではないでしょう。
航空会社にしてみれば、利用者がなくては成り立たないし、巨大な装置産業でも
ある。整備の拠点も兼ね備えないと、ハブにはなり得ない。
デフレと言う悪循環に陥ってしまったように思えてなりません。利用者も就航
航空会社も減り、発着費用も減り…これでは成田に偏重してしまうのは自明の
理でしょう。
998 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 19:31
成田が引き下げられたら、例えば暫定滑走路から出発して、関西空港に行って、そこで更に客を拾いつつ給油して長距離飛ぶってやり方も採算が取れるようになる。
暫定だと離陸距離が伸びるので燃料余り積めない。つまり成田→関西→遠くの都市→成田→関西→遠くの都市→の繰返し運航。
さらに成田→関西の営業も認めてやればなおいい。

成田に偏重してしまうって、ホント航空業界の事知らんね。このスレの人。
999 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 19:32
関空って値下げしたの？？？
新規就航だけじゃないの？？？
1000 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 19:33
11000000000000000
1001 ：１００１：
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