ふざけるな！ANA 羽田山形線廃止を糾弾する！

B727-200のラストフライト
B737-200のラストフライト
などで地方路線にも関わらず異色の雰囲気のあった羽田山形線が
11月をもって廃止となることが決定した。新幹線との競争に負け
たという全日空の言い分も解らないではないが、夜のみ一便体制
などのヤル気のなさが拍車をかけたのも事実。

この廃止を断固反対する。

誰も乗ってねーじゃん

>>1
そういう奴に限って昔「音速きっぷ」があったことを知らないのだろうな。

　県が要望している「小型機複数便体制」にしたとしても、元の木阿弥。
>>1は自分の趣味だけでものを言っていると思われ。

山形市民が東根まで戻って東京にいくわけがない

山形〜東京は、山形新幹線開業前から鉄道の方がシェア大きかった。
上野〜大宮開業時点でも、上野−山形の鉄道所要時間は３時間程度。
場合によっては、８５年時点で撤退していてもおかしくなかった

だから、航空便は、かなり健闘したと評価してよいのではないでしょうか？

どちらかといえば山形県庁がふざけているのであって、ANAは無問題

>>1は加藤先生に陳情しる！（ﾌﾟ

>>8
過当先生はしょうもない空港です

>>6
つうかその時点では、鉄道の所要時間が短縮されたのに、乗換が嫌われて航空利用
は少し増えたんだよね。

>>10
それは嘘。山形新幹線開通まで上野直通の在来線つばさは残っていた。
増えたとしたら自然増。

>>11
それこそ１日１往復だぞ。所要は６時間くらいだったか？


乗り換え嫌がるジジババと赤んぼ連れだらけが容易に連想できたんで、一度も
使わなかったが（ｗ

どっちでもいいけど、平成元がピークだったな。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei09/index112/i10124.html

６時間もかかってたの？
昭和４０年代の「特急やまばと」だと、上野−山形は所要４時間半くらいでしたね。
この頃、「特急ひばり」は最速で上野−仙台を所要３時間５０分くらい。

東北新幹線八戸開業で東京‐八戸３時間、ずっと距離数の短い東京‐山形３時間弱
山形ノロノロ新幹線の実態がわかると思われ。
今回の廃止は、全日空の政策的意図がはっきりしている。
減便→利用しずらい時間帯→搭乗率の低下→廃止
以前朝夕２便あったころ、搭乗率はまあまあだったが採算性を持ち出し、一方的に
１便廃止、残したのが県民の利用しづらい夕刻１便という訳。
確かに採算性も大事だし、各社との競争も大事。でも公共交通機関という立場をお
忘れではないかと思います。小手先のタクシー代補助とか北海道９０００円とか打
ち出しているが山形県民の支持を失った代償は大きいと思う。
もうＡＮＡカードもやめたし、ＡＡ連合へ鞍替えだ。

＞ＡＡ連合へ鞍替えだ。
アメリカンエアでつか？

>>15
ＡＡ連合って何？

>>16
アメリカンエア、NY＝山形＝成田線開設？

ＡＩＲ ＤＯ＋ＡＮＫ連合では

あんまり鶏冠にきたので、間違えました。ＪＪ連合でした。すまそ。

山形空港（東根空港）は工業団地などが近くにあり、その関係でも需要はあると
思われます。多子化に山形市内までのアクセスは不便ではありますが、直行バス
も出ていることや、さくらんぼ東根駅まで徒歩で行ける立地、地方空港の中では
それほど劣悪な立地条件ではないはずです。新幹線開業後も1日3便体制でしたし
場合によっては763を使う場合もありました。

それがイキナリ2便体制に・・・そして1便に削減・・・。

これだけじゃ誰も利用しませんよ。

山形空港から佐藤錦の生みの親の家までタクシーでも1000円で行けますよ。
ヨークベニマルもジャスコもありますよ。市役所もありますよ。
なんで山形線廃止なんですか？


祖父母宅が東根市内の>>1でした。

＞直行バスも出ていることや

そんなのどの空港でもある。

＞さくらんぼ東根駅まで徒歩で行ける立地

最初から列車の方がいい。

東京行きつばさに乗って
さくらんぼ東根でわざわざ降りて
搭乗待って
羽田着いて
リムジンか京急かモノレール使って都心出るぐらいなら
なんちゃってミニ新幹線で東京駅行く罠。

羽田〜伊丹みたいに、新幹線競合区間でも
飛行機にやる気があればまだしも、ANAですから（ｗ

穴の地方空港いじめは本当にひどい。
まるでたちの悪い女みたいなもので、貢がせるだけ貢がせておいて後はポイ。
きっと石見や大館能代、佐賀も気をつけないとひどいめにあうぞ。

石見と大館能代は
JRにしろJJにしろ
代替のしようがないので
安泰、じゃなくて
ANAグループやりたい放題。
改悪されまくっても
廃止だけはないと思われ。

佐賀はJASも触手伸ばしてるけど
ANAグループは増便とのことなので
何とか持つ鴨。
佐賀県側の空港活性化政策で色々安くつくから、
というのが一番の理由だが。

だってね、山形知事ﾀｶﾊｰｼが「なんとか廃止撤回を」って
東京に陳情にきたとき、相手のｴﾗｲさんに「で、今日は
ナニでおいでになりましたか？」と尋ねられて、
「はい、新幹線で」と答えたらしいし。
それはあまりにﾏｽﾞｰな発言では？知事としてはｳｿでも
いいから「飛行機で」と言わなきゃ。
ANAだけが悪いんじゃないぞ。ANA「も」県民「も」悪いんだ。

「はい、新幹線で。一方的に夕方一便にされてしまったものですから」

ぐらい言ってみろよ(ﾜﾗ

ANAへの義理立ての意味でも、せめて庄内-羽田を使うべきだったね

庄内があるからいいじゃないかと言われそうだな。

それほどまでに気を使わせて、バッサリ切るのがＡＮＡのやり方。
山形県を代表して知事が行っても、社長さんが会わないほど偉い会社だもんね。
偉くなりすぎた、分割してサービスが行き渡るようにさせようよ。

ﾐﾆ新幹線しか来ねぇし、航空便は消滅するし、山形県もうだめぽ

国土交通省が競争促進政策をやめない限り、こういう話は今後山のように出てくるでしょうな。それが自由経済というもの。

＞＞３２
激しく胴衣。

1だけど、京葉線で定期使って東京まで行って「つばさ」でさくらんぼ東根まで
一直線で車で5分で祖父母宅に着くんだけど新幹線は殆ど利用したことがない。

727,737,767の頃からずっとANA便に乗ってきた。

飛行機が好きだから（鉄分も相当豊富だが）常に飛行機というだけではなく、
４０分掛からないで山形につくのは魅力。つばさは福島からがノロノロしてる
から非常に着かれる。空港までリムジン、空港のレストランで休憩、そして
飛行機であっという間に山形というのは飛行機だけのメリットだと思うけど。

>４０分掛からないで山形につくのは魅力。

？

県庁なんて県境まで10kmない所にあるしめちゃくちゃだな山形県

>>35
分かんないかな。
もう新幹線いらねーよなスレもそうだけど、基本的に飛行機好きの要素として、
アクセスや途中の待ち時間とかを過ごすのが好きなわけ。
連続して新幹線の座席より、モノレールの吊り革が好きなんだよ。
トータルの所要時間が同じなら、実飛行時間が短いほど、そういう他の事に時間を
回せるでしょ。アクセスで何度も乗り換えたりとか、通路歩く分だけ万歩計のカウ
ントも進んで、成人病予防にもなるわけだ、これが。

そうそう、新幹線がどんなにスピードアップしても飛行機には追いつけない
だから急ぎの用であれば飛行機を使って時間的な余裕を生み出す。

そしてＪＲの新幹線事業を見直すべきだと思う。
鉄道には鉄道の旅としての魅力があり、味がある。
新幹線ほど中途半端な乗り物はない。

仮に「新幹線つばさ」と「特急つばさ」があったとしても俺は特急を使うでしょう。

上野、大宮、宇都宮、黒磯、郡山、福島・・・・

良いじゃないですか、山形までの数時間の旅も。
デッドセクションを超えて東北地方へ入り、駅弁を食べながら車窓を眺める。
そして板谷峠を力走し奥羽路へと・・・。

そんな旅のあり方を自ら潰したのはＪＲである。
最近の時代の流れには嫌気が差すよ。山形行くのに新幹線なんて必要かよ

まあJRにしてもANAにしてもｦﾀのために商売やってるわけじゃなし

>>38
＞鉄道には鉄道の旅としての魅力があり、味がある。

ｦｴ！

＞最近の時代の流れには嫌気が差すよ。山形行くのに新幹線なんて必要かよ

そんな、板が板なら、東京から大阪逝くのに飛行機必要かよと言われかねない
ようなことを…
ひょっとして、羽田の枠を有効に使わせたくない鉄ｦﾀの工作ｽﾚか？

違う違う。そんなんじゃないよ。

盛れが言いたいのは、「使い分け」が大事ってこと。
ＪＲは飛行機にスピードで対抗しようとしてるでしょ？
それは間違いとは言えないかもしれないけど、必ずしも正しいとは言えないってこと。

鉄道なら鉄道なりの良さがあり、飛行機には飛行機の良さだってあるわけ。
どちらもその長所を伸ばすべきだって言ってるのよ。

鉄道の良さはスピードじゃないってことね。

鉄　道　は　商　売　を　す　る　な

利　潤　を　追　求　す　る　な

ってはっきり言おうよ。実際、国鉄時代は言いたい放題だったんだがな。
民業圧迫だ！って、地元選出議員のところへ言いに逝けばいいだけ。

これも時代の流れ。諦めろ。
羽田の発着枠に余裕があれば違う選択肢もあっただろうが・・・

>>13をみると新幹線が開業したからって
旅客が激減したというほどではないみたいだな。
平成8年までのデータしかないけど、
その後も同じレベルの旅客数で推移していたとすると
減便に次ぐ減便、そして廃止というのは不可解としか言いようがないな。

CRJ投入でなんとかならんのか?
A320を一日3便でやってたくらいだから余裕でなんとかなるだろう。

>>45
その間にJRも増結・増発と営業努力をしとるわい

>>1
新幹線乗れよ

>>45
新規参入などの影響で優良路線が競争状態になり、内部補助できなくなった…
というのは、ローカル線撤退などのたびに会社側はいうよね。

客が乗ってりゃ撤退しねーだろ？

＞不可解としか言いようがないな

鉄道が同区間を最速2時間20分なのだから、廃止されるのは当然の流れ。
むしろ開業後10年以上も航空便が存在してきたことの方が不可解ですね。

ＪＲは新幹線もう作らないで言いから青函トンネルの借金早く返済しる！

一時期減便され、廃止まで噂されながらも復活した岡山との違いは
やはりエリア人口の差だろうか？

ＡＮＡが撤退を決めた理由は簡単だよ。

>>52
距離が違いすぎる。

727が矢のように駆け上がったあの頃が懐かしい・・・

羽田線なくなると大阪名古屋札幌だけか寂しくなるね

それじゃあ山形空港の存在意義が(以下略

帰省の際は名古屋まで青春１８で行ってＪＡＳ利用するか・・・

スカイメイト使えば新幹線で行くより安い

ミニ新幹線じゃなくてフル企画だったら、山形〜東京は１時間半くらいですか？

どないなもんやろね>>59

廃止は当然。
むしろ遅すぎたくらい。

まあ、空港廃止じゃなくて良かったじゃないか｡

山形馬鹿にしすぎ、おまえら昔の山形空港の凄さわかってないな。

時代の流れをつかめなかった区間は滅亡していくのよ。

最盛期で年間４０万人くらいだったでしょ羽田−山形って。
やはり全然凄くない。

>>65　論点がずれてるぞ

ANAは悪くない。山形県と山形県民が馬鹿なだけ

存続問題を語る際、必ず出てくるのが「羽田を起点としたネットワークとのリンク」
なんだけど、これは「名古屋･伊丹を起点としたネットワーク」でほぼ代替できるんじゃないでしょうか？

羽田空港経由でないと不便なのは、山形以西で考えると伊豆諸島とかくらいじゃぁないの？

福岡も鹿児島も沖縄も、山形空港から伊丹か名古屋経由でいけるから、
羽田とリンクしていなくても大丈夫だと思う。

問題は岡山や広島あたりなのだが、これらは仙台から直行便があるので
問題無い。あ、福岡や沖縄も、仙台から直行便があるんですね･･･

>>68
あと中国地方くらいかな。
でも仙台から広島行あるし、大阪から新幹線でもいいけど。

　国道交通省が2000年（平成12年）に実施した「仙山線と仙台空港鉄道アクセス線」相互直通化に関する調査結果が、
仙山線機能強化検討委員会で報告されました。現在、仙山線の快速列車を利用しJR仙台駅で空港アクセス線に乗り継いだ場合、
山形駅から仙台空港まで88分かかります。しかし、仙台−愛子（あやし）間を全線複線化すれば77分に、
さらに県境部分に新しいトンネルを造って振り子列車を導入すれば63分になるとされています。

＜国土交通省による仙山線の機能強化策＞
仙台駅ホーム改善で仙台空港まで直通運行
仙台空港まで78分
事業費1億円


仙台−愛子（あやし）間の全線複線化
仙台空港まで77分
事業費269億円


仙台−愛子（あやし）間の全線複線化 / 作並−山寺間の新トンネル建設 / 振り子列車の導入
仙台空港まで63分
事業費830億円

　仙台駅のホーム改善による機能強化以外については、事業規模が大きくなるため実現はとても困難な印象を受けます。
しかし、これらが実現すれば仙台空港を利用する人たちが増え、結果的に山形空港の衰退をもたらしてしまいます。
山形新幹線の延伸、山形−東京便の複数便化、仙山線の機能強化、選択肢が多くあった方が利用者にとってはいいのかもしれませんが、
どれも税金を投入しなければならないことを考えると、どれか1つに絞った運動展開が必要なのではないでしょうか？

加藤さん

>68

山形−青森も羽田経由のほうが早かったりする罠

>>71
ホントにこのまま行くと山形空港が無くなるかもよ。
実際山形交通も仙台空港行きのバスを出しているし。

確か、今関空行きもなくなったんだよな。
成田より行くのに便利だから、関空経由で海外に行っていたのに。

ちなみに私の飛行機初体験は山形−羽田です。

ＹＳ−１１の頃かな？

これが、１０年後の羽田富山線の運命か。

山形は国際線ない

ここまで来たのなら、いっそ仙台が賑わった方が、東北全体のためでは？

ＪＲ東日本は東北新幹線新青森開通時にあわせて、３６０km/hで走れる
次世代新幹線を開発するという。これで東京〜新青森は３時間を切る。
え？　３６０km/hで３時間近くもかかるの？　と思うだろうが、電車の性能
は３６０km/h出せても実際には出すか分からないし、ほんの一部での３６０km/h
かもしれないし、東京〜大宮の低速区間のこともある。その頃でもまだ、だいぶ
ヨレヨレのＥ２が盛岡までは２７５km/hで走っているだろうし。
実際には３２０km/h程度でもコンスタントに直線で出していれば、裕に新青森まで
３時間を切ることができる。

　こうなると危ないのが東京〜青森の航空路。
旧車両（今のＥ２）が減ってきて、東北新幹線の各駅停車タイプ以外は全て
３００km/h以上の車両が増えてくると、羽田発の東北方面航空路は全廃と
いうことも有りうる。残って３往復程度の庄内便だけかも。
ただこれも、上越新幹線経由の酒田までのミニ新幹線が出来れば危ない。

>79
で、山形はどうなの？

＞ただこれも、上越新幹線経由の酒田までのミニ新幹線が出来れば危ない。

ドサクサ紛れにまた凄い事をいうやつだ(ﾜﾗ

>>79
あちこちに貼られまくってｳｻﾞｲなー。ニュー速まで有るぞ。
全区間３時間弱に煎れるというのが狙いだろ、どうせ。
競争上、必要十分な投資だけして、それ以上の金は掛けないってだけでは？
ﾐﾆの東京−秋田で３時間切ろうとしたらもっと金掛かるからな。そういうこと
はしないだろうけど。
それから、１０年以上先の心配するより、八戸開業と三沢減便の心配した方
がいい。三沢が今以上に減ると、野辺地など中間の都市や、内陸の十和田方面
の観光需要とか、根こそぎやられる可能性がある。盛岡乗り換えでも、野辺地
あたりまで電車で行く椰子けっこう馬鹿にならないから。
そうすると、東京−青森便の需要頭打ちが八戸開業時点から始まる。

つばさ混みすぎ。何であんな客がいるのかと思うほど混んでる。
だから飛行機を使っていたんだが、残念だ。

早く滑走路2500mにならないかな

山形交通も嫌がらせ紛いのことをしていた。
９５年くらいまでは空港連絡バスは市内を９０分前出発だったのだが
（これでも不便）、いまでは１００〜１２５分前出発。
これでは航空機のメリットが生かせない。
秋田、岡山、小松（金沢）などの様に新幹線競合空港では空港バスの
所要時間短縮や接続時間の短縮をするのが当たり前なのだが。（これらの空港
連絡バスの接続時間は３０分程度、東京便連絡専用のノンストップ型のバスがある）
山形空港利用の旅客を仙台空港利用にシフトさせたがってるのか？

ANAも意図的に運休に追い込んだとしか思えない。
A320＆A321でロードファクター約６０％だったのだからANKの
B７３７ー５００を使用すれば８０％は行っていたはず。
利用者数半減の大島線にB３５を投入する余裕があるなら大島線をDHC８で二往復
山形線をB３５二往復のほうが収益も高いはずだ。

いまいちANAの考えがわからないね。
一日２便

先日（平日）、三沢空港を利用した。
山形空港は山形、天童あたりの利用者しか見込めないが、三沢の場合エリア内に
十和田湖や下北があり広範囲である。
潜在的な利用者がまだいるようにも思える上、米軍需要からして新幹線八戸開業後も
MD87２〜３往復で維持できると思う。（JJにしても羽田発着枠は白浜線３往復の方が
無駄であるし）

＞MD87２〜３往復で維持できると思う。

しかし現実は厳しい。
客は４分の１に減り
一日一便がやっとという予測がでている。

>>85
小松のどこが新幹線競合空港なんだ？

>>89
ここのところ、福井県内主要都市からの直行バスが、かなり西の方まで増え
てる。
すなわち、米原経由の新幹線乗り換えをかなり喰ってる。
来年スピードアップするらしいけどね。新幹線が米原までで２０分。
在来線が新型で１０分くらい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

減便方向が伝えられた時に、以前からＡＮＫ移管もあると思われていました。
機材をＢ３５に変更し、搭乗率の向上も図られたはずであるが、もともと搭乗率
は悪くなかっつた６５％は常時いっていた。ただ採算性を持ち出し減便‐廃止に
もっていく政策的意図があったと思われます。それだけ山形県民は、ＡＮＡを信頼
していたし、裏切られた気持ちは大きいよね。

>>86
60％もあるわけねーだろ。少しは国土交通省HPでも見ろよ。
本来、2→1往復にする時点で廃止になるはずだったのに、
地元のゴリ押しで残させたんだろうが。

>>78
仙台とか田舎に行くまでにアクセス時間がかかりすぎ。
仙台空港って全国で１０本の指すら入ってないしね。

それよりも全国とのアクセスがいい、羽田・名古屋・伊丹・福岡などとの
アクセスを考えたほうがいいよ。

>>89

現在、東京→富山･金沢へ移動の場合、上越新幹線＋はくたかという方法がある。
越後湯沢で乗り換えだが、これだと東京→富山は最速3時間20分、東京→金沢は最
速3時間50分くらいだから”新幹線と競合”していると言える

>>95
マイルアップキャンペーンで特定区間に含まれたことがないから、
航空会社は競合区間と思っていない。

13日の金曜日が誕生日の奴緊急集合！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031587413/

仙台は鉄道ができる

なんかこのスレで山形線存続にこだわってる連中って、県の空港対策課か何かかね？
もっと他にやることがあるんじゃないのか？

中途半端にミニ新幹線を作ったのが悪い
冬季間は毎日ダイヤ乱れてるし

質問なのですが、将来山形新幹線をフル規格にする計画はないんでしょうか？
やっぱ永久にミニ新幹線のままなの？

>>99
同意。

もし趣味で存続を考えているヤシなら
羽田（成田じゃないよ）ー名古屋も復活しるとか言い出しそう。

>>101 予算さえ付けば（国のカネではない）、板谷峠を２１ｋｍの
　　　　　トンネルで貫くルートを構想中だそうだ。このトンネルは国の定める
　　　　　新幹線網には入っていないが、限りなく新幹線規格に近い。２３０km/h
　　　　　までの走行に対応するらしい。
　　　　　併せて、福島〜山形間の単線部分を部分部分で複線にする案も
　　　　　ある。これらが全て完成すれば福島〜山形は２０分以上の短縮。
　　　　　東京〜山形は２時間チョイとなる。
　　　　　大宮〜福島で２４０km/h以上のスピードになれば２時間を切る
　　　　　最速便も出るんではないの。これはＪＲの姿勢如何。

2002年7月2日 火曜日
ステップつばさ−10周年課題を追って（上）

　ＪＲ山形新幹線が1日、開業10周年を迎えた。本県と首都圏を直結する
大動脈として本県の地域振興に大きな役割を果たしてきた一方、在来線を
改良したミニ新幹線方式の宿命で、さらなるスピードアップや大雪時の
安定輸送などの課題を抱えている。県はこうした課題に対処し、庄内へ
の延伸を含めて山形新幹線の機能を高める方策を研究しようと、去年6月、
山形新幹線機能強化検討委員会（委員長・家田仁東京大大学院教授、委員
8人）を設置。来年2月には機能強化を図るための事業化方策と課題などの
報告書をまとめる予定だ。これまで4回開かれた委員会での議論を踏まえ、
山形新幹線が抱える課題を探った。

　現行ダイヤ上の山形―東京間の最短到達は2時間29分。委員会では、
山形―東京間の到達時間を2時間以内に短縮する目標を設定しており、
高速化に向けて最大の焦点となるのが山形―福島県境の難所である板谷峠に
新しい長大トンネルを掘る案だ。
　ことし5月に開かれた第4回委員会では福島―米沢間のスピードアップに
向けて板谷峠の新トンネル事業化を想定した路線案が示された。新トンネル
は庭坂―関根間を結び、長さは21.9キロ。トンネル前後の取り付け部分を
含めた両駅間の距離は25.3キロとなる。区間内の高低差は約267メートルで、
トンネル内の最高標高は398メートル。
　新トンネルを造った場合、時速230キロ以上で走行でき、福島―米沢間は
16分の短縮と試算されている。この時間短縮効果は米沢から新庄まで県内
全域に波及し、大雪の時も安定輸送が保証されるという大きなメリットが
ある。

■概算1000億円
　このように新・板谷トンネルの事業化は山形新幹線の将来を見据えた
場合、不可欠なものだが、そのネックとなるのが概算で約1000億円と
みられる事業費だ。福島―米沢間は既に高速化を終えているため、在来線
高速化など国の補助メニューは活用できない。また山形新幹線に実質的な
競争相手がいない状況の中、ＪＲ東日本が単独で新トンネルの事業化に
踏み切ることは考えにくい。事業化への最短の近道は、新庄延伸のケースと
同様、県がＪＲの工事費を支援するという方策になる。
　新庄延伸では地上工事費278億円と車両費65億円の計343億円の事業費
全額を県観光開発公社（現在は県観光協会に統合）が無利子でＪＲに融資し、
県は地上工事費の半分に相当する額を公社に対する補助金として2003年度
までに投入する手法を取っている。

■具体案なく
　しかし県の財政事情は新庄延伸の時と比べてさらにひっ迫しており、
新・板谷トンネルの事業化を県がどこまで支援できるかは極めて不透明だ。
社会資本の整備に民間資金を活用するＰＦＩ方式の導入も想定されるが、
これも事業化に向けて具体的な妙案となっているわけではない。
　一方、山形新幹線機能強化検討委員会ではスピードアップを図るための
方策として部分複線化案も検討している。現行ダイヤでは山形新幹線の
単線区間の列車行き違いに伴い、列車によって3分から5分の待ち時間が
発生している。この解消策が米沢―高畠間9.8キロ、山形―天童間13.3キロ
を部分複線化する案だ。これを事業化した場合、米沢―山形間で2―5分、
山形―新庄間で9―10分短縮される。また北赤湯―羽前中山間6.7キロの
部分複線化を追加した場合は、1時間に2本のダイヤ設定が可能になると
いう。こちらも事業費とともに、時間短縮に対する費用対効果が大きな
課題となる。

東京→山形(最速2時間29分)

東京→仙台(最速1時間36分)
東京→盛岡(最速2時間21分)


この現状では、羽田線にこだわる山形県の気持ちも分かる

仙台空港アクセス鉄道が出来たら、
羽田便以外も危うかろうか。

山形県営航空
便名機種東京→山形便名機種山形→東京
001 CRJ 0655 0750 002 CRJ 0820 0920
003 CRJ 0950 1045 004 CRJ 1120 1220
005 CRJ 1250 1345 006 CRJ 1420 1520
007 CRJ 1550 1645 008 CRJ 1720 1820
009 CRJ 1850 1945 010 CRJ 2020 2120

1.仙台空港 3,291,928
2.青森空港 1,613,554
3.秋田空港 1,211,439
4.福島空港 709,374
5.三沢空港 585,511
6.花巻空港 528,077
7.庄内空港 428,201
8.山形空港 379,332
9.大館能代 140,530

年間利用客数は、東北圏ではなんとビリから２番目。県都空港としてはダントツ最下位。
後発である福島空港との差はますます拡大傾向。庄内･花巻を再び追い抜くのはほぼ絶望的。
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

県も航空会社に運行委託して、１０８さんのようにＣＲＪをリースして運行を計画
するような考えはないものかな、結構あちこちで３セクみたいな小規模航空会社が
でてきている。儲けを考えず、乗客の利便性を考えた場合、結構重宝がられるかも
もう大手に頼っても仕方がない。
羽田小型機枠の問題もあるが、県の早急な対応を望む。

調布なら発着枠ありますが何か？

最上川の河川敷で可

着陸したらそのまま芋煮会に参加　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>107
仙台みたいな田舎の空港にアクセスしても意味なし。
どうせ仙台から出ている路線は、限られているし。

少なくとも山形よりは仙台のほうが28倍便利。
山形空港は防災拠点でいいジャン

>>115
そういうレベルの話ではなくて
羽田、伊丹、名古屋、福岡、札幌からだと仙台よりもアクセスできるところ
が多くなるから、羽田線などを残すべしと言ってる。

仙台が５大空港どころか、鹿児島にも負けているのだから、仙台との
アクセスは意味がないと言ってる。

羽田にアクセスできるのと、仙台にアクセスできるのとだと
意味がぜんぜん違う。それに仙台空港自体が、ローカルの田舎空港に過ぎないし。
これが鹿児島や札幌よりもアクセスが上だったら、仙台に行く意味はあるよ。
ただ、現状では凋落しつつある空港の最たるものだろう？バブルは去ったし。

誇り高い山形県民にとって、「名取にある田舎空港を使え」は精神的拷問に等しいのれす

>116

だから、新幹線で羽田へ行けばいいんだよ

それが嫌なら、誇り高き自県の庄内空港を使えばよろし

>118
誇り高いから、「あんまり乗ってあげないけど定期便は用意しとけよ」ってか。
慈善事業やってんじゃないんだよ航空会社だってさ。
山形人ってﾎﾝﾄ宮城を敵視してるね。どっちも同じくらい閉鎖的で
ｲﾅｶﾓﾝのくせに。
ﾔﾏｼﾝのいいなりの田舎感覚まるだしの奴らがナニを言うか。
北海道みたいに自分らで飛行機飛ばしてみたら？
競合もないから(ｗ破綻することもなく、案外成功するかもよ？
ま、どうせみんな自分の畑のことしか考えてないから
お金を出して我が地の発展に貢献するやつなんていないと思うが。

　都道府県の争いはどこでもあるけど
　救いようがないよ。
　面子で空港作るんだから。

　佐賀空港だって佐賀県が福岡県と併合されていたら絶対に
　起こらなかった計画。

　山陰の出雲空港と米子空港なんて、距離的には少し離れている
　が、マーケット的にはひとつで十分。鳥取と島根の面子の張り合い。

　仙台空港や福島空港で十分だけど、山形県にこだわると山形に
　空港がないといけないという論理になる。

　他にもいろいろあるだろうけど、政治が入ると
　経済的観点で空港ができないんだなあ。

>>120
それはいかん。それをやると、今度は誇り高き鶴岡に山形がバカにされるんだ。

＞仙台とのアクセスは意味がないと言ってる。

これはウソ。
非常に有意義。

数年後の山形空港

札幌　　CRJ　２便
名古屋　CRJ　１便
伊丹　　CRJ　３便

以上

数年後の庄内空港

羽田　　　B63　７便(JAL：３便　ANA：４便)
札幌　　　A32　３便
名古屋　　A32　２便
伊丹　　　B63　２便
福岡　　　A32　１便
沖縄　　　B34　１便

ハルビン　MD90 週２便
ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ　Tu214 週１便
ソウル　　A300 週３便

以上

>>124
だから山形と比べての話ではないって言ってるだろう。
全国へアクセスするには、仙台程度の田舎空港へのアクセスは
意味がないといってるんだ。相変わらず、仙台は勘違野郎が多いな。

山形っていったらマット巻きだろ。
地域ぐるみで隠蔽するようなとこ出身のDQNが
東京に航空機テロやったらどうするんだよ。
廃止で正解だね。むしろ遅すぎたくらいだ。

今すぐ　THE REAL FLIGHT DOCUMENT A320 (RJTT-RJSC)を購入しる！

仙山線が複線だったら、山形新幹線はこっち経由だったんだろうなぁ。

仙台のｱｸｾｽ向上をなぜそこまで全否定するのだ？
費用対効果を考えてみた？何千億とかかるわけでなし空路の成田線使わず新幹線でどれだけ掛かってるか解ってるのか？実情を把握せずただ地方への投資が悪であるかの様な底の浅い主張はいい加減畳みなさいな。

そもそも山形なんて人口少ないんだし、そんな儲からないところに
いままで義理で定期便飛ばし続けたANAはよくやったほうだね。

所詮、山形なんて山猿！プププ！

>>130
まさか。
仙台に行く用事よりも、東京に行く用事のほうが圧倒的に多いだろう。

田舎空港である仙台空港へのｱｸｾｽを向上しても意味ないでしょ

っていうか、仙台と山形同士で争っても、所詮は東北の山猿同士の
争い。東北以上の田舎って日本にあるの？

>>134
田舎という言葉は仙台人にとっては禁句です。
ギャグにならないので控えるように。

悪いけど、山形なんかよりも埼玉、東京（奥多摩）、暴走半島の方が
ずっと田舎だと思うが・・・　田舎＝東京から遠い　って勘違いしてない？

という漏れは千葉人。

勘違いをしているのは仙台人なのですが

137＝なんちゃって千葉人。祖先は東北です。

>>130 名前：ＮＡＳＡしさん ：02/09/10 18:30
>>仙山線が複線だったら、山形新幹線はこっち経由だったんだろうなぁ。

これだから仙台人は勘違いで田舎者って笑われるんだよな・・・・・・・

とりあえず山形便廃止は異論はないようだな。

もちろん廃止賛成ということで。

ﾚﾍﾞﾙの低い粘着だな
田舎論議に持ち込むとは･･
論理的に返してみたら？

>>139
良くわかったね、母が山形出身だよ。
ただ関東でも山形より田舎な場所はあるって言いたかっただけなんだが。

このさい陸路で行けるところは全部廃止！

庄内に１便増やせ。山形いらん

>>137
そりゃ違うよ。山形市と比べたら奥多摩は田舎かもしれないが
山形県よりも、っていうか東北以上の田舎はないさ。

ってかバカでみっともない辞め方した国会議員を
支持するようなDQN県民の為に貴重な羽田のスロットを
与える必要はないと思う。JDも伊丹線や名古屋線廃止して
陸の孤島にしる！

いくら飛行機が速かろうが、中距離で1日2〜3便じゃぁ
1時間おき、時には30分おきで走るつばさがあるんだから存在意義など無いに等しい。
廃止止む無し。

穴がダメなのは間違いないが・・・

山陰よりはマシだと思うぞ＞東北

少なくとも高速道路が通っていない県庁所在地は無いし（Ｗ

>>151
　おめえみたいなのがいるから
　高速道路は県民の悲願なんてとっとり県知事が騒いで
　いのせに絡みだすだろう。
　

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　山猿バカにするんじゃねーぞ！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　|

なにか時代を勘違いしたような人が、ここで騒いでます。
まさにやまざる。

この際、是非仙山線の複線化を！

ってか、仙台空港アクセス鉄道の財源は？
３セク経営だろ？　鉄道敷設によって便利になるであろう地元も
カネ出してんだろ？
　この「便利になる」ってのは、単に空港へ行く鉄道が出来るという
事実だけではなく、その先の仙台空港発の便が鉄道敷設によって将来的に
増えるってことも含んでるんではないの？
ひょっとしたら、仙台空港は現在の名古屋レベルまで成長するかもよ。

山形県でもヘリぐらいは持っているだろうから県営航空会社でも作って
羽田〜山形に飛ばせば？
１０席もあれば足りるだろ。

でもヘリなら山形空港なんて不便なところに着陸しなくてもいいような…。

おい！山猿ども！
仙台まで車か電車で来いよ
そしたら仙台空港利用させてやるからよ！

　山形空港は西部警察の専用ロケ場になります。

＞仙台空港は現在の名古屋レベルまで成長するかもよ

実際のところ、仙台と名古屋は80年あたりまでは旅客数の面で大差なかった。
80年代後半〜90年代前半にかけて名古屋空港は国内＆国際の両面で一気に
成長して現在に至っている。この10年間で差が一挙に拡大したわけですね。

バブル期に爆発的に成長することができなかった仙台空港が、これからの
低成長時代にどれだけ伸びるのか、疑問符がつくのである

>>149
つばさが福岡・大阪・鹿児島・千歳・那覇等に直結してるか？
羽田・成田と仙台や山形の所要時間把握してるか？
もっと勉強しようね鉄ヲタ君。

>>160
名古屋に国際線が増えた理由も知らんくせにしたり顔で語ってるな。

>159
アメリカみたくレース場にするか。

三沢・百里・小松のバックアップとして自衛隊に
移管してもらえませんかね。
あぁ 相馬原のﾊﾞｸｱﾌﾟでもいいや。

山形県民は東京との結びつきが強いので、仙台空港を使うという発想をしにくい
福岡と結びつきの強い佐賀県民に対して「長崎空港を使え」と言っているようなもの

羽田経由がなくなって伊丹経由になるのはいいけど、
名古屋経由でどこか行くのっていうのはいやだな。中途半端で。

閑話休題。
日本で、POINT TO POINTはLOCAL TO LOCAL
という捉え方になってて、地方自治体が絡んでくる。
航空会社が自主的にそういう運行形態で利益をあげる
というのは、日本の市場的には無理なんでしょうかね。
スレの趣旨とはちょっと違うけど、
そういう背景も絡んでいる問題だと思います。

＞その先の仙台空港発の便が鉄道敷設によって将来的に
＞増えるってことも含んでるんではないの？

増えない。所詮、ＳＤＪは田舎空港なのだから。
もちろん山形空港も田舎空港なんだけどさ。

どうも誤解されやすいのだけれど、仙台空港と山形空港の関係は、
福岡空港と佐賀空港の関係とは根本的に違う。

あえて言うなれば、米子空港と出雲空港、あるいは鹿児島空港と宮崎空港
の関係に近い。

う〜む。わかりやすい置き換えだ。

>>166
海外のポイントtoポイントってだいたいどっちかは大都市でしょ。
日本の場合、大都市に当たるのが基幹空港＋仙台・名古屋ぐらいなもんで。

日本のポイントtoポイントで上手くいってるのは、離島関連除けば広島西ぐらい。
（NALの名古屋はポイントと呼ぶにはやや大きい）
日本は、空路使うほど離れている地方同士の結びつきがあまり無いので
極端な結びつけは不可だし、大手各社の機材では大きすぎるし。
J-Airは適度な都市・適度な機材・競合しない路線・便利な場所にある空港ってことで成功してるから。
（広島空港だとここまで利用されていたとは思えない）

フェアリンクとANAが組めたのも、ANA版J-Airってやったらどうなるのか？を
ANAの懐痛めないで仙台で実験したかった、という側面がありありて。

なんで福岡や佐賀が出てくる。

>>166
>伊丹経由になるのはいいけど、
>名古屋経由でどこか行くのっていうのはいやだな

そうですか？　便数が少ないから？
福岡方面など、NGO経由の方が圧倒的に便利なケースもありますね。

仙台と同列に論じられちゃ、名古屋も迷惑だろうな（ｗ

>>169
最終的にはコストの問題に収斂すると思われ。
大手の体系では小さなスケールは割高でロスが大きすぎる。

どうも中部厨房が混じっているな。

仙台は大都市でもないし大空港でもない

プッ、ここは仙台をあれこれ言うためのスレで、山形は出汁だったか。

>>161
149ではないが
・東京へ行くならつばさで充分
・札幌、名古屋、大阪へは路線あり
・その他の都市へは、大阪or名古屋での乗り継ぎで
　（大阪or名古屋での乗り継ぎでカバーできないのは北陸、山陽だけ）
よって東京−山形は廃止やむなし。

166です。

>>169
おっしゃる通りです。ただ、低需要路線ではあるけれども
ないよりはあったほうが便利という意味では
POINT TO POINTという考え方と共通するかなと思ったんです。
大都市と近距離地方都市を結ぶ路線といえば
米系のなんちゃらコネクションとかそういうのがあるように、
そういう運行形態は日本ではありえないのかと、そう思いまして。
なんちゃらコネクション的なものやサウスウェスト的な
航空会社が少なくとも日本では確立してないですからね。

>>171
いや、なんか損をしたような気がするんです。
ナローボディーからナローボディーに乗り換えるっちゅうのは。
小牧は面白くないですし。ヲタ的な意見ですいません。

>>140
何が言いたいのか理解できないが、山形新幹線のルートは実は国鉄末期から検討され、
当時は仙山線経由で考えられていたことを御存知か？

サウスウエストって大都市の空港バリバリ使ってるよな・・・

>179

整備新幹線が法制化された後は、実際のルート選定は旧運輸省主導で行われていたんですけど何か？

>180

大都市の「旧」空港が多いな。ジャンボ時代になって郊外に広い空港が出来た結果、
１９５０年代までに建設された「旧」空港は利用料が格安だったことに目をつけた。
ダラスのラヴフィールドがいい例。日本じゃそもそもそんな空港はないからな。

SDJって基幹空港だったんですか？　初耳ですね
AXTやGAJと同じ、2種ﾛｰｶﾙ空港でそ？

アジア的面積な国、アメリカと比較するよりは
大陸のそばの島国、隣国と考え方の違いでよく揉めたりした上に双方プライドが高いので譲らない
という点までアジアのどっかみたいな
イギリスと比べるべきでは？

あちらは旧KLM UKとかBAがしくじったgoとか、今や大手なヴァージンとか
チャーター会社も色々ありまして、面白いです。

>>183
んなこと誰が言ったんですか？　初耳ですね

>>182
わが国では敗戦で空港が大幅に潰されたから致し方なしか。

はっきり言おう！！仙台は滑走路２本持っている空港！
仙台と対等に張り合える空港は滑走路２本以上持ってる空港だけ！
つーことで滑走路１本の糞空港は対等に話せません。

伊丹

それだとKIXやFUKも糞ですか？
仙台人氏ね

まー仙台空港にJRが来なければ
まだまだ御山の大将にもなれませんなぁ。

>>187
Ａ滑走路ってジェット機離着陸できるのか？

滑走路が多ければいい、って言うんだったら
やっと第２滑走路が暫定オープンした某国の首都にある玄関空港は仙台以下ですか？
世界のヒースローと仙台が対等なんですか？

>>187
新潟も仲間に入れてくれるんだね!

>>189
FUKはともかくKIXは糞では…？



はッ！俺は今、口にしてはいけないことを言ってしまったのかッ！？

新潟空港も滑走路２つですが何か？

KIXは誰が見ても糞！
FUKも糞っぽい。
34離陸で大型機は一度滑走路横切らないと離陸できない糞

どこの板でも名古屋・岡山・仙台は嫌われる訳だ。

>>195
ｹｰｺﾝしよう！

タワー管制の無い空港は糞！！

２００！

厨房全開

廃止が決まってから反対するぐらいなら、廃止になる前にもっと利用しとけ。
乗る気がない人ばっかだと航空会社もやる気なくすわな。

　仙台は間違いなく成長を見込める空港だよ。対東京を除いてはね。
韓国の会社にもっと飛んで来て欲しいだろ？　

>>203
その成長ってのの最終的なのが
新千歳・名古屋・福岡以上なら成長を見込めると言えるけど
毛が生えました、はい終わりでは成長とは言えないわな。

>>204
＞新千歳・名古屋・福岡以上なら成長を見込めると言えるけど
＞毛が生えました、はい終わりでは成長とは言えないわな。

どうして言えんのだ？一体何の根拠があるのやら

＞仙台は間違いなく成長を見込める空港だよ。

どうして言えるんだ？一体何の根拠があるのやら

http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm
10 宮崎空港 3,327,512
11 広島空港 3,321,161
12 仙台空港 3,291,928
13 長崎空港 2,958,058
14 熊本空港 2,717,080
15 松山空港 2,686,007

宮崎や長崎と争っているレベルでは、やはり完全に田舎空港と言えるだろう。

仙台人民はちょっと政令指定都市だからって調子に乗りすぎ。
井の中の何とやらですな。
新千歳や名古屋や福岡と同格と思っていたようで。
でも>>207が真実。
広島人民が仙台人民のように調子に乗っていたことがあるか？

あ、俺は大阪市民です。
関空遠くて嫌いですから幾らでも叩いて下さい。

でもって>>203
韓国線・とりわけソウル線が増えることは
成長とは繋がらない。
日本列島中ソウル線開設ラッシュだったが、今それらの空港どうだい？

だからって中国線開設ラッシュなのも何か違うとは思うが、少なくとも
韓国進出中小企業よりは中国進出中小企業の方が多いという現実がある罠。
ヒト・モノ・カネ（取り分け２番目３番目）があまり動かない地方〜韓国線では
韓国の日本人観光客数は成長しても、空港の成長にはなりませんよん。

アシアナの貨物便？こんな世の中ですから、いつ廃止されてもおかしくはないねぇ。
貨物便あれだけで成長するんなら、カーゴルクスな小松空港は大空港になってないとねぇ。

仙台は羽田に飛行機が飛ばしたって、誰ものりゃしない。
たとえあっても所要時間も本数も新幹線に負けるだろ。
上位に九州の空港オンパレードなのは東京線があるからだろ。
羽田に飛ばしていない空港で仙台より上位なのは名古屋くらい。
東京アクセスには「新幹線」なのだからしょうがないだろ。
新幹線が１日約40往復くらい。１編成に800〜1600名。
提供座席数だけは747数十機分にはなりそうだぞ。
最もそのうち仙台まで来るのは２割いるのかどうか。
飛行機飛ばしたって空港遠いから所要時間で負ける。
それにしても新幹線がなくて飛行機だけだったら鹿児島、宮崎くらいは抜けそうな予感。
悪名高き公共事業「静岡空港」も仙台空港を強く意識してるし。
意識されるって事はそれなりに成績を残してるからって事じゃないの？
（http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/6_q4.htm）
東北地方は、関東地方や近畿地方、東海地方みたいに地方を代表するでかい空港があって、
その地方の人達みんなで使う訳じゃなくて、各県それぞれに空港を持ってるわけだから、
規模は小さくなって当然。
仙台空港はそんな各県にある地方空港の中ではいい部類にはいるのでは？

マジレスすんなって言われそう。

東北・上越は大宮で埼京線か湘南新宿ライナーに乗り換えると
池袋新宿方面が便利だということが知れ渡っているので、
東海道山陽に比べると競合区間では新幹線有利になりやすいと思われ。

>>208
場所が場所だから天狗になるのも仕方がないのです。
許してやってください。

＞＞209
新幹線が仙台から満席になることはなし。
郡山か宇都宮から満席になることはあっても。

だからって仙台空港は「地方空港」。
そう、山形空港と同じ「地方空港」。

ソウル線？ホノルル線？グアム線？香港線？上海-北京線？大連-北京線？
あ〜よかったですねぇ。
それって仙台だけしか無いもんですか？
東京線に頼ってない、ほぉ。
札幌と伊丹と福岡という基幹空港線にｶﾅｰﾘ偏ってますから、似たようなもんじゃないですか。

仙台は大都市ですよ、ええ。新幹線も全列車停車しますしね。
でも空港は「地方空港」なんですよ。
http://www.pref.miyagi.jp/kutai/page_6.htm
期待するのは勝手です。頑張って下さい。
でも、フェアリンク成田線、結構乗ってるみたいですね。
仙台程度の距離と規模ですと、成田との連携強化が最もいいというテストケースでしょうかね。

あぁ、どうしても東京線を残したい山形県も、成田便にすれば解決ですね。
と言いつつ山形空港ネタに戻して欲しいだけです、すまそ。

宮城県が勝手に東北首都気取りになって許されるものなんでしょうかね。

＞212
大宮までノンストップに指定取って乗るけどな。オレだったら。
仙台始発のとろい新幹線は自由席で確実に座っていきたい用。

そういえば山交で山形〜仙台空港のバスがあるけど、これはどれだけ利用されているのか。
一日４往復だからたいした需要はなさそうだが。

>>161
山形県民よ、福岡・大阪・鹿児島・千歳・那覇等々に直結してないと気が済まんのか？
これだから田舎者は（以下略）

航空会社が競ってほしがる羽田発着枠。
バックには首都圏４千万人が待っている。
限られた発着枠をどう使うかは航空会社の判断次第。
当然航空会社は利潤の出る路線を運行したい。
競合に負けてしまい、利用率の低い路線をやめるのは企業として当然といえば当然。

まぁ山形県民はおとなしく庄内空港でも使ってな、ってことだな。
山形新幹線を更に延ばしたら、庄内空港も羽田線なくなったりして。

　　　△▲△　仙台空港（SDJ）　△▲△　　　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1002442138

山形の山猿が首都圏に空路で来るなんてちゃんちゃらおかしいよ！
山猿の君達は鈍行列車できなってことだ！

まあ、けなしあいはほどほどにして、お互い地方同士宮城も山形もなかよくしま
しょうよ。
でも、ＡＮＡの仕打ちは絶対不当。激しく糾弾する。
なりふり構わぬ利益の追求で、現在あちこちで歪がでてきているのは、ご承知の
とおり。消費者・利用者を無視した企業の行く末は容易に推測ができるよね。

いや、だからANAは「もう勘弁してくださいよぉ〜」と言っている訳であって（藁

>219

企業として儲からない事業から撤退するのは当然。

>>220
JRだって似たようなものだろ。
こっちは逆に好調だからと、完全に放置状態に入っているが。

鉄道も航空も利益追求に走れ、という声を支持したのは他ならぬ国民だ。
だから、ＪＲは実質的に殆ど税金で作られる新幹線を欲しがるし、
航空は採算路線での新規潰しと不採算からの撤退に躍起になる。

>>212
郡山や宇都宮から乗る香具師は全員勃ちんボなんて、ナイスな座席供給量だった
ら、ＪＲの評判が地に堕ちてくれるのにな。それだけ束の新幹線は、東海道・山
陽より東京一極集中が極端と言われるんだけど。どこから乗った客もほぼ東京だ
けを目指すから、東京が近付くにつれ一方的に混む（一方のぞみの最混雑区間は
名古屋−京都）。
逆に言うと東北って、貨物を運ぶ高速はともかく、羽田の枠さえあれば新幹線な
んかいらない典型的な多対一の流動が大勢なんだけど。それだけ発展してないっ
てことはいえる。

もう仙台も山形も、大館能代も石見も稚内もすですけど
ANA・ANKに振り回されるぐらいなら
「ウチはJASさんに依頼しますから、ダイヤも希望に添って下さらない、
　減便の嵐で使いづらい時間ばかりばっかりの、全日空さんはもう結構です！」
ぐらい言えないもんかねぇ。

JAL＋JASで、幹線枠を幾らか減便するだろうし、
今なら未参入ローカルに注目してると思うぞ。
JALもJASも（特にJAL）、羽田・伊丹からのローカルがそこそこ儲かることを知っているからこそ
あれだけローカル線に力入れてたんだし。

>>209
>仙台は羽田に飛行機が飛ばしたって、誰ものりゃしない。
>たとえあっても所要時間も本数も新幹線に負けるだろ。

以前、フェアリンクが飛ばしたいと息巻いていたっけな。

どっちにしろ無理だな

>>225
そもそも就航を「依頼」するという発想に問題があるような気がするんだが。

＞羽田の枠さえあれば新幹線なんかいらない

いらないのは飛行機のほう

新幹線と飛行機、両方あったほうが便利

わがまま言うなや

>>228
奄美や石垣からの東京線は依頼してできたものですが、何か？
J-Airに「ウチからも広島西線を！」と懇願してる自治体は幾つもありますし
今ある路線も、J-Air側が勝手に開設希望を出したものばかりではありません。

で、地元商工会なんかはどう思っているの？
県と空ｦﾀだけが鼻息荒げて、財界や県民は冷めてるってことはないのかい？

秋田新幹線・山形新幹線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147/l50

>>233
建前としては廃止反対のようですが
本音では「山形新幹線増発の方が経済効果が高いから、全日空もういいよ」とのことです。

>>209
>それにしても新幹線がなくて飛行機だけだったら鹿児島、宮崎くらいは抜けそうな予感。

これもやはり仙台人の勘違い。
新幹線がなかった１９８０年頃、羽田-仙台はＢ３が５往復程度だったのです。
同じ頃、羽田-宮崎はＢ２が１０往復、羽田-鹿児島はジャンボが５往復＋エアバス1往復。

新幹線のない２０年以上前でさえこれくらい差があったのである。
そう簡単に抜けるはずがないだろ。

>>236
国鉄特急が、今では考えられないぐらいバンバン走っていたし
新幹線がなくなったらJR特急が毎時4本走るぐらいの需要が！
それがある程度空路シフトしたら・・・

い〜や。したとしても鹿児島は抜けないでしょうな。>>209

中古のYS-11を３機買って山形航空をつくればいい。

仙台が大都会だということを証明する写真

http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/28.jpg→市の外れです
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/8.jpg→駅前のちょっと廃れたところです
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/12.jpg→駅の一部です
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/16.jpg→数ある高層ビルの中の一つにすぎません
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/26.jpg→市の外れです
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/73.jpg→都会の玄関、仙台空港
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/images/75.jpg→まあ小さな船で申し訳有りませんが仙台港です

厨厨蛸カヰナ

おーおーおー、仙台は都会だよ、大都会だよ。
これだもん、山形が仙台に呑み込まれるのは当然だ。
山形県庁も、そろそろ鶴岡に移したらどうだい。

>>241
いいなこれ。県で空港に大金つぎこんでいるのに、県庁所在地に新幹線が来てる
ってとこは、こぞって空港前に県庁移せば。流行らないかな？、それ。

>239
ネタデスカ？

お国自慢住民は帰ってくれ

山形人の多くは仙台に毎日通勤し働き、週末は仙台に買い物に来てると
いう。
山形経済は所詮仙台に支えられていることを認識すべきだ！！

>>245
おひおひ、仙台で労働して仙台に金落してるんだったら、仙台経済が山形人に
支えられてることになっちゃうぞ！
労働対価以上の給与を振舞っているなら別だがな（ｗ


読まずして「お国自慢住民（は帰れ）」の忌みがわかってきたよ。

>246

バカ、山形に仕事がねーから仙台の世話になってんだろ！

>>247 駄目だこりゃｸｽｸｽ

まあ正直言って、東京の企業はお上りさんに働き以上の給料を払い過ぎってのは
あるけど。

＞それにしても新幹線がなくて飛行機だけだったら
＞鹿児島、宮崎くらいは抜けそうな予感

今の東京ー仙台の新幹線の客がすべて飛行機に移転すれば
余裕で鹿児島・宮崎を抜ける。

>>249
寝言は寝てから言って

仙台＆岡山ってロクなヤシがいないんだな

>>251
なんで岡山が出てくるのかと小一時間

>>224
本当、東北って東京としかつながってないね。
東京すら遠いかも知れんが、もしかして高知や鹿児島よりも。

ようするに、羽田の発着枠に限界がある以上、
利用率が低い上に代替になる新幹線がある路線は廃止して
儲けが出る路線に振り分けるのは当然のこと。
羽田の枠が余ってるならまだ何とかしようがあるかもしれんが。

ここで厨房が
「ならば伊丹線も廃止しろやｺﾞﾙｧ！」とと突っ込むんだろうが
伊丹線はドル箱。３社合わせて、山形線の何百倍も儲かってます。

>>255
254の2行目をちゃんと読んでないお前が　厨　房

>>252
岡山空港スレもここと同じ感じでしょ。

>>257
ｱﾌｫか・・・

確かに仙台人と岡山人は（以下略

>>210
大宮に湘南新宿ライナーは走っていませんが。

ttp://homepage1.nifty.com/TUTIYA/colm14.htm


�B仙台空港から、空を飛ぶ。

この方法は、現在、山形県民が多く選んでいる手段です。
しかし、仙台から小松空港までは、昼間の一便しかありませんので、全国大会の途中からの参加となってしまいます。
それに、「山形県民魂」のある私が、何故？　仙台まで行かなければならないのだ！
却下です。

>>260
はいはい湘南新宿「ライン」ね。
ご指摘ありがとう、鉄ヲタ様。

>>249
どころか、東京〜札幌も抜くよ。

>>262
湘南新宿ライナーってのもあるからな。
通勤用の定員制列車。
湘南新宿ラインをライナーと間違えて宣伝してるJR駅員もかなり多かったという
明らかなネーミング失敗例。
「湘南新宿線」とか、「新宿直通線」とかにすればいいものを、
民営化以降のJRはイメージ先行なネーミングが多くて嫌。
あさひとあさまも似てるのに放置→誤乗連発→やっと改称ってなぐらいで。

鉄ヲタはｶｴﾚ！

誰でも鉄ヲタ扱いする奴は氏ね！

新宿湘南ラインじゃなくてライナーって言うのか？

航空ヲタと鉄ヲタ兼任してるヤシって多い気がする。
航空専業の人ってさ、なんか自分がカッコイイと勘違いしてて
鉄ヲタよりも上みたいな錯覚を起こしてるんだよな。

ほーら
ヲタ議論に擦り変わった

仙台のほうでは岡山なんか歯牙にもかけてないんだが・・・・

前にも書いたが利用率半減の大島線にB３５一往復、DHC８二往復投入するならば
山形線にB３５一往復投入した方が良いと思うのだが。
ちなみに大島線はジェットフォイル対抗で片道４０００円の特割
が設定されるほどの低収益路線。
もともとYS３往復で約８０％の利用率、片道普通６５５０円
の頃でも赤字路線だったほどだ。

観光路線は見かけの利用率が座席販売率に直結しないからねぇ（ｗ

>>268 （′ξ｀）ﾌﾟｯ

>>272
ﾌﾟｯ

>>273
ﾌﾟｯ

>>274
ﾌﾟｯ

>>275
ﾌﾟｯ

>270
大島は貨物需要があるのでは？

んだ、離島と一緒に考えてはいけないのでは？

大島空港の貨物量　92年から99年まで　 885 795 777 712 441 272 277 257 (トン）

>270

伊豆諸島路線は八丈島の黒字で補ってます。
八丈の巨額の黒字に比べれば、大島の赤字など問題ではないですからね。

こんなチンカスみたいなスレ上げるなよ！

補ってます

八丈島線も利用率５０％台。３往復で十分。
＞２７７
DHCー８じゃ話にならんよ。B３５一往復じゃ輸送力も知れている。

山形も要らないといえば要らないが、それより前に減便すべきろせんがある。
利用者半減の大島線に便数を維持したままB３を投入したのも、実は
山形線の廃止プロセスと同じように、大島線を減便したいが為かもね。

でも今はANAにとってかなりキビシイ時。体力温存のためにはしかたがない。
でもせめてANKに移管するなりなんかして路線を維持してほしか。

岡山のほうでは仙台なんか歯牙にもかけてないんだが・・・・

それ以前に東北以上の田舎って日本にあったのでしょう？
仙台は日本一田舎の東北の中心にすぎませんがなにか？

岡山にはまだチンチン電車がある。わっ、イナカ！
仙台はとっくに廃止したもんね。

お国自慢がやめられないなら、せめて航空ネタに絡めろ

>>286 東京にもありますが？　氏ねよお前。

>>288
大阪にもありますがなにか？

仙台市営地下鉄は日本一田舎にあり日本一経常収支の赤字がある
地下鉄だけど、仙台空港の収支はどうなってるのでしょうか？

なんで山形空港のスレに、仙台とかの田舎からの煽りが入る？

>>286
東京でも都電荒川線や東急世田谷線がありますが何か？
東北にひきこもってるのかい？（Ｗ

路面電車があると田舎なのか？
仙台人は不思議な価値観を持ってるんですね

>>291
最近お国自慢板でも放置されるのが淋しいのでしょう。

広島もあるね。路面電車
あっ　札幌にもある。
あれれ、大阪にも（阪堺電軌）

２８６の言によると、
東京、大阪、札幌、広島　＜＜　仙台
なんだね。
ま、広島とさしで張り合うくらいならともかく
エエ度胸しとるなあ。

>>295
＞ま、広島とさしで張り合うくらいならともかく

ﾜﾗﾀ。
まあ飛行機はｦﾀのなかには、これも公共交通機関だって事を忘れがちな香具師が
多いしな。日常性とかで他と区別してるような香具師には。

都電荒川線も知らない奴は東北人と言えども典型的なアホだな。

>292

荒川線も世田谷線も専用軌道が８割越えるんで「路面電車」には分類されません。

>>298
言葉の定義からいうと、そのとおりだが、路面電車的な乗り物であるのは事実だろう？

それにしても，「路面電車が走っているから田舎」っていう発想がでてくる
仙台人って、笑えるね。ほんと不思議な価値観。

|路面電車的な乗り物であるのは事実だろう？

「的」ね、ワラタ！　アンタにゃ「的外れ」という言葉をプレゼントしよう

都会を意識するあまり、町の規模に比して地下鉄建設という巨額な投資を行った結果が、
今日の火の車財政の宮城県・仙台市であるわけだ。ある意味、路面電車を残した広島や岡山
は利口だった。

仙台市地下鉄は緻密な将来収支を計算したうえで建設されましたが、何か？
それにつけ加えさせてもらうけど・・現在ある地下鉄は南北線ですが、
まもなく東西線の建設が始まります。

貧乏人しかいない山形市とは違うんですよ！！ははははは！！！
くやしかったら地下鉄作ってみろよ！山猿君たちよ！！

>>298 「分類されません」 my分類かよ。お目でてーな（藁
交通関係のどんな統計みてもアレを路面電車（低速鉄道）以外に分類してるの
は有りません。いわゆる高速鉄道（地下鉄など以上）の香具師でも、池上線み
たいなコミューターは「ＬＲＴ」という、路面電車由来の新しい概念に入れよ
うかという専門筋の議論が有るくらい。
仙台だと仙石線というポンコツが該当。

>>302
＞仙台市地下鉄は緻密な将来収支を計算したうえで建設されましたが、何か？

ﾊｲ、基地害決定。つい最近ニュー速＋の道路公団改革ネタで、アクアラインなど
を建設に至らしめたデキ「緻密な計算」が晒されていたけどな。
ニュー速＋＞＞＞＞運輸板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞航空板のごく一部
というのは確かだな。

世間に衝撃を与えた神戸地下鉄海岸線＠神戸空港と同類 と同程度だろ＞仙台市営の
現実収支。

だからなぜ、空港スレに仙台とか他の田舎者の煽りが入るのでしょうか？

アホか！！
仙台地下鉄がなぜあれほど高い運賃とってるのかわからないのか！
初乗りで３、４駅で２００円も取るんだぞ！！
これで今では収支トントン。近日黒字で値下げ！

政令指定都市に置いては公共交通機関として新交通システムまたは地下鉄の類を
地方公共団体の責任に置いて整備する。

という不文律があるのです。
だから仙台や広島や千葉は整備したのですよ。
そこには緻密な計算などあるはずもありませんがな。

鉄道に負けた区間は撤退、これ正論。
パリ〜ブリュッセルは、あんなにドル箱だったのに潔かった。
只、航空もタダでは転ばなかった。ちゃんと鉄道と提携を結び、
機材は使わないが座席は残してあり、相応の利益分担もしている。

　パリが東京に相当するとして、山形がブリュッセルに相当？
んなバカな。その前に空港駅がないか。

>>305
田舎者の主張は、鉄オタスレでどうぞ。

仙台は都会です。
１００万人都市だし、政令指定都市。
そこらの田舎とは格が違うのです。

ふーん、県境の田舎村まで無理矢理合併させて１００万都市ね。
そのくせ、一番欲しかった名取にゃいまだにソデにされてるな。（ｗ

出身地聞かれて仙台とは答えられるが、
山形とは絶対答えたくない・・・はずかしいよー

>>311
ギャハギャハ。仙台ってかなり恥ずかしいよ。
だって東北だよ。同じ穴のムジナだって（笑

山形にしろ仙台にしろ南アルプスよりはマシだと思うが。

東北は熊襲の産地であり、文化的水準が極めて低い。

>>307
でたー伝家の宝刀パリ〜ブリュッセル

馬鹿の一つ覚え
この例ぐらいしかないもんだから毎回毎回書くんだよな(ﾜﾗ

最近、何でもかんでもパリブリュセルに置き換えたがる厨房が増えてきている

ぁゃゃ

で、いったい誰が困るの？
TYO-HNDがなくなって。
新幹線に乗ればいいんでしょ？

お国自慢厨は帰れ！

>>305
暇だったんで、もうすぐ黒字になるという仙台市営地下鉄について調べてみた。

旅客収入100円に対する各種費用の割合（単位：円）
人件費　　　　　26.6
その他経費　　28.9
減価償却費　　55.1
支払利息　　　 69.2

100円の収入に対して179.8円の費用か。道路公団もﾋﾞｸｰﾘ。

>>320
あれ、黒字に予定じゃかったのですか？

税金使ってる場合「もうすぐ」とは１００年以内のことを言うんだよ。

航空路線残せとかいう奴の方がよっぽどふざけてる。

鉄道の場合は期間を決めて建設費償却するからね。

それにしても日本は極端だね。今まで気にもしてなかったのに単独採算単独採算と連呼してから。
諸外国の例を見ても、公共交通機関の運賃だけで建設費償還と維持費捻出をしている国は日本ぐらいだよ。
他国では運賃を大幅に下げて利用を促進し、公共サービスとして提供する一方で、赤字分を税金で補填している。

…勘違いされると困るが事業の採算・必要性のチェックは逆に厳しいぞ。
税金で補填するんだからな。

じゃ、ドイツの例は？
今はエアレール区間は航空も残っているが、
状況を見て今後は廃止の方向。近すぎて不採算だし、
空の混雑もあるから。

　高速鉄道持っている国はどこだって同じだよ。
ただし距離によるけど。

　何故、日本の交通業界はチャンバラをやること
しか頭にないのか不思議だ。
やれ、高速バスに負けただの、高速艇に負けただの、
新幹線に負けただの。　

　

>>322
　仙台市では、
　決算の書類作るときに、コソーリ、フォントの色を黒くするらしいよ。

つーか、一都市（おまけ）の空ヲタにいちいちつきあってらんないんですけど。（ﾌﾟ




と、言って見るテスト。

よくレスのつくスレだね。
やっぱ>>1がＤＱＮだから？
で、>>1はどこ行った？

1だけど何かようか？

>>325
またまた香ばしい香具師が来たな。
状況を見て今後は廃止の方向って廃止した実例はパリ〜ブリュッセルしか言えないくせに(ﾜﾗ

首を洗って待ってろ。

ところで羽田山形線は、どういう経路で
飛行するの？

>330

ミュンヘン〜ザルツブルクはどうよ？

鉄ヲタは
近距離は鉄道が有利だから、環境に良いから鉄道で置き換えると思っている。所詮その程度の認識。
ドイツの意図もまるで理解していない存在。

>>332
この区間は、ルフトハンザエアポートバスです。

直行だよ

>>335
何が直行なの？？

路面電車はとっくの昔から見直され、地位が復権しています。
路面電車があるほうが先進的！

日本のような路面電車じゃねぇよﾊﾞｰﾔ

>>338はロッテンマイヤー先生

>>338
その通り。
９０ｋの高速で走る。
レールは、６０ｋレールだし。
>>335
ミュンヘンーザルツブルグ間に航空便はありません。

>340

ミュンヘンーザルツブルグ間だけど、昔は飛行機飛んでたよ。
今はルフトが連絡バスを走らせてる。しかも便名付きで、航空券と通しで買えるよ。

>>341
そんなことは分かっている。
チャチャは、３３５に入れてくれ！！

>333

ザルツブルクはオーストリアですが？

馬鹿な揚げ足取りしかできない鉄ヲタへ
キーワードはフランクフルト

>>343
こいつ本当に分かっていないらしい。
隣駅フライラーシング−ザルツブルグ間に国境がある。
優等旅客車両は、すべてザルツブルグまで直行。
そこで機関車交換ですが何か？

ここの鉄道に関しては詳しくても、全体像は誰も解説かけないのか。

連絡バスも国境フリーパスですが何か？
つーか、ＥＵ内は国内扱いジャン（ｗ

鉄　ヲ　タ　必　死　だ　な

>>348
おまえ、つっこみ間違えてるぞ！！

鉄　ヲ　タ　必　死　だ　ね

木を見て森を見ず

鉄　ヲ　タ　必　死　か　な　？

>>350
やっぱり、おまえおかしいぞ。
鉄おたは、>>343
それにチャチャ入れてるのにおまえの言語脳おかしいらしいな！！

な ぜ 山　形　空　港　ス　レ　に　仙　台　と　か　他　の　田　舎　者　の　
煽　り　が　入　る　の　で　し　ょ　う　か　？

そ　れ　は　屑　ス　レ　だ　か　ら　で　す　！　！　！

>>354が唐突に田舎者および仙台を持ち出した事にはぞっとしない
これではあからさまではないか。もっと工夫する様苦言を呈しておく。

仙　台　必　死　だ　な

鉄ヲタ集結特攻スレはここですか？

NH就航しなくなったら山形空港へはもう逝くこともあるまい。
空港レストランの米沢牛ステーキ定食は楽しみの一つだったが・・・・。

業績悪くなるよりいいよな、廃止のほうが。無駄な空港が多いのも
これで分かることだしな。

青葉区に６年ほど住んだことがあるが、
総合的に見て、仙台は素晴らしい街だと思う。

でも、
仙台人、やけにプライドが高い。
これが気になった。
どう考えても、周辺の市町村を見下ろしているような人が多かったし。

すまん、
ここ仙台スレじゃないのね。。。

>>330>>333
だから、ＬＨがそういう構想練ってんだよ。
今は鉄道６便　航空６〜７便くらいだけど。
別にＬＨにとって、フランクフルト〜シュツットガルト、
フランクフルト〜ボン･ケルン・デュッセル程度の便が
なくなっても、惜しいとも思ってないよ。
全てはヨーロッパキャリアの中で生き残る戦略の一つ
でしょ。

>>359
ほんとうに今の世の中でおまえは米沢牛だと信じてるのか？

信じる者は救われる

　で、スレタイトルに戻るが、別に廃止を糾弾しなくたって
いいんでないの？　ってところに落ち着かないか？

山形空港を衰退させＳＤＪに需要を吸収さようとする仙台人の陰謀

つーか山形人はすでにほとんどが仙台空港利用してます。
なにせ山形−仙台空港間のバスがいつも満員。

山形県民よ仙台空港の存在に感謝しろよ！

で、ラストフライトはいつ？

>>363
欧州大陸においてロンドン・パリ・アムステルダム・ミラノ等、ナショナルフラッグキャリア及び国毎に国際ハブ戦略を取り競合する状況下で、
ルフトハンザもフランクフルト以外はハンブルグ・ミュンヘン、東西統一後はベルリン等にも分散していた長距離線を原則フランクフルトに集め、
フランクフルトをハブにする戦略を取ったが、フランクフルト・マイン空港は70年代の環境・市民運動の高まり、緑の党勢力拡大で大規模な拡張工事着手に失敗。
空港拡張がままならず、発着枠が不足し、慢性的に遅延が発生している。
このあたりまでは鉄ヲタの読む本にも書いてあるようで、そこで近距離は鉄道にと結び付けている。
であるからあくまでフランクフルト発着便の一部のみ鉄道に置き換えられのだが、早とちりな鉄ヲタは近距離は全廃などと勘違いした事を抜かす(ﾜﾗﾜﾗ

しかし、フランスの例を見ても空路が全く無くなる訳が無い。郊外の空港＋駐車場が便利な層も居る。
現在フランクフルト・マイン空港は少しずつ拡張工事を行っている。拡張完成するまでのつなぎ的措置でもあるのだ。
一度激しく拒絶された空港拡張がなぜ住民に受け入れられたのか。それはフランクフルト市域の土地事情が悪く。慢性的な住宅不足が続く中、
当局が空港周辺の騒音発生地域の土地利用制限を緩和し、更に騒音地域の建物には騒音対策補助金を出すと表明したからだ。
期限付きの措置である為、住宅を建てる土地を求めて市民が殺到した。そしてそれと引き換えに空港の段階的拡張が受け入れられた。
そういうやり方で空港拡張を実現したとはおおっぴらに宣伝できる事じゃない。もちろん拡張が終わっても鉄道との結合は続くがな。

空港にまつわる諸問題を金銭の投入で解決しているのは、日本だけではないのさ。

>>370
おもしれー。
すでに捨てられた計画が書いてあるよ。
ハンブルグなんてハブでも何でもないし。
慢性的な遅延だって。
ＥＵ発足が抜けてるから、ＥＵ内のスポット管理を
ブリュッセルでやっていることも知らないらしい。
ベルリンが拡張工事をしていることも知らない。
あんた、誰の古本よんどるの？？

>>372
ハンブルグがハブだなんてどこに書いてるのか。

いっそのこと、山形市は仙台市と合併したら？

まあ山形は、もう、仙台市山形区になってるからね
山形市民もみんな仙台に買い物にくるし。山形はなんにも無いって山形市民が
言ってるしね。まあ東京とくらべりゃ仙台は田舎だけど、山形はもっと悲惨だよ。

羽田−山形を飛ばすくらいなら、羽田−仙台にしてくれよ。そのほうが便利。
旧山形空港の敷地はヨーカドーかジャスコにでも売っぱらえばヨイ！！！

なんか妙にレベルの低いスレだな・・・

そもそも羽田−山形を定期便を運行する場合、
乗客は首都圏から山形へ行く人と山形から首都圏へ行く人が混在してるのが
常識。
しかしこの羽田−山形線はほとんどが山形県人のみだったという。
これではねえ・・

首都圏の人に
「羽田−山形線知ってますか？」って聞いたら、
ほとんど知らないという回答だろう、きっと。

　かなりマニアックだね。
　首都圏の人で、飛行機で山形に行くってのは。
　東京から大阪まで昼行ハイゥエイバスなみ。

羽田から山形行きのチケットを新橋の金券ショップに持っていったら
買い取らない！って言われた。
他の金券屋もまわったてみたが、門前払いされますた。

>>381
ノーマル券を半額で売るなら買い取るぞ（ｗ

>>380
1日1便、しかも夕方発って設定じゃぁね・・・・
もし日帰り可能なスケジュールだったら使ってたかも。

日帰り可能なスケジュールにしなかったANA

わざとらしい

そうじゃなくて、発着枠が取れて最も採算が合いそうな時間帯が夕方しか無かったってことだろ。

それを山形線に充てたあたり、穴のやる気が判る(ｗ

山猿は夜行性なので・・

先週山形に行ってきたけど,
平地が広くて,山形駅だって立派で,日本語(標準語)も通じて,
潜在成長力はあると思うんだが,羽田との航空路線は残して
置いたほうがいいと真剣に思った。

やる気も何も、客が来る時間に合わせるのが当然だろ？
いままで飛んでいてくれただけでもありがたいと思えよ。

>388

洗剤能力なんてどうでもいい。要は航空路が維持できるだけの市場があるかどうかだ。
実際無には無いから撤退するだけのことだ。もし山形線に魅力があるなら、ＪＪ連合が
ホイホイ参入してくるはずだろ？　昔は南西航空だって飛んでいたんだから。（Ｗ

ANAヲタが必死に弁護でございます

穴ヲタって痛いね。

痛いのは、無いものねだりの山形人。加藤コーイチの復権を期待せよ（Ｗ

需要多　→　参入多
需要少　→　減便、一部撤退
需要無　→　完全撤退、廃港

>393

やっぱり痛いな(Ｗ

修行にも使えない路線など、穴ヲタにすら無用だYO（Ｗ

>395

痛いとこ突かれちゃったね

ＡＮＡヲタ必死必死

>>396

禿げしく同意!!!

山形って何で２つも空港あるの？

青森・秋田とも空港２つありますが何か？

北海道・青森・秋田・山形・東京・大阪・兵庫・鳥取・島根・鹿児島・沖縄

>>402
追加：新潟

>>402
福岡

>>402
広島

ハンパしちゃってゴメン

北海道・青森・秋田・山形・新潟・東京・大阪・兵庫・鳥取・島根・広島・福岡・鹿児島・沖縄

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>>402
長崎

>407

北海道は２箇所じゃないジャン。
東京、長崎、沖縄は離島込みだね

北海道・青森・秋田・山形・新潟・東京・大阪・兵庫・鳥取・島根・広島・福岡・長崎・鹿児島・沖縄

>411

離島空港を除いて２箇所以上ある都道府県を列記しなさい（20点/5分）

北海道・青森・秋田・山形・東京・大阪・兵庫・鳥取・島根・広島・福岡・鹿児島

これだけか

東京って、羽田とどこ？　横田？

まさか、成田が東京都だと思ってた？　ぷくく

民間の定期便就航空港のみ、とは限定してないから、東京は羽田と横田だね。
鹿児島は鹿児島と枕崎か？

>>416
調布は?

>>414
大島・三宅島・八丈島・神津島・新島・調布

>>416
奄美・種子島・屋久島・沖永良部・与論・徳之島・喜界島

スマソ、離島以外だったね。

北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

調布忘れた・・・・

全国離島空港
礼文・利尻・奥尻
佐渡
大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
隠岐
壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

33箇所かな

熊本は？
熊本空港と天草空港の２つあるけど

まだ漏れがあるのか
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

天草は離島だったね。
という事で４２２の一覧に天草を加えてやって下さい

伊丹を大阪と兵庫の両方にカウントするのはいかがなものか

甲子園は兵庫にありますが、阪神タイガースは大阪の球団です。

大阪に八尾を追加する

>428

で、伊丹は兵庫にくれてやれ

岡山にも昔の岡山空港うをゼネラルアビエーションした空港がある。

それは空港じゃなくて「飛行場」だな。

>>431
飛行場が駄目なら調布や広島西もアウトだろ。
逆に八尾は第2種、関係ないが福井は第3種という立派な空港もあるし。
ここはやはり定期便就航か否かで判断すべきでは？
（厳密には調布発着便は不定期だが）

いい加減スレ違い

岡山西はさすがに定期便就航は無いような。
広島西は市街地にあるから。

>>434
広島のJAIRは今でも不定期のはず、

そうなのか…。

>434

×　岡山西
○　岡南

>433

もともと糞スレなので結果オーライとします。面白いし

>>434
岡山西って岡南のことか？
ttp://www.soranomachi.or.jp/info/

>438

却下

ＡＮＡヲタが話題を変えようと必死です。

>>437,>>439
ｽﾏﾝｶｯﾀ

つか、スレタイの件は結論出てるし意見は出尽くしたし。

これにて終了。　だれか「終了」の派手なＡＡ貼ってくれYO（Ｗ

あぼーん

北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草(離島)
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【熊本】天草
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

アナヲタってキモイ。

あぼーん

アナヲタってキモイジャン

あぼーん

穴ヲタ必死だな。

まともな議論したのがよっぽど気に食わなかったようですね。
お国自慢系の猿は。

あたしゃANA嫌いのJALヲタだよﾊﾞｰﾔ

馬鹿ジャン

あぼーん

(´-`).｡oO(ここの>>452は結構悲惨な方だなぁ・・)

終了させたがっているのはＡＮＡヲタですよ

やたら必死な東北人が集まるスレはここですか？

>452はＡＮＡﾌｪﾃｨ

あぼーん

(´-`).｡oO(ここの>>455はかなり悲惨な香具師だなぁ・・)

これはだめかもわからんね

馬鹿浜などと書くとは
ＡＮＡヲタであると自白しているようなものでぞっとしない
もっと気をつけるよう苦言を呈しておく

穴ヲタはこことＳＦＣスレで手一杯な模様。

PULL UP!! PULL UP!!

あぼーん

メール欄になんか書いてる香具師は。。。。。。。。

ぜんぶお国自慢板厨房の自作自演ですた

航空板らしい流れになったとたん終わりだなんて言い出す奴がお国自慢の馬鹿でする。

あぼーん

アナヲタってＪＪヲタより程度が低いな。

もうやめちくり。

もっとも程度の低いのは　お　国　自　慢　厨　房

あぼーん

ＳＦＣスレでやってくれ。

>>473
終了ならあげんなよ。

あぼーん

山形市って内陸でにあって、しかも隣りの県の仙台市と隣接してるんだね、
最近まで知らなかった。
ていうか、東北以外の人は知らないんじゃないかな？
（＞山形市の位置）

やっぱり、仙台とガペーイするのが正解かも。
仙台市の人口も１３０万ぐらいになるでしょ。
旧山形市住民も政令指定都市の住民となる。

↑
×内陸で
○内陸部

スマソ。

>>477
こういう内容が書きたくてたまらないから空港論議になったとたん荒らしだしたと。

可愛そうな馬鹿だね

あぼーん

民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県と空港名
北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草(離島)
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【熊本】天草
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

以上34箇所

>>479
勘違いﾊｹｰﾝ

>481

時間切れです。

ほほぅなぜ勘違いといえるのか。

まあ、とにもかくにも
仙台市と山形市というのは、なにかと縁が切れない関係ですよ。
良くも悪くもね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県と空港名
北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草(離島)
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【熊本】天草
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

以上34箇所

>>482
勘違いな上に板違いなのは　お　ま　え　だよ。
ついでに気違いらしいな（ｗ

>>483
航空板に張り付いているんじゃないんでね。。。

>488

自分のこと言ってりゃ世話ないな(ｗ

487とかのコピペがお国自慢板で
「民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県は都会」
とかいうスレに使われることになるだろう...

まああっちは勝手にやればいい。

超低レベルの煽りあいをこっちに持ち込むな。無知ＤＱＮ。

あぼーん

穴ヲタってムキになるからオモロイ
そろそろ寝よ

お国自慢厨って粘着になるからキモイ
そろそろ寝よ

あぼーん

ふーん

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　 ふざけるな！
　　　i三　∪
　　〜三　|
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

あぼーん

やまがた500

500!

>>501
ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

宮城、山形県民以外の人間は仙台を都会じゃありません！

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　 ふざけるな！
　　　i三　∪
　　〜三　|
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県と空港名
北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草(離島)
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【熊本】天草
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

以上34箇所

あぼーん

民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県と空港名
北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：岩見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草(離島)
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【熊本】天草
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

以上34箇所

昨日練馬から都心まで出るのに渋滞で2時間近くかかった。

山形でずーずー言ってる奴らは、新幹線で2時間30分で
都心まで来ることができるんだから、航空便存続みたいな
バカげたことを言うなYO！　そもそも所要時間とチェックイン
にかかる時間と、空港まで・からの時間を考慮したら
30分ぐらいしか違わねーだろ？

そもそも30分の所要時間短縮のために,１便とか2便とかしかない
交通手段は使わないよ、普通。

この羽田山形存続を訴えている奴らは、地方空港に無駄な3000ｍ滑走路と
補助金付漬けの国際線を呼び込んできた政治家どもと、全く発想が
同じだ。　アメリカみたいに鉄道網が貧弱ではないから、需要規模と
距離を考慮して、航空と鉄道である程度の機能分担をすればいい話だろ！

>>507
×岩見
○石見

アメリカの鉄道網が貧弱？
(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アメリカって旅客は、金にならないからアムトラックに写したんだろう。
線路と貨物は、今でも鉄道会社の物。
毎年、黒字なんだがね。
ＪＲ貨物とは、正反対なんだよね。

アメリカの鉄道貨物輸送量は世界一
アメリカの鉄道総延長は世界一
アメリカの鉄道網は世界一
アメリカの鉄道貨物輸送シェアは国内の4割

>507
調査お疲れです！
ところで”天草(離島)”は 、橋が５本建設され
離島でなくなって３０年くらいたちますた。
しかし全国的にいまだに”ああ長崎県ね”
とかいわれる方々がいらっしゃるのも事実です。（ｗ

結局山形人に飛行機は贅沢だったということだ。

>>514
んだんだ。ちゃんと利用しないから無くなる。文句言わないように。

>>512

でも旅客列車は結構少ない、よく事故る。
その上貨物列車は、超長大編成にして、ごく少ない
本数でこなす。

フリーエンシーと短い旅行時間が重要だから、旅客
輸送には向かない罠。　その点では、確かに「貧弱」かも。

廃止させたくなければ、航空会社が宅配便会社と仲良くして、
貨物にもテコ入れすれば。
新幹線は貨物輸送はいまのところできないから。

羽田−山形は月に１回の割合でチャーター飛ばしますので
ご安心ください

>>518
で、だれが？

あぼーん

加藤紘一が

あぼーん

>>521 何しに、月一で加藤が山形行くの？

>>523
帰省（ｗ

＞523
山形県民を裏切ったおわびに
山形県民から集めた政治資金で飛ばします

>>517

山形ぐらいだったら、トラックでも十分早い。
もし一日二便程度だと、集荷や搭載の時間
さらにはカスタマー側の営業時間も影響して
航空機輸送のメリットをほとんど生かせないと
思われ。

山形空港のそばまで高速道路ができた。

山形県民のエンゲル係数はいかほどですか？

>516

×　フリーエンシー
○　フリークエンシー

>>529

スマソ、うまく変換できずに縮めたり伸ばしたり
してる間にクが抜けたらしい。　当然フリークエンシー
だね。

ほんとに無くなるんだね（泣）。

空港周辺には工業団地もあったし、
東京の大手企業もたくさん進出してたから
一日二便あれば結構乗ってたと思うよ。
今でも。回数券で片道9500円で乗れたし。
結構単身赴任者も多かったしね。
福島東京間のつばさがのろのろだしなあ。
夏の台風シーズン、冬の豪雪でよく止まるし。

仙台が代替空港かあ、、
ただ冬場の峠越えは
結構厳しいんだよね、一般車では。
道が完全に凍ってます。

すみません。まじレスでした。

そうそう工業団地とかあったりして結構需要はあるんだよね。
それに山形空港は地方空港の中ではそれほど不便な場所にないしね。

しかし、山形は仙台に近すぎた。
旭川･帯広が新千歳に食われてる事を考えれば、山形線廃止もやむなし。

>>531
　冬の豪雪時期
　鉄道より飛行機のほうが欠航（運休）　少ないのか？

>531
俺も以前某企業の東根工場に単身で勤めてた。
ANAの営業の人が会社に一杯回数券売りに来てた。
一日二便のころは朝８時半山形着で
月曜朝、東京から余裕で出勤出来たし、
夕便は山形１９時発なんで金曜日、仕事終わってから
一杯ひっかけてから帰れた。

つばさでは朝、間に合わないんだよね。
始業に。
金曜東京帰るのも、つばさだと遅くなる上
指定取れないこと多いし。

＞５３４
二年前か三年前か忘れたけど、
山形空港の
冬期欠航率が０だったって、
山形新聞に記事がでてたよ。
除雪対策はしっかりしてます。
ただし、羽田が雪でやられてしまうと、
飛行機が飛んで来ませんが　（藁）

北朝鮮線開通でゆるすぽ

減便された朝の一往復ANA801−ANA802便の羽田枠は徳島線に転用されたんだっけな。
その徳島線もJASに競い負けて苦戦、11月からは減便とは皮肉・・・。

＞３３１
遅スレでスマン。

羽田ー山形の飛行経路

羽田を飛び立った後、左手に富士山を見ながら猪苗代湖の上空を通過。
通過後、次第に高度を下げながら山形盆地に進入。
蔵王、出羽山系等で囲まれた盆地を旋回しながら
ゆっくり下降していきます。
冬期は盆地を低く垂れ込める雲が覆っていて、
なんとも幻想的です。雪雲に突入し抜けると
そこが最終滑走路進入地点、ほどなく着陸します。
飛行時間40分です。

これが普通なんですが、ある雪の日
盆地を旋回しないで、
直線で蔵王上空を急下降したPがいました。
その時はフライトタイム２８分。
767-300でしたが迫力ありました。
こういうことはこれ一回きりでしたが
こんな進入経路体験した人いますか？

>538
そうそう、徳島に朝便の枠を取られちゃッたんだよね。
でも、結果はJASに負けて惨敗。
ANAは場当たり的な戦略しかないから
こういうことになるんだよね。いつも。
この会社はもっと長期的な戦略が
立てられんのか！
ハンバーガー計画しかり、
シカゴスタイルしかり、、
そのうちほんとに消費者に
そっぽ向かれそうな気がするよ、
マジで。

あぼーん

山形便廃止で
山形空港に入っている全日空商事は
一緒にアボーんされるのだろうか？

後ANA HOTELS加盟してるホテルキャッスルは
どうなるの？

情報きぼーん！

>>542
ANA HOTELSは継続。
商事はほぼアボーンらしい。

コピペ削除の副産物。なぜかﾜﾛﾀ。
>>521-522見れ

ダニエル・カール

今山形空港ではインデイカーレースの誘致を行っております。
決まれば２年後開催するらしいです。

山形新幹線なんか要らなかったのになあ・・。

>>544　ﾜﾗﾀ

>>547
あれは国主導じゃなくて、JR化後に今のNASDA理事長が構想を練り始めたもんだからねぇ。
例え周りが要らねぇと騒いでも、止められなかったんじゃないかな。。

>>544
激しくﾜﾗﾀ

加トちゃんpe♪

もう、結論はでましたね？　

調布〜山形

>>553
Ｊ２の移動に重宝されるかも


と書いてみる…

>>1
お前が金出して、ANAの赤字補填しろや！

チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

>>555
そういや、そもそも県は穴にいくら使ったんだろ？

　山形便を使った団体旅行には、一人頭いくら、ってうアレだろ？

加藤紘一は、庄内空港じゃないの？

両方に噛んでる罠

山形便廃止だと？
山形県にあるのは山形空港だけじゃない！
これからの県代表空港「庄内空港」を忘れるな！！

庄内（山形）行きにすればいい
小松（金沢）のように

東京−庄内２０％も落ちてるんだって？
機材もＢ６からＡ３２１とか３２０だよね。ハルビンもだめだったしさ。
庄内３０万都市目指していても、器がそれしかないもの。立場をわきまえなくちゃ。
せいぜい減便されないようにがんばってね。
それと小松と金沢も比較の対象とされたら困るよね。

どだい、田舎に飛行機飛ばすのが無理だっぺ。

>>561
山形庄内空港にすればいい。

とうとう山形空港廃港まで視野に入り始めたか…

山形空港は廃止にして滑走路でみんな芋煮会やろうぜ！！！

>>566
醤油味？味噌味？

漏れは塩味派だけど。（ｗ

廃止の危機にある空港同士で支え合おう。
ということで、山形-松本便キボン（ｗ
週１の定期便として（ｗ

>>567

味噌味で芋は里芋に限るな！！！

　ジャガイモは邪道！！

なんだかんだ逝って仙台空港しか利用しない山形市民多そうだ

>なんだかんだ逝って仙台空港しか利用しない山形市民多そうだ

いい加減なこというなよﾊﾞｶﾔﾛｳ
長崎空港を利用する佐賀市民が多いはずがないだろ。それと同じことだ。

>>571
つーことは福岡空港に相当するものがあるわけね？
めでたしめでたし。

NHKのTVで前やっていたね。
県庁のある県内一の大都市山形市の商店街がお客が来ないって。
地元の消費者は仙台に流れているんだって。
高速を使えば一時間半でいけるそうな。
建設関係の工事屋さんも毎日現場間の通いで走ってるとのこと。
山形市〜仙台市ってほんと近いですね。

>>573　だって、隣県の県都同士が境を接している、全国でただ
二つの例のうちの一つですから･･･

>>574
ちなみにもう一つは？

>>575
京都と大津じゃないの?

仙台は「だっちゃ」文化圏、山形は「んだ」文化圏。
仙台は伊達さま、山形は最上さま
仙台は夏寒い、山形は夏暑い
仙台は風が強い、山形は無風状態
仙台は「浅野知事」山形は「鹿野道彦」
これでは、絶対に一緒になれん。

　　 ／￣￣￣＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　｜＜　仙台で「だっちゃ」なんて言うやつはいねーよボケ！
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

仙台は「ぺっちゃ」だろ？　「ぺっちゃ」

「べっちゃ」なんて言うかアホ！！！
おまえだけだろ！山猿め！！

仙台と山形って、意外に仲良しなんだよね。

「だっちゃ」いうよ、ガンガン言うよ。余裕で言うよ。知らないやつはもぐり

山形にプロ野球糾弾を誘致すべきだよ。

ＪＲ東日本の12月ダイヤ改正発表。
つばさ、停車所要時間大幅増。

今後は悪い方向に転がっても、良い方向には向かわないでしょうね。

「停車」は削除

>>584
ＪＲ、殿様商法キター！

所詮、山形なんてそんなもんだよ。
ジモティーは山形県は重要地域だと妄想してるけどよ。
サクランボとオーディオ・PC関連の組み立てくらいしか無いけど。

>>576
京都市は府都だっちゃ。

折角高速道路が東根まで伸びたのにね

>>599
高速道路が充実してるんなら、なおさら空路いらねーな。

そんな短絡的な問題じゃないしレス番間違ってるし

>>591
レス番間違ってスマンな。
新幹線で3時間以内なら廃止の運命に有るのは当然だよ。羽田に余裕が
ないんだし、まともな企業なら他の空路へ便を回すのが自然だろ？

名古屋・仙台・新潟は羽田便無いけど、特に必要無いんだし。
何が短絡的なのか具体的に述べてみれば？皆を説得できるだけのをね！

ttp://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub15.html

つばさ、完全パターンダイヤになったようだが遅い。ほとんどが3時間近くかかる。

　ＪＲ東日本は2002年12月1日のダイヤ改正より新幹線乗継割引制度
を、「利用実態に合わせて見直す」という名目で大幅に縮小する。
現在、東京・上野・大宮を除くほとんどの新幹線停車駅で適用して
いる在来線特急列車との乗継割引制度を12／1改正以降、以下の駅
に限定して適用する。

東北新幹線：八戸駅
上越新幹線：新潟駅・長岡駅・越後湯沢駅
長野新幹線：長野駅

http://www.jreast.co.jp/press/20020911/pdf/express.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/20020911/

　この結果、スーパーひたち(仙台駅)・現新特急草津(高崎駅等)
急行陸中(新花巻駅、盛岡駅)・北斗星(盛岡駅等)などの列車で
新幹線乗継割引の適用が無くなる。
　なお、現特急ビバあいづは乗継割引適用が廃止される代わりに
新たに列車一律特急料金が適用されるが、大幅な値上げとなる。

東北は
いかさず殺さず
搾取され

>594

もともと新幹線の開業によって列車体系が分断されたことに対応するための制度だったからね。
支線への乗り継ぎに適用するのはそもそも間違いだったわけだ。

＞支線への乗り継ぎに適用するのはそもそも間違いだったわけだ。

新幹線が無い時代。支線からの優等列車は本線筋の優等列車に連結される形でロングランしていた。
特に東北地方はな。

>>597
宮古や釜石からだとせいぜい仙台くらいじゃないの？
上野まで直通というのはなかったかと思われ。

いや、宮古・釜石から東京行きはあった。昭和３０年代だけど。

>597

東北には「特急」自体存在しなかったから（ｗ
乗継割引は岡山開業からだろ？

急行を特急に格上げし続けたのは誰だい？

激しくスレ違いです　テツヲタは航空板出入り禁止です

芋煮会しますので
山形空港滑走路に明日集合！！

このご時世、運賃そのものの値上げはしづらいので、小手先の手段で増収を図る。
束に限らず、JR全体の傾向。

>> 無登録農薬入りですか　？

>>594
JR３島会社がバラバラ運賃にしたことよりも
JR西だけ消費税５％転嫁しなかったことよりも
驚きだわ。
駅員や代理店の認識不足で運賃計算間違いやらかすんじゃねぇのか？
初めに言った額より、いざ発券してみたら高かったとか安かったとか。

だからスレ違いだって言ってんだろ、犬とテツヲタは出入禁止だよ。

>>607
山形線・東北線関連とJR東日本は切り離せないだろうが！

俺は鉄じゃないし東北にも用がない人間だけど、JR東日本のやり放題になるな、これで。
東京〜大阪のJR東海みたいに「乗せてやるだけ感謝しる！」的商売が本格的に始まる予感。
東京〜大阪なら航空も選べるから（運賃似たり寄ったりだが）まだいい方なのかも知れない。
東北の方、ご愁傷様です。
きっと各種JR割引きっぷ改悪と値上げが待ってますね。

鉄ネタは鉄板逝けゴルァ　糞スレageんな、とっとと消えろ!!

>>609
お前が回線切って首吊って『死ね』。
その程度の煽りで種すら蒔けないようでは、生きるに値しない。

「山形の空を守るっぺ！」とか抜かして
壱岐国際航空みたいな胡散臭い会社が出来ることきぼんぬ。
山形−調布線就航なら当社比３倍萌え。

山形羽田便アボーンは止むを得ないと思っていたが、
今回、ＪＲ束のダイヤ改正発表で気持ちが変わってきた。
翼の平均所要時間大幅アップはどう考えても改悪だろ？

ライバルが消えると殿様化。
JR東日本と全日空の共同体質です。

企業とはそういうものです

壱岐を見習えよ、山形人

山形国際航空・・・できてもねぇ、
日本の会社で『国際航空』を名乗ると必ず潰れますから。
それでも

「山形〜羽田・成田・千歳・名古屋・伊丹・広島西・福岡・那覇
　山形〜ソウル・済州・上海・北京・青島・西安・台北・香港・ホノルル・グアム・サイパン　実現！
　県全体の活性化を狙って、庄内を第二ハブにします！」

とか言って金集める奴が出てくるのかねぇ。
もしできたらば、働いてみたい気もするが（ｗ

つーかさあ、タワー管制も無い空港が便数増やそうなんてことは
無理だろ。先にやることは管制や空港整備だろ。

おまらの主張は足し算引き算知らない子供に方程式教えるようなもんだ！

>>611
それなら山形空港も調布空港も存在価値大幅アップの可能性アリ。
これでその航空会社が成功するような事があれば、雨後の筍で調布空港の騒音問題が表面化するものと思われ。

>>618
でもさ、せっかくあるんだから
調布をもっとコミューター＆羽田サポートで使うべきだよね。横田返ってこないし。
羽田不採算路線をANKネットワークやJ-Airに移管の上、調布に変更・そして増便したら
山形も石見も大館能代も逆に喜ぶと思う。
オホーツク紋別線とかもいけるかな。１日２便ぐらいなら。

騒音対策費ならペイできるよ。今の小型機騒音から算定すれば安い。
羽田拡張は第４滑走路で限界だから、移せるものは調布に移したほうが
調布近辺の人も、羽田まで行く必要が少なくなるというメリットが出てきて
プラスマイナスで結局喜ばれるかもね。

>>619
とは言え、調布で飛べる機材って物凄く限られているよね。
滑走路があと４００ｍ長ければロンドンシティ空港と互角になるんだけど。
現状だとツインオッターかアイランダーくらいしか飛べないのでは？

羽田山形は仕方ないと思われ。
元々、B737路線だった訳だし、
山形駅から一時間のアクセスだと、厳しいものがあると思う。
まして、「つばさ」あれだけ羽ばたいているとね。

「利用実態に合わせて見直す」
何年か前に山手線フリー回数券が廃止が決まり、発売最終日には買う人が多かったが、利用者が多くて廃止するってのもありなのか？
スレ違いだからsage

空席情報見たら最終日１０月３１日は山形ゆき、東京ゆきとも△（空席少々）
になってる。お別れ搭乗者が多いんだろうな。

>>622
あの回数券を飛行機にたとえて言うなら、
「ＡＮＡ・ＡＮＫ８００マイル以下区間全線適用１１枚綴り１６万円、しかも当日購入可」
ってな感じの回数券。
赤字じゃなかったにしても、余程割食っていたんだろうなぁ。

調布(ILSを整備すれば)も1000メートルだったらば羽田の補助的な活用にできた。
ATR42やでDHC8-200まで飛べたのに、
ロンドンシテイ空港は100万人以上の乗降客がいる。
大島や三宅島路線や能登などに使えばいいのに、
そんなことしてもうくのは数便か

調布ってさぁ、夕方５時過ぎると管制官帰っちゃうんだよね。
夏の日の長い時期はアメリカの田舎飛行場みたいに目視で降りなきゃなんない。

　結局、結論として山形県人は首都圏から見放されたということでいいですね！

>>1は何故、三沢便減便に抗議せん？

しЯ束日本にムカツク。
改正後のつばさの所要時間の件で。
飛行機なくなるんだから、高速化するのが普通だろ？
ふざけるな！

>>629
飛行機がなくなったので、無理して高速化する必要性がなくなりました。

そして全席指定へ

束は殿様になりつつあります。

将来的には、東京へ行く場合は仙台経由の方が速くなるかもしれませんね

いまでも充分仙台経由のほうが早いんですけど(^^;

もう絶対つばさにのらん。
やまびこ−快速仙山で山形に帰省する！！
でも、しＲに金がおちることには変わりがないのよね。
鬱だ。

つばさ廃止！！昔みたいに上野−山形でつばさ走らせる！！

せめて、山形〜仙台に「東北新幹線リレー号」を走らせて欲すい。
できれば仙山線と東北新幹線が同一ホームで乗り換えできるように。

だから鉄の話は鉄板でしる！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　鉄ヲタは出入り禁止です。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

仙台空港連絡鉄道が出来て山形から直通すれば面白いね。

俺としては、関空ができて期待したのよかなり。
海外に行くときに山形から関空まで乗って、関空から海外へ行ったら楽だなーって。
ところが、関空はごらんの通りでしょ。


みなさんにわかってほしいのは山形の田舎からね、成田は遠いのよ。
東京駅で降りてしまった日にゃ、乗り換えだけで倒れるもんね。

そうすると我が山形県民の頼みの綱は、仙台空港なのよ。
デモね仙台に飛行機乗りに行ってしまうと、地元は何ナノって感じになるでしょ。
仙台に行くのが便利でいいんだけど、地元の空港が無くなるのも寂しいってのが今の気持ちなんです。

でも、１０年後ほんとにあぼーんかもね。

あぼーんでいいだろ!
ソウルから仙台に向かうとき天気いいと蔵王付近から
山形空港よく見えるけど、地底に落ちていくような所だ！！

しЯ束日本の話でスマソけど、

�@「つばさ」
�A「仙山線」＋「やまびこ」

どっちが速いの？

>>641
国際線乗継は乗継料金とその他の運賃に大きな開きがあるためまともに運航されてないのが日本の現状。

>643

仙台−東京の最速が一時間３６分？
仙台−山形の最速が一時間　１分？
だったっけ？
今手元に時刻表がないからわからん。
家に帰ればあるが。

まあ、でも必ずしも速達に乗れるとは限らないし、
乗り換え時間を考えると、３時間３０分以上は
かかると思う。

板違いなのでsage

>>643
そんなボケたフリしてまで鉄の話を続けさせたいのか（Ｗ

>>646
だって、もう無くなる山形便について、これ以上何のネタがあるのだと
いうのかね？　それとも、このスレもう止める？　削除依頼しようか？
とりあえず、山形便に思い入れのある空ヲタは、思い出でも語っていれば？

　杉浦一機の空港ウォーズという本に、山形便の機内の写真があったが、
最悪の搭乗率だね。ガ〜ラガラ。

夜一便になってから、利用者数がいきなり激減した。
ANAもANkに移管して維持することもできたが（A320二往復で５０％強の利用率
ならB３５で７０％以上の利用率になる）、他の高収益路線に
羽田発着枠を回したかったんだろう。
山形便の前に八丈島線や大島線を一往復ずつ減便すべきだが。

何いってんだか（ｗ

八丈線は離島路線で最後までＡＮＡが飛んでいたように、超黒字路線。
２年前の減便はＹＳ引退と機材の大型化が原因であって輸送力は増強されてる。

勝ち負けと言う視点しかない奴は貧しいね。
路線網の維持や羽田乗継等を考慮すれば朝夕各1便程度は残ってしかるべき。
735であれば充分やれたはずです。

>>648
離島と山形を一緒に語るな。
島民を殺す気かよ。
俺は奄美出だぞ！

しかし、実際のところANA運航のA320便と
ANK運航の735便って、どのくらい運航
コストが違うんだろう？

例え搭乗率が向上しても、収益性が向上しなければ
無意味じゃない？

搭乗率で路線の存続は決まる、、、

そんなに空席目立つなら猿でも座席に座らせておけ！！
山猿め！！

例えば羽田ー福岡の路線は
東京発の便と福岡発の便では所要時間が
違いますが、それと同じように、同じ距離を飛ぶのに
所要時間が違う路線がありますが、これは何故ですか？
気流や地球の自転とかの影響ですか？
まったくの初心者ですみません。

偏西風の関係で、福岡発の東行便の方が、
より揚力を得られるからじゃないの？

スレ違いがここ程多いスレはないのでは、、、

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

スレ違いだけど、
JASの青森―沖縄線は
青森→沖縄が３時間４０分
沖縄→青森が２時間５０分だそうな。
これも風だけの影響なんですか？

>>656 揚力ではありません。グランドスピードです。

青森沖縄線って無いよ。
JASの時刻表に書いてあるのは羽田で青森羽田・羽田沖縄の2路線を乗り継いだ場合。

>>661
青森ー沖縄の直行便ありますよ。
ただし季節運航ですけど。

>>662
ありません。つーかあぼーん。

沖縄へ向かう便って、飛行時間が異常に長いよね。
漏れの体感では、
奄美を過ぎた辺りから、
スピードを半分ぐらいに落として航行してるはず。

>>664
人間ピトー管ﾊｹｰﾝ

12月から東京便、１日１便に　石見空港 '02/9/27

--------------------------------------------------------------------------------

　石見空港（益田市）の東京便について、エアーニッポン（ＡＮＫ）は二十六日、島根県と益田市に対して十二月一日から現行の一日二便から一便に減らすことを決めたと通知した。同社は二十七日に変更認可申請書などを国土交通省に提出する。

　ＡＮＫを含む全日空グループは、規制緩和の進展や日本航空と日本エアシステムによる十月の経営統合をにらみ、羽田空港の発着枠を地方路線から収益性の高い幹線に振り替えて経営基盤の強化を図る戦略を展開。県などに七月、東京便の減便計画を提示した。

　一方、地元では二便維持を求め、島根県の澄田信義知事と山口県の二井関成知事の連名で要望書を国土交通省に提出したほか、石見空港利用拡大促進協議会（会長・牛尾郁夫益田市長）が約十一万人の請願署名を集めるなどして、地域の実情を訴えていた。

　同空港は一九九三年、東京、大阪便とも一日一往復でオープン。東京便は九七年七月に空港の発着枠拡大、搭乗率70％超などを理由に二往復になった。昨年度の利用者数は約十一万三千人で、搭乗率は52・３％となっている。

>>664
>>665
うん。
詳しい理由は分からないけど、
あの区間は、わざとスピード落として飛んでるみたいだよ。
（時速２２０〜２６０マイル程度だと思われる。）
逆に、沖縄から本土に飛ぶ便は普通に飛んでるけどね。

沖縄の空域は米軍の管制だからだろ。低高度でしか飛べないからスピード落ちる

ふざけるな！　ＡＮＡ副操縦士の飲酒

ネタ切れか

今度こそいよいよ終了か。
誰か「終了」のハデなコピペ頼む。

■□■□■□■□■□ 開　女台　■□■□■□■□■□

話題がないのに
長生きするスレだな、、
ここ。

649>
黒字なのは737-200とYSが飛んでいた頃だろ。737-400じゃ供給過剰。
八丈島線はロードファクター５０％なんだから一日３便で良い。
大島線はジェットフォイル就航でジリ貧。

山形便を廃止するんだから、伊豆諸島路線のスリム化や稚内、紋別線の季節運行化
といったことも実行すべき。

まったく違う観点から論じられるはずであって
実行すべきという性質のものでは無いと思われ。

それとも逆隣の芝生でつか？

東京ー山形便を存続するより、山形新幹線を１時間２本にしたほうが
現実的な感じがするけれど。
お盆や年末年始の多客期は、結構東京ー山形便を利用する人多いみたい
だけれど。

お盆と年末年始だけの特定季節運行くらいしる！

>674

離島便はANKですので別会社です。ANAとは無関係。
ちなみに八丈島線は大黒字です。ANKは八丈島線で成り立ってます。

＜乱気流＞７４歳の女性客骨折　高知行き全日空機

　羽田発高知行き全日空５６９便ボーイング７６７が２７日夜、高知空港の南東約１０キロ付近で乱気流に遭い、乗客の女性（７４）がろっ骨を折って６週間の重傷を負っていたことが分かった。
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２８日、調査官３人を派遣し、詳しい調査を始めた。事故当時、現場は雨と風が強かったという。（毎日新聞）
[9月29日0時28分更新]

>>678
羽田の場合、スロットが限られてるからＡＮＡと無関係とはいえない。
減便で浮かしたスロットをＡＮＫ便として幹線にまわすこともできる。

>>679
そもそも老人には適性検査義務付けで飛行機搭乗免許制にすべき。

>>679 このバアさん、やっぱり浮き上がったのかな？
　　　　　　ベルトしていなかったので自業自得。

本日欠航

>>681
ベルトしてたのにってのは誤報だったの？　ってか、禿げしくｽﾚ違い。

航空ファンとしては残念だけど、
現実問題として山形ｰ東京は、鉄道のほうが明らかに便利。

>>秋田もナー

>>685が良い事言ったので

●●●●●●●●●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

新幹線が、新庄まで延伸したのが痛かったな。
延伸前なら、山形〜新庄間は飛行機が便利だったが、延伸で止めをさされた感じ。

>>688
飛行時間はどれくらいでつか？

知り合いのＡＮＡの大株主に頼んで手を打った。安心しる。１日３便になる。

最終日は744きぼーん

HND-GAJ 55〜60分、昔は50分の設定だったよね。

でもNH809は山形上空についてから大阪便の降り待ちでホールド10分ディレイに
よくあたっちゃう･･･。誘導路がないと不便だね。

新幹線の方がトータル的に便利なのは紛れもない事実だから廃止は仕方ない
とこがあるけどさ、行きが新幹線で帰りはささっと飛行機で東京に戻るのは
楽チンでよかったなー。夕方の帰り道、3時間と1時間の差は大きいよ。
もちろん空港周辺の町に用がある人に限ることなんだろうけどね。

スカイマーク、就航なるか？

　スカイマークエアラインズの井手隆司社長は３日、朝日新聞のインタビューに応じ、
０３年に中古機３機を導入し、羽田−福岡などの主要路線を増便する計画を明らかにした。
経営統合したＪＡＬグループ（日本航空・日本エアシステム）に対抗して全日本空輸が
幹線を増強する代わりに地方路線から撤退すれば、そこにも積極的に参入する考えも示した。

もう地方紙にもならないネタかもしれないけど、読売（３日）にも地方路線の減便
がでてたね。山形廃止、旭川、徳島減便、次々に地方路線を縮小、閉鎖して、札幌や大阪
に１０分おきぐらいに飛ばすのかな。
民間企業だけど、公共的使命を持った会社との認識を忘れてるよね。
あまりバカにしていると国民からしっぺ返しをくらうかもね。

＞民間企業だけど、公共的使命を持った会社との認識を忘れてるよね。
＞あまりバカにしていると国民からしっぺ返しをくらうかもね。

大幅な航空運賃低下をもたらした航空自由化とは、まさにこのようなプロセスか
ら成り立っています。基幹交通とは言えないような採算重視戦略が組めてこそです。
結論を急ぐ必要はないでしょうが、国民の大勢はどちらを望んでいるのでしょうね？

大抵は、目先おトクそうな方へ支持が振れるものですが…

もう、山形便のことは忘れろよ。みんな。

航空自由化で競争が進んだ結果米国では中型機以上の機材が運用できるローカル空港のうち200箇所以上で定期便が消えたよ。

山形−庄内便を一日100復ぐらい運航すれば良い。
話題になるぞ。

700ウオーーーーーーーーー

廃止へのカウントダウン。
まだ早いか。

>>694
さすがにJJ就航路線に限られると思われ。

航空大手３社共同運航、羽田−山形シャトル便！

羽田便はあきらめて
佐賀空港と姉妹空港縁組をしてですね、
山形−佐賀便を誘致したらどうでしょう。
両方の県で補助金出して。

>>704
税金のみで運行され、無料で搭乗できるのなら利用する

11月のANA時刻表から消えてるが、
まったく説明ないのが萎え。。

>>706
増便はでかく宣伝するが、運休には何も触れないＡＮＡ。
ＪＡＬやＪＡＳには運休のお知らせがあるのに・・・

お別れ搭乗する人いる？
自分も最終便予約しました。
長い間お疲れ様！！

スカイマークエアラインズの井手隆司社長は３日、朝日新聞のインタビューに応じ、
０３年に中古機３機を導入し、羽田−福岡などの主要路線を増便する計画を明らかにした。
経営統合したＪＡＬグループ（日本航空・日本エアシステム）に対抗して全日本空輸が
幹線を増強する代わりに地方路線から撤退すれば、そこにも積極的に参入する考えも示した。

青森・秋田・山形とみんな２つ空港あるけど、
東北人はよほど空港に飢えてんだな。

２つ以上空港がある県なんていくらでもある

空港がない県もあるというのに贅沢な

そんな考えで作った空港の代表が佐賀空港です。

もちろん静岡もそうです。

もうすぐ神戸もできちゃいます

兵庫県には伊丹空港と但馬空港（ｗがあるじゃん。既に。

>>711
東北に空港が２つある県がでるといつも反応する香具師がいるが東北人か？

>715

兵庫には既に豊岡空港があります

>710

ついでに、岩手の沿岸部にも空港建設プランがある

秋田はともかく、山形や青森は同じ県とは思えないような地域だからね。
そういうのを考えられないﾔｼは（略

をいをい、そんな事言ったら、北海道や沖縄や鹿児島や長崎は
どうすんだ？w

石川もあるな（小松と能登）

上記以外にもこれだけ

東京・新潟・名古屋・大阪・広島・鳥取・島根・福岡・熊本

>>710 に逆に聞きたいが、お前の言ってる事は逆説的に、
空港は都道府県単位で決めなければならないと言う風になるぞ？

空港が必要かどうかは、航空需要があるかどうかが重要であって、
県に一つだ二つだのと言う考え方は、むしろ無意味だと思うが？

名古屋じゃなくて愛知だ。。鬱

507 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/09/16 06:43
民航の旅客便が就航している空港が2箇所以上ある都道府県と空港名
北海道：函館・新千歳・丘珠・稚内・旭川・帯広・釧路・中標津・女満別・紋別・礼文(離島)・利尻(離島)・奥尻(離島)
青森：青森・三沢
秋田：大館能代・秋田
山形：庄内・山形
新潟：新潟・佐渡(離島)
東京：羽田・調布・大島(離島)・三宅島(離島)・新島(離島)・八丈島(離島)・神津島(離島)
大阪：伊丹・関西
兵庫：伊丹・但馬
鳥取：鳥取・米子
島根：石見・出雲・隠岐(離島)
広島：広島・広島西
福岡：北九州・福岡
熊本：熊本・天草
長崎：長崎・壱岐(離島)・対馬(離島)・福江(離島)・上五島(離島)・小値賀(離島)
鹿児島：鹿児島・種子島(離島)・徳之島(離島)・屋久島(離島)・奄美大島(離島)・沖永良部(離島)・与論(離島)・喜界島(離島)・
沖縄：那覇・久米島(離島)・下地島(離島)・北大東(離島)・南大東(離島)・慶良間(離島)・石垣(離島)・粟国(離島)・宮古(離島)・波照間(離島)・多良間(離島)・与那国(離島)

全国離島空港
【北海道】礼文・利尻・奥尻
【新潟】佐渡
【東京】大島・三宅島・新島・八丈島・神津島
【島根】隠岐
【長崎】壱岐・対馬・福江・上五島・小値賀
【鹿児島】種子島・徳之島・屋久島・奄美大島・沖永良部・与論・喜界島
【沖縄】久米島・下地島・北大東・南大東・慶良間・石垣・粟国・宮古・波照間・多良間・与那国

以上33箇所

スカイマークエアラインズの井手隆司社長は３日、朝日新聞のインタビューに応じ、
０３年に中古機３機を導入し、羽田−福岡などの主要路線を増便する計画を明らかにした。
経営統合したＪＡＬグループ（日本航空・日本エアシステム）に対抗して全日本空輸が
幹線を増強する代わりに地方路線から撤退すれば、そこにも積極的に参入する考えも示した。

よう山猿ども！
おまえら仙台空港アクセス鉄道に金だすんだな！！
特別に出させてやるからよ！！
広い心をもち、おまえら山猿にも金をださせてやる宮城県民に
感謝しとけよ！

ありがと、萩の月！

仙台空港を仙台山形空港に改称し山形空港あぼーん

今年は芋煮会に何回行った？
漏れはまだ１回。今週末に秋保で２回目。

逆に民間定期航路のある空港がない県はどこ？

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

京都、奈良、滋賀、神奈川、岐阜、群馬、茨城、埼玉、位かな？

>732　追加、静岡おねがい！都市圏は結構ないと見た。

>734
三重もだよ
福井は空港はあるけど定期航路はないね
あと栃木と山梨もなかったと思うけど

百里が民間と共用されるようになったら、茨城は抜けるね。
エアラインが入るかどうか知らんが…

百里ー関空便
機種ＹＳ−１１
運航会社：自衛隊エアラインサービス
便数：１日２便
運賃：片道１５０００円割引なし
その他：機内サービスはありません。命の保障は致しません。
　　　　外国人のご利用は制限がございます。

そういやいつまでだっけと思って見たら…全然関係ない話で盛り上がってるし（ｗ

最後の２日間の東京→山形だけ余席が少ないね。で、山形→東京は最後まで
空席十分だったりして（ｗ
ｦﾀｸってほんとにいるんだなーというのと、行動が分かりやすいんで藁って
しまった。一泊するなりして往復してやれよ、帰りは臭気充満の長距離バス
か、仇敵新幹線か？
動くのはもっぱら首都圏のｦﾀｸで、山形発の行動は全然無い、もう知らねーと。

昭和55年、冬に田舎のジーちゃんが死んだので、田舎に帰るため
慌てて乗ったのが東京−山形便　初めての飛行機ですた。

あの頃はまだジャンボか、そうでないかしか見分けがつかず
何に乗ったのか覚えてないです。

一昨年　久しぶりに山形まで飛行機で往復しますた。
B767-300　A320　共に好い飛行機だなと思いつつ
なかなか乗る機会が無くなるかと想うと寂しい限り・・・

行きのB767-300は　JA8290　そう、ｱﾗｲｱﾝｽｶﾗｰ






ｵｲﾗが乗ったあと、１ヶ月くらい後に変身しますた。

　今　は　イ　イ　思　い　出　で　す　・　・　・

カウントダウンが始まり、そろそろマスコミ等も最終便に標準をあわせているようです。
ＪＲの１２月改正で、つばさが定時発着になったものの、停車駅増・スピードダウン
わかったはいたものの、飲み込んだら、あとは言いなり。ＡＮＡにもＪＲにも幻滅。
東京へは今度できた東北中央自動車道で行こうかな。

首相が乗ったね

ANAの広告や、HP等には、山形線の廃止について載っていませんがどうしてでしょう。

>>743
それくらい話題にならないどうでも良かった路線ってことでしょ

>>741
フォッフォッフォ。所詮ニセ新幹線の宿命。
元通産官僚のハルオﾀﾝが、ニセ新幹線に飛び付く連中を見て、
慌てる乞食は貰いが少ないと警告していた。

>>745
つーか、世間一般人の感覚では「便利になる」だけなんだが。
一日数本の速達便消滅に文句逝ってるのは、文句吐きに他板へ出張してくる
鉄ｦﾀだけだろう。

【第１回】２ちゃんねる記念（・∀・）【in上山】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035027636/

>>741
今度は昼行高速バスがライバルになるかもしれないですね

相互リンク
【ﾐﾆ】秋田新幹線・山形新幹線・２【ﾀｺ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300/l50

>>746
そうやって慰めてればいいしょ。所詮山形。仙台から見たら山猿の里でしかないんだから。

東北中央自動車道って、また無駄な道路が・・・・

>>750

山形市民だが、禿同。
高速よりも一般国道のバイパス化、いそいでくれ。＞国土交通省

中央では山形については全く眼中にありませんが、何か？

>>752
何を言ってるかｻﾊﾟｰﾘわからん。

もう終了して、つばさのスレに行こうよ。
あと１週間で終わりだよ。

山形は ＡｉｒＤｏにでも頼むか？

つまんね

青森からも撤退記念age

廃止反対してるﾔｼが月１０回くらいずつ乗ってやれば廃止
まぬがれるんじゃねーか？(ｹﾞﾗ

更に東京〜徳島も撤退。

山形はＳＮＡ誘致しる

山形はCIＡ誘致しる

山形はKCIAを（略

ラストフライトは大勢の見物客が来る予感。

>>763
でも結局見てるだけだ罠。

第３セクターでも、山形県民航空でも作ったらいい。
道路も新幹線も欲しいといった以上、需要の少ない所
は民間企業は撤退していくのが普通。

仙台も中央から見れば５０歩１００歩

>>765
山形県民ですが、そんなものはつくらないで下さい。税金の無駄です。
滑走路がもったいないなら横田基地か空自でも移転してください。

山形空港、利用拡大に妙案なく　生き残り策探る懇談会−−５市議会の議長ら　／山形

　山形、東根など５市議会の正副議長が２５日、今月で東京便が廃止される
山形空港（東根市）の生き残り策を探る懇談会を山形市で開いた。山形新幹
線が走っていない早朝・深夜の便を運航するなど従来通りの発想の枠を越え
ず、利用拡大の難しさを改めて印象づけた。
　出席したのは山形、東根、上山、村山、尾花沢の５市議会。会議では「た
だ存続を求めるのではなく、インパクトのある方策を見つけなければならな
い」との意見が相次いだ。飛行機より新幹線の利用が多い山形市民をどう取
り込むかについても話し合われたが、出席者から「私も新幹線に乗ってしま
う」と反省の声が聞かれた。
　次回懇談会までに天童、寒河江を加えた各市議会で具体案をまとめ、意見
をすり合わせた後、県に陳情する方針。【山根真紀】（毎日新聞）

------------------------------------------------------------

空港を残すことを前提にしなくてもいいと思うんだがなあ。
山形県民が使う空港が山形県内になくてはならないという
理由は特にないと思うんだけど。

自治体の首長、議員の見栄、政官財の結束のために
必要です。
自分の任期中の目先の雇用、給付金があれば問題ありません。
何てったって自民党のドン、地方議員の代名詞である青木参院
幹事長が言っていたじゃないですか？
「結果責任を取る」と、これは政治家にとっては事業が赤字になって
責任を取るのではなく只選挙をするというだけのこと。

正直、東根より仙台の方が便利

うーん、結局何が何でも東京便なんだなあ。
前向きに捕らえれば飛行機が無くても近いところになった
（新幹線によって）という解釈もありだと思うんだけど。

やっぱり山形県人が錦を飾るところって、未だ東京なわけ？

錦を飾るのは故郷だろう。山形県人は東京に出て東京が故郷になってしまうのか？

あと２日か。

もう明日にせまったね。
夕刻便だから写真取れないけど、３８年間ご苦労様でした。
また、機会があったら山形空港へもお立ち寄り下さいね。
駐機場を整備して待ってます。

これ以上山形空港に新規投資するより、仙山線に少々投資して仙台空港連絡線に直通させたら？

>>770
自分も山形出身だけど、どうも東京と仙台しかみていないのは事実だと感じるよ。

>>774
仙山線を整備するという構想もあるようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000009-khk-toh

>>775
そうだね、同じ県の庄内より仙台の方が親近感ある

山形新聞から
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20021030/0000014863.html

急げ！　まだ空席はある！　間に合うぞ！（ｗ
http://svc.ana.co.jp/topics/last_flight/index.html

記念品もらえるんだね。さすがＡＮＡですね。
立つ鳥跡を濁さず、ですね。

　３８年間ご利用いただきました東京―山形線ですが、本日で運航を終了いたします。
１０月３１日の８０９便、８１０便にご搭乗いただきましたお客様に山形空港にて記念品をプレゼントいたします。長い間ご愛顧賜り、心よりお礼申し上げます。

【最終フライト】
１０月３１日（木）
８０９便
東京−山形
１７時３０分発
１８時２５分着
８１０便
山形ー東京
１９時０５分発
２０時０５分着



＊記念品は８０９便は山形空港到着時、８１０便は山形空港出発時に配布いたします。

最最終便が間もなく山形空港に到着です。
本当に長い間ありがとう。
トリトンブルーの青い翼で必ず戻ってきてね。
いつまでも待ってるよー。

今頃セレモニーとかやってんのか？

いろいろ諸説紛々あったけど
いざこうなるとしんみり来るね。

♪ほた〜るのひか〜り
まどぉのゆぅき〜

なんか寂しい

と、同時に>>1の命も尽きたわけか・・・。

せめて、朝に1往復でもあればね。

さようなら山形空港

山形空港は昨日（１０/３１）で廃港になりました。
長い間ありがとうございました。

これで空気を運ばなくてよくなりますね。

新幹線に負けたのか・・。

　山形県と東京都を結ぶ空の便が３１日、廃止された。最終便は、午後７時５分
山形空港発羽田行き全日空８１０便。山形新幹線に客を奪われ廃止となったが、
最後のフライトはほぼ満席だった。久々ににぎわったロビーを眺め、飛行機も
「いつもこうだったら」とさみしげに飛び立った。

ほぼ満席ということは満席ではなかったのでしょう。

チケットだけ買ったとか？

さーて、新幹線値上げかww

どんな路線にもノーショウがいるんだから便数豊富な幹線以外はなかなか満席にはならんよ。

映像付きニュースもどうぞ
http://www.ybc.co.jp/HTM/021031/1031-55.ram

>>792
惨敗としか言いようがない。

＝＝＝＝))＝＝
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　 （ /⌒ ヽ
　　 ||　　|
　　 Ｕ / ノ
　　　||　|
　　　Ｕ Ｕ

山形もうだめぽ

嘘八百

ノーショウの一人だす。

最終便の記事から見ると、だいたいｦﾀ８０〜１００人が押し寄せたって
ところですか（普段の旅客数との差で）。

山形ごときの都市に、
そもそも新幹線は不要だった。
無駄なインフラ。
東北の中核都市仙台と東京間のみ建設すべきだった。
その他の都市と東京間は、普通層は飛行機、貧困層はバス、
これで充分だったはず。

>>803 ﾊｧ？　福島ー山形は在来線なんですが？
　　　　　　氏ねよ、盲目な航空ヲタさん。

　　　　　　あ、煽りにマジレスしてみるテスト。

>>803
山形・花巻・秋田で羽田枠10数便割かれるのは鬱だ。

>>795
飛行機と違って元々割引してないから、値上げもなし。

>>806
企画キップのこと言ってるんじゃない？

あとのまつり

＝＝＝＝))＝＝
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　 （ /⌒ ヽ
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　　 Ｕ / ノ
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　 （ /⌒ ヽ
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　 （ /⌒ ヽ
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　　 Ｕ / ノ
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　　　Ｕ Ｕ

>>797
フレンドシップの動画だあ!!

>>797>>809
1991年頃の映像にでてくる、「伸び行く山形空港」
と書いてあるタラップが物悲しいな。

810番が来たので、もうこのレス終了です。

注意された男性客が運転士に暴行、ＪＲ奥羽線遅れる

　２日午後１０時４５分ごろ、山形県上山市のＪＲ奥羽線茂吉記念館前駅で、
男性運転士（２７）が２０歳代とみられる乗客の男に顔を殴られ、
鼻血を出すなどの軽傷を負った。男は逃走、上山署で行方を追っている。
同署によると、座席に土足で上がっていたのを運転士に注意された男が、
降車の際、「忘れ物をした」と言って運転席の窓を開けさせ、
運転士に暴行を加えたという。
ＪＲ東日本山形支店によると、電車は９分遅れで同駅を出発。
次のかみのやま温泉駅で事情聴取などのために停車し、
５２分遅れで出発した。乗客約６０人は、同駅で後続の電車に乗り換えた。

山形はこんな酷いことするような人ばかり。
山形の人間ってすぐ殴るんだよね。

大人の教育水準が全国一低い！

大人の世界、マンセー

注意された男性客が操縦士に暴行、ＡＮＡＬ山形線遅れる

　２日午後７時３０分ごろ、山形発仙台経由東京行きＡＮＡＬ６９６便で、
男性操縦士（２７）が２０歳代とみられる乗客の男に顔を殴られ、
鼻血を出すなどの軽傷を負った。男は逃走、上山署で行方を追っている。
同署によると、座席に土足で上がっていたのをスッチーに注意された男が、
離陸の際、「忘れ物をした」と言って操縦席の扉を開けさせ、
操縦士に暴行を加えたという。
ＡＮＡＬ山形本社によると、飛行機は９分遅れで同空港を出発。
次の仙台空港で事情聴取などのために停機し、
５２分遅れで出発した。乗客約６０人は、同空港で後続の飛行機に乗り換えた。

意味不明の投稿が増えてきましたので本スレを終了させて頂きます。
長らくのご利用誠にありがとうございました。

只今より、このスレは山形空港廃止に向けて論議するスレになります

逆噴射装置が誤作動　山形空港

ＡＮＡＬのＡ３２１型機が山形空港へ着陸直後にカッとなり、
一緒に暮らしていたＡ３２０型機の頭などを殴りヒモで首絞めて、
逆噴射装置を作動させていた事がＡＮＡＬ等の調べでわかりました。
また、事故機の機長が右のエンジンだけは山の中に埋めたと
供述している模様です。

東京が消えて、あとはどこの便が残ってるの？

仙台便が３５便、東京上野便が１５便、季節便もあり。
その他新庄便、福島便、大阪、名古屋、札幌たくさんあるよ。

もう冬ですね。
引きこもって妄想するにはもってこいの季節です。

伊丹�A
名古屋�@
札幌�@

寒い冬がやってきました・・・

全日空商事のお姉さんは健在ですか？

市内の発券カウンターは
存続してるの？
時刻表にはまだのってるけど。

仙台空港があるからいらないじゃん。・・

>>822

佐賀並みだな。
というよりも、山形新幹線が開通した段階で佐賀空港と
同じ立場かそれ以下になった訳か。

>>826
その後の新庄延長も大きかったろう。
あれで天童や東根あたりの空港利用客がかなり減ったと思われる。

新幹線が最大の理由だろうけど、それと共に減便が痛かったよ。
２便でも３便でも搭乗率６割台はあったからね。
でも距離が短いから採算取れないって７割台を求められていたみたい。

そういえば山形の枠が庄内の増便に活用されるようだねー。

>>828
庄内の需要掘り起こしが頭打ちになるまでは、減便ごとに回していた
でしょ。懐かしの方面枠で。

>>828
「方面枠」について教えて！

>>830
いわゆる航空自由化でｱﾎﾞｰｿな方面押し付け

>>831
サンキュー！
制度じゃないのね。

世界最強のハブ空港、関空です。
山形線、大歓迎ですよ。いらっしゃ〜い。


ちゅーか山形県民を含む東北の人たち、東京マンセーしすぎ。
おまいらちゃんと札幌や名古屋や関西や福岡にも行けよ。

行く用事がない。
飛行機も高いし。

age

もう飛んでないんだな・・・年に数回使ってたが。ｻﾋﾞｼｲﾖ

山形空港レストランで食った米沢牛のステーキ定食。もう食えないのか。
羽田線なければ使わないもんな山形空港。

>>833
禿同。

東北人は大阪の存在はあまり知らないかも

名古屋、福岡に至っては東京都民からみた海外レベル

大阪は便利だな。朝夕しっかり飛んでるし。



・・・と言いたいところだが、仙台から乗った方が特割の割引率が大幅に高い罠。
当然便数も多いし・・・

もう空港廃止しようよ。自衛隊に後は任せて。
んで、内陸の連中は仙台空港をどんどん利用する。
山形道も笹谷が４車線化したことだし。

実際、大阪と札幌と名古屋じゃほとんど乗らないよな。
そういや大阪行きの高速バスはどないなってんの。

　東北は東京に偏屈なまでにコンプレックスを持っている気がする。

いなかっぺ山形県民には飛行機乗る資格ナシ！
新幹線つばさにも乗る資格ナシ！！
各駅停車があるだけで十分！！！
いなか者はすっこんでろボケ！！！！

>>843
・・・普通、飛行機乗らなきゃいけないような場所の方が田舎だぞ？

飛行機要らなくなった方が都会なんだよ。
青森なんかすごい田舎だよ、鹿児島なんかもっとすごい。

どっちも田舎だから、田舎争いはむなしいよ。ただそれだけ東京が近いって事なだけ。

もともと新幹線使う人も多かったようですしね、内陸のみなさんは。
庄内は時間的差から言っても鉄道と航空路がそれぞれ、時間取るか
お金取るかでどっち選ぶか考えられたのですが。内陸はそのあたりが
グレーになったみたいで。

そもそも「飛行機と新幹線と高速道路と」３つともしっかり内陸に
通して、それで３つが共存できなくなったというのが・・・
山形県の政策が失敗したんじゃないでしょうか。

新幹線利用者数から言えば、飛行機利用者数なんて誤差の範囲です。
ここで挙げられているような地方空港は飛行機に多くを依存しているから
機体サイズも便数も多いが、新幹線の輸送力から言えばたかが知れている。

山形は路線がなくなり秋田や三沢はこれからどうなるかわからないが、
鹿児島ETCに比べれば、明らかに対東京の需要があるのは明らか。
どっちが≪より≫田舎かというのは抜きにして・・・

スターアライアンスのネットワークから外れた都市、ヤマガタ

県的には【庄内】があるし、仙台まで1時間。ノープレブレム！！

要するに、山形新幹線ができて良かったなということでよろしいですか？

よろしくないっ！！！！！！！！！！！！！！！！
帰り道は飛行機でさっと東京に戻りたいよ〜！！それか新幹線で2時間以内に！！！

　飛行機乗っている間の時間しか考えない奴は逝け！

家が東京駅の近くにある訳ないっしょ！！羽田が近いんだっ！！！！！！

山形空港は駐車場無料という得点あり

>>855
確か山形新幹線・山形以北の各駅にも無料駐車場が整備されたんじゃなかったっけ?

>>856
もう今は空路が潰れたからどうでもいいことだが、山形以北各駅に
無料（多分、こまち駐車場と同じく、特急券買った奴の特典だろう）駐車場
があったら、新幹線直通の特急（つまり、つばさのことね）が停まる駅は
複数あるわけだから、一箇所限定の空港駐車場よりは、沿線民にとっては
便利だろうな。しかも今改正で、沿線各駅に多くの列車が停まるようになった
ので、クルマ利用者にとって乗車機会が増えたし。

１２月２８日付け読売新聞山形版に１１月末で廃止された全日空山形―東京便の
復活についての記事がでていた。
要約すると、日本航空システムを相手に県が本格的交渉に着手、調整がつけば、来年
４月から復活の可能性とのこと。４月からのダイヤは１月末に決定するので、来月が
ヤマ場とのこと。是非復活して、朝夕２便確保して欲しいな。
山形空港もＪＡＬ．ＪＡＳ系しかないので、復活は今からから楽しみ。

>>858
何処かの知事のように、搭乗率の保障でもするのかな？
いずれにせよ、金がかかりそうだ。

搭乗率がよくない路線を無意味に続行しても・・。

山形の人は何を考えていらしゃるのか。子供騙しの様な新（古）幹線を与えられて、
まさかとは思ったがそれを新庄まで延長し（しかも自費で）利用拡大と称して
新幹線利用者に補助金まで出しておきながら、今度は飛行機を利用するようにと
又補助金を出す有り様、あきれました。
挙句の果ては、羽田便の撤退。１２月のJRの時刻改正では、競争相手の無くなった
「つばさ」の鈍足化が発表され（こまち、はやてはすべて最高速度２７５ｋｍ/時運転）
踏んだり蹴ったりではないですか？　それにしても新庄と八戸が同じ位とは……

続行するからには、JAL・JASサイドにも成算があるというのか。
JEXの737の１日２往復体制なら、ひょっとしたら・・・というわけかな。
それとも補助金漬けにすることによって路線を維持するつもりなのかな。

飛行機復活は山形空港存在意義の確保と、
新幹線の手抜きに対する警告かと

東北方面では、最近、新幹線の攻勢が目立つ。
山形は廃止されたし、三沢も風前の灯火ともいわれている。
しかし、逆に、岡山、広島など西日本では航空側が新幹線に対して攻勢をかけている。
航空路線復活となると、JR東も対抗策を打ち出してくるかもしれないが、
山形にはがんばってほしい。
そして、新幹線に一泡吹かせてほしい。

>>862
参入するなら２便は間違いないでしょう。１便ならＡＮＡの二の舞

>>865

JEXのB737による１日２便体制なら、いけるかも。
航空側の時間的なメリットはほとんどないだろうから、運賃でどこまで勝負できるかでしょうね。

開設するとしてもどこの路線を減便するのだろう。

http://www.archys.net/Bhutan/Photo/ParoAirPort/ParoAirPort.htm
東京三沢線は、機材小型化で利用率上昇している。
特定便割引も新幹線を意識している。

対して東京山形線はB767-200で二往復〜A321,A320で二往復〜A321一往復
〜A320一往復と、一気に小型化をしなかったのも、確信犯的なものを感じる。

目標利用率が７０％で、減便前は６０％前後、減便後も５０％前後
で、B737-500を使えば目標クリアできたのだからね。

まあ、収益性の低い路線を廃止したいANAの考えも分かるが、JRの寡占になったのは
残念だ。

>>866
>航空側の時間的なメリットはほとんどないだろうから、運賃でどこまで勝負できるかでしょうね。

●川一巳も自著で、値段は高いが目的地までのトータルで時間が短くなる新幹線と、
値段の安い航空という住み分けができれば、羽田対東北（その本では花巻を
ageていた）路線も存在意義があるだろうなどと抜かしていたが、可能だろうか？

>>869

山形線に限っていえば、航空側が生き残るには運賃勝負しかないでしょうね。
山形の場合、空港駐車場が無料らしいので、これも有効活用したいところ。
羽田線は航空会社の収入の柱ですが、発着枠が逼迫していますので、
航空会社としては幹線や準幹線（西日本路線等）を強化したいというのが本音でしょう。
したがって、果たして、山形線復活というのは本当なのだろうかと疑念を抱かざるを得ません。
でも、個人的には山形線復活は期待大。
山形にはがんばってほしい。

ＪＪで東京線復活したら穴があわてて運行再開・・・んなわけないか。

>869
> 値段は高いが目的地までのトータルで時間が短くなる新幹線と、
> 値段の安い航空という住み分けができれば、
「値段は高いが目的地までのトータルで時間が短くなると航空、値段の安い新幹線」
だと思うのですが。

>>872
そら、ヨーロッパみたいに１０００ｋｍ逝きまで航空と鉄道が
棲み分ける場合な。

お袋の実家が新庄だけどやっぱ新幹線が便利だなぁ。飛行機を使いたいけど
空港からタクシー使って最寄り駅いって電車使うとかなり出費。バスも
山形とかしか行ってなかったよね？運賃も高かったし、せめて１万くらいなら
使ったかもしれないけど高いうえにマイルもそんなに貯まらんし。。。でも
初めて乗った飛行機が羽田ー山形だったから寂しいよ。

（＾＾）　

秋田新幹線・山形新幹線　３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028/l50

１月１０日付け山形新聞によれば、山形―東京便が日本航空システムが４月１日から
就航することが確実と伝えている。
条件等の調整がつけば復活されるとのこと。ダイヤは羽田を午前中山形発が正午頃で、
１３０人乗りとあるので、ＭＤ８７と思われる。
採算性・搭乗率がよければ是非朝夕２便復活を願うところである。

>>877
布石だわな。小型枠解禁の暁にはＣＲＪとなるであろう。

でかしたぞ、ＪＡＬ！！

成田経由でないと、二の舞だ罠

1往復ということは低価格攻勢には出ないのだろうな

>>213
あなた、きもいよ
もっと冷静にはなししたら？
それとも厨房ですかね？
これだから山形は・・・・・・・・・
部落多そう

当面はおとなしく路線維持じゃないかね。

それにしても名古屋線の増便のゴタゴタ以来じゃない、JALが山形県に手を差し延べてくれたのは！？

山形−東京線１日１往復新設（復活）の影響（？）によって、庄内−東京線の
１便増便が３月で終了し、４月より３便体制に戻る可能性が高いそうです。
山形空港に東京線が全くないということも不便なのは確かに分かりますが、
どうなんでしょう。以前よりも搭乗率が上がればよいのですが・・・

路線を開設するときは一日最低３便を目安にすると聞いたことある。
朝・昼・夜の３便。確かに最低これぐらいないときびしいよね。
日帰り出張するにしても１便じゃ不可能だしね。

山形空港の東京便、４月に復活へ　財政支援を条件に−−日本航空システム　／山形

　昨年１０月で廃止された山形空港発着の東京便が、今年４月にも復活する見通しであることが１０日、関係者の話で分かった。
日本航空と日本エアシステムの持ち株会社「日本航空システム」が、県や周辺自治体による財政支援を条件に、就航に前向きな姿勢を見せている。
　県などによると、昨年夏から山形空港利用拡大推進協議会が日本航空グループに東京便の就航を要請していたという。就航が実現すれば、
約１３０人乗りの中型機になる見込み。
　４月の運航ダイヤ改正に向け、航空会社は今月下旬までに、国土交通省に運航計画を提出するため、県と同協議会は就航条件の財政負担について早急に協議していく。
　航空会社関係者は「山形―東京便は年間２億〜５億円の赤字が出る路線。県の財政負担も大きくなるのでは」と懸念している。
　一方、全日空は山形空港発着の東京便を廃止したのに伴い、今年２月から庄内空港発着の東京便を１日３便から４便に増便する計画だった。
しかし、日本航空システムの東京便就航が決定すれば、３月末までの２カ月間で３便体制に戻ることになる。【永井大介】（毎日新聞）

JALJASが来る訳無いと力説してた方々はどう思ってるのか（ｗ

こりゃ航空業界これから何が起こるかわからんね。

>>886

> 　航空会社関係者は「山形―東京便は年間２億〜５億円の赤字が出る路線。県の財政負担も大きくなるのでは」と懸念している。

復活は非常にうれしいが、県の負担も気になるところだね。
でも、取りあえずうれしいよ。

>>887
でもこれは路線就航というよりは県によるチャーターだなｗ
むしろ庄内をダブルトラックにした方がよかったのではないか？

>>890
搭乗率から考えても庄内ダブルトラックのほうが現実的ですねｗ

いっそ、新幹線のときみたいに３セク設立したら？
｢さくらんぼ航空｣とか、｢べにばなエアー｣とか。

仙台空港付属山形空港

>>892
ＪＲにならって　山形ミニ空港　とか。

つーか、新幹線あるんだから羽田への飛行機いらないだろ。
新幹線でも山形には過剰投資なのに飛行機飛ばすなんてもってのほかだ。

飛行機飛ばすならJR廃止してしまえ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

まさかとは思うけど、山形−東京線を維持したいのって、ただ単に山形県の"メンツ"を守るためだけ？
そんなわけないとは思いたいけど、補助金使ったりしてまでしなくてもね。

新鮮なさくらんぼを東京の料亭に安定供給する約束があるとか・・・。

どうせ、搭乗率保証を目当てにして、言うこと聞かなきゃ、サヨウナラ。
なんだろうな。

>>897
それは重要な約束だｗ

大泉逸朗(あってる？？）がヒットを飛ばして買収。
プライベート空港にして地方公演,さくらんぼの出荷に利用する。

仙台空港鉄道株式会社、仙台空港駅〜（仙台駅）〜山形駅直通運転
74分〜95分程度でアクセス可能。

・・・って、仙台空港には羽田線無いから解決にならないやｗｗ
（成田線があるからいい？）

>>900
残念、惜しい。"大泉逸郎"

でもプライベート空港にってのはいいね。
ついでに米沢へリポートも。

どう考えても羽田ー山形はいらないよね。
国際線乗り継ぐのに東京に行くにも新幹線で東京か上野でJR・京成に
乗り継いだ方が便利だし、まして東京の人間だったら新幹線乗るだろうし。
便数少ない・マイル貯まらない・運賃高い、じゃ誰も利用しないよね。
やっぱり山形のメンツを守るだけだね。

>>903 ってか、ＡＮＡの撤退が囁かれていた当時から県はヤキモキ
　　　　　　していたじゃない。県高官がＡＮＡへ出向いて陳情しにいったりさ。
　　　　　　この頃から既にメンツ保ちは確信的だったよ。

＞県高官がＡＮＡへ出向いて陳情しにいったりさ。

新幹線に乗って陳情に行ったらしいな。

結局、「３点セット」がほしいだけなんでしょ？
彼らの頭の中には地域のグランドデザインとか全くなし。
ここまで露骨なのは珍しいけど。

>>903
いらないっていうのは、ＪＲ寡占でいいってことなのかな？
確かにＪＲだけで輸送量そのものは消化できるだろうが、
２種類の（あるいは２社の）交通機関が入って、競争原理を
働かせるのが、現代の市場経済の常識。

一般的には競争によって、価格が下がってサービスは向上する
よ。（サービスは低価格の条件として逆に下げる場合もあるが・・）

よく「この距離の輸送は鉄道に限るべきだ」等の意見を見かけるが、
共産圏じゃないんだから・・・。

>>907
勝負にならなかったものに対して、
税金までつぎ込んで競争しているかのように見せるのもねえ...

>>908
新幹線も税金、飛行機も税金・・・勝負になってるじゃん。

＞ＪＲ寡占でいいってことなのかな？

１便ぐらいできてもＪＲ寡占は変わらんよ。
ＡＮＡが就航してたときも末期にはＪＲのシェアは９８％にもなっていて
ほとんど飛行機の存在は問題にされてなかった。

新幹線開業前の航空最盛期でも決して優勢だったわけじゃないし。

空港の駐車場が無料とは言うけれど東根以北の新幹線駅も無料駐車場をもってるんでしょ？
仙台空港までヘリ便開設したほうがいいんじゃないの？

新幹線の優位さはかわらないが、傲慢なＪＲ東日本の考え方を変えるには、いい刺激
羽田乗り継ぎに便利だし、今後朝夕２便は必要。
採算性の問題は確かにあるが、それなりに搭乗率は確保できるし、手堅くまとめられ
ると思うよ。しかし、永続的な運行には駐機場の整備は絶対に必要。

東京山形線廃止になってから、山形新幹線の所要時間が増えたでしょ？
新幹線利用者の利便性向上になるんだよね。

個人的には秋田も山形も新幹線は不要だったと思うが。

新幹線にはほとんど影響はないな。

バーゲンフェアの値段はいくらくらいになるんだろ。
就航記念フェア料金\5,000、以降は\6,000くらいか？

>916
羽田⇔山形　１９０マイル（ＡＮＡが就航してた時のダイヤより）　羽田⇔富山
１７６マイル　まあ　どう考えてもバーゲンフェアは７０００円だな
ＪＡＬはそんなに　甘くありません。（就航記念５０００円は１回だけやるかもしれんが）

　┌──────────────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　　　　　　　三連休ﾊﾟｽ（ｸﾞﾘｰﾝ車）中高生　 　 　 　 　 　 　547　　|
　│　 （ 企 ）　　（乗車券・特急券・ｸﾞﾘｰﾝ券） 　　 　 　 　 　 　 -78　　|
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　　　 東　日　本　旅　客　鉄　道　会　社　全　線　　　　　　　 　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　の特急.（新幹線含む）.のグリーン車が.、│１１月−２日から　｜
　｜　ご利用になれます。・東海道新幹線はご.｜１１月−４日有効.　|
　..|＿利用になれません。・列車の運行不能､___|　 \ １２０００..(Ａ)　　|
　│　遅延等による払い戻しはいたしません｡.　|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　..|＿･有効期間内で未使用に限り取り扱い箇. | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　｜　所で払い戻します｡ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　│　14.10.-2　　鉄道板MR１　　　　　　.(7-　) ｜50061-07　C９９.　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　└──────────────────────────┘

就航は4月1日ですか？
ということは2月1日にはチケットが買えるという事ですね。

とりあえづ、山形→羽田便を予約しようっと。

>>907
競争原理が働くのは価格（運賃）・所要時間・本数（便数）などなどが
ほぼ互角にならないと働かないもんだよ。ＪＡＬが一日一本入ったところで
山形新幹線優位は変わらない。山形空港の立地も悪いしね。所要時間が
４時間を切る場所は飛行機よりも新幹線優位なのは常識なのだ。だから仮に
便数増やしたところでＪＲ優位。４時間ぎりぎりの広島が新空港になって
市街から離れてしまって、航空は羽田ー広島線に危機感感じてたらしいし。
新幹線で山形まで３時間じゃ飛行機は新幹線に劣る。

>>920
心配するな。競争は意識してないから。
ＪＡ／Ｌが、例えジャンボで満席で運行できたとしても、
シェアは僅かでしかないから。

山形でジャンボ発着できないって突っ込みは無しね。

旭川も撤退するんだろ？

>>922
ＪＬが撤退してＪＤ運航になるんじゃないかな？

試算だと50%の搭乗率で年間２億の赤字らしいね。
70%超えてやっと�d�dだとかなんとか。

あと着陸料、空港施設なんとかも9割引、赤字になった場合は県、周辺市町村で半々
ずつ補填するとかなんとか。利用者への補助金7000万計上とか、必死だな。

>>921
羽田国際化に向けての作戦じゃないの？JAL

>>926

いくら県の補助があるとはいえ、JALも営利企業。
増便すれば儲かる路線はいくらでもあるわけだから、補助金もらって収支トントンじゃ割に合わない。。
JALとしては、羽田国際化も視野にいれ、山形にも橋頭堡を確保しておきたいと思っているのかもしれない。

航空会社って、乗り継ぎ割り引きで国内線乗られるのと、それでも国際線に乗って
もらえるのは、どちらがいいんだろ？

>>928
乗継割り引きでも正規なら半額。
旅行会社のツアーより高収入。ただし、乗継割引も旅行会社に安く売っている場合
はなんともいえん。

ＪＡＳが伊丹に飛ばしているが１便関空に戻して関空から乗ってもらったほうが良さそうだが＞国際線
まあ東北人には関空は受けが悪いのも事実だが。

こう考えると伊丹線や名古屋線の縁で付き合ったという感じか。
あまり嫌われると困るしね。

ＪＤがＨＮＤ線に参入で収まる事になりそうだね。

山形−東京便、3万人の利用増目指す
　山形空港利用拡大推進協議会（会長・吉村和夫山形市長）は21日、山形市の産業ビルで理事会を開き
日本エアシステム（ＪＡＳ）が4月1日から運航する山形―東京便の支援策について、県と空港周辺6市町
が2003年度に総額7000万円の利用拡大予算を組み、採算ラインの搭乗率70％を確保するため、3万人
を目標とした利用推進運動を展開することを決めた。
　利用拡大予算7000万円は県が50％、周辺6市町が50％を負担。6市町の負担額（かっこ内は6市町の
構成比）は、山形1707万円（48.8％）、天童422万円（12.1％）、東根677万円（19.3％）、寒河江308万円（8.8％）、
村山225万円（6.4％）、河北159万円（4.5％）。東根市は空港所在地として350万円を負担し、残額を各市町の
人口割と標準財政規模割で算出した。
　02年度の山形―東京便（運航会社・全日空、去年10月末に廃止）に対する利用推進予算は約800万円で、
03年度はその8倍以上の額となる。
　具体的な利用推進策としては、東京便を利用する2人以上のグループに対し、1人当たり2000円の助成を行う。
　ＪＡＳの運航経費の軽減策として、県は空港着陸料を10分の1に軽減。空港ビル使用料約3000万円も減免し、
県と第3セクターの山形空港ビルが半分ずつ負担する。
　山形―東京便の年間収支が赤字になった場合、2億円を上限として欠損金をＪＡＳに補助する運航欠損補助
を行うことも利用拡大推進協理事会で確認した。
ＪＡＳ、4月運行を正式通知
　日本航空システム傘下の日本エアシステムの加藤甫専務が21日、県庁を訪れ、高橋和雄知事に対し、
山形―東京便を4月1日から1日1往復運航することを正式に伝えた。日本航空システムは24日に山形―東京便
の就航など事業方針を発表し、ダイヤの発表は29日になる見通し。

◎複数便化視野に
　高橋和雄知事　
山形―東京便は本県の経済活動を支える重要な路線であり、引き続き、県民挙げての利用拡大運動を展開し、
複数便化を目指して取り組んでいく。

◎県勢発展に必要
　吉村和夫山形市長　山形空港利用拡大推進協議会の理事会で山形―東京便が必要だという認識で全員一致し、
7000万円の予算を承認した。これを県勢発展につなげたい。

どんなに運賃補助をしたとしても、
普通運賃が高いと乗る気にならない。

運賃自由化以前だったら普通に飛行機を選んでいたが、
末期の17000円なんてお話にならない。

片道10000円均一にしる！

山形空港利用拡大推進協、２億円上限に赤字補てん−−東京〜山形便　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000001-mai-l06

>>933
特便割引ならそんなもんだろう。

東京(新宿駅)から山形駅まで、
新幹線(自由席・学割)で9000円。
飛行機が10000円で乗れたとしても11300円

微妙な線じゃのう

>>931
一日一往復ではＡＮＡの末期症状と同じ道を歩みそう。

ANA撤退の時にあれだけゴネていた香具師が毎日満席にしてくれるでせう。

>>938
今度のは最悪な時間帯だから、使い物にならん。
仕事が終わってから乗れるのが良かったのに・・・

特割キター

ふざけるな！ANA 羽田山形線復活を糾弾する！

>>941
ふざけるな！JAS 羽田山形線復活を糾弾する！

まあまあ　落ち着いて

山形って秋田よりも田舎なのかぁ？

そうそう、4月からJASが飛ぶみたいよ。
JALの路線整理で・・・。
秋田なんかJALからJASの格下げよ。
全く・・・あったまくる。

ま

だ

あ

っ

た

の

みたい・・・。

こ

の

糞

ス

レ

！

＃純真無垢なageブラザーズ
僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につかないようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　age
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　age
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　age
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　age
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

も

う

い

い

よ

ＪＡＬもどうせ半年で撤退だろう

漏

も

そ

う

お

も

ふ

。

さ

よ

う

な

ら

羽

田

｜

山

形

空

港

つーか、この際廃港にしたらどうよ？

そ

れ

も

そ

う

だ

ね

６

５

ドラマをまともに見れない方のようですね。
これはドラマですよ〜！！ど・ら・ま（ｗ
ここはドラマと現実の見分けもつかないほどの
白雉な方々がいらっしゃる集団みたいですね。
ドラマに現実感を求めてどうするの？（ｗ
テレビもまともに見れないんですね。可哀想な人たち・・・（ｗ
ドラマでそんなにアラを見つけて楽しいんですか？貴方、性悪ですね。

さ

い

な

ら

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。