【三昧】火葬の科学 ～二十七番炉～【斎場】
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常
テンプレを飛ばしたい人は、>>12-
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方は>>6 よくある質問は>>7-
前スレ
【三昧】火葬の科学 ～二十六番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1259670007/
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
諸行無常
テンプレを飛ばしたい人は、>>12-
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方は>>6 よくある質問は>>7-
前スレ
【三昧】火葬の科学 ～二十六番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1259670007/
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
|
|
|
【注意事項】
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは他の場所で。
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは他の場所で。
[関連スレ]
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857/l50
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50
火葬場でのおにぎり(弁当・駅弁板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1129944232/l50
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857/l50
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50
火葬場でのおにぎり(弁当・駅弁板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1129944232/l50
【過去ログ・アップローダー】
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。
[過去ログ]
過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html
[アップローダー]
火葬場関連サイト専用掲示板（当スレも利用可）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi
【疑問を調べる初歩的なリンク集】
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
会葬公告のキャッシュ。
http://web.archive.org/web/20070303115435/http://www.kaisou.net/jmapk.html
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
会葬公告のキャッシュ。
http://web.archive.org/web/20070303115435/http://www.kaisou.net/jmapk.html
[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>8-10へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>8-10へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
【よくある質問・続き】
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【■現状・▲考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【■現状・▲考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
■脳は臓器の中で、最も酸素とグルコースを消費し、絶えず循環血液からそれらを供給されている臓器である。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰを使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレアチンリン酸は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。
■人体は冷凍庫で細胞、組織を急速冷凍すると、細胞、組織の表層部が先に冷却され
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える。
◎>>8-10を修正・短縮してくれる方求む！
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える。
◎>>8-10を修正・短縮してくれる方求む！
スレ立て終了。
12 ：愛と死の名無しさん：2010/07/24(土) 21:12:30
残 灰 ふ り か け ご 飯 の 精 進 落 し メ ニ ュ ー の 設 定 は ま だ ～ ？
13 ：从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASk ：2010/07/24(土) 21:47:46
つ【◎】EMR.STOP
祈-新27号炉が事故なく完走できますように
祈-新27号炉が事故なく完走できますように
＞◎>>8-10を修正・短縮してくれる方求む！
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
A
少なくとも点火した釜から生還した人物は今までひとりもありません。
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
A
少なくとも点火した釜から生還した人物は今までひとりもありません。
15 ：愛と死の名無しさん：2010/07/25(日) 01:12:56
>>14
それじゃマズイでしょ。
少なくとも点火した釜から生還した人物は今までひとりもありません。
↓
脳が完全に死に切れてない事もあるので、
熱い熱いと思いつつも外部に伝達する手段なくそのまま焼かれて終わり。
って捕らえ方もできるし。
それじゃマズイでしょ。
少なくとも点火した釜から生還した人物は今までひとりもありません。
↓
脳が完全に死に切れてない事もあるので、
熱い熱いと思いつつも外部に伝達する手段なくそのまま焼かれて終わり。
って捕らえ方もできるし。
16 ：愛と死の名無しさん：2010/07/26(月) 12:18:45
～～
17 ：愛と死の名無しさん：2010/07/26(月) 21:47:07
火葬されるのが怖い、火葬中に生き返ったら？って思うのは、
死に化粧するのが要因なんじゃないかな？
もしスッピンなら、24時間経った遺体なんてもう・・・
死に化粧するのが要因なんじゃないかな？
もしスッピンなら、24時間経った遺体なんてもう・・・
どちらかというと死に対する根源的な怖さの方が強いと思う。
それこそ、エンバーミングなんてのがなくて、腐ってくような
土葬の地域だって、死体が(自然に|呪術的に)生き返ったりする話は
いくらでもある訳だし。
いくら科学的に説明されてもやっぱり、「死」ってのはそこから
復活した人はいないわけで(いても「仮死」か、「元人間」の方か)、
体験を語ってくれる人がいない限り、怖いものでありつづけるんでしょう。
それこそ、エンバーミングなんてのがなくて、腐ってくような
土葬の地域だって、死体が(自然に|呪術的に)生き返ったりする話は
いくらでもある訳だし。
いくら科学的に説明されてもやっぱり、「死」ってのはそこから
復活した人はいないわけで(いても「仮死」か、「元人間」の方か)、
体験を語ってくれる人がいない限り、怖いものでありつづけるんでしょう。
19 ：愛と死の名無しさん：2010/07/28(水) 06:48:02
これから山本真純アナが火葬されるってのに、おらワクワクしてきたぞ！
>>17>>18
どちらもあるんじゃないですかね。
>>17の人の言うのは、死後変化があると徐々に死を受け入れる事が出来るが（死を認めざるを得ない）死後変化が無いと見た目だけは生きている時と同じ。
火葬場で一気に死を認めざるを得なくなる。
火葬前に少しでも死を受け入れる事が出来れば、火葬が怖いとか生き返るとかは思い難いんじゃないだろうか。
理屈では死んでるのが分かっていても、それを受け入れるのは難しい。
遭難事故なんかで遺体の有無に拘るのも、これにチョット似ているのかなと思います。
>>18の人の言う死に対する根源的な怖さは、生物なら必ず持っているもので人間も例外ではないでしょう。
火葬や火葬場を死の代名詞と捉えてしまうと怖いと思う気持ちも芽生えると思います。
あと、焼却炉みたいな所で短時間に骨になる事の違和感というのもあるみたい。
人間の遺体は物理的には動物の死体と変わらない。
でも人間の命の重みが物理的にも重くし、それが短時間で処理される事の違和感に繋がるのかなと思います。
あと、機械的で狭く密閉された空間に押し込められて焼かれるのが嫌という意見も聞いた事があります。
インドみたいな野焼きなら嫌じゃないらしい。
これも何となく分かるような気がします。
火葬が怖いというのは、様々な理由があり複雑に絡まったものみたいですね。
どちらもあるんじゃないですかね。
>>17の人の言うのは、死後変化があると徐々に死を受け入れる事が出来るが（死を認めざるを得ない）死後変化が無いと見た目だけは生きている時と同じ。
火葬場で一気に死を認めざるを得なくなる。
火葬前に少しでも死を受け入れる事が出来れば、火葬が怖いとか生き返るとかは思い難いんじゃないだろうか。
理屈では死んでるのが分かっていても、それを受け入れるのは難しい。
遭難事故なんかで遺体の有無に拘るのも、これにチョット似ているのかなと思います。
>>18の人の言う死に対する根源的な怖さは、生物なら必ず持っているもので人間も例外ではないでしょう。
火葬や火葬場を死の代名詞と捉えてしまうと怖いと思う気持ちも芽生えると思います。
あと、焼却炉みたいな所で短時間に骨になる事の違和感というのもあるみたい。
人間の遺体は物理的には動物の死体と変わらない。
でも人間の命の重みが物理的にも重くし、それが短時間で処理される事の違和感に繋がるのかなと思います。
あと、機械的で狭く密閉された空間に押し込められて焼かれるのが嫌という意見も聞いた事があります。
インドみたいな野焼きなら嫌じゃないらしい。
これも何となく分かるような気がします。
火葬が怖いというのは、様々な理由があり複雑に絡まったものみたいですね。
21 ：愛と死の名無しさん：2010/07/28(水) 21:42:50
桑田佳祐が。。。。。
22 ：愛と死の名無しさん：2010/07/29(木) 01:39:14
これってどうなんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=pCnwjX4dIqw
http://www.youtube.com/watch?v=pCnwjX4dIqw
ガイシュツ
25 ：愛と死の名無しさん：2010/07/30(金) 20:22:57
26 ：愛と死の名無しさん：2010/08/02(月) 10:32:22
オープンな所を、オーブンな所と空目して、
「いやいやいやいやおっかねぇって」とか思ってしまったｗ
「いやいやいやいやおっかねぇって」とか思ってしまったｗ
27 ：愛と死の名無しさん：2010/08/02(月) 19:46:25
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi
2010年 8月 2日(月)放送
ジャンル：社会問題
“お葬式”は生きているうちから（NO.2923）
遺灰をロケットに乗せ、月で散骨する「月面葬」。通夜も告別式もなく、火葬だけの「直葬」。現在様々な形の葬式が登場している。
そんな中「生前準備」と呼ばれ、まだ生きているうちに、自分自身の死に方をプロデュースする人が増えている。自分が願う葬式と、
家族が望む葬式のギャップに悩み、話し合いを重ねる家族。また、医学の進歩のため遺体を提供する「献体」の希望者も急増。
費用を掛けず、誰とも関わりなく死にたいと願う女性は、家族とのつながりを絶ち、死を待つ。「葬式」とは一体何なのか？
誰のためのものなのか？「葬式」を巡る最前線を取材し、日本人の“死生観”の今を探る。
予告で見たけどどこかの斎場の炉前が出てくるよ。
2010年 8月 2日(月)放送
ジャンル：社会問題
“お葬式”は生きているうちから（NO.2923）
遺灰をロケットに乗せ、月で散骨する「月面葬」。通夜も告別式もなく、火葬だけの「直葬」。現在様々な形の葬式が登場している。
そんな中「生前準備」と呼ばれ、まだ生きているうちに、自分自身の死に方をプロデュースする人が増えている。自分が願う葬式と、
家族が望む葬式のギャップに悩み、話し合いを重ねる家族。また、医学の進歩のため遺体を提供する「献体」の希望者も急増。
費用を掛けず、誰とも関わりなく死にたいと願う女性は、家族とのつながりを絶ち、死を待つ。「葬式」とは一体何なのか？
誰のためのものなのか？「葬式」を巡る最前線を取材し、日本人の“死生観”の今を探る。
予告で見たけどどこかの斎場の炉前が出てくるよ。
兵庫県朝来市の斎場利用案内。なんと、拾骨は職員が行うと…。http://www.city.asago.hyogo.jp/kurashi_guide/seikatsukankyou08_01.html
>>28
公営のペット火葬ではよくありますね。
ペット火葬は専門の職員が居ないので、人体の合間に火葬や拾骨を行います。
人体優先なので、予定時間から遅れたり場合によっては翌日になるって事もあるでしょう。
そうなると、利用者に拾骨を約束する事は難しい。
まあ、サクッと骨壷に納めて他の業務も行いたいという事情もあるだろうけど。
公営のペット火葬ではよくありますね。
ペット火葬は専門の職員が居ないので、人体の合間に火葬や拾骨を行います。
人体優先なので、予定時間から遅れたり場合によっては翌日になるって事もあるでしょう。
そうなると、利用者に拾骨を約束する事は難しい。
まあ、サクッと骨壷に納めて他の業務も行いたいという事情もあるだろうけど。
30 ：愛と死の名無しさん：2010/08/10(火) 18:41:06
30get
スレチかと悩んだが、ちと質問。
以下ようつべにて昭和３０年津の水難事故で犠牲になった子の葬儀の様子が一瞬写るんだけど
棺の形、小ささからこれってもしや座棺？
http://www.youtube.com/watch?v=_jIIzk0ljeA&feature=related
１：３６秒前後から。被害者がＪＣだから小さい寝棺とか？それにしては小さ過ぎ・・・
三重地方で座棺用三昧を見た事あるので、地域的にここらは現代まで残っていたのだろうか?
識者の御教示求む！
以下ようつべにて昭和３０年津の水難事故で犠牲になった子の葬儀の様子が一瞬写るんだけど
棺の形、小ささからこれってもしや座棺？
http://www.youtube.com/watch?v=_jIIzk0ljeA&feature=related
１：３６秒前後から。被害者がＪＣだから小さい寝棺とか？それにしては小さ過ぎ・・・
三重地方で座棺用三昧を見た事あるので、地域的にここらは現代まで残っていたのだろうか?
識者の御教示求む！
32 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/12(木) 08:43:11
>>31
棺の長さは短いけど、太さは普通の棺と同じか少し太いみたいだから座棺っぽいですね。
東海地方といえば、いつのまにか名古屋市の火葬炉工事の入札が始まってた。
工期は平成26年3月31日まで。
http://www.city.nagoya.jp/jigyou/nyusatsu/nagoya00082872.html
棺の長さは短いけど、太さは普通の棺と同じか少し太いみたいだから座棺っぽいですね。
東海地方といえば、いつのまにか名古屋市の火葬炉工事の入札が始まってた。
工期は平成26年3月31日まで。
http://www.city.nagoya.jp/jigyou/nyusatsu/nagoya00082872.html
いつか此処でも話題となった、日本国内でのイスラム教徒の
土葬の話、読売HPに載っていたよ（下参照）。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100814-OYT1T00418.htm
土葬の話、読売HPに載っていたよ（下参照）。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100814-OYT1T00418.htm
最近津守斎場でワンちゃん焼いてもらってペット用の墓に入れてもらったんでよく出入りしてるんですが質問させて下さい
斎場自体は明治38年創業と現役斎場最古参との事ですが、墓地としてはかなり歴史があるんでしょうか？
お墓の年号とか見ると鬼平犯科帳の時代のお墓とかがいっぱいあるもんで気になったんですが、Google先生でも出てこない┐('～`;)┌
斎場自体は明治38年創業と現役斎場最古参との事ですが、墓地としてはかなり歴史があるんでしょうか？
お墓の年号とか見ると鬼平犯科帳の時代のお墓とかがいっぱいあるもんで気になったんですが、Google先生でも出てこない┐('～`;)┌
35 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/15(日) 00:32:29
>>34
人体の火葬は極端に少なくなったとは聞きましたが、ペットもやってるんですか。
火葬場の事はGoogle先生じゃ無理ｗ
自分で調べるしかない。
全くの想像だけど、
元々は野焼きの三昧が付いた古い墓地で、そこに近代的（当時は）な火葬場を建てたんじゃないかなあ。
墓地の歴史となると管理人のお爺さんもご存じないかも知れません。
お寺さんなら何か分かるかも。
人体の火葬は極端に少なくなったとは聞きましたが、ペットもやってるんですか。
火葬場の事はGoogle先生じゃ無理ｗ
自分で調べるしかない。
全くの想像だけど、
元々は野焼きの三昧が付いた古い墓地で、そこに近代的（当時は）な火葬場を建てたんじゃないかなあ。
墓地の歴史となると管理人のお爺さんもご存じないかも知れません。
お寺さんなら何か分かるかも。
>>35
レスありがとうございます
他のとこで焼くとお骨返してくれなかったりとか、丁度悪徳業者のニュースがあった頃なんで利用させてもらいました
いつ行ってもペット用のお墓がお花もいつも新しくて一番お参りも多いくらいですよw
墓地の歴史はやっぱ直接聞くしかないですか～
今度お参り行ったとき津守斎場のじいちゃんか兄さんに聞いてみます
ありがとうございました
レスありがとうございます
他のとこで焼くとお骨返してくれなかったりとか、丁度悪徳業者のニュースがあった頃なんで利用させてもらいました
いつ行ってもペット用のお墓がお花もいつも新しくて一番お参りも多いくらいですよw
墓地の歴史はやっぱ直接聞くしかないですか～
今度お参り行ったとき津守斎場のじいちゃんか兄さんに聞いてみます
ありがとうございました
37 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/15(日) 01:11:36
>>36
おお、時々でもいらっしゃる機会があるんですか。
何かありましたらまた報告お願いします。
お兄さんもいらっしゃるんですね。
お爺さんはお歳みたいで、将来どうなるのか心配でしたが当分安泰ですね。
おお、時々でもいらっしゃる機会があるんですか。
何かありましたらまた報告お願いします。
お兄さんもいらっしゃるんですね。
お爺さんはお歳みたいで、将来どうなるのか心配でしたが当分安泰ですね。
38 ：愛と死の名無しさん：2010/08/15(日) 15:56:05
屍鬼がアニメ化された。
起き上がりを火葬するの土葬するのいう話だが、
起き上がりに吸われて亡くなった人は意識のあるまま火葬されるのだるうか・・・
起き上がりを火葬するの土葬するのいう話だが、
起き上がりに吸われて亡くなった人は意識のあるまま火葬されるのだるうか・・・
39 ：愛と死の名無しさん：2010/08/15(日) 23:47:33
火葬の炉からでてくるのが骨だけってのが素朴な疑問だ。
棺桶の燃えカスが無いのは疑問すぎる。
実は炉の中で燃やす前に職員が身包み引っぺがしてるんじゃないかと思ってるんだがみんなはどう思う？
棺桶の燃えカスが無いのは疑問すぎる。
実は炉の中で燃やす前に職員が身包み引っぺがしてるんじゃないかと思ってるんだがみんなはどう思う？
41 ：愛と死の名無しさん：2010/08/16(月) 01:13:12
過去ログって過去スレか？
当スレの過去レスならともかく、過去スレ読めはあまりに酷だろ。
当スレの過去レスならともかく、過去スレ読めはあまりに酷だろ。
43 ：愛と死の名無しさん：2010/08/16(月) 01:58:08
>当スレの過去レスならともかく
おいおい、そんなの見てから書き込むのは2ch以外でも常識だぞｗ
同じ話を何遍も聞かされる他の人の身にもなれや
おいおい、そんなの見てから書き込むのは2ch以外でも常識だぞｗ
同じ話を何遍も聞かされる他の人の身にもなれや
44 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/16(月) 02:07:37
>>39
骨だけってのが疑問なのか、棺桶の燃えカスが無いのが疑問なのか。
微妙に違ってくるんじゃないかな。
炉にもロストル式と台車式があるしトレイ収骨の所もあります。
どのような場合でそう感じたのか書いた方が分かりやすい。
骨だけってのが疑問なのか、棺桶の燃えカスが無いのが疑問なのか。
微妙に違ってくるんじゃないかな。
炉にもロストル式と台車式があるしトレイ収骨の所もあります。
どのような場合でそう感じたのか書いた方が分かりやすい。
なぜか東禿氏は夜中にばかり現れるなｗ
39の後半の文章からして、トレー収骨の時というのは有り得ないのではないかと。
39の後半の文章からして、トレー収骨の時というのは有り得ないのではないかと。
間違い。後半じゃなくて前半。
47 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/16(月) 02:44:22
>>45
我々オタの基準で考えるとそうなんだけど、
トレイのまま出てくると思ったりトレイの上のものが全てだと思ってる人も結構居るみたい。
素朴な疑問を投げかける人は、火葬の仕組みや運用の知識がゼロを前提に回答した方が良いと思います。
知識がゼロってのは言葉が悪いかも知れないけど、大多数の人は火葬場の知識がゼロなのが当たり前で、火葬場の知識がある方がヘンな人ｗ
このスレは、なぜか夜中に活性化する事が多い。
我々オタの基準で考えるとそうなんだけど、
トレイのまま出てくると思ったりトレイの上のものが全てだと思ってる人も結構居るみたい。
素朴な疑問を投げかける人は、火葬の仕組みや運用の知識がゼロを前提に回答した方が良いと思います。
知識がゼロってのは言葉が悪いかも知れないけど、大多数の人は火葬場の知識がゼロなのが当たり前で、火葬場の知識がある方がヘンな人ｗ
このスレは、なぜか夜中に活性化する事が多い。
48 ：愛と死の名無しさん：2010/08/16(月) 13:08:29
変な人？
今や火葬場ウォッチはファミリーで楽しむレジャーなのにか？
今や火葬場ウォッチはファミリーで楽しむレジャーなのにか？
アウシュビッツ強制収容所の、人を焼いた焼却炉。
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image31.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image41.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image51.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland1/image241.jpg
これらの写真の裏側に、灰を掻き出す扉があるそうです。
ちなみに｢火葬｣ではないですね…まるで｢ゴミ｣か何かの様に、灰になるまで燃やし尽くして処分してしまう訳ですから。
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image31.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image41.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland15/image51.jpg
http://eritokyo.jp/independent/poland1/image241.jpg
これらの写真の裏側に、灰を掻き出す扉があるそうです。
ちなみに｢火葬｣ではないですね…まるで｢ゴミ｣か何かの様に、灰になるまで燃やし尽くして処分してしまう訳ですから。
51 ：愛と死の名無しさん：2010/08/17(火) 00:19:33
火夫の腕前って上がるのかな？
地元の火葬場の火夫がここ５，６年同じ人。
最近は毎回真っ白に、しかも頭骨の形も崩れず、骨の位置も大体人が寝ていた通りで
遺跡から出てくる人骨のようでちょっとグロい。
今の人が来た頃は、骨に白い所や黒いところまちまちで、頭骨も顎の骨も骨盤も粉粉。
骨の位置も訳わからずという感じだったり、長い骨も途中で捻り折って
裂けたようなものが多くて、遺体を焼いた骨という実感があまりなくて、
かえって気持ち悪さが無かったような気がする。
火葬場の機械室に入って炉の型を見たら、昭和５７年製とプレートに書いてあり、
台車のロストルも前から変わっていない。
地元の火葬場の火夫がここ５，６年同じ人。
最近は毎回真っ白に、しかも頭骨の形も崩れず、骨の位置も大体人が寝ていた通りで
遺跡から出てくる人骨のようでちょっとグロい。
今の人が来た頃は、骨に白い所や黒いところまちまちで、頭骨も顎の骨も骨盤も粉粉。
骨の位置も訳わからずという感じだったり、長い骨も途中で捻り折って
裂けたようなものが多くて、遺体を焼いた骨という実感があまりなくて、
かえって気持ち悪さが無かったような気がする。
火葬場の機械室に入って炉の型を見たら、昭和５７年製とプレートに書いてあり、
台車のロストルも前から変わっていない。
>>51
文体からして、炉前の人が裏方も兼任してるような地方の小規模火葬場かな？
それなら俺も同じような経験ある。
5年前に祖母の火葬で炉2基・炉前の人が裏方兼任っぽい福井県の某火葬場に行ったが、説明も丁寧で、骨も綺麗だった。
だけど、14年前に同じ火葬場に伯父の火葬で行った際は、骨は砕け散りまくりで変色だらけ、しかも拾骨の際は骨を骨壺に押し込んでた。
どちらも同じ火夫で、部分拾骨。
文体からして、炉前の人が裏方も兼任してるような地方の小規模火葬場かな？
それなら俺も同じような経験ある。
5年前に祖母の火葬で炉2基・炉前の人が裏方兼任っぽい福井県の某火葬場に行ったが、説明も丁寧で、骨も綺麗だった。
だけど、14年前に同じ火葬場に伯父の火葬で行った際は、骨は砕け散りまくりで変色だらけ、しかも拾骨の際は骨を骨壺に押し込んでた。
どちらも同じ火夫で、部分拾骨。
王貞治（前ソフトバンク監督）さんの母・登美さん死去…１０８歳
だそうな・・・・。
よくぞ１０８歳迄生きられたと思うと同時に、謹んで御冥福を
お祈り致します。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00555.htm
だそうな・・・・。
よくぞ１０８歳迄生きられたと思うと同時に、謹んで御冥福を
お祈り致します。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100817-OYT1T00555.htm
>>54
なんで火葬の科学と有名人の母親の死亡が関係あるの？
死亡した母親がどこで焼かれるか語りたいがためのネタの前ぶれのつもりだろ？
そのくせ、「謹んで御冥福を お祈り致します」とかよくも心にもないこと書けるな
くだらん人間だな
なんで火葬の科学と有名人の母親の死亡が関係あるの？
死亡した母親がどこで焼かれるか語りたいがためのネタの前ぶれのつもりだろ？
そのくせ、「謹んで御冥福を お祈り致します」とかよくも心にもないこと書けるな
くだらん人間だな
>>55
＞ 死亡した母親がどこで焼かれるか語りたいがためのネタの前ぶれのつもりだろ？
そんなのお前だけでなくみんな判ってる事。
そしてその話題に興味があるのは>>54だけではないだろう。
興味がないならスルーすればいい話。なぜそれができない？
＞ そのくせ、「謹んで御冥福を お祈り致します」とかよくも心にもないこと書けるな
言い過ぎ。
著名人がどこで火葬されるかに興味をもつ事と、その故人の冥福を祈っているかいないかは全く別問題。
＞ くだらん人間だな
まだ生きてる人間を火葬の話題の対象にしてる>>22のほうがよっぽどくだらないと思いまあ～す。
＞ 死亡した母親がどこで焼かれるか語りたいがためのネタの前ぶれのつもりだろ？
そんなのお前だけでなくみんな判ってる事。
そしてその話題に興味があるのは>>54だけではないだろう。
興味がないならスルーすればいい話。なぜそれができない？
＞ そのくせ、「謹んで御冥福を お祈り致します」とかよくも心にもないこと書けるな
言い過ぎ。
著名人がどこで火葬されるかに興味をもつ事と、その故人の冥福を祈っているかいないかは全く別問題。
＞ くだらん人間だな
まだ生きてる人間を火葬の話題の対象にしてる>>22のほうがよっぽどくだらないと思いまあ～す。
57 ：愛と死の名無しさん：2010/08/18(水) 23:12:50
俺も>>55のほうがどうかと。
「くだらん人間だ」とか言って他人を愚弄してる君は「くだらん人間」ではないとでも？
「くだらん人間だ」とか言って他人を愚弄してる君は「くだらん人間」ではないとでも？
58 ：愛と死の名無しさん：2010/08/19(木) 00:12:07
ここで独り変な正義感振り翳されてもなぁ・・・ｌここに出入りしている時点で
既に説得力ゼロだわな。
説教強盗というか、ストリッパーにギンギンになりながら説教しているオヤジって感じｗ
ともあれ
晒し
既に説得力ゼロだわな。
説教強盗というか、ストリッパーにギンギンになりながら説教しているオヤジって感じｗ
ともあれ
晒し
包丁一本
晒しに巻いて
晒しに巻いて
泉大津の新火葬場の名前は「ゆうしお」ですか
http://www.city.izumiotsu.osaka.jp/simin/sinnkasoubanokennsetukeikaku.html
どこだかのスレでも話題になってたような・・・
http://www.city.izumiotsu.osaka.jp/simin/sinnkasoubanokennsetukeikaku.html
どこだかのスレでも話題になってたような・・・
「おりづるの森」「西風館」「ゆうしお」
今年から来年にかけて完成する火葬場の名前。
これだけで火葬場だとわかる人いたらすごいなｗ
今年から来年にかけて完成する火葬場の名前。
これだけで火葬場だとわかる人いたらすごいなｗ
>>52>>53
ありがとうございます。お察しの通り田舎の小規模な火葬場です。
炉が二基で、火夫と言うか炉士が1人だけいます。
十数人の火葬に立ち会って、老衰、病死、自殺などなど、死因はあさまざまですが、
焼きあがった骨が段々骨格標本みたいに、真っ白くリアルな仕上がりになって来ている気がします。
火葬の開始時間から終わるまでに、微妙な火加減がありそう。
毎回のように、腕や足の骨がひねったように、ねじれ折れているのがあるのが不思議です。
ありがとうございます。お察しの通り田舎の小規模な火葬場です。
炉が二基で、火夫と言うか炉士が1人だけいます。
十数人の火葬に立ち会って、老衰、病死、自殺などなど、死因はあさまざまですが、
焼きあがった骨が段々骨格標本みたいに、真っ白くリアルな仕上がりになって来ている気がします。
火葬の開始時間から終わるまでに、微妙な火加減がありそう。
毎回のように、腕や足の骨がひねったように、ねじれ折れているのがあるのが不思議です。
>>63
っていうか、御尻振々？
っていうか、御尻振々？
>>63
ファイティングポジションのせいでは？
体が炎に包まれてファイティングポジションをとり
その後筋層→骨と焼ける過程において、下記の死体トルソー状態となり
ひねった状態で下に落ちるのでは。
＞その他の死体所見：生前でも死後の火災でもみられるもの
＞第３度～第４度火傷
＞熱硬直：関節部の固定→死体硬直と区別
＞闘士状姿勢 fighting position：熱硬直=屈筋＞伸筋→ボクサー様姿勢
＞死体トルソー Brandtorso：長管骨内水蒸気圧↑＋骨・軟部組織炭化→四肢の離断
（※グロあり）
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/fire.html より引用
ファイティングポジションのせいでは？
体が炎に包まれてファイティングポジションをとり
その後筋層→骨と焼ける過程において、下記の死体トルソー状態となり
ひねった状態で下に落ちるのでは。
＞その他の死体所見：生前でも死後の火災でもみられるもの
＞第３度～第４度火傷
＞熱硬直：関節部の固定→死体硬直と区別
＞闘士状姿勢 fighting position：熱硬直=屈筋＞伸筋→ボクサー様姿勢
＞死体トルソー Brandtorso：長管骨内水蒸気圧↑＋骨・軟部組織炭化→四肢の離断
（※グロあり）
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/fire.html より引用
66 ：愛と死の名無しさん：2010/08/24(火) 02:00:30
本当にどうでもいい話だが、スレの連中と火葬場オフやってる夢みた。
東博君はイケメンの好青年だった。
東博君はイケメンの好青年だった。
67 ：愛と死の名無しさん：2010/08/25(水) 12:38:31
ねえねえ
ところで
ナッシーは
何処から旅立ったの
ところで
ナッシーは
何処から旅立ったの
68 ：愛と死の名無しさん：2010/08/25(水) 16:12:19
公式ブログにも載ってないな
肺ガンだから焼いてもガンの痕が残るんだよな
肺ガンだから焼いてもガンの痕が残るんだよな
恐縮です
>>68
残らない
残らない
しかしまあなんだ。
芸能人とは言え所詮人の子。
幾ら仕事とは言え人が秘密にしておきたい、そっとしておいてほしいと
言う時に騒ぎ立てスッパ抜いて全国の晒し者にした功罪は世間に評価される
どころか死んでも散々なまでにボロッカスだったな。
家族の者がひっそりと密葬にしたところ世間からはあれだけのことをやっておいて
「ほら死に顔晒せや」とか「見たくもねぇが火葬して焼かれてるところから骨になって出て来る
ところまで晒さんかい」と言うようなバッシングを受けていた。
また職業についてはこの上なく最低な仕事、どんなに落ちぶれてもあんな職業にだけは
就きたくないと言う意見が多かった。
まあ彼らしい一生だったと言うことか。
芸能人とは言え所詮人の子。
幾ら仕事とは言え人が秘密にしておきたい、そっとしておいてほしいと
言う時に騒ぎ立てスッパ抜いて全国の晒し者にした功罪は世間に評価される
どころか死んでも散々なまでにボロッカスだったな。
家族の者がひっそりと密葬にしたところ世間からはあれだけのことをやっておいて
「ほら死に顔晒せや」とか「見たくもねぇが火葬して焼かれてるところから骨になって出て来る
ところまで晒さんかい」と言うようなバッシングを受けていた。
また職業についてはこの上なく最低な仕事、どんなに落ちぶれてもあんな職業にだけは
就きたくないと言う意見が多かった。
まあ彼らしい一生だったと言うことか。
東京拘置所じゃ死刑囚は施設内で火葬だってなw
今日の記事に載ってた
このスレの住人も嘘つきだらけだなw
今日の記事に載ってた
このスレの住人も嘘つきだらけだなw
法務省関係者によると、踏み板が開閉する際には、かなり大きな音がし、死刑囚は下の部屋に落ちる。医師が死亡を確認、それからさらに５分後、遺体は床におろされ、納棺される。
遺族の意向に応じて、遺体か、施設内で火葬した上で、遺骨で引き渡される。ただ、引き取りを拒まれることも珍しくない。
執行に立ち会う検察官らは、ガラス越しに執行を見る。立ち会う位置は死刑囚の立つ踏み台と同じ高さで、死刑囚との距離は約８．５メートル離れている。死刑囚が下の部屋に落ちた後も見届けられるように、吹き抜けの構造になっている。
遺族の意向に応じて、遺体か、施設内で火葬した上で、遺骨で引き渡される。ただ、引き取りを拒まれることも珍しくない。
執行に立ち会う検察官らは、ガラス越しに執行を見る。立ち会う位置は死刑囚の立つ踏み台と同じ高さで、死刑囚との距離は約８．５メートル離れている。死刑囚が下の部屋に落ちた後も見届けられるように、吹き抜けの構造になっている。
執行する施設より、火葬する施設の方が気になる。
そっちも公開汁！
そっちも公開汁！
滅多に使わないんだろからチャンと焼けるのかね？
それは嘘。
知らないヤツが書いただけ。
実際にはそんなもんない。
知らないヤツが書いただけ。
実際にはそんなもんない。
>>76
以前の書き込みだと、東京拘置所の場合、遺体の引受人が
いない場合は、予算４万円以下で瑞江葬儀所にて火葬を行い
引受人がいる場合は、各々の斎場（最寄りは四つ木）にて行うと
有ったがなぁ・・・・。
東京拘置所には、火葬施設はないんでないの？
以前の書き込みだと、東京拘置所の場合、遺体の引受人が
いない場合は、予算４万円以下で瑞江葬儀所にて火葬を行い
引受人がいる場合は、各々の斎場（最寄りは四つ木）にて行うと
有ったがなぁ・・・・。
東京拘置所には、火葬施設はないんでないの？
単にぎなた読みになってるだけでは、
「施設内で火葬した」上で、引き取られる。
と読んだ人が大半だけど、実際は、
「火葬した上で」施設内で引き取られる。
ということで、この分がかかっているのは、
「遺体か」、の1節。
要は、「遺体か」「遺骨か」の選択だってことだけでしょ。
「施設内で火葬した」上で、引き取られる。
と読んだ人が大半だけど、実際は、
「火葬した上で」施設内で引き取られる。
ということで、この分がかかっているのは、
「遺体か」、の1節。
要は、「遺体か」「遺骨か」の選択だってことだけでしょ。
おっとtypo
○この文が
×この分が
○この文が
×この分が
>>78
関係者の方ですか
関係者の方ですか
82 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/28(土) 00:38:10
>>72
東京拘置所に火葬場が有るか無いか。
有るという根拠が薄いんですよ。
有るという根拠は、新聞記事以外にソースが無い・・・
もし新聞記事が全て正しいと思ってるのならそう思っていて下さい。。
「○○によると」という記述は、記者の責任逃れの呪文って意味もあるんじゃないかな。
火葬場というのは都道府県知事の許可が必要な施設、
（市町村に事務移管してるとこが多いから、東京都も区に移管してる？）
まあ、そのうち葛飾区役所に聞いてみてもいいんだけど。
東京拘置所に火葬場が有るか無いか。
有るという根拠が薄いんですよ。
有るという根拠は、新聞記事以外にソースが無い・・・
もし新聞記事が全て正しいと思ってるのならそう思っていて下さい。。
「○○によると」という記述は、記者の責任逃れの呪文って意味もあるんじゃないかな。
火葬場というのは都道府県知事の許可が必要な施設、
（市町村に事務移管してるとこが多いから、東京都も区に移管してる？）
まあ、そのうち葛飾区役所に聞いてみてもいいんだけど。
有るとすれば新施設内か、旧施設か。。。
新施設なら名古屋にも有りそう。。。旧施設なら大阪にも有りそう。。。
一昔前の完全秘密主義の中なら極力外部に情報を流出させないために施設内に有っても不思議ではない。。。
特に東拘ではかなりの数が執行されているし。。。
新施設なら名古屋にも有りそう。。。旧施設なら大阪にも有りそう。。。
一昔前の完全秘密主義の中なら極力外部に情報を流出させないために施設内に有っても不思議ではない。。。
特に東拘ではかなりの数が執行されているし。。。
84 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/28(土) 19:23:18
>>83
巣鴨時代は火葬場があったという話しは皆無だし、有ったとすれば小菅刑務所時代に作られたものでしょう。
死刑設備のある刑務所や拘置所に火葬場有ったとすれば、地方の施設の方が可能性はあるような気がします。
大昔の地方だと火葬場の無い地域も珍しくはなかった。
火葬しようにも周辺に火葬場が無いから自前で施設を持つしかないという理由は成り立つと思います。
国立療養所など病院の火葬場の存在理由と同じですね。
でも刑務所に火葬場が有ったという話しは、他の刑務所では聞いた事がない・・・
現在は秘密主義と言っても家族の意向を聞かずに遺体を渡さないという事はあり得ないですよね。
家族に遺体の引取りの意思を聞いた段階で秘密ではなくなります。
昔は闇から闇へという事もあったのかも知れないけど、
日本国憲法下で建てられた設備では、秘密主義の為に火葬場を設ける事は考えにくいんじゃないでしょうか。
巣鴨時代は火葬場があったという話しは皆無だし、有ったとすれば小菅刑務所時代に作られたものでしょう。
死刑設備のある刑務所や拘置所に火葬場有ったとすれば、地方の施設の方が可能性はあるような気がします。
大昔の地方だと火葬場の無い地域も珍しくはなかった。
火葬しようにも周辺に火葬場が無いから自前で施設を持つしかないという理由は成り立つと思います。
国立療養所など病院の火葬場の存在理由と同じですね。
でも刑務所に火葬場が有ったという話しは、他の刑務所では聞いた事がない・・・
現在は秘密主義と言っても家族の意向を聞かずに遺体を渡さないという事はあり得ないですよね。
家族に遺体の引取りの意思を聞いた段階で秘密ではなくなります。
昔は闇から闇へという事もあったのかも知れないけど、
日本国憲法下で建てられた設備では、秘密主義の為に火葬場を設ける事は考えにくいんじゃないでしょうか。
このスレの住人ではないですけど、誘導されてきてしまいました。
＞現在は秘密主義と言っても家族の意向を聞かずに遺体を渡さないという事はあり得ないですよね。
そんなことはないですよ。遺骨にして渡す場合もあります。特に抵抗されて痕が残った場合など。
＞家族に遺体の引取りの意思を聞いた段階で秘密ではなくなります。
ここ数年は執行人数や対象者の名前を公開するようになりましたが、数年～数十年前は死刑執行されたことは
執行後でも秘密事項とされていました。特に死刑囚ともなると、身寄りの無い方や家族でも口外したく無い方
が多いので、拘置所の施設内で火葬すれば情報が漏れる可能性は格段に低くなります。
＞日本国憲法下で建てられた設備では、秘密主義の為に火葬場を設ける事は考えにくいんじゃないでしょうか。
同様の理由で今まで刑場などはひた隠しにされてきました。
＞現在は秘密主義と言っても家族の意向を聞かずに遺体を渡さないという事はあり得ないですよね。
そんなことはないですよ。遺骨にして渡す場合もあります。特に抵抗されて痕が残った場合など。
＞家族に遺体の引取りの意思を聞いた段階で秘密ではなくなります。
ここ数年は執行人数や対象者の名前を公開するようになりましたが、数年～数十年前は死刑執行されたことは
執行後でも秘密事項とされていました。特に死刑囚ともなると、身寄りの無い方や家族でも口外したく無い方
が多いので、拘置所の施設内で火葬すれば情報が漏れる可能性は格段に低くなります。
＞日本国憲法下で建てられた設備では、秘密主義の為に火葬場を設ける事は考えにくいんじゃないでしょうか。
同様の理由で今まで刑場などはひた隠しにされてきました。
86 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/28(土) 23:56:44
>>85
遺骨にした場合でも遺族には死刑執行の事実が分かります。
遺族、つまり部外者に知れる事は秘密とは言えません。遺族には守秘義務もありませんしね。
一方、瑞江葬儀所の職員には守秘義務があります。
（今は指定管理者制だけど、公務員の守秘義務と同等の事が求められてる筈です）
遺体を闇から闇へと葬れる事しかメリットが思いつかない。
死刑の実態を秘密にする事と、闇から闇へと葬るような秘密は性格が全く違います。
戦前には有りえただろうけど戦後はないでしょう。
あと、秘密主義という理由だと死刑施設のある他の拘置所にもある筈だけど東京拘置所の話ししか聞かないのも不思議。
火葬場としての都市計画決定か墓地埋葬法の火葬場許可を受けた事実はあるんだろうか。
くどいようだけど火葬場は秘密にする事は出来ない。
無い事の証明は困難だけど、有る事の証明は比較的容易です。
東京拘置所は数年前に全面改築したと聞きます。
集塵機を含めると巨大な火葬炉を設置すると、建物分のコストも含めて億単位の金がかかるし維持にもそれなりの金かかかる。
それだけの金をかけるだけのメリットがあるだろうか。
って、明日は南魚沼の見学会じゃねーか。起きれるかな・・・
遺骨にした場合でも遺族には死刑執行の事実が分かります。
遺族、つまり部外者に知れる事は秘密とは言えません。遺族には守秘義務もありませんしね。
一方、瑞江葬儀所の職員には守秘義務があります。
（今は指定管理者制だけど、公務員の守秘義務と同等の事が求められてる筈です）
遺体を闇から闇へと葬れる事しかメリットが思いつかない。
死刑の実態を秘密にする事と、闇から闇へと葬るような秘密は性格が全く違います。
戦前には有りえただろうけど戦後はないでしょう。
あと、秘密主義という理由だと死刑施設のある他の拘置所にもある筈だけど東京拘置所の話ししか聞かないのも不思議。
火葬場としての都市計画決定か墓地埋葬法の火葬場許可を受けた事実はあるんだろうか。
くどいようだけど火葬場は秘密にする事は出来ない。
無い事の証明は困難だけど、有る事の証明は比較的容易です。
東京拘置所は数年前に全面改築したと聞きます。
集塵機を含めると巨大な火葬炉を設置すると、建物分のコストも含めて億単位の金がかかるし維持にもそれなりの金かかかる。
それだけの金をかけるだけのメリットがあるだろうか。
って、明日は南魚沼の見学会じゃねーか。起きれるかな・・・
>>86
レポをおながいします。
レポをおながいします。
88 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/29(日) 00:03:48
無いであろうと思う一番の理由。
火葬場の専門家の方々が全く話題にしていない事。
有れば面白い話題になるし論文の一つも書けるんじゃないかな。
火葬場の専門家の方々が全く話題にしていない事。
有れば面白い話題になるし論文の一つも書けるんじゃないかな。
89 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/29(日) 00:10:29
>>87
あまり、、、早起きする自信がないですｗ
あまり、、、早起きする自信がないですｗ
90 ：愛と死の名無しさん：2010/08/29(日) 01:40:50
単なる火葬オタがジャーナリストの記事を否定とかｗ
社会で火葬オタとジャーナリストの意見で火葬オタの方を信じる奴なんていないからｗ
社会で火葬オタとジャーナリストの意見で火葬オタの方を信じる奴なんていないからｗ
東博君そろそろ起きろ
始発の時間だぞ！
始発の時間だぞ！
>>90
何にしてもそうだがだからこそジャーナリストは真実のみを社会に伝える必要がある。
ご都合に合わせて情報操作したような内容や単なる個人的な思いこみ、あり得ない嘘
やらせなど行うジャーナリストなどこの世に何の価値もなし、全く不要。
何にしてもそうだがだからこそジャーナリストは真実のみを社会に伝える必要がある。
ご都合に合わせて情報操作したような内容や単なる個人的な思いこみ、あり得ない嘘
やらせなど行うジャーナリストなどこの世に何の価値もなし、全く不要。
93 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/29(日) 12:36:05
>>92
脱線しちまうけど、この日本のマスコミって、大半がそうでないのかな？
僕は東アジア板にも毎日出入りしているけど、あっち方面の話題だと
ホンとマスコミによる情報操作が多いと感じているよ。
ま、あちらの住民は、それをマスコミならぬマスゴミって云ってるけどね。
脱線しちまうけど、この日本のマスコミって、大半がそうでないのかな？
僕は東アジア板にも毎日出入りしているけど、あっち方面の話題だと
ホンとマスコミによる情報操作が多いと感じているよ。
ま、あちらの住民は、それをマスコミならぬマスゴミって云ってるけどね。
95 ：愛と死の名無しさん：2010/08/29(日) 19:43:50
↑
ネトウヨ乙
ネトウヨ乙
>>94
実際、隣国が絡むスポーツで情報操作があって
ねらーがTV局に抗議メール送りまくって謝罪したとかあったしな。
昔と違って、ネットが発達し海外のTVも動画サイトで見られるようになった
今の世の中では、日本の報道に驚くことも多いのは事実。
これだけだとスレ違いなので、パク・ヨンハさんが使った火葬場って
以前、このスレで出てたイ・ウンジュさんと同じ電光掲示板のところだったんだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=odplnOvKHWM&feature
実際、隣国が絡むスポーツで情報操作があって
ねらーがTV局に抗議メール送りまくって謝罪したとかあったしな。
昔と違って、ネットが発達し海外のTVも動画サイトで見られるようになった
今の世の中では、日本の報道に驚くことも多いのは事実。
これだけだとスレ違いなので、パク・ヨンハさんが使った火葬場って
以前、このスレで出てたイ・ウンジュさんと同じ電光掲示板のところだったんだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=odplnOvKHWM&feature
見学会あったのか！
当日はかなり近くにいたので行けばよかった。
最近は月１件ペースでしかも地元物件の再訪しかしてないので
焼きヲタから一般人に戻りつつあるよ、スレ読み直して復習せねば。
当日はかなり近くにいたので行けばよかった。
最近は月１件ペースでしかも地元物件の再訪しかしてないので
焼きヲタから一般人に戻りつつあるよ、スレ読み直して復習せねば。
市斎場完成９月から供用 玉野 火葬炉５基、動物炉も
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010082910160235
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010082910160235
99 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/08/30(月) 19:08:14
オタは、やっぱ一人だったのか。
見学会で一人だったのは、札幌山口に続いて二度目。
もっとも、自分の事で精一杯で、他にどんな人が来ているかまで見てる余裕がない。
>>97
コラコラ、月１件で一般人のフリをするなってｗ
>>98
前に行った時は工事していた所も木が植わり、入口付近は工事途中という感じは薄れましたね。
玉野はまたレポートすると思いますが、記事の写真右に写ってる建物は、元は管理人住宅です。
待合棟は旧施設の物を改装して使うなど、よく見ると面白い火葬場です。
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=3696
にある平面図を見ると、待合棟が火葬棟と分離しているのが分かると思います。
待合ロビー側の自動扉を出てすぐに待合棟の自動扉から入るという感じです。
建物の間には屋根があるので、雨に濡れる事はありません。
管理棟（管理人住宅）は、暫く使っていませんでしたし、新火葬場でも今の所使う予定は無いみたい。
でも比較的新しそうな建物なので、何か使い道があるかも。
管理人住宅の間取りが判る図は珍しいと思います。
旧火葬棟は築山っぽくなるみたい。
火葬棟は霊灰塔のすぐ横までありますので、図で火葬炉跡となってるのは、文字通り炉のある場所ですね。
霊灰塔周りは整備して残すみたいだけど、この霊灰塔はペット火葬の骨を納める為のもの。
新火葬場になると新たには入れないらしいけど、ここにお参りにくる人が結構居る。
ペット火葬を頼んだ人からすると、これはペットのお墓という事になるし、周辺は霊園なのでお墓参りのついでにお参りし易いという事があると思います。
見学会で一人だったのは、札幌山口に続いて二度目。
もっとも、自分の事で精一杯で、他にどんな人が来ているかまで見てる余裕がない。
>>97
コラコラ、月１件で一般人のフリをするなってｗ
>>98
前に行った時は工事していた所も木が植わり、入口付近は工事途中という感じは薄れましたね。
玉野はまたレポートすると思いますが、記事の写真右に写ってる建物は、元は管理人住宅です。
待合棟は旧施設の物を改装して使うなど、よく見ると面白い火葬場です。
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=3696
にある平面図を見ると、待合棟が火葬棟と分離しているのが分かると思います。
待合ロビー側の自動扉を出てすぐに待合棟の自動扉から入るという感じです。
建物の間には屋根があるので、雨に濡れる事はありません。
管理棟（管理人住宅）は、暫く使っていませんでしたし、新火葬場でも今の所使う予定は無いみたい。
でも比較的新しそうな建物なので、何か使い道があるかも。
管理人住宅の間取りが判る図は珍しいと思います。
旧火葬棟は築山っぽくなるみたい。
火葬棟は霊灰塔のすぐ横までありますので、図で火葬炉跡となってるのは、文字通り炉のある場所ですね。
霊灰塔周りは整備して残すみたいだけど、この霊灰塔はペット火葬の骨を納める為のもの。
新火葬場になると新たには入れないらしいけど、ここにお参りにくる人が結構居る。
ペット火葬を頼んだ人からすると、これはペットのお墓という事になるし、周辺は霊園なのでお墓参りのついでにお参りし易いという事があると思います。
>>98
ってコトは、岡山県下の現役高煙突火葬場は県北の美作、新庄村
蒜山（清華苑）の３施設だけってコトになるな。。。。
時の流れを感じるぜ・・・・・。
（煙さんより 美作、新庄村）
ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri4/okayamakita.htm
（煙さんより 蒜山）
ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri4/seikaen.html
ってコトは、岡山県下の現役高煙突火葬場は県北の美作、新庄村
蒜山（清華苑）の３施設だけってコトになるな。。。。
時の流れを感じるぜ・・・・・。
（煙さんより 美作、新庄村）
ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri4/okayamakita.htm
（煙さんより 蒜山）
ttp://kemuri.hidamari.info/kemuri4/seikaen.html
南魚沼市│斎場の火入れ式、開催
http://www.city.minamiuonuma.niigata.jp/151/281/006292.html
http://www.city.minamiuonuma.niigata.jp/151/281/006292.html
新斎場に一番乗りのお客さんが来る時間か。
火が点きません！
とかなったら嫌だよな。
とかなったら嫌だよな。
１万人火葬記念にオリジナルグッズ贈呈とかないのか？
やっぱり、１回目の「焼き上がり」は気になるよね。
106 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/01(水) 21:47:55
107 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/01(水) 22:35:09
火入れ式のスイッチ。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2694.jpg
各スイッチから伸びたコードは束ねられて赤色回転灯へ。
更に炉裏に伸びていたかは確認し忘れました。
>>105
炉メーカーの技術屋さんが張り付いてるだろうから、かえって良く焼けたりしてね。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2694.jpg
各スイッチから伸びたコードは束ねられて赤色回転灯へ。
更に炉裏に伸びていたかは確認し忘れました。
>>105
炉メーカーの技術屋さんが張り付いてるだろうから、かえって良く焼けたりしてね。
108 ：愛と死の名無しさん：2010/09/01(水) 22:50:53
炉メーカーの社員ってのも複雑な心境だろうね。
まず火葬オタだからその会社の従業員になるって人はいないだろうし、
面接でも火葬炉も作ってます程度に言われて、「へ～」くらいにしか思ってなかったのに、
いざ入社してみると火葬場に派遣とか、一般人にはキツすぎるなｗ
ちなみに大学の頃、就職担当の教授が俺にしきりに炉メーカー勧めてきた。
その頃は全く興味すら示さなかったけど、
今思うと、「んな会社人に勧めんなよ！」という思いと「行きたかったなぁ」という火葬オタの心境がｗ
まず火葬オタだからその会社の従業員になるって人はいないだろうし、
面接でも火葬炉も作ってます程度に言われて、「へ～」くらいにしか思ってなかったのに、
いざ入社してみると火葬場に派遣とか、一般人にはキツすぎるなｗ
ちなみに大学の頃、就職担当の教授が俺にしきりに炉メーカー勧めてきた。
その頃は全く興味すら示さなかったけど、
今思うと、「んな会社人に勧めんなよ！」という思いと「行きたかったなぁ」という火葬オタの心境がｗ
煙突あっても使っていない所も多いしねぇ。
鹿児島県の白亀苑とか静岡県の春野斎場とか、解体するのが面倒だから
残っているだけみたいだし。
鹿児島県の白亀苑とか静岡県の春野斎場とか、解体するのが面倒だから
残っているだけみたいだし。
ケムモク火葬場は重要文化遺産にすべき。
そして使い続けてこそ意味がある。
そして使い続けてこそ意味がある。
木造のケムモクって、全国にどのくらい残ってるんだろ？
木造は消防法でNGなんじゃね？
114 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/04(土) 18:21:04
>>113
古い木造旅館と同じように古い木造火葬場は大丈夫なんじゃないかな。
最近の火葬場は、炉前ホールに木材を多く使ってる所もよく見るけど、
炉室は耐火区画（？）か何かで制限が厳しいけど、炉前は制限が緩いって聞いたような。
化粧扉の前後辺りに区分があるらしい。
ひょっとしたら、現在でも炉前ホールは木造で作れる余地はあるかも。
消防法や建築基準法に詳しい人の解説を待っとこう。
古い木造旅館と同じように古い木造火葬場は大丈夫なんじゃないかな。
最近の火葬場は、炉前ホールに木材を多く使ってる所もよく見るけど、
炉室は耐火区画（？）か何かで制限が厳しいけど、炉前は制限が緩いって聞いたような。
化粧扉の前後辺りに区分があるらしい。
ひょっとしたら、現在でも炉前ホールは木造で作れる余地はあるかも。
消防法や建築基準法に詳しい人の解説を待っとこう。
消防団員のイトコが、
「消防法で火葬場は火を扱うから必ず池と隣接してなきゃならない」
とか言ってた。
本当かどうかは知らん。
イトコは中学1年レベルの英単語も読めないバカだから・・・・・
「消防法で火葬場は火を扱うから必ず池と隣接してなきゃならない」
とか言ってた。
本当かどうかは知らん。
イトコは中学1年レベルの英単語も読めないバカだから・・・・・
>>115
池と隣接と言うか防火池と隣接しなくてはならないのは本当の話。
池と隣接と言うか防火池と隣接しなくてはならないのは本当の話。
今は消火栓があればいいだろう。
>>109
どうだろ・・・？
佐伯市や北広島町は合併で急転直下統廃合が決まった感じだけど、高岡や観音寺は計画は合併前からあったしな。
合併後も合併前の火葬場利用区域のまんまでしかも全部広域火葬場だと統廃合のしようがないような気が・・・。
どうだろ・・・？
佐伯市や北広島町は合併で急転直下統廃合が決まった感じだけど、高岡や観音寺は計画は合併前からあったしな。
合併後も合併前の火葬場利用区域のまんまでしかも全部広域火葬場だと統廃合のしようがないような気が・・・。
>>118
ケースバイケースではないの？
僕の住んでいる岡山県界隈だと、神辺町は福山市との
成羽町は高梁市との合併で、両施設共に廃止（施設が
解体されたどうかは未確認）、また玉野市は老朽化による
更新だからなぁ・・・・。
ケースバイケースではないの？
僕の住んでいる岡山県界隈だと、神辺町は福山市との
成羽町は高梁市との合併で、両施設共に廃止（施設が
解体されたどうかは未確認）、また玉野市は老朽化による
更新だからなぁ・・・・。
>>119
そりゃケースバイケースだよ。でも地域差もあるんじゃないかな。
関東でも近い将来に館山火葬場、はさき火葬場、浦賀火葬場といった煙突物件が消える事が確定済みだし、深丘園と前橋は既に消えた。
だけど館山と浦賀は統廃合で廃止だけど市町村合併は直接関係ないし、前橋と深丘園とはさきは老朽建替え。
そりゃケースバイケースだよ。でも地域差もあるんじゃないかな。
関東でも近い将来に館山火葬場、はさき火葬場、浦賀火葬場といった煙突物件が消える事が確定済みだし、深丘園と前橋は既に消えた。
だけど館山と浦賀は統廃合で廃止だけど市町村合併は直接関係ないし、前橋と深丘園とはさきは老朽建替え。
121 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/05(日) 21:52:46
市町村合併による煙突の消滅は、合併による統合の他、合併特例債が使えたって事も大きいのでは。
老朽化による改築のとこでも特例債を当ててるとこもあるし。
数億から数十億円の事業費がかかるとなると、お金の工面は大変そう。
老朽化による改築のとこでも特例債を当ててるとこもあるし。
数億から数十億円の事業費がかかるとなると、お金の工面は大変そう。
>>121
以前なら年金積立金還元融資金が主に使われてたけど、年金制度破綻で使えなくなっちまったからなぁ。
深谷は確か特例債使われたんだっけか？
秩父は使って建て替えるつもりみたいだけど、新火葬場の運営方式で揉めてるみたいだね。
いっそ火葬場も介護送迎車や上野のモノレールみたいに、宝くじから補助受けるってのは駄目かいな？
以前なら年金積立金還元融資金が主に使われてたけど、年金制度破綻で使えなくなっちまったからなぁ。
深谷は確か特例債使われたんだっけか？
秩父は使って建て替えるつもりみたいだけど、新火葬場の運営方式で揉めてるみたいだね。
いっそ火葬場も介護送迎車や上野のモノレールみたいに、宝くじから補助受けるってのは駄目かいな？
たった３０分後なのに既に火葬を済ませた後？
男性の遺体取り違え、家族に引き渡し 栃木県警
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201009050266.html
５日午前８時すぎ、６５歳男性の遺族に誤って４４歳男性の遺体を渡した。
担当の刑事課員は衣類などで確認せず、遺族側も顔などの確認を断ったという。
３０分後に別の刑事課員が間違いに気づいて遺族に連絡したが、すでに火葬を済ませた後。
男性の遺体取り違え、家族に引き渡し 栃木県警
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201009050266.html
５日午前８時すぎ、６５歳男性の遺族に誤って４４歳男性の遺体を渡した。
担当の刑事課員は衣類などで確認せず、遺族側も顔などの確認を断ったという。
３０分後に別の刑事課員が間違いに気づいて遺族に連絡したが、すでに火葬を済ませた後。
124 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/05(日) 23:57:02
>>122
あと、火葬場建設に直接使わなかったとしても、他の事業で当てたから火葬場の予算に余裕が出たというケースもあるかも。
間接的ではあるけど、これも合併の恩恵と言えると思います。
>>123
既に火を入れた後という意味じゃないかなあ。
拘置所の件ではないけど、新聞は細かな部分まで正確とは限らない。
あと、火葬場建設に直接使わなかったとしても、他の事業で当てたから火葬場の予算に余裕が出たというケースもあるかも。
間接的ではあるけど、これも合併の恩恵と言えると思います。
>>123
既に火を入れた後という意味じゃないかなあ。
拘置所の件ではないけど、新聞は細かな部分まで正確とは限らない。
>>123
多分、３０分後に気付いて連絡しても、連絡がつくまでに時間がかかったのだと思う。
携帯電話番号まで訊いてなかったのだろう。
最初に遺族に連絡をとった際に、すんなり自宅宛に電話して通じれば
このパターンの場合、携帯の連絡先まで訊かないだろうから。
で、自宅にやっと連絡がついた→火葬が終わってたって状態なのでは。
多分、３０分後に気付いて連絡しても、連絡がつくまでに時間がかかったのだと思う。
携帯電話番号まで訊いてなかったのだろう。
最初に遺族に連絡をとった際に、すんなり自宅宛に電話して通じれば
このパターンの場合、携帯の連絡先まで訊かないだろうから。
で、自宅にやっと連絡がついた→火葬が終わってたって状態なのでは。
報道によってマチマチだな。
誤って別人の遺体引き渡す、那須塩原署
http://news.tbs.co.jp/20100905/newseye/tbs_newseye4518960.html
間違えて引き取られた男性（４４）はすでに火葬中でした。
栃木県警、遺族に別人の遺体引き渡す
http://news24.jp/articles/2010/09/06/07166126.html
取り違えに気づいた時には、火葬がすでに始まっていた。
この結果、取り違えられた４４歳の男性の遺体は、遺族の元へ遺骨となって引き渡されることになった。
誤って別人の遺体引き渡す、那須塩原署
http://news.tbs.co.jp/20100905/newseye/tbs_newseye4518960.html
間違えて引き取られた男性（４４）はすでに火葬中でした。
栃木県警、遺族に別人の遺体引き渡す
http://news24.jp/articles/2010/09/06/07166126.html
取り違えに気づいた時には、火葬がすでに始まっていた。
この結果、取り違えられた４４歳の男性の遺体は、遺族の元へ遺骨となって引き渡されることになった。
>>126
禿は「新聞は全部デタラメ」なんて一言もいってないんだが？
新聞に何の思い入れがあるのかは知らんが、その程度でムキになる方もどうかと。
＞ 普通は裏の取れない記事は載せんよ。
なら聞くが、裏が取れたと思えば細い部分は事実と異なってたり思い込みでもいいのか？
その結果、日比谷線の脱線事故の時は(特に大手紙は)デタラメ記事のオンパレードだったんだがな。
(例は枚挙に暇ないが、スレチだから書かない)
禿は「新聞は全部デタラメ」なんて一言もいってないんだが？
新聞に何の思い入れがあるのかは知らんが、その程度でムキになる方もどうかと。
＞ 普通は裏の取れない記事は載せんよ。
なら聞くが、裏が取れたと思えば細い部分は事実と異なってたり思い込みでもいいのか？
その結果、日比谷線の脱線事故の時は(特に大手紙は)デタラメ記事のオンパレードだったんだがな。
(例は枚挙に暇ないが、スレチだから書かない)
129 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/06(月) 07:47:25
>>129
あんまし奥歯に物の挟まったような物の言い方するような捻くれた思考してるとマジ禿げるよ？
あんまし奥歯に物の挟まったような物の言い方するような捻くれた思考してるとマジ禿げるよ？
131 ：愛と死の名無しさん：2010/09/07(火) 18:51:21
既にはげているので無問題
>>132
最後らへんで見える黒い影みたいなのが焼いてる人かな？
最後らへんで見える黒い影みたいなのが焼いてる人かな？
焼いてる人ってのも言い方変だな。
被火葬者とでも言うかｗ
被火葬者とでも言うかｗ
136 ：愛と死の名無しさん：2010/09/09(木) 11:01:17
焼けてる人ってのが正しいのかもしれないが、
ほのかに漂う不謹慎臭。
ほのかに漂う不謹慎臭。
「ホトケ」でいいんじゃね？
138 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/09(木) 13:32:41
インフォシーク iswebライト 終了のお知らせ
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201008250000/
■ サービス終了予定日
2010年10月31日(日) （11月1日に終了作業を行います）
■ 終了対象サービス
* インフォシーク iswebライト (無料サービス)
* インフォシーク iswebライト 広告非表示オプション (有料サービス)
※インフォシーク iswebベーシック (有料サービス)は今後もサービスを継続します
煙さんとこのトップページって、 iswebベーシックでいいんだっけ？
もし広告非表示オプションだったらマズー、消えてしまう。
煙さんがiswebベーシック契約だとしたら影響無し。
現状で確実に消えてしまうのは、『菩薩の火葬場めぐり 』と『火葬場見学記』。
菩薩さんはどうするのか分からないけど、多分どちらも他のサーバーに移行すると思います。
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201008250000/
■ サービス終了予定日
2010年10月31日(日) （11月1日に終了作業を行います）
■ 終了対象サービス
* インフォシーク iswebライト (無料サービス)
* インフォシーク iswebライト 広告非表示オプション (有料サービス)
※インフォシーク iswebベーシック (有料サービス)は今後もサービスを継続します
煙さんとこのトップページって、 iswebベーシックでいいんだっけ？
もし広告非表示オプションだったらマズー、消えてしまう。
煙さんがiswebベーシック契約だとしたら影響無し。
現状で確実に消えてしまうのは、『菩薩の火葬場めぐり 』と『火葬場見学記』。
菩薩さんはどうするのか分からないけど、多分どちらも他のサーバーに移行すると思います。
>>137
仏の国じゃなくね？ｗ
仏の国じゃなくね？ｗ
141 ：愛と死の名無しさん：2010/09/09(木) 21:58:18
ю
>138
無料サイトでfc2は論外って以前言ってましたよね、なんで？
無料サイトでfc2は論外って以前言ってましたよね、なんで？
通告
谷啓がどこで荼毘られるとかの話はしないように
以上
>>142
どうせ、サイトの開設目的を記さなきゃ駄目とか、データの一時置場にできないとかそういうのだろ。
そうじゃなきゃ、FTPがなかなか繋らないとか。
谷啓がどこで荼毘られるとかの話はしないように
以上
>>142
どうせ、サイトの開設目的を記さなきゃ駄目とか、データの一時置場にできないとかそういうのだろ。
そうじゃなきゃ、FTPがなかなか繋らないとか。
無料にこだわる必要もないだろ
145 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/11(土) 21:52:05
>>142
第一に1ファイル当たりの容量制限があった事。
大き目の画像を投稿出来なかったり、zipで固めた画像や動画の投稿も厳しい。
第二は、FC2系は重いサイトが比較的多かった印象だから。
.まあ、XREAも重い事があるけど・・・・
第一に1ファイル当たりの容量制限があった事。
大き目の画像を投稿出来なかったり、zipで固めた画像や動画の投稿も厳しい。
第二は、FC2系は重いサイトが比較的多かった印象だから。
.まあ、XREAも重い事があるけど・・・・
146 ：愛と死の名無しさん：2010/09/11(土) 21:56:23
おっ、先にでて来たか。
風紀委員君。
風紀委員君。
別府で殺された看護士の横田さんは荼毘に付されて家族の元に戻されたらしい
やっぱ大分の火葬場なのかな
やっぱ大分の火葬場なのかな
>>146
別に風紀委員じゃないし、興味もない。去りとてその手の話を出されたから不愉快でもない。
でも毎回毎回、その話が出る度に変な野次飛ばす奴が出るのを嫌がって、奥歯に物の挟まったような、火葬と関係なさそうな話のされ方するのもどうかと。
なら最初から釘を刺しといたほうが無難だろうよ、と。
>>145
でも、無料で使える総容量が大きいとか長所もあるから、一概にどのオタにとっても「論外」とは言えないのではないかと。
>>144の言う通り、別に無料一辺倒で考える必要はなく、「有料だが激安」にも目を向けてみる価値はある。
xreaもその類でしょ？
別に風紀委員じゃないし、興味もない。去りとてその手の話を出されたから不愉快でもない。
でも毎回毎回、その話が出る度に変な野次飛ばす奴が出るのを嫌がって、奥歯に物の挟まったような、火葬と関係なさそうな話のされ方するのもどうかと。
なら最初から釘を刺しといたほうが無難だろうよ、と。
>>145
でも、無料で使える総容量が大きいとか長所もあるから、一概にどのオタにとっても「論外」とは言えないのではないかと。
>>144の言う通り、別に無料一辺倒で考える必要はなく、「有料だが激安」にも目を向けてみる価値はある。
xreaもその類でしょ？
149 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/11(土) 23:19:55
>>148
昔の話なので、あまり良く覚えていないんだけど、
掲示板を設置する前提の話しだったような覚えがあるよ。
いちいち、この場合は如何とか言ってたらきりがない。
って、第一の上に、そもそもCGIが使えない。
掲示板には当てはまらないけど、無料の良いところの一つは、
料金を払わなくても消えないという事。
払えない事態になっても残る。
昔の話なので、あまり良く覚えていないんだけど、
掲示板を設置する前提の話しだったような覚えがあるよ。
いちいち、この場合は如何とか言ってたらきりがない。
って、第一の上に、そもそもCGIが使えない。
掲示板には当てはまらないけど、無料の良いところの一つは、
料金を払わなくても消えないという事。
払えない事態になっても残る。
>>149
142の話は、貴方が画像掲示板を立ち上げたずっと後の、課長スレでの話。
インフォシークの規約が改訂されて、著作物の所有権が投稿者以外に渡る可能性がある事について話し合った時の事で、画像掲示板をどう設置するとかは何の関係もない。
＞いちいち、この場合は如何とか言ってたらきりがない。
だからって、さも全火オタにとって「fc2は論外」みたいな言い方はないんじゃないかな。
自分も不便な点は多いし庇うわけじゃないけど。
＞無料の良いところの一つは、料金を払わなくても消えないという事。
＞払えない事態になっても残る。
フォトハイウェイのアルバムって、何か月だかに一回ログインしないと消えるんじゃないっけ？HPもそういうのあるんじゃないか？
サーバは金いらなくても通信には金いるわけだし、電話何か月か止められたら一緒。
142の話は、貴方が画像掲示板を立ち上げたずっと後の、課長スレでの話。
インフォシークの規約が改訂されて、著作物の所有権が投稿者以外に渡る可能性がある事について話し合った時の事で、画像掲示板をどう設置するとかは何の関係もない。
＞いちいち、この場合は如何とか言ってたらきりがない。
だからって、さも全火オタにとって「fc2は論外」みたいな言い方はないんじゃないかな。
自分も不便な点は多いし庇うわけじゃないけど。
＞無料の良いところの一つは、料金を払わなくても消えないという事。
＞払えない事態になっても残る。
フォトハイウェイのアルバムって、何か月だかに一回ログインしないと消えるんじゃないっけ？HPもそういうのあるんじゃないか？
サーバは金いらなくても通信には金いるわけだし、電話何か月か止められたら一緒。
つーか、消えた場合の代替サーバ決めんのは煙さんなんだし、
火葬場と関係ない話いつまでもすんのやめようぜ。
火葬場と関係ない話いつまでもすんのやめようぜ。
専用サーバー借りれば全てが解決
ピタゴラスイッチだなw
157 ：愛と死の名無しさん：2010/09/13(月) 07:39:49
火葬場の内覧会で東博君様の頭を撫でさせてもらうと御利益があるって本当ですか？
谷啓さんは何処から旅だったの？
風紀委員に叱られますぅ
>>158
天国への階段を踏み外して帰ってきます
天国への階段を踏み外して帰ってきます
>>158
何処なんだろうか？
自宅は三鷹市らしいけど、スポーツ紙の記事には、都内で密葬と
出ていたものなぁ・・・。
それにしても、ハナ肇氏をはじめ、植木等氏なども鬼籍に入って
更に今回の谷啓氏と、クレージーキャッツの全盛期を考えたら、
時の流れとは云え、とても寂しいよな。。。。
>>160
それじゃぁ、「帰って来たヨッパライ」（昭和４２年、下参照）
じゃないかww
http://www.fukuchan.ac/music/j-folk1/yopparai.html
何処なんだろうか？
自宅は三鷹市らしいけど、スポーツ紙の記事には、都内で密葬と
出ていたものなぁ・・・。
それにしても、ハナ肇氏をはじめ、植木等氏なども鬼籍に入って
更に今回の谷啓氏と、クレージーキャッツの全盛期を考えたら、
時の流れとは云え、とても寂しいよな。。。。
>>160
それじゃぁ、「帰って来たヨッパライ」（昭和４２年、下参照）
じゃないかww
http://www.fukuchan.ac/music/j-folk1/yopparai.html
おらは死んでしまいましただぁ～とか言う奴か
ところで日本にコニシキクラスの巨漢を火葬出来る炉ってあるでしょうか（真面目モード
知る限り、多分ない。
造っても、そーゆー火葬炉でないと焼けない人間は殆どいないし、普段は燃料を無駄に喰うばかり。
それならその時だけ、野焼き場をお願いして借りたり、外国の火葬場に空輸するなりしたほうが良い。
造っても、そーゆー火葬炉でないと焼けない人間は殆どいないし、普段は燃料を無駄に喰うばかり。
それならその時だけ、野焼き場をお願いして借りたり、外国の火葬場に空輸するなりしたほうが良い。
ハナ肇氏の旅立たれる火葬場の
最寄の駅からの距離は幾らですか？
最寄の駅からの距離は幾らですか？
>>165
素直にありがとう。納得です。
素直にありがとう。納得です。
>>166
大阪駅から東西へ６３２ｋｍです。
大阪駅から東西へ６３２ｋｍです。
オロナミンＣって何？
牛の焼却炉をカタログで見たことはあるから、もしかして（ｒｙ
東博様、桑名おりづるの森斎場の見学会があれば来られますよね？
御利益期待してます♪
御利益期待してます♪
大型炉の棺最大寸法の例(長さx幅x高さ、mm)
多磨葬斎場/谷塚斎場:2200x750x650
臨海斎場:2250x660x600
馬込斎場:2200x700x600(標準炉は1970x595x600)
名古屋市第二斎場:2200x710x570(標準炉は2000x600x500)
ばらつきはあるけど、再燃付き台車式灯油炉で一体焼くのに、標準炉で30～35リットル位、大型炉で40～45リットルくらいだっけ？
多磨葬斎場/谷塚斎場:2200x750x650
臨海斎場:2250x660x600
馬込斎場:2200x700x600(標準炉は1970x595x600)
名古屋市第二斎場:2200x710x570(標準炉は2000x600x500)
ばらつきはあるけど、再燃付き台車式灯油炉で一体焼くのに、標準炉で30～35リットル位、大型炉で40～45リットルくらいだっけ？
韓国社会で火葬が急速に広まっていて、全国における昨年の火葬率が
65%になったそうな（東アジア板より）。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284718927/
65%になったそうな（東アジア板より）。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284718927/
175 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/18(土) 00:48:48
日本の炉メーカーも気合入ってるみたいだしねえ。
国内のサイトより韓国のサイトの方が詳しいけど、何書いてるのかサッパリ分からないｗ
FUJI KOREA
http://www.fujikorea.com/
国内のサイトより韓国のサイトの方が詳しいけど、何書いてるのかサッパリ分からないｗ
FUJI KOREA
http://www.fujikorea.com/
なんで解らんのだ
この馬鹿物
この馬鹿物
韓国語が理解できるらしい176は何人なんだろうね。
大抵の日本人は、ハングルを読めなくて当たり前なのに。
大抵の日本人は、ハングルを読めなくて当たり前なのに。
178 ：愛と死の名無しさん：2010/09/18(土) 16:28:40
はげオヤ人
豊後高田市(大分県)は、今月からいよいよ建設が始まりました。完成は2011年12月予定です。
場所は市中心地から10キロメートル北東にある中真玉の牛牧場跡。
付近には六郷満山の寺院や古代のストーンサークル(?)がある猪群山があり、西に豊前海を望む
ことができるとのこと。
敷地面積は6500平方メートルで建物の延べ床面積は1600平方メートル、黒を基調とした
鉄筋コンクリート2階建ての建物に火葬炉3基、待合室、告別室などが備えられます。
総工費は約7億5000万円(用地費込み)、運営は指定管理者制度を導入するそうです。
2011年1月頃に施設の名称を募集するそうです。 (ネタ元 9月18日毎日新聞大分版)
場所は市中心地から10キロメートル北東にある中真玉の牛牧場跡。
付近には六郷満山の寺院や古代のストーンサークル(?)がある猪群山があり、西に豊前海を望む
ことができるとのこと。
敷地面積は6500平方メートルで建物の延べ床面積は1600平方メートル、黒を基調とした
鉄筋コンクリート2階建ての建物に火葬炉3基、待合室、告別室などが備えられます。
総工費は約7億5000万円(用地費込み)、運営は指定管理者制度を導入するそうです。
2011年1月頃に施設の名称を募集するそうです。 (ネタ元 9月18日毎日新聞大分版)
文末で「そうです」って続けて使っちゃった。
いい加減名前を公募するのやめてほしい。
何の施設か分からん名前になるのがオチだ。
何の施設か分からん名前になるのがオチだ。
>>181
確かに今までの公募火葬場名を見ると、何の施設なのか分かりにくい名前や、よその火葬場と紛らわしい名前が多い。
でも、公募の場合もそうでない場合も、最終決定をするのは自治体関係者だしなぁ。
豊後高田市には現在、まんま「豊後高田市営火葬場」とか「豊後高田市斎場」と名乗ってる火葬場はないからこれらの名前でもいいのかもしれない。
越谷や桐生みたいに、旧施設と場所違うのに今までと同じ名前使われると、それはそれで混乱を招くからね。
確かに今までの公募火葬場名を見ると、何の施設なのか分かりにくい名前や、よその火葬場と紛らわしい名前が多い。
でも、公募の場合もそうでない場合も、最終決定をするのは自治体関係者だしなぁ。
豊後高田市には現在、まんま「豊後高田市営火葬場」とか「豊後高田市斎場」と名乗ってる火葬場はないからこれらの名前でもいいのかもしれない。
越谷や桐生みたいに、旧施設と場所違うのに今までと同じ名前使われると、それはそれで混乱を招くからね。
183 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/19(日) 02:00:30
184 ：＠：2010/09/19(日) 07:54:20
「ＯＯＯ火葬場」ってのはやっぱ気が引けるよな。「ＯＯＯ斎場」ならＯＫ
医療機関の名称で「ＯＯ外科医院」と言うのが嫌われるのと同じ。
医療機関の名称で「ＯＯ外科医院」と言うのが嫌われるのと同じ。
外科医院とはチョット違うだろう。
葬祭施設だと理解してもらえつつ、火葬場然とはしてない、となると、「豊後高田斎苑」「豊後高田聖苑」あたりが順当か？
九州には「〇〇聖苑」の火葬場ないけど。
>>181
別に最近の火葬場でなくても「深丘園」「ひしかり園」なんてのは、知らない人は何の施設なのか多分わからないよ。
宇佐の「やすらぎの里」も確か旧施設から引き継いだ名前だけど、これも知らない人は老人ホームや自然公園だと思うかもしれない。
だが、どれも語感が良いので長く使われている。
九州には「〇〇聖苑」の火葬場ないけど。
>>181
別に最近の火葬場でなくても「深丘園」「ひしかり園」なんてのは、知らない人は何の施設なのか多分わからないよ。
宇佐の「やすらぎの里」も確か旧施設から引き継いだ名前だけど、これも知らない人は老人ホームや自然公園だと思うかもしれない。
だが、どれも語感が良いので長く使われている。
>>181
岡山県の北部には、「レインボーホール」と云う名の火葬場が
あるよ。（下の菩薩さんＨＰ参照）
多分、あの世への「虹の架け橋」という意味合いで命名されたと
思うけど、いやはやスゴイ名前で、見知らぬ人が聞いたら
パチンコホールか何かと間違えそうだ。。。。
他にも、やはり県北部に「清華苑」なる高煙突火葬場が
あったりするもんだよ。
http://jomosoken.hp.infoseek.co.jp/special/okayama/mimasaka_emi/index2.html
岡山県の北部には、「レインボーホール」と云う名の火葬場が
あるよ。（下の菩薩さんＨＰ参照）
多分、あの世への「虹の架け橋」という意味合いで命名されたと
思うけど、いやはやスゴイ名前で、見知らぬ人が聞いたら
パチンコホールか何かと間違えそうだ。。。。
他にも、やはり県北部に「清華苑」なる高煙突火葬場が
あったりするもんだよ。
http://jomosoken.hp.infoseek.co.jp/special/okayama/mimasaka_emi/index2.html
なんでわざわざ分かりにくい名前にするのかね。
どんな名前付けたって火葬場である事実に変わりはない。単なる言葉遊びだ。
全国全て○○火葬場に統一するべきだと思う。
どんな名前付けたって火葬場である事実に変わりはない。単なる言葉遊びだ。
全国全て○○火葬場に統一するべきだと思う。
名古屋のレインボーホールには、よくライブを観に行ったなぁ。
193 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/19(日) 17:53:08
名前の公募は、火葬場を意識し考える切欠にもなるから広報の一環にもなるんじゃないかな。
岡谷の湖北火葬場条例を見ると、名称は「湖北火葬場」。
条例で名称の変更はなかったみたい。
正式な名称は湖北火葬場で、湖風苑というのは愛称のような形なのかも知れない。
火葬場という名称はそのままに愛称というのも悪くない。
岡谷の湖北火葬場条例を見ると、名称は「湖北火葬場」。
条例で名称の変更はなかったみたい。
正式な名称は湖北火葬場で、湖風苑というのは愛称のような形なのかも知れない。
火葬場という名称はそのままに愛称というのも悪くない。
盛岡市新火葬場も、愛称を公募してるな(市HP参照)。
PFI特別目的会社が「不来方(こずかた)やすらぎの丘」なんて如何にもそれっぽいような名前なんだが、
そのまんまこれにはできんのかいな？
PFI特別目的会社が「不来方(こずかた)やすらぎの丘」なんて如何にもそれっぽいような名前なんだが、
そのまんまこれにはできんのかいな？
>>196
静岡県の中華料理店で？
そのうち他所から改名を求められる場合が出てきそう。
↓
「さくらんぼ小の校名変更しないで」 東根市教委に意見多数寄せられる
http://www.j-cast.com/2010/09/13075756.html
静岡県の中華料理店で？
そのうち他所から改名を求められる場合が出てきそう。
↓
「さくらんぼ小の校名変更しないで」 東根市教委に意見多数寄せられる
http://www.j-cast.com/2010/09/13075756.html
>>197
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP396JP396&q=%e6%b8%85%e8%8f%af%e8%8b%91
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP396JP396&q=%e6%b8%85%e8%8f%af%e8%8b%91
>>196
じいさまの焼肉なってマズそうだな。
じいさまの焼肉なってマズそうだな。
>>191
別にいいやん。
漢字・読みともに全く同じって市町村もあるんだし。
「府中市役所」じゃ特定できないから愛称を付けましょう、
「もみじシティーセンター」にしましょうってなったら何じゃそりゃでしょ。
全国の市役所が相次いで愛称名乗り始めたら、もうワケわからないよ。
火葬場もそれと同じと思うんだけどな・・・
>>195
中華料理店はともかく、老人ホームと同じ名前ってブラックな笑いだなｗ
別にいいやん。
漢字・読みともに全く同じって市町村もあるんだし。
「府中市役所」じゃ特定できないから愛称を付けましょう、
「もみじシティーセンター」にしましょうってなったら何じゃそりゃでしょ。
全国の市役所が相次いで愛称名乗り始めたら、もうワケわからないよ。
火葬場もそれと同じと思うんだけどな・・・
>>195
中華料理店はともかく、老人ホームと同じ名前ってブラックな笑いだなｗ
>>200
同じじゃないよ。>>191が挙げた例はいずれも自治体がすぐ隣なんだよ。
それに対し市町村の同一名の場合、殆どは全然別の場所。よその人は普通は区別のために、「何県の」「市か町か村か」「旧国名」を付けるよ。
(府中は実は更に、広島県内に「府中市」と「府中町」が別にあるが、県内では前者は「備後府中」後者は「安芸府中」と区別される)
ましてや同名自治体がすぐ隣という例は、北海道の「釧路市」と「釧路町」しかないが、市か町かが違うし、確か同じ火葬場使う筈だが・・・。
多分君は>>182に対しても、「役所が移転した場合にいちいち自治体の名前変えたり愛称付けたりしない」と言いたいだろう。
でも、役所は普通は移転後暫くは元の場所に案内板付けとく。それに対して火葬場でそのような例は殆どない。
実際、越谷市斎場に行くつもりが場所が変わっており、レイクタウン駅前で場所を聞いてる人を今まで4人見たよ。
同じじゃないよ。>>191が挙げた例はいずれも自治体がすぐ隣なんだよ。
それに対し市町村の同一名の場合、殆どは全然別の場所。よその人は普通は区別のために、「何県の」「市か町か村か」「旧国名」を付けるよ。
(府中は実は更に、広島県内に「府中市」と「府中町」が別にあるが、県内では前者は「備後府中」後者は「安芸府中」と区別される)
ましてや同名自治体がすぐ隣という例は、北海道の「釧路市」と「釧路町」しかないが、市か町かが違うし、確か同じ火葬場使う筈だが・・・。
多分君は>>182に対しても、「役所が移転した場合にいちいち自治体の名前変えたり愛称付けたりしない」と言いたいだろう。
でも、役所は普通は移転後暫くは元の場所に案内板付けとく。それに対して火葬場でそのような例は殆どない。
実際、越谷市斎場に行くつもりが場所が変わっており、レイクタウン駅前で場所を聞いてる人を今まで4人見たよ。
>>202
＞下田死火葬場
伊豆斎場は下田市単独じゃないんだよなぁ(河津町・東伊豆町・南伊豆町と共同)。
確かここは、昭和54年にそれまで散在してた火葬場を集約して設立したんじゃなかったっけ？
それを事情を知らないよそ者が、まるで所在地の下田市だけが尽力したかのような名前を付けるのも如何なものかと思う。
そもそも、何の施設なのか分からない名称が問題なのであって、〇〇火葬場に統一するのはその一つの“手段”に過ぎない。
「伊豆斎場」でも十分葬斎施設だとは分かる。それをわざわざ“手段を目的化”してまで改名する必要はあるまい。
＞小浜市火葬場、若狭町火葬場
まあ、こっちは誰も「若狭霊場」なんて言ってないし(地元でも「オバマの火葬場」「青井の火葬場」と言ってる)ｗ
若狭国全域がエリアでもあるまいし、多分、建て替えの時には名前変わるんじゃね？
＞下田死火葬場
伊豆斎場は下田市単独じゃないんだよなぁ(河津町・東伊豆町・南伊豆町と共同)。
確かここは、昭和54年にそれまで散在してた火葬場を集約して設立したんじゃなかったっけ？
それを事情を知らないよそ者が、まるで所在地の下田市だけが尽力したかのような名前を付けるのも如何なものかと思う。
そもそも、何の施設なのか分からない名称が問題なのであって、〇〇火葬場に統一するのはその一つの“手段”に過ぎない。
「伊豆斎場」でも十分葬斎施設だとは分かる。それをわざわざ“手段を目的化”してまで改名する必要はあるまい。
＞小浜市火葬場、若狭町火葬場
まあ、こっちは誰も「若狭霊場」なんて言ってないし(地元でも「オバマの火葬場」「青井の火葬場」と言ってる)ｗ
若狭国全域がエリアでもあるまいし、多分、建て替えの時には名前変わるんじゃね？
川越市の「川越市斎場」と「川越市民聖苑やすらぎのさと」
藤沢市の「藤沢市斎場」と「藤沢聖苑」
北茨城市の「北茨城市葬祭場」と「北茨城市斎場やすらぎ聖苑」
……皆さん、それぞれどっちが火葬場か解ります？w
藤沢市の「藤沢市斎場」と「藤沢聖苑」
北茨城市の「北茨城市葬祭場」と「北茨城市斎場やすらぎ聖苑」
……皆さん、それぞれどっちが火葬場か解ります？w
205 ：愛と死の名無しさん：2010/09/20(月) 20:42:16
立川聖苑と立川市営斎場
斎場の斎って字、昔のケムモクの建物っぽい。
別にいいやん。
>>205
すぐ隣同士だから間違って行っても無問題
すぐ隣同士だから間違って行っても無問題
大阪市の「やすらぎ天空館」って、火葬場じゃない事を強調したいからあんなすげぇ名前にしたのかな？
場所は火葬場跡地だが。
場所は火葬場跡地だが。
いっそうの事、叙々苑や大昌苑にしたら
焼肉屋ネタいい加減しつこい
>>203
いや、だから例えであって、その市単独の物じゃないなら名前も柔軟に対応すればいいやん。
そもそもどうして何の施設か分からないような名前にするんだろ？
名前を変える事で、火葬場というイメージを隠蔽して少しでも爽やかなイメージにしようとしてるのかな。
でも名前を変えた所で火葬場である事実には変わりないし、何の施設か分からん名称ってのは合理的じゃないと思う。
斎場でもいいと思ってたけど、斎場と名の付く葬儀場結構多いしなぁ・・・
いや、だから例えであって、その市単独の物じゃないなら名前も柔軟に対応すればいいやん。
そもそもどうして何の施設か分からないような名前にするんだろ？
名前を変える事で、火葬場というイメージを隠蔽して少しでも爽やかなイメージにしようとしてるのかな。
でも名前を変えた所で火葬場である事実には変わりないし、何の施設か分からん名称ってのは合理的じゃないと思う。
斎場でもいいと思ってたけど、斎場と名の付く葬儀場結構多いしなぁ・・・
213 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/21(火) 03:09:34
年配の人は「ヤキバ」って言うよなあ。
焼き場→火葬場→斎場→レインボーホールｗ
火葬場の名称は全く興味無いんで、経緯等よく見てないんだけど、
ひょっとすると、近所の住民の要望というのもあるのでは。
新設や移設の場合は特に。
焼き場→火葬場→斎場→レインボーホールｗ
火葬場の名称は全く興味無いんで、経緯等よく見てないんだけど、
ひょっとすると、近所の住民の要望というのもあるのでは。
新設や移設の場合は特に。
東京都日の出町の「思い出を語るロマンの杜ひので斎場」と、長崎県諫早市の「旅立ちの里小ヶ倉斎苑」。
………この2つ、フルネームでちゃんと呼ばれてたらすげーだろーなw
この間ある葬儀で、ひので斎場の話をしてたら、「あの辺りは栗が採れるんですか？」と聞かれた。
何の話かと思ったら、「思い出を語るマロンの杜」だと思い込んでたらしい(ネタではなく実話)。
>>213
ただ、千葉県船橋市の「馬込斎場」、東京都府中市の「府中の森市民聖苑」、上記の「ひので斎場」なんかは、単に「ヤキバ」って言い方してる人はあんましいない。
いずれもすぐ近くに別の火葬場があって、単にヤキバだとどっちの事言ってるのか分からないから。
(馬込斎場:松戸市斎場と市川市斎場、府中の森市民聖苑:多磨葬祭場、ひので斎場:青梅市火葬場)
………この2つ、フルネームでちゃんと呼ばれてたらすげーだろーなw
この間ある葬儀で、ひので斎場の話をしてたら、「あの辺りは栗が採れるんですか？」と聞かれた。
何の話かと思ったら、「思い出を語るマロンの杜」だと思い込んでたらしい(ネタではなく実話)。
>>213
ただ、千葉県船橋市の「馬込斎場」、東京都府中市の「府中の森市民聖苑」、上記の「ひので斎場」なんかは、単に「ヤキバ」って言い方してる人はあんましいない。
いずれもすぐ近くに別の火葬場があって、単にヤキバだとどっちの事言ってるのか分からないから。
(馬込斎場:松戸市斎場と市川市斎場、府中の森市民聖苑:多磨葬祭場、ひので斎場:青梅市火葬場)
215 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/21(火) 09:49:42
火葬場は法律上の用語では火葬場。
でも条例レベルになると、火葬のみの施設でも「○○斎場条例」となってたり、
「火葬をするために斎場を設置する」という感じの記述があったりもします。
（○○斎場という特定の施設名ではなく、斎場という記述がミソ）
公式にも「斎場」が火葬を行う施設とも言っても間違いではないのかも。
>>214
特定の施設を指す場合は、正式な名前で呼ぶ人が比較的多いでしょうね。
でも条例レベルになると、火葬のみの施設でも「○○斎場条例」となってたり、
「火葬をするために斎場を設置する」という感じの記述があったりもします。
（○○斎場という特定の施設名ではなく、斎場という記述がミソ）
公式にも「斎場」が火葬を行う施設とも言っても間違いではないのかも。
>>214
特定の施設を指す場合は、正式な名前で呼ぶ人が比較的多いでしょうね。
>>215
馬込斎場の場合は正式名称で呼ばれるパターンの方がむしろ浸透してて、
「フナバシノヤキバ」「マゴメノヤキバ」などという人は殆どいない。
そういや、富士見市の火葬場は「入間東部広域斎場」という言い方すると、入間市とゴッチャになって瑞穂斎場と勘違いされるからか、
「しののののめの里」の方が言われる事多いな。
馬込斎場の場合は正式名称で呼ばれるパターンの方がむしろ浸透してて、
「フナバシノヤキバ」「マゴメノヤキバ」などという人は殆どいない。
そういや、富士見市の火葬場は「入間東部広域斎場」という言い方すると、入間市とゴッチャになって瑞穂斎場と勘違いされるからか、
「しののののめの里」の方が言われる事多いな。
「〇〇」（←東博君の本名）が、ネット上では「東博君」とか「ひでぞう」と言われ、場合によっては「禿」と呼ばれてるのと同じ理屈か
218 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/21(火) 21:32:54
ここの火葬場案内を見ると、どっかで見た写真が沢山ｗ
画像を加工しているのもあるからパッと見分かり難いのもあるけど。
（無承諾の加工はダメだけど）
いい葬儀
http://www.e-sogi.com/index.html
「いい葬儀」の運営会社を見ると、なんと鎌倉新書。
葬儀関係では出版もやってる超有名な会社で、自分も鎌倉新書のニュースは時々チェックしてる。
出版社でもある一流どころがこんな事をするとは、葬儀業界ってとこは、なんちゅー業界なんだよ。
画像を加工しているのもあるからパッと見分かり難いのもあるけど。
（無承諾の加工はダメだけど）
いい葬儀
http://www.e-sogi.com/index.html
「いい葬儀」の運営会社を見ると、なんと鎌倉新書。
葬儀関係では出版もやってる超有名な会社で、自分も鎌倉新書のニュースは時々チェックしてる。
出版社でもある一流どころがこんな事をするとは、葬儀業界ってとこは、なんちゅー業界なんだよ。
220 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/09/21(火) 23:09:33
>>218
川越市斎場の写真が、
「あれ？自分が東博君さんの掲示板に投稿した写真になーんか似てる気がするんだけど、気のせいだろうな。」
・・・と思っていたら、一里檀斎苑の写真も私が東博君さんのところに投稿したものでしたｗ
川越市斎場の写真が、
「あれ？自分が東博君さんの掲示板に投稿した写真になーんか似てる気がするんだけど、気のせいだろうな。」
・・・と思っていたら、一里檀斎苑の写真も私が東博君さんのところに投稿したものでしたｗ
221 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/21(火) 23:12:16
商業目的の撮影だと嫌がられるんですよね。
撮影した写真を商業利用されるのは困るという事なんでしょう。
一部の業者では、火葬場の公式ページや提携しているように勘違いさせるようなページを作ってる所もあるから、困ると言うのも分かる。
役所にお願いして見学や撮影をさせて貰う事もあるけど、先方は非商用目的だと知ってる。
商用だと断られてると思う。
だから、企業が趣味で撮った人の写真を無断で使うのは有り難い事ではない。
千葉市営斎場の見学会で撮影を断られた事があったのを覚えてる人も居ると思う。
後日に市の担当責任者と話したんだけど、業者が商業目的で撮りに来たと東博君の事を早トチリしたのが原因。
まあ、趣味で火葬場なんて有り得ない話しだと思うのも無理は無いとは思うけど。
撮影した写真を商業利用されるのは困るという事なんでしょう。
一部の業者では、火葬場の公式ページや提携しているように勘違いさせるようなページを作ってる所もあるから、困ると言うのも分かる。
役所にお願いして見学や撮影をさせて貰う事もあるけど、先方は非商用目的だと知ってる。
商用だと断られてると思う。
だから、企業が趣味で撮った人の写真を無断で使うのは有り難い事ではない。
千葉市営斎場の見学会で撮影を断られた事があったのを覚えてる人も居ると思う。
後日に市の担当責任者と話したんだけど、業者が商業目的で撮りに来たと東博君の事を早トチリしたのが原因。
まあ、趣味で火葬場なんて有り得ない話しだと思うのも無理は無いとは思うけど。
222 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/21(火) 23:28:14
各火葬場の名前に似たドメインまで取ってサイトを作ってる会社もあるよね。
そこまでして仕事が欲しいのか。
そこまでして仕事が欲しいのか。
>>222
問い合わせしてみてｗ
問い合わせしてみてｗ
>>224
俺も以前、場所を確認するために斎場をググったら、この手のページが出てきた。
で、「えらく商業主義的な公式ページだなぁ？」
とか「地方自治体が、お金無くてどっかの業者に丸投げしたのかなぁ？」
と、かなり違和感を覚えた記憶が。
webでのパブ記事とかになれてたから、ちょっとしてから気づいたけど、
まぁやってることはほめられた事じゃないわな。
最近、葬儀業界の体質も変わってきてるのかなぁと見直してたけど、
やっぱこういう業者も多いのかねぇとか、いらぬ偏見を持ってしまった。
まぁ紛らわしいサイト運営してる業者は、避けた方が無難という判断が
できるんで、逆にありがたいかもｗ
俺も以前、場所を確認するために斎場をググったら、この手のページが出てきた。
で、「えらく商業主義的な公式ページだなぁ？」
とか「地方自治体が、お金無くてどっかの業者に丸投げしたのかなぁ？」
と、かなり違和感を覚えた記憶が。
webでのパブ記事とかになれてたから、ちょっとしてから気づいたけど、
まぁやってることはほめられた事じゃないわな。
最近、葬儀業界の体質も変わってきてるのかなぁと見直してたけど、
やっぱこういう業者も多いのかねぇとか、いらぬ偏見を持ってしまった。
まぁ紛らわしいサイト運営してる業者は、避けた方が無難という判断が
できるんで、逆にありがたいかもｗ
227 ：愛と死の名無しさん：2010/09/22(水) 06:05:45
外人って土葬じゃないの？ 外国にも仏壇文化があるの？ つか仏教じゃないでしょ
セレモアつくばが横田基地の前に式場と仏壇店作ったらしいからさ 需要があるのかと思って
セレモアつくばが横田基地の前に式場と仏壇店作ったらしいからさ 需要があるのかと思って
228 ：愛と死の名無しさん：2010/09/22(水) 10:51:27
横田近辺には日本人が住んでいないとでも？
基地の人が亡くなったらエンバーミング施して向こう送るような気がするけど
どうなんでしょうね？
基地の人が亡くなったらエンバーミング施して向こう送るような気がするけど
どうなんでしょうね？
229 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/23(木) 00:23:08
>>227-226
アメリカは、州によって火葬率が60パーセント前後ある州から数パーセントしかない州まであり、地域差が大きいみたいですね。
アメリカの火葬場は民営しかなく料金も10万円位するらしい。
高額な料金の割には普及しているとも言えるんじゃないかなあ。
基地の前にあるからというだけでアメリカ人は使わないでしょう。
米軍基地内は大抵の事は完結出来ます。
ダンキンドーナツから教会まで何でも揃ってるので、基地内の人は本国に空輸するか基地内のチャペルで葬儀をするんじゃないかな。
それより、福生会館をストリートビューで見ると、
隣の、アダルトの店って何よｗ
アメリカは、州によって火葬率が60パーセント前後ある州から数パーセントしかない州まであり、地域差が大きいみたいですね。
アメリカの火葬場は民営しかなく料金も10万円位するらしい。
高額な料金の割には普及しているとも言えるんじゃないかなあ。
基地の前にあるからというだけでアメリカ人は使わないでしょう。
米軍基地内は大抵の事は完結出来ます。
ダンキンドーナツから教会まで何でも揃ってるので、基地内の人は本国に空輸するか基地内のチャペルで葬儀をするんじゃないかな。
それより、福生会館をストリートビューで見ると、
隣の、アダルトの店って何よｗ
>>222 東博さん
自分も広島市安佐北区・可部火葬場をパックンされてました
自分も広島市安佐北区・可部火葬場をパックンされてました
不安なのは、著作権侵害が如何のこうのよりも、事情を知らない人達に『巨人の応援をロッテがパクッた』みたいな誤解をされないかな？という事。
要するに、写真をパクられたのは我々なのに、あたかも『火葬場マニアが「いい葬儀」サイトの写真を盗用・改竄して投稿してる』といったように。
知名度やあっちのほうが圧倒的に上だしね。
要するに、写真をパクられたのは我々なのに、あたかも『火葬場マニアが「いい葬儀」サイトの写真を盗用・改竄して投稿してる』といったように。
知名度やあっちのほうが圧倒的に上だしね。
233 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/23(木) 23:06:39
画像の使用は、他で役に立つなら良いと考える人も居るだろうし、
商業利用、悪い言い方をすれば、金儲けの材料に使われるのは嫌だと考える人も居るだろうし、
この辺りの事はそれぞれの人の考え次第だから東博君がとやかく言う筋合いの事ではないです。
ただ個人的な意見としては、、、、、
仏教や葬儀業界というのは零細な事業者が多いです。
当該サイトの運営会社は先にも書いたように葬儀業界向けの出版やweb制作も行ってる有名な会社。
業界への影響力もあるでしょう。
出版やテレビといった著作物を売る会社は、自分の権利だけではなく他の権利を侵害してないか等、著作権には厳格だと思うんです。
今は小さな葬儀社でもHPを持ってる事は多い。
零細企業だと企業コンプライアンスという事に意識が回らない事もある。
そこで本来は、運営会社のような所が、web制作や企業コンプライアンスの模範を示さないといけないと思います。
他の人の画像の転載はとやかくは言うつもりはないけど、その点が非常に残念。
商業利用、悪い言い方をすれば、金儲けの材料に使われるのは嫌だと考える人も居るだろうし、
この辺りの事はそれぞれの人の考え次第だから東博君がとやかく言う筋合いの事ではないです。
ただ個人的な意見としては、、、、、
仏教や葬儀業界というのは零細な事業者が多いです。
当該サイトの運営会社は先にも書いたように葬儀業界向けの出版やweb制作も行ってる有名な会社。
業界への影響力もあるでしょう。
出版やテレビといった著作物を売る会社は、自分の権利だけではなく他の権利を侵害してないか等、著作権には厳格だと思うんです。
今は小さな葬儀社でもHPを持ってる事は多い。
零細企業だと企業コンプライアンスという事に意識が回らない事もある。
そこで本来は、運営会社のような所が、web制作や企業コンプライアンスの模範を示さないといけないと思います。
他の人の画像の転載はとやかくは言うつもりはないけど、その点が非常に残念。
234 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/23(木) 23:09:47
>>231
おお、これは珍しい方が。
随分とマイナーな所までパックンなんですね。
でも、、、氷結を何本か手土産に持って行けば画像なんていくらでも使わせてくれそうなんですがｗ
>>232
知名度や肩書きで物事を見られる事は確かにあります。
ただ、転載元の方が明らかに情報量の多い画像があります。
同じ画像でも、情報量の少ない画像と多い画像では、どちらが原著作者であるかは誰が見ても明らかです。
その点はあまり心配はないと思います。
おお、これは珍しい方が。
随分とマイナーな所までパックンなんですね。
でも、、、氷結を何本か手土産に持って行けば画像なんていくらでも使わせてくれそうなんですがｗ
>>232
知名度や肩書きで物事を見られる事は確かにあります。
ただ、転載元の方が明らかに情報量の多い画像があります。
同じ画像でも、情報量の少ない画像と多い画像では、どちらが原著作者であるかは誰が見ても明らかです。
その点はあまり心配はないと思います。
で、無断使用について問い合わせてみないの？
236 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/24(金) 01:19:05
238 ：愛と死の名無しさん：2010/09/24(金) 02:58:00
著作権があることを明記しないと権利が保護されないと勘違いしている人が多いと思う。
法律ではそうではないんだけどね。
コンテンツ製作屋は技術以前にコンプラ意識を持って欲しいもんだよ。
法律ではそうではないんだけどね。
コンテンツ製作屋は技術以前にコンプラ意識を持って欲しいもんだよ。
web屋だけど、客に頼まれて製作するものが
後々揉め事になることは普通なら避けるので
画像は自前で撮るか、客に撮ってもらって提供してもらうか、購入するのが普通だわな。
今回のようなパクリは、自社製作のやっつけ仕事なんだろうか。
正直web屋でも理解できないけど、世の中にはこういう奴もいるんだな。
あと客に「ここに画像入れて欲しい。画像は用意するから。」と
渡されたものを使ったら、パクリでしたってパターンかも。
でも普通はこの画像は著作権は大丈夫か？と確認を取るけど
客側が大丈夫と言えば、使ってしまうだろうな。
後々揉め事になることは普通なら避けるので
画像は自前で撮るか、客に撮ってもらって提供してもらうか、購入するのが普通だわな。
今回のようなパクリは、自社製作のやっつけ仕事なんだろうか。
正直web屋でも理解できないけど、世の中にはこういう奴もいるんだな。
あと客に「ここに画像入れて欲しい。画像は用意するから。」と
渡されたものを使ったら、パクリでしたってパターンかも。
でも普通はこの画像は著作権は大丈夫か？と確認を取るけど
客側が大丈夫と言えば、使ってしまうだろうな。
>>240
言い訳うざいです。消えて
言い訳うざいです。消えて
> コンテンツ製作屋は技術以前にコンプラ意識を持って欲しいもんだよ。
全員コンプラ意識がないみたいな書き方してしまった、すまぬ。
意識に乏しい人たち、もっと勉強してね、の意で書きました。
全員コンプラ意識がないみたいな書き方してしまった、すまぬ。
意識に乏しい人たち、もっと勉強してね、の意で書きました。
コンプライアンスだの言ってるのは大企業だけだよ。
中小ベンチャーはいまだにソフトウェアも使いまわしだし。
中小ベンチャーはいまだにソフトウェアも使いまわしだし。
>238
みんな喪服じゃないってのにびっくり。
みんな喪服じゃないってのにびっくり。
245 ：かぼたん：2010/09/25(土) 21:37:19
火葬場に泥棒に入るたぁふてえ野郎だな。
http://iimorireienkumiai.shijonawate.osaka.jp/topics/post_55.html
しかも盗まれたブツがブツだけに深刻。
http://iimorireienkumiai.shijonawate.osaka.jp/topics/post_55.html
しかも盗まれたブツがブツだけに深刻。
棺桶は再利用するのだろうか。
故人情報は何に使うのかな？
葬祭関連の詐欺にでも利用するつもりだろう。
それか、霊園組合職員を騙って何か良からぬ事をしようとしてるか。
それか、霊園組合職員を騙って何か良からぬ事をしようとしてるか。
盗まれたのが職員の制服やデレッキ棒じゃなくて良かった。
お前らだったら制服、デレッキ棒、台車、五徳、化粧扉、シャッター、バーナーなどを盗むんだろうな。
>>254
同意。俺には>>252が何を以て「良かった」と言うのかよく分からない。
火マニに疑いが掛かる可能性がほぼ0だからだろうか。
備品が盗まれれば翌日の業務に支障は出るが、そんなのすぐに調達できるし、犯人も(火マニを含め)ある程度特定できる。
が、火葬された人達のリストとなると色々な悪用方法が考えられるので特定でない。
尚且つ、今も犯人が特定できない状況では遺族に不安が残るだけでなく、職員間の信頼関係にも支障が出かねない。
同意。俺には>>252が何を以て「良かった」と言うのかよく分からない。
火マニに疑いが掛かる可能性がほぼ0だからだろうか。
備品が盗まれれば翌日の業務に支障は出るが、そんなのすぐに調達できるし、犯人も(火マニを含め)ある程度特定できる。
が、火葬された人達のリストとなると色々な悪用方法が考えられるので特定でない。
尚且つ、今も犯人が特定できない状況では遺族に不安が残るだけでなく、職員間の信頼関係にも支障が出かねない。
ﾂﾏﾝﾈ奴
風紀委員といい↑こいつといい、建設的でも何でもない、他の投稿の書き込みを誹謗するような書き込みして
スレがいい方向に進むとでも思ってるのかね？
スルー検定失格の俺も同類だろうけどさ
スレがいい方向に進むとでも思ってるのかね？
スルー検定失格の俺も同類だろうけどさ
>>274
中国でも重慶あたりでは遺体だけ焼きますし、東南アジアでは棺は使わずに
遺体だけ焼く場合が多いです。
中国は遺体を置く部分がベルトコンベアーで、炉内に遺体だけが入るシステムです。
棺は火葬用ではなく告別式用の「見せ棺」で、リースです。
棺を使わずに、「見せクールケース」を使う場合もあります。
中国でも重慶あたりでは遺体だけ焼きますし、東南アジアでは棺は使わずに
遺体だけ焼く場合が多いです。
中国は遺体を置く部分がベルトコンベアーで、炉内に遺体だけが入るシステムです。
棺は火葬用ではなく告別式用の「見せ棺」で、リースです。
棺を使わずに、「見せクールケース」を使う場合もあります。
連続して焼きおにぎりを作るような、あれですか。＞ベルトコンベヤー
260 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/27(月) 22:53:20
握り飯の話があんまり続くのもどうかとは思うが・・・
課長の話や、東博君の髪の話よりかずっとマシか
課長の話や、東博君の髪の話よりかずっとマシか
263 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/29(水) 00:42:21
>>263
何で迷惑なの？放置しとけば自然に火葬場趣味に飽きるんだからヤメロってか？それは違うだろ。
去年から今年あたりは課長スレもなく、誰も課長の相手しなかったが、その間もあいつは火葬研掲示板やここでいい加減な事書いてたよな。
だったら自分のブログで遊んでもらってたほうが、ここや煙さんのとこでデタラメ書き込みされるよりかはマシだと思うがな。
何で迷惑なの？放置しとけば自然に火葬場趣味に飽きるんだからヤメロってか？それは違うだろ。
去年から今年あたりは課長スレもなく、誰も課長の相手しなかったが、その間もあいつは火葬研掲示板やここでいい加減な事書いてたよな。
だったら自分のブログで遊んでもらってたほうが、ここや煙さんのとこでデタラメ書き込みされるよりかはマシだと思うがな。
265 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/29(水) 08:21:11
>>264
ネット上で暴れるのなんか大した事ない。
リアルで暴れられるよりはな。
ざっと見た感じ、あいつのご訪問スタイルは変わってきてる。
ネット上だけでも確かに迷惑は迷惑だけど、リアルで暴れられるよりはずっといい。
何度も書いてるけど、先行者の居た火葬場では意外と評判は良かった。
何故良かったのかは、何度も書いている通り。
あまり手の内を晒したくないから具体的に書かないけど、言ってる事は分かるよな？
突っついて遊ぶ程度なら見ていて面白いけど、遣り甲斐を与えるような事はリアルでの行動を助長してないかな。
ネット上で暴れるのなんか大した事ない。
リアルで暴れられるよりはな。
ざっと見た感じ、あいつのご訪問スタイルは変わってきてる。
ネット上だけでも確かに迷惑は迷惑だけど、リアルで暴れられるよりはずっといい。
何度も書いてるけど、先行者の居た火葬場では意外と評判は良かった。
何故良かったのかは、何度も書いている通り。
あまり手の内を晒したくないから具体的に書かないけど、言ってる事は分かるよな？
突っついて遊ぶ程度なら見ていて面白いけど、遣り甲斐を与えるような事はリアルでの行動を助長してないかな。
去年、廃止になった旧宇都宮市斎場を門の外から写真を撮っていたら、たまたま市役所の人と思しき人が来て、
「勝手に中に入って写真撮ろうとしてんのか！」
と、すごい剣幕で怒鳴られ、そんな事はしないと説明したが理解してもらえず、追い返された。
原因は多分これ↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/25246627.html
俺が行ったのはこの1週間くらい後。
>>263
何で反応するかな・・・
自らハゲだってバラしてるようなもんだろorz
「勝手に中に入って写真撮ろうとしてんのか！」
と、すごい剣幕で怒鳴られ、そんな事はしないと説明したが理解してもらえず、追い返された。
原因は多分これ↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/25246627.html
俺が行ったのはこの1週間くらい後。
>>263
何で反応するかな・・・
自らハゲだってバラしてるようなもんだろorz
>そんな事はしないと説明したが理解してもらえず、追い返された。
ヘタレやなぁw 原因をバ課長になすりつけてさ。
オマエの情熱と気迫、あと機転と知恵が足らんから【無一文】で追い返されんだって。
火葬場訪問はちいと腹くくらなでけんよ？なめたらあかんよ、ボクちゃんw
ヘタレやなぁw 原因をバ課長になすりつけてさ。
オマエの情熱と気迫、あと機転と知恵が足らんから【無一文】で追い返されんだって。
火葬場訪問はちいと腹くくらなでけんよ？なめたらあかんよ、ボクちゃんw
>>267
＞オマエの情熱と気迫、あと機転と知恵が足らんから【無一文】で追い返されんだって。
なんでもかんでも課長の所為にするとはどうかとは思うが、だからといって
「熱意があって頭脳明晰なら咎められる事は絶対ない」という先入観もどうかと。
それが正論ならば、よほどの時間的余裕のある（若しくは高収入）、尚且つ高学歴な人間しか火葬場趣味に首を突込むな、という事になってしまう。
火葬場趣味って、そんな狭苦しい物なのか？
それよりも、そういう嫌な目に遭ったからといって、そこで火葬場趣味が嫌になるかどうかの方が重要じゃないかな。
＞オマエの情熱と気迫、あと機転と知恵が足らんから【無一文】で追い返されんだって。
なんでもかんでも課長の所為にするとはどうかとは思うが、だからといって
「熱意があって頭脳明晰なら咎められる事は絶対ない」という先入観もどうかと。
それが正論ならば、よほどの時間的余裕のある（若しくは高収入）、尚且つ高学歴な人間しか火葬場趣味に首を突込むな、という事になってしまう。
火葬場趣味って、そんな狭苦しい物なのか？
それよりも、そういう嫌な目に遭ったからといって、そこで火葬場趣味が嫌になるかどうかの方が重要じゃないかな。
269 ：愛と死の名無しさん：2010/09/29(水) 21:37:22
> 情熱と気迫、あと機転と知恵
267は課長も立派な一火葬オタだと言いたいらしい。
情熱と気迫:出勤日数を削ってまで火葬場めぐり
機転:不法侵入もバレなきゃ構わない
知恵:バス趣味と絡めた車窓からの火葬場撮影
267は課長も立派な一火葬オタだと言いたいらしい。
情熱と気迫:出勤日数を削ってまで火葬場めぐり
機転:不法侵入もバレなきゃ構わない
知恵:バス趣味と絡めた車窓からの火葬場撮影
今度は学歴コンプが暴れだしたか。。。
>>270
「学歴」の２文字が入ればなんでもかんでも学歴コンプにしたがるのな、お前
「学歴」の２文字が入ればなんでもかんでも学歴コンプにしたがるのな、お前
東大卒でスタンフォードでPh.D取得してるポッポさんは
超高学歴で、超お金持ちだが、国民に馬鹿だと思われてるしなｗ
超高学歴で、超お金持ちだが、国民に馬鹿だと思われてるしなｗ
まあ、「知恵」を国語辞典で調べれば判る話だが、、、
言う事がコロコロ変ったり、他人の意見に迎合してばかりの奴は少なくとも「知恵がある」とは言わんし、そんな奴はいらん。
火葬場趣味でもそれは同じ。
言う事がコロコロ変ったり、他人の意見に迎合してばかりの奴は少なくとも「知恵がある」とは言わんし、そんな奴はいらん。
火葬場趣味でもそれは同じ。
>>273
おいおい、あんなヤツの話題、勘弁してくれよ！！
ホント、ヤツのお陰でどれだけ日本の国益を貶めてきたか。。。
今回の尖閣諸島の問題だって、真の原因はヤツの外交姿勢に
有ったとしか思えないンだけどな。（スレ違い、スマソ。。）
おいおい、あんなヤツの話題、勘弁してくれよ！！
ホント、ヤツのお陰でどれだけ日本の国益を貶めてきたか。。。
今回の尖閣諸島の問題だって、真の原因はヤツの外交姿勢に
有ったとしか思えないンだけどな。（スレ違い、スマソ。。）
276 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/09/30(木) 09:26:46
>火葬の科学
>1 名前： あれきさんだぁ 投稿日： 01/09/29 21:20
初代スレから丁度９年、けっこう長寿スレなんだね。
>1 名前： あれきさんだぁ 投稿日： 01/09/29 21:20
初代スレから丁度９年、けっこう長寿スレなんだね。
来年十周年のときには、オタだけで「勝手に見学会」でもするかw
280 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/01(金) 03:08:50
>>278
う～ん、何だろう。
嫌というか寂しいのは、上質で原型を保った木造寺院風の火葬場が消えていった事かなあ。
あと、自分の中の事では、火葬場に対する神秘性みたいなものが無くなったような感じ。
まあこれは、必然であり良い事でもあるんだけど、これもチト寂しい。
う～ん、何だろう。
嫌というか寂しいのは、上質で原型を保った木造寺院風の火葬場が消えていった事かなあ。
あと、自分の中の事では、火葬場に対する神秘性みたいなものが無くなったような感じ。
まあこれは、必然であり良い事でもあるんだけど、これもチト寂しい。
ケムモクが姿消してるのが寂しすぎる。
福岡人だが一緒にしないでくれ。
そう福岡福岡言われると肩身が狭い。
そう福岡福岡言われると肩身が狭い。
松山市中島斎場っていつ頃完成予定なんだろ？
既に進入路とかの工事は始まってるみたいだが
既に進入路とかの工事は始まってるみたいだが
285 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/03(日) 01:03:32
>>284
ちょっと調べたけど完成予定は見付からないなあ。
今年度中は造成工事と実施設計までしかしないみたいだけど、小さい火葬場だし順調にいけば来年内には完成するかも。
でも地元の反対もあるみたいだからどうなんだろう。
要チャックですね。
ちょっと調べたけど完成予定は見付からないなあ。
今年度中は造成工事と実施設計までしかしないみたいだけど、小さい火葬場だし順調にいけば来年内には完成するかも。
でも地元の反対もあるみたいだからどうなんだろう。
要チャックですね。
もしかして284は福岡県の害虫氏じゃね？
東博君にお礼の返レスもないし・・
東博君にお礼の返レスもないし・・
287 ：愛と死の名無しさん：2010/10/03(日) 07:42:21
>>278
この十年でって言うとオヤジが死んだことだな。
で、このスレ的な話なんだが、喪主として忙し杉でなんとも言えないのよ、マジで。
強いて言えば居住地域が違うのだが寺院の兼ね合いで祖父と同じ桐ヶ谷で焼いて
あげることができたのが救いかな。
この十年でって言うとオヤジが死んだことだな。
で、このスレ的な話なんだが、喪主として忙し杉でなんとも言えないのよ、マジで。
強いて言えば居住地域が違うのだが寺院の兼ね合いで祖父と同じ桐ヶ谷で焼いて
あげることができたのが救いかな。
>>285
サンクス。東博氏の検索力をもってしても同じだったか…。
>>286
あのさ、俺だって四六時中このスレ見てるわけじゃないんだから…。
6時間かそこら返事がないくらいで無礼者呼ばわりされてたら付き合いきれないよ。
それ言うんなら、俺が二十三番炉で質問に答えたの、未だに何の返事もないんだが…？
サンクス。東博氏の検索力をもってしても同じだったか…。
>>286
あのさ、俺だって四六時中このスレ見てるわけじゃないんだから…。
6時間かそこら返事がないくらいで無礼者呼ばわりされてたら付き合いきれないよ。
それ言うんなら、俺が二十三番炉で質問に答えたの、未だに何の返事もないんだが…？
289 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/03(日) 09:49:09
火葬場を作ってるという情報は、味のある火葬場が消えるという事も分かり有益な情報です。
>>288
ちょっと分からないのが、反対する人達との調停が不調に終わったってニュースがある事で。
でも工事が行われているという事は折り合いが付いたのかも知れませんね。
建築工事が始まれば意外と早く完成すると思います。
旧中島町の火葬場、いずれも良さそうな感じですね。
見に行きたいものです。
>>288
ちょっと分からないのが、反対する人達との調停が不調に終わったってニュースがある事で。
でも工事が行われているという事は折り合いが付いたのかも知れませんね。
建築工事が始まれば意外と早く完成すると思います。
旧中島町の火葬場、いずれも良さそうな感じですね。
見に行きたいものです。
下駄を鳴らしてヤツが来る
腰に大谷ぶら下げて
腰に大谷ぶら下げて
292 ：＠琉球：2010/10/03(日) 22:20:20
沖縄の宮古島市の公設火葬場の建設が着々と進んでます。
那覇からの飛行機に乗れば進行方向左側のＡ席に座れば
上空から新旧の全貌が拝めます。
那覇からの飛行機に乗れば進行方向左側のＡ席に座れば
上空から新旧の全貌が拝めます。
火葬場建設の話題ぶち切ってスマンが、火オタって世間の目がきついな。
例えば就職面接、例えばお見合いや合コン、
趣味を聞かれて「火葬について少々」とか言った日にゃ確実に引かれる。
例えば就職面接、例えばお見合いや合コン、
趣味を聞かれて「火葬について少々」とか言った日にゃ確実に引かれる。
＞東博君の威を笠に着て変な因縁
こんな文章なんてかなりの老人でないと書けないよね。
というか、年寄りもここを見てることにちょっと驚いた。
こんな文章なんてかなりの老人でないと書けないよね。
というか、年寄りもここを見てることにちょっと驚いた。
稚拙な根拠で他人を課長認定した次は、自分が知らない言葉を使ったからと年寄り扱いですか・・・
自分はこの９年で一番残念なのは、このように自分と生活サイクルや価値観の違う人の存在を認められない人間が増えた事ですね。
自分はこの９年で一番残念なのは、このように自分と生活サイクルや価値観の違う人の存在を認められない人間が増えた事ですね。
折角>>292-293が本来の流れに戻そうとしてんのに、何でそれと真逆な事やるんだかなorz
他の投稿者を言い負かせられるのがベテランねらーだと勘違いしてる奴多いけど、このスレだけは違うと思ったんだけどな。
他の投稿者を言い負かせられるのがベテランねらーだと勘違いしてる奴多いけど、このスレだけは違うと思ったんだけどな。
人の本性なんてそんなもんだろ。
人前では猫かぶってるだけ。
人前では猫かぶってるだけ。
そうなっと「東博君はハゲ」とか書いてるのも、表向きは評判のいいオタの可能性が高いな
299 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/05(火) 01:56:19
川崎南部斎苑の火葬炉補修工事、一般競争入札になってる。
最新に近いような炉は、以前なら製造メーカーに随契ってのが多かったような気がするんだけど。
炉を納入したら保守や補修も期待出来るという時代じゃなくなったのかな。
最新に近いような炉は、以前なら製造メーカーに随契ってのが多かったような気がするんだけど。
炉を納入したら保守や補修も期待出来るという時代じゃなくなったのかな。
うちのところは、宮本、富士、太陽の３社で指名競争入札してますな
井原築炉って公式サイト読んでも火葬炉は扱ってないみたいだけど、
斎場入札してたりするみたいだ。
実際に井原築炉が作った火葬場って今まであるんだろうか？
斎場入札してたりするみたいだ。
実際に井原築炉が作った火葬場って今まであるんだろうか？
303 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/05(火) 07:30:46
304 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/05(火) 07:50:40
落札価格２，６８８，０００，０００円って、もしかして火葬炉史上最高額の案件かなあ。
306 ：愛と死の名無しさん：2010/10/05(火) 16:47:47
なお一層の効率化を求めて掃除機が全部サイクロンに！
とかになってたら壮絶だな…
とかになってたら壮絶だな…
>>306
それが何か問題なのか分からないし、火葬場に興味を持ち始めたばかりの人間には意味不明。
それが何か問題なのか分からないし、火葬場に興味を持ち始めたばかりの人間には意味不明。
黄色いズタ袋を背負った人は桑名に来ますかね？
309 ：愛と死の名無しさん：2010/10/06(水) 00:09:07
味噌ドームを総合斎場にすればよかったのに
どうせ中日とか存在意義ないし
どうせ中日とか存在意義ないし
310 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/06(水) 00:58:12
>>305
契約上の工期というだけで、実際の竣工や供用開始は前後すると思います。
指定管理者の習熟や什器備品の整備など、巨大斎場だしある程度の準備期間も必要でしょう。
建物の進捗は、今年度は基本設計までみたいですね。
基本設計が完了すれば大まかな完成予想図が出来上がると思います。
契約上の工期というだけで、実際の竣工や供用開始は前後すると思います。
指定管理者の習熟や什器備品の整備など、巨大斎場だしある程度の準備期間も必要でしょう。
建物の進捗は、今年度は基本設計までみたいですね。
基本設計が完了すれば大まかな完成予想図が出来上がると思います。
榊莫山先生が逝かれた
はいはい。火葬は伊賀市斎苑でほぼ間違いないっすね。
よそで焼く理由も見当たらんし。
よそで焼く理由も見当たらんし。
314 ：愛と死の名無しさん：2010/10/06(水) 15:57:36
火葬の熱を近所の給食センターで再利用する案が出た
伊賀市か。
土葬だったりして。
土葬だったりして。
納骨が終わったら誰か墓によかいち供えてきてやれ
318 ：愛と死の名無しさん：2010/10/06(水) 22:28:20
名阪からすぐ側の土葬の墓標が見える場所がある
319 ：愛と死の名無しさん：2010/10/07(木) 10:32:01
大沢親分は何処から旅立つの？
320 ：愛と死の名無しさん：2010/10/07(木) 18:37:45
浦賀火葬場より荼毘立ちますよ
321 ：愛と死の名無しさん：2010/10/07(木) 18:42:34
大沢親分にあっぱれ！！
322 ：愛と死の名無しさん：2010/10/07(木) 20:41:06
ちょっと話逸れるが胎盤火葬について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217701767
火葬オタには火葬場で胎盤処理するのは常識だと思うが、
一般人は誰も信じてないみたいだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217701767
火葬オタには火葬場で胎盤処理するのは常識だと思うが、
一般人は誰も信じてないみたいだ。
323 ：＠：2010/10/07(木) 21:09:46
324 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/07(木) 22:32:48
>>322
産汚物を火葬場でも焼却処理出来る事は、確かに我々にとっては常識かも知れないですね。
でも、どれ位の割合で火葬場で処理されているかの実態は分からない。
もし割合が少ないんだとしたら、医療関係者でも信じない人が多くなるかも。
質問者の言いたい事は、火葬場で「処理」という事なんだろうけど、回答者は、火葬場で「火葬」という単語で思考停止しちゃった人が多い感じ。
産汚物、人体の一部、12週未満の死胎児、この辺りは明確な決まりがない。
一部条例で定められてる所もあるけど、決まりがないから解釈による違いが生じ、逆に難しい問題になる事もあります。
産汚物を火葬場でも焼却処理出来る事は、確かに我々にとっては常識かも知れないですね。
でも、どれ位の割合で火葬場で処理されているかの実態は分からない。
もし割合が少ないんだとしたら、医療関係者でも信じない人が多くなるかも。
質問者の言いたい事は、火葬場で「処理」という事なんだろうけど、回答者は、火葬場で「火葬」という単語で思考停止しちゃった人が多い感じ。
産汚物、人体の一部、12週未満の死胎児、この辺りは明確な決まりがない。
一部条例で定められてる所もあるけど、決まりがないから解釈による違いが生じ、逆に難しい問題になる事もあります。
私の場合は胎盤をミキサーにかけて胎盤血液
ジュースにして飲んでいました。
ジュースにして飲んでいました。
326 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/08(金) 00:10:56
あれ、天気予報を見ると日曜の天気怪しいね。
名古屋周辺では久々の見学会なのに残念。
東京から行く人はあまり居ないと思うけど、
始発の新幹線に乗れる所に住んでいたら、東海ツアーズの「いいがネなごや」が安い。
名古屋周辺では久々の見学会なのに残念。
東京から行く人はあまり居ないと思うけど、
始発の新幹線に乗れる所に住んでいたら、東海ツアーズの「いいがネなごや」が安い。
327 ：愛と死の名無しさん：2010/10/08(金) 01:48:04
札幌だけどどうしたらいい・・・・・・
328 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/08(金) 03:00:36
>>327
よし、じゃ、太平洋フェリーでｗ
よし、じゃ、太平洋フェリーでｗ
ここの住人には、晴れ男はいないのか
桑名に行ってくれ
桑名に行ってくれ
>>322
胎盤含む臓器系は火葬場ではあまり処理しないんじゃないかな。
病院からは「感染性産業廃棄物」として処理されるものなんで
病院職員も専用冷蔵庫保管後まとまったら、専用ボックスに内容物を記載して、
厳重に封して、決められた場所にボックスを置いておくだけで
業者が回収しに来るということぐらいしか知らないけど
あの頑丈なプラケースは、火葬場からしたら「困る副葬品」レベルだと思うんで。
環境省のマニュアル見ると（P32参照）
１ 感染性廃棄物は、焼却設備等によって処分しなければならない。
２ 焼却設備で焼却する場合又は溶融設備で溶融する場合は、梱包されたままの状態
で行うものとする。
（参照）特別管理一般廃棄物及び特別管理産業廃棄物の処分又は再生の方法として環
境大臣が定める方法（平成４年厚生省告示第194 号）
＞焼却設備のうち、法第15 条第１項に規定する産業廃棄物処理施設（廃プラスチ
＞ック類の焼却施設であって処理能力が100kg ／日を超えるもの、汚泥の焼却施設で
＞あって処理能力が５m３／日を超えるもの又は200kg ／時以上のもの等）に該当する
＞ものの構造及び維持管理は、基準を満たすものでなければならない。
ttp://www.env.go.jp/recycle/misc/kansen-manual.pdf より引用
一部の病院では、ヒト胎盤製剤の材料として提供する場合もある。
材料として提供する場合は、職員側へは患者の感染症の有無のチェック
患者に対し問診（渡航歴や過去に血液製剤の使用経験の有無）があるけど
12週未満の堕胎・流産処置や通常の出産では、胎盤処理に関する
手続きに関わることがないから、胎盤がどうなるか知らなくても普通だと思う。
12週以降の死産児のように、患者側が死産届→火葬許可証の発行してもらって
家族または葬儀屋が火葬場へ持っていく場合なら分かるだろうけど。
胎盤含む臓器系は火葬場ではあまり処理しないんじゃないかな。
病院からは「感染性産業廃棄物」として処理されるものなんで
病院職員も専用冷蔵庫保管後まとまったら、専用ボックスに内容物を記載して、
厳重に封して、決められた場所にボックスを置いておくだけで
業者が回収しに来るということぐらいしか知らないけど
あの頑丈なプラケースは、火葬場からしたら「困る副葬品」レベルだと思うんで。
環境省のマニュアル見ると（P32参照）
１ 感染性廃棄物は、焼却設備等によって処分しなければならない。
２ 焼却設備で焼却する場合又は溶融設備で溶融する場合は、梱包されたままの状態
で行うものとする。
（参照）特別管理一般廃棄物及び特別管理産業廃棄物の処分又は再生の方法として環
境大臣が定める方法（平成４年厚生省告示第194 号）
＞焼却設備のうち、法第15 条第１項に規定する産業廃棄物処理施設（廃プラスチ
＞ック類の焼却施設であって処理能力が100kg ／日を超えるもの、汚泥の焼却施設で
＞あって処理能力が５m３／日を超えるもの又は200kg ／時以上のもの等）に該当する
＞ものの構造及び維持管理は、基準を満たすものでなければならない。
ttp://www.env.go.jp/recycle/misc/kansen-manual.pdf より引用
一部の病院では、ヒト胎盤製剤の材料として提供する場合もある。
材料として提供する場合は、職員側へは患者の感染症の有無のチェック
患者に対し問診（渡航歴や過去に血液製剤の使用経験の有無）があるけど
12週未満の堕胎・流産処置や通常の出産では、胎盤処理に関する
手続きに関わることがないから、胎盤がどうなるか知らなくても普通だと思う。
12週以降の死産児のように、患者側が死産届→火葬許可証の発行してもらって
家族または葬儀屋が火葬場へ持っていく場合なら分かるだろうけど。
331 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/10/08(金) 08:02:48
>>329
自分が今まで行った見学会(臨海､埼葛､印西､三木､伊豆市､枚方､入間東部､安八､紫波､前橋､深谷)は不思議と全部晴か曇でしたが…
名古屋･津共に降水確率70%では､自分が桑名行ってもたぶん雨でしょう。
桑名に行くついでにサンマイ巡りなどを考えてた人などは特に災難ですね。
自分が今まで行った見学会(臨海､埼葛､印西､三木､伊豆市､枚方､入間東部､安八､紫波､前橋､深谷)は不思議と全部晴か曇でしたが…
名古屋･津共に降水確率70%では､自分が桑名行ってもたぶん雨でしょう。
桑名に行くついでにサンマイ巡りなどを考えてた人などは特に災難ですね。
最も疑問なのは、胎盤って赤ちゃんの後に出てくるの？
見る限り相当なデカさのようだけど。
つか最近まで胎盤ってもの知らなかった。
赤ちゃん出てきてそれで終わりだと。
胎盤って物の存在知ったのは火葬からｗ
見る限り相当なデカさのようだけど。
つか最近まで胎盤ってもの知らなかった。
赤ちゃん出てきてそれで終わりだと。
胎盤って物の存在知ったのは火葬からｗ
グロレスなので、食事中の人は読まないで。
>>332
通常の出産なら、赤ちゃんが出た後数十分後にヌルっと出てくる。
大きさも厚さもお好み焼きっぽい。
出てこなかったら、手を突っ込んででも出す。
ちなみに死産児を家族に渡す際には、赤ちゃんのみを綺麗にしてから渡す。
胎盤まで渡さない。
>>332
通常の出産なら、赤ちゃんが出た後数十分後にヌルっと出てくる。
大きさも厚さもお好み焼きっぽい。
出てこなかったら、手を突っ込んででも出す。
ちなみに死産児を家族に渡す際には、赤ちゃんのみを綺麗にしてから渡す。
胎盤まで渡さない。
334 ：愛と死の名無しさん：2010/10/08(金) 19:06:34
胎盤出すことを後産っていう位だからね。
栄養はあるので自然界の動物は自分で食べたり、肉食動物が狙ったり。
栄養はあるので自然界の動物は自分で食べたり、肉食動物が狙ったり。
335 ：愛と死の名無しさん：2010/10/08(金) 21:06:03
http://www.youtube.com/watch?v=0i_4UEgSoVs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4nXM_zdsN4U&feature=related
到着から骨上げまで一連の流れ。
http://www.youtube.com/watch?v=4nXM_zdsN4U&feature=related
到着から骨上げまで一連の流れ。
１５年位前まで現役だった火葬場は、昼間に火葬場へ行き亡骸を火葬し始め(？)翌日拾骨に行く、という流れでした。
私自身は一度も行った事がなく、
設備なども分かりませんが、どんな仕組みだったのか気になってます。
このスレを知るまでは、炉に入れたご遺体は自動的にきれいにお骨になると思ってたので、
一晩かけて火葬してるのかなあ位に思ってましたが、
実際は職員さんが調節しながらなんですよね。
まさか夜通し調節する訳にもいかないですし、
何だか気になってます。
ちなみに私が住んでいる地域は、
台車式、一部拾骨が主流です。
私自身は一度も行った事がなく、
設備なども分かりませんが、どんな仕組みだったのか気になってます。
このスレを知るまでは、炉に入れたご遺体は自動的にきれいにお骨になると思ってたので、
一晩かけて火葬してるのかなあ位に思ってましたが、
実際は職員さんが調節しながらなんですよね。
まさか夜通し調節する訳にもいかないですし、
何だか気になってます。
ちなみに私が住んでいる地域は、
台車式、一部拾骨が主流です。
>>335
ゴロツキの葬式か
流石エラい大袈裟だな
骨拾いの時はまるでハゲタカかハイエナが群がってるようだな
前編のお別れの時に流れるBGMの湿っぽさはさながら通夜告別式って感じだけど
後編のBGM及び動画構成はちょっと昔の任侠映画のつもりで作ったのかよｗ
ゴロツキの葬式か
流石エラい大袈裟だな
骨拾いの時はまるでハゲタカかハイエナが群がってるようだな
前編のお別れの時に流れるBGMの湿っぽさはさながら通夜告別式って感じだけど
後編のBGM及び動画構成はちょっと昔の任侠映画のつもりで作ったのかよｗ
わずか3cm。肥満女性の棺が火葬炉に入らず、大問題に。（仏）
彼女は生前から、自分にもしもの時があった場合には埋葬ではなくて火葬にしてほしいと家族に話していた。
家族はその彼女の望みどおり、受け入れる火葬場を探したのだが、そこで全く想像もしていなかったことが
起きた。それは、ボルドー地方の全ての火葬場の火葬炉が、彼女の棺よりも小さかったのである。
火葬炉の幅が80センチなのに対して、生前体重が140kgだった彼女の棺の幅は83cmだった。たかが3cm、
されど3cm。残された家族のために何とかしようとしても、火葬場の管理者は物理的に不可能と判断した。
大きいサイズの棺は問題なく購入できたのに、その棺が入らない火葬炉があることに納得のいかない家族達。
そんな中、愛する妻、そして母の最後の望みを叶えてあげられないとメディアに訴えた家族に、救いの情報が届いた。
250km離れたミディ＝ピレネー地域のオート＝ガロンヌ県の県庁所在地であるトゥールーズ市の火葬場に規定外
サイズの棺が入る火葬炉があるということであった。
さっそく家族が連絡を取ると、受け入れ可能ということで、最終的にそこで問題なく葬儀を行うことができた
のだった。しかし、少ない年金で暮らしている夫をはじめ、所得の少ない家族にとっては、交通費など
思いがけない出費が重なった。
そもそも事の発端は、全ての人々を受け入れるシステムを持っていないボルドー地方の火葬場に問題が
あるとして、今後、告訴をする構えだと言う。
http://japan.techinsight.jp/2010/10/hitugigaookisugitemondaini_1010071215.html
彼女は生前から、自分にもしもの時があった場合には埋葬ではなくて火葬にしてほしいと家族に話していた。
家族はその彼女の望みどおり、受け入れる火葬場を探したのだが、そこで全く想像もしていなかったことが
起きた。それは、ボルドー地方の全ての火葬場の火葬炉が、彼女の棺よりも小さかったのである。
火葬炉の幅が80センチなのに対して、生前体重が140kgだった彼女の棺の幅は83cmだった。たかが3cm、
されど3cm。残された家族のために何とかしようとしても、火葬場の管理者は物理的に不可能と判断した。
大きいサイズの棺は問題なく購入できたのに、その棺が入らない火葬炉があることに納得のいかない家族達。
そんな中、愛する妻、そして母の最後の望みを叶えてあげられないとメディアに訴えた家族に、救いの情報が届いた。
250km離れたミディ＝ピレネー地域のオート＝ガロンヌ県の県庁所在地であるトゥールーズ市の火葬場に規定外
サイズの棺が入る火葬炉があるということであった。
さっそく家族が連絡を取ると、受け入れ可能ということで、最終的にそこで問題なく葬儀を行うことができた
のだった。しかし、少ない年金で暮らしている夫をはじめ、所得の少ない家族にとっては、交通費など
思いがけない出費が重なった。
そもそも事の発端は、全ての人々を受け入れるシステムを持っていないボルドー地方の火葬場に問題が
あるとして、今後、告訴をする構えだと言う。
http://japan.techinsight.jp/2010/10/hitugigaookisugitemondaini_1010071215.html
俺もチリトリ収集は初めて見た。
この辺はロストル式とか無いしなぁ。
この辺はロストル式とか無いしなぁ。
>>340
別にロストル式でなくたって、台車式でもトレー拾骨のとこはアレやってるとこあるよ？
別にロストル式でなくたって、台車式でもトレー拾骨のとこはアレやってるとこあるよ？
八事も同じだよ
>>339
僕も初めて見たよ。
葬儀は大田区の寺院だったそうだから、焼き場は旧桐ヶ谷かな。
収骨前に、炉内部が見られるかと思ったけど、断熱扉が下りていて
ダメだったなぁ。
それにしても、ヤッチャンの葬式って、派手なもんだな・・・・。
僕も初めて見たよ。
葬儀は大田区の寺院だったそうだから、焼き場は旧桐ヶ谷かな。
収骨前に、炉内部が見られるかと思ったけど、断熱扉が下りていて
ダメだったなぁ。
それにしても、ヤッチャンの葬式って、派手なもんだな・・・・。
ビデオ撮影していて何も言われないのか？
>>344
20年前ですから
20年前ですから
346 ：愛と死の名無しさん：2010/10/10(日) 03:16:41
>>337
後編のBGMは確かに古いヤクザ映画さながらだな。
後編のBGMは確かに古いヤクザ映画さながらだな。
今日の桑名市は晴れのようですね
新斎場内覧会のレポお待ちしています。
新斎場内覧会のレポお待ちしています。
348 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/10(日) 07:04:14
ひかり493号なう
もう晴れ空が広がってる。
もう晴れ空が広がってる。
349 ：愛と死の名無しさん：2010/10/10(日) 11:08:30
>>344
言う勇気ある？
言う勇気ある？
351 ：愛と死の名無しさん：2010/10/10(日) 14:50:50
そりゃぁ、ミスが許されないからだよ。
お骨落っことしたら何されるかわからんし。
斎場の周りには警察だらけなんだろうけど。
でもさ、何で台車から集骨しないんだろね。
いちいち別のほうによそってたらミスの確率も高くなるのに。
お骨落っことしたら何されるかわからんし。
斎場の周りには警察だらけなんだろうけど。
でもさ、何で台車から集骨しないんだろね。
いちいち別のほうによそってたらミスの確率も高くなるのに。
>>351
自分が次に遺体となって火葬炉に放り込まれる立場になりたくないからだろ
骨落っことした時点で幹部の誰かがサッと懐からチャカ出して落っことした
奴を無言のままその場で即時射殺ってなことに
つまり命がけのゲームみたいなもんさ
緊張しまくり
>>352
＞でもさ、何で台車から集骨しないんだろね。
＞いちいち別のほうによそってたらミスの確率も高くなるのに。
それはこの斎場のしきたりなんだろう
自分が次に遺体となって火葬炉に放り込まれる立場になりたくないからだろ
骨落っことした時点で幹部の誰かがサッと懐からチャカ出して落っことした
奴を無言のままその場で即時射殺ってなことに
つまり命がけのゲームみたいなもんさ
緊張しまくり
>>352
＞でもさ、何で台車から集骨しないんだろね。
＞いちいち別のほうによそってたらミスの確率も高くなるのに。
それはこの斎場のしきたりなんだろう
みんなヤクザ映画の見すぎw
358 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/10(日) 21:39:50
>>357
映像を見る限りはロストル式ですね。
映像を見る限りはロストル式ですね。
台車式っつても炉には台だけ突っ込むのが当たり前だろ？
車輪ごと全部って台車焼け焦げるわｗ
つかそもそも炉に入らんだろｗ
車輪ごと全部って台車焼け焦げるわｗ
つかそもそも炉に入らんだろｗ
北海道では車輪ごとはいるのが主流みたいだが。
>>358
流石東博君さん。
俺もこれはロストルではないかと思ってたがやはりそうでしたか。
と言うのは理由は二つあって桐ヶ谷斎場だったとすればロストル炉だと言うことと
もう一つは棺を入れる時に炉に押し込んで出す時にはトレーだけ引っ張り出していること
この２つの理由でロストルではないかと思っていました。
それを台車炉と言う意見が多かったので疑問に思っていたのです。
>>359
多分貴方は告別式で実際火葬場に出向いたことがないのでしょうが
台車にはちゃんと車輪がついています。（確かについていないところもありますが）
そして通常は焼き台の上にのみ火が通り炉もアーチ状になっていて下部は皿がはまり込む
溝が炉の方についているか或いは隙間なくピタッとフィットするようになっているので
車輪や機構部分があるところまで火が回らないようになっているのです。
当然車輪はゴムタイヤではありませんよ。
流石東博君さん。
俺もこれはロストルではないかと思ってたがやはりそうでしたか。
と言うのは理由は二つあって桐ヶ谷斎場だったとすればロストル炉だと言うことと
もう一つは棺を入れる時に炉に押し込んで出す時にはトレーだけ引っ張り出していること
この２つの理由でロストルではないかと思っていました。
それを台車炉と言う意見が多かったので疑問に思っていたのです。
>>359
多分貴方は告別式で実際火葬場に出向いたことがないのでしょうが
台車にはちゃんと車輪がついています。（確かについていないところもありますが）
そして通常は焼き台の上にのみ火が通り炉もアーチ状になっていて下部は皿がはまり込む
溝が炉の方についているか或いは隙間なくピタッとフィットするようになっているので
車輪や機構部分があるところまで火が回らないようになっているのです。
当然車輪はゴムタイヤではありませんよ。
代々幡じゃね？
どっちにしてもロストルだけど。
どっちにしてもロストルだけど。
>>359
言ってる事が通じていないようで。
台車式には炉の中に棺と一緒に入る炉内台車と斎場内を移動する為のドンスターがあって
ドンスター上にはレールが付いていて炉に納める再にはドンスター上の炉内台車のみを
炉についているレールに滑り込ませて入れる。
http://nekosuki.org/cats/complete/dsc04497.jpg
ついでに今は無い炉研というメーカーは台車一体型でそのまま突っ込むよ↓
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/data/20070811.jpg
言ってる事が通じていないようで。
台車式には炉の中に棺と一緒に入る炉内台車と斎場内を移動する為のドンスターがあって
ドンスター上にはレールが付いていて炉に納める再にはドンスター上の炉内台車のみを
炉についているレールに滑り込ませて入れる。
http://nekosuki.org/cats/complete/dsc04497.jpg
ついでに今は無い炉研というメーカーは台車一体型でそのまま突っ込むよ↓
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/data/20070811.jpg
364 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/11(月) 08:02:27
>>362
ビデオの葬儀は、1991年に行われたらしいから、いずれの施設も旧施設の時代です。
当時の代々幡は寺院風だから違うと思います。
通りから斎場に霊柩車が入るシーンを見ると、外の通りの感じや当時門の脇にあった電話ボックス、通りから入るとチョット下り坂になっている感じが、昔の桐ヶ谷に一致します。
>>363
その炉研なんだけど、、、最近は火葬炉の保守なんかで入ってるみたいです。
気になっていて、各地の入札参加資格名簿を調べようとは思ってたんだけど忘れてましたｗ
今見たら、延岡の新規の工事も炉研が落としてる。
今現在は存在するどころか、大手と競って落札を決めています。
ただ、昔の炉研と全く同じかどうかは不明です。
今日は調べる時間が無いので、調べられそうな方がいらっしゃいましたら各自治体の入札参加資格名簿を調べてみて下さい。
ビデオの葬儀は、1991年に行われたらしいから、いずれの施設も旧施設の時代です。
当時の代々幡は寺院風だから違うと思います。
通りから斎場に霊柩車が入るシーンを見ると、外の通りの感じや当時門の脇にあった電話ボックス、通りから入るとチョット下り坂になっている感じが、昔の桐ヶ谷に一致します。
>>363
その炉研なんだけど、、、最近は火葬炉の保守なんかで入ってるみたいです。
気になっていて、各地の入札参加資格名簿を調べようとは思ってたんだけど忘れてましたｗ
今見たら、延岡の新規の工事も炉研が落としてる。
今現在は存在するどころか、大手と競って落札を決めています。
ただ、昔の炉研と全く同じかどうかは不明です。
今日は調べる時間が無いので、調べられそうな方がいらっしゃいましたら各自治体の入札参加資格名簿を調べてみて下さい。
炉研の場合、倒産したとは言っても、日本航空や少し前の三光汽船みたいに、企業規模を縮小して債務整理中だっただけかもね。
名古屋博愛施設は完全に会社を精算しちゃったみたいだけど。
名古屋博愛施設は完全に会社を精算しちゃったみたいだけど。
366 ：愛と死の名無しさん：2010/10/11(月) 12:40:05
煙の行方～サイトが閉鎖されますた
墓地の火葬場氏のサイトもなくなってるよorz
>>366
別館の個別ページとかへ直アクセスもできなくなってるな。掲示板は残ってるけど。
楽天のHPサービス一部終了は今月末だし、その前に別館はインフォシークサーバじゃないし。
何だろ？まさか楽天のサービス一部終了を機会に、意図的に廃止にしたか・・・？
>>367
墓地氏のサイトって確かジオシティーズ(ヤフー)サーバだよね。
まさか、暫くログインできないくらい忙しいうちに、自然消滅したゃったか・・・？
別館の個別ページとかへ直アクセスもできなくなってるな。掲示板は残ってるけど。
楽天のHPサービス一部終了は今月末だし、その前に別館はインフォシークサーバじゃないし。
何だろ？まさか楽天のサービス一部終了を機会に、意図的に廃止にしたか・・・？
>>367
墓地氏のサイトって確かジオシティーズ(ヤフー)サーバだよね。
まさか、暫くログインできないくらい忙しいうちに、自然消滅したゃったか・・・？
369 ：愛と死の名無しさん：2010/10/11(月) 14:20:49
あくまで予想ですが…
恐らく煙のゆくえさんは、課長氏に掲示板を私物化されまくっていた辺りから、完全に運営意欲を無くしていたと思います。
そして昨年の当スレに於いての、見学会に行ったオタへの煽りやら東博氏の頭髪の話やらといった悪意のある書き込みを見て、いよいよサイト閉鎖を画策するようになった。
そして先日の、鎌倉新書社サイトによるオタの写真パクりにより、閉鎖を決断するに至った。
以上はあくまで憶測ですが。
恐らく煙のゆくえさんは、課長氏に掲示板を私物化されまくっていた辺りから、完全に運営意欲を無くしていたと思います。
そして昨年の当スレに於いての、見学会に行ったオタへの煽りやら東博氏の頭髪の話やらといった悪意のある書き込みを見て、いよいよサイト閉鎖を画策するようになった。
そして先日の、鎌倉新書社サイトによるオタの写真パクりにより、閉鎖を決断するに至った。
以上はあくまで憶測ですが。
370 ：訃報：2010/10/11(月) 17:32:54
俳優の池部 良様がお亡くなりになられました
このスレの住人は、炉メーカーの話や新施設建設の話になるとなぜか課長認定したり他の話題に変えようとするのな。
同じ趣味を共有したくないて・・・
どんな趣味でも糞野郎はいくらでも居るわ。
どんな趣味でも糞野郎はいくらでも居るわ。
>>374
確かにそうだし、火葬場趣味にだってバ課以外にも有害人物はいるかもしれない。
ただ、「〇〇火葬場の炉メーカーは◇◇」とか、最新火葬場の話というのに興味があるのは火オタでも少数派なんだよね。
自分が興味がなく、少数派で、その少数派にバ課が入っているもんだから「いらないから纏めて資源ゴミの日に出しちまえ」って感覚がはたらくんだろ。
確かにそうだし、火葬場趣味にだってバ課以外にも有害人物はいるかもしれない。
ただ、「〇〇火葬場の炉メーカーは◇◇」とか、最新火葬場の話というのに興味があるのは火オタでも少数派なんだよね。
自分が興味がなく、少数派で、その少数派にバ課が入っているもんだから「いらないから纏めて資源ゴミの日に出しちまえ」って感覚がはたらくんだろ。
376 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/11(月) 23:25:43
ということは煙さんは自分の意思で幕を下ろしたってことかな。
今まで残してくれてただけでも感謝しないとな。
確か有料スペースだったはずだから。
しかし別館まで消すのは意外だった。
個人的には非常に惜しい内容だ。
今まで残してくれてただけでも感謝しないとな。
確か有料スペースだったはずだから。
しかし別館まで消すのは意外だった。
個人的には非常に惜しい内容だ。
スカみたいな感情的理由で、築き上げてきたものを全壊させるとは
380 ：愛と死の名無しさん：2010/10/12(火) 18:02:21
？
～
だ
ま
は
置
設
の
ー
バ
ク
ン
リ
ド
汁
汚
～
だ
ま
は
置
設
の
ー
バ
ク
ン
リ
ド
汁
汚
381 ：愛と死の名無しさん：2010/10/12(火) 19:37:33
383 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/13(水) 05:50:52
出来たばかりの火葬場の見学会で、喫煙所でタバコ吹かしてるのは火オタ多そうだね。
「あそこでゴールデンバット吸ってるの〇〇じゃね？」
「◇◇さんってパーラメント吸ってるんだ」とか。
「あそこでゴールデンバット吸ってるの〇〇じゃね？」
「◇◇さんってパーラメント吸ってるんだ」とか。
385 ：愛と死の名無しさん：2010/10/13(水) 21:06:22
だから何？
＞ だから何？
いい加減にしろよこのインネン野郎。
それもわざわざageて書きやがって。
ここ最近の火葬場スレ見てると、他人の書き込みにいちいち難癖つける奴いて腹立つな。
興味ないならスルーすればいい話だろ。
それともこのスレ、お前が建てたのか、そうじゃなきゃ、お前のためのスレなのか、あ？
いい加減にしろよこのインネン野郎。
それもわざわざageて書きやがって。
ここ最近の火葬場スレ見てると、他人の書き込みにいちいち難癖つける奴いて腹立つな。
興味ないならスルーすればいい話だろ。
それともこのスレ、お前が建てたのか、そうじゃなきゃ、お前のためのスレなのか、あ？
387 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/13(水) 21:42:38
>>384
そのネタは、あまり良くない。
そのネタは、あまり良くない。
そうだなあ、喫煙者は東博君しか居ないんじゃねえかな
他は吸わないのばかりだよ
他は吸わないのばかりだよ
390 ：愛と死の名無しさん：2010/10/13(水) 22:45:30
シンナー吸う人はいるの？
391 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/13(水) 22:52:14
>>391
その黒煙モクモクが、今や日本国内では絶滅危惧種なんだよなぁ。。。。
その黒煙モクモクが、今や日本国内では絶滅危惧種なんだよなぁ。。。。
393 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/10/13(水) 23:33:25
394 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/13(水) 23:45:13
395 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/14(木) 00:19:29
高煙突火葬場から出る黒煙のにおいを嗅いだ人っている？
いたらどんなにおいか教えて下さい。
いたらどんなにおいか教えて下さい。
高煙突じゃないけど、炉から煙道までの間から
煙が漏れて、作業室がモックモクになってて
炉前まで漏れてきた匂いなら嗅いだことがある。
重油くさかった。
ちなみに２０年以上前だが。
煙が漏れて、作業室がモックモクになってて
炉前まで漏れてきた匂いなら嗅いだことがある。
重油くさかった。
ちなみに２０年以上前だが。
399 ：愛と死の名無しさん：2010/10/14(木) 06:20:09
>398
はてなキーワードから引用
--------------------------------------------------------------------------------
キモヲタとは【きもおた】
アイドルや声優、アニメなどのファン、なのだが見た目や行動が気持ち悪いとキモいヲタク呼ばわりされる。
常識がなってないヲタクのことでもある。
一般的にはヲタは全てキモヲタなどという不名誉極まりない考えの人もいるようであるが、人畜無害な普通のヲタからしてみればいい迷惑である。
--------------------------------------------------------------------------------
すでに東博さんはＷを福岡の基地外と同等と見なしてるみたいだから無問題
はてなキーワードから引用
--------------------------------------------------------------------------------
キモヲタとは【きもおた】
アイドルや声優、アニメなどのファン、なのだが見た目や行動が気持ち悪いとキモいヲタク呼ばわりされる。
常識がなってないヲタクのことでもある。
一般的にはヲタは全てキモヲタなどという不名誉極まりない考えの人もいるようであるが、人畜無害な普通のヲタからしてみればいい迷惑である。
--------------------------------------------------------------------------------
すでに東博さんはＷを福岡の基地外と同等と見なしてるみたいだから無問題
401 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/14(木) 07:42:48
>>398
いや、課長と違って害にはなってないし、皆んなの役にも立ってるから追い出す理由は全く無いでしょう。
>>399
そのキモオタの意味は知らなかったんだけど、、
火葬場は目で見て考えるだけじゃなくて、心で見て考えないと唯のスペック厨になる。
このスレで言う「煙モクモク大好き」の意味は、心で見れば分かるんじゃないかな。
そういう意味。
いや、課長と違って害にはなってないし、皆んなの役にも立ってるから追い出す理由は全く無いでしょう。
>>399
そのキモオタの意味は知らなかったんだけど、、
火葬場は目で見て考えるだけじゃなくて、心で見て考えないと唯のスペック厨になる。
このスレで言う「煙モクモク大好き」の意味は、心で見れば分かるんじゃないかな。
そういう意味。
「好き・嫌い」と、「興味がある・ない」は全く別の話じゃ・・・
「好き」の延長線上に「興味が湧く」があるわけでもないし。
ケムモクに「興味がある」かと言われれば、たぶん火オタは全員興味がある。
が、「好き」かと言われれば、Ｗ様のようにそうではない例だって有り得る。
それを、嫌いなら写真も撮るなだの、課長と同類扱いしたり、何故そこまで切り離そうとするのか。
そもそも「嫌いなら興味も湧かない」のなら、トラウマ派などという火オタのジャンルは有り得ない。
「好き」の延長線上に「興味が湧く」があるわけでもないし。
ケムモクに「興味がある」かと言われれば、たぶん火オタは全員興味がある。
が、「好き」かと言われれば、Ｗ様のようにそうではない例だって有り得る。
それを、嫌いなら写真も撮るなだの、課長と同類扱いしたり、何故そこまで切り離そうとするのか。
そもそも「嫌いなら興味も湧かない」のなら、トラウマ派などという火オタのジャンルは有り得ない。
403 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/14(木) 08:18:36
404 ：愛と死の名無しさん：2010/10/14(木) 09:59:39
福岡在住の火葬場探索件数Ｎｏ―１を誇る某氏もタバコは吸われませんね・・
>>402
>ケムモクに「興味がある」かと言われれば、たぶん火オタは全員興味がある。
横からごめん。
自分は興味ない。
煙の色で燃焼の状況をある程度推察出来るから参考にはするけど。
ただ煙が出てるところに遭遇して、近くにオタがいれば
「出てるよ」と教えるようにはしてる。好きな人が多いから。
>>393の文章だと、撮ってる理由が無いから「大嫌いだけど我慢して動画を撮ってる」とも読み取れる。
少なくとも自分はそう感じた。
東博さんの言う「撮らなきゃいい」は、単純に「趣味なんだから無理はするな」ってことじゃないかな。
給食じゃないんだから、出されたものを全部食べなきゃいけないものじゃないって。
全然違うかも知れないけどｗ
>ケムモクに「興味がある」かと言われれば、たぶん火オタは全員興味がある。
横からごめん。
自分は興味ない。
煙の色で燃焼の状況をある程度推察出来るから参考にはするけど。
ただ煙が出てるところに遭遇して、近くにオタがいれば
「出てるよ」と教えるようにはしてる。好きな人が多いから。
>>393の文章だと、撮ってる理由が無いから「大嫌いだけど我慢して動画を撮ってる」とも読み取れる。
少なくとも自分はそう感じた。
東博さんの言う「撮らなきゃいい」は、単純に「趣味なんだから無理はするな」ってことじゃないかな。
給食じゃないんだから、出されたものを全部食べなきゃいけないものじゃないって。
全然違うかも知れないけどｗ
406 ：若潮 ◆EbyEf5Cd9s ：2010/10/14(木) 17:17:04
すみません、あの文章ではあたかも
「煙モクモク火葬場はとにかく見るのも近付くのも嫌。だけど趣味人の大多数が好きだから堪えて撮影してます」
みたいに捉えられますね。
私は単に、ケムモク火葬場とそうでない火葬場のどちらが好きか？と言われれば、火葬場に興味を持ち始めたきっかけが
新施設(といっても20年前の施設)という事もありますので迷わず後者を選ぶ、という事です。
従いまして、嫌いには違いありませんが、「大嫌い」は少し言葉が過ぎました。混乱させて申し訳ありません。
煙モクモク動画ですが、登米・所沢・前橋いずれの場合も、建て替えや炉の入れ替えを前にした撮影で、いわば「以前はこんなものだった」という記録のための撮影です。
従いまして、煙モクモクだから撮影に行くという事はありませんし、逆に「嫌なのを無理して」撮影したという事も決してありません。
>>404
自らナンバーワンを豪語なさる自信、素晴らしいですね。
私は、自らの長所や特長を述べることはあっても、ナンバーワンなどとは先輩諸氏に対して恐れ多くてとても言えません。
その自信の高さ、馬鹿オタの私も見習いたいものです。
「煙モクモク火葬場はとにかく見るのも近付くのも嫌。だけど趣味人の大多数が好きだから堪えて撮影してます」
みたいに捉えられますね。
私は単に、ケムモク火葬場とそうでない火葬場のどちらが好きか？と言われれば、火葬場に興味を持ち始めたきっかけが
新施設(といっても20年前の施設)という事もありますので迷わず後者を選ぶ、という事です。
従いまして、嫌いには違いありませんが、「大嫌い」は少し言葉が過ぎました。混乱させて申し訳ありません。
煙モクモク動画ですが、登米・所沢・前橋いずれの場合も、建て替えや炉の入れ替えを前にした撮影で、いわば「以前はこんなものだった」という記録のための撮影です。
従いまして、煙モクモクだから撮影に行くという事はありませんし、逆に「嫌なのを無理して」撮影したという事も決してありません。
>>404
自らナンバーワンを豪語なさる自信、素晴らしいですね。
私は、自らの長所や特長を述べることはあっても、ナンバーワンなどとは先輩諸氏に対して恐れ多くてとても言えません。
その自信の高さ、馬鹿オタの私も見習いたいものです。
俺はケムモク火葬場に強い憧れを持ってる。
幼い頃に行った火葬場は既に近代的なものだったし、火オタになってからは既に絶滅危惧種だった。
正直ケムモクに憧れすぎて夢にまで出てくるｗ
やべｗｗ煙きたｗｗｗとか夢の中で騒いでる俺は病気だなｗ
幼い頃に行った火葬場は既に近代的なものだったし、火オタになってからは既に絶滅危惧種だった。
正直ケムモクに憧れすぎて夢にまで出てくるｗ
やべｗｗ煙きたｗｗｗとか夢の中で騒いでる俺は病気だなｗ
親分は桐ケ谷かな？
多分そうだろ。
ついこの間まで「喝!!」やってた人だからな。結構しっかり骨が残りそうだ。
ついこの間まで「喝!!」やってた人だからな。結構しっかり骨が残りそうだ。
残らない
もうバラバラになってしまったわ
もうバラバラになってしまったわ
>>335みたいにチリトリでザッザッ？
>>335
収骨の時の一礼が、「ご面倒様です。乗車券拝見致します」みたい。
収骨の時の一礼が、「ご面倒様です。乗車券拝見致します」みたい。
映画おくりびとでもそうだったけど、
なんで火葬場職員が駅員みたいな格好してるの？
今まで行った火葬場は全部普通の黒スーツだったんだけど。
なんで火葬場職員が駅員みたいな格好してるの？
今まで行った火葬場は全部普通の黒スーツだったんだけど。
414 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 08:20:11
>>406
だから、俺に喧嘩売ってるのかよ。
嫌いな奴が何で三条に付いてきたり、ケムモクを古い火葬場まで広げると、何で桑名の旧施設まで付いてくるんだよって事になるだろ。
こんな事は言いたくないけど、市に頼んで見に行ってる場合は神経消耗させてんだよ。
何か問題が生じれば俺の責任にもなる。
もしお前が何か失敗したら、市にしてみたら「あなたが連れて来た人でしょ」って事にもなるんだよ。
好きなら付いてきて貰って構わないけど、嫌いなのにわざわざ付いてきて貰わなくていい。
カメラマンが多くなれば邪魔になるだけ。
下らない自己紹介は要らん。
神経逆撫させるくらいなら黙っとけ。
だから、俺に喧嘩売ってるのかよ。
嫌いな奴が何で三条に付いてきたり、ケムモクを古い火葬場まで広げると、何で桑名の旧施設まで付いてくるんだよって事になるだろ。
こんな事は言いたくないけど、市に頼んで見に行ってる場合は神経消耗させてんだよ。
何か問題が生じれば俺の責任にもなる。
もしお前が何か失敗したら、市にしてみたら「あなたが連れて来た人でしょ」って事にもなるんだよ。
好きなら付いてきて貰って構わないけど、嫌いなのにわざわざ付いてきて貰わなくていい。
カメラマンが多くなれば邪魔になるだけ。
下らない自己紹介は要らん。
神経逆撫させるくらいなら黙っとけ。
また他所の掲示板でのトラブルか？
内容読む限り東博君と若潮はリアルで火葬場取材を共にした仲か？
2chオンリーな俺から見れば東博君が一方的に因縁付けてるようにしか見えん。
考え方が違うのに、東博君は「俺と違う考えの奴は許さん」と言ってるとしか。
別の場所でのトラブルそのまま持ち込むなら2chオンリーな人にも分かるように説明したら？
内容読む限り東博君と若潮はリアルで火葬場取材を共にした仲か？
2chオンリーな俺から見れば東博君が一方的に因縁付けてるようにしか見えん。
考え方が違うのに、東博君は「俺と違う考えの奴は許さん」と言ってるとしか。
別の場所でのトラブルそのまま持ち込むなら2chオンリーな人にも分かるように説明したら？
416 ：愛と死の名無しさん：2010/10/15(金) 11:55:23
『だ、大嫌いは少し言葉が過ぎまし・・・ ヒィ～助けてー！』
俺に喧嘩売ってるのかよー
.∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. .∧＿∧ オラオラオラオラーーー
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 火葬場探索件数Ｎｏ―１は俺様さ！
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
↑ ↑ ↑
東禿ﾋﾟｶﾘﾝ様 神経逆撫るＷ様 福岡パンティー氏
煙草を吸う、吸わないで喧嘩するなよ。
ルールを守って喫煙場所で吸うなら問題ないだろ。
ちなみにオレは嫌煙派だが。
ルールを守って喫煙場所で吸うなら問題ないだろ。
ちなみにオレは嫌煙派だが。
418 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 12:13:28
>>415
見学会で偶々顔を合わす以上のものじゃない。
投稿などを見てたら、若潮も東博も行ってたって分かるでしょう。
旧火葬場のもあるから、これも一緒に行ったんだなと想像は付くでしょう。
見学会と違って、旧施設ってのは現役の公共施設である火葬場ですよ。
具体的な経緯はあまり書かないけど、行政の担当部署に身元とネットの人間って事を明かした上で事前に頼んでる。
一般見学会と違って東博の責任で見せて貰ってるわけ。
現役の公共施設を見せて頂く以上、なるべく手早く迷惑も最小限になるよう心がけるべき。
若潮と東博以外にも何人か一緒に居る。
写真を写す人間が増えればお互いが邪魔になって余計に時間がかかる。
同じ場で何人か写真を写してるんだから、嫌いなのを撮る事もないし他の人の邪魔にもなる。
嫌いなら敷地の外で待ってればいい。
見学会と同じ感覚で来られても迷惑。
下準備から見学が終わるまで、自分なりに最大限の神経を使ってる。
嫌いなのにノコノコ付いてこられても、、、こんな馬鹿にされた話はない。
見学会で偶々顔を合わす以上のものじゃない。
投稿などを見てたら、若潮も東博も行ってたって分かるでしょう。
旧火葬場のもあるから、これも一緒に行ったんだなと想像は付くでしょう。
見学会と違って、旧施設ってのは現役の公共施設である火葬場ですよ。
具体的な経緯はあまり書かないけど、行政の担当部署に身元とネットの人間って事を明かした上で事前に頼んでる。
一般見学会と違って東博の責任で見せて貰ってるわけ。
現役の公共施設を見せて頂く以上、なるべく手早く迷惑も最小限になるよう心がけるべき。
若潮と東博以外にも何人か一緒に居る。
写真を写す人間が増えればお互いが邪魔になって余計に時間がかかる。
同じ場で何人か写真を写してるんだから、嫌いなのを撮る事もないし他の人の邪魔にもなる。
嫌いなら敷地の外で待ってればいい。
見学会と同じ感覚で来られても迷惑。
下準備から見学が終わるまで、自分なりに最大限の神経を使ってる。
嫌いなのにノコノコ付いてこられても、、、こんな馬鹿にされた話はない。
＞火葬場探索件数Ｎｏ―１
電車の窓から眺めただけとか、レンタル自転車に乗って前を通り過ぎただけ、
或いは遠く離れた場所から１、２枚撮っただけの行為を探索件数に
数えるのはズルいでしょう。
電車の窓から眺めただけとか、レンタル自転車に乗って前を通り過ぎただけ、
或いは遠く離れた場所から１、２枚撮っただけの行為を探索件数に
数えるのはズルいでしょう。
420 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 12:21:19
まあ、どうでもいいような事を気にしたり肝心な事が抜けてたりって事はあるけど、
>>401でも書いたように、若潮は害にはなってないし役にも立ってる。
排除しようとかそういう気持ちは毛頭ないんで誤解のないように。
>>401でも書いたように、若潮は害にはなってないし役にも立ってる。
排除しようとかそういう気持ちは毛頭ないんで誤解のないように。
>>420
もはや「毛頭ない」のは周知の事実ですから安心して下さい。
もはや「毛頭ない」のは周知の事実ですから安心して下さい。
422 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 12:42:02
＞嫌いなら敷地の外で待ってればいい。
実際にそうしたら、納得して聞き入れる？
どうせ「付き合い悪いなアイツ」とか「ケムモク嫌いなんて火オタじゃない」とか陰口たたくんじゃないの？
実際にそうしたら、納得して聞き入れる？
どうせ「付き合い悪いなアイツ」とか「ケムモク嫌いなんて火オタじゃない」とか陰口たたくんじゃないの？
424 ：若潮：2010/10/15(金) 13:34:02
なんだよw
モーホー同士の痴話喧嘩は他所でやりなw
モーホー同士の痴話喧嘩は他所でやりなw
>>423
君が想像するほど火ヲタのトップクラスの連中はコドモじゃないよ。
頭髪が少ない人や肥満体型な人もいるが、頭脳明晰・沈着冷静なのが特徴。
見学会のような本番で陰口叩いている余裕は一切ないしね。
君が想像するほど火ヲタのトップクラスの連中はコドモじゃないよ。
頭髪が少ない人や肥満体型な人もいるが、頭脳明晰・沈着冷静なのが特徴。
見学会のような本番で陰口叩いている余裕は一切ないしね。
すんませんでした・・・
>>427
もうよい！下がっておれ！
もうよい！下がっておれ！
一応書いとく。
>>若潮
個人特定につながるからあまり細かくは書かんが、君はここ最近色々とろくな目に遭ってないよね？
そういう精神が不安定になりがちな時は、メールはいいとしても、掲示板への書き込みはひかえたほうがいいんじゃないかな。
大体君の性格からして、精神不安定じゃなかったら、コテを晒して課長に嫌味を言うなんて考えられない。
>>426
＞ 見学会のような本番で陰口叩いている余裕は一切ないしね。
見学中に、とは言ってないのだが？
ま、「君子は独りを慎む」と言うし、本当に陰口をたたくような薄っぺらな人間はいないと見て間違いなさそうだな。
>>若潮
個人特定につながるからあまり細かくは書かんが、君はここ最近色々とろくな目に遭ってないよね？
そういう精神が不安定になりがちな時は、メールはいいとしても、掲示板への書き込みはひかえたほうがいいんじゃないかな。
大体君の性格からして、精神不安定じゃなかったら、コテを晒して課長に嫌味を言うなんて考えられない。
>>426
＞ 見学会のような本番で陰口叩いている余裕は一切ないしね。
見学中に、とは言ってないのだが？
ま、「君子は独りを慎む」と言うし、本当に陰口をたたくような薄っぺらな人間はいないと見て間違いなさそうだな。
この速さなら言える！
47都道府県コンプしたw
47都道府県コンプしたw
菩薩乙
頭禿君のマジギレ初めて見た
434 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 22:13:10
いやはや、ついカッとなって申し訳ない。
>>423
飲み仲間とかならともかく、趣味上の事で付き合いも糞もないんじゃない？
それに他人の事まで気にしてる余裕ないし。
個々の嗜好は、そもそも火オタというもの自体、
かなーーーーーり特殊な趣味であり、ヘン、ってのが世間一般の認識だと思う。
（もっとも、世間では認識すらされてないだろうけど）
火オタの中でも色々な嗜好や傾向がある事、これも皆んな知ってるはず。
例えば課長の嗜好だって、あれは元々はトラウマが原因だと推察してるんだけど、
その嗜好自体を馬鹿にしたり嫌ったりしてる人は居ないはず。
嫌ってるのは、あくまで課長本人の問題が原因だと思う。
（坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事はあるかも知れないけど）
だから、それぞれの好みに対しては誰も陰口の叩きようがない。
もしかしたら冗談や遊びで言う事はあるかのも知れないけど、本気で陰口を叩く人は居ないでしょう。
世間では特殊でヘンな趣味と思われているであろう我々、他の人の好みに陰口を叩く事は、自分自身に陰口を叩いているのと同じ事になるんじゃないかな。
>>433
いや、結構短気なんだよ。
何度か怒鳴りつけた事もあるｗ
>>423
飲み仲間とかならともかく、趣味上の事で付き合いも糞もないんじゃない？
それに他人の事まで気にしてる余裕ないし。
個々の嗜好は、そもそも火オタというもの自体、
かなーーーーーり特殊な趣味であり、ヘン、ってのが世間一般の認識だと思う。
（もっとも、世間では認識すらされてないだろうけど）
火オタの中でも色々な嗜好や傾向がある事、これも皆んな知ってるはず。
例えば課長の嗜好だって、あれは元々はトラウマが原因だと推察してるんだけど、
その嗜好自体を馬鹿にしたり嫌ったりしてる人は居ないはず。
嫌ってるのは、あくまで課長本人の問題が原因だと思う。
（坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事はあるかも知れないけど）
だから、それぞれの好みに対しては誰も陰口の叩きようがない。
もしかしたら冗談や遊びで言う事はあるかのも知れないけど、本気で陰口を叩く人は居ないでしょう。
世間では特殊でヘンな趣味と思われているであろう我々、他の人の好みに陰口を叩く事は、自分自身に陰口を叩いているのと同じ事になるんじゃないかな。
>>433
いや、結構短気なんだよ。
何度か怒鳴りつけた事もあるｗ
初めてでもないだろ。
これ二十五番炉だっけ？
****************************************
東博君氏はハゲかｗ
こりゃすげぇ自虐ネタｗｗｗ
****************************************
俺ァもしかしたら、これ書いたのが若潮の可能性があって、若潮に怒りの矛先を向けたんじゃねえか？って思た
****************************************
東博君氏はハゲかｗ
こりゃすげぇ自虐ネタｗｗｗ
****************************************
俺ァもしかしたら、これ書いたのが若潮の可能性があって、若潮に怒りの矛先を向けたんじゃねえか？って思た
437 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 22:56:31
で、それぞれの趣味のスタイルは色々ある、コンプ派ってのもいるｗ
どっかのコンプ派に言わしたら、斥候隊って言ってた事があるけど、確かに特殊部隊員みたいなもんだｗ
自分はといえば、正面突破型、機甲部隊あたりか。
まあ、下らん例えはこれくらいにするとして。
記録の必要性が高いと思われるものは、動画の滅法上手いのが居るから来て貰った事がある。
映像は見てないんだけど、オンリーワンな良い記録映像が撮れたと思う。
一人だとｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで全く余裕がないから、助手代わりと言っては悪いけど、コミュニケーション能力の高いのに来て貰った事もある。
別に何かして貰う訳じゃないけど、精神的にかなり楽なので撮影に力を向ける余裕が出来た。
何人かで行く場合、それぞれがパチパチ撮るもんだからお互いが邪魔になる。
予め手順を決めるなど、今後の課題ではあります。
自分で写真を撮る事は大して重要な事じゃないと個人的には思う。
気持ち悪いと思われてる火葬場、だったら徹底的に綺麗に見せてやろう。
廃止になれば忘れ去られる火葬場、だったら思いっきり美しい姿で記録してやろう。
ってな事で撮ってるだけで、写真を撮る事自体は好きじゃない。
写真を撮る事より、そこで何かを感じ取る事の方が面白いし得る物が大きい。
どっかのコンプ派に言わしたら、斥候隊って言ってた事があるけど、確かに特殊部隊員みたいなもんだｗ
自分はといえば、正面突破型、機甲部隊あたりか。
まあ、下らん例えはこれくらいにするとして。
記録の必要性が高いと思われるものは、動画の滅法上手いのが居るから来て貰った事がある。
映像は見てないんだけど、オンリーワンな良い記録映像が撮れたと思う。
一人だとｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで全く余裕がないから、助手代わりと言っては悪いけど、コミュニケーション能力の高いのに来て貰った事もある。
別に何かして貰う訳じゃないけど、精神的にかなり楽なので撮影に力を向ける余裕が出来た。
何人かで行く場合、それぞれがパチパチ撮るもんだからお互いが邪魔になる。
予め手順を決めるなど、今後の課題ではあります。
自分で写真を撮る事は大して重要な事じゃないと個人的には思う。
気持ち悪いと思われてる火葬場、だったら徹底的に綺麗に見せてやろう。
廃止になれば忘れ去られる火葬場、だったら思いっきり美しい姿で記録してやろう。
ってな事で撮ってるだけで、写真を撮る事自体は好きじゃない。
写真を撮る事より、そこで何かを感じ取る事の方が面白いし得る物が大きい。
下らない自己紹介は要らんとか言った人が、思いっきり下らない自己紹介してます。
439 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/15(金) 23:40:51
最近一つだけ分からないのは、容易に反論できる煽りが時々ある事。
容易に反論出来るという事は、自説の補強をする機会を与えてくれている事でもあり、これがチョット分からない。
あまりに容易過ぎるので、これは間接的な支援なのか、ただ単に脳みそが足りないのかが分からない。
う～ん、どういう意図なんだろう。
容易に反論出来るという事は、自説の補強をする機会を与えてくれている事でもあり、これがチョット分からない。
あまりに容易過ぎるので、これは間接的な支援なのか、ただ単に脳みそが足りないのかが分からない。
う～ん、どういう意図なんだろう。
438には反論できなくない？図星だし。
>>434
>その嗜好自体を馬鹿にしたり嫌ったりしてる人は居ないはず。
そらそーだ。
炉メーカーがどこかを気にしたり、大きい火葬場を好むのは別に課長だけじゃない。
大きい火葬場を如何に高率良く稼動させるかとか、炉メーカーの受注状況とかも、結構興味深いからね。
問題なのは、その知識をひけらかして他人を誹謗する事。
「まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな」
「火葬炉メーカーも、勝ち組と負け組との差がはっきりしてますね」
>その嗜好自体を馬鹿にしたり嫌ったりしてる人は居ないはず。
そらそーだ。
炉メーカーがどこかを気にしたり、大きい火葬場を好むのは別に課長だけじゃない。
大きい火葬場を如何に高率良く稼動させるかとか、炉メーカーの受注状況とかも、結構興味深いからね。
問題なのは、その知識をひけらかして他人を誹謗する事。
「まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな」
「火葬炉メーカーも、勝ち組と負け組との差がはっきりしてますね」
442 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/16(土) 00:02:47
>>440
長文になるからスルーしてるけど、かなり楽勝じゃね。
頭の体操と思って考えてみると面白いかもよ。
>>441
そそ。
炉に限らないけど契約関係は結構面白そうなんだよ、
でも生臭い話しだったら困るから一番聞きにくい話題ｗ
長文になるからスルーしてるけど、かなり楽勝じゃね。
頭の体操と思って考えてみると面白いかもよ。
>>441
そそ。
炉に限らないけど契約関係は結構面白そうなんだよ、
でも生臭い話しだったら困るから一番聞きにくい話題ｗ
>>442
＞長文になるからスルーしてるけど、
長文になるからよりも、恐らく反論内容は若潮氏のコメントへの非難の繰り返しになるであろう事は容易に察しがつく。
それで傷付くのは438ではなく若潮氏なんだし、全然建設的じゃないコテ同士の諍いなんかこれ以上見たくないからやめとけ。
＞長文になるからスルーしてるけど、
長文になるからよりも、恐らく反論内容は若潮氏のコメントへの非難の繰り返しになるであろう事は容易に察しがつく。
それで傷付くのは438ではなく若潮氏なんだし、全然建設的じゃないコテ同士の諍いなんかこれ以上見たくないからやめとけ。
>>442
契約関係って言えば以前、人間東部広域斎場の業務を農協が落札した話題の時はかなり盛り上がったな。
やたら心配してた奴いたけど、彼が不安に思ってたような単価だけを基準に農協が選定されたような事はないと祈りたいが。
契約関係って言えば以前、人間東部広域斎場の業務を農協が落札した話題の時はかなり盛り上がったな。
やたら心配してた奴いたけど、彼が不安に思ってたような単価だけを基準に農協が選定されたような事はないと祈りたいが。
445 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/16(土) 00:57:13
大阪市も委託化に進むんだねえ。
委託化の理由はコスト面だけなのか、健全化が困難だったのか、チト気になるところ。
昔からの直営の火葬場は、独自の何らかの伝統を引き継いでる事がある。
伝統と言えば大げさだけど、やり方と言った方がいいか。
大阪市の場合は悪い伝統も引き継いでた訳だけど、ひょっとしたら昔からの何かが消える事があるのかも知れない。
【自治体】全国初 大阪市がごみ工場を地方公営企業に移行へ--独立採算が前提 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287151588/l50
このほか、市立斎場（火葬場）の業務も、５斎場のうち小林、佃斎場については
２３年１０月から民間委託とし、残りの３斎場は民間委託や指定管理者制度の導入を
検討するとしている。
委託化の理由はコスト面だけなのか、健全化が困難だったのか、チト気になるところ。
昔からの直営の火葬場は、独自の何らかの伝統を引き継いでる事がある。
伝統と言えば大げさだけど、やり方と言った方がいいか。
大阪市の場合は悪い伝統も引き継いでた訳だけど、ひょっとしたら昔からの何かが消える事があるのかも知れない。
【自治体】全国初 大阪市がごみ工場を地方公営企業に移行へ--独立採算が前提 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287151588/l50
このほか、市立斎場（火葬場）の業務も、５斎場のうち小林、佃斎場については
２３年１０月から民間委託とし、残りの３斎場は民間委託や指定管理者制度の導入を
検討するとしている。
俺は2chしか覗いてないが、
このスレはまるで個人サイトの常連客ばかりって雰囲気で、俺みたいな部外者にはきつい。
まあ実際顔見知り同士みたいだけど、ここは2chなんだからそういうのはどうかなと。
このスレはまるで個人サイトの常連客ばかりって雰囲気で、俺みたいな部外者にはきつい。
まあ実際顔見知り同士みたいだけど、ここは2chなんだからそういうのはどうかなと。
>>401
一つ気になったんだけどさ、課長は害なのは分かるが、役にも立ってない？
一つ気になったんだけどさ、課長は害なのは分かるが、役にも立ってない？
>>449
役に立つわけが無いし、チンポも起たない
役に立つわけが無いし、チンポも起たない
451 ：愛と死の名無しさん：2010/10/16(土) 09:18:58
＞＞４５０
なぜ？火葬場の建設工事状況なら課長だって撮ってるし若潮は書かない炉メーカーまで記してる。取材範囲や訪問件数なんか考えたら若潮よりか遥かに役に立ってるのは明らかでしょう。
なぜ？火葬場の建設工事状況なら課長だって撮ってるし若潮は書かない炉メーカーまで記してる。取材範囲や訪問件数なんか考えたら若潮よりか遥かに役に立ってるのは明らかでしょう。
こういうのを自画自賛というのだな
453 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/16(土) 10:20:37
>>449
一般論だけど。どんなものであれ情報を発信しているものは、役に立ってる部分があるのは当然でしょうね。
例えば、小学生の遠足の感想文にだって役に立つ部分もあるでしょう。
つか、小学生が書いた火葬場見学会の感想文を見てみたい。
子供の視点や発想だとどうなるんだろう。
思いもよらない斬新な視点や発想なんかがあって面白いかも。
一般論だけど。どんなものであれ情報を発信しているものは、役に立ってる部分があるのは当然でしょうね。
例えば、小学生の遠足の感想文にだって役に立つ部分もあるでしょう。
つか、小学生が書いた火葬場見学会の感想文を見てみたい。
子供の視点や発想だとどうなるんだろう。
思いもよらない斬新な視点や発想なんかがあって面白いかも。
小学生の社会見学に火葬場なんて考えもしなかったがまあないだろうな。
もしあれば生徒のみならず最近の若い教師に取ってもいい経験になるかも知れないし
社会に貢献している施設としてあっても良いような気がする。
もしあれば生徒のみならず最近の若い教師に取ってもいい経験になるかも知れないし
社会に貢献している施設としてあっても良いような気がする。
>>454
ていうかその前に新設の見学会ならともかく既設の社会見学は
個人情報や特許などいろんな事情で無理だ
それに生徒だけではなく最近の若いバカ教師までもデリカシーのない
発言をしそうで危惧される部分がある
ていうかその前に新設の見学会ならともかく既設の社会見学は
個人情報や特許などいろんな事情で無理だ
それに生徒だけではなく最近の若いバカ教師までもデリカシーのない
発言をしそうで危惧される部分がある
456 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/16(土) 10:53:35
>>453
東博氏は、改善の可能性のある人間に関しては直接的表現で叱咤するね。
一方「こいつは何を言っても無駄」って人間に関しては、奥歯に物が挟まったように嫌味ったらしく言う。
どういう事なのか、嫌味や皮肉を文章通りにしか解釈できない誰かさんには分らないだろうけど。
東博氏は、改善の可能性のある人間に関しては直接的表現で叱咤するね。
一方「こいつは何を言っても無駄」って人間に関しては、奥歯に物が挟まったように嫌味ったらしく言う。
どういう事なのか、嫌味や皮肉を文章通りにしか解釈できない誰かさんには分らないだろうけど。
>>456
＞個人情報や特許という意味は良く判らないけど
これと全く同じことを職員から言われたことがある。
と言うのは兵庫県の某火葬場での話なんだが友人の告別式の時に
「撮影禁止」と貼り紙がしてあったので何故かと職員に聞いてみたところ
「会葬者や故人及び遺族に関する個人情報の漏洩防止と処理設備の
特許に関する漏洩防止の為と上の者から聞いております」と言われた。
そう言うところもあると言うことなのかどうか詳しくは知らないが。
＞個人情報や特許という意味は良く判らないけど
これと全く同じことを職員から言われたことがある。
と言うのは兵庫県の某火葬場での話なんだが友人の告別式の時に
「撮影禁止」と貼り紙がしてあったので何故かと職員に聞いてみたところ
「会葬者や故人及び遺族に関する個人情報の漏洩防止と処理設備の
特許に関する漏洩防止の為と上の者から聞いております」と言われた。
そう言うところもあると言うことなのかどうか詳しくは知らないが。
459 ：東博君：2010/10/16(土) 16:37:49
しかしなんだな若潮は、俺はきちんと詫びたのにあいつはあやまりにもこないな。排除する意図はないとは言ったけどやっぱりオタやめてもらったほうがいいかもしれんね。
>>459
神経逆撫するくらいなら黙っとけって言ってなかった？
神経逆撫するくらいなら黙っとけって言ってなかった？
偽物乙
鳥ないしageてるし執拗にとどめを刺すような発言にせよ
どうみても>>459は東博君氏ではないな
どうみても>>459は東博君氏ではないな
>>459みたいなのがいる今の状況で鏝晒して謝りに来られても、スレが荒れてむしろ迷惑。
若潮が怒らせたのは基本的に東博だけみたいだし、若潮が東博にメールで謝罪すりゃいい話だろ。（もうしたかもしれんが）
あとは今後同じ失言をしないようにすればいい。
もうそれでこの話おしまいにしようぜ。
若潮が怒らせたのは基本的に東博だけみたいだし、若潮が東博にメールで謝罪すりゃいい話だろ。（もうしたかもしれんが）
あとは今後同じ失言をしないようにすればいい。
もうそれでこの話おしまいにしようぜ。
465 ：愛と死の名無しさん：2010/10/16(土) 22:12:15
＞＞４６４
それと若塩はこれからすくなくとも東博君さまのいく可能性が高い見学会にはいかない事ですね。顔をみるだけでイラつくでしょうし、おちついて写真なんか撮れないでしょうしね。。
それと若塩はこれからすくなくとも東博君さまのいく可能性が高い見学会にはいかない事ですね。顔をみるだけでイラつくでしょうし、おちついて写真なんか撮れないでしょうしね。。
>>464
てゆーか、東博君を切れさせる原因を若潮は作ったかもしれんけど、
悪い雰囲気作ったのはブチ切れして一方的に罵声浴びせまくった東博君だろ？
東博君は「悪いのは若潮だから」とばかり開き直って何事もなかったかのように別の話題を振りまいてるが、
若潮は恐らく二度とこのスレにはコテでは書けないだろうし、
見学会だって、本当は行きたいのを東博君に会うのが気まずいからと行くのをやめるだろうな。
てゆーか、東博君を切れさせる原因を若潮は作ったかもしれんけど、
悪い雰囲気作ったのはブチ切れして一方的に罵声浴びせまくった東博君だろ？
東博君は「悪いのは若潮だから」とばかり開き直って何事もなかったかのように別の話題を振りまいてるが、
若潮は恐らく二度とこのスレにはコテでは書けないだろうし、
見学会だって、本当は行きたいのを東博君に会うのが気まずいからと行くのをやめるだろうな。
467 ：愛と死の名無しさん：2010/10/17(日) 00:51:01
横槍ｽﾏﾇ
今年は火葬場見学会はもうないと見て良いのかな？
今年は火葬場見学会はもうないと見て良いのかな？
でんちん
469 ：愛と死の名無しさん：2010/10/17(日) 01:06:10
470 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/17(日) 08:38:06
>>446
２ちゃんねるだからというのは、気にはなった事はあるし考えた事もあるんですよ。
これは火葬場業界全体に言える事だけど、火葬場オタというのは非常に少数であり狭い世界。
我々の居場所は、煙さんとことココだけしかない。
専門性が高く世界が狭い、このスレの特性だと思うんです。
オタの中でも実働部隊は更に少なく、継続的に動いてるのは煙さんとこと共通のコテが主になります。
コテ無しで、このスレで葬儀や何かのついでに火葬場の報告をしてくれる人も居ます。
写真は無くてもオタのレポートより突っ込んだ物もある。
でも全体としては実働部隊が居るからオタ界が動いたりこのスレも動くという事もあると思うんですよ。
そういう事もあり、あまり切り分けない方が円滑に行くのではないかと考えました。
あまり切り分けない方がといっても、こっちに出てきてない人の話題は、どうしても必要な場合以外は控えた方がいいとは思う。
>>387は誤解されてる人も居たみたいだけど、煙草ネタが悪いんじゃなくて、こっちに来てない人のネタは遠慮した方が良いのではないかという意味です。
ただ、ここは前と違い良くも悪くも２ちゃんねるらしい空気も濃くなってきた。
ご指摘のような意見も踏まえて、それぞれの人が考える問題ではあります。
２ちゃんねるだからというのは、気にはなった事はあるし考えた事もあるんですよ。
これは火葬場業界全体に言える事だけど、火葬場オタというのは非常に少数であり狭い世界。
我々の居場所は、煙さんとことココだけしかない。
専門性が高く世界が狭い、このスレの特性だと思うんです。
オタの中でも実働部隊は更に少なく、継続的に動いてるのは煙さんとこと共通のコテが主になります。
コテ無しで、このスレで葬儀や何かのついでに火葬場の報告をしてくれる人も居ます。
写真は無くてもオタのレポートより突っ込んだ物もある。
でも全体としては実働部隊が居るからオタ界が動いたりこのスレも動くという事もあると思うんですよ。
そういう事もあり、あまり切り分けない方が円滑に行くのではないかと考えました。
あまり切り分けない方がといっても、こっちに出てきてない人の話題は、どうしても必要な場合以外は控えた方がいいとは思う。
>>387は誤解されてる人も居たみたいだけど、煙草ネタが悪いんじゃなくて、こっちに来てない人のネタは遠慮した方が良いのではないかという意味です。
ただ、ここは前と違い良くも悪くも２ちゃんねるらしい空気も濃くなってきた。
ご指摘のような意見も踏まえて、それぞれの人が考える問題ではあります。
>>470
確かに火オタは数も少ないし、興味を持っても情報が限られるからレポートしてくれてる人がいるのは凄くありがたいし感謝してる。
ただ、部外者が意見して申し訳ないけど、
>>466氏の言うように東博君が若潮氏や課長を罵倒するのは端から見ていい気分はしないし、
この場でコテ付けてやる事ではないと思う。
確かに火オタは数も少ないし、興味を持っても情報が限られるからレポートしてくれてる人がいるのは凄くありがたいし感謝してる。
ただ、部外者が意見して申し訳ないけど、
>>466氏の言うように東博君が若潮氏や課長を罵倒するのは端から見ていい気分はしないし、
この場でコテ付けてやる事ではないと思う。
もうちょっと踏み込んで言うと、スレの私物化に感じるのよ。
確かに火オタ界での東博君の功績は計り知れないだろうけど、
東博君と違う考えは許されないという雰囲気を感じるし、
新規の人は気軽に入りづらいんじゃないかと。
確かに火オタ界での東博君の功績は計り知れないだろうけど、
東博君と違う考えは許されないという雰囲気を感じるし、
新規の人は気軽に入りづらいんじゃないかと。
>>470
２ちゃんオンリーも居れば、逆に煙オンリーもいるはずだしね。
煙オンリー人の話をここでするのは、褒める話ならともかくけなす話や批判なら、それは陰口でしかない。
>良くも悪くも２ちゃんねるらしい空気も濃くなってきた
466の言うように、若潮は多分二度とコテではここには来ないだろうな。
それは、東博に叩かれるのが怖いからだけではない。
「言い負かす事のみを目的とした批判のための批判」や「掲示板に書くべきではない」書き込みが多いから。
これは、殺伐とはしていても、建設的に議論が行われていた以前の当スレでは考えられない。
くどいかもしれないが、東博君の414と418もそういう傾向があると思う。
若潮にも問題は多分にあるが、だからといって晒者にして叩くべきものでもあるまい。
420でご自身も反省してるみたいだからこれ以上は言わないが。
２ちゃんオンリーも居れば、逆に煙オンリーもいるはずだしね。
煙オンリー人の話をここでするのは、褒める話ならともかくけなす話や批判なら、それは陰口でしかない。
>良くも悪くも２ちゃんねるらしい空気も濃くなってきた
466の言うように、若潮は多分二度とコテではここには来ないだろうな。
それは、東博に叩かれるのが怖いからだけではない。
「言い負かす事のみを目的とした批判のための批判」や「掲示板に書くべきではない」書き込みが多いから。
これは、殺伐とはしていても、建設的に議論が行われていた以前の当スレでは考えられない。
くどいかもしれないが、東博君の414と418もそういう傾向があると思う。
若潮にも問題は多分にあるが、だからといって晒者にして叩くべきものでもあるまい。
420でご自身も反省してるみたいだからこれ以上は言わないが。
475 ：愛と死の名無しさん：2010/10/17(日) 11:32:28
>>471
課長は、もうあそこまで行ったら晒者にして叩くしかないと思う。
もはや、「自分と違う考えの奴は許さん」どころか「自分と違う考えの奴は荒らし」とでも思ってるみたい。
俺も以前、問題発言をブログにコメントで指摘したが、速攻削除したうえにその後も同じ過ち繰り返してるから。
課長は、もうあそこまで行ったら晒者にして叩くしかないと思う。
もはや、「自分と違う考えの奴は許さん」どころか「自分と違う考えの奴は荒らし」とでも思ってるみたい。
俺も以前、問題発言をブログにコメントで指摘したが、速攻削除したうえにその後も同じ過ち繰り返してるから。
>>473
東博君は、課長が何回も還付無きまでに叩きのめされてもしつこく出てきてるものだから、
若潮も少しくらいブチのめしても大丈夫だと思ったのだろう。
強く叩かれれば暫くは出てこれないくらい落ち込むのが普通で、課長がむしろ例外なのにね。
東博君は、課長が何回も還付無きまでに叩きのめされてもしつこく出てきてるものだから、
若潮も少しくらいブチのめしても大丈夫だと思ったのだろう。
強く叩かれれば暫くは出てこれないくらい落ち込むのが普通で、課長がむしろ例外なのにね。
ま、掲示板で喚き散さなきゃならんわけでもないような事でもないのに喚き散すような短気だから
毛が三本しかなくなるんだな
毛が三本しかなくなるんだな
毛が三本ってオバＱかよｗ
＞掲示板で喚き散さなきゃならんわけでもないような事でもないのに喚き散すような短気だから
ん？意味不明。
ん？意味不明。
>>466
バ課長を煙の行方ＢＢＳから追い出したツワモノがこの程度でへこたれると思うか？
バ課長を煙の行方ＢＢＳから追い出したツワモノがこの程度でへこたれると思うか？
流れをぶった斬ってすみません。
ガイシュツかもしれませんが、火葬後の台車の上に遺骨と一緒に残っている黒いスポンジ状の物は何でしょうか？
親類の話では、骨が溶けた物だというのですが。
ガイシュツかもしれませんが、火葬後の台車の上に遺骨と一緒に残っている黒いスポンジ状の物は何でしょうか？
親類の話では、骨が溶けた物だというのですが。
482 ：愛と死の名無しさん：2010/10/17(日) 21:03:02
>>482
果物の類は入れていませんでした。
親類達は溶けた骨だと言いますが、個人的にはそれは？だと思います。
スポンジ状物体は主に腰の辺りに多く残ってました。
最初はワラジかなと思いましたが、それなら足元に残るはずですよね・・・
炉は前入れ前出し式の台車式で、柩は頭から入れました。
果物の類は入れていませんでした。
親類達は溶けた骨だと言いますが、個人的にはそれは？だと思います。
スポンジ状物体は主に腰の辺りに多く残ってました。
最初はワラジかなと思いましたが、それなら足元に残るはずですよね・・・
炉は前入れ前出し式の台車式で、柩は頭から入れました。
>>484
脊髄ですか・・・そう、スポンジでも台所の食器洗い用よりも、風呂で使うヘチマに近い感じでした。
火葬場は京都府でしたので部分拾骨。そのスポンジ状物体は骨壺には入れませんでした。
全部拾骨の東日本では入れるのかもしれませんが。
脊髄ですか・・・そう、スポンジでも台所の食器洗い用よりも、風呂で使うヘチマに近い感じでした。
火葬場は京都府でしたので部分拾骨。そのスポンジ状物体は骨壺には入れませんでした。
全部拾骨の東日本では入れるのかもしれませんが。
済みません。脊椎（せきつい）を脊髄（せきずい）と間違えて書いてしまいました。
黒く残ってるのは癌だった所。
488 ：＠：2010/10/18(月) 06:53:58
全く外れた話で申し訳ない。
ヒトを火葬する時って平均２㍑位の血液、体液があるんですよね。
それが拾骨時には全くないですよね。と言うことは相当な強さの火力
で以ってそれら液体を気化？させなければいけないのですよね。
ヒトを火葬する時って平均２㍑位の血液、体液があるんですよね。
それが拾骨時には全くないですよね。と言うことは相当な強さの火力
で以ってそれら液体を気化？させなければいけないのですよね。
490 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 12:35:53
？
～
だ
ま
は
定
設
の
ー
ュ
ニ
メ
し
と
落
進
精
の
飯
ご
け
か
り
ふ
灰
残
～
だ
ま
は
定
設
の
ー
ュ
ニ
メ
し
と
落
進
精
の
飯
ご
け
か
り
ふ
灰
残
>>451
愚劣な人間のレポなんて見るに値しない。
愚劣な人間のレポなんて見るに値しない。
491の愚劣な人間とは「大課長先生」のことです。
若潮さん、これからも期待してますから。
若潮さん、これからも期待してますから。
493 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 14:21:03
質問！
プルトニウム燃料の火葬場はどうして作られないのでしょうか？
少ない燃料で短時間で焼却できて効率的だと思いますが。
プルトニウム燃料の火葬場はどうして作られないのでしょうか？
少ない燃料で短時間で焼却できて効率的だと思いますが。
↑
どう見たって釣りだろうが・・・。
何でこうこのスレの連中はスルースキル低いかな。
どう見たって釣りだろうが・・・。
何でこうこのスレの連中はスルースキル低いかな。
>>489
骨粗鬆症気味だったとか？
骨粗鬆症気味だったとか？
>>480
へこたれはしないだろうが、へをたれはするだろう。
へこたれはしないだろうが、へをたれはするだろう。
499 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 21:11:53
,
500 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 21:12:07
500get
>>488
＞液体を気化？させなければいけないのですよね
「させなければいけない」っていうか、燃やせば勝手になる。
水分入れた鍋と一緒で、体液が沸騰して気化するものもあれば
吹きこぼれて台車で焦げ付きにもなる。
＞液体を気化？させなければいけないのですよね
「させなければいけない」っていうか、燃やせば勝手になる。
水分入れた鍋と一緒で、体液が沸騰して気化するものもあれば
吹きこぼれて台車で焦げ付きにもなる。
課長という害虫、早く死んでくれないかな。
お願いだから死んでほしい。
お願いだから死んでほしい。
505 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 22:20:59
宮本工業所の「ＣＭガード」、富士建設の「霊砂」に相当する物って、高砂炉材や太陽築炉にある？
死ね
508 ：愛と死の名無しさん：2010/10/18(月) 22:40:30
>>506
ありません。体液・血液は汲み取って、待合室のおかわり自由飲み物提供装置に入れますので。
ありません。体液・血液は汲み取って、待合室のおかわり自由飲み物提供装置に入れますので。
そーいや俺の地元の火葬場も、裏に消石灰置いてあるのを時々見る。
因みに炉メーカーは東博工業（→高砂炉材）。
因みに炉メーカーは東博工業（→高砂炉材）。
>>493
ニトログリセリンで十分
ニトログリセリンで十分
>>511
炉ごと吹っ飛ばす気か
炉ごと吹っ飛ばす気か
513 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/19(火) 00:07:08
>>506>>509
熱に強く粉状のものなら専用の製品じゃなくてもいいみたいだから、商品としてはあるのかねえ。
成分も特にコレってものでもないみたい。
昔から消石灰が一般的だったらしいけど、目に入ると害があるとかで避ける事もあるみたい。
実際に事故があるかどうかというより、成分表を役所に提出する時に危険性は無いのかって突っ込まれたくないってのが理由だろうけど。
霊砂は他でよく見る台車保護剤と違い粒状（2～3mm位？）の物。
富士建の炉の所で、霊砂の代用品として寒水石を使ってる所はありました。（値段が安いから）
寒水石の成分も石灰系（？）、いずれにしても石灰系のものが多いのかも。
熱に強く粉状のものなら専用の製品じゃなくてもいいみたいだから、商品としてはあるのかねえ。
成分も特にコレってものでもないみたい。
昔から消石灰が一般的だったらしいけど、目に入ると害があるとかで避ける事もあるみたい。
実際に事故があるかどうかというより、成分表を役所に提出する時に危険性は無いのかって突っ込まれたくないってのが理由だろうけど。
霊砂は他でよく見る台車保護剤と違い粒状（2～3mm位？）の物。
富士建の炉の所で、霊砂の代用品として寒水石を使ってる所はありました。（値段が安いから）
寒水石の成分も石灰系（？）、いずれにしても石灰系のものが多いのかも。
514 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/19(火) 00:12:49
どこだか忘れたけどレンガの粉末を使ってるとこもあった。
健康上だったか環境を考慮してって聞いた。
健康上だったか環境を考慮してって聞いた。
ピザデブ焼く時には生石灰必須
516 ：東伯君：2010/10/19(火) 06:30:56
＞＞４９１＞＞４９２
バカ塩本人だろ？ひっこんでろバーーカ
バカ塩本人だろ？ひっこんでろバーーカ
>>513
寒水石は方解石のこと（下参照）で、方解石は石灰石（炭酸カルシウム）が
結晶化したものだから、仰有る通り、成分は石灰系だよ。
http://www.niimikagaku.co.jp/calcite.htm
寒水石は方解石のこと（下参照）で、方解石は石灰石（炭酸カルシウム）が
結晶化したものだから、仰有る通り、成分は石灰系だよ。
http://www.niimikagaku.co.jp/calcite.htm
>>520
あんまし禿、禿言ってると、また奈良のデコッパチ親父がブチ切れるぞ(;￣_￣)=3
あんまし禿、禿言ってると、また奈良のデコッパチ親父がブチ切れるぞ(;￣_￣)=3
パンチー福岡男の脳みそってどんなん？スポンジ状？
敢てマジレス
>>522
人の話はまともに聞かない、自分と違う価値観や考え方の人は「荒らし」、何年も前の恨み（それも逆恨み）を未だ根に持つ・・・ＥＴＣ
このように硬直化した思考回路の方の脳は、火葬しても残るくらいカチカチではなかろうかと
>>522
人の話はまともに聞かない、自分と違う価値観や考え方の人は「荒らし」、何年も前の恨み（それも逆恨み）を未だ根に持つ・・・ＥＴＣ
このように硬直化した思考回路の方の脳は、火葬しても残るくらいカチカチではなかろうかと
>>522
脳みその中身迄は分からないけど、ほらほら個人経営などの喫茶店で
よく見かけるでしょう、他の客や店員の都合とか気分なんか全くお構い
なしに、自分のエゴばかりを通そうとする常連客を・・・。
この福岡男の精神構造も、それと全く同じではないの。。。。
だから、どんな罵詈雑言を書かれても、一切合切スルーする、これが鉄則。
脳みその中身迄は分からないけど、ほらほら個人経営などの喫茶店で
よく見かけるでしょう、他の客や店員の都合とか気分なんか全くお構い
なしに、自分のエゴばかりを通そうとする常連客を・・・。
この福岡男の精神構造も、それと全く同じではないの。。。。
だから、どんな罵詈雑言を書かれても、一切合切スルーする、これが鉄則。
>>522
脳がない怪獣か妖怪みたいなもんだ。
脳がない怪獣か妖怪みたいなもんだ。
新築火葬棟の天井を低く造れば、建設コストを幾らかは低減できるかな？
低いほうが、炉の「コーー」って音が響きにくくていいと思うけど。
低いほうが、炉の「コーー」って音が響きにくくていいと思うけど。
529 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/20(水) 00:02:46
>>528
周辺に配慮して建物の高さを抑える事を目的に平屋にした所もあるけど、コスト的にはどうなんだろう。
集塵機など機器類を1階に置くと面積が必要になり土地も余計に使う事になり、仮に建築コストが多少安くても土地の増加分でトータルでは高くなるという事もあると思います。
炉前ホールの天井高さは、火葬棟の機器部分の高さが高いから、ついでに高くしてもコスト的には大して変わらないかも。
炉前ホールの上に2階部分を設置して待合室など空間を有効利用する事もあるけど、待合室は1階にある方が好ましいです。
利用者が使いやすいという事の他、1階だけだとエレベーターの設置や維持のコストがかからない。
2階に待合室を置いてるとこは、土地の制約がある所が多いかなという印象です。
周辺に配慮して建物の高さを抑える事を目的に平屋にした所もあるけど、コスト的にはどうなんだろう。
集塵機など機器類を1階に置くと面積が必要になり土地も余計に使う事になり、仮に建築コストが多少安くても土地の増加分でトータルでは高くなるという事もあると思います。
炉前ホールの天井高さは、火葬棟の機器部分の高さが高いから、ついでに高くしてもコスト的には大して変わらないかも。
炉前ホールの上に2階部分を設置して待合室など空間を有効利用する事もあるけど、待合室は1階にある方が好ましいです。
利用者が使いやすいという事の他、1階だけだとエレベーターの設置や維持のコストがかからない。
2階に待合室を置いてるとこは、土地の制約がある所が多いかなという印象です。
今は直上再燃炉一体型火葬炉がメーカー問わず標準になってるからなあ。
変にそれより低い火葬棟にすると炉を特注品にしなきゃならなくて、建築費が安くなっても機器購入費が高くなっちまう。
変にそれより低い火葬棟にすると炉を特注品にしなきゃならなくて、建築費が安くなっても機器購入費が高くなっちまう。
531 ：愛と死の名無しさん：2010/10/20(水) 00:44:18
＞＞５２２＞＞５２３＞＞５２４＞＞５２５＞＞５２６＞＞５２７全部若潮だな
音・・・か。
十数年前くらいに一部の冷蔵庫や乗用車に採り入れられた、アクティブ・ノイズ・コントロールってやつは
火葬場には使えないものかな？
発展版が一部、新幹線の防音壁に使われてるみたいだけど。
十数年前くらいに一部の冷蔵庫や乗用車に採り入れられた、アクティブ・ノイズ・コントロールってやつは
火葬場には使えないものかな？
発展版が一部、新幹線の防音壁に使われてるみたいだけど。
パンチー、福岡男、とは誰なのですか？
初心者なのでどなたか今北産業おねがいします。
初心者なのでどなたか今北産業おねがいします。
>>534
このブログの管理人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i
訪問件数だけは凄いよ。
訪 問 件 数 だ け は。
あと、>>451>>516>>531みたいな事を書く奴。
当該三書き込みが奴本人とは言切れないが、過去に類似行為を再三行ってるから、断定されても仕方ない。
このブログの管理人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i
訪問件数だけは凄いよ。
訪 問 件 数 だ け は。
あと、>>451>>516>>531みたいな事を書く奴。
当該三書き込みが奴本人とは言切れないが、過去に類似行為を再三行ってるから、断定されても仕方ない。
長岡輝子氏はどこで(ry
確か
オーロラ輝子は津守斎場で荼毘に付されたんだよね
オーロラ輝子は津守斎場で荼毘に付されたんだよね
>>420
遠慮する必要なんかありませんよ。
重鎮たる東博様に恩知を仇で返し、馬鹿にしたのですから叩かれて当然。
正直、自分が馬鹿にされているかのような憤りすら覚えました。
あの馬鹿野郎の画像投稿で貴重な東博様のサーバー容量が喰われているかと思うと非常に不愉快です。
全て削除してはいかがでしょうか。
遠慮する必要なんかありませんよ。
重鎮たる東博様に恩知を仇で返し、馬鹿にしたのですから叩かれて当然。
正直、自分が馬鹿にされているかのような憤りすら覚えました。
あの馬鹿野郎の画像投稿で貴重な東博様のサーバー容量が喰われているかと思うと非常に不愉快です。
全て削除してはいかがでしょうか。
540 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/20(水) 23:54:21
>>538
いや、火葬場には遠慮したり気を使ったりはするけど、オタ相手には全然気を使ったり遠慮はないって。
サーバーの容量も今のところ問題ないし、そもそも消すような理由は全くないですし。
チラ裏っぽくなりそうなんだけど、、、
火葬場ってのは面白い、凄い面白いんですよ。
火葬場を見に行った後にイライラするのは、その面白さを伝える事が出来ない事。
その面白さに比べたら、火葬場の見た目やスペックってのはどうだっていい。
文章を書くの下手だし伝える能力がないから、もどかしさはあります。
あと、初期の頃に比べて広がりがあまりないかなって事を最近思う。
延長線上でしかないかな、と。
延長線と言っても初期に比べたら遥か水平線の彼方まで行ってるんだけど、
このままでは、いずれ行き詰るような感じが。
まあ、趣味なんだから行き詰っても別に構わないんだろうけど。
いや、火葬場には遠慮したり気を使ったりはするけど、オタ相手には全然気を使ったり遠慮はないって。
サーバーの容量も今のところ問題ないし、そもそも消すような理由は全くないですし。
チラ裏っぽくなりそうなんだけど、、、
火葬場ってのは面白い、凄い面白いんですよ。
火葬場を見に行った後にイライラするのは、その面白さを伝える事が出来ない事。
その面白さに比べたら、火葬場の見た目やスペックってのはどうだっていい。
文章を書くの下手だし伝える能力がないから、もどかしさはあります。
あと、初期の頃に比べて広がりがあまりないかなって事を最近思う。
延長線上でしかないかな、と。
延長線と言っても初期に比べたら遥か水平線の彼方まで行ってるんだけど、
このままでは、いずれ行き詰るような感じが。
まあ、趣味なんだから行き詰っても別に構わないんだろうけど。
>>538
若潮にどんな個人的恨みがあるのかは知らないけど、、、
不満に思ってる事があるならメールで直接言えばいいだろ。
東博君の威厳を笠に着るような真似すんなよ。
>>539
ぶり返すようで悪いけどさ、若潮もケムモクをその［面白い］というふうには考えてるんじゃね？
あくまでも憶測だけど。
なんで［嫌い］なんて言ったのか、直接尋ねたほうがいいと思う。
多分東博君か若潮のどっちかに誤解があると思うから。
若潮にどんな個人的恨みがあるのかは知らないけど、、、
不満に思ってる事があるならメールで直接言えばいいだろ。
東博君の威厳を笠に着るような真似すんなよ。
>>539
ぶり返すようで悪いけどさ、若潮もケムモクをその［面白い］というふうには考えてるんじゃね？
あくまでも憶測だけど。
なんで［嫌い］なんて言ったのか、直接尋ねたほうがいいと思う。
多分東博君か若潮のどっちかに誤解があると思うから。
>>540
一つ確認したいんだけど・・・。
「神経逆撫するくらいなら黙っとけ」ってのは、直前の若潮の「ケムモク火葬場は嫌いです」書き込みに対してのみの指摘だよね？
どうも見てると、今まで若潮がここや煙板で書いた事全部がそうだと捉えられてるみたいだからさ。
後者だとしたら事実上の言論封殺（出入禁止）だし、分かっていたならなぜもっと早く指摘しなかった？という事にもなる。
一つ確認したいんだけど・・・。
「神経逆撫するくらいなら黙っとけ」ってのは、直前の若潮の「ケムモク火葬場は嫌いです」書き込みに対してのみの指摘だよね？
どうも見てると、今まで若潮がここや煙板で書いた事全部がそうだと捉えられてるみたいだからさ。
後者だとしたら事実上の言論封殺（出入禁止）だし、分かっていたならなぜもっと早く指摘しなかった？という事にもなる。
545 ：愛と死の名無しさん：2010/10/21(木) 12:19:46
何を分かりきった事をw
今までの発言全部問題ならとっくに誰か注意してるし、課長の書き込みが全削除された時に一緒に消されてる。
今までの発言全部問題ならとっくに誰か注意してるし、課長の書き込みが全削除された時に一緒に消されてる。
>>535
>>465はバ課長に文体はよく真似てるけど、バ課長はあんな他人の立場に立った発言はしないよね。
>>543
前にも似たような質問をした人がいたから、同じようにブログを見させた。
そしたら「あれだけ沢山の火葬場を精力的に巡って紹介している人を何故叩くのか分からない」と、逆に批判されたんだけど…。
>>465はバ課長に文体はよく真似てるけど、バ課長はあんな他人の立場に立った発言はしないよね。
>>543
前にも似たような質問をした人がいたから、同じようにブログを見させた。
そしたら「あれだけ沢山の火葬場を精力的に巡って紹介している人を何故叩くのか分からない」と、逆に批判されたんだけど…。
547 ：愛と死の名無しさん：2010/10/21(木) 13:04:14
まんこ
なんだかんだで課長の話題が一番盛り上がるな。
課長サンって人気者なんだネ！
東博さんじゃないけど
「思います!永遠に」
「思います!永遠に」
552 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/21(木) 20:52:31
>>544
誤解する人が居るかも知れないから、分かった上で聞いてくれてるんだと思うけど、
○○するくらいなら、が付いてるように前者ですね。
>>550
我々と同じカテゴリーの人間ではないという意味で書いたような覚えはあります。
オタ仲間ではないという事です。
実働部隊のオタにも色々なスタイルがある。
自分のスタイルとしては、課長の存在は邪魔。
先行者のお行儀が良かったからスムーズに物事が進んだ例は何度か書いた通りで、
もしお行儀の良くない人が先行していたらどうなるかという事です。
見学会があったような火葬場は、管理当局もオタの存在を知っているケースが殆どで、我々に理解を示して頂いているわけです。
理解が得られなければ東博君のスタイルは成り立たない。
先入観というのは誰でも持ってしまう。
非常識な者が先にウロチョロされると非常に困る。
我々と同じカテゴリーの人間ではないと"思いたい"、ってのが率直な気持ちです。
課長は、馬鹿とかいうレベルの話しではないと思う、明らかに病気。
自作自演でも指摘されても繰り返すどころか、多数のブログまで作ってパワーアップした。
普通の人間だったらとても出来ない芸当だと思うんです。
叩く事も普通の人間だったら効果があるんだけど、叩いてもパワーアップして戻ってきてるような感じもするんだよね。
好き嫌いという感情より、病気という事に対しては同情はする。
無視すんのが一番効果があるんじゃないかな、と思ったり。
誤解する人が居るかも知れないから、分かった上で聞いてくれてるんだと思うけど、
○○するくらいなら、が付いてるように前者ですね。
>>550
我々と同じカテゴリーの人間ではないという意味で書いたような覚えはあります。
オタ仲間ではないという事です。
実働部隊のオタにも色々なスタイルがある。
自分のスタイルとしては、課長の存在は邪魔。
先行者のお行儀が良かったからスムーズに物事が進んだ例は何度か書いた通りで、
もしお行儀の良くない人が先行していたらどうなるかという事です。
見学会があったような火葬場は、管理当局もオタの存在を知っているケースが殆どで、我々に理解を示して頂いているわけです。
理解が得られなければ東博君のスタイルは成り立たない。
先入観というのは誰でも持ってしまう。
非常識な者が先にウロチョロされると非常に困る。
我々と同じカテゴリーの人間ではないと"思いたい"、ってのが率直な気持ちです。
課長は、馬鹿とかいうレベルの話しではないと思う、明らかに病気。
自作自演でも指摘されても繰り返すどころか、多数のブログまで作ってパワーアップした。
普通の人間だったらとても出来ない芸当だと思うんです。
叩く事も普通の人間だったら効果があるんだけど、叩いてもパワーアップして戻ってきてるような感じもするんだよね。
好き嫌いという感情より、病気という事に対しては同情はする。
無視すんのが一番効果があるんじゃないかな、と思ったり。
553 ：愛と死の名無しさん：2010/10/21(木) 21:07:07
ついでに質問！
最近多い東博君のヘアースタイルについての書き込みは東博君ご本人はどのようにお考えですか？
最近多い東博君のヘアースタイルについての書き込みは東博君ご本人はどのようにお考えですか？
東博君のヘアースタイルってアンガールズの山根の頭のてっぺんを
剃り落としたみたいなヘアースタイルだって聞いたけど本当？
それじゃ落武者じゃん
剃り落としたみたいなヘアースタイルだって聞いたけど本当？
それじゃ落武者じゃん
555 ：愛と死の名無しさん：2010/10/21(木) 21:15:21
555 get
富井副部長の次はアンガールズの山根かよｗｗｗ
一部の非常識な行動で、同じ趣味を持つ大勢の人に迷惑を掛けるのは、
火葬に限らず何の趣味でも同じ。
希少趣味だとかは関係ない。
趣味人口が多いと、それだけ非常識な人も多くなるわけだし。
火葬に限らず何の趣味でも同じ。
希少趣味だとかは関係ない。
趣味人口が多いと、それだけ非常識な人も多くなるわけだし。
>>557
「盗り鉄」がはびこってるからといって、鉄道マニアは全て盗り鉄だと考える人はいない。
「まあ、数多いるテツの中にはあんな奴もいる」で済まされる。
だが、今まで誰も趣味活動で訪問したオタのいない火葬場にたまたま最初に訪問したのが課長だったとして、そこで絶望的な非常識行為をされたとする。
そこに後から行った別の趣味人がそれを咎められて、「まあ、中にはあんな奴もいますから」という言い訳が通用するだろうか？
「盗り鉄」がはびこってるからといって、鉄道マニアは全て盗り鉄だと考える人はいない。
「まあ、数多いるテツの中にはあんな奴もいる」で済まされる。
だが、今まで誰も趣味活動で訪問したオタのいない火葬場にたまたま最初に訪問したのが課長だったとして、そこで絶望的な非常識行為をされたとする。
そこに後から行った別の趣味人がそれを咎められて、「まあ、中にはあんな奴もいますから」という言い訳が通用するだろうか？
バス趣味でも、一部趣味人の非常識行為が原因で
「雑誌取材も含め、趣味活動には一切協力しない」というスタンスのバス会社がある。
これが火葬場ならどうなるか？
地域単位・業界のカテゴリー単位でオタを総締め出しにされたら死活問題だと思うのだが。
「雑誌取材も含め、趣味活動には一切協力しない」というスタンスのバス会社がある。
これが火葬場ならどうなるか？
地域単位・業界のカテゴリー単位でオタを総締め出しにされたら死活問題だと思うのだが。
561 ：愛と死の名無しさん：2010/10/21(木) 23:45:56
で ヘアースタイルの話はどうなった？
毛が三本という話も出たがどれが本当なんだ？
毛が三本という話も出たがどれが本当なんだ？
>>535
小学生低学年並みのブログだね
小学生低学年並みのブログだね
>>563
俺は>>557がまるで「どんな趣味にも非常識人の一人や二人はいるんだからほっとけばいい」
と言ってるように受取れるから、それは違うという意味で反論した。
>>560の言う通り、現状では無視するしか手がないだけで、存在を黙認するというものではない。
>火葬だけがそういう特別な趣味って言い方はやめてほしい。
これも大いに誤解を招く言い方だな。
課長がもしこれを見ていたら「火葬場趣味も鉄道やバスと全く同じに捉えていい」と拡大解釈するに決まってる。
鉄道やバスは、大掛りな取材でない、ほかの乗客に影響がない分には鉄道会社やバス会社の許可はいらない。
でも火葬場はどうか？
遺族が集まって炉に棺を入れてる最中に、関係ない人間がいきなり来て断りもなく写真を撮って、それをネットにアップしたらどうなる？
鉄道やバスと同じに捉えていいなら、物理的には無問題になってしまうのだが？
俺は>>557がまるで「どんな趣味にも非常識人の一人や二人はいるんだからほっとけばいい」
と言ってるように受取れるから、それは違うという意味で反論した。
>>560の言う通り、現状では無視するしか手がないだけで、存在を黙認するというものではない。
>火葬だけがそういう特別な趣味って言い方はやめてほしい。
これも大いに誤解を招く言い方だな。
課長がもしこれを見ていたら「火葬場趣味も鉄道やバスと全く同じに捉えていい」と拡大解釈するに決まってる。
鉄道やバスは、大掛りな取材でない、ほかの乗客に影響がない分には鉄道会社やバス会社の許可はいらない。
でも火葬場はどうか？
遺族が集まって炉に棺を入れてる最中に、関係ない人間がいきなり来て断りもなく写真を撮って、それをネットにアップしたらどうなる？
鉄道やバスと同じに捉えていいなら、物理的には無問題になってしまうのだが？
>>565
なぜ皆そこに書き込みしないか分かる？
teacupは、丸一年書き込みがないと自然消滅するから。
有害サイトは一つでも減ってほしいからな。
564は、課長もここを見てるんだから課長が勘違いするような事を書くなって言ってるだけだろ。
それがどうして「課長の悪口」？
なぜ皆そこに書き込みしないか分かる？
teacupは、丸一年書き込みがないと自然消滅するから。
有害サイトは一つでも減ってほしいからな。
564は、課長もここを見てるんだから課長が勘違いするような事を書くなって言ってるだけだろ。
それがどうして「課長の悪口」？
567 ：愛と死の名無しさん：2010/10/22(金) 11:22:52
それに>>565はhを外さないでリンクを貼るのも無神経だね。
アイツもアク解の使い方は既に知ってる。ここからの転送と分かるものは全部アク禁にされる事くらい想像つかね？
アイツもアク解の使い方は既に知ってる。ここからの転送と分かるものは全部アク禁にされる事くらい想像つかね？
568 ：愛と死の名無しさん：2010/10/22(金) 11:25:58
一個人の攻撃はみっともない
571 ：愛と死の名無しさん：2010/10/22(金) 11:53:51
>>569
今さら遅い
今さら遅い
大麦若葉が大好物の東博君がハゲなんて有り得ない
>>574
hを外さないでリンクを貼るのも無神経
hを外さないでリンクを貼るのも無神経
火葬場の話しようよ・・・orz
バ課長の監視報告を上げながら火葬場の話しよう
578 ：愛と死の名無しさん：2010/10/23(土) 11:08:24
>>577
なぜ>>552や>>560が「無視するしかない」と言ったか、全然理解してないね、君。
叩いても、馬鹿晒しをしても、アイツは「嫌われてる」とはこれっぽっちも考えない。
「注目されてる」とか「厳しいのは愛情の裏返し」とか、自分に都合のいい解釈をする。
増長させるだけなんだよ。
なぜ>>552や>>560が「無視するしかない」と言ったか、全然理解してないね、君。
叩いても、馬鹿晒しをしても、アイツは「嫌われてる」とはこれっぽっちも考えない。
「注目されてる」とか「厳しいのは愛情の裏返し」とか、自分に都合のいい解釈をする。
増長させるだけなんだよ。
別にいいじゃん。
無視を強要するのは自治厨って言われても仕方ないと思うのだが。
無視を強要するのは自治厨って言われても仕方ないと思うのだが。
課長様を含めて、火葬趣味においての迷惑行為・迷惑人種について指摘するスレを建てました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/
課長様についての話は今後はそちらで。
>>579
そうかもしれませんが、火葬場に直接関係する話ならともかく、彼がバスでどっか行ったとか、野球の「参戦」の話などは傍迷惑この上ありません。
このスレは「火葬」の科学スレ。「課長」の科学スレではないでしょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/
課長様についての話は今後はそちらで。
>>579
そうかもしれませんが、火葬場に直接関係する話ならともかく、彼がバスでどっか行ったとか、野球の「参戦」の話などは傍迷惑この上ありません。
このスレは「火葬」の科学スレ。「課長」の科学スレではないでしょう。
無視を厳守しろとは思わない
だが「書込みが多くなり、進行が速くなるから課長監視ネタも容認すべし」という傾向には賛同できないなぁ。
それが正論なら、十六番炉や十八番炉は「稀代まれに見る名スレ」という事になってしまう。
だが「書込みが多くなり、進行が速くなるから課長監視ネタも容認すべし」という傾向には賛同できないなぁ。
それが正論なら、十六番炉や十八番炉は「稀代まれに見る名スレ」という事になってしまう。
課長って野球観戦もするんだっけ？
ホークスファン？
CS敗退して今どんな気持ち？
ホークスファン？
CS敗退して今どんな気持ち？
585 ：愛と死の名無しさん：2010/10/23(土) 14:08:52
スルー検定不合格者続出
わーい(^O^)
たった１０日でレスが２００も進んだあ＼(≧▽≦)丿
たった１０日でレスが２００も進んだあ＼(≧▽≦)丿
588 ：愛と死の名無しさん：2010/10/23(土) 14:55:04
三井住友建設の技術を用いて、金閣の地下に火葬場を建設する事はできないでしょうか？
ランクを設定し、最上級ランクは金閣そのものを待合室に利用でき、火葬料金は一体四十万円・・・・・・とか。
ランクを設定し、最上級ランクは金閣そのものを待合室に利用でき、火葬料金は一体四十万円・・・・・・とか。
オータム課長って今年何歳になるんだっけ？
３５だったけ？
３５だったけ？
↑
スルー検定五級
スルー検定五級
時々見るスルー検定とはなんでしょうか？
2初心者ですからわかりません。
2初心者ですからわかりません。
「荒れるから相手にすんな」って事だよ。
正確にはチョット違うがな。
正確にはチョット違うがな。
>>593
591なんて、スルーしていい典型事例でしょ？
「課長が何故嫌われるか」なら、最近参加した人は知らないし、弱い者苛めと思われても困るから東禿が答えたよ。
だけど、課長が今何歳かなんざ火葬と何の関係があるよ？
関係あるんだったら、東禿や炉っ師も今幾つなのか知らなきゃならない。
591なんて、スルーしていい典型事例でしょ？
「課長が何故嫌われるか」なら、最近参加した人は知らないし、弱い者苛めと思われても困るから東禿が答えたよ。
だけど、課長が今何歳かなんざ火葬と何の関係があるよ？
関係あるんだったら、東禿や炉っ師も今幾つなのか知らなきゃならない。
↑
荒れるとこーゆー他人を煽って喜ぶ奴が必ず出る
荒れるとこーゆー他人を煽って喜ぶ奴が必ず出る
↑
荒れると更に油をそそいで喜ぶ奴が必ず出る
荒れると更に油をそそいで喜ぶ奴が必ず出る
ごちゃごちゃぬかしてるとお前ら土に埋めちまうぞ。
何億年も経てば立派な石油になってるだろうよ。
何億年も経てば立派な石油になってるだろうよ。
>>584
東博ハゲスレｗｗｗ
東博ハゲスレｗｗｗ
この肌寒い季節なのに我が家にはまだ蚊が出るんです。
さきほどパチンと手を叩いたらたまたま蚊が潰せました。
血液まみれの屍を蚊取り線香のうずまきの上に置いて火葬してやりました。
さきほどパチンと手を叩いたらたまたま蚊が潰せました。
血液まみれの屍を蚊取り線香のうずまきの上に置いて火葬してやりました。
>>601
おいおい、もしまだ息があったら「火炙りの刑」だろｗ
少し違うけど、一昨年の９月新潟県の栃尾斎場に行った時、外に虻が沢山いて出られず、走って車に乗ったのを思い出した。
今はどうなってるだろ？
おいおい、もしまだ息があったら「火炙りの刑」だろｗ
少し違うけど、一昨年の９月新潟県の栃尾斎場に行った時、外に虻が沢山いて出られず、走って車に乗ったのを思い出した。
今はどうなってるだろ？
「課長が出てこないように、若潮も一緒に永久追放に汁！」なんて言う奴が出てこないといいけど・・・。
バカ潮永久追放に一票
バカ潮永久追放に一票
若潮氏を永久追放する必要ないでしょう。
私にとって有益なレポをして下さる方だけど。
一方福岡の火葬ブログはあまり見ていないし、
無くなっても別に差し支えないです。
私にとって有益なレポをして下さる方だけど。
一方福岡の火葬ブログはあまり見ていないし、
無くなっても別に差し支えないです。
>>603>>605のような事はベテランの火葬オタの方が書いてるのですか？
私はまだこの趣味に入って間もないので見学会も2年前の三木市しか行っておらず、
当時も火オタと思われる方が2、3人ほど見受けられながら緊張して声がかけられませんでしたが、
もしそうならかけなくてよかったと思っています。
私はまだこの趣味に入って間もないので見学会も2年前の三木市しか行っておらず、
当時も火オタと思われる方が2、3人ほど見受けられながら緊張して声がかけられませんでしたが、
もしそうならかけなくてよかったと思っています。
そそ。
バカ潮は課長とリンクしてるし大して役に立ってもないからこの際出てってもらう。
代わりに渓流さんが復帰して情報が盛んに配信される。
それくらい大胆に改革するくらいの度胸がないと駄目だな。
ここは2chだぜ？
バカ潮は課長とリンクしてるし大して役に立ってもないからこの際出てってもらう。
代わりに渓流さんが復帰して情報が盛んに配信される。
それくらい大胆に改革するくらいの度胸がないと駄目だな。
ここは2chだぜ？
610 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/23(土) 23:50:22
渓流さんて誰？過去の大物コテさん？
岐阜県土岐市の火葬場って、「土岐市斎苑美しが峰」なの？「土岐市美しが峰斎苑」なの？
現役炉師さんが現場情報書いてくれるからよかった
チンコやキンタマやチン毛もやしたら骨残りますか。
チンコだのタマだの連発して喜ぶのって小学生かよｗ
妖精になった童貞って哀れだな…
妖精になった童貞って哀れだな…
すぐ童貞だ何だ言って喜ぶのってどこの思春期だよｗ
斎場では遺族はお骨はを引き取らなきゃダメなのかな？
できるだけ自分の葬儀ではお金掛けてほしくないから
先祖代々檀家なので納骨の際に戒名やお経に4～50万掛かるし
海に散骨・樹木葬って言っても30万近く掛かるよね
無宗教だから3万程でそのまま廃棄してくれればありがたいんだが・・・
できるだけ自分の葬儀ではお金掛けてほしくないから
先祖代々檀家なので納骨の際に戒名やお経に4～50万掛かるし
海に散骨・樹木葬って言っても30万近く掛かるよね
無宗教だから3万程でそのまま廃棄してくれればありがたいんだが・・・
621 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/24(日) 21:32:31
>>619
引き取らなきゃダメっていう法律はないから、可能といえば可能でしょう。
ただ、その火葬場で先例がないと、現場の判断だけでは難しいです。
予め役所に申し出て可否の判断をして貰うのがいいと思います。
まあ、一心寺のようなお寺にお願いするのが良いかなと自分も思うけど。
遺骨の引取り拒否について、
ずっと前のSOGIという雑誌の対談コーナーで、日本環境斎苑協会理事長（当時）の解説があります。
以下、その部分だけ引用。
「厚生省の指導では、そういう場合には、必ず同意書を取っておきなさいということです。
そうしないと、勝手に処分してしまったから、あとで親族同士の争いになったときに火葬場が責任を問われますから」
引き取らなきゃダメっていう法律はないから、可能といえば可能でしょう。
ただ、その火葬場で先例がないと、現場の判断だけでは難しいです。
予め役所に申し出て可否の判断をして貰うのがいいと思います。
まあ、一心寺のようなお寺にお願いするのが良いかなと自分も思うけど。
遺骨の引取り拒否について、
ずっと前のSOGIという雑誌の対談コーナーで、日本環境斎苑協会理事長（当時）の解説があります。
以下、その部分だけ引用。
「厚生省の指導では、そういう場合には、必ず同意書を取っておきなさいということです。
そうしないと、勝手に処分してしまったから、あとで親族同士の争いになったときに火葬場が責任を問われますから」
>>620>>621ありがとう
大阪か～遠いな・・・
お骨を墓に入れず遺族に骨箱で持っといてと言うのも酷だし
祖母が亡くなった時も業者に言われるがままに預金ほぼ全額はたいてた様な家族だしな・・
自分の際は少しでも負担を軽減させたいんだけどねぇ
大阪か～遠いな・・・
お骨を墓に入れず遺族に骨箱で持っといてと言うのも酷だし
祖母が亡くなった時も業者に言われるがままに預金ほぼ全額はたいてた様な家族だしな・・
自分の際は少しでも負担を軽減させたいんだけどねぇ
骨仏にしてくれる寺って一心寺以外にもあったよね？
一心寺みたく宗派不問とは限らないし、西日本ばかりだったような気もするけど
一心寺みたく宗派不問とは限らないし、西日本ばかりだったような気もするけど
俺も親が死んだ時は遺骨引き取り拒否したいと思ってる。
以前から可能不可能色々言われてるけど、実例の情報なさすぎてなんとも言えないんだよな。
俺は西日本だから、拾骨と言っても遺骨の一部しか拾わないわけだ。
他は全部捨ててしまうのに、その一部を拾うも捨てるも同じ事ではないのかと。
例の曹洞宗の寺で引きとってもらうという意見もあるが、俺はそれでも嫌だ。
寺には金を払いたくないし、無料でも世話になりたくない。
ゴミ埋立地に捨てるなりコンクリートに混ぜるなりしてくれたほうが個人的には嬉しい。
まあ俺みたいな考えは少数派すぎて変人扱いだろうけど。
以前から可能不可能色々言われてるけど、実例の情報なさすぎてなんとも言えないんだよな。
俺は西日本だから、拾骨と言っても遺骨の一部しか拾わないわけだ。
他は全部捨ててしまうのに、その一部を拾うも捨てるも同じ事ではないのかと。
例の曹洞宗の寺で引きとってもらうという意見もあるが、俺はそれでも嫌だ。
寺には金を払いたくないし、無料でも世話になりたくない。
ゴミ埋立地に捨てるなりコンクリートに混ぜるなりしてくれたほうが個人的には嬉しい。
まあ俺みたいな考えは少数派すぎて変人扱いだろうけど。
>>624
ならエ〇バの証人に入信したらええやんｗ
そうでもせんと「持ち帰れない特別な理由がないなら持ち帰って下さい」で押し通される。
>コンクリートに混ぜるなり
少し話はずれるけど、骨仏というのは砕いて粉にした遺骨をコンクリートに混ぜて造ります
ならエ〇バの証人に入信したらええやんｗ
そうでもせんと「持ち帰れない特別な理由がないなら持ち帰って下さい」で押し通される。
>コンクリートに混ぜるなり
少し話はずれるけど、骨仏というのは砕いて粉にした遺骨をコンクリートに混ぜて造ります
626 ：愛と死の名無しさん：2010/10/24(日) 22:32:06
>>東博さん
ハゲスレにはｶｷｺせんの？
ハゲスレにはｶｷｺせんの？
627 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/24(日) 22:33:54
死んだら骨は海にでも撒いてくれって、軽く言うけど大変なんだよね
斎場で火葬、業者にお骨を粉骨にしてもらい、自治体の散骨許可を得て、
業者にクルーザーを出してもらい、許可を得た沖までいってエイヤッと骨を撒く
しめて30万オーバーなり！
葬儀だけでも精神・懐的にも大変なのに煩わしい手間はかけたくないし、かきたくない。
斎場で火葬、業者にお骨を粉骨にしてもらい、自治体の散骨許可を得て、
業者にクルーザーを出してもらい、許可を得た沖までいってエイヤッと骨を撒く
しめて30万オーバーなり！
葬儀だけでも精神・懐的にも大変なのに煩わしい手間はかけたくないし、かきたくない。
630 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/24(日) 23:02:35
>>628
ごく少数の例外は除いて、散骨に許可は必要ないです。
何事も業者に頼めばお金がかかるし、自分でやれば手間がかかります。
散骨の場合は、既に火葬しているので、時間が経って精神的や懐的に落ち着いてからという事もアリだと思う。
>>629
逆です。
規則がないから逆に難しい。
ごく少数の例外は除いて、散骨に許可は必要ないです。
何事も業者に頼めばお金がかかるし、自分でやれば手間がかかります。
散骨の場合は、既に火葬しているので、時間が経って精神的や懐的に落ち着いてからという事もアリだと思う。
>>629
逆です。
規則がないから逆に難しい。
632 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/24(日) 23:21:45
そもそもどうして散骨ダメなんだろうな。
焼いて砕いて粉々になった骨なんてその辺に捨てても何の問題もなさそうだが。
そうか、あれだ。
環境への配慮か。
ヒトは生物濃縮で有害物質たっぷりだからその辺にまいたらダメなのか。
それならば致し方ない。
もしそうじゃなければ・・・
焼いて砕いて粉々になった骨なんてその辺に捨てても何の問題もなさそうだが。
そうか、あれだ。
環境への配慮か。
ヒトは生物濃縮で有害物質たっぷりだからその辺にまいたらダメなのか。
それならば致し方ない。
もしそうじゃなければ・・・
風評被害もありそうだし。
漁場に撒かれてそこの魚、食べたいと思うか？
漁場に撒かれてそこの魚、食べたいと思うか？
個人の感覚なんだろうけど
庭に骨が撒かれた土地は買いたくないし
桜の木の下に骨が撒かれたところでお花見はしたくない。
「その辺に捨てる」のは止めてほしい。
海外の火葬場みたいに、火葬場の敷地内に骨撒く場所があって
そこに撒かれるのはかまわないけど。
庭に骨が撒かれた土地は買いたくないし
桜の木の下に骨が撒かれたところでお花見はしたくない。
「その辺に捨てる」のは止めてほしい。
海外の火葬場みたいに、火葬場の敷地内に骨撒く場所があって
そこに撒かれるのはかまわないけど。
逸見晴恵さん、旦那と同じく落合で荼毘に付されたのかな？
639 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/25(月) 23:58:50
自治体が安価な合葬墓を作ればいいんだけどなあ。
珍しく自治体が合葬墓を作ったと思ったら、やたら立派なのを作って料金も高め。
高い合葬墓なんてお寺や民間霊園に任せればいい。
簡素な施設で料金も安い合葬墓って、これからの時代需要はあるんでないの。
火葬場もそうだけど、何で役所がすると過剰な設備になるんだろ。
珍しく自治体が合葬墓を作ったと思ったら、やたら立派なのを作って料金も高め。
高い合葬墓なんてお寺や民間霊園に任せればいい。
簡素な施設で料金も安い合葬墓って、これからの時代需要はあるんでないの。
火葬場もそうだけど、何で役所がすると過剰な設備になるんだろ。
利用者からすりゃ、機能がしっかりしてて、みっともなくなけりゃ安いに越した事はないんだがな。
華やかさだ、高級感だ、芸術性だ、そんなのまで追求めていたらきりがない。
たまにしかスーツ着ない人にブルックスブラザーズやシャネル着ろとか、
頭禿げてる人に一様にアデランスやアートネイチャーを強いるのと一緒で、
本当にそこまで必要なのかと思う。
華やかさだ、高級感だ、芸術性だ、そんなのまで追求めていたらきりがない。
たまにしかスーツ着ない人にブルックスブラザーズやシャネル着ろとか、
頭禿げてる人に一様にアデランスやアートネイチャーを強いるのと一緒で、
本当にそこまで必要なのかと思う。
644 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/26(火) 02:52:07
葬儀業界にも言える事だけど、「なぜ」って視点が欠けてるんでない。
直葬や散骨もだけど、葬儀屋は直葬が流行ってるから直葬プランを作り、散骨が流行れば散骨をウリにしてるように見える。
でも直葬を選択する人は、直葬を希望して選択しているのか、それとも経済的理由など別の要因があって、直葬しか選択の余地が無かったのか。
なぜと考えたら、新しい葬儀形態を提唱する事も出来ると思う。
なぜ合葬墓なのかと考えたら、豪華絢爛な合葬墓にはならないんじゃないかな。
役所も葬儀業界も言い訳だけで提案の出来ない業界って感じはする。
直葬や散骨もだけど、葬儀屋は直葬が流行ってるから直葬プランを作り、散骨が流行れば散骨をウリにしてるように見える。
でも直葬を選択する人は、直葬を希望して選択しているのか、それとも経済的理由など別の要因があって、直葬しか選択の余地が無かったのか。
なぜと考えたら、新しい葬儀形態を提唱する事も出来ると思う。
なぜ合葬墓なのかと考えたら、豪華絢爛な合葬墓にはならないんじゃないかな。
役所も葬儀業界も言い訳だけで提案の出来ない業界って感じはする。
（・e・）
>>644
それは多分、コスト意識がないからかもね。
自治体は「足りなきゃ借金するなり、国や県から補助金貰うなりすればいい」みたいな感じで、限られた予算でやろうとしないから。
葬儀屋は、特に都市部の場合は式場の利用や下手したら火葬の予約も葬儀屋を通じないとできないから否応なしに葬儀屋に頼む。
結果、懸かる費用は遺族が全て負担するから自分達は関係ない。
・・・みたいな感じでさ。
それは多分、コスト意識がないからかもね。
自治体は「足りなきゃ借金するなり、国や県から補助金貰うなりすればいい」みたいな感じで、限られた予算でやろうとしないから。
葬儀屋は、特に都市部の場合は式場の利用や下手したら火葬の予約も葬儀屋を通じないとできないから否応なしに葬儀屋に頼む。
結果、懸かる費用は遺族が全て負担するから自分達は関係ない。
・・・みたいな感じでさ。
あの占いダコが死んで、火葬されると報じられた。。飼育していた水族館では、遺灰を展示して彼を偲ぶコーナーを設ける意向とか。確かに、タコを火葬しても遺骨は残らんからなぁ…。
結局は食品なんだよね。
旨そうな匂いがしただけ虚しさが。
旨そうな匂いがしただけ虚しさが。
649 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/27(水) 21:27:54
>>646
運営費はケチりたい所が多いみたいだから、そうでしょう。
建設資金は様々な方法で調達出来ても運営費は一般会計から。
一般会計はどこの自治体も削られる一方なのでシビアになる。
公営合葬墓にしても5万とか10万円以上するみたい。
10万円というと、既存の墓地形態に比べたら破格の値段だけど、日々の生活の中で10万円というと大金。
墓と考えたら、たった10万円だけど、日々の生活から10万円を払えない人は沢山居るでしょう。
豪華絢爛な合葬墓より、無縁墓を少し豪華にした程度の合葬墓の方が求められてるんじゃないだろうか。
火葬場にしても、どこもホテル並みの豪華施設が求められているんだろうか。
豪華な施設を前提に考えると予算がなく改築を諦めるケースも出てくる。
いつまでもボロボロの火葬場を使ってるより、簡素でも新しい方が良いんじゃないの。
運営費はケチりたい所が多いみたいだから、そうでしょう。
建設資金は様々な方法で調達出来ても運営費は一般会計から。
一般会計はどこの自治体も削られる一方なのでシビアになる。
公営合葬墓にしても5万とか10万円以上するみたい。
10万円というと、既存の墓地形態に比べたら破格の値段だけど、日々の生活の中で10万円というと大金。
墓と考えたら、たった10万円だけど、日々の生活から10万円を払えない人は沢山居るでしょう。
豪華絢爛な合葬墓より、無縁墓を少し豪華にした程度の合葬墓の方が求められてるんじゃないだろうか。
火葬場にしても、どこもホテル並みの豪華施設が求められているんだろうか。
豪華な施設を前提に考えると予算がなく改築を諦めるケースも出てくる。
いつまでもボロボロの火葬場を使ってるより、簡素でも新しい方が良いんじゃないの。
補助金や特例債を得るにしてもそれらは人口が基準だから、人口が極端に少ない自治体は貰える金額はたかが知れてる。
隣の市町村と一緒にやればリスクは分散されるんだろうけど島嶼部ではやりようがない。
結果、石垣市みたいに建て替えたくても建て替えられない事例も出てくるわけだな。
隣の市町村と一緒にやればリスクは分散されるんだろうけど島嶼部ではやりようがない。
結果、石垣市みたいに建て替えたくても建て替えられない事例も出てくるわけだな。
知立市の逢妻浄苑も「建て替えたくても建て替えられない」状況みたいだけど、あそこはお金絡みの話ではないらしい。
652 ：愛と死の名無しさん：2010/10/29(金) 23:39:11
今日親戚が亡くなったけど招待されなかったでござる・・・・・・
最近は近親者だけの葬儀が増えたからね。
香典代助かったね。
香典代助かったね。
さっきまでNHKで無縁死の再放送やってた。
冒頭で臨海が映るから、ついまた見ちゃったけど
兄弟でも１０年以上音信不通とかで、腐乱死体での発見率が増えてる時代だから
どんどん葬式にも呼ばれなくなるだろうね。
冒頭で臨海が映るから、ついまた見ちゃったけど
兄弟でも１０年以上音信不通とかで、腐乱死体での発見率が増えてる時代だから
どんどん葬式にも呼ばれなくなるだろうね。
655 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/30(土) 02:44:47
ちなみに１回目に見たときは、TV付けた時点で
火葬場シーンは終わってたｗ
すごく短いシーンだったんだね。
「今日こそ」って思ってたから、余計にがっくり。
火葬場シーンは終わってたｗ
すごく短いシーンだったんだね。
「今日こそ」って思ってたから、余計にがっくり。
658 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/30(土) 03:41:32
>>658
デザイン似てるから横浜南部かな？と思ったけど、横浜南部の炉前写真見たら違った。
横浜南部はもう少し天井が高く、全体が内カーブしてる。
1つの炉前ホールに炉が沢山あって、台車式となると、少なくとも関東地方以外の火葬場では・・・
デザイン似てるから横浜南部かな？と思ったけど、横浜南部の炉前写真見たら違った。
横浜南部はもう少し天井が高く、全体が内カーブしてる。
1つの炉前ホールに炉が沢山あって、台車式となると、少なくとも関東地方以外の火葬場では・・・
>>652
招待制の葬式なんてあるんだ。珍しいね。初めて聞いたよ。知らなかった。
招待制の葬式なんてあるんだ。珍しいね。初めて聞いたよ。知らなかった。
661 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/30(土) 16:30:03
>>659
写真台が9個あるように見えるから炉数は9以上。
映像を見る感じでは広角レンズではないっぽいから、手前に映ってない炉が何個かあると思います。
10～12基以上あるかも。
天井が低いので炉前ホールの上が待合室になってる構造か。
比較的大きな火葬場で、結構限定されそうではあるんですが・・・
写真台が9個あるように見えるから炉数は9以上。
映像を見る感じでは広角レンズではないっぽいから、手前に映ってない炉が何個かあると思います。
10～12基以上あるかも。
天井が低いので炉前ホールの上が待合室になってる構造か。
比較的大きな火葬場で、結構限定されそうではあるんですが・・・
>>659>>661
台車式で、一つの炉前ホールに炉が１０以上で、カーブは描いてない・・・か。
里塚の改装前にも似てるけど、見た感じまだそんな古くなさそうだし、里塚はもう少し天井高かったような気がする。
あと考えられるのは、検索しても写真が出てこない大阪の北斎場か、広島の永安館くらいだけど。
台車式で、一つの炉前ホールに炉が１０以上で、カーブは描いてない・・・か。
里塚の改装前にも似てるけど、見た感じまだそんな古くなさそうだし、里塚はもう少し天井高かったような気がする。
あと考えられるのは、検索しても写真が出てこない大阪の北斎場か、広島の永安館くらいだけど。
この御時世にこのシーンだけを録りにわざわざ地方まで出かけるだろうか？
それにしても火オタが集まるスレで特定できない火葬場があるとはね
オレも気になる
それにしても火オタが集まるスレで特定できない火葬場があるとはね
オレも気になる
福岡県久留米市斎場、中もリニューアルされたらしい。
外見が森林の中の火葬場から公園の中の火葬場みたいに変わったのは知ってたけど、
火葬場の内側まで改装されたみたい。
伝聞なので炉までは分からず。
（福岡の話題だけど、某東区民じゃないです。）
>>656
>>誰か（リア友）に臨海って言われてたんで。
リア友も火オタってｗｗ
外見が森林の中の火葬場から公園の中の火葬場みたいに変わったのは知ってたけど、
火葬場の内側まで改装されたみたい。
伝聞なので炉までは分からず。
（福岡の話題だけど、某東区民じゃないです。）
>>656
>>誰か（リア友）に臨海って言われてたんで。
リア友も火オタってｗｗ
666 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/31(日) 00:01:21
小松加賀斎場の建物が完成したって加賀市の議員さんのブログにあるんだけど、（供用開始は来年7月）
炉室の写真を見ると、側面の中途半端な高さのとこにあるバーナー、主バーナー下部の出っ張りがなくなってるから、炉内で台車を前後に動かすの止めた？
など、宮本の炉ってフルモデルチェンジしたの？
高岡のもこんな感じの炉だった。
炉室の写真を見ると、側面の中途半端な高さのとこにあるバーナー、主バーナー下部の出っ張りがなくなってるから、炉内で台車を前後に動かすの止めた？
など、宮本の炉ってフルモデルチェンジしたの？
高岡のもこんな感じの炉だった。
667 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/10/31(日) 00:03:34
あ、主バーナー下部の出っ張りはあった。
野沢那智さんも旅立ちですね
>>662
大阪北斎場も違いますね。映像の炉前ホールよりも広いですし、映像では右側はドアですけど、北斎場はドアではなく窓ガラスになってます。
大阪北斎場も違いますね。映像の炉前ホールよりも広いですし、映像では右側はドアですけど、北斎場はドアではなく窓ガラスになってます。
２つ隣の自治体の図書館に「あゝ火葬」があった筈なので見に行ったら貸出中だったorz
確かあれに改装前の里塚の炉前の白黒写真が載ってたので確認しようとしたのだが・・・
>>670
ありゃ、北斎場は違ったか。
こりゃ失礼しました。
確かあれに改装前の里塚の炉前の白黒写真が載ってたので確認しようとしたのだが・・・
>>670
ありゃ、北斎場は違ったか。
こりゃ失礼しました。
あの炉前ホールは関東の斎場です。右の扉まではネット検索やパンフレットなどですぐに出てきますがこの先はどこ探しても見つからないはずです。
ヒントは右の扉の形状をよく見てみればすぐわかると思います。斎場自体も関東では有名な式場付きであり人気が高いためネット検索ではすぐにヒットします。
ヒントは右の扉の形状をよく見てみればすぐわかると思います。斎場自体も関東では有名な式場付きであり人気が高いためネット検索ではすぐにヒットします。
673 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/01(月) 18:05:45
ごめん、相模原市営斎場すっかり忘れてたorz
676 ：愛と死の名無しさん：2010/11/01(月) 19:57:00
デタラメ情報流す664＝675はバカ潮とほぼ断定
お前が出てくると荒れるから黙ってな
お前が出てくると荒れるから黙ってな
677 ：愛と死の名無しさん：2010/11/01(月) 20:31:38
>>666
小松加賀斎場さざなみは建物は完成していますが
北陸自動車道の市道高架橋架け替えため来年オープンです
3月に北陸道初の撤去工事があり
11月9日に再度通行止めにして650tクレーンで架設するそうです
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1809
小松加賀斎場さざなみは建物は完成していますが
北陸自動車道の市道高架橋架け替えため来年オープンです
3月に北陸道初の撤去工事があり
11月9日に再度通行止めにして650tクレーンで架設するそうです
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1809
だからドンスターって言うんだろがjk
>>679
山田君、座布団を持って行きなさい！
山田君、座布団を持って行きなさい！
681 ：愛と死の名無しさん：2010/11/02(火) 12:46:35
zampaifurikakegohannoshohjin-otoshimenunosetteiwamada~?
682 ：愛と死の名無しさん：2010/11/02(火) 18:15:31
大阪市環境局が謝罪会見
本当に、大阪市職員はクズだ！！
本当に、大阪市職員はクズだ！！
683 ：愛と死の名無しさん：2010/11/03(水) 13:28:43
↑
お前バカ潮だろ？
クズはテメーだ、ばーーーーーか
お前バカ潮だろ？
クズはテメーだ、ばーーーーーか
↑リアル若潮氏を知っているが、誰かを罵倒するような発言をする人ではない
いい加減つまらない認定はやめろ
いい加減つまらない認定はやめろ
685 ：愛と死の名無しさん：2010/11/03(水) 20:23:56
はあ？
>>406で課長大ﾁｪﾝﾁｪｲ様に嫌味言ってんじゃねーかよｗｗ
>>406で課長大ﾁｪﾝﾁｪｲ様に嫌味言ってんじゃねーかよｗｗ
おまえは消えろ
目障りだ
文句あるなら若潮に直接メールしろ
目障りだ
文句あるなら若潮に直接メールしろ
687 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/03(水) 20:36:52
随時スルー検定実施中らしい。
それはいいとして、大阪市といえば、市議会の民生保健委員会で告発文が紹介されてた。
>長い斎場の歴史の中で、職員全員が入社時から退職時まで別名を名乗っています。
>斎場勤務の中で顔を隠すためにサングラスやマスクを着用しています。
>知人が斎場に来ると、隠れて業務を離れることがあります。
>斎場内では撮影は禁止されていますが、建前上は宗教問題等で断っています。
>実際は、我々職員の顔写真が、知人など世間に知れ渡ることを恐れているんですと。
>斎場内では撮影は禁止されていますが、建前上は宗教問題等で断っています。
撮影禁止の理由として宗教問題を上げているけど、宗教云々は各利用者の価値観であり行政が如何こう言う筋合いの事ではない。
建前上の話だから尤もらしい理由を付けたんだろうけど、もう少し良い理由を考えても良かったのでは。
>長い斎場の歴史の中で
直営の火葬場では、これは感じる事がある。
でも悪い面まで代々引き継いじゃダメだよな。
直営は直営の良さがあると思う。
良さだけ引き継がないと。
それはいいとして、大阪市といえば、市議会の民生保健委員会で告発文が紹介されてた。
>長い斎場の歴史の中で、職員全員が入社時から退職時まで別名を名乗っています。
>斎場勤務の中で顔を隠すためにサングラスやマスクを着用しています。
>知人が斎場に来ると、隠れて業務を離れることがあります。
>斎場内では撮影は禁止されていますが、建前上は宗教問題等で断っています。
>実際は、我々職員の顔写真が、知人など世間に知れ渡ることを恐れているんですと。
>斎場内では撮影は禁止されていますが、建前上は宗教問題等で断っています。
撮影禁止の理由として宗教問題を上げているけど、宗教云々は各利用者の価値観であり行政が如何こう言う筋合いの事ではない。
建前上の話だから尤もらしい理由を付けたんだろうけど、もう少し良い理由を考えても良かったのでは。
>長い斎場の歴史の中で
直営の火葬場では、これは感じる事がある。
でも悪い面まで代々引き継いじゃダメだよな。
直営は直営の良さがあると思う。
良さだけ引き継がないと。
>>687
中間に卸売業者が幾つも入る日本独自の市場制度もそうだが、悪い面があると分かっていても歴史が長いとなかなか変えられないんだよね。
でも東博氏の言うように、逆に直営だからこそできる良さもあるし、自分も今まで行った火葬場で応対が良かった火葬場は不思議と直営が多かった。
中間に卸売業者が幾つも入る日本独自の市場制度もそうだが、悪い面があると分かっていても歴史が長いとなかなか変えられないんだよね。
でも東博氏の言うように、逆に直営だからこそできる良さもあるし、自分も今まで行った火葬場で応対が良かった火葬場は不思議と直営が多かった。
689 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/03(水) 22:06:55
直営でも良いニュースはあったもんなあ。
ソースは鎌倉新書ｗ
2007年1月20日 名古屋市の業務改善、斎場職員の取り組みが最優秀賞
http://www.kamakura-net.co.jp/mt_butsuji/2007/01/
ソースは鎌倉新書ｗ
2007年1月20日 名古屋市の業務改善、斎場職員の取り組みが最優秀賞
http://www.kamakura-net.co.jp/mt_butsuji/2007/01/
690 ：愛と死の名無しさん：2010/11/03(水) 22:35:50
まんこ
東博君の大好物だな
満湖の畔にそびえ立つ♪
とみぐすくしかそ～ば♪
とみぐすくしかそ～ば♪
693 ：愛と死の名無しさん：2010/11/03(水) 22:51:10
しかし課長氏ブログの運休は少し痛いね。
訪問件数日本記録更新してるし頑張って欲しいものだね。
訪問件数日本記録更新してるし頑張って欲しいものだね。
ウィーン・フィルのコントラバス奏者が日本でお亡くなりになった。
日本で火葬してから出国なされるのだろうか・・・
日本で火葬してから出国なされるのだろうか・・・
課長は、若潮が叩かれてる今こそ自分をヨイショする最高のタイミングだと思い込んでるみたいだな。
698 ：愛と死の名無しさん：2010/11/04(木) 12:53:35
課長だ、若潮だ、禿だの下らない話は止めよう。
699 ：愛と死の名無しさん：2010/11/04(木) 16:08:29
＞課長先生
＞課長先生
＞課長先生
＞課長先生
自分が誰かって名乗ってるようなものだなｗ
＞課長先生
＞課長先生
＞課長先生
自分が誰かって名乗ってるようなものだなｗ
>>698
以下のレスをご一読なさる事を強くお勧めします↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/28-30
風紀委員やってくれなくていいです。お願いだからスルーして下さい。
>>700
教師や議員でもない人を「〇〇先生」と呼ぶのはどのような時か、皮肉というものをよく理解なさるべきではないかと。
以下のレスをご一読なさる事を強くお勧めします↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/28-30
風紀委員やってくれなくていいです。お願いだからスルーして下さい。
>>700
教師や議員でもない人を「〇〇先生」と呼ぶのはどのような時か、皮肉というものをよく理解なさるべきではないかと。
で、東博君のまんこ好きの件はどうなった？
703 ：フック裏：2010/11/04(木) 19:13:36
それにしても相模原の斎場の炉前ホールはなかなか見つからなかったがここにあったんだね～
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/mation/incident/20101104-567-OYT1T00619.html
こーゆー亡くなり方をした場合、やはり台車式の炉で荼毘に付しても焼骨は粉々なのだろうか・・・？
こーゆー亡くなり方をした場合、やはり台車式の炉で荼毘に付しても焼骨は粉々なのだろうか・・・？
707 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/05(金) 23:45:02
>>706
別スレの方がいい話題だけど、
収骨トレイなんて値段付けて店で売ってるような代物ではないんだからBBSで聞いても無意味。
納入してる業者に直接交渉すればいいだけの話し。
口を空けて待ってるだけじゃ欲しいものは手に入らない。
これは、まんこも同じかｗ
別スレの方がいい話題だけど、
収骨トレイなんて値段付けて店で売ってるような代物ではないんだからBBSで聞いても無意味。
納入してる業者に直接交渉すればいいだけの話し。
口を空けて待ってるだけじゃ欲しいものは手に入らない。
これは、まんこも同じかｗ
709 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/06(土) 08:20:21
>>708
個人で収骨グッズを買ったって前例は無いと思う。
事例がある事だと専門家なら分かるだろうけど、事例もない各社の営業上の事なんて専門家だって分かんないよ。
当事者である炉メーカーの営業担当ですら即答出来ないと思う。
本当に欲しいなら自分で動くしかない。
個人で収骨グッズを買ったって前例は無いと思う。
事例がある事だと専門家なら分かるだろうけど、事例もない各社の営業上の事なんて専門家だって分かんないよ。
当事者である炉メーカーの営業担当ですら即答出来ないと思う。
本当に欲しいなら自分で動くしかない。
で、まんこはどうやって手に入れるの？
口説き？金？
口説き？金？
>>711
「体がバラバラ」と「骨が粉々」は全く別の話。705の文章よく読もうよ。
俺の伯父も大型トラックに轢かれて死んだけど、体はバラバラにはならなかったが、
火葬場（台車式）で焼いたら骨は粉々に砕け散ってたよ。
「体がバラバラ」と「骨が粉々」は全く別の話。705の文章よく読もうよ。
俺の伯父も大型トラックに轢かれて死んだけど、体はバラバラにはならなかったが、
火葬場（台車式）で焼いたら骨は粉々に砕け散ってたよ。
あと、「ゴミを粉砕した山の中から発見され、まもなく死亡が確認された」とは書いてあるが、
「ゴミに埋もれた事による窒息死」なんてどこにも書いてないし。
「ゴミに埋もれた事による窒息死」なんてどこにも書いてないし。
>>711-712
いや、この事故は粉砕機に挟まれて轢死したわけではなく、埋もれた事による窒息死らしいんだわ。>>710が正しい。
確かに君の言うとおり、体がバラバラと骨が粉々は別の話だが。
>>705の読売新聞の記事だけど、文章が省略しすぎで、あれでは粉砕機の構造を知らない人には挟まれ死とも解釈できてしまう。
文章は簡潔明瞭に越した事はないけど、だからといって短いほどいいというものではない。
いや、この事故は粉砕機に挟まれて轢死したわけではなく、埋もれた事による窒息死らしいんだわ。>>710が正しい。
確かに君の言うとおり、体がバラバラと骨が粉々は別の話だが。
>>705の読売新聞の記事だけど、文章が省略しすぎで、あれでは粉砕機の構造を知らない人には挟まれ死とも解釈できてしまう。
文章は簡潔明瞭に越した事はないけど、だからといって短いほどいいというものではない。
仕事中の事故死って痛ましたいな。
確か火葬場の建築でもあった。
確か火葬場の建築でもあった。
718 ：愛と死の名無しさん：2010/11/06(土) 20:43:15
まんこ
まんこはバラバラにならないのですか。
720 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/07(日) 00:48:24
>>716-717
自治体発注の工事だから大きく報道されたんでしょうけど、土木建築は危険が大きいんでしょうね。
亡くなったのは下請けの方みたいですけど、いつも割りを食うのは末端の人みたいで、、、何とも・・・
ただ、補償などしっかりしたのか事故後の事は円滑にいったそうです。
自治体発注の工事だから大きく報道されたんでしょうけど、土木建築は危険が大きいんでしょうね。
亡くなったのは下請けの方みたいですけど、いつも割りを食うのは末端の人みたいで、、、何とも・・・
ただ、補償などしっかりしたのか事故後の事は円滑にいったそうです。
きつい・きたない・きけん
しかも給料安い
安全な所で楽な仕事やってる連中は給料高い
世の中理不尽だよな・・・・・
しかも給料安い
安全な所で楽な仕事やってる連中は給料高い
世の中理不尽だよな・・・・・
>>721
脱線しちまうけど、今回の尖閣諸島沖のビデオ映像がネット上に
流出した問題だって、背景には海上保安庁の現場職員がいつも
中国漁船の執拗な出没に命がけで対応しているのに、政府ミンスは
いつも中国寄りの対応ばかりで、何も対処してくれないコトに業を煮や
した・・、って可能性も排除出来ないそうな・・・・。
ま、、世の中、理不尽な事だらけだけどな。。。。
脱線しちまうけど、今回の尖閣諸島沖のビデオ映像がネット上に
流出した問題だって、背景には海上保安庁の現場職員がいつも
中国漁船の執拗な出没に命がけで対応しているのに、政府ミンスは
いつも中国寄りの対応ばかりで、何も対処してくれないコトに業を煮や
した・・、って可能性も排除出来ないそうな・・・・。
ま、、世の中、理不尽な事だらけだけどな。。。。
>>722
怒りたい気持ちはわかるが、ココでやらないでくれ。頼む。
ところでさ、日本国内に現存している施設で最古の物ってどの辺り？
三昧だったら某画像掲示板に出てたのでわかるんだけど。
教えて君でｽﾏｿ。
怒りたい気持ちはわかるが、ココでやらないでくれ。頼む。
ところでさ、日本国内に現存している施設で最古の物ってどの辺り？
三昧だったら某画像掲示板に出てたのでわかるんだけど。
教えて君でｽﾏｿ。
724 ：愛と死の名無しさん：2010/11/07(日) 14:58:44
九州のとある市の火葬場は、「市内に住所があるか、市内の医療機関で死亡したか、
市内で死亡したか（市内で行き倒れ）」に該当しないと火葬してくれないそうだ。
いわいる菩提寺がその市内にあり、遠隔地だけど故人や家族の達ての希望で
その菩提寺で葬儀をした場合のなどの上記の条件を満たさない火葬は受け付
けないということになるらしい。
他市町村もそんなところが多いの？
市内で死亡したか（市内で行き倒れ）」に該当しないと火葬してくれないそうだ。
いわいる菩提寺がその市内にあり、遠隔地だけど故人や家族の達ての希望で
その菩提寺で葬儀をした場合のなどの上記の条件を満たさない火葬は受け付
けないということになるらしい。
他市町村もそんなところが多いの？
725 ：愛と死の名無しさん：2010/11/07(日) 16:36:19
つ府中の森市民聖苑
あと、大阪府の茨木市立斎場と、愛知県の飛島聖苑も原則住民以外利用不可。
故人・喪主共に住民じゃない場合は、市内で行倒れ死した場合しか利用できない。
横須賀市立中央斎場も、浦賀が廃止になるまでは市民専用だな。
でも全国的には、公営火葬場でこのような所は比率としては多くはない。
故人・喪主共に住民じゃない場合は、市内で行倒れ死した場合しか利用できない。
横須賀市立中央斎場も、浦賀が廃止になるまでは市民専用だな。
でも全国的には、公営火葬場でこのような所は比率としては多くはない。
そういう閉鎖的な火葬場に未来はない
>>727
未来もへたくれもねーよｗ
そうしないと、周辺の火葬場を持たない自治体がタダ乗り利用するから。
特に府中と飛島は間違いなくそれが理由。
自分達で火葬場を造ろうと努力もせず、運営経費を相応に負担もせずに、住民個々が払う利用料金だけで使わせろなんて図々しい話だろ。
だから住民以外の利用を認める場合でも、さぬき市や越谷みたく10万円も取るようになる。
未来もへたくれもねーよｗ
そうしないと、周辺の火葬場を持たない自治体がタダ乗り利用するから。
特に府中と飛島は間違いなくそれが理由。
自分達で火葬場を造ろうと努力もせず、運営経費を相応に負担もせずに、住民個々が払う利用料金だけで使わせろなんて図々しい話だろ。
だから住民以外の利用を認める場合でも、さぬき市や越谷みたく10万円も取るようになる。
729 ：愛と死の名無しさん：2010/11/07(日) 17:49:43
まんこ
このスレには恐らく女性も出入りしてるよね？
執拗に女性器の呼称を書くのはどうかと。
東博チャビン氏は好きでたまらないんだろけどさ
執拗に女性器の呼称を書くのはどうかと。
東博チャビン氏は好きでたまらないんだろけどさ
西崎弘文さんは船で輸送？
現地で火葬？
現地で火葬？
ドザえもん死したんなら父島火葬場で焼いたんだろ
>>723
ごめんよ、ここでは、もう尖閣の件は触れないよ。
ところで最古の物件だけど、現存する寺院風の施設（昭和１０年代
以前？）にその可能性が有るかもな・・・・。
藤井寺市や三浦市（共に再燃炉設置で短煙突化された）あたりが
思い浮かぶけどなぁ・・・。
ごめんよ、ここでは、もう尖閣の件は触れないよ。
ところで最古の物件だけど、現存する寺院風の施設（昭和１０年代
以前？）にその可能性が有るかもな・・・・。
藤井寺市や三浦市（共に再燃炉設置で短煙突化された）あたりが
思い浮かぶけどなぁ・・・。
734 ：愛と死の名無しさん：2010/11/07(日) 21:07:22
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
まんこ
735 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/07(日) 21:30:08
>>728
墓地埋葬法で、「火葬の求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない。」となってる。
市外利用が殺到して市内居住者の火葬に支障が出るなど、タダ乗り防止の他に理由があるんじゃないかなあ。
役所の性質として、法令上の事は裁判になっても勝てるくらいの根拠は用意しているはず。
具体的に何らかの業務に支障が出るという理由があるんだと思う。
でも、10万で1日1体受け入れたら年間3000万円ほどの収入。
市外利用の為にわざわざ設備を整えるのは馬鹿らしいけど、
利用者の極端に少ない時間帯を市外枠にして、遊んでる設備を使うのなら悪い話しではないと思うけど。
>>731
小笠原で事故死したらどうなるんだろう。
次の東京行きの船は10日みたいだし、親族が小笠原まで行くには1週間後になってしまう。
親族が来る前に火葬というのも抵抗があるだろうし、やっぱ船で運ぶのかな。
墓地埋葬法で、「火葬の求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない。」となってる。
市外利用が殺到して市内居住者の火葬に支障が出るなど、タダ乗り防止の他に理由があるんじゃないかなあ。
役所の性質として、法令上の事は裁判になっても勝てるくらいの根拠は用意しているはず。
具体的に何らかの業務に支障が出るという理由があるんだと思う。
でも、10万で1日1体受け入れたら年間3000万円ほどの収入。
市外利用の為にわざわざ設備を整えるのは馬鹿らしいけど、
利用者の極端に少ない時間帯を市外枠にして、遊んでる設備を使うのなら悪い話しではないと思うけど。
>>731
小笠原で事故死したらどうなるんだろう。
次の東京行きの船は10日みたいだし、親族が小笠原まで行くには1週間後になってしまう。
親族が来る前に火葬というのも抵抗があるだろうし、やっぱ船で運ぶのかな。
736 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/07(日) 21:36:57
最古の物件というと、
野焼き三昧の遺構のようなものも含めると、最古は不明になるんじゃないだろうか。
建物のある現役だと津守あたり？
神戸の甲南も一部古い部分が残っていて最古の部類だと何かで読んだような。
津守にしても炉棟の屋根部分など、これも一部分。
全体としてだと、どこになるんだろう。
野焼き三昧の遺構のようなものも含めると、最古は不明になるんじゃないだろうか。
建物のある現役だと津守あたり？
神戸の甲南も一部古い部分が残っていて最古の部類だと何かで読んだような。
津守にしても炉棟の屋根部分など、これも一部分。
全体としてだと、どこになるんだろう。
>>735
>タダ乗り防止の他に理由があるんじゃないかなあ
まあ茨木市の場合は周りに火葬場持ってない市町村はないし、何か別の理由があると考えたほうが自然だな。
>市外利用が殺到して市内居住者の火葬に支障が出るなど
でも、これだったら枚方が旧施設だった頃の寝屋川や飯盛も住民以外利用不可にしてそなもんじゃね？
>タダ乗り防止の他に理由があるんじゃないかなあ
まあ茨木市の場合は周りに火葬場持ってない市町村はないし、何か別の理由があると考えたほうが自然だな。
>市外利用が殺到して市内居住者の火葬に支障が出るなど
でも、これだったら枚方が旧施設だった頃の寝屋川や飯盛も住民以外利用不可にしてそなもんじゃね？
738 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/07(日) 22:03:28
火葬場を持ってないし作ろうともしない市町村が、
逆に墓埋法を盾に利用許可を強要するような事がないか不安だな。
近隣市町村にある火葬場を広域利用させてもらってる自治体の場合でも、
建設費支出や火葬許可に関して火葬場所在自治体に変な因縁つけてる自治体があるみたいだし。
「金は出してるのだから、使わせてもらえて当たり前」みたいな感じで。
逆に墓埋法を盾に利用許可を強要するような事がないか不安だな。
近隣市町村にある火葬場を広域利用させてもらってる自治体の場合でも、
建設費支出や火葬許可に関して火葬場所在自治体に変な因縁つけてる自治体があるみたいだし。
「金は出してるのだから、使わせてもらえて当たり前」みたいな感じで。
ついに『本宮火葬場』は解体されるようだが最近は財政状況や不景気の影響からか解体されずに残っている火葬場もあるな。
741 ：愛と死の名無しさん：2010/11/07(日) 22:48:27
広島市の西風新都って、兵庫県の播磨科学公園都市ってやつと同じようなものかな？
確か播磨科学公園都市にも火葬場があったような
確か播磨科学公園都市にも火葬場があったような
こぶし苑ですな
744 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/08(月) 09:04:09
この人も相変わらず浮世離れしているようで。
現場の職員さんというのは、当然の事ながら色々な人がいます。
某火葬場で、何かの拍子で幽霊の話しになった時、火葬場は通過点でしかないからお化けなんて居ないという事で意見が一致したんだけど、
「よく出るんだよ」って市役所の若い事務職員をからかっているそうな。
本気にしたらどうすんですかって言ったら、「だって面白いんだもん」ってｗ
中には、茶目っ気の多い人や面白可笑しく話を膨らませて話される方もいる。
聞いた話を100％信じ込むのも良くない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149468256
「仮死状態」での火葬の火炎放射でのショックで生還してしまう事案が50年に一度か二度の確率で有ったと現業技師は語っておられました
その場合助けることは不可能なので火力を全開させて一揆に焼却してしまう
現場の職員さんというのは、当然の事ながら色々な人がいます。
某火葬場で、何かの拍子で幽霊の話しになった時、火葬場は通過点でしかないからお化けなんて居ないという事で意見が一致したんだけど、
「よく出るんだよ」って市役所の若い事務職員をからかっているそうな。
本気にしたらどうすんですかって言ったら、「だって面白いんだもん」ってｗ
中には、茶目っ気の多い人や面白可笑しく話を膨らませて話される方もいる。
聞いた話を100％信じ込むのも良くない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149468256
「仮死状態」での火葬の火炎放射でのショックで生還してしまう事案が50年に一度か二度の確率で有ったと現業技師は語っておられました
その場合助けることは不可能なので火力を全開させて一揆に焼却してしまう
745 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/08(月) 09:05:12
ごめん、別スレと間違えて誤爆した
746 ：愛と死の名無しさん：2010/11/08(月) 22:26:13
748 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/09(火) 01:23:28
>>747
だから、どう考えたってネタだって。
だから、どう考えたってネタだって。
>>746
東博氏の言う通り法的根拠から考えて他にも理由はあると思うけど、大きな理由の1つな事は間違いない。
横須賀市は>>726で述べた通り、現時点では市外利用は全て浦賀に回してる。
その市外利用は、以前当スレで話題になったように、大半が葉山町民。
葉山町は誠行社火葬場を3万円で利用できるのだけれど、浦賀の方が安くて(16600円。更に誠行社は待合室に別途8400円が必要)近いから浦賀を使う人も多い。
けれど、中央に統合されたら遠くなるし市外料金も値上は確実だから、市外利用に変化が出ると思う。
東博氏の言う通り法的根拠から考えて他にも理由はあると思うけど、大きな理由の1つな事は間違いない。
横須賀市は>>726で述べた通り、現時点では市外利用は全て浦賀に回してる。
その市外利用は、以前当スレで話題になったように、大半が葉山町民。
葉山町は誠行社火葬場を3万円で利用できるのだけれど、浦賀の方が安くて(16600円。更に誠行社は待合室に別途8400円が必要)近いから浦賀を使う人も多い。
けれど、中央に統合されたら遠くなるし市外料金も値上は確実だから、市外利用に変化が出ると思う。
750 ：愛と死の名無しさん：2010/11/09(火) 08:30:32
浦賀火葬場／轟音の凄い“柩投げ込み”ロストル式、だけど近い、\16,600.、待合室無料
誠行社小坪火葬場／“上昇する”台車式（実質前室付同然）、だけど遠い、\30,000.、待合室別途\3,800.
貴方ならどっち？
誠行社小坪火葬場／“上昇する”台車式（実質前室付同然）、だけど遠い、\30,000.、待合室別途\3,800.
貴方ならどっち？
ゴメン。葉山町からだと浦賀よりも坂本(中央斎場)のほうが近いんだった。
浦和といえばおいらが小坊だった昭和50年代前半、今の駒場スタジアムの向かい、宇宙科学館が
火葬場の時、そこで親戚のばあちゃんが焼かれたなあ。
周りがが木に囲まれ、砂利の広場に灰色の2階建てオンボロ火葬場、煙突からモクモクと上がる黒煙が
おぼろけながらまただ覚えてる。
この火葬場の画像（出来ればカラー）、どっかにないかなあ？
（「火葬場」というサイドの白黒画像は見た）
火葬場の時、そこで親戚のばあちゃんが焼かれたなあ。
周りがが木に囲まれ、砂利の広場に灰色の2階建てオンボロ火葬場、煙突からモクモクと上がる黒煙が
おぼろけながらまただ覚えてる。
この火葬場の画像（出来ればカラー）、どっかにないかなあ？
（「火葬場」というサイドの白黒画像は見た）
>>東博君氏
今さらだけど、ホントはこのスレに書こうとしたんだろ？↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/744
博善氏も、掲示板で書くべきではない事を書くのがあまりにも多いし、課長ほどではないにしろ問題が多い人物といえる。
しかしまあ博善氏に限らず、あからさまなネタを鵜呑みにする奴が多いのは何とかならんのか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/747
残骨灰の処分方法についても『埋立地にゴミと一緒に捨てて処分してる』と言い張って憚らない奴いるよね。
多分誰からか伝え聞いた話を鵜呑みにしてるのだろうし、実は法律上は許される処分方法。
しかし、それと実際に行われているかどうかは全く別問題。
今さらだけど、ホントはこのスレに書こうとしたんだろ？↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/744
博善氏も、掲示板で書くべきではない事を書くのがあまりにも多いし、課長ほどではないにしろ問題が多い人物といえる。
しかしまあ博善氏に限らず、あからさまなネタを鵜呑みにする奴が多いのは何とかならんのか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/747
残骨灰の処分方法についても『埋立地にゴミと一緒に捨てて処分してる』と言い張って憚らない奴いるよね。
多分誰からか伝え聞いた話を鵜呑みにしてるのだろうし、実は法律上は許される処分方法。
しかし、それと実際に行われているかどうかは全く別問題。
やべえ…、、、俺も誤爆しちまったorz
754で書いた話は、本来はこっちのスレに書こうとした話↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/
754で書いた話は、本来はこっちのスレに書こうとした話↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/
ネタを鵜呑みにするって、火葬中に生き返った事例があると言われたら信じるだろ。
このスレに来る誰もが死を知り尽くしたエキスパートじゃないんだよ。
火葬中に生き返ったら？という疑問は誰しも抱くもの。
そういう事はありえないと言われても、「火葬中に生き返った事例がある」と言われたら、
やっぱりそういう事あるのかとガクブルしてしまう。
あからさまなネタを誰もがあからさまなネタと分かると思いなさんな。
このスレに来る誰もが死を知り尽くしたエキスパートじゃないんだよ。
火葬中に生き返ったら？という疑問は誰しも抱くもの。
そういう事はありえないと言われても、「火葬中に生き返った事例がある」と言われたら、
やっぱりそういう事あるのかとガクブルしてしまう。
あからさまなネタを誰もがあからさまなネタと分かると思いなさんな。
757 ：愛と死の名無しさん：2010/11/10(水) 19:01:20
>>756
＞このスレに来る誰もが死を知り尽くしたエキスパートじゃないんだよ。
＞あからさまなネタを誰もがあからさまなネタと分かると思いなさんな。
開き直りか？あ？
>>747は>>744で東禿がネタである旨を説明しているのに、それを全然聞かずにネタを信じ込んでるよな？
ましてや>>754の言う残骨灰の話の奴に至っては、きちんと供養されている(その供養が税金でなされるのが妥当かは別として)旨を複数の人がソース付で説明してるにもかかわらず、
まるで規制事実のように「ゴミとして処分されているのはいうまでもない」なんて言い張ってるよな？
それで「エキスパートじゃないんだから仕方ない」ってか？随分厚かましいなオイ。
＞このスレに来る誰もが死を知り尽くしたエキスパートじゃないんだよ。
＞あからさまなネタを誰もがあからさまなネタと分かると思いなさんな。
開き直りか？あ？
>>747は>>744で東禿がネタである旨を説明しているのに、それを全然聞かずにネタを信じ込んでるよな？
ましてや>>754の言う残骨灰の話の奴に至っては、きちんと供養されている(その供養が税金でなされるのが妥当かは別として)旨を複数の人がソース付で説明してるにもかかわらず、
まるで規制事実のように「ゴミとして処分されているのはいうまでもない」なんて言い張ってるよな？
それで「エキスパートじゃないんだから仕方ない」ってか？随分厚かましいなオイ。
758 ：７７４３：2010/11/10(水) 19:31:36
廃火葬場で解体されていない火葬場は増えつつあるけどやはり解体費用が捻出できないのかな
>>756-757
殺伐とするのは２ちゃんだから仕方ないけども言い負かし目的の諍いは良くない
少し餅をつこう(*‘‐＾)-☆
まあ、分かりきったことをしつこく書いてる“ｶｷｺしたいだけ”の>>758ｶﾁｮｳよっかマシだけど
殺伐とするのは２ちゃんだから仕方ないけども言い負かし目的の諍いは良くない
少し餅をつこう(*‘‐＾)-☆
まあ、分かりきったことをしつこく書いてる“ｶｷｺしたいだけ”の>>758ｶﾁｮｳよっかマシだけど
>>757
>>開き直りか？あ？
お前はどこのチンピラだよ。
何が気に入らなくて噛み付いてくるんだ？
>>744のどこにネタだと書いてある？
リンク踏むと知恵袋の回答に行き着いて読んで納得したのだが。
現業技師は語っておられましたと書いてあるから普通はそうなのかと思うだろ。
>>開き直りか？あ？
お前はどこのチンピラだよ。
何が気に入らなくて噛み付いてくるんだ？
>>744のどこにネタだと書いてある？
リンク踏むと知恵袋の回答に行き着いて読んで納得したのだが。
現業技師は語っておられましたと書いてあるから普通はそうなのかと思うだろ。
＞中には、茶目っ気の多い人や面白可笑しく話を膨らませて話される方もいる
＞聞いた話を100％信じ込むのも良くない。
普通はこれ読めばネタである事はある程度察し付かね？
それを、直接表現で書いてないから「ネタだとはどこにも書いてない」って…
東博君みたいなブチ切れ禿の奥歯に物が挟まったような説明を読みにくいのは分かるが、博善の書き込みだけを一方的に信じるのは如何かと。
＞聞いた話を100％信じ込むのも良くない。
普通はこれ読めばネタである事はある程度察し付かね？
それを、直接表現で書いてないから「ネタだとはどこにも書いてない」って…
東博君みたいなブチ切れ禿の奥歯に物が挟まったような説明を読みにくいのは分かるが、博善の書き込みだけを一方的に信じるのは如何かと。
762 ：愛と死の名無しさん：2010/11/10(水) 23:08:26
＞その場合助けることは不可能なので火力を全開させて一揆に焼却してしまう
組織ぐるみで犯行隠蔽かよ
尖閣問題と一緒だな
本当だったとしたられっきとした殺人じゃん
組織ぐるみで犯行隠蔽かよ
尖閣問題と一緒だな
本当だったとしたられっきとした殺人じゃん
764 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/11(木) 00:34:19
ネタだと分かるだろうと思ったからネタだと書かなかったけど、分かりにくかったかも。
>>763
まだ火があまり回っていない時ならバーナーと止めて、のぞき窓から消火器を撒けばいい事で、
全体に火が回っている時なら健康で鉄人並みな人間でも生きられる環境ではない。
そんな環境で生き返る訳ないんですよね。
>>763
まだ火があまり回っていない時ならバーナーと止めて、のぞき窓から消火器を撒けばいい事で、
全体に火が回っている時なら健康で鉄人並みな人間でも生きられる環境ではない。
そんな環境で生き返る訳ないんですよね。
現場の人間から書かせていただきますが、
火葬し始めて腕や足が多少動くことがあっても、上体がむくっと起き上がることはありません。
「生き返った」なんて勘違いすることなど全くありません。
火葬は死後24時間の経過が義務付けられていますし、それも最短ですから、
実際は30～48時間、それ以上の時間が経過しているわけで、
現代医学において死亡と判定された後、火葬中に生き返るのは皆無だと思います。
ネタにマジレス、すみません。
火葬し始めて腕や足が多少動くことがあっても、上体がむくっと起き上がることはありません。
「生き返った」なんて勘違いすることなど全くありません。
火葬は死後24時間の経過が義務付けられていますし、それも最短ですから、
実際は30～48時間、それ以上の時間が経過しているわけで、
現代医学において死亡と判定された後、火葬中に生き返るのは皆無だと思います。
ネタにマジレス、すみません。
766 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/11(木) 08:27:33
>>765
我々の推測は推測でしかありませんから、事実を元に書いて頂く事は大変有り難い事です。
ふと思ったんだけど、
人々の火葬場に対する認識は、ハードが進化した現在の火葬場でもあまり良くない。
よくない理由は色々あるとは思います。
>>754で言われている事例なんかもそうなんだけど、細かな誤解（意図的なものを含め）の積み重ねも一つの理由なのかな、、とふと思いました。
我々の推測は推測でしかありませんから、事実を元に書いて頂く事は大変有り難い事です。
ふと思ったんだけど、
人々の火葬場に対する認識は、ハードが進化した現在の火葬場でもあまり良くない。
よくない理由は色々あるとは思います。
>>754で言われている事例なんかもそうなんだけど、細かな誤解（意図的なものを含め）の積み重ねも一つの理由なのかな、、とふと思いました。
しっかし、ちょっと表現悪いけど、肉片がドロドロに溶け、骨になる様を見続けるんだよね？
結構心臓強くないとやってけない仕事なんかな？
あと思うんだけど、棺の木材、髪の毛、肉片といった燃えカスって残らないのかな？
焼き終わって収骨の前に骨以外は取り除く作業があるのかな？
結構心臓強くないとやってけない仕事なんかな？
あと思うんだけど、棺の木材、髪の毛、肉片といった燃えカスって残らないのかな？
焼き終わって収骨の前に骨以外は取り除く作業があるのかな？
あと、鶏豚牛の骨付き肉みたいに骨に肉片がこびりついたりとかないのかな？
>>768
さすがに構造上、そういう残り方はしないだろ。
ただ、祖父が40年前に叔母(祖父から見て弟の嫁)の荼毘で俺の地元の火葬場へ行った際、
米粒くらいの黒焦げの肉が残ってた、という話は聞いた事がある。
俺の地元の旧火葬場はかなり機器の調子が悪いのに関係町村が金を出してくれなかったらしく、
22年前に建替えられるまで親父も4回行ったそうだが、うち3回は通常より時間が懸かっていたという。
さすがに構造上、そういう残り方はしないだろ。
ただ、祖父が40年前に叔母(祖父から見て弟の嫁)の荼毘で俺の地元の火葬場へ行った際、
米粒くらいの黒焦げの肉が残ってた、という話は聞いた事がある。
俺の地元の旧火葬場はかなり機器の調子が悪いのに関係町村が金を出してくれなかったらしく、
22年前に建替えられるまで親父も4回行ったそうだが、うち3回は通常より時間が懸かっていたという。
>>733
応えてくれてありがとな。
恐らく、昭和10年代の高煙突物件が残ってるとは考えにくいな。
改修しながらなら有り得るけど。
>>736
レスありがとうごぜいます。
書き方が悪かったですね。
最古の「当時の姿をとどめた」物件と書くべきでした。
すみません。
やっぱり、最古の物件が当時もので残ってるケースは
無いんでしょうか・・・。
神戸は近いので、一度見に行ってみます。
応えてくれてありがとな。
恐らく、昭和10年代の高煙突物件が残ってるとは考えにくいな。
改修しながらなら有り得るけど。
>>736
レスありがとうごぜいます。
書き方が悪かったですね。
最古の「当時の姿をとどめた」物件と書くべきでした。
すみません。
やっぱり、最古の物件が当時もので残ってるケースは
無いんでしょうか・・・。
神戸は近いので、一度見に行ってみます。
771 ：愛と死の名無しさん：2010/11/11(木) 19:50:20
ま
ん
こ
ん
こ
>>742
広島というとどうしても中痴局氏を思い出してしまう。
「地面に穴を掘っただけの野焼場」の話は、野焼き場を知らなかった自分にはショッキングだった。
広島の人には大変失礼な話だけど、西風館の「人体炉10基」について。
建物内に地面に穴を掘っただけの野焼き場が10コ並んでる場面をつい想像してしまった。
広島というとどうしても中痴局氏を思い出してしまう。
「地面に穴を掘っただけの野焼場」の話は、野焼き場を知らなかった自分にはショッキングだった。
広島の人には大変失礼な話だけど、西風館の「人体炉10基」について。
建物内に地面に穴を掘っただけの野焼き場が10コ並んでる場面をつい想像してしまった。
773 ：愛と死の名無しさん：2010/11/11(木) 20:43:33
残骨はゴミに関しての質問だけど、
全国全ての火葬場の残骨・残灰が寺で供養されてるってのは絶対なの？
福井県の曹洞宗の寺だっけ。
そこ一箇所に入るの？
全国の残骨って膨大な量だと思うんだけど。
全国全ての火葬場の残骨・残灰が寺で供養されてるってのは絶対なの？
福井県の曹洞宗の寺だっけ。
そこ一箇所に入るの？
全国の残骨って膨大な量だと思うんだけど。
775 ：愛と死の名無しさん：2010/11/11(木) 23:38:36
776 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/11(木) 23:59:21
>>774
全国には多数の火葬場があり全部を調査した人なんて居ないだろうから、当然絶対とは言い切れないです。
環境面や国民感情など現在の社会情勢を考慮すると、例えば裏山に捨てるという事は考え難いという事です。
環境や国民感情というのは、役所や議会は非常に敏感です。
粗末な扱いをしていると、議員が黙ってない事が結構ある。
なにせ、自分の親兄弟や自分自身も産廃として扱われるという事だから議員も頑張っちゃうｗ
お客（役所）の希望に合わせ、業者も環境や国民感情に合致した処理方法をとらざるを得ないでしょう。
業者から最終処分地の説明を求めたり、実際に現地確認した事のある自治体もあるみたい。
残骨灰のうちどの部分がどれだけの割合で埋葬されるのかは不明です。
また、お寺で供養というのは業者が自主的に、いってみれば業者が勝手に行ってる事で行政は関与してません。
最終埋葬地は具体的には知らないけど何ヶ所かあります。
総持寺祖院は、自然サイクル保全事業協同組合という業界団体が契約している所の一つ。（他にも契約してるとこがあるみたい）
他にも各処理業者が独自に契約してるとこもあるみたいです。
総持寺祖院の公式ページには以下のような説明があるから、容量的には余裕があるんじゃないかなあ。
>完全な防水対策がされた充分な容量があり、
>又隣接地には空き地は広大にあり、将来増設も可能です
全国には多数の火葬場があり全部を調査した人なんて居ないだろうから、当然絶対とは言い切れないです。
環境面や国民感情など現在の社会情勢を考慮すると、例えば裏山に捨てるという事は考え難いという事です。
環境や国民感情というのは、役所や議会は非常に敏感です。
粗末な扱いをしていると、議員が黙ってない事が結構ある。
なにせ、自分の親兄弟や自分自身も産廃として扱われるという事だから議員も頑張っちゃうｗ
お客（役所）の希望に合わせ、業者も環境や国民感情に合致した処理方法をとらざるを得ないでしょう。
業者から最終処分地の説明を求めたり、実際に現地確認した事のある自治体もあるみたい。
残骨灰のうちどの部分がどれだけの割合で埋葬されるのかは不明です。
また、お寺で供養というのは業者が自主的に、いってみれば業者が勝手に行ってる事で行政は関与してません。
最終埋葬地は具体的には知らないけど何ヶ所かあります。
総持寺祖院は、自然サイクル保全事業協同組合という業界団体が契約している所の一つ。（他にも契約してるとこがあるみたい）
他にも各処理業者が独自に契約してるとこもあるみたいです。
総持寺祖院の公式ページには以下のような説明があるから、容量的には余裕があるんじゃないかなあ。
>完全な防水対策がされた充分な容量があり、
>又隣接地には空き地は広大にあり、将来増設も可能です
777 ：愛と死の名無しさん：2010/11/12(金) 06:15:11
777gero
>>776
それに多くの場合残骨は骨の形のまま埋葬するわけではなく、粉砕して粉にするわけだしね。
供養自体は確かに業者がやってる事だが、その費用の大元の出所は税金なわけだし、その辺りを問題視する人間いそうだな。
>>775
なんでそこで若潮が出てくるの？
彼、先日叩かれた書き込み以外で糞呼ばわりされるような事何かしたか？
それに多くの場合残骨は骨の形のまま埋葬するわけではなく、粉砕して粉にするわけだしね。
供養自体は確かに業者がやってる事だが、その費用の大元の出所は税金なわけだし、その辺りを問題視する人間いそうだな。
>>775
なんでそこで若潮が出てくるの？
彼、先日叩かれた書き込み以外で糞呼ばわりされるような事何かしたか？
779 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/12(金) 08:22:24
>>778
具体的な処理方法は知らないんだけど、残骨灰を扱う会社の西日本環境とアゲインテックが特許を出してるから、読むと何となく感じは分かると思います。
全くの想像なんですが、埋葬の対象としているのは棺や副葬品などの残滓を除いた骨だけではないかと思います。
また、下記の骨の構造を見ると、骨と言うのは複雑な構造。
主成分であるリン酸カルシウム以外の成分（下記の解説でいうにかわ質）は燃えてしまって、焼骨の中は空洞が多いんじゃないでしょうか。
（前にスポンジ状の骨の話題があったけど、ひょっとして関係してるかも）
中はスカスカだとしたら、細かく砕いたら意外と容積は少なくなるのかも。
http://health.goo.ne.jp/medical/mame/karada/jin005.html
具体的な処理方法は知らないんだけど、残骨灰を扱う会社の西日本環境とアゲインテックが特許を出してるから、読むと何となく感じは分かると思います。
全くの想像なんですが、埋葬の対象としているのは棺や副葬品などの残滓を除いた骨だけではないかと思います。
また、下記の骨の構造を見ると、骨と言うのは複雑な構造。
主成分であるリン酸カルシウム以外の成分（下記の解説でいうにかわ質）は燃えてしまって、焼骨の中は空洞が多いんじゃないでしょうか。
（前にスポンジ状の骨の話題があったけど、ひょっとして関係してるかも）
中はスカスカだとしたら、細かく砕いたら意外と容積は少なくなるのかも。
http://health.goo.ne.jp/medical/mame/karada/jin005.html
>>779
＞前にスポンジ状の骨の話題があったけど、ひょっとして関係してるかも
以前>>484の書き込みをしたものですが
ヘチマ化（？）する理由はそれです。
四肢骨より中枢神経（頚髄）を通してる頚椎で見ると分かりやすいみたい。
骨が火葬後バラバラになるのは、火葬で髄液などの液体部分が
沸騰したときに骨膜が破裂した場合と言われてます。
それぐらい一般の人が思ってるよりも、液体他燃やして残らない成分は多い。
＞前にスポンジ状の骨の話題があったけど、ひょっとして関係してるかも
以前>>484の書き込みをしたものですが
ヘチマ化（？）する理由はそれです。
四肢骨より中枢神経（頚髄）を通してる頚椎で見ると分かりやすいみたい。
骨が火葬後バラバラになるのは、火葬で髄液などの液体部分が
沸騰したときに骨膜が破裂した場合と言われてます。
それぐらい一般の人が思ってるよりも、液体他燃やして残らない成分は多い。
782 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/13(土) 01:24:05
グロいわ
>>783
そう、グロいんだよ。火葬場の仕事は。
オートメーション化や環境対策進んでも根幹たる部分は人の力。
炉内の燃える人間をちょくちょく見てなきゃならない。
機器トラブルで火葬続行不可能ともなりゃ焼死体もどきな代物を間近で扱わなきゃならない。
加えて、火オタのふりをした人種スレで誰か書いてるように、夜勤こそないが勤務体制も不規則。
過酷なんだよ。
だが、それらを「火葬場に対する嫌悪」に結付けて議論されたら現場や関係者サイドは甚だ迷惑だろうな。
遺族の目に触れる部分はグロくないようにしてるんだし。
そう、グロいんだよ。火葬場の仕事は。
オートメーション化や環境対策進んでも根幹たる部分は人の力。
炉内の燃える人間をちょくちょく見てなきゃならない。
機器トラブルで火葬続行不可能ともなりゃ焼死体もどきな代物を間近で扱わなきゃならない。
加えて、火オタのふりをした人種スレで誰か書いてるように、夜勤こそないが勤務体制も不規則。
過酷なんだよ。
だが、それらを「火葬場に対する嫌悪」に結付けて議論されたら現場や関係者サイドは甚だ迷惑だろうな。
遺族の目に触れる部分はグロくないようにしてるんだし。
785 ：愛と死の名無しさん：2010/11/13(土) 11:30:11
グロいのは東博君の髪型だけで十分
そう言えば東博君って若い頃モヒカンにしたいと思っていたらしいが
その時に自分の髪が薄いのに気づいたらしい。
そして今となればそのモヒカンの夢さえ完全に絶たれて９－１分けに
しているが最近では横も薄くなり完全に禿が隠せなくなりお月見状態らしいが。
その時に自分の髪が薄いのに気づいたらしい。
そして今となればそのモヒカンの夢さえ完全に絶たれて９－１分けに
しているが最近では横も薄くなり完全に禿が隠せなくなりお月見状態らしいが。
787 ：愛と死の名無しさん：2010/11/13(土) 14:42:54
そんなにageてるとバ課長認定されるぞ。
つか、本人かw
つか、本人かw
補足
789=>>781
789=>>781
もう福岡県人は連帯責任で一切書き込まないで欲しいよ。
どーゆー連帯責任だよｗｗ
俺は千葉県人だからいいけどさ（注：若潮さんじゃないよ）
俺は千葉県人だからいいけどさ（注：若潮さんじゃないよ）
793 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/14(日) 01:14:16
>>784
グロいかどうかは、それぞれの感じ方によって違うんじゃないかなあ。
自分自身に当てはめてみると、オタやる前だったら絶対無理だと思ってるような事でも、
実際にやってみると何て事なかったという事も。
火葬場を写真に写すという事もだし、炉内のセラミックファイバーや回収再利用された霊砂を触るのだって何の抵抗もない。
手に煤が付いても付いちゃったと思うだけ。
人脂を吸ったり焼け爛れたようなものを触るのは、話しだけ聞くと抵抗があると感じる人も多いと思う。
でも抵抗があると感じる人でも実際に触ると何て事ないと感じる人も多いと思うんですよね。
業務についても、やる前に想像しているのと実際にやって感じるのとでは、違いがあるのかも。
グロいかどうかは、それぞれの感じ方によって違うんじゃないかなあ。
自分自身に当てはめてみると、オタやる前だったら絶対無理だと思ってるような事でも、
実際にやってみると何て事なかったという事も。
火葬場を写真に写すという事もだし、炉内のセラミックファイバーや回収再利用された霊砂を触るのだって何の抵抗もない。
手に煤が付いても付いちゃったと思うだけ。
人脂を吸ったり焼け爛れたようなものを触るのは、話しだけ聞くと抵抗があると感じる人も多いと思う。
でも抵抗があると感じる人でも実際に触ると何て事ないと感じる人も多いと思うんですよね。
業務についても、やる前に想像しているのと実際にやって感じるのとでは、違いがあるのかも。
その辺は個人の資質もあるでしょうね。
血が苦手で外科医あきらめた人もいるので。
ただ、「知ること」で余計な偏見が減っていくことは確か。
自分が苦手なことと、人ができることを切り離して考えられるようになるというか。
血が苦手で外科医あきらめた人もいるので。
ただ、「知ること」で余計な偏見が減っていくことは確か。
自分が苦手なことと、人ができることを切り離して考えられるようになるというか。
遺体及び遺体から出る汚穢物に触るのが嫌だったら出来ない職業
○警察官（または海上保安官や自衛官のような司法警察を含む）
○医師（医務技官、法医を含む）
○医療研究機関の研究員
○葬儀屋（納棺師等）
○火葬場技術職
○宗教関係者（住職、牧師等・・・但し間接的）
○警察官（または海上保安官や自衛官のような司法警察を含む）
○医師（医務技官、法医を含む）
○医療研究機関の研究員
○葬儀屋（納棺師等）
○火葬場技術職
○宗教関係者（住職、牧師等・・・但し間接的）
○自衛隊員
○消防団員
○鉄道員
・
・
・
○ヤクザ
○消防団員
○鉄道員
・
・
・
○ヤクザ
>>792-795
なんか、グロ方面でのみ火葬場の仕事が楽か大変かの話になってるけど、>>784のここも考えるべきじゃね？
＞夜勤こそないが勤務体制も不規則
これは実は>>794が挙げた職業のうち、警察官と医師も該当する。
火葬場で働きたい人スレが荒れたのも、この不規則勤務について相談をした質問者を炉っ師が叱責したのが発端だったよね。
>>795
「消防団員」と「消防隊員」は別物だよ。後者は専門家だけど、前者は手が空いてたら手伝うアマチュア。
常備消防がある自治体なら「団員」が死体を扱う機会は殆どないかと。
なんか、グロ方面でのみ火葬場の仕事が楽か大変かの話になってるけど、>>784のここも考えるべきじゃね？
＞夜勤こそないが勤務体制も不規則
これは実は>>794が挙げた職業のうち、警察官と医師も該当する。
火葬場で働きたい人スレが荒れたのも、この不規則勤務について相談をした質問者を炉っ師が叱責したのが発端だったよね。
>>795
「消防団員」と「消防隊員」は別物だよ。後者は専門家だけど、前者は手が空いてたら手伝うアマチュア。
常備消防がある自治体なら「団員」が死体を扱う機会は殆どないかと。
補足
警察官や医師、消防士は夜勤もある。
従って、勤務体制のみを考えた場合火葬場より酷。
念の為
警察官や医師、消防士は夜勤もある。
従って、勤務体制のみを考えた場合火葬場より酷。
念の為
そんなのどうでもいいよ
800 ：愛と死の名無しさん：2010/11/14(日) 11:45:08
800get
802 ：愛と死の名無しさん：2010/11/14(日) 14:06:31
こんな荒れた状況になったのもバカ塩が東博さんを怒らせるようなことをかいたから。バカ塩は荒らしたことをでてきて謝罪し金輪際火葬場趣味活動はしませんと明言するべきだと思う。
最初はアレでも慣れればなんとかなるもんなんだろうね。
804 ：愛と死の名無しさん：2010/11/14(日) 14:41:18
>>797
グロは慣れで何とかなるかもしれんが、不規則勤務はどうにもならんなぁ…
全くの憶測だけど、大きな火葬場よりも地方の小さな火葬場のほうがその辺は難しそうな気ｶﾞｽ
それでも民間委託していれば、同じ会社に委託してる周辺の火葬場とセットでローテーションできるけど※、
直営じゃオチオチ温泉旅行にも行けなそ。
※既出だが長野県の広域豊科葬祭センターと北アルプス広域葬祭場はどっちも五輪で人的ローテーションも一緒
グロは慣れで何とかなるかもしれんが、不規則勤務はどうにもならんなぁ…
全くの憶測だけど、大きな火葬場よりも地方の小さな火葬場のほうがその辺は難しそうな気ｶﾞｽ
それでも民間委託していれば、同じ会社に委託してる周辺の火葬場とセットでローテーションできるけど※、
直営じゃオチオチ温泉旅行にも行けなそ。
※既出だが長野県の広域豊科葬祭センターと北アルプス広域葬祭場はどっちも五輪で人的ローテーションも一緒
808 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/14(日) 16:39:25
不規則勤務かどうかは、これも見る人によって違うんじゃないかなあ。
自分から見ると、すごーーーーく規則正しい勤務に見えるしｗ
でも土日休みじゃないと嫌だという人から見たら不規則に見えるでしょう。
火葬場というのは、死体だけを扱う仕事ではあるけど死を見つめる仕事でもある。
グロいかどうかなんて、率直に言うとお子ちゃまレベルのお話しかなってのが感想。
死をまじかに見るのは重いと思う。
>>806
一人勤務の小さな火葬場だとどうしようもないけど、大概は決められた休日が消化出来るよう職員数を配置してローテーション組んでますね。
自分から見ると、すごーーーーく規則正しい勤務に見えるしｗ
でも土日休みじゃないと嫌だという人から見たら不規則に見えるでしょう。
火葬場というのは、死体だけを扱う仕事ではあるけど死を見つめる仕事でもある。
グロいかどうかなんて、率直に言うとお子ちゃまレベルのお話しかなってのが感想。
死をまじかに見るのは重いと思う。
>>806
一人勤務の小さな火葬場だとどうしようもないけど、大概は決められた休日が消化出来るよう職員数を配置してローテーション組んでますね。
>>808
>大概は決められた休日が消化出来るよう職員数を配置してローテーション組んでますね
自分は、休みよりも暇忙の差が大きい事のほうが負担かと。
急に何体も伝染病死体が転がり込んでくればにっちもさっちもいかないし、反対に「ただいるだけ」なんて事もあるだろう。
これは、慣れていてもかなり身体に負担が懸かると思う。
あと、苦言。
>すごーーーーく規則正しい勤務に見えるしｗ
場を和ませたくてこんな書き方してるのかもしれないが、自分の影響力を少しは自覚するべきではないかと。
東博氏の威を笠に着た人間が多いので、レスした相手が変な叩かれ方される可能性も否定できないから。
>大概は決められた休日が消化出来るよう職員数を配置してローテーション組んでますね
自分は、休みよりも暇忙の差が大きい事のほうが負担かと。
急に何体も伝染病死体が転がり込んでくればにっちもさっちもいかないし、反対に「ただいるだけ」なんて事もあるだろう。
これは、慣れていてもかなり身体に負担が懸かると思う。
あと、苦言。
>すごーーーーく規則正しい勤務に見えるしｗ
場を和ませたくてこんな書き方してるのかもしれないが、自分の影響力を少しは自覚するべきではないかと。
東博氏の威を笠に着た人間が多いので、レスした相手が変な叩かれ方される可能性も否定できないから。
810 ：愛と死の名無しさん：2010/11/14(日) 18:35:41
ﾏﾝｺ
811 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/14(日) 18:58:02
ひでぇ・・・
若潮氏が永久追放永久追放叩かれまくってるのは自分に原因があるとはこれっぽっちも思ってねぇ
若潮氏が永久追放永久追放叩かれまくってるのは自分に原因があるとはこれっぽっちも思ってねぇ
813 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/14(日) 19:50:45
>>812
それとどこがどう関係あるのかと。
それとどこがどう関係あるのかと。
814 ：愛と死の名無しさん：2010/11/14(日) 20:04:53
>>811
>>806が「デタラメ書いてんじゃねーぞカス」ってたたかれるかも
>>813
>>809のここ関係あるかと
＞ 東博氏の威を笠に着た人間が多いので、レスした相手が変な叩かれ方される可能性も否定できないから
>>806が「デタラメ書いてんじゃねーぞカス」ってたたかれるかも
>>813
>>809のここ関係あるかと
＞ 東博氏の威を笠に着た人間が多いので、レスした相手が変な叩かれ方される可能性も否定できないから
東博さんは>>406の発言を批判しただけで、若潮さんを排除する意図はないってきちんと釈明したでしょ？
東博さんは悪くない。
若潮叩き厨は多分、課長が何故嫌われてるか事情も知らずに若潮さんを課長と同類扱いしてる最近参加の住人。
もちろん若潮さんのせいでもない。
東博さんは悪くない。
若潮叩き厨は多分、課長が何故嫌われてるか事情も知らずに若潮さんを課長と同類扱いしてる最近参加の住人。
もちろん若潮さんのせいでもない。
816 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/14(日) 20:15:42
>>814
どんなパターンの仕事が良いかとか不規則に感じるかは、ニンジンは好きか嫌いかという類の話しだよ。
人の好みにデタラメもクソもない。
仮にそういう反応があったとして、いちいち反応する方もどうかしてる。
どんなパターンの仕事が良いかとか不規則に感じるかは、ニンジンは好きか嫌いかという類の話しだよ。
人の好みにデタラメもクソもない。
仮にそういう反応があったとして、いちいち反応する方もどうかしてる。
>816
うまく締めたねー
やっぱダテにハゲてないや
うまく締めたねー
やっぱダテにハゲてないや
自分は火葬場じゃないけど、かつて独身の頃は不規則勤務だったが
月～金まで働くより楽だったけどなｗ
３日働いて１日休んで…とか出来たし、夏季休暇も
○月～■月の間に５日間取得ってパターンだったんで、週休と年休合わせて
月の変わり目をうまく使って、約２週間休みを取って
飛行機代が比較的安い時期に海外とか行けたし。
不規則ってことより、休日の数と有休をとりやすいかどうかってことの方が
重要だと思うけど。
月～金まで働くより楽だったけどなｗ
３日働いて１日休んで…とか出来たし、夏季休暇も
○月～■月の間に５日間取得ってパターンだったんで、週休と年休合わせて
月の変わり目をうまく使って、約２週間休みを取って
飛行機代が比較的安い時期に海外とか行けたし。
不規則ってことより、休日の数と有休をとりやすいかどうかってことの方が
重要だと思うけど。
>>818
う～ん、俺歩合制の仕事だから有給休暇なんて大層なモンないんだがｗ
俺も夜勤や昼夜連勤も時々あるし日曜が休みとは限らない。
でも、早めに言えばある程度好きな時休めるし、飛行機安い時乗れたりするのは818と同じ。
日曜休めなくてもほかの曜日必ず休めるから役所行ったりできる。
だから不規則勤務を理由に“やめたい”と思ったことはないな。
むしろ規則的な勤務だった前職のほうが、ノルマに追われた挙句に人間関係で疲れた。
う～ん、俺歩合制の仕事だから有給休暇なんて大層なモンないんだがｗ
俺も夜勤や昼夜連勤も時々あるし日曜が休みとは限らない。
でも、早めに言えばある程度好きな時休めるし、飛行機安い時乗れたりするのは818と同じ。
日曜休めなくてもほかの曜日必ず休めるから役所行ったりできる。
だから不規則勤務を理由に“やめたい”と思ったことはないな。
むしろ規則的な勤務だった前職のほうが、ノルマに追われた挙句に人間関係で疲れた。
820 ：愛と死の名無しさん：2010/11/15(月) 17:41:18
東京ディズニー・シーへ行ってきました。
で、浦安斎場はディズニー・リゾートの近くの埋立地の端にあることを改めて思い出し、
モノレール(東京リゾートライン)に乗って海側の景色を注視。
入り江の対岸に見える高い煙突がクリーンセンターで、その手前が浦安斎場と見当をつけました。(行ったことないので推測ですが)
この浦安斎場のJR最寄り駅もディズ二ーと同じ舞浜駅なんですね。
で、浦安斎場はディズニー・リゾートの近くの埋立地の端にあることを改めて思い出し、
モノレール(東京リゾートライン)に乗って海側の景色を注視。
入り江の対岸に見える高い煙突がクリーンセンターで、その手前が浦安斎場と見当をつけました。(行ったことないので推測ですが)
この浦安斎場のJR最寄り駅もディズ二ーと同じ舞浜駅なんですね。
星野哲郎さんはどこで(ry
823 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/16(火) 21:21:39
824 ：愛と死の名無しさん：2010/11/16(火) 21:27:09
↑ウルトラ〇ブン参上
キーワード
→光の巨人
→アイスラッガーを外すと(ry
→よく女性(の姿の宇宙人)に騙される
→光の巨人
→アイスラッガーを外すと(ry
→よく女性(の姿の宇宙人)に騙される
826 ：愛と死の名無しさん：2010/11/17(水) 20:33:38
UFOが２機飛んでる
829 ：愛と死の名無しさん：2010/11/17(水) 21:27:47
石川県白山市吉野谷村在住の和作〇樹っていう奴も早く焼いてくらはい。
骨は残さなくていいんで。
骨は残さなくていいんで。
831 ：愛と死の名無しさん：2010/11/17(水) 22:07:25
>>829
いいかげんにしろっつってんだろ糞バカ塩！！永久追放だってのがわかんねーのかよ、あ？
いいかげんにしろっつってんだろ糞バカ塩！！永久追放だってのがわかんねーのかよ、あ？
832 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/18(木) 02:00:57
833 ：愛と死の名無しさん：2010/11/18(木) 06:06:20
>>830-831
何それ？俺はこのスレたまたま見つけて、初めて書いたけど何か？
何それ？俺はこのスレたまたま見つけて、初めて書いたけど何か？
835 ：愛と死の名無しさん：2010/11/18(木) 09:38:02
ハゲシクワロタ
837 ：820：2010/11/18(木) 17:47:17
>俺はこのスレたまたま見つけて、初めて書いたけど何か？
>あっそ。
>何を偉そうに･･･
スレ上りもせずにテキトーなことを書き、注意されても聞入れないどころか罵言吐き捨て。
小学生並の相互理解心の無さだな。
>あっそ。
>何を偉そうに･･･
スレ上りもせずにテキトーなことを書き、注意されても聞入れないどころか罵言吐き捨て。
小学生並の相互理解心の無さだな。
>>838
バ課長と若潮叩き厨に荒され尽くした今の当スレでは835みたいな無礼者が出てきても仕方ない
バ課長と若潮叩き厨に荒され尽くした今の当スレでは835みたいな無礼者が出てきても仕方ない
浦安市斎場っていえば…
以前このスレで話題に出た、ゴミ焼却場隣接火葬場、あれ不思議と東京都の火葬場が1つもなかったね。
以前このスレで話題に出た、ゴミ焼却場隣接火葬場、あれ不思議と東京都の火葬場が1つもなかったね。
東京はいわば火葬場専業の民間業者なのに対して、他所は自治体運営で
管轄もゴミ焼却場を管理する部署が兼ねている場合が多いからな。
管轄もゴミ焼却場を管理する部署が兼ねている場合が多いからな。
>>842
課長が「島根県は火葬場オタにとってはつまらない地域だな」とか書いたのに対して、
建設局がコテ入りでそれを否定した事がある。
何番炉だったかは忘れた。比較的最近だったかと。
批判というほど手厳すいものではなかったけども、
煙の行方画像掲示板で文鳥に著作権法違反を指摘されたのをいつまでも逆恨みしてるのも然り、
あいつは自分の考えを一部でも否定する奴全てを「敵」とみなすみたいだから。
課長が「島根県は火葬場オタにとってはつまらない地域だな」とか書いたのに対して、
建設局がコテ入りでそれを否定した事がある。
何番炉だったかは忘れた。比較的最近だったかと。
批判というほど手厳すいものではなかったけども、
煙の行方画像掲示板で文鳥に著作権法違反を指摘されたのをいつまでも逆恨みしてるのも然り、
あいつは自分の考えを一部でも否定する奴全てを「敵」とみなすみたいだから。
845 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/19(金) 20:43:17
清掃工場は、山間など人家がなくて反対運動も少なそうな所に作って、ついでに火葬場も作っちゃえって感じと思うけど、
反対が少ない上に纏まった用地の確保も容易。
でも比較的人家に近い都市部の清掃工場なんかだと反対運動もあったろうし、清掃工場の隣に作っても周辺住民を怒らせるだけでメリットは無いんじゃないかな。
渋谷区の清掃工場なんて、よくこんな所に作れたなってとこにあるし。
反対が少ない上に纏まった用地の確保も容易。
でも比較的人家に近い都市部の清掃工場なんかだと反対運動もあったろうし、清掃工場の隣に作っても周辺住民を怒らせるだけでメリットは無いんじゃないかな。
渋谷区の清掃工場なんて、よくこんな所に作れたなってとこにあるし。
【おさらい】ゴミ焼却場隣接火葬場【関東地方限定】
浦安市斎場（千葉県浦安市）
みたま苑旭（千葉県旭市）
さしま斎場（茨城県境町）
かみす聖苑（茨城県神栖市）
きぬ聖苑（茨城県筑西市）
小山聖苑（栃木県小山市）
葛生火葬場（栃木県佐野市）
大田原市火葬場（栃木県大田原市）
館林市斎場（群馬県館林市）
大泉町外二町斎場（群馬県大泉町）
>>840-841
東京都は、ゴミ焼却場隣接火葬場はないけど、廃棄物埋立処分場の隣の物件ならある
＞ひので斎場
埋立処分場は、ひので斎場の利用自治体（日の出町、あきる野市、檜原村）は使わない。
浦安市斎場（千葉県浦安市）
みたま苑旭（千葉県旭市）
さしま斎場（茨城県境町）
かみす聖苑（茨城県神栖市）
きぬ聖苑（茨城県筑西市）
小山聖苑（栃木県小山市）
葛生火葬場（栃木県佐野市）
大田原市火葬場（栃木県大田原市）
館林市斎場（群馬県館林市）
大泉町外二町斎場（群馬県大泉町）
>>840-841
東京都は、ゴミ焼却場隣接火葬場はないけど、廃棄物埋立処分場の隣の物件ならある
＞ひので斎場
埋立処分場は、ひので斎場の利用自治体（日の出町、あきる野市、檜原村）は使わない。
訂正
ゴメン。今はさしま斎場の隣のゴミ焼却場は使ってないんだった（坂東市へ移転）。
ゴメン。今はさしま斎場の隣のゴミ焼却場は使ってないんだった（坂東市へ移転）。
848 ：愛と死の名無しさん：2010/11/19(金) 23:05:32
ペニス
カキコが無くなった？ てすと
伊勢崎市のさかい聖苑はすごいな。
区画整理された住宅地の中央公園でもありそうな位置に堂々と鎮座してる。
(公園も道路はさんだ隣にある)
区画整理された住宅地の中央公園でもありそうな位置に堂々と鎮座してる。
(公園も道路はさんだ隣にある)
そうか？東京都内では普通だよ。
853 ：ＭＵＮＥＲＩＮ：2010/11/22(月) 16:19:57
855 ：愛と死の名無しさん：2010/11/22(月) 18:32:40
荼毘所放浪記、更新再開
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/33580900.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/33580948.html
サンマイ様、今後も熱いレポ期待してます！がんばってください^^
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/33580900.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/33580948.html
サンマイ様、今後も熱いレポ期待してます！がんばってください^^
はげ
>>776
遅レスごめん。
結局最終的にどう処分されてるのかは分からないのですね。
あと非常に疑問なのですが、
このスレに「残灰残骨はゴミ埋立地に捨ててる」という旨の書き込みがされると、
物凄い勢いで反論・非難されますよね。
個人的にはゴミ埋立地で何が悪い？と思うのですが、どうして皆そこまで怒るのでしょうか？
最終処分が分からないという事は、もしかしたら本当に埋立地行きの残骨もあるかもしれませんし。
個人的な感情としては、寺の施設に持っていくより、宗教色の無いゴミ埋立地（あるいは残骨専用の最終処分場）のほうが相応しいと思うのです。
また、父によると、
子供の頃、火葬場に侵入したら敷地内に残骨処分用の非常に深い穴があったと言っていました。
蓋を開けてみたら独特の臭いがしたと。
ただ、「今の火葬炉は電気で燃やしてる」などと言う人ですので信憑性は不明です。
遅レスごめん。
結局最終的にどう処分されてるのかは分からないのですね。
あと非常に疑問なのですが、
このスレに「残灰残骨はゴミ埋立地に捨ててる」という旨の書き込みがされると、
物凄い勢いで反論・非難されますよね。
個人的にはゴミ埋立地で何が悪い？と思うのですが、どうして皆そこまで怒るのでしょうか？
最終処分が分からないという事は、もしかしたら本当に埋立地行きの残骨もあるかもしれませんし。
個人的な感情としては、寺の施設に持っていくより、宗教色の無いゴミ埋立地（あるいは残骨専用の最終処分場）のほうが相応しいと思うのです。
また、父によると、
子供の頃、火葬場に侵入したら敷地内に残骨処分用の非常に深い穴があったと言っていました。
蓋を開けてみたら独特の臭いがしたと。
ただ、「今の火葬炉は電気で燃やしてる」などと言う人ですので信憑性は不明です。
858 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/25(木) 21:44:09
>>857
デリケートな問題だからでしょう。
残骨灰の問題も職員が金を回収してるというような話しもそうだけど、いずれも大昔に実際に問題になった事案です。
何の根拠もないのに問題があったり不適切な行為があるように思わせる行為は、誹謗中傷と言えると思います。
誹謗中傷に近い行為であれば、非難されるのは当然じゃないですかね。
個人的な想像としては、埋立地行きになる骨が全く無いとは言えないとは思います。
でも思うだけであり、何の根拠もない妄想レベルの事です。
妄想レベルのお話しより、根拠や論理性のある話しをするべきじゃないでしょうか。
宗教色の無い最終処分というのは、もっともな話し。
ただ、自社で埋葬地を整備するより委託した方が負担が少ない。
あと、一般的に神道色のある事は批判を受けやすいけど、仏教色については批判を受け難いという実態はあるようです。
告別室や式場に仏教っぽい祭具がある事があるけど、あまり文句言う人は居ないでしょ？
本来は宗教色の無い埋葬施設が良いけど、お寺へというのは無難で負担も少ないという事なんでしょう。
デリケートな問題だからでしょう。
残骨灰の問題も職員が金を回収してるというような話しもそうだけど、いずれも大昔に実際に問題になった事案です。
何の根拠もないのに問題があったり不適切な行為があるように思わせる行為は、誹謗中傷と言えると思います。
誹謗中傷に近い行為であれば、非難されるのは当然じゃないですかね。
個人的な想像としては、埋立地行きになる骨が全く無いとは言えないとは思います。
でも思うだけであり、何の根拠もない妄想レベルの事です。
妄想レベルのお話しより、根拠や論理性のある話しをするべきじゃないでしょうか。
宗教色の無い最終処分というのは、もっともな話し。
ただ、自社で埋葬地を整備するより委託した方が負担が少ない。
あと、一般的に神道色のある事は批判を受けやすいけど、仏教色については批判を受け難いという実態はあるようです。
告別室や式場に仏教っぽい祭具がある事があるけど、あまり文句言う人は居ないでしょ？
本来は宗教色の無い埋葬施設が良いけど、お寺へというのは無難で負担も少ないという事なんでしょう。
859 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/25(木) 21:56:25
>>857
残骨用の深い穴があったというのはあると思います。
昔は独特の臭いというのもあったのかも知れません。
昔は現在の炉と違い、薪で燃やしたり火力の弱いものだったりです。
燃え難い部分が小さく生焼ける事はあり得ると思います。
燃え残りがあると臭いもするでしょう。
癌や悪い所が燃え残るという話も聞いた事があります。
これも火力の弱い時代、膿や水が溜まった部分は燃え難いから残る事があったんだと思う。
現在は火力も強く残る事はないでしょうけど、昔の話が現在に伝わってるのでしょう。
火葬場って、昔の悪い話が現在も伝わってる事って結構あるんじゃないだろうか。
残骨用の深い穴があったというのはあると思います。
昔は独特の臭いというのもあったのかも知れません。
昔は現在の炉と違い、薪で燃やしたり火力の弱いものだったりです。
燃え難い部分が小さく生焼ける事はあり得ると思います。
燃え残りがあると臭いもするでしょう。
癌や悪い所が燃え残るという話も聞いた事があります。
これも火力の弱い時代、膿や水が溜まった部分は燃え難いから残る事があったんだと思う。
現在は火力も強く残る事はないでしょうけど、昔の話が現在に伝わってるのでしょう。
火葬場って、昔の悪い話が現在も伝わってる事って結構あるんじゃないだろうか。
860 ：＠：2010/11/25(木) 22:13:49
ちょっと質問です。
火葬場職員の方に仏様の情報ってのは伝わるのですか？
例えばこの仏さんは癌で亡くなった方なので病巣の部分は燃え難い事もあるから…
と言う具合にです。
火葬場職員の方に仏様の情報ってのは伝わるのですか？
例えばこの仏さんは癌で亡くなった方なので病巣の部分は燃え難い事もあるから…
と言う具合にです。
862 ：愛と死の名無しさん：2010/11/26(金) 23:33:07
カルボーンを火葬場売店限定販売で復活してくれないでしょうか？
863 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/26(金) 23:37:18
>>860
火葬許可証に明記される事になってる一部の感染症なら判るだろうけど、それ意外だとどうなんだろ。
一部の火葬場では水死した場合は割り増し料金がかかるから、その場合も判るでしょう。
燃え難くなるというのは、物理的変化が有るか否かであり、
例えば水死のように長時間水に浸かってて水分を吸った場合のように、
水分の含有量で変わってくるんじゃないだろうか。
癌の場合、医学的な変化はあっても物理的な変化って殆ど無いんじゃないかなあ。
火葬許可証に明記される事になってる一部の感染症なら判るだろうけど、それ意外だとどうなんだろ。
一部の火葬場では水死した場合は割り増し料金がかかるから、その場合も判るでしょう。
燃え難くなるというのは、物理的変化が有るか否かであり、
例えば水死のように長時間水に浸かってて水分を吸った場合のように、
水分の含有量で変わってくるんじゃないだろうか。
癌の場合、医学的な変化はあっても物理的な変化って殆ど無いんじゃないかなあ。
>>855
ブログ全体を見てみましたが精力的に各地を訪問なさっているじゃないですか。
なぜたたかれるのか理解に苦しみます。
このブログの管理人さんは若潮とかいう人間にたたかれて煙の行方を追い出されたそうですね。
そんなの一生懸命な人をたたく人間のほうがおかしい。
あれだけ一生懸命な人のブログならば煙の行方が閉鎖になった分を補ってあまりあるものにきっとなります。
ブログ全体を見てみましたが精力的に各地を訪問なさっているじゃないですか。
なぜたたかれるのか理解に苦しみます。
このブログの管理人さんは若潮とかいう人間にたたかれて煙の行方を追い出されたそうですね。
そんなの一生懸命な人をたたく人間のほうがおかしい。
あれだけ一生懸命な人のブログならば煙の行方が閉鎖になった分を補ってあまりあるものにきっとなります。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| >>864 Λ_Λ ここ、スルー検定に出ますよ
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| >>864 Λ_Λ ここ、スルー検定に出ますよ
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
866 ：愛と死の名無しさん：2010/11/27(土) 09:21:14
たった１人で地図にもない火葬場を探し当ててるサンマイ氏と東博君氏につきまとってるバーカ塩じゃ比較にさえなりませんね。
サンマイ氏はこの調子でいくと九州全制覇も時間の問題ですし火葬場だけでなくあらゆる交通網にも詳しいから勉強になるね。
サンマイ氏はこの調子でいくと九州全制覇も時間の問題ですし火葬場だけでなくあらゆる交通網にも詳しいから勉強になるね。
867 ：愛と死の名無しさん：2010/11/27(土) 10:40:00
>>860
疾病が分かっても、火葬場職員では医学的なことはわからないでしょう。
また、癌と言っても医者により点滴を最後までいっぱい入れてブクブクに
する場合もあれば、点滴を減らして良い状態で死亡する場合もあります。
10歳代の若者とと80才代以上のやせ細った高齢者では、体の水分含有量が
15％位違いますが、10歳代の若者でも現在の火葬システムであれば
問題はないのではないでしょうか。
疾病が分かっても、火葬場職員では医学的なことはわからないでしょう。
また、癌と言っても医者により点滴を最後までいっぱい入れてブクブクに
する場合もあれば、点滴を減らして良い状態で死亡する場合もあります。
10歳代の若者とと80才代以上のやせ細った高齢者では、体の水分含有量が
15％位違いますが、10歳代の若者でも現在の火葬システムであれば
問題はないのではないでしょうか。
スルー検定失格上等
>たった１人
見学会以外は誰だって一人。見学会も含めて？友達いないだけじゃね？
>地図にもない
gooやGoogleしか見てないだけ。
>東博君氏につきまとってる
たまたま同じ見学会に行っただけで「つきまとってる」。いちいち東禿に行くかどうかメールで尋ねて行くようならお前は行くなってか？
>たった１人
見学会以外は誰だって一人。見学会も含めて？友達いないだけじゃね？
>地図にもない
gooやGoogleしか見てないだけ。
>東博君氏につきまとってる
たまたま同じ見学会に行っただけで「つきまとってる」。いちいち東禿に行くかどうかメールで尋ねて行くようならお前は行くなってか？
>>858
確かにデリケートな問題ではありますね。
ただ、埋立地行きになってるというのが本当であれ嘘であれ、
「不適切な行為」や「誹謗中傷」ってのに個人的に違和感感じます。
宗教的な見方をなくせば、残骨は単なる廃棄物なわけですし・・・
確かにデリケートな問題ではありますね。
ただ、埋立地行きになってるというのが本当であれ嘘であれ、
「不適切な行為」や「誹謗中傷」ってのに個人的に違和感感じます。
宗教的な見方をなくせば、残骨は単なる廃棄物なわけですし・・・
>>866
激しく同意！！明確な達成目標があるサンマイ氏と工事現場ばっかり写してるアタマバカ塩ではどっちが質が高いか誰だってわかる
>>868
>>いちいち東禿に行くかどうかメールで尋ねて行くようならお前は行くなってか？
そんなの当たり前。東博君氏が綺麗な写真と詳細なレポートしてんだからそれより低質な写真でクソバカにしゃしゃり出られても迷惑。工事厨は工事現場に不法侵入でもして牢屋に入れられてろバーーーーカ
激しく同意！！明確な達成目標があるサンマイ氏と工事現場ばっかり写してるアタマバカ塩ではどっちが質が高いか誰だってわかる
>>868
>>いちいち東禿に行くかどうかメールで尋ねて行くようならお前は行くなってか？
そんなの当たり前。東博君氏が綺麗な写真と詳細なレポートしてんだからそれより低質な写真でクソバカにしゃしゃり出られても迷惑。工事厨は工事現場に不法侵入でもして牢屋に入れられてろバーーーーカ
＞あらゆる交通網にも詳しいから勉強になるね。
そのあらゆる交通網に詳しい人の煙の行方における書き込み↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆Re: 立て込んでいる火葬場 / NIRO-神鉄三田線
震災当時の神戸市周辺の火葬場はまだ旧式の火葬場が多く満地谷のように最新斎場でも都市ガスの供給がとまってしまうため、火葬場のやりくりが大変でした。
震災のあった1995年には大津聖苑、名取斎場、金山火葬場、柏斎場、久保山斎場、瓜破斎場、金沢南斎場など多くの最新の斎場が竣工し斎場豊作年でした。
当時の神戸周辺は三木、芦屋、小野、尼崎などは現在は更新されてますが、当時はかなり使えないくらいに古かったみたいです。
でも現在までに、兵庫県の斎場は、小野加東、芦屋、尼崎、篠山、相生、太子、播磨高原、稲美、西脇と更新されていますが、肝心な神戸市に関しては、まったく改善されておらず神戸に住んでいる私としてはあきれています。
鵯越は40基の斎場に更新し甲南は廃止するのが得策でしょうね。
（実際は無改行）
--------------------------------------------------------------------------------
神戸どころか近畿地方の道路交通を多少なりとも知ってるなら、こんな事は言わないと思う。
そのあらゆる交通網に詳しい人の煙の行方における書き込み↓
--------------------------------------------------------------------------------
☆Re: 立て込んでいる火葬場 / NIRO-神鉄三田線
震災当時の神戸市周辺の火葬場はまだ旧式の火葬場が多く満地谷のように最新斎場でも都市ガスの供給がとまってしまうため、火葬場のやりくりが大変でした。
震災のあった1995年には大津聖苑、名取斎場、金山火葬場、柏斎場、久保山斎場、瓜破斎場、金沢南斎場など多くの最新の斎場が竣工し斎場豊作年でした。
当時の神戸周辺は三木、芦屋、小野、尼崎などは現在は更新されてますが、当時はかなり使えないくらいに古かったみたいです。
でも現在までに、兵庫県の斎場は、小野加東、芦屋、尼崎、篠山、相生、太子、播磨高原、稲美、西脇と更新されていますが、肝心な神戸市に関しては、まったく改善されておらず神戸に住んでいる私としてはあきれています。
鵯越は40基の斎場に更新し甲南は廃止するのが得策でしょうね。
（実際は無改行）
--------------------------------------------------------------------------------
神戸どころか近畿地方の道路交通を多少なりとも知ってるなら、こんな事は言わないと思う。
自分の地元(福井県西部)の火葬場では骨拾い箸は、片方は竹、片方は木の一対で、それが普通だと思てた。
ところが先日世田谷区の親類の葬式で臨海斎場に行ったら、2本共同じ箸の一対で、柄の部分のみ木製で掴み部分は金属のものだった。
自分の地元の火葬場みたいな箸の方式(違い箸と言うみたい)はだんだん少なくなってるのだろうか。
ところが先日世田谷区の親類の葬式で臨海斎場に行ったら、2本共同じ箸の一対で、柄の部分のみ木製で掴み部分は金属のものだった。
自分の地元の火葬場みたいな箸の方式(違い箸と言うみたい)はだんだん少なくなってるのだろうか。
箸で思い出したが、小学生の頃行った田舎の火葬場で（一応市営）
職員が山から切り出してきたのか？と思うような
長くて、太さが不揃いで、やたらしなる竹箸で拾ってたのだが
伯父たちが「拾いにくいよ」と職員に言ったら、トング持ってこられて
結局トングで拾った思い出があるｗ
箸にも色々地域差というか火葬場での違いがあるんだな。
職員が山から切り出してきたのか？と思うような
長くて、太さが不揃いで、やたらしなる竹箸で拾ってたのだが
伯父たちが「拾いにくいよ」と職員に言ったら、トング持ってこられて
結局トングで拾った思い出があるｗ
箸にも色々地域差というか火葬場での違いがあるんだな。
875 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/28(日) 06:12:46
>>869
法律上は廃棄物ではないという解釈が一般的な事と、実態としても廃棄物と位置付けしてる自治体は殆どない筈です。
実態というのは、手術などで切断した四肢や12週未満の死胎といったものもだけど、変化しているような感じはします。
（死胎については、横浜の産婦人科病院が一般ゴミに出してた事件が切欠で大きく変化したように思います）
そのような事から廃棄物と定義する事には無理があります。
ただ、それぞれの個人の価値観として廃棄物と認識したり、同様の認識からお骨を持ち帰らないという選択はあっても良いとは思います。
宗教観というより価値観じゃないかなあ。
法律上は廃棄物ではないという解釈が一般的な事と、実態としても廃棄物と位置付けしてる自治体は殆どない筈です。
実態というのは、手術などで切断した四肢や12週未満の死胎といったものもだけど、変化しているような感じはします。
（死胎については、横浜の産婦人科病院が一般ゴミに出してた事件が切欠で大きく変化したように思います）
そのような事から廃棄物と定義する事には無理があります。
ただ、それぞれの個人の価値観として廃棄物と認識したり、同様の認識からお骨を持ち帰らないという選択はあっても良いとは思います。
宗教観というより価値観じゃないかなあ。
はいや～
あ～～～～
屁ぇ出る屁ぇ出る屁ぇ出るわぁ～♪
あ～～～～
屁ぇ出る屁ぇ出る屁ぇ出るわぁ～♪
877 ：愛と死の名無しさん：2010/11/28(日) 08:26:41
福岡人だけど連帯責任で一切書き込むなって言い方は本当にやめてほしい。
>>877
2週間以上も経ってから思い出したようにそういう事書くのやめてくれないかな。
君が不愉快なのは分からんでもないが、2週間も経てばみんなそんなのどうでもよくなってる。
ぶり返したところで荒れるのを助長するだけだからさ。
2週間以上も経ってから思い出したようにそういう事書くのやめてくれないかな。
君が不愉快なのは分からんでもないが、2週間も経てばみんなそんなのどうでもよくなってる。
ぶり返したところで荒れるのを助長するだけだからさ。
879 ：We Love Marines：2010/11/28(日) 17:09:32
まったくバカ塩のせいで荒れに荒れてますな～～バカ塩このおとしまえをどうつけるつもりなんでしょうかね～～
>>866
火葬場に電車バスでいく人もゼロとはいいきれないし、課長はその点では優秀だといえるかもね。まあ、俺を怒らせるようなことを書いた千葉の某ヴァカたれよりは上だろ。
火葬場に電車バスでいく人もゼロとはいいきれないし、課長はその点では優秀だといえるかもね。まあ、俺を怒らせるようなことを書いた千葉の某ヴァカたれよりは上だろ。
>874
今は拾骨用の箸セットが業者から売られているね。
CREMETIONという銘柄のを見たことがある。
cremationじゃないところがミソw
今は拾骨用の箸セットが業者から売られているね。
CREMETIONという銘柄のを見たことがある。
cremationじゃないところがミソw
880を本物だと思い込んでるやつはまさかいないだろうなオイ
鳥がないんだから分かるだろ
トングで骨拾いｗｗｗ
東博師よ
貴殿を見損なったよ。
貴殿を見損なったよ。
886 ：愛と死の名無しさん：2010/11/28(日) 22:45:48
>>883
偽東博君が初めて現れた十七番炉以降でも実は東博君は何回か酉無且fusianasanでもないカキコが何回かある。
偽東博君が初めて現れた十七番炉以降でも実は東博君は何回か酉無且fusianasanでもないカキコが何回かある。
＞千葉の某ヴァカたれ
流れからいって若潮氏の事を言ってるのは明らかだよね。
若潮氏にも非はあるかもしれないけどこの言い方は幾ら何でも酷いな。
流れからいって若潮氏の事を言ってるのは明らかだよね。
若潮氏にも非はあるかもしれないけどこの言い方は幾ら何でも酷いな。
本物だとは限らんぞ
東博君は気が短いけど、後に引きずるタイプではない（課長だけは別だけどｗ）
東博君は気が短いけど、後に引きずるタイプではない（課長だけは別だけどｗ）
890 ：愛と死の名無しさん：2010/11/28(日) 23:43:51
まあ、鳥付きの東博君の降臨を待つしかないな
真偽もはっきりさせるだろ
真偽もはっきりさせるだろ
892 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/11/29(月) 00:52:57
しのぶ箸、ってのもあったね。
http://azuma.s317.xrea.com/crema/izusi/img/014.jpg
>>886
そんな事あったっけ、覚えてないや。
って、何で本人よりよく覚えてるんだよｗ
ﾌｼｱﾅは電話機に鳥を登録したから最近は使ってないです。
http://azuma.s317.xrea.com/crema/izusi/img/014.jpg
>>886
そんな事あったっけ、覚えてないや。
って、何で本人よりよく覚えてるんだよｗ
ﾌｼｱﾅは電話機に鳥を登録したから最近は使ってないです。
電話機w
>>889
髪の毛の話は二十五番炉以来敏感に引きずりまくってますが
髪の毛の話は二十五番炉以来敏感に引きずりまくってますが
>>894
東博君はズラか？
東博君はズラか？
896 ：愛と死の名無しさん：2010/11/29(月) 22:08:15
あのさ、おびとけ氏のブログが消えてるよ
スルー検定失格承知でお聞きします。
896は課長氏でしょうか？
火オタのふりをした人種スレで注意された事を理解しないばかりか改竄して科学スレにコピペ。
一体何考えてるんでしょうか？
896は課長氏でしょうか？
火オタのふりをした人種スレで注意された事を理解しないばかりか改竄して科学スレにコピペ。
一体何考えてるんでしょうか？
898 ：愛と死の名無しさん：2010/11/29(月) 22:49:23
>>897
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは他の場所で。
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは他の場所で。
スルー検定失格承知でお聞きします。
895はバカ塩氏でしょうか？
永久追放なのに理解しないばかりか相変わらず東博君氏にさかうらみ。
一体何考えてるんでしょうか？
まったく図々しいですね～～。このような輩にはおしおきが必要ですな～～。
本名でもばらすか～～。斉藤(ry
895はバカ塩氏でしょうか？
永久追放なのに理解しないばかりか相変わらず東博君氏にさかうらみ。
一体何考えてるんでしょうか？
まったく図々しいですね～～。このような輩にはおしおきが必要ですな～～。
本名でもばらすか～～。斉藤(ry
900 ：愛と死の名無しさん：2010/11/29(月) 23:01:28
900
だーかーらー、課長や若潮も含めて人の悪口を言うのはやめようぜ
それでなくても人が少ない趣味なんだからさ、みんな仲良くしようぜ
それでなくても人が少ない趣味なんだからさ、みんな仲良くしようぜ
＞課長や若潮も含めて
>>901は若潮氏は課長と同格だと言いたいらしいな。
>>901は若潮氏は課長と同格だと言いたいらしいな。
>>901
4年前の登場当初から課長はマナー悪かったけど、最初はみんな君と同じ考えだったよ。
ネット初心者だから仕方ない、とね。
でも、同じ指摘を何遍されても直らないどころか悪くなる一方な奴と仲良くしろなんてさすがにムリ。
4年前の登場当初から課長はマナー悪かったけど、最初はみんな君と同じ考えだったよ。
ネット初心者だから仕方ない、とね。
でも、同じ指摘を何遍されても直らないどころか悪くなる一方な奴と仲良くしろなんてさすがにムリ。
904 ：愛と死の名無しさん：2010/11/29(月) 23:24:52
そうか…俺が甘かったってことだな
分かった、これ以上は何も言わんようにするよ
分かった、これ以上は何も言わんようにするよ
905 ：愛と死の名無しさん：2010/11/29(月) 23:48:27
結構いるよな。
901(904)みたいに、事情確認もせずに一方的に喧嘩両成敗にするような仲裁をして、
明らかに割を食ったほうをかえって激怒させる奴。
901(904)みたいに、事情確認もせずに一方的に喧嘩両成敗にするような仲裁をして、
明らかに割を食ったほうをかえって激怒させる奴。
906 ：愛と死の名無しさん：2010/11/30(火) 01:37:24
誹謗中傷の多い板は荒れる。
しかり
俺は火葬以外にもとある趣味を持ってるが、
マナー悪い連中のせいで、その趣味の出来る場所が凄い勢いで減ってる。
火葬みたいに超少数派趣味でも同じ状況なんだな・・・
少数だからこそまとまっても良さそうなものだが。
マナー悪い連中のせいで、その趣味の出来る場所が凄い勢いで減ってる。
火葬みたいに超少数派趣味でも同じ状況なんだな・・・
少数だからこそまとまっても良さそうなものだが。
＞少数だからこそまとまっても良さそうなものだが
まるでほかの連中（特に若潮）が一方的にインネンをつけて課長を排除したような言い方だね。
まるでほかの連中（特に若潮）が一方的にインネンをつけて課長を排除したような言い方だね。
火葬場の話しようぜおい…orz
911 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/01(水) 08:50:19
じゃ、火葬場の本でも読むか。
何か他に面白そうなのない？
現代葬儀考: お葬式とお墓はだれのため?
著者: 柿田睦夫
http://books.google.co.jp/books?id=H_4zxUF8K0UC&lpg=PP1&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
火葬場より。: 女子大生のしみじみノート
著者: 山口奈津江
http://books.google.co.jp/books?id=RdSgONwShKEC&lpg=PP1&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
何か他に面白そうなのない？
現代葬儀考: お葬式とお墓はだれのため?
著者: 柿田睦夫
http://books.google.co.jp/books?id=H_4zxUF8K0UC&lpg=PP1&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
火葬場より。: 女子大生のしみじみノート
著者: 山口奈津江
http://books.google.co.jp/books?id=RdSgONwShKEC&lpg=PP1&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
まぁ、基本１人で楽しむ趣味だしな。
>911
さすがだわw さすがの・・・・人。
でもさ、２番目はちょっと違くね？
全部読んだけど、ココとは違和感があるんだけどね。
さすがだわw さすがの・・・・人。
でもさ、２番目はちょっと違くね？
全部読んだけど、ココとは違和感があるんだけどね。
>>911
じゃぁ読むの面倒だけどｗ
焼骨について、法医学的な解説だから信用度はばっちり。
Forensic Cremation: Recovery and Analysis
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/084939189X/garfsn1958-22/ref=nosim
じゃぁ読むの面倒だけどｗ
焼骨について、法医学的な解説だから信用度はばっちり。
Forensic Cremation: Recovery and Analysis
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/084939189X/garfsn1958-22/ref=nosim
913はスルー検定…だよね
>>914
女子大生が炉裏でデレッキを振るう姿を想像していたら、てんで違う内容でやがんの。
女子大生が炉裏でデレッキを振るう姿を想像していたら、てんで違う内容でやがんの。
919 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/01(水) 23:43:20
>>914
いちお、火葬場を題材としてるみたいだし、
エンターテーメントとして見るならアリじゃないかな。
まあ、個人的には興味ないけど。
>>915
Amazonでもサンプル見れるんですね。
でも、、、英語読めないんだってｗ
いちお、火葬場を題材としてるみたいだし、
エンターテーメントとして見るならアリじゃないかな。
まあ、個人的には興味ないけど。
>>915
Amazonでもサンプル見れるんですね。
でも、、、英語読めないんだってｗ
>>911
女子高生のやつ、どっかにレビュー載ってたけど、凄い内容薄いみたいよ。
女子高生のやつ、どっかにレビュー載ってたけど、凄い内容薄いみたいよ。
921 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/02(木) 08:18:33
>>920
元々は書籍用に書いたものじゃないし大学生なんだから仕方ないでしょう。
火葬場を題材にした書物などで、一般の人が火葬場に目を向ける切欠になれば良いかなと思います。
むしろ、現代葬儀考の方が「おい違うだろ、大丈夫か？」って印象ですｗ
元々は書籍用に書いたものじゃないし大学生なんだから仕方ないでしょう。
火葬場を題材にした書物などで、一般の人が火葬場に目を向ける切欠になれば良いかなと思います。
むしろ、現代葬儀考の方が「おい違うだろ、大丈夫か？」って印象ですｗ
話の流れをぶち切りそうで申し訳ないんだが、
国内に民間経営の斎場ってどのくらいあるのか分かるﾔｼいる？
米国とかはよくあるって聞くんだけど。
国内に民間経営の斎場ってどのくらいあるのか分かるﾔｼいる？
米国とかはよくあるって聞くんだけど。
東京23区内に7、東京都府中市に1、草加市に1、横浜市に1、逗子市に1、大阪市に1、松山市に1、沖縄市に1、豊見城市に1、宮古島市に1。
他にあるかな？
洗骨葬を改めたい需要が自然発生的にあったからか、沖縄に複数あるな。
うるま市の財団法人のやつは民間火葬場と勘定していいものかどうか。
他にあるかな？
洗骨葬を改めたい需要が自然発生的にあったからか、沖縄に複数あるな。
うるま市の財団法人のやつは民間火葬場と勘定していいものかどうか。
大都市圏の民間斎場が破綻したら行政はどーするのかな。
豊見城市のは財団法人に移管されたんではないかな？
>>925
そうだったよごめん(ToT)
そうだったよごめん(ToT)
927 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/02(木) 22:20:48
沖縄の民営火葬場は琉球政府時代に開設されたものも多く、
復帰後に沖縄県が財団法人化するよう強く指導したみたいですね。
（なぜそんなに強く指導したのかは不明）
那覇市議会に安謝火葬場問題で今も活発な議員さんが居るから、議事録を見ると沖縄の火葬場の経緯の一端が見えます。
那覇市の議事録はかなり面白い。
財団法人化が困難で諦めたとこもあるみたいだけど、豊見城は財団法人化した火葬場の一つ。
>>922
逆にアメリカは公営の火葬場が無いですね。
だから火葬料金も10万円近くするらしい。
復帰後に沖縄県が財団法人化するよう強く指導したみたいですね。
（なぜそんなに強く指導したのかは不明）
那覇市議会に安謝火葬場問題で今も活発な議員さんが居るから、議事録を見ると沖縄の火葬場の経緯の一端が見えます。
那覇市の議事録はかなり面白い。
財団法人化が困難で諦めたとこもあるみたいだけど、豊見城は財団法人化した火葬場の一つ。
>>922
逆にアメリカは公営の火葬場が無いですね。
だから火葬料金も10万円近くするらしい。
928 ：sage：2010/12/02(木) 23:46:59
横浜って、根岸？
西寺尾
戸田葬祭場はどうも地元以外には戸田市にあるものだと勘違いされてる節があるみたいだな。
何の本だったか忘れたけど、戸田市営として書いてるのもあった。
何の本だったか忘れたけど、戸田市営として書いてるのもあった。
931 ：愛と死の名無しさん：2010/12/03(金) 04:31:47
サンマイ氏の火葬場訪問ブログを参考にしたら色々わかりますからね
サンマイさんところのブログは炉の基数とかも載ってるけど、自治体に問い合わせてるのかな。
俺、市に火葬場の質問したらガン無視されてしまった・・・
俺、市に火葬場の質問したらガン無視されてしまった・・・
>>933
いえとんでもない(^_^)
確かに言われてみると今は無くなったり公営化してしまったとこも含めて、沖縄以外は政令指定都市や中核市が殆ど。
無くなる一方で新設がないのは以前モテモテおぢさんが書いてたように旧厚生省がそう通達したからで、その理由は>>924。
>>932
聞けば教えてくれるとこもあるけど、資料や施設案内がHPにアップされてる場合も多い。
あと、931みたいな人はスルーして。
いえとんでもない(^_^)
確かに言われてみると今は無くなったり公営化してしまったとこも含めて、沖縄以外は政令指定都市や中核市が殆ど。
無くなる一方で新設がないのは以前モテモテおぢさんが書いてたように旧厚生省がそう通達したからで、その理由は>>924。
>>932
聞けば教えてくれるとこもあるけど、資料や施設案内がHPにアップされてる場合も多い。
あと、931みたいな人はスルーして。
バ課長に限らず他人を個人攻撃してまで自己顕示してるよな奴はオールスルー
ンな奴にでかい面されるようじゃ趣味界の程度が疑われる
ンな奴にでかい面されるようじゃ趣味界の程度が疑われる
936 ：愛と死の名無しさん：2010/12/03(金) 18:53:25
937 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/03(金) 21:52:53
>>934
火葬場の経営は、民間でも意外と成り立つものみたいだけど、
何億円もかかるような設備の更新は、ごく一部の所しか厳しそうだもんねえ。
自治体から補助を受けられる場合を除いて、老朽化したら廃業しか道は無さそう。
火葬場の経営は、民間でも意外と成り立つものみたいだけど、
何億円もかかるような設備の更新は、ごく一部の所しか厳しそうだもんねえ。
自治体から補助を受けられる場合を除いて、老朽化したら廃業しか道は無さそう。
西寺尾って建て替えないのかな。
939 ：愛と死の名無しさん：2010/12/04(土) 03:46:27
徳島県のは徳島市の不動火葬場のことだろうね（地図によっては徳島西火葬場って書いてある）
まだ現役だったんだ
頑張るね
まだ現役だったんだ
頑張るね
>>939
ごめんよぉ(ToT)なぜか徳島市1を書いてなかったorz
ごめんよぉ(ToT)なぜか徳島市1を書いてなかったorz
東京以外にも民営あったのかｗ
943 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/04(土) 15:10:14
SOGIの10月号に『弔いの系譜～仏教・民俗 南山城の村の土葬地帯の葬送民俗』という記事があった。
最初の部分を読んで噴出しそうになった。
知人はどこの掲示板を見たんだよｗ
最初の部分だけ引用
>世間は広いものだ。
>偶然、知人から現在もまだ土葬の風習が残っているところがある事を聞かされ、訪ねてみる事にした。
>ところは、奈良、三重県にも隣接する京都府の南端、南山城村
最初の部分を読んで噴出しそうになった。
知人はどこの掲示板を見たんだよｗ
最初の部分だけ引用
>世間は広いものだ。
>偶然、知人から現在もまだ土葬の風習が残っているところがある事を聞かされ、訪ねてみる事にした。
>ところは、奈良、三重県にも隣接する京都府の南端、南山城村
944 ：愛と死の名無しさん：2010/12/04(土) 16:10:46
土葬ネタで1つ
今月、同じく届いた厚労省集計の資料のチェックをしましたが、3年間続いたデータの
間違いは各自治体も理解をしたらしく、大きな「異常値」はありませんでした。
しかし、土葬数では神奈川県が161件でトップ、川崎市が115人で今年もトップでした。
都道府県別火葬率では例年通り奈良県が最下位でしたが、これは奈良市内の1地区と
県内の1地域の「土葬習慣地区」のためであり、仕方がありません。
ただし、奈良県も地区別死亡者数と比較すると「土葬地区での火葬増加」が見られ、
土葬地区での習慣や風習の変化も伺えます。
2009年の火葬率確定値は、99.93％ですが疑わしい自治体データも若干はあり
再調査を問題自治体に指示しますが、最終的な修正確定値は99.95～99.96％位と思います。
ちなみに、>>943で書かれている京都府の土葬儀数は9人であり、奈良県の93人や
三重県の70人から見れば少ないです。（東京・埼玉16人、千葉14人）
神奈川も昨年より土葬数が50以上減少していますがこれは出生率とも相関があり、
「施設側の問題ではない」と考えられます。
神奈川の2施設（横浜市と川崎市）は今年も頑張っています。
今月、同じく届いた厚労省集計の資料のチェックをしましたが、3年間続いたデータの
間違いは各自治体も理解をしたらしく、大きな「異常値」はありませんでした。
しかし、土葬数では神奈川県が161件でトップ、川崎市が115人で今年もトップでした。
都道府県別火葬率では例年通り奈良県が最下位でしたが、これは奈良市内の1地区と
県内の1地域の「土葬習慣地区」のためであり、仕方がありません。
ただし、奈良県も地区別死亡者数と比較すると「土葬地区での火葬増加」が見られ、
土葬地区での習慣や風習の変化も伺えます。
2009年の火葬率確定値は、99.93％ですが疑わしい自治体データも若干はあり
再調査を問題自治体に指示しますが、最終的な修正確定値は99.95～99.96％位と思います。
ちなみに、>>943で書かれている京都府の土葬儀数は9人であり、奈良県の93人や
三重県の70人から見れば少ないです。（東京・埼玉16人、千葉14人）
神奈川も昨年より土葬数が50以上減少していますがこれは出生率とも相関があり、
「施設側の問題ではない」と考えられます。
神奈川の2施設（横浜市と川崎市）は今年も頑張っています。
寺社運営火葬場って幾つくらいあるんだろ？
宮古市と岐阜市しか知らんけど。
岐阜市の自福寺の火葬場は昔から自福寺でやってたのかと思ってたらそうじゃなく、
昔は民営だったのが>>934が言ってる厚生省の通達で自福寺がやるようになったんだとか？
宮古市と岐阜市しか知らんけど。
岐阜市の自福寺の火葬場は昔から自福寺でやってたのかと思ってたらそうじゃなく、
昔は民営だったのが>>934が言ってる厚生省の通達で自福寺がやるようになったんだとか？
946 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/04(土) 17:34:04
>>944
衛生行政報告例でしか見れないから大雑把なんですけど、
2009年度ので気になったのは名古屋市の3件（うち死胎2）
名古屋市の条例を見ると、手続き的には東京都区内で土葬するより敷居が高いんじゃないでしょうか。
>>945
自福寺（黙山）は昔からお寺の経営です。
衛生行政報告例でしか見れないから大雑把なんですけど、
2009年度ので気になったのは名古屋市の3件（うち死胎2）
名古屋市の条例を見ると、手続き的には東京都区内で土葬するより敷居が高いんじゃないでしょうか。
>>945
自福寺（黙山）は昔からお寺の経営です。
947 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/04(土) 17:42:06
948 ：愛と死の名無しさん：2010/12/04(土) 18:25:34
949 ：948：2010/12/04(土) 18:28:23
950 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/04(土) 18:32:28
951 ：愛と死の名無しさん：2010/12/05(日) 00:31:34
>>946
2009年の愛知県の土葬数が119件でしたが、これは明らかに「異常値」のために
県庁に連絡を取り再調査を依頼したところ、1人（－118人）となりました。
そのために、今年は県庁生活衛生課も注意をして集計を取ったために（しっかり
やらないと私から電話がいくので）、4人（名古屋市3名、その他1名）との結果と
なっています。
名古屋市の3名に関しては異常値とは考えられず、「疑わしいデータ」とも言えない
範疇ですので、解析に困っています。（今までは名古屋は殆どないので）
ただし、自治体ミスで最も多い原因の「改葬混同」とは言えない数字ですので、
判断が難しい部分です。
>>947
昨年、奈良県と奈良市の再調査を行ったところ、県や市としては「月ヶ瀬地区」と
大雑把に区切るとの判断でした。
実際に火葬場やサンマイを見て歩いてる人達から見れば、全く集落も異なり
生活圏も異なりますが、統計上では「旧月ヶ瀬地区」と区切られてしまいます。
奈良県のもう1ヶ所の十津川村地区も出雲大社本社に確認しましたが、特異的な事項
として捉えられている様です。
2009年の愛知県の土葬数が119件でしたが、これは明らかに「異常値」のために
県庁に連絡を取り再調査を依頼したところ、1人（－118人）となりました。
そのために、今年は県庁生活衛生課も注意をして集計を取ったために（しっかり
やらないと私から電話がいくので）、4人（名古屋市3名、その他1名）との結果と
なっています。
名古屋市の3名に関しては異常値とは考えられず、「疑わしいデータ」とも言えない
範疇ですので、解析に困っています。（今までは名古屋は殆どないので）
ただし、自治体ミスで最も多い原因の「改葬混同」とは言えない数字ですので、
判断が難しい部分です。
>>947
昨年、奈良県と奈良市の再調査を行ったところ、県や市としては「月ヶ瀬地区」と
大雑把に区切るとの判断でした。
実際に火葬場やサンマイを見て歩いてる人達から見れば、全く集落も異なり
生活圏も異なりますが、統計上では「旧月ヶ瀬地区」と区切られてしまいます。
奈良県のもう1ヶ所の十津川村地区も出雲大社本社に確認しましたが、特異的な事項
として捉えられている様です。
952 ：愛と死の名無しさん：2010/12/05(日) 00:45:02
津守斎場のスペックを教えてください
今じゃないけど、次スレは自分が立てるわ。
http://kyoko-np.net/2010012101.html
コンビニで遺体の火葬も可能に ４月から
コンビニエンスストア業界第８位で、北陸地方を中心にチェーン展開している「プライムイレブン」（本社：新潟県燕市）は、今年の４月から全店舗に新開発の大型電子レンジを導入することを発表した。
この大型レンジを使うことで今までの加熱時間を１０分の１に短縮するとともに、新サービスとして遺体の火葬も取り扱う予定だ。
プライム社の吉田水桜CEOは２０日の経営戦略発表会の中で、業界最大を誇る巨大電子レンジを発表、記者団に公開した。
縦２メートル、横８０センチ、高さ５０センチとなるこのレンジは中にターンテーブルがなく、レンジの壁面に取り付けられている電磁波発生装置が動くことで食品全体をまんべんなく加熱する仕組み。
【中略】
この新型レンジの発表とともに、業界初をうたう遺体火葬サービスも発表された。
レンジの開発を担当した佐渡島大学工学部・六分儀八郎教授によると、新型レンジは成人男性１人分がちょうど入る大きさであったことから、試しに検体用の遺体を火葬してみたところ、９分で火葬が終わった。
これは一般的な火葬装置の２０倍の速さであったことから、報告を受けた吉田CEOはこれがコンビニならではのサービスになると判断。業界初の試みとして、遺体火葬サービスの開始に踏み切った。
開始は４月から順次拡大、遺体１体当たりの処分料は８千円程度になる予定。火葬には事前予約が必要で、遺体の焼き加減はレアからウェルダンまで全て無料で受け付ける。
コンビニで遺体の火葬も可能に ４月から
コンビニエンスストア業界第８位で、北陸地方を中心にチェーン展開している「プライムイレブン」（本社：新潟県燕市）は、今年の４月から全店舗に新開発の大型電子レンジを導入することを発表した。
この大型レンジを使うことで今までの加熱時間を１０分の１に短縮するとともに、新サービスとして遺体の火葬も取り扱う予定だ。
プライム社の吉田水桜CEOは２０日の経営戦略発表会の中で、業界最大を誇る巨大電子レンジを発表、記者団に公開した。
縦２メートル、横８０センチ、高さ５０センチとなるこのレンジは中にターンテーブルがなく、レンジの壁面に取り付けられている電磁波発生装置が動くことで食品全体をまんべんなく加熱する仕組み。
【中略】
この新型レンジの発表とともに、業界初をうたう遺体火葬サービスも発表された。
レンジの開発を担当した佐渡島大学工学部・六分儀八郎教授によると、新型レンジは成人男性１人分がちょうど入る大きさであったことから、試しに検体用の遺体を火葬してみたところ、９分で火葬が終わった。
これは一般的な火葬装置の２０倍の速さであったことから、報告を受けた吉田CEOはこれがコンビニならではのサービスになると判断。業界初の試みとして、遺体火葬サービスの開始に踏み切った。
開始は４月から順次拡大、遺体１体当たりの処分料は８千円程度になる予定。火葬には事前予約が必要で、遺体の焼き加減はレアからウェルダンまで全て無料で受け付ける。
>>959
民間で8千円は安いなw
民間で8千円は安いなw
>>960
だから何？若潮叩き厨が課長と同一人物かどうかなんて今はどうでもいい話。
>>935の言う通り、他人を貶めて自己顕示するような奴は課長じゃなくたって迷惑。
>>880-891を見ても分かるように、それは仮に東博君であっても同じ。
だから何？若潮叩き厨が課長と同一人物かどうかなんて今はどうでもいい話。
>>935の言う通り、他人を貶めて自己顕示するような奴は課長じゃなくたって迷惑。
>>880-891を見ても分かるように、それは仮に東博君であっても同じ。
965 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 13:28:31
>>964
お願い？頭ごなしに押しつけてるようにしか見えないんだけどさ。
> 他人を貶めて自己顕示するような奴は課長じゃなくたって迷惑。
> >>880-891を見ても分かるように、それは仮に東博君であっても同じ。
これのどこが課長の話題だよ？個人攻撃する奴全般の話だろうが。
お前は“課長”の２文字がつく話は問答無用で全部排除したいんだろうが、杓子定規に過ぎやしないか？
仮に上記の話を火オタのふりをした人種スレに書いたところで、どうせお前ら読まんだろうが。
お願い？頭ごなしに押しつけてるようにしか見えないんだけどさ。
> 他人を貶めて自己顕示するような奴は課長じゃなくたって迷惑。
> >>880-891を見ても分かるように、それは仮に東博君であっても同じ。
これのどこが課長の話題だよ？個人攻撃する奴全般の話だろうが。
お前は“課長”の２文字がつく話は問答無用で全部排除したいんだろうが、杓子定規に過ぎやしないか？
仮に上記の話を火オタのふりをした人種スレに書いたところで、どうせお前ら読まんだろうが。
966 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 13:47:26
>>963
おいバカ塩！キレイごと並べてんじゃねえぞゴラァ！！サンマイ氏をたたくカキコは禁止だっつってんだろうが！！！964さま、もっとたたいてやってくださいませ。
おいバカ塩！キレイごと並べてんじゃねえぞゴラァ！！サンマイ氏をたたくカキコは禁止だっつってんだろうが！！！964さま、もっとたたいてやってくださいませ。
967 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 16:05:34
963と965は同一犯だろw
わざと課長の名前を出してスレ荒らそうとしてるだけじゃん。
火葬ネタのひとつも振れないクズはスルーしろよ
わざと課長の名前を出してスレ荒らそうとしてるだけじゃん。
火葬ネタのひとつも振れないクズはスルーしろよ
>>965は電車内で大声で携帯通話してるチンピラだね。
注意されて逆ギレするガキみたいな。
注意されて逆ギレするガキみたいな。
970 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 16:41:13
968、969氏のいうとおりだ。おいバカ塩、テメーは永久追放なんだからひっこんでろ、サンマイ氏の名前をつかって荒らしてんじゃねーぞボーーーケ
971 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 16:51:50
このスレにはクズが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
975 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 17:58:09
汚
976 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:01:38
汁
977 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:04:08
ド
978 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:06:28
リ
979 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:08:17
ン
980 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:09:38
ク
981 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:10:52
バ
982 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:12:17
ー
983 ：愛と死の名無しさん：2010/12/08(水) 18:15:51
の
984 ：愛と死の名無しさん：2010/12/09(木) 00:52:49
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 若潮さま、すいませんでした。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 若潮さま、すいませんでした。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
985 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/12/09(木) 23:00:00
一部の地域だけだけど、Googleのストリートビューの写真が新しくなって解像度も上がってるみたい。
西寺尾を見ると、、、忙しそうな雰囲気。
西寺尾を見ると、、、忙しそうな雰囲気。
さすがミスターハゲアタマン。
情報が速い。
情報が速い。
林屁奇
訳の分からない書き込みが続き、鬱陶しいから
早くこの２８番炉を解体しようぜ。
どなたか、最後のハンマーの一撃を・・・・。
早くこの２８番炉を解体しようぜ。
どなたか、最後のハンマーの一撃を・・・・。
個人攻撃続きで荒れに荒れたね。
ニュー速板の連中に占拠された十六番炉や、課長ネタで埋め尽くされた十八番炉より下劣だったと思う。
二十七番炉。
でも
>訳の分からない書き込みが続き、鬱陶しいから
この言い方はどうかと。
自分が興味のない話題を排除しようとする自治厨が多いのも自慰zつだし、彼等を増長させはしないか？
ニュー速板の連中に占拠された十六番炉や、課長ネタで埋め尽くされた十八番炉より下劣だったと思う。
二十七番炉。
でも
>訳の分からない書き込みが続き、鬱陶しいから
この言い方はどうかと。
自分が興味のない話題を排除しようとする自治厨が多いのも自慰zつだし、彼等を増長させはしないか？
>>988
＞早くこの２８番炉を解体しようぜ。
仕切りたがりは結構だがその前にこのスレが何番炉かぐらい覚えとけや
＞どなたか、最後のハンマーの一撃を・・・・。
1000レス目前とはいえ、炎上を歓呼するような書き込みすんなよ。
＞早くこの２８番炉を解体しようぜ。
仕切りたがりは結構だがその前にこのスレが何番炉かぐらい覚えとけや
＞どなたか、最後のハンマーの一撃を・・・・。
1000レス目前とはいえ、炎上を歓呼するような書き込みすんなよ。
合掌！
合唱！
993 ：愛と死の名無しさん：2010/12/11(土) 21:58:02
セレモア給料安杉 出入り業者、下請けの方が良いかも
>>993
食品工場ライン派遣の俺よりは高いだろｗ
食品工場ライン派遣の俺よりは高いだろｗ
煙の行方の本体サイト亡き今、火葬場関連掲示板はここと東博氏の画像掲示板しかないに等しい。
にもかかわらず、二十七番炉の個人攻撃の連続は目を覆うばかりだった。
にもかかわらず、二十七番炉の個人攻撃の連続は目を覆うばかりだった。
_,,..-──‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 課長さま、すいませんでした。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |か三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 課長さま、すいませんでした。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |か三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''
禿
1000 ：愛と死の名無しさん：2010/12/13(月) 14:07:43
東博君のおちんちんをぱっくんしたいお
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。