【破産間近】ユナイテッド航空　２便【さよなら】

1 ：１：02/08/14 03:37

破産間近なユナイテッド航空について語りましょう。

前スレ　ユナイテッド航空
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/982417712/l50

2 ：2：02/08/14 03:39

get

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 03:42

３

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 03:46

>>1
乙彼

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 03:49

明日からマイルを使ってシンガポールに２人で逝ってきます。しかし、マイル
がまだ、１２万残っているので倒産前にニューヨーク往復Fで逝こうかな～と
思っています。これで１Ｋも吹っ飛んだ。これからは、NHのＳＦＣを活用させて
もらいます。

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 03:53

>>5
破産しても運航継続されるのでは
ま、マイルに関しては保障できないけど
ＣＯなんかは大丈夫だったよね？

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 03:53

前スレからマイレージプラスの先行きに悲観的な人が多いが、破産申請してもＦＦＰを廃止するとは
限らない（継続する保証もないけど）。ＵＳエアも今のところ、Dividend Milesは継続している。
本当に再建する意志があるなら、固定客の離散を防ぐためにもＦＦＰにも手はつけないと思うが。

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 04:02

とは言え一寸先は闇だからなぁ・・・・・・。

ＡＡは７０００人リストラだってさ。

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 04:07

>>8
リストラは少なくとも株式市場的にはプラス材料。
ＵＡやＵＳの問題の一つは、組合が強すぎて思い切った人員整理がしにくいところにある。

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 04:25

>>6
COは倒産したとき、マイルはパーになったでしょ？

11 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 04:45

パンナムんときはどうなんだっけ？
っていうかそのうちばら売り（路線）になっちゃたから、マイルうんぬんじゃないのか？
最悪C-11でもキャッシュもってりゃ半年は猶予あるはずだが、あれだけずうたいでかいと
直ぐそこつくかね。

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 05:08

日本支社で日本人に捧那須出なかったのは人種差別だｺﾞﾙｧと訴訟と言う記事が出てた。

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 05:11

ＵＡＬ株終値、１ドル以上安記念age

>>12
それはＮＷじゃないの？

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 05:27

UAL 4:01pm 2.74 -1.06 -27.89% 10,222,500

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 07:11

>>9
倒産は最大株主の労組の力を骨抜きにしてリストラするための強攻策ってこと？
星組はどうなるんだ？　流星組になるのか？　お星様になっちゃうのか？（ｗ

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 07:32

>>15
という見方は強い。というのも、ＵＡは政府の債務保証を申し込んでいるが、政府側の審査委員会は現状の
労使協約下では会社側が提示しているコスト削減は難しいとみており、債務保証実施が微妙だから。
チャプター１１下の再建会社になれば、ＵＳがそうであるように雇用条件を大幅に切り下げることが可能になる。
ついでに株主財産も大幅に圧縮することで既存大株主（労組）の発言力も下げられる。もちろん抵抗はあるだろうが。

スタアラについては、営業を続ける限りは残るんじゃないの。せっかく独禁法適用除外を受けているＬＨとかがそう
簡単には諦めんでしょ。

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 07:55

>>12-13
ＮＷらしいけど、ソースなし。
またＮＷ叩きのＵＡ社員がデマ流したのかな？

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 07:55

つーか、ボーナスって、日本だけの風習だと思っていたんだが・・・

19 ：マジらしい：02/08/14 08:23

>>17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020813-00003049-mai-soci

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 10:54

ありゃりゃ。
9.11からまだ1年も経ってないのに、
こういう事態になるとはなあ。

てっきり、米政府が
債務保証したり、一時国有化したりして、
数年は延命させると思ってたよ。
あっさり、オサマ・ビンラディンの
軍門に降ってしまうんだね。

つうか、おれの9万マイルの去就が
最大の関心事なんだけどさ。
デルタなんかに引き継がれても、
スタアラ加盟してくんないと、使い道ないしなあ。

無理やり年末旅行の日程でも組んで、
特典航空券を送ってもらおうかな。

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 11:03

>>18
BONUSは英語ぞえ
中国にも似た習慣はあるぞな

>>20
その特典航空券も紙切れになるらしいぞ。
前スレ参照されたし。
ただ、自分のマイルを書くと自慢と思ふ人がいるぞなもし。

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 11:08

7,8年前は株も60ドルあたりだったなけどな～。あの時に親に頼んで
株買ってもらわなくてマジで良かった。

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 11:29

全日空も巻き添え？

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 12:25

>>23
なして？？？

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 12:47

>>23
そんなこと言ってるとまた前スレのマイルヲタが
あれこれ理屈こねて騒ぎ出すぞ（ｗ

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 13:03

早くあぼ～んして下さい＞ＵＡＬ

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 13:09

>>26
あぼ～んされたら、何かいいことあるの？

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 13:12

>18 アメリカにも日本企業でなくても確かに棒茄子あります。
でも何処もというわけでなく、そして日本のような額ではありません。

茶プター11にでもなった際にはUnitedを見捨ててAmericanに
乗り移った私も罪悪感になりそうだ…

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 15:10

機体が古いとか、メシがまずいなどと言われながらも、
NWを選んでおいてよかった。
UAのマイルは全く意味のないものになってしまうんですね。

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 15:21

>>29
>UAのマイルは全く意味のないものになってしまうんですね
どこにそんな事が書いてあるの？ソース希望。

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 15:38

>>30
ソースなんてあるわけないじゃん。
いちいちソースを希望するなら２チャンなんか来ない方がいいんじゃない？

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 15:39

>>30
ソースなんて自分で調べてみろよ。
ＵＡの株価大暴落＋ＵＳの倒産＝ＵＡあぼーん
会社があぼーんされたら、そのマイレージもどうなるか・・・
以前、ＣＯがあぼーんしたとき、マイレージもゼロにリセットされました。

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 15:45

きっと、30さんは、せめてマイルだけでも生き残って欲しいマイラーなのね。

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 16:45

ＣＯが１１した時、マイルあぼ～んだったんだ。
だからマイラーは必死なのか。

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 16:59

残存マイルが6000ちょっと。
ＵＡあぼーんしてもいいや。

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 17:30

もしＵＡがあぼーんしたら、太平洋路線の権利はどこに逝くのでしょうか？
まさか背赤ゴケ蜘蛛じゃないでしょうね？

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 17:41

反トラスト法上、それだけは絶対にない。ＣＯも同じ理由できつい。
順当ならＡＡかＤＬでは？

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 17:48

ＤＬに逝くとすると・・・・・・

ＣＯ＆ＮＷと近々接近するからスゴイことになりそう

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:00

>>38
ＤＬが太平洋路線獲得すると、反トラスと法上ＮＷ＆ＣＯとの提携ができなくなる。
つーか、ＵＡがアボーンするとＤＬはわざわざＮＷ＆ＣＯに接近する必要ない。

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:17

まったく個人的趣味なのだがＡＡがいいな。

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:22

スタアラの入れ替えお待ちしてます。
ＬＨ、ＳＫ、ＳＱを中心に考えるとＤＬが入ってきそうですな。
そうするとスカイチームは、どうなるのだろうか？？

42 ：３６：02/08/14 18:36

あと、ＵＡのアジア以遠権（成田からアジア方面）もどうなることやら。

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:41

>>41
すでにUAのラウンジのRCCがDLと共用になってる部分もあるので、DLの可能性高いと思われ。
AF,KEがメンバーならば、DLはスカイチームには未練がないのでは？

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:11

ここにいる人達、チャプター１１の意味が分かってない人達が
あまりにも多いね。２ｃｈだからいいけど...。

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:12

>>32
>以前、ＣＯがあぼーんしたとき、マイレージもゼロにリセットされました。
どこの掲示板で、そんなウソ叩き込まれてきたの？

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:30

こんな事言っちゃなんだけどさ、このスレって、オヤジが
多いんじゃない？パンナムがあぼ～んされた時を知っている
世代。ある日突然、パンナムがこの世から消えたイメージで
UAのあぼ～んを考えてる。俺は、パンナムのあぼ～んを、
話で聞いた世代だから、ナマは知らないけど...。

USAirwaysは、今もちゃんと飛んでます。チャプター11とは、
そういうものです。

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:40

>>46

ついでに、ヨーロッパボーナスマイルプレゼントも健在だよ。
（US Airways）

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:43

知ったかバカーリ

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:45

>>46,47
まだ、再建計画が決まっていないだけだろう。
米国破産法の１１章を正しく理解しているのか？？

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:45

みんながネタとして楽しんでる中、マジレスして申し訳ないが、
仮にチャプター１１申請したとしても、ＵＳの例からしてマイレージリセットはないと思うが。
アライアンスからの脱退もマイナス面が多そうだから無いのでわ。
ただ採算性の悪い路線からの撤退、または高値で売り渡せそうな路線の売却はあると思うぞ。

それが太平洋路線になるかどうかは知らんが。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:45

パンナムまで遡らなくてもTWAのれいがあるじゃない。こっちはAAが漁夫の利を得たわけですが。

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:48

>>46
＞USAirwaysは、今もちゃんと飛んでます。チャプター11とは、
＞そういうものです。
そんなのあたりまえ。
急に運行停止できるわけないじゃん。
でも、１年後にどうなってるかは不明。

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:51

>>50
もともとマイレージプログラムはいつでも廃止できるわけだし、
永遠に続く保障なんてどこにもないじゃん。
もちろん、ＵＡに限らないけどね。

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:58

>>52
>急に運行停止できるわけないじゃん
そう？なったところ、一杯あるじゃん。

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:58

イースタンのように文字通り消滅する場合もあるわけで

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:00

スイス航空だって、マイルも健在だよ。

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:01

>>53
アンセットみたいな完全アボーンならともかく、たとえ路線縮小したとしても運行続ける場合は、
マイレージの廃止みたいな利用者の恨み買うような方策はとれないでしょう。
（利用条件が引き下げられる可能性はあるかもれないけど）

どっかの会社みたいに会計ごまかしてない限り、強力な労組株主かかえたＵＡがいまチャプター１１申請するとなると、
主目的は合法的な労働条件の一方的引下げ＆一方的なリストラだとおもわれるので、路線縮小もあまりないかも。

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:02

>>49
再建計画が決まったたか、決まっていないかと、
営業を続けるか続けないか（続けられるか、続けられないか）は、
全く別な問題です。

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:06

>>56
ヴァカ発見。スイス航空は、米国の会社か？米国破産法で整理されたのか？？
>>57
同じくこいつもオーストラリアは、米国の一州らしい？？

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:06

>>58

そうだね。申請と同時に営業を停止する企業は
たくさんあるしね。それにチャプター11申請しても、
チャプター7で処理されてしまう企業も少なくないしね。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:07

>>59
>ヴァカ発見。
オマエもな！

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:08

>>61
禿げしく同意。

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:10

もう見ても>>59が一番ヴァカだと思われるが。

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:12

発表56,57,59は、ヴァカで決定！！

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:15

立場が危ういと見るや、>>56,57を巻き込もうとする、>>59ハケーン

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:18

>>59 は、墓穴掘ったね。
黙ってりゃいいモンを...。（ﾌﾟﾌﾟｯ）

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:21

まぁまぁ。>>59も、なんでここまでヴァカヴァカ言われてるか、
分かってないんじゃないの？

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:22

63-66

自作自演でしょ？(ワラ

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:23

>>60
チャプター１１からチャプター７への方法は分かるが、
チャプター１１って債権者が申請するんだろう？
株主は、承認しないとどうなるんだ？？
>>57
これを読んでも何もわからん。説明してくれ。

70 ：68：02/08/14 20:23

あ、67も追加ね(ワラ

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:23

おい、性懲りもなくまた>>59出てきたぞ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:36

>>71
悔しいんだろう？

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:38

59と68（70）に一抹の同情。
でも...

ヴァ～カ、引っ込んでろ！

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:44

みんなネタで楽しんでんだからマジになるなよ（ｗ
１１だろうと７だろうとみんな知ってて煽ってるんだからさ

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:52

>>74
けど、株主（ＵＡの場合は労組）が同意しない場合にチャプター１１申請がどうなるのか興味あるな。
教えて、詳しい人。

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:52

どっちがバカでもいいが、
UAが経営危ないのは事実。
マイルなんてリセットされればいいのさ。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:54

UAマイラーは必死ですね(w

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:12

>>54
UAのこと言ってるんだよ。
そう言う例があるか否かを言ってるんじゃない。
って言っても、バカなオマエには理解できないか。ぷ

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:25

>>78
>バカなオマエには理解できないか
オマエもな！

（“ぷ” は半角で入れろよ！“ﾌﾟｯ”ってな）

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:33

>>79
ぷ

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:37

>>44
この人詳しそうだから、75の答え教えてくれ？？

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:07

>>79
バカが逆切れしてるよ。ぷー

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:24

>>60
というか、日本だって会社更生法で再建を始めたけど失敗して
破産なんて良くある話です。C11 したからといって再建が保証
されるわけではない。

84 ：NASAしさん：02/08/14 22:28

チャプター１１というのは定義として清算手続きを行う方法の一つで完全に
会社を清算するのではなくてあくまで事業継続を目的とする更正法であること。
この更正法の特徴として債務者（会社）はその資産等を引き続き利用可能に
なることが上げられます。申請に当たっては債務者が自ら行うか、
そうでなければ債権者が申請もできたと思います。そしてチャプター１１では管財人
は選任されず、経営の建て直しはあくまで現経営陣を中心に進められます。
チャプター１１の適用申請により、各債権毎に各々の債権額の2/3以上の合意が
得られれば、経営陣が進めたい再建案を実施に移すことができるため、経営陣
にとっては、比較的短い期間で経営再建を完了させることができます。
またチャプター１１の適用申請により、当該申請に関係する債権回収や訴訟
などが全て停止されるため、経営陣は経営再建に専念することができるよう
になるわけです。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:34

>>83
つまりそれが、チャプター７になっちゃったって事でしょ？

86 ：84：02/08/14 22:41

ちなみに債権回収がストップするということは、貸している金融機関等は
損失を計上しなければいけないんですね。今回のUSの場合日本の銀行は
三井トラスト48億円、みずほ35億円、三井住友で数十億円の債権が
あるらしいです。これがUAならもう少し多いかもしれません。

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:02

>>86
成田空港公団とかの着陸料はどうするんだろう？
スイスエアみたいに飛行機差し押さえするのかな（藁。

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:03

現金持参で飛んでくるか（ｗ

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:10

>>87
支払い延期願いを航空会社側から提出することになります。
受け取った側は、「払えなければとめてあげない」ということもできますが、
少しでも回収の見込みがあるのであれば実質売上との兼ね合いで払うのでは？と思います。
早期に支援が明白になればいいのですが、スイスエアの場合はその逆（支援しない）というのが多すぎたのでは？と思います。
一番は借金を貸している側、これが貸している金のものすごく少ない割合しかかえってきません。
また、今後の航空会社への投資にかんして、市場で資金が集まりにくいので中期的には航空機の買い控え等も考えられる影響です。

90 ：84：02/08/14 23:12

チャプター１１申請後に会社が購入する物、サービスについては
法律で支払いに関する優先的に支払われることになっていますので、
通常業務で必要なものは払うはずです。しかし、ここはやはり
交渉して支払いを待ってもらうようなことは現実的に
あると思います。　

91 ：84：02/08/14 23:15

すいません、日本語が変でした。
チャプター１１申請後に会社が購入する物、サービスについての支払いは
法律で優先度が高くなる為、通常業務で必要なものは払うはずです。
しかし、ここはやはり交渉して支払いを待ってもらうようなことは
現実的にあると思います。　

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:51

今日も立派に暴落してる･･･。
５分ごとの更新でも段々と値を下げてるよ。
ただいま2.16ドル。

93 ：NASAしさん：02/08/15 00:02

>>92
株価も気になるけど、でも出来高がすごい。
それだけ買っている人もいるわけで…。

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 00:08

>>93
ﾔｳﾞｧｲね。

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 00:16

>>92
どのあたりが下げ止まり？
それともそのままいっちゃうパターン？

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 00:16

>>93
まぁ、単価が安くなってるから取引株式数は自然と大きくなる
（同じ金額で取引できる株式数が増える）とはいえ、気になるな。

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:29

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　　　　　　　　　　,.-'"　　＼:　　　　　＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を利用するのは）難しい

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:30

97のせいで擦れが台無し。

99 ：57：02/08/15 02:21

良スレの予感･･･。

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:14

やっぱ来週早々倒産ですか？

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:51

ＵＡがあぼーんするとマイルの影響は日系エアラインにも広がるのでは？
日系３社のマイレージはマイル換算率・有効期限をとってみても米系のマイレ
ージより内容は劣り貯めにくい。同じスタアラのＡＮＡとＵＡを比較しても
歴然としている。日本国内線のマイル加算もまだ５年しか経ってなく、ツアー
などのマイル積算もまだ浅くしかも50％しか加算されない。
そう考えると日系３社のマイレージは本音はやりたくないけど嫌々やっている
よう見受けられる。マイレージのための経費もばかにならないし。だからＵＡが
あぼーんしてマイルがパーになれば日系エアもマイレージ廃止するか条件を悪く
するかになりそうな。

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 04:14

　石川嘉延知事らが八日、東京・八重洲のＪＲ東海東京本社を訪れ、〇三年秋新幹線
品川駅開業に伴うダイヤ改正に当たり、「のぞみ」の静岡駅、浜松駅への停車など県民の
立場に立った運行を要望した。
(中略)
　石川知事は（１）のぞみの静岡駅、浜松駅への停車（２）ひかり、こだまの停車数の確保
と新富士駅、掛川駅へのひかりの新規停車（３）深夜便、早朝便の増発―を要望すると
同時に、在来線関係でも（１）新幹線との乗り継ぎの連携強化（２）快速列車の運行、
県内通し運行の実施と車両設備の改善を求めた。

　対応した渡辺高峯副社長と増永防夫専務新幹線鉄道事業本部長は「地域のニーズは
分かるが、がっちり組まれたダイヤにニューズを組み入れることは非常に困難」と答えた。

　要望書を提出した後、石川知事は「ハードルは高いが、より具体的な提案をして要望の
実現を目指したい」と述べた。
(以上、2002年8月10日の静岡新聞ニュースより一部引用―全文は引用元を参照)

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 04:53

今日も１０％ダウンか？
100万マイルのたたりか？

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 05:09

一時は２ドルを切りそうだったんだから（安値２．０８ドル）まだいいじゃん。

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 05:32

>>101
日系でマイル貯めてる奴なんているの？

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 05:59

取引株数は空売りの買戻し（利益の確定）だから当然大きくなるわな。

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 06:00

「こちらは、うないたど・こーくーです。日本語をご希望の方は小一時間・・・」

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 06:07

時間外の発表で一段安い
UAL 5:01pm 1.89 -0.85 -31.02% -0.56 -22.86%
どうやらこの発表みたいだが・・。
Related Quotes
AMR
U
UAL 8.68
2.45
2.45 -0.06
0.00
-0.29
delayed 20 mins - disclaimer
Quote Data provided by Reuters

Wednesday August 14, 4:51 pm Eastern Time
Reuters Company News
United Airlines says bankruptcy possible

(Adds details, background)

CHICAGO, Aug 14 (Reuters) - UAL Corp. (NYSE:UAL - News), the parent of United Airlines, said on Wednesday said it
may be forced to file for bankruptcy protection if it cannot drastically lower its costs, its first such admission
since losing record amounts of
money after the Sept. 11 attacks

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 06:35

>>108
その発表はこれ↓

ttp://www.ual.com/site/primaryPR/0,10026,1528_1157,00.html

この手のリリースにありがちなように、本題は後半にならないと出てこない。

110 ：109：02/08/15 06:40

英語を読むのが面倒な人のために言っておくと、>>109のＣＥＯ声明は、要は

「よほど思い切ったコスト削減ができなければどうしようもなくなるので、秋に
チャプター１１を申請する準備をしてます」
ということ。

内容的に驚くことはなく、組合への脅しの意味合いも見られるにせよ、公式声明ならではの重みはあります。

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 07:05

>>84
債権保全は、再建法なのだから当たり前だが、経営陣が変わらないんだろう。
日本なら民事再生法や和議法で再建を申請しても株主や債権者がおかしいと思えば、会社更生法申請で経営陣変更できるじゃん。
チャプター１１で株主が同意しないとどうなるんだ？債権者が同意しないとどうなるんだ？

112 ：P-kun ◆ONm6pCjE ：02/08/15 07:09

　航空の専門家の皆さん。いくら調べても出てきません。教えて下さい。

　正しいフェラの断り方を教えて下さい。

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 07:15

>>56
遅レススマソ。スイス航空のクオリフライヤーって別会社経営だろう。
スイス航空だけのＦＦＰじゃないじゃん。だから、間違ってるぞ。

114 ：P-kun ◆ONm6pCjE ：02/08/15 07:17

　ごり押しで以遠権をもっている，帝国主義企業はつぶれてしまえ。
　ＵＡＬの女従業員ども，おれのをしゃぶれ。
　ＡＮＡよ，資本参加しろ。
　ＫＡＬよ，ＡＮＡ以上に出資しろ。
　ラディンよ，よくやった。

115 ：P-kun ◆ONm6pCjE ：02/08/15 07:22

　こいつら，俺が通路側で寝てた時，頭がイスから通路にはみ出してたら
機内食とか運ぶテーブルでおれの頭に思いっきり追突してきやがった。
　市ね。

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 07:26

>>111
チャプター１１企業の経営陣が変わったらいけないわけではない。エンロン、ワールドコムを見れ。
そもそも、ＵＡＬのクレイトンは自他共に認めるワンポイントだが、誰も引き受け手がいないから
ＣＥＯを続けてるだけじゃん。

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 07:31

秋に破産法の適用申請も＝米ＵＡＬが表明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00000188-jij-bus_all

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 07:39

茶プ多ー１０と１１があるけど１０の説明が出てこないne

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 08:23

くそヤンキーの会社なんてつぶれちまえ。

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 08:27

でもなんでUA潰れるの？でも今ニュース見てる限りでは
労組対策かな

まあ、何だかんだ言ってアメリカ最大の航空会社（AAの方が上だったか？）
なので、そう簡単には潰さんでしょ。

121 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 08:35

ノースウエストも間近って話です、要注意です

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 08:46

ラディン許すまじ

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 08:52

＞6
運子が継続されるって言っても何時ストや運子中止など起こるかもしれないから
危なくて乗れない（予約デキン）ね。
無難な会社利用した方が確実に着くね！

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 09:09

>>123のようなのが一般的な消費者心理で、Ｃ１１とはいえ破産法の適用を受けた会社からは
客が離れるのが常。で、売り上げ減→金詰まり→商品、サービスの悪化→さらなる利用者減
という悪循環にはまって息絶える再建企業は珍しくない。

「政府が簡単に潰さない」と言ってる奴は、日本政府とアメリカ政府を同一視してないか？
アメリカにもさまざまな政治的利権がはびこっているのは当然だが、潰れて当然の企業を
政府が露骨に救済するのを認めるほどアメリカ世論は甘くないよ（軍需産業は別）。

125 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 09:43

>>124
大リーグの2球団削減には基地外みたいに反対してんじゃん

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 09:52

実際に基地外だし

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 09:53

>>125
廃止になる球団は、カナダにあるからだろう。

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 09:56

>>124
つぶしてもおかしくないね。UAは、昔のボーイングの片割れ時代じゃないし。
軍事産業じゃないもんね。

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:21

>>125
反対が激しいのはＮＷのお膝元の方だけでしょ？あれは連邦政府が反対してるのではなく、
州政府と地元選出議員が圧力をかけてるっつう構図だし、感情論が先行するプロスポーツ
チーム（赤字は当然）と、純粋なビジネスである航空業界を一緒くたにしてもしょうがない。

まあ、アムトラックのような存在であれば政府も救済するがね。

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:23

ついに…。（日経から転載）

米ＵＡＬ・ＣＥＯ「破産法申請、30日以内に決断」

　【ニューヨーク＝中山淳史】世界第2位の航空会社、ユナイテッド航空を傘下に持つ持ち株会社、米ＵＡＬは14日、
秋にも米連邦破産法に基づく会社更生手続きを申請する可能性があるとの声明を発表した。同業のＵＳエアウェイズ
破たんで資金調達に深刻な影響を受けているもよう。同社は近く人員削減や賃金カットなど大規模なリストラを実施
する方針だ。

　ジャック・クレイトン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で「社債償還や利払いなどで10―12月期に8億7500万
ドル（約1030億円）の資金が必要だが、金融機関からの借り入れが難しくなっている。（破産法申請が必要かどうか）
結論を下すには30日しか時間が残されていない」と語った。

　ＵＡＬの業績は昨年9月の同時テロ以降4―6月期まで3.四半期連続で最終赤字。テロ後の需要減と低コスト航空会社
との競争で不利な状況を強いられ、今も1日約300万ドルの損失が続いている。ＵＳエア破たん後は同社にも破産法申請
のうわさが絶えなかった。 (09:49)

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:30

↑>>108の時点で出てる。

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:41

http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/08/14/US.united.biz/index.html
既出？

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:56

直前のレスぐらい見てくれ

134 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 10:57

【経済】米ユナイテッド航空、今秋にも倒産の可能性
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029363226/

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:04

ＵＡってＡＡに比べて極端に純利益が少ないよね。
あれは何が原因なの？

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:16

>>105
意外と何も考えないで日系のマイレージに貯めている奴は多い。単なる安心感
だろうが。以前アメリカ行きでＵＡ利用したら格安航空券利用で意外とＡＮＡ
につけている奴多かった。50％加算で翌々年末がマイル期限なのにね。

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:37

UAが無くなったら成田の雰囲気も変わるだろうな

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:42

さよならユナイテッド

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:46

あと３０日で全マイル失効ですね

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 12:51

>137
ついでにノースもね！

141 ：通りすがりのオタ：02/08/15 12:55

しかし、アメリカは簡単に会社潰すよなぁ

142 ：訓に：02/08/15 13:03

しね

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:27

>136
意外と何も考えないで日系のマイル米系にためてるやついる。
いくら積算率高くても、つぶれちゃったらパーかも知れないのに（笑）

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:34

>>143
積算率高いのと、期限ない。
ＵＡセゾンカードなんてものもあって銀行系（ＪＡＳ除）しか出ていない
日系よりも、カード発行基準が低い＆限度額が多めに出る。

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:34

良く考えて日系で貯めてるやつも居ろうに（藁

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:40

ＮＷ乱立野郎は来るな。

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:43

UAが消えた場合、次はどの航空会社が就航？

148 ：143：02/08/15 13:59

>>144
もう一回よーく読んでから、
レスつけてみよう。

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 14:10

>>147

>>40前後で既出だが、常識的に考えればアメリカンかデルタ。
近年のアジア路線への関心度ではＡＡ>>ＤＬだが、
懐具合ではＤＬ>>ＡＡ。

ただ、ＵＡにとっても太平洋線は収益率が高いので、仮に先細りでパンナム、ＴＷＡ型の切り売り状態に
入っても、欧州線や一部国内線（例えば競争激しいＯＲＤ関連＝根拠のない思い付き）に先に手をつける
可能性が結構あるのでは。

150 ：マジらしい：02/08/15 14:56

>>149
逆だよ。
太平洋線は、成田発着枠と言う売り物があるが、
大西洋線は、それがない。

欧州線や国内線で利益が出ているのならば、
太平洋線を高く売って、会社存続を図るのは、
アメリカ経営学では認められる話。

ＤＬやＡＡが、太平洋線を買えるだけの資力が
あるかどうか。
ＤＬの撤退は、ＵＡの太平洋線売却を視野に入れた
策だと言う噂もあり、これも見逃せない。

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 15:08

http://www.asahi.com/business/update/0815/006.html

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 15:46

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00001066-mai-bus_all

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 15:54

>>150
UAに太平洋線を売ったパンナムは
唯一の黒字部門が太平洋横断路線とその先以遠権路線だったな。
成田発着枠がまだ「超貴重資産」になるちょっと前の話だが、
日本人観光客ばかり（けど黒字）の太平洋線売って
ビジネス客が多い（けど赤字）のヨーロッパ線の建て直しを計ろうとしていた最中
ロッカビーあぼーんで再建不可に。

その後もヨーロッパ線や南米線をUAに売れたりした。
（DLはパンナム破綻時に手に入れただけ）
AAとUSにロンドン線売ったTWAと共に
「１国２社まで・ヒースロー乗り入れ権」という資産付きだったが。

アメリカメジャーは何らかの形で世界ネットワークを構築してしまった今
現実問題として、今UAの部門売却が行われるとしたら何処が買うか・・・

太平洋線はDL以外無し。
AAは中途半端に路線網を構築している上に
以遠権欲しさに買収しようにも、独禁法上BAと組めない様に、JLと組み続けられるのか？

中南米線
AA＝イースタンから買った路線網でがある
DL＝パンナムが最期に残した路線網があるが、いい所はUAが買ったので少々穴あき
CO＝とっくに路線網がある
NW＝乗り入れ無し。でもCOと組んでる以上必要なし。

欧州線
AA＝TWAから買ったヒースロー乗り入れ権と、BAと組めないほど強固な自社網がある
DL＝末期パンナムが残した路線網がある
NW＝かなり手薄だがKLMとCOと組んでる以上必要なし
CO＝適度に路線はあるしKLMと組む以上必要なし　という以前に買う金がない

国内線
AA＝シカゴの独占率が独禁法上アウト気味
DL＝重複なし。ATL、SLC、CVG関連以外なら問題なく購入できる
NW＝重複なし。DTWやMSP関連以外なら問題なく購入できる
CO＝デンバーの独占率が独禁法上確実にアウト
WN＝買うわけない、買ったらWNじゃなくなる
※多分国内線は売らないだろうな。ここを最後の砦の食いっぷちとして再建となるはず

結局UA、じゃなくてパンナムの継承者はDLになってしまうのか？
あんな田舎の農薬散布会社出身のマーキングダサダサ会社が世界の空の・・・書いてて鬱だ。

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 16:19

>>110

そういやさあ、2月か3月ころにメール来なかった？
組合との内輪もめをさらすような、英文の。

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 16:26

>>153
長レス乙。
いくつか異論がある。

太平洋線・ＯＷにも入っていないＪＬにＡＡが義理立てする必要は何もない、というかオープンスカイを
拒否している日本は、米系にとっては”敵”でもある。ＤＬが最有力候補であることは否定できな
いが、ＡＡの可能性もゼロではない。

中南米・ＵＡが買ったＰＡの「いい所」がどこを指すかがよくわからんが、（まさかモンテビデオ？）ＤＬも
ここ数年で主要マーケットは押さえてる。そういう意味でまとめ買いする動機があるとこは見当たらず、
バラ売りになる可能性もある。

欧州・ＬＨＲ線だけは、バミューダ２がある限りＡＡ以外にとっては魅力的。他の所は大した価値はないが、
ＮＷがＤＴＷ・ＭＳＰ発の穴を埋めるために乗り出すことはあり得るのでは。

国内線・多分売らないというのは同意だが、国内線をひとまとめに扱う必要もない。一例を挙げれば、ＵＳも
このような状況の中ではＩＡＤの中規模ハブは結構商品価値が高い。

あと、153では触れてないがオセアニア線はそれなりに買い需要があるはず。

しかし、あなた相当なアンチＤＬですな。

156 ：ところで：02/08/15 16:48

成田発着の北米路線の各社の搭乗率と収益性ってどれぐらい？

米国系航空会社は日本人客が減って収益性低下してるのでは？

格安航空券の値段見ても、米国系はかなり安くなってる。
逆に言うと、安くしないと客がいないということ。

この夏の旅行シーズンも、日本からの北米・ハワイ路線の乗客は昨年より大幅減少。

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 16:49

UAの太平洋路線は搭乗率30％でも利益が出ると昨年聞いたような気がするが
・・・。
但し情報源は瑞穂だからあてにならんかも(w

158 ：156：02/08/15 17:00

>>157
レスさんくす。

今年はテロの影響＋米国景気後退で米国人のビジネス客が減ってそうだから、
さすがに搭乗率３０％では赤字でしょう。

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 17:08

>>156
デルタの太平洋線つまりＮＲＴ－ＡＴＬ線の今年に入ってからの搭乗率はなんと８４．９％だったりする。

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 17:44

>>159

ロスは何で撤退？

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 17:58

NWは米軍の人がいればそれでよし。な会社だから
そこまでUAの後処理に乗り出して来ないんでは？

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 18:01

ｳﾘﾅﾗが貰ってやるニダ

163 ：159：02/08/15 18:04

>>160
競争過多＋日本での知名度の低さ＝低単価・収益性激低
ＬＡ発でＹ往復３００ドル台と、ＴＧなんかよりも安いチケットが常に出回ってた。
加えてＢＥ（Ｃ）客の７－８割はＵＧかアワード客だったらしい。
カーゴで稼いでいたという話もあったが、テロ後の路線縮小で即切り。

名古屋線はもう少し見込みがあったかもしれなかったけど、ＰＤＸからの移行後
半年ぐらいしかもたなかったので不明。

今はＫＥとコードシェア始めたから、それこそＵＡ線買収でもない限り復活はないでしょ。

これに対してＡＴＬ線は南東部唯一の直行便＋アトランタ周辺には日本企業がかなりある＝
high yield

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 18:13

スレタイの『２便』って何？

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 18:22

ＮＷスレの模倣と思われ

166 ：　：02/08/15 18:56

今日UAのSEA-NRT便で帰国しました。
例年この時期のNRTゆきは、ほぼ確実にオーバーブックするのに、今回はしなかった。
座席はけっこう埋まっていたが、本当にもう終わりなのかも。。。

167 ：000：02/08/15 19:04

UAに問い合わせの電話したら皆ものすごーーーーく対応がいい・・・・
不安だ・・・。

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 19:15

そう、笑ってたんだ、カウンター嬢は。
「大丈夫ですよ」って。
青い顔して。

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 19:20

>>163

なんかKEが二等級に格下げされたとかで
コードシェアが出来なくなったって言うのはもう終わったの？

つーか，コードシェアされてもKEなんて…

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 19:29

それによって昨年は中心されたんだけど、今年５月から始まった。
俺もＫＥコードシェアに乗る気はまったくないよ。

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 19:38

>>167
とっても愛想いいね。フリーダイアル架けたんだけど、１Ｐの○○様ですねだって。
今までそんなこと言ったこと無いじゃないか。いよいよか？？

172 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:01

破産法は倒産とは違うから、運行が無くなることはないでしょう。
問題は、マイレージだが、新会社も固定客をむざむざ逃がすことはしないと思う。

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:02

ＤＬのＡＴＬノンストップはもともと搭乗率高かったよね。特にＣが。
ＵＡのＯＲＤとかどうなんだろ。

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:06

でもＢＥのマイル使ったＵＧはすぐにＯＫ出るよ。
ＫＥコードシェアーとか始まったせいかＡＴＬ行きコリアンが結構乗ってた。

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:12

3年前AAに乗り換えておいてよかった。

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:29

ウナイテッド韓国航空になりまふ

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 21:17

>>174
BEってどこよ？

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 21:20

>>177
DLのＣクラス「ビジネスエリート」

179 ：177：02/08/15 21:25

>>178
情報ｻﾝｸｽ
でもDLｽﾚみたいになってきたな・・・

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 21:41

要するに「誰か大丈夫って言って」って事ですね。
マイラーのみなさん。

　俺　は　５　万　２　０　０　０　マ　イ　ル　だ　よ　

181 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 21:41

>>163
ＤＬがＮＲＴ－ＬＡＸ、ＮＧＯ－ＬＡＸから撤退したのは乗客数の問題以上に
ＬＡＸのハブ機能が弱いからじゃないか？ＬＡＸ発着の国内線はＵＡの方が断然
充実しているはず。

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:02

太平洋線をＮＨに売ってウエットリースで運航
続けるとか

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:08

でもＰＤＸもＬＡＸ並みかそれ以下だったしね、ＬＡＸからＰＨＸ行くのにＳＬＣ乗り継ぎ
だったからね。その分マイルは貯まったけど。

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:14

マイルなんかサッサと使っちまえよ

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:08

ＮＷ、今こそ☆組に入れてもらえるチャンスだよ。

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:09

ニュースステーションで「世界第２位　ユナイテッド航空　今秋にもテロ破綻」だってさ

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:22

>>185
☆組はいいよ別に。
やたらでかくて、居るだけで大変そうだし。

>>186
テロが原因？

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:34

まぁまぁ焦るな。
コンチネンタルがマイルあぼーんしたのは
フランク・ロレンゾ時代のチャプター１１の時で
ロレンゾ追い出しチャプター１１の時は何もなかった。
それどころか、コンチネンタルはリストラ・縮小こそあれど路線売却をしないで再生したんだから。
シアトル線をアメリカンに売ったのはチャプター１１とは関係ない。
ハブのニューアーク線とヒューストン線がちゃんとできたでしょ？

最悪の事態ってのは、
机上の空論をぶら下げて死に体TWAを乗っ取って
路線バラ売りや無茶なコスト削減・無謀な路線縮小リストラ・社員冷遇事をやり続けて
本当にTWAを殺してしまった株屋のカール・アイカンや
テキサスエアから出発してコンチネンタル・イースタン等を乗っ取り（イースタンは後に売却）
ナショナル航空買収競争で間接的にパンナムを殺した
フランク・ロレンゾみたいな奴に乗っ取られること。

今のUAの株価からして、また机上の空論ぶら下げてビットしてくる奴が
出てきそうで怖いな。資産的にはかなり魅力だしな。
（実際８０年代後半にはそういう奴等にビットされていたし、今従業員持ち株が多いのもそれに由来する）
・ヒースローじゃなくてガトウィックでもいいだろ？的にデルタにヒースロー乗り入れ権売却
・成田スロットは多すぎるし高く売れるから、半分をデルタかアメリカン、高く買ってくれる方に売却
・メインハブのシカゴ・サンフランシスコ・デンバー発着線と、JFK発着国際線と乗り継ぎ国内線以外は撤退（売却）、最悪デンバーハブ撤退（売却）
・マイレージプラス有効期限再登場、しかもエアカナダもビックリの悪条件に改悪

ただまぁ今のご時世、売却しようにもAAもDLもNWもCOも財政的に豊かではないので
銀行団巻き込んでまで買ってくれるかというと、、、。
スタアラvsワンワールド、カナダ代理戦争の時はユナイテッドとルフトハンザが
エアカナダを支援（財務保証）したが、今のUAを支援・保証・大幅出資できるスタアラメンバーはいるのか？
スタアラの中でも金があると思われるLH、NH、SK、SQが連合組んでも無理だろうなぁ。

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:50

>>188
航空会社解体売却をテーマにした｢ウォール街｣という映画があったよね

190 ：コメンター：02/08/16 00:00

全日空のパートナー
1.サベナベルギー航空　以前成田－ブリュッセル間で共同運航→倒産
2.アンセットオーストラリア航空　昨年まで関西－シドニー間を共同運航→倒産
3.エアードゥ（北海道国際航空）　今後羽田－札幌間を共同運航→倒産
4.ユナイテッド航空　マイレージの共同化、コードシェアリング→？

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:22

NWが買うということはないんですか？太平洋線とか
なんかAAとかDLはよく話題に出るけど、やっぱNWは弱小なんですか？
なんだかんだいってしぶとい会社ですが

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:25

今日発売の日刊ゲンダイにもＵＡ破産の記事出てたね。意外とあっさりだったが
去年のテロ直後に当時のＣＥＯが語ったことが現実のものになったわけね。

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:29

>>191
NWがUAの太平洋線買うと独禁法上確実に引っ掛かるんだよ。
AAとDLとCO合わせたシェアの何倍強くなるんだか。

ヒースロー乗り入れ権付きの大西洋線は欲しいだろうけど、買う金が用意できそうもない。
南米線はCOとのコードシェアで間に合ってる。

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:33

NHはﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐ
NHはﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐ

195 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:35

>>188
すでにウォール街では
「誰がUAを買うのか」で盛り上がっている様子。
この「誰が」ってのはAAやDLのことではなく
航空に無知だが憧れはある成金野郎と、企業解体で稼ぐ野郎のことです。

その気になれば２週間で公開買い付け完了でしょうな。
今の株価の３倍で買い取ります、なんて言われた日にゃ
個人投資家はおろか、従業員持株会以外はみんな売ってしまうだろ。
USあぼーんでUAあぼーん確実と見て
とっとと手放したい投資家の売りラッシュでこの株価なんだから。

196 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:47

ＵＡのＨＰで下のバナーにあるＧＯ/ＵＳＡスペシャルＮＹ６５０００円～を
クリックしてもエラーで詳細が出ない。やはり破産直前が関連してるのか？！

197 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 01:09

>>195
従業員による持ち株比率が過半数をこえているんじゃなかったけ？
それでも公開買い付け＞解体できるの？

198 ：　：02/08/16 01:23

たとえば、DLがスカイチームに見切りをつけ、スターアライアンスに入ること
はあるのだろうか。

「本日もスターアライアンスパートナー・デルタ航空をご利用いただきありがとうございます」（藁）

199 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 01:29

…あの、一体どこに買われるんでしょうか、漏れの親父の会社。

200 ：　：02/08/16 02:13

DLとNHの太平洋線・アジア線でのコードシェアきぼんぬ。

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 02:20

こういう状況になれば、企業倒産で稼ぐ連中が買うのは株じゃなくて債権だろうと思うが。

202 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 02:28

>>197
チャプター１１申請になれば従業員持ち株は処分対象でしょ。
組合が強すぎては債権者が納得しないし、そんな会社は合理化による再建なんて不可能なので
従業員持ち株を大幅減（少なくとも過半数以下）にでもしないとチャプター１１不適用で
チャプター７行きは確実。
従業員だって職を失うぐらいなら株売って賃金カット呑むって。

203 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 02:32

ウルフ・アゲインは無いにしても
AAをあそこまで肥大化させたボブ・グランドルを報酬で釣ってCEOに呼んでくれば
再建すんなり行くと思うが。
AAを去ったのが97年（ワンワールド準備を整えてからの勇退）
老人だがまだ70代。生きている。

204 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 02:49

COのCEO呼んだら？

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 04:03

>>202
＞従業員だって職を失うぐらいなら株売って賃金カット呑むって。
甘いんじゃない？

206 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 04:04

最近バンコク発のＵＡチケットが改悪されたのも今思い返せばあぼーんの準備
だったかもしれない。あれでバンコクループやめた日本人多いしね。
　でもデルタがＵＡの代りならアジア線の必要マイル引き上げられそう。
ＡＮＡと提携してた時近距離アジア線が３万マイル必要だったし。

207 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 04:06

＞２０６　多分バンコクループはUAになんら影響を与えてないと
思うよ…。安いし。

208 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 04:20

何と、本日の株価あれまくり、２ドルを瞬間で切ってるじゃん。
http://finance.yahoo.com/q?s=UAL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1d&l=on&z=m&q=l
いよいよ、終演へか！！

209 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 04:23

臨終

210 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:03

>>205
航空大不況ってのを一番身に染みてるのは航空会社従業員。
レイオフの嵐の中、今UA離れて同業に再就職なんてパイロットですら無理だもの。
ロレンゾがCOを意図的に倒産させた時も結局社員の半数は即戻ってきたんだよ。

211 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:33

まぁいずれも６月初めから下落基調で推移してるんだが、何か違うものを感じるね。

UAとAAの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=AMR&k=c1&t=3m&s=UAL&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l

UAとDLの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=DAL&k=c1&t=3m&s=UAL&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l

UAとNWの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=NWAC&k=c1&t=3m&s=UAL&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l

UAとCOの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?s=CAL&d=c&k=c1&c=UAL&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

UAとUS（あぼーん）の３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?s=UAL&d=c&k=c1&c=UAWGQ.PK&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

UAとWNの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=LUV&k=c1&t=1d&s=ual&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:39

>>207
あの値段で安い？東海岸で５万バーツ前後なら日本が今時分でないと買う価値
ないだろ。しかも予約クラス下がり週末料金が設定され、変更手数料もかかる
くらいなら日本でＧＯ/ＵＳＡ１４か格安買う方がマシだろう！
バンコクはＢクラスだったからよかったようなもの。それでもBKK-NRTのUGは
取りづらかったし。

213 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:41

すまそ。
USはあぼーんなので出てこない＆WNは一日比較だ。

UAとWNの３ヶ月比較
http://finance.yahoo.com/q?s=UAL&d=c&k=c1&c=LUV&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

UAとUSの３ヶ月比較（UっていうコードがUSね）
http://finance.yahoo.com/q?s=UAL&d=c&k=c1&c=U&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:47

>>195
> その気になれば２週間で公開買い付け完了でしょうな。

この時点でＴＯＢ仕掛けたって無意味だよ。Chapter11 が通ったら、
企業再建のために新株発行ができるし、株主にはそれを止める権利は
ないからね。その意味で、201 が言っているように、買うなら株じゃ
なくて債権だろ。債権者には再建策を拒絶する権利が発生するからね。

>>208
> 何と、本日の株価あれまくり、２ドルを瞬間で切ってるじゃん。
> いよいよ、終演へか！！

Chapter11 申請まじかという現段階では、株価にほとんど意味はないよ。
どんどん安くなっているのは、市場関係者が Chapter11 申請は間違いなしと
踏んでいる＝紙クズになる前に売ってしまえということであって（買い手が
いるのは空売りの買戻しかな）、ＵＡの危険度が株価に反比例して高まると
いうことはない。ソフトバンクみたいな株価頼みの経営じゃないんだからさ。

215 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:49

USAIRWAYSあぼーん前の株価推移と同じじゃねーか！！！！
幾ら何でもアメリカ政府が債務保証で助けてくれると思ってたけど
このスピードじゃ間に合わない。。。合掌。

>>211-213
乙カレー。
星条旗よ永遠なれ！テロ直接被害のUAは政府が意地でも守るからあぼーん無し！派から
UAあぼーん派に鞍替え。。。でもブッシュ、これで今度の選挙負けるな。

216 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:54

「ユナイテッド、デルタとの合併協議へ！
　双方前向き姿勢！」

なんて話題出たら株価急上昇だろうけど
政府介入でもない限り無理だろーな。
デルタはパンナムを潰してから
資産だけ分捕ったような会社だから
ユナイテッドの太平洋線買い叩きは有る鴨。

217 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 06:03

アンセットみたいに突然運航停止・マイルも帳消しってなことけは無いんだから
”祭り”として見守りましょうや。今の４大大手でチャプター11申請は初だな。
ノースが93年か94年に申請しかけて寸止めしたことはあるが。

218 ：214：02/08/16 06:14

オレも 217 に賛成。「四大大手が Chapter11 を申請したらどうなるのか？」
っていうテストケースとして、見守るのがよろしいかと。誰かが書いてたけど
今回の騒ぎってやはり労組対策でしょ。この期に及んで賃金カットを話し合う
テーブルに付こうとしない組合さえあるんだから。その点、パイロット組合が
すでに賃金カットを受け入れているのは、元ＴＷＡのパイロットたちがＡＡで
冷遇されてるのを知っているからじゃないかな。明日は我が身ってね。

219 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 06:25

チャプター１１の後、搭乗率の数字欲しさにフランクフルト線で採算度外視した低運賃（片道290ドル）を提供して
ルフトハンザをカンカンに怒らせたTWAみたく、搭乗率重視のやっつけ低運賃激しくきぼんぬ。
NRT-東海岸周遊たったの５万円、しかもダブルマイル！、正規割引だからY→CへマイルUGも使えます！みたいな。
一定期間債務支払免除ってのは武器だねぇ。

220 ：cnn.co.jpより：02/08/16 06:37

今度は運賃１ドルの特例　同時テロ１年で米航空会社
2002.08.15
Web posted at: 14:34 JST

ラスベガスを本拠とする米中小航空会社ナショナル航空は、同時多発テロ１周年となる９月１１日の便を
　インターネットで予約する場合、運賃を１ドル（１２０円）とすることを明らかにした。
同航空によると、今回の特例は、同社の別の便の往復のきっぷに組み合わせた片道運賃にのみ適用される。
　またファーストクラスに乗る場合も、１ドルの追加料金でよい。運賃は寄付される。

ナショナル航空は、ラスベガスと、ニューヨーク、ワシントン、フィラデルフィア、ダラス、サンフランシスコを結んでいる。
同時テロ１周年の関連では、フロリダ州のスピリット航空が先週、全便・全席を無料にすることを発表している。

UAよ、どう出る？
民意からして「９月１１日運航分の収益は全額寄付」とでもしないとな。

221 ：cnn.co.jpより：02/08/16 06:41

も１つおまけに

ＵＡＬとユナイテッド航空のクレイトン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で、
３０日以内に債権者との協議を終え、抜本的なコスト削減計画を模索すると同時に、
債務不履行の事態に備えて、米連邦破産法１１条（会社更生法）の申請準備に入ったと明らかにした。

これは「確定」ってことでいいんですか？＞識者の皆様
申請「準備に入った」ことだけはクレイトンCEOが言ってる以上確定ですけど。

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 07:17

>>219
そういう破格値は９月下旬発で出しそう。もちろんニューヨーク直行単純往復が
一番安く！時期的に半期決算期だし。ニューヨーク単純往復なら５月ＧＷ後格安
で４万円台だったからそのくらいかそれより安くなるかも！ＮＷはニューヨーク
３万円台で出してたこともあったし。でもダブルマイルまではやるかな？乗る方
でもどうなるか分からないマイルをばらまいてもあまりうれしくなさそう！

223 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:03

同時多発テロネタや航空業界ネタで卒論書いてる奴がいたら大変だろうなー。
まさかユナイテッドが逝くとは思わんで書いてるもんなー、普通。

224 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:20

>>215
ボーイングを潰すわけじゃあるまいし、アメリカを代表する企業でもなんでもないＵＡＬが倒産したとしても
国政レベルじゃ何の影響もないよ。

しばらく前のアムトラックの運転停止騒ぎと違い、ここに至るまでイリノイ州選出の議員さえＵＡＬに関して
一言も発していないことでわかるでしょ。

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:24

>>222
言われてみれば、倒産直前のダブルマイルって言うのは無意味だね。

関係ないけど、ムイミダムイミダ、って２回繰り返すと韓国語っぽい。

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:41

>220

俺，NHでSFOに入ってUAでLASに逝ってたけど
恐ろしいのでN7（ナショナル）でLASに入るよ

NHでN7発券したら4万ぐらいだった，F往復

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:43

>>220
寄付する先がUAかもな。いちおう被害者だから。

228 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 08:52

>>226
Ｎ７ってもう２年近くチャプター１１下で営業してるんじゃなかった？

229 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 10:16

>212　キャリアがF、Cで収益の大半を出していることは知っているよね？
Y（ノーマル）でもどうでもいい座席なんだけど。

230 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 10:38

これで海外渡航者数、激減だな。
マイレージがあっての修行僧たちだったのに。

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 10:42

ＦＣにあのうざい豚ヲタバックパッカードもがいなくなると思うと
溜飲が下がるわい

232 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 11:03

>>230-231

AAの国際線ＵＧポリシーはＵＡ以上に甘い。
ＤＬとＣＯはきついからＢＰ避けには向いてる。

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 11:06

>>231
バックパッカーがFCで修行だと？
もうちょっと賢くなってからFCに乗ってくれ。

234 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 11:07

いるんだよ、Ｆ、Ｃでも。
Ｆに乗って、空港で野宿してから帰ってくる奴とかね。

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 11:18

しかしなんだなぁ。
バンコクまでCに乗って買春に行くおやじとバックパッカーだったら、
まだバックパッカーのほうがマシだ。

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 11:59

アライアンスの盟主が会社更生法ってのは笑えるな。
UAの発言力低下してリーダーシップ取れなくなってデカイ顔できなくなると
LHとSQの天下だな。
TG？SK？NH？OS系３社？RG？BD?MX？NZ？もとから発言力無いよ。
ACは少々あるけど。

237 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:00

>>228

チャプター11下で運行してる会社を狙わないだろ（藁＞テロリスト

俺の勝ちだな（ｗ>意味不明

それに757乗ってみたかったし

アメリカウエストでも良かった（去年乗った）けど737とA320は
飽きるほどNHやAQで乗ってるから

そ，れ，にFは機内食が出るっていうの！（大藁

238 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:04

マイレージプラス北米会員の人、ユナイテッドからこの件についての
公式コメントがメールで届いたでしょ？2時間位前に。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:07

UAってまだエンジン変えたDC8使ってるの？

UAってまだカラベル使ってるの？

240 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:16

>>237　テロリストはC11関係なく狙うと思うよ。彼らはアメリカの象徴
を壊してアメリカ人に心理的な打撃を与えることが目的だから。
911で狙ったのは　United　Statesの文字からUnitedと
Americaの文字のAmerican。

241 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:21

>>236
寂し気な自己完結...

242 ：214：02/08/16 12:22

>>224
> ここに至るまでイリノイ州選出の議員さえＵＡＬに関して一言も発していないことでわかるでしょ。

おいおい、何を根拠にしているのか知らんが、適当なことを書いてもらっちゃ困る。
イリノイ州選出の議員たちはキッチリとロビー活動してるよ。たとえばリチャード・
ダービン上院議員（民主党）が中心となって、ＵＡＬへの財政援助を求める嘆願書を
ブッシュ政権に提出している。これには30人もの上院議員が署名しているんだぜ。

また、デニス・ハスタート下院議長（共和党）は、ＵＡＬが政府に対して求めている
財政援助への支援を表明しているよ。一体、どんなソースをあたれば「ＵＡＬに関して
一言も発していない」なんてウソっぱちが書けるんだい？

> アメリカを代表する企業でもなんでもないＵＡＬが倒産したとしても国政レベルじゃ何の影響もないよ。

斜陽の鉄鋼業界を守るためにセーフガードを発動する米国政府が、ＵＡのような巨大
エアラインをみすみす倒産させるわけないじゃん。８万人以上を雇用している大企業を
見殺しにしたら、ブッシュ政権のほうが先にあぼーんしちまうよ。

243 ：　　：02/08/16 12:22

UAはせっかくSFOのゲート＆Customがきれいなのになったのに～。

244 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:31

>>238
詳細きぼん

245 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:44

マイルマイルって騒いでる人いるけど、
表向き存続、実際には停止に近い。ってのが一番可能性大でしょ？
そのまま存続させて、顧客を縛りつけながらも、
特典枠を限りなく０に近づければUAにとっておいしいもんね。

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:47

>>235
買春オヤジがBPしょってFCで爆睡してんだYO!

247 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 13:04

C-11申請するなら、こう言うこともありえるのか…。
http://www.usatoday.com/travel/news/2002/2002-08-14-hooters-air.htm

ちなみにHootersはチキンウィングのｳﾏｰなレストラン。
おね～ちゃんがピチピチしててこれまたGOOD!!
体育会系だしCrewには向いてるな～。
制服はFAスタイルじゃなく、お店で着用のものをそのまま利用するらしい。

フーターズのページは
http://www.hooters.com

さて、UAはどうなるかな？
Playboyとかが買い取ったりして…。

248 ：　　：02/08/16 13:14

胸に試験管のショットでも挟んで飲ませてくれ。
男性客しか集まらんだろうな。客のターゲットが半減という
ことになる。

249 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 13:18

http://www4u.kagoya.net/~hhh/top.html

250 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 13:26

>>244
Flyer Talk（UAスレ）に全文うｐされてるよん。

251 ：A Special Message From United：02/08/16 13:52

United Airlines has been in the news lately as we, and the
rest of the airline industry, grapple with how to respond to
the dramatic changes in our business environment as a result
of the economic slowdown. Because of your continued loyalty,
I wanted to share important steps our company is taking to
ensure that United continues to meet your needs in the years
to come.

Our efforts in the past 11 months have been focused on
bringing our costs in line with reduced revenues. While we
have made considerable progress, this week we announced we
are changing the company's business plan to build a stronger
and more competitive company. With the improvements, our
goal is to ensure we get the significantly broader, deeper
and longer-term cost savings we need to compete given the
new realities of the aviation industry.

Over the next 30 days we are intensifying our cost-cutting
efforts and presenting new proposals to our suppliers, union
leadership and employees. In the event we are unable to
reach agreement with our stakeholders on necessary cost
reductions, we are simultaneously preparing for the
potential of a Chapter 11 bankruptcy filing this fall. While
no decision has yet been made, we would consider
reorganization under Chapter 11 to ensure continued normal
business operations while we restructure our company.

252 ：A Special Message From United：02/08/16 13:52

Regardless of how we implement our cost reductions, you
should be confident that we will CONTINUE TO FLY A SAFE AND
RELIABLE AIRLINE, and you will continue to reap the benefits
of Mileage Plus(R) membership. WE WILL HONOR MILES PREVIOUSLY
EARNED IN MILEAGE PLUS, AND YOU WILL CONTINUE TO ACCRUE
MILES FOR TRAVEL ON UNITED AND OUR MILEAGE PLUS PARTNERS.

We are committed to building a stronger and more competitive
company that meets your needs today and for years to come.
We will keep you informed of our progress going forward. In
the meantime, on behalf of the 84,000 employees of United,
thank you for your continued loyalty and support.

Sincerely,

Chris Bowers
Senior Vice President
Marketing and Sales

253 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:04

>>250-252
ありが㌧

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:20

ま、こう言っておかないとヤヴァい罠。

255 ：　　：02/08/16 14:25

We will try ～とかじゃなくて良かった！みんなマイルのことは
安心していいよ！

256 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:27

今の時点で客をビビらせるようなことを言うわけなかろうが。
因みにＵＳエアも同じようなｅメールを送ってたぞ。

257 ：　　：02/08/16 14:33

いや大丈夫でしょう。勿論不安がらせない為にメールを送ったのが
目的だけど、この文章からは問題ないはず。

258 ：　　：02/08/16 14:38

>257
これでマイル没収されたら忠実なお客も離れて行くし、Unitedの再建
は確実に失敗に終わるのでどう考えてもマイルは続行すると思うな。

259 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:39

>>257
そう？仮にこれを字面どおり受け取ったとしても、アワード交換に必要なマイレージを
大幅に引き上げることなんかは可能に見えるけど？

260 ：　：02/08/16 14:42

19-Feb-02 UA 9001 K Class HND to SEL 734 0 734

261 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:44

どうしてもイイようにしか考えられないモノ。

262 ：　　：02/08/16 14:49

>259
それはありうるかもね。それか日本のように格安は50％しか貰えない
とか。でも俺的にはないと思うな。そんなことしたらAAやNWに
どんどん取られるしね。言えば、他のAirlinesと話し合って
全体的にRewardポイントを5年前のように一斉にあげるとかあるかもね。

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 14:58

>>262
259は例として言ったまでで、ＵＡとしても可能な限りは続けるでしょう。労務コストに比べりゃ
大したものでもないし。ただ、今の状況下では各社が横並びでＦＦＰ引き締めをして敵に塩を
送るようなことはしないんじゃない？逆に他社がＵＡとの競合路線でボーナスマイルキャンペーンを
やったり、ＵＡ利用客にエリートステータスをcompして取り込みを図る方があり得そうだけど。

以下は直接関係ないがflyertalkからのコピペ。
The Bowers email only commits to how United will preserve Mileage Plus during it's current cost reduction program.
It does not commit them to anything if Chapter 11 happens.
They can't commit to anything on that subject, as in Chapter 11, they are not the only ones that have a say in how things are reorganized.

その通りでチャプター１１申請→承認となれば、経営は破産裁判所や債権者の意向に大きく左右される。

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：　　：02/08/16 15:06

銀行が噂によって潰れちゃうのと同じで、UAを騒がず見守って
あげたいぽ。私は結構ギャンブル強いので、今溜まってる
5万マイルもあまり気にせずにいるつもり♪

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 15:08

騒いでるのは修行僧マイラーだけ。

267 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 15:43

オレは今回の発表は人員整理が目的とみる．
成田のチェックインカウンタや予約課にいるパンナムからうつってきた
５０代後半の係はひどいぞ．
機器操作が不慣れだしなによりも予約業務の知識が貧弱なんだからな．

まさかテロで犠牲になった航空会社を潰さないよ米政府は，，，と思いたい．

268 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 15:56

パンナムもかつてテロの犠牲になりましたよ。

269 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 16:07

>>240

なにおう（藁

National Airlinesだとかえって狙われるかしら？

270 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 16:12

>>237
遅レスだが、SFO-LASなんつう短距離で、しかもナショナルでは機内食（スナックじゃなく）は
出ないはずだが。

271 ：　：02/08/16 19:03

今回の発表は破産の「おそれ」があるというだけ。UAによる一種のロビイング。
だからこそ>>242のように議員が動いているのだ。
政府に脅しをかけて、債務保証を得て、追加融資を受けようというのがねらい。

272 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 19:50

日本サイドからも日本語のメールがきたね。
内容は本国と一緒。

273 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 19:51

251,252の日本語版が届いたー

274 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 19:52

>>271

おそらくそうでしょう。
あえて発表するのは、労組と政府に何とかしろといいたかったから

275 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 20:38

>>271

ずっと前もこのままじゃつぶれる！と政府と従業員に訴えたら更迭されたＣＥＯが
いたよね。

でも、あれは客さえも離れるという危険な賭けだね。

今、アメリカいくとして、「自腹を切ってＵＡのりますか？」と聞かれると
悩むもんね。突然の運行停止はないだろうと思っていてもやっぱりＮＷを選ぶな。

276 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 20:56

今回はオドシだけじゃ済まなさそうだな。

277 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 20:57

どうせ国が援助してくれるんでしょ

278 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 21:33

アメリカン航空は大丈夫なのでしょうか？
連鎖倒産、とか。。

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 21:47

WE ARE DEVIDED!

280 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 21:48

>277
テロ直後に補助金出してるが、
今回は出せないとのこと。
だからＵＳもあぼーん。

281 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 21:51

>>280
ありゃ、じゃあやばいね

282 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 23:29

JALもANAの株価もドル換算で２ドル代ですがなにか？

283 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 23:29

修行僧兼パッカーですが何か？
腐るほどあるマイル使ってFC乗って逝った先で泊まるのは
ドミですが何か？

284 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 23:38

>>282
ＤＡＬ（デルタ）の株価は円換算で１８００円台ですが何か？

285 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 23:58

>>278
連鎖倒産するような要素はない。競争相手が弱体化するのだから好材料になる。

ところで、ＵＡが政府の債務保証を受けられることにやたら楽観的な人たちは、
株式市場が完全に見放していることをどのように説明されますか？
>>275
ずっと前じゃなくて去年の秋、テロのすぐ後の話だろ。あの頃から事態が
変わらない、というか悪化していることを自ら証明しただけ。

286 ：214：02/08/17 02:59

>>285
> ところで、ＵＡが政府の債務保証を受けられることにやたら楽観的な人たちは、
> 株式市場が完全に見放していることをどのように説明されますか？

　もう一度 214 を読んでもらえば、その答えが書いてあると思うが。
Capter 11 申請の可能性がある企業において、株価を支える意味は
ないんだよ。思うにＵＡＬの戦略は、どっちに転んでもトクするように
仕向けることじゃないかな。債務保証が受けられるならもちろん良し。
Chapter 11 を申請したらしたで、債務を削減できる上に厄介な組合を
切ることができる。どちらかと言えば後者が本命の可能性が高いと思うね。

287 ：つーか：02/08/17 03:00

アメリカは秋にはイラクと戦争始めるつもりらしいし、米国系キャリアは
ますます人気が無くなるね。

288 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 03:01

>>287
それやだなぁ。
東南アジア系でヨーロッパ行くときその辺飛ぶんだよ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 08:06

そうかＵＡ消えるのか・・・コーヒーはうまかったのにな。
マイルは使い果たしたので、もういいっぽ。。。

290 ：　：02/08/17 08:07

【ユナイテッド航空から大切なお客様へのメッセージ】

これまでの11ヶ月間において私どもは、縮小した売上に見合うレベルまで経費を
削減することに、最大限の努力を集中させました。　その結果、かなりの成果を
上げることができましたが、今週になって、より強靭で、より競争力のある企業
に成長すべく、事業計画を改善する事を発表いたしました。この計画改善の目的
は、航空業界の新たな現実の中で、ユナイテッド航空が高い競争力を確保してい
くために必要な、より広範囲にわたる、より大規模かつ長期的な経費削減を実現
することです。

これからの30日間、私どもは集中的に経費削減に取り組み、取引業者の皆様、労
働組合執行部および従業員に新提案を提示してまいります。また、万が一、関係
各位と経費削減に関して必要な合意に至らなかった場合に備えて、私どもはこの
秋に米国連邦会社更生法第11条適用を申請する可能性も見据えた準備も進めてい
きます。今のところ具体的な決定は何一つ下されてはおりませんが、会社更生法
第11条における事業再編が行われたとしても、ユナイテッド航空は運航を継続し
ていくことをお約束いたします。

291 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 08:58

マイル継続を約束されても、成田撤退されたら意味ないっしょ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 10:22

>>291
成田なあ完全撤退無理だろう
一部不採算便の廃止は確実だ

293 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 10:45

>>292

成田発着廃止/減便予測・・・

成田-シンガポール　廃止
成田-韓国　減便
成田-ニューヨーク　減便
成田-サンフランシスコ　減便
成田-ロスアンジェルス　減便
成田-シカゴ　減便
成田-ホノルル？？？

完全撤退はないとは思うぞ。

294 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 12:48

[ちょっと質問]

全米Ｎｏ２のユナイテッドが破産間近にもかかわらず
何故、ＮＷやコンチネンタルなどに破産話がないのでしょうか？

295 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 12:52

>>294
盛者必衰

296 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 12:57

ダイエーは危機的だが、"いなげや"は破綻しないようなものだ。

297 ：２９４：02/08/17 13:01

そうですか…

この板の方々は実際にＵＡが倒産すると思ってるのでしょうか？
私はなんだかんだ言いながら、持ちこたえる気もするのですが
去年も「年内に倒産か？」と言われていましたし

298 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 13:16

9月の戦争で、もっと潰れる。
特にアメリカンは直接的にやられる、と思いました。

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 13:21

>>297
倒産の意味によるのでは？
ＵＡが清算され、企業として消滅するということならば、そう思っているのは多くはないと思う。
ただ、チャプター１１適用によって裁判所や債権者の監視を受けつつ、ダウンサイジングしていくという
「まともではない企業」になるというのであれば、政府の債務保証を受けることが望みにくい現状では
十分に可能性がある。マスコミ用語でいう「事実上の倒産」というやつね。
その後、パンナムやＴＷＡのようになるのか、コンチネンタルやアメリカウエスト（藁）のように
再生に成功するかは、現時点ではなんとも言えない感じではないの。

300 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 13:59

特典の大幅値上げはありうる話だな。
ほとんど使い切ってよかった。

301 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 14:03

ＵＡは世界の生き残りキャリアにはなれなかったわけだ。

302 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 14:06

>>297

個人的には会社更生法の申請は必至だと思っています。

しかし、ＵＡの名前組織がすぐに消えるかどうかは別問題。

会社更生法を申請しても日本でも営業はそのまま続いている会社はあるよね
組織をシェイプアップして生き返った会社もあるし・・・。

厳密にいうとちょっとちがうが、そごう　は倒産したけど、規模を縮小してまだ名前は
残っているよね。

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 14:21

名前だけが残っているだけ。そごう。
中身同じで２つ名前がある百貨店。ＣＭも同じ物流してるし。

パンナムも名前だけ残ってどこかの航空会社でつかわれてる（た？）けど
かえって空しいだけ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 14:44

生き残ったところでもう上は望めまい。

305 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 17:00

>>293
関西　台北　香港ーサンフランシスコも廃止候補
スターアライアンスを含む他の航空会社連中もＵＡが倒産運行停止したときのシナリオを準備している。
（ＵＡのマイレッジプラス焦付いた会員の皆様我が社がそのままステータスと残高マイル数で下取りしますとか）

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 17:07

>>293
下取りする時マイル残高数の書類必要ですね。大事に保管しなくちゃ

307 ：　：02/08/17 19:09

UALは株の５２％を従業員（労働組合）が持っており、執行部は歯が立たない状態。
テロ後も給与カットができなかった。

308 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 21:17

一部会員限定のシカゴ線ボーナスマイルの通知が届いたけど
クラス制限有りのうえに2000マイルしかつかないのか。
ショボくなったものだ…(´･ω･`)

309 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 00:13

UA002?乗ったことあるよ。

テヘランの夜景がきれいだったな～。

310 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 00:33

マイルをばらまいて華麗にあぼ～ん

311 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:05

結局、労働組合次第っていうことだよね？彼らが
現実を直視すれば問題は解決するのに。

312 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:07

>>307
旧国鉄の民営化（ＪＲ）みたいなことをＵＡは、考えているみたいですね。
民亊再生法適用ー＞社員全員解雇ー＞必要な人員を給与削減で再雇用と聞きました。

313 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:09

あのＣＭがまずかったんだよ！お皿の中のゴム引っ張り合うＣＭ．
日本の男性の設定だがどう見ても韓国人か中国人。やばいＹＯ！

314 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:19

>>313
何がどうまずいの？

315 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:20

もうだめぽ

316 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:27

>314
チョンだから。

317 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 02:39

週明けにNRTからSFOに行きますが、いつの間にか「Eチケット制」になって
いますね。
格安券だけど、旅行会社から届いたのは、予約確認番号の入った紙切れの
み。NRTのチェックインカウンターでパスポートを提示して予約確認番号を
告げれば、搭乗券をくれるらしいですが。

318 ：214：02/08/18 04:17

>>299
> チャプター１１適用によって裁判所や債権者の監視を受けつつ

なんか Chapter 11 を勘違いしているカキコが多いんだけど、
裁判所による監視とか指導はないよ。裁判所はあくまで中立の
立場で Reorganization（再建）の法的プロセスを進行させるだけ。
経営権は現在の経営陣に残り、それを監視する役目は債権者が担う。
たとえば経営陣が提出する再建案を受諾するか・却下するかの判断や、
経営陣を入れ替えるといった判断が、債権者に委ねられている。

オレの個人的な意見では、Chapter 11 までは行くかもしれないが、
それにより組合主導の経営という足かせを外すことができ、却って
財務状況は今より改善される＝再建されると思うな。ＵＡの規模は
いわゆる「Too big to fail」だからね。そのぶん、ＵＳがスケープ
ゴートとして再建に失敗→ＴＷＡへの道をたどるんではないかな。

319 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 08:41

ユナイテッドあぼーんしたら「日本の航空会社は世界のメガキャリアに勝てない！」
なんて自信満々に言ってた評論家たちはどういう反応するんだろうね。

関係ないけどユナイテッドのシックな塗装は好きだったのに････
どうせなら素材剥き出しのダサいアメリカンがあぼーんしてほしかったYO。

320 ：↑：02/08/18 08:45

同感。

321 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 09:00

>>318
同感。
今回はあくまで組合叩き。
「不採算路線からの撤退」とか言ってるけど実際それほど搭乗率の悪い路線は無かったりする。
「このままだと余剰人員はカットするよ。だから賃金カットや高給組合員のレイオフを受け入れなさい」
という組合へのメッセージ。
予めレイオフを実施すれば、債務保証を受けてC11の適用無しに生き残れるという期待も有。
それにしても実際高給取りのベテラン組合員が結構多いんだよね。ココは。

322 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 09:28

>317
チケット家に忘れたのを成田で気づいたが、E-TICKETだったので
カウンターで領収書を再発行してもらって事なきを得たぞ。

323 ：299：02/08/18 09:50

>>318
間違っていたらすまんが、裁判所には再建計画の承認・却下を決める権限がありませんでしたっけね。

>>321
いま問題になっているのは搭乗率ではなく、収益率でしょう。
いくら席が埋まっていても、低運賃、高コストでは意味がないわけで。
ＲＡＳＭ、ＣＡＳＭをご存じない？

324 ：　　：02/08/18 12:49

>319
>関係ないけどユナイテッドのシックな塗装は好きだったのに････
>どうせなら素材剥き出しのダサいアメリカンがあぼーんしてほしかったYO。

ﾜﾗタ。

>>322
E-Ticketなら領収書さえいらないよ。毎回私はパスポート提出のみ。
領収書が必要ならE-Ticketの意味ないような。もし言われるのなら
日本のチケットカウンターはオカシイ。

>323
コンチネンタルみても今のとおり頑張ってるんだからポジティブに
暖かい目で見てあげようYO。

325 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 12:55

>>319
>>320

なんか人気投票のノリで破綻とか健全とか語ってないか？

326 ：321：02/08/18 14:12

>>323
文面の意味がご理解いただけていないようで。
収益率が何故悪いかって話なんで、搭乗率がそれほど悪くなく運賃の大幅下落
も無い状況（FFPによる囲い込み効果大。だからFFP維持は強調してアナウンスしている）で
では、主な原因が高コストにあるっていうこと。
そしてその高コストの原因の多くは人件費であって、さらに人件費の高騰は余剰人員よりも
１人あたりの人件費が高いってことが問題だっていう話。
ただ、組合対策的＆政府対策的色合の強い今回の発表が、顧客離れにもつながる可能性が
あるので、結果として大幅な搭乗率ダウンを生じる可能性はある。
こうなったらいよいよアブナイ。

327 ：UAマイラー：02/08/18 14:37

UAつぶれたらマイルはどうなるんだろう！？
スターアライアンスにアメリカ系航空会社が参入するかな？
現在１８万マイル貯めてます。

328 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 15:17

>>327
マイルの行く末は、過去ログでも読んで判断しなされ。

肥大化したスター荒には、どこも参入したくないんじゃないの？
ＮＷがなかなか荒を本結成しないのも、そのため鴨。

329 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 15:20

>>326

既に顧客離れ起きてるよ。

例えば　漏れ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 15:28

☆組は、マイルヲタのための同盟じゃないぞ。

331 ：299：02/08/18 15:32

>>326
日本線限定の話をしているわけではないよね？
以下は７月の大手３社の月間実績。
RPM Load Factor
02/07 01/07 02/07 01/07
UA
SYSTEM 10,516,724 11,991,360 (-12.3) 74.0 71.7 2.3pts
AA
SYSTEM 11,053,225 11,300,965 (-2.2) 77.2% 80.2% (3.0)pts
DL
System 9,716,110 10,397,529 (-6.6) 77.8% 77.7% 0.1 pts
これを見てわかるように、収入、コストを抜きにしてＵＡは３社の中で群を
抜いて乗客数（ＲＰＭ）の落ち込みが激しい。逆にロードファクターは
上がっているが、これは減便、機材小型化などによる座席数減少を示しているだけ。

で、運賃に関しては、ＵＡＬのクレイトン自身がこの間の声明で
fares remain lowと言っていたように、過去にない大幅下落が進んでいる。
USA TODAYを引用すると
Airline officials say excess capacity has pushed inflation-adjusted average
fares to levels unseen since the late 1980s, resulting in billions of dollars
in annual losses for the industry.
特に今年初めにＨＰが直前購入正規運賃の大幅引き下げをやってからは、
各社とも（静かに＝宣伝しないで）追随せずを得ず、今月に入ってから
だけでも直前正規運賃が業界平均２０％以上下がったという報道もある。
このような状況の中で、ＵＡはさらに他社よりも高い賃金問題を抱えている
わけで、問題は結構深刻だと思いますが。

332 ：３３１：02/08/18 15:36

先日、知人が搭乗したＡＣには、スターアラの全加盟会社
がペイントされていた。

333 ：299：02/08/18 15:42

突っ込まれる前に言っておくと乗客数＝ＲＰＭではありません。

334 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 17:37

>>322
e-ticket を家に忘れてくるとは器用なことをしますな。
つーか、全くの意味不明。

335 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 19:32

俺、来年のＧＷのバンコク線、Ｃクラスをセイバーで発券してもらってますが・・・

336 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 20:00

>322

Eチケットなら、決済したクレジットカードを提示するだけで済むんだけどな。

>334

紙切れはEチケットの内容を印字したものであってEチケット本体ではない。
というか、サーバーの中に記録されている内容がEチケットなのだが。

337 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 21:39

このスレは勉強になるね

338 ：214：02/08/19 00:39

>>323
　裁判所が承認・却下の裁定を下すのは、法的プロセスとして、
債権者の意思を追認しているわけです。それを「権限」という
言葉で表現することはあるかもしれないけどね。

>>324
> 領収書が必要ならE-Ticketの意味ないような。

　領収書っていうか E-Ticket の Receipt は、国際線を利用する時は
持っている必要があるんじゃなかった？　だって米国に入国するときの
入国審査で、自分が帰路の航空券を持っていることの証明書なんでしょ。
324 は、イミグレで航空券の提示を求められたらどうするの？

339 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 01:34

でもアメリカの正規運賃の高さは異常だとしか思えないが。

340 ：　　：02/08/19 03:37

>338 すまん。私はビザ持ちなので帰路はアメリカで航空券必要
ない状況で話していた。確かにビザウエイバーの人や短期ビザの人は
イミグレで提出要求されるかもね。

>399 生まれて初めてツアーでなく個人で買ったNWの往復Yクラスチケットは
31万円であった。今ならビジネス格安券買えるのでとってもショック。

341 ：214：02/08/19 05:41

>>340
なるほど、ビザ持ちとは羨ましい。ところで今年は仕事で２回渡米
してるけど、イミグレの対応は厳しくもあり甘くもありと、以前と
そんなに代わらないような気がする。７月にＯＲＤで入国した時は、
隣りの列に並んでたシンガポールのパスポートを持ったオバハンが
緑色の IW-94 を持っていたので、「アジアで IW-94 を使えるのは
日本とブルネイだけのはず、書類を書き直せって言われちゃうな」
って思ったら、そのままイミグレ通過してたよ。どういうこっちゃ？

342 ：　　：02/08/19 06:47

>341 シンガポール入っているね。でもアジア人で緑のI-94使えるの
ってそれだけとは知らなかった！日本人でよかった。

The following countries are currently in the program:

Andorra, Austria, Australia, Belgium, Brunei, Denmark,
Finland, France, Germany, Iceland, Ireland, Italy, Japan,
Liechtenstein, Luxembourg, Monaco, the Netherlands,
New Zealand, Norway, Portugal, San Marino, Singapore,
Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, The United Kingdom,
and Uruguay.

イミグレは厳しいかと思ったけど普通の振るまいだよね。取り敢えず
中東っぽい顔の男性には外見差別だが書類に厳しくなるのかな？

343 ：214：02/08/19 07:59

>>342
シンガポールも適用されるようになったんだ！　知らなかったなあ。
マジな話、ちょっと前まで日本とブルネイだけが対象だったんだよ。
たとえば以下のページを見てもらえば、シンガポールの国名がない
ことがわかるはず。れっきとした米政府関連のウェブページだよ。
http://policy.ssa.gov/poms.nsf/lnx/0100203450

これと現在の適用国を見比べてみたら、スロベニアも新たに追加
されているね。ところでIW-94はI-94Wの間違いだった、ｽﾏｿ。

> 中東っぽい顔の男性には外見差別だが書類に厳しくなるのかな？

それは確かに感じるね。鼻ヒゲを生やしていると危ないのかも（ｗ。
オレの場合、気休め程度だけど、カバンにＵＡのタグを付けることで
ＵＡを普段から使っているってアピールしてるつもり。まあこれまで、
シアトル以外で別室行きの現場って見たことないけどね。

344 ：　　：02/08/19 09:18

Ｆ１の学生に厳しくなったみたいだけど、Ｈ１Ｂなら頻繁に出入りしてもまったく
問題ないみたい。卒業早めにしておいてよかった（笑）。いまＦ１のひとも
がんばってほしい。卒業しちゃえば、こっちのものです。

345 ：　：02/08/19 09:25

カンタス航空がストライキになりかけたね。かろうじて大丈夫だったようだが。。。

今回の破産発言、そして組合叩きでユナイテッド航空もストライキ突入となる可能性は大いにあるよ。

346 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 09:44

>>345
そのシナリオなら、ユナイテッドは本当に終わる。

347 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 10:12

今は、全社員が痛みを分かち合うときです。
我慢して耐えてください。
そうでないと、アメリカンとか、くそ会社がばっこするようになります。
自分たちの要求ばかりしていると本当に路線譲渡だけでなく、潰れますよ。
応援しているので頑張ってください。
ＵＡがなくなるなんて、ユーザーとして悲しいですから。

348 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 10:20

別にＵＡがなくなってもアメリカ系航空会社は他の選択肢もあるので
特に困らないけどね。自分の場合他の選択しの中にＮＷは入っていな
いけど。

349 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 11:26

俺はＵＡに頑張って欲しい。塗装からして
民族性丸出しのアメリカンが成田に跋扈するのだけは勘弁

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：　　：02/08/19 11:51

あのアメリカンの塗装は天気のいい日は離陸・着陸の際
眩しいのかな。

352 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 12:13

ＵＡって、今発表している9月末までの運賃から、さらに値下げして
くれるのかなー？
みんな乗ってねーって。

353 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 12:16

>>352
破産前の叩き売りですかぁ？

354 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 12:25

正直ＵＡなんか消えても構わない
マイルヲタの巣窟は一刻も早く消え去れ

355 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 19:20

ＵＡ好きか嫌いかは別れるところだけど、航空会社減ると競争少なくなって
運賃高くなるから、、、、、ＵＡがんがれ！

ＤＱＮ従業員＝株主は逝ってよし。

356 ：　：02/08/19 19:55

>>355
そういうの必要悪って言うんですかね.

357 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 21:15

>>342
そう言えばアルゼンチンが消えてしまってるな。
あの状況下では仕方ないけど。
ウルグアイの消滅も時間の問題か。

358 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 23:40

アメリカンはテロの後、日本支社の電話の保留の音楽が、戦争用の音楽だった。
正直、こんなクソ会社、潰れてしまえ、と誰もが思ったでしょう。
だから、ＵＡには勝ち残って欲しい。
まずは、今を生き延びてくれ。

359 ：214：02/08/20 00:24

>>345
> 今回の破産発言、そして組合叩きでユナイテッド航空も
> ストライキ突入となる可能性は大いにあるよ。

あまりにも短絡的な憶測だなあ。そもそも組合が何を求めて
ストライキするの？　賃上げ？　労働環境改善？　破産発言に
反発してのストライキ突入なんて、世間の理解をこれっぽっちも
得られないだろ。仮に強行しても、ストライキ中止の大統領令が
出て回避されるに決まってる。マヌケな煽りはみっともないよ。

360 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 00:41

このスレでナショナルのＦに乗ると言ってたひとー、週内にもチャプター７適用という観測が出ていますよー

361 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 01:21

ＵＡをつぶすなんぞ、絶対にあってはならんこった。
おれの下部が厠の落し紙になってしもうではないか
部首さん、たのんます。
マイレージをご破算にするし、リストラもするし、
賃下げもするから、血税を投入して助けてチョ
米国民を納得させる税金投入の
言い訳やノウハウは純ちゃんに聞いてね。
お願げーだ「わがＵＡは永遠に不滅です。」
と言ってケロ。

362 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 02:07

でどうよ。マイル搭乗券予約困難になってる？

363 ：214：02/08/20 05:40

CBS.MarketWatch.com の記事によると、アナリストたちは、
Chapter 11 の申請はむしろ、ＵＡＬの経営を安定化させる
ほうに働くと予測しているそうだ。詳しくは以下のリンクで。
倒産だの株価下落だのと騒いでる諸君、ちゃんと目を通して
おいたほうが恥をかかなくて済むよ。

www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yhoo&siteid=yhoo&dist=yhoo&guid=%7BA75C8CD5%2D0234%2D42B7%2DBE10%2D3E15D108883E%7D

364 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 09:19

>>358
適当なこと言うなよ。テロの前からずっとあの音楽だよ。

UAなんて狭い座席、不味いメシ、傲慢なFA、潰れて当然。
アメリカンのがまだマシ。

365 ：たしか299：02/08/20 10:21

>>214
貴方、なんでそこまで楽観的な見解を強調したがるわけ？
行き詰まった会社が再生を目指すのはそりゃベストだろうが、まずは経営が行き詰まったという事実は
否定できないし、ここ数年の経営姿勢によって年金基金などを含めた一般株主が大損害を受けたことも
間違いないでしょう（善悪の話ではなく）。

>>363のリンク先の記事にしても、Ｃ１１の利点を上げている一方で、例えば
It could also bring changes that upset passengers, such as stripping out the popular frequent-flier program
because accumulated miles represent a heavy liability. And the process itself could be so disruptive that
United passengers move to other carriers.
というように、まさにこのスレで話題になっているＦＦＰの停止や、再生手続きそのものによる乗客減にも言及
しているわけで、市場は「おお清算だ」と騒いでもいない代わりに、「Ｃ１１適用後のＵＡＬが業界最強になる」と
言っているわけでもない。

この記事の最後でＵＢＳウォーバーグの航空業界アナリストSam Buttrick（彼がＵＡでは悲観論者であることは
認めるが、前日の売り推奨が一段安、１４日の声明につながったように市場への影響力は強いが）
"Don't rule out liquidation - not all bankruptcy re-orgs are successful. For every Continental, there's an Eastern,"
と清算もあり得ると言及していることなどはどう思います？

366 ：たしか299：02/08/20 10:29

>>365の最後の段落がわかりにくかった。「前日の売り推奨が一段安、
１４日の声明につながったように市場への影響力は強いが」を

「１３日に彼が出したＵＡＬの売り推奨が株価の一段安、翌日のＵＡＬによる声明へ
つながったように市場への影響力は強い」に訂正。

367 ：　　：02/08/20 12:21

"Not all bankruptcy re-orgs are successful" means
some of them ARE successful and surely UA is a potential one to
reach the goal.

368 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 12:30

That's what you're thinking. Buttrick's quote is specifically directed to UAL as this was
contained in his report to the clients regarding his decision to downgrade its stocks..
Had anyone thought of PanAm going bust in early '80s?

369 ：ハットリ佐助：02/08/20 12:41

363の記事は勿論当たり前のようにネガティブなポイントも
つけておくんだろうけど　365は怖がらせるのがお好きなのか。
マイルがどーしたって飽くまでも例で言ってるんだし、最初から
決めつけてちゃ長生きしないタイプだYO。UALの株持ってるんだったら
気持ちはわかるけど。富士山に地震が来るぞ！っていつも避難用具
持って寝てるのを想像してしまふ…
それともマイルに頼る貧乏性のお方でしょうか。

370 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 13:09

So, what's your point? "Don't be optimistic. Just keep
selling your UAL shares. For those Frequent flyers, forget
about your earned miles. You'll see like PanAm in 80's,
losers."
Is that it? Are you satisfied?

371 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 13:37

No, I don't gain anything if United liquidates, and am not so sarcastic as being glad to see
a large corporation collapsing.
All I want to say is "Don't be TOO optimistic" since nobody, including the management,
the union, the government and the market (never mind the passengers), knows where
United is heading to. Simply emphasizing that application of Chapter 11 leads to some bright
future is hardly true. Even if they come out successfully, it is almost certain the "new" United
is somewhat smaller a company than it now is.

372 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 19:14

で、いつ倒産するんですか？

373 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 19:18

１０月３日は父さんの日ですが、何か？

374 ：あげ：02/08/21 00:31

>>373
ださっ

375 ：214：02/08/21 00:55

>>365
> 貴方、なんでそこまで楽観的な見解を強調したがるわけ？

　365さんのようにマトモな議論ができる人ばかりならいいんだけど、
やれ、来月にも会社が潰れるとか、マイレージがあぼーんになるとか、
無知ゆえの戯言が多いからだよ。なにしろ「イリノイ州選出の議員は
ＵＡＬに関して一言も発してない」なんて書く知ったかぶりもいるし。

　それに、オレは別に楽観的な見解なんか強調してないよ。ＵＡＬが
置かれている現状と、現実的な見通しについて書いてるだけなんだが。
ＵＡＬが毎日、数百万ドルのキャッシュを失っているのは事実だし、
放っておいたら間違いなく資金ショートする。だからこそ議員たちに
動いてもらったり、Chapter 11 で組合を牽制しているわけでしょ。

> 市場は「おお清算だ」と騒いでもいない代わりに、「Ｃ１１適用後の
> ＵＡＬが業界最強になる」と言っているわけでもない。

　前者については異論なし。後者については、オレだって一言も、
ＵＡＬが業界最強になるなんて書いてないし、そうも思ってない。
業界２位の座をＤＬに奪われる可能性は十分にあるだろうし、
瞬間風速ではＮＷに抜かれるかもしれない。でも長期的に見れば
ビッグ３の地位は揺るがないと思うんだけどね。

　個人的な意見では、ＵＳとＵＡを合併させた上で大幅なリストラを
行なうのではないかと思う。ＡＡがＴＷを吸収できたのは合併しても
独占禁止法に触れないほどＴＷが弱体化していたからでしょ？

　だから、ＵＳの東海岸網を一部他社に譲渡し、大西洋線も譲渡。
さらにＵＡのＤＥＮハブを一部削減した上で、合併させるのでは
ないかと。それでも日本人客にとっては、東海岸へのアクセスが
向上するぶん、メリットがあるんじゃないかな。

376 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 10:48

UAからメールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

「△▼△　ユナイテッドからの最新のビッグニュース　△▼△」

大方の予想通りの流れだね。

377 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 10:52

>>376
市ね

378 ：３７６：02/08/21 10:56

>>377
いきなりそう書かれてモナー。

取り合えず「おまえもな！」

379 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 14:47

>>376
原文でも良いので内容教えて～

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：３７６：02/08/21 15:32

>>379
ＵＳエアーとの業務提携ってこと。
「コードシェア―協定の実現」って表現してる。

でもこれって１４日のプレスリリースに出てたことだね。

ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/press_release/PressRelease.jsp?typ=look&id=32911399409

382 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 20:39

>>375
あんた良いこと言うね。

383 ：214：02/08/22 02:09

>>381
ＵＳとの提携自体はプレスリリースに載っているけど、
メールニュースで初めて発表された情報もあったよ。
・ＵＳの搭乗マイルも実航マイルとしてカウントされる
・ＵＳとＵＡを組み合わせたアワードを発券できる
この２点はマイレージプラス会員にとって朗報でしょう。
BOS/LGA や MCO/LGA などＵＳの東海岸ネットワークを
利用できるし、ナッソーなどＵＡが就航していないデス
ティネーションにアワードで行けるようになるからね。

384 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 22:26

で、マイレージプラスの行く末は？？

385 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:58

どこにも行きましぇん。
それなくしたらUAからヨソヘ行っちゃう人が沢山居ることは誰の目にも明らか。

386 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 00:23

残念ながら
マイレージプラスあぼーんも
スタアラあぼーんもない。
UAにとっては逆に命綱だから、C11後も失われることはない。
やっぱここは、USとの合併シナリオかな。

「合併させますか、それとも選挙負けますか」な状況だもんなぁ。
UAがチャプター11なら世界速報モノだろ。んでラディン側が
「俺達が乗っ取って突っ込んだUNITEDが破産=俺達はアメリカに勝ったんだ！アラーは・・・・」
とか声明出すんだろ、どうせ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 01:32

100万マイルどうなった？
気になって眠れんじょ

388 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 19:18

DL+NW+CO提携？

389 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 21:36

ＵＡ潰れてくれると面白いんだが

>>388
将来的にはNW&COがスカイチーム入りらしい

390 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 21:37

米航空３位のデルタ航空と同４位ノースウエスト航空、同５位コンチネンタル航空の３社が国内、国際線で共同運航を行うことで合意した。デルタは「スカイチーム」、
ノース、コンチなどは非公式の「ウイングス」という名の提携関係を結んでいる。

391 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:06

ウィングスは非公式のまま消滅。

392 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:08

>>390
ネタ？まじ？

393 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:10

>>392
まじだよ。
http://www.asahi.com/business/reuters/K2002082300870.html

394 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:14

>>390
Yahoo!のヘッドラインでソース確認。
現段階ではあくまでも３社国際線だけだけど、
こうなるとスカイチームとウイングス統合ってことだな。

米国：デルタ、ノースウエスト、コンチネンタル
欧州：エールフランス・アリタリア・KLM
その他：アエロメキシコ、チェコ航空、大韓航空
スカイチーム加盟予定：アエロフロート、中華航空

DL国内線とNW成田関連太平洋線、AFドゴールハブとKLアムステルダムハブ
それに日本人格安旅行者御用達のKEインチョンハブ。
これが１つのアライアンスになると、現状のワールドパークスやマイレージプラスよりも
ｶﾅｰﾘ使える代物になるな。
日系会社がゼロなのは痛いが。

395 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:22

コードシェアだと大抵使えるのはＰＥＸ以上のチケットだろうな？
これってＮＷユーザーはＤＬの豊富な国内線使える様になってメリットあるけど
ＤＬユーザーにはあまり大したメリットないですね。

396 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:32

太平洋線が弱点のＤＬユーザーにもメリットがあるでしょ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:36

一匹鶴はどうするのかな。
ＪＪ統合でＮＷやＣＯとも関係が深くなるでしょ。
ワンワールドとスカイチームで一匹鶴の引っ張り合いが
始まるのかな。一匹鶴が入ったら星組より最強のアライアンス
になるだろうし。

業界の方々どう思いますか？

398 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:38

>>397
両方ともメリット無し＜鶴にとって

399 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:44

太平洋線が弱点でもＮＷにのるくらいなら遠回りしてもＡＴＬ経由でいいです。

400 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:55

HISにいったら”UA大幅値下げフェアー”とか大きく張り紙が
してあった。いよいよかと思った。

401 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:55

でも鶴って星組以外からものすごく勧誘受けてんだろうね

402 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 23:44

IATAランキング１０位以内に入ってる鶴を欲しがるのは当然。
（☆は鶴のライバル若狭空輸手に入れてる以上・・・・ねぇ）
鶴は（今のところ）経済大国である日本を代表するキャリアでもあるし、
成田を中継点にアジア路線コードシェアってのは魅力（特に米系がね。AAなんかそうしてるでしょ）

旅客便では
空組AFとのFFP提携＆コードシェア、空組AZとのコードシェア
☆組NZとのコードシェア、☆組TGとのコードシェア以外は
AA、BA、CX、QF亡きCP、AMS接続をKLからIBに変更などなど、
ワンワールドとすごく近い関係に「鶴が自発的に」持っていったってことは
限りなくワンワールドに近い位置にいたいが、自主性を白人に奪われたくないってことではないかな。

403 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 23:55

鶴のＡＡ、ＢＡ、ＡＦ、ＣＸとのコードシェアおよびマイル提携
って考えたら結構すごいですね

☆と違って他社だとＦＯＰがたまらない、というのはあるが
そんなことにこだわる人は鶴には乗らないだろうし

ただいま　ＮＨからＪＬに鞍替え検討中

404 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 00:33

でもJALはワンワールド陣営の
エアリンガス、イベリア（接続便提携はあるが）、ランチリなんかとは手を結ぼうともしないね。
日本乗り入れのあるフィンエアとも。
カンタスとはコードシェアしてるけどマイレージ提携はしてないという、

　「お前、ワンワールドに近いポジションにいたいんか、
　　アライアンス無視して手頃なパートナーと提携したいだけなんか、どっちやねん！」

と突っ込みたくもなる。

405 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 00:36

要するに一人鶴はアライアンスからハブられることもなく
それぞれの美味しい所だけを持っていって独自性を保ってるってことかな
無名弱小エアラインなら無視されてあぼーんだが

鶴の強い日本国際線網のおかげ？全ては

406 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 00:47

>>404
>アライアンス無視して手頃なパートナーと提携したいだけなんか、どっちやねん！」

そのとおり。

407 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 00:48

LHとNHの関係ってどうなんだろう。

408 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 01:11

>>407
ＬＨの本音の本音ではＪＬと組みたかったんじゃないのかな。
そんな気がする。

409 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 01:12

>>402.404
JALがワンワールド入りしないのはドル箱のヨーロッパ線をコードシェアしたく
ないからだろ。アメリカ路線は競争厳しいからAAとコードシェアしても構わない
し、またアジア線もBA・IB・AYなんかとコードシェアになるかもしれないし。

410 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 01:20

>>409
英国航空側からワンワールド加盟するなら
エールフランスとの提携を切れ！とほざいてる

411 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 01:44

＜ニュージーランド航空＞カンタスと出資交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00002073-mai-bus_all
も気になるね。

つーか、ＪＬは既に両方コードシェアしてるし・・・。

412 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 01:49

>>408
やっぱりそうだったのかな。日独で相互に以遠権認め合ったりしてるけど、
いまいち地味なんだよね。現状は。

413 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 02:17

>>410
例えば OneWorld に JL が入ったとして、TG とか AF のほうから
コードシェアが切られるってあるんでしょうか？

スタアラの事務局あたりが圧力掛けてくるとか・・・・

414 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 05:17

☆組のNZがNH無視してJLと組んでたり
☆組のTGがNHともJLともコードシェアしてたり
☆組のUAが空組のDLと米国内線マイレージ提携してたりするから
何らかの事情次第では他アライアンス陣営（に近い会社）と組むことも許されるんでしょうな。
でもBAとAFは互いに「ヨーロッパNo.1は俺だ！」みたいに仲悪いから
JLがワンワールドに今以上接近するとBAから文句来ることは目に見えてるな。

でもカーゴアライアンスWOWはスタアラ３社とJALなんだよね。
NCAも、オールカーゴ飛ばすことになったNHとの☆絆も考慮してくれなかった。
アライアンスの線引きって簡単なものじゃないのかな。

415 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 06:38

他の航空会社にとってＮＨは魅力がないって事で。

416 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 06:40

いくらＵＡのネタがなくても
ＮＨやＪＬの話題になりすぎ！
なんかぱーっとした話題がないかな？
（ぱーっと倒産したりして）

417 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 07:30

鶴とNZの共同運航は、ANAの星連合加盟前の話だからなぁ（ｗ

418 ：　：02/08/24 09:49

個人的には、NWのJFK-NRT、LAX-NRTとDLがコードシェアしてほしい。
KEは捨てちまえ。

419 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 10:45

［アムステルダム　２３日　ロイター］　オランダの航空会社、ＫＬＭオランダ航空<KLM.AS><KLM.AS>は、
米航空大手のデルタ航空<DAL.N>とコンチネンタル航空<CAL.N>、およびノースウエスト航空<NWAC.O>による
共同運航（コードシェアリング）計画は、ＫＬＭの大西洋便に影響を与えることはない、との見方を示した。
ＫＬＭは、この協定はＫＬＭとパートナーのノースウエスト航空が運航している大西洋便、ならびにＫＬＭとコンチネンタル航空の
共同運航合意に影響を与えるものではない、と述べた。
ＫＬＭは声明で、「欧州でも３つの主要航空会社連合が出現しつつある。ＫＬＭはこのうちの一つで、
現行のパートナーとともに主要な役割を果たすことになるだろう。ＫＬＭは、エールフランス<AIRF.PA>など
他の航空会社と頻繁に検討の機会を持っている」とした。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00000350-reu-bus_all

420 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 18:34

>>419
スタアラ崩壊の序曲か？、UA があのザマじゃね。

スタアラ潰れて困るのは穴だろうな。

421 ：ジョージＷブッシュ：02/08/24 18:45

つぶさねーよ

422 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 21:25

ＵＡにとって今までのマイレージをご破算にして、ただ乗り客を減らすのと、
マイレージオタのご機嫌を損なわないように今までのような、おまけを存続
させるでは、どちらが得策なのだろうか？

これを機に、全社がマイレージ廃止の方向に向かうことも考えられるのでは
ないかな。（どこも本音では、あんなものやめたいと思っているだろうし）

423 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 22:19

まったく逆。下手なプロモーションに毎年巨額な投資をせずに、
コンスタントに集客できるマイレージは費用対効果が高い。

424 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 22:53

大半のマイレージおたはエコノミー客であると思うがビジネス客によって利益を上げている航空会社にとってうれしいの？

425 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 23:47

>>423
日系エアラインはマイレージの負担が大きいようだからやめたいのでは？
でもボーナスマイルあっても貯まりにくいから日系でも存続する方が得かな？

426 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 23:58

>424, 425

マイレージプログラムっていうと、すぐマイル・マイルと言うけど、本来航空会社にして
みれば、これによる顧客の囲い込みと、顧客情報管理がいのちでしょ？

ＵＡはこれをうまくイールドマネージメントに生かしてたし、９・１１前なんて、
ゆすってぴったり、なんていう予約管理までやってのけてたよね。

日系はその辺分かってないから、マイレージプログラム＝マイルアワード＝負の資産
という図式しか見えてないけど。

最近の各社ビジネスクラスサービス合戦を見れば、どこが一番収益率が良くて、
どのクラスにリピーターを持ちたいかは、おのずと見えてくるのでは？

427 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:20

>>424
正規料金払ってビジネスクラスに乗ってるビジネスマンなんてほとんど
いないと思うよ。正規料金で乗ってるのは税金使える人間だけでしょ。
でもそういうのはリピーターにはならないから、結局航空会社のマイル
はエコノミー客向けだと思うよ。

普段は格安チケットの私の会社でも、国の仕事の時は正規チケットだか
らな。でも、そういう時は自分で航空会社を指定できないんだよね。旅
行代理店も外務省が指定してくるし、チケットも証拠として提出しない
といけないし。

428 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:33

>>427
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

429 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:39

>>424
某国立大学の職員ですが、基本的にビジネスクラスは教授以上でないと
乗れません。しかも自分の研究費から出すので教授でも大抵はPEXか格安
で乗っています。

ただ外務省絡みのお金になると424さんが言うように急に羽振りがよくの
はなぜ？モスクワの大使館の話といいなんか変だよね。

430 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:46

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

431 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:48

>>429
それが普通だからです。外務省以外が変なのです。

432 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 04:55

UAチャプター11危機報道めっきり減ったね。
これは各メディアが
「アメリカ政府がユナイテッドの要請通り支援する方向だ」
と見ているからかな？

433 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 09:03

>427

中央省庁は公務での飛行機利用でマイル積算禁止だよ

434 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 10:24

>>433
建前はね

435 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 10:58

＞４２７　逆。君が知らないだけでビジネスクラスで
出張する会社ってこの不景気でもかなり多い。
ビジネスクラス以上の顧客囲い込みが本来の姿。エコノミーはどうでもいい。
C、C２利用多いよ。

436 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 11:06

>435
ビジネス利用は少なくないが、民間企業は格安ビジネスがほとんどだよ。
今じゃ航空会社自らビジネスの割引運賃だしてるじゃない。

437 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 19:50

>>426
日系にとって、マイレージプログラム＝マイルアワード＝負の資産
であることは事実でしょ？
アメリカほど国内移動に飛行機使うわけじゃないからね。

438 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 19:56

>>436
ウチはいまだにフルですが、何か？

439 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 20:35

>>438
だからナニ？

440 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 20:38

>>439
それで？

441 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 20:46

>>437
マイルの特典旅行で出す席なんて元々空き席なんですから・・・・。

442 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 22:20

>>438
すごーい！すごーい！
パチパチ！

これで満足？

443 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 22:20

>>442
それで？

444 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 23:32

>>440
>>443
「それで？」しか知らない基地害か？

ってかくと、また「それで？」って書くんだろうな。ぷ～

445 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 23:35

>>444
それで？

446 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 23:36

>>444
それで？

447 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 00:21

ヴァカはシカト

448 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 00:24

>>447
それで？

449 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 04:02

100万マイルキャンペーン当選者決定！

450 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 07:39

>>449
それで？

451 ：ＣＮＮより：02/08/26 09:11

アメリカ政府がＡＡとＵＡに対して国家的な支援プランを決定した模様。
９／１１の同時テロ１周年式典の席上で、ブッシュ大統領が発表する。

452 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 09:56

＞ビジネス利用は少なくないが、民間企業は格安ビジネスがほとんどだよ。
＞今じゃ航空会社自らビジネスの割引運賃だしてるじゃない。

わたしが担当している企業はビジネスばっかりなんだけど。
ビジネスの割引運賃？ハア？C2のこと？

453 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 10:36

>>449
ほんと？

454 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 16:21

早く破産しろよ。つまんねぇな。

455 ：マイルあぼ～ん！：02/08/26 22:19

今、日本のUAサイトから、マイレージ確認したら.......

Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.26 Server at travelplanning.united.com Port 443

だってさ。
間違って、ぜ～んぶのデータふっとばしたのかね～？！
わざと.....

456 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 22:58

復旧すますた!

457 ：さっぱり、、、、：02/08/27 14:03

アドバイスをいただけますか？皆さん、とても詳しいんですね。
私は、１０月と来年の１月にユナイテッドで、予約をしてあるのですが、
（発券はしていません）不安で仕方ないのです。やっぱり、ユナイテッドを
やめて、他の航空会社にかえたほうがいいのでしょうか？

458 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 14:08

>>457
不安と思い、変更が可能であれば変える方がよろし。
この業界、いつ何が起こっても不思議はない。

459 ：ところで：02/08/27 16:04

>>457

unitedとかamericaとか会社名についてるとこは米国の象徴と見なされるから
テロの危険が高いのでは？
あと、ノースウェストは米軍の輸送に関与してるから危険度高いと思われ。

米国系エアラインとイスラエル系エアラインは避けるが吉。

460 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 16:28

>>455
そんなのどこのWebサーバだってたまにあるだろ。
いちいち騒ぐなよ（わ

461 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 18:43

あげ

462 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 20:25

マイルの取り付け騒ぎってのは起きてないのか？
どっかの掲示板に電話全然つながんない、とか書いてあったが・・。
みんなヒルトンとかに移行してんのかな？
電話してみた方の情報きぼんぬ。
（もしかしてもう遅い？）

463 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 20:42

>>462
もう遅いです。

464 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 12:31

くそー　キャン待ち不可になたな　スターアワードめ

465 ：NASAしさん：02/08/30 13:50

UAマイレージアップグレードに必要なマイルを上げるみたいね。
ソースは
http://biz.yahoo.com/rc/020829/transport_united_ticketing_1.html

466 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 13:54

>>459
ほな選択肢ＣＯかＤＬしかないやん

467 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 14:45

>>465
チャプター１１・コードシェアキボン仲間のＵＳが数日前にコソコソとやったＦＦＰ大改悪に対応した形の
動きだね。今回の措置だけならＵＳよりははるかにマシだが、これで終わるかどうか？

468 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 15:00

まぁ有効期限改悪とか、太平洋線売却とか、マイルごとあぼーんされなけりゃいい方でしょ。

この際デルタとノースウエストにとっとと同一アライアンス化、コードシェア化してもらって
死に体UAがどう頑張っても（独禁法絡みで）米系メジャーに太平洋線売却できない環境に持っていってほしいもんだな。
死に体パンナムが最初に切り捨てたのが太平洋線だけに、それだけがちと心配だったんだ。

USは格安チケットを上級会員カウントに入れない方針らしいから、それにも追随するんだろうけど、撤退よりはましだと思って諦めますわ。
正規割引はカウントされるだろうし。

469 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 15:14

撤退してもいいよん。

470 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 15:59

>>468
ＵＳの実例をもとにするならその考えは甘い。
ＵＳがステータス・マイルに加算しないとしているのはＩＴなんかの格安レベルでなく、
君が「正規割引」といっているところの大抵の運賃（要は払い戻し不可のチケットすべて）。
もしＵＡがこれに追随したら、修行僧の方々は相当影響を受けるのは間違いないよ。

471 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 16:10

>>470
大歓迎！修行僧撲滅のためにもいいのでは。

472 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 23:33

USは非アライアンスだからできるのであって
☆代表のUAに「安いチケットは上級会員カウントに入れるな！」という真似はできない。
格安に渋かったSQとかNHとかを無理矢理足並み揃えさせようとしたのは当のUAなんだし。

UA太平洋線買えるところって
独禁法絡みでNWはアウト、
NWと組んでいる以上COもアウト
NWと組むことが決まっているDLもアウトで
AAだけになってしまった。
でもAAも台所事情は滅茶苦茶厳しいので、ダークホースとして
サウスウエストが買収してくれたら、パンナム倒産以来の業界史塗り替え。
サウスウエストのB747-400、萌え～！！

UAは日本（成田）ハブNH、タイ（バンコク）ハブTG、シンガポールハブSQ、
そして今度から韓国（ソウル）ハブのOZともコードシェアするから
自社便アジア撤退してもあんまり痛くないんだよね。
それどころか逆にNH、TG、SQ、OZのアメリカ～アジア～アジア以遠合わせたら
今のUAより路線網が充実してしまうという・・・

473 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/30 23:37

>>472
そうなるとサウスウエストの存在意義自体が疑問。

474 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 00:07

７３７－８００で太平洋横断しないと（ｗ

475 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 00:14

>>472
アメリカでは今、仮にＵＡ／ＵＳのコードシェアが実現した際のステータス・マイル加算が一体
どうなるのかが大きな話題となってるんだけど？

＞NWと組むことが決まっているDLもアウトで
決まってないよ。司法省の認可が下りるかは不明。もともとがＵＡ／ＵＳのコードシェアを阻止
しようとする思惑が入っている部分があるし、少なくともＵＡがチャプター１１を申請するよりは
確率が低い。

＞サウスウエストのB747-400
オールＹ、１４時間のフライトでピーナツのみをお楽しみ下さい。
ネタだとはわかってるんだけど、>>473の通り、ＷＮが国際線に進出したり、機種を増やすのに比べれば、
ＵＡが明日チャプター７の適用を受ける方がまだしも現実的でしょう。

476 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 00:59

>>475
＞NWと組むことが決まっているDLもアウトで
決まってないよ。

いや、もう決まってるよ。DL-NW-COが手を組むことは。
ウイングスのスカイチーム合流もね。
司法省認可は微妙だけど、今の米系の切羽詰まった経営を考慮すると
条件は付くだろうけど、認可されるでしょう。

477 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 01:22

>>476
会社レベルでもう決まっているのは知ってる。政府関係のことを言っていたわけで、意味が通じに
くかったならスマン。

478 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 01:27

>>476
>いや、もう決まってるよ。DL-NW-COが手を組むことは。

UA の太平洋路線をそれなりの値段で買えるんだったら、この
アライアンスなんかどうでもいいでしょう＞ DL と CO。

479 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 01:42

>>478
DLとCOが組んでいるだけならその選択肢もあったんだけど
NWが絡んでるからねぇ・・・

パンナムがUAに太平洋線売った額は8億5000万ドル。
UAが機材売却無しで免許や既得権だけ売るとしても絶対10億ドル以上はするだろうけど
そんなに払える懐事情ではないですな。

ちなみに、NWがリパブリック航空を買った時、資金援助支援したのは三菱銀行だったが
今、DLがUA太平洋線買収するのに資金を出す金融機関は日本にもアメリカにもEUにもないでしょうね。

480 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 01:54

昔のことを知らないので、ちょっと話がずれますが、
パンナムが倒産する前は、UAって、日本には就航してなかったんですか？

481 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 02:20

東京－シアトル線のみ！！
それ以外の免許無し。
今の路線は、すべてパンナムの路線・以遠権を買った物

482 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 08:14

出来ればＤＬはＣＯとだけ組んで欲しいＮＷだけはやめてくらさい。

483 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 08:59

>>482
同意。ＮＷには是非ＵＡ・ＵＳと組んでいただきたい。

484 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 11:39

>>472
ＵＡ・ＮＷがアジア以遠権飛ばしているのは成田に夜間駐機するよりもかえって
コストダウンになるという話を聞いたことあるが。

485 ：?：02/08/31 13:45

それよりＪＤとの関係が知りたい

486 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 04:24

>>479
>UAが機材売却無しで免許や既得権だけ売るとしても絶対10億ドル以上はするだろうけど

チャプター１１騒ぎで足下みられているんで、そんなに取れないと思われ。

487 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 08:41

>>486
足下見られても10億ドル。

成田の莫大なスロットだけ外資でも買えるんなら
ANAは10億ドルでも買うだろうな。

パンナムの利権を8億ドルで買ったUAは、ボロ機材の整備とアジア地区CRS整備に金は掛かったが
それでも30億ドル分の価値を格安で手に入れたと、後で試算したらわかったんだとよ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 09:52

2chって人の不幸を喜ぶバカな連中が多いな。航空版に限ったことではないけどね。

489 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 12:56

>>488
オマエが一番ヴァカなんじゃない？

490 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 14:38

>>489
ｵﾏｴﾓﾅｰ

491 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 15:00

>>490
このスレでは珍しいセリフ。
知的水準低そうだね。

492 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 15:30

>>486
> チャプター１１騒ぎで足下みられているんで、そんなに取れないと思われ。

短絡的な発想だなあ。機材の売買だったら足元も見られるだろうけど、
日米路線の利権は実質的に米国にとっての利権だから、路線権の相場を
下げるような真似は、米国政府（ＤＯＴ）が許さないだろ。ＤＬが持って
いた路線のＦＸへの譲渡を、日本への通告なしに認めた国なんだぜ。

493 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 15:38

>>487
98年ごろ、ＴＷが NRT/STL にＢ７６７を飛ばすかもと話題になって
いたころの話だけど、日米路線は１路線あたり年間10億円の利益を
生み出すと新聞か何かに書いてあったよ。するとＵＡの日米路線は
ざっと年間100億円≒１億ドルくらいだから、たしかに10億ドルで
買収しても、10年で元が取れる計算になる。アジア内路線の収支は
わかんないけど、以遠権路線はボロ儲けと聞いたこともあるので、
もっと早く回収できるのかもしれない。

494 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 15:48

以遠権路線はなぜボロ儲け？

495 ：468：02/09/01 15:51

>>492
>日米路線の利権は実質的に米国にとっての利権だから、路線権の相場を
>下げるような真似は、米国政府（ＤＯＴ）が許さないだろ。ＤＬが持って
>いた路線のＦＸへの譲渡を、日本への通告なしに認めた国なんだぜ。

それだったら、極端なこと言えば０ドルとかもアリでは？
UA が運行停止すれば利権削減に対する恰好の餌を与える
わけですから。

１０億ドルなんかふっかけて、誰も手を挙げなかった方が
マズイでしょう。

496 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 16:05

>>495
> それだったら、極端なこと言えば０ドルとかもアリでは？

その通り、米政府の判断として“０ドル”はあるかもしれない。
つまり「チャプター11で足元を見られる」って発想がおかしいと
言いたいわけ。現実的な線としては、路線権が持つ金銭的価値
（仮に10億ドルとして）を譲渡価格とし、売買の際に買収資金を
米政府が保証するという形も有り得るのでは？　まあ体のいい
資金注入だよね。

497 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 16:22

>>494
１）成田以外のアジアの空港はあらゆるコストが安い。
２）成田の稼働時間を長く取れるので、コスト抑制になる。
　　※日本路線だけを持っていても成田への投資は必要。それなら
　　アジア路線で成田の連中をもっと働かせればいいということ。
３）1000～3000マイル程度の中距離路線にも関わらず、日本発の
料金は高いので、米大陸横断路線よりも売上が大きくて割がいい。
ソウル線くらいの距離なら米国内線だと往復100ドル台のフェアも
当たり前だけど、ソウル線なら最低でも3万円台で売れるしね。
４）パイロットやＣＡなどの要員は、毎日本土から大勢来るので
人員繰りの手間が少ない。
５）アジアで６時間ほどナイトステイするだけなので、機材の
稼働時間を長く取ることができる。米/日でも、米/日/アでも、
必要な機材の数は一緒だからね。

ほかにもあったら、指摘＆追加してください

498 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 17:05

>489
お前はどうなんだ？　人の不幸を喜んでいる大馬鹿者ではないのか？
（ｗ

499 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 01:53

>>498
同じセリフそのままオマエに返すよ(w

500 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 02:02

>>497
だからUAは成田ーシドニーもやろうとしたんだね。
時刻表にまで掲載されてたのに止めたのは
日本かオーストラリアの運輸省が認可しなかったからですかね？

でもNWのJFK-OSA-SYDは認可して、運航されて、大人気で、
JALが慌てて伊丹からオーストラリアへ就航・充実させた事実もありますね。

501 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 05:52

>>497
関西なんかそのまま降り返すね。
アメリカ系航空会社は東京発アジア線が他のアジア系航空会社の増便で
黒字どころか一部路線を覗き赤字に転落している。

502 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 06:31

>>500
日米航空協定違反で却下された。
以遠権条件に合致せず！！
ＮＷのＫＩＸ線も違反でｱﾎﾞｰﾝ！！

503 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 07:33

>>500
もういちどやってくれないかなー。
UAﾏﾝｾｰ
鶴逝ってよし。

504 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 10:54

age

505 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 01:31

最近落ち着いてない？

506 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 02:26

もう終わりが見えてますからね。

507 ：497：02/09/05 04:33

>>501
関空はねえ……。２年くらい前に華々しく関空/シカゴ線に
就航したのに、１年経たないうちに撤退しちゃったからなあ。
昔はサイパン路線すらあったのに。ＳＦＯ路線が残っている
だけでもメッケモノ状態でしょ。

508 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 04:37

>>502
ＮＷのOSA/SYD線って確か、日本人の搭乗率が80％を超えてて
アウトだったんだっけ？　ＵＡのアジア線はけっこう米国からの
乗り継ぎ客が多いけど、本土から直行便で行ける SYD だと、
わざわざ日本経由で乗る米国人もいないからねえ。でもＵＡが
SYD線飛ばしてくれたら喜んで乗るんだが。星組ではオースト
ラリアに直行できないからなあ。ＳＩＮ経由は大回りだし。

509 ：VASAしさん：02/09/05 11:53

ＵＡの日本支社の人たちは何して今後暮らすんですか？

510 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 14:13

10／1以降は、アップグレードに必要なマイル数が値上げになります。
PEXで太平洋越える分が25000マイルだったのが、30000マイル必要になります。
往復で60000マイルです。
他社が追随しなければいいのだが。。。。

511 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 15:34

必要なマイル数が値上げと同時にボーナスマイル大盤振る舞いという罠

512 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 17:13

賢い利用者は、とっくにＵＡから離れています。

513 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 10:55

>>512
UAから離れてどこに行きました？

514 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 11:34

♪ミニモニ。テロフォンだ！ラディンディンディン
　テロ行為大好きウサマビンビンビン
　バカバカブッシュバーカラディンディンディン
　ウサマビンビンビン　ツーツーツー
　ラディンディンディン　プルルルル
　「こちら、アメリカ連合艦隊です」
　報復だ　報復だ
　ハイジャックやりましょう　ルンルンルン
　行け行けペンタゴン　ルンルンルン
　やばいかな　どうですか？
　ラディカルに　仕上げましょう！
　全てのアメリカ人は　テロ対象～
　「世界貿易センターに飛行機突っ込ませたっていいだろー！」
　楽しいお話を楽しくしましょう
　ミニモニ。テロフォンはウサマ・ビンビンビン・ラディンディディン

515 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 11:35

臨時電話がなりましたリンリンリン
　今時まさかまさかテロテロテロ
　もしもしもし
　ハローハローハロー
　テロですかテロでしょう
　「もしもし私はブッシュですどちらさまですか？」
　フセインです♪
　ラディンです♪
　証拠をとりましょうラディンラディンラディン
　ラディラディラディンビンビンビン
　軍隊を派遣しましょう
　にっこりとＸデー
　誰もがわからないよう侵略しよう
　「無限の正義作戦ってなんなんだー！」
　楽しい戦争をじっくりしましょう
　ミニモニ。テロフォンはウサマ・ビンビンビン・ラディンラディディン

516 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 13:38

>>513
そんなこと教える必要ナシ！

517 ：うあ：02/09/06 14:47

９・１１に1周年を記念して破産すます。

518 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 21:18

おい　戦争がはじまったぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000859-reu-int

519 ：　：02/09/06 21:43

質問です。
マイレージプラスでEL(エアーニッポン)の特典航空券はとれるのですか？
やっぱりダメなのでしょうか。。

520 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 21:48

とれません

521 ：502：02/09/06 22:05

>>508
ダンピングで集めた客でＪＡＬとカンタスの苦情が大きかったけど
実際は、日本人団体客ばかりの搭乗だった。
それを日本政府から突かれたらＮＷは、
以遠権でアメリカから搭乗してきたと強弁したけど、
どうして、日本人がアメリカから来て豪州に行くんだと
言われて答えられずｱﾎﾞｰﾝ！！

522 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/07 11:42

>519

ＮＨ就航路線で、ＥＬも飛んでいる場合は利用できます。
ＥＬ単独路線はダメです。

523 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 00:38

>>519
来年以降には取れるようになるかもしれないよ。
「グループ内の航空事業についてはエアーニッポン、エアー
ジャパンを含めたANA便名への統一」（ANAの発表文より抜粋）
↑これが進めば、台北線や石垣線など、ＥＬしか就航していない
路線もマイレージプラスで取れるようになるかもね。期待！

524 ：ＮASAしさん：02/09/08 14:39

最終フライトはいつですか？

525 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 14:44

>>523
台北は無理。
国内もNH便名にしたとしても運航会社の条件をつける可能性大。

ま、その頃にＭＰが現制度の形で残ってれば、の話だが（ｗ

526 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 15:04

つーか、台北にUA飛んでンじゃん。

527 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 16:28

この時期にUA乗るなんて危ないのかなぁ・・・
行き先はアジアだけど。
今から鬱で鬱で｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

528 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 16:30

>>527
自分で立てたスレで嘆いてろｳﾞｫｹ

529 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 16:38

UAソウル発券も事実上の終焉
予約クラス格下げ(日本でのオンライン販売と同じの予約クラスVなど)でうｐグレードも事実上ムリに。
1ｋのシステムぅp券もVじゃ無理だと思ったが....

さらにうｐグレード自体の必要マイルも格上げに。

うｐグレード以外でUAのCに乗るヤシなんているのか？

530 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 16:47

ざまぁみろ

531 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 21:22

アワードの航空券がなかなか取れないので、
うｐグレードぐらいでしかマイルの使い途がありませんが、何か？

532 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 21:54

アップグレードも全然取れない。
そのまえにキャンセル待ちにもならないことが多い。
まあ，キャンセル待ちになっても，結局取れないから同じだけど。

533 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 22:30

もし今まで貯めたマイルがパーになったら皆さんどんなアクション取りますか

534 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/08 23:06

何もしない。マイルっておまけみたいなもんでしょ。仕方がない。

535 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 00:01

KIX-GUM
KIX-SPN
KIX-SEL
KIX-HNL
KIX-LAX
KIX-ORD

ORD以外はデイリーだったんだよなぁ。
鬱。
米大陸以外は、国際線部門で黒字を出したことが一度もないANAですら飛んでるっすね、今は。
UAはGUM・SPN・SEL切って、機材と以遠権を中国向けにでもしていたら、持っていた鴨。
NRT経由中国はANA任せで意外に弱いし。

536 ：NASAしさん：02/09/09 00:15

>>535
KIXバブル時代…。

537 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 09:25

>>526
米国には、台湾関係調整法という連邦法があり、
台湾の権利が守られているの。
弱腰外交の日本にはそんな法律無いだろうが！！

538 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 18:16

以前、ユナイテッド航空のマイレッジプラスは家族間で一定数までのマイルを
譲与できると聞いたのですが、本当でしょうか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 19:23

>>538
誰からそんな事聞いた

540 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 19:28

>>538
2ch・・・です。
どこの板かは忘れましたが、恐らく航空・船舶板です。
それを聞いてマイレッジプラスに入会して家族で旅行したのですが・・・。

541 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 19:42

>>538 >>540
2ch発言を信ずるのはやめれ

542 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 20:19

>>541
そうですね・・・。
ご迷惑をおかけしました。

543 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 21:07

そりはＵＳ会員のＪＬだろが>>538

544 ：1：02/09/09 21:12

>>543
ANAにもありますよ。US在住なら。

545 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 21:44

>>543
そうでしたか。残念です。

546 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 21:50

アメリカではUSOPENのオフィシャルスポンサーになって、試合の間に
テレビでCMあったんだけど、なんか倒産するのと社員がさすがに
かわいそうに見える。そんなCMなんだよな。

547 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/09 23:45

>>500.508
ＵＡの格安は今Ｅチケットで証明書発行できるなら、ＳＹＤ線開設きぼーん。
オーストラリアのＥＴＡＳは格安の空港渡しだと自力で大使館逝って取得でき
ないので、事実上旅行会社に依頼して有料になってしまうので、自力で取れる
取れないは大きい。大使館・領事館まで遠い人は変わらないかもしれないが。

548 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 00:02

NRTやKIXからSYD線はもう無理だわな。
☆NHに「アンセットあぼ～んに便乗して開設しる！」ってな圧力ならかけられそうだが
コードシェアすらしなさそう。ってかできなさそう。
米本土からならSFOやLAXから行けたり、HNL乗り継ぎが妥当だもの。

国土交通省から「何の目的ですか？」と突っ込まれて、没。
というか実はオーストラリア側が不当以遠権に厳しかったりする。
UAのNRT-SYDは旧運輸省は認可やむなしだったけど
オーストラリア側が認可しなかった為企画倒れになったという経緯があるしね。

549 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 01:09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000181-mai-bus_all

550 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 02:35

一時期バージンが
英国ー東京ーシドニー線開設の模索をしてた。

551 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 02:40

あまり好き勝手やるとまたビンラディンにやられるぞ！

552 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 07:13

ヴァージンはいいんだよ。
日航だってオーストラリア～欧州っていうチケット出すぐらいなんだから、まだ
SINにも、HKGにも乗り入れていなかったけどSYD線が欲しかったヴァージンなら
当然の考えかと。

553 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 08:48

>547

漏れんちの近所でＥＴＡＳ出してくれるとこあるよ。
ＪＡＬの関連会社らしい。徒歩２分

554 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/10 23:34

ＵＡのＨＰのトップページのリンクから....
ユナイテッドのCEOグレン・Ｆ・ティルトンからのメッセージ

>>....93便と175便に搭乗していた従業員とお客様を偲び、.....
普通は、”お客様と従業員”じゃないか？？

555 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 00:32

>>553
チケット出さないでも無料で出す？

556 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 00:35

>>548
今のオーストラリア首相はブッシュのイラク攻撃を支持してオーストラリア国民
から非難されてるくらいだから現状なら以遠権認めるかもよ。

557 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/11 00:42

JFK発着の便は離着陸３０分間着席らしい。

558 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 00:13

http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/
ユナイテッド航空のサイト

ユナイテッドは、9月11日を忘れません
In memory of loved ones lost

ユナイテッドの会長兼社長、
最高経営責任者グレン・Ｆ・ティルトンからのメッセージ

本日は、ユナイテッド航空の家族を想い、
彼らのための祈りを捧げる日です。
私達は、ユナイテッドの93便と175便に搭乗していた従業員とお客様を偲び、彼らの家族のことを思い、
常に祈り続けることでしょう。
私達一人ひとりが、1年後の9月11日を体験し、
それぞれの方法で同僚やお客様のことを偲ぶでしょう。
黙祷したり、静かに祈ったり、仲間とのプライベートな追悼式を行う人、
シャンクスビルとニューヨーク市で開催される公式の追悼式に参加する人など、
様々でしょう。
9月末まで、ユナイテッドの従業員は、犠牲者の方々を追悼し、
ご遺族を思うことの象徴として、赤と白と青のリボンを身に付けます。
特にご遺族の方々にたいしては、心から哀悼の意を捧げ、
ユナイテッドファミリーとしてお悔やみを申し上げます。

559 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 21:09

昨夜日テレでやってた、テロ特集のＵＡ機内の再現フィルム。

Ｆの旧シートとＹのシートはよく見るＵＡのものだけど、Ｆ
後部にあった、布張りかつＦの大きさのシートは見たことの
無いものだった。

あんなシートあったのかなぁ？？

560 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 07:11

明日からアワードでバンコク逝くんだけど、日テレのテロ特集みて
家内はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてた
「ユナイテッドって大丈夫？？？？」

あれ流れるたびにみんな敬遠するんだろうな

561 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 22:54

ユナイテッドさんには頑張って欲しい。
仕事で国際ビルの方々と付き合いがありますが、何人か、非常に尊敬できる方がいます。
テロなんかに負けず、頑張ってください。

ｐｓ
同じビルのアメリカンはほんとクソ会社。
社長やっと変わったので、これ以上悪くなることはないと思うが。。どーなることやら。

562 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 01:28

そろそろやばい？

563 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 03:14

破産はまだですか？

564 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 03:26

平素はユナイテッド航空の販売にご協力をいただきまして、誠にありがとうございます。
さて、2002 上期ならびに2002 下期の成田発アジア各国行きのIIT 運賃につき、下記の様
にルールを変更いたしました。
さらなる販売ご協力をいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
発券期限
変更前：予約後21 日以内
変更後：発券期限なし
週末運賃の適用
変更前：金、土、日曜日の成田発、現地発
変更後：復路日曜日発のみ
適用
2002 年9 月13 日発券分より

565 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 21:54

ＩＩＴてどんな運賃のこと？

566 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 22:36

格安航空券？

567 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 22:57

>>566
そう。

568 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 00:06

叩売りの始まり

569 ：NASAしさん：02/09/15 00:21

なりふり構わず、って感じだ…。

570 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 09:21

>>569
ＵＡ無料航空券て不思議ですね。
個人か複数の旅行だと前々から電話予約だと購入できないのに直前にＵＡ事務所に行って発券依頼すると
（もちろん手数料は払うけど）いともあっさりと購入できる。

571 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 10:28

直前は解放する事が多いですよ。
ネットでアワードの空き検索したらわかるよ。

572 ：ユナイテッド航空から大切なお客様へ：02/09/15 16:30

ユナイテッド航空の新しい会長・社長兼最高経営責任者として、私はこの世界一流の
航空会社に加わることができたことを誇りに思います。
ユナイテッド航空は多くの長所を持っております。世界有数の路線網
業界で最も新しい機材、献身的で経験を積んだ従業員、そして優れた定時運航実績
であります。現在、私たちは幾つかの経済的困難に直面しておりますが、私たちの
お客様へのお約束は変わることはありません。
私たちは、お客様に最良のサービスを提供することに集中し続けます。

定時到着実績第一位

お客様を時刻通りに目的地にお連れすることが、ユナイテッド航空の使命であります。
米国運輸省によって発表された、7月の定時到着実績において、当社がアメリカの
航空会社中第一位になりましたことを大変誇りに思います。８３％以上の航空機が定時
より早くまたは定時より14分以内に目的地に到着しました。この実績はユナイテッド航空
がお客様にとって大切なことに集中し続けていることの証であります。

ユナイテッド航空での最初の１週間、当社の従業員のお客様に対する献身的な働きに
大変感銘を受けました。
当面、私たちは短期的な経済的問題に取り組まなければなりません。そして、永きに渡る
繁栄をもたらす強い会社を作り上げなければなりません。
私はユナイテッド航空が、今後もお客様のご要望に応えられる確固とした基盤を
作り上げることができると信じております。

機上にてお目にかかれます事を、心よりお待ち申し上げます。

グレン・ティルトン

ユナイテッド航空会社
会長・社長兼最高経営責任者

573 ：NASAしさん：02/09/15 17:26

これまでの11ヶ月間において私どもは、縮小した売上に見合うレベルまで経費を削減することに、
最大限の努力を集中させました。　その結果、かなりの成果を上げることができましたが、
今週になって、より強靭で、より競争力のある企業に成長すべく、事業計画を改善する事を発表いたしました。
この計画改善の目的は、航空業界の新たな現実の中で、ユナイテッド航空が高い競争力を
確保していくために必要な、より広範囲にわたる、より大規模かつ長期的な経費削減を実現することです。

これからの30日間、私どもは集中的に経費削減に取り組み、取引業者の皆様、
労働組合執行部および従業員に新提案を提示してまいります。
また、万が一、関係各位と経費削減に関して必要な合意に至らなかった場合に備えて、
私どもはこの秋に米国連邦会社更生法第11条適用を申請する可能性も見据えた準備も進めていきます。
今のところ具体的な決定は何一つ下されてはおりませんが、
会社更生法第11条における事業再編が行われたとしても、
ユナイテッド航空は運航を継続していくことをお約束いたします。

ユナイテッド航空
北太平洋地区副社長
マーク・シュワブ

574 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 18:10

ＵＡの無料航空券って、直前だと手数料かかるんですか？
前は、かからなかったような気もするが。

575 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 21:52

>>574
手数料じゃなくて空港使用料だった。

576 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 23:08

・・・全然違うじゃん

577 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 00:34

>>574
無料航空券は直前手数料どころか航空保険料もかからない。だけど５～６年前
までは２５ドル直前手数料がかかった。

578 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 00:48

ANAの無料航空券で航空保険料取られるかな？ＮＷ→ＪＡＳ・ＡＡ→ＪＡＬの
無料航空券は取られなかったが。

579 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 01:03

>>578
ＵＡのマイルでＡＮＡですよね。
便乗質問でＡＮＡでＵＡについても知ってたら誰かよろしく。

580 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 04:25

そろそろアメリカンに鞍替えするかな

581 ：sage：02/09/16 17:00

ＵＡのホームページにつながらなくなったが、俺だけか？

582 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:30

繋がるﾖ。

583 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:32

>>581
あなただけみたい！

584 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 17:36

>>563

「M」ていうオジサンのこと？

585 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/19 09:22

age

586 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 01:51

お～いUA,大丈夫か！？

587 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 02:30

福岡空港のANAのカウンターの向かいに大きな広告看板が出てるのね。
最近気づきました。がんばってもらいたいものです。

588 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 02:33

>>587
いくら、広告があっても地方空港に便名だけで乗り入れしかしてないから
インパクト無いなあ。ホノルル便ぐらいでもたまに出せばいんだが。
アメリカンも同じなんだが。

589 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 02:50

ホノルルは日本人にはインパクトあっても本国じゃだめ

590 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 03:13

>>589
日本向けの広告の話だから、ホノルルだしただけなんだけど。
本国でも、ハワイは人気最近出てきてるよ。ただ、旅費がかかるから。
確かに、インパクトは薄いかも。
それなら、カリブとかの方がいいね。

591 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 03:24

所詮、ハワイはオバカな日本人の溜まり場でしょ？

592 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 04:58

>>591
カラカウア通り＆ワイキキの海岸周辺さえはずせばそうでもないよ。

593 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 05:14

>>592
ん～でもこの前、５年ぶりくらいに、ホノルルの入国審査待ちしてるとき、
「バカしかいないのか？」って思った。
もうハワイに行くことはないだろうとも思った。

594 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 05:21

>>591
ハワイに行ったことない典型的ｳﾞｧｶの反応はけーん

595 ：591：02/09/22 13:23

>>594
残念でした。
過去に数回逝ったときの感想だよ。
もしかして、おまえもハワイ狂いのアホ？

596 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 18:53

>>595
お前ｳﾞｧｶでその上ｳｻﾞｲ。

597 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 19:07

>>593
馬鹿かどうかは知らないが、少なくともシカゴのイミグレに並ぶ日本人旅客とは全く異質だ。

598 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 20:09

>>593
俺が行ったときは１月３日関空発のJAL臨時便-400で、
後方にそれなりにDQNな方々も乗ってましたけど
（俺が座った前方Yは何故かガラガラ。前方Yは正規・悟空かPEX運賃優先？）
イミグレはそんなに混んでなかったし（成田出入国の方が酷い）
あちらさんも

「こいつらにゃあ英語通じないし、どうせ観光客だろ？
　こんな腑抜けJAPがテロれる訳も不法滞在する訳もねぇな。」

って分かっているようで、俺の横のラインでDQNカップルが二人同時に行った時も
「ヒトリ！」って叫んで、手振りジェスチャーで男の方を追い返してた。

599 ：592：02/09/22 21:18

>>593
まあイミグレで見る限り？？？な人は多いわな、確かに。
でも空港でレンタカー借りて個人で走りまわっている限りはそんなには気にならないけど。
あ、でも通ぶって車借りときながら左側走ろうとするＤＱＮもたまにいるしなぁ…。
狭い所ですれ違う時、同じ方向に来ようとするんであせった過去を思い出したよ。
オアフ島で１回、ハワイ島で１回、どちらも車内は日本人の家族連れ。
よーしパパ、頑張って運転しちゃうぞ～とかやってたのかな？
ちゃんと交通ルール理解してんのか？と小一時間(以下略

600 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 21:29

で、いつ破産すんの？

601 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:09

>>600
なんか回避されたような。騒ぎになって１ヶ月以上経ったしね。客室乗務員関係
が未だにゴネてるようだがどうなったの？

602 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:11

>>596
ハワイ大好きなアフォ。
その上ｳｻﾞｲ。

603 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:12

>>601
いや、もうそろそろみたいだよ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:14

まあ、ある意味合衆国の力の象徴みたいなもんだから、NW-CO以下の会社は
つぶれることはあっても３メガキャリアはつぶさんだろ。
ユニオンとの駆け引き？？

605 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:20

ハワイ　報知報知。
（そういえば、はわい報知新聞ってあったな)
UAの話をしようね。

606 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 00:31

>>604
だから、今では、NW-CO以下なんだよ。

607 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 06:56

ハワイ好きってまわりにおおいからハワイ嫌いなんて言えないな。
友達無くす。

608 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 09:31

>>604
８０年代まで、アメリカの力の象徴はパンナムとＴＷＡでしたが？

>>601
客乗だけでなく、すべての組合が合意に達していない。組合側は１９日に
経営側案への対案を出すと言っていたが、結局今週にずれ込んだ。日本で
報道されないからといって、甘く見ない方がいいよ。

609 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 13:54

>>607
そのハワイ好きって、低学歴のバカばっかりでしょ？

610 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 18:14

ワイキキにしかいってないお前糞ｳﾞｧｶだろ。
>>609
sageろよｱﾌｫ

611 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 19:23

>>610
ハワイ狂いのヴァカ登場。ﾌﾟｯ

612 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 20:08

>>591 と同じ文を他のスレで見た。

613 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 20:57

>>611,>>612
関係ねえ一行ﾚｽはsageろ、基地外
だと俺も思う。
そんなにハワイ嫌いなら海外板いけば、きっと一杯相手してもらえるよ。

614 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 20:59

>>613
まあ、まあ、ｳﾞｧｶは無視ということでﾏﾀｰﾘしましょう。
関係ないんでsage

615 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 23:35

>>613
ハワイ好きの基地害登場。ﾌﾟｯ

616 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 00:19

>>608
組合が合意しないとチャプター１１申請できないんだっけ？
ロレンゾがCOを計画倒産、組合事実上あぼ～んさせたぐらいだから合意なんて無くとも可能だと思うんだけど
UAは大株主さんが大株主さんだけに無理なのか？

まぁ合意無しに11申請したらｶﾅｰﾘ混乱するけどね。

617 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 00:32

UAはロゴは新しくするのかな

618 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 01:49

>>616
チャプター１１は組合の同意に関係なく申請できるよ。
現在、問題になっているのは、申請を回避するための最後の望みとされる
連邦政府による債務保証を取り付けるための給与削減等の交渉。

619 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 02:44

>>618
UA社員的にはどちらを望んでいるんですかね？
１、給与カットやリストラは嫌だ！そんなことなら破産しる！
２、給与カットもレイオフも、あるラインまでなら呑む！だから破産は回避しる！でも今の条件は撤回しる！

620 ：NASAしさん：02/09/24 02:57

>>617
そんな金はない！

621 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 10:48

ってか社員もわがままばっかり言ってるなよ。
カラーリングは別として俺はＵＡ好きなんだけどな。
つぶれるなら、どっかに乗り換えないと。
やっぱＡＡかな？

622 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 22:25

>>621
まだ乗り換えてないんかい？

623 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 22:27

早く潰れろ

624 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 00:30

座席について質問です
　①NRT～SFOの777にはYプラスシートはついていますか?　又、いないなら今後付きますか(時期)?
格安でもバルクヘッド取れますか?
②747-400のYの最前部(３２から３４列)は格安でも取れますか?

625 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 00:48

>>624
糞サイトでも同じ質問してるな。
どちらから回答望むかで待遇違うぞ。

626 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 06:41

>>624
おまえ、㊥恍か！！
こんなところで質問するな。
おまえ、飛行機乗れねぇからこんな質問答えられねぇんだ。

627 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 14:30

そろそろのようですね。

628 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 20:04

ほんと。親族をお呼びください。

629 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 20:08

機材を激安で他の航空会社に売却しよう。

630 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 21:03

「峠の釜飯」とか売ってくれないかなあ？？

631 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 21:31

シウマイ弁当で十分です。

632 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 01:58

ＡＡも株価やばいしなぁ。

633 ：コギャルとＨ：02/09/26 01:59

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

634 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 13:44

森のいかめしもお忘れなく

635 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 14:52

株価がさらに安くなってきてますねえ。
バブルのころなら日本人が誰か手を上げてたかもしれないね。

636 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 15:00

昨日ふとテレビをつけたら、少し前のUAの機内の風景らしきものが写ってたので
そのまま見ていたら、LHのハイジャックの再現ドラマだった。
スクリーンの壁のところの赤やら青やらが波打ってる絨毯の模様はLHも
同じ模様を使ってるのか？

637 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 22:29

なんて不毛なｽﾚだ。
ＵＡだからか・・。
いい航空会社なんだが・・。
ＮＷみたいに中古の機材使わなかったのが敗因か？
組合が強すぎたのか？
これで駄目というのを教えてくれ。。

638 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 00:58

組合問題もあるけど、国内線が充実していたことが強みだったのが、景気後退やら
テロやらで、かえって負担になってしまったこともあるかと。

639 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 01:01

早いとこ潰れてくり。

640 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 08:26

さっさと潰れてしまえUA！
いつまでも見苦しいYO！

641 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 09:55

強みの国内線が負担か・・。
しっかし、糞ｽﾚで糞ﾚｽしかないｽﾚだな。

642 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 22:03

なんか新しい動きはどうよ。
>>638
アメリカ国内線はＵＡよりＡＡの方が充実してる。ＵＡはアメリカ南部がかなり
弱い！

643 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:20

結局ユナイテッドにマイルためても大丈夫なのか？

644 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:24

オレは楽観してる。それを見越して最近ＵＣカードも作ったし

645 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:25

>>643
自分が持ってるマイル数は減らないけれど、
マイルの価値が下がる、、、、
かも知れない。

646 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:37

今からUAにマイル移すっていうのはリスク高いかな？

647 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 00:14

え、まだ本当にUAにもってるの？
ヒルトンに移行とかせんの？

648 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 01:05

>>645
既に、価値は下がっているじゃん。

649 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 02:02

UAの参るって移せるんすか？

650 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 12:54

マイレージは移行できるんですか？
僕ももう心配なので、どっかに移したいんですけど、出来ればホテルとかじゃなくて、他のスターアライアンスのエアラインに移行したいのですが、出来ますか？
あと、ＵＡのマイルでＡＮＡに乗るにはどうしたらいいのでしょうか？
自分でも探してみたのですが、発見できませんでした。
どなたか教えてください。

651 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 13:07

他の☆組マイレージへ移す→できません
ANAで乗る方法→探し方が足りません

652 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 13:38

>>650
氏ね

653 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 14:33

>>650
ＡＮＡの特典もＵＡの予約課に電話して希望日・区間・便を告げる。満席の場合
キャンセル待ち不可なので再トライするしかない。

654 ：650：02/09/29 15:00

ありがとうございました。
あのあと探しなおしてみたら見つけられました。
簡単な質問してしまってすみませんでした。

655 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 17:35

２００３年の３月上中旬、SFO～NRTが満席でキャンセル待ちもはじかれてしまいます。　現地でなにかイベントでもあるのですか?

656 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 23:32

日本国内の約１８００人のＵＡ社員諸君、頑張ってください！！UAは不滅です。

657 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 01:23

株価上がってきたねえ。がんばれＵＡ。ついでにあげちゃえ。

658 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 02:07

＞日本国内の約１８００人のＵＡ社員諸君

クスリ漬けの黒柳徹子の歳の離れた弟（実は息子）も
含まれてるんですか？

659 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 02:12

>>657
ろうそくが消える前に一瞬明るくなるってやつでしょう。
合掌

660 ：NASAしさん：02/10/01 02:13

>>658
それはNWだYO!

661 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 07:57

>>658
ここがいかにいい加減な記述が多いかわかった。

662 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 10:05

>>658.660
彼は人望あったらしいが惜しい人を亡くしました。

663 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 14:10

パンナムやＴＷＡのようなメガが消えた過去があるだけに
アメリカの航空会社はいまいち安心できんな。
マイルさえ引き継いでくれれば、別にどっかに統合されても構わんが。

664 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 15:45

>>661
２ｃｈだからね。

665 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 16:02

>>663
マイルのことしか頭にないヴァカ

666 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 22:19

>>644
UCUAのデザインって最近できたの以外は、まだ古いままなのかな？

667 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 00:53

>>666
年会費安いカードはマイレージプラスの一般カードと同色系。マイレージ番号は
目立たなく自分のマイレージ登録するならＵＡからのマイレージプラスカードを
提示するのがいいと思われ。２００円で１マイルだけどこれで充分に思う！
フライトマイルの方が当然貯まるから買い物のマイルはおまけ。それより完全
マイル無期限になったも同然なのが大きい！ＵＡつぶれたら終りだが・・・
日系マイルオタは買い物マイルでもチマチマ貯めている奴多いけどそうやって
苦労して貯めてもたかが知れているだろう！２～３年たてば自動的にマイル
あぼーんだし。特にＪＡＳで貯めていた方々ご愁傷様！！

668 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 03:07

>>667
バカだな。

男ならダイナースグローバルマイレージに
決まってるだろうが。

UA、NW、AAのどれでも加算できるし、
ポイント有効期限が2年あるから、
国内キャリアにも使いやすい。

669 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 05:01

>>668
男ならって。。。。。
性別が何に関係するんだい？

670 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 00:09

>>668
年会費高い割に使い勝手悪いだろ！ダイナーズは。そのくらいなら初めから
ゴールドカードにしているよ！！

671 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 10:52

もうそろそろかな

672 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 20:18

はいはい。ヤングゴールドでもつくってね。

673 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:26

ﾀﾞｲﾅｰｽのﾎﾟｲﾝﾄって、1万円=1ﾎﾟｲﾝﾄで激しく効率悪いよな
で、10万円=1000ﾏｲﾙだったか
年会費はどうでも良いけど、この点は改善して欲しい、ﾀﾞｲﾅｰｽ持ってないが(藁

以下のように改善されたら、ﾀﾞｲﾅｰｽも作りたいなぁー

・100円=1ﾎﾟｲﾝﾄ貯まるように改善せよ。1ﾎﾟｲﾝﾄ=1ﾏｲﾙのﾚｰﾄで
・CITI のﾎﾟｲﾝﾄも、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾏｲﾚｰｼﾞへ移行出来るように改善せよ

CITIは、今まで5000円=1ﾎﾟｲﾝﾄだったのが、100円=1ﾎﾟｲﾝﾄになったみたいだしね
ちょっと期待

674 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 00:27

>>673
う、ﾐｽった

×で、10万円=1000ﾏｲﾙだったか
○で、10ﾎﾟｲﾝﾄ=1000ﾏｲﾙだったか

675 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:33

倒産の危機は脱しましたか？

676 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 01:39

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

677 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 09:24

デルタに譲渡

678 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 10:39

パン南無復活

679 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 16:59

皆さん
初めてのユナイテッド
（1）何年前（2）どの区間（3）機種
好きと嫌いな
空港　路線　機種　機内食
生涯記録の搭乗回数
語ってくれ

680 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 17:24

もうだめぽ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

681 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 21:26

マジでここが潰れてしまうようなことがあったら
喜ぶのはオサマ・ビンラディンとアルカイダだけ！テロに屈してしまうことに
なってしまうので、ここは何とかしてでも生き延びてほしいところ。

682 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:14

やっぱりだめぽ。
タイのユナイテッドコーヒーキャンデーでも食べよう。
(;ﾟДﾟ)

683 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 23:59

>>681
ライバル会社だって喜ぶでしょ？
企業なんてそんなものよ。

684 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:22

ＵＡが傾くと、アメリカン航空のアホ社員が喜ぶので、なんとか頑張ってほしいものです。

685 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 01:29

>>676
こぶ平の母親は昔「日本のお母さん代表」みたいな顔してたが、こぶ平が満足に
箸も使えないことがバレてからは干されました

686 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 01:21

今日、UAからメールが着てたんで、
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!と思ったら違った。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

687 ：hage：02/10/09 03:54

オンラインでマイル確認しようとしたらApacheの初期画面。
とうとうあぼーんか。。。
いままでありがとう。そしてさようなら(･∀･)

688 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 13:17

１４日からＵＳエアウェイズとラウンジ共用化

689 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 15:29

あぼーんはされないよ。

690 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:09

>>688
合併間近かな

691 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:34

タイ航空のマイルをUAに加算してもらったんですが、一部タイー日航のコードシェア便
が有り、オンラインで確認するとこの分だけ加算されてないのですが、この場合は対象外
でしょうか？

692 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 19:59

>>691
ＴＧの便として搭乗したのであれば、ちゃんと加算されます。しばらくまって
加算されないようなら事後加算手続きを。

693 ：泰航職員：02/10/09 20:06

>>691
関空がらみの727/728便あたりのことですか？？
残念ながら該当便はロイヤルオーキットプラス以外のFFPには加算されません。
悪しからずご了承ください。

694 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 20:12

>>693
なんで？

695 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 20:41

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　チーン♪　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼南無アミ汚物、南無アミ汚物
　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0 　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >694＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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　　　　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

696 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 20:45

>>695
うるせぇ、死ね

697 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 10:08

>693
そうです、バンコクー関空の便です。
加算されないのですか、残念ですが仕方ないですね。

698 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 02:20

先日形勢電車でアメリカ人の若いＵＡ乗務員のおネエさんとお話した。経営危機
については意外と楽観的で何とかなりそうに語っていたが、太平洋線の国際線は
乗務手当がいいせいか長老乗務員ばかりが占めるので、若い乗務員にオハチが回
る機会が少なさそうだ。そのため彼女はアメリカ国内線の乗務が圧倒的に多いと
言う。どうもＵＡの組合はこんな長老連中が牛耳って日本企業以上に年功序列が
強そうだ。再建には死にそこないの長老ジジ・ババ乗務員を何とかすることが
必要かも！

699 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 08:02

>>698
一度潰れればいいんだよ。

700 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 10:06

700get

701 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 16:13

>>698
短距離で一日何度もちょこちょこ乗る方が疲れるという理由もあって
大平洋線などの長距離を、年輩のベテラン達が優先的に取るらしいです。
JALを含め多くのところも同じようなシステムとのこと。

702 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 17:42

今日のSIN-NRT、エコは空いているはずが、ほぼ満席！(1席だけ空いてた)
たぶん、DPSからの緊急乗り継ぎ客だろーな。
日本人がやたらと多かったし。

703 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 17:59

怪我人日本人女性２人はｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙへ搬送された

704 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 18:20

パサディナ・バーバンク空港からサンフランシスコ国際空港の便(737-500)はシャトル・バイ・ユナイテッドですか?

705 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/14 20:19

>>704
シャトル・バイ・ユナイテッド
懐かしいねぇ～。去年なくなったんだよ。

706 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 00:50

>>701
JALなんかのベテラン乗務員はせめて４０代程度でしょう。ＵＡの長老乗務員は
７０～８０代がいるからいい加減リタイアして余生送ればという気になる。乗務
中に突然あぼーんするのもおかしくなさそうだし。

707 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 00:53

>>706
80代はうそだろ

708 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 00:57

７０代もマユツバもの

709 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 02:55

>>707.708
乗ってみれば分かるが孫が何人いてもおかしくない客室乗務員がいくらでもいる
ぞ！日系でそんな客室乗務員なんて見かけないだろう！

710 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 03:30

日本人スッチー若いけどサービス精神のかけらもなし
自分のこと白人アメリカ人と思っていやがる(ｗ

711 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 12:04

労組が「コスト削減は必ずしも賃下げを意味しない」などと発言したらしい。
会社、労組ともに、マスコミを巻き込んでつばぜり合いをやってるが、
よく潰れないな。こんな状態になれば、普通の会社だったら潰れてるぞ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 14:35

俺はユナイテッドばっかり使ってるけど、確かにＣＡは年齢層高い。でもいいんじゃないかって思う。
しかし、会社が危機的な状況な中いまだにわがままばっかり言ってる労働組合を見てると、潰れるべきだと感じるね。
基本的にユナイテッドは嫌いな会社じゃないが、あの労働組合を抱えたままじゃマイナスイメージしかないしな。
という訳でユナイテッドの上層部が決断することを楽しみにしてるよ。

713 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 01:53

アメリカに８０代のＦＡがいるのは有名。向こうでも笑い話のネタになるぐらいの特異例ではあるが。
どこの会社かは忘れた。

714 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 15:35

グラングランマエアライソ

715 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 15:40

ＰＡがつぶれ
ＵＡがつぶれ

って、太平洋路線を次に買収する会社なくなるかもね。
縁起が悪いし。
どっかが買収しないほうが、以遠権の絡みがあっていいんだけど。

716 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 15:45

いっそ全日空あたりがUA買収したらおもろいんだが。
できないだろ～が。

あ、SONYが買収してもいいぞ。　SONY AIRLINES..
SONYタイマー発動に戦々恐々。

717 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 17:54

同じ星組の盟主、ルフトハンザが買収すれば？
独禁法など様々な問題に直面することは必至だろうが。

718 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 20:03

パンナム・TWAがつぶれた時の環境・状況より今の方が数倍わるのに良く生き残ってるのが
不思議です。

719 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 22:00

>>718
今生きてる会社は、そんな昔よりはるかに厳しい状況・競争にずっと耐え抜いて
きたから、耐性があるというか、底力があるというか、強い体質になっているとい
うか、そ～んなような～。

720 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 01:57

ＵＡ来週の乗るけどそれまで生きていてね。

721 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 05:52

>>720
しっかし、本当にそういうような状況になってきたね。
まあ、コンランはするけれども、連邦破産法11条ならば暫くはなんとかなるんだろうけれども・・。
今の株価じゃ、いつ一日で70%位落ちて、、、、という日がきても可笑しくない状況であることは確かだろう。
Q3の数字でるかな・・。

722 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 09:56

age

723 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 12:46

本日のＵＡＬの声明

http://www.ual.com/press/detail/0,1442,50251,00.html

要は「破産法１１条を申請する可能性は排除できません。１８日の決算発表前の
アナリスト向け説明会も延期します」というものだけど、楽観論者の皆さんはどういう
感想をお持ちですか？

724 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 12:55

ルフトハンザよ、ＵＡ親会社ごと買ってくれよ～。
ＵＡ潰れたら星組大迷走状態だぞ～。
ルフトハンザが買ってくれたらドイツの会社がアメリカの空を支配できるぞ～。

725 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 12:59

全日空とルフトハンザの日独枢軸でＵＡ買収しる！！

726 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:02

>>724-725
それはアメリカ政府が絶対に認めん。
ＵＡＬはクライスラーではない。

727 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:02

認めなくたって株買っちゃえばおしまいじゃん　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

728 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:04

>>725
そんな事するくらいなら、
中心メンバーのＬＨ、ＳＱで
スタアラの組み替え行い、
デルタを入れよう！！

729 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:05

そんなにやばい状況になってんの？
セゾンのUAカード作ろうかと思ってたが、やめといた方がいいのか・・・。

730 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:05

>>728
キムチが芋づる式に入ってくるぞ

731 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:07

大韓をバカにしるな！

732 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:08

>>730
すでに加盟決めちゃったんだから仕方ないだろう。
ＯＺ引き込んだのもＳＱが噛んでるみたいだし！！

733 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:09

KEよりOZのほうが幾分かマシ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:10

>>727
今のＵＡＬ株を買ってステークホルダーになれると思ってんのか　(w

735 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:10

代官より足穴の方がまし。墜落しないもん。

736 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:10

ＤＬならスカイチーム見殺しにしてもスタアラに入れるなら入ってくるだろう！！

737 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:10

>>732
730は、デルタにはもれなく大韓航空が付いてくると言いたかった。

738 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:11

デルタ＝大韓＝チョン

739 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:11

UA＝NH=ｲﾙﾎﾟｿ

740 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:12

なんか今日は妙に盛り上がってるねｗ

741 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:14

ＤＬは、過去にクオリフライヤーＧを切った過去があるから、
簡単にスカイチームくらいきるだろう。

742 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:14

毛唐どものくだらんあそび

743 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:15

>>740
暇な人が多いんだよ。平和な日本！

744 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:19

でもＤＬはＮＷも裏切るのかなあ・・・・

745 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:25

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

746 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:29

DLってさ、国内線だけだけど、UAのマイルにも
付けられるよね。チョット節操のない会社じゃない？

747 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:32

強く主張しないから欧州主導で出来るじゃん！！
もともと日和見主義だったからUAに油揚げかっさわれたわけだし！！

748 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:35

>>747
どれに対するレスですか？

749 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:39

>>748
スタアラにUAの代わりに入れるの

750 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:39

>>748
７４７についても

751 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 13:44

俺も747以降会話の内容がわかんないんだけど...。

752 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 14:33

>>746
それはＵＡ→ＤＬでも同じ。かつて両社がコードシェアを目論んだこともあったが、当然当局の
認可は下りなかったので、国内のマイレージとラウンジ（ＲＣＣとＣＲＣ）会員相互利用だけが
生き残った。ただ、ステータスには換算されないので、利用者は多くない。
どちらにしても死に体同士のＵＡ・ＵＳ提携でこれは消えるから心配しなさんな。

753 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 15:52

もし潰れた場合、どっかＵＡの路線を買えるのか？
それとも分けられるのか？
それとも社名が変わるだけか？

754 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 16:15

>>753
とりあえずは残るだろう。潰れても、どういった方向に進むかによって
また変わるからね。連邦破産法第11条なら、縮小するんじゃない？
今勢いのあるジェットブルーに注目。

755 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 16:40

ジェットブルーは（今は）transoceanicに進出する用意はないだろ。
国内線にしても、ＵＡの機材等はむしろ邪魔。

756 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 18:59

過度な独占支配の恐れはあるが、
ここは世界最大のエアライン、アメリカン航空に買ってもらうのが得策だと思う。
当然、今のアメリカンは経営面でも苦しいが、もしＵＡの従業員と路線とを維持
するのであれば（多少の削減はもちろんＯＫだが）、米国政府が特別な援助と融資
を行ってでもこの合併を認めたら良いと思う。
独禁法に抵触する恐れはあるものの昨今の米国の大手エアラインはどこも経営が
苦しいのだからここはテロ対策の一環としても含めて空の再編という観点からＡＡ
によるＵＡの合併を認め、将来的には大手は３社ほどに集約していく方向に持って
いかないと共倒れの危険もあるかもしれない。

757 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 19:02

>>756
ますます、ＢＡは苦しくなるな。

758 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 21:42

>>756
路線も人も代リストラだな。

759 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 20:00

いよいよ運命の４半期決算発表です。
１８日にどう出るでしょうか？？

760 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 20:02

デフォルトで決着ついてるんじゃねえの？

761 ：NASAしさん：02/10/18 20:34

>>759
でもまだいつになるかわからないみたいだけど>決算発表。
ところでここのスレ見ているとLHとかANAとかが買えという
意見がありますが、アメリカの航空会社には（日本でもそうだけど）
外国からの投資には制限があって20%とか25%までしか買えないんですよ。
だから意味なし。

762 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 20:36

>>761
そうだっけ？
一時期、ＮＷの株をＫＬは、４９％持ってたよね！！

763 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 20:38

>>761
１６日の記者会見で１８日に発表すると言ったんだけどまた延期になったの？

764 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 21:27

>>761
ＵＡの株を買収するのではなく、一旦ＵＡを倒産させ、その後に受け皿と
なる、ルフトハンザ・アメリカというＬＨ１００％資本の会社を設立して、
そこがＵＡの機材と従業員とを引き取る。旧ＵＡはそのまま清算・消滅。
２レターコードは新規に取得、機体デザインは変更し、アメリカ人の愛国心
などに配慮し機体のロゴはＵＡのブランドを使い、その中に小さくルフトハンザ
の文字を書き込む（将来はなし崩し的に完全ルフトハンザのデザインに変更）。
ＵＡの余剰機材はＬＨが買い取り、余剰人員も一部はＬＨへ出向する。
また、スターアライアンスはＬＨを中心に再編成する。

これならば投資制限に引っかからずにＬＨの事実上のＵＡ買収が可能なのでは
と思う。

765 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 21:29

そして、将来の社名はＬＨ、旧ＵＡ共に「ルフトハンザ・アトランティック航空」
（２レターはＬＨ）とする。

766 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 21:49

>>764-765
何とちくるってんだか！！
アメリカのことしか知らないからだろうな！！
そんなことしたら、ＬＨは、発着枠解放をＥＵから強制執行されるじゃないか。
そんな馬鹿な事するはず無いだろう。
ＢＡだってＡＡの絡みでコードシェア出来ていないんだ。
コードシェアが得か発着枠解放が得かのジレンマなのに！！

767 ：761：02/10/18 22:02

>>762
NW/KLの事はわかりませんが25%みたいです。
ソースは
http://www.becker-poliakoff.com/publications/article_archive/foreign_investments.htm
しかも役員についてもアメリカ外の国籍者の数に制限がついています。
>>764
「LH100%資本の会社を設立して」という時点で上記の連邦航空法にひっかかります。
（たぶん）こういう法律ではエアラインを実質的にコントロールできる比率を
聞いてきますので持ち株会社でも同じことになります。

768 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 22:17

>>767
ＮＷは、ＫＬから買い戻したの。
当時は、ちゃんと米蘭両政府の認可を受けてたのよ。
独禁法の適用外もね。
そのときからあの２つの会社が同じマークを付けてるの
今現在は、ＮＷの株を買い戻しました。
条件は、いったい運営を解消しないこと
だから、こんな事書かないでね。
それも政府サイトじゃなくて一法律事務所のサイトからの抜粋なんて

769 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 22:44

>>761
ほら、発表になったぞ。
英語くらい読めるよな！！
http://biz.yahoo.com/n/u/ual.html
それにしてもスゲー赤字だな！！

770 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 22:55

ＵＡＬのサイトからもね
http://www.ual.com/press/detail/0,1442,50257,00.html

771 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 03:26

で、連邦破産法を申請するの？

772 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 03:50

チャプター１１、チャプター１１って騒がれてから何カ月経つんだろう・・・

何かゴキブリみたいにしぶといよね。
ハイエナみたい、とも言えるけど。

773 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 05:49

利払いできなきゃ30日以内に結論でるじゃん。
報告ちゃんと読めよ。

774 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 08:21

8億8900万＄って・・・

775 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 12:33

SQもVSの49％もってるようだな。
ゆえにLHとかが49％持てばいいんじゃん。
（ほかのスタアラ各社が連合してUA株買ってもいいけど）
いまのクズみたいな値段なら結構買占めることが可能でしょ。

776 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 12:35

>>775
７６５の意味が分からないんだな。
独禁法をシランのか。
単なる厨房か！！

777 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 12:37

＞SQもVSの49％もってるようだな。

これのどこが問題？おしえてよ。

778 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 12:40

>>775
問題は、ＬＨがＵＡの株を持つことだ。
独禁法って何か知らないのか？
中学校で習うだろうが！！

779 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 14:25

ﾊｱ？
どういう風に？具体的にいえよバカ（藁

＞SQもVSの49％もってるようだな。

これはどうなのよ。

780 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 19:08

このｽﾚが上がると
[離陸直後]うんこに行きたいのですが[着陸寸前]

が上がるのがｲｲ！

781 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 20:11

>>779
やっぱり馬鹿？
市場占有率が分からないらしいな。
ＶＳがどの程度の規模か知ってて書いているなら蛆でもわいているのか？

782 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 20:33

ＵＡの買収反対ー
ＵＡの以遠権を消滅させましょう。

783 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 21:25

無知なくせに分際もわきまえずに罵倒するのは低脳の証です。
７７９は社会のダニ。

784 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 01:06

独禁法の例外適応を受けて、ここはＡＡに買い取ってもらうしかないな。
ＡＡも大変だからそうは簡単ではなさそうだが。

785 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 01:11

>>784
絶対に許可が降りるわけ無いよ。
降りたら、ワンワールドは空中分解だね。

786 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 02:32

でも、もしUSエアがUAと合併でもしてれば、UA今ごろないんだろうね、やっぱり。
もしそうなら、合併承認を出さなかったアメリカ商務省が賢いってこと？
いったんＵＡは分解したほうがいいみたいだし。

787 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 02:51

ＵＡを今の状態で買える会社は存在しない。あり得るシナリオは、
議会が特別立法で経営にまで立ち入って主要な航空会社を管理しつつ
融資をおこなって、路線・ハブ合理化をすることくらい。議会は
主要航空会社を潰すことだけは避けたいようす。アンチＵＡ派には
残念だが、国のメンツがかかっているだけにそう簡単にはなくならない。

788 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 03:56

>>787
まあ、形はあるとしても、
もっとメンツのかかった、パンナムもTWAも消えてなくなりましたが、何か？

789 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 06:54

成田エクスプレスは乗り心地が悪すぎる

790 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 07:53

なんてったって、ユナイッテドっていう名前だし。
ユナイテッド・ウィー・スタンドって叫びの中に入ってる名前だもんな。
そう簡単には消せないのは確かだろうな。ユナイッテドなのに
潰れると・・・プッ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 09:52

マイルさえ残ればどうなっても構わん。
マイルあぼーんはやめて。

792 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 10:00

２月末まで残れば充分。
とりあえず１Ｐを使い尽くしてバイバイで良い。
すでに他社のＧＯＬＤは、持っているし、困ること無い。
ＬＨ、ＳＱがＤＬをスタアラに引き込んでいたのは、交渉決裂？？

793 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 11:58

うざいマイルヲタがいなくなると清々する。
１Pとかでえらそうに書き込みしてる。

794 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 13:33

１Ｋがほんとの上級会員だyo！

795 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 16:23

>>794
１Ｋが会員か？
１００Ｋじゃないのか？
>>793の馬鹿に言われる筋合い無いけど
米国国内線だけで１Ｐくれたんだからまぁまぁてところだな。
残りは、セネターとソリティアだし、１Ｋとどこが違うのか聞きたいもんだ。
やっと１Ｋのやつに言われる筋のもんじゃない。

796 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:06

>>795
アホがマヌケな自慢してるよﾌﾟｯ

797 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:08

BINGO!!
793=796

798 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:30

>>797
バカが的外れな推理してるよﾌﾟｯ

799 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:31

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） | 　ＵＡ倒産しますた・・・・
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧　　　　　　マイルあぼーんされますた・・・・
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800 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:31

わざと破産させるんじゃないの？
労組つぶしに

801 ：799：02/10/20 21:37

>>799間違えました
訂正します。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） | 　ＵＡ倒産しますた・・・・
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧　　　　　　マイルあぼーんされますた・・・・
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802 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:39

潰れれば少しは定時運行できるんじゃない。
シカゴは、慢性的な遅延しているしな。

803 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:44

>>801
７９９と名乗るとはな。
セネターのやつがＵＡのマイルなんか持ってるはず無い罠。
お前見苦しいぞ。
まして、ソリティアなら金持ってる言ってるもんな。
それも知らない厨房らしいな。

804 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:48

>>803
を！
799が釣れました
ぷ

805 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:49

>>803
見苦しいのは>>799だと思いますけど。。。。。

806 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 21:50

がんばって荒らしたらどうだい。
厨房君よぉー

807 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 22:01

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
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　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ

808 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 22:30

age

809 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 22:35

さって、明日くらいに日本語のいい訳メールでも来るかな。
中身無いんだよな。
ＣＥＯとか書いてあっても。

810 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 01:06

>>788
> もっとメンツのかかった、パンナムもTWAも消えてなくなりましたが、何か？

　パンナム倒産の引き金を引いたのは、米政府が航空規制緩和をしたから。
国際線をＰＡ（一部ＴＷとＮＷ）の独占から開放することで、ＵＡ・ＡＡ・
ＤＬという強力なビッグ３を生み出した。パンナムの従業員は他社に吸収
されたので雇用不安を生み出すこともなく、むしろデレギュレーションの
おかげで米航空産業の競争力と雇用吸収力は大幅にアップした。

　説明が長くなったが、つまりＰＡ倒産に関しては米政府のメンツなんて
掛かってなかったんだよ。経営がヘボいために弱体化し、その結果ＡＡに
吸収されたＴＷもまたしかり。だから、あんまり適当なこと書かないでね。

　よってＵＡの倒産危機についても、潰すことで産業全体が潤うなら米政
府は潰しにかかるだろうし、雇用不安や米系離れにつながるようであれば、
あらゆる手練手管を用いてＵＡ存続に走るだろう。現状は後者の可能性が
高いと思うけど、荒療治としてのC11適用や以遠権割譲は有力じゃないかな。

811 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 02:49

>>810
おめえｳﾞｧｶ丸出しなんで長々と能書き書かなくていいよ。
誰も、「ふーん」とも思わねえし。
下らないことはsageで書いてね。

812 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 03:14

>>811
どのへんがｳﾞｧｶ丸出しなのか教えてチョ！

813 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 10:53

深夜までごくろうさん

814 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 15:29

それにしてもお馬鹿が多いね

815 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 22:01

　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜　　　　｜E-mail(省略可)：｜sage　　　｜
　￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∫ 　　　　　　／)　　　　　　　　　　　　 ↑　↑　↑
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／
　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　| 　　(　･) ( ･)/　テﾉﾉﾉ＜　こんな糞スレに書き込むときは
　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　＼　　メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l 　　／＼＿/　／/|　　|￣￣＼　＼
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／　/ |　　|　　　　|￣￣|
　　 /,-r┤~.l　 l：l　（　/　 |　　|　　　　|＿＿|
　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　　|￣

816 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 04:34

＞経営がヘボいために弱体化し
これはＵＡやＵＳにもそのままあてはまることですが何か？

817 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 07:37

米航空業界は自助努力を＝政府支援に消極的－財務長官

818 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 10:11

パンナムがつぶれたときは、アメリカ政府は航空規制緩和を進めていたため、
救済の大義名分が立たなかったんだろう。だが、今回はちと事情が違うんじゃ
ないか？

819 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 12:24

>>818
政府は去年のテロ後に航空各社に対して巨額の補償金を無償交付したが、
これが共和党の支持基盤である経済界（航空以外のね）から「特定業界に
肩入れしすぎ」との強い批判を浴びる結果になった。このため、補償と同時
に決められた債務保証の実施以外に、政府介入による露骨な航空会社救済を
することは政治的にも難しい状況で、オニールの>>817のような発言にもつながってる。

アメリカ経済全体から見れば航空産業のポーションは小さいし、航空機「製造」業と違って安全保障が
絡むわけでもない。
ＪＬが同じ事態に陥った場合の日本政府、ＡＦの場合のフランス政府がとるであろう対応を
アメリカ政府にあまり期待しない方がいいよ。

820 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 12:56

結局、日本人でUAなくなると困る人って

　　修　行　僧　

ぐらいなんだろ。
なんでこのスレはこんなに罵り合っているんだ
ｳﾞｧｶみたい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

821 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 13:06

修行僧だって勝手におののいているだけでしょう。
USエアのマイルだって継続認められてるってのに。

822 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 14:40

マイルあぼーんは絶対ないでしょ。
つうか、そんなことしたら、受け皿会社はもたない。

ただ、特典旅行の還元率はLHなみに渋くなるのでは。

823 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 14:54

つうか、アワード席のインベントリーを減らせば十分でないの？

824 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 12:34

ま、ＵＡマイラーは世界中にいるから、全あぼーんは考えられんけどな。
提携クレジットカードもいろんな国で発行してるみたいだし。

825 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 19:13

>>823
一定率以下には減らせない
理由は言わないけど

826 ：名無し：02/10/23 22:26

日系でマイル貯めてるやつは馬鹿だって言うけど、どこのマイレージプロ
グラムが最適かっていうのは人それぞれ駄と思うよ。私は一番JALでためてるけど、
JALカードでプレミアだとポイント１００円＝２まいるで、たまにキャンペーン
で３マイルってときもあるしね。航空券買ったり、高い買い物すると、そうい
うキャンペーンしてくれていると凄くマイルたまるよ。あと、悟空運賃だとプラス
３０％ボーナスとかもあったりして、ようするに１００％じゃん。それがなくても
クラブA会員ならボーナスつくし。プラスネット予約・航空券送ってもらって
１５００マイルだよ。
　有効期限は３年だけど１００００マイルで１５０００円分のjal商品券に換えてもらえ
らえて、私はその商品券でホテル日航で食事したり、航空券購入やスキーツアーで
必ず使うから無駄にはなってないしね。アメリカまで特典航空券で５００００まい
るでしょ。ということは５００００マイル＝７５０００円の価値のはずだけど、
自分で払うのでも７５０００以下でも格安航空券なら十分行けると思うし。
今月終わりから貯めたマイル（３９０００マイル使用ちなみ格安買った場合の相場は
８まんから９マン円）にでゴールドオーストに行って来マース。UAのマイルじゃ行
けないね。
　あと、UAは乗務員も日比谷のカウンターのおばはんも電話の人も嫌いだから去年
からもうできる限り乗らないように心がけてる。あんな人たちの給料を払うために
私のお金を使われたくないから。でも、１２月に一便だけのらなければ
いけないはめになってしまったけど・・・。くやしー。はやく潰れろーー！
・・・・・といっても日本で言う会社更生法みたいな感じなんでしょ。更にむかつく。

827 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 23:10

だから倒産＝廃業じゃないのに
COのように破産で生まれ変わった会社もあるのに
発想が日本的

828 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 23:23

日本では未だに敗者復活を認めていないもんね。

829 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:04

>>827
だからお前はｱﾌｫ。
COは一例。潰れていった多くの会社をしらんのか？？？？？
潰れていった方が100倍多い。

830 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:16

>>826
日系は本音ではマイレージやりたくない。だから加算率・有効期限が渋井。
もしＵＡが倒産してマイルあぼーんになれば最悪日系２社もマイレージ撤廃まで
あるだろう。

831 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:18

>>826
貧乏くさい書き込みだ。

832 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:18

>>829
たてなおしに労組が邪魔であるという点で同じようなケースだが、何か？数でしか語れないお前がｱﾌｫであるか。

833 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:25

８３１へ
８２６は頭悪い女とみています。UAにすら相手にされないので
ここで怒りをぶちまけてます。

834 ：名無し：02/10/24 02:09

826です。そうです。相手にされてないです。苦情例えば、牛乳頭からかけられ
たのにこちらが言うまでおしぼりすら持ってきてくれなかったんだよね。そのあと、
そのコンパートメントでパーサーにそのことを言ったのに
ガンとばされただけで陳謝の何もない。そしてやっともう一人フライトアテンダン
トにいって、やっとおしぼり（紙のだけど）沢山持ってきてくれたり、ソーダ水もってきてくれた
りして、さいしょにこぼしたアテンダントはクーポンを送るからこれに記入して、
あなたジャケットあらってきたら、っていわれた。でもそのクーポンUAの何ドル
分かのクーポンで、それって今度利用してねってこと？と思い、気の利くフライ
トアテンダントに頼んでクーポンいらない代わりにクリーニング代を支払っても
らうことにしました。

835 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 02:11

>>825
理由がいえないということは、
ウソということですね。

836 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 02:23

>>834
＞こちらが言うまでおしぼりすら持ってきてくれなかった
アメリカ系ではそんなのふつー
＞パーサーにそのことを言ったのにガンとばされただけで陳謝の何もない。
へたくそな英語が通じなかっただけだろ？
まともな英語がしゃべれないクレーマーは、JALにお乗りください。

837 ：名無し：02/10/24 02:33

８２６続きです。３番目のフライトアテンダントはよしとして、パーサーと
こぼした本人の対応の仕方、とてもプロフェッショナルとは思えま
せんでした。また、他のフライトでパーサーからポリテイカリーイ
ンコレクト（８３３さんのおっしゃるとおり頭悪いのでカタカナ）な発言
をされ、会社に苦情したこともあります。陳謝の手紙はいただきましたが。私は
UAとは相性が悪く嫌なことはこれ以外にもありました。
　テロがもちろん倒産間際になっている一番の理由というのはわかり
ますが、このように乗客にまたUAに乗ってもらい利益をあげようと努力され
てない方々が大勢いる航空会社にはのりたくないし、税金をつかって会社が
再建されるのも不満です。ちなみに米国納税者です。

838 ：名無し：02/10/24 02:40

８６３さんいいこといってますね。そういう誠意のない態度で
働いてるんだったらなおさらですよね。私は英語が母国語ではありませんが
もしわからなければわかるまできこうという努力しない相手のもんだいで
もありますが。だから私は上で言ってるようにJALに乗ってます。よってua
にはあなたがおっしゃるとおりのらないんですよ。ちなみに相手はシンガ
ポールクルーでむこうの英語のほうが？？？でした。私は普通にしゃべれる方
ですが。

839 ：名無し：02/10/24 02:57

８２６です。８６３さんちなみにユナイテッドコミットメントってご存じ
でしょうかね？敬意と礼儀正しさ公平さをもって接客にあたることを
ユナイテッド航空は誓約されているのですが。このコミットメント上では
牛乳こぼしておしぼり持ってこないのは乗客にたいして
敬意をはらってないので、UAが乗務員に課しているサービススタンダードを
乗務員が守ってないでしょう。こんないい加減なサービスをしている人たちの
生活のためにお金は払いたくないって言ってるんです。あなたに乗るなと言われ
なくとも乗りませんし、もうすでに乗るのをさけてます。そのように最初から
発言しているんだけど。

840 ：名無し：02/10/24 03:08

８２６です。８３３さんのUAにすら、と書かれてますが、あなたはUA崇拝者
じゃないの？？UAにすらって、UAを下に見てるのはとてもいいことです。私と
気が合います。が、他の航空会社ではそんなにやなめにあったことないので。
今週の月曜にVSでロンドンからかえってきたばかりですが、何ももんだいはなかったですよ。

841 ：836：02/10/24 03:34

>>838-839
836と863を間違えるようじゃ、相当知的水準低いようですね。
このようなちょっとしたミスをする人が、
頭に血が上ったときにまともな英語がしゃべれないのは明白です。
838と839の間には20分ほどの時間がありますから、
普通に見直せば解るはずです。

＞生活のためにお金は払いたくないって言ってるんです。
既に払ってないんでしょ？
だったらいいじゃない。
見苦しいヒステリーはやめなさいっ！！！

842 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 06:14

東大京大早計常置マーチ閑閑同率日当駒船大東亜国　てめえら死ね！！

　　朕は最強の841生だ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>二本航空へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>大寒航空へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>エア印度へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>西北航空へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>新我航空へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>二本得亜へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>ヤル航空へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>841へ　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>汚欄駄航空へ　　　冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>光来航空へ　　　ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>厨化航空へ　　　人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>瑞西航空へ　　　主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>空印航空へ　　　くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ

843 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 06:27

どう考えても８３６君の方が子供地味てるぞ。
そろそろあやまっちゃえよ。

844 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 07:56

ここまであからさまなジサクジエンを見るのも久しぶりだな。

845 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 10:13

826=843
で決定ですね。ﾌﾟｯ

846 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 10:17

ＵＡは国際線と長距離国内線（米国横断・縦断線やカナダ線）のみを残して
特に短・中距離国内線からは完全に撤退したほうが良いのでは？

>>827　>>829
豪州アンセットのように会社自体が完全に消滅するような自体だけは避けて欲しい。
ここ潰れたら北米内の星組はエアカナダだけになってしまうし、そうかと言って
今のエアカナダにＵＡを買収するだけの力は無いし.....。

847 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 10:25

＜ＵＡＬ＞１２５０人の削減　整備工場ライン整理などで

　９四半期連続の赤字決算を計上するなど、経営危機が深刻化している
米航空２位のユナイテッド航空の持ち株会社、ＵＡＬは２１日、
一部の予約センターの閉鎖や整備工場ラインの整理などで約１２５０人の
人員を削減すると発表した。同計画の実施で年間１億ドル（約１２４億円）
のコスト削減ができるという。（毎日新聞）
[10月22日21時32分更新]

まだまだ手ぬるい。

848 ：名無し：02/10/24 11:39

845さんへ
８２６ですが８４３は私じゃないですよ。寝てましたからね。ipあどれすとかチェック
できるんでしょ。どうぞ。

849 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 11:43

>>826 必死だな(w

850 ：名無し：02/10/24 12:01

８３６さんへ
８２６ですがどんなときでも普通に英語がはなせますが。相手に苦情をうときほど
ロジカルに語るように常日頃こころがけてます。あなたこそ英語コンプレックスの
ある人間だからまえの英語が分からないんだよ、なんて意味のない発言してるんじ
ゃないですか。たとえ乗客がかなり粗末な英語力でもそれをわかろうとしない誠意
を持って働かない乗務員は問題があるっていってるのに。
あと、２０分も時間があいてるとか、別にずっとこのスレッドにだけいるわけじゃな
いですから。思いついて書き込んだりしてます。あちこち。ちなみにわたしのお気に入りは金融版。
でも８３６と８６３間違えてたわね。ごめんなさい。あんな深夜に眠いけど２ちゃんや
ってるんだからそのくらい間違えちゃうけど。それを揚げ足とって頭に血が上った
だの、知的水準が低いだのわらちゃった。なんか私を攻めるのに必死なんだもん。
あなたUAの社員なの？レベル低。私の友人でも２人いるけどあなたほどじゃないな。
さらなる苦情おまちしてまーす。

851 ：836：02/10/24 12:37

>>850
何かというと、すぐにUAの社員なの？
と発言するあたりが、相当知的水準が低いことをあらわしてますね。
＞なんか私を攻めるのに必死なんだもん。
バカをからかってるだけです。
だって、執拗に長いレス付けてきて面白いんだもん。

852 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:42

>>850
UA寄りの発言する人物を短絡的に、UA職員と考える思考は、アホの証拠です。

853 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:45

>>850
> ロジカルに語るように常日頃こころがけてます。

って言うぐらいだから、英語は心配ないと思うんですけど、
日本語はかなりヤバいレベルですね。

もっと日本語で書かれた本を読んだら、どうですか。

ところでアナタ、形容詞と副詞の違いって分かります?

854 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:45

海外のエアラインに日本人の”常識”やら対応を押し付ける（＝要求）こと自体
ナンセンス。気に入らないなら乗らなけりゃいいし。

855 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:48

>>850
「UAの友人が2人」っていうのもカナーリぁゃしぃな。
脳内友人じゃねえのか。

ちなみにUAで何やってる人なの? (w

856 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:50

>>826 >>840 >>850

停滞気味のUAスレに祭りの予感。

857 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 12:57

っていうか、UAの乗務員にすらシカとされるような奴って、
それなりの人間なんだよな。早くそれに気付けよ。

アンタらの書き込み見てると、アンタらの性格が
よぉ～く分かるよ。あんまり友達にしたくないタイプ。

UAと相性が合わないんじゃない。他のエアラインでそんな
経験しないのは、他のエアラインは、F/Aがジッと我慢するだけ。
米系のF/Aは我慢しないだけ。対等の人間同士だと思っているから。
それが文化なんだから、仕方ない。そりゃ、文化差を理解して、
「お客様は神様です」と思ってる人もいるだろうけどな。

「嫌な奴」は、どこに行っても、内心は嫌われてるぜ。
性格、物言い、態度、これを機会に見つめなおしてみたら？

とは言っても、こういう奴は一生自分はパーフェクトなんて
思ってるから、無理だよな。まぁ、我慢してくれるエアラインに
乗れよ。遠回りしても、UAには乗るなよ。この世の中、
UAででしか行けない所なんて、そうないんだから。

牛乳ぶっ掛けられると言う、目に見える方法でヤラレルUAは、
まだまし。どこの会社とは言わないけど、ギャレーでわざと
落とした肉とか、喰わされないようにな！知らぬが仏だぜ！

858 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 13:02

>>857 は友達になりたいタイプっつーことでいいのかな。

859 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 13:13

>>826
843だけどさ、もうやめとけって。
もっとスマートにいこうよ。
あなたが不快な思いをＵＡに感じたのは分かるが、またここで不快になる必要もないだろう。
ＵＡのサービス面で問題があると感じるなら乗らなければいいわけだし。
俺はＵＡのサービスなんなもんでいいかなって思うから、使ってるだけ。
俺もアメリカ納税者だけど、アメリカ経済のことを考えて政府が補助金入れるのは、政府のやり方だろうし、それはどこの国にいてもある程度思い通りに税金が使われないのは当たり前じゃない。
ま、納得いかない気持ちはわかるが、ここでこれ以上、屁理屈しか並べられない奴らを相手にするのはあなたの価値が下がるのでやめましょう。

860 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 13:16

>>859
>屁理屈しか並べられない奴
オマエモナー
っていうか、自作自演はやめなさい。

861 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 13:20

843だけど、おれもなのか？
ってかそろそろ話題変えろって事だよ。

862 ：名無し：02/10/24 15:16

859さんありがとうございます。私も結構楽しんでるので。私の発言で祭り
（小さいけど）になったのははじめてなもんで。もうちょっとやらせてください。別に
自分の価値が下がろうとどうせみなさん知らない人ですから。

８５４さん　日本の常識を押しつけるとありますが私の場合どの部分が押しつけなの
でしょうか。牛乳頭からかけられておしぼり持ってこないのを言うくらい普通だと思
うんだけど。乗客＝乗務員なんだからなおさらでしょう。あなたのかいた内容だと
乗務員＞乗客だね。ちなみにユナイテッドが自ら尊敬、誠意、公平さをもって
サービスにあたるって誓約しているんだけどな。

863 ：名無し：02/10/24 15:26

８６２＝８２６です。←なんかいい感じ
ユナイテッドの友達は二人ともフライトアテンダントです。一人は元日航
でユナイテッドに移りました。アメリカ大好きなんだっていって。でも正直
ここ一年あってない。彼女らにはいちいち会社の悪口はいわないよ。
だからここでストレス発散。

864 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 16:32

日本経済新聞の夕刊にあるよ。ドュッセルドルフ・ミラノなど
海外４路線を来年１月で廃止し、シカゴ－成田、ＳＦＯ-大阪を
小型機にして、座席を減らせ！！！　などの再建策とか。

865 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 18:15

米ＵＡＬ、政府に債務保証を再申請

　【シカゴ＝山下真一】米ユナイテッド航空の持ち株会社ＵＡＬは23日、
政府に対し18億ドルの債務保証を再申請したと発表した。債務保証の
前提条件となっていた大幅な人件費削減を含む新たな事業計画も提示
、ドイツ・デュッセルドルフなど4つの国際路線からの撤退も決めた。連
邦破産法11条の適用申請回避へ向け経営再建の努力が続いている。

　新たな事業計画は、人件費を5年半で58億ドル、他の経費も年間14
億ドルずつ削減することを盛り込んだ。また、乗客輸送能力を12％減ら
すとし、その一環として来年1月からデュッセルドルフ、ミラノ、カラカス、
サンティアゴの4路線を廃止する。大阪―サンフランシスコ、東京―シカ
ゴなどは、座席数の少ない航空機を使用し、経営効率を高める。年間
1億2000万ドルの改善効果があるとしている。

　ＵＡＬは10―12月の多額の債務支払いを前に、6月に政府に債務保証
を申請した。政府が受け入れ条件として人件費の大幅な削減を求めた
ため、労組とリストラ策の調整を続けてきた。 (11:44)

866 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 20:12

857は自分がクレームしたくても言えないだけの口だろ。乗客がクレーム出すのは
米国の航空会社だって当然の権利だろが。正当なことを文句言われて逆切れしてる
FAのほうがどう考えても悪いだろが。おまえは日本人卑下する米国至上主義者か。
いまどきカコ悪。

867 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:49

結局８２６は馬鹿なんだろ。大体想像つくよ。
文面見ていれば。お待ちしてまーす、だって。

868 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:55

関空便はどんどん便数が減りとうとう機材の小型化ですか。
関空利用者としては悲しい限り。

869 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 00:07

>>868
７７７に変更だ

870 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 00:30

>864
でも777の余剰機材なんてあるの？
要は747-400が余ってるから使ってるだけでしょ。

871 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 00:39

>>870
廃止路線の機材を現在777就航路線に投入→777を捻出かな。
一応UAは777の未受領機で、すでに生産の途中の機材はあるけど。

872 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 00:52

>>870
ヨーロッパ線の１部を777→767にして回すか、慢性的混雑のBKK線を再度744に
戻すなどの方法はある。しかしNRT-ORD小型化して混雑しないかな？小型化くら
いなら再度２→１便に減便の可能性があったりして。

873 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 01:23

New York (JFK) - London (LHR) $129.00 かよ。
こりゃマジでやばいんちゃうか？

http://www.itn.net/cgi/store?stamp=7DhmS7c61l0*itn%2Ford%3D1035476406.24240%2Citn%2Fair%2Fefare&return_to=unpub_avail&efare_group=all&efare_sort=depart&origin=JFK#atlantic

874 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 01:31

ロンドン行きがサンフランシスコ行きよりも安いって、どういうこと？

875 ：　：02/10/25 01:35

>>872
＞慢性的混雑のBKK線

それにしては格安チケットの値段は安いね。
ヤフートラベルでみると、
UA,NW,ﾋﾞｰﾏﾝﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭあたりが最安値で、中華航空やエバー航空の
乗り継ぎ便よりも安くしないと客が集まらない状態。
やはりテロのリスクが高い米国系は客が減っていると思われる。

876 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 01:57

>>874
需要と供給のバランスを考えれば、いい話。もともとアメリカ国内線は
高いし。アメリカンも今では、片道＄１３９でロンドンまで出してる。
ＪＦＫ－ＮＲＴも＄４８０。どこもこんなもんだよ。でも、サンフランシスコは
片道＄１９０で出してる。

877 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 02:45

>>873
uaだから、この料金でも3440哩つくんだろうなぁ・・・
そりゃ、経営危機にもなるわ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 06:08

>>872
SFO/CDG、およびIAD/CDGを777から767に小型化するそうなので、
とりあえずORD/NRT/ICNとSFO/KIXに回す機材は捻出できるね。
ＯＲＤ線の２便については、米国行きでは遅いほうの便が、
日本行きでは早いほうの便がけっこう空いていると思うよ。
ＮＨもＯＲＤから撤退したことだし、２→１便への減便は
スロット維持の観点からもないと願っているのだが……。
でも数年前までは、ＯＲＤ線って週６便だったからなあ。

879 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 11:16

>>878
減便はしないでしょう。理由は成田のスロット維持のためだけです。

880 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 11:47

>>878
タイムテーブルを見てみるとSFO/NRTの一便も777に変更になっているん
ですけど、これは暫定的な変更なのでしょうか？
北米への旅客数がまた戻ってくれば再度大型機に変更になることもあるの
でしょうか？

881 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 14:06

>>880
昨年冬ダイヤでもNRT-SFOの１便は777運行だった。時期によって機材調整して
いるようだ。もちろん機材変更で744になることも考えられる。そういえばSFO
線が全便744の時はＵＳＡ―ＮＲＴの777はJFKとSEAの２便だが、アジアはBKK・
TPE・PEKの３便になるが内１便の777運用はどうしているのかな？成田に１機
常駐も考えにくいし。
　

882 ：880：02/10/26 14:16

>>881
なるほど、季節によって機材が変わることもあるのですね。
詳しい解説ありがとうございます。
ところで機材縮小によってあまった744はどうなるのでしょう？
他の路線に回すなんてことはないですよね。

883 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 00:03

ついに出ちゃったのね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000101-mai-bus_all

884 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 00:07

>>883
お待ちしてます、デルタのスタアラ加盟！！
やっぱり、ＬＨ、ＳＱの手動になってきたね。
あと、ＪＬさまも加盟お待ちしてます。

885 ：がんばれ日系：02/10/27 00:13

「つぶれそうなので助けてくれ？」
サービスの悪い会社（マイレージは評価するが）
はとっととつぶれちゃってください。
UAが持つ太平洋路線のシェアを取り戻してね>ANA、JAL

886 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 04:52

そうそう、
とっとと潰れればいいのよ。

887 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 05:40

太平洋線スカイマークでも進出してくれ
これで雨公ちょっと焦るな。

ＨＩＳがあるわけだから販売力あるわけで。
成田の枠なさそうだけど１日２往復くらいあけてやれ・・
福岡ーロサンゼルス線作って接続とか

スカイマークがＵＡ買うとか・・いいかも（藁）

888 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 07:10

>>887
お前ｱﾌｫ。海外行くのは観光客だけでないのを知らんのか？

889 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 10:42

>>888
つまらんレスで、いい番号取りやがって。

890 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 10:56

>UAが持つ太平洋路線のシェアを取り戻してね>ANA、JAL
これだ、これだよ。
今がおかしいんだから。

891 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 11:20

>>888
887は観光客に限定した販売とは言ってない。

892 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 11:29

>>884
ｱﾌｫ

893 ：エルミタージュ：02/10/27 11:31

UAがつぶれると困るなあ。
日系の航空会社より、アメリカで仕事の時はずっと融通効くし、何かと便利
です。
頑張って何とか乗り切ってもらいたいです。

894 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 11:37

http://dvolpin.teleradiostereo.it/areadownload/videoclip/hkg_land.mpeg

関係ないけど　これカッコ良いな？

895 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 12:04

>>893
ＮＷ、ＣＯ、ＤＬ、ＡＡで我慢しろ！！

896 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 12:09

>>883
アライアンスの参加他社に、金貸してって。。。。
もう終わってますね。

897 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 13:03

エアカナダに買収されて子会社になるのが得策だと思われる。
ただし、エアカナダも現在のＵＡをそのまま引き継げる体力は無さそうなので
利益の出ない部分は切り捨ててから買収したほうが良いのでは？
そういえば以前、エアカナダと２分する勢力で、経営に行き詰まりエアカナダに
買収されたカナディアン航空（ＣＰ）は当初は同じワンワールド（当時）だった
アメリカン航空が買収を計画したものの結局のところカナダ政府の仲介かなんかで
エアカナダに落ち着いたという前歴がある。
エアカナダだったらカナダの会社だから資本金２５％以下というルールに関係なく
出資できるのでは？
あと足りない部分は他のスターアライアンス各社から出資を募ることになるだろうか。

898 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 14:08

このｽﾚとどっちが早く埋まるかな。。

899 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 16:30

>>895
マトモに米国内を移動しようと思ったら、AA,UA,DLは無いと困ります。
NW,COの国内線は殆ど他社で代用出来るので無くてもあまり困りません。

もちろんWNは無いと困ります。

900 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 17:30

>>899
だからナニ？

901 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 17:37

>>900
俺もそうおもたYO

902 ：NASAしさん：02/10/27 18:23

>>900
うるせー

903 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 18:50

>>899
頭悪いのか自分の意見を日本語で説明できないのか？
結論は何>>899

904 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 20:48

スタアラの盟主がいまやスタアラのお荷物に・・・。

905 ：779だが：02/10/27 21:18

781=783（藁

オレが云いたいのはこういうことだよバカ。（藁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021027k0000m020101000c.html

906 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 21:21

>>905
やっぱり馬鹿だったらしいな。
お前が言ったキャリアは、金出さないって言ってるだろう。

907 ：779だが：02/10/27 21:28

ﾊｱ？

理屈では有りうるといってるだけの話だろう。
それを独禁法とか知ったかぶりやがって死ね包茎の781。

908 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 21:32

>>907
馬鹿なやつ。
独禁法が日本の法律とでも思っているのか？？
はずかしいから、逝ってください！！

909 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 21:33

ハート独禁法

910 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 22:55

スタアラ各社にとっても、核になってるＵＡが潰れるとやっぱ困るんだろうから、
みんなで協力してなんとかしてあげてよ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 22:55

よし、3万出そうじゃないか

912 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:05

>>911
3万マイル？

913 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:07

みんなでUAに乗ろう！

914 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:09

のってやるよ。
貯まってるマイルで！！

915 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:25

パン南無が逝ったときは、マイルはどうなったんですか？

916 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:25

ところで組合との経営再建策の話合いは物別れになったの？

917 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:34

>>915
考えれば分かるだろう！！
紙くず

918 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:03

>>915 >>917
パンナムの時代にマイルなんてあったのか？

919 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:06

>>918
あったよ。AAと提携してた。
AAで貯めたマイルをみんなPAで使いまくったのもPAが倒産した原因の一つとも言われてる。

920 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:08

マイレージシステムはあった。
あまりの乱発のしすぎ＋マネージメントの甘さで、
ドル箱路線の乗客のほとんどが特典航空券搭乗者という
馬鹿げた事態もあったらしい。
ＰＡあぼーんの原因とも言われている。

921 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:09

>>919
かぶったスマソね。

922 ：NASAしさん：02/10/28 01:16

まあ、頻繁に積み残しを出したり、
アップグレードを連発したりと、
混乱を目にしないことの方が珍しいから、
相当な重症だろうな。末期癌、、、、

あれだと誰も正規運賃をはらってファーストなど
乗らないだろう。馬鹿馬鹿しくて、、、
自家用ジェットに流れるのもとうぜんだな。

923 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:18

>>919 >>920
そうなのか。ありがとう。

924 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 02:05

そう考えると、いまのＵＡもマイルが足枷になっている可能性はあるな。

925 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 02:13

ＵＡＬの株価が上昇中です。でも、一株あたりは未だに2ドル程度。

926 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 02:22

>>922
アメリカからの国際線Ｃが１万ドル以上するからそうかもね。
>>925
ＵＡつぶれないと見て買い注文ありか？それともエンロンか山一證券の道を歩む
か？

927 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 08:51

>>924
上級クラスの乗客のほとんどはアップグレード客だっていうし、全然ダメだね。

928 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 09:46

ほかの国のスタアラ系で、ＵＡ支えるだけの体力持ってるのってどこなんだろう。

929 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 09:53

ルフトハンザ

930 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 10:16

も無理でしょ。

931 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 10:20

えみれーつ

932 ：ところで：02/10/28 10:54

UAが破綻した場合、ANAが被る被害はどの程度？

場合によってはANAの株価も暴落か？？

933 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 12:36

＜米ＵＡＬ＞全日空など外国航空会社に支援要請　経営悪化で

　【ワシントン竹川正記】深刻な経営不振に陥っている米航空業界２位のユナイテッド航空の持ち株会社、ＵＡＬが、全日空や独ルフトハンザなどマイレ
ージ・サービスで提携する「スター・アライアンス」のメンバーの外国航空会社に、資本支援を求めていることが、２５日明らかになった。

　ＵＡＬは米国内での値下げ競争や、昨年９月の同時多発テロによる旅客減などで経営が悪化。米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）を
申請するかどうかの瀬戸際に立たされている。

　関係筋によると、ティルトンＵＡＬ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）自らも乗り出し、全日空やルフトハンザのほか、カナダ航空やシンガポール航空など
「スター・アライアンス」を組む有力航空に、増資引き受け支援を要請しているという。

　出資要請について、全日空は「ＵＡＬとのやりとりは色々あるが、具体的な中身はコメントできない」（広報）としている。一方、カナダ航空ミルトンＣＥ
Ｏは２５日のアナリスト向け説明会で出資要請があったことを認め「どんな協力できるか検討している」と説明。また、ロイター通信によると、ルフトハン
ザやシンガポール航空は「アライアンスは資本提携を意図したものではない」と否定的な姿勢を示した。（毎日新聞）
[10月26日22時41分更新]

934 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 12:42

カナダ航空ってのﾔﾒﾚ

935 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 13:01

米ＵＡＬ<UAL.N>傘下のユナイテッド航空、金利低下と株価下落に
よって年金資産が劣化したため、１５億ドルを超える特別損失を
２００２年１０─１２月期（第４・四半期）に計上する可能性を
示唆＝開示情報　［シカゴ］

［東京　２８日　ロイター］（ロイター）

936 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 13:04

>>932
それは十分ありうると思われ。
国際線での利便性が低下することで、
多少の顧客離れは免れないし。

937 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 13:31

スタアラ加盟の航空会社で規模の大きなところは、
ＬＨ、ＳＱ、ＮＨ
知名度のあるところは、
ＬＨ、ＳＱ、ＳＫ、ＡＣ、ＲＧ
スタアラ加盟で得したところ
ＮＨ、ＡＣ
黒字のところは、
ＬＨ、ＳＱ
でも、上記２社は、救済するくらいなら他社を入れる。
そのためにＤＬに加盟交渉を行った経緯があるくらいだ。
やっぱり、ここは、助けてもらった経緯から
ＮＨとＡＣが出資して経営してください。

938 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 15:25

★米ＵＡＬ<UAL.N>傘下のユナイテッド航空、
金利低下と株価下落によって年金資産が劣化したため、
１５億ドルを超える特別損失を２００２年１０─１２月期（第４・四半期）に
計上する可能性を示唆＝開示情報　［シカゴ］

939 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 15:27

スタアラ解散って事で。

940 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 15:42

ＵＡがアボーンしたら居づらくなるね＞＞ＮＨ
ＳＱいじめを結構したからね。
そのＳＱも今では、ＬＨと並んで盟主！！

941 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 17:45

ＳＱいじめってどんな？

942 ：NASAしさん：02/10/28 17:47

>>940
まあいいんじゃねえの。
元々日本人の需要をピンはねしていくUAはちょっとこの不況時代
に問題。潰れてNRTたたき出して、NHやJLに割り振れば、
多少は強くなるだろう。

943 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:13

>>941
スタアラ加盟時に思いっきり反対した。
理由は、ＳＱがＪＬと貨物を共同運行している。
ＧＨがＪＬである。
ＮＨと日本で組まない会社は認めない。
いままで、ＤＬと組んでいた。
ｅｔｃ．
でも、同じことをやっているＮＺ、ＴＧには、文句を言わなかった。
自分もＤＬと組んでいたくせに！！
ＳＱは、ＬＨ、ＳＫ、ＵＡ、ＮＺから誘われて入ったので
反対されるなら加盟しないと発言。
あわてて、ＵＡがＮＨを黙らせて加盟承認に。
加盟以後は、ＦＦＰの加算率をＳＱに対して極端に低くするなど
今までの積年の恨みを果たしまくっていた。
ＵＡの威を借る狐ＮＨ。
でも、ＵＡがｱﾎﾞｰﾝならどうなる？？

944 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:38

>>943
スタアラから脱退すればいいだけのことじゃん。
だいたい、NHにとってメリットあるの？

945 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:56

>>944
脱退できるかな＞＞ＮＨ
脱退すれば、代わりにＪＬが入る罠

946 ：NASAしさん：02/10/28 19:02

>>943
それなら、TGもSQ加盟に反対してたよ。
SQ加盟するなら、脱退するみたいな勢いだった。
航空業界では、SQはタカビーで、世界の嫌われ者なのさ。
別にたいした会社じゃないのにね。
UA・LHのお誘いは、★ブランドをあげるためだけだって。

947 ：NASAしさん：02/10/28 19:14

>>946だいたい自国の需要がたいしてなく、
周辺国の需要をピンはねするんだから、
航空会社からは嫌われて当然だろう。
シンガポールは手前の国だけで細々とやっていればいいのだ。
氏ね？

948 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 19:40

>>945
そうかぁ？ＪＬにどんなメリットあるのか？？？

949 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 19:52

>>948
まったくだ。ＪＬは今の八方美人戦略がいきてきたな。

950 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:13

>>946
ＴＧの脱退は、引き留められなかったぞ。
それであわてて、残った。
★だけだと思ったの？
すでにＷＯＷを立ち上げてるじゃないか
>>945
意味分かるかな！！

951 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:47

>>947
ＢＡは、自国民の搭乗率は、３０パーセントですが何か？？

952 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:48

>>951
BAのことなど誰も話題にしてませんが何か？？？

953 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:51

メガキャリアは、自国民の搭乗率が低いと知らないらしい。
>>952=947

954 ：NASAしさん：02/10/28 21:57

>>953
それにも限度があるだろう。
例え自国民の搭乗率が同じように低かったとしても、
シンガポールの人口は400万弱、
日本は1億2000万以上。
シンガポール航空は、ピンハネ度が
ちょっと度が過ぎていると思われる。

955 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 22:04

>>953
952=947は根拠のないいいがかり。
953は相当なアホ。

956 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 22:45

>>955
>>954
周りの努力が足りないんだろう。
ＵＡと同じじゃん！！

957 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 23:16

>>956
意味不明

958 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 00:41

利己的な考えかも知れないけど、
UAが一度倒産してもマイルとマイルプログラムをそのまま残して別会社ででも再起してくれればそれで構わない。

959 ：NASAしさん：02/10/29 00:51

そろそろ溜まった参るの吐き出しで、
益々傾くんじゃねえか。

960 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 01:21

バランスシート上に、マイルの引当金って積んでないの？

961 ：ところで：02/10/29 06:50

UAがもし破綻した場合、フライトが停止されて搭乗券が
紙切れになる可能性はどの程度あるのでしょうか？

962 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 07:02

以前スイス航空が潰れた時、
ある国では、借金のかたに着陸していた機材を差し押さえたらしいけど、
UAがそうなったら、大量にいるであろうNRTの
777や747-400を押さえられない。
JALにでも安く売却すれば、
古いリゾッチャが淘汰できて、
機材も747-400に統一できていいのでは、、、

963 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 07:26

>>962
アメリカのチャプター１１に乗っ取れば
たとえ海外の空港に駐機中の機体でも
債権者が一方的に押収することは不可能。

964 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 07:27

>>956-962
引当金が積んであろうと燃料費、離着陸料、
人件費が毎日出て行くんだから意味無いじゃん。
問題は、入ってくる金がないんだよ。

965 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 07:38

>>964
そうそう、実質の収入以外にもお金を貸してくれるところも、お金を出してくれるところも、社債を発行する権利も、株式市場からの資金の調達もできんくなる。

966 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 09:47

>>965
>社債を発行する権利も、株式市場からの資金の調達もできんくなる。

そんなの、既に実質上不可能だろ。

967 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 11:26

ＵＡ悲しいね

968 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 14:12

とっとと潰れてスッキリすればいいのに。

969 ：ANAだと：02/10/29 18:33

ネット上でチケットを選ぶとUAが沢山でてくるんだが、
万一UAが破綻してフライトが停止されて、資金が底を突いて払い戻しも
できなくなった場合、ANAが販売した責任をとって立て替えてくれたり
するのだろうか？

970 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 19:15

次ｽﾚどうすんだよ。
ｱﾎﾞｰﾝよりそっちの方がはやそうだ。

971 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:25

980踏んだ椰子に新スレたててもらいまひょ。

972 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:35

>>969
スイスエアーの時は、JALはしなかったよな。
まあ、機体できないんじゃない。
俺は、本来貨物室に搭載すべき動物がときどきサービスに加わる、
アメリカの航空会社の枠がNRTから少しでも減ればそれでいい。

973 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:38

>>969
売ってしまえば、UAの航空券だ罠。
ＮＨがファーストキャリアじゃない限り関係ない罠。

974 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 04:25

今ＵＡのチケットを買うのは危険かもね。
明日にでも潰れるってんならチケットエージェンシーも売らないんじゃないのって見解もありだけどね。

975 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 04:45

>>974
あれだけの会社、つぶれたからといって運行が完全にストップしちゃうことはないんじゃない？
なんか手は差し伸べられそう。

976 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 05:30

救済の手が差し伸べられて後から運行再開するかもしれんが、
一度は運行ストップするだろうね。

977 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 07:28

Ｃ１１が順調（？）に申請されるなら運航停止はないよ。
ＵＳの例をみるとよろし。

978 ：しかし：02/10/30 07:54

米国はテロと景気後退で乗客が落ち込んでるから、
ＵＡが廃業しないと業界が持たないのでは？

979 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 08:20

Ｃ１１ならいいけど、Ｃ７と言う噂が水面下で駆け巡っているよ。

980 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 08:28

UAはもう終わりです。

981 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 08:39

>>980
新スレよろ。

982 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 09:06

>>980
おまえが新スレ建てるんだよ！！

983 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 10:42

いいもう、新ｽﾚ。

984 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 11:02

早く立てろ

985 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 11:09

>>979
さすがに大きすぎて、アメリカ経済に与える影響がとてつもないため、潰せないので今生き残ってる。
（アメリカ経済というより、消費者心理に与えるダメージが計り知れない）
C7の線はC11、路線と機材の切り売りの後。

986 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 11:13

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

987 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 11:18

新スレ新スレ

988 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 11:51

はいよ、新スレだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1035946200/l50

989 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:13

１０００取り合戦がんばるぞ！！

990 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:19

それじゃ９９０ゲト

991 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:37

９１１

992 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:37

↑間違えた、９９１だ

993 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:41

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994 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:41

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