3空港問題ｐａｒｔ2、伊丹廃港へのレクイレム

新スレ作成

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1013274863/l50

age

前スレの続き。

>伊丹・関西で別れているから分散し不便だという論理を展開する一方で、日本全体では羽田・成田と関西に分散させようと主張する。
>矛盾が過ぎるよ。関空を使ってもらわねばならないという関西の都合が先にありきだからだろうな。

頭悪そうな方ですな。関西人が関西のことを考えるのは
当たり前でしょうが。都市間競争の時代ですよ。
羽田と成田も統合した方が便利になるでしょうな。できないけど。
成田に国際線集中させたきゃ成田を予定通り拡張すればいいだけでしょ。
できないけど。
それとも東京湾に10兆円くらいかけて巨大空港を作れって言おうと
してるんでしょうかね。
まあそれもひとつの考えではあるけど。

主要国際空港に陸上交通で行ける人が6割っていう数字がどういう根拠なのか
わからんけど、実際地方の客をかなりソウルにとられてますよ。
それに成田や関空は例えばフランクフルト空港みたいに高速鉄道網に
組み入れられてないしねえ。ヤパーリ便利とは言いがたい。
地方から一発の乗り換えで海外に出られるなら適当な
接続と価格であればそれを使うと思うよ。

オナニー続行中

>>1
削除依頼出しとけよ。

あげ

伊丹廃港、羽田枠１日２０便分再配分記念age

一回伊丹の河川敷グランドで、サッカーの試合をしたんだけど、やっぱりシュウォーって言う轟音が･･･
近くを迫力ありすぎに飛んでた。
気になって、集中できんかった。
今思うと、なんか寂しいな･･･

寂しいってどういうこと？
まだ当分伊丹は廃港にならないと思うが。

>>9　そっとしておいてあげようよ。彼にとってのレクイエムスレッドだし。

伊丹廃止は当然だ

伊丹をこらえてよく頑張った。
感動した。

廃港後は航空博物館みたいなものを造るといいんじゃないかな？
世界のいろんな機種を展示して、航空機の歴史、空港施設の変遷、
世界大戦時の空港、騒音問題、シミュレーション体験、航空知識、
各国の食文化を機内で、、、もちろんロケットに関する事もね。
世界中の航空ヲタや子供の夢の動機づけに最適だと思うんだけど。
滑走路や管制塔などのハードはそのまま、いかに客を呼び込めるか
ソフト面でのアイディア勝負。難しいかもしれないけど「また来た
いなぁ」と思えるような、一種のテーマパークかもね。

現在伊丹で直接的、間接的に働いてる人や業者は神戸、関空に回れば
失業者などは最小限に抑えられると思うんだけど。何なら中部空港も
ある。あと裏にどういう利権構造があるか知らないけど、いいかげん
脱皮すべきじゃない？難しいことは分からない。

批判はいらない。こういう事書くと必ず批判する人がいるけど、人間
として魅力がないと思うわ。批判だけなら馬鹿でもする。
何かを手に入れるなら、何かを失わなければならないと思うわ。
失うことで新しいものを手に入れることができると思うわ。

一部にそういうものを作るのもおもしろいかも。
あとは公園、大学、集合住宅、複合商業業務施設などを作る。
とにかくあれだけの土地であるから有効利用すれば非常に有意義な
使いみちが生まれるはずだ。

ｱﾌｫか。
不景気でそこいら中の再開発が難航してる時に何を呑気な…。
わざわざもう１つ海上空港を作ることの巨額の無駄がわからんのか。

>>15
中途半端に続けられてる伊丹の航空騒音対策費の無駄も
議論しないとね

騒音対策費なぁ…。
関空の沈下対策，神戸の新規開港工費，伊丹の騒音対策費，この３つを公平に
比較したデータってないのかな？
それにしたって、神戸の場合は新たな資源の浪費と環境負荷を無視できないけどね。
関空二期も同様と言えばそうなのだが。

伊丹は、70年代のしこりを引きずってるが痛いのかも。
現在発着している旅客機の騒音水準で白紙から見直せればいいと思うのだけど…。
DC-8やB727が轟音を撒き散らしていた時代に新世代のB747が乗り入れ規制を受けていた、
という事実に、多分に住民への説明不足、互いの理解の不足から来る不幸を感じる。

ここは

　　隔離スレッド

です。

小さい頃から航空機騒音の真下で生活しているので、特に気にならないよ。
航空機の音よりDQN車のほうがずっとウルサイ。
昔より今の方がウルサイ気が・・・

>>13の案に同意

あの場所はそのまま残してレース場にするですよ。

小さい頃からDQN車騒音の真近で生活しているので、特に気にならないよ。
DQN車の音より航空機のほうがずっとウルサイ。
昔より今の方がウルサイ気が・・・

関空が消えるって？

前スレは1000回カウントダウンしたのに伊丹空港は無くなってないな。
で、今度のスレタイはレクイエムか。
関空野郎の妄想はどんどん先に進むね。

>>24
さらしage

>>22
お前は事故って死ね！
珍とかかわっている奴は生きる価値なし！
いつもいつも信号無視しやがって！
集団でちんたら走んなボケ！
邪魔でしょうがねーんだよアホ！
バイク、車の運転が下手なくせにえらそうに走んな！！！

Ｋ察もしょぼい取り締まりすんな！コシヌケ！！！

２ちゃんで伊丹廃港を主張し続けてそろそろ二年ですかね？
そろそろレクイエムが流れてきそうだね(^_^;)

愉快犯

騒音問題には一切悩まされていない周辺住民です。はっきり言って
２４時間空港になっても全然オッケー。伊丹はつぶさないで欲しいよ。
なんせ車で１０分だもん。関空はプラス１時間かかるので不便でしょうがない。

関空着工前から関空は反対だったし、着工時から地盤沈下の問題は
指摘されてたのになにをいまさらって思う。神戸も絶対に要らない。

騒音問題に多少悩まされていない大阪府民です。はっきり言って
伊丹廃港になっても全然オッケー。伊丹はつぶして欲しいよ。
なんせ車で５０分だもん。関空も５０かかるが不便ではない。

関空着工前から関空は賛成だったし、伊丹の騒音問題、安全性の問題は
指摘されてたのになにをいまさらって思う。伊丹は絶対に要らない。

↑
×　悩まされていない大阪府民です。
○　悩まされている大阪府民です。

伊丹を廃港に追いやりたいなら
B707,DC8,B727を定期運航させましょう。
で、
6:00〜22:00まで。
コレ、最強。

大阪市内から関空へは車で行くのに阪神高速に連絡橋に駐車料金がかかる、
金額も連絡橋と阪神高速だけで約３５００円、
駐車料金もやたらでかいので嫌い。
伊丹は阪神高速の往復１４００円で駐車料金も関空ほど高くない。
伊丹廃止で関空に統一されるかと思うと嫌な気分になる。

神戸空港ですけれど神戸市が言うには、大震災からの復興の為と言う一面もある
そうですが、それで解決する問題なのでしょうか。
伊丹のみならず関空までスロットが満枠、拡張工事に取り掛かれないのならとも
かく、このような状況でごり押しして一体どうなるのでしょう。
神戸空港のメリット…海上空港であることを生かして、24時間の運営が可能、
廉価な公租公課、そして立地面での優位性…できることなら、近距離国際線を
神戸空港から発着させる事でも利用者に便宜を図りたい等と美辞麗句のオンパ
レードですが、塩漬け状態になっている埋立地と同じ運命を辿るような気が
します(市当局者は建設費を基金から拠出するから決して負担を掛けないと
言いますけれど)。

しかし、伊丹を廃港できるのでしたら、跡地を大規模ニュータウンや工業団地、
税金を免除または減免した経済特区のようなものを建設してみるのは、どうで
しょうか。大規模なカジノ等…たかが素人のたわごと？

神戸空港ですけれど神戸市が言うには、大震災からの復興の為と言う一面もある
そうですが、それで解決する問題なのでしょうか。
伊丹のみならず関空までスロットが満枠、拡張工事に取り掛かれないのならとも
かく、このような状況でごり押しして一体どうなるのでしょう。
神戸空港のメリット…海上空港であることを生かして、24時間の運営が可能、
廉価な公租公課、そして立地面での優位性…できることなら、近距離国際線を
神戸空港から発着させる事でも利用者に便宜を図りたい等と美辞麗句のオンパ
レードですが、塩漬け状態になっている埋立地と同じ運命を辿るような気が
します(市当局者は建設費を基金から拠出するから決して負担を掛けないと
言いますけれど)。

しかし、伊丹を廃港できるのでしたら、跡地を大規模ニュータウンや工業団地、
税金を免除または減免した経済特区のようなものを建設してみるのは、どうで
しょうか。大規模なカジノ等…たかが素人のたわごと？

神戸空港ですけれど神戸市が言うには、大震災からの復興の為と言う一面もある
そうですが、それで解決する問題なのでしょうか。
伊丹のみならず関空までスロットが満枠、拡張工事に取り掛かれないのならとも
かく、このような状況でごり押しして一体どうなるのでしょう。
神戸空港のメリット…海上空港であることを生かして、24時間の運営が可能、
廉価な公租公課、そして立地面での優位性…できることなら、近距離国際線を
神戸空港から発着させる事でも利用者に便宜を図りたい等と美辞麗句のオンパ
レードですが、塩漬け状態になっている埋立地と同じ運命を辿るような気が
します(市当局者は建設費を基金から拠出するから決して負担を掛けないと
言いますけれど)。

しかし、伊丹を廃港できるのでしたら、跡地を大規模ニュータウンや工業団地、
税金を免除または減免した経済特区のようなものを建設してみるのは、どうで
しょうか。大規模なカジノ等…たかが素人のたわごと？

>>15
伊丹廃止派ですが神戸も反対です。
伊丹を廃止してできる金で関空の橋を
安くしたりとかできないもんですね。

よそのスレからコピペした般若心経だ。
これ見て念仏唱えとけや。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

和紙は関空・神戸廃止派。伊丹を4,000m滑走路に拡張・24時間運用にしてほしい。
ついでに阪急が豊中から延伸したら完璧。周辺の人口も多いし、労働者の質も
関空に比べたら良いし。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

>>39
>ついでに阪急が豊中から延伸したら完璧。周辺の人口も多いし、労働者の質も

大阪空港へは阪急を接続するより
地下鉄御堂筋線北向きを緑地公園付近から分岐させて
大阪空港に接続した方が交通の要所と乗り換え無しで繋がるので
有効性が高いと思いますがどうでしょうか？

阪急の方が現実性がある。

梅田での阪急への乗換えが面倒くさいっす。
と他の私鉄沿線の人の気分になってみるテスト。
南海、近鉄、地下鉄を使ってる人は
２回以上乗り換えないといけないよ。

たしかに阪急は近いけど高架になってしまっているし、
石橋かどこかにあるモノレールを使って乗継げよと思ってしまいます。
それに廃港されるかもしれない伊丹空港には
阪急は大金をつぎ込めないでしょうね。

ＪＲも私鉄も大阪空港に接続線を用意しなかったのは、
中途半端な行政の態度が原因のように思えてきました。

>>43
御堂筋線が伊丹に直結したらそりゃ便利だけど、ちょっと無理があるんじゃない？
北大阪急行の路線と空港の間に線路を敷設する土地を確保するのが難しそうだし（地下でも土地は要る）、
江坂−天王寺にこれ以上の高密度運転は望めそうもないでしょ。
江坂行きを空港行きに延伸するか…それにしたって、御堂筋の混雑に拍車がかかるか、
空港行きの乗客が混雑に揉まれるかな（浜松町もそうなのかもしれないけど）。

>それに廃港されるかもしれない伊丹空港には
>阪急は大金をつぎ込めないでしょうね。
これは北大阪急行＆大阪市交通局も同じ立場、と突っ込まれますよ。

>ＪＲも私鉄も大阪空港に接続線を用意しなかったのは、
>中途半端な行政の態度が原因のように思えてきました。
今の大阪国際空港ターミナルが整備された時代って、空港鉄道が重視されてなかったから
ある程度は仕方がないんじゃないですか？
時代を先取りしてアクセスを整備してたら良かったんでしょうけど。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

「ラピート」でおこしやす！

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

漏れが般若心経貼ったら早速唱えてるヤシがいるな。
漏れと同様に関空野郎をおちょくってるヤシか？
あるいは、ぶちキレてしまった関空野郎か？

>>それに廃港されるかもしれない伊丹空港には
>>阪急は大金をつぎ込めないでしょうね。
>これは北大阪急行＆大阪市交通局も同じ立場、と突っ込まれますよ。

アボーンを狙ってる国会議員や官僚クラスの人間すら
実際はどうなるかはわからんのやろね

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

念仏って伊丹に御陀仏してほしいっていう意味ですか。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
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　 婆
　 訶

>>51
うーむ。そのおとぼけぶりは見習いたいな。
ところで>>51は最近念仏唱えている人？別人？

伊丹、宝塚ドキュソ地区の一向門徒だろう

念仏を唱えても「空港騒音対策費」は廃止です！

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
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　 薩
　 婆
　 訶

>>44
御堂筋線の通勤ラッシュ、過剰な密度での運転も問題ですが、
中津付近から西梅田への接続線を新しく用意し、
千里中央から来る電車を中津から西梅田へ接続する事により、
御堂筋線と四つ橋線の乗車率の適正化も狙えます。

あと土地の問題は、公共インフラは50m以上の深度に作れば
地権者の了解や土地の取得は不要という法律を
作るとか出来たとかの記事を見た覚えがあります。

>>49
伊丹アボ〜ン反対の国会議員は
意外にも社民党系・・

>>57
だから同和利権が絡んでるんだよ

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
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　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

このスレは今日から写経スレになりますた。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです
伊丹空港が廃止になると周辺の部落民がとても困るんです

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

>>58
同和土建屋が騒音対策地区の小中学校や公共施設を
騒音対策費でもって騒音対策事業に群がり
定期的に必要のない建物補修、メンテやってんだろう

伊丹、宝塚にはハイエナ土建屋多いしなあ・・・

でも日本国の為にコイツラには早々退散してもらわないと・・・

伊丹すのものを廃止するか
廃止が嫌なら騒音対策やめるか
廃止も騒音対策やめるのも嫌なら
騒音対策費用を伊丹空港の利用者負担（着陸料添加）にするかの
どれかだな・・

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

ソフトランディングきぼん
失業者を最小限にとどめる政策を。
そろそろ明確にアナウンスする頃です。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

騒音対策費を削ったら、関係無さそうな人まで生活に困るかもね。
政府が落とす工事用の金の波及効果は高いそうだし。
でも、対策費だからね。ハードランディングでもいいかと。
特定地域の立ち退きの後、大きな工事が必要だし。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

age

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

伊丹、宝塚の土建屋が首吊ったくらいで誰も困らないよ

首吊るのは、まとも仕事をしていた下っ端だけだな。

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

般若心経ずれてるぞ　喝！

>>75
念仏を唱えてもこいつら成仏できないよ・・

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

般若心経唱えてる奴、お前ら首吊って死ね。　　　　　　　　　　　　
地獄に堕ちろ

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

384 名前：ドメ ：02/06/16 17:04
伊丹空港の到着便に関する質問なんですが・・
私の自宅は、九州、沖縄方面からの到着機が通過するルートの真下にあり、毎日
多くの飛行機がわりと低い高度で通過して行きます。（大阪・羽曳野）
３年ほど前なんですが、その日は天候が悪く、たしか九州の方で台風が近づいていた
日だったと思うのですが、夜９時３０分頃、なぜか飛行機のエンジン音が聞こえて
きたので窓を開けて見ると、いつものように到着機が通過していました。え！なんで？
９時過ぎてるのに！思ったのですが、天候が悪かったから遅れたのかなーと自分なりに
納得してました。でも、伊丹って、夜９時以降の離発着は禁止されてますよね。
遅れた便は他の空港に着陸するという話を聞いたので、一体あれは何だったんだろう
と不思議に思います。９時を過ぎても仕方なく着陸することってあるのでしょうか。
どなたかご存知の方、もしくはその便に乗務していた方がいらっしゃいましたら、
詳しく教えて頂きたいと思います。宜しくお願いします。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

般若心経がずれていると言われた途端に横書きに変えるところは
律儀だが、いかんせん、やっている事が無意味すぎる。

>>80
オレは新大阪の近くに住んでいるが、無茶苦茶うるさい。
伊丹周辺自治体がカネ欲しさに存続を認めたなんて絶対許せない。
伊丹の方が便利なのは分かっているが、せっかく騒音対策で関空
作ったんだから、伊丹は予定通り廃止すべき。
オレは遠いけど関空使ってるよ。

伊丹アボ〜ン反対の国会議員は社民党系

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

伊丹というのが兵庫県、そして伊丹の周辺整備機構というのは空港に対する周りの騒音公害等々の助成金
といいますか、それを出しております。
　この空港周辺整備機構というので少なくとも今まで伊丹の周辺の事業というのは六千二百三十一億円
使っているんです。
そして、伊丹の空港自体の整備費というのは千百十五億円です。これを考えたときに、伊丹は出ていけ
出ていけと言われて、そしてなおかつこれだけの六千二百三十一億円の周辺整備機構でお金を使いながら、
今度関空ができたからやめますよと言ったら、いてくださいとおっしゃる。
私は、大変残念ながら、これが公共工事であるということは国民の皆さんのやっぱり理解が得られない
であろう。だったら、関西国際空港を造るときに伊丹をどうするか、伊丹に代わる国内線も関西空港の
延長として国際線と国内線を一挙に伊丹を引き揚げてやるといったときに、伊丹は今まではこれだけして
いるんだから出ていってくれるなと今度豹変したわけですね。

あるものは壊しちゃ駄目ですよと、助成金だけは今と変わらなくよこしなさいということでは、私は航空行政が成り立たないと思っています。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

戦後から万博やるころまでに、
伊丹空港を含む広い区域を工業地帯に指定すればよかったのにね。
騒音関係等の法整備との利害関係が頭に浮かばなかったとは思えない。

猿！犬！
この信長に抗う伊丹、宝塚のドキョソ地区の一向門徒どもを皆殺しにいたせ！
わかったか！

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

仮に伊丹をつぶして、神戸も作らなければ、関空の経営は好転するの？

関西の航空需要が集中するからな

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

関空一つだけだと、黒字化できると思いますが、
殿様商売になるので、利用者としては選択肢を残して欲しいです。

うるせー馬鹿　
お前らのせいで毎年何億も周辺に投与されてんだぞ

気にするな。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

国土交通省は関西空港の需要予測で
伊丹空港を廃港にしたあとの、国内線の需要集中の効果を
加味すべきです！

アメリカさんがもっと広い敷地を占領してくれてたらな！今ごろ伊丹で十分だったんちゃう？

>>99
野中は言えても太田は言えんだろう
野中の矛先は神戸に向いてるが

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>100
結果としては言えるけど。
実際アメリカが広大な土地を占領していたら、
もっと大きな別の問題が出てたかもしれん。

神戸空港は神戸市が国の金を受けずに、
借入金で神戸市営として作るのが一番いいよ。
出資や３セクはだめ、あくまでも借入金。
後で、国などが利害調整の時にアレコレ命令できなくなる。
たぶん柔軟な経営が出来て関空などから客を奪えると思う。

>>104
島はそれで出来るでしょうね・・・
物が飛ぶかは別の問題・・

九州や沖縄、外国では韓国、中国向けの中型機が、
駐機料、着陸料等の違いで関空から奪えると思います。
韓国がハブ空港として成功してしまったら、連絡便が頻繁に来たりしてね。
航空会社は大阪空港よりか黙って様子見ですが、
神戸空港建設には反対していないように感じます。

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」

伊丹空港に新幹線を通して欲しい、
近くまで来てるのでちょっと蛇行でＯＫ。

>107
スレ違い　バーカ

>108
お前の家の上通してやれ。
あぁそうか　伊丹童話民の補償金目的か。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>111
童話は浄土真宗と違うのか。
浄土真宗でも般若心経唱えるのか。ちなみに俺は真言宗だ。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>112
浄土宗、浄土真宗とも般若心経唱えますよ
唱えないのは日蓮創価くらいちゃいまっか？

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

伊丹空港の到着便に関する質問なんですが・・
私の自宅は、九州、沖縄方面からの到着機が通過するルートの真下にあり、毎日
多くの飛行機がわりと低い高度で通過して行きます。（大阪・羽曳野）
３年ほど前なんですが、その日は天候が悪く、たしか九州の方で台風が近づいていた
日だったと思うのですが、夜９時３０分頃、なぜか飛行機のエンジン音が聞こえて
きたので窓を開けて見ると、いつものように到着機が通過していました。え！なんで？
９時過ぎてるのに！思ったのですが、天候が悪かったから遅れたのかなーと自分なりに
納得してました。でも、伊丹って、夜９時以降の離発着は禁止されてますよね。
遅れた便は他の空港に着陸するという話を聞いたので、一体あれは何だったんだろう
と不思議に思います。９時を過ぎても仕方なく着陸することってあるのでしょうか。
どなたかご存知の方、もしくはその便に乗務していた方がいらっしゃいましたら、
詳しく教えて頂きたいと思います。宜しくお願いします。

門限破りはたまにある。

>>116
マルチポストの度が過ぎるよ。
少なくとも３箇所で見た質問。
質問スレで返答がもらえなかったら、同じ質問スレで再質問して粘り強く待つべし。
この板、（事情通の）人口多くないから。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>116
羽曳野だと関空発羽田行の便も上空通過するけどね
でもこちらは伊丹到着便よりもはるか上空ですが・・・

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

念仏禁止

一応これ↓コピペしておくです。アレンジして楽しむとヨロシ。


あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！
もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたみたいなカスは死ねよです！
風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！！！

次の就職先探しときや。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

念仏を唱えても伊丹廃止は強行するぞ！

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

http://www.asahi.com/osaka/020625k.html
とりあえず、これで21億円ですって。
アホな税金投入するな！

>>128
無駄金やな　２．３年しか使えないのにな。
補償金もらってて、まだゴネルか！
厚顔無恥とはこのことやな

おーい　念仏狂　出番ですよー　
なにしてるの　一日中監視してるのと違うのか？
この役立たず　一生出てくるな　ウザイ

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

般若心経の大安売り　御利益なし　
お釈迦様も大迷惑　

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。

これぞ、釈迦に説法。

同じ念仏切り貼りするだけならアホでも出来るは・・
このエセ坊主めが！

正しくは「般若波羅蜜多心経」と言い、原語のサンスクリット語で分解すれば、
「般若＝プラジュニャー（最高の智慧）」・「波羅ム＝ハラム（彼岸＝悟り）」・「イ多＝イター（渡る）」ですから、
「彼岸へ渡るための智慧」となります。これに「心＝フリダヤ（核心）」が加わって、
「プラジュニャーパーラミターフリダヤスートラ」（スートラ＝経＝教え）
つまり、「悟りをひらくための智慧を説いた教え、その核心」という意味になります。
「空」の境地を説いています。空の境地とは何事にもこだわりのない心のことで、悟りにもこだわるな、
煩悩の克服にもこだわるな、と教えます。煩悩の克服や悟りにこだわると、それが執着になってしまい、
かえって悟れない結果になってしまいます。こうしたこだわりをすべて捨てれば、おのずから空の境地がひらけ、
彼岸＝悟りへ到達できるということでしょう。

>>136
相手にするな　アホらしいだけ　
般若心経がなにかも分かってない奴等なんやから　
アホになにいうてもあかん　
きちがいに刃物じゃなくて、きちがいに般若心経

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

さる６月２５日関西国際空港株式会社の株主総会が開かれた。総会後御坐社長は記者会見で、
「二期工事が完成した時期に、伊丹空港の廃止により関西空港に一元化される｣との感触を
得ていると発言しました。さらにこの事は国土交通省や自由民主党交通部会の大多数の意見
であると発言しました。

民間空港のために国営の空港を閉鎖するとはね。
騒音は補助金配受けてる連中を立ち退きさせりゃ済むだろうに。

嘘も方便

up

>>141
官による民業圧迫はいけません。

というか関空にも税金はつぎ込まれているんだから
トータルでいけばその方が安上がりなのだよん。

只今到着の電波は
妄想急行　伊丹廃港行きでございます。

スレタイはレクイエムなのに般若心経が貼られてるとはこれいかに。
誰かレクイエムも貼ってやれば？

おーい　念仏狂　何してるんや
お前の出番やないか　
こんな事しか能ないくせに

妄想急行　伊丹廃港行きでございます。
次は新今宮でございます。

>>141
出来るものならやってみろ！

野中広務先生は神戸市民を救います

新今宮でございます。新今宮でございます。

念仏野郎は今ごろレクイエムを探して打ち込んでいる頃だろう。
それまでの間、このコピペで我慢してね。


伊丹存続派が夜おそくに家に来た
手に２ちゃんねるのログを抱えて俺に「おまえが伊丹廃港派か」と聞いてきた
伊丹存続派は俺が２ちゃんねるにカキコをしているところをみてさらにびっくりしてやんの
とうとう伊丹存続派にも俺が伊丹廃港派だっていうことがバレてしまったみたいだ
俺は伊丹なんか廃港しちまえ！アッハ！といってやった
すると伊丹存続派は赤い顔になってワナワナふるえ出しやがった
お袋は早く存続派にあやまりなさいと言ったが俺はやだよと言ってやった
そのとき伊丹存続派が俺の髪の毛をつかんでグーで殴った
なぜだ！いままで殴られたことなんてないのに
伊丹存続派は大声でわけのわからないことをわめきながら何発も殴った
お袋がまえに伊丹存続派は怒ったらこわいと言ってた事を思い出した
俺は伊丹存続派を振りほどいて必死に自分の部屋に逃げて中からカギをかけた
伊丹存続派にドアの外から、関空なんかすぐ沈没だ！と言われた
口の中が血だらけで何回ティッシュでふいても止まらないや。前歯もグラグラしてる
ちくしょー。部屋に逃げるときに転んでひざもすりむいた
伊丹存続派が国会議員に電話している声が聞こえる。関空二期工事を中止させるんだってさ
その前に病院にいきたいよ
さっきからわき腹が痛いんだ。アバラ骨がおれてるかもしれないじゃないか
でも部屋の外にはでられない。また伊丹存続派に殴られるのはいやだ
とりあえず、２ちゃんねるにカキコでもしてやろう
アッハ、さっきから手がブルブルふるえてキーボードが打てない
どうしたんだろ？俺


　　　　　　　　　−　土建屋って懲りないよな　＜完＞　−

次は天下茶屋でございまーす。

伊丹は気に入らん
関空も気に入らん
神戸はまともそうだが、実力不足

伊丹は騒音問題と対策費用で金をばら撒く事が気に入らん
関空は地盤沈下防止の維持費や遠くて不便なのが気に入らん
神戸はまともそうだが、小型専用や一方向のみの離着陸で実力不足

小型とは言ってもＢ767、777までＯＫ
2500ｍだから747も飛べるのでは？

念仏

大阪空港・・・廃港、禿同

あんなＤＮＱ空港は早く廃港にすべきだ。
ほっといたら、いつか市街地に墜落するぞ。
今まで無事だったのが不思議なくらいだ。
コンコルドにしろ、中華航空機にしろ
飛行機事故っていつか起こるって。

私は墜落事故に巻き込まれて死にたくないぞ。

民間旅客機が着陸不能時に市街地に突っ込んだ場合でも、
確率的に見たら、地上分の死者が少し増えるだけです。
市街地だろうが山だろうが、惨事が大惨事に変る可能性は低いです。

>>159
それは去年の911を見た上での発言か？

大阪空港に度々アメリカ海軍機が飛来しているとか。
目的は全く不明とのこと。

って、普通に考えたら軍事目的以外にないだろう。
朝鮮戦争時には米軍機が多数、大阪空港から飛び立っていたとか。
同じ目的で再び使おうって腹じゃないの？？
沖縄の基地問題とか色々あるし、国が「基地の負担を分かち合おう」
とか言い出しても不思議じゃないよ。
１０年後には大阪空港は米軍基地だな。

>>159
大阪空港に着陸する旅客機の進入コースって知ってる？
大阪市内ビジネス街のモロ上空やで。
東京で言えば丸の内上空を飛んでいく感じ。
墜落して、大惨事にならなかったらそれこそ奇跡じゃ。

＞それは去年の911を見た上での発言か？
あれは着陸不能じゃないよ。
意図的に狙われたら関空だろうが但馬空港だろうが関係ないと思うけど。

＞大阪市内ビジネス街のモロ上空やで。
ラッシュ時の阪急梅田駅に突っ込んだら、１０００人超えるかもしれないけど、
人の多いところを狙わない限り、１００人以上巻き込まれる事はないと思うよ。
飛行機１機に乗っている人数は、平均１００人超えてるでしょ？

逃げるという選択肢が与えられない、空港周辺の住人には気の毒だけど、
出来る事には限界があるのだから、落ちた場合の対策も重要だけど、
落ちないようにする方が、もっと重要だと思っています。
一番死者の少ない可能性に持っていくにはね。

国は空港周辺住民の移転と土地の買上くらいすればいいのにと思ってます。
どれほどの費用がかかるかは知りませんが、
海上空港を建設するより安いのではと思いますが。

念仏

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>164
甘い。甘すぎる。
ラッシュ時の梅田で1000人？
寝言もたいがいにしなさい。
１列車でも1000人以上乗ってるのに。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>161
補給とか兵站とか地上支援とかって言葉、知ってる？

>>164
火事になったらそんなもんじゃ済まないと思うが

えーっと、空港周辺ってどんな人が住んでるかってのはみんな承知の上だよね？

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>171
どんな人かという以前に人であることに違いはありませんが、何か？

>>169
厚木基地とそう変わらないと思うが。
大阪空港近くの伊丹市には陸上自衛隊中部方面隊の総監部
や第三師団もあるし、結構使えると思うけど。

それに中国自動車道、阪神高速道も通ってるし、
何より大阪府民と兵庫県民を盾にできる。
大阪空港が攻撃されたら近隣市民も巻き添えになるから、
自衛隊も必死で守るだろ？って甘いか？

近畿には航空自衛隊の基地が無いような。
空港が中距離ミサイルなんぞで狙われたら
一撃必中で破壊されそうな気がするがどうよ？
バルカン砲で弾幕張って打ち落としてね。＞陸自

近畿にもパトリオットが配備されてますが、何か？

関空にしろ、神戸空港にしろ、連絡橋を破壊されたら使用不能、
それに比べて、大阪空港なら少々破壊されてもまだまだ使える。
池田市の五月山とかにミサイルを配備して、敵の攻撃にも備えられるぞ。
在日米軍大阪基地、航空自衛隊大阪基地、燃えるね。

>>171
BとKでしょ？

念仏

近畿と言うより日本にパトリオットが配備されてるなんて知らなかった。
聞き覚えが無いがマスコミは報道したのかな？

>>178
連絡橋を破壊どころか、魚雷で関空本体が破壊できたりしてね。
地盤沈下の補正装置が破壊されて修復不能とか。

真面目廃港希望！

>>183
そだね、関空は真面目に廃港しないとね。

>>181
日本では湾岸戦争で一般に知られるようになる前から、装備しています。

また飛行機が落ちましたね・・・・
もうすぐ、貴方の町にも落ちてくるかも。
あ〜〜〜鬱

関空を離陸したDQNエアラインの国際線旅客機が、>186の家に墜落。

１８６を２期工事の人柱にするのはどうだ（わ

四の五の言わず伊丹は廃止！

百歩譲って、伊丹を存続させるとしよう。
でも、騒音対策費は、伊丹は近くて便利だという利用者に負担させて
はどうだろうか？
受益者負担ってわけですな。
昨年秋からの保険料500円の上乗せみたいに、伊丹発着便のみ騒音
対策費としてひとり1,000円上乗せとか。

>>181
配備どころか改良までしてます。
（米国で改良型が出ると、それにあわせて）
あとは>>185さんが指摘の通りです。
航空自衛隊のサイトに写真もありますよ。

六

関空建設時の原点に戻ったらどう？？
きれいさっぱり伊丹は廃港すればいんだよ。

念仏を唱えれば
極楽浄土にいけます。

伊丹に国際線を戻しても、なんの問題もないだろう。

かれこれ2年。2500レスぐらい経過していますが、廃港されませんねぇ。
それどころか（以下略

あげ。

>>196
KIXのJDのカウンターが閉鎖され、NHも北海道方面と沖縄以外は
ほとんど国際線乗継のために面倒だけど飛ばしてます、と言わんばかりに
便数減ってきてるし、航空各社はITMに便を移してきてる。

関空は大阪版夢の島にするか、ラスベガスみたくカジノを作るかすれば良い。
その方が利用価値大。伊丹から国際線も飛ばして欲しい。

>>198
その千歳と沖縄便も１日１便や２便だったのが夏季限定とは言え４便に（以下略
あとは東京便だけど、便数減らして小型機にするって情報があったような…

呆れる、ホンマに呆れる。伊丹空港は関西のためならず！！
廃港か第3種空港への転換を今すぐ決定せよ！！時間はもうないんやで！！

念仏
　

呆れる、ホンマに呆れる。関西空港は関西のためならず！！
廃港か二期工事中止を今すぐ決定せよ！！時間はもうないんやで！！

諏訪ノ森でございます。諏訪ノ森でございます。

伊丹に一日30便の国際線キボンヌ、と。

次スレは

3空港問題Part3、関空過疎化へのレクイエムでよろ。

関空を空港以外で有効活用できんかな？

マスコミはいつも関空二期凍結論ばっかで
伊丹廃港論か神戸中止を報道しなさい

釣堀・カジノ・サーキットでどうか

スーパー建設
イトウヨウカドウかイオン、ｷﾎﾞﾝﾇ

>>209
２期って土砂の投げ込み開始してるの？
護岸だけだと釣堀にはもってこいだな、掘ってないけど

伊丹空港は一大ギャンブルタウンにすればどう。
阪神競馬場、園田競馬場、尼崎競艇、住之江競艇、全部伊丹空港の土地に移してしまったらどう。
で、その横にはフーゾクタウン。これっきゃないよ。
巨大な駐車場も簡単にできるし、跡地利用はこれで決定（わ

関空廃港して和歌山競輪と岸和田競輪を移動。カジノを併設してギャンブルタウン
2期は釣堀とテーマパーク。一期島はショッピングモールとサーキット・シネマコンプレックスだね

競輪同志なら監督官庁も同じだし合併も容易。
違いがわかってない誰かさんよりはるかに現実的だねぇ。

USKが開業

大阪空港跡地に首都機能移転！
これで日本の首都は伊丹です。
よかった、よかった。

関西って何やってもダメダメだね。

関空ってばダメダメと言われるほど営業努力をしてないし(ﾜﾗ

>>200
９月から千歳・沖縄も伊丹へシフトします

大阪(伊丹)(0830) 札幌(千歳)(1020) ANA 771 74R
大阪(伊丹)(1025) 札幌(千歳)(1215) ANA 773 74R
大阪(伊丹)(1235) 札幌(千歳)(1425) ANA 777 763
大阪(関西)(1415) 札幌(千歳)(1610) ANA 135 74R
大阪(関西)(1505) 札幌(千歳)(1700) ANA 137 762
大阪(伊丹)(1600) 札幌(千歳)(1750) ANA 779 74R
大阪(関西)(1830) 札幌(千歳)(2025) ANA 139 763

大阪(伊丹)(0945) 沖縄(1150) ANA 101 763
大阪(伊丹)(1155) 沖縄(1400) ANA 103 744
大阪(関西)(1410) 沖縄(1610) ANA 495 763
大阪(関西)(2000) 沖縄(2200) ANA 497 763

ＡＮＡのＤＯＭジャンボ羽田１、千歳１のわずか２便に…

テーマソングは大脱走のマーチでよろ。

>>219
200です。ありゃりゃ、正規のシフトだったんすね。夏季限定じゃなくって。
オープンから８年足らずで国内の２社から見捨てられたとは

てゆーか、どうやって伊丹枠確保したんだ？＞ＡＮＡ
代わりに減便になった路線ってある？

>>222
松山・福岡・宮崎線各１便減便で捻出

関空ってば、５月くらいに新規着航路線は
一定期間は着陸料半額にするとか言ってた。
既存路線はこの割引は適用しないとも。
元から不満だっただろうに、さらに航空業者を怒らせたのではないかな。

あげ

伊丹空港跡地は精神病院と刑務所でいいよ。部○にお似合い（わ

>>223
空いた福岡の枠で羽田福岡線を増強するのかな。利益重視だな。

立場逆転の予感

あげ

一通り読みましたが、やっぱり関西ってアホが多いみたいですね。
いまだに伊丹が廃港されず、伊丹存続を願う無知な人間もいます。
国土交通省がバカなのでしょうか？
理解に苦しみます。
一度、大阪市内、伊丹周辺で航空機事故が２､３回起きないと目が覚めないのでしょう。
アホは死ぬまでアホです。ぷっ

一通り読みましたが、やっぱり関西ってしつこい奴がいるみたいですね。
丸二年主張し続けているのに、いまだに伊丹が廃港されないと言う現実を理解しようとせず、伊丹廃港を書き続ける無知な人間です。
大手の撤退が続いている事実が理解出来ないのでしょうか？
理解に苦しみます。
一度、関空から大手が完全に撤退でもしないと目が覚めないのでしょう。
馬鹿は死ぬまで馬鹿です。

>>230

よそ者面して書いても、文面でバレバレです。

>>230
アホが3回
バカが1回
無知が1回
ぶっが1回
合計6回
0点

石津川でございます。石津川でございます。

着陸失敗などで、重傷者が数百人出た場合、
近くに病院が多いのは伊丹空港だよね。
阪神高速池田線を一般車両進入禁止にしたら、
大阪市内に数多く存在する病院に重傷者をどんどん搬送できる。
関空だと人口に比例して近くの病院は少ない。
もっとも救急車不足の時、トラック等の救急車以外でけが人を搬送と言う
ルールに反した決断が責任者に出来るかどうか疑問だけど。

>>356
心配無用、生存者はヘリで搬送する。救急車より霊柩車の手配が大変でしょう。

海上空港で海に落っこちたら生存者など出ないと思われ

356→235の間違い、スマソ

関西３空港体制・・本当のところどうなの？
正直なところ、飛行機はほとんど利用しないから
「便利になってよかったね」で済ませても困らない。

しかし、３空港体制を維持したら
「維持コスト、事故リスクの増加、公害・・等」の問題は
増えるよな。問題が表面化すると、国土交通省や航空関係者は
「真に遺憾です。以後、気をつけます」のパターンで済ませる。
で、赤字や事故のしわ寄せが国民にくると。

なら、国民負担を極力減らすにはどうすべきか・・。
最も手っ取り早くて「得」なのが、大阪空港の廃港となる。
関空廃港とか言ってるヴァカは、税金払ってない厨房だろ。
関空廃港じゃなくて、米国資本に安値で売却する、ぐらい
の意見は欲しいもんだ。タダじゃないんだから。

念仏

伊丹廃港とか言ってるヴァカは、税金払ってない厨房だろ。

＞なら、国民負担を極力減らすにはどうすべきか・・。
＞最も手っ取り早くて「得」なのが、大阪空港の廃港となる。

利用者の負担は関空の方が大きいよ。
電車代は妙に高い、空港利用料は馬鹿高い、
車で行ったら日帰りでも通行料と駐車場で５０００円超えるの当り前。

事故リスクも騒音リスクもどんどん低下している事がわからないんだろうなぁ。

>>242に対してのレス予想
「そんな事はない、難波からなら30分で行ける。そんな事を言うのは関空に対するネガティブキャンペーンだ」

高石あたりかな？

もし伊丹を廃港するなら受け入れるけど、
営利追求を行っている民間施設のために
国営の施設を潰すのは納得いかんね。

民間施設である関空が破綻して、責任が明確になってから
国が債権ごと安く買い取ってどちらを廃港するか決めたらいい。

もっとも騒音問題が別次元で存在するが、俺から見たら、
責任追及から逃げるための切り札として温存されてる気がする。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>246
伊丹空港を廃港にして、跡地を切り売りして、
売却益で関空を安く買い叩く。
関空を国営にして、通行料金、施設利用料を安くする。
米軍基地と併用すれば、沖縄問題も解決する。

バカを見るのは、大阪府民と都市銀行・・ってことか。

念仏

関空の建設資金は政府保証債に頼っているから、政府が安く買い叩く
ことは不可能。政府が政府保証債を買い戻して、都市銀行に対する
支払利息を減らすのが現実的。

それにしても、近畿に３空港とは杜撰だね・・。
そもそも公務員や政治家に長期的な経営ビジョンを求めることに
無理があった。関株式会社っていっても公務員天下り企業だし。
赤字が当たり前って根性の連中に期待するだけ無駄でしょう。
ワールドカップと同じように、海外から頼りになる監督（経営者）
を呼び寄せて欲しいもんだ。

伊丹周辺で墜落事故が起きたら
ガソリンスタンドとか巻き込んで大爆発起こすんですかね？

関空周辺で墜落事故が起きたら
りんくうタウンに突っ込んで大爆発起こすんですかね？

伊丹を残して関空つぶせばいいやん

>>253
国際線どこから飛ばすの?

成田でええやん
名古屋からも移ってくれんかったし

>>254
国際線は、また伊丹から飛ばします。

関空衰退へのレクイエム

伊丹も関空も廃港、神戸だけ存続。これがベスト。

>>256
そんな余裕あるかっちゃーねん

関空は完全に民間合資会社にして、政府援助無しでＯＫ。
関空の出資者は、空港建設推進したものと、責任者。
神戸は神戸市で自己責任でやらせりゃＯＫ。
伊丹への税金からの騒音対策費も停止。
八尾や但馬はよく知らんけど放っておきましょう。

二期工事が完成したら伊丹廃港論がでるんでせうか？

伊丹をなくしたらかなり不便になるし、2機工事で関西の新滑走路が開港しても、
伊丹発着の国内線をその便数のまま関空に持ってきたら処理可能便数とか国際線
路線を増やすとかが意味なくなるじゃんか。
そんな東京―大阪シャトル便とかやってても伊丹廃止したら
客は全部(社員割引でEFとか使う人以外)新幹線に逝っちゃうじゃん
そんな飛行機乗るたんびに関空の空港使用料やら高い関空までの交通費なんか
払ってらんない。

↑書き直し↑
伊丹をなくしたらかなり不便になるし、2機工事で関西の新滑走路が開港しても、
伊丹発着の国内線をその便数のまま関空に持ってきたら処理可能便数とか国際線
路線を増やすとかが意味なくなるじゃんか。
そんな東京―大阪シャトル便とかやってても伊丹廃止したら
客は全部(社員割引でEFとか使う人以外)新幹線に逝っちゃうじゃん
そんで東京―大阪シャトル便はあぼーん。
そんな飛行機乗るたんびに関空の空港使用料やら高い関空までの交通費なんか
払ってらんない。
そこまで国交省やら航空会社やらはアホじゃないよ

>>259
一日１往復だけ香港へ飛びます。

＜神戸市の野望＞
2005年、東への版図を拡大するため芦屋市を侵略、統合。
一気に阪神地域に攻め込み、翌年、西宮市が陥落する。
神戸市の勢いを恐れた伊丹市は尼崎市の支援の下、完璧な
防衛線を展開し万全の体制を整えていた。
しかし、神戸市は中立する宝塚市を経由して伊丹市に進行、
虚を衝かれた伊丹市は抵抗も空しく、瓦解する。
伊丹市を支配した神戸市は、神戸空港の存続を図るため
伊丹空港の廃港を決定、伊丹空港は呪われた空港として
歴史上から抹殺されることになる。
時に西暦2010年のことである。

念仏本性を表す

>>262
>>263
関空の処理能力増でもって伊丹を吸収してしまうのは
何も目的外のことではない
ってか関空の本来の目的に沿ったものになります。
伊丹が廃止されるといろいろな制約がなくなりますよ
伊丹便がなくなることで陸上航行の自由度が増す
関空ー羽田便の更なる時間短縮も可能になるだろうね
大阪市内のビジネス需要では関空経由東京ってのも
今以上に一般化するだろう

飛行機乗るたびに泉州くんだりに行けないって意地張るのなら
君が泉州くんだりに生活の場を移すという方法もあるが・・・

念仏

＞飛行機乗るたびに泉州くんだりに行けないって意地張るのなら

「お前ら泉州を馬鹿にしているだろう。」

廃港主張の根底は、この意地ですよ。

>>269
よくよく考えると関空が極端に不便な場所なんて
関西圏、京阪神に限ってもないんだよ
「飛行機乗るのに何で泉州に行かなあかんねん！」
こんな意地の極めて主観的な思いが関空を遠くしてんだよ

同和利権って何？

＞よくよく考えると関空が極端に不便な場所なんて
＞関西圏、京阪神に限ってもないんだよ
＞「飛行機乗るのに何で泉州に行かなあかんねん！」
＞こんな意地の極めて主観的な思いが関空を遠くしてんだよ

これこそ主観的思い込み。

近畿圏の大半に置いて、アクセス所要時間・費用は大阪空港＜関西空港。散々既出。

主観的思い込みであると、感情論に訴えざるを得ないところが説得力のなさに繋がっている。

そしてそれを指摘されると、伊丹周辺住民と言い出す。

毎度ご苦労さん。

【仏説摩訶般若波羅蜜多心経】
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

私見ですが、伊丹廃港を一番望んでいるのは神戸だと思います。
24時間発着できること、公租公課が低廉であること、ポートライナーが乗り入れて
いること、便利な立地などを打ち出してアピールしているのですから(ついでに
隣接している塩漬け状態の埋立地も高値で売りさばく腹積もりなのでしょう)。
国内線のみならず近距離の国際線を関空から神戸空港への乗り入れをさせることが
地域住民に資することにもなる、と新聞記事にありましたので。
諺の漁夫の利そのものの神戸空港の存在が問題を複雑化させること、おそらく伊丹
廃港のきっかけを踏み潰してしまったのだとすると、三空港は三すくみとなり、
そしてその結果足の引っ張り合いをして沈下してしまうと思えてなりません。

便利な立地
ﾌﾟｯ

神戸市は政令指定都市だけあって、需要家が多いことは確かです。
しかし神戸市は、平野部分の面積が狭く、ビジネスや産業に向いた土地ではないのです。
ビジネス拠点として使い続けてもらうには空港などが必要だと判断したのだと思います。
神戸市としては空港が無い事により市の衰退を招くのを避けたいのでしょう。

神戸空港は神戸市近辺の需要家以外にとっては
伊丹空港と比べて便利と思う人はいないと思います。
３空港に航空機が分散することによる不利益を受ける人は非常に多いです。
しかし、神戸市が市の金で空港を作るのは自由だと思います。
また、関空一つに絞れば、日本の玄関口としての利用が増えることは確かです。

念仏

>>272
そんなのはみんなわかってるよ・・
問題なのは関空のそれが「極端に・・」ってはなしじゃないこと
関空は伊丹の騒音問題解決を第一義に計画された空港
多少のアクセス時間やアクセスコストが増えたからと言って
それは必要経費と思ってもらうしかない
それも本当は極端なはなしではないのだ

誰かが意図的に関空ネガキャン張ってるんだよ

　関空を「ひょっこりひょうたん島」みたいな浮き空港にして
西宮港あたりに横付けしてしまう･･･なんて、だめかなあ

真・メガフロート(^_^;)

＞多少のアクセス時間やアクセスコストが増えたからと言って
＞それは必要経費と思ってもらうしかない

それで失敗した新空港が世界には結構ある事を知らないらしい。

＞誰かが意図的に関空ネガキャン張ってるんだよ

つまり「誰かが意図的に関空ネガキャン張ってるんだよ」キャンペーン張ってるんだよ。

人はそれを陰謀史観と言う。

>>282
国内各地へのハブ空港として使える大規模国際空港が日本には一つもない現状。
地方衰退の原因として非常に大きいと思うがどうなのよ。

とにかく、伊丹を廃港しないまでも制限をきつくかけるなりして、国内便の大半を
関空に持っていくのはどうしても必要だと思うが。伊丹に残すのは新幹線との競合
路線だけにするとかね。

>>282が新空港の話を出してるので、全然関係ないけど新空港繋がりで。

香港の新空港なんかは前が便利すぎただけあって不便に感じるが
空港が１つしかないのでCLK使うしかない。

だから大阪も関空１つで！
・・・って言う奴は馬鹿。
何が楽しくてそこまで関空会社の肩を持つんだ？工作員か？

関空会社はお役所体質だから努力が全然足りないし
香港の代わりが広州や上海や台北には成り得ないが
関空の代わりは存在するだろ。成田にしろソウルにしろ。

まぁ、民間人が何言っても関空会社は聞く耳無いし、
いざとなればモノ知らなそうな知事と大臣騙そうって考えなんだから、とっとと沈下しちまえ。

国内線は羽田、伊丹。
で、
国際線は成田、関空。
で、
この考え方、最弱。

まあ、この四つの空港はそれぞれ国内線・国際線を
まんべんなく就航させろってこと。

>>283なんかは、なんでエアラインが伊丹を重用していると思ってるのか。
中・近距離では伊丹に発着させないと鉄道・バス等に対抗できないからだ。
しかし、新空港を現空港より離れたところに造った大都市で、成功例は
都心からの高速アクセスをきちんと整備した場合のみ。
それも>>284の香港新空港や、新空港では無いが最近高速アクセスが建設された
ロンドンヒースロー空港のように、高額料金のアクセスはまず間違いなく敬遠されている。
クアラルンプールやミラノのように安い料金で高速に結ばなければ、競合交通機関に客が流れる。

いくら空港ターミナルの設計や交通機関との乗りかえが便利でも、肝心の都心側が、乗換を強いられたり、
料金が高かったりでは、能力を発揮できない。関空に限らずわが国の空港アクセスは料金が高すぎ、時間が掛かり過ぎる。
JRも、南海も今のままではアクセス足りえない。しかし、日本のシステムでは、新たに整備すると
その費用が運賃に加算される。国際空港のアクセス手段には何らかの料金軽減措置が必要だった。もう遅いが。

大都市圏で、空港移転に伴い旧空港を潰した例なんて香港等ごく少数。
ソウル、ミラノ、クアラルンプール等、都心に近い旧空港は、中・近距離線主体で運営されている。
パリも、国際線と国内線で空港を分けていたが、>>285のように、どちらにも就航するようになっている。

世界の様々な空港を見るにつけ、
うまく行かないからもう一方を潰せって発想では、ひっくり返っても国際ハブにはなれんだろう。

>>286
で、君は今のままでいいと思っているのか?

>>287
開港から今に至るまで、経営努力を払わず、成田と同様の殿様商売を続け、
半官半民で責任の所在が不明確な会社の行く末は、AirDoと一緒。

>>288
つまらん評論はどうでもいい。

>>286
まあそれはエアライン側の独善的考え、関空への勉強不足でしょうな
８割以上の搭乗率ある欧州便からどういう訳か撤退したエアラインもあるし
札幌のヒトが「千歳は遠い・・」なんて言うか？
実際に関空からしか飛べないとなると
みんな関空にくますよ、四の五の言わずにね
新幹線の需要シフトなんて既に福岡の場合は起こっているが
それが熊本、長崎、鹿児島でもそうかと言えば
そんな単純なものではない
関空からしか鹿児島に飛べないのなら
鹿児島に行くヒトは四の五の言わずに関空にくるようになる
北海道はもちろんのこと仙台も新潟も単純な形の鉄道シフトは起こらないし
東京便は大阪市内からなら新幹線と関空ー羽田いい勝負だろうね

>>290
航空自由化の進行により、新規開設した地方間の路線が儲からず、大都市間（＝新幹線からの剥ぎ取り）へのシフトが
鮮明になってきた大手航空会社の経営戦略では、競合する為には伊丹を廃すことが出来ず、
伊丹があるから伊丹に資源を集めるのは当然の流れ。関西-福岡便等の惨憺たる成績にも現れている。
今更一空港がどうこうできるものではない。だから遅いといってるんだが。

関空にとっての誤算は、成田が一杯で関空開港待ちの間、暫定的に名古屋に就航した国際線が、
東海地方の海外旅行需要に支えられて名古屋に居ついてしまった事。

公租公課の引き下げを行うしかないだろう。もう遅いと思うが。

＞札幌のヒトが「千歳は遠い・・」なんて言うか？
言ってるんだこれが
＞106 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/10 13:05
＞でも、丘珠空港ってＨＡＣも乗り入れ希望してるんでしょ
＞いまは、ＹＳが飛んでて騒音問題で便数の限度あるみたいだけど
＞Ｄ８に全部切り替わって騒音問題が緩和されたら増便が可能らしい
＞それにＤ８もいまは５６人だけど７４人乗りの導入計画もあるらしいよ
＞自分としては丘珠便の縮小よりは、道内コミューター基地として拡充してほしな
＞千歳行くより道内だったら丘珠の方が便利、ちなみ家は南区だよ

＞289
出た！仕切屋馬鹿。（W

＞実際に関空からしか飛べないとなると
＞みんな関空にくますよ、四の五の言わずにね
＞新幹線の需要シフトなんて既に福岡の場合は起こっているが
＞それが熊本、長崎、鹿児島でもそうかと言えば
＞そんな単純なものではない
＞関空からしか鹿児島に飛べないのなら
＞鹿児島に行くヒトは四の五の言わずに関空にくるようになる

便数・輸送実績をとっても、関西と九州各地の航空需要は結構あるわけだが、
北部九州に置いては、新福岡空港スレで討論されているように、福岡空港を利用する人が多い。これは
便数や席数が多く、空港アクセスがよく、且つ競合により割引が大きいから。
その結果熊本や佐賀空港は閑古鳥が鳴いている。
福岡で新幹線へのシフトが起こっている事は少なからぬ影響があるということだよ。
さらに長崎・熊本・佐賀・鹿児島といった空港は都市から離れたところにある。
そこに、九州新幹線が開業すると、少なからず新幹線にシフトする事だろう。
このように各地域の実情を見ていくと、競合機関への逸走は、意外と多くの路線で起こりえる。
徳島便も、明石海峡大橋のせいで潰れてしまった。

もともと北海道便は関空中心だろうが、

と思ったらANAが9月から・・・

>>271
士農工商ピピピピピ…（放送禁止用語　Ｗ）

の放送禁止用語の部分です。伊丹とか川西とか池田って
けっこうそういうの多いだから。下手したらあの殺人鬼Ｔ間守もそっちの人かも。

現状では航空会社は伊丹にシフトしてきてるんでねぇの？
格納庫や整備施設が伊丹のほうが圧倒的に充実してるので
（関空のは海水が格納庫の地下室に漏れて来たりしてて大変らしいし…
おまけに簡易タイプだったので、これからの主役のB777には使えないし）
伊丹廃港は当分無理だと思うんだけど。

>290　
空港作れば航空会社は絶対やってくるのか（ｗ
逃げられる原因は相手の勉強不足か（ｗｗ
新規増便だけ割引（ｗｗｗ
そりゃ逃げられるわ（ｗｗｗｗ

確かに、航空会社にとって、利用率よりも利益率(イールド)がなければ
フライトを維持できない、イールドが低くなる傾向の関空などから撤退
するのは仕方がないと思えます。
英国航空のように、成田線をダブルデイリーに経営資源を集約してスケ
ジュールの利便性も高めた方がビジネス客を呼び込める戦略はあたって
いると思います。
それから、空港の設備ですが、航空会社にとってはメンテナンスをどう
するか。
かつてJASが念願の国際線に進出できた時、成田〜ソウル線だけではなく、
福岡〜ソウルも希望していて、整備を福岡で実施できれば機材の稼動効率
を落とさずメンテナンスが可能となるのに、当局の認可が降りなかったの
は残念だと思わざるを得ません。こうした要因の積み重ねも無視できない
のではないでしょうか。

>>290
ツッコミどころ満載だな。
暇だからゆっくり相手してやるか。

よし、３００ゲット（ｗ
それはさておき、

＞８割以上の搭乗率ある欧州便からどういう訳か撤退したエアラインもあるし
その８割がみんなＧＩＴ（団体包括運賃）だったら赤字だぞ。
ＢＡが成田ダブルデイリーにしたのは、そっちの方がビジネス需要が見込めるから。
ビジネス客はＧＩＴなんか使わないから、客単価のアップが見込める。
航空収入って、量よりも質だからね。

＞札幌のヒトが「千歳は遠い・・」なんて言うか？
札幌〜新千歳空港って、大阪〜関西空港よりも速くて安くて本数が多いんだよ。
　札幌〜新千歳空港：３６分／１０４０円／１時間当たり４本（直行）
　大阪〜関西空港　：６３分／１１６０円／１時間当たり３本（直行２本／乗り換え１本）
ここで「関空なら難波からも出ている」とか言うなよ。
それは都市規模や交通体系の差異から当然に出てくる事だし、抑も比較する事自体が不適当。

＞実際に関空からしか飛べないとなると
＞みんな関空にくますよ、四の五の言わずにね
撤退っていう選択肢もあるんだけどね。
関空の公租公課を払いきれないような会社はみんな撤退するよ、四の五の言わずにね。

＞新幹線の需要シフトなんて既に福岡の場合は起こっているが
＞それが熊本、長崎、鹿児島でもそうかと言えば
＞そんな単純なものではない
単純だよ。
旅客は、安くて速くて自分にとって都合のいい交通手段を選ぶ。
福岡の場合、その判断基準で新幹線乃至は伊丹＝福岡便が選ばれているだけの事。
九州新幹線が全線開通したら、所要時間では熊本も鹿児島も飛行機と拮抗するはず。
その時にどっちを使うかは、便数と運賃（或いは最終発着地）で決定する。
まぁ、東京線のような運賃ダンピングがあればある程度勝負になるかも知れないけど、
関西＝九州線でそれをやっちゃったら公租公課に耐えきれなくなるだろうね。
因みに、この公租公課を何処かが援助するなんて話は何もないらしいよ。

＞関空からしか鹿児島に飛べないのなら
＞鹿児島に行くヒトは四の五の言わずに関空にくるようになる
＞北海道はもちろんのこと仙台も新潟も単純な形の鉄道シフトは起こらないし
これも同じ事。
鹿児島だったら新幹線利用は十分にあり得る。
現状だと、四の五の言わずに関空に来させられているのは国際線でもなければ沖縄や北海道の路線だろうけど、
これらの場合は、抑も目的地までの所要時間が長い上に、元の運賃がそれなりに高いので、
伊丹ではなく関空へ行くというコスト増がそれほど目立たなくなっている為。
もし、そういう旅客に託けて公租公課をふんだくろうというのであれば、これは最早行政の横暴になる。
因みに、その沖縄や北海道の路線でも、伊丹発着があればそっちの方が需要は大きいんだけどね。

＞東京便は大阪市内からなら新幹線と関空ー羽田いい勝負だろうね
全然いい勝負ではない。
大阪都心部からの運賃や所要時間、そして本数や滞在時間を考えたら、圧倒的に新幹線が優位。
実際、東京＝大阪のシェアは圧倒的に新幹線だし。
だからこそ、関空発の最終便が１万円なんていう値段になる。
俺はＪＲ倒壊の殿様商売が嫌いだから関空→羽田の最終便はよく使っているけど、
同じくらいの運賃水準だったら確実に新幹線を使うし、他人にも新幹線を薦める。
何せ、関空の最終に乗る為には梅田を２０時４０分には出ないと間に合わないけど、
新幹線の最終だったら２１時に梅田を出ても余裕で間に合うしね。

まぁ、要するに>>290は関空の独善的考え、空港利用者への勉強不足でしょうな。

空港ですけれど、空港と言うものは当然単体で存在しえるものではない、街と言う
ものが整っていなければ、いくら敷地が広かろうと、立派な施設であっても、それ
で事足りるものではありませんよね。
長引く不況で、企業自体が機能を東京へ回帰または集約している以上、関空が
不利であることはいたし方がないと思えます。だからこそ、伊丹を廃港し、関空へ
集約化させて航空会社にとってもオペレーションをしやすいようにすることも必要
では、と思います。
私が思うに、関西に空港が三つもあるのは、明らかに過剰ではないでしょうか？
関空をハブ空港へ、という構想も空しく失敗に終わってしまったのですから。
伊丹を廃港し、関空へ集約させないと、早晩大変なことになると思います。

伊丹ですが、神戸が開港した後、どこまで優位に立てるのでしょうか。
公租公課の低廉な設定、24時間運用が可能、ポートライナーの乗り入れ等を
アピールしていますが、もしこの神戸空港当局者の狙いがあたってしまうと
伊丹も運用時間の拡大をせざるを得なくなるかもしれませんよね。
鬼っ子とも思える神戸空港がもたらす影響はこの先どう出るのでしょう。

>>303
元々、関西の空港需要は関西発のほうが大きい。羽田線ですら関西発のほうが多い。
経済云々の影響はあるだろうが、近畿圏の人口自体は大きく減少しているわけではない。
新幹線との競合の為に主要路線は伊丹から撤退するわけには行かない。
むしろ伊丹に再び集約する動きが続いている。

調べれば解る事だが、神戸空港が関西の他空港に比べてアクセスで優位なのは、
兵庫県南部の海沿いと神戸市周辺、芦屋・西宮あたりだけだよ。
各線三宮駅から、乗換含めポートライナーで20分以上掛かるから。
地域人口にして二百数十万と言うところだろう。近畿地方の10％も無い。

そして三宮から地下鉄3分で、新神戸駅がある。新神戸にはのぞみが止まる。
これでは、所要時間と本数の面で、神戸-羽田便や神戸-福岡便は競争力が無い。
どの航空会社も敢えて伊丹や関西から神戸には割り振らない。スカイマークが就航する
と言う噂があるが、何せ伊丹-千歳からすぐに撤退したところだからな。
すなわち、関西発着では最重要である東京線、福岡線の開設の見込みが無い空港なのだ。
さらに、神戸空港の東側は関西空港の離着陸空域に重なっている為、東日本方面との神戸空港発着便は西側に
大きく迂回する必要があり、伊丹・関空発着便に比べて所要時間が10分〜20分延びる。
さらに九州新幹線が開業すると、九州他都市間の新幹線との競争も厳しくなる。

大手航空三社は、航空自由化を背景とした競争激化、
運賃の低下により、採算性を向上させる為、不採算の地方路線を減らし、高需要の基幹路線への
集中を進めようとしている。全日空は千歳線を伊丹に集中させてしまうようだ。
こんな状態で、問題点だらけの神戸空港に就航すると思うか？
伊丹や関空から路線が振り分けられるとでも思っているのか？
他空港の心配をする前に、一体どれだけ神戸に就航してくれるか心配する必要があるな。

>>303
24時間運用可能な国際空港としては、それこそ関西空港がある。伊丹で発着できない時間帯の
関西-羽田線は盛況だ。近畿の殆どの地域では、アクセス時間が関西＜神戸である以上、
神戸に割り振られる事は無いだろう。それに関空ですら24時間運用できていないのに、
神戸空港が24時間運用可能であるといってもそりゃ絵に書いた餅に過ぎない。

梅田からの所要時間

公共交通の場合　伊丹＜＜神戸＝関空
神戸はポートライナーの高速化によって短縮の可能性大

自家用車の場合　伊丹＜＜＜関空＜神戸
渋滞が無ければ神戸の方が近いが、頻繁に渋滞が発生しているため逆転させた。
阪神高速湾岸線が繋がると神戸空港は渋滞に巻き込まれる可能性が一気に下がる。
阪神高速北神戸線の中国自動車道への接続も渋滞低減の効果が少しは期待できる。

京阪地区の過半数のビジネス需要家にとっての使いやすさ
新大阪＞＞＞＞＞伊丹＞関空＞神戸
鉄道で繋がっている関空は信頼性が高い。急がば周れですね。

新幹線の駅が新大阪ではなくて大阪だったらよかったのに。
そうしたら、新幹線をもっと意識して関空の建設を急がなかったと思う。

http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989292265.htmlより再掲
公共交通機関による標準的所要時間(間違ってたら許してね)
三宮−神戸空港間はポートライナーで、神戸市の主張に基づいて乗り換えこみ20分\400としました。
大阪(梅田)→関空 　　50分(\1630)/70分(\1120)
　　　　　　→伊丹 　　30分(\410)
　　　　　　→神戸空港 40分(\790)

大阪(難波)→関空 　　40分(\890)
　　　　　　→伊丹 バス30分(\620)
　　　　　　→神戸空港 60分(\940)

新大阪　　→関空 50分(\2980)/70分(\1160)
　　　　　　→伊丹 バス25分(\490)
　　　　　　→神戸空港 45分(\940)

神戸(三宮)→関空 85分(\2020)/100分(\1410)
　　　　　　→伊丹 バス40分(\1020)
　　　　　　→神戸空港 20分(\400)

姫路　　　→関空 90分(\5750)/120分(\2510)
　　　　　　→伊丹 120分(\1960)
　　　　　　→神戸空港 60分(\1350)

福知山　　→関空 160分(\5390)
　　　　　　　→伊丹 120分(\3310)
　　　　　　　→神戸空港 160分(\2610)

和歌山　　→関空 40分(\840)
　　　　　　　→伊丹 110分(\1450)
　　　　　　　→神戸空港 120分(\2190)

草津　　　→関空 90分(\2740)/130分(\2420)
　　　　　　　→伊丹 90分(\1600)
　　　　　　　→神戸空港 90分(\2020)

京都　　　→関空 85分(\3490)/100分(\1830)
　　　　　　　→伊丹 55分(\1280)
　　　　　　　→神戸空港 70分(\1450)

奈良　　　→関空 80分(\1430)
　　　　　　　→伊丹 90分(\1600)
　　　　　　　→神戸空港 90分(\1620)

金沢　　　→関空 240分(\9070)
　　　　　　　→伊丹 210分(\7930)
　　　　　　　→神戸空港 240分(\8470)

>306
関空連絡橋の強風運転取りやめは勘弁して欲しい。
信頼性がた落ち(-_-;)

>>303
ダメですよ。この板で神戸空港を持ち上げるようなことを言っては（ｗ
この板には、神戸空港を激しく憎んでいる怖いおぢさんが張り付いてますからね
一説によれば、たまに念仏も唱えてるらしいですが。

関空便にレクイエムが流れています。
http://svc.ana.co.jp/pr/02-0709/pdf/020709.pdf

そうでしたねぇ、強風を忘れてました。
電車の低速運転や、車で速度制限ならあったのですが、
通行止めは食らったことが無かったもので忘れてました。

でも、飛行機に乗る場合、強風だと飛行機が止まっているので、
開通と同時に関空に入れば飛行機には遅れていても乗れますよね？

>>311
まさかそれって長野県の…

まあ、関空が淡路島に作られなかったのはよかったと思う。
もし淡路島に作られていると
本四連絡橋公団→明石海峡大橋が利益を落とし黒字転換
阪神高速道路公団→交通量増加でファミリー企業に膨大な利益
神戸市→交通インフラの整備でウマー、でも赤字
伊丹空港→現状と同じように騒音の文句をいわれながら続行、収支トントン
神戸空港→埋立地を利用するが、空港の案は出なかった
淡路関空→不便さと建設費の借入金利息が大きく、今と同じように叩かれている
建設関係者→新たな伊丹空港代替が作られると考え、静かに待つ
ＪＨ→良い影響、しかし、どうでもいい程度
ＪＲ→連絡線に膨大な費用を要し、回収に時間を要する
山陽電鉄→淡路島に進出し、山陽淡路電鉄と改名、しかし地震で致命的な損害
淡路島島民→鉄道まで出来てウマーと考える、しかし地価上昇で苦しい人が発生
淡路島企業→地価上昇でウマー、しかし土地を売って移転
神戸市民需要家→明石海峡大橋の料金に文句ブーブー、しかし時々旅行をする
神戸企業需要家→橋の経費に文句ブーブー言いながら、実は波及効果で得してる
大阪府民需要家→海外旅行なんて面倒と文句を言い、旅行以外に娯楽を見つける
大阪企業需要家→黙っているが、国内出張は新幹線の利用にシフト
明石以西の鉄道需要家→ＪＲ大阪方面からの電車が減り、少し不便になる
関西経済全体→じりじり経費がかさんで、何年もかけて衰退

このスレはもうベトナム戦争だ・・・

関空衰退のレクイエム

着陸料を仁川以下にするにはどうしたらいいんですか？
そうなっても関空復活しますか？

>>318
そうなったら復活します。
でも、発着枠がどうとかで。

着陸料を仁川以下にするにはどうしたらいいんですか？

＞着陸料を仁川以下にするにはどうしたらいいんですか？
にがわにディジーカッ…じゃ無くて、税金で穴埋め、財源は国債、
どうせ焼け石に熱湯だ、運が良ければ火の車も冷める

関空をボランティアで・・・・

>>300
大阪てのを南海なんばの換算し直してみい・・

↑
＞ここで「関空なら難波からも出ている」とか言うなよ。
＞それは都市規模や交通体系の差異から当然に出てくる事だし、抑も比較する事自体が不適当。

予言的中にょ

>>300,323,324
札幌駅は街の中心からははずれています。
大通り・すすきのからだと乗換え込みで50分ぐらいです。

羽田も、品川や浜松町からだと20分余りですが、東京駅からで
おおよそ40分、新宿からだと50分ちょっとかかります。

決して関空がきわだって遠いわけではありません。

福岡ぐらい近ければ便利なんですけどね。

>>325
関空より伊丹の方が近いか、安いところが多いんだよ。
>>308-309を参照してください。

空港までのアクセス費用がきわだって高いのは事実です。

社費なら誰も気にしないとか、関東人も四の五の言わず成田なんだから
関西人も四の五の言わず関空というのは有り得ませんね。

ダイヤも20〜30分ヘッドがいいところです。
成田だってそうだから、って押し通すのでしょうかね。

都市の中心がどこかの議論は過去にありましたし、やっても
かなり不毛です。
近鉄特急の「大阪（鶴橋）〜名古屋２時間切る！」みたいな
暈かし効果を狙っているんでしょうが、この板ではまず通用しません。
天王寺〜関空がはるから早いとか言われたところで
運賃に触れないのは説得力の欠片もないですもんね。

どこの掲示板に行っても必ず、関空がそんなに遠くないとか、難波からは
伊丹と等距離だとかいう奴が出没するが、もう八年近くたってその存在自
体はすっかり定着していながらも、依然伊丹を選択する人の方が圧倒的に
多いことを考えると、どちらが近いのかは明らか。利用者はそんなに馬鹿
じゃない。

＞着陸料を仁川以下にするにはどうしたらいいんですか？
日本の物価高と、関空の先天性の高コスト体質があり、
自力での仁川以下への引下げは絶対に無理です。

仁川を不採算状態の体力切れに陥ってもらうしかないと思います。
仁川は国営なので、空港収入で借金返済という概念は薄いはずです。
政府の援助で、採算が取れていないのに、
必要以上に値下げをしている可能性があります。
また、今でも着陸料は安いですが、韓国の航空会社を不当に優遇していないか、
韓国の航空会社が国の補助を元に必要以上に値下げをしていないか、
恐らく、ダンピング訴訟でも出来れば、
韓国の航空業界を叩けるかもしれないです。

まあ、あんなに遠い仁川を敵視しなくても、近くにも強敵は多いですよ。
新しく名古屋に２４時間運営可能な国際空港が建設されているし、
福岡空港が良識ある舵取りを行えば関空から国際線を奪えるし、
拡張余力のある羽田と成田には既に国際線を食われてるし。

空港で儲けるという発想をすること自体が変。（地域全体での黒字を目指すべき施設だろ）
どうせやるなら完全民営化か完全国有化、
中にWINSでも競馬場そのものでも、カネになるならラブホでも何でも作ってもいいけど
公租公税は廃止または特例免除措置きぼんぬ。

関西空港は規模の大きな海上空港なので、どうしても建設費と維持費が割高になる。
それが各種料金に反映されるのは、程度問題はあるもののやむをえない事だろう。
しかし、世界の航空運賃は競争の結果年々下がっており、割高な空港が敬遠されやすくなっている。
関西の航空需要は大きいが、元々日本人の海外渡航目的が観光に偏っている事に加え、関空が割高である事から
国際線を支えきれなくなっている。
一方国内線においても、利用客と航空会社双方の利害の一致によ、競合や需要の高い路線ほど伊丹に重きが置かれる。

関西空港のような大規模海上埋め立て空港は高コスト体質であり、航空自由化、競争激化の時代においては
高コスト体質の空港は失敗だった。日本の空港はもっとコストを意識せねばなるまい。

建設費と維持費は”誰かが”払わなけりゃならん。どうしたものだろうかね。。。

大体、あのど高い利用料を何で国際線旅客だけに分担させるんだ。

関空会社があの発着料を「妥当」と思うんなら
あのバカ高いコストでも関空ハブで事業展開できる
国際航空会社のモデルを見せてもらいたいな。

同和、必死だな。

http://js-web.cside.com/

自分が関空会社の社長だったら着陸料を
ただ今1年間限定新規乗り入れの4１ﾏｿを全航空会社にずっと適用して
連絡橋無料、徒歩、自転車でもいけるようにして
店舗テナント料半額に値下げ、ＣＭ作ってﾃﾞｰﾄスポット、観光施設になるようにする
借金、経営なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

>>325
「街の中心」ってのは何を意味するんだ？
ＣＢＤの事なのか商業地区の事なのか、或いは人口重心なのか。
大通やすすきのの周辺は繁華街ではあるが、ビジネス客の最終目的地には余りならないぞ。
序でに言うと、「札幌のヒト」に限定すれば、空港へは自家用車で行くって人も無視できないし。
高速道路の料金でいうと、札幌北→千歳は普通車で往復２５００円、札幌南からなら往復１７００円。
それに対して、関空連絡橋（スカイゲートブリッジ）は、橋だけで往復１７００円。
自家用車にとっても、やっぱり関空は遠いんだよ。

>>330
俺はいいと思うけどね、関空完全国有化。
どうせ第一種なんだし、大阪という都市の拠点性を考えたら、それなりの規模を持つ空港はやっぱり必要。
だから、関空のコスト面は全面的に国費（＝税金）で面倒を見て、あらゆる公租公課を伊丹並に引き下げる。
そして、スカイゲートブリッジは無料開放し、鉄道の増運賃分も税金で補填する。
ここまでやればそれなりに競争力も出てくるし、利用者だってある程度は増えると思う。
でも、幾ら掛かるとも知れないこれらの費用を税金から支出するだなんて、納税者の理解を得られないだろうな。
そこまでして沈み行く島を助ける必要性は何なんだ、と。

>>331
でも、一方で伊丹自身にも問題は沢山あったんだよね。
発着枠が足りないとか運用時間が短いとか補償金が高く付くとか。
本来なら、これらの問題を抜本的に解決する目的で関空をつくったはず。
だからこそ、海上空港である事による高コストは覚悟の上だった。
伊丹を廃港した上で、これらの点を説明して高額な公租公課への理解を求めれば、今ほどの批判には繋がらなかったはず。
それを、伊丹を存続させてあの公租公課なんだから、そりゃあ世界中にそっぽを向かれるのは当然だわな。

>>332
国際線利用客は「四の五の言わずに」関空を使わざるを得ないから。
国内線利用客に利用料なんか負担させよう日には、みんな挙って伊丹に移る。
で、最近は国際線利用者でも伊丹発成田経由なんて事をするようになってきている。
まぁ、関空のボッタクリ公租公課は、発想が石原慎太郎のホテル税や入都税に似ているんだよな。
どうしても利用しなければならないという弱みに付け込んで、何だかんだと金を巻き上げる。
短期的にはいい収入になるかも知れないが、長期的には利用者に敬遠されるだけ。
今の関空は正しく「長期的」な失敗じゃないかな。

主観的に遠いと思うのは勝手だが
客観的に関空はそんなに遠くない

関空はそんなに遠くないと言うのは勝手だが、

客観的事実として伊丹の方が関空より近い、あるいは安い、近くて安いところが多い。だから伊丹に人が集まる。

エコノミーなんか満席になっても赤字。
貧乏人の関西人は死ね。

３空港体制・・・。
さすが関西、限られた市場を３つの空港で仲良く分けあうわけか。

近いとか遠いとか、そういう問題ではないだろ。
関西人逝ってよし！

3空港ってあんた神戸は開店休業状態になるけど、何か？

>>338
それって、空港行政がよく陥る思い上がりなんだよね。
新福岡をつくろうとしているCONFAの連中もそう、佐賀をつくっちゃった佐賀県の連中もそう。
いくら客観的に遠くないとしても、それが必ずしも利用客の意識と合致しているとは限らない。
そして、空港を使うのは航空対策課ではなくって利用客であるという事も忘れてはならない。
どんなに近いところに空港をつくったって、利用客が近いと思わなければ何も意味がないんだよ。

因みに、神戸空港をつくろうとしている神戸市みなと総局空港整備室の連中にとっては、伊丹空港は遠くて不便らしいよ。
「伊丹なら40分、関空なら75分だけど、神戸空港は16分で行ける」とか何とか。
まぁ、物理的距離なんてそのくらいの意味しかないという事。


>>342
利用客云々の問題はさておき、神戸空港は空域問題が根本的にやばいよね。
でも、よく考えたら３空港とも日本の民航用なんだから、努力次第で何等かの改善策はあるはず。
羽田や成田の場合は横田っていう米軍基地があるから難しいけど、その点３空港はまだまだ楽だよね。
どうして空域を再編成しろっていう話をしないんだか。＞神戸
現実的に不可能とか言うんだろうけど、それならそもそも神戸空港自体が現実的に不可能だろうに。

三宮と関空のバス。50分切る事もあるのにな。

大阪湾にゴミの埋立地がある。
日に日に大きくなっている。
ゴミの島の上に空港はつくれないのか？？
ＵＳＪ沖なら交通アクセスも問題なし。
都心至近・・だけどな・・・。
今からでも「新大阪空港」をつくって
３空港は全て廃港、ってのがお奨めです。

>>345
それができるんなら
伊丹廃港を前提としながら泉州沖なんて
しなかったんだが・・・

この場所も神戸沖なんかと同様に
候補地の１つと数えられたこともあったが。

泉州沖に導いたのは大阪府。

>>347
府内での南北格差解消っていう課題があったからね。
国土軸から外れている大阪府南部に公共インフラ（特に道路）をつくらせる為に、関空はいい口実だった。
で、結局南北格差って解消されたの？

ニュータウンができたり高速もできて
街にはなったけど
北部的大繁栄かと言われると
そうでもない。
そう呼べるのは堺から北ぐらいか、って
堺から北は大阪市だけど。

堺の発展など関空に全く関係なし。
今造ってる自動車道など収支予測が全国でもワーストの部類。
産業構造の変化や少子化の影響に加え、少ない交通を無理に分け合った結果どの公共交通機関も苦しい。
泉佐野市は破産への道をひた走る。

まあ、明石に住んでるけど神戸空港ができたら神戸使うよ。
理由は近くて安くいけるから。車でも行けるし。それだけ。
一般人はそんなもんでしょ。
神戸市の思惑とか、過去のいきさつなんて飛行機乗る時にいちいち考えないよ

神戸市の思惑とか、過去のいきさつなんて航空会社もいちいち考えないよ
つまり就航しない

>352
マジで神戸空港には全く就航しないと思ってるの？
寝言は寝てから頼むよ
まあ、キミみたいなのばっかりなら3空港問題なんて発生しないはずだけど、
現実は違うからね

伊丹廃港→北摂から関空は遠い→大阪〜東京／九州間を飛行機で移動しようとする人が減る→大阪〜東京／九州間の航空のシェアが一層減る→JR東海・西日本が新幹線運賃の値ageをする→（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

関空２期や神戸空港の計画は成田新滑走路建設工事や中部国際空港建設工事と違い、国主体ではなく地元の勢力（ドキュソ大阪府・大阪市・神戸市のこと）が強引に進めた
プロジェクトなので、中止にさせようとすれば出来ない事は無い。
つーか中止しろ。関空は滑走路一本でも十分すぎる！神戸空港計画もあれだけ関西空港の候補地になっておきながら反対したものの、気が変わって今さら空港を独自に建設するなんて・・・

関西人の政治家って馬鹿ばっかりだね。

と、地方の田舎者が申しております

>353
マジで神戸空港には就航すると思ってるの？
寝言は寝てから頼むよ
羽田福岡便のない空港など関西には不要でしょ。
各社の利用率データ見たことある？全日空が地方路線再構築と言い出した理由を理解してる？

>356
はいはい。あなたの勝ち。
私、神戸空港使う人。あなた、寝ごと言う人。

>357
飛行場　飛行機来なけりゃ　使えない(^_^;)

神戸市が過去に空港建設の候補地になった時、神戸市が断ったとあるけど、
昔は今のように飛行機の騒音が小さくなかったので、
騒音被害を考えると空港建設を断ったのは当然ではないでしょうか。

神戸空港も空域さえしっかり確保できれば就航できるんだがな。

サウスウエスト的な
ニッチ空港狙いの会社があれば、の話だが。
無論羽田便・福岡便ではなく
福島便・佐賀便みたいなことになるが、いいか？

スカイネットアジアも関空避けて来るかもな。
会社があれば。

>>359
海上空港だぞ・・・

サウスウェストが嫌うのは、特定少数の会社がハブとして使っている空港。
発着枠やピーク時の運用面で不利を被るからか。
だから特定少数の会社が占拠していないロサンゼルス空港などは大空港ながら拠点にしている。
　
関西発着の九州・四国路線はどれも芳しくない。赤字だろう。四国路線は伊丹集約。九州路線は減便かな。
元々便数が少ない上に、昨今の状況下ではあえて神戸に割り振る余裕が無いね。

＞サウスウェストが嫌うのは、特定少数の会社がハブとして使っている空港。

羽田の占拠具合が特定少数３社か　特定少数ではない３社かは別として
枠さえあればAIRDOもSKYMARKも737入れたかったんだよね。
LAXは大空港ながら枠あるし、
ヒースローは枠ないから格安系は代替空港から飛んでるし。

神戸空港が95年より前に開港してれば（もちろん有り得ない話だが）、
神戸が地元な某社が「オレンジエア」とか格安航空作ってたかもなぁ。
神戸-東京往復19,800円、とか。

神戸空港は就航しないってよりも
物理的に就航できない

飛べない空港ね・・

ID:o2zeOzds

結局、場当たり的な政治家や官僚、地方自治体が３空港をつくったわけだろ？
赤字が出たら奴等に責任を取らせればいい。当然、人件費は大幅カット、
個人資産も差押、没収としよう。民間企業なら当然のこと、公職、公務員は
責任をとる必要がないのか？？？ゆるせん。

100年後あたりには伊丹手狭廃港・関空沈没で
神戸マンセー！に

なって・・・ないです。
すんまそん。
もし伊丹と関空があぼーんしても、２空港の飛行機や客や需要を全部受け入れられるほど箱が大きくありません。

税金わざわざ浪費して神戸に空港なんか作るな。
どうせ飛ばす航空会社なんかないぞ。
佐賀の二の舞だな。。。伊丹、関空でじゅうぶんじゃ！

>>351
確かに、神戸空港が出来たら利用客は出ると思う。
但し、便数がそれなりにあって、運賃もそれなりに安くて、所要時間もそれなりに短ければ、の話。
単に出来たからといってホイホイ新空港に流れるほど利用客も馬鹿じゃない。
それは、関空の閑古鳥を見ればよくわかる事。

>>369
馬鹿？大阪市上空を飛べない。東京便は小松上空まで行って東京に行くルートしかない。

神戸使う人間はいま伊丹使ってる連中だから関空は関係ない

んなこたーない


国際線は関空だけだよ
国内線でも関空だけのもある
朝夜は関空便も多い

伊丹の方が関空より近いなんてことを今更言ってる奴がいるが、
そんなの当たり前。
騒音問題がなくて拡張可能で２４時間運用可能な空港を造ろうと思ったら
今までより遠くなっても仕方がないだろう。
伊丹で足りないと思ったんだから伊丹廃止を前提とした計画で
関空造ったんだろうが。
後からそんなことを言う位だったら関空建設自体に予め反対すべき
だったんじゃないか。
いまから関空を廃止しても借金はそのまま残るぞ。
伊丹ならともかく関空の土地なんぞ売っても二束三文だろう。

開港前には2期工事を早期に実現させようと、滑走路一本では充分需要にこたえられないと無用に危機感をあおりまくり、
関空開港を待っていた海外エアラインにも伝わって、慌てて雪崩をうって名古屋に暫定就航。ところがそこそこ観光需要がありコストが相対的に安かったこともあって
関空開港後名古屋から一つも旅客便が移らなかった。
開港後にはバブル経済が崩壊したのに成田と同様の殿様商売を展開し、東海地方よりはるかに需要が大きいのに高コストが祟って逃げられまくり。
ぼやぼやしている間に成田に2本目の滑走路が出来てしまった。

ここまで馬鹿揃いとはな。ばかばっか。

>>373
この問題に関しては、正論は問題外！
いくら言っても無駄だね。
関空の赤字をいかに成田や中部にも負担してもらうか、
それを論じる方向こそ正しいベクトルとされる、関西では。

>373
>伊丹で足りないと思ったんだから伊丹廃止を前提とした計画で
>関空造ったんだろうが。
・・・ところが高コストの空港をいくら造っても
　　　旅客便がこない罠！
つうわけで関空近辺の客しか乗らず。ハブ空港なんて
夢のまた夢。

神戸あたりって卓越風はどうなんよ？

♪六甲颪〜で　下降気流〜

次から〜次へと　墜落だ〜

野中先生は神戸市民を救います

必死だな

クズ共、昨日の肉径に上下分離方式に賛成してるのは
関西の空港と、関西経済界、大阪府だけだそうだ。
たとえ国が上下分離を強行したとしても、市場の評価は得られないらしい。当然だ。

親方日の丸のような時代錯誤な他力本願的な考えは捨てろ！クズ共。
古い体質を捨てろと言いたい。

必死だな

>>370
文章は最後まで読めって。
「但し、便数がそれなりにあって、運賃もそれなりに安くて、所要時間もそれなりに短ければ」と書いてあるじゃないか。
こっちはそれが不可能だと分かっているからこう書いているんだって。

空域がない→便数が増やせない→運賃が安くならない
　　　　　→所要時間が長くなる→利用客が増えない

こんなの、計画当初から分かっていた事だろうに。
だからこそ、関空みたいに閑古鳥が鳴く事になるんだってば。


神戸空港推進派よ、本当に神戸空港を活性化したいんだったら先ずは伊丹や関空の空域を奪ってみろよ。
８５％無理だろうがな。

>>383
空域がないのは便数が増やせないのではなくて
便数が置けない、つまり飛べないということです。
もっと深刻なのだ！

今日もエンジン全開だね＞神戸空港反対派
中止できなかったからネットでウサ晴らしかい？
まあ、あまり釣られないようにな。

使いもんにならへんって分かってて作るんやから、
もう、好きにしてって感じやな。神戸空港。

空域が問題だらけであるということは当の神戸市も認めてるんだがなぁ。
ぐるっとまわらなあかんやん。

神戸って滑走路がほとんど横風方向じゃ
ない?(よく知らないけど)
冬場とか大丈夫

>>386
そりゃあ、第一目的が雇用創出だもん。
で、第二目的が神戸市の地域エゴ。
これ以上でもこれ以下でもない。
神戸市役所の人間が「市役所の職員が市民以外の利益を無視して何が悪い」と豪語しておりましたからな。

>>388
通常であれば、空港設置時にウィンドカバレッジの計測はしているはずなので、殆どが横風などという事はあり得ない。
但し、神戸空港の場合は経緯が経緯だけに真面目に計測したのかどうかが抑も不明という罠。

伊丹廃止したら、不法入国した不逞朝鮮人がかってに家たてて不法占拠した上に
謝罪と賠償を請求しよるで。
　伊丹空港鮮人天国や

伊丹と関空なら伊丹が有利。
伊丹は2発ジェットのみにしろ。
あふれた客は関空を利用する。

関空の搭乗率は、60-70％。しかし、ビジネスが埋まらない。
エコノミーが満席でも、エアーラインは赤字なんだよ。

2発ジェットのみにしろ。 →幹線が777だらけになる。

>>391
東京線以外は殆どが双発機という罠。
この際、東京線・福岡線以外を全部関空に移転しる。

Ｂ3で埋まらないのに移転かよ（ｗ

>>394
それならマジで名前負けじゃないシャトル運航になるな。
羽田と福岡の枠次第で

ANAは関空福岡を減らして羽田福岡を増やすらしい。

>>395
だからこその政策移転（はぁと
東京・福岡の場合、そんな事をすれば即座に新幹線シフトという罠。

>>396
羽田は沖展待ちだろうな。
横田や厚木の民用化や共用化は期待できそうにないし。
福岡は……やっぱり佐賀や北九州へ政策移転（わら


結論：関空栄えて国滅ぶ。
　　　または、関空が日本を滅ぼす。

関空、神戸、造っちまったもんはしゃーない。今更、廃港にしても金にはならん。
一番金になりそうなんはやっぱり「大阪」やろ・・。なら、早く処分すればいい。
関空、神戸が不便？利用料が高い？そんなこと知るか！！
利用者、航空会社、空港会社のことなんかどうでもいいんじゃ！！
利用者他、関係者が苦労すれば済む話やろ！！
要は、無駄に多くの空港を維持して、赤字を垂れ流して、税金で補填するのが
許せんのじゃ！！大阪空港の騒音対策費にしろ、関空の建設費にしろ、神戸市の
財政にしろ、結局、尻拭いさせられるのは国民ちゃうんか？？？

経営努力もせんと念仏唱えている馬鹿が一番許せん。

＞利用者他、関係者が苦労すれば済む話やろ！！
それをやって今の閑古鳥関空がある。馬鹿かお前。

>>399
ﾊﾞｶｹﾃｰｲ｡　(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

そろそろお墓を用意するかな。

>>401
俺もその部分には異議があるけど、以降の３行に関しては激しく同意。
もう少し国民が自分の税金の使い途に対して関心を持たなきゃ駄目だね。
殆どの国民は、抑も空港対策費の話すら知らないよ。
そして、そういう国民の上に胡座をかいている「経営努力もせんと念仏唱えている馬鹿」がいるんだよな。

造っちまったもんはしゃーない。と言うのは
ちゃんと経営努力してからほざけ

神戸空港はいいんです。

国が作ってるもんじゃないし、国が補填なんてことになれば
久米宏とか筑紫哲也がメディア通して反対世論を盛り上げますから。

世論誘導ご苦労である(`Д´)ゝ敬礼

関空反対だけは世論誘導しきれないのね。
伊丹周辺の赤い人達や逆○別な人達の立場考えると
「そもそもお前らが廃港廃港って言い始めたんちゃうんか！」
ってお得意さまに矛先向けることになるから。

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

ID:o2zeOzds

どれ、近未来を占ってしんぜよう・・
関空、大阪、神戸の３空港を整えた近畿は
東京以上に便利になり益々発展しそうじゃ。
むむむ、なんとびわこ空港を造れとの
お告げが出ておるぞ。
これからの近畿が楽しみじゃ、ほっほっほ。

４空港問題？

播磨
びわこ
但馬
伊丹
神戸
関西
南紀白浜
八尾

広域管制でいうと徳島もプラスか。
これで９空港問題……って、播磨は正式に断念じゃなかったっけ？

最寄の空港へ。

但馬に行っても伊丹にしか行けない・・・・・

但馬＋伊丹＋神戸＋関西＋南紀白浜＋八尾 ＝ 国際ハブ空港は十分出来たな。
関西人って愚かだね・・いやだいやだ。

ところで、関空の借金を成田に押し付けるそうだが
何で伊丹には押し付けないの？
大阪府は伊丹を温存したまま、関空の負債を成田に
押し付けるつもりだろ？？
大阪府がよかったらそれでいいやん・・って訳だな。

太田房江は路駐するオバはん並だな。自分が楽する
ためなら、他がどうなろうと知ったこっちゃない・・。
こんなだから、大阪府は嫌われるんだよ。

>>417
太田房江を弁護するようだけど、伊丹は歴とした国の空港。
設置者も管理者もちかげタンなので、勝手に関空の借金を押し付ける事は出来ない。
それに対して、成田は公団方式だから、関空と同様、上下分離などというトリックが使える。
だから、今回の上下分離は成田・中部・関西の３つだったはず。

もし伊丹に押し付ける事が出来るんだったら、それ以前に羽田に押し付けているよ。
その方が圧倒的に取りやすいしね。

伊丹空港の跡地を1,000億円で売ってくれ。

>>417
伊丹は、騒音対策費毎年数百億円以上必要だから無理



しかも、騒音対策費は一切利用料等には転嫁せず、国税負担だから

飛行機の騒音がうるさいんじゃ、どないしてくれんねん！！
でウマ〜な人がいます・・・。

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バスト９７は揉みごたえがある。
「ああっ、テッちゃん、だめぇ、えっ、あっ、あふっ」
わんわんスタイルで犯されている姉の穴は熱い。
ぬるぬるオマンコは既にたらふく俺の粘液を飲み干しながら、なお
締め付けを弛めない。
俺は初めての抜かずの三発目に挑戦している。最低でも八回は出来
そうだ。
大学生の姉は見せびらかすようないやらしいＥカップをプルンプル
ン揺らしながらダイナミックな俺の激チンに耐えている。
「やめてぇ、お願い、お願いします、テッちゃん・・・」
「アネキ、なにいってんだ。ここでやめちったらつまらねぇじゃね
えか。いい思いしてんだから、もっと積極的になれよ」
なんせ生マンチョだ。なかなかありつけねぇ。そして泣き叫ぶ相手
は実の姉とくれば燃える燃える。
姉のデカパイを鷲掴みに腰をずんずん振りつづける。

３つ年下の高校一年生、絵里花とやったときはスキンにたまる精液
の気持ち悪さに思わず続けることが出来なくて、いつも取り替える
から例え連続５回発射しても満たされるものじゃなかった。俺は抜
かずの連射がやりたいのに。
だいたい絵里花の奴、この間の晩やったとき、中に余所の男の出し
た奴を膣に貯めてやがった。きったねーやつ、あの売女、俺が我慢
してスキン付けてやってるのに・・・・バイ菌女めっ。
ぺろぺろ小陰唇をかき分けて愛撫してやっている俺の舌に愛液とは
違ったものが垂れてきた。いぶかしげにそれを見た俺はとたんに血
液が逆流した。べっ。バカにしやがって！！！
つめたいタイルの上に四つん這いにした絵里花に言いしれぬ憎悪が
こみ上げる。ケツ穴まで丸出しのその姿に異常なＳ感覚を覚える。
俺の正義を見よ、鉄拳豪腕ファックッ！！！
右手がズヌリと膣穴にめり込んでいく。

「なにすんの？いたいっ、いたいよ、ゆるしてっ」
「どうしてオマンコから男汁が出てくんだよっ、俺は我慢してやっ
てたのに」
許さん、今までの数々の無礼、晴らしてくれよう。
ごり、ぐにゅっ、ぐりりっ、びゅちゃっ・・・・
「なんだ貴様っ、どうして他の奴とは生ハメしたんだよ」
激しい手の動きに１５歳のオマンコがいやな悲鳴を上げている。
「だっ、だって、・・・売りマン生だったら８万だすってっ」
なにぃ、貴様、俺様はおまえの中にあった男のばい菌を舐め取ると
ころだったんだぞ。
「おらっ、綺麗にしてやる、これくわえろ」
「・・・・っ！！！」
左手に収まっているシャワーノズルに顔を蒼白にする絵里花。
かまわず突っ込んだ右手を抜き取ると一気にプラスチックの先端が
花びらをかき分け飲み込まれていく。
「やめてっ、許して下さい、ゆるしてっ」
「だまれ、俺の善意を受け取れ、身を清めるんだ」
奇天烈なことを言いながらシャワーのコックを強くひねる。
じゅぼっ、じゅばぁ、じょろろぉぉぉ。
股の間から流れ出す水。冬場の水は冷たい。

「・・・うっ・・・うげぇ・・・げぼっ。げぇぇぇぇ」
奥の奥まで押し込まれたシャワーノズルから冷水が吹き込まれた瞬
間、余りの気持ち悪さに絵里花が吐き出した。
四つん這いのオマンコから流れ出る水に流されゲロが排水孔のフタ
の上で詰まり始める。
じょろろぉぉぉぉ。
すでに足下まで汚れた水が溜まってきた。
悪臭が鼻を突く。喉までスッパ液がこみ上げてきた。
（うぇ、何しやがんだコイツ）
「この腐れマンコ、死んじまえ」
ひととおり、怒りをぶつけると俺は自分の口元を押さえた。
ノズルをくわえている腹を蹴り上げた。
俺はもらいゲロする質だからたまらない。逃げるように外に飛び出
すと脱ぎ捨てたトランクスに足を通す。すっかり萎えチンになって
しまった俺は服を着終わるとまだ出てこない絵里花を後に道玄坂の
ホテルを後にした。
絵里花は泣いていた。二度と鉄哉の前に現れることはなかった。
大学病院の精神科病棟で彼女を見かけたという噂をだれからか聞い
たのは一年もあとのことだった。
それは俺にとってはどうでもいいことだが。

「アネキのオマンコ、サイコーっ。俺のありったけ、持ってけドロ
ボー、おりゃ、おりゃ、いくぞぉ」
「やっ、出しちゃ駄目、ねえ、赤ちゃんが・・・・！」
三度目の射精が訪れた。アネキは涙を流して懇願する。
「うほっ、うっ、うっ」
どぴっ、どくどくっ、どくっ、どくっっ。
「あっ、あああああっ、・・・・うぅ」
「もう赤ん坊孕んでりゃ、意味ねぇって」
ひとしきり射精し終わると姉の締め付けに応じてまたまた回復して
くる俺のナニ。
姉を回転させると仰向けにする。
「この巨乳がいけないんだよ、ほら。また立ってきたぞ、なぁ、ア
ネキ。孕むかどうかなんて分かりゃしねーじゃねーか。もっと俺の
精液飲ませたる。心配しないでしっかり締め付けろ」
「いやだぁ・・・、どうして・・・どうしてっ・・・・」
ぐちゅ、ぐちゃ、ねちゃ・・・・・。
泣いて悲しむ姉をさらに強姦する。乳首を吸い上げる。ゆうに俺の
顔を挟み付けるに足る９７センチが腰の動きに合わせてゆらゆら揺
れる。２１歳はいいねぇ、たまらん。
涙を流して、いやっ、だめ、を繰り返す姉をあざ笑うかのように俺
の強チンがすっかりどろどろのオメコをなぶりまわす。子宮は俺で
いっぱいになっているはず。弟の俺の精子でいっぱいだぁ。

アネキはいきなりばたんきゅーの午前様だった。
絵里花のぶた女でも欲求解消くらいにはなったもんだが、アイツは
どこかに消えたまま。まぁいい。それはいいとして俺の熱いナニが
暴発しそうだ。やりてぇ。このままじゃ犯罪者になりそうだ。
そうだ、俺にはまだ手段があった。
姉なんぞに愛情はない。だがあの乳だ。絵里花は所詮、ガキだった
から毛も薄かったし、第一、貧乳が許せねぇ。
ノースリーブのシャツから覗くあの谷間。あそこにちんぽ突っ込み
てぇ。いや、むしゃぶりついて鷲掴みにしてグニャグニャにしてや
る。
もっといいこと思いついた。生ハメずぽずぽシッポリがはは。
アネキはアザラシのように転がっている。いいじゃないの。
いきなり襲いかかった俺は服をむしり取るとまだ勃起してない乳首
に向かってチュバチュバ吸引した。
ちゅっ、ちゅっ、ちゅばっ。
「・・・・・んっ、ふっ・・・・」
酔っぱらってる姉は何だか分からないがピンクの乳首は立った。
オマンコにも手をやる。剛毛の茂みをかき分けグニュグニュした肉
唇を手荒に扱ってみた。クリが当たる感触に指は激しく擦りたてて
ゆく。大きめの豆が膨らんで包皮をパンパンにした。
「んっ、はぁ、んんっ、ふんっ、・・・・」
（ゴクリ）

姉の喉が鳴る音が静かな居間に響く。
「アネキ、感じてんのかよ。だらしねぇな」
両親共に社員旅行の真っ最中。
鉄哉は培養液の中で育てられた凶悪な細菌のごとく、欲望を増殖さ
せていた。餌食はちょうどよっぱらって、えへらへらだ。
姉の見事な乳腫れが仰向けの身体の上でだらしなく転がっている。
メロンだ。
思った。大きすぎる爆乳はそれでも形を崩してはいない。柔らかい
感触の中にしっかりした重みを感じた俺はヘベレケ踊りをしたくな
ってくる。
すでに俺の中にうずく天誅棒が激しくそそり立っている。いまこそ
よっぱらいの姉に日頃の恨み、晴らすべく串刺しにするときだ。
おまえの中にたっぷり白濁粘液を注入してやるぜ、アネキ。
泥酔のなか、そこだけは生き物のようにひくひくと俺の指を締め付
ける。だらだら溢れる白い粘液。今こそ
「てんちゅうぅっ」
高々と吠えたてた俺のかけ声に合わせて姉のオメコに挿入されてい
くお仕置き棒。既に臨界点を迎えていた爆熱キャノンが姉の子
宮にぶつかるといきなり暴発した。
どぴぴ、どばっ、どばどばっ、どびょ。
「うほっ、うひゃひゃ、うほっ」
大放出された白粘の砲弾が姉の子宮に襲いかかった。
とたん。
ぴくり。

姉が目を覚ました。まさに俺が出している真っ最中に。
「・・・・・きゃああああっ、なに？なんなのこれ！？」
慌てて俺から離れようとする。
「わかんねえのかよ。俺の精子がアネキの中に注がれてんだよ」
「・・・っ！！」
逃げようとする腰を押さえつけるとさらに腰を進める俺。
「やめっ、やめなさいっ、テツヤっ、いやぁぁぁぁぁぁ」
思わず復活。さすが俺の息子。涙目の姉に欲情した。
剛毛と剛毛が絡みつく。地獄のピストンが襲いかかった。

結局六回で打ち止めになった。はじめは抵抗していた姉も五回目で
ぐったりしてしまった。どこかＳ嗜好のある俺は抵抗して乳を振り
乱す姉に狂ったように襲いかかったが涙をぼろぼろ流しているだけ
の肉人形になってしまった姉にさして魅力を覚えなくなっていた。
確かに乳はでかいが丸顔で、ぽっちゃり系の体つきの姉をいつまで
犯すのにも飽きてしまった。多少は男にもてるものの、俺にはやっ
ぱりつまらない姉だ。

俺の膝の上にそっとのせた姉の頭を子供のように撫でてやった。
姉も落ち着いたのかそれとも既に行き着く関係に陥ってしまったこ
とに覚悟を決めたのかは知らない。
「・・・テッちゃん、そんなにお姉ちゃん、魅力的だったの？」
どこを見ているか分からないが、俺に明確な問いかけをしてきた。
「アネキはとても素敵だよ。ただ今まではそれに反発していただけ
なんだ。だから言うよ、・・・・愛してる」
心にもないセリフをさも真実のように吐露する俺。
彷徨っていた視線が俺を見つめた。
「もう誰も見ないで。俺だけを見つめてて」
表情の硬くなっていた姉の顔に笑みがこぼれた。
俺も優しく微笑んだ。しばらくはなんとかなりそうだ。

あれから二ヶ月。
三日前に湖で見つかった姉の司法解剖が行われた。
死因は溺死。胎内には一ヶ月半程度の赤ん坊がいたそうだ。
おそらくは何者かにレイプされ妊娠してしまったことを苦に入水自
殺を図ったものと思われた。遺書は見つかっていない。
事件は自殺と言うことで落ち着いた。
俺には関係ない話だが・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）

ついに池田市長が公式に伊丹空港の国際線復活を要望したぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20020723cldi081323.html

池田市は国際線復活希望・・・空港存続全面賛成・・・
なら騒音対策費は没収、飛行機落ちても補償なし。当然だね。

騒音対策協議会で増便を要求　バカ？

もう、騒音は問題ないと言うことだよね？

早く伊丹周辺に飛行機が突っ込んで欲しい
とっとと関空一元化しろよ

伊丹の騒音対策費って、年間いくら払ってるの？
受け取ってる世帯数はどの程度あるのかな？

金額によっては、舞州とか、りんくうタウンあたりに家を建ててやって、
そこへ移転させてそれでおしまい、ってした方が、金がかからないんじゃ
ないか？

念仏

結局、関空って何の為に造ったんだったっけ？

カジノ

本当救い様が無いなこいつら。

そんじゃ希望通りにソウル線と台北線を伊丹発着にしてやるよ。
あとは奴らにまかせればいいと言ってみるテスト。

飛行機が飛ぶからうるさいんだゴルァ
我慢してるんだから金よこせゴルァ
もっと飛行機飛ばさんかいゴルァ　はぁ？

御巣鷹山
1985年8月12日、東京発大阪行きの日航123便が操縦不能に陥り、
群馬県御巣鷹山に墜落し、520人もの犠牲者を出した。
この事故の救助活動は発生後半日以上がたってようやく始められた。
その結果4人が救われたが、なぜもっと早く救助活動が出来なかったのか？
実は事故発生からわずか2時間後、
米軍機が現場上空で救助開始の許可を求めていたのである。
在日米軍の輸送機Ｃ−１３０が嘉手納基地から横田基地へ向かう途中、
18時40分頃に日航123便のトラブル発生の無線を傍受していた。
そして18時56分に無線が途絶えレーダーから機影が消え去った。
すぐに横田基地から捜索を依頼されたＣ−１３０は周辺空域を探索し、
19時20分、ついに起伏の激しい御巣鷹山付近に残骸を発見した。
すぐさま厚木米海軍航空隊基地から海兵隊の救難チームを載せたヘリが出動、
20時50分に現場に到着した。ヘリは火災と煙のため着陸はできなかったが、
海兵隊員をロープで降ろす事はできそうだった。
しかし…横田基地にその事を報告するとその答えは、全員帰還だった。
日本の救助隊が向かっている事がその理由だった…。
その後、日本の救難機は21時20分に現場に到着した。
翌日報道関係からの報告では事故現場の発見は翌4時40分であった。
半日の空白には何があったのであろう。
救助、治療が早くから始まれば助かった者がもっとたくさんいただろう、なのに何故？
午前２時、陸上自衛隊大宮駐屯地の科学学校に連絡が入った。
「１２時午後７時半頃に墜落したと見られる日航123便には医療用ラジオアイソトープ
（放射性物質）が積載されていた。その種類、放射能の強度は不明。
人員、装備を整え出動準備せよ」

それは市ヶ谷の東部方面総監部からの災害派遣準備命令だった
今でもあまり知られていない事だが、遭難機は放射性物質を積んでいた。
もしこれが飛散して現場が汚染されていたら、救助隊をも巻き込む恐れがあったのだ。
生存者の発見報道と報道規制で核物質問題視の声はかき消されていった。
その後、科学技術庁は核物質の輸送日時、
経路等の詳細な情報は不特定多数に公表するべきではないと関係自治体、
事業所に通達している。そして今でもラジオアイソトープの旅客機による輸送は続けられている。
又、自衛隊機が接触したため墜落したという説もある。
生存者の一人落合さんは、夜間にヘリが来たことを証言している。
おそらく、亡くなっていった乗客のなかにもその機影を見た人は多かっただろう。
早急な救助、治療で助かった可能性があるのにもかかわらず…。
その無念や未練の心が、いまだにここにその姿を見せる
原因の一つになっているのかも知れません…。
上野村の乙父（おっち）トンネル
乙母（おとも）トンネルだか忘れたが
夜車で走っていると小学生ぐらいの女の子が泣きながら
「大坂に行くにはどうすればいいんですか？」
と近付いてくるという話を聞いたことがある。
当然日航機墜落事故の犠牲者の霊だろう。
オスタカの尾根に向かう一本道は、
蒼い人魂が多く発生することで有名。
現場へと向かう道では数々の心霊写真が撮られ、
山中では未だにお互いを励ましあうように
人魂が飛び交っている姿が度々目撃されている。

私ではありません。念のため（念仏

>>436
自由主義経済の日本でそんなことが出来ますか？

日航社長、「基幹空港整備に一般財源投入を」　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020724CAHI198424.html

　日本航空の兼子勲社長は24日の記者会見で、成田、中部、関西の３国際空港を「上下分離方式」で
民営化する国土交通省案について、「民営化するなら、成田を単独ですべきだ」と表明した。
その上で、「（関西空港など）基幹空港は国の大事なインフラ。空港整備にもっと一般財源を投入すべきだ」
と訴えた。
　日本の空港整備は、航空会社が支払う空港着陸料や燃料税を中心に賄っている。
兼子社長は香港の新国際空港を引き合いに出し、「香港は空港整備費の６割を国が出したが、
関西空港は25％」と指摘した。

>>445
>自由主義経済の日本でそんなことが出来ますか？
ハァ？
日本は、世界で唯一成功した社会主義国家ですが何か？

>>447
御意
>>445
社会主義国家の元首が参考にするのに結構来日したぞ

>>446
（関西空港など）ではなく、（羽田空港など）のような気もするが。
まぁ、関空の着陸料が香港並みになったらもう少し国際線を飛ばしそうな気もするけど。

age

社説■関西３空港――将来像を練り直せ
　大阪湾の地図に半径２５キロの円を描く。２本目の滑走路をつくろうと２期工事を
進める関西、建設中の神戸、それに大阪（伊丹）の３空港がすっぽりと収まる。
　すべてが完成すれば、この狭い地域にジャンボ機の発着が可能な滑走路が４本そろう。
関西地域の経済規模や需要動向を踏まえれば、過剰というしかあるまい。狭い空域内で
発着便が競合する航空管制上の懸念も解消されてはいない。
　このような事態を招いた最大の原因は、場当たり的な国の空港政策である。
　甘い需要見通しで関西空港の２期工事にゴーサインを出し、廃止することになっていた
伊丹を、地元の要望を受けて存続させた。その上、神戸の建設を認めた。無定見ぶりは
責められなければならない。
　さらに問題なのは、各空港の地元や関係者が早い者勝ちとばかり、工事推進や路線の
獲得に奔走していることだ。
　国内基幹空港として存続した伊丹の地元自治体からは、国際線の復活を求める声が
公然と上がっている。
　また、巨額の借金を抱える関西空港については、経営形態の見直しという難題がある。
神戸市が造る神戸空港も、一部に国の補助金が入っている以上、「自由にやらせてもらう」
というわけにはいかない。市街地の中にある伊丹は、万一の事故の際の被害が大きくなる
という心配が残る。

（>>451の続き）
　ここは各空港の地元や関係者がそれぞれの思惑やエゴを離れ、関西地域全体の発展に
資する空港の配置や運用のあり方はいかにあるべきか、という原点に戻って将来像を
練り直すことが必要だ。
　国や関係自治体、関空会社、航空会社、財界、学識経験者、市民を加えた横断的な
協議機関を作って議論する。開業時期の調整に終わるのではなく、３空港の整理・統合も
含めた議論にする。
　再協議となれば、関空２期工事の０７年供用開始、神戸の０５年開港という旗を
降ろすのは当然のことだ。進行中の工事も休止することになる。ただし、コスト計算を
し直した上で、単純に休止するより効率性が明確ならば、埋め立て工事を済ませたうえで
滑走路などの建設を凍結するのも選択肢の一つになるのではなかろうか。
　関空、神戸の推進派からは「完成を延ばせば余計な費用がかかる」「これまでの
投資が無駄になる」といった反論が出るだろう。だが、施設を造れば需要が生まれる
というのは、もはや夢物語だ。

伊丹・関空は何等かの形で統合が必要だろう。
神戸？　いらん。

関空一元化がもっともなんでは？

>>454
同意

念仏

>>廃止することになっていた伊丹を、地元の要望を受けて存続させた
>>市街地の中にある伊丹は、万一の事故の際の被害が大きくなる
という心配が残る。

朝日新聞は、大阪空港の廃港を促しているとしか思えん？？

念仏

お題目

新聞社の社説なんてチョロチョロ調べて適当に書いてるだけ。
社説と専門面で正反対の内容もザラ。

クリントン時代にはよく聞いた「オープンスカイ」。
今こそ東京以外の空港の国際線に限り導入したら？　関空は一番人気になるよ。

>>460
それは間違い
社説は新聞社の主張。それを適当に書くなんてありえません。

>>462
社説が新聞社の主張であることは事実であるが、
だからといってしっかり調べて書いてあると思っているならそれは思い込みに過ぎない。
念密に調べたとは到底思えない内容もよくある。

さっさと伊丹廃港にしたらどない。
伊丹は自衛隊の基地で活用したらええやん。
ねちねち存続なんて言うな、たかり伊丹市よ。

念仏

関空二期と同時に伊丹廃港論でてこんのかな

ANAもJALも伊丹重視なのに出すわけが無い。

>>466
扇ちかげがそろそろ言い出すでしょう。

念仏

アーメン

いんしゃらー

>>468
そして定期航空協会どころかＩＡＴＡに反対表明されるオチ。
強制移転ともなれば大阪発着便は大幅減、利用者も減って関西沈没。
まぁ、そうなれば日本も少しはスッキリするから、是非とも千景タンには頑張ってほしいものだ。

台湾の中華航空が大阪線に参入したがっている。
関空じゃダメなのか？

中華航空は、まだそんなこと言っているのか。
しつこいなー

>>473
どうしても大阪に参入したいんだったら、成田・福岡から撤退しる。

伊丹廃港だなんて、まだそんなこと言っているのか。
しつこいなー

たとえそれで不便になろうとも傷み廃止が筋なんだ　よ。
ここは「嘘をつくやつが得をする」世の中にしないために
不便覚悟で傷み廃しにすべき。

それが念仏

嘘をつくやつ＝2期工事強行した奴＝得をするやつ

戦国時代の伊丹城（有岡城）・・城主の荒木村重は織田信長に謀反したため
責め滅ぼされた。城主村重は逃げ落ちたが、残された家臣たちは全員惨殺され
たのでした・・。拷問の上の処刑・・その苦痛は尋常ではなかったでしょう。
伊丹（いたみ）は家臣の「痛み」に重なります。
「痛み空港」、呪われた空港かもしれません。・・・・合掌

今の位置に関空を作ったのが失敗。

中華航空ってなんとなくJALの塗装に似てる気がする・・・

それにしてもなんで中華航空は大阪に乗り入れたいんだろう。
どうせ乗り入れるのならもっと他の航空会社で。（藁

>>477
関空の経営見積もり出してた奴も相当ウソをついてたと思うが。
開港当初から大赤字で苦しむこととか２期やっても無意味なんて
ことはわかりきってたはず。それを大幅に伸びるなんて…。
アホみたいな建設費かけるなら伊丹で4000mに拡張をしたほうが
安上がりだったと思う。

>>483
伊丹　はいこうって決めたんでしょ？地元の要望で。
４０００mに拡張できるの？
拡張できるなら
１騒音補償停止
２関空赤字は伊丹地元自治体が負担
くらいやってくれ

>>463
レス遅れですまない。
折れがいったのは”適当に書く”ってことはないだろうということだ。
少なくとも新聞社なりに調べ取る罠。
ということですわ。

関空建設に賛成した奴が関わった空港を全部廃止してくれ。

>>486
成田2期
羽田沖展
中空

全部廃止ですか…。

＞は
この話題航空板じゃ2年越しでやった論争でな、君が言っている事など
もうさんざん色んな人が議論して結論は出てる。過去ログ読んで寝てくれ。

>>485
それはあなたの勝手な思い込み、願望ですね。
航空事故が起きた時の社説などいつもとんちんかんな事が書いてある。
社会人であろうと学生であろうと自らの従事する分野の新聞記事を読めば、間違いや勘違いを見つける事など容易いが。
新聞社なりに調べた事などいい加減そのものだね。

伊丹にしろ福岡にしろ、廃止するには惜しいですよ。
もっとも、福岡は乗り継ぎ利用のメリットが薄れたようですが。

新福岡、関西国際、中部国際、新千歳のバトルロイヤル

いつも疑問に思うのだが、関空、新福岡に関しては喧喧諤諤の議論が毎回
噴出するにもかかわらず、新千歳空港建設だけはなぜ風当たりが弱かったの？
軍民共用とはいえ、既に長大な滑走路が2本もあって、しかも空港アクセス
は鉄道との連携が抜群でとくに移転する理由がなかったような気がするのですが…。

ちなみに新千歳空港単独での総事業費は700億円程度、関空の20分の一。
環八井荻の立体と同程度。海自のイージス艦「きりしま」の半額程度だったそうです。
誰かこの疑問に答えてくれませんか？

>>492
＞ちなみに新千歳空港単独での総事業費は700億円程度、関空の20分の一。
＞環八井荻の立体と同程度。海自のイージス艦「きりしま」の半額程度だったそうです。

比較的安いから。自分で答えを言っているじゃないか(w
自衛隊側からしてみれば、滑走路は自衛隊専用を確保しておいたほうがスクランブルにも都合いいし、
旧千歳空港単体では防衛施設の管理から国際線の運用が難しい。北方の最重要基地だからね。

それに長大な滑走路が２本ずつあるのは冬季の安定運用という観点から。
除雪閉鎖中にもう一本を運用するってパターン。
滑走路が長いのも、気温が低いと滑走距離が伸びるため。
建設費がたいしてかからないからあれだけのができたの。

>>492
１�u40円…

>>492
それに、自衛隊との共用空港だと国際線が飛ばしにくいからね。
小松の国際線がソウル線しかない（それもＪＬ）のに、富山には３路線もあるってのもその一例。
一時期運行していたＪＡＬのホノルル線を除けば、ＳＰＫ発着の国際線は全部新千歳空港開港後の開設。
自衛隊の千歳飛行場とはオープンパラレルだから、完全に独立した運用が出来る。

まあスクランブル自体激減してるけど、冷戦当時はしょっちゅう民間機の離着陸を中断して
戦闘機が2本の滑走路使ってタンデムでスクランブル発進してたし。
80年代ぐらいまでは飛行機の性能の関係で千歳で補給する北米＝アジア便も多かった。

関空の沈下対策にかかるお金は佐賀空港よりも高いんだって。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0318.html

ところで、伊丹空港が周辺自治体に払っている騒音環境対策費って
「年間」いくら位ですか？

ウクライナの航空ショーで事故が起きましたね・・・
飛行機事故は悲惨だね・・

関空にしろ、神戸にしろ、万一の航空機事故を想定して
海上空港にしたんだろ・・馬鹿高い建設費用を出して！！

周辺住人にとって、いくらか安全な新空港ができたのに、
なんで大阪空港が今も存続してるんだ！！
ましてや、神戸もできるんだろ。大阪空港周辺自治体は
アホウの集まりか？？住民の安全を考えるのが第一だろう！！
税収と補助金欲しさに大阪空港を維持しやがって・・
ほんと、情けない・・。

戦闘機はとんでねーよ馬鹿。
何でもそうやって無理矢理結び付けてろこのうすら馬鹿。

初めて伊丹に降りた時、その飛行航路にはびっくりした。
OAPの近くに住んでて騒音はともかく、低空飛行にはストレスを感じる。
でも東京にはJALやANAを使ってしまう。何故なら早くて便利だから。
のぞみが早いってたって揺られながら二時間半だ。何故ならビジネスマンは
楽をしたいから。よって伊丹存続は航空会社と同じで賛成！そのかわり
羽田⇔伊丹は22時まで飛ばして欲しい。

>>488
実行しなきゃ意味がない。つまり伊丹はいこうまで議論すべき。

念仏

>>500
雇われビジネスマンが楽をするなど笑止！！
お前らは最低賃金で死ぬまでこき使われる存在なの。
飛行機なんてもったいない。
これから東京出張は深夜バスを使いなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　BY経営者

>>503
ナメた事言うのもほどほどにせえよ。

伊丹廃港まであと五年くらい

念仏

名ばかりの経営者より収入の多いビジネスマンの交通費は
会社が全部支払ってくれますが、自腹にされても使います。
羽田⇔伊丹はドル箱、廃止されたらローカル線に転嫁されます。

我が家は、離陸コースの真下！
離陸に難との噂の伊丹空港！
落ちんといてや！

伊丹空港を廃止し、米軍伊丹基地復活を真に願う。
軍用機の真空地帯をカバーせよ。

>>509
これ以上大阪の空域を狭くしてどうする。

念仏

30年後の伊丹空港を想像してみよう。

想像できたかな？？

念仏

>>512
イースタンとパンナムとブラニフが就航してますた。

念仏

>>508 こっちとしては早く落ちて欲しいんだけどね

＞516
お前の家にな

>30年後の伊丹空港を想像してみよう。
不法入国した不逞鮮人に占拠されています。
　　　　<丶`∀´>　<丶`∀´>　<丶`∀´>　<丶`∀´>

念仏

梅田周辺に墜落でもしたら
さすがに関空へ一本化するかな?

>５１８　みたいな惨状にならぬよう中村地区へオーバーランして焼き払ってくれ

埋め出すかいビルに突っ込め

八尾空港に墜落したってへりが
伊丹周辺にジャンボが突っ込めばいいのに

>>512
たぶんノースウエストが迷惑をかけている・・・
もしかしたら中国系エアラインが迷惑をかけているかモナー

念仏

>>525
お陀仏さん？？

言葉には言霊がある。他人の不幸を願う奴には天罰が下るであろう。

合掌。

>527のアナルを舐めたい

チェック天誅〜！！！

念仏

３０年後、垂直離陸できる旅客機ってのは出来んもんかな？？
そしたら、飛行場自体が要らなくなるぞ。
高層ビルの屋上が乗り場になる・・マンガの世界だね・・。

淀川で花火大会やってます。
伊丹に降りる便に乗ってる人ラッキー！

VTOL旅客機が出来るかどうかじゃなくて、そいつのコストが通常の旅客機
と同じくらいになるかどうかが問題。
で、多分そんな日は来ない…

反重力エンジンでも出来なければ永遠にムリ

波動エンジン始動vvvvvvvvvvvvv

ヤマト　発信せよ！！

電波を発信か（ｗ

>>517 サンキュ！

と〜にかくぅ　　大阪空港ってぇ　　ウッザイのよねぇ

>>538
その文章がうざい。

大阪空港廃港ﾏﾝｾｰ

念仏

大阪空港は平成１４年度をもって「廃港」します！！
おみやげ物など、全品３割引セールを実施しまっす。
皆さま、今すぐ大阪空港に行きましょう！

平成１５年度から大阪空港は「まいどおおきに空港」
に改名し、リニューアルオープンします。
これからも皆様に愛される空港としてがんばります。
ってのはどうよ！！

>>542
それいいね、んで国際線も就航させると、３レターはどうする？

>>543
「まいどおおきに空港」・・ＭＡＤかな？
市街地の上空を超低空飛行しないと離発着できない
「狂った空港」として売り出そう。

念仏

念仏

>>544
マドリッドと重なるだろ。

伊丹なんてとっとと廃止しろよ。
これ以上伊丹のドキュソをつけあがらす必要なし。

念仏

関空２期完成後に伊丹は廃止
全日空整備、新明和は新千歳にいってもらいます

念仏

伊丹が無くなると、デートスポットが幾つも減るので困る。

>>552
ラブホか？（ｗ

○○省に勤務するものです。
伊丹は絶対に無くしません。断言します。

カーＳＥＸスポ！

数日前の毎日新聞に、伊丹空港の年間利用者数が昨年１７００万人を超え、関空が出来る前の水準に回復したと出ていた。
一方、関空の利用者は前年からほぼ横ばいで、伊丹空港が新規の利用者を掘り起こしたと。
その原因は大阪の都心に近い利便性が買われたためということだった。

読売の記者は廃港論者とよく似た論調の記事を書くよ。多分同じ記者が毎回書いてるんだろうが。
毎日の記事はデータを正しく捉えていたね。

伊丹−羽田なんかは、関空開港前と比べるとだいぶ増えてるよね。
逆に、伊丹-九州･四国みたいに利用者の減ってる(あるいは廃止にな
った)路線もあるわけだが。

伊丹ー福岡は座席の広いひかりレールスターに
伊丹ー四国は圧倒的に料金の安い高速バスに
利用者を奪われたのじゃないかな。

伊丹-福岡は関空開港前より増えてるらしい。

で、伊丹-九州間で関空開港前より利用者の増えてる路線は福岡線だけ。
伊丹-大分が激減。伊丹-長崎･熊本が微減。伊丹-鹿児島･宮崎はほぼ無変化。
伊丹-沖縄は超激減(ほぼ半分になった)。

補足しておくと>>560で、「関空開港前より増えてる」と書いたが、この伊丹-福
岡の利用者数は2000年度で134万人。関空開港前年の1993年は130万人強程度。そ
して1972年度の伊丹-福岡は180万人程度(この頃は羽田-福岡より利用者数が多かった)。

やはり伊丹-福岡は長期的には減少傾向であるのは確か。

明石海峡大橋が出来たからね。

関空開港前との比較をまとめると、

伊丹-北海道：横ばい＆一部減少
伊丹-東北：横ばい＆一部減少
伊丹-羽田：大幅に増加
伊丹-四国：激減＆一部廃止
伊丹-中国：激減＆一部廃止
伊丹-九州：横ばい＆一部減少

つまり、伊丹-羽田が頑張ったので、他路線の減少をカバーできたと
いうのが真相。

>>556
>>557
マスコミ論調は朝日、毎日は関空ネガティブで伊丹擁護
読売は伊丹廃止関空推進
なんでこーなるかはさっぱーりわかりません

念仏

念仏

> 伊丹-四国：激減＆一部廃止
四国に関しては明らかに明石大橋開通の影響です。
高速バスの本数が激増しました。
空だけじゃなくて海の便も減り、関空への高速船もなくなりました。

伊丹存続派は同和関係者

念仏

>>563
＞伊丹-九州：横ばい＆一部減少

最近の状況で、５月の航空輸送統計速報。
大阪−福岡 １１９６４６人　対前年比１００．９％
国土交通省の速報では、関西発着は羽田と千歳しかわからず後は「その他」。
なお、東京は伊丹９８．４％（関西８５．１）千歳は伊丹便「その他」で不
明で、関西は９１．７％。

ＡＮＡの最新では、今年５月
伊丹−福岡　６２５７４人（前年比８７．９％） 提供座席９５．７％　利用率７２．４％
関西−福岡　１８６８０人（前年比５０．０％）　提供座席４０．５％　利用率６４．４％

関西便のＡＮＫ移転なども有るが、全体として伊丹へ戻す傾向は否めない。
あと、ＡＮＡの負け組みぶりも。

辛いなぁ、大阪駅前のあの乗り場分散。
マルビル行けばいいや、と思っても、
ハービスと新阪急から思ったより乗ってくる。
マルビル来た時には結構乗っていると、
全員乗れませんアナウンス。

それに、阪神高速が混んでいなくても、
大阪駅近辺道路混雑のため、バスが遅れてますアナウンス。
だったら、もうちょっといい場所に移転しろよ。
乗りにくい場所だけど、周辺渋滞の影響が少ないところか、
乗りやすい場所への移転。

>>564
朝日にしても関西三空港問題については危惧していますが、
結論としてはどうなのかということは表明していません。
なにか歯にものが挟まったような論調です。
一般読者としては歯がゆいですな・・・・

念仏

>>573
あんた誰？
地獄から？閻魔さんに舌抜かれるよ。

念仏

>>574
572,574は、反論してくれないみたいだから、
何もパワー使う必要無いよ。建設的に行こう。

歯痒さ、も言えるが、公共工事の利益誘導の恐ろしさが
目の前に見えたと言う感じですな。

こうなったら、航空会社に運行を集約してもらうしかないですな。
そうすれば、神戸市交通局が航空事業を始めるだろうし、
伊丹・池田・豊中合同航空なんて生まれるのでは？

神戸は、市民のための市民の空港なのだから、
市民の税金で航空会社を運営すれば、神戸の税金主体で済む。

競争時代の航空会社を何も巻き込む必要は無い。

(　´,_ゝ`）過去ログ読めよ
既出なネタばかり書いてからに。オナニーしたいなら1人でやってな。

離陸！

あげ

おーい

ちーん
　

ageとくで！

伊　　　丹　　　は　　　必　　　要　　　！　　　！
関　　空　　遠　　い　　ね　　ん　　！　　！

関空は、もうすぐ沈没するから、心配ない！

伊丹廃港ｷﾎﾞﾝﾇ

>>585
禿同

伊丹が国際空港になったらあのしょぼいターミナルに到着するのはカンベン

念仏

>>587
あれでも正式には「大阪国際空港」ですよ。
ショボイけどね！

>>564
伊丹空港の騒音被害者は補助金もらってるから、伊丹空港が無くなると、
金がもらえなくなる。 そのことに朝(鮮)日(聞)新聞は反対してるんじゃ
ないの？ ようするに金の亡者ということだね。一刻も早く伊丹を廃止して
欲しいところだよ。

念仏

>>590
騒音被害の地域ってどの辺だ？
詳しく教えてくれ。

念仏
　

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

伊丹に耐えて　よく頑張った

>>595
おもしろい！座布団一枚

とりなさい

感動した

うぅ・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6607/itami.html

念仏で600ゲットﾆﾀﾞ

伊丹廃港になったら、朝鮮総連激怒！

念仏

たかりの収入源を断つために伊丹の廃港は反対っす。
それにしても、空港って利権が多いな。

念仏

解散

集合

ちーん

ﾜﾗﾀ。

デジカメでこんな写真撮れるのも、今のうちなん？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022278081/l50

隔離スレッドはここですよ。

jetstream.xtra.co.nz

離陸！

久しぶりにやってきたら、もう閑散としてまんなあ。
しかし、がっかりしたわ。先月の大阪、兵庫、京都の３府県知事会議後の
インタビューで、空港問題について火付け役の大阪の太田知事が１８０℃方向
転換して「関空、伊丹、神戸は関西の宝として守っていかなければならない。」
ってコメントしたな。圧力がかかったというか、中身がない人気取の言動
やったんか・・・・・・。なんにもわかってなかったんやね。ホンマに悔しい。
太田さんは創価学会員やから本質的には知事にはなって欲しくなかったけど、
３空港問題を提起してくれたから「おっ！」って思とってんけどなあ。

伊丹空港の廃止の問題はもう誰も提起してくれへんのやろうか・・・。
このまま、伊丹を残して関西３空港問題が解決すると思ってるんや
ろうか。関空の上下分離も国際競争力の低下も関東人には理解されん
やろうな。

念仏

>>614
大田のおばはん本人と旦那がさ
実際伊丹廃止で不便っちゅーことちゃうか？

大阪府知事なら大阪の国益を考えろ！

念仏

そりゃあんな論調では念仏扱いも仕方ないよ。南海沿線君。

天王寺、なんばからのバス増やして。できれば藤井寺からのバスも作ってくれ

関空大丈夫か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00001072-mai-soci

傷みの黒字分を全て関空に上納すればええ。
ほんで傷みは永遠に赤字空港。

ageます　ageます

　　　 ∧∧　！　　ｶﾞﾊﾞｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿　　　＜　うぉ！関空が沈むぅ〜・・・ん？夢か！？
|　 〃( つ　つ　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿__.|

関空できてから伊丹の存続運動しているヤシは、元はと言えば空港反対派。
なんで転向したかって？ 騒音の保障が入って来なくなるからに決まってるでしょ。
あの辺はそれで食ってるヤシがたくさんいるのよ。まあ朝(鮮)日(報)新聞が存続派
なのもうなづけるでしょ。新聞の論調なんてそんなもんよ。

念仏

レクイエムって何？

廃港論者(固有名詞)に対する鎮魂歌です。

>>624
池田市長なんかも国際線復活とか言い出すんだから
一部だけではなくあのへんの物言わぬ大勢の住人も
過去のいきさつを封印しようとしている感じがするな。
そんなことをしたら何でもありの世の中になるからな
こういうスレは重要だよ。

念仏

伊丹空港周辺は、昔から騒音公害に晒され続けていた。
そのため、大半の住民が伊丹の廃港を望んでおり、
騒音被害が比較的小さい、海上に空港を建設する事が検討された。
そして、海上空港の建設候補地が検討されていたが、
埋立てに要する費用を考慮すると、陸から離す事の出来る距離は限られており、
神戸ポートアイランド沖に空港を作った場合、
陸地にある民家を騒音に晒してしまう事が判っていた。
神戸市がポートアイランド沖に空港を作る事を拒否したのは仕方が無いと言える。
そして、泉佐野等の関空周辺の自治体は、経済的恩恵と引き換えに、
沿岸住民が小さい音ではあるが、昼夜騒音に晒される事を受け入れた。

しかし、昔の飛行機の発する音は現在と比べると非常に大きく、
今ほどにまで小さくなるとは、大半の関係者は考えていなかった。
そして、候補地選定終了後、関西国際空港の開港まで長い年数を要し、
その間に航空機の騒音関係の技術は著しく向上し、
現在の関空も神戸ポートアイランド沖の神戸空港予定地も
陸地に届く飛行機の騒音は許容範囲にまで低下した。
こんな認識やけど間違っとるかな？突っ込みキボンヌ

騒音が小さくなっているんだったら、保障を減額したらどうなのよ。
そんなことより存続させる条件に騒音保障はしないっていうのはどう？
ついでに夜間飛行が9時までなのを11時までに延長させると。

また空港反対派（実は存続派）の寄生虫ヤシが念仏唱えそうだな (w

念仏

伊丹周辺自治体には経済的負担をさせるべきだと思う。
つまり4市に関空の赤字を補填してもらう。全部とはいわないが
それ相応の責任は明確にすべき。

騒音保障地域ってかなり狭くなったんじゃなかった？

成田と逆で伊丹空港廃止反対闘争が起きそうだな。
決まり文句は「周辺住民に与える経済的ダメージを保障しる！」

中核派あたりが「関空は軍港化します！伊丹なら民間に限定されます！」
なんてマジに言いそうだよ。

北朝鮮と国交が結ばれたら、まっさきに伊丹-平壌便ができるね (藁

ちーん

>>636
伊丹パラサイト民族様、毎日必死だな。

なんまんだぶ

アラーの神は偉大なり

>>635
イリューシン18で就航したら面白い。

>>633
原則を言えばそうだが実現しそうにないので
騒音保証費を伊丹空港の着陸料に転嫁させればどうだろう
伊丹は着陸料が安いなんてはなしが嘘っぱちになるだろうし・・・
騒音対策費は受益者負担するのが本筋だからねえ

>>641
同意。
「伊丹空港騒音対策税」で、伊丹発着便にひとり一律500円を課す、とか。

>>641
Oh! Good idea!

ついでに国際線復活。

ピョンヤン便？

>>644
バンコク・シンガポールをキボンヌ。

デンパサール経由ケアンズ・シドニー便なんてどう？

関空2期工事を止めるんなら、存続も有りかな？
関空は今でも能力の半分くらいしか便数がないし。
もちろん伊丹の騒音保障は見直すべきだが。

念仏

アラーの他に神は無し

インシャラー

>>651
惜しいな、インシャ アルラーが元音に近い。

インシャラー

騒音補償で生活してる香具師が下げてるスレはここですか？

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>>644
今の伊丹なら、1日に出発12便なら行けそう。

個人的には伊丹の廃港、神戸空港も反対ですが、関空の地盤沈下がひどすぎて
(将来的にも建築技術で対応できるのでしょうか?)、関空に集約するのは
リスクが伴うように思えてなりません。
その隙をつついて、伊丹も神戸も存在理由を声高らかに主張するのでしょう
けれど、この三空港の足の引っ張り合いがひいては関西の地盤沈下を招くように
思えてなりません。結局経済も産業も政治も人も東京へ回帰と集約の遠因に
なるのではないでしょうか。

関空にしても、もっと内陸部に設けることができたのに、結局民主主義と環境保護
の弊害でとてつもなく高くついてしまったこと、莫大な漁業補償料等のツケが
全て今になって回ってしまって…もし地盤沈下が更に進行して使い物にならなく
なった場合、関空を自衛隊基地または米軍基地に、伊丹は国内線専用、神戸は
国際線専用とそれぞれ羽田／成田のような運用になってしまうような気がして
なりません。

関空：日本最大のアウトレットモールやショッピング街に転用
神戸：夢の島
伊丹：国内線の空港として存続

国際線は成田におまかせ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1002350092/155
これ、結構いけそうだ。

>>659
国際線枠を優先して
残った枠を２社＋新規で、国内線なら路線も機材も勝手にどうぞ、ってなら大賛成。
特に、乗り入れ希望海外キャリア優先配分で。

但しNW、UAの以遠権はダメ、TG、MH、SQ等は距離的に無理だから以遠権行使可能とか
成田で枠持ちまくってる某海外２社は優先順位が日系以下など条件をつければ尚賛成。

>>84
さすがブラクとチョンがお得意様だけあるよ（わ

>>658
アホか？？？？？？
伊丹は自衛隊に明け渡して米軍と共用の基地にしておくれ。
伊丹は陸上自衛隊も近いし、有事の際には便利だよ。

関空を基地にしてSR-71を飛ばせ！

伊丹廃港にすれば済む話しだろ

念仏

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020927AT1FI00F727092002.html
伊丹縮小へ

縮小して、廃止に最後は持ってくでしょ。

>>666
おおおお！　善し悪しは別として思い切ったな。こういうのを打ち出せないところ
が、役所のﾍﾀﾚな面だったわけだが。

どうせまたチョンに潰される。

これで益々関西発着の空路が廃れるね。合掌。

関空と神戸なんかに移れば新幹線シフトが加速するだろう。

＃国交省は伊丹の機能縮小で国際便は関空、国内便は神戸に集中させる考え。

あーあー関空に一本化しなけりゃ駄目だろうが。。。。。

伊丹発着は益々幹線中心になり、地方路線は関空発着では採算割れするから統廃合。
乗換ハブとしての伊丹の機能が失われれば関西の空路は縮小の一途を辿るでしょう。
結局共倒れ。

東阪シャトルはあまり関係ないけど、京都Ｖ．Ｓ．神戸商工会議所バトル
ラウンド２のﾖｶｰｿ！

＞乗換ハブとしての伊丹の機能が失われれば関西の空路は縮小の一途を辿るでしょう。

そもそも関空を乗り換えハブに意図していたけど、国際線の無い伊丹に国内路線
が集中しちゃったんだよね？

滑走路しかない神戸に国内線移管なんてｱﾌｫだなぁ。整備とかどうするの？
拠点があるから伊丹・関空から全国のローカル空港に就航してるのに。

これって脅しなんだな。厭なら関空に関西経済界で金を出せという。

今関空に残ってる程度の便数を神戸に移管し、伊丹でやってる程度を関空へ持っ
てくる…というのが役所の考える「数合わせ」だろうな。

空港と名が付いていればどれも機能が同じと考えてるのか。どうしようもないな。
伊丹の機能を肩代わりできる様な空港が神戸の規模でできる筈無いのに。

とりあえず、騒音対策費を切ろうという考えには大賛成。

　俺が北大阪の住民だから伊丹廃港＆関空路線移管って嫌ですな。一気に不便になるから。
　ま、本当に廃港となれば、上京は新幹線にしますわ。
　神戸空港が嫌い。

関西人ってどいつもこいつも自己中だね。
凋落するわけだ。

(;´Д`) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

関空開港時に中途半端に痛みを残すから今になってうだうだ問題が持ち上がるんだよ
国が悪い！奥義も責任とれ！！


ってことがいつも言われるワケで…

>>684
その場合「誰が」得したかは一切言わずに、「痴呆に押しつけるな」と主張するの
が、本四３橋と共通の「コツ」ですな。

伊丹縮小するならなにわ筋線を作れ。

中途半端どころか国際線が無くなってから益々充実したしね。

かくして関西地域での国内−国際乗り継ぎ充実は見込めず、航空拠点としては
衰退…

充実したって、東京便の「終点」としてだからな。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/img/gaiyou4_map_big.gif
みているとそう広くない空港だが対応できるのだろうか？伊丹より狭そう。
せっかく広くなったのに

>>689
関空と神戸を比べれば、関空に路線がつくだろうって算段でしょ、本音として。

上がりの悪い家畜ほどよく吼えるな、黙って使え

大阪国際空港：１種空港の位置づけ見直しへ　扇国交相が表明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020927k0000e010069000c.html

#２種空港になると、管理費の一部が地方自治体の負担になる
残したいのなら地元が負担しろってことでしょ？

>>689
整備拠点等を設ける事は不可能。

上下分離とかちっとも思惑通り進まんもんだから適当に考えたんだな。下手な考え休むに似たり。
関空開港時に続き、また中途半端な施策。

ニュー速＋にやっと勃ちましたな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033108344/l50

池田の市長は当然反発。伊丹発着は騒音小さい中小ジェット機やプロペラに
絞り込む見込み。
国道交通省は機能縮小する伊丹から国内便を移して関空を国内国際便の
拠点にした上で、神戸に国内便を集中させる考え。
と日経でているが、意味不明ですな。

縮小したとして。
まあ、B6で一時間に2便程度の東京便があれば願ったり適ったりなわけだが。

>>696
全部合わせて、関空使う便を引いて、集中するほどのスケールかよ？って（ｗ

扇は関西をつぶす気だな！

>>699
全部抱え込んで、自爆したいのか？





まあ、国を道連れにしたい気持ちは、少し分かる。やだけど。

>>669
今なら大丈夫じゃ？　やつら騒ぎたくても騒げないのでは（ｗ

やつらが復活する前に決めないとまずいな。

どうも扇の1人芝居。拉致問題会見のドサクサ紛れ。

伊丹の縮小方針(というか、騒音対策費地元負担化による兵糧攻め)で、
関西へ路線が移れば、国内<=>国際の乗り継ぎが便利になるでしょう。
神戸空港に路線がそんなに移るとは思えん。


で、何が問題なの？伊丹がなくなれば大阪発着の国内線が一気に縮小
されちゃうの？羽田や福岡は減るかもしれんが、それ以外の路線が
減るとは思えないけど。

>702

空港民営化方針も同時に出ているので、それはないでしょう。

念仏

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/350
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/379

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/378

太田ブサイク大阪府知事が首のたるみを震わせながら怒っていたが、
２月頃自ら関西三空港のあり方についての発言していたが、あれはどうなったんや
ひょっとすると、扇と太田の厚化粧同士の芝居か？

>>703

＞羽田や福岡は減るかもしれんが、それ以外の路線が減るとは思えないけど。

しかし、高需要路線の羽田と福岡が減るのは痛いのでは。

このまま伊丹廃港にしちまえ

関空、伊丹に耐えてがんばってるか？

いまいち、盛り上がらないな。

関空は国内線の機材を小型化して、より多く飛ばせば良いと思うな。

騒音対策費削減ってことらしいが、何が飛べなくなりそうなの?
747がダメで777がOKだったら伊丹を使う777が全部10列になってしまいそうだ。

>>697
今後の伊丹はＭＡＸでＡ３２０，Ｂ７３７だな・・・
その昔、関空開港前
低騒音機で伊丹の発着枠増やそうとした時
どさくさ紛れにＢ７４７-４００やＡ３００まで「低騒音機」にしちゃった旧運輸省
今度の扇はんの発言は国交省もやっと姑息なことをせず堂々正論を言えるようになったと
積極的に評価したい
航空機騒音の受益者負担は当然至極、税金で賄ってきたのがおかしい

伊丹廃港ﾏﾝｾｰ

やっと伊丹廃港が現実味を帯びてきますた

関空職員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚはここですね？

連続カキコで念仏大はしゃぎ

合掌
　

>714

そうそう。「都心に近くて騒音問題がたいへん」な伊丹の反省として、
海上空港を作ったわけなんだから。その原則を忘れてはいかん。

もし、伊丹が無くなったら、神戸空港への東からの進入、及び
東向けの出発は可能になるのですか？それが出来るなら伊丹廃港
の値打ちはあると思うけど。

伊丹廃港となったら東京・大阪間は新幹線の圧勝だろうなあ。
ＪＲ東海は値下げなどしないだろうし・・・鬱

>>721
やっぱり伊丹は残しておかねば！

伊丹空港の便利さは、神戸、関空にはありません。新幹線との競合を考えれば、伊丹は今のまま残すべきです。
必要のない神戸空港建設と関空二期工事の建設費、管理運用費用捻出のため、伊丹より便を移す考えは、
まったく理解できない。
航空業界は、神戸空港も関空二期もいらないと行政に対して申し入れたのですが、
建設中止ばかりでなく、このようなわけの分からない三空港の棲み分けを提示して、
行政には憤りを感じます。
神戸空港は、空域の問題もあります。現在でも伊丹と関西の出発進入機が輻輳する空域に
もう１つ出来るわけです。どのように出発進入経路を設定するのか心配です。
現役管制官も、神戸空港開港後は、対応が難しいと言っていますね。

>>722

禿同！！！
伊丹がなくなったら、倒壊大喜び。
神戸では新幹線に歯が立たない。
超ドル箱の東京−大阪間に敵がいなくなれば、新幹線の運賃が値上げされるおそれあり。

>723

「伊丹が便利だから」という理由だけでは弱いなあ。

騒音対策費って、空港予算から捻出されているわけで、この無駄使いを
止めさせるのは利用者にとっても航空会社にとっても将来的にメリット
多いと思うが。
なにも神戸空港をバンバン利用すればいいといってるのではなくて、関西
空港中心にすればいいじゃないの、と思う。

ちなみに私は兵庫県西部の住民。正直なところ、関西空港と伊丹空港は、
アクセスの面からいってさほど差がない。
＃どうせ三宮からバスで、伊丹は時間が読みにくいから

>>720
関西空港北側の発着域に掛かっていますので、邪魔です。

>>721
ＪＲ倒壊は4兆円以上ある借金の返済のために
受益者負担としての今の料金なんだよ。

伊丹も騒音対策費とか受益者負担でやるのが
普通だろ、それを国から援助してもらっているなんて・・・

整備拠点も作れないような手狭な神戸に敢えて移る所は無いでしょう。
なんで関空や伊丹から芳しくない搭乗率なのにローカル線が残っているか考えてみた方が良い。

騒音対策費にしか話の持って行き所が無いのが苦しいですね。心中お察ししますよ。

半球より安い値段で痛み−コウベ間、開設きぼ〜ん
>>どのくらい時間がかかり、どの経路を飛ぶのか想像もつかんが…

「伊丹が便利」っていうのは説得力が欠ける。
そうなら関空を便利な存在にすればいい。
関空の近くに引っ越す、空港を利用しない生活スタイルに変える。
鉄道を利用する。いろいろあるだろう。
ＪＲに客がうつっても問題ないだろう。

説得力に欠けると言う割にそれならと代替案を出すってことは説得されているかと。。。

>>732
代替案ではないよ。
説明すると
代替とは伊丹廃しを中止する代わりの案。
７３１が言ってるのは伊丹廃しに反対してる人の廃し時の対処案。

＞ＪＲに客がうつっても問題ないだろう。

いや問題は。。。

お前がその後の惨状に目をつぶるなら別にいいよ。

>>734
惨状が起こるとは思えませんが？

祝！大阪空港　規模縮小！！
昨日の夕刊を見た瞬間、扇チ影支持にまわりました。
大阪、残せの連中は自己中のアポ〜ンだね。
そんなやつらが沢山いるから、大阪は沈没するのだよ。
国のお金＝国民の血税って事を忘れてないかい？
大阪を廃港にして、余分な税金を減らせるなら断固、
そうすべきでしょう。
新しいシステムに柔軟に対応できんから、大阪経済は
ドツボにはまってるのだよ。ほんとは関西圏の住人自ら
が廃港をいいだすべきでしょ！変化に反対することしか
できないなら、このまま、沈没を続けるだけだろうね。
情けない・・・合掌。

>>735
１＋１＝２にならないとだけ言っておこう。どうせ不利な事は信じたがらないだろうから。

ネ　ガ　テ　ィ　ブ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　の　応　酬　で　あ　り　ま　す　！

まあ、ＪＲに客が移っても特に問題はない。
説明も出来ないようだし。

それより、「利便性」以上に重要な「筋を通す」ってファクターが
絡むことがややこしいんだよな。
周辺の首長がひとこと謝罪宣言でもしてればガス抜きができたんだが。

関空--->国際
伊丹--->国内
神戸--->地方
これが以外ありえませんな。

>>739
もう散々ガイシュツだが
飛行機に移りそうな路線が占める関西発着の航空需要の量を考えてみれば？。
空路の場合本数が減れば加速度的に客は減るんですよ。
伊丹が発着枠制限で拠点として使えないなら、関西地区拠点で運航する意味も無くなる。
ローカル線は壊滅です。国内乗り継ぎハブとしての役割は小さなものではないが、
関西地区発着の航空需要と乗りかえ需要が合計されて今の路線網が維持されている。
であるから他の交通機関に移行が進めば、路線網の維持は不可能です。
そこまでして関西地区の航空を衰退させたいですか？

>>740
神戸には整備拠点を設けられないため、運用拠点には出来ない。なんで関空発で
ローカル線が低い搭乗率で飛んでいるか考えてみたらどうだ。それとも空港ごとの機能面の差が理解でキズ数合わせしか出来ない奴か。

乗り換え不便な空港が３つに増えるだけか・・・

神戸いらんぞ！

>>741
「関西地区の航空 」より筋を通す政治の方がはるかに重要ですよ。

>>745
そう思っているのは自由だが、大阪の風土を考えればその理由が広く受け入れられる事は無いでしょう。

また筋ですか？（ｗ

筋なんかより銭やん（ｗ

>>746
大阪叩きをしても解決しないよ。

それに伊丹から関空に移れば不便になる人もいるが
便利になる人の方が多いでしょう。
大阪市以南の住人とか、他地方からの載り継ぎとかさ。

存続はって自分の視点でしか見てないね

>>747
「た」と「筋」の間に「、」を入れろよ。
ちょっとアヤシイぞ（ｗ

関空って今でも充分べんりだろぉ？

>>749
どこが大阪叩きやねん。大阪人の本質じゃん。

＞それに伊丹から関空に移れば不便になる人もいるが
＞便利になる人の方が多いでしょう。
＞大阪市以南の住人とか、
散々ガイシュツだけどそれは嘘でしょう。いろいろな人が計算したがそんな結果は出て無かったね。

＞他地方からの載り継ぎとかさ。
それは破綻するよ。もう書いたけどね。反論あるならどうぞ。

＞存続はって自分の視点でしか見てないね
そりゃ自分の事でしょう。

念仏発生中

走行注意

>>752
残念ながら
＞大阪人の本質じゃん。→根拠を？
＞ガイシュツだけどそれは嘘でしょう→これは事実ですよ。
＞それは破綻するよ。→伊丹存続よりは便利になる。

>>754
根拠無いし、

説得力のあるデータを出せないから、筋論と、騒音問題と存続問題を一体化した論を展開してるんだな。
もう2年もその主張だけだから隔離スレと呼ばれている。

そして返答に詰ると「関空に対するネガティブキャンペーンだ」と切れると。

伊丹存続派って説得力のあるデータを出せないよね。
だから廃止へ昨日動きだしてしまったと。

補助金にたかってるBやKが潰れるなら大賛成！

>>758
もう過去ログコピペするのも疲れ果てたから。自分で探してくれ。

>>760
（自分の家からの）利便性の繰り返しですが？
説得力？　自己満足力ってところでしょうか

>>761
ほらあれだよ、関西一円からのアクセスタイム。

＞ガイシュツだけどそれは嘘でしょう→これは事実ですよ。
＞それは破綻するよ。→伊丹存続よりは便利になる。

これのデータきぼーん

>>763
伊丹存続よりは便利になる。 これについては異論ないでしょう。
つまり関空で国内便から国際便へ乗り継げるってことで説明するまでもない。

具体的なデータに基づいて論じてくれるか。

念仏

>>764
お前も面白い奴だな。伊丹廃港で競合交通機関への移行があるとと書いておきながら、
一方では便利になると。

http://www.airfront.gr.jp/data/osaka_02.html
こんなのでよければ。

>>767
国際線への載り継ぎとＪＲへ移る人は客層が違う。

>>768
今年上半期の関空発着上位路線の状況知ってる？
　

>>769
根拠が無い。

>>771
説明するとＪＲは鉄道のことで海外には行けないんですよ

>>772
説明すると国際線が就航している空港は関西空港だけではないんですよ。
関空会社もそこが解ってなかったんですけどね

ここに書くのは久々だなぁ。
漏れもここ見始めた頃にちょろっと書いたことがあるが、ずっと同じ内容の繰り返しだなぁ。

>>773
そうですね。だからこそ伊丹を廃しして関空に集約する必要があるんですね。

>>775
地方からどれだけ国際線ビジネス客が居ると言うのだね？
大阪ですらビジネス需要の低さで苦しんでいるのに。
関西空港国際線における需要と供給のミスマッチが全然解ってないんだね。

>>776
じゃぁ関空を便利にするにはどうすればいいの？

念仏

>>777
関西空港勢力圏には、観光目的に限れば極めて大きな国際線需要がある。しかしながら
メジャーエアラインの収益構造では、旅行客主体の国際線はなかなか成り立たない。

極めて大きな旅行需要がありながらそれを生かす有効な手段を持たず、国際線網が充実しないと
メソメソ泣いているのが今の関西である。であればその需要を生かす手段を構築すればいい。

どうやるか。特に欧州の空港では良く見かける観光客向けの格安チャーター屋を呼び込むなり、
関西空港の高コスト体質を嫌うなら、関西で起業すればいい。季節ごとの需要に応じて世界各地に
運航する。国際線を充実させて、観光客でも良いから関西に呼び込む事だ。

>>778
ついに念仏の効き目がでて、ようやく関空建設費は利用者負担だが
伊丹の騒音対策費が国庫負担が問題化されたね

伊丹騒音対策費さらしage

念仏

関空二期共用時には廃校してますように

ちょっと遅いが、伊丹の発着枠制限ですかい？
需要があるほうを制限して、いらない関空に客とエアラインを
振り替えようとしても、利用者側もエアライン側も拒否するので
はないかと考え。新幹線に振替わり、関西地区の航空輸送供給力
も利用も減少する結果になるだけでは。。。。

扇の話は無理があり過ぎる。
よけいに悪くなる。

>>784
皺寄せはローカル線に行きます。

アーメン

ソーメン

ラーメン

ザーメン

>>785
とりあえず問題を蒸し返す発言してくれてるだけいい大臣だと思うな。

羽田の第4滑走路もこの人がメガフロートがどうこう言ったおかげで
工期の短い安い見積もり引き出せたんでしょ?

念仏君に儚い希望を持たせちゃった罪な女です。

うーんタカラジェンヌ♪

>羽田の第4滑走路もこの人がメガフロートがどうこう言ったおかげで
>工期の短い安い見積もり引き出せたんでしょ?

知らぬが仏なり。

念仏

メガフロートやめてアエロフロートにしたら？(w

アエロフロート＝関空（ｗ

機材はナンダ？

An-2でいいよ。

>>729
騒音対策費だけやおまへんで〜
飛んでる飛行機が離発着前後で事故れば関空や神戸は被害が概ね海上域に限定
飛行機の側に被害がでるのは仕方ないにしても地上への影響は皆無か最小限だろう
伊丹はさ、ど〜なる・・・？
確率は低くでも絶対ないとは言い切れないし
フェイルセーフ発想の上でも伊丹は問題が多い

念仏

>>799 の存在が問題だ。

念仏

念仏クン　忙しいやろ　あちこちに顔出さんといかんからなー
あんたの念仏も御利益なかったというこっちゃ
>>801
あんたの存在も問題だ

伊丹縮小か、これで騒音問題で悩む空港周辺住民に春が訪れますね。

えっ！ 廃止されると困るんですか？

扇大臣の発言は伊丹の地元の側から「発着枠と対策費が縮小されるなら廃港の方がまし」と
引導を誘ったものと理解する。
伊丹信者の穴の大橋なんか真っ先に文句、反論に出るところだろうが
航空会社側がおとなしいのは所詮政府の決定には従わざるを得ないし
文句言って運行条件が不利になることを懸念しているんだろうなあ・・・
伊丹縮小、騒音対策費受益者負担で航空会社側の抵抗は案外少ないだろう

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念仏クンとHな出会い
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不燃物アゲ

sageなきゃ、ごみ箱ポイポイのポイよっ！

伊丹空港に関する扇大臣の発言は「１種空港を変更」「環境対策費を削減」
「発着枠を削減する」の３点。
これって全部、国の空港整備特別会計の金繰りを助ける話という罠。
１種空港を変更するのは国が全額負担して設置管理していたところに、
地元負担を導入するのが目的だし、環境対策費は周辺整備機構を縮小する話だし、
発着枠を削減すれば一部路線を関空に持ってこなければならないから、
国が真水を突っ込んでいる関空の経営を助けることにつながるわけだし。
ちなみに、エアラインは発着枠が縮小しても伊丹−羽田は最後まで死守するだろ。
あおりを食らうのはその他の地方路線ちゃうの？

>>809
羽田線以外はまっ先に神戸ということですか？
確かにそれは良い案だ。

>>809
地方路線が関空に移って、何か不具合があるだろうか？
そもそも「大阪への用事は伊丹、国際線乗り継ぎは関空」という住み
分けがなされている現状が不自然なのであって、地方からの路線は積
極的に関空移設すればいいのでは？
伊丹は東京・福岡便（福岡は今でも苦しいが）専用ぐらいの考え方で
もいいのでは？

>>811
809です。その考えに全同意なんですが、航空各社がどう動くか。
発着料がかさむ関空に行くぐらいなら各地の路線廃止となるような。
そうなると、問題は関西だけでなく全国に波及し、
結局は政治問題に発展する罠。

>>812
伊丹の環境対策費がかさむならその分を伊丹の発着料に上乗せする
という考え方もあるぞ。
関空との競争という意味では環境対策費もきちんと配慮しないと
いかんでしょう（それでも伊丹の方が安いかもしれんが……）

>>812
年間100億円　÷　伊丹の年間利用者1600万人　＝　ひとり約600円。
伊丹発着便にきっちり上乗せして、それでも利用者が伊丹を選ぶなら
それでよし、と。
で、利用者が減ったら分母が減るから、毎年上乗せの料金ＵＰ→利用
者の伊丹離れ加速、と。
600円余分にかかったら、関空行くのとあまり変わらんしなぁ。

伊丹は羽田、福岡、新千歳、那覇路線だけになる方向でしょうね。
５０年後というロングスパンでは、
廃止も視野に入るかもしれません（そもそもの前提だったが）。
関空設立の歴史的な経緯（伊丹廃止）をいま一度、思い出す時期に来ていると。
周辺整備機構は独立行政法人化が決まっており、真水投入を抑制する方向。
だれかが前段で書いてましたが、真水は余裕があるうちでないと無理で、
そうじゃない今となっては引き際が肝心なのかもしれません。
結局、伊丹縮小、神戸限定的、関空拡大という方向は修正しようがなく、
関空のアクセス鉄道増強というのも俎上に上がるかもしれません。

>>815

羽田、福岡線の伊丹残留は、航空各社も譲れないでしょう。
関空や神戸では新幹線との競争に勝てませんから。
ANAは１２月から羽田線を２便増便しますし、やはり伊丹の魅力は大きいと思います。
伊丹が新幹線との競合路線専用となり、非競合路線ば関空や神戸へ移行すれば、幾分発着枠に余裕が出るので、羽田線（羽田発着枠の問題はあるが）や福岡線の増便が可能となり、新幹線との競争もやりやすくなるかもしれません。
そういう意味では、伊丹縮小は航空各社にとってもよかったのでは。
今後は、関空への集中、神戸は関空、伊丹の補完空港（国内線専用）といった形に進まざるを得ないでしょう。

>>815
成田は確実に伊丹残留であろう。
松山、高知、大分、熊本、長崎の伊丹廃止もほとんど考えられないであろう。
宮崎、鹿児島、新潟、仙台は微妙であろう。
佐賀、松本、石見は伊丹から撤退する時には、関西も、神戸も無理であろう。

>>817

＞成田は確実に伊丹残留であろう。

多分、「成田」→「羽田」の誤りだろう。
いずれにしても、羽田残留は絶対に譲れないに決まっている。
羽田線が撤退すると、倒壊が今以上に殿様になるから、関西全体のためにも羽田線は残留させるべき。

＞松山、高知、大分、熊本、長崎の伊丹廃止もほとんど考えられないであろう。

これらの路線は、新幹線と競合しているが、需要そのものはそれほど大きいものではないので、全部とはいかないまでも関空や神戸に割り振ってもよいのでは。
これらの路線を関空や神戸に割り振って、羽田線を多少なりとも増便した方がエアラインとしても成算があると思われ。
現在、エアラインは羽田発着の地方路線の整理・統廃合をしているところ。
昨今、増便されている路線は旅客需要・ビジネス需要の大きい新幹線との競合路線が目立つ。
巨大な旅客需要・ビジネス需要を有する羽田−伊丹はエアラインとしては、是非とも増便したい路線だろう。
そのためには伊丹発着の地方路線は削減する必要があり、それ自体にエアラインも不満はないのでは。

全日空（＋ANK）の関空・伊丹発地方路線ってやたら小型のB737-500やA320が目立つ。これの意味するところはなんでしょう。
全日空は関西・伊丹をB737-500やA320の拠点にしているんだよ。
例えば
関空→庄内→千歳→庄内→関空
関空→女満別→関空→女満別→関空
伊丹→高知→伊丹→高知→関空→高知→関空→高知→伊丹→高知→伊丹
一方羽田ベースの運用もある。
例えば羽田→石見→羽田→石見→伊丹→石見→羽田
旅客機は、基本的には朝拠点を飛び立って、夜にはまたどこかの拠点に戻ってくる。
そして需要の高い路線では同一路線で往復を繰り返す場合もあるが、特に地方空港間の路線は
庄内や石見が典型的だが、拠点→地方A→地方B→地方A→拠点空港といった運用で賄っている。

神戸に移すとか伊丹の地方路線を減らすと書いてる人がいる様だけど、運用を解ってるのかなと。
個々の運用に付いてではなく、運用上必要な事をね。
つまり、神戸空港は施設規模が上記の例で言う所の地方Aや地方Bにあたる。
伊丹・関西発の地方路線のうち、需要が低く、競合関係に無い路線を神戸に移せばと思っているようだが、
需要が低く、競合関係に無い路線は、庄内線のような運用で1日１,2往復の所がほとんど。
神戸には拠点施設が無いので、移せない。

819の続き
そして地方路線は利用率その他厳しい状況にあるところが多い。石見線は
羽田→石見→羽田→石見→伊丹→石見→羽田と言う運用だが、今度羽田石見が1便減便される。
つまり石見発着路線は羽田→石見→伊丹→石見→羽田となって伊丹・羽田各１便だけになる。
つまり石見線に置いては羽田線と伊丹線で1組の路線。
庄内の関空・千歳路線も関空→庄内→千歳→庄内→関空と言う運用から解るように
伊丹線・千歳線で1組の路線。どちらもどちらか一方で採算が取れても、全体の採算が合わなければ
まとめて消えることになる。
伊丹や関空発着の路線によっては、かなり厳しい路線も見受けられるが、朝飛んだ先
の地方空港から別の空港への便の採算性が良い為、機材送り込みを兼ねて残っている路線も多い。

関西地区発着路線の場合、各社とも新幹線競合路線・高需要路線で朝夕の伊丹発着枠は埋まっているし、
早朝夜間は伊丹の発着時間制限で当然関空発着。さらに当然のことながら関空は国際線も発着する。
関空ベースで運用されている機材は相当多いよ。
現状でも関空・伊丹の拠点施設はかなりの高率で使っているであろうことは容易に想像がつく。
発着枠と拠点設備含め、他の拠点である羽田・福岡・千歳等でも状況は同じでしょう。
運用なんかエアラインが考えればええことやと言うかもしれないが、そう生易しい事ではないと思うねぇ。
関空始発便だって既に相当な量ですよ。

いずれにしても羽田、福岡など新幹線との競合路線は、伊丹から移せないだろう。
となると、ますます神戸の存在意義がなくなってくる。
羽田−神戸間の所要時間が羽田−関空間のそれ以上にかかるといわれているから、神戸じゃ勝負にならんだろう。
伊丹廃港も将来視野に入れるのであれば、神戸も拡張し、拠点施設も作らなきゃならんだろう。

やはり関西地区の航空路線は四国・九州路線が便数ベースでは多いのですが、高松は死にかけだし、
その他の路線で需要の大きな所は新幹線に脅かされつつある。勝負にならない神戸を拡張って
無理がありますよ。

エアラインがどう対応するか、勝負にならない神戸より、小型機で頻繁に飛ばしている高知線なんかを大型化して減便し、
発着枠を確保するだろうね。現実に今度の伊丹羽田線2便増便ではそういう手法を取る。
そういう手法や、ローカル路線の廃止で対応する。
あとは観光路線であり飛行機に乗るしかない北海道路線を減便大型化して関空に放り込みでしょう。
実は北海道の国際線需要の十数パーセントが関空に来ているらしい。
北海道の国際線需要を取り込むチャンスかもね。小さそうだが。
そんな事繰り返していると中型機材足りなくなって小型機材が余るよって？全日空グループの737-500は途中で購入からリースに変更されてるんだな…。

最初の取り決め破って伊丹を残したからこんな事になる。
有れば便利だけど、無ければないで何とかなったものを。
いまから伊丹廃止は新幹線競合のこともあり、航空会社
もウンと言わないだろうしな。ここはひとつ、チカゲ大臣
に、伊丹廃止の条件として、新幹線の最高速度を２００km
に制限して貰おう。ＪＲも新型車両の開発に多大な費用を
つぎ込まなくてもいい分、新幹線も値下げされるかも（ｗ。

JR西日本なんて新幹線なけりゃ死ぬからねぇ。九州とタッグを組んででも空路から客を奪ってくるよ。
九州にしてみりゃ名古屋東京その他東日本間との空路客を域内で輸送してればいい儲けだしね。

スピードが出にくい倒壊区間の線路を改修し、倒壊区間で時速３２０〜３６０�q運転が可能になれば、さすがに飛行機も手も足も出なくなり、関西エリアから羽田線が撤退。
併せて山陽区間でも高速運転実施→福岡線撤退。
かくして、伊丹廃港と相成る・・・というシナリオはどう？

空路叩き潰すほどの高速運転なら佐賀・熊本は言うまでもなく、空港が大村にある長崎や鹿児島、
伊丹廃港なら仙台もやばくなるね。北陸新幹線が大阪に延びてきちゃったら新潟もあぼーん。
そうなると関空と九州四国を国際線連絡便でCRJが飛んで、空路は北海道と沖縄だけか。
神戸も伊丹も潰れ、関空も今より酷くなると。
ヽ(´ー`)ノ 新幹線帝国ばんざーいヽ(´ー`)ノ

>>826

新幹線高速運転（理論上は360�q運転も可能）→羽田発着の関西、山陽、北陸、東北の航空路線廃止→羽田発着枠に余裕発生→羽田国際化

それはそれでいいんでないの。
しかし、新幹線の殿様化がこわい。

>>827
それ良いね。首都圏にもメリット大きい。
関西圏も新幹線で品川出て羽田に行けば、世界各地に直行便があると。
北海道新幹線も造ってもっと羽田の枠を空けましょう。

現在の軌道をちょっと改修しただけで３６０kmですか？
なんか怖いな、「のぞみ」ですら一瞬車輪が線路から浮き上がってる
んじゃないか？と感じるときがあるし。

>>827
東海がそんな金かかることするかいな。
先にリニア作り出す。まあ、リニアができたらおそらく航空便は壊滅だろうが。

扇は飛行機乗ったことないんじゃないの。たわごと言って航空会社や利用者から殺される前に、
とっとと雁次郎の一物でもなめてろって。

大体、諸悪の根源は神戸空港を認めたことにある。あれこそただのごみだ。
それに関空にしろ、路線減っている状況で最初にやることは、地方や海外に行って、
「うちに飛ばして頂戴」と頭下げに行くことだろ。今の状況で伊丹を廃港にしたところで、
結果は、ドボンブクブクブクになるに決まっているだろ。

そもそも関空を民間会社にしないで国が責任持って工事すればこんな馬鹿なことにはならなかったんだよ。
関空会社も、伊丹のおこぼれもらおうなんて虫が良すぎるよ。扇も関空会社も神戸市も、みんな揃って逝ってよし。
関西の財界もドキュンだよ。関空があるなら関空から海外いけよボケ。
そんな簡単なことしないで２期工事がどうのこうの喚くな。

まあ、扇のオバチャンは関空しか使わんから関係ない話。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

念仏

>>825

今の飛行機のシェア増加は、価格競争力が原因。
東京札幌、東京福岡なんて、飛行機の割引切符使えば新幹線は価格で歯が立たない。
大型機を頻繁に運航することが如何にコストを引き下げているかということ。

>>834


増えたシェアの中身を知らない人がまた1人。

>829

東海道新幹線の設計にはかなり妥協が入ってて、ご指摘の縦曲線の設計も
山陽新幹線以降はもっとゆるいのになってます。乗り心地があきらかに悪
いから。

他、全長が一編成長より短い勾配が沢山あって、これも前後動等の原因に
なっています(500系以降の車体間ダンパでかなりましになったが)。

>>834
羽田発着路線で747や777といった500〜600人クラスの大型機が使われているのであるが、却って割高だって知ってる？
1座席あたりで計算した運航経費は、757/767やA320シリーズ。新型B737の方が安い。747-400や777は運航経費の割高な機体。
747や777の機体価格は、757/767の二倍以上。日本大手の経営を圧迫している要因の一つである。
本来短距離で使う機体ではない。羽田の発着枠が足りない為に、仕方なく大型機を使っている。
大型機で運航するより、中型機で頻繁に運航した方が利便性も向上し、且つ需要の変化に柔軟に対応できる。
運航本数がより多い方が、集客に繋がるのは、東京大阪シャトル便でシェアが一時6％増えた事がいい例。
あれだって発着枠に制限がなければ、767や737で関空・伊丹からそれぞれ30分間隔。朝晩は更に増発と言う電車やバスのような運航方式にすれば
シェアはもっと増える。
価格競争力がシェア獲得の一つの要因であることは否定しないが、新幹線との競合路線では運航本数の方が重要である。

伊丹に整備拠点がある関係上
発着枠減らせばどんどん地方路線あぼーんな罠。
関空に移したら九州路線なんて採算取れなくなる。
ＪＡＬなんかは関空ー九州福岡以外あぼーんだし。

リニアができて東京大阪線がなくなったら伊丹の再国際化になりそうな・・・

リニアはいつできるのだろうか。
漏れの生きているうちは無理かもしれない。

その頃にはソニッククルーザーができて羽田→伊丹30分ですよ(ﾃﾞﾑﾊﾟ)

伊丹の整備拠点は新千歳か福岡に移せばいいこと・・・
那覇に移せば沖縄の産業振興にもなるぞ

整備拠点を人質に伊丹存続などあってはならない

830はおそらくDQN伊丹市民なんだろうな。

関空が日本の空の玄関として残ってくれれば、伊丹でも神戸でも構わんよ。
両方とも無くなってくれれば有りがたいけど。
ていうか関空が泉州沖にできた経緯を振り返ればどっちも止めるべきなんだよな。

福岡は伊丹以上に余裕がなく満杯。
千歳は北海道発着便の拠点。移したら西日本との距離が遠すぎ、かつ伊丹との需要の落差の激しさよ。
那覇なんか空域は米軍に握られてるわ遠すぎるわ。
相変わらずｱﾌｫだね。

関空のどこが便利なんだ…

南海本線沿線からは便利(^_^;)

大阪南部・和歌山からは便利だろうな。

ただ、関西の人口重心は北部だよな。
これだけで、関西の人間にとって伊丹の利便性が解るんじゃないの？

伊丹が便利な人間と、関空が便利な人間の人口が違いすぎる。

リニアなぞ出来るかいな。鉄ｦﾀか？

世界の主な都市からすると、ほとんどの都市では主要空港まで
1時間程度かかる。
尼崎に住んでますが、べつに関空が遠いとは思わない、
国際空港が都市圏の中心部から関空ぐらい離れているのは世界的には
普通のことです。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

タクシー以外の公共交通機関による街の中心部との所要時間。
10分：ジュネーブ・チューリッヒ・ウェリントン・グアム
20分：フィレンツェ・ブリスベン・パース・マイアミ
30分：ローマ・パリ・マドリッド・バルセロナ・ロンドン・ベルリン・フランクフルト・ウィーン・シドニー・バンクーバー・クアラルンプール・シンガポール・香港
40分：ミュンヘン・メルボルン・オークランド・クライストチャーチ・LA・オーランド・サンフランシスコ・ホノルル・トロント
45分：ミラノ・ニューヨーク・デリー・ソウル・バンコク・北京
1時間：ボンベイ・台北・上海

1時間程度ではなく平均30〜40分であると思われ。

航空オタ必死だな

航空・船舶板ですから(ﾋﾟ

関空を廃止した方がいいと思う人口の方が多いだろうな

政府が関空を日本の基幹空港として整備してゆく方針自体は
今後も変わることはないだろうね。
ちかげタンの今回の発言は はるか･ラピートの低迷に悩むＪＲ･南海には朗報。
長年保留になってた南海 和歌山大学前新駅の設置の話が復活するかも。
（駅予定地の近隣にはＪＡＬの社宅群が存在する）

>>856
それ旅田たん落選で白紙撤回ですが、何か？
公共交通には積極的に口出ししてた人ですから、彼がいなくなったのでどうなる事やら。
加太線と貴志川線直通と言う構想もお持ちだった様で。

>>852
その並べ方でゆくと関空は30分のところに載る罠

>>858
載らないよ。関空を30分の所に載せるならロンドンは15分になる。

>>859
関空ネガティブキャンペーンに必死だな。(w
DQN伊丹市民か？

香港は12分になるね。

>>860
関空ポジティブキャンペーンに必死だな。(w
DQN泉佐野市民か？

伊丹格下げﾏﾝｾｰ

ちかげはネ申。

諏訪ノ森

騒音対策費伊丹と財政破綻泉佐野のDQN対決はどちらも負け。
和歌山の勝利が只今決定いたしました。

以上。

加太はいい所だ

伊丹は100席以下で騒音やかましくないのしか認めない
それでもBとかKが「騒音！」「騒音！」って言うならいっそ廃止でいい。

廃止決定ってなった瞬間、BとかKは慌てて
「対策費いらないから存続！」って言い出すから、どうせ（ｗ

２期工事完成の暁には和歌山国際空港として日本の空の玄関と相成ります。

伊丹国際線復活ﾏﾝｾｰ

友が島もええところ

取り敢えず、３０００ｍ滑走路は廃止の方向で。

関空発着の羽田便は和歌山上空で旋回する事が多いけど、
上空から見える和歌山はとってもｲｲ!!

>>859
ｱﾌｫか？パディントンと難波を一緒にするな。

>>852見て思ったこと。
30分以内で街の中心街につける街はみーんな田舎街。
大都市は30分超えが当たり前。
成田に比べたら関空なんて近いもの。

JFKなんて漏れはちゃんと来てるのにクルーが渋滞で遅れて出発1時間遅れとかあったなぁ。
あの時はさすがにキレそうになった。

あと邪魔なのは神戸空港だけか

カンタス来い！

和歌山県民のスレでした。

関空は２種空港へ。和歌山県民で運用してください。赤字もね。

ttp://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

タスカン速い！

>>868
国土交通省はBとかKの扱い方を知らないようだね。
伊丹存続になった背景を逆手に取れば全て解決するのにね。
上手にやれば
滑走路もう１本作っていいから、立ち退かすのは俺等で話つけるから、とかまで言い出すよ。

>>870
長榮の関空就航後も中華航空誘致にご熱心なのはどこでしょう？
羽田がチャーター限定でもああなれてるんだから、伊丹も簡単だよ。
BとKを上手く味方にすればね。

>>879
ドキュソ伊丹市民。たかりの伊丹市民。
成田よりたちの悪い伊丹市民

神戸空港に「政治生命かける」　扇国交相
再任された扇千景国土交通相は３０日夜会見し、０５年開業予定の地元の神戸空港について、
「伊丹（大阪空港）に代わる１年間に１０万回乗降するような神戸空港をつくるんだと（地元の）意気込みがあれば大賛成して、
私の政治生命をかけてでも応援したい」と述べた。
また「狭い空域の中で（３空港が併存するのは）安全性に自信があるとは思えない」とも語り、
伊丹廃止を考えるべきだとの考えを示した。
　扇国交相は２７日、伊丹の発着枠縮小などを柱とする関西地区３空港の役割の見直し方針を表明。
「何の相談もなく唐突だった」（太田房江・大阪府知事）と、地元自治体から反発を招いていた。
国交相は「国際空港と国内空港の乗り継ぎに料金がかかるようなことは恥ずかしい」
「経済活性化のためには（地元から）お礼を言われてもいい」とも語った。

ばかじゃねえの（わ

神戸空港に「政治生命かける」

http://www.asahi.com/national/update/0930/042.html

>>883
ドキュソ和歌山県民。たかりの和歌山県民。
成田よりたちの悪い和歌山県民

国際空港と国内空港の乗り継ぎに料金がかかるようなことは恥ずかしい

扇千景はバカか？
喜んでるのは和歌山県民と神戸市民、ＪＲだけだな。

ＪＲ倒壊ｦﾀか。

成田−羽田間を無料にしてくれる？

伊丹はもうダメポ

>>887
おれ、羽田〜成田の移動に金かけまくってますが何か？

>>883
そう言うあんたも伊丹市民。

扇千景が無理矢理伊丹を廃港に。
　　　↓
関空・神戸へ移動するのは1/3
　　　↓
関西航空需要激減
　　　↓
関空・神戸廃港
　　　↓
ＪＲウハウハ

扇ってボケてるです！

我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！
我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！我々は伊丹に勝利した！

元タカラジェンヌもたいしたことないね。

大阪市内に居て、東京都内へ移動するときの選択肢。
１：新幹線
２：関空発航空機
３：伊丹発航空機
４：バス

今なら「１」「３」が魅力的だよな。
「３」が無くなり、５：神戸発航空機　が出来たとすると、
わざわざ乗るか？？　問答無用に「１」選ぶぞ…

>>895
ちょん

伊丹市民とちょんは逝ってください。

決定！！

関空発航空会社へ年間１００億円支援。
これを受けて航空会社は、全旅客に対し、
大阪市内から関空まで無料送迎付きをする模様。







ってことにならないかなぁ・・・

伊丹賛成派は伊丹市民だけか？？？ボケ。

大阪北部・阪神東部・京都方面の人間は、
ほとんど伊丹支持だろ。

「狭い空域の中で（３空港が併存するのは）安全性に自信があるとは思えない」

関空と神戸って、余計交差しない？？

伊丹支持とかいってるヤシほどたいして飛行機にのっていない罠

ちかげ支持はだれもいない（わ

>>903
東京〜大阪を週２往復はしてますが何か？

いよいよあの広大な伊丹空港の敷地が
草ボウボウの空き地になる日がやってくるんだね！！

それよりさ、伊丹廃港になった場合、
あのバカ広い土地どうなるんだろ？

都心に近い場所にあれだけ広い土地が出来れば、
それはもう凄い事になりそ…

伊丹廃止後の地元対策費に、５０００億円必要です。

>>897
のぞみ登場とほぼ同時に国内運賃実質値下げ
それにマイレージが無ければ今頃「３」は消えていますたね。
実際JASは、のぞみに合わせてHND-ITMを１便にまで減らしますたから。

マイレージが無くなれば消えますね。即。
空港までの足の邪魔臭さがあっても、みんなあれに釣られてるんですから。

関空路線だけ３倍マイルとかやればダースで山は動くよ。
関空会社がマイル買い取りでもしてやってみ。面白いことになるから。

>>906
関空が沈没するほうが先だろ

伊丹廃港したらﾏﾝｾｰ

千景ﾀﾝの迷発言のおかげで
今夜中に1000突破する鴨

関空が沈没するから神戸空港を作るのです。

>>901
私、大阪北部在住です。
でも、伊丹は廃港するべきだと思っています。

あなた、一度着陸ルート直下に住んでみたら？
カネもらってる周辺住民のエゴにはうんざり。

あなたのウチにも氷の固まり落としたろか？

>>912
ﾜﾗﾀ

>>908
これ以上ちょんと伊丹市民に公的資金はつぎ込みません。

偽善者イパーイ！

初めから存続無視して廃港にしてればよかったものを

伊丹の跡地は刑務所にすればいいんだよ。
あの地域はタダでさえ凶悪犯罪が多いんだから。

関空エミレーツ就航ﾏﾝｾｰ

伊丹の跡地にﾃﾞｾﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞをｷﾎﾞﾝﾇ

>>914
マジで着陸直下の豊中市民ですが何か？

たしかに騒音うるさいけど、産まれた時から住んでるんで、結構慣れてるよ。
飛行機来る時って、小さい音の時からすぐ解るよね？
ＴＶの音、大きめにすぐかえたり、もう慣れてるよ。

防音工事もしてもらって、まだマシでしょ？
それでも聞こえない訳無いけど、他のとこよりいいよ。

夜の暴走族の音も、結構シャットアウトなんでそれは便利だよ。
他のとこ住んだと事あるけど、夜の騒音の方がキツイ！

まぁ、それだけ厚い待遇してもらってるんですが、
我慢もしてますね。着陸ルート直下だからみんな嫌って思わないように！！

それより、空の足としての伊丹は便利。
いま、関空行くのすごく不便だよ・・・梅田回るか伊丹空港からバス。
神戸なんて遠すぎ。無理。

伊丹デゼニーランド、ユニバーサルスタジオイタミ、伊丹戦国時代村
伊丹サファリパーク、伊丹映画村、
さあ、どれにする（笑

成田の滑走路直線上に住んでるけど
密集地帯じゃなくてもかなり迷惑

ﾃﾞｾﾞﾆｰいらん。
USJもいらん。
ファミランﾏﾝｾｰ

>>923
何も名前を「伊丹」にする必要無いだろ(藁

>914

当方、新大阪勤務ですが、たしかに32L着陸の時はウルサイですね。
そこそこなオフィスビルに入居しているんですが。

普通の民家ならかなりうるさいんでしょうな

伊丹チボリ公園ｷﾎﾞﾝﾇ

>>927
伊丹空港近くのマンションは、かなりの防音サッシが入ってます。
通常の１〜２ランクは上です。結構シャットアウト。

木造民家は防音工事ですが、それでもキツイですね。
ただ、昔から住んでると慣れてます…はっきりいって。

>>922
国税からのカネもらってることがそんなに自慢か？
じゃあおまえらの税金だけで伊丹運営しろ。

>929

さいですか。でも、そこまでして維持しないといけない空港なんでしょうかね。
未だに空調取り替え費用は全額出るんでしょ?


そんなのにお金つかうより、関空・羽田拡張の方がいいんじゃないかな....

伊丹が廃港になったら大阪モノレールは破綻必至だな。
出資してる大阪府と共にあぼーんか。

>>927
伊丹・豊中の住宅にはしっかりカネが落ちてるので防音サッシが
入ってます。
実はいちばんつらいのは新大阪周辺だったりする。

なんだかんだいって伊丹存続に９８９８７フラン

扇は偽善者。

いつ頃廃港になると思いますか？

>>934
存続はするだろうな。。
まあ、地元のカネでしっかりやりなさい、ってこった。

>>931
全額でないよ。半額だよ。

しかし、どう考えても不要の神戸空港を支持する千景。



　　　　　な　に　か　裏　が　あ　る　な

神戸出身だからでしょﾂｶｹﾞタン

>938

あ、そうなんですか。昔社会の副読本かなんかで、伊丹空港の騒音対策で
全部の部屋にクーラーが只で付きます、なんて記述を読んだことがあったので..

>>938,941
半額でも、総額にしたらバカにならんぞ。
言い訳にならん。
年間100億、かってに自分らで賄え。

>>941
関空開港後に半額負担になりました。
って、その半額を地元自治体が負担してる所もあるけれど。

神戸空港ってパイロットから嫌われているみたいだぞ！

>>942
別にエアコンいりません。
だから、伊丹残して。

>942

まあ、最近の中国製エアコンでも5年は持つから....
でも各部屋に付くから、洒落にならん金額ではあるな

>943

関空開業後に騒音対策費が減ってるのは、それが原因か....

>945

本音はそこやろな、やっぱり

もし伊丹廃港になって
神戸、関空のみになっても関空は中途半端のままの状態じゃないか？
神戸建設中止にして関空一元化だろ

すごい勢いのカキコだ・・・・

>>933
激しく同情。
日中の新幹線新大阪駅ホームに立ったことある人間なら分かる。

俺は塚口駅前に住んでて、雨の日は決まってうちの上を飛んで着陸するんだけど
対策費貰えるのは、晴れた日に飛行機が通過する猪名川より向こうだけみたい。
別にいらないけど。
自費で防音対策してますから、ここら辺の人みんな。

雨でも晴れでも、防音やっても、日中の飛行機の音よりも、夜の車の方がうるさいです。

>>946
１０年くらいで取り替えだったような？
うちのエアコン、ボロボロ。電気代高い。

>>949
そうそう。夜の車の方がうるさい！

関空一元化しても、まともな経営しな〜い。

　　と　い　う　か　神　戸　が　一　番　不　要　だ　ろ　！

もともと泉州発展のための関空でもあるんだからさぁ

http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/kuutoku.html#anchor55032

「関空を離発着する空域と神戸空港の飛行経路は重なる空域があり、
現在の管制官の体制と神戸市が想定している飛行経路では全く安全性は保障できない」

そうそう関空一元化こそが本来の姿。

>>951
激しく同意。

伊丹も神戸もいらん関空のみにしろ

新交通（ポートライナー）で三宮から約16分

こんな空港、神戸人以外、誰が使う？

昔みたいに伊丹だけあれば十分。

>>959
伊丹の代替なぞ出来ないよな。

関空まで新快速は知らせろ

関空不要。
ＪＲと阪急を伊丹空港へ延伸し、伊丹復活を。

変わりに恩恵を受ける伊丹市は、土地を提供。
3500m滑走路２本の運用へ。

関空埋立用の金使って騒音対策へ。
そのほうが安いだろ。

関空まで新快速走らせろ

>>964
関空廃港なので、昔のド田舎阪和線に戻ります。

関空快速おそいっちゅうねん

【政治】大阪空港廃止も検討すべき−扇国交相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033397073/l50

>>966
ラピートのれ

はるかもラピートもいらん。関空まで新快速走らせろ

>>969
関空快速の名前が関空新快速にかわるだけ。

http://www.jimmin.com/2001a/page_058.htm

扇、基地外。

あんな奴が大臣やってるこの国って…

関空・神戸廃港　伊丹存続

で、このスレは話がまとまりました。


　　　　　　　　　　　終　了

伊丹存続決めた大臣よりはマシでしょ。

関空建設決めた大臣よりはマシでしょ。

【2:4】3空港問題ｐａｒｔ3、伊丹廃港ちかげタン祭り
1 名前：ＮＡＳＡしさん 02/10/01 00:35
新スレたてますた。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/

伊丹縮小・関空拡大・神戸廃止、ということでよろしいですか？

伊丹存続で扇あぼ〜ん。

羽田・成田問題では大臣としては頓珍漢ながら
利用者としてのストレートな物言いを見せてくれたが
大阪はもうだめぽ。

確か千景ﾀﾝ、
「神戸空港なんていらないんじゃないかしら。関西に３つも空港はいらないと、私は思う。」
とか言ってたけど、方針転換ですか？
消滅寸前の保守党に、ピーナッツが渡ったんですか？

>>980
「３つも空港はいらない」を実践するにあたって、カネ喰い虫伊丹
がクローズアップされたのでは？
今時年間100億は大きいで。

>>981
神戸はもっと不要だろ。ｺﾞﾗｧ

>>980
その発言は大阪府知事じゃなかったけ？

国の機関で唯一、神戸空港に反対していた環境庁が、ある年、
創価学会会員の長官を迎えた途端、「神戸空港賛成」を唱え始めた。
そして、今年、その環境庁は「神戸空港建設で瀬戸内海が汚染される」と言いながら、
国家予算3000億円を投入して神戸空港の「尻拭い」計画をぶちまけた…。
空港本体の建設費用が3100億円（そのうち国家予算は500億円、あとは神戸市の借金で建設される）なのに対して、
その尻拭いに、更に国費100％…3000億円の血税が神戸港沖に捨てられようとしているのだ。

無料の神戸ｰ関空トンネル造る？

http://www.inouetsutomu.com/kobeairport.htm

>>983
千景たんも言ってるよ。

>>984
政治ってそんなもんだからね（ｗ
保守党は神戸空港推進派とどんな取引をしたんだか。

（問） 　空港の件でもう一度お聞きしたいのですが、羽田も事実上国際線は飛んでないんですが、第１種の空港なんですけれども、第２種に変更するというようなことはどういった意味を持つのですか。
（答） 　羽田国際線飛んでますよ。

（問） 　まあ、ごく一部なんですけれど、ただ国際線・・・。
（答） 　週７０便飛んでます。夜間とはいえ。総理の専用機も羽田から飛んでます。あれ国際線です。

扇千景ﾀﾝの記者会見、全部載ってます。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken02/kaiken.html

関空と神戸を無料のトンネル作るそうです(呆

大阪もうダメポ。

国際線飛んでりゃ１種空港。

千歳も福岡も、それこそ地方空港も全部、１種へ昇格(w

サリドマイドで奇形児を大量に産ませてしまった
大日本製薬イソミンのＣＭに出てた女ですから。
信じちゃいけません。

私にも直せます？
んじゃまずは関空の地盤沈下を完璧に直してください。