Dr CALLについて語るスレ（医師との情報交換）

エアラインのPです。エアライン統合スレッドでは見て頂けない
ようなので新しいスレッドを立てます。
（管理者さんすいません）

ドクターコールについてお医者さんのみなさんと
意見交換しています。航空関係者の意見・反論色々あると
思います。Pに限らずCA、地上職、業界関係者の発言を
お待ちしています。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/

なお、このスレはある程度の誘導が出来たら削除依頼する
つもりでいます。ご理解と上記スレへの発言をお願い致します。
なお、医者板で質問された航空の専門的内容について、
ここで説明する場所として使わせて貰うかもしれません。
その際はご理解頂ければと思います。

んじゃ、１さん、私から行くね♪
初めてなので軽い内容から…。

医者板でも書いたのですが
アルコールがらみの患者さんはどのようなケースがあるのでしょうか？

早速有り難うございます。
詳しい話はＣＡの方が詳しいと思いますが、
アルコールがらみでは、機内暴力による怪我と、
トイレなどで嘔吐して、そのまま歩けなくなるとか、
所謂のみすぎによる急性アルコール中毒の類は
よく耳にします。この程度ならＣＡが救急箱で
傷の手当てをしたり、酸素吸入をさせて意識の回復を
はかるというのが多いようです。
ここで、数時間後に回復すればまずドクターコールは
無いと思います。
やはり機内は与圧されていても、機内気圧は富士山の５合目
程度にはなりますので、お酒のまわりが地上とは違います。
タダ酒だけに飲み過ぎる人が結構居るんですよね。
その後、意識が戻らない場合等にドクターコールと
なると思います。

何か事例としてご存じのＣＡの方フォロー願います。

わかりやすい自作自演だな
アホは市んでくれ

>>1-3
板違いだろ
しかも目的はスチーを誘うことだけ
低能バカ石ども逝ってよし!

■■■■■■■■■ お知らせ ■■■■■■■■■

残念ながらここは学問板ですので、
お手数ですが下記への移動をお願いいたします

マニアックな萌えネタは「フェチ板」へ
http://www2.bbspink.com/feti/
スチュワーデス関連ネタは「裏クルーネット」へ
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/ssfun/index2.html
CA関連ネタは「クルーネット」へ
http://www.crew-jp.com/

医者板から飛んできました。


>>4-5
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ･ｲﾀﾁｶﾞｲなのかもしれないが、医者板のスレは優良スレだと思います。
僕も>>1と同様に、現職航空関係者の人にこのスレを見て、いろいろ発言を聞いてみたいと思っています。

煽る前に少しは読んでみましょうね　(w

おまえらの板では優良スレかもしれないが
ここでは駄スレだ
もう二度と来ないでほしい
しかもageてるし、この厨房

>何か事例としてご存じのＣＡの方フォロー願います。

CAとどうしても知り合いたい田舎医者(藁

このコに萌え〜。
ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

>>9

下記のスレを100回読むように
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/

>>11
ローカルルールを100回読むように

航空板にCAはいないと思われ
いてもネカマ
CAがいるのはクルーネットと裏クルーネット

>>12
ローカルルールを100回読んだぞ。

>何か事例としてご存じのＣＡの方フォロー願います。
ＣＡ関連の話題ではなく情報提供のお願いをしているだけだと思うが。

このコに萌え〜。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

>>14
スッチーと知り合いたいだけだろう
航空板の住人がスッチーネタのスレで悩んでる時に
よくもぬけぬけとこんなスレを立てたもんだ、バカさ加減に感心するよ
空気読めよ
それにここにはCAなんていない。１３の言う通り

航空・船舶板ローカルルールのスレもよく読んでみろ
おまえみたいな奴の事が論議されてんだよ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/l50

>ドクターコールについてお医者さんのみなさんと意見交換しています。

303 ：KEN ：01/12/16 14:42 ID:tu9ybzIR
私は３９歳です。
年齢は問いません、誰か女医さんと知り合いになりたいのですが？

304 ：卵の名無しさん ：01/12/16 14:45 ID:onoUch+b
31才の女医です　どんなタイプがお好みですか？

305 ：KEN ：01/12/16 15:33 ID:tu9ybzIR
KENです。
返事有難うございます。
タイプは特に有りません。
もしよろしければﾒ-ﾙ頂ければうれしのですが。

これが意見交換？
こういうクソスレを航空・船舶板に持って来ないで下さい
お願いします

>>10-11
>>14-15
書込時間から見て同一人物
死体の画像でも張ったつもりだろうが誰も踏まんよ
オマエかなり悪質だな

>>16
スッチーと知り合いたいだけだろう

別に知り合いたいとは思わない。
ドクターコールに関する意見は伺ってみたい。

>>17
あえてスレの本筋から離れた内容をコピペしてきても
意味が無いと思うが。

>>18
12=14 だが何か？

失礼。

>>19 の12-14は、11=14の間違い。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

最初に書きましたが、航空オタさんではなく、本職同士の意見交換を
希望しています。私はPなのである程度の事例は知っていますが、
今のところ航空関係の話が出来るのは医者板では私だけなのです。
もっと広い視野で、業界人の立場の違いから、認識、理解、意見を
伺いたいだけです。
関連しての利用者としてのご意見ならもちろん大歓迎です。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.35.192.0-202.35.223.0
b. [ネットワーク名] NCUNET
f. [組織名] 名古屋市立大学
g. [Organization] Nagoya City University
m. [運用責任者] YW678JP
n. [技術連絡担当者] YK5937JP
n. [技術連絡担当者] TK1805JP
p. [ネームサーバ] ncugw.nagoya-cu.ac.jp
p. [ネームサーバ] nameserv.gw.nagoya-u.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 2000/10/23 12:58:34 (JST)
[email protected]

おーい誰か名古屋市立大学に電話して苦情言おうぜ！

この板は学問板と理解しています。
ドクターコールに関わる法的整備と実態（これだけなら法律関連
の板も適当かもしれませんね。）について、現状の機内にある
ソフトウェア・ハードウェアの両面から色々と議論するのはスレの
主旨には反しないと思います。
特に、２ｃｈという匿名性が、お互いの立場の本音での話が出来て
勉強になっています。
同業PでCRMをかじった人間なら理解できると思いますが、
本音をぶつけるだけに、相手の批判や誤解を招く危険もあります。
”誰が”では無く”何が”正しいのか。
相手の立場を尊重した意見交換が出来ればと願っています。
機内で急病人が発生した場合の対処に関して、Pとして
CAとして又は、地上支援の参考として、何かの役に立てば
意味のあるスレになると思うのですが如何でしょうか？
本当は、会社組織としてこういったことが出来るのが
理想的なのでしょうが、ここでの情報には本当の真実が
隠されていることがあります。
航空板の住人の皆様、ご面倒をおかけしますが、
大目に見ていただけませんか？

スレを立ててから大目に見ろとはふざけてると思わないか
この手のスレがスッチーネタを誘導して板が荒れるのは明白
やっと航空板が落ち着いてきた頃なのに
キサマの様な空気が読めないアホが来るのは迷惑だ

↓読んだのか？キサマの事が書いてあるんのがなぜ理解出来ない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/l50

削除依頼済み

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　従ってこのスレは終了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>1

逝ってよし。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　従ってこのスレは終了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>26
今回のスレッドのテーマがスッチーネタにつながりやすいのは
理解できますが、それではどうのようにすれば適切な意見交換が
出来るのでしょうか？
最初に書いていますが、ある程度、まともな業界人を医者板に
誘導できたらこのスレは削除依頼するつもりです。
空気が読めないアホと言うのでしたら、
あなたのお知恵を拝借したいです。
スレを立てる前に、総合スレッドで発言していましたが、
議論する場ではなくなっていますね。
（あなた方の考えを踏襲した方々の施策だと思いますが
リンクだらけでわかりにくいのです。）

私も業界のプロの端くれです。
専門的な意見交換の場としてふさわしくないのであれば
スレを削除してこちらから移動します。
管制官などにも急病人発生時にどのような
ことが出来るのか色々話が聞ければと思っていましたが
興味ないですか？もちろん管制方式基準の話の微妙な
部分なんかを議論できたら面白いと思っていたのですが。。

>>29
2chで聞くのが間違えている。
つまり大前提が間違えているということだ

>>30
いつから2chってそんなに制約が出来たのですか？
そのような大前提があるのは知りませんでした。
言論統制してるんですか？ここは。

>>31
決まりや制約ではない。
答えてもらえる気配がないのだから、
己の持論を持ち出す前に引き下がれという意味だ。

いいテーマだと思うけどなー

http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif

>>33
いいテーマだったらまたスレ立ち上がるよ。
今回は流れが悪すぎる

>>32　総合スレッドでは単に気がつかれないだけにしか
思えなかったのでスレを立てました。それ以前の発言を見ていると
リンクしか張っていないので、意見の無い情報掲示板と思っている
人間が多い気がしてなりません。
スッチーネタと誤解されたのがいけなかったのですが、
少し様子を見させてください。
レスがつかなければ貴方のご指摘通り引き下がるつもりです。
医者板の人々は大人の対応をしています。
変なコピペに対して完全に無視しています。
少なくともスレのテーマに関しては、
まじめに医師と意見交換するチャンネルが出来たので、
大切にしたいと考えています。

１さんは、本気で職場のスキルを上げようと、このスレ立てたんですね。
本職ＰなのはＣＲＭの発言で判りました。
私も元●●Ｌのcaptain、Ｙ氏から色々ＣＲＭについてご教授頂いた事が有ります。
これだけ荒らされてお気の毒ですが、貴方のFLIGHTに対して真摯に勉強する
態度は素晴らしいと思います、頑張ってください。

>>37
わかりやすい自作自演だな
自分の主張を通す為には手段を選ばない最低の野郎
このカス！

このスレは削除依頼済

>>36-37
こっちへでも逝けや

スチュワーデス関連ネタは「裏クルーネット」へ
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/ssfun/index2.html
CA関連ネタは「クルーネット」へ
http://www.crew-jp.com/

３７は航空板の文体とは違うからすぐに自作自演ってわかるね

ま、おそらく自作自演ではないんだろうが、
>>37みたいなレスがつく以上、引き下がった方が無難と思われ。
自作自演なら逝ってよし。

>>41
オマエも３７と同一人物に見えるよ

このスレでさんざん問題なってるでしょーが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/l50

引き下がった方が無難なのは１=３７の方
明らかに多数決で結論が出ているにもかかわらず
まだ航空板を荒らそうとしている

>>37は別人です。人間不信なあなた方には何を言っても
無駄なようですね。
学問的な話も、CAが少しでも絡むと嫌悪感があるようですね。
>>43あなたの方が医者板をあらして、ローカルルールといいつつ
具体的な航空分野のディスカッションすら邪魔していますよ。
私は自作自演の必要を感じません。
同業者の反応が無ければここを閉鎖するつもりだと
何度も言っているでしょう。
仕事柄数日間PCから離れる人間が多いので
数日間様子を見たいだけです。

ちょっとこのスレ面白くなってきた題とはちがうけどｗ

１さん頑張れ！
医者でもPでもないから参加できないけど
興味深く読ませてもらってるよ。
ドクターコールに対する医者の考え方、
興味深かった。

医者板のスレなかなか良スレだと思うけど。
まぁ、冬厨の季節だしＣＡネタに過剰反応するのはわからんことはないが、
医者板に出張してまで荒らすことはないと思うぞ。

１さんも航空板に本職のＣＡがそんなに来てるとも思えないから、
クルーネットから誘導するほうがまだましと思うのだが。

間違えてあげてた。スマソ

参加させてください。機内の医療設備は何がありますか？コッヘル、ペアン、マチューとせっし（漢字でない）はありますか？
AMI対策にニトロール、カルシウムブロッカー、モルヒネおいてますか？
気管内挿入できます？ボスミン、ステロイド、メイロン、ベータブロッカーなどのいわゆる救急セットはあるのですか？
われわれ医者も道具がないとまったく無力ですよ。

>>44
ほんの少しでもスッチー関連のスレが立つと
オタクどもが刺激されて次々しスッチースレが立ちます
昨年の今頃は最悪。１００のうち半分近くがスッチースレという有り様でした
１さんがここからCAを誘導したい気持ちも理解は出来ます
しかし学術、削除依頼、様子見といくら言ってもこの様なスレが
オタを刺激しスツチースレ乱立の引き金になるのは過去の経緯が証明しています
御自分の主張ばかりで事を持っていく１さんのやり方は間違いでしょう

>>47
同意

裏クルーネットでは搭載医薬品のネタも出てます↓
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/read.cgi?bbs=ssfun&key=1002771099&ls=50
そしてネタもとは本家クルーネットです
そちらへ逝ってもらえますか。良識ある判断を望みます

>>49
スチと知り合いたいだけの田舎医者
そもそもこのスレのタイトルからして気に食わない

３７は１さんじゃないですよ。
私は別のＰです。
３７の文を書いた時に、大方自作自演とか言う輩が居るだろうなとは
思いましたが、やっぱりですね。

あと、医師にも自家用ライセンス持っている方が結構多いので、
ここにスレ立てるのは、的を得てると思いますが。

>>50
よく読め。自分の主張ばかりだなオマエは

スマソ。これは５３の奴に対しての発言

皆の言った通りになってきた
スチスレの上げ荒らしが始まってる
ぜんぶ１のせいだよ
航空板をメチャメチャにしてそんなにおもしろいかい？

>>56
全てを１のせいにするのはどうかと思うぞ。
ローカルルールスレあたりが原因のような気もするし。

>>57
でも>>1も要因のひとつ

>>58
ageるやつも要因のひとつ

1さん頑張って！
皆興味を持って読ませてもらってますよ！

１が総合スレに書きこんだ段階で注意喚起しておくべきだったと思うぞ。
反応がないからと１があせってスレ立ち上げる前に。

>>61
同意。後悔だね

>>60
流れを理解してるならあげないでくれよ
空気読めない厨房か？

ドクター自体の評判も良ろしくない
すでに裏狂うネットで医者叩きが始まってる(w

こんにちは。飛び入りさせて下さい。
ものすごく重要なテーマなのに、なんでしょう、この展開？
各分野の本職が、それぞれの本音をリアルタイムに言える、ほぼ唯一の場なのに。
私は、上がりたての小僧なんで、いまだCALLの経験はありません。
しかし周囲に医師が多い事もあり、この問題については関心がありました。
少なくとも昇格訓練においては、「患者が出たら医師を探せ」だけであり、医療界からの視点、意見はありません。
一方的な協力依頼であるにもかかわらず、航空サイド、また一般社会の通念においては、ほとんど強制ですらありますよね。
何が問題点なのか知る姿勢や、問題解決の為に協議を持つ、といった努力が航空サイドに欠如していることには反省をせねばと思っています。

誰の掲示板なんですか？ここ。
なぜこのような、ほとんど妨害のような統制を受ける義務があるんでしょうか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>63
そうなんです。
航空船舶板を取り戻そう！スレ設立の趣旨はそこにあります。
◆航空・船舶板ローカルルールそにょ２◆スレの一昨日当たり
からお読みください。背景がわかります。

>>64
は、完璧な、航空＆船舶板を私物化しようとする。煽り軍団です。
これは、長い戦いになりますね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>63
一方的なのはどうみても１や君でしょう
十分な討議の時間も与えず、
ローカルルール無視でスレを立て主張を繰り返すのは変ですよ
まずルールを守って下さい。削除前提でスレを立てる事じたいが
確信犯ですよね？
航空板の過去の経緯を理解していれば誰もこんなスレは
立てないはずです
事情を理解していない者が一方的に立てたこんなスレの為に
住人は皆迷惑しています

>>63
この一派の特徴は、「自作自演」「ローカルルール違反」と
繰り返す○○ム真理教のような人々

>>68
まともー

ロデム？

事情を理解していない者が一方的に立てたこんなスレの為に
○○ム一派は皆迷惑しています

>>51
なんであそこには、スッチーや医者をむきになって叩く奴がいるんだ？
同じ奴が繰り返し叩いているようだが、内容がなくってち〜とも面白くない。
スッチーにも医者にも知り合いのいないDQNとしか思えん。

ごめんなさいね、そもそも分からないのが、この話題でキャビンとどう個人的に知り合えるんでしょうかね？
ローカルルールは誰が作って、誰の為のものなんですか？

わたしや、１さんが、ここで医師を含め関係者と意見交換をすることが変でしょうか？
会社の産業医と身検の場で顔をつき合わせて話せとでも？

ま、真夜中に医者の家にいって
「胃が痛いんです。何とかする方法はないですか？」
と聞きにいって熟睡中の医者を叩き起こすのが是か非かってことだ。

患者の言い分：胃が痛いのは病気だ。病気を治すのが医者の仕事。
　　　　　　　治そうとしないのは医者の知識の独占だ。
医者の言い分：そんなことは今晩でなくて明日でもいいでしょう？
　　　　　　　時と場合を考えてください。
　　　　　　　あなたのせいで非常に迷惑をしています。

>>74
おっしゃる通りです。煽りは、無視して、議論を続けましょう。

>>75
チョットまともな反論になってきたね。

>>76
削除依頼出てるのに？？？

>>78
削除者にも見識があるので、削除されません。

いや、オレはもともと>>1の話に乗りたい方なんだけどね

なんというか、ここまで書き込んでいる>>1側の人って、
あえて航空船舶版の人を刺激しようとしてるように見えるんだわ。
自作自演でないことを願う。

興味ある人は1が出してるスレに行けばいい。
よくよく読めば、学術的なことがたくさん書いてるよ。
医者板って結構荒れるけどああいうスレは優良と認定していいのでは？

僕が問題だと思っているのは、航空サイドの意識があまりにも安易なんですよ。
呼べば何でもやってくれる、ってな誤解と無知まるだしの。
僕の会社ではCALLは年間１５０回です。今後のバリアフリー社会を考えれば激増してくるでしょう。
そんなに特殊な事態では無い筈なのに、利用者も含め、あまりにも意識が低いと思います。
マスコミには法整備の為にキャンペーンを期待したいくらいです。

医師が医療行為をする事の重大さを、ちょっとでも理解しようという気があれば、こういう事にはならないのでは。
例えば、パイロットが休日に酔っ払っている時に突然ラジコンのプロポ渡されて、「上空の飛行機が火を噴いていて、この遠隔操縦でしか使えません。さあアンタはパイロットなんだからすぐに操縦しろ」、ってなモンでしょう。

関係者でない方々だって、利用者となった時には、「１万ｍ上空の密室での急患」になる可能性はありますよ。
他人事じゃあ無いですよ。

＞ひよっこさん
あなたのおっしゃるとおり！
それをぜひ病院・医者板に書いてください。
泣いて喜ぶ医者が沢山いそうです。

>>83,84
禿胴

こっちの板でもsage進行でもいいからマターリと議論できればいいのだが。

スッチーにも別の板でたたかれてる(藁

「クルーネットの書き込みについて語ろう」
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/read.cgi?bbs=ssfun&key=1002771099&ls=50

>86
ネカマスッチーと思われ。

ともかく善意ベースのボランティアでやっている場合では無いんです。
法整備と責任の明確化、医療・航空双方の共通マニュアルの制定が無ければ、話になりません。
乗員、客室、空港の人それぞれ、２ｃｈには結構な人数がいると思いますが、少し気にしてみませんか？
医師はドラえもんでもなければブラックジャックでもないんだから。
自分の親戚が医師だったから気付いただけであって、そうでもなければ、この問題を考えることすら無かったと思います。
大方の乗員のように。

がーーん　びっくり！こんな展開になっていたのですね？？
ちなみに私、女医なんですけど…。ネナベじゃないです。

航空版はスチスレ対策で大変なのですね、ご苦労様です。
ちょっとタイミングが悪かったかな？申しわけないです。

ところで
医師版の同スレではいろんな意見が出ていますが
機内でDr1人せぃぜぃ1例経験した話が中心。
議論にも限界を感じるのが正直なとこです。
現場の方々の意見もぜひ、拝聴したく存じます♪

このスレ、この調子ではどうなるかわかりませんが（泣
もし、沈んじゃったら
医者版の方へもどーぞ、お出ましください♪

それから。
同業の男性たちが”スチ目当て”と叩かれているのを見て
残念に思い、叩かれるのを覚悟でカキコした次第でもありますーー

頻度的には少ないのかもしれませんが
Drコールは乗務員のかたにとっても私どもにとっても
やっかいな問題（！）であることには違いありません。
ぜひ、よりよい機内生活のために（ｗ
アクティブな意見の交換ができればうれしいです。

荒らしにまけずに、議論を続けましょう。

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

ではでは、是非アクティブに騙って、おっと失礼、語っていただきましょう

でもどう見ても、病院板の方が学問チック。
あっちこっちにリンクが張られているので一通り見たけど、
ドクターコールネタに関しては、
病院板＞＞＞＞＞＞＞｜鉄壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞航空板＞＞＞∞＞裏クルーネット

航空板も頑張ろう。

勘違いヲタ＆冬厨荒し防ぐためにもsage進行でいかが？

じゃ、そっちでやりゃーいいじゃん

>>94
了解です。ageましょう。

　　　　　　　　
　　　　　＼＼　 　スチーネタわっしょい！！　／／
　　　　　 　＼＼　 　ＣＡワッショイ！！　／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

医者ってスッチーと合コンできるんですか？やっぱり？

医者です。でも小児科なのでＤＣありません。
やはり大変なんでしょうね‥

>>86
書き込みの内容から、男がスッチーのふりをしているとおもふ
勘違いぶりを露呈してるから本物かも知れんが

ここにはCAはいません
いるのはあなた方の板にも書かれてる通り、
クルーネットです
また最近は前出の裏クルーネットにもいます
ただ裏クルーネットはスッチー好きとスッチー嫌いが
争ってる場でもありますのでヘタに入ると航空板の二の舞いかと思います

とりあえず医師板に戻られるのが穏便に済む唯一の手段ではないでしょうか
共存は多くの方が書いているように不可能です
現実としてスッチースレが誘発され航空板全体が荒れてきています
もう勘弁して下さい

というわけで、全員1のリンクへゴー！

っつってもアカデミックに反論されるのが怖くて行けなかったりして。
俺もそうだ。ｗ

>>99の質問を借りて。みなさまへ質問させてください♪

Drコールってどんな風にアナウンスされますか？
患者さんの年齢とか性別って？
現場に行ってみないとわからなかったように記憶してるのですが。

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

>>104
その通りですよね。ここにいる、「医療についてうとい航空人」に知ってもらうことこそ重要でしょ？
ハナから、医師版に行くような人には先刻承知ですって。

>>105
頑張って下さい。煽りは無視でね。

>勘違いぶりを露呈してるから本物かも知れんが

本物じゃない？
現役とか書いちゃって、恥ずかしくないのかねえ。
狂うネットじゃないんだからチヤホヤされないのに。
低脳だあ。ｗ
そうそう、漏れはエアラインの子会社ね。
また「見下す」とか書くんだろうなあ。
ネットの影響力を理解しないおバカさんだからね。
スッチーは。

>>103
患者の情報はアナウンスされなかったと思います。うる覚えだけど
「体調を崩されたお客様が・・・」って感じでした。

>>86
相変わらずスッチーって高飛車勘違いですね。笑ってしまいます。
そりゃあコンパの席では一晩限りのセクースをしたいから少しは持ち上げますけど、
本音は女医か金持ちのお譲狙いですよ。スッチーと付き合って、女医と結婚した奴なんて山ほどいるは
医学界の常識です。

【地雷警戒情報】敵のゲリラ戦に注意してください。
こぴぺですが、警告です。
>ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1007973768/311
>夕べから、リンクを踏むと自動的にリモホが晒されたり、
>自動的にスレが立ったりするリンクがあちこちに貼られています。
>興味を引くようなレスをつけて踏ませようとしている厨房もいます。
>鯖への負担もあるので、しばらくは画像リンクは踏まないようにしてください。
>（リモホ晒されるのもイヤでしょ？）
>今一番流行っぽいのはコレ（↓）
>ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg

踏まないように

ひよっこさんありがとう。

２さん、医者板からの出張発言有難うございます。

皆さんがご指摘のCAの板を見てきましたが、
学術的の出来る話は出来そうも無いですね。
正直なところ、CAの話す内容の程度は私たちも
知っているでしょう。というわけで、話せる経験年次の高い
CAならば歓迎したいですが、現場でて数年の若手では
”よきサマリア人法”を知っている人すら少ないと認識しています。
むしろ私が引っ張り込みたいのは航空会社の地上職です。
特に危機管理部門と広報部関連です。きっと２ｃｈをWatchしていると
直感しています。
現状の会社のHPでちょっとした情報提供をすることで、
医師が協力しやすい環境を作ることが出来るかもしれないし、
実際の援助をした医師からドクターズキットに関する情報の
フィードバック等窓口としても使えるはずです。
HPにそういったスペースを作ることは、たいしたコストは
かからないはずです。広報部にとって企業イメージの改善という点で
コスト対効果で評価に値する事項かと思われます。
だからといって発言する必要は無いですが、
ぜひ御検討頂ければと思っています。

また、ここを見ているであろう数少ないCAさん達に言いたいのですが、
意見交換は自由ですが、珍しい症例等、便名が特定されかねない
内容に関しては、自身の安全のために紹介は慎重に行ってください。
CAといっても現場には男性もいるのですから、
へんな連中に絡まれないためにネナベCAで登場してもいいですよ。

煽りのお陰で、常にage状態となり、今日一日の宣伝効果は絶大です。
ローカルルールの監視役有志の方々の過剰反応も、
板全体の荒れを引き起こす要因の一端になっている
と感じているのは気のせいでしょうか？
スレのあり方を問うのも結構ですが、スレのあり方は航空の話そのもの
では無いので、今回のようなテーマでは過剰反応は却って
真剣に議論がしたい人間にとって”荒らし”となりえます。
２ｃｈの説明にあるように放置が適切な対応だったはずです。
クソスレと思われるなら、ここも放置しておいてください。
ある程度、このテーマの議論をしたい人が集まってきています。

また、本題の情報交換の場所として賛同される方は
書き込みをお願いします。
また、自作自演と言われるのは心外なので、オリジナリティとセンスの
ある書き込みで、センスの乏しい私の書き込みとは一味違った
ところを披露頂けると助かります。（W

>>110
全くの同意です。頑張って下さい。
真に航空に関わっている人、あなたのような航空医/パイロット/ＣＡ/
各種オタク/さん達が自由に意見交換できる場に育てたいものです。
ここは、航空機学術板を金科玉条のごとくハード志向優先の人が
様々なゲリラや嫌がらせをして、正常なスレの進行を妨害しています。
航空機を運行する人は、全て人ですよね
様々な観点での発言よろしくお願いします

　黙っているつもりでしたが、二点だけ。
>>110
＞よきサマリア人法
　これは、まだ日本では出来ていないのですか？

　ＣＡへの反応については、過去の荒れていた状況によるものです（ＣＡ以外も排除とい
う方については、>>111さんの通りと推測されます）。

>>112
その通りです。現状では民法上の解釈では免責となりえますが
日本版よきサマリア人法は制定には至っていません。
そして認知度も低いのが残念なところです。

医者板はIDが表示されます。
AAによる荒らし行為は医師板住人による
何らかの報復を覚悟すべきですね。
出張してまで嫌がらせしているのも不毛ですよ？

下記2名がAAによる医者板荒らしです。
晒して差し上げます。
こちらを荒らしているのもこの2名でしょう。
43KyvtCB
8ARcvRrF

事の原因はすべて１にある
航空板が荒らされているわけだから
原因を作った主の板に荒らしが逝くのも当然と言えば当然
とにかくこれ以上このスレを続けるのはやめなさい
これは航空板住人の総意に近いと思う

スッチースレ上げ荒らしも１のせいで始まったようなものだ

航空版住人だが
学術関連の議論には興味があるので>>115 の意見には同意しない。

>>115
このテーマの何処がスッチースレなのですか？
少なくとも学術的意見交換という主旨で
立てていること。参加を呼びかけたのは
（個人的にはそれほど期待していない）CAだけではなく地上職を含めた業界人です。
あなた方の過剰反応が原因で荒れた事が理解できないのですか？

板の最初に書いてあるのは、約束事でしょう？
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。少し様子を見てから削除依頼しましょう。

ついでにいうとAAの貼り付けというロビーの約束事にも違反していますね。
ルールに外れる行為をしているのはどちなのでしょうか？

>>117
同意意見が出たら急に強気だな
大勢の人間が何度も説明してるだろ
スッチースレを誘発すると言ってるんだ
事実おまえがこのスレを立てたおかげで
あげ荒らしが出てきてる

この種の発言はもう７,８回書き込まれている
あまりに自分を正当化しすぎてる、高慢な性格だ

>>112
医者板にあるよ。

192 ：かんた ：01/12/14 23:50 ID:mZU5xr+z
「良きサマリア人法」（Good Samaritan Laws）は，元々はボランティア医療に
当たった医師を保護する米国の州法で，現在50の州全てと
コロンビア特別区に制定されています。
加えて連邦法にて機内版「良きサマリア人法」が定められ，
「故意もしくは重大な過失」の場合を除き医師の損害賠償責任が免除
されています。

日本でも平成6年に総務庁長官官房交通安全対策室から
「交通事故現場における市民による応急手当促進方策委員会報告書」
が出され，新規立法の可能性が検討され，「引き続き慎重に検討する
必要性」があると位置づけられました。これを受けて法学雑誌ジュリストの
1999年6月号では日本版良きサマリア人法の検討がなされています。

194 ：かんた ：01/12/14 23:52 ID:b7iz+gQV
この日本版良きサマリア人法の最大の特徴は，重過失の証明責任の
転換です。つまり，緊急事務管理では医師側が緊急事務管理の適用と
重過失がなかったことを証明しなければならないのに対し，日本版
良きサマリア人法では患者側が「手当て者に重過失があった」と
証明しなければならないのです。

これにより，ボランティア医療を行った手当て者に対する無駄な訴訟を
抑制し，ボランティア医療への参加を促す効果が出てくる可能性があります。

しかしながら，これらの議論の対象は一般市民で，医師を主な対象と
している米国版良きサマリア人法とは似て非なるものとなっています。
航空機内急病人発生時には，医師をはじめとする医療従事者の協力が
不可欠であり，その参加を促すためにも米国版と同様，まず
医師を保護する法律から立法すべきと考えます。残念ながら，
現時点において，医師を保護する観点から日本版良きサマリア人法を
提唱しているのは武見敬三参議院議員ただ1人です。
http://www.takemi.net/cont/diet/diet_bun.html

116です。

>>114
了解。

>>118
あなたが航空板住人ならば、私は*恥ずかしい*。
学術的に有意義なスレなのに、何故煽っているのでしょうか？

健全なスレと思うのでage。

数日間のやりとりを見ていて呆れましたよ
コピペはルール違反だがそれ以上にルール、マナー違反なのは
このスレを立てた奴でしょう
学術的とはいいますが結果スッチーオタが繁殖しますよ
多くの方が言ってる意見は間違いないでしょう
このスレはスチオタを結果的に煽っているスレです
人を煽ってると罵る前に自分の行動を反省すべきでしょうね
航空板住人の意見を無視して航空板を荒らすのはやめてほしいですよ

>>122
このテーマ自体は有意義なんだから、１のルール、マナー違反を責めるよりは
このまま議論を深めて行ったほうが結果的にはいいと思うぞ。

下手にここでルール論議繰り返しても、逆に荒らしを呼び込むだけぢゃないのか。

いずれにしろsage進行で
あげると荒れるので

>>122
>>航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある
ローカルルール違反は、コピペ荒らしの方が見ている方として不快だ。

bbbbbbb

sage進行でと言っているのに
このスレが学術的かどうかの問題ではなくて
航空板の住人が言ってるのはあなたみたいな人が
スチオタを刺激するってことだよ

良識が少しでもあるならsage進行でいくべき

　　

建設的な医学論議をしよう！

>103 "急病人が発生しました、医師または看護婦さんいらっしゃいますか”でした。
詳細については話なし。
逝って見ると、その患者さんがどのようであったかを、近くの乗客さんが話してくれた。
（大変有意義な情報でした。有難う御座いました。）

ところで、あとで氏名など聞かれましたが、名刺もってませんというと、なにやらプリントアウトされた紙がでてきて、
”何々会員の何々さまですね、ご住所は・・・”とすべての情報を握られてました。
びっくりしました。

すみませんあげてました。

どーでもいいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが面白いのであげ

なぜ一部の、かつ、この掲示板の所有者でも管理者でも無い方々に、これほどまでの妨害を受けるのか？
スッチーオタの繁殖？
われわれ専門家同士が、この匿名掲示板を用いてディベートするという行為が、なぜそんな訳の分からん現象と結びつくんですか？
申し訳ないですが、あなた方のおっしゃる意味が、まったく理解できません。
「住人」とは誰の事ですか？掲示板の利用者とは誰の事ですか？
２ｃｈの規約に航空従事者及び医療従事者の利用を禁ずという項目は見当たりませんがね。

女医さん、このプシコの方々、そちらに連れて行って診察していただけませんか？

>女医さん、このプシコの方々、そちらに連れて行って診察していただけませんか？

藁た

>>133
社会にはルールがある
不特定多数が出入りをしている訳だから
その場のルールに従って、事を運ぶのが当然

このスレッドのせいで不快な思いをしている人間が
多数いるのは書込を読み返せばわかること

コピペ荒らしも言語道断だし、
ディベート、学術的という主張を繰り返している方々も
身勝手過ぎだろう
全体の状況をよく観察すれば航空板でこのスレッドが
受け入れられていない事もわかる
なぜ拒否されているものを無理に通そうとするのか
１の書込を見る限りは善意が見えるが現在は悪意に満ちた書込ばかり
両者とも醜いので止めたらどうだ

１３５の執拗かつ中身がない書き込みも不愉快だ。
お前本当に専門分野があるのか？あるなら証明してみろよ。
このスチオタが！

プシコって、psychoのこと？　笑うところ？

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

建設的な医学論議をしよう！

いやあ航空盤って莫迦ばっかで
嗤えるねえ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

135って基地外？

君コピペ荒らしはやめたまえ！　　ローカルルール違反（藁

いいすれなのにね

俺もうねるよ

医者は聖職かと思ったけど２ちゃんに出入りしている医者は違うみたい
なんかこのスレ見たらさ、
人を助けるっていうより戦争捕虜の生体解剖でもしそうな感じの奴ばっか
医者のイメージが変わったよ

>>146
君、正論を語るにはまず食い扶持を確保せよ！

１４６は医学部に入りたくても学力が到底およばず受験すら諦めた弱虫です。

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

よって、本スレは優良スレと認められました。

>>146はラインパイロットどころか自家用Ｐにもなれなかった
低脳です。

2ちゃんに書き込むような医者など誰も信用しないと思われ

>>150
なるほどね。
PとDrは職種的にも専門職同士だし対立する理由などないもんな。
医者を叩いてるのは少なくともラインPじゃないように思われ。

航空板と医者板で医者を叩いているのは全て同一人物。
はずかし〜

１５１に同意
このスレを支援してるやつらは自我の強い偏った性格
医師かPかオタクかは知らないが書込みパターンからみて１人か２人だけ。
とにかくみんなが迷惑してるこんなスレは放置に限る

あまりにもバカな１５４へ
航空板と医者板を行き来して荒らすな。
だから貧乏なんだよ。

医者板ではIDが出ています。
打つ手はあります。おぼえておくがいい。ニヤリ。

>>155-156
妄想癖か。やはり頭がおかしいらしい
真っ当な討論もできないのか?
狂ってるとしか思えない

>>157
厨房を相手にするな、ボケ！

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　＜基地外ども、市ねや！
　（ ∪　∪　　　 ＼
　（　　　）
　（＿）＿）

>>160
病気になっても治療されないよ・・

オチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポ
マ
ン
コ
オ
マ
ン
コ
オ
マ
ン
コ
オ
マ
ン
コ
オ
マ
ン
コ
マ
ン
コ
オ
マ
ン
コーマンコーマンコーマンコーマンコーマンコーマンコーマン

（医者板へのコピペ）

>>162
航空板のローカルルールを訴える反革命分子の慣れの果て

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

（医者板へのコピペ）

>>164
誤爆でした

　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　＜なんだと、ｺﾞﾙｧ！人が下手に出てればいい気になりやがって！
　（ ∪　∪　　　 ＼
　（　　　）
　（＿）＿）

（医者板へのコピペ）

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

>>167
おっしゃるとうり。

体力、知力、協調性、リーダーシップ、ヒューマニズム、器用さ、全て兼ねそろえた者のみが入局を許される真のエリート集団。それが外科医である。
それらのひとつでも欠ける者は残念ながら内科など他の科にいくしかない。
医学部入学時には多くの者が外科医を志すが実際に卒後になれるのは一握りである。
一度外科医になってもドロップアウトしていく者も多い。
外科医がいかにやりがいにあふれた科であるかは外科医のテレビドラマを御覧になった方ならわかると思う。（内科医をとりあげたドラマなどない。）
そこのところを医者以外の一般の人々は理解してほしい。

>>169
状況判断もできないバカ。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

とにかくこのスレは迷惑！
みんなが迷惑しているのがわからないのか？

迷惑！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

みんなが迷惑してるんだよ。
ローカルルールを読め。

終わり。

1氏ね

1よ、そんなにすっちーと知りあいたいか？

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

板違いだろ
しかも目的はスチーを誘うことだけ
低能バカ石ども逝ってよし!

>>1
スッチーと知り合いたいだけだろう
航空板の住人がスッチーネタのスレで悩んでる時に
よくもぬけぬけとこんなスレを立てたもんだ、バカさ加減に感心するよ
空気読めよ
それにここにはCAなんていない。１３の言う通り
航空・船舶板ローカルルールのスレもよく読んでみろ
おまえみたいな奴の事が論議されてんだよ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/l50

皆の言った通りになってきた
スチスレの上げ荒らしが始まってる
ぜんぶ１のせいだよ
航空板をメチャメチャにしてそんなにおもしろいかい？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

一方的なのはどうみても１でしょう
十分な討議の時間も与えず、
ローカルルール無視でスレを立て主張を繰り返すのは変ですよ
まずルールを守って下さい。削除前提でスレを立てる事じたいが
確信犯ですよね？
航空板の過去の経緯を理解していれば誰もこんなスレは
立てないはずです
事情を理解していない者が一方的に立てたこんなスレの為に
住人は皆迷惑しています

医者ってスッチーと合コンできるんですか？やっぱり？

事の原因はすべて１にある
航空板が荒らされているわけだから
原因を作った主の板に荒らしが逝くのも当然と言えば当然
とにかくこれ以上このスレを続けるのはやめなさい
これは航空板住人の総意に近いと思う
スッチースレ上げ荒らしも１のせいで始まったようなものだ

同意意見が出たら急に強気だな
大勢の人間が何度も説明してるだろ
スッチースレを誘発すると言ってるんだ
事実おまえがこのスレを立てたおかげで
あげ荒らしが出てきてる
この種の発言はもう７,８回書き込まれている
あまりに自分を正当化しすぎてる、高慢な性格だ

数日間のやりとりを見ていて呆れましたよ
コピペはルール違反だがそれ以上にルール、マナー違反なのは
このスレを立てた奴でしょう
学術的とはいいますが結果スッチーオタが繁殖しますよ
多くの方が言ってる意見は間違いないでしょう
このスレはスチオタを結果的に煽っているスレです
人を煽ってると罵る前に自分の行動を反省すべきでしょうね
航空板住人の意見を無視して航空板を荒らすのはやめてほしいですよ

sage進行でと言っているのに
このスレが学術的かどうかの問題ではなくて
航空板の住人が言ってるのはあなたみたいな人が
スチオタを刺激するってことだよ
良識が少しでもあるならsage進行でいくべき

このスレを支援してるやつらは自我の強い偏った性格
医師かPかオタクかは知らないが書込みパターンからみて１人か２人だけ。
とにかくみんなが迷惑してるこんなスレは放置に限る

皆の言った通りになってきた
スチスレの上げ荒らしが始まってる
ぜんぶ１のせいだよ
航空板をメチャメチャにしてそんなにおもしろいかい？

一方的なのはどうみても１でしょう
十分な討議の時間も与えず、
ローカルルール無視でスレを立て主張を繰り返すのは変ですよ
まずルールを守って下さい。削除前提でスレを立てる事じたいが
確信犯ですよね？
航空板の過去の経緯を理解していれば誰もこんなスレは
立てないはずです
事情を理解していない者が一方的に立てたこんなスレの為に
住人は皆迷惑しています

医者ってスッチーと合コンできるんですか？やっぱり？

事の原因はすべて１にある
航空板が荒らされているわけだから
原因を作った主の板に荒らしが逝くのも当然と言えば当然
とにかくこれ以上このスレを続けるのはやめなさい
これは航空板住人の総意に近いと思う
スッチースレ上げ荒らしも１のせいで始まったようなものだ

粘着質だな。
こんなやつに「航空板住人」を名乗られるのは極めて遺憾。

同意意見が出たら急に強気だな
大勢の人間が何度も説明してるだろ
スッチースレを誘発すると言ってるんだ
事実おまえがこのスレを立てたおかげで
あげ荒らしが出てきてる
この種の発言はもう７,８回書き込まれている
あまりに自分を正当化しすぎてる、高慢な性格だ

数日間のやりとりを見ていて呆れましたよ
コピペはルール違反だがそれ以上にルール、マナー違反なのは
このスレを立てた奴でしょう
学術的とはいいますが結果スッチーオタが繁殖しますよ
多くの方が言ってる意見は間違いないでしょう
このスレはスチオタを結果的に煽っているスレです
人を煽ってると罵る前に自分の行動を反省すべきでしょうね
航空板住人の意見を無視して航空板を荒らすのはやめてほしいですよ

>航空板をメチャメチャにしてそんなにおもしろいかい？

貴様に言われたかない。

どうもこの板ではルール，マナーを振りかざせば、合法的にスレを荒らせるらしいな。

なんだ、ただの荒らしかよ。

ここでローカルルールを振りかざして粘着してるやつは荒らし確定。
以下放置。相手しないように。

198 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/20 20:23
>航空板をメチャメチャにしてそんなにおもしろいかい？
貴様に言われたかない。
199 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/20 20:32
どうもこの板ではルール，マナーを振りかざせば、合法的にスレを荒らせるらしいな。
218 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/20 20:38
なんだ、ただの荒らしかよ。
232 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/20 20:41
ここでローカルルールを振りかざして粘着してるやつは荒らし確定。
以下放置。相手しないように。

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

自らの主張を通すために、自らの航空船舶板を荒らす
破壊活動を正当化するためのアホ学術オタク共
人民の革命的書き込みを見よ！！

なぜここを荒らす？？？？
過去の経緯を振りかざしてるのは、お門違い。
スチネタが増える危惧よりあんたら（複数であるかどうかすら疑問）の行為のほうがよほど迷惑です。

Ｐ、ＣＡ、医師とくればここまでへんちくりんな反応になるのですね。
おそらくほんの数名なのでしょうが、誰かこいつらにTetramide 30mgを
２単位投与しておとなしくさせてください。

この話題、本来俺達が機内で発病したときにも役立つことなんだぜ。
よおく考えとけ、ばかども

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

パイロット　スッチー　医者　いかにもDQNを刺激しそうな組み合わせ　藁

age

>>269
あなたは学術的な会話もできない普通以下のオ・タ・ク・(ははは

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある

>>275
誤爆ですよ・・

航空に関わる医学は、航空板に書かれてこそ意味がある
頑張りましょう！

大変失礼いたしました・・・＞ＡＬＬ

いえいえ問題なしです。（・・；
削除版でも、削除人さんがこのスレ残す事になりました。
（祝）ですね。

このスレ、残るのですね？うれしいです。。。
ご興味のある方々はどうぞ、医師版と並行してお読みくださいね。
くだらないレスも混入しますが有意義なこともたくさん書かれております。
今後あらためて、有意義な意見が交換されてゆくことを心から期待いたします。
さて、伺いたいことは山ほどありますが（ｗ
まずは。
【機内でDrコールをかける場合に支障となること・悩むケース】
航空側の立場からはいかがですか？

スレ存続のために強調いたしますが
くだらないネタで荒らさないで頂きたく存じます。
皆様の善意を信じさせてくださいね。

>>280
そんなこと決まってないし告知もされてないよ
私はこのスレを否定する者じゃないが
そういうことを書くからトラブルの元になる

>>282
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987704746/l50
285番の削除人のコメントをご参照ください。
削除人は航空板すべての人に判断を委ねています。
つまり、一部の学術系ファシストの削除意見に対抗してこの板の存続
を主張する我々がいる限りこの板は存続されます。

看護婦さん〜の呼びかけもあるらしいんですが、そのときの看護婦の役目は何？

>>283
ファシストとかテロとか革命とか
おまえ一人でアホちゃうか
もう荒らしやめろや

>>285
よくスレを読んでください

age

>>284
看護婦さんにもドクターズキットの使用は可能です。
その場合、地上に居る会社の医師の指示で注射や投薬等を
お願いすることがあると思います。
医療関係者の方が患者の容態について留意すべきことや
怪我の手当てに関しては詳しいと思います。
助言を頂けるだけでも助かります。

あげます

このスレがあがる＝医師板に荒らしが逝く

あげ荒らしはやめましょう

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>290
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どうぞ
今月号の裏BUBUKAに「JAL現役スチュワーデスヌード流出」の記事
今年はJALフライデー，ANAアサヒ芸能に続きなんと3人目!
ネタ元はここ
http://muvc.net/ssfun/

医者板から見に来たら、このザマかい
１はどっちでも頑張ってるけど、この業界ってクズしかいねえんじゃねえ
かわいそ

そうだよね！医者の業界ってクズばっかりだよね！


▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>293
このスレでスチヲタが発情するからと
いう理由を言ってる人がいました。
ばかばかしいが確かに他スレを見る限り連中の質は低い。

＞２９５
そうやね、ここ見たあとじゃ
医者板の不毛ななじりあいもマトモに見えてくる
あっちはいちおう理屈をこねあうからな

そんなこと言わないで仲良くしようよー、うひょひょ

その通りです。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　このスレ終了　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

300

航空・船舶板って学問系じゃないんだね。

＞航空・船舶板って学問系じゃないんだね
病院板の兄弟スレは弁護士も入ってきてアカデミックになってるのに....
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/

ばかばっかし

しょせん航空・船舶板は素人集団。うひょひょ

ヲイヲイ、うひょひょはこの俺だよ、うひょひょ

うひょひょがなんだ　オレなんかあひゃひゃだこのやろう
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[

a

ｂ

医者板でPart２が立ち上がりました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011482806/

２ｃｈではDr Callに応じる医師はリスク管理のなっていない
浅はかな人間だという論調が多いです。

良きサマリア人法が出来ない限り、この問題の解決は難しいようです。
医師の立場からすると、航空会社の安易な協力依頼もふざけていると
感じているそうです。
IATA等ではDrCallに関する免責の条項などは議論されているのでしょうか？
法律や条約に詳しい方教えて頂けませんか？

>310
医者板からの出張帰りかい？
航空板->医者板->航空板と、航空板粘着冥利に尽きるな（藁

航空板の住人だが…
航空板の住人は、医者板に迷惑を掛けない事を願う。
理性という言葉を思い出して欲しい。
話し合いと議論にこそ学問板の価値があるのだから。

>>310
航空関係者です。
この問題は利用者も含めた世論の醸成が必要でしょう。
医師の倫理観にも疑問がありますが、制度的な問題が
多いと感じます。

客船で病人が出て「お医者様はいませんか？」とはいわないだろう。
飛行機も機医を常駐させよう（藁

>>314
東京−苫小牧のフェリーでも船医って乗っているの？

医師としての自覚があるなら2ちゃんなど見てないね

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age

航空会社の法務関連の方にお伺いします。
医者板での質問事項なのですが、航空会社としての見解で
差し支えのない範囲で教えていただきたいのですが、
お答え頂けないでしょうか？

　機内での治療開始の前に患者から免責契約を取り付けるのは「公序良俗に反する」
行為で無効とされるでしょうが、乗り合わせた医師と航空会社との間で、その都度、
業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約が結べるなら、医師も安心して応需
できるように思うのですが、
１　このような契約の合法性（公序良俗面も含めて）
２　このような契約を結んだ役員（又は委任を受けて締結した管理職機長）に
　対する株主代表訴訟の可能性と役員側勝訴の見込み
３　それでも医師個人を訴えるＤＱＮからの防衛の見込み
４　アメリカではこのような契約を乗り合わせ医師と航空会社との間に
　結ぶ動きはないのか。ないとすれば、それはそのような契約に何か
　（法的経営戦略的倫理的な面で）問題があるからか、それとも良き
　サマリア人連邦法で十分と考えられているからなのか。

機内で急病人が出た場合、最初にスッチが様子見にきますが
よぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っぽど具合が悪くないと
機長ってのは出てこないのでしょうか？
昨年テロ前の平和な時に、米国→日本のノ−○○エ○○便で
離陸して２時間ぐらいかな？近くの席の人が「頭痛い、寒い」と
ぐったりしてて、そのうち意味不明のうわごと言い出して
最後吐いて何も言わなくなった。スッチ−が顔色変えて慌てて
医者を呼びかけるアナウンスがあって、幸いドクタ-がいたけど
厳しい表情でスッチになんか言ってた
んでもっともっと時間がたってのそ〜〜〜〜〜っと機長が出てきて
こわごわ病人見ててそのあとすぐ
「急病人のためアンカレッジ空港へ緊急着陸・・・」
それはいいけどさ。
もうちっと早く出て来いアホ機長

コピぺだが
この症状って・・？

>>319
テロの前でも、保安上の理由から機長は一般旅客と接触する事は
極力避けています。原則的には飛行中にお客さんから手紙を
受け取ることすら出来ません。脅迫状の可能性が有るためです。
急病人発生に関しても、機長が見に行くというのは医師と話を
する為だったのでしょうが、これはケースバイケースでしょう。
昨今、よーっぽど具合が悪く、最悪死亡しても機長が出てくる
事は少ないと思います。

余談ですが、よっぱらったＤＱＮ客が酔っぱらって巡航中に
ドアを開けようとして、ＣＡに止められ、機内で拘束されて
到着後当局に引き渡された。巡航中に機長がその様子を
操縦室を出て見に行ったところ、当局は機長が見に行くほどの
重大な事件と解釈するらしい。結果、そのＤＱＮ客は
通常より余計に罪が重くなり刑務所行きになったそうです。
機内の喫煙も犯人が特定されれば、同じように刑務所行きに
なる可能性が高いです。
航空会社が庇うことは１００％無いでしょう。

医師としての「自覚」があるなら2ちゃんに書込みなどしないね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|ﾋｬｱｰｯﾋｬ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|　　ﾋｬﾋｰｯ!!ｱｰｯﾋｬｯ!!
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　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　|`;､　 　　|　|　　 ﾋｬﾊｰ!!ｱｰｯﾋｬｯﾊｰ!!!ﾋｬﾊｰ
　　　　　　　　　　　 　 /ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|　　ｳﾋｬﾋﾌﾋﾋｬﾋﾋｬﾋﾋｰﾊﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　　/　|　　 |　|　|　 |　　　|　|　　　ｱｯﾋｬｱﾋｬﾌﾋｬ､ﾋｬ､ｱｰｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　　　　　　　　　　/　 ,|　　/　|　| 　|　　　|　|　　　　　ｱｯﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾋｬ､ﾋｬﾋｰｰﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
　　lヽ　　　　　 　 ｲ　,;"ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈　　　　　　　ｷﾞﾋｬﾋｰｯﾋｬﾋ∧∧ﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ｱ､ｱﾋｬﾋｰ!!
　　 ヽ＼ ＿＿／　／ /　/　　　　〉　〉　　　　　　　　　　　　ﾋﾋｬﾊｰﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ）!!ｱｷﾞﾋｬｰ!!!ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ!!
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＞320
丁重な返信ありがとうございます。
実はその場に居合わせた本人です

航空業界の方々にお伺いしたいのですが、
ＪＡＬ以外に航空会社では、ＤｒＣＡＬＬに関して、万一訴訟などが
起きた場合に、医師を支援する事は明言しておられるのでしょうか？
医者板ではその部分の不信感が非常に強いようです。
現状の法律では、善意が自分の人生に影響するほどのリスクを潜在的に
含むために、あえて名乗りでない事が正しいという論調さえ
出てきています。今後の航空需要の伸びと日本の高齢化社会から、
機内で発生する急病人も増えていくことは容易に想像できます。
公共交通機関として、何らかの法整備を働きかける必要性を
感じているのですが、ご意見を聞かせて頂けませんか？
また、医者板のスレにあるように、現在”日本版良きサマリア人法”を
制定されることを願って、数名の医師は医師会などに論文を
投稿されるそうです。航空業界でも何らかの支援が出来ればと
願っています。お互いの利益のために、そして利用者の安心の為にも
是非御検討下さい。

医師・サマリア人でＨＩＴした。参考ＨＰです
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/inochi/2bu/05.html
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_29.htm
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/miya/samaria.html
http://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi07_3.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takumin/Torts.htm

日本ではなじみの薄い”良きサマリア人法”に関する理解の
一助になれば幸いです。

医者板からの転載です。

102 ：卵の名無しさん ：02/01/28 03:39
これまでの議論で実際の体験談が書かれていないのでひとつ。
2-3年前、ロンドンから乗った日本の飛行機がシベリア上空に来たとき
Drコールがありました。ジャンボなんでそのうちだれか名乗り出ると
思って、10-15分後くらいにコールボタンを押しました。乗務員に聞くと
まだDrの名乗りがない。イギリス人の若い女性が腹痛と吐気を訴えている。
ま、そこで出ていったわけです。乗務員の案内のまま行き、床で女性の診察
をしました。一人の乗務員は心得があるらしく見えました。救急のかばんには
ひと揃いのクスリがあり、点滴セットもありました。ここで幸運だったのは
ひと揃いのクスリが日本のものだったということです。外国の飛行機で、その
国のラベルが貼られたクスリでは難儀したはずです。胆嚢・胆管結石は右腎・
尿管結石と判断したのでブスコパンでしのぐことにしました。一人の乗務員
に観察と30分に一回のバイタルサインの報告を頼んで席に戻りました。
1時間後 ブスコパンを追加。睡眠は取れませんでした。
無事、大阪まで着きました。その後、その女性からの挨拶もなく、ま、
それはいいとして、その航空会社から礼状と一万か1,5万の商品券が来た
だけでがっくりしました。べつにお金が欲しくてやったのではないですよ、
断じて。一万か1,5万の商品券よりアップグレードの方がいいんじゃないですか？
その話をすると呼び出しにでないという医者の方が多かった。医師免許の提示
を求める航空会社もあるそうですから。

184 ：告らん ◆EBM.erVI ：02/02/03 23:17 ID:60yYJqQx
そういえば、飛行機の中に心肺蘇生のマニュアルって置いてないですよね。各シート
に一個づつあってもいいような気がしますが・・・

救急やっていると、通りがかりのひとが蘇生していれば・・と思うケースが多々あり
ますので。


185 ：「メディカル朝日」がいま来たけど ：02/02/04 17:07 ID:mvz4QIMl
「成田空港にみる旅行者血栓症いわゆるエコノミークラス症候群の実態」２月号です
　件数としてはそれ程多いわけではない　2000年の死亡１２例のうちの５例
　年間旅客数からみて肺血栓塞栓症による死亡は７５０万名に１件
　それより Employee 心筋梗塞３例が目立つ
後方病院は千葉北総病院であって成田赤十字ではないのですねえ

　機内環境は0.7-0.8気圧　PaO2 55mmHg　SaO2 90% の状態で乾燥状態も伴う

しかし年に１０例前後も院内で宣告するというのはクリニックとしては特殊ですね
大変そうだ　頑張って下さい

189 ：卵の名無しさん ：02/02/04 23:38 ID:lEUCisCr
＞１８５
日本医科大学付属北総病院、成田市の赤十字病院、国保朝日中央病院だってさ。
「特に重篤な患者さんたち、これは入院が必要であるとか、手術が必要である方は、
日本医科大学付属北総病院や、成田市内の赤十字病院、また旭市の
国保朝日中央病院などに、患者さんの搬送をさせて頂いております。
これらの病院は後方病院という区分となります。」
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0104/rensai_02.html


190 ：卵の名無しさん ：02/02/05 00:22 ID:E8P49CI4
>>189
やっぱりそうですよね　旭中央はやや遠いみたいですけどね
日医の内部資料によれば、という意味なのねーあの記事は　なるほど
ありがとうございました

>>319
くも膜下出血

>>327
仮性包茎

age

　

>>319
たまたま覗いたのですが、この症状は何らかのCVD（Cerebral Venous Disease）
＝脳血管障害でしょう。Vomit嘔吐していることからクモ膜下出血が最も考えられます。
脳動脈瘤破裂によることが９割がたなので、この場合緊急手術（clipping)が必要で
一刻を争います。
機長の判断は正しかったと思います。

↑
あなたは何科のドクターさん？

久しぶりの浮上上げ
医者板で議論再燃です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011482806/l50

医者板のスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011482806/269
発言２６９へのレスです。
御本人の希望によりこちらに移動します。

元IM様
御自身の発言が匿名でも影響力を持つことを踏まえて
いるということをもっと認識するべきです。
想像や不確かな事実に基づいた発言が、
責任ある立場であることを表明した時点で、
信憑性をもちます。例え賛同を得るために誇張があったと
しても第3者はそうは思わないでしょう。

＞ただ医師たちの立場側にたって述べると,
＞若い頃に月給５〜１０万で７２時間連続勤務とかを
＞やってきているＤＲ達が多いから
＞客の立場でもあるし,いろいろ言いたくなるのよ。。。
勤務の中身については理解しえない事は、承知かと思いますが、
私達はプロとして命懸けで職場を守っている自負はあります。
客の立場、医師の立場、いろいろ言いたいことを本来言うべき
場所で発言なさって下さい。
あなたはそれが出来る立場に居る方のようですから。

IMとは何の略ですか？

聖○○○○○医大卒の者です。
卒業の際、緊急時に医師として名乗り出ないように注意受けました

私は内科医で Plivate Pilot です。
このスレたまに見てましたが、医者版の方が議論が本格的ですね。
機内でDrコールがあっても多分、眠ったふりしてしまいそう・・・
状態にもよるけれど。（チラッと覗き見をしてから）
散々述べられているようですが、医療機器、薬などがないと
我々は無力ですよ。
特にCPRが必要な場合、機内でルートは取れるか、挿管はできるか・・・
機器も薬も何もないのなら私は辞退します。
下手に手を出したら自分が救命できなかったような気がしてくるだろうし。
>>325の程度なら別に診ても構わないけど責任は持てない。

>>334
医師・病院板から来ました。
＞私達はプロとして命懸けで職場を守っている自負はあります。
ではどうしてストライキするの？
医師会のレポートを読むと、あの時に飛行機が飛んでいれば命が助かったのにとか
親・子供の死に目に会えたのにとかが掲載されている。
もちろん、あなたは立派な方なのでしょうが、私がＤＲコールに応じた時のＣＡＰはお客様の命より
会社とか自分の立場を守ろうと必死でしたよ。他社は知りませんが。
最近の例)タイ人クルーが機内で意識を失って香港に緊急着陸した後のこと、
　　　　会社の連中がどう言っているか知っていますよね。
　　　　私だったら何もなくて元気になってよかったね、なんだけど。。。

私>>331です。このスレ久しぶりに見ました。
機長はじめ航空会社にとっては、とりあえずDrコールしておけば
責任が転嫁できる・・・という考えでしょう。
客の命を救いたい・・・というよりは。
たとえば、>>319の場合、DrコールされたらSAHは疑うものの
何も手がくだせない。
航空会社は、乗務員は「取りあえずDrに診て貰ったから死んでも
大丈夫」と思うでしょう。
自分も、もしDrコールされたらとりあえず診てしまうだろうし
大事に至らなければ本当によかったね・・・と思いますが、
責任を負わされるのはたまらない。

医者板で以前、機内でcallに応じてCPR施行した日本人医師（相手は外国人）
が告訴され多額の賠償を負わされ航空会社が支払いを拒否したため
自分の医賠責で払った事例があった。これが事実なら名乗り出るのはためらわれる。

>>340
>331ですが、それって理不尽だと思います。
その事例が本当なら、私はDrコールには応じたくないですね。
だって、勤務時間外ですよ。
その患者への賠償責任が生じるのは納得いかないです。
・・・と言いながら、CPRに必要な機材と薬剤が揃っていれば
救命できることも多いし・・・
悩むところですね。

だいたいCPRに必要な医療用具は機内に備えてあるのだろうか？

数年前、世界まるみえかなんかの番組で大型トランク数個の医療機器
がでてたけど。
挿管チューブ、アンビュー、喉頭鏡、リンゲル液、各種カテコラ、
エラスター、切開縫合セット、ステロイド？Albっぽいの。（でも常温保存？）
画像からみただけでなんとなくだけど。医者板で1年位前に内容が張られた
スレもみたような気がする。

俺が毎週乗るNALにはね〜だろうな。

検索したらノースウェストはDCまで積んでるってさ。

>>343
最低限のものはあるんですね。
でも、機内のどこでCPRするんでしょ。
患者をフラットに出来る場所もないような気がする。
機内で心停止、呼吸停止するとしたら最も多い疾患は、心筋虚血性疾患、
不整脈、脳血管疾患・・やはり、心臓か脳ですよね。
当面の蘇生ができたとしても緊急着陸までの時間の問題もありますね。

で、>>340ですが、これらの疾患でアレストになったとして、放っておけば
100%駄目な訳ですから、ボランティアでベストを尽くして、仮に救命できなくても
責任を負わされるのはおかしいように思います。

スワンガンツ積んでもらおうか。

PCPSいっちょう。これ最強。
出血あればいっきにｱﾎﾞｰﾝの諸刃の剣。

私は代謝内分泌が専門（内科医）なのでスワンガンツは
研修医以来自分でやったことない。
内頸Ｖ穿刺は上手ですが。
機内にそこまではなくてもいいと思うが、何をするにしても
なんか不潔になりそうだし、今一自信ない。

>>343
ＪＡＬの装備一覧↓
ttp://www.jal.co.jp/health/medicines/index.html
さすがに国際線は一通りそろってるな。

ﾎﾟﾝﾌﾟがないからﾄﾞﾊﾟﾐﾝ目測かい。
callされて陣発だったらどうしよう。

>>338
ストライキは労働者の権利です。
それでも世論に配慮して日本の航空会社のストライキは
欧米の航空会社に比べると極端に少ないのも事実です。
ただ、パイロットの組合は会社に対して安全監査的な
機能も果たします。安全に関する要求も多数あるのです。
会社のマスコミ対策でクローズアップされませんが、
労働条件の給与の部分だけでストを打つわけではありません。
そして、日本で飛行機が止まる原因は機材故障や天候不順
（台風や大雪など）の方が圧倒的に多いです。

＞医師会のレポートを読むと、あの時に飛行機が
＞飛んでいれば命が助かったのにとか
＞親・子供の死に目に会えたのにとかが掲載されている。
それだけ家族が遠く離れて暮らし、飛行機が身近な乗り物になったと
認識しています。医師の皆さんが言われている、社会的地位は下がりつつ
逆に責任は重くなっている、この点は私達の職場も同じです。
プロとして責任ある仕事をするための最低限の労働条件が守られなければ、
ぎりぎりの選択肢としてストライキを考えるのはやむを得ないと
思います。ぎりぎりの運航をする会社の飛行機に乗りたいと思いますか？
パイロットが危ないと感じるような飛行機に乗りたいですか？
数百人のお客様を乗せて神風トラックのような無茶をすることは
プロとしてやるわけにはいきません。（実際そうなってきています。）
ストライキで労働者だけを責めるのは日本くらいらしいですね。

>>345
最近の国際線はFULL FLAT SEATがあります。FやC（会社による）です。
それらに空席がなければ、Yで一列つぶすして確保するか、
揺れていなければドアまわりのスペースに横になってもらう
ことになると思います。
太平洋上やシベリアでは緊急着陸後に手術が出来る都市は
限られます。３時間から６時間の所要時間は必要かと思います。

医者板からの流れで拝見しました。冗談かとおもいましたがもう怖くてDr Callにはでれません。
とくに日本航空使用時はもう絶対に危なそうなので名乗り出ません。
３次救急センターでも勤務経験有りましたがもうこんな無責任な航空会社の姿勢では危なくてやってられません。
ちなみに何か病人が出ても名乗りでないと後日不利益があるのでしょうか？
これからは職業欄は団体職員とかにしておかないとたいへんかも

私は逆です。諸因子を考慮すると
外資系では名乗り出ないかもしれない。

あなたはＪＡＬの従業員？
だとしたら札幌やアトラントの件はどう説明するの？
＞最低限の労働条件が守られなければ、ぎりぎりの選択肢としてストライキを考えるのはやむを得ない
こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
それでもあれから３０年近くで５０００人以上の「いのち」を何のトラブルもなく救ってきたぞ！
もし君がコックピットクルーなら病院・医者板で今月の勤務についてカキコしてみろ！
羽田・成田へ毎回ハイヤー・タクシーだということもお忘れなく。
病院の廊下の長いすで寝ている若い医局員が反応してくれるぞ！！
もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に患者がいる限り働きます。
もちろんストライキはしません。
君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
そんなものプロとは言わない。

>354
奴隷がコスモポリタンに対して奴隷並の生活をしていないと不平をもらしても誰も相手にしませんて。

ここで暴れているアホ医者を見に行こう。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時〜８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール

>>354
＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。

他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。

＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。

＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

全部があんな医者とおもわんでくれよ。目まいがした。

ただ働きを強いる側の方が待遇良かったら不満が出るのは当然じゃなかろうか。
理屈こねたいんなら会社として払うもん払って、法的なリスクも負ってから言うべきだろう。

私は日系のCAですが、全部は読んでないのでわかりませんが医師はDrコールに
応じてくれるべきだと思います。
たとえば地震が起こって、自分がエレベーターに閉じこめられた・・・ことを
想定してください。
もしそこに、エレベーターなどのメンテ専門の技士さんがいたら、やはり
頼りませんか？
ちょっと例が悪いですが、医師は人命を救助できる技術を持っているのですから
要請には協力してくれて当然と思います。
航空会社も人命救助のために機材や薬を揃えています。

彼女がCAなんで聞いてみたけど医者を呼んだことはないし聞いたことも
ないって言ってた。実際どの程度の頻度であるもんですか？

どうでもいいけど、医療業界で「P」っていうと精神病患者もしくは
精神科医をしめすけど航空業界ではパイロットなんだね。
類似例として彼女にきいたがCAのカンファを「デブリ」っていうの？
病院で「デブリ」ってきくと汚染した創傷処置を連想させる。

パイロットになりたい医者はいっぱいいるけど、医者になりたい
パイロットさんなぞいないだろうな〜

３６０へ
要請に協力してくれて当たり前などというのは航空会社の驕りにすぎない。
人にやらせといて責任は知りませんなどと武部脳症や臥位無症のようなことをいってはいけません。
予防接種時は開業医であっても国家公務員として扱いその副作用は国が補償します。
医療訴訟では一義的には雇用責任で医師個人でなく病院が訴えられます。
善意で医療を行った場合訴訟時善意の医師個人に責任を負わせる航空会社は許せません。
だからぼくはコールされてもでません。

俺はでるよ。少なくともCPRが必要な場合には。
責任がふりかかっても傍観して後々悔いるほうがやだな。
個人の賠償保険つかってもいいや。胸をはって賠償金払うよ。
まだあおいから。訴訟のストレスもしらないから。今はそう思う。
でも医賠責の約款で国内での医療行為に限定されてるなら
国際線の機上はアウト？

チ

ン

チ


ン


コ　　リ　　コ　　リ


チ

ン

チ

ン

コ　　リ　　コ　　リ

医者板へ帰れ！
バカ医者ども！

チ

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コ　　リ　　コ　　リ


チ

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コ　　リ　　コ　　リ

チ

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コ　　リ　　コ　　リ


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コ　　リ　　コ　　リ

医者板へ帰れ！
バカ医者ども！

>>365
国内線でもセーフとは言い切れないよ。保険おりたにしても手続きに一年掛かるのはざら。
善意のボランティアを訴えるようなDQNが金だけで満足するわけないし、マスコミのさらし者
になって薮とか人殺しとかいう風評に悩む事になると思うけど、それでもやるかい？

v

あの書き忘れたんですけど美人スッチーにかぎり悦んで蘇生させていただきます。
じじいは視蘭よ。飛行機の中じゃあ。

ここの住人ですが、向こうのスレにカキコしてきました。
航空板は、なんでこんなに荒れるのでしょうね。
まじめで大切な話題と思うのですが。これじゃ、品位が疑われますね。

>>371
こわいですね。でもarrestしてりゃCPRやってしまうと思う。
BAなんかで生命危機なさそうなら横目でみてるかもしれないけど。
それでどんな結果になっても困る事はあっても悔いはないよ。

俺は循環器ってかいたけど、緊急時の脳内麻薬でまくり恍惚感のみ
を愛する頭をつかわないCCUｿﾙｼﾞｬｰのｱﾌｫ医者だからそんなんで
医者を辞めてもお似合いだろ。

1さん。重要なスレッドですが
荒れてしまっていますね。
要は、情報交換できればいいわけですよね？
だったら、いいHP紹介しましょうか？

ラインのコーパイさんやキャプテンが
運営しているところです。

ここは医師・病院板でないからもう少し詳しくレスしよう。
＞自分は大丈夫だったというのはただの自慢話
私自身及び私の勤務しているクリニックは３０年間一度も訴訟はない。
これが自慢話か？プロなら当たり前だ！！
＞ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを認めているからだと考えています。
会社はやむなく認めているのを知らんのか？
もしこの件について自信があるのなら医師・病院板で問いかけてみろ！！
私がＮＲＴの別館の健康管理センターでお世話になっている時（昔の話でスマソ）、
私の上司の６０近い大学教授が京成の往復チケットだけ。
一方、１８〜１９の高校出たばかりのクルーが自宅からハイヤーだった。
こっちがストライキしたいぐらいだった。
でもストライキしない。プロだから・・・
医者は救命救急中やオペ中や心臓マッサージを施行している時にカラオケはやらんぞ！！
今はさすがになくなったと信じたいが、私がお世話になっている頃は、キャビンクルーといっしょに
ボイスレコーダーに向かって歌っているＣＡＰはいたぞ！！
「ねーキャプテン、このフライトにもしトラブルが起きたら大変ですよね」という声まで記録されてたぞ！
もちろん、そいつらから病気を見つけ出して地上に降ろそうとしたけど機長会から圧力かかったわ。。。
また、ＢＫＫでクルーが数人ほどコレラや腸チフスで入院した時、（南回りの帰り）
会社は「そいつらはほっといて下さい」と言われたが、確かお盆の時期で予約が取れず
パンナムのＦが一席だけキャンセルが出ましたとＪＴＢに言われて、まだ給料８万円の時に
自腹でＢＫＫに助けに行ったぞ！！
真のプロなら当たり前だと思うし、私も先輩からそうならった。
３５７さんはＪＡＬ？
でなければ話が成立しないと思うのでもうそろそろ止めた方がよいのかも。。。
ＪＡＬなら職場は？スリーレターでどうぞ。。。

>>378
そのボイスレコーダの内容は、なんでわかったの？
記録されていたって書いてあるけど

>>378
ボイスレコーダーを事故解析以外の目的で聞くことが認められているんだ。
あなたの一連の書き込み内容を組合の人が見てなんと
思うのでしょうね。誰か見てないかな。
特にW機長の件は事故調査委員会が調査中の内容で公開されていない
内容なのに現職ではない人間に漏らすこと事態、異常に思えるが。

>>378
>私自身及び私の勤務しているクリニックは３０年間一度も訴訟はない。これが自慢話か？プロなら当たり前だ！！
頭痛くなってきた。だれが訴訟と言いました？純粋に医療ミスの話です。大小を問わず無かったのかと聞いているのです。プロだとミスはしないのですか？科学的な検証、反論は無いのですね。

＞会社はやむなく認めているのを知らんのか？
だから、会社もやむなく必要と認めているのでしょう。反論になってません。

＞私がＮＲＴの別館の健康管理センターでお世話になっている時（昔の話でスマソ）、
＞私の上司の６０近い大学教授が京成の往復チケットだけ。
＞一方、１８〜１９の高校出たばかりのクルーが自宅からハイヤーだった。
＞こっちがストライキしたいぐらいだった。
＞でもストライキしない。プロだから・・・
空港に着いてから仕事が始まる人と空港についたあと酒飲んで寝る人を同列に扱うこと事態ナンセンスです。プロだから機内でも酒も飲まずに、寝ずに機内で当直でもされるのですか？いい年して、職種の違う相手の立場を理解しようともせず
自分だけの論理で勝手に盛り上がっても賛同なんか得られませんよ。少なくとも無条件に他職種を批判するのはこちらの世界にもいますが、
通常DQN扱いされます。

＞医者は救命救急中やオペ中や心臓マッサージを施行している時にカラオケはやらんぞ！！
＞今はさすがになくなったと信じたいが、私がお世話になっている頃は、キャビンクルーといっしょに
＞ボイスレコーダーに向かって歌っているＣＡＰはいたぞ！！
コクピットにもカラオケはありません。歌を歌って、それが原因で事故に繋がる業務上の不備でもあったのでしょうか？ちなみにボイスレコーダーに向かって歌わなくてもちゃんと集音されますが、現場を見ていたのですか？
緊急事態に鼻歌交じりに適切な行動をする人が居たら私は逆に尊敬します。
Crewは気持ちの切り替えが大切だと考えています。巡航中にリラックスするのもストレスをコントロールする手段です。
今では9時間半コクピットに座り続け、交代要員も居ない職場です。あなたの論理なら、プロなら眠くならない、ミスしない、インシデントを起こさないという訳ですね。
いかに会社のIMZの医者の見解がいい加減なものか理解できました。

>「ねーキャプテン、このフライトにもしトラブルが起きたら大変ですよね」という声まで記録されてたぞ！
>もちろん、そいつらから病気を見つけ出して地上に降ろそうとしたけど機長会から圧力かかったわ。。。
IMZはそういう理由で乗員を地上に降ろそうとするんですか？それとも乗務出来ない病気を普段は見逃してあげるんですか、航空局が知ったら大事件ですね。きっと勤務協定破棄以降の長時間乗務の影響も会社の都合で隠しているんですね。

＞また、ＢＫＫでクルーが数人ほどコレラや腸チフスで入院した時、（南回りの帰り）
＞会社は「そいつらはほっといて下さい」と言われたが、確かお盆の時期で予約が取れず
会社の本音の対応を晒して下さいましてありがとうございます。こんな会社だから、社員が安心して働けず、組合問題が解決できないんです。

＞パンナムのＦが一席だけキャンセルが出ましたとＪＴＢに言われて、まだ給料８万円の時に
＞自腹でＢＫＫに助けに行ったぞ！！
＞真のプロなら当たり前だと思うし、私も先輩からそうならった。
結局、会社は一銭も払わなかったのですね。サラリーマンとは価値観が違うわけだ。

＞３５７さんはＪＡＬ？
＞でなければ話が成立しないと思うのでもうそろそろ止めた方がよいのかも。。。
＞ＪＡＬなら職場は？スリーレターでどうぞ
Nで始まるところです。どうぞもっと晒して下さい。

う〜ん、運転中に歌ったら業務から外されるんだったら、
トラック＆バス（客いないときは歌うことあります）の
運転手の多くが業務から外されてしまふ．．．

つーか、歌でも歌わんと寝てしまうぞ！

>私は日系のCAですが、全部は読んでないのでわかりませんが医師はDrコールに
>応じてくれるべきだと思います。
>航空会社も人命救助のために機材や薬を揃えています。

航空会社が責任を負わない以上診療する気など起きません。
人命救助のために機材や薬を用意しているのなら
どのようなものがあるのか教えてください。

349さんが紹介されていますが、再度紹介します。
JALの機内装備一覧です。
http://www.jal.co.jp/health/medicines/index.html

こっちは全日空。
http://uboard.jp.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=4115&db=misc&ftype=1&fval=%83I%83I%83N%83%8F%83K%83%5E&backdepth=1

もういい加減に医者板に戻ってくれよ

>空港に着いてから仕事が始まる人と空港についたあと酒飲んで寝る人を同列に扱うこと事態ナンセンスです。プロだから機内でも酒も飲まずに、寝ずに機内で当直でもされるのですか？いい年して、職種の違う相手の立場を理解しようともせず

正規の運賃を支払って乗機している旅客と、雇用契約の上、カネもらって仕事をしている人を比較してどうするんです？

>もういい加減に医者板に戻ってくれよ

エアラインの人間がいかにこの問題を軽視しているかが
よくわかる。俺は今始めてこのスレを見たが
絶対に協力などしない。

>>387
お客さんと比較しているわけではありません。
航空会社に関係ある医者が会社の依頼で海外出張する時の話です。
社医という身分なのに、空港までのハイヤー送迎が無く、
比べるとずっと年の若いCrew以下だったという事をネチネチ書いていた
ので反論しただけです。本来文句を言う相手が違うと思いますが、
その当時、社員として同じ会社に所属していた仲間に対して、あまりにも
相手の立場を理解できないようなので、反論したくもなります。

>私は日系のCAですが、全部は読んでないのでわかりませんが医師はDrコールに
>応じてくれるべきだと思います。

私は総合病院の外科系医師ですが、全部は読んでないのでわかりませんがスチワーデスは
性的サービス応じてくれるべきだと思います。
機内で異性に劣情を催す制服を着ているのにもかかわらず空中飯盛女が特殊サービスをしないの
は空中飯盛女のエゴだと思うのです。
磨。

>>388さん
386はこのスレの存在に反対する人達で、過去に無意味なコピペ等で
議論を妨害してきた人達です。エアラインの人間とは思えません。
色々と勉強になっている人間が居るようですから。

30才男医ですが、
この板のカキコ〔特に航空関係者の意見〕を拝見してコールに応ずる気はなくなりました。
どうしても診療を要求されたときには、目の前でアルコール一気します。
こちらも慈善事業であんたの飛行機乗ってる訳じゃないんだから、
医師免許賭けてまでこの身を危険にさらすまねはしません。

建設的な代案を述べさせてもらえるなら、2ランクアップグレード(Y=>F)してもらえるなら、
寝当直代わりに引き受けても良いですな。

３７９様・３８０様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。
私の先輩の３７８君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く（ＴＶのニュース速報より）２ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
３８１様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。

>>391
厨房を刺激し航空板が荒れることをここの住人は危惧しているのだ
冬休みの時期も石板からの出張組のせいで航空板が荒れた。

この意味、歴史も理解できていないだろう？

他人の気持ちも理解できず自分の主張を通す人間に石の資格はない

>私は日系のCAですが、全部は読んでないのでわかりませんが医師はDrコールに
>応じてくれるべきだと思います。
>たとえば地震が起こって、自分がエレベーターに閉じこめられた・・・ことを
>想定してください。
>もしそこに、エレベーターなどのメンテ専門の技士さんがいたら、やはり
>頼りませんか？
ちょっと例が悪いですが、医師は人命を救助できる技術を持っているのですから
要請には協力してくれて当然と思います。
航空会社も人命救助のために機材や薬を揃えています。

たとえば性欲が起こって、ティムポが勃った・・・ことを想定してください。
>もしそこに、スチュワーデスなどのフェラチオの専門家がいたら、やはり
頼りませんか？
ちょっと例が悪いですが、スチュワーデスはスッキリさせる技術を持っているのですから
要請には協力してくれて当然と思います。

エロネタはローカルルール違反
スッチーネタは統一スレへ、のルールもあります
「医学的」を口実にスッチーネタをやると航空板が荒れます
ご理解下さい

スッチーネタはおそれ入りますが下記でお願いします

クルーネット
http://www.crew-jp.com/
裏クルーネット
http://www.royalserver.net/majesty2/ssfun/index2.html

>>394
>他人の気持ちも理解できず自分の主張を通す人間に石の資格はない
私の読解力では、このスレの議論の流れは
他人の気持ちも理解できず自分の主張を通す者＝航空会社＋一部のP,スチー
と思うのですが・。
医者の善意の存在にあぐらをかいて医師法的にも民法的にも航空会社には
都合が良く、善意の医師に不利な業務を強要するのは止められた方がよろしいかと。

>>397
板全体のルールと歴史を理解して下さい
あなたのせいで航空板が荒れ、住人が迷惑します
去年の冬も石板の住人のせいでここは荒れました

このスレの意義、以前の問題です
石板に帰って下さい！

その通りです。もう一度貼ります。

スッチーネタは統一スレへ、のルールもあります
「医学的」を口実にスッチーネタをやると航空板が荒れます
ご理解下さい

スッチーネタはおそれ入りますが下記でお願いします

クルーネット
http://www.crew-jp.com/
裏クルーネット
http://www.royalserver.net/majesty2/ssfun/index2.html

医者板でやればいいじゃん
ほかの板が荒れてもいいのか?
ずいぶん勝手だね

>>392
元IMさんとやりとりしている者ですが、私はその御意見に否定も肯定も
しません。現状の法制度ではリスクが大きいと思うからです。
良きサマリア人法等の法整備と運送約款上の免責事項の明確化が
無ければ、安心して応じる事ができないと。
医師としてのヒューマニズムにのみ訴えるのは、
CAや私達Pを含む航空会社全体としてそういった医療行為の
法的リスクに関して無知（無責任とも言いますが）であるが故だと
思います。正直なところPでもDR CALLのリスクに関して知らない人間も
少なからずいることでしょう。（私自身一連のスレで大分勉強になりました。）
結果として安易にDR CALLが行われても制度自体が不備なため、その後の
御礼は担当者の裁量で決まってしまい、場合によってはリスクに見合わない
場合も出てくるのだと思います。残念ながら現場の乗員には飛行後の
フォローまでは出来ません。我々が会社としての丁重な御礼をとお願いしたところで、
元IMのような人達が、”乗員の声は聞くに値しない、同じ医者として
そんな事は当然だ”などと言っているような気がしてなりません。
今を論じると否定的な話ばかりですが、良きサマリア人法制定という目的のもとに
少しでも多くの医師が問題意識を持って頂ければ現状では前進だと思います。
これらを踏まえた上でDR CALLに応じる応じないは、個々の医師の判断だと思います。

３７９様・３８０様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。
私の先輩の３７８君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く（ＴＶのニュース速報より）２ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
３８１様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

結論出して良いですか？
Ｐさんは、医者の上申一つで運航免許を返納しないといけない非常に不安定な
社会的地位であるため、機内では医者に対しては高圧的な態度で、
奴隷的業務を強要、つまり、無償で自分の業務的プロフェッションを
果たせと強弁するのですね。

確かに、「あの人は今」で見たよど号ハイジャック時のＰは、深夜のビル
の警備員に天下り（プ　してました。つらいよな。Ｐって。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

>>３８１様へ
>たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
>私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
>上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
>健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
>３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。
その点は勘違いですね。BTという仮定で話したのですが失礼しました。
では明確になったので、それを踏まえた上で話させて頂きます。
大きな荷物を抱えて国際線の飛行機に乗り、時差のある場所へ行くのです。
場合によっては交代なしで、客室乗務員なら立ちっぱなしで徹夜で
仕事です。比較することは適当ですか？
職種が違えば見えているものや感じる事、違って当然かと思いますが、
元IMさんの言い分には差別意識が強く感じられるのです。

結論出して良いですか？
Ｐさんは、医者の上申一つで運航免許を返納しないといけない非常に不安定な
社会的地位であるため、機内では医者に対しては高圧的な態度で、
奴隷的業務を強要、つまり、無償で自分の業務的プロフェッションを
果たせと強弁するのですね。

確かに、「あの人は今」で見たよど号ハイジャック時のＰは、深夜のビル
の警備員に天下り（プ　してました。つらいよな。Ｐって。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

私も結論出して良いですか？
キャビンクルーやコックピットクルーにウソの診断書を書くように圧力かけられて
それに応じるＤＲにも問題あると思うが、それがばれて医師会除名・保険医停止になったアホ先輩が昔いたような気がする。
記憶に間違いなければ,その先生は医師法違反・公文書偽造とかで
ブタ箱にも入ったようだ。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

>>381
＞本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
＞彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
＞宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
＞事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。

国政調査権って守秘義務は無いのでしょうか？
重大な情報漏洩だと思うのですが。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

>私も結論出して良いですか？
>キャビンクルーやコックピットクルーにウソの診断書を書くように圧力かけられて
>それに応じるＤＲにも問題あると思うが、それがばれて医師会除名・保険医停止になったアホ先輩が昔いたような気がする。
>記憶に間違いなければ,その先生は医師法違反・公文書偽造とかで
>ブタ箱にも入ったようだ。

記憶間違いです。
医師会除名？？？今世紀最大の大爆笑です。
あんた、煽るならもう少し相手の業界のこと知ったおいた方がいいよ。
あんたＰさん？こんな夜更けに2ch三昧とは・・・夜警に良い人材だね。

>>413
ｵﾏｴﾓﾅｰ

漏れは当直中です
夜警ではないです。プ

いいよ、ウソつかなくても
わかってるからさ、夜警さん

>>416
未来の夜警さん、なにか？

コラ、３９３いらん事を書き込むな！！
お前はＳ木か？ばか者！！
ところで昨日の夕方に運ばれた（ＤＯＡ）患者のオペと処置が今終わって一息ついているところだ。
１１時間、休憩・夕食・トイレ無しだ。もしトイレ行っている間に心停止になったらどうする？
全国にこのようにして日々働いている医者はこの時刻でも２００〜３００人はいるだろう。
もちろん交代などできない。
しかしコックピットは休憩なのかよくキャビンに出てきてお茶してるじゃないか？
＞客室乗務員なら立ちっぱなしで徹夜で仕事です
それは一ヶ月に１００時間以上あるのですか？
私の知っている範囲では飛行中（離陸・着陸以外）一回も座ったことのないキャビンクルーは少ないと思うが。。。
ごめん、このまま８時から外来があるから今日はこれで寝かせて頂く。
もう２０〜３０代のようには身体がもたん、残念ながら。。。
救急が入らなければ４日の羽田の学会には行くつもりだ。
その時、何人かの方々とお話ができればと思う。
若い人の意見も貴重だからな。
ただ久しぶりの羽田だから会社で暴れまくっているかもしらん。
帰りに兼子・越智・羽根田・丸山がいたら自爆あぼーんでもして帰ろうかな？
冗談ですよ、４人様、株主総会で責任取ってもらう方向で動きますから・・・
広報のＯＺよ、４人にそのように伝えておいてください。

４１８は
　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　」　 /　　」　　　　　　

お祭り会場はここですか？

誰がｷﾁｶﾞｲ石を召還したんだ・・・。

医師・病院板から来ました。
医師・病院板と違ってここ航空板の住人は変なヤツ多いな。
４１９や４２０のことです。
他の板のようにＩＤが出るようにすればいいのに。
そうしないと真面目な議論ができなくなる。

>422
あなたもお祭り会場に参加した人のようにに思われ。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>418
反論ありがとうございます。

402氏の書き込みでちょっと気になることがあります。
>402 ：ＮＡＳＡしさん ：02/04/04 02:25
>私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。（中略）
>本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
>彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
>宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
>事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
重大な情報漏洩じゃないのでしょうか？
足元をすくわれない様に御注意下さい。

また、前に発言した内容ですが、
>>「ねーキャプテン、このフライトにもしトラブルが起きたら大変ですよね」という声まで記録されてたぞ！
>>もちろん、そいつらから病気を見つけ出して地上に降ろそうとしたけど機長会から圧力かかったわ。。。
>IMZはそういう理由で乗員を地上に降ろそうとするんですか？それとも乗務出来ない病気を普段は見逃してあげるんですか、航空局が知ったら大事件ですね。きっと勤務協定破棄以降の長時間乗務の影響も会社の都合で隠しているんですね。
これも重大な話です。コメントを頂ければと思います。

＞しかしコックピットは休憩なのかよくキャビンに出てきて
＞お茶してるじゃないか？
何年前の話でしょうか？
シングル編成ではそんな事はまず出来ません。マルチ編成なら、
REST中に機内の安全確認がてら客室を見回ることがあります。
それでも機会は稀です。現在の実情とは異なります。
ところで言えば、あなたが11時間連続して手術をして過労で倒れても
代わりの医師は近くに居るのではないですか？
空中には代わりを務める人間が居ないのですよ。
気合、精神論が通じるのは操縦技術にはありますが、
長時間勤務は人間の能力の限界を意識する必要があると思います。
個人差に合わせて勤務基準が変わることはありません。定期便を安全に
飛ばすには疲労に対する科学的根拠に裏付けされた基準が必要だと
思いますが、これも乗員のワガママと思いますか？

＞＞客室乗務員なら立ちっぱなしで徹夜で仕事です
＞それは一ヶ月に１００時間以上あるのですか？
総時間で100時間越える人は珍しくありません。
一回も座ったことが無いとは言いませんが、ほとんどたちっぱなしです。
医者の業務内容を単純に比較できない事はあなたも知っているはずですね。
低酸素、低湿度、時差、これら色々な因子が疲労にどう影響を与えるのか。
きちんと答えられるのでしょう？産業医なのですから。
当然の話ですが乗務以外の会社への通勤は我々も公共の乗り物です。
402氏が書いていましたが、地上業務は我々もあなた方と待遇は同じです。
配車の優遇は、勤務の過酷さを考慮して会社側もやむを得ず認めて
いるのではないのでしょうか？乗員という地位に対する対価というより
特殊な業務であることの配慮と感じるのですが、どう思いますか？
最近は成田までの直行配車が認められるのは居住する地域が限られます。
京成やJR、リムジンバスを利用しているCrewも大勢います。

御返事は気長に待ってます。ゆっくりお休み下さい。

>>394
>>398
ここは学問板。航空医学の話をして何が悪い。お前らこそ失せろ。

>>422

このスレ見ていると、潜在的に未来の片桐君が沢山いるようですから、
明日からの審査はきつめでお願いいたします。
つーか、医師よりＰが偉いなんて思っているＰなＰはＰ科に紹介して下さいませ。

>>426
どっちが偉いとか考えている時点で、
医者もPも厨房と変わりないのではないでしょうか？
職業の差別意識を議論しても不毛なだけです。
比較できる内容ではないのですから。
医者とPのどちらの方々も変な煽りは無視してマトモな議論をしましょうよ。

>>航空板住人各人へ

私も航空板住人だが、この板の品位を下げるような書き込みはやめてほしい。
スレの内容が気に入らないのなら書き込まないで放置すればいいだろ。
どうせこの板は無意味な駄スレが多いのだ。ソニックやANA関係などの類似スレの
乱発こそこの板にとっては迷惑であるが、このスレッドの内容はまじめに議論する
べき有意義なものだ。

医師版が荒れるとこちらでは実質的な討議が、
航空版が荒れると医師版で討議が行われるという流れがあるようです。
興味深いですね。

>>424
寝ようと思ったら、ようやく内容はともかくまともなレス発見。
＞代わりの医師は近くに居るのではないですか？
少なくともこの時間には大学病院の救急部でも居ません。だから「たらいまわし」が起こるのです。

＞一回も座ったことが無いとは言いませんが
オペ中は一回も座りません。というか座れません。
水も飲めない、トイレにも行けません。
で、私の給料５万円（２６歳）＝≫どこの大学かばれてしまうなー
社保なし通勤費自腹です。決して例外ではありません。
先月の勤務時間は４００時間を越えています。
正直、パイロットの人や上場企業のサラリーマンの方がうらやましいです。

だけどお医者さまに対する世間からの羨望の目というか尊敬の眼差しというか、
ステイタスみたいなものはそういった苛酷な労働条件に耐えうる魅力が
あると思いますがいかがなものでしょーか。

自分を卑下してるようで実は職業自慢しているように見えます。
でもご自身の選んだ道なのでしょうからご自分の職業には誇りを
持って欲しいと思います。

ちとスレ違いです。ごめんさい。

>>431
430はマゾですから放置していてください。
同じ石としてイタイです。

ただ、ステイタスは無いです。
ステイタスあるんだったら、飛行機乗っても、ハイヤーは無料サービス、
むろんいつでもウプグレード、隣はバリアーぐらいしてくれても罰はあた
らないと思うよ。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時〜８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール

>>432
医師が自分のことを石と書くか、ボケ！
まともな医者はハイヤーは無料サービス、
むろんいつでもウプグレード、隣はバリアーぐらいしてくれてもなんて考えてない。
４３２が医師だというのなら認定医か専門医のＮｏを下３桁隠して書いてみろ！
書けないだろう、偽医者で浪人生の４３２さん（プププー

認定医
15XXX
ですが何か?
ご聡明な大先生ならば、何の認定医かすぐお分かりだと思いますのであえて学会名は明記しません。

432は「ステイタスあるのならば」という仮定での話なのですが・・・。
434さんは日本語を学習し始めて間がないため、仮定法の使用法にファミリアーでないようですね。
You should work hard!

>>430
現役のIMの先生ですね。
＞少なくともこの時間には大学病院の救急部でも居ません。だから「たらいまわし」が起こるのです。
元IMさんが仰る内容で過酷な勤務であることは容易に想像できますし、
それを否定したり卑下することは、当事者でない側の人間には出来ません。
以下は医者板における何人かの書き込みによって得られた知識です。
過酷な連続勤務の大多数はその職業人生においてある期間の事であって、
責任ある立場に立つに従い、徐々に勤務の過酷さは緩和されていくのでは
ないのですか？精神的なストレスは残るのでしょうけど。
本筋からはずれましたが、事実と異なる部分はご指摘頂ければと思います。
こちらも勉強になりますので。

労働条件だけを比較することは環境が違いすぎてただの水掛け論になりそうですね。
これ以上は比較して議論しても不毛な気がします。
ただ、元IM さんの書き込みに対しては問題と思われる発言が多いので
反論を待っています。

話したいのは勤務の不幸自慢大会ではなく、それが原因で引き起こされる
重大なインシデントにどれだけ病院や航空会社の経営者が
どれだけ危機意識を持っているかという点です。
自分が患者の立場で、患者になる一歩手前の医師のにぎるメスは
とても不安に感じると思うのですが如何ですか？
飛行機について言えばパイロットが倒れたら、乗客以外の地上の生命にまで
危機が波及します。現に疲労が事故原因と思われる事例もあります。
マスコミネタではなく、NTSBの調査結果で科学的に検証されています。

繰り返しますが、単純比較で労働条件を論じる事がおかしいといいたいのです。

>>424,430
Dr Callとどのようなご関係が?
板違いの話がおそろしく長く続いてますが。
Dr Callについて討議したい漏れとしては労働条件なんて話はまったくどうでもいいのですが。

途中読んでいないので話の流れに乗ってるか解らんが、もっと単純に事を運べんのかね。Dr.callに応じた医師に対する完全免責。それが最低限の条件だ。お礼うんぬんは別にどうでもいい。
社内規定でもなんでもさっさとつくればいいじゃないか？航空会社さん。それができない間は俺は絶対に出ていかない。

なんだかんだ言ってても目の前で「人」が生命危機におちいって、
道具ととりうる手段があるなら皆やると思うよ。
絶対にcallに応じないと言ってる先生方、ＢＡでもＭＩでもなんでも
いいけど苦しむ「人」を前にして、救急カート並の装備があることを
知っていて傍観できるのですか？できると断言する医者でも実際は
できないと思う。
俺みたいなアフォが火種をおこして医師の信頼性を損なうと
思うならそれでもいいよ。
青二才の自己満足と思ってくれてもいいよ。
でものたうち回って声もだせない「人」を前に
打算的に遠目にみてるなら俺は医者なんかやめてコンビニでレジでも
うつよ。

石に対する完全免責は無理なんじゃないか?とんでもない石がべろべろに酔っ払って
ご乱行したりもしかねないからな。
漏れの案はとしては、ボランティア医を登録制にしてくれ。
酒も飲まずに、善良なる管理者責任は背負ってやる上に、
軽症でもいやな顔をせずに診てやるからウプグレードぐらいはしろと。
これも社内規定で簡単にできると思うぞ。それをしない航空会社は人命
軽視とのそしりを受けても仕方ないと思うぞ。

なんだかんだ言ってても目の前で「人」が生命危機におちいって、
道具ととりうる手段があるなら皆やると思うよ。
絶対にcallに応じないと言ってる先生方、ＢＡでもＭＩでもなんでも
いいけど苦しむ「人」を前にして、救急カート並の装備があることを
知っていて傍観できるのですか？できると断言する医者でも実際は
できないと思う。
俺みたいなアフォが火種をおこして医師の信頼性を損なうと
思うならそれでもいいよ。
青二才の自己満足と思ってくれてもいいよ。
でものたうち回って声もだせない「人」を前に
打算的に遠目にみてるなら俺は医者なんかやめてコンビニでレジでも
うつよ。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

３７９様・３８０様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。
私の先輩の３７８君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く（ＴＶのニュース速報より）２ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
３８１様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。

>>440
アルコール入った状態で、そのようなことをする事を蛮行と言います。
非番の日曜日に、びーる2本飲んだ後でIVHした石は、訴えられたぞ。

http://www.sanynet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/privatetime.html

この事件の是非はさておいて、
「飲酒をしての治療は、モラルの面で家族の方の不信を招き申し訳なかった」
に関しては、漏れは同意するぞ。

ボランティア医の登録制に一票！

でもサマリア人と違い、民法上の扱いがまた変わってくることで、
余計に責任も発生することになり、有償の旅客に対してするべきではない
とも考えられます。この辺は素人なのでイメージで書いています。
専門の方教えて下さい。

逆に、JGCやJGPとは違った特殊顧客という扱いで
通常とは異なるUPG基準を設定し、緊急時の援助依頼
の延長線上に考えれば可能ではないのでしょうか？
マイルによるUPGが頻発する昨今、UPG程度でボランティア医師が
ある程度集まるのなら、予算対効果は十分期待出来ると思います。

>>446
前半、あなたのおっしゃるのとおりだ。

一般の人からしても、「この飛行機には、酒を飲まずに待機してくれている
ボランティア医が一人いるんだ」と言うことはすごい安心だと思いますが、
どうですか?

言葉足らずだったかも。
ボランティア登録時に、契約書書かないとだめだろうがな。
現実的には、ボランティア石に要求することができるのはせいぜい善良なる管理者責任ぐらいだよ。
それ以外の責任は航空会社でみてもらわんとね。

病人発生時に、すぐに医師が見れば、やばいかどうかの判断はイパーンの人間が見るよりはかなり精確だと思われ。
それでもダメーンな症例ももちろんあると思うが。

つうか、航空会社が、乗り合わせた医師を臨時嘱託医にして管理責任を
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。

あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」

と、するのはどう？
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね。

>>449
大体においては賛意ですが、
「善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
20年前の手術承諾書のようでオモロイですね。オモロイですが、ダメですね。
治療を受ける者はボランティア医より十分に説明を受けた後、自己判断でボランティア医からの
医療を受ける権利を有します。」ぐらいだろ。

あと、機内じゃなくて、チェックイン時に臨時嘱託医なりボランティア医になるための契約書があればなおよろし。
もちろんなりたくないヘタレ石はボランティアを拒絶する権利もある。

そうすれば、ヘタレ先生も良心の呵責を感じながらの狸寝入りしなくてもすむし、やる気マンマンの犬猫先生が患者を見ようとする暴挙〔実話〕
を抑制することもできるし。
われながらいい案だ。

>20年前の手術承諾書のようでオモロイですね。オモロイですが、ダメですね。

ダメですか・・。
単なる医療行為ではなく、「善意で無償の」医療行為というのがウリだったんですけどねぇ。

患者が意思確認又は意思表示できない場合はどうするの？

３７９様・３８０様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。
私の先輩の３７８君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く（ＴＶのニュース速報より）２ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
３８１様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

あと、機内じゃなくて、チェックイン時に臨時嘱託医なりボランティア医になるための契約書があればなおよろし。
もちろんなりたくないヘタレ石はボランティアを拒絶する権利もある。

そうすれば、ヘタレ先生も良心の呵責を感じながらの狸寝入りしなくてもすむし、やる気マンマンの犬猫先生が患者を見ようとする暴挙〔実話〕
を抑制することもできるし。
われながらいい案だ。

善意で無償なら、ウプグレードも袖の下ももらえなくなるじゃないか!
と言うのは冗談だが、「一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
は前近代的ですね。
最近のトレンドでは、「医療を受ける権利もあるし拒否する権利もあるのに医療を受けたのは
患者さんの察しの悪さで運が悪かったですね。自己責任としてあきらめましょう」と言う感じで
石は医療行為で生じた不幸な出来事から免責を受けるようになってます。
250先生はたぶん漏れより大分先輩なのでしょう。

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

つうか、航空会社が、乗り合わせた医師を臨時嘱託医にして管理責任を
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。

あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」

と、するのはどう？
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね。

善意で無償なら、ウプグレードも袖の下ももらえなくなるじゃないか!
と言うのは冗談だが、「一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
は前近代的ですね。
最近のトレンドでは、「医療を受ける権利もあるし拒否する権利もあるのに医療を受けたのは
患者さんの察しの悪さで運が悪かったですね。自己責任としてあきらめましょう」と言う感じで
石は医療行為で生じた不幸な出来事から免責を受けるようになってます。
250先生はたぶん漏れより大分先輩なのでしょう。

>>453
緊急避難の考えで普通は文句出ません。
トラブルになりやすいのは、
病人が、「私このままじゃ心配ですどうにかならないのですか」と言っているのに石が「ほっときゃええ」と言って患者を診なかった場合、
また逆に「私は大丈夫、先生注射しないで」と言っているのに医者が誤った注射を無理やりして副作用が出た
などと、病人の思いと逆の治療をして不幸な転機をたどった場合です。

>救急カート並の装備があることを知っていて傍観できるのですか？

俺は詳しいことはしらんが、本当にそんな装備があるってか？DCは装備してるらしいが、その他は？相姦できるの？CPR用の緊急薬置いてあんのか？おい！

>462
がいしゅつです。
オタクのマックで調べなさい。

＞オタクのマックで調べなさい。

っておい！なんで俺がマック使ってンの知ってンだよ？
ってゆうか、どんな薬置いてあんのか位教えろよ。点滴くらいはとれるのか？壮観できんのか？tPAはあんのか？

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

>>464
>っておい！なんで俺がマック使ってンの知ってンだよ？
バレバレです。

スレ精読してください。

善意で無償なら、ウプグレードも袖の下ももらえなくなるじゃないか!
と言うのは冗談だが、「一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
は前近代的ですね。
最近のトレンドでは、「医療を受ける権利もあるし拒否する権利もあるのに医療を受けたのは
患者さんの察しの悪さで運が悪かったですね。自己責任としてあきらめましょう」と言う感じで
石は医療行為で生じた不幸な出来事から免責を受けるようになってます。
250先生はたぶん漏れより大分先輩なのでしょう。

つうか、航空会社が、乗り合わせた医師を臨時嘱託医にして管理責任を
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。

あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」

と、するのはどう？
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね。

>466
めんどくさいからやだ！いいから教えろ！

それから、バレバレですって、お前、、、とんだトホホ野郎だな。

>469
お前かわいくないから教えてやらん

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

>>470
市ね！おまえに医療のことを語る資格はない！
医者板に帰れ！カッペ！

偽医者に偽スチに偽パイロット
最低のスレだな

＞こっちは無給で７２時間連続勤務で２０代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか？あなたは３０年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか？自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか？
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか？
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
＞もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
＞患者がいる限り働きます。
＞もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか？それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
＞君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか？
＞そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。

３７９様・３８０様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血（？？？）ＤＲの後輩というか元部下です。
私の先輩の３７８君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く（ＴＶのニュース速報より）２ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の３７８君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
３８１様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット２枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
３８１様は何か勘違いされておられるのかと思います。

　　　　　　　 　★☆★　お知らせ　★☆★

少々荒れているようなので、毎年冬休み、春休みシーズン恒例の
「裏２ちゃんねる」への入り方をお教えします
裏２ちゃん航空板は表よりもネタが豊富、
また学問板としての機能も十分に果たしています
この機会を逃がすと次は夏休みまで告知はありません

裏２ちゃんねる航空板への入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）

１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、あなたのこのスレッドでのレス番号を記入してください
　　１５番のレスなら、１５ というように。
　　他人のレス番号を記入すると照合が不一致となり裏２ちゃんに入れません
３．本文に　guest　guest　と入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻りますが、30分以内であれば何回かやれば成功します
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高くなっています
　（注意！）全て半角で入力してください！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。
　　　　　　　入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この板のこのスレから上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

>>476
バカ医者に裏２ちゃんを教えるな！
勘弁してくれよ

予告＜学術派の厨房へ＞
一連の書き込み＆荒らし行為は
自作自演がミエミエですな。

いくら議論の邪魔して、コピペで荒らしても、LOGがいっぱいになったら
新スレを立てるのでそのつもりで。
荒らしに加担する気は無いので、これ以上君らを相手にすることは
無いけど、コピペのやりくちと知性のかけらも無い書き込みから、
邪魔してる人間がほんの２、３人だっていうことはわかるよ。
きっとマトモな学術派も迷惑しているだろうね。
ほんと頭悪いやつは書き込む内容も程度低いよね。（W
ま、頑張って自分のアホを晒しなよ。
スレの議論にはついてこれないんでしょ。

裏２ちゃんに馬鹿は来ないでくれ
>>478
自作自演やめろや

学術派だの何だの訳のわからない話にすり換えるな！
このスレの立てられた経緯を知ってるのか？
このスレのおかげで過去に航空板が荒れたんだよ
知らぬならログを読み返せ。

このスレが上がると航空板が荒れる傾向になる
続けるならsage進行にしてくれ。それくらいの常識はあるだろ？
それともsage進行もわからないか？
それなら初心者板から出直せ。

昨日,羽田の学会に行って驚いた事。
機内で突然に心室細動(不整脈)になったら,ＤＲコールしてわけのわからん医者が
のこのこ出てくるよりも,１秒でも早くキャビンクルーに除細動器機を使用させる方が
救命率が高いんだそうだ。(ＡＡやＱＦの過去の経験によるらしい）
はっきり言って｢心室細動の時は医者は邪魔らしい。。。｣
ＪＬもＮＨも２００４年までに全てのクルーが除細動器機を使えるように教育していくらしい。
現ＩＭの大越君や後輩のアホの三田村(眼科医･皮膚科医･酩酊医をいっしょにしたら失礼でしょう）が
以上のようなことをほざいていた。
ＤＲコールしている時にはもうすでに電極をクルーが貼られているそうだ。
それにしても航空板の住人はレベル低いな。。。
３８１や４２４･４３７と議論したいのだが私の正体をばらすバカ後輩もいるようだし
誰かどこかにまじめなスレを立ててくれないかな。。。

>>481
航空板に文句があるなら医者板へ帰ればいいだろ！

そもそもここに医者板からスレが出張してきて
航空板全体が荒れる原因を作ってるのがわからんのか
１からよく読んでみろ。状況も把握せずに文句言うな！

>>481
E-mail：に ｓａｇｅ と入れて書き込め！
この厨房が！

機内で心臓停止の患者（客）に対してＤＲコールよりも客室乗務員に除細動器機を使わせようとしているのは
厚生労働省ではなく航空局なんだぞ！
ＪＡＬやＡＮＡのパイロットたちも２００４年までに全員、死人にカウンターショックを
医師の手を借りずにやらないといけないんだぞ！！
ほとんどの航空関係者は知らないと思うから知らせてあげているのに。
ホント航空板は学問板ではないな。
４８２や４８３のようなヤツがいるから航空板が荒れるというのがよくわかる。

>>484
スレをよく読め、ボケ！
荒れるのはオマエみたいなのがいるせいだよ

sage進行もわからないなら書き込むな！春房！

>>484
航空医学を扱えるスレッドは、ここではこのスレだけです。
あらしは無視、放置でいきましょう。
荒らされてこのスレが一杯になったら、邪魔されないタイトルで
新しいスレッドを立てる予定です。

>>486
おまえが荒らしだよ
あげるな、荒らしを誘発するのがわからないのか？

>>487
禿げしく同意
石板から来てる人、このスレの他の方が言っている様に
過去の経緯を是非理解して下さい

航空医学を扱えるスレッドは、ここではこのスレだけです。
あらしは無視、放置でいきましょう。
荒らされてこのスレが一杯になったら、邪魔されないタイトルで
新しいスレッドを立てる予定です。

>>489
航空板の住人をバカにしてるの？

書くのも面倒だけど、このスレのせいで皆が不快な思いをしたんだよ
医者としてのモラルと常識があるなら、
自分の主張ばかり言わずにこっちの言うことも理解しようとしたら？

このスレの>>1-50あたりに目を通してみろ
航空板住人達の主張が書かれている
このスレが有意義、学問的であれば問題なし、ということではない。

不快な書き込みは片桐機長の友達によるものdaro
航空板住人で始末shiroyo

航空板の人、このスレ一つぐらいで目くじら立てずにほうっておけないものでしょうか？
horse deerの一つ覚えのように上げるなとか下げ進行しろとか言う方がうざいです。
ここでまじめに議論しようとする方々、航空板にも興味をもってROMっている人もいます。
これは大切なテーマで、飛行機に関わる全員が意識を高めることが必要だと
思います。継続してください。

>>490
航空板の住人は本当にこのスレが不快なのか？
お前だけだろが。

明日か明後日に場合によってはマスコミが飛びつくような爆弾スレをするから
それまでに良識ある航空板の住人の方々は、４８５・４８７・４９０のような方々を
追放してしまって下さい。
そうしないと真面目な議論ができなくなります。
航空板の住人の方々の良心に訴えるためにも信念をもってＡＧＥ！！！

以前から航空板の航空医学スレはレベルが高いYO。
ずいぶん前だけど、ここでの議論が原因で全日空が動いたことがある。
偶然かと思って裏取ったら本当だった。

あと病院板のドクターコールのすれパート１は読んでいた人
沢山いたYO。

私は医者じゃない航空関係者ですけど、このスレ指示するYO。

そういえば羽田で急病人が出ても
救急車がくるのにやたらと時間がかかっていたが
もうすぐ空港に救急隊が配置されるらしいね。

>>492-497
春休みに急にこのスレに来た連中だけが暴れている
>>1-50の経緯がわかってる住人が大多数だよ

このスレはスッチースレを誘発して航空板を荒らした経緯がある
医者板の連中のやり方は乱暴すぎる
折れはこのスレは支持しない

議論のレベルが高い、低いの問題ではなく
多くの人が不快な思いをしている事を考えたらどうだ？

>>495
身勝手過ぎる
とても良識ある人間のとる行動とは思えない
貴様のような奴に人の命にかかわる発言はしてもらいたくない
もう人間やめろ！

>>498
このスレ立てたのは航空板住人だよ。
スッチースレは裏CrewNETに分割されて問題ないのでは？
議論のレベルが高い、低いの問題じゃないの？
学問板なのに。
不快な思いをするのは、勝手だが、このスレが盛り上がっている
今、他所が荒れているのか？
それじゃ、今から新スレ立てようか？

>>498
このスレは良スレだと思う。しかし、
航空板の過去の経緯を知る為にもスレの最初のほうをよく読んだほうがいい

スッチースレ乱立で航空板が荒れ、自治板でさんざん討議されている中、
「Dr.call」「医者との情報交換」のタイトルでスッチーを呼び込むスレを
立てたと多くの航空板住人が思っている
立てた本人にそのつもりがなくても、このスレによってスチヲタが刺激され、
さらに多くのスッチースレが乱立、大荒れに荒れたのが去年の話だ

単純なことでスッチースレはいとも簡単に乱立してしまう
100中50がスッチースレの時もあった
こういう経緯もわからずに学術的論議だからスレは有意義、
とばかり主張するのは間違っていると思う

レスは４９８ではなく５００さんに対してだ
ｽﾏｿ

ついでに言わせてもらうと次にスレを立てる時は、
「Dr.call」「医者との情報交換」などスッチーを連想させるものは避けたほうがいい
微かなことで航空板の良識派、スチヲタともに過剰反応するからだ

「機内の急病人の処置」とかのタイトルがいいと思うね

>>492-7
自作自演ごくろうさん
航空板ではコテハンや名前に文章を入れる奴はほとんどいないよ

>>501
ぜんぜん良スレじゃねえよ
石板の野郎はただの荒らし

>>503
参考になります。
そのタイトルで新スレッドに移行すればOKですか？
同意が得られなければ、同じ事の繰り返しなので、
Actionを起こせません。

>>501,503
激しく同意
>>506
自治スレで聞いてみたら一層支持を得られると思うよ
漠然とスレを立てると同じ事の繰り返し
漏れもこのスレはいいと思うが過剰反応!?する住人の気持ちもよくわかる
なんせ本当にスチスレ誘発で荒れてたからね

自治スレでも賛同が得られたので新スレに移動します。

タイトルは”機内医療を考える”です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50

尚、このスレッドはストッパー依頼を出します。
航空板の混乱防止と無用な荒らし対策なので、以後の書き込みは
上記スレッドにてお願い致します。

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