1 :
NASAしさん:
地方から羽田へ降り立ち、成田から国際線へ乗り継ぐ人も少なくないはず。
シェアとしては、リムジンバス85%、京急−京成10%、京急−品川経由NEXもNEXの品川停車拡大に伴い増えて5%ぐらいってとこか?
こうすればいい、っていう意見も募集!
2ゲト
3 :
NASAしさん:02/09/19 16:40
関西在住ですが、昨年某アイドルの成田発のツアーに参加したときは
同じツアーに参加する蒲田の友人が車で成田まで行く(民間駐車場に置いといた)
というので便乗させてもらいました。高速料金の折半でウマー
4 :
NASAしさん:02/09/19 16:42
京急に乗ったのに品川からNEXっつーのは悲しいね、
スカイライナーの羽田乗り入れきぼー
5 :
NASAしさん:02/09/19 16:51
>>4 普通に考えればそれが一番速い、かつ乗り換え距離もそこそこで、渋滞もない。
バスを避けて乗り換え覚悟の場合、浜松町なんかに降りちゃったらエライこと
になる。東京駅でもタテにあの移動だから。日暮里までいってスカイライナー
乗るくらいなら品川で乗り換えるだろうし。
天王洲は使いものにならんね(w バスルートに沿って電車で逝くという忌み
不明行為程度にしか。天王洲→新木場→西船…って、やってられんわ(w
リムジンが渋滞に捕まってるのを見れるかもしれないけど。
6 :
NASAしさん:02/09/19 16:58
京急のエアポート快速特急はダメなの?
でも、やはりエアポートリムジンが一番よくないかね?
7 :
NASAしさん:02/09/19 17:00
>>6 シャレにならん。
元々が通勤用だから荷物を置くところがない。
途中通勤時間とかになると最悪。
トランクを持っているのは、悪になるんだよ。
8 :
NASAしさん:02/09/19 17:03
9 :
NASAしさん:02/09/19 17:05
実際、今度の京成のダイヤ改正でますます成田まで時間かかるようになるから、
成田行きの直通電車は選択肢から外れるなぁ...
10 :
NASAしさん:02/09/19 17:32
>8
かなり渋滞しても、それでもバスの方が早いわな。
先日は羽田空港から有明付近がものすごく渋滞していたので、
この区間だけで50分かかったが、その先順調でトータル100分。
また、かなりの渋滞が見込まれる場合は一旦神奈川方向に向かって
アクアラインに迂回するが、この場合はだいたい80分。
仕事で月1〜2回はこの区間を往復するが、東関東自動車道が
事故通行止めなんて極端なケース以外、滅多に2時間を越すことはない。
11 :
NASAしさん:02/09/19 17:50
地方から羽田来るなよ。ソウル逝け。
12 :
NASAしさん:02/09/19 17:56
>>11 もう少し現実を見ようね!!
毎日、ソウル行きが飛んでるならね!!
13 :
NASAしさん:02/09/19 18:01
はいはい、田舎モンは芯で。
14 :
NASAしさん:02/09/19 18:49
スカイライナーが羽田まで入れないのは、
都交通局が糞だからレスか?
15 :
NASAしさん:02/09/19 18:58
>>14 田舎もんは、羽田に来ちゃいけないからです。
圏央道 成田空港からアクアラインはやく作ってくれ
17 :
NASAしさん:02/09/19 19:05
ソウル便がある日にあわせて海外にいくべきだな。イナカモノは。
18 :
NASAしさん:02/09/19 19:15
田舎もん田舎もんっていうDQNなやつが多いなこのスレ。
俺も田舎もんですが、何か?
羽田利用しますが、何か?
大抵は成田前泊ですが、何か?
>>17 氏ね
19 :
NASAしさん:02/09/19 21:35
リムジン3000円は痛いなぁ〜
KQ+NEXは時間、料金、便利さ、どれをとってもダメ。
15や17のような朝鮮人はソウルに飛んで戻ってくるな。
20 :
NASAしさん:02/09/19 21:43
>12
もうすこし現実を見ようね。
首都圏と違って、地方都市からの海外への観光客は大半がパッケージツアー。
ちゃんとソウル経由で乗り継げる日にしか格安ツアーは催行されないから
心配してもらわなくても大丈夫だよ。
21 :
NASAしさん:02/09/19 21:51
>>19 全日空でFかC使うと、乗り継ぎリムジン代タダ(全日空もち)ですよ。
と言ってそのためにCを使うと3000円では済まない・・・罠以前の
問題ですな(w
22 :
NASAしさん:02/09/19 21:54
正直、JRは人身事故と故障による遅れが多すぎて
時間が読めない。リムジン以下。
>>14 蒲田のカーブが曲がれないのと、
2つドアの車両乗り入れを都営が嫌ってるから、らしい。
青砥にスカイライナー止めてくれればいいのにねえ。
羽田空港(始発)→青砥→成田空港
成田空港→青砥(始発)→羽田空港
これでウマー
23 :
NASAしさん:02/09/19 21:56
>>20 その言葉、そっくり返してやるよ。
ソウル行きのツアーは、あるが乗り継ぎで欧州とか米国無いぞ。
少しは、考えてみたらウサギ小屋の住人さん。
24 :
NASAしさん:02/09/19 21:56
>>21 ホント??
でもFはおろかCも乗れない・・・
25 :
NASAしさん:02/09/19 21:57
>>22 現実的な奴め。貴様のプランには夢が無いッ!
26 :
NASAしさん:02/09/19 22:00
>>25 正直、新しいスカイライナー開発して
成田空港−羽田空港・横浜
きぼんぬ
横浜から成田空港不便。
リムジンは時間が不安
JRはもっと時間が読めない
27 :
NASAしさん:02/09/19 22:01
成田−羽田 間は1日何人が利用しているのでしょうか?
28 :
NASAしさん:02/09/19 22:07
>>25 羽田-成田 リニア 15分
夢・・・
(どうせ沿線には海とバラックしかないんだから)
29 :
NASAしさん:02/09/19 22:15
>>24 国際線の時刻表に書いてありますよ。
ANAがやってるってことはJALもやってるんじゃないかな?
30 :
NASAしさん:02/09/19 22:23
イナカモノってすぐ切れるよね。
31 :
NASAしさん:02/09/19 22:35
北総開発鉄道が成田空港まで乗り入れる計画があって、完成後京成が羽田―成田間を
スカイライナーで結ぶ計画がかってあったが、北総線の用地買収が頓挫したので
計画がほとんどあぼ〜んしかかってるという罠。
32 :
NASAしさん:02/09/19 22:37
33 :
NASAしさん:02/09/19 22:37
>>31 それ今再び動き出してるよ。
国のバックアップつきで。
34 :
NASAしさん:02/09/19 22:49
35 :
NASAしさん:02/09/19 22:53
画期的な(・∀・)イイ!!アイディアを思いつきました。みなさん、お目目をよ〜〜〜〜く開いて
読んでいただきたい
羽田−成田 の航空路線を新設する!!!
どうだ!JALでもANAでもどこでもいい。ぜひ実現しちゃってくれよ
36 :
NASAしさん:02/09/19 22:54
>>33 そして都営がスカイライナー乗り入れに難色を示して結局殆どが上野発着になる罠。
37 :
NASAしさん:02/09/19 22:57
>>36 都営が反対したから東京駅乗り入れの予算つかなかったのか?
38 :
NASAしさん:02/09/19 22:58
>>36 それ防ぐために浅草線の東京駅乗り入れとセットにしている。
39 :
NASAしさん:02/09/19 22:58
>>36 石原都知事はどう思ってるの?
扇大臣ではダメだろう。
40 :
NASAしさん:02/09/19 23:01
>>36 3ドアスカイライナーで対抗してもらいたい
>35
いまでも飛んでるジャン。回送扱いで一般客は乗れないけど(W
10年くらい前には成田〜羽田の定期路線ヘリもあったよなぁ。
42 :
NASAしさん:02/09/19 23:09
>>41 西武系が飛ばした奴ね。
運輸省の嫌がらせであぼーん。
計器飛行を認めず、有視界飛行しろと言った。
天候不順で定期運行が出来ず、客が居なくなった。
43 :
NASAしさん:02/09/19 23:16
>41
それじゃ意味無いじゃないですか(w
羽田−成田間
少なくともリムジンバスより速くなくては
頑張れば何分で飛べるかな?かなりの需要が見込めるからジャンボでね
44 :
NASAしさん:02/09/19 23:25
45 :
NASAしさん:02/09/19 23:29
>>44 ところで今、成田の発着枠って空いてるの?
46 :
NASAしさん:02/09/19 23:39
国内線の発着枠は空いてたと思うけど
47 :
NASAしさん:02/09/20 00:08
>>43 搭乗手続15分前まで+ゲートからSPOTまでランプバス5分+タキシング5分
+実飛行時間15分+タキシング10分(成田)+ランプバス5分=55分
48 :
NASAしさん:02/09/20 08:48
一体いくらになるやら
49 :
NASAしさん:02/09/20 10:03
羽田まで飛行機で来た人はなんとか短縮できないのかな?
50 :
NASAしさん:02/09/20 10:49
目ぼしい地方空港からは普通、成田まで国内線で行けるでしょ?
用済みってことさ。
51 :
NASAしさん:02/09/20 11:07
>>50 フェアリンクはほとんど満席だし
夜出発便なのに朝から行ったら時間つぶしも大変だ
脳内厨房氏ね
52 :
NASAしさん:02/09/20 15:00
>>35 JALがDCー8飛ばしてたよ。1万円くらいだったかな。所要1時間。
あっというまに、撤退したね。
53 :
NASAしさん:02/09/20 15:31
羽田を拡張して、24時間空港にすればいいのに。
今じゃアジアのハブは韓国の仁川空港だもんな。
だから日本はどんどんランク下がって、世界の笑われ者
になるんだよ。
54 :
NASAしさん:02/09/20 15:43
>>53 なる可能性はあるがまだインチョソはハブになっていない。
今は香港とかだろ。
55 :
NASAしさん:02/09/20 16:43
成田も関西も中部国際もいらない
アジアのハブ空港は
仁川とチャンギで十分だろ
ハブなんていらない。直行マンセー。
57 :
NASAしさん:02/09/21 21:57
正直、電車で羽田〜成田を1時間で行けないものか。
成田新高速が開通すれば可能な気もするんだけど。
国際・国内の棲み分けを解消すればどーってことなくなるんですけどね、
千景タンも慎太郎も羽田再国際化賛成派なことですし。
羽田にわざわざ新しく国際線ターミナル作ってるのは、何もチャーター便の為だけじゃないでしょ。
あとはもうちょっと拡張、新滑走路か・・・・1兆円かかるけど。
59 :
NASAしさん:02/09/21 22:23
>>39 現:成田高速鉄道(JR成田線〜京成線〜成田空港)は、石原運輸大臣(当
時)が成田新幹線活用として指示したプロジェクト。北総線接続も成田新幹
線ルートなので、石原知事は「俺が指示したことの延長線上」と自慢中。
都営浅草線に特急追い抜き設備を設ける指示もしてます。東京駅は、八重洲
駅前再開発との調整が必要なので未決着。むしろほとんど自社線を走らなく
なる京成のほうがブツクサ言っている状況。
また千葉県知事との会談で、羽田国際化に千葉が同意する交換条件として成
田アクセス鉄道・道路の整備が必要ということになり、東京都と千葉県が協
力して国にプッシュすることに決定。
>>16 圏央道は結構遠回りの。宮野木をバイパスする道路を整備して渋滞を減らせ
ば、館山道と東関道で充分行けるはず。
60 :
NASAしさん:02/09/21 22:25
新幹線つくってくれ。
それが一番の公共事業。
>>60 金が掛かるほうがいい公共事業と考える時代は終わったっしょ。
それより北総線〜成田空港はレール幅も広いし線形もいいから、160〜200km/h
ぐらいで走れないものか。
62 :
NASAしさん:02/09/22 00:08
品川から京急に新幹線が一方的に乗り入れ
直通特急を運行
63 :
NASAしさん:02/09/22 00:19
そういえば成田新幹線なんてあったな。
64 :
NASAしさん:02/09/22 00:30
リムジンバスが現実解じゃないの?
少し混雑していても2時間かからないだろ。アクアラインのほうへ回れば
一時間半くらいで到着するし。
65 :
NASAしさん:02/09/22 00:32
横浜−成田ってアクアライン逃げる確率高いね。
羽田−成田はどうよ?
66 :
NASAしさん:02/09/22 01:11
>>58 いやあの国際線ターミナルはとりあえず作ってあるだけだよ。
(基礎うたずにエプロンの上においてあるだけのプレハブ建造物)
成田に国際線が移ったら撤去して東ターミナル増築する予定だったのに
羽田国際化の話が持ち上がってチャーター便が飛ぶことになったんで
とりあえず拡張してみますた。
67 :
NASAしさん:02/09/22 07:17
リムジンバスが増車も無しで対応できる路線だから、
新しい鉄道の意味もないと思うが。
リムジンの定時制を高めるようにしろよ
68 :
NASAしさん:02/09/22 07:58
>63
成田新幹線は形を変えて実現してます。
当初成田新幹線の東京駅となるはずだった場所は現在京葉線の地下ホーム。
成田線土屋付近から成田空港駅までの路盤や駅設備は成田エクスプレスに転用。
69 :
NASAしさん:02/09/22 09:19
でも定時制を求めるとなるとバスより鉄道なんだよナァ…。
70 :
NASAしさん:02/09/22 14:51
>69
いぜんに比べて、かなり定時性が上がったようにおもうがなあ。
アクアラインの開通、VICSの導入、GPS配車・・・・
実はアクアラインの人工島にはトンネルをもう1本掘れるスペースが用意し
てあるので、アクアラインの半額以下の建設費(島は要らないから)で鉄道
を建設することが可能。京急成田空港線でも建設してみる?
72 :
NASAしさん:02/09/22 16:03
アクアラインで木更津行くより、成田に向かって掘った
ほうがよっぽど為になったのではなかろうか?といってみるテスト
タクシーなら50分です。
74 :
NASAしさん:02/09/22 16:09
75 :
NASAしさん:02/09/22 16:58
>>59 京成の免許なので京成に収入が入るがな。
どうもご存じないらしい。
>>65 たまに逃げてます。
連休の時なんか!!
76 :
NASAしさん:02/09/22 17:01
二種事業者としての収入なんて微々たるもんよ(w
>>75 自社線なら要らない線路使用料を払わなければならないんですが。それを
補って余りあるほど乗客が増えればいいんだけどね。
78 :
NASAしさん:02/09/22 21:41
79 :
NASAしさん:02/09/22 22:12
80 :
NASAしさん:02/09/22 22:20
>>53 以前はハブ空港を整備しる!だったがな、
日本国内ではハブ空港は機能していない。アジアのハブ?
結局は各国が自国から飛ばしてるだけのこと。
以前は地方から大韓を乗り継いでってパターンもあったが、
今はほとんど成田乗り継ぎツアーだろ。
大体ハブ空港なんて幻想なのは関空を見ればすぐわかる。
81 :
NASAしさん:02/09/23 16:21
>>72 アクアラインは木更津空港計画の残滓・・・
と逝ってみるテスト。
昔、どーしても接続に間に合わないからということで
レンタカー(カローラバン)借りてぶっ飛ばした。(成田→羽田)
83 :
NASAしさん:02/09/23 17:37
>>80 >大体ハブ空港なんて幻想なのは関空を見ればすぐわかる。
御意に。
すると羽田〜成田の需要ってあるのか?と。。。
地方のサラリーマンがそんなに海外出張に行くのか?と。
観光に行くったってツアーだろ?と。
84 :
NASAしさん:02/09/24 17:41
>>82 漏れも2年前成田→羽田をレンタカーでぶっ飛ばした。50分くらいだったかな。
85 :
NASAしさん:02/09/24 21:16
>84
乗り捨て料金っていくらよ?会社は?
私は東京都内で前泊する,
前に海外行ったときは親戚の家があるのでそこに泊まったが.
もういいかげん那覇−成田直行便飛ばないかな?
87 :
NASAしさん:02/09/26 12:21
88 :
NASAしさん:02/10/09 13:34
アジアのハブはチャンギだけ。
日本はいうに及ばず。
金浦→仁川は乗継での利用率1割程度。
クアラルンプール新空港は閑古鳥。
上海は国内線と国際線で新旧空港分裂状態。
まだしも成田のほうが乗継での利用率高い(2割)
89 :
NASAしさん:02/10/09 16:45
>>49 いくらなんでも、人が短縮するのはSFの世界だろう。
それに大体逆じゃないのか? 人が短縮したら、羽田〜成田の距離は相対的に広がってしまう。
90 :
NASAしさん:02/10/09 16:47
91 :
NASAしさん:02/10/10 00:10
92 :
NASAしさん:02/10/10 05:45
>>もういいかげん那覇−成田直行便飛ばないかな?
神奈川県民の俺も成田は不便極まりないと常々思っていたが…
比にならないほどのコスト・時間がかかるね>前泊
那覇〜成田〜ニューヨークって一つの便には出来ないの?やっぱ那覇〜成田の
間の需要が少ないもんな。都内が目的なら羽田だし。ブラジル〜JFK〜
成田とはわけが違いますね。
93 :
NASAしさん:02/10/10 06:19
成田の航空科学博物館になぜか掛けられている25年ぐらい前の地図に、
羽田〜成田の飛行機回航ルートが書かれている。結構うねうねしてたような。
この地図、首都高が短かったり埋立地がまだまだ小さかったり萌えまくってしまう罠(w
先日、成田から羽田まで車で走りますた。
乗り継ぎの知人を送るためでしたが、
まず成田着の飛行機が1時間近く遅れた上、
成田の表示板には70分と出ていたのに、
実際には湾岸線で事故渋滞が起こって
2時間かかりますた。
それで羽田で飛行機にギリギリ乗り遅れますた。
アクアラインにしといた方が早かったのかな。
ちなみに土曜日の夕方でしたが。
50分で着いたというのはどっち経由ですか?
95 :
NASAしさん:02/10/10 09:58
土曜の夕方は、アクアラインが確実。
湾岸線は、ディズニーとお台場通過するから、
間違いなく混む。
あとは幕張メッセのイベント次第では、東京港トンネルから
習志野バリアまで渋滞するからね。
96 :
NASAしさん:02/10/10 10:06
>ギリギリ乗り遅れますた。
97 :
NASAしさん:02/10/10 15:22
>>91 イイ!(・∀・)
リムジンバス+500円だし。
これで、混雑時に追加料金なしでアクアライン経由ならなおイイ!(・∀・)(・∀・)
98 :
NASAしさん:02/10/10 15:24
CIなら無料リムジン使用する他テはないしょ
格安でもゼンゼン関係なくてなんでもOK。
知らないヤシ多くて往復ゼンゼン空いてたぽ
99 :
NASAしさん:02/10/10 23:34
100 :
NASAしさん:02/10/10 23:35
101 :
NASAしさん:02/10/10 23:42
>>99 ジャンボ機が飛べる2,500mを建設しようとしたら、あなた達のせいで2,180mしか建設できませんでした。
アジア線を中心に、今まで就航の少なかった767クラスの飛行機がよく使ってくれています。
ほのぼのする話ですね。
海外在住時に、石川県への出張で羽田発の飛行機に乗るために成田から羽田までどうやったら
一番早いか?って悩んでた記憶があるけど、結局リムジンバスになったなあ。
鉄道ではどうだろ?って思って乗り継ぎ時間を「駅すぱーと」とかで調べたらえらい時間がかかり
やがんの。そもそも成田なんぞのド田舎にあるのがいかんのだがなあ。
103 :
NASAしさん:02/10/11 00:23
>>99 アホやの〜
オマエらがジャマしなければ、ジャンボがフルペイロードでないにしろ
飛んでいますた。
そんなに軍事利用を心配するのなら、ジャンボが飛べるように協力して
ください。
早 く 逝 っ て く だ さ い 。
104 :
NASAしさん:02/10/11 01:20
>>102 ソウルー小松
ソウルー富山
福岡ー小松
が実は早いと思われ、海外なら
105 :
NASAしさん:02/10/11 01:53
>>102 安定性を取るなら、関空(はるか)京都(サンダーバード)金沢という手もあったね。
逆方向なら、これがマジョリティかと思われ。
106 :
NASAしさん:02/10/11 02:24
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
かおりん用しおり
/ | | | |ヽ
|( ゚〜゚ )| >今日はここまで読んだのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
107 :
NASAしさん:02/10/11 02:42
リニアを羽田〜成田間で実用化して欲しいな。
そこそこの輸送量、時間、距離などを考えると最初の路線としては
良いんじゃない?
108 :
NASAしさん:02/10/11 10:45
リムジンバス増発でいいよ。
乗り継ぎ需要少ないし。
109 :
NASAしさん:02/10/11 12:26
>>108 需要少ないどころか、今後どんどん増えるという見方が主流ですが、何か?
東京から成田空港行きのエアポート快速には車内検札来ますか?
111 :
NASAしさん:02/10/11 13:50
>>107 リニアができたらうれしいけど、値段が激しくなるんじゃない?
たかが空港乗り継ぎで4000円とかとられたらたまらないよ。
112 :
NASAしさん:02/10/11 14:14
114 :
NASAしさん:02/10/11 23:57
↑
Bってもしかして湾岸のことか?
そんな公団の通称誰も使わないって。
はっ。もしかして都会在住のふりした田舎ものか?藁
115 :
NASAしさん:02/10/12 00:56
>>114 漏れは神奈川在住だが、文章ではBって使うぞ。
会話では流石に湾岸って言うが。
>114
折れ田舎モノだけど、Bって使うぞ。
カーナビに出てくるから。
どうせてめーも田舎モノなんだろ。
標識の表記を知らぬと思われ。
118 :
NASAしさん:02/10/12 18:17
>>116 禿しくワロタ!
イナカモノが何かにつけて田舎田舎っていうんだよな
120 :
NASAしさん:02/10/13 01:30
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
矢口専用のしおり
ノハヽヽ.
从 ^◇^ 从 >今日はここまで読んだのだぴょん!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
121 :
NASAしさん:02/10/13 01:36
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
失口専用のしおり
ノハヽヽ.
从 ^◇^ 从 >今日はここまで読んだのだぴょん!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
122 :
NASAしさん:02/10/13 04:50
123 :
NASAしさん:02/10/19 07:14
いちばん安いのは、京急〜都営地下鉄〜京成ってルートだね。
でも、せっかくの旅行なら、クロスシートで行きたいや。
まあ、JRのエアポート快速使えばクロスシートなんだけど、
京急・京成にも、たしかクロスシート車あったよね?
124 :
NASAしさん:02/10/20 21:12
>123
京成にクロスシート車? スカイライナーのことか?
125 :
NASAしさん:02/10/20 21:12
126 :
NASAしさん:02/10/20 21:52
国土交通省が、羽田の旧空港敷地に国際線ターミナルの建設計画を出すようだね。
ほとんどの首都圏住民や、地方の方は便利になるし早くすすめてもらいたい。
そもそも羽田−成田の乗換えなんて考えなくても、羽田国際化復活させれば解決。
国の都合で国民に不便を強いている、国際/国内の分離政策自体が、おかしい訳ですから。
127 :
NASAしさん:02/10/20 21:57
いいねぇ
とっととあのプレハブターミナルを撤去してホスィ
128 :
NASAしさん:02/10/20 22:11
京成で特急で調子よく青砥まできたのに
都営浅草線に入ったとたん各駅停車。
地下鉄では特急も追い越せない罠。
何とかしろ>>都営浅草線
129 :
NASAしさん:02/10/21 00:28
いちを退避線を作って追い越し可能にする計画はある。
が 何時になるやら。
高速鉄道できたらなんだろうなぁ、やるとしても。
東京駅作る計画もからんでくるだろうし。
130 :
NASAしさん:02/10/21 00:30
成田が無用の長物になる予感。
ただし50年後(藁)
KQの誇る士快特用車両にはクロスがある
北総公団に逝っちまうことも多いが
逆にJR快速はロング車両もある
132 :
NASAしさん:02/11/15 10:34
成田アクセスはみんな何使ってる?
俺としては電車好きだからバスには乗らないんだけど、成田エクスプレスと京成比べるとどう考えても京成だね。
乗り心地いいし、安いし、早い。
成田エクスプレスは一度使ったけど、一生使う気になれないね。
>>132 どこから乗るかによって利用する乗り物は全然違うだろうが。
と 釣り糸に反応してはいけないな。
134 :
NASAしさん:02/11/15 11:37
>>132 俺もスカイライナー。早い、安い、本数多い。
ただ、乗り心地はどうかな?線形が高速運転に
適しているとは思えないので結構揺れはある。
ただ俺の場合は最寄りターミナルが池袋なのでというのもある。
池袋・大宮発のNEXは本数少なくて使えないから。
新宿とか横浜方面に住んでいたら迷わずNEXだろう。
本気で言ってるのか?
俺に言わせれば、なんでNEXを3000円払って乗りたいと思うのか正直分からない。
新宿でもNEXって奴いるなら一度スカイライナーのってみ。
快適だから。
グリーンは乗ったことないけど、NEXはごみだね。
反論あるなら、スカイライナー乗ってからにしてくれ。
スカイライナー乗ってもまだNEXがいかすってんならその理由を聞かせてくれ。
136 :
NASAしさん:02/11/15 12:00
>>135 使い分けだよ、NEXは自分の居住地区から近く、乗り換えが少ないから利用してる。
東京西部や、神奈川の人からすれば、日暮里まで乗り継いで荷物を抱えて、
京成にのるのは大変だから。
スカイライナーは、NEXの普通車よりは乗り心地がいいとは思う。すいていることが
多いのもポイントが高いか。
ただ、グリーンとなると話は別。NEXのグリーンは東の在来線のグリーンの中でも、
トップレベルにあると思いますが。
137 :
NASAしさん:02/11/15 12:18
NEXが高い!とか言ってる人が多いけど、みんなプライベートってことだよね?
仕事なら全然関係ない話だし。。。
138 :
NASAしさん:02/11/15 12:29
>>137 まさしくそのとおり。お里が知れますね。
鉄は素人だからわからんけど、
ライナーを都営、京急通しで運行させたら、
横浜方面のヤシは N’EX 使うか
ライナー使うかのどちらだろうか。
140 :
NASAしさん:02/11/15 13:19
141 :
NASAしさん:02/11/15 13:33
>>135 普通乗り換えが少ない方選ぶだろ。
日暮里のホームは狭いし階段はエスカレータついてない
ところもあるし快適な乗り換えとは言い難い。
俺的にはNEXのグリーン車はあんまり好きじゃないな。
一度乗ったが、ガランとしすぎていて落ち着かない。
確かにシートは大きいが。大金払うほどのもんではない。
142 :
NASAしさん:02/11/15 13:34
>>138 プライベートでは海外行けない香具師発見!
143 :
NASAしさん:02/11/17 12:21
散々海外出張させられて(最低月一で上海か香港かミラノかパリ)、プライベートでまで海外逝きたくない!という香具師もいる。
144 :
NASAしさん:02/11/17 12:26
スカイライナー車内が汚いからイヤ
N'EXの対面シートはもっとイヤ
145 :
NASAしさん:02/11/17 12:34
私もその類です・・
もう、海外出張はしんどいです。
10年くらいやってきましたが、激務はともかく、時差を抱えた
上で仕事するのは、確実に体を蝕んでいるなーと感じます。
ずいぶん、太ってしまったし・・
年1回、家族でアメリカに旅行しますが、できれば熱海とか白浜
とかにしておきたいなというのが本音です。
私がビジネスで貯めたマイルで家族はファーストに乗るのはなん
だかなーというのもたまに思いますが・・
146 :
NASAしさん:02/11/17 12:37
>144
最近増備されたやつ(山手線の部品外して作ったやつ)は回転シートになりま
した。登場当時「ヨーロッパでは一般的だし、椅子の間に荷物が置けるから
」この方がいいんだ」って、設計者が力説してましたが...
147 :
NASAしさん:02/11/17 12:40
>>144 一方向を向いたシート(なんていうの?)で、東京〜2000円だったらOK?
ルートは主要駅通ってて最強だと思うんだけど。
全列車新橋、品川停車キボーンとかね。
148 :
NASAしさん:02/11/17 12:41
>>146 あのー山手線のなんの部品外したんですか
149 :
NASAしさん:02/11/17 12:43
150 :
NASAしさん:02/11/17 12:55
>147
快速エアポート成田のグリーソではだめですか?
151 :
NASAしさん:02/11/17 13:01
152 :
NASAしさん:02/11/17 13:03
>>150 本数少なすぎ(毎時1本)
時間かかりすぎ(東京→成田空港約90分)
大型荷物置場なし(2階建て部分には網棚すらない)
よって却下
153 :
NASAしさん:02/11/17 13:10
だめですか...
ま、駄目な理由はその通りですよね。
俺も余裕がある時(夕方便)しか使わないですし(w
155 :
NASAしさん:02/11/17 16:13
特例として、理不尽バスに赤色回転灯とサイレンの使用を
許可するっていうのはどう?
車体側面に、”不要な公共工事を抑制するための措置です。”
って書いて走ればドライバーの協力も得やすいかと。
156 :
NASAしさん:02/11/17 16:20
路肩走行を特例で許可っていうのはどうだ?
157 :
NASAしさん:02/11/18 20:23
158 :
NASAしさん:02/11/19 01:34
神奈川在住です。
アメリカ逝きの午後便とかだったら、リムジンバスかNEXになるな。
バスんときは4時間くらい前に家を出てた(w。
アジア方面の午前便で、なおかつ、プライベートだったら車で逝って成田のホテルに前泊してます。
10日程度であれば駐車場代浮くし、朝ゆっくりできるし。
出張だったら眠い目を擦って早朝発でNEX。あれ、つらいんだよな…。
159 :
NASAしさん:02/11/19 02:20
ほかの皆様の実態報告もどうぞ。
160 :
NASAしさん:02/11/19 02:41
船橋の住民ですが、京成特急かJRの快速しか選択肢がありません。
午前の便だとラッシュと重なって大変です。
161 :
NASAしさん:02/11/21 23:24
蒲田在住です。
夕方便のときは京急>都営>京成でチンタラですかね。
朝便の場合、仕事ならNEX、私用なら日暮里から
スカイライナーです。節約のため(w
荷物が多い場合は羽田からバスで行ったりもします。
162 :
NASAしさん:02/11/22 11:19
京成特急を株主優待で乗る。これだと高くても上野から700円。
安さ追求ならこれが最強。ただ、ラッシュ時スーツケースもって乗るのは
かなりの覚悟がいる。だいたい座れるけどな
163 :
NASAしさん:02/11/24 12:47
湾岸&東関道の中央分離帯に、2階建てのリムジン専用レーンをつくる。
半地下&路肩削除でなんとかならないかな?
164 :
NASAしさん:02/11/24 13:04
湾岸を一キロばかり3車線から4車線にするだけで35億だ。がんばれ!
しょぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
166 :
NASAしさん:02/11/24 13:23
横浜だけど、やっぱり行きはNEX、帰りはバスが多い。
バスは乗り心地がいいし、景色が楽しめるんだわ。
でも行きは時間が怖いからね。
あと快速のグリーンは、エアーポートにする時は、2階建部分の各階の
一番前の座席を荷物置き場に指定するなどして、荷物置き場を確保してほしい。
置き場所がないんだわ。
167 :
NASAしさん:02/11/24 14:37
>>164 成田高速鉄道の1900億円に比べれば微々たるもんだ。
168 :
NASAしさん:02/11/24 14:51
>>166 >2階建部分の各階の一番前の座席を荷物置き場に指定するなどして
ガーラ湯沢行きの古い新幹線(新型と違い入口横の荷物置き場がない)とかは一番前の座席にビニールシートかぶせて、スキー置き場にしてます。
JR東日本に頼んでみよう!
169 :
NASAしさん:02/11/24 15:05
>>166 エアポート成田のグリーンで、2階建じゃない車両(計12席しかない小さな車両)の進行方向に
向かって一番後ろの席は、席と壁のあいだにちょうどスーツケースが1個入るスペースがあるんだよね。
漏れはいつもそこに座る。なぜかみんな2階建て車両に行きたがるのから、その車両はいつもガラガラ。
もう最高に快適・・・。
車両つうか区画でそ
171 :
NASAしさん:02/12/04 21:14
成田発、東京、(品川)経由、羽田行きリニア作ろうよ。
172 :
NASAしさん:02/12/07 10:40
>>167 これは元々用地があった部分ね。新木場あたりの。
それも片側だけの数値。
いったい何キロあると思っているんだ?海底トンネルはどうする?
ジャンクション部分は?インターの部分は?用地がない部分は?
千葉までの30キロをするにしても、用地があった場合でも2100億はかかる。
1900億であげたら誉めてやるよ。
逝ってよし!!!!
173 :
NASAしさん:02/12/15 00:35
昨日、近所の成田空港行ったんです。成田空港。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでなかなかセキュリティチェックできないんです。
で、よく見たらなんか遠くの方の小屋に看板が立ってて、
「人権を無視した三里塚空港の拡張反対」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自分勝手な都合如きで普段使ってない成田空港妨害してんじゃねーよ、ボケが。
人権だってよ、人権。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で成田空港反対か。おめでてーな。
よーしパパ火炎瓶投げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、代替地やるからその土地空けろと。
成田空港ってのはな、もっと活気があるべきなんだよ。
受付カウンターの向かいに陣取った航空会社同志がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
潰すか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ナリバン供は、すっこんでろ。
で、やっとセキュリティチェックできたかと思ったら、「曲がった誘導路が混雑してて出発が遅れる。」
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、暫定滑走路なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、暫定滑走路、だ。
公団は本当に暫定滑走路で満足しているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、「滑走路が二本ある。」って言いたいだけちゃうんかと。
成田空港通の俺から言わせてもらえば今、成田空港通の間での最新流行はやっぱり、
国内線、これだね。
国内線で千歳まで。これが通の頼み方。
国内線ってのは成田では少数派。そん代わり空いてて快適。これ。
で、それにスーパーシート。これ最強。
しかしこれを頼むと次から航空会社にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、沈没しそうな関空でも使ってなさいってこった。
174 :
NASAしさん:02/12/15 00:48
>もういいかげん那覇−成田直行便飛ばないかな?
レキオスが飛ぶと思うが。
175 :
NASAしさん:02/12/15 01:01
>>166 バスの運ちゃんに「○○時の飛行機なんですぅ〜」と迫ってみよう。
気前のいい会社ならアクアライン経由を認めてくれる事もある。
アクアライン〜館山道経由なら、YCAT⇔成田は90分程度で着くはず。
まぁ、乗車拒否されたら諦めてN'EXだわな。
176 :
NASAしさん:02/12/15 01:44
羽田ー関空ー成田
羽田ー福岡ー成田
羽田ー千歳ー成田
177 :
NASAしさん:02/12/15 01:46
>>175 リムジンなら無線で指示されているので、
混んでいるとアクアライン経由だ罠。
無線がない、千葉交通とかの方がひどいぞ。
178 :
NASAしさん:02/12/15 02:01
スカイライナーが直通してくれたらなぁ
179 :
NASAしさん:02/12/15 02:17
>>178 最低限北総公団線経由の成田ルートができ上がらないと無理と思われ。
180 :
NASAしさん:02/12/15 06:45
羽田空港〜東海道貨物線〜(大井貨物ターミナル〜)りんかい線〜京葉線〜(千葉駅をアンダーパス〜)総武線→成田空港
つーのも、アリだと思うが。
181 :
NASAしさん:02/12/15 15:59
>>180 一時期そんな構想みたいなものもあったけど、それが困難だとJRが悟ったか
ら、東京モノレール買収に走ったのでは?
>>181 あ、ほんとにあったんだ。
羽田空港と、千葉駅をアンダーパスぐらいの工事だけど、NE'X使えということか。
それなら、モノレール新橋延伸&NE'X新橋停車してもらいたいもんですな。
183 :
NASAしさん:02/12/15 19:50
>>182 んで、長〜いエスカレーターでスカ線ホームと直結?
>>183 こじつけでモノレール地下駅とか?(藁
浜松町→山手線→東京地下ホームよりはマシかと。。。
京成がアホだから、羽田−成田直通列車が増えません。
by 石●○太郎
Fan 1000shadows
186 :
贋理事長 :02/12/19 11:07
京浜急行は大至急、都営浅草線と京成電鉄を企業買収すべきだ。
浅草線は、第2種鉄道事業者として、京急が第3種で運営というのも良い。
ついでに、三田線は東急に、新宿線は京王に委託してもよいだろう。
>>185 by 石●○太郎
Fan 1000shadows
って誰。
187 :
NASAしさん:02/12/19 15:43
慎太郎と扇千影だろ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
>>164 逆に、現行の3車線の進行右側を
路線バス&空港連絡相乗りタクシー専用にするのはダメきゃ?
そもそも、渋滞解消を目的として公共交通機関の利用が促進されてるはずなのに、
当の公共交通機関が「渋滞で使えねぇ」って敬遠されてるんだから、
これほどアフォな話もあるめぇよ。
リムジンに限らず、高速バスはもっと優遇されていいと思うんだが。
(微妙にスレ違いなのでsage)
190 :
NASAしさん:03/01/04 03:27
リムジンバス以外ないじゃん
191 :
NASAしさん:03/01/04 22:25
ふと、気付いたんだがこのスレ、
「羽田−成田間の交通を考える。」
なのね。
でさ、
そ ん な 奴 が ど れ だ け い る ん だ ?
192 :
NASAしさん:03/01/04 23:09
まあ、結局あんまり必要ないっていうことか?
ところでなぜスカイライナーは40分間隔?日暮里も
上野も利用しにくいが。
(^^)
いまだに吉牛のこぴぺしてるヒト見つけてちょっと藁。
一度は考えてみるが絶対やらないルート
(モノレール)羽田空港−天王洲アイル⇒(りんかい線)天王洲アイル−新木場
⇒(JR武蔵野線)新木場−西船橋⇒(東葉高速鉄道)西船橋−東葉勝田台
⇒(京成)勝田台−成田空港
ageていこうぜ
どうせなら
197 :
NASAしさん:03/01/19 16:45
この前、知床を車で走っていたら、
ヒグマではなく、金正男と遭遇しました
>195
新木場−西船まではアリだが、西船−船橋−(総武快速)−成田空港 だな
199 :
NASAしさん:03/01/19 16:49
200マイル、げと
>195
成田空港→(成田線)→千葉→(内房/外房線)→蘇我→(京葉線)→新木場→
(りんかい線)→天王洲アイル→(モノレール)→羽田空港
成田空港→(京成)→京成西船→(徒歩)→西船橋→(京葉線)→新木場→以下上記と
同じ
>>173 いい。(・∀・)イイ
(・∀・)イイ
で、成田空港と羽田空港に間の交通の件だが、
漏れとしては、タクシーがいいと思う。
バスもあるが、荷物が多いとね。
乗り合いタクシーなら、
確か3500円だったから、それでいいと思う。
203 :
NASAしさん:03/01/19 21:37
池袋ー新宿ー大崎ー新木場ー千葉(千葉に京葉線連絡線を作る)ー成田空港
204 :
NASAしさん:03/01/19 21:40
205 :
NASAしさん:03/01/22 01:33
成田空港-(京成)-京成西船/西船橋-(営団)-日本橋-(都交)-泉岳寺-(京急)-羽田
実は泉岳寺までの料金(京成+地下鉄)のみの比較だと、変わらんw
だまって直通&割引で乗るべき?3社局割引が低いから、回数券・定期あれば使ってみる価値ありか?
東西線はラッシュは地獄だがな・・・・。
俺、やっぱりバスやわ。
夕方のNRT発だと、東関道の渋滞回避でほとんどがアクアライン経由で90分。
海ほたるの辺から見た夕日に染まる富士山は絶景。
注意せんとアカンのは、時間指定制の乗車券発券だから、お盆なんかは「HNDまで」と言って切符を買ったら、1時間後の出発便が指定されていたりする。
でも、運行状況がGPS無線で管理されているから、切符買いしなに所要時間が何分か教えてくれる。
出発後に事故発生とかで道路事情が変わっても、無線連絡で最速ルートへの迂回指示が出るぞ。
207 :
NASAしさん:03/02/07 10:56
昔有ったCITY AIR LINK(ヘリ)てのは?
208 :
NASAしさん:03/02/08 23:02
スーツケース抱えての船橋乗り換えの移動はマジ大変。バスは時間に余裕があれば
いいけど、渋滞に巻き込まれる心配あるし。
209 :
NASAしさん:03/02/08 23:55
ハブは亜熱帯のチャンギや那覇で十分、時代は高速直行。
エアバスが気持ち悪い化け物造ろうとしてるけど絶対ソニッククルーザーが見直されるから。
田舎の奴等も本当はヨーロッパくらい仁川なんか寄らずに767ERで行きたいだろ。
210 :
NASAしさん:03/02/16 19:49
電車一本で行けると便利なんですけどね。
211 :
NASAしさん:03/02/16 19:52
簡単じゃん。成田に近づいたらハイジャック。
「この機を羽田に降ろせ」って言うの。
そしたら羽田に行けるでしょ!
もちろん逆もできるよね。
212 :
NASAしさん:03/02/16 19:53
213 :
NASAしさん:03/02/16 22:21
>>212 レスさんきゅ。
でもそんなこと起きたら航空事故として報告しなきゃ!
214 :
NASAしさん:03/02/16 22:29
>>211 羽田に行ったはいいがどうにもならなくなって北の国に向かって第2のよど号でもやるか?
215 :
NASAしさん:03/02/16 22:56
JALのMD11を乗っ取って
名付けて「ヤンバルクイナ」事件
216 :
NASAしさん:03/03/02 00:18
昔ヘリでNRT−HNDを結ぶのがあったが・・・
結局客が集まらずにすぐ撤退(倒産?)したなぁ・・・
217 :
NASAしさん:03/03/02 00:29
千葉までジェットホイルで逝き、千葉港から成田までのジェット燃料のパイプライン
にカプセルごと入って圧送。
218 :
NASAしさん :03/03/02 11:14
京成電鉄の株主優待券が、
新宿で650円で売っている。
(空港までの運賃1000円)
3年ぐらい前までは、500円で売っていた。
219 :
NASAしさん:03/03/05 00:08
220 :
NASAしさん:03/03/05 00:15
成田を無かった事にする。
221 :
NASAしさん:03/03/05 00:25
成田の国内線増やせ! 増やせは成田周辺住民も国内旅行しやすくやるかと。百里空港?はどうなった?
222 :
NASAしさん:03/03/05 00:31
面倒ならマジ羽田ー関空経由がいい。
飛行1時間は成田への移動時間考えれば同じだし
出国手続きもすいているから・・
700円くらい余分にかかるのが鬱だが安いもんだ
223 :
NASAしさん:03/03/05 00:39
スカイライナーが羽田に来てくれれば乗るのにな!バスはあんまり好きじゃない!
殿様商売だし!!久々にスカイライナー乗ったけど、やばそうな東南アジア人たくさん
乗ってた。何度も車内を行き来する、狐目の東南アジア人。あれはやばい!!
224 :
NASAしさん:03/03/05 00:40
北総開発鉄道 都市基盤整備公団鉄道
225 :
NASAしさん:03/03/05 00:45
>>224 でも、運行は、北総開発鉄道
だって、公団3種なんだもん
226 :
NASAしさん:03/03/05 01:02
>>222 関空って、遅れたら溜まりません。
出発時間も余裕を見なければならないし。
関空での最低乗り継ぎ時間を見て、さらに、羽田での余裕も見なければならない。
乗り継ぎ割り引きでもきけばいいけど、ツアーなんかで無理なときは、
コスト負担もバカになりません。
227 :
NASAしさん:03/03/05 01:08
本来は、地方→羽田、そして成田陸上移動して出国するのではなく、
地方→関西→出国という話だったんだけど
関西があの調子じゃ駄目な藁。
228 :
NASAしさん:03/03/05 10:03
>>227 バカ高いかったけど成田ー羽田
昔ヘリコプター飛んでなかった?
スカイライナーの場合
(1)座席端末の設置(都営 京急)
(2)京急蒲田駅構内の改修
など意外とお金がかかる。20億円程度かかるとか
まあ見合う収入があるかどうかは疑問符
実務的なら既存列車を青砥駅に停車させるのが現実
ヘリは最初っからダメダメだったんだYO。
VMCでないと飛べなかったし、降りるところは
旅客ターミナルからとんでもなく遠いNエリア
だったし…。
あぁ…また●崎さんの恨み節が…(鬱
230 :
NASAしさん:03/03/05 11:49
エアポート快特増発
231 :
NASAしさん:03/03/05 19:30
燃料代、乗り捨て料コミコミのレンタカーってなかった?
232 :
NASAしさん:03/03/05 20:04
リムジンバスは、運輸の美味しい天下り先だから、これからも交通政策はリムジンウマーが最優先だよ。
自信を持って言える。
233 :
NASAしさん:03/03/07 20:48
>>231 ある、しかもメチャ安(くわしくはトヨタレンタカー参照・ワンウェイレンタル)
234 :
名無し戦隊コピペマン@鉄道板からコピペ:03/03/07 23:41
夜7時過ぎ以降に成田に帰国すると、NEXも快速も1時間に1本しかない。
NEXもスカイライナーも席は取れないからバスでらざるを得ないが、
都心の渋滞に巻き込まれて帰りは激遅。
ソウルから帰った日なんざ飛行機乗ってる時間が2時間足らずなのに、
そこから横浜まで3時間。
初入国の韓国人は「日本はこれでも先進国か?」と思うそうだ。
他のアジアの主要都市でもここまで酷いのは
渋滞が名物で乗り入れる鉄道がないタイのバンコク位ではないか。
束も傾勢も十分儲かってるんだから、日本の玄関口を預かる責任ってもんがあるだろう。
ちったぁ真面目にやれ!
235 :
NASAしさん:03/03/07 23:46
>>234 諸悪の根源は千○動労だそうで
京○も組合つよいしなー
236 :
NASAしさん:03/03/07 23:54
地場灯籠って、就職5年くらいの20代の小僧ですでに根性腐りきってるよ
237 :
NASAしさん:03/03/08 00:42
だって、地下鉄の中で宝町とかとまんなくても、前の地下鉄抜かせるわけじゃないんでしょ。
だめでしょ、京急+都営
238 :
NASAしさん:03/03/08 00:47
↑言ってやってよ、交通局に。私ら本当に困ってるんだから
239 :
NASAしさん:03/03/08 00:49
>>237 泉岳寺と三田と浅草橋は引き上げ線を改良すれば追い越せそうなんだけど。
240 :
NASAしさん:03/03/08 01:31
239 マジレスすると、そんな小細工じゃだめだ。ニューヨークのA/Cラインみたいに、マンハッタン全区間複々線ならともかく。
地下鉄で追い越しして、特定の列車だけ、5分稼いでどうするのよ。
241 :
NASAしさん:03/03/08 06:32
>>237 都営も組合強いしな
>>240 退避線一箇所あるかないではかなりダイヤ作るのに違ってくる。
>>234 リムジンバスが理不尽だから
ANAが幹事会社になって乗り合いタクシーを始めた。
関係者が自宅に帰る時一緒に遭遇した。
>>235-240 チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
チョンに馬鹿にされてくやしくないの?
243 :
NASAしさん:03/03/08 12:55
チャリで逝け
(^^)