【三昧】火葬の科学 ～二十四番炉～【斎場】
1 ：２ちゃん炉設計：
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常
前スレ
【三昧】火葬の科学 ～二十三番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1235660060/
諸行無常
前スレ
【三昧】火葬の科学 ～二十三番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1235660060/
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【注意事項】
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、皆様どうかスルーなさって下さい。
・「火葬マニアを生きたまま火葬します」と一言残す人 （かなり初期からいる粘着）
・「火葬場までの距離を教えてください」と質問『する人 （通称：距離厨）
・「○汁が、どーのこーの」とグロ発言を書き込む人 （グロ粘着）
・「前室ナシ・煙モクモク・火の粉ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・等の火葬場は最低云々…」とかＷ氏を悪く書く人（課長）
・課長専用スレがあるのに、このスレで課長の話をしたがる人 （粘着課長ｦﾁｬｰ）
※ここでは課長の話題（疑問・質問も含む）は禁止です。
課長についての書き込みは、こちらのスレへ 。
このスレの避難所です。
【避難所】課長と不愉快な仲間達【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224531674/l50
[関連スレ]
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857/l50
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
今は無くなってしまった(廃止された)火葬場・三昧
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1175436046/l50
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50
[過去ログ・アップローダー]
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。
[過去ログ]
過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html
[アップローダー]
火葬場関連サイト専用掲示板（当スレも利用可）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi
[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>7-9へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>7-9へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
質問する前に、自分で調べられることは
自分で調べましょう。
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【現状・考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【現状・考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
■脳は臓器の中で、最も酸素とグルコースを消費し、絶えず循環血液からそれらを供給されている臓器である。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰが使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレアチンリン酸は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。
■人体は冷凍庫で細胞、組織を急速冷凍すると、細胞、組織の表層部が先に冷却され
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える
>>5に追加
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ：
拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ：
拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
13 ：さくらみこ：2009/07/04(土) 07:59:48
おまんこ！
>12
追加ﾖﾛ
・科学スレの某常連を騙って下品な発言をする人（偽さくら〇こ）
・過去の彼女とのノロケ話を何遍も並べてるくせに女っ気がないとかほざく人（東博君）
追加ﾖﾛ
・科学スレの某常連を騙って下品な発言をする人（偽さくら〇こ）
・過去の彼女とのノロケ話を何遍も並べてるくせに女っ気がないとかほざく人（東博君）
東博君もスルー対象指定かｗｗｗおｋｗ
こんなのはどうしたら良いですか？
ttp://www.geocities.jp/tyubee/imo21.gif
ttp://www.geocities.jp/tyubee/imo21.gif
17 ：从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASk ：2009/07/04(土) 13:43:47
札幌市里塚斎場の南に隣接する森の中に
ピラミッドのように盛り上がった正方形の土地がgoogleマップで見られます。
現地に行きましたが大きなゲートが閉まっていて入れません。
一体何をする場所でしょうか？
ピラミッドのように盛り上がった正方形の土地がgoogleマップで見られます。
現地に行きましたが大きなゲートが閉まっていて入れません。
一体何をする場所でしょうか？
乙
耐火煉瓦置いておきますね
つ 【 】
耐火煉瓦置いておきますね
つ 【 】
>>19
ここに集う火葬マニアは気の小さい小市民ばかりだから
君のような質問に興味があるにもかかわらずスルーする傾向にある。
次スレを見てわかるように、事細かくチクチクと誰も読みもしない
テンプレをひたすらダラダラと書き込んでいく作業は得意だが、
君のような大胆な質問に答える勇気を持ってる人間はいない。
面白味のない奴等ばっかりさ
ここに集う火葬マニアは気の小さい小市民ばかりだから
君のような質問に興味があるにもかかわらずスルーする傾向にある。
次スレを見てわかるように、事細かくチクチクと誰も読みもしない
テンプレをひたすらダラダラと書き込んでいく作業は得意だが、
君のような大胆な質問に答える勇気を持ってる人間はいない。
面白味のない奴等ばっかりさ
>>21
繰り返して言うよ？
科学スレは冠婚葬祭板であって、ニュー速板でもチャットでもない。
たかだか6時間くらいレスがないくらいでガタガタぬかしてんじゃねえこのせっかち野郎。
煙板だって、4日以上あとにレスがついたのは一度や二度じゃないんだよ。
繰り返して言うよ？
科学スレは冠婚葬祭板であって、ニュー速板でもチャットでもない。
たかだか6時間くらいレスがないくらいでガタガタぬかしてんじゃねえこのせっかち野郎。
煙板だって、4日以上あとにレスがついたのは一度や二度じゃないんだよ。
乙
>>1に追加
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
>>1に追加
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
>>21はこのような発言をした人と同じ薫りがしますね↓
----------------------------------------------
最近、この掲示板の書き込みが私位しかいなくて淋しいですね。
（僅か一週間前に他の人が書き込んだばかり）
---------------------------------------------
最近、私の北斎場以降誰も書いていないので、ネタが思い浮かびません。誰か書いてください。お願いします。
（学術団体の掲示板で書くべきではない非常識発言）
---------------------------------------------
最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。
（煙の行方ＢＢＳ１・２では一週間に一回くらいは誰かしらが投稿してた）
----------------------------------------------
最近、この掲示板の書き込みが私位しかいなくて淋しいですね。
（僅か一週間前に他の人が書き込んだばかり）
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最近、私の北斎場以降誰も書いていないので、ネタが思い浮かびません。誰か書いてください。お願いします。
（学術団体の掲示板で書くべきではない非常識発言）
---------------------------------------------
最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。
（煙の行方ＢＢＳ１・２では一週間に一回くらいは誰かしらが投稿してた）
25 ：さくらみこ：2009/07/05(日) 00:54:12
となりの 客は よく チンコを 舐める 客だ ！
26 ：さくらみこ：2009/07/05(日) 00:55:19
と な り の 客 は よ く チ ン コ を 舐 め る 客 だ ！ ！
27 ：さくらみこ：2009/07/05(日) 00:56:03
フェラチオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
28 ：さくらみこ：2009/07/05(日) 00:56:49
フ ェ ラ チ オ ！
29 ：さくらみこ：2009/07/05(日) 03:03:27
おっぱい！
从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASkが本物のみこ氏
しかもみこ氏はageない。
しかもみこ氏はageない。
実みこ氏にも失礼になるからこれ以降偽みこはスルーしよう。
かまったヤツは同罪ってことで。
かまったヤツは同罪ってことで。
スマヌ。訂正
× 次スレからスルー対象に追加ということで
〇 次スレのテンプレからスルー対象リストに追加ということで
スルーは今現時点からだった。
× 次スレからスルー対象に追加ということで
〇 次スレのテンプレからスルー対象リストに追加ということで
スルーは今現時点からだった。
35 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/05(日) 11:25:19
>>33
いちいちスルー対象なんて設けなくていいよ、逆効果になるから。
２ちゃんねるの使い方からコピペしとけば十分。
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
いちいちスルー対象なんて設けなくていいよ、逆効果になるから。
２ちゃんねるの使い方からコピペしとけば十分。
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
>>35
正論かもしれないが、それはかなり以前から2chに出入りしててスルースキルのある人の理屈じゃないかな。
他人の発言に個人的好き嫌いでイチャモンをつけてる奴や
何かといえば「一番炉は名スレだったのに・・・」などと現行スレが取るに足らないような言い方をする奴は
2chに長く出入りしているうちにある種の選民意識を持ち、
自分の発言が他の人に不愉快感を与えてる事に気付いてない。
スルー対象リストにまでする必要はないかもしれないが、下手に放置すればかえって誤解を生むんじゃないかな。
正論かもしれないが、それはかなり以前から2chに出入りしててスルースキルのある人の理屈じゃないかな。
他人の発言に個人的好き嫌いでイチャモンをつけてる奴や
何かといえば「一番炉は名スレだったのに・・・」などと現行スレが取るに足らないような言い方をする奴は
2chに長く出入りしているうちにある種の選民意識を持ち、
自分の発言が他の人に不愉快感を与えてる事に気付いてない。
スルー対象リストにまでする必要はないかもしれないが、下手に放置すればかえって誤解を生むんじゃないかな。
>35
一部同意
「課長認定厨」なんかは課長をスルー対象に挙げたことが原因で湧いた可能性大だから。
課長が嫌われるのは問題発言・自作自演・誹謗中傷を繰り返してるからであって、バスオタだからでも福岡在住だからでもない。
たとえ課長でも問題ない発言なら放っておけばいいし、逆に特定個人を誹謗するような発言は課長でなくてもゆるされない。
一部同意
「課長認定厨」なんかは課長をスルー対象に挙げたことが原因で湧いた可能性大だから。
課長が嫌われるのは問題発言・自作自演・誹謗中傷を繰り返してるからであって、バスオタだからでも福岡在住だからでもない。
たとえ課長でも問題ない発言なら放っておけばいいし、逆に特定個人を誹謗するような発言は課長でなくてもゆるされない。
古参気取りで排他的なコメントするのは関心しないな。
ここはオープンな場だから色々な内容の書き込みがあって然るべき。
制限したけりゃ勝手に自分のサイトでやってくれ。
ここはオープンな場だから色々な内容の書き込みがあって然るべき。
制限したけりゃ勝手に自分のサイトでやってくれ。
40 ：愛と死の名無しさん：2009/07/05(日) 14:12:00
>ここはオープンな場だから色々な内容の書き込みがあって然るべき。
>制限したけりゃ勝手に自分のサイトでやってくれ。
36が東博氏に食いついてるのが見てて不愉快だったのかもしれんが見解が一方的だな
いつから2chは何を書いてもいい無法地帯になったんだよ？
ある程度殺伐とするのは仕方ないかもしれんが、万人に晒された公の場なことを弁えない発言は迷惑だな
>制限したけりゃ勝手に自分のサイトでやってくれ。
36が東博氏に食いついてるのが見てて不愉快だったのかもしれんが見解が一方的だな
いつから2chは何を書いてもいい無法地帯になったんだよ？
ある程度殺伐とするのは仕方ないかもしれんが、万人に晒された公の場なことを弁えない発言は迷惑だな
質問
既出かもしれませんが、かつて瓜破以外の大阪市の火葬場は残骨を肥料製造会社に渡して原料にしていたと聞きましたが本当でしょうか。
今はやっていなく、淡路島へ埋葬されていると聞きました。
既出かもしれませんが、かつて瓜破以外の大阪市の火葬場は残骨を肥料製造会社に渡して原料にしていたと聞きましたが本当でしょうか。
今はやっていなく、淡路島へ埋葬されていると聞きました。
>>42
19についてだが、それらしい情報を捜しても今のところ出てこないから答えようがないんだよ。41もそう。
憶測で答えられる話でもないしね。
22じゃないが、半日か一日返信がないくらいで腐られると答える意欲をなくしてしまう。
まして21みたいな嫌がらせ紛いな返信は相手にしないように。
>>43
関東なら建設中物件二か所をウオッチしてる人いるが、島根県じゃなあ・・・。
19についてだが、それらしい情報を捜しても今のところ出てこないから答えようがないんだよ。41もそう。
憶測で答えられる話でもないしね。
22じゃないが、半日か一日返信がないくらいで腐られると答える意欲をなくしてしまう。
まして21みたいな嫌がらせ紛いな返信は相手にしないように。
>>43
関東なら建設中物件二か所をウオッチしてる人いるが、島根県じゃなあ・・・。
46 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/05(日) 19:20:10
>>36
まあ、どういう対策をするにしても、逆効果にならない方法でお願いします。
>>41
個別の事案は当該自治体に聞くのが一番早いし確実です。
淡路島だったか徳島あたりにも埋葬地があるとは聞いた事はあります。
>>43-44
北海道の浜頓別も8月工事入札で工期が210日だから今年度末かな。
思いっきり遠いｗ
まあ、どういう対策をするにしても、逆効果にならない方法でお願いします。
>>41
個別の事案は当該自治体に聞くのが一番早いし確実です。
淡路島だったか徳島あたりにも埋葬地があるとは聞いた事はあります。
>>43-44
北海道の浜頓別も8月工事入札で工期が210日だから今年度末かな。
思いっきり遠いｗ
北海道か…温泉もあるし食べ物がウマそうだから、ちょっとそそるｗｗｗ
砂金堀に興味はないが。
でも年度替りの時期って忙しいんだよなぁ。
砂金堀に興味はないが。
でも年度替りの時期って忙しいんだよなぁ。
>>46
少し感情的に書いてしまったが、>>37の言い分も一理あると思う。
一概にリストを作る、作らないではなく、ケースバイケースで判断した方がいいか。
>>38
自分はそんなに古参じゃないし、言論統制をするような言い回しにとられたならば申し訳ないと思う。
だが価値観が多様な事と、書き込みが自由かは別の話じゃないかな。
少し感情的に書いてしまったが、>>37の言い分も一理あると思う。
一概にリストを作る、作らないではなく、ケースバイケースで判断した方がいいか。
>>38
自分はそんなに古参じゃないし、言論統制をするような言い回しにとられたならば申し訳ないと思う。
だが価値観が多様な事と、書き込みが自由かは別の話じゃないかな。
>>47
同感！自分も３月頃は目茶苦茶忙しくて、仮に行く金があっても時間がない。
旭川までの飛行機の移動よりも旭川から浜頓別までの移動が大変だもんなorz
［旭川空港→（バス）→旭川駅→（宗谷線特急）→音威子府駅→（バス）→浜頓別］
同感！自分も３月頃は目茶苦茶忙しくて、仮に行く金があっても時間がない。
旭川までの飛行機の移動よりも旭川から浜頓別までの移動が大変だもんなorz
［旭川空港→（バス）→旭川駅→（宗谷線特急）→音威子府駅→（バス）→浜頓別］
50 ：愛と死の名無しさん：2009/07/05(日) 20:10:39
流氷溶けて間もないオホーツク海に近い火葬場に佇み、温かい汚汁粉をそそる
いいですねぇ～～～～～～
いいですねぇ～～～～～～
51 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/05(日) 20:13:17
>>48
中には常識が通用しない相手も居るので、ｗ
ケースバイケースというのが一番良いと思います。
>>47>>49
浜頓別は、市内で一泊した筈なんだけど、どんな街だったかも全然覚えてないや。
もし行くとすれば、高いけど稚内からレンタカーか。
網走市が今年度中に着工みたいだから、早ければ来年秋に完成するかも。
秋の北海道は良さそうだねえ。
ところで、火葬場開業のリストは誰か作ってるんだっけ。
自分は作ってない。。。
当面は、三条と岡谷あたりだっけ。
中には常識が通用しない相手も居るので、ｗ
ケースバイケースというのが一番良いと思います。
>>47>>49
浜頓別は、市内で一泊した筈なんだけど、どんな街だったかも全然覚えてないや。
もし行くとすれば、高いけど稚内からレンタカーか。
網走市が今年度中に着工みたいだから、早ければ来年秋に完成するかも。
秋の北海道は良さそうだねえ。
ところで、火葬場開業のリストは誰か作ってるんだっけ。
自分は作ってない。。。
当面は、三条と岡谷あたりだっけ。
八幡浜はもう稼動開始したんだっけ？
桑名も来年春だよね。
桑名も来年春だよね。
53 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/05(日) 21:19:23
>>52
既に完成してるはずだけど、八幡浜は何も出てないねえ。
4月下旬に行われたイベント、マウンテンカーニバルでGOというイベントの新着情報のとに、こんな記述があったから遅れてる？
>◆八幡浜MTBコ-スについて◆
>火葬場新設工事の為北コース(選手駐車場-フラワーパーク)は全面使用禁止です。
既に完成してるはずだけど、八幡浜は何も出てないねえ。
4月下旬に行われたイベント、マウンテンカーニバルでGOというイベントの新着情報のとに、こんな記述があったから遅れてる？
>◆八幡浜MTBコ-スについて◆
>火葬場新設工事の為北コース(選手駐車場-フラワーパーク)は全面使用禁止です。
具体的な月日は分からないけど、完成してるみたいだねぇ。
＞２００９年（平成２１年）
＞若山に八幡浜市新火葬場完成。
＞県道２５号線・双岩中学校入り口付近の拡幅工事が完了、歩道も整備された。
http://74.125.153.132/search?q=cache:462YKHV6s4EJ:wwwi.netwave.or.jp/~ken-ichi/rekisi.html+%E5%85%AB%E5%B9%A1%E6%B5%9C+%E7%81%AB%E8%91%AC+%E5%B7%A5%E4%BA%8B&cd=3&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
＞２００９年（平成２１年）
＞若山に八幡浜市新火葬場完成。
＞県道２５号線・双岩中学校入り口付近の拡幅工事が完了、歩道も整備された。
http://74.125.153.132/search?q=cache:462YKHV6s4EJ:wwwi.netwave.or.jp/~ken-ichi/rekisi.html+%E5%85%AB%E5%B9%A1%E6%B5%9C+%E7%81%AB%E8%91%AC+%E5%B7%A5%E4%BA%8B&cd=3&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
56 ：愛と死の名無しさん：2009/07/06(月) 00:14:06
三沢光晴氏の火葬時間はどのくらいかかったんだろう？
現役レスラーでかなり大きな体だったから普通の人以上にかかったんだろうな。
現役レスラーでかなり大きな体だったから普通の人以上にかかったんだろうな。
ここってみこさん以外に女のオタっているの？
さくらみこさんって女性だったのかｗ
てっきり火葬は男のロマンだと思ってたがｗ
てっきり火葬は男のロマンだと思ってたがｗ
卑怯者りえなび＝オータム課長へ
この度はよくもまあ好き放題な事をブログに書いてくれましたね。
ここに書き込んである火葬場情報が信用できるのかって？
我々がロクでもないって？
そうですかそうですか。
君の個人情報はある程度掴んでますで
詳しいお話を伺いにそちらへお邪魔しましょうね？
この度はよくもまあ好き放題な事をブログに書いてくれましたね。
ここに書き込んである火葬場情報が信用できるのかって？
我々がロクでもないって？
そうですかそうですか。
君の個人情報はある程度掴んでますで
詳しいお話を伺いにそちらへお邪魔しましょうね？
60 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/06(月) 04:14:57
八幡浜市のページを漁ってみたけど、供用開始のアナウンスは無いなあ。
同市議会を漁ると、新火葬場建設予算の一部が21年度に繰り越しになった事と、
火葬場条例制定の議決が6月23日にあったみたい。
条例の変更は、火葬料金や移設改築で住所が変わる場合は必ずある。
完成だけしてまだ供用開始してないって事？
まあ、さすがに四国には行けないけど。
同市議会を漁ると、新火葬場建設予算の一部が21年度に繰り越しになった事と、
火葬場条例制定の議決が6月23日にあったみたい。
条例の変更は、火葬料金や移設改築で住所が変わる場合は必ずある。
完成だけしてまだ供用開始してないって事？
まあ、さすがに四国には行けないけど。
61 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/06(月) 04:30:27
そうそう、課長スレはどうするんだっけ。
詳しい人が、必要かどうか判断して建てれば良いと思うけど。
レスが980を超えて一定時間レスがないスレは落ちるってルールがあるらしい。
難民板に適用されてるのかどうかは知らないけど、課長スレが落ちたのは、それが原因かも知んない。
詳しい人が、必要かどうか判断して建てれば良いと思うけど。
レスが980を超えて一定時間レスがないスレは落ちるってルールがあるらしい。
難民板に適用されてるのかどうかは知らないけど、課長スレが落ちたのは、それが原因かも知んない。
62 ：にっちゃ工業 ◆rbb8mY.aJw ：2009/07/06(月) 05:08:46
>>61
前スレが立つ前に出た問題点（コピー）
１ 今までどおり、watch板でスレ５を立てる
２ 別板で立てる
３ いっそのことコンセプトを変えて、火葬スレ避難所でも立て
課長話も、荒らし対策も、雑談OK、テンプレ考案会場として使ってOKのスレでも立てる。
（話が課長に限定しないため、容量UPが期待できる…かもｗ）
１に対する問題点
・圧縮でさっさと落とされる可能性大
・容量足りず即死判定される可能性大
2に対する問題点
具体的にどこに？
難民→ID出ない
最悪→２ｃｈ外の情報禁止
自己紹介板→sageで書くと、ID非表示
3に対する問題点
・火葬スレがメインになるので、バスの人が入りにくいかな。
・立てるとしたら難民板が妥当と思われるが、ID非表示。
前スレが立つ前に出た問題点（コピー）
１ 今までどおり、watch板でスレ５を立てる
２ 別板で立てる
３ いっそのことコンセプトを変えて、火葬スレ避難所でも立て
課長話も、荒らし対策も、雑談OK、テンプレ考案会場として使ってOKのスレでも立てる。
（話が課長に限定しないため、容量UPが期待できる…かもｗ）
１に対する問題点
・圧縮でさっさと落とされる可能性大
・容量足りず即死判定される可能性大
2に対する問題点
具体的にどこに？
難民→ID出ない
最悪→２ｃｈ外の情報禁止
自己紹介板→sageで書くと、ID非表示
3に対する問題点
・火葬スレがメインになるので、バスの人が入りにくいかな。
・立てるとしたら難民板が妥当と思われるが、ID非表示。
63 ：にっちゃ工業 ◆rbb8mY.aJw ：2009/07/06(月) 05:21:37
>>62を踏まえて、３を選択したわけですが、結果的に課長のブログwatchスレになった模様。
難民板での外部watchは違反行為なので、通報されたりすると
スレストorスレ移動orスレごとゴミ箱で、最悪の場合
スレ立て人はホストを焼かれる可能性もあり。
ということを詳しそうな人の一人に、個人的には言ったが現時点では
改善策が見出せない状況だし、立てる気があるかどうかも不明。
もし新しくスレを立てるのであれば、これらの問題点をクリアできる方法を
考えないと難しいと思われる。
難民板での外部watchは違反行為なので、通報されたりすると
スレストorスレ移動orスレごとゴミ箱で、最悪の場合
スレ立て人はホストを焼かれる可能性もあり。
ということを詳しそうな人の一人に、個人的には言ったが現時点では
改善策が見出せない状況だし、立てる気があるかどうかも不明。
もし新しくスレを立てるのであれば、これらの問題点をクリアできる方法を
考えないと難しいと思われる。
ホストを焼かれそうな件にビビってスレ立て躊躇してるにちゃっ高房さん。
いつもえらそーに語る癖にいざとなったらヘタレだな
いつもえらそーに語る癖にいざとなったらヘタレだな
火葬と無関係の課長の悪口書きたいなら自分でスレを立てればいいじゃん。
火葬と無関係な人物と思いたいんだが…
何せ本人（課長）の方から歩み寄って来るんだもんなあ。
色々コテを変えたり妻帯者や熊本県民になりすまして
流れをブッタ切って質問してきたり、「素人ちゃんは
だまってな」を初めとする暴言を吐いたり、常連コテさん
を騙って他サイト荒らしたり。
で、今回はこのスレの悪口を自ブログに書いたりしたんでしょ？
本人（課長）はブログを休止するみたいだったし避難所スレも
落ちたことだし、このままネット上から消えてくれないかと
願っていたんだけど…
何せ本人（課長）の方から歩み寄って来るんだもんなあ。
色々コテを変えたり妻帯者や熊本県民になりすまして
流れをブッタ切って質問してきたり、「素人ちゃんは
だまってな」を初めとする暴言を吐いたり、常連コテさん
を騙って他サイト荒らしたり。
で、今回はこのスレの悪口を自ブログに書いたりしたんでしょ？
本人（課長）はブログを休止するみたいだったし避難所スレも
落ちたことだし、このままネット上から消えてくれないかと
願っていたんだけど…
被害妄想が過ぎるんじゃない？
荒らしてるのが課長本人という証拠もない。
こう言っちゃなんだけど課長に対して失礼だ。
荒らしてるのが課長本人という証拠もない。
こう言っちゃなんだけど課長に対して失礼だ。
シラミのようなモノに失礼もクソもないわw
>詳しそうな人の一人に、個人的には言ったが現時点では
>改善策が見出せない状況だし、立てる気があるかどうかも不明。
>もし新しくスレを立てるのであれば、これらの問題点をクリアできる方法を
>考えないと難しいと思われる。
責任転嫁＋完璧主義
古参はどうしてこう押しつけがましいかねｗ
落ちたらまた立てればいいとか現在課長スレが必要あるのかって発想はないのかね
>改善策が見出せない状況だし、立てる気があるかどうかも不明。
>もし新しくスレを立てるのであれば、これらの問題点をクリアできる方法を
>考えないと難しいと思われる。
責任転嫁＋完璧主義
古参はどうしてこう押しつけがましいかねｗ
落ちたらまた立てればいいとか現在課長スレが必要あるのかって発想はないのかね
にっちゃ工業は古参づらしてムカつきますよね、ホント
晒してないのに2chの書き込みリモホが分かるの？
疑わしいってだけじゃ濡れ衣かもしれないだろ。
疑わしいってだけじゃ濡れ衣かもしれないだろ。
73 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/07(火) 01:17:45
なんともまあ、すごいスルー検定試験ｗ
ガス抜きの意味であった方がいいのかな。
でも、ヲチャーじゃない人にはスレ建ては無理。
せめてテンプレ案を出すなりしないと、文句言ってるだけじゃ何も進まない。
テンプレ作れる人が居たら、適当なスレを使わせて貰うか、自分で立てるかすると良いと思います。
あと、悪い意味の２ちゃんねるっぽくなる事は、課長の主張が正しいと実証してるようなものだよ。
それにしても、ブログ休止で、もう課長スレも必要無いのかなと思った矢先に燃料投下ｗ
>>69
確かに完璧主義かも知んないｗ
画像掲示板に新しい人が投稿なさってる、美しく良い写真。
同じ三昧を菩薩さんも投稿してる。
ヤキバらしい雰囲気満点の、これも良い写真。
どっちが良いとかじゃなく、性質の異なる写真。
スレにも言える。
色々な性質や得意科目がある人達が協力し合ってスレが成り立ちます。
ガス抜きの意味であった方がいいのかな。
でも、ヲチャーじゃない人にはスレ建ては無理。
せめてテンプレ案を出すなりしないと、文句言ってるだけじゃ何も進まない。
テンプレ作れる人が居たら、適当なスレを使わせて貰うか、自分で立てるかすると良いと思います。
あと、悪い意味の２ちゃんねるっぽくなる事は、課長の主張が正しいと実証してるようなものだよ。
それにしても、ブログ休止で、もう課長スレも必要無いのかなと思った矢先に燃料投下ｗ
>>69
確かに完璧主義かも知んないｗ
画像掲示板に新しい人が投稿なさってる、美しく良い写真。
同じ三昧を菩薩さんも投稿してる。
ヤキバらしい雰囲気満点の、これも良い写真。
どっちが良いとかじゃなく、性質の異なる写真。
スレにも言える。
色々な性質や得意科目がある人達が協力し合ってスレが成り立ちます。
74 ：にっちゃ工業 ◆rbb8mY.aJw ：2009/07/07(火) 01:24:33
>>64
偉そうにしてるつもりはありません。
スレ立てとかスレの住人で決めるべきことを発言または実行するときは
責任を負う意味で、そのときだけ鳥つけてるだけです。
でも私は２ｃｈを楽しんでますので、ホストは焼かれたくありませんから違反スレは立てたくありません。
「焼かれても平気」と思う方が立てればよいのではないでしょうか。
ネットwatch板なら、違反にはなりませんし。
＞落ちたらまた立てればいいとか
そうですね、必要だと思う方が立てればよいと思います。
＞現在課長スレが必要あるのかって発想はないのかね
もし立てることになったのであれば、前回と同様では問題が多いから
解決策を考える事が必要だと言っているだけです。
単純にレス３０ぐらいで、さっさと落ちてもしつこく立て続けるのも良いと思います。
私はレス３０ぐらいで落ちるスレを、しつこく立て続けたくないので止めましたが
根気のある人が続けるのも一つの手でしょうね。
このまま立てないという選択もありでしょう。
私以外の課長スレを立てた人と、ホストの件だけでなく「科学スレの雑談スレ」とURLまで記入したスレが
違反スレとして、何らかの対応をされた場合、本スレであるこのスレにも迷惑がかかる可能性も０じゃない。
このスレに迷惑をかけるということだけは避けたいと話をした結果
「避難所」とした前スレと同じパターンでのスレはダメだろうと結果を出しました。
>>62-63は、そのことを含め>>61で提起されたので、一意見として伝えたかっただけです。
偉そうにしてるつもりはありません。
スレ立てとかスレの住人で決めるべきことを発言または実行するときは
責任を負う意味で、そのときだけ鳥つけてるだけです。
でも私は２ｃｈを楽しんでますので、ホストは焼かれたくありませんから違反スレは立てたくありません。
「焼かれても平気」と思う方が立てればよいのではないでしょうか。
ネットwatch板なら、違反にはなりませんし。
＞落ちたらまた立てればいいとか
そうですね、必要だと思う方が立てればよいと思います。
＞現在課長スレが必要あるのかって発想はないのかね
もし立てることになったのであれば、前回と同様では問題が多いから
解決策を考える事が必要だと言っているだけです。
単純にレス３０ぐらいで、さっさと落ちてもしつこく立て続けるのも良いと思います。
私はレス３０ぐらいで落ちるスレを、しつこく立て続けたくないので止めましたが
根気のある人が続けるのも一つの手でしょうね。
このまま立てないという選択もありでしょう。
私以外の課長スレを立てた人と、ホストの件だけでなく「科学スレの雑談スレ」とURLまで記入したスレが
違反スレとして、何らかの対応をされた場合、本スレであるこのスレにも迷惑がかかる可能性も０じゃない。
このスレに迷惑をかけるということだけは避けたいと話をした結果
「避難所」とした前スレと同じパターンでのスレはダメだろうと結果を出しました。
>>62-63は、そのことを含め>>61で提起されたので、一意見として伝えたかっただけです。
スレを建てると宣言してた、こいつはどこへ行ったんだ？
******************************************************
966 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 23:33:01
>>965
グズグズほざくなってｳｾﾞｪよ
気にいらねーんなら見なきゃいい話だろが ボーケw
次スレは俺が立ててやるからおまえは口をはさむなって
な？
******************************************************
966 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 23:33:01
>>965
グズグズほざくなってｳｾﾞｪよ
気にいらねーんなら見なきゃいい話だろが ボーケw
次スレは俺が立ててやるからおまえは口をはさむなって
な？
>>72
誰も２ｃｈでの話なんかしてないし、偽みこが課長だとも言ってないだろ。
それともお前の頭ん中の「掲示板」は、奴の作った掲示板と２ｃｈしかないのか？
>>75
そのすぐ後に、本スレのリンク貼って誘導してた馬鹿いたよね。同一人物だろ。
誰も２ｃｈでの話なんかしてないし、偽みこが課長だとも言ってないだろ。
それともお前の頭ん中の「掲示板」は、奴の作った掲示板と２ｃｈしかないのか？
>>75
そのすぐ後に、本スレのリンク貼って誘導してた馬鹿いたよね。同一人物だろ。
>>77
>今やってるのは課長が2chに書き込んだかどうかって事だろ。
具体例が２ｃｈなだけで誰もそんな話してねーだろっつーのｗ
大体これは２ｃｈ限定の話じゃないだろ↓
［常連コテさんを騙って他サイト荒らしたり。］
>今やってるのは課長が2chに書き込んだかどうかって事だろ。
具体例が２ｃｈなだけで誰もそんな話してねーだろっつーのｗ
大体これは２ｃｈ限定の話じゃないだろ↓
［常連コテさんを騙って他サイト荒らしたり。］
>>78
若潮氏はコテで2chに書いたことは2回しかないし、まるぐ氏に至ってはまるぐ名で2chに書いたことはない。
だが2人とも課長にコテを騙られたことがある。
2chだけを対象とした議論とするには明らかに無理があるな。
若潮氏はコテで2chに書いたことは2回しかないし、まるぐ氏に至ってはまるぐ名で2chに書いたことはない。
だが2人とも課長にコテを騙られたことがある。
2chだけを対象とした議論とするには明らかに無理があるな。
今回課長はブログに何て書いてたの？
私が見た時は削除されてました。
私が見た時は削除されてました。
>>80
保存してないからうろ覚えだが…
「私も火葬場などの情報を集めるために2chをよく見ますが、信じられない事が書いてあったりします
信用できるのでしょうか」
とか、
「他人を悪くいう人間はろくな人間がいません」
とか書いてた。
それだけなら火葬オタだけが対象じゃないだろうが、
ご丁寧に南さつま市に建設中の新しい白亀苑火葬場の写真貼ってた。
保存してないからうろ覚えだが…
「私も火葬場などの情報を集めるために2chをよく見ますが、信じられない事が書いてあったりします
信用できるのでしょうか」
とか、
「他人を悪くいう人間はろくな人間がいません」
とか書いてた。
それだけなら火葬オタだけが対象じゃないだろうが、
ご丁寧に南さつま市に建設中の新しい白亀苑火葬場の写真貼ってた。
「最近訪問客が少ない・・」といつもの愚痴をたれまくりブログ休止宣言。
で、すぐに再開w
そんでもってどこをどーするのかまたリニューアルだってさ。
新しい仕事の方はすぐにケツ割ってプ～太郎に舞い戻りw
現在仕事探し中だってさ。
りえなびスパイラル、全然向上心ないねコイツ。
で、すぐに再開w
そんでもってどこをどーするのかまたリニューアルだってさ。
新しい仕事の方はすぐにケツ割ってプ～太郎に舞い戻りw
現在仕事探し中だってさ。
りえなびスパイラル、全然向上心ないねコイツ。
>82
直接的には害はないかもしれんが、
グーグル検索でそれを見た「火葬オタ予備軍」みたいな人はこのスレに書いてある事を一切信じなくなるかもな。
削除してもしばらくは検索に引っ掛かるので、削除すればノープロブレムではない。
直接的には害はないかもしれんが、
グーグル検索でそれを見た「火葬オタ予備軍」みたいな人はこのスレに書いてある事を一切信じなくなるかもな。
削除してもしばらくは検索に引っ掛かるので、削除すればノープロブレムではない。
>>76
これのことか？
976 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 03:08:02
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1235660060/751-767
続きはこちらで。
これを貼ったのは俺だが、本スレが荒れてたから
本スレで避難所へ誘導したから、「ここからだぞ」の意味で避難所に貼ったのであって
>>75の966の書き込みなんて無関係だぞ。
これのことか？
976 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 03:08:02
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1235660060/751-767
続きはこちらで。
これを貼ったのは俺だが、本スレが荒れてたから
本スレで避難所へ誘導したから、「ここからだぞ」の意味で避難所に貼ったのであって
>>75の966の書き込みなんて無関係だぞ。
>>83
すまん。言い方がちょっときつかった。この通り謝るよ。
実は妊娠中の妻と赤ちゃんを実家で産むか、最寄の病院で
出産するかで言い争いになってむしゃくしゃしてたんだ。
(ちなみに、妻は実家出産を主張し俺は最寄の病院での出産を主張)
それで、サラリと注意すれば済むことを半ば八つ当たりしたような
書き込みになった訳で。
後から読み返すと、自分でも感じの悪い文章だなと思ったし
他の皆さんも気分を害されたと思うし、本当に反省してる。
これからは気をつけますよ。
でも俺の指摘内容は理解して欲しい。
すまん。言い方がちょっときつかった。この通り謝るよ。
実は妊娠中の妻と赤ちゃんを実家で産むか、最寄の病院で
出産するかで言い争いになってむしゃくしゃしてたんだ。
(ちなみに、妻は実家出産を主張し俺は最寄の病院での出産を主張)
それで、サラリと注意すれば済むことを半ば八つ当たりしたような
書き込みになった訳で。
後から読み返すと、自分でも感じの悪い文章だなと思ったし
他の皆さんも気分を害されたと思うし、本当に反省してる。
これからは気をつけますよ。
でも俺の指摘内容は理解して欲しい。
89 ：東博君P219108007177.ppp.prin.ne.jp：2009/07/07(火) 19:34:07
92 ：東博君P219108007210.ppp.prin.ne.jp：2009/07/07(火) 20:21:51
ったく、カリカリしないで、ほのぼのネタには乗って流れ変えれいいのに。
疑心暗鬼になれば疑い深くなり、些細な事で誤解が誤解を生む。
細かい事は気にしないで、餅付くのが一番。
疑心暗鬼になれば疑い深くなり、些細な事で誤解が誤解を生む。
細かい事は気にしないで、餅付くのが一番。
>>92
申し訳ないが88はホントに自分じゃない（90も自分ではない）。
下手に反論すれば荒れるし、88の内容自体には問題ないので黙ってたが、
「細かいことは気にしない」とか言われるとちょっと・・・
正論なら、他人のコテや番号を騙っていいの？
申し訳ないが88はホントに自分じゃない（90も自分ではない）。
下手に反論すれば荒れるし、88の内容自体には問題ないので黙ってたが、
「細かいことは気にしない」とか言われるとちょっと・・・
正論なら、他人のコテや番号を騙っていいの？
94 ：愛と死の名無しさん：2009/07/07(火) 20:50:06
【火葬】汚汁の科学 ～○○杯目～【美味】
>>93
騙られるのが嫌ならコテ＋酉でカキコすればよい。
少なくともこのスレの住人は古参じゃない人間がコテ使っただけでコテハン叩きするほど心は狭くない。
（・・・と信じてるｗ）
もうちっと心を開こうや、な。
騙られるのが嫌ならコテ＋酉でカキコすればよい。
少なくともこのスレの住人は古参じゃない人間がコテ使っただけでコテハン叩きするほど心は狭くない。
（・・・と信じてるｗ）
もうちっと心を開こうや、な。
96 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/07(火) 21:55:00
それより、島の火葬場、三昧模型、嫌じゃスレの動画。
なかなかの大ネタ。
なかなかの大ネタ。
97 ：愛と死の名無しさん：2009/07/07(火) 22:14:55
東博氏ってさ、時々自分から話を切出しておいて他人事みたいな言い方したり、宥めてんだか喧嘩売ってんだか分かんない言い方したりするよな。
>>97
それを「スレ捌き」って言うのさ。
張り詰めた空気を散らしたり、あえて適当な話題を振ってスレを前進させる
高等なワザなんだよ。
これは古参とか常連とか関係ない。ごく限られた頭のいい前向きな精神の
持主にしかできない高等芸なんだな。
キミとか課長みたいな下等にはとうていマネできないし、増してや
なぜそんなワザを使わなければならないのかも理解できないだろうけど。
それを「スレ捌き」って言うのさ。
張り詰めた空気を散らしたり、あえて適当な話題を振ってスレを前進させる
高等なワザなんだよ。
これは古参とか常連とか関係ない。ごく限られた頭のいい前向きな精神の
持主にしかできない高等芸なんだな。
キミとか課長みたいな下等にはとうていマネできないし、増してや
なぜそんなワザを使わなければならないのかも理解できないだろうけど。
>>98
君の場合、必要もないのにカッコつけてスレ捌きしようとして、相手を激怒させた事あるだろ？
＞キミとか課長みたいな下等にはとうていマネできない
97がどうして課長と同類扱いされなきゃならんのか聞きたいな。
どう見たって「一言余計」じゃね？
君の場合、必要もないのにカッコつけてスレ捌きしようとして、相手を激怒させた事あるだろ？
＞キミとか課長みたいな下等にはとうていマネできない
97がどうして課長と同類扱いされなきゃならんのか聞きたいな。
どう見たって「一言余計」じゃね？
課長ネタずくめになった際などに本筋ネタを投下して流れを戻そうとした人は他にも今までいる。
それが何で「一部の頭のいい人にしかできない高等技術」？
それが何で「一部の頭のいい人にしかできない高等技術」？
>>百
君もオレもだが一介の名無しなんだな。
その時点でヘタレなんだよw
君もオレもだが一介の名無しなんだな。
その時点でヘタレなんだよw
盛岡市火葬場はもう何らかの工事は着手しているのでしょうか？
>>96
あの動画、何？本物？
あの動画、何？本物？
課長ネタや個人攻撃は、もうお仕舞いにして、本来の火葬スレを
マッタリと行きましょうや。
もうもう、そんなハナシはタクサンだから。。。。。
マッタリと行きましょうや。
もうもう、そんなハナシはタクサンだから。。。。。
106 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/08(水) 00:51:35
>>103
盛岡市のHPに結構詳しく載ってたんだね。
ちょっと前に優先交渉権者が決まったとなっているので、これから本契約を経て工事って事になると思います。
ただ、用地造成までは行政が行う場合があり、その場合は造成工事は早めに行われる事はあるみたい。
まだページ内を殆ど読んでないから分からないけど、どっかに詳細なスケジュールもあると思います。
http://www.city.morioka.iwate.jp/04simin/toroku/ksjseibi/index.html
>>104
台湾なんだと思うけど、なんか本物っぽいようなあ。
盛岡市のHPに結構詳しく載ってたんだね。
ちょっと前に優先交渉権者が決まったとなっているので、これから本契約を経て工事って事になると思います。
ただ、用地造成までは行政が行う場合があり、その場合は造成工事は早めに行われる事はあるみたい。
まだページ内を殆ど読んでないから分からないけど、どっかに詳細なスケジュールもあると思います。
http://www.city.morioka.iwate.jp/04simin/toroku/ksjseibi/index.html
>>104
台湾なんだと思うけど、なんか本物っぽいようなあ。
108 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/08(水) 02:45:36
>>107
ごめん、分かり難い書き方だったです。
模型は画像掲示板から。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
動画は嫌じゃスレから。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOMhaEXe-DY
ごめん、分かり難い書き方だったです。
模型は画像掲示板から。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
動画は嫌じゃスレから。
http://www.youtube.com/watch?v=ZOMhaEXe-DY
>>110
お前はされた事ないから分からんだろうが、なりすましされれば誰だってちったあ怒るだろ。
少しは立場理解してやれ。
っつーか、せっかく本来の流れに修正されつつある時に
個人攻撃で元の木阿弥に戻そうとしてるお前こそ奴等と同類。
空気読めカス。
お前はされた事ないから分からんだろうが、なりすましされれば誰だってちったあ怒るだろ。
少しは立場理解してやれ。
っつーか、せっかく本来の流れに修正されつつある時に
個人攻撃で元の木阿弥に戻そうとしてるお前こそ奴等と同類。
空気読めカス。
> スレが荒れるかもしれない無用な突っ込みを入れるじゃん。
> バ課長と同類視されて当然。てか、バ課長本人かもな。
あ～これは110ご自身の事ですね(^O^)
個人攻撃や火葬と関係ない課長話は謹んで下さい。
> バ課長と同類視されて当然。てか、バ課長本人かもな。
あ～これは110ご自身の事ですね(^O^)
個人攻撃や火葬と関係ない課長話は謹んで下さい。
>>108
自分の地元の火葬場（関東南部、前室付き台車式）も、前室に柩が入っていくときに
前室内の緑色のスポット照明で柩が照らされる意匠はあるが・・・
さすがにあそこまで派手じゃないなあWW
悲しみを紛らすための工夫や考え方が日本とはだいぶ違うのかな？
自分の地元の火葬場（関東南部、前室付き台車式）も、前室に柩が入っていくときに
前室内の緑色のスポット照明で柩が照らされる意匠はあるが・・・
さすがにあそこまで派手じゃないなあWW
悲しみを紛らすための工夫や考え方が日本とはだいぶ違うのかな？
↑
スルー検定二級です
スルー検定二級です
115 ：愛と死の名無しさん：2009/07/08(水) 19:13:56
死臭ってどんな臭いなの？
↑
バレバレの作り話乙
スレが荒れるので皆さん相手にしないように
バレバレの作り話乙
スレが荒れるので皆さん相手にしないように
>>114=117
お前が荒らしだ。
お前が荒らしだ。
119 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/07/08(水) 20:42:47
>>108-109
興味深い映像情報㌧クス。
まずパッと見、入り口のデザイン。
煉瓦を積んだような感じで「炉」をイメージさせるけど、ものすごくやわらかで
生々しさを排除した感じがします。
（棺が前室内に収まった後は、まるでトンネル。下のソロバンは軌道にすら見えるｗｗ）
で、おもむろに薄い扉が開いたかと思うと、いきなり火が入ってる！！
前室無しかよ。
・・・と思ったら電飾かorz
申し訳ない、笑ってしまったｗｗｽﾏﾇ
「あの世へのワープ すなわち出発」（の入り口）って感じでしょうか。
でも、ビジュアル的には街場の看板の電飾のイメージが強すぎて
私的にはどうかな～と思いました。
>>113
私も青色の照明は見たことがあります。
前室はSUSのヘアライン材のことが多い（←？）ので
思ったよりもきれいでした。
炉前ホールはタングステン系の電球色で、前室内だけが少し暗めの青。
でも、化粧扉をすぐに閉めるところではあまり気にすることも無いかも知れませぬ。
遺族の方が見る最後の棺。工夫の余地は有りそうです。
>>119
いえてるZEorz
興味深い映像情報㌧クス。
まずパッと見、入り口のデザイン。
煉瓦を積んだような感じで「炉」をイメージさせるけど、ものすごくやわらかで
生々しさを排除した感じがします。
（棺が前室内に収まった後は、まるでトンネル。下のソロバンは軌道にすら見えるｗｗ）
で、おもむろに薄い扉が開いたかと思うと、いきなり火が入ってる！！
前室無しかよ。
・・・と思ったら電飾かorz
申し訳ない、笑ってしまったｗｗｽﾏﾇ
「あの世へのワープ すなわち出発」（の入り口）って感じでしょうか。
でも、ビジュアル的には街場の看板の電飾のイメージが強すぎて
私的にはどうかな～と思いました。
>>113
私も青色の照明は見たことがあります。
前室はSUSのヘアライン材のことが多い（←？）ので
思ったよりもきれいでした。
炉前ホールはタングステン系の電球色で、前室内だけが少し暗めの青。
でも、化粧扉をすぐに閉めるところではあまり気にすることも無いかも知れませぬ。
遺族の方が見る最後の棺。工夫の余地は有りそうです。
>>119
いえてるZEorz
>>115
お前のシリのアナの臭いと同じ臭いだ
お前のシリのアナの臭いと同じ臭いだ
火葬場の話じゃないし、今もやってるかどうか知らないけど
以前関西の葬儀場で、式場から出棺するときに
スモーク＋レーザー光線で棺が消えていくという演出をしてた式場があったが
あのセンスと似てる気がする。
もっともその式場では、スモークとレーザー光線で幻想的に消えた棺と
霊柩車の前でまた会えるわけだがｗ
以前関西の葬儀場で、式場から出棺するときに
スモーク＋レーザー光線で棺が消えていくという演出をしてた式場があったが
あのセンスと似てる気がする。
もっともその式場では、スモークとレーザー光線で幻想的に消えた棺と
霊柩車の前でまた会えるわけだがｗ
>>108
何か、台湾人（正確に言えば民族）の死生観が窺われる様な
動画ですね・・・・。
遠い昔、高校の歴史の先生が、古墳を発掘して調査すれば
その時代に生きた人々の精神世界が分かる旨、話していたのを
思い出しました。。。
何か、台湾人（正確に言えば民族）の死生観が窺われる様な
動画ですね・・・・。
遠い昔、高校の歴史の先生が、古墳を発掘して調査すれば
その時代に生きた人々の精神世界が分かる旨、話していたのを
思い出しました。。。
124 ：愛と死の名無しさん：2009/07/08(水) 23:59:54
精神世界って意味わかんねーぜよ
もう課長ネタやスルー検定はうんざりです。。
課長の話題は別スレ立ててやって下さい。
課長の話題は別スレ立ててやって下さい。
>122
どの局のどの番組かは分からないが、その出棺演出は何年か前にニュース番組の葬送に関する特集で見たような記憶がある。
去年参列した葬儀では、２階の式場から１階の霊柩車の車寄せまで、エレベーターではなく、宮型輿スタイルの斜行ゴンドラで搬送してたなぁ。
遺族と参列者は、ゴンドラの左右にある階段で棺に付き添う感じ。さながら野辺送り。
スレ違いスマソ。
どの局のどの番組かは分からないが、その出棺演出は何年か前にニュース番組の葬送に関する特集で見たような記憶がある。
去年参列した葬儀では、２階の式場から１階の霊柩車の車寄せまで、エレベーターではなく、宮型輿スタイルの斜行ゴンドラで搬送してたなぁ。
遺族と参列者は、ゴンドラの左右にある階段で棺に付き添う感じ。さながら野辺送り。
スレ違いスマソ。
箕面市立聖苑の、告別室から火葬炉まで完全自動搬送ってのも違和感ありそうだな…
誰かあそこでの火葬に立会った人いね？
誰かあそこでの火葬に立会った人いね？
>129
127だが、まさしくその葬儀会館。
ちなみに、その会館は火葬場の隣にあるんだが、棺は霊柩車、親族はマイクロバス、その他は徒歩で炉前へ移動する。
普通は出棺を見送って終わりなんだが、隣が火葬場ということで、一般会葬者である私も炉前へ誘導された。
127だが、まさしくその葬儀会館。
ちなみに、その会館は火葬場の隣にあるんだが、棺は霊柩車、親族はマイクロバス、その他は徒歩で炉前へ移動する。
普通は出棺を見送って終わりなんだが、隣が火葬場ということで、一般会葬者である私も炉前へ誘導された。
131 ：愛と死の名無しさん：2009/07/09(木) 20:26:33
香椎の出会い系で知り合った３３歳のオジサンのワンルームマンソンへ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、喪服というか、
黒ずくめのスーツを着させられ、黒ネクタイをさせられた。向こうは全裸姿に
なぜか黄色いショルダーバッグ。その中には数百枚のプロ野球カードがぎっしり・・
まあこんなのもたまにはいいか、包茎な小チンを愛撫してたら、オジサンが
喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…よ、よく焼けてた？父さんはよく焼けてた？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…火葬ごっこして欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、とーさんはよく焼けてた？」
「ああ、よく焼けてたよ。いい煙だった・・」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにがよく焼けてたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた「…頭とか、、、内臓がよく焼けてたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ホ、ホークスは？ホークスは、か、勝ったの？？」 小チンコを更にしごく
「ああ。でも特に目立った采配は無かったよ。秋山はふつーの監督だな。」
「逆転ホームラーーン！！りえなび選手かっこいいいいぃぃぃいぃくううううう！ポチさぁぁん♪」
実話です。。
きっと火葬場での幼い頃の体験というか、淡いトラウマとかがあったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、喪服というか、
黒ずくめのスーツを着させられ、黒ネクタイをさせられた。向こうは全裸姿に
なぜか黄色いショルダーバッグ。その中には数百枚のプロ野球カードがぎっしり・・
まあこんなのもたまにはいいか、包茎な小チンを愛撫してたら、オジサンが
喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…よ、よく焼けてた？父さんはよく焼けてた？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…火葬ごっこして欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、とーさんはよく焼けてた？」
「ああ、よく焼けてたよ。いい煙だった・・」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにがよく焼けてたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた「…頭とか、、、内臓がよく焼けてたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ホ、ホークスは？ホークスは、か、勝ったの？？」 小チンコを更にしごく
「ああ。でも特に目立った采配は無かったよ。秋山はふつーの監督だな。」
「逆転ホームラーーン！！りえなび選手かっこいいいいぃぃぃいぃくううううう！ポチさぁぁん♪」
実話です。。
きっと火葬場での幼い頃の体験というか、淡いトラウマとかがあったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。
不謹慎だけど思わずﾜﾛﾏ!
134 ：愛と死の名無しさん：2009/07/09(木) 23:07:31
ところで煙さんの管理人はどうしてるの？ どこに行っちゃったの？
死んじゃったの？ どうしてサイトを放ったらかしなの？
死んじゃったの？ どうしてサイトを放ったらかしなの？
>>134
お前さんはそんな事知らなくていいんだよ。
お前さんはそんな事知らなくていいんだよ。
>>131
正直面白い。たまにはこんな余興もいいかもね。
正直面白い。たまにはこんな余興もいいかもね。
>>131
正直、「ああ。でも特に目立った采配は無かったよ。秋山はふつーの監督だな。」 が一番面白かったｗ
結果が出なくても城所を一年間スタメン固定するくらい思い切った事やってほしいな。
ホークス繋がりで故・藤井投手の出棺シーンの写真がネット上に結構あるね。
湊火葬場に皆集まったのかな。
正直、「ああ。でも特に目立った采配は無かったよ。秋山はふつーの監督だな。」 が一番面白かったｗ
結果が出なくても城所を一年間スタメン固定するくらい思い切った事やってほしいな。
ホークス繋がりで故・藤井投手の出棺シーンの写真がネット上に結構あるね。
湊火葬場に皆集まったのかな。
>>138は課長
140 ：愛と死の名無しさん：2009/07/10(金) 18:49:48
栗鳥栖聖苑という火葬場はどこにありますか？
↑
スルー検定です
スルー検定です
スルー認定厨うざい
十年ほど前、戸田葬祭場を利用したとき炉前で暗い感じの
曲が流れていました。他の火葬場でも曲を流してるところ
はあるのでしょうか？
曲が流れていました。他の火葬場でも曲を流してるところ
はあるのでしょうか？
144 ：愛と死の名無しさん：2009/07/10(金) 22:24:10
わたくしどもの市営斎場ではＧ線上のアリアが流れてございましたね
145 ：愛と死の名無しさん：2009/07/10(金) 22:25:02
ん？
146 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/07/10(金) 22:33:00
今日は兵庫県のとある斎場で仕事をしてきたんだが
仕事中に斎場へ1本の電話がかかってきたんだよ。
「ラジオ関西の○○←（番組名）という番組なのですが、
今度心霊特集を企画する事になりまして。
つきましてはそちらの職員に心霊体験をなされた方がおられれば
是非取材したいのですが、どうでしょう？」
だってサｗ
仕事中に斎場へ1本の電話がかかってきたんだよ。
「ラジオ関西の○○←（番組名）という番組なのですが、
今度心霊特集を企画する事になりまして。
つきましてはそちらの職員に心霊体験をなされた方がおられれば
是非取材したいのですが、どうでしょう？」
だってサｗ
>>バカコテ
だってサｗ ←この「ｗ」の意味って何なん？
ばかにした笑い？
一般の人からすれば、斎場→心霊と連想しがちで仕方ないじゃないか。
業界人だからってエラそげにするな。
あーーーこいつまじムカつく！何様気取りか知らんけど
だってサｗ ←この「ｗ」の意味って何なん？
ばかにした笑い？
一般の人からすれば、斎場→心霊と連想しがちで仕方ないじゃないか。
業界人だからってエラそげにするな。
あーーーこいつまじムカつく！何様気取りか知らんけど
>>147
おまえこそ何様気取りだね！
メディアのやつがこういう馬鹿な発想だから困る。
一般人とは違うよ。
火葬場が心霊スポット扱いされることは、職員にとってはもちろん、ヲタにとってもとても迷惑だ。
そして「好んで火葬場に来るやつ」＝「オカルト、心霊好き」＝「火葬場を心霊スポット扱いする迷惑なやつ」
となって、火葬ヲタが職員に誤解されるようになるんだよ。
最前線の現場職員が見ていないんだから、心霊なんてありえない。
馬鹿にもするわな。
おまえこそ何様気取りだね！
メディアのやつがこういう馬鹿な発想だから困る。
一般人とは違うよ。
火葬場が心霊スポット扱いされることは、職員にとってはもちろん、ヲタにとってもとても迷惑だ。
そして「好んで火葬場に来るやつ」＝「オカルト、心霊好き」＝「火葬場を心霊スポット扱いする迷惑なやつ」
となって、火葬ヲタが職員に誤解されるようになるんだよ。
最前線の現場職員が見ていないんだから、心霊なんてありえない。
馬鹿にもするわな。
149 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 00:25:00
150 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 01:08:07
課長だったらなんだよ！
そんなに課長が気になり好きなんか(^O^)
バカのひとつ覚えが！
そんなに課長が気になり好きなんか(^O^)
バカのひとつ覚えが！
>>140
栗鳥栖の栗がよく分からんかったが、調べてみたら千栗と鳥栖の短縮形？
鳥栖市斎場はかささぎロード走ってたら地味な案内標識あるよ。
かささぎ降りて狭い道走ってったらある。典型的な現代の火葬場。
栗鳥栖の栗がよく分からんかったが、調べてみたら千栗と鳥栖の短縮形？
鳥栖市斎場はかささぎロード走ってたら地味な案内標識あるよ。
かささぎ降りて狭い道走ってったらある。典型的な現代の火葬場。
>151
そこ1980年代は煙突ありました？
カササキロード（筑紫野バイパスを福岡方向に向かって左折、山の中？）
祖母の火葬のとき、煙突から大量の黄色い菊の花ビラが舞い上がった記憶・・・
そこ1980年代は煙突ありました？
カササキロード（筑紫野バイパスを福岡方向に向かって左折、山の中？）
祖母の火葬のとき、煙突から大量の黄色い菊の花ビラが舞い上がった記憶・・・
「心霊＝火葬場」ってのはこのスレ的にはどう？
霊がいるかどうかなんて知らないけれど、ある意味どうでもいいのでは。
趣旨からちょっとズレていると思うし、不毛な言い争いになりかねないと思う。
>>152
菊の花ってのはある意味粋だな。
俺の知る人が２０年以上前にやはり九州の火葬場で親族を火葬した際、
煙突からヒラヒラと降って来たのは、
副葬品を包んでいた新聞紙の燃え残りだったそうだ。
火葬炉ってどういう構造なんだろうと興味を持ったきっかけのひとつ。
霊がいるかどうかなんて知らないけれど、ある意味どうでもいいのでは。
趣旨からちょっとズレていると思うし、不毛な言い争いになりかねないと思う。
>>152
菊の花ってのはある意味粋だな。
俺の知る人が２０年以上前にやはり九州の火葬場で親族を火葬した際、
煙突からヒラヒラと降って来たのは、
副葬品を包んでいた新聞紙の燃え残りだったそうだ。
火葬炉ってどういう構造なんだろうと興味を持ったきっかけのひとつ。
154 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 04:54:40
ネタ提供する時は誇らしげにコテトリでカキコ
文句たれる時は名無しカキコ、都合いいですね炉っ師さん
文句たれる時は名無しカキコ、都合いいですね炉っ師さん
155 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 05:40:38
幽霊なんて当然信じてない。
生物は物質が集まって化学反応起こしてるだけ。
その結果“生命”という性質を示しているだけ。
と理性では分かっているけど怖いんだよ幽霊(((( ;゜Д゜))))
いるわけない、いるわけないけど怖い。
なんでだろうね。
宗教なんて信じない、科学が全て。
でも火葬場探索できない、Youtubeの火葬動画見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてるへタレです。
生物は物質が集まって化学反応起こしてるだけ。
その結果“生命”という性質を示しているだけ。
と理性では分かっているけど怖いんだよ幽霊(((( ;゜Д゜))))
いるわけない、いるわけないけど怖い。
なんでだろうね。
宗教なんて信じない、科学が全て。
でも火葬場探索できない、Youtubeの火葬動画見てｶﾞｸﾌﾞﾙしてるへタレです。
157 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 06:48:33
>>156
本能的な恐怖心からでしょうねえ。
何が怖いって、「死≒無」ってのが一番怖いんだと思う。
宗教や霊の存在により、「死≒無」という恐怖心は和らげられます。
霊が存在する事と、我々が生きているこの世界に実在するかも別と考えるといいんじゃないかな。
本能的な恐怖心からでしょうねえ。
何が怖いって、「死≒無」ってのが一番怖いんだと思う。
宗教や霊の存在により、「死≒無」という恐怖心は和らげられます。
霊が存在する事と、我々が生きているこの世界に実在するかも別と考えるといいんじゃないかな。
>>156
東博さんが以前言ってたけど、火葬場が日常になれば怖くなくなるよ。
年に100件以上訪問してみるべし。
ちなみに日本の大乗仏教は死んだら誰でも仏になれるありがたい教えなので、
幽霊なんて出ないと思う（笑）。
東博さんが以前言ってたけど、火葬場が日常になれば怖くなくなるよ。
年に100件以上訪問してみるべし。
ちなみに日本の大乗仏教は死んだら誰でも仏になれるありがたい教えなので、
幽霊なんて出ないと思う（笑）。
>>158
＞年に100件以上訪問してみるべし。
物理的にそんなに回れるのは金銭的に余裕のあるコンプ派か
火葬場巡りを自分の「仕事」だと勘違いしてる誰かさんぐらいだよ。
サンマイのない都道府県だと、自県の火葬場全部巡っても１３軒（←栃木）くらいしかならんだろ。
>>155
＞うんうん、不毛不毛。
＞最近は東博君の頭も不毛気味。
東博氏はハゲかｗ
こりゃすげぇ自虐ネタｗｗｗｗ
＞年に100件以上訪問してみるべし。
物理的にそんなに回れるのは金銭的に余裕のあるコンプ派か
火葬場巡りを自分の「仕事」だと勘違いしてる誰かさんぐらいだよ。
サンマイのない都道府県だと、自県の火葬場全部巡っても１３軒（←栃木）くらいしかならんだろ。
>>155
＞うんうん、不毛不毛。
＞最近は東博君の頭も不毛気味。
東博氏はハゲかｗ
こりゃすげぇ自虐ネタｗｗｗｗ
160 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 08:34:57
火葬場が日常というと、人々の生活圏内にある三昧。
昔は幾らでも田んぼや空き地があったんだから、町外れに作ればいいと思うけど、街中の生活圏内にある。
市街地に火葬場（三昧）を作った理由が分かんないんだけど、
考え付く理由は、火葬場を嫌悪施設や怖いとか思ってないという事。
安モンのアトラクション風前室の動画を見て思ったのは、他の方も指摘されているけど、
従来からの火葬場のイメージを排していない事。
機械部分や金属らしさを見せないようにして柔らかさを強調してる。
化粧扉も金属的に見えないデザイン。
機械部分も木目調な色にしてメカニカルな印象が全く無い。
火葬場らしさの悪い部分だけ排しているだけで、火葬場らしさ自体を否定してないように見えます。
火葬場らしさ自体を排除する風潮のある日本と全く逆のコンセプト。
チカチカ電飾はどうかと思うけど、なかなかいい。
火葬場らしを排除しても火葬場である事には変わりはないです。
これは感覚的な矛盾を生じ違和感を感じる原因にもなる。
>>159
ハゲ言うな、ちょっと薄くなってきただけだよorz
昔は幾らでも田んぼや空き地があったんだから、町外れに作ればいいと思うけど、街中の生活圏内にある。
市街地に火葬場（三昧）を作った理由が分かんないんだけど、
考え付く理由は、火葬場を嫌悪施設や怖いとか思ってないという事。
安モンのアトラクション風前室の動画を見て思ったのは、他の方も指摘されているけど、
従来からの火葬場のイメージを排していない事。
機械部分や金属らしさを見せないようにして柔らかさを強調してる。
化粧扉も金属的に見えないデザイン。
機械部分も木目調な色にしてメカニカルな印象が全く無い。
火葬場らしさの悪い部分だけ排しているだけで、火葬場らしさ自体を否定してないように見えます。
火葬場らしさ自体を排除する風潮のある日本と全く逆のコンセプト。
チカチカ電飾はどうかと思うけど、なかなかいい。
火葬場らしを排除しても火葬場である事には変わりはないです。
これは感覚的な矛盾を生じ違和感を感じる原因にもなる。
>>159
ハゲ言うな、ちょっと薄くなってきただけだよorz
実は火葬場何件かは行ってみたのよ。
特に某市斎場なんて自宅から徒歩の距離だし。
以前は、デジ一買って近所の火葬場の外観夜景を撮影しに行ったりしてたけど、
今思うと度胸あったなあとｗ
火葬に興味持ってからはほんとダメｗ
前このスレに煙突火葬場の外観写真うｐしたけど、あれが限界。
ソロで覗き込んだり裏回ったりは無理。
裏（火葬場の敷地ではない）から作業扉の向こうの炉窓にオレンジの光を見たのがせいぜいの武勇伝。
特に某市斎場なんて自宅から徒歩の距離だし。
以前は、デジ一買って近所の火葬場の外観夜景を撮影しに行ったりしてたけど、
今思うと度胸あったなあとｗ
火葬に興味持ってからはほんとダメｗ
前このスレに煙突火葬場の外観写真うｐしたけど、あれが限界。
ソロで覗き込んだり裏回ったりは無理。
裏（火葬場の敷地ではない）から作業扉の向こうの炉窓にオレンジの光を見たのがせいぜいの武勇伝。
自県の火葬場全部で13ってえらく少なくない？
東博スルー検定どころか、スルー決定だな
いい加減ウゼー
いい加減ウゼー
少ないと思う県民もいればちょうどいいと思う県民もいるさ。
部外者のお前が口をはさむことではないよ。
部外者のお前が口をはさむことではないよ。
東博氏→非常に役に立つ人間
164→無用な人間。例の人と一緒
164→無用な人間。例の人と一緒
>>162
>>158に対しての反論の例え話としてはあんなもんじゃないかなぁ。
コンプ派だけが例では「それくらいの熱意があって当然」の結論になりかねない。
だが生活を犠牲にしてまでやるようならそれはもはや“趣味”でも何でもない。
「火葬場巡りを自分の仕事だと勘違いしてる」のが何も課長だけとは限らないしな。
>>159の話を課長ネタ云々でしか捉えられない方がよっぽど情けないよ。
>>163-165
鳥取なんか現役火葬場自体が５つしかないからな。それで境港市以外は全て賄えてる。
遠くてもそれで住民は何も不満は言わないのだから、よそ者が口を挟む話ではないわな。
>>158に対しての反論の例え話としてはあんなもんじゃないかなぁ。
コンプ派だけが例では「それくらいの熱意があって当然」の結論になりかねない。
だが生活を犠牲にしてまでやるようならそれはもはや“趣味”でも何でもない。
「火葬場巡りを自分の仕事だと勘違いしてる」のが何も課長だけとは限らないしな。
>>159の話を課長ネタ云々でしか捉えられない方がよっぽど情けないよ。
>>163-165
鳥取なんか現役火葬場自体が５つしかないからな。それで境港市以外は全て賄えてる。
遠くてもそれで住民は何も不満は言わないのだから、よそ者が口を挟む話ではないわな。
169 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 14:23:47
うーむ。
言い方が気に障ったのなら申し訳ないが、県内に火葬場が13しかない事を少ないなと純粋に思っただけ。
部外者が口を挟むなとか、よそ者が口を挟むなって言い方されると正直ムッとするよ。
部外者が口を挟むなとか、よそ者が口を挟むなって言い方されると正直ムッとするよ。
あんたがいくらムッとしようが大勢に影響なし。
自ヘソ咬んでくやしさに耐えていなさい。
自ヘソ咬んでくやしさに耐えていなさい。
>>160
>火葬場らしさの悪い部分だけ排しているだけで、火葬場らしさ自体を否定してないように
見た目は重要だからなｗ
正に視覚効果な訳だが・・・。
（中世の拷問器具は見せて恐怖心を煽ると聞くが、幼児向けのオモチャのような
配色・見た目だと、例えば使用した結果が同じだとしても恐怖感が薄いんじゃ？？ないかと言う話。）
機々械々としたイメージって、冷たく感じるからかな～。
（カバー付のバキュームカーも出始めているらしい）
>>161
>裏（火葬場の敷地ではない）から作業扉の向こうの炉窓にオレンジの光を見たのがせいぜいの武勇伝。
いいぞもっとやれ。
但し、夜は・・・やめといた方が。
>火葬場らしさの悪い部分だけ排しているだけで、火葬場らしさ自体を否定してないように
見た目は重要だからなｗ
正に視覚効果な訳だが・・・。
（中世の拷問器具は見せて恐怖心を煽ると聞くが、幼児向けのオモチャのような
配色・見た目だと、例えば使用した結果が同じだとしても恐怖感が薄いんじゃ？？ないかと言う話。）
機々械々としたイメージって、冷たく感じるからかな～。
（カバー付のバキュームカーも出始めているらしい）
>>161
>裏（火葬場の敷地ではない）から作業扉の向こうの炉窓にオレンジの光を見たのがせいぜいの武勇伝。
いいぞもっとやれ。
但し、夜は・・・やめといた方が。
お前ら、火葬場の炉前室か前室に住めw
キモ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
174 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 16:44:51
小さい頃、親戚が亡くなって産まれて初めて火葬場に行った。
そして棺を窯に入れる時なんだが、俺はエレベーターと勘違いして一緒に入ろうとして怒られた。
ガキとはいえど、無知は怖いね。
この記憶、結構トラウマになってる。
ついでにあの頃の火葬場のにおい、今でも覚えてる。
今は当時と違って換気とかしっかりしてるから、そうでもないんだけど当時は結構においがキツかったように思う。
そして棺を窯に入れる時なんだが、俺はエレベーターと勘違いして一緒に入ろうとして怒られた。
ガキとはいえど、無知は怖いね。
この記憶、結構トラウマになってる。
ついでにあの頃の火葬場のにおい、今でも覚えてる。
今は当時と違って換気とかしっかりしてるから、そうでもないんだけど当時は結構においがキツかったように思う。
175 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 16:51:07
>>174だけど、その火葬場は都市中心部から離れた山の中にあった。
森の中を抜けて行くんだよね。
夜はスゴい真っ暗。
あれから随分月日が流れたけど、今では新興住宅地になって当時の面影はない。
相変わらず火葬場はあるんだけど、煙もなければにおいもしない。
住宅地になったから換気システムその他が改善されたんだろうね。
あの当時はガス炉だったと思うんだが、今は電気炉なんだろうか？
滅多に行かないんだが、葬儀で行く度に建物も内装も炉も変化してる。
森の中を抜けて行くんだよね。
夜はスゴい真っ暗。
あれから随分月日が流れたけど、今では新興住宅地になって当時の面影はない。
相変わらず火葬場はあるんだけど、煙もなければにおいもしない。
住宅地になったから換気システムその他が改善されたんだろうね。
あの当時はガス炉だったと思うんだが、今は電気炉なんだろうか？
滅多に行かないんだが、葬儀で行く度に建物も内装も炉も変化してる。
>>175他、新しくこのスレへ来られる方々へお願い
頼むから、面倒とは思うがカキコする前に>>1-9を読んでくれ。
> あの当時はガス炉だったと思うんだが、今は電気炉なんだろうか？
>>5の３番目にあるように、電気の火葬炉はない。効率が悪すぎるから。
煙が出なくなったのは、燃料よりも再燃炉や集塵設備が設置されるようになったから。
それでも出る時は出るが。
頼むから、面倒とは思うがカキコする前に>>1-9を読んでくれ。
> あの当時はガス炉だったと思うんだが、今は電気炉なんだろうか？
>>5の３番目にあるように、電気の火葬炉はない。効率が悪すぎるから。
煙が出なくなったのは、燃料よりも再燃炉や集塵設備が設置されるようになったから。
それでも出る時は出るが。
178 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 17:52:16
>>178
同じ質問を何回もされるほうがよっぽどうざいよ。
> ましてや携帯から見るのは面倒すぎるわ
面倒なのは他の人だって同じ。
そうやって被害者ヅラして自己主張ばかりするから携帯厨などと嫌われる。
同じ質問を何回もされるほうがよっぽどうざいよ。
> ましてや携帯から見るのは面倒すぎるわ
面倒なのは他の人だって同じ。
そうやって被害者ヅラして自己主張ばかりするから携帯厨などと嫌われる。
>>178
＞まじうざいって
＞テンプレ読まないやつはどうしたって見ねえから
10人いたらその10人全員に理解しろとは言わない。1人2人は理解できない奴がどうしたって出る。
だからってその1人2人に合わせてたら、毎回毎回同じ質問／返答の繰り返しでスレが埋まってしまう。
それはうざいどころか腹立つよ。
少しでも多くの人に理解してほしい。それは誰しも思うことじゃないか？
＞ましてや携帯から見るのは面倒すぎるわ
何が？「1-」をクリックすれば1から10までが表示されるやん。あとは各「省〇」をクリックして見るだけ。
何も面倒臭くない。
＞まじうざいって
＞テンプレ読まないやつはどうしたって見ねえから
10人いたらその10人全員に理解しろとは言わない。1人2人は理解できない奴がどうしたって出る。
だからってその1人2人に合わせてたら、毎回毎回同じ質問／返答の繰り返しでスレが埋まってしまう。
それはうざいどころか腹立つよ。
少しでも多くの人に理解してほしい。それは誰しも思うことじゃないか？
＞ましてや携帯から見るのは面倒すぎるわ
何が？「1-」をクリックすれば1から10までが表示されるやん。あとは各「省〇」をクリックして見るだけ。
何も面倒臭くない。
>>178
ネカフェにも行けない貧乏人乙ｗ
ネカフェにも行けない貧乏人乙ｗ
178は例の人じゃね？
15日まで入室できないとか言ってたから。
15日まで入室できないとか言ってたから。
183 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 18:44:24
184 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 18:50:13
東博君氏は「同じ質問が何回繰り返されようがその都度答えるのが誠意」だとおっしゃっている。
テンプレ参照しろっつーほうがおこがましいよ。
テンプレ参照しろっつーほうがおこがましいよ。
176は明らかに水差した忠告と思います。
虎視眈々と一言一句単語をチェックし、文の内容に関係なく
すぐさま警告を発するキカイのようで嫌悪を感じました。
174-175の書き込みは目くじらを立てる内容で決してないでしょう。
書き込みされた方は、むしろこのスレに歓迎すべき人物と私は感じましたので
176の書き込みはとても残念でした。
虎視眈々と一言一句単語をチェックし、文の内容に関係なく
すぐさま警告を発するキカイのようで嫌悪を感じました。
174-175の書き込みは目くじらを立てる内容で決してないでしょう。
書き込みされた方は、むしろこのスレに歓迎すべき人物と私は感じましたので
176の書き込みはとても残念でした。
>>176ってダラダラ長々しいのがお得意の例のテンプレ命厨じゃねえか？
187 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 19:20:42
>>174です。
何か私の書き込みで皆さんにご迷惑をおかけしたようで…。
たまたま暇だったんで心霊関係のスレを見て、おすすめ２ちゃんのリンクを辿ってここに来ました。
別に深い意味はなかったんです。
子供の頃に体験した火葬場の記憶を書いたに過ぎません。
>>176さんのアドバイスに従って、一通りレスを確認しました。
なるほど、電気炉は戦時中に一過性のものとして存在したに過ぎなかったのですね。
大変勉強になりました。
>>185さん、ありがとうございます。
当分の間はＲＯＭに徹します。
次回書き込むときにはここのルールを守ってキチンとした書き込みをします。
お騒がせしてすみませんでした。
何か私の書き込みで皆さんにご迷惑をおかけしたようで…。
たまたま暇だったんで心霊関係のスレを見て、おすすめ２ちゃんのリンクを辿ってここに来ました。
別に深い意味はなかったんです。
子供の頃に体験した火葬場の記憶を書いたに過ぎません。
>>176さんのアドバイスに従って、一通りレスを確認しました。
なるほど、電気炉は戦時中に一過性のものとして存在したに過ぎなかったのですね。
大変勉強になりました。
>>185さん、ありがとうございます。
当分の間はＲＯＭに徹します。
次回書き込むときにはここのルールを守ってキチンとした書き込みをします。
お騒がせしてすみませんでした。
>>176のカスへ
見たか？お前は良かれと忠告まがいな真似したのか知らんが誰もお前に賛同しちゃいない。
>>174-175は話の内容を見るべきであって、燃料がどうだの批判するのはお前だけ。
空気の読めない荒らし野郎は引っ込んでろ。そして二度と書き込みすんな！！
見たか？お前は良かれと忠告まがいな真似したのか知らんが誰もお前に賛同しちゃいない。
>>174-175は話の内容を見るべきであって、燃料がどうだの批判するのはお前だけ。
空気の読めない荒らし野郎は引っ込んでろ。そして二度と書き込みすんな！！
>>186
多分違うし、そうやってスレ作成者をテンプレ厨呼ばわりして冒涜するのいい加減やめないか？
多分違うし、そうやってスレ作成者をテンプレ厨呼ばわりして冒涜するのいい加減やめないか？
193 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/11(土) 19:39:06
>>187
最近ちょっと殺伐としてまして、、、他の人も言ってるように気にしないで下さい。
質問スレじゃないんだから、テンプレ必読ってルールも特に無いと思います。
体験談などは良い燃料になります。
臭いについて。
子供の頃の記憶は、印象に強いものは誇張して記憶される事もあります。
実際はそんなに臭わなかったって事も無くもない。
古い火葬場は、建物に隙間があるし外から直に炉前という構造であったり窓もある。
新しい火葬場は機密性が高く、告別室などワンクッションあって炉前、窓も無い。
風通しは古い火葬場の方が良いので、かえって古い火葬場の方が臭いがしない傾向があると思います。
機械設備が未熟で通気性の悪い、中途半端なとこが一番臭いがするかも。
最近ちょっと殺伐としてまして、、、他の人も言ってるように気にしないで下さい。
質問スレじゃないんだから、テンプレ必読ってルールも特に無いと思います。
体験談などは良い燃料になります。
臭いについて。
子供の頃の記憶は、印象に強いものは誇張して記憶される事もあります。
実際はそんなに臭わなかったって事も無くもない。
古い火葬場は、建物に隙間があるし外から直に炉前という構造であったり窓もある。
新しい火葬場は機密性が高く、告別室などワンクッションあって炉前、窓も無い。
風通しは古い火葬場の方が良いので、かえって古い火葬場の方が臭いがしない傾向があると思います。
機械設備が未熟で通気性の悪い、中途半端なとこが一番臭いがするかも。
194 ：愛と死の名無しさん：2009/07/11(土) 19:40:15
↑
慇懃無礼ｗ
内容は「お前は課長以下だ」と同義語
慇懃無礼ｗ
内容は「お前は課長以下だ」と同義語
>>193
正直ムカつくときも多少あるけど、やっぱし君はキャプテンの資質は持っているよ。
正直ムカつくときも多少あるけど、やっぱし君はキャプテンの資質は持っているよ。
>>>193
そういえば３０年前に祖父を火葬した火葬場は原則翌日拾骨で再燃炉も無い（当時でも）旧式だったが、
炉裏に行った際もあまり臭いは気にならなかったな。
反対に、一昨年その火葬場の新施設（１９８６年完成）に祖母の火葬で行ったときは
なぜかすっげー埃っぽくて臭かった。
そういえば３０年前に祖父を火葬した火葬場は原則翌日拾骨で再燃炉も無い（当時でも）旧式だったが、
炉裏に行った際もあまり臭いは気にならなかったな。
反対に、一昨年その火葬場の新施設（１９８６年完成）に祖母の火葬で行ったときは
なぜかすっげー埃っぽくて臭かった。
東博君の威を借る狐どもが騒ぎ出したな。。。。（'A｀）
>199(176)
だね。騒ぎ出した原因はあんたが作ったわけだけど、ね？
だね。騒ぎ出した原因はあんたが作ったわけだけど、ね？
204 ：東博君P221119004243.ppp.prin.ne.jp：2009/07/11(土) 20:19:18
しかしなんなの？>>176は。こんだけ反響がありながら沈黙ったまんまで
どーいう神経してんのだか。常連きどりのえらそげな態度はどこ逝ったつうーの。
弁明のひとつくらいしなよ。
謝罪の方はあとでいいからさあ。
どーいう神経してんのだか。常連きどりのえらそげな態度はどこ逝ったつうーの。
弁明のひとつくらいしなよ。
謝罪の方はあとでいいからさあ。
176は謝罪が必要なほどの事をしたとは思えないけどな。
質問ではないが、「よくある質問」に出てくるような事が書き込まれたから
誘導しただけだろう？
しかも言い方は「お願い」であり、高圧的に175を否定したわけではない。
それを面倒だからと読まないのも、どれどれと興味を持って読むのも読み手の勝手。
肝心の174がお世辞かもしれんが「勉強になった」って書き込んでるんだから
今回の場合、誘導して良かったとも取れる。
質問ではないが、「よくある質問」に出てくるような事が書き込まれたから
誘導しただけだろう？
しかも言い方は「お願い」であり、高圧的に175を否定したわけではない。
それを面倒だからと読まないのも、どれどれと興味を持って読むのも読み手の勝手。
肝心の174がお世辞かもしれんが「勉強になった」って書き込んでるんだから
今回の場合、誘導して良かったとも取れる。
>>153
自分も10年前に叔父の葬式で宮城県の某火葬場に行ったとき、新聞紙の燃え残りが舞ってきたことがあるよ。
周りが高台の墓地（これ言ったらどこか分かるかも）で、火葬中墓地を親戚と歩き回ってた時の事。
自分も10年前に叔父の葬式で宮城県の某火葬場に行ったとき、新聞紙の燃え残りが舞ってきたことがあるよ。
周りが高台の墓地（これ言ったらどこか分かるかも）で、火葬中墓地を親戚と歩き回ってた時の事。
二十三番炉、988までしか見てなくて少し経ってから見たら見れなくなってた。
最後の頃どんな話題出てた？
最後の頃どんな話題出てた？
>>211
同じような話が他でももう１例ほどあったと思う。そっちは包装紙か封筒かなにかだとか。
私も旧町屋斎場特別炉の煙突から、おそらく紙と思われる燃えかすが、
ヒラヒラと降って来たのを現認している。
非常に燃え難いとされる人体を焼くため、強い火力と通風でもかけているのかと考えた。
だとすれば、軽く燃えやすい新聞紙や包装紙なんかは燃え切る前に一気に排出されるのかもしれない。
町屋には何度かいったが、あそこで一番印象的なのは、バックが下手なドライバーが、
モロに火葬室入り口のサッシに突っ込んで壊して見せた事だった。
あちこち擦ったりぶつけたような跡がある車で、危なっかしい車だなと思ってみていたが、
やっぱりww
同じような話が他でももう１例ほどあったと思う。そっちは包装紙か封筒かなにかだとか。
私も旧町屋斎場特別炉の煙突から、おそらく紙と思われる燃えかすが、
ヒラヒラと降って来たのを現認している。
非常に燃え難いとされる人体を焼くため、強い火力と通風でもかけているのかと考えた。
だとすれば、軽く燃えやすい新聞紙や包装紙なんかは燃え切る前に一気に排出されるのかもしれない。
町屋には何度かいったが、あそこで一番印象的なのは、バックが下手なドライバーが、
モロに火葬室入り口のサッシに突っ込んで壊して見せた事だった。
あちこち擦ったりぶつけたような跡がある車で、危なっかしい車だなと思ってみていたが、
やっぱりww
一週間でもう200突破か。
かつてない早さだなぁ
かつてない早さだなぁ
飛散物と言うか、以前地元のラジオ番組で、聴取者からの不思議体験を募っていた時『拾った石に顔が現れている』というものがありました。
それで、そのラジオ番組が、その投稿者から詳しく拾った場所等を聞き、場所と物(石の正体)を洗い出したところ、その日のうち(番組のエンディング間近)に、
｢昔、そこにあった“焼き場”の煙突の一部｣
という事が判明しました。
ただ、今思うと、生放送とは言え、その｢顔が浮かぶ石｣と｢火葬場の煙突｣の関係が判っても、そのまま報じた事は、あまり感心できないと感じています。
これではまるで、
火葬場＝霊が(常に)漂う所
という印象が濃くついてしまいますから。
以前に江原さんがテレビで
｢本当は墓地は、あまり霊のいる場所ではない｣とおっしゃってました。
それと符合するかどうかは分かりませんが、もしその論理が通るなら、火葬場にも(霊なぞ)いない事にはならないでしょうか？。
ただその後で江原さんは『でも全くいないんじゃなくて、生前に“霊体はここに居なきゃいけないんだ”と思い込んでいる霊がさまよっている事はありますけど…。』
ともおっしゃっていました。
あと、もうひとつ。
これは地元では有名な話なのですが、Ｎ町の火葬場にまだ煙突があった頃の話で、火葬し始めてしばらくしてから炉内を覗くと、
そこに遺体らしきものが無く調べたところ、真上の煙突の中から黒焦げの状態で発見されたそうです。話では(ただ、この時点で話に尾鰭がついている可能性あり)いかにも逃げる様な格好で、手足が煙突の中をよじ登るような形をしたままだったという事です。
私はこの話を最初、Ｎ町から遠く離れたＳ市で聞いた時は、正直、話半分…というか、ガセとして聞いていました。
しかし後に、まさにそのＮ町に出向いた時に、地本の方に聞くと、複数の方々が｢知っている｣と答えてくれました。
そのなかに、実際にその模様を遠巻きに傍観してらした方がいて、警察やら救急やらで大変そうだったと教えてくれました。
この話は、決してガセではありませんので、信じて下さい。
私は北海道なんで、ここをご覧になっている同郷の方でご存知の方もきっといらっしゃると思います。
それで、そのラジオ番組が、その投稿者から詳しく拾った場所等を聞き、場所と物(石の正体)を洗い出したところ、その日のうち(番組のエンディング間近)に、
｢昔、そこにあった“焼き場”の煙突の一部｣
という事が判明しました。
ただ、今思うと、生放送とは言え、その｢顔が浮かぶ石｣と｢火葬場の煙突｣の関係が判っても、そのまま報じた事は、あまり感心できないと感じています。
これではまるで、
火葬場＝霊が(常に)漂う所
という印象が濃くついてしまいますから。
以前に江原さんがテレビで
｢本当は墓地は、あまり霊のいる場所ではない｣とおっしゃってました。
それと符合するかどうかは分かりませんが、もしその論理が通るなら、火葬場にも(霊なぞ)いない事にはならないでしょうか？。
ただその後で江原さんは『でも全くいないんじゃなくて、生前に“霊体はここに居なきゃいけないんだ”と思い込んでいる霊がさまよっている事はありますけど…。』
ともおっしゃっていました。
あと、もうひとつ。
これは地元では有名な話なのですが、Ｎ町の火葬場にまだ煙突があった頃の話で、火葬し始めてしばらくしてから炉内を覗くと、
そこに遺体らしきものが無く調べたところ、真上の煙突の中から黒焦げの状態で発見されたそうです。話では(ただ、この時点で話に尾鰭がついている可能性あり)いかにも逃げる様な格好で、手足が煙突の中をよじ登るような形をしたままだったという事です。
私はこの話を最初、Ｎ町から遠く離れたＳ市で聞いた時は、正直、話半分…というか、ガセとして聞いていました。
しかし後に、まさにそのＮ町に出向いた時に、地本の方に聞くと、複数の方々が｢知っている｣と答えてくれました。
そのなかに、実際にその模様を遠巻きに傍観してらした方がいて、警察やら救急やらで大変そうだったと教えてくれました。
この話は、決してガセではありませんので、信じて下さい。
私は北海道なんで、ここをご覧になっている同郷の方でご存知の方もきっといらっしゃると思います。
217 ：愛と死の名無しさん：2009/07/12(日) 00:19:18
旧東博の斎場とかは網付き煙突だったが燃えかすとかって結構飛ぶんだね。
>>218
あ、やっぱりそうだったんですか…。
これってやっぱ｢ガセねた｣だったんですね。
結構この話題にお詳しいようなので、もしよければ、これを｢ガセ｣と言い切る貴方様の元となる逸話か何かをお聞かせ願えればと思います。
あ、やっぱりそうだったんですか…。
これってやっぱ｢ガセねた｣だったんですね。
結構この話題にお詳しいようなので、もしよければ、これを｢ガセ｣と言い切る貴方様の元となる逸話か何かをお聞かせ願えればと思います。
220 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/12(日) 01:16:02
>>219
たぶん、生きていて煙突の方に逃げようとして死んだって話しだと思うけど、
ガセという根拠は、物理的に不可能という事では。
棺の中に寝てみたら分かると思います。
あと、当時その地域では釘を打つ習慣があったかどうかも地元の人に聞いてみると良いです。
江原の話は、エンターテインメントとしては面白いのかも知れないけど板違いです。
たぶん、生きていて煙突の方に逃げようとして死んだって話しだと思うけど、
ガセという根拠は、物理的に不可能という事では。
棺の中に寝てみたら分かると思います。
あと、当時その地域では釘を打つ習慣があったかどうかも地元の人に聞いてみると良いです。
江原の話は、エンターテインメントとしては面白いのかも知れないけど板違いです。
>>219
煙道のぼることは不可能と思う。そもそも上の方が熱いんだから、逃げる方向が違う。
バーナーが点火した段階でかなり急激に酸欠になるらしいから、仮に生きていても行動そのものが無理。
黒こげで見つかったのに救急を呼ぶことはない…
たぶん生焼けが発生したんじゃないかね。それに尾ひれがついて「生きたまま…」って話題になったと推測
煙道のぼることは不可能と思う。そもそも上の方が熱いんだから、逃げる方向が違う。
バーナーが点火した段階でかなり急激に酸欠になるらしいから、仮に生きていても行動そのものが無理。
黒こげで見つかったのに救急を呼ぶことはない…
たぶん生焼けが発生したんじゃないかね。それに尾ひれがついて「生きたまま…」って話題になったと推測
222 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/12(日) 01:31:22
もう一点。
事実という可能性があるとすれば、伏字じゃなく実名で書いた方がいい。
そうすると調べようがあるから。
火葬場は地方公共団体経営の公共施設です。
事故があれば必ず記録されていますし、不審な件があれば議会でも取り上げられ議事録に残ってるはずです。
闇から闇へと考えるかも知れないけど、警察や消防も動く事態になってるのに隠す事は市役所にとってリスクが大き過ぎる。
火葬場は不気味で何をしてるのか分からないってイメージがあるかも知んないけど、
火葬場≒市役所、として考えてみると良いです。
事実という可能性があるとすれば、伏字じゃなく実名で書いた方がいい。
そうすると調べようがあるから。
火葬場は地方公共団体経営の公共施設です。
事故があれば必ず記録されていますし、不審な件があれば議会でも取り上げられ議事録に残ってるはずです。
闇から闇へと考えるかも知れないけど、警察や消防も動く事態になってるのに隠す事は市役所にとってリスクが大き過ぎる。
火葬場は不気味で何をしてるのか分からないってイメージがあるかも知んないけど、
火葬場≒市役所、として考えてみると良いです。
223 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/12(日) 01:35:35
あ、でもプリンセス天功なら煙突基部まで行けるかも。
224 ：愛と死の名無しさん：2009/07/12(日) 02:23:46
なるほど、納得の行くお話でした。
東博氏の話はわかりました。
しかし、もう一方
｢伏せ字は止めた方が…｣だけはご勘弁下さい。
これ以上は、地元の方始め、万が一いるだろうとされるご遺族の方にまで迷惑が及んではいけないので、これはこれで｢根拠の無い噂話だった｣と言う事で幕引きしたいと思います。
本当はあなたの言うように、ちゃんとした情報開示が裏付けとなって、間違えの無い情報が確認できるかも知れませんが、よく考えたら、それが仮に事実であったとしても、とても悲しい話ですから…。
東博氏からご指摘がありました、江原さんの話が版違いという件について、こちらも色々と反省の余地があります。
どうも最近のテレビでの心霊や透視能力を売りにした番組のせいで、それを当たり前の様に普通に私の情報解析に引用していました。
端からここは“火葬科学版”ですから、確かに話題としてレスチでした。
申し訳ありません。
私が、ラジオで聞いた話も、噂話も実際の私の日常から拾った紛れも無いものでした。
非常に残念ですが、ここまででおいとま致します。末永くこちらのジャンルに精通される方、御興味のある方々がお楽しみになられる場所である事をお祈り致します。
最後に一言だけ申し添えます。
ネタばれがあるので、短くいきますが、映画｢おくりびと｣のラストでのあのセリフに感激し涙致しました。
さようなら
東博氏の話はわかりました。
しかし、もう一方
｢伏せ字は止めた方が…｣だけはご勘弁下さい。
これ以上は、地元の方始め、万が一いるだろうとされるご遺族の方にまで迷惑が及んではいけないので、これはこれで｢根拠の無い噂話だった｣と言う事で幕引きしたいと思います。
本当はあなたの言うように、ちゃんとした情報開示が裏付けとなって、間違えの無い情報が確認できるかも知れませんが、よく考えたら、それが仮に事実であったとしても、とても悲しい話ですから…。
東博氏からご指摘がありました、江原さんの話が版違いという件について、こちらも色々と反省の余地があります。
どうも最近のテレビでの心霊や透視能力を売りにした番組のせいで、それを当たり前の様に普通に私の情報解析に引用していました。
端からここは“火葬科学版”ですから、確かに話題としてレスチでした。
申し訳ありません。
私が、ラジオで聞いた話も、噂話も実際の私の日常から拾った紛れも無いものでした。
非常に残念ですが、ここまででおいとま致します。末永くこちらのジャンルに精通される方、御興味のある方々がお楽しみになられる場所である事をお祈り致します。
最後に一言だけ申し添えます。
ネタばれがあるので、短くいきますが、映画｢おくりびと｣のラストでのあのセリフに感激し涙致しました。
さようなら
225 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/12(日) 02:41:58
>>224
そ、そんな、お暇しなくても・・・
最近はカリカリした雰囲気に感じると思いますが、普段はマターリ系ですから。
誰に対してって訳じゃないけど、
議論があっての批判なら、批判は悪い事じゃない。
議論や批判は情報の確度が上がる事になり、誰にとっても有益な事。
仮に批判を受けたとしても、凹むのではなく糧にすべし。
そ、そんな、お暇しなくても・・・
最近はカリカリした雰囲気に感じると思いますが、普段はマターリ系ですから。
誰に対してって訳じゃないけど、
議論があっての批判なら、批判は悪い事じゃない。
議論や批判は情報の確度が上がる事になり、誰にとっても有益な事。
仮に批判を受けたとしても、凹むのではなく糧にすべし。
一見さんお断りじゃないけどさ、素人の書き込み禁止にしない？
無知な素人が書き込むと荒れてスレまともに機能しなくなるし
無知な素人が書き込むと荒れてスレまともに機能しなくなるし
>>226
仕切りたがり屋かお前は？
仕切りたがり屋かお前は？
>>226
自分も気がついたらここに何年も出入りしてる方だけどさ・・・
他人の発言にケチつけて諍いの原因作ってるのはどっちかというとベテランねらー気取りの奴の方が多いよ？
それなら>>173のような明らかに火葬に興味のない人間の冷やかしや課長ネタ書き込みも問題じゃないかな。
火葬が「趣味」として確立してるかどうかも世間一般から見れば微妙なのに、
締め出しとかやって趣味層拡大（≠趣味人口増大）を阻むのはどうかと思うな。
東博君氏の髪が益々薄くなるぞ。
自分も気がついたらここに何年も出入りしてる方だけどさ・・・
他人の発言にケチつけて諍いの原因作ってるのはどっちかというとベテランねらー気取りの奴の方が多いよ？
それなら>>173のような明らかに火葬に興味のない人間の冷やかしや課長ネタ書き込みも問題じゃないかな。
火葬が「趣味」として確立してるかどうかも世間一般から見れば微妙なのに、
締め出しとかやって趣味層拡大（≠趣味人口増大）を阻むのはどうかと思うな。
東博君氏の髪が益々薄くなるぞ。
229 ：愛と死の名無しさん：2009/07/12(日) 10:24:39
これ何？→ 【ﾉﾝｾｸｼｮﾝ】生掘り種付け交尾が好き【２】
↑
スルー検定３級
スルー検定３級
サイトを見ると、
富士さんは業界初の自社工場を持っているそうだけど、
見学に行きたいですね。
火葬炉の組み立てを見るのも面白そうです。
富士さんは業界初の自社工場を持っているそうだけど、
見学に行きたいですね。
火葬炉の組み立てを見るのも面白そうです。
>>226
>>228に同意。
多数の人間が賛同せず異議ありと言ってる限り素人とされる人が書き込みをした時に
荒れた事例を示してもらえるかな。その根拠を知りたいんでね。
>>231に同意。
東博君氏のようにかなり研究をしている人であっても素人と取る人もいるだろうし
炉っ師氏やみこ氏らのように現役でその職務及び関連施設のメンテなどに携わってる人
以外の意見しか受け付けないと言う人もいるだろうしはたして素人と玄人との違いって何処にあるのかな？
個人的な意見ですまんが俺は>>174氏や>>216氏みたいな人達にももっと参加してもらいたいと思うよ。
少なくとも貴方みたいな人よりは有益だしね。
>>228に同意。
多数の人間が賛同せず異議ありと言ってる限り素人とされる人が書き込みをした時に
荒れた事例を示してもらえるかな。その根拠を知りたいんでね。
>>231に同意。
東博君氏のようにかなり研究をしている人であっても素人と取る人もいるだろうし
炉っ師氏やみこ氏らのように現役でその職務及び関連施設のメンテなどに携わってる人
以外の意見しか受け付けないと言う人もいるだろうしはたして素人と玄人との違いって何処にあるのかな？
個人的な意見ですまんが俺は>>174氏や>>216氏みたいな人達にももっと参加してもらいたいと思うよ。
少なくとも貴方みたいな人よりは有益だしね。
>>234
同意。
232ではああ書いたが、専門家も炉っ師氏やみこ氏みたく愛着と誇りを持ってる人ばかりではないからな。
それに対し、オタは皆が自分が好きでやっている。
たとえ知識が専門家より劣っていても、好きでたまらない人間でないとできない事って何かしらある筈だ。
ただそれは少なくとも、231や自分が挙げたようなネット検索で誰でも分かる知識のひけらかしでは絶対にない。
同意。
232ではああ書いたが、専門家も炉っ師氏やみこ氏みたく愛着と誇りを持ってる人ばかりではないからな。
それに対し、オタは皆が自分が好きでやっている。
たとえ知識が専門家より劣っていても、好きでたまらない人間でないとできない事って何かしらある筈だ。
ただそれは少なくとも、231や自分が挙げたようなネット検索で誰でも分かる知識のひけらかしでは絶対にない。
>>226は>>176が自分への非難の矛先を変えようとして書いたんじゃないか？
>>226は誰もが反感を持つような内容で煽ろうとしてるのがバレバレだもん。
それにしても、この後に及んで>>176よりひと言もないのが引っかかるな。
>>226は誰もが反感を持つような内容で煽ろうとしてるのがバレバレだもん。
それにしても、この後に及んで>>176よりひと言もないのが引っかかるな。
>>235
何もそんな、課長を毒ヘビのように嫌わなくてもw
何もそんな、課長を毒ヘビのように嫌わなくてもw
↑
>>176やっと降臨
>>176やっと降臨
>>239
とても平穏な流れとは思えないが、176にとっては平穏になったんだろうね。
「皆が忘れようとしてる」ってあくまで君の想像の範囲だし、
信じる信じないは人それぞれだしね。ちなみに私は信じますよ。
とても平穏な流れとは思えないが、176にとっては平穏になったんだろうね。
「皆が忘れようとしてる」ってあくまで君の想像の範囲だし、
信じる信じないは人それぞれだしね。ちなみに私は信じますよ。
↑
何を信じるの？
無意味に含みをもたせた言い方やめてくれない？荒れる原因になるから
何を信じるの？
無意味に含みをもたせた言い方やめてくれない？荒れる原因になるから
176は課長に代わる火オタの敵に祭上げられたようだなｗｗｗ
テンプレさえ読まないようじゃネット社会じゃ嫌われて当然
質問するならテンプレ目通して同じ質問がないか検索するのが道理
質問するならテンプレ目通して同じ質問がないか検索するのが道理
今日昼飯テンプラだった
>>246
フン！名前欄に堂々と「176」と入れてから書きな。
フン！名前欄に堂々と「176」と入れてから書きな。
176に少しでも近い意見の人間は全て同一人物扱いして叩かないと気がすまない人がいるようですな。
お可哀相に。
お可哀相に。
火葬ってエコな葬祭方法じゃないよな。CO2出しまくりだし。
そろそろ自然に優しい土葬に回帰してもいいのではないかな。
そろそろ自然に優しい土葬に回帰してもいいのではないかな。
でしゃばった真似をしてすいませんでした。
以後このようなことがないよう気をつけます。
以後このようなことがないよう気をつけます。
>>252みたいな短絡的課長風なバカは野山に放棄する自然消滅葬で上等
このスレの連中は二言目は課長か。
お頭がいい香具師が多いんだな。
お頭がいい香具師が多いんだな。
火葬炉の冷却方式は空冷しかないのかな。
水冷式の火葬炉ってどこか採用していないのか。
速さが売りらしい東博なんかどう冷却しているのだろう。
水冷式の火葬炉ってどこか採用していないのか。
速さが売りらしい東博なんかどう冷却しているのだろう。
>257
炉内を急激に冷却すると釜の寿命が早くなるから
東博のようなロストル式では難しいと思う。
ところで、熱い骨に水をかけても大丈夫なのかなぁ？
炉内を急激に冷却すると釜の寿命が早くなるから
東博のようなロストル式では難しいと思う。
ところで、熱い骨に水をかけても大丈夫なのかなぁ？
259 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/12(日) 23:42:53
>>257
耐火材は水濡れ厳禁らしいから、中に水のパイプを通すって事になるんだと思うけど、
構造が複雑になって信頼性の低下や寿命が短くなる事によるコスト増というデメリットもあります。
ロストル式は、いざとなれば冷却無しでも出せるらしいです。
受け皿やお骨は真っ赤らしいので、熱いの我慢してトレイに移すのは大変だとは思いますが。
メリットよりデメリットの方が大きいんだと思います。
耐火材は水濡れ厳禁らしいから、中に水のパイプを通すって事になるんだと思うけど、
構造が複雑になって信頼性の低下や寿命が短くなる事によるコスト増というデメリットもあります。
ロストル式は、いざとなれば冷却無しでも出せるらしいです。
受け皿やお骨は真っ赤らしいので、熱いの我慢してトレイに移すのは大変だとは思いますが。
メリットよりデメリットの方が大きいんだと思います。
261 ：愛と死の名無しさん：2009/07/13(月) 02:03:45
愛知の某所（前室なし）で叔父の火葬に立ち会いましたが、炉からゴロゴロと台車が出てきたところも見ましたが完全消化状態に見えました。
５０年くらい前のお祖父さんの時は、台車の上でそれこそ火の粉パチパチで熱気がすごかったのを覚えてます。
その当時は冷却しなかったんでしょうね。
５０年くらい前のお祖父さんの時は、台車の上でそれこそ火の粉パチパチで熱気がすごかったのを覚えてます。
その当時は冷却しなかったんでしょうね。
>>252の言う事も一理ある。
個人的には「拾骨」という行為が悪習だなと思う。
拾骨をしないのなら、もっと合理的な焼き方・処分の仕方も検討できるはず。
極端な話をすれば、残骨からブロックを作ったりコンクリートに混ぜたりという事もできるんじゃなかろうか？
個人的には「拾骨」という行為が悪習だなと思う。
拾骨をしないのなら、もっと合理的な焼き方・処分の仕方も検討できるはず。
極端な話をすれば、残骨からブロックを作ったりコンクリートに混ぜたりという事もできるんじゃなかろうか？
>>262
>残骨からブロックを作ったりコンクリートに混ぜたりという事もできるんじゃなかろうか？
物理的に可能である事と現実として可能かどうかは全く別。
変な例えだが、下水処理場から発生した汚泥からブロックやタイルを製造する技術も既に確立されている。
だがそれを流通させたところ「糞でのブロックなんか使えるか！」と、当初どこも買ってくれなかったという。
火葬場の場合も同じじゃないかな。
遺骨が汚らわしいものではない事を我々オタは分かっていても、火葬に興味のない世間一般は決してそうじゃない。
>残骨からブロックを作ったりコンクリートに混ぜたりという事もできるんじゃなかろうか？
物理的に可能である事と現実として可能かどうかは全く別。
変な例えだが、下水処理場から発生した汚泥からブロックやタイルを製造する技術も既に確立されている。
だがそれを流通させたところ「糞でのブロックなんか使えるか！」と、当初どこも買ってくれなかったという。
火葬場の場合も同じじゃないかな。
遺骨が汚らわしいものではない事を我々オタは分かっていても、火葬に興味のない世間一般は決してそうじゃない。
264 ：愛と死の名無しさん：2009/07/13(月) 08:30:23
東博君氏はスキンヘッドなのですか？
素人は書き込むな!!
素人はスルーしろ!!
それが出来なければこのスレから出て行け!!
荒らしの大元の原因は素人の無知の書き込み!!
審査を受けてパスした奴のみコテハンで書き込め!!
審査は俺と東博でしてやる!!
後の雑魚は一切口出しするな!!
素人はスルーしろ!!
それが出来なければこのスレから出て行け!!
荒らしの大元の原因は素人の無知の書き込み!!
審査を受けてパスした奴のみコテハンで書き込め!!
審査は俺と東博でしてやる!!
後の雑魚は一切口出しするな!!
>>176は引きこもったままか？
他人には厳しいが自分には甘いんだな。
他人には厳しいが自分には甘いんだな。
>>265
その結果出来上がるスレ：主観とマニアックな拘りで埋め尽くされた禍々しいスレ
その結果出来上がるスレ：主観とマニアックな拘りで埋め尽くされた禍々しいスレ
>>265
>>226だけど、賛成
ただ、審査は東博氏一名でいいと思う
ここで明確なビジョンもないのに批判している人よりは玄人の自信があるし
無知の素人や玄人面した（装った）素人のレスが無くなればスレ自体のレベル
アップにもなるし
>>226だけど、賛成
ただ、審査は東博氏一名でいいと思う
ここで明確なビジョンもないのに批判している人よりは玄人の自信があるし
無知の素人や玄人面した（装った）素人のレスが無くなればスレ自体のレベル
アップにもなるし
>>269
体験談の類は素人玄人は関係ないと思いまぁす。
体験談の類は素人玄人は関係ないと思いまぁす。
サンマイ氏はいうまでもなく素人でわありませんね^^
別に素人が入ってくるなとは言わんが、素人は見て知識をつけるだけにしろ。
余分な意見を言ったり、くだらん書き込みは一切するな。
余分な意見を言ったり、くだらん書き込みは一切するな。
275 ：愛と死の名無しさん：2009/07/13(月) 12:35:03
煙の常連さんにはここでもコテでカキコしてもらうとか
>>272
玄人or素人診断の結果をお知らせします。
◎ 若潮氏
× さざなみ氏
× サンマイ氏
残念でした。
尚、Ｃ４４オータム課長こと元佐賀県民通称りえなび氏につきましては
永久書込み禁止処分がくだされました。
玄人or素人診断の結果をお知らせします。
◎ 若潮氏
× さざなみ氏
× サンマイ氏
残念でした。
尚、Ｃ４４オータム課長こと元佐賀県民通称りえなび氏につきましては
永久書込み禁止処分がくだされました。
まぁまぁ餅漬け。。。
要は素人と思われる方々の無知のレスがなければ玄人も黙っているということで荒れない訳で。。。
まずは荒れの原因の無知の方々をどう締め出すかを考えれば次に進めるんじゃありませんか？？？
要は素人と思われる方々の無知のレスがなければ玄人も黙っているということで荒れない訳で。。。
まずは荒れの原因の無知の方々をどう締め出すかを考えれば次に進めるんじゃありませんか？？？
ちょっと調べてみたら
さっきから同一人物が連投してるみたいだね。
なんでかわからんけど
さっきから同一人物が連投してるみたいだね。
なんでかわからんけど
まとめると、素人は見てもいいけど、口出しするな、、、と言う事でおｋ？
>>286
282は議論とは何の関係もない言い掛かりだぞｗｗｗ
282は議論とは何の関係もない言い掛かりだぞｗｗｗ
素人＆一見と思われる書き込みは通報＆アク禁処置でいいんじゃね？
それが嫌なら書き込まんだろ？
それが嫌なら書き込まんだろ？
>>289
第三者的意見で申し訳ないけど、だったらこのスレにこなきゃいいんじゃないかな？
>>285と>>289のどっちが玄人かは分からないけど、必要ないと思われる人は消えてくれて
差し支えないと思われますが
第三者的意見で申し訳ないけど、だったらこのスレにこなきゃいいんじゃないかな？
>>285と>>289のどっちが玄人かは分からないけど、必要ないと思われる人は消えてくれて
差し支えないと思われますが
俺から言わせりゃ素人はバ課長＝りえなびただ一人。
奴さえ排除しとけば問題なしだ。
この場合の素人とは「人生」における、な？
奴さえ排除しとけば問題なしだ。
この場合の素人とは「人生」における、な？
このスレの素人アレルギーすごいなwww
それこそコテにしたらどうだ？w
それこそコテにしたらどうだ？w
コテ以外の書き込みは全部荒らしってか？？
それが賢明かもな・・・
それが賢明かもな・・・
古参古参と騒いでるやつ、たぶん課長だぞ
>>297
議論とは何の関係もない事を今書くな。これだからトーシローは…
議論とは何の関係もない事を今書くな。これだからトーシローは…
すげースレの進行スピードｗｗ
ケイタイ厨っていっぱいいるんだネ☆
ケイタイ厨っていっぱいいるんだネ☆
300 ：愛と死の名無しさん：2009/07/13(月) 14:01:52
課長wwwwwwwwwwwww
このスレの住人は課長が大好きなんだなｗｗｗｗｗ
「素人」という言葉に反応して色んな意見が飛び交ってるみたいだが……
>>303
たぶん君の言う「素人」というのは、２ちゃん歴が短い人の事でも、訪問火葬場軒数の少ない人の事でもないよね。
いや、そう解釈されてる節があるみたいだからさ。
質問する前に自分で調べられる範囲は自分で調べるとか
（以前の佐賀市旧施設の質問者のように。あれは自分でも調べようとしたから東博氏も答えたんだと思う）、
興味を惹く人の多い話題（見学会情報など）を提供できる人は決して素人なんかではないと思う。
>>303
たぶん君の言う「素人」というのは、２ちゃん歴が短い人の事でも、訪問火葬場軒数の少ない人の事でもないよね。
いや、そう解釈されてる節があるみたいだからさ。
質問する前に自分で調べられる範囲は自分で調べるとか
（以前の佐賀市旧施設の質問者のように。あれは自分でも調べようとしたから東博氏も答えたんだと思う）、
興味を惹く人の多い話題（見学会情報など）を提供できる人は決して素人なんかではないと思う。
>>305
同意
>>303まずは、お前が素人じゃないとことを示せよ
「素人排除」したいんだろ？
玄人であることを自ら証明してみろよ
まさか出来ないなんてオチはないよな？w
俺なら一番先にお前を排除するがなw
同意
>>303まずは、お前が素人じゃないとことを示せよ
「素人排除」したいんだろ？
玄人であることを自ら証明してみろよ
まさか出来ないなんてオチはないよな？w
俺なら一番先にお前を排除するがなw
↑
176に謝罪させた上まだ叩き足りない奴がいるみたいだな…
176に謝罪させた上まだ叩き足りない奴がいるみたいだな…
>>305-306はバカだから相手にしないように
素人が排除されるのを恐れて必死なだけ
素人が排除されるのを恐れて必死なだけ
>>305->>306
ホラよ つ
わたし自身現在までサンマイや簡易火葬場以外の火葬場は256箇所見てきていますが、
資料調査は4年前開始でおよそ50箇所に過ぎませんが質問があればわたしの知る範囲内で
回答しますのでどんどん書き込んでくださいね。ネット検索も随時やってます。
私の火葬場訪問は３００件近くになりますが新しい火葬場を見ると旧火葬場との比較も興味が
わいてきます。
しかし時間の都合上本火葬場で調査価値のある火葬場しか行かないため三昧のような
研究対象外のものは画像で見る程度ですね。
私はそのロストル式は好きではありませんしなんか見ていてかなり雑のように思います。
そもそも東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもあり解決してほしいと思います。
最低は都内に４箇所は必要だと思いますし、多摩地区でも国分寺、西東京のあたりは
どうにかしてほしいと思います。
ホラよ つ
わたし自身現在までサンマイや簡易火葬場以外の火葬場は256箇所見てきていますが、
資料調査は4年前開始でおよそ50箇所に過ぎませんが質問があればわたしの知る範囲内で
回答しますのでどんどん書き込んでくださいね。ネット検索も随時やってます。
私の火葬場訪問は３００件近くになりますが新しい火葬場を見ると旧火葬場との比較も興味が
わいてきます。
しかし時間の都合上本火葬場で調査価値のある火葬場しか行かないため三昧のような
研究対象外のものは画像で見る程度ですね。
私はそのロストル式は好きではありませんしなんか見ていてかなり雑のように思います。
そもそも東京都の火葬場がなぜ民営なのかが非常に疑問でもあり解決してほしいと思います。
最低は都内に４箇所は必要だと思いますし、多摩地区でも国分寺、西東京のあたりは
どうにかしてほしいと思います。
とにかく今は素人衆は黙っててくれないか。
今後のスレ方針について検討中だからさ。
あとでいくらでも相手してあげるからさ。
今後のスレ方針について検討中だからさ。
あとでいくらでも相手してあげるからさ。
>>318
わかったから君の書いたご自慢のレスを教えてくれないか？玄人さん。
わかったから君の書いたご自慢のレスを教えてくれないか？玄人さん。
>>226の木瓜茄子を排除（スルー）すればすむ話だろ？
オマイらも基地外を相手にするなよ。
オマイらも基地外を相手にするなよ。
多分>>176のひとり劇場だろうね。
賛同を得られなかったのが余程くやしかったんだろうね。
賛同を得られなかったのが余程くやしかったんだろうね。
何が何でも自分を玄人として認めさせたいさせたいだけなんじゃ・・・
素人排除＝自分自身排除ってことに気づかないのかな？
素人排除＝自分自身排除ってことに気づかないのかな？
あのぉ、それならば申し訳ないのですが、
どのような書き込みなら良いのか、
具体的に例を挙げて説明して頂けませんでしょうか。
そうして頂ければ皆さん助かりますので、
説明出来ないのなら二度と来るなボケ！
どのような書き込みなら良いのか、
具体的に例を挙げて説明して頂けませんでしょうか。
そうして頂ければ皆さん助かりますので、
説明出来ないのなら二度と来るなボケ！
>>326
アンカーがないと誰に言ってるのか不明
アンカーがないと誰に言ってるのか不明
つ旦
素人・玄人かという論議でなんで喧嘩になるんだよorz
相手の人に食って掛かっちゃだめなのですぅ。
愛と死の名無しさんは、自分の発言にシビアになるべきなのです・・・。
一人歩きしたレスが、だれかの心を傷つけてしまったから、喧嘩になってしまったのかも
知れないのですぅorz
素人・玄人かという論議でなんで喧嘩になるんだよorz
相手の人に食って掛かっちゃだめなのですぅ。
愛と死の名無しさんは、自分の発言にシビアになるべきなのです・・・。
一人歩きしたレスが、だれかの心を傷つけてしまったから、喧嘩になってしまったのかも
知れないのですぅorz
329 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/13(月) 21:52:39
新潟三条市の議会にスケジュールが載ってる。
予定通りだとすると、既に建物は完成して今は準備段階。
施設設備は、遊ばせないで使ってナンボってもんだし、
前倒しの含みを持った記述もあるので早まる可能性も。
愛媛八幡浜市の話題があったけど、準備期間を同程度に設定しているとすると来月辺り？
どちらも要チョック。
>スケジュールについては２１年５月に建築工事、９月には外構工事を完了し、
>火葬炉の試運転を含む供用準備期間を４カ月と見込み、１０月供用開始を予定している
予定通りだとすると、既に建物は完成して今は準備段階。
施設設備は、遊ばせないで使ってナンボってもんだし、
前倒しの含みを持った記述もあるので早まる可能性も。
愛媛八幡浜市の話題があったけど、準備期間を同程度に設定しているとすると来月辺り？
どちらも要チョック。
>スケジュールについては２１年５月に建築工事、９月には外構工事を完了し、
>火葬炉の試運転を含む供用準備期間を４カ月と見込み、１０月供用開始を予定している
332 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/13(月) 22:22:31
334 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/13(月) 23:12:14
>>333
濡れ衣すぎるって素人排除論はあなたの持論でしょ？
そのお陰でここが荒れているんですよ。
全てはあなたが撒いた種ですよ。
あなたが全責任を取るべきですよ。
素人排除論を述べる前にあなたのような迷惑な方が自ら去るべきですよ。
これ以上荒れるのはもううんざりです。
濡れ衣すぎるって素人排除論はあなたの持論でしょ？
そのお陰でここが荒れているんですよ。
全てはあなたが撒いた種ですよ。
あなたが全責任を取るべきですよ。
素人排除論を述べる前にあなたのような迷惑な方が自ら去るべきですよ。
これ以上荒れるのはもううんざりです。
>>338
パチンコ屋になる
パチンコ屋になる
340 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/14(火) 00:45:33
とうとう物流までもが葬儀ビジネスに乗り出して来たのか。
そう解釈してもいいですか？
そう解釈してもいいですか？
342 ：愛と死の名無しさん：2009/07/14(火) 03:18:27
ホームレスとかを火葬するときは骨上げも係が雑にやるのかな？
炉に入れるときも無言でぶっこむのかね！？
炉に入れるときも無言でぶっこむのかね！？
アメリカのクレマトリーみたいに棺を力で投げ入れる感じとかｗ
残骨・残灰処理にしても、寺院に入れるってのは個人的には納得できない。
行政の公共の施設であるはずなのに、宗教が絡んでる事が不快。
骨上げした後、宗教に頼らない公共墓地と言えど、その公共墓地は明らかに仏教を意識して作られてる。
かと言って適当にゴミとして捨てようものなら逮捕。
自分勝手に捨てちゃいけないと法律で縛るなら、行政がそれに見合った宗教色を完全に無くした保管場所を作るべき。
・・・と、スルー検定と言われてしまいそうな過激な発言かもしれないけど、私個人の正直な気持ちです。
残骨・残灰処理にしても、寺院に入れるってのは個人的には納得できない。
行政の公共の施設であるはずなのに、宗教が絡んでる事が不快。
骨上げした後、宗教に頼らない公共墓地と言えど、その公共墓地は明らかに仏教を意識して作られてる。
かと言って適当にゴミとして捨てようものなら逮捕。
自分勝手に捨てちゃいけないと法律で縛るなら、行政がそれに見合った宗教色を完全に無くした保管場所を作るべき。
・・・と、スルー検定と言われてしまいそうな過激な発言かもしれないけど、私個人の正直な気持ちです。
344 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/14(火) 05:27:46
>>343
良い問題提起だと思うよ。
良い問題提起だと思うよ。
>>342
「雑にやるのかな」「無言でぶっこむのかね」などと
嫌な書き方が平気でできるのですね、あなたは。
書込み内容の対象がホームレスだから？
この上なく軽蔑致します。
以前、福祉系の部署に在籍していましたが、お坊さんにいらしていただき
懇ろに弔っておりました。
ただ、会葬者(火葬立会い含む)が担当官の私と上司の二名のみと
さびしいものでした。身元が判明してご遺族に連絡申上げましても
「かかわりたくない」とのケースが殆どです。
河の真ん中に浮いていたホームレスさんの引き取りをめぐって
県警の所轄同士が言い争いをしているのを見たことはあります。
河の真ん中が所轄の境界線でしたから。
同様のケースで先に現場に到着した所轄がボートで水死体に近寄り
棹でつついて隣の所轄の境界内に移動させるということも事実あったと
聞いております。
「雑にやるのかな」「無言でぶっこむのかね」などと
嫌な書き方が平気でできるのですね、あなたは。
書込み内容の対象がホームレスだから？
この上なく軽蔑致します。
以前、福祉系の部署に在籍していましたが、お坊さんにいらしていただき
懇ろに弔っておりました。
ただ、会葬者(火葬立会い含む)が担当官の私と上司の二名のみと
さびしいものでした。身元が判明してご遺族に連絡申上げましても
「かかわりたくない」とのケースが殆どです。
河の真ん中に浮いていたホームレスさんの引き取りをめぐって
県警の所轄同士が言い争いをしているのを見たことはあります。
河の真ん中が所轄の境界線でしたから。
同様のケースで先に現場に到着した所轄がボートで水死体に近寄り
棹でつついて隣の所轄の境界内に移動させるということも事実あったと
聞いております。
346 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/14(火) 05:49:13
人に歴史あり
国会議員でもホームレスでも同じだよな。
国会議員でもホームレスでも同じだよな。
乳首舐められながら手コキされるのが好きです
348 ：愛と死の名無しさん：2009/07/14(火) 13:08:18
実際にぶっこむんだから仕方ないだろ
>>345
むかし読んだ怪談話であったな。
江戸時代、大国・伊達と隣接の小藩との境の峠で、旅人が行き倒れていた。
倒れていたのは境を僅かに越えた伊達領内であったが、
面倒を疎んだ伊達藩の国境番は、遺体を小藩側に移した。
小藩の番人は抗議したが、しょせん、圧倒的な伊達藩相手には虚しかった。
しかし、その出来事の跡、夜間の峠道のその場所には、
伊達藩側に向って恨みの顔で座りつづける、
旅人の亡霊がしばしば現れた。
今も昔も境界争いってのはある。
火葬場でもある。苦労して建てた忌避施設だから、
ただ乗りしようとする他の自治体には使わせないとか。
とはいえ、こっちはまだ理解できる。
むかし読んだ怪談話であったな。
江戸時代、大国・伊達と隣接の小藩との境の峠で、旅人が行き倒れていた。
倒れていたのは境を僅かに越えた伊達領内であったが、
面倒を疎んだ伊達藩の国境番は、遺体を小藩側に移した。
小藩の番人は抗議したが、しょせん、圧倒的な伊達藩相手には虚しかった。
しかし、その出来事の跡、夜間の峠道のその場所には、
伊達藩側に向って恨みの顔で座りつづける、
旅人の亡霊がしばしば現れた。
今も昔も境界争いってのはある。
火葬場でもある。苦労して建てた忌避施設だから、
ただ乗りしようとする他の自治体には使わせないとか。
とはいえ、こっちはまだ理解できる。
なぞの島 2009/7/14(火) 午後 3:35携帯
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/3567625.html
現在無人島になっている謎の島です！
Ｎ県旧Ｎ町より撮影しました！！
バ課長的な伏字は腹だたしくもかなりのバカっぽさを感じる
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/3567625.html
現在無人島になっている謎の島です！
Ｎ県旧Ｎ町より撮影しました！！
バ課長的な伏字は腹だたしくもかなりのバカっぽさを感じる
↑
スルー検定一級
火葬と無関係
スルー検定一級
火葬と無関係
>>351他、このスレへ来られる素人たちへお願い
頼むから、面倒とは思うがカキコする前に>>311を読んでくれ。
> バ課長的な伏字は腹だたしくもかなりのバカっぽさを感じる
>>311にあるように、火葬場訪問は３００件近くになる課長氏は玄人の一員だ。
課長氏が書き込まなくなったのは、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんが
黙ってくれなかったから。
それでも出る時は出るが。
頼むから、面倒とは思うがカキコする前に>>311を読んでくれ。
> バ課長的な伏字は腹だたしくもかなりのバカっぽさを感じる
>>311にあるように、火葬場訪問は３００件近くになる課長氏は玄人の一員だ。
課長氏が書き込まなくなったのは、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんが
黙ってくれなかったから。
それでも出る時は出るが。
また真似っ子野郎が湧いて出やがったorz
352は間違いなく176だろ。
仕切り厨から叩かれまくって一転、スレ荒しに様変わりってとこかな。
逆恨みなら課長に負けないってとこだな。
仕切り厨から叩かれまくって一転、スレ荒しに様変わりってとこかな。
逆恨みなら課長に負けないってとこだな。
>>354
そう思うなら証拠を揃えた上で2chの運営委員に通報したらどうかね？
以前、卑怯者ゴマカシ何とか野郎を追放した人みたいにさ。
それをやろうともせず何かにつけ176を個人攻撃し続けてるお前も見てて鬱陶しいよ。
そう思うなら証拠を揃えた上で2chの運営委員に通報したらどうかね？
以前、卑怯者ゴマカシ何とか野郎を追放した人みたいにさ。
それをやろうともせず何かにつけ176を個人攻撃し続けてるお前も見てて鬱陶しいよ。
高岡斎場はその後無事に稼動できてるのかな？
執拗な個人攻撃は立派な荒らし
だが荒らしの相手をするのも荒らし
だが荒らしの相手をするのも荒らし
361 ：愛と死の名無しさん：2009/07/15(水) 21:38:15
>339
火葬場跡地がパチンコ屋になった例があるんですか・・・？
火葬場跡地がパチンコ屋になった例があるんですか・・・？
気分を新たに
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/3559156.htm
>このままだと日本は本当にだめになってしまいますね～。。
と日本をダメにしてる張本人が寝言をほざいてやがるｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/3559156.htm
>このままだと日本は本当にだめになってしまいますね～。。
と日本をダメにしてる張本人が寝言をほざいてやがるｗ
火葬場跡にパチンコ屋造れるくらい、火葬場に対しての世間一般の目がおおらかになってほしいよな・・・
火葬と関係ない話ﾆｬﾛﾒ
跡地ではなく隣接地の話になるけど、かつては大阪北斎場の東隣が新阪急市場という市場だったぞ。
今は医療系の専門学校になってる。
北斎場の北隣にはパチンコ屋とスーパー銭湯の複合施設。
火葬場の隣接地に何があるかもけっこう興味深いな。特に土地に余裕のない都市部。
葬儀会館や墓地は定番だが、最近では役所の部署が同じという理由でごみ処理施設や下水処理施設なんかも多いし。
今は医療系の専門学校になってる。
北斎場の北隣にはパチンコ屋とスーパー銭湯の複合施設。
火葬場の隣接地に何があるかもけっこう興味深いな。特に土地に余裕のない都市部。
葬儀会館や墓地は定番だが、最近では役所の部署が同じという理由でごみ処理施設や下水処理施設なんかも多いし。
371 ：愛と死の名無しさん：2009/07/16(木) 02:21:52
短パンマンって何？
メンテ中ってこと、混線中ってこと？
まったく関係無き書き込み失礼しました。
メンテ中ってこと、混線中ってこと？
まったく関係無き書き込み失礼しました。
372 ：愛と死の名無しさん：2009/07/16(木) 03:22:33
旧越谷の跡地のレイクタウン、ほんの数年前までここに火葬場があって感じさせないくらいだ。
>372
そうだった。跡地が駅前広場になった旧越谷、これこそ跡地利用のキングだな。
そうだった。跡地が駅前広場になった旧越谷、これこそ跡地利用のキングだな。
374 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/16(木) 06:41:41
>>343
行政の肩を持つわけではないけど、、、
処理業者が寺院に頼むのは、民間業者の裁量でやる事なので、行政は関与していない事になります。
行政が寺院に頼む場合、宗教が絡んでいると言えるとは思います。
無縁仏などの管理を寺院に任せているケースもあります。
この場合は、あまり批判は聞いた事ないので、これに準じた考えられます。
しかし、無縁仏も含め宗教が絡んでいるとは言えますので、議論の余地はあると思います。
寺院に委託する事の是非はともかく、最終処分まで業者に投げるのではなく、
自治体の責任で最終処分を行うというのは良い事だと思います。
遺骨と残骨灰は明確に区別されますので、後半はちょっと違うかなと思います。
ただ、拾骨しないという選択が規定される事と、公営の合葬墓の整備は必要ですね。
それにしても、流れ早っ
行政の肩を持つわけではないけど、、、
処理業者が寺院に頼むのは、民間業者の裁量でやる事なので、行政は関与していない事になります。
行政が寺院に頼む場合、宗教が絡んでいると言えるとは思います。
無縁仏などの管理を寺院に任せているケースもあります。
この場合は、あまり批判は聞いた事ないので、これに準じた考えられます。
しかし、無縁仏も含め宗教が絡んでいるとは言えますので、議論の余地はあると思います。
寺院に委託する事の是非はともかく、最終処分まで業者に投げるのではなく、
自治体の責任で最終処分を行うというのは良い事だと思います。
遺骨と残骨灰は明確に区別されますので、後半はちょっと違うかなと思います。
ただ、拾骨しないという選択が規定される事と、公営の合葬墓の整備は必要ですね。
それにしても、流れ早っ
375 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/16(木) 06:55:30
跡地といえば、
公営火葬場は公有地だから、自治体の施設か自治体の関与した開発以外は、なかなか難しいんだろうねえ。
火葬場から墓地への手続きが面倒らしく、墓地に転用というのも難しいらしい。
例えば、旧千葉市の敷地は墓地に転用できないと聞いた事があります。
（何か墓地の規制に引っ掛かる事があるのかも）
公営火葬場は公有地だから、自治体の施設か自治体の関与した開発以外は、なかなか難しいんだろうねえ。
火葬場から墓地への手続きが面倒らしく、墓地に転用というのも難しいらしい。
例えば、旧千葉市の敷地は墓地に転用できないと聞いた事があります。
（何か墓地の規制に引っ掛かる事があるのかも）
377 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/16(木) 07:35:53
>>376
ここんとこ行ってないけど、まだあるんじゃないかなあ。
ここんとこ行ってないけど、まだあるんじゃないかなあ。
学校や保育園、幼稚園というのも多いかな。
旧施設に隣接して新施設を整備した場合、新施設がいつかまた老朽化した時に備えて、旧施設跡地は建て替え用地として空き地なり駐車場なりにしておく、てのも多いかもな。
災害時や致死伝染病のパンデミックに備えて旧施設を存置、というのもあるかな。
旧千葉市なんかはそれで解体せずに維持してるのでは？
災害時や致死伝染病のパンデミックに備えて旧施設を存置、というのもあるかな。
旧千葉市なんかはそれで解体せずに維持してるのでは？
むしろ旧千葉なんかは歴史的遺産として残すべき。
>>381
以前東博氏が言ってたように、燃料系統などは廃止時に水を入れてしまってますので、
総入れ替えしないと使えません。
建て替え用地としては・・・千葉市斎場と同等規模の施設建設は無理にせよ、
千葉市斎場が老朽化した際、半分ずつ（１６炉あるうち８炉）休業させながらの
代替施設建設には活用できそうですね。
以前東博氏が言ってたように、燃料系統などは廃止時に水を入れてしまってますので、
総入れ替えしないと使えません。
建て替え用地としては・・・千葉市斎場と同等規模の施設建設は無理にせよ、
千葉市斎場が老朽化した際、半分ずつ（１６炉あるうち８炉）休業させながらの
代替施設建設には活用できそうですね。
災害・伝染病対策で旧施設を解体せずに残しているところの実例どっかないか？
>>377-378
ありがとう、今のところ現状維持なんだね・・・・・。
あの施設って、写真でしか見たことないけど、一種の文化財
みたいに思えるよ。。。
建物を解体するのは一瞬（数日間）だろうけど、あれだけの
建造物を創建するのは、かなりの日数がかかるだろうしな・・・・。
ありがとう、今のところ現状維持なんだね・・・・・。
あの施設って、写真でしか見たことないけど、一種の文化財
みたいに思えるよ。。。
建物を解体するのは一瞬（数日間）だろうけど、あれだけの
建造物を創建するのは、かなりの日数がかかるだろうしな・・・・。
ていうか、現代では再現不可能。
388 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/17(金) 00:24:11
>>385
蓮華谷は、ずっと警備費と光熱費しか予算計上してないけど、どの程度整備してんだろう。
機械保守の専門の業者が入らないで大丈夫なんだろうか。
>>386
釘など一本も使わない伝統的な木組みの建物ですからねえ。
見た目だけ寺院風じゃなく、工法からして本物ですから。
蓮華谷は、ずっと警備費と光熱費しか予算計上してないけど、どの程度整備してんだろう。
機械保守の専門の業者が入らないで大丈夫なんだろうか。
>>386
釘など一本も使わない伝統的な木組みの建物ですからねえ。
見た目だけ寺院風じゃなく、工法からして本物ですから。
389 ：愛と死の名無しさん：2009/07/17(金) 00:36:52
火葬炉でピザ焼けるかな
>>383>>388
旧千葉市営をあの建物のまま復活させるとなると、三浦みたく建て替えに準じた大々的な工事になりそう？
千葉市斎場は本来ならもっと炉が多い予定だったのが削減されてるんだよね。
だとしたら、千葉市斎場の老朽建て替えを待たずして旧千葉市営の活用も有り得るんじゃ・・・
旧千葉市営をあの建物のまま復活させるとなると、三浦みたく建て替えに準じた大々的な工事になりそう？
千葉市斎場は本来ならもっと炉が多い予定だったのが削減されてるんだよね。
だとしたら、千葉市斎場の老朽建て替えを待たずして旧千葉市営の活用も有り得るんじゃ・・・
>>391
福井の心中事件みたいな事あるから個人には売らないんじゃね？
福井の心中事件みたいな事あるから個人には売らないんじゃね？
393 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/17(金) 01:53:33
>>390
伝統工法で建てられた寺社は何百年も持ってるし、建物はまだ十分使えると思います。
火葬需要が大きくなった頃に一時的に使用するって手もあるんでしょうが、炉の更新とかするとお金かかるし、そこまではしないんじゃないかなあ。
>>391
中古の炉といえば、沖縄のどっかに野晒しにされてた太陽築炉の炉はどうなったんだろ。
まだ新しそうだったのに雨曝しは勿体無い。
伝統工法で建てられた寺社は何百年も持ってるし、建物はまだ十分使えると思います。
火葬需要が大きくなった頃に一時的に使用するって手もあるんでしょうが、炉の更新とかするとお金かかるし、そこまではしないんじゃないかなあ。
>>391
中古の炉といえば、沖縄のどっかに野晒しにされてた太陽築炉の炉はどうなったんだろ。
まだ新しそうだったのに雨曝しは勿体無い。
394 ：愛と死の名無しさん：2009/07/17(金) 07:38:17
ところで煙さんの管理人はどうしてるの？ どこに行っちゃったの？
死んじゃったの？ どうしてサイトを放ったらかしなの？
死んじゃったの？ どうしてサイトを放ったらかしなの？
>>394
素人なお前とバ課長はなーんも知る必要ないんだよ。
素人なお前とバ課長はなーんも知る必要ないんだよ。
>>394
音無さんも煙さんもサイトどころじゃない家庭の事情があるんだろ。
しかしニフティのＢＢＳサービス終了まで画像投稿をほったらかしだったのは放置しすぎだな・・・
課長に荒らされて自暴自棄になったか？
音無さんも煙さんもサイトどころじゃない家庭の事情があるんだろ。
しかしニフティのＢＢＳサービス終了まで画像投稿をほったらかしだったのは放置しすぎだな・・・
課長に荒らされて自暴自棄になったか？
399 ：再度書き込み：2009/07/17(金) 19:24:27
千葉か。映画やテレビの業界団体に申し入れて、共同で保存活用したらどうだろう。
近隣の理解と承諾がもちろん必要だが。
近隣の理解と承諾がもちろん必要だが。
403 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/17(金) 21:44:36
>>396
最近では地元に戻して葬儀と火葬をするそうです。
北海道は遠い気もするけど、空輸って事になるんじゃないかなあ。
それにしても、、、、、
同コースは、技術的にも体力的にも難易度の低いコース。
でもそれは、天候や装備も万全を前提にしたもの。
若い頃に全く同じコースを歩いたけど、トムラウシからの下りは急な岩場もあり悪天候時に突破するのは自殺行為。
なぜ避難小屋に留まるか戻らなかったんだろう・・・
最近では地元に戻して葬儀と火葬をするそうです。
北海道は遠い気もするけど、空輸って事になるんじゃないかなあ。
それにしても、、、、、
同コースは、技術的にも体力的にも難易度の低いコース。
でもそれは、天候や装備も万全を前提にしたもの。
若い頃に全く同じコースを歩いたけど、トムラウシからの下りは急な岩場もあり悪天候時に突破するのは自殺行為。
なぜ避難小屋に留まるか戻らなかったんだろう・・・
ドラマのロケと言えば、
かつては東博の旧堀之内火葬場がメッカでしたね。
ジーメン75とかに登場するのは必ずそこでした。
外観もいかにもという感じで大煙突もあり、
貫禄十分でした。
今は旧千葉がその役目を引き継いでいる感じですね。
末永く存続して欲しいものです。
それにしても、洋館風の重厚なデザインの
旧堀之内はかなり秀逸な建物でしたね。
かつては東博の旧堀之内火葬場がメッカでしたね。
ジーメン75とかに登場するのは必ずそこでした。
外観もいかにもという感じで大煙突もあり、
貫禄十分でした。
今は旧千葉がその役目を引き継いでいる感じですね。
末永く存続して欲しいものです。
それにしても、洋館風の重厚なデザインの
旧堀之内はかなり秀逸な建物でしたね。
遺体の空輸って君らが思っているよりお金かかるんだよね。。。
もはや死亡は時間の問題って重態患者を故郷に空輸（搬送）する
場合は医療用航空機をチャーターしないといけないので
遺体の数倍費用がかかるんだ。家一軒建てるくらいの請求がくる。
みんな、旅行行く時はあらかじめダイナースクラブとか旅行傷害保険入っとけよ。
もはや死亡は時間の問題って重態患者を故郷に空輸（搬送）する
場合は医療用航空機をチャーターしないといけないので
遺体の数倍費用がかかるんだ。家一軒建てるくらいの請求がくる。
みんな、旅行行く時はあらかじめダイナースクラブとか旅行傷害保険入っとけよ。
406 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/17(金) 22:50:56
>>405
葬儀社の料金表を見る限り。意外と安いと思ったよ。
札幌～東京で何やかんやで20万程みたいだけど、航空運賃だけなら約4万円とは。
火葬料金も域外料金で高いとこなら10万円するところもある。
域外火葬料金も考慮して比較したら、地元に運ぶことは、そんなに高いとは言えないと思う。
葬儀社の料金表を見る限り。意外と安いと思ったよ。
札幌～東京で何やかんやで20万程みたいだけど、航空運賃だけなら約4万円とは。
火葬料金も域外料金で高いとこなら10万円するところもある。
域外火葬料金も考慮して比較したら、地元に運ぶことは、そんなに高いとは言えないと思う。
遺体輸送っていつもチャーター便？
旅客機の客席に遺体のっけるわけにもいかないし、貨物扱いってのもアレだし、
遺体の空輸ってどうやってんだろうってずっと思ってた。
旅客機の客席に遺体のっけるわけにもいかないし、貨物扱いってのもアレだし、
遺体の空輸ってどうやってんだろうってずっと思ってた。
408 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/18(土) 01:06:19
>>407
コンテナに入れて貨物室に搭載するみたい。
コンテナに入れて貨物室に搭載するみたい。
409 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/18(土) 03:16:23
バグフィルタのメーカー
【国内】核兵器転用可能な工作機械を韓国と中国に不正輸出～社員らに有罪判決、広島・福山のメーカーにも罰金・・・東京地裁[07/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247848176/l50
【国内】核兵器転用可能な工作機械を韓国と中国に不正輸出～社員らに有罪判決、広島・福山のメーカーにも罰金・・・東京地裁[07/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247848176/l50
仕事で海外案件もやってたけど、輸出禁止品目が細かくてUZEEEEEんだよ。
こんなん人間だから判断ミスる事もあるわ！
こんなん人間だから判断ミスる事もあるわ！
先日会社関係の葬儀で町屋に行ったが式場が半分位しか埋まってなかった。
冬場ではないとはいえこれなら比較的火葬炉も余裕がありそうだ。
冬場ではないとはいえこれなら比較的火葬炉も余裕がありそうだ。
>411
よその葬儀会館や寺で葬式して火葬だけ利用するケースの方が多いと思うが…。
よその葬儀会館や寺で葬式して火葬だけ利用するケースの方が多いと思うが…。
旧堀之内懐かしいですね。
昔は地元の子供達の肝試しスポットだった。
真夜中前を通ると、誰もいないはずなのに、
窓からボーっとオレンジ色の明かりが漏れていたとか、
そういう目撃談が良くありました。
昔は地元の子供達の肝試しスポットだった。
真夜中前を通ると、誰もいないはずなのに、
窓からボーっとオレンジ色の明かりが漏れていたとか、
そういう目撃談が良くありました。
415 ：愛と死の名無しさん：2009/07/18(土) 16:20:17
416 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/18(土) 18:38:21
>>411
特賓だったか特別室が秋まで改修工事みたいだから、上級炉を使いたい人が避けてるって事もあるんじゃないですかね。
特賓だったか特別室が秋まで改修工事みたいだから、上級炉を使いたい人が避けてるって事もあるんじゃないですかね。
今時「漏れ」なんて使う人間がいるんだねえ
福岡の大便製脳ミソ男かもしれんからスルーしてやるぜ
福岡の大便製脳ミソ男かもしれんからスルーしてやるぜ
今、りえなび氏はネッカフェに入室中みたいだ。
少しでもおかしなカキコは警戒してちょ。
少しでもおかしなカキコは警戒してちょ。
警戒してどーすんだかなあ・・・
気に食わない書き込みを片っ端から課長認定すんのか？
気に食わない書き込みを片っ端から課長認定すんのか？
このスレにバ課長関連の書込みしても、当の本人は全てＷ氏
一人が書きまくっていると思い込んでいるから効果はないよ。
一人が書きまくっていると思い込んでいるから効果はないよ。
Ｗ様はもはや相手にしてないってのにな。
そもそもＷ様に対抗意識むき出しなのがおこがまし過ぎる。
Ｗ様とテメエの撮った火葬場画像をよーく見比べてみろって。
いつまで経っても歯が立たないじゃないか。
そこんとこよく肝に命じておけ。
そもそもＷ様に対抗意識むき出しなのがおこがまし過ぎる。
Ｗ様とテメエの撮った火葬場画像をよーく見比べてみろって。
いつまで経っても歯が立たないじゃないか。
そこんとこよく肝に命じておけ。
学生はこれから夏休み期間熱心に火葬場巡りするんだろうな。
>>427
＞なぜか怖くて写真は撮れなかった。
何となく分かるよ。
オカルト的な意味合いも多少あるが、それ以前に
「写真を撮ってもいいものなんだろうか」ってのがあった。
死に顔を撮ってもいいのだろうか？みたいな感覚に似てるというか上手く言えないけど。
今は「取り壊しになる前に」とか「綺麗なうちに」撮っておこうって思うけどねｗ
死に顔は今も撮れないけど。
＞なぜか怖くて写真は撮れなかった。
何となく分かるよ。
オカルト的な意味合いも多少あるが、それ以前に
「写真を撮ってもいいものなんだろうか」ってのがあった。
死に顔を撮ってもいいのだろうか？みたいな感覚に似てるというか上手く言えないけど。
今は「取り壊しになる前に」とか「綺麗なうちに」撮っておこうって思うけどねｗ
死に顔は今も撮れないけど。
素人かどうかなんてやめて欲しい。
誰だって最初は素人だろうし。俺もフツーに足が震えたりしたよ。
火葬場というかってのタブー施設をなんとかしたいってのが、
おこがましいけれど探訪や投稿の意図だった訳なんで。
個人的にはしろうとさん大歓迎。
誰だって最初は素人だろうし。俺もフツーに足が震えたりしたよ。
火葬場というかってのタブー施設をなんとかしたいってのが、
おこがましいけれど探訪や投稿の意図だった訳なんで。
個人的にはしろうとさん大歓迎。
最近、どうも斎場の夢を見る。
しかも、決まってロストル炉のある斎場の夢を見る。
・・・どうかしちゃってるね
しかも、決まってロストル炉のある斎場の夢を見る。
・・・どうかしちゃってるね
斎場の夢は見るねｗ
最近祖父が亡くなって焼き場（台車式。前室なし。見学申請却下。）で焼いたんだけど、その後・・・
・やたらと祖父の火葬シーンが夢に出てくる。
・やたらと広大な火葬炉の中で燃料の薪をくべている。
・火葬した後なのに祖父が元気な姿で健在してる。
・煙モクモク
1度や2度じゃない。とにかく毎日のように見ていた。
祖父を亡くした精神的ショックと火葬への興味が入り混じって夢に出てきてたのかも。
最近祖父が亡くなって焼き場（台車式。前室なし。見学申請却下。）で焼いたんだけど、その後・・・
・やたらと祖父の火葬シーンが夢に出てくる。
・やたらと広大な火葬炉の中で燃料の薪をくべている。
・火葬した後なのに祖父が元気な姿で健在してる。
・煙モクモク
1度や2度じゃない。とにかく毎日のように見ていた。
祖父を亡くした精神的ショックと火葬への興味が入り混じって夢に出てきてたのかも。
って半年以上経ってるから最近ってわけでもないか。あと、
・何故か火葬場内に色々な飲食店があって、一般の客も普通に火葬場に行ってる夢
とかもあった。
そもそもの火葬への興味は、高校の頃の国語教師（20代女性）が
「火葬されてる所見たよ～。起き上がったりまた寝たりするの。スルメの原理ね。
あなたたちも一度は見たほうがいいよ～」
って言った事だった。なんつー教師だｗ
それまでは火葬場への興味なんてほとんどなかったし、
煙モクモクで嫌悪の対象だった焼き場も、今や電気で焼いて煙さえ出ないクリーンな施設へと変わったという認識だった。
もちろん電気炉ってのは誤った思い込みだけど。
実家のすぐ近くが斎場だったから、よく散歩で斎場の横通ってたし、特別なんとも思わなかった。
小学校低学年の頃にそこに焼きに行ったけど、前室（当時はそれが炉と思ってた）もあったしとてもキレイだった。
1～10まであるエレベーター扉の1番が使われ、うちが1番なんだと誇らしかったｗ
2時間後焼きあがった骨を見ても「おーすげー」としか思わなかった。
それがその教師の話で特別な感じを持つようになったし、先の祖父焼きで興味が爆発してしまった感じ。
深夜に長文で個人のわけの分からん火葬場への思いスマンｗ
・何故か火葬場内に色々な飲食店があって、一般の客も普通に火葬場に行ってる夢
とかもあった。
そもそもの火葬への興味は、高校の頃の国語教師（20代女性）が
「火葬されてる所見たよ～。起き上がったりまた寝たりするの。スルメの原理ね。
あなたたちも一度は見たほうがいいよ～」
って言った事だった。なんつー教師だｗ
それまでは火葬場への興味なんてほとんどなかったし、
煙モクモクで嫌悪の対象だった焼き場も、今や電気で焼いて煙さえ出ないクリーンな施設へと変わったという認識だった。
もちろん電気炉ってのは誤った思い込みだけど。
実家のすぐ近くが斎場だったから、よく散歩で斎場の横通ってたし、特別なんとも思わなかった。
小学校低学年の頃にそこに焼きに行ったけど、前室（当時はそれが炉と思ってた）もあったしとてもキレイだった。
1～10まであるエレベーター扉の1番が使われ、うちが1番なんだと誇らしかったｗ
2時間後焼きあがった骨を見ても「おーすげー」としか思わなかった。
それがその教師の話で特別な感じを持つようになったし、先の祖父焼きで興味が爆発してしまった感じ。
深夜に長文で個人のわけの分からん火葬場への思いスマンｗ
やっぱ「素人書込み禁止事業」は本気で取り組まないとやばいね。
>>438
スレタイに関係ない話は、他でやってくれ。
↓のあたりの寂れたスレでも再活用してそっちでどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1073860474
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1216129376
スレタイに関係ない話は、他でやってくれ。
↓のあたりの寂れたスレでも再活用してそっちでどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1073860474
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1216129376
【名古屋】八事斎場【最悪】はバ課長氏が立てたスレですよ
お前等‘くさや’の火葬について語れや！
>>440
じゃぁちょうどいいじゃないかｗｗｗ
最近じゃ「保守」以外ほとんど書き込みがないスレだし
保守にもなってピッタリじゃないか。
スレタイ以外の議論が続いたら、他スレへ移動して本スレに迷惑をかけないようにと
今までの素人じゃない人たちはしてきたわけだ。
本気で取り組むらしい>>438のベテランさんなら、移動して当然じゃないか。
ここで続けるなんて素人のすることなんだから。
じゃぁちょうどいいじゃないかｗｗｗ
最近じゃ「保守」以外ほとんど書き込みがないスレだし
保守にもなってピッタリじゃないか。
スレタイ以外の議論が続いたら、他スレへ移動して本スレに迷惑をかけないようにと
今までの素人じゃない人たちはしてきたわけだ。
本気で取り組むらしい>>438のベテランさんなら、移動して当然じゃないか。
ここで続けるなんて素人のすることなんだから。
>>443
おまいの云ってる事も正しい．．．
おまいの云ってる事も正しい．．．
>>436-437
自分も火葬場に興味を持った小学高学年頃は、最新火葬場は電気で焼くとか前室が炉本体だと思ってたよ。
後日、たまたまとってあった火葬場の案内パンフを葬式でも何でもない時にふと読んだら「燃料：都市ガス」。
それまで電気で焼くと信じてた自分は訳わからなくなったし、そこから火葬のメカニズムに興味がでてきた。
幼い頃祖父を超旧式火葬場で焼いた際、炉裏に回らされて炉内で燃えてる祖父を見たし、
炉から引き出す時もまだ骨が赤く燃えてた（本来は翌日拾骨なのを遺族側の都合で当日拾骨したからだそう）が、
不思議とその時はギョッとはしたがトラウマにはならなかった。
むしろ中学生の時に前室付きの台車式火葬場で伯父を焼いた際、
工程が不明なまま１時間２０分後に伯父が真っ白で生々しい形の骨になって出てきた時のほうが怖かった。
だがその恐怖感も火葬場の見学会に何件か参加していくうちに徐々になくなったし、
見学会に一般の人が多数参加して
「電気で焼くんじゃないんですか？」とか「ガス（灯油）で焼いたら煙が出るんじゃないですか？」と質問するのを見て、
やはり、謎めいた恐怖感だけでなく、間違った情報を払拭していくためにも火葬場を見てもらうのは大事だなと思った。
自分も火葬場に興味を持った小学高学年頃は、最新火葬場は電気で焼くとか前室が炉本体だと思ってたよ。
後日、たまたまとってあった火葬場の案内パンフを葬式でも何でもない時にふと読んだら「燃料：都市ガス」。
それまで電気で焼くと信じてた自分は訳わからなくなったし、そこから火葬のメカニズムに興味がでてきた。
幼い頃祖父を超旧式火葬場で焼いた際、炉裏に回らされて炉内で燃えてる祖父を見たし、
炉から引き出す時もまだ骨が赤く燃えてた（本来は翌日拾骨なのを遺族側の都合で当日拾骨したからだそう）が、
不思議とその時はギョッとはしたがトラウマにはならなかった。
むしろ中学生の時に前室付きの台車式火葬場で伯父を焼いた際、
工程が不明なまま１時間２０分後に伯父が真っ白で生々しい形の骨になって出てきた時のほうが怖かった。
だがその恐怖感も火葬場の見学会に何件か参加していくうちに徐々になくなったし、
見学会に一般の人が多数参加して
「電気で焼くんじゃないんですか？」とか「ガス（灯油）で焼いたら煙が出るんじゃないですか？」と質問するのを見て、
やはり、謎めいた恐怖感だけでなく、間違った情報を払拭していくためにも火葬場を見てもらうのは大事だなと思った。
↑
スルー検定５級
スルー検定５級
八百屋の神よ、日本の野菜盗りや素股を阻止し給へ。
火葬ヲタとその支援者の美しき所作を全て白目を剥いて見晒し、
完璧なまでに褒めちぎり給へ、大いに讃え給へ。
火葬ヲタとその支援者の美しき所作を全て白目を剥いて見晒し、
完璧なまでに褒めちぎり給へ、大いに讃え給へ。
↑
ハカタのヒトが内容は理解できないままテキトーにコピペしてます
スルー検定１０５級です
ハカタのヒトが内容は理解できないままテキトーにコピペしてます
スルー検定１０５級です
451 ：東博君 ◆TKTUycY1o2 ：2009/07/20(月) 20:26:15
やっぱり素人が書き込むのはスレがまともに機能しなくなる原因になるから、オフ会で承認した人以外書き込み禁止にしよう。
日時的にオフ会来れない人も居るだろうから年に何回かはチャンスを与える。
日時的にオフ会来れない人も居るだろうから年に何回かはチャンスを与える。
>451
おまいトップリが違うぞ
おまいトップリが違うぞ
>>451
そんな事出来る訳ねーべや偽者！
そんな事出来る訳ねーべや偽者！
>>449-450
よく見たら、「八百屋」なのねｗｗﾜﾗﾀ
>>452～
一瞬”？”と思ったが訳だが・・・。
トップリ違ってたorz
451氏の案を実行したとして、
結果的に誰も書き込まなくなったら、スレッド自体の存在が危うくなりそうな気がするんだけど・・。
よく見たら、「八百屋」なのねｗｗﾜﾗﾀ
>>452～
一瞬”？”と思ったが訳だが・・・。
トップリ違ってたorz
451氏の案を実行したとして、
結果的に誰も書き込まなくなったら、スレッド自体の存在が危うくなりそうな気がするんだけど・・。
スレがマトモに機能しなくなる原因を作ってるのは、
初心者じゃなくて実は自分だという事に気付いてない奴がいるな。
初心者じゃなくて実は自分だという事に気付いてない奴がいるな。
457 ：愛と死の名無しさん：2009/07/20(月) 23:36:22
火葬とは外れるけれど、霊柩車って（特に宮型）どこの会社が作っているのですか？
↑スルー検定
459 ：愛と死の名無しさん：2009/07/21(火) 03:24:22
457さん
神奈川に専門会社あるよ。ネットで調べてごらん。
神奈川に専門会社あるよ。ネットで調べてごらん。
ハカタのヒトってなんの意味ですか？
気になる
気になる
バカダの略です。
>>451
其って他の血を拒絶する近親相姦スレを目指すって事か？ww
其って他の血を拒絶する近親相姦スレを目指すって事か？ww
河馬田ですがﾅﾇか…？
え？バ課長さんて川端姓なの？
本名川端義男
一言メッセージ ：がっきーはどうも生足を見せたくないらしい。。
ハカタのヒトは新垣さんのおみ足でセンズリこきたくてたまらんらしいぜw
ハカタのヒトは新垣さんのおみ足でセンズリこきたくてたまらんらしいぜw
>>451
私は熊本県民で妻は広島県の出身でありますしオフ会出席がなかなか困難ですし私の場合はこのスレに情報や知識を
披露いたしますのでその上で私がいかに玄人であるかを認定して欲しいです。
私の過去の火葬場車窓撮り画像はメモリー紛失の画像が多いためその際は一部ほかの場所やホームページからの転載となりますが私は実際に眺めましたのでその模様については文で表現します。
私は熊本県民で妻は広島県の出身でありますしオフ会出席がなかなか困難ですし私の場合はこのスレに情報や知識を
披露いたしますのでその上で私がいかに玄人であるかを認定して欲しいです。
私の過去の火葬場車窓撮り画像はメモリー紛失の画像が多いためその際は一部ほかの場所やホームページからの転載となりますが私は実際に眺めましたのでその模様については文で表現します。
つか地方在住って時点で終わってね？
よく地方格差とか東京一極とか言って批判するやついるけど
居住地の自由があるのに好きで地方に住んでてブーブー言うのは筋違い
よく地方格差とか東京一極とか言って批判するやついるけど
居住地の自由があるのに好きで地方に住んでてブーブー言うのは筋違い
467にマジレスする人は間違いなくDo素人ちゃん
>>451
あのなぁ、アンタがどれほどの玄人さんかは知らないけど、
ここ２ちゃんねるは、各自の自由な書き込みが出来る
掲示板だぜ・・・・。
確かに、荒らしやウゼー書き込みも多いが、それも自由って
事だよ。
そんな事には目をつぶって、マッタリと行く度量がアンタには
ないのかい？
（どの分野でも）本当に物の道理の分かっている人は
併せて度量も持っていると思うけどなぁ・・・・・。
あのなぁ、アンタがどれほどの玄人さんかは知らないけど、
ここ２ちゃんねるは、各自の自由な書き込みが出来る
掲示板だぜ・・・・。
確かに、荒らしやウゼー書き込みも多いが、それも自由って
事だよ。
そんな事には目をつぶって、マッタリと行く度量がアンタには
ないのかい？
（どの分野でも）本当に物の道理の分かっている人は
併せて度量も持っていると思うけどなぁ・・・・・。
459-473はどっかいけ。
はっきり言って邪魔。
はっきり言って邪魔。
>>473
だから、そんなヤツが釣り糸垂れて喜ぶのも自由ってモンだよ。
そんなヤツに、いちいち神経質に反応する方が、ワシからすれば
滑稽そのものだよ。
犯罪等に繋がる場合を除き、おおらかな気分になって、そんなヤツは
スルーするのが、大人の対応ってモンじゃないか。
アンさん、週刊誌にエロ記事が載っているからと云って、子供の教育上
宜しくないと、出版社に抗議したり警察に通報したりするか？
２ちゃんの釣りなんて、大概はそんなモンだよ。
だから、そんなヤツが釣り糸垂れて喜ぶのも自由ってモンだよ。
そんなヤツに、いちいち神経質に反応する方が、ワシからすれば
滑稽そのものだよ。
犯罪等に繋がる場合を除き、おおらかな気分になって、そんなヤツは
スルーするのが、大人の対応ってモンじゃないか。
アンさん、週刊誌にエロ記事が載っているからと云って、子供の教育上
宜しくないと、出版社に抗議したり警察に通報したりするか？
２ちゃんの釣りなんて、大概はそんなモンだよ。
[素人排除討論をしながらバ課長を語るスレ]に様変わり
477 ：愛と死の名無しさん：2009/07/22(水) 10:51:35
ハッキリ言って474が､どっか逝け！
>>463-465
> 本名川端義男
それ、どうやって知り得たのか説明してくれないかな。
課長が自分でどこかに書いてたならともかく、そうではないとしたら課長だけの問題じゃないんだわ。
課長を叩こうと何しようと勝手だが、>>475の言うように犯罪に繋がるような書き込みは看過できないな。
個人情報は犯罪に使われる可能性大だからね。
煙の行方やここの常連の本名もどこかに書かれる恐れがあるなら、怖くて書き込みできんわ。
> 本名川端義男
それ、どうやって知り得たのか説明してくれないかな。
課長が自分でどこかに書いてたならともかく、そうではないとしたら課長だけの問題じゃないんだわ。
課長を叩こうと何しようと勝手だが、>>475の言うように犯罪に繋がるような書き込みは看過できないな。
個人情報は犯罪に使われる可能性大だからね。
煙の行方やここの常連の本名もどこかに書かれる恐れがあるなら、怖くて書き込みできんわ。
480 ：愛と死の名無しさん：2009/07/22(水) 16:31:56
↑
強自己顕示型超過敏性被害妄想厨乙…
強自己顕示型超過敏性被害妄想厨乙…
481 ：愛と死の名無しさん：2009/07/22(水) 16:34:46
>479-481
たとえ課長であっても本名をばらすのは幾ら何でもマズいと思う
もし課長が通報する知恵を身に着けてるとしたら
スレスト＋今スレ立てた人のホスト焼かれるかもな
たとえ課長であっても本名をばらすのは幾ら何でもマズいと思う
もし課長が通報する知恵を身に着けてるとしたら
スレスト＋今スレ立てた人のホスト焼かれるかもな
484 ：愛と死の名無しさん：2009/07/22(水) 18:05:25
485 ：愛と死の名無しさん：2009/07/22(水) 18:17:16
ココは賢いの皆無！
>課長が通報する知恵を身に着けてるとしたら
ないないw 身につけているわけがない！！（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
ないないw 身につけているわけがない！！（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
多治見の新火葬場は、今の段階の検討では現火葬場の隣接地に造る公算が高いんだっけ？
>>482
ストップかからないし、焼かれないよｗｗｗ
てか課長が自主申告して、コレコレこういう理由で削除してください。
と申請しても削除してもらえるかどうかは運営次第ｗ
大事なのは「コレコレこういう理由」の内容。
ストップかからないし、焼かれないよｗｗｗ
てか課長が自主申告して、コレコレこういう理由で削除してください。
と申請しても削除してもらえるかどうかは運営次第ｗ
大事なのは「コレコレこういう理由」の内容。
手抜き過ぎた。
＞ストップかからないし、焼かれないよ
これはスレ立て人のことね。
本名だとしたら、書き込んだ人がどうかされるかは流れ次第。
＞ストップかからないし、焼かれないよ
これはスレ立て人のことね。
本名だとしたら、書き込んだ人がどうかされるかは流れ次第。
>>488-489
テンプレ厨はこの手の話になると知識をひけらかさんとばかりすぐ飛び付くな・・・
モラルやルールに五月蠅い古参が一緒になって課長ネタに興じてんじゃねーよ。
それも>>487が本来の流れの話題を出した後によ。
テンプレ厨はこの手の話になると知識をひけらかさんとばかりすぐ飛び付くな・・・
モラルやルールに五月蠅い古参が一緒になって課長ネタに興じてんじゃねーよ。
それも>>487が本来の流れの話題を出した後によ。
遺体を火葬してるときの音ってどんな感じですか？
ｼﾞｭｰｼﾞｭｰ？
ｼﾞｭｰｼﾞｭｰ？
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｰ
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｰ
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｼﾞｭｰ
ｼﾞｭｼﾞｭｯｼﾞｭｼﾞｭｰ
煙のな～か～に歯が４本
チエちゃんの笑う歯が４本
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｰ（ry
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｰ
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｼﾞｭｰ
ｼﾞｭｼﾞｭｯｼﾞｭｼﾞｭｰ
煙のな～か～に歯が４本
チエちゃんの笑う歯が４本
ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｰ（ry
活きている事が罪なので､どなたか火葬して下さい。↓
http://img196.imageshack.us/img196/1903/36702764758635d675ff.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/1903/36702764758635d675ff.jpg
殺人依頼で罪に問えないかな？
495 ：愛と死の名無しさん：2009/07/24(金) 06:34:35
497 ：愛と死の名無しさん：2009/07/24(金) 10:01:44
>>492
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
フクオカのヒトが今夜あたり滋賀県内で入室するだろうから
みんな注意して。
みんな注意して。
課長を賓客としてこのスレに迎えたいみたいだね～>>498は。
福岡だ、りえなびだ、って、話題にする度に奴が増長してんのが分からん？
福岡だ、りえなびだ、って、話題にする度に奴が増長してんのが分からん？
福岡大雨で火葬に重大な被害
防府の火葬場は大丈夫だったんかいな
むしろ火葬場が避難所になったりしてｗ
濡れた衣類は炉の中に干して乾燥機代わり。
余熱だけで電気不要、エコ乾燥機。
ただし、乾燥ボタンと間違えて点火スイッチは押すなよ。
余熱だけで電気不要、エコ乾燥機。
ただし、乾燥ボタンと間違えて点火スイッチは押すなよ。
>>503
お宅はカキコした後で「あーあ、下らない事書いてもうたー」と後悔しないタイプ？
私ら普通の人は[書き込む]ボタンをクリックする前に読み返してチェックするけどね。
書くに値しない事をなーんも考えもしないで平気で投稿するのは、りえぶろ氏と同類だよ？
お宅はカキコした後で「あーあ、下らない事書いてもうたー」と後悔しないタイプ？
私ら普通の人は[書き込む]ボタンをクリックする前に読み返してチェックするけどね。
書くに値しない事をなーんも考えもしないで平気で投稿するのは、りえぶろ氏と同類だよ？
505 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/25(土) 01:17:58
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/l50
ブログのリンクと今まで名乗ったハンドル、その他追加や改定事項は、詳しい人が貼ってください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/l50
ブログのリンクと今まで名乗ったハンドル、その他追加や改定事項は、詳しい人が貼ってください。
>>504
人の書き込みを小ばかにするような貴方に言う資格なんかない。
人の書き込みを小ばかにするような貴方に言う資格なんかない。
>>505
えっ、東博氏が立てたの？
えっ、東博氏が立てたの？
508 ：愛と死の名無しさん：2009/07/25(土) 09:55:42
↑↑↑
グロ、動物虐待動画。
グロ、動物虐待動画。
510 ：愛と死の名無しさん：2009/07/25(土) 12:25:33
511 ：愛と死の名無しさん：2009/07/25(土) 12:30:45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191512089/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233050550
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233050550
512 ：愛と死の名無しさん：2009/07/25(土) 23:26:59
焼肉食いてぇ
>>512
何のための火葬炉だ？
何のための火葬炉だ？
514 ：愛と死の名無しさん：2009/07/26(日) 11:54:24
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20080204
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p1
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p2
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p3
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p4
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p5
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p6
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p7
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p8
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p1
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p2
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p3
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p4
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p5
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p6
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p7
http://d.hatena.ne.jp/cess/20090201/p8
焼き肉が食べたい！
>>514
興味ある文献ですね。
興味ある文献ですね。
りえなび氏が前橋市斎場を暑い中苦労して取材なさったようだ、みんなご期待あれ☆
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/4277539.html
いつも前橋行ってる千葉の基地外は今回洋梨だな～^^
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/4277539.html
いつも前橋行ってる千葉の基地外は今回洋梨だな～^^
今放送されているキリン淡麗グリーンラベルのCMに出てくる
ピザ焼き釜が三昧みたいで何かいいです。
ピザ焼き釜が三昧みたいで何かいいです。
>両毛線前橋から前橋大島の間に見えたこの煙突も来年の春でなくなります！！
>いやー、きょうは暑かった。。
>ここまではバスで行ったが前回のように歩いて行ってたらやばかったです！！
ばかなびブログにやってくる馴れ合いブロガー達には
「何のこっちゃ？」って感じな意味不記事だろう。
おちゃらけブログに唐突にカソーバネタを上げてくる
管理者の思考回路は、目を見張るものがあるけど(笑
>いやー、きょうは暑かった。。
>ここまではバスで行ったが前回のように歩いて行ってたらやばかったです！！
ばかなびブログにやってくる馴れ合いブロガー達には
「何のこっちゃ？」って感じな意味不記事だろう。
おちゃらけブログに唐突にカソーバネタを上げてくる
管理者の思考回路は、目を見張るものがあるけど(笑
>>518
かぼたん氏は酒呑む方？
自分は、葬式で火葬場行ったとき待合室でビール出されてもあんまし呑む気しないが
火葬場巡りをした後のビールは仕事のあとのビールと同じくらいたまらない。
特に今の時期。
かぼたん氏は酒呑む方？
自分は、葬式で火葬場行ったとき待合室でビール出されてもあんまし呑む気しないが
火葬場巡りをした後のビールは仕事のあとのビールと同じくらいたまらない。
特に今の時期。
鳴海徳直氏／著 ああ火葬
図書館で読んできた。
「ルフ回路方式」と呼ばれる新燃焼制御方式を開発したことで、
それまでの旧火葬炉で生じていた、急速加熱による、ご遺体転位
（起き上がり）を抑制、「自然な火葬」が実用化できたこと、
サンマイに見られるような、日本古来の火葬炉も実に巧妙な構造に
作られていた事等、
実に興味深い内容だった。
図書館で読んできた。
「ルフ回路方式」と呼ばれる新燃焼制御方式を開発したことで、
それまでの旧火葬炉で生じていた、急速加熱による、ご遺体転位
（起き上がり）を抑制、「自然な火葬」が実用化できたこと、
サンマイに見られるような、日本古来の火葬炉も実に巧妙な構造に
作られていた事等、
実に興味深い内容だった。
別に今の時期、火葬場に関係なくビールはたまらんもんでしょうに・・・
達成感みたいな ののある特しか ビール飲まんですかい。
火葬場めぐり程度で達成感に浸れてお幸せそうですね^^
これからも火葬場めぐりがんばってくださいね。
火葬場めぐり程度で達成感に浸れてお幸せそうですね^^
これからも火葬場めぐりがんばってくださいね。
527 ：愛と死の名無しさん：2009/07/26(日) 23:19:59
531 ：愛と死の名無しさん：2009/07/27(月) 00:32:42
火葬終了までの待合室での待機中には、
焼肉を食べるべきです
焼肉を食べるべきです
532 ：愛と死の名無しさん：2009/07/27(月) 00:54:03
特に骨つきカルビと手羽先なｗ
あとご飯は胡麻塩ふりかけがのってる
あとご飯は胡麻塩ふりかけがのってる
533 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/27(月) 01:30:22
>>521
大きな図書館にしかないから、手軽には読み難いですね。
その燃焼制御の特許を見ると更に詳しく出ています。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
から、特許・実用新案検索へ進み、特許・実用新案番号牽引照会へ
↓
種別を『公開』にし、文献番号欄に『S54-16865』と入力して照会ボタン
↓
リストのボタンを押して次の画面で、特開昭54-016865をクリック。
>>529
いや、よくアンカーミスはよくやってます。
それより、禿とは何だよ、まだ禿てないってｗ
大きな図書館にしかないから、手軽には読み難いですね。
その燃焼制御の特許を見ると更に詳しく出ています。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
から、特許・実用新案検索へ進み、特許・実用新案番号牽引照会へ
↓
種別を『公開』にし、文献番号欄に『S54-16865』と入力して照会ボタン
↓
リストのボタンを押して次の画面で、特開昭54-016865をクリック。
>>529
いや、よくアンカーミスはよくやってます。
それより、禿とは何だよ、まだ禿てないってｗ
534 ：愛と死の名無しさん：2009/07/27(月) 02:29:47
>>518
モロに三昧に見えるね。しかも煙が出てて稼動中ｗ
http://www.kirin.co.jp/about/toku/ad/greenlabel/index.html
見終ったら耳鳴りが来たんだが・・
モロに三昧に見えるね。しかも煙が出てて稼動中ｗ
http://www.kirin.co.jp/about/toku/ad/greenlabel/index.html
見終ったら耳鳴りが来たんだが・・
すごい勢いだな、なんか違うスレみたい。
誰も興味ないと思うが、宍粟市のしらぎく苑が改築工事中です。
今日見てきたら旧施設敷地内に６割ほど出来ていました。
旧施設は運用中で，今日はしまってました。
来年には旧施設は解体されるでしょう。
山の中腹からあがる白い煙がもうすぐ見られなくなります。
行きたい人はどうぞ。
誰も興味ないと思うが、宍粟市のしらぎく苑が改築工事中です。
今日見てきたら旧施設敷地内に６割ほど出来ていました。
旧施設は運用中で，今日はしまってました。
来年には旧施設は解体されるでしょう。
山の中腹からあがる白い煙がもうすぐ見られなくなります。
行きたい人はどうぞ。
>>536
見に行きたいけど遠すぎて行けないorz
見に行きたいけど遠すぎて行けないorz
↑
バ課長や「火葬します」はスルーしても、
こういうデマには反論しておいた方がいいのではないかな
バ課長や「火葬します」はスルーしても、
こういうデマには反論しておいた方がいいのではないかな
視聴者がＴＶ局に投稿した群馬館林の竜巻映像で、荒狂う竜巻よりも手前に写る森から突出した薄気味悪い煙突の方が興味津々
炉研っていつ倒産したの？
課長本人の書き込みは禁止です。質問は非難所で。
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/l50
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/l50
↑
おまえ課長だろ♬
おまえ課長だろ♬
546 ：愛と死の名無しさん：2009/07/28(火) 18:10:50
♪ぼたにっく(^.^)(#^.^#) (*^_^*) ♪
防府市で１カ所しかない火葬場が困ったことに土砂でつぶれてしまい、
今は山口や周南地区に協力を頼んでいる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GPEA_jaJP304JP307&q=%e5%b1%b1%e5%8f%a3%e8%b1%aa%e9%9b%a8%e3%80%80%e7%81%ab%e8%91%ac
今は山口や周南地区に協力を頼んでいる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GPEA_jaJP304JP307&q=%e5%b1%b1%e5%8f%a3%e8%b1%aa%e9%9b%a8%e3%80%80%e7%81%ab%e8%91%ac
緊急速報
明日、瑞江と北斎場に拘置所から見送りのない遺体が搬送されるぞ。
興味のある方はどうぞ。
明日、瑞江と北斎場に拘置所から見送りのない遺体が搬送されるぞ。
興味のある方はどうぞ。
死んだら仏さん。
>>548
それはそうと、粒江のブログがなくなっちゃったらしいよ。
それはそうと、粒江のブログがなくなっちゃったらしいよ。
551 ：愛と死の名無しさん：2009/07/29(水) 00:00:44
粒江はどこで火葬かな
553 ：愛と死の名無しさん：2009/07/29(水) 01:41:42
刑務所に火葬路ないの？
554 ：愛と死の名無しさん：2009/07/29(水) 01:43:42
日華の特賓
555 ：愛と死の名無しさん：2009/07/29(水) 03:18:34
小菅だと四ツ木じゃないのか。
557 ：愛と死の名無しさん：2009/07/29(水) 07:03:09
煙の行方掲示板で「C44オータム」という方へのレスだけがあって
かんじんのオータムさんの書き込みがないのですが一体どうなったのでしょうか？
かんじんのオータムさんの書き込みがないのですが一体どうなったのでしょうか？
561 ：愛と死の名無しさん：2009/07/30(木) 13:40:18
東拘は毎回、瑞江じゃないの？
何人くらい立ち合うんだろうね死刑囚を焼くときは
何人くらい立ち合うんだろうね死刑囚を焼くときは
562 ：愛と死の名無しさん：2009/07/30(木) 17:28:18
瑞江って火葬炉が20基あっても数人しか炉前に行けなかったりでちょっと不便。
確か火葬受け付けも各時間帯5件までじゃなかったかな。
確か火葬受け付けも各時間帯5件までじゃなかったかな。
563 ：愛と死の名無しさん：2009/07/30(木) 22:14:49
564 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/30(木) 23:29:05
八幡浜市の新火葬場『やすらぎ聖苑』、9月1日やっとオープンみたいですね。
完成から供用開始まで時間ありまくりなくせに一般公開は無し。
http://www.city.yawatahama.ehime.jp/03jyouhou/03kouhou/kouhou.htm
>>563
URLだけじゃなく、既出の火葬中の画像とか説明があった方がいいんじゃないの。
完成から供用開始まで時間ありまくりなくせに一般公開は無し。
http://www.city.yawatahama.ehime.jp/03jyouhou/03kouhou/kouhou.htm
>>563
URLだけじゃなく、既出の火葬中の画像とか説明があった方がいいんじゃないの。
565 ：愛と死の名無しさん：2009/07/30(木) 23:40:29
明日は川村カオリさんの告別式だね。
>>564
八幡浜の新ヤキバは甲斐市の火葬場と同一名称っスかｗ
やすらぎ「苑」は全国に山程あるが、やすらぎ「聖苑」は火葬場では意外にも他に甲斐市だけ。
やすらぎ「斎苑」に至っては伊万里だけだし。
説明もなしにリンクだけ貼る人、何遍言っても分かんないみたいね。
リンク開いたらウイルスばら蒔きページだったりする恐れあると思うと誰も見たがらないのにな。
八幡浜の新ヤキバは甲斐市の火葬場と同一名称っスかｗ
やすらぎ「苑」は全国に山程あるが、やすらぎ「聖苑」は火葬場では意外にも他に甲斐市だけ。
やすらぎ「斎苑」に至っては伊万里だけだし。
説明もなしにリンクだけ貼る人、何遍言っても分かんないみたいね。
リンク開いたらウイルスばら蒔きページだったりする恐れあると思うと誰も見たがらないのにな。
567 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/31(金) 11:31:21
>>566
それにしても、『やすらぎ』だらけだねえ。
利用者から見たら火葬場は最悪の時に行く場所だから、安らぎとは程遠い心境。
「最悪の気持ちを少しでも安らいで頂く火葬場にする」という運用側の気持ちは大切な事だけど、
名称に「やすらぎ」って、利用者から見たら悪い冗談に聞こえるんですよね。
「どこが安らぎやねん！」って。
いや、全くの個人的にはですけど。
それにしても、『やすらぎ』だらけだねえ。
利用者から見たら火葬場は最悪の時に行く場所だから、安らぎとは程遠い心境。
「最悪の気持ちを少しでも安らいで頂く火葬場にする」という運用側の気持ちは大切な事だけど、
名称に「やすらぎ」って、利用者から見たら悪い冗談に聞こえるんですよね。
「どこが安らぎやねん！」って。
いや、全くの個人的にはですけど。
569 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/07/31(金) 11:59:24
>>568
故人に聞いた事ないので知らんです。
故人に聞いた事ないので知らんです。
関東は意外にも火葬場で「やすらぎ～」は取手市だけなのな。
北茨城市に市営やすらぎ聖苑あるが火葬場じゃないし（火葬場は北茨城市葬祭場）。
地名＋聖苑or斎場が無難だろうけど、既存の民間式場や墓地に使われてたりすると命名に悩む。
そうなると白菊苑（尾花沢市）やしらゆり聖苑（渋川市）みたいに、葬送に関係する花あたり使うしかないか。
北茨城市に市営やすらぎ聖苑あるが火葬場じゃないし（火葬場は北茨城市葬祭場）。
地名＋聖苑or斎場が無難だろうけど、既存の民間式場や墓地に使われてたりすると命名に悩む。
そうなると白菊苑（尾花沢市）やしらゆり聖苑（渋川市）みたいに、葬送に関係する花あたり使うしかないか。
やすらか苑というのをどこかで見た記憶が…。思い出せないが。
不知火（しらぬい）苑という火葬場もあったような。
これはなかなかセンス良いと思う。
これはなかなかセンス良いと思う。
観音寺の火葬場の「燧望苑」って何かと思ったら、愛媛県の高縄半島と香川県の間にある湾の名前が
「燧灘」（ひうちなだ）って言う名前で、そこからの名前なんだな。今治の燧風苑も同じ由来。
市町村名や字名が駄目なら、山や海の名前もありかも。
「燧灘」（ひうちなだ）って言う名前で、そこからの名前なんだな。今治の燧風苑も同じ由来。
市町村名や字名が駄目なら、山や海の名前もありかも。
574 ：愛と死の名無しさん：2009/07/31(金) 17:15:48
川村カオリは葬儀お茶の水のニコライ堂だけど、どこの火葬場だったんだろう
>>574
わざわざageて騒いでる暇あったらググって調べたら？
筑紫哲也の時はちゃんと自分で調べた人いたぞ？
誰がどこで火葬されるかに興味を持つのは自分も肯定的だが、
しつこい上に自分で調べようともしないようなら話は別。
わざわざageて騒いでる暇あったらググって調べたら？
筑紫哲也の時はちゃんと自分で調べた人いたぞ？
誰がどこで火葬されるかに興味を持つのは自分も肯定的だが、
しつこい上に自分で調べようともしないようなら話は別。
黒潮火葬場もあったな。
今は志摩広域斎場と名乗っている。
門柱には「黒潮」とだけ名前がはめ込まれていた。
今は志摩広域斎場と名乗っている。
門柱には「黒潮」とだけ名前がはめ込まれていた。
579 ：愛と死の名無しさん：2009/07/31(金) 21:37:14
金曜ロードショー魔女の宅急便見ててパン焼き窯出てきて火葬炉連想した俺は病気ｗｗｗ
アンパンマンのパン工（ｒｙ
582 ：愛と死の名無しさん：2009/08/01(土) 11:05:25
会社の鏡面仕上げのエレベーター扉がまさに火葬場そのものなんだよ
一度クビ覚悟で遺影＋焼香台をこっそり置いといてみたいもんだｗ
一度クビ覚悟で遺影＋焼香台をこっそり置いといてみたいもんだｗ
この前、友達の結婚式で椿○荘に行ったんだが、
人気の式場とあってあちこちに別の新郎新婦が見られた。
挙式が終わって屋外で写真撮影しているとき、既に次の組が陰で待機している。
動線が交差しちゃってるんだよね。
回転率の高い八事とか東博とか行ったことないんだけど、
こんな感じかな～と思ったのであった。w
人気の式場とあってあちこちに別の新郎新婦が見られた。
挙式が終わって屋外で写真撮影しているとき、既に次の組が陰で待機している。
動線が交差しちゃってるんだよね。
回転率の高い八事とか東博とか行ったことないんだけど、
こんな感じかな～と思ったのであった。w
584 ：愛と死の名無しさん：2009/08/01(土) 11:41:22
都営大江戸線の駅のエレベーターの地上部。
扉に窓もなく建物も一階建てだからなんか火葬炉を連想してしまった。
扉に窓もなく建物も一階建てだからなんか火葬炉を連想してしまった。
火葬炉の自動扉ってエレベーター用のやつを流用してるんでしょ？
とある新築火葬場の施工業者一覧をみたら、
三菱電機になってたし。
とある新築火葬場の施工業者一覧をみたら、
三菱電機になってたし。
589 ： ◆.hYwpcLUxc ：2009/08/01(土) 15:37:09
斎場によってまちまちだが、
自動ドアなんかで割とメジャーなナブコドアが多かった気がする。
もちろんそこは炉メーカーの専門外なので、
保守点検にまわった時に調子悪いと言われても、
そのメーカーに外注出さないと直せないけど
自動ドアなんかで割とメジャーなナブコドアが多かった気がする。
もちろんそこは炉メーカーの専門外なので、
保守点検にまわった時に調子悪いと言われても、
そのメーカーに外注出さないと直せないけど
だが三菱電機自体は扉は作っとらんしなぁ。駆動モーターとかは三菱かもしれんが。
>>593
そうだったのか・・・・、有難うです。
そうだったのか・・・・、有難うです。
>>588
イチイチ課長の名を挙げてまで人を愚弄する奴は書き込むな。
イチイチ課長の名を挙げてまで人を愚弄する奴は書き込むな。
↑
そーやってイチイチ反応するお前も同類
そーやってイチイチ反応するお前も同類
しかし課長と同類視されるのが我々火ｦﾀにとってこれ以上ない屈辱だよな。
598 ：愛と死の名無しさん：2009/08/01(土) 23:15:38
川村カオリは町屋斎場で火葬されたみたいだよ。
Wikiに書いてありました。
Wikiに書いてありました。
町屋は今、特別賓館や特別室が工事中らしいから、
一般炉を利用したのかね。
一般炉を利用したのかね。
岡田有希子を焼いた火葬場を最近まで落合と書いてたウイキペディアを鵜呑みにするとはねぇ。
601 ：愛と死の名無しさん：2009/08/02(日) 00:03:56
御茶ノ水なら町屋であっても不思議ではないな。
それは本当は嘘でしてせんずり用ですの。
誤爆った。
スヌソ。
スヌソ。
有名人が一般炉とはｗ
堕ちたもんだなｗ
堕ちたもんだなｗ
あちこちのニュースページを見ると、どうやらホントに町屋みたい。
だけど、最上等で焼いたのかな？
墜ちたとかよりも、その間一般の人が使えなかったんじゃ・・・・
だけど、最上等で焼いたのかな？
墜ちたとかよりも、その間一般の人が使えなかったんじゃ・・・・
必ずしも近い所になるとは限らないんですよね。
込み具合などもありますし。
明らかに落合が近いのに堀之内になったり、
その逆もあったりします。
込み具合などもありますし。
明らかに落合が近いのに堀之内になったり、
その逆もあったりします。
東博なら単に近いか遠いかだけでサービスは同じだからいいよ。自分の実家（埼玉県ときがわ町）なんか、
歩いて行けるとこに越生斎場あるのにそこ使うと８万円もかかる上に利用時間も限定され、
自分のとこの火葬場（東松山斎場）行くのには車で片道３０分もかかるんだからさ。。
歩いて行けるとこに越生斎場あるのにそこ使うと８万円もかかる上に利用時間も限定され、
自分のとこの火葬場（東松山斎場）行くのには車で片道３０分もかかるんだからさ。。
町屋の特賓の工事は、
炉の入れ替えらしいので絶対使用不可能ですね。
炉の入れ替えらしいので絶対使用不可能ですね。
610 ：愛と死の名無しさん：2009/08/02(日) 14:04:39
こんな暑い中火葬の人大変だな。
611 ：愛と死の名無しさん：2009/08/02(日) 16:15:32
>>607
なるほど・・、有難う。
なるほど・・、有難う。
東博の最上等なんですが、
いつの間にか呼び名が変わっていたんですね。
「星」だそうです。
確かに一番安いのに最上等では変ですからね。
いつの間にか呼び名が変わっていたんですね。
「星」だそうです。
確かに一番安いのに最上等では変ですからね。
>613
だいぶ前から東博公式サイトや葬儀社サイトでは
【最上等（星）】
って書いてたよ？
だいぶ前から東博公式サイトや葬儀社サイトでは
【最上等（星）】
って書いてたよ？
>610
炉の中にいる人は暑いの感じないぢゃないかな？
炉の中にいる人は暑いの感じないぢゃないかな？
少し前に蓮華谷が話題に上がっていたけど、あそこ使用する時、駐車場はどうするのかねぇ。
となりに児童公園があるけど、狭すぎるだろうし、公共交通の便も悪そう。
ロストル１０基あるみたいだけど、前室付の前入れ後ろ出し方式ではなさそうだね。
となりに児童公園があるけど、狭すぎるだろうし、公共交通の便も悪そう。
ロストル１０基あるみたいだけど、前室付の前入れ後ろ出し方式ではなさそうだね。
SOUGIって本に火葬場の見える風景なんてページがあるんだ・・・
＞今日のたかじんのそこまで言って委員会
＞今日のたかじんのそこまで言って委員会
最近の民営斎場って３ランクだけど以前の上等、中等炉は需要が少なかったのかな。
620 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/02(日) 23:15:22
>>617
SOGIの火葬場のある風景じゃないですか。
どんな流れか分からないけど、珍しいの取り上げましたね。
葬儀業誌だけど、葬儀屋さんには興味の無さそうな特集っぽいけど。
でも火葬場オタは大喜びな特集。
SOGIの火葬場のある風景じゃないですか。
どんな流れか分からないけど、珍しいの取り上げましたね。
葬儀業誌だけど、葬儀屋さんには興味の無さそうな特集っぽいけど。
でも火葬場オタは大喜びな特集。
>609
炉の入れ換えでさらに業務効率化、回転率アップ、火葬需要増大へ対応、てか？
炉の入れ換えでさらに業務効率化、回転率アップ、火葬需要増大へ対応、てか？
>>621
単に老朽化に伴う買い替えと思われます。
もう20年近いですからね。
東博の施設はこれから順次入れ替え時になるので、
築炉メーカーは忙しくなりそうです。
確か全部同じメーカーでしたよね。
一番最初に建て替えた堀之内は去年
工事していましたね。
単に老朽化に伴う買い替えと思われます。
もう20年近いですからね。
東博の施設はこれから順次入れ替え時になるので、
築炉メーカーは忙しくなりそうです。
確か全部同じメーカーでしたよね。
一番最初に建て替えた堀之内は去年
工事していましたね。
確かに一番安いのに最上等ってのはおかしいよな。
言葉遊びというか、それより下が無いのに最上等とか、単に名称で高級感出してる感じがする。
最下等にすべき。
言葉遊びというか、それより下が無いのに最上等とか、単に名称で高級感出してる感じがする。
最下等にすべき。
特別貧館でおｋ
627 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/03(月) 03:35:58
628 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/03(月) 03:45:59
SOGIはマイナーな業界誌みたいなものだから、図書館にもあまりない。
国会図書館の他、東京都立や大阪府立といった大きな図書館にしかないです。
国会図書館の他、東京都立や大阪府立といった大きな図書館にしかないです。
「火葬場のある風景」にある煙突ヤキバはどこだろう？
「火葬場のある風景」吹いたｗ
あの雑誌の編集者と購読者はどこの火葬オタだよｗｗｗ
あの雑誌の編集者と購読者はどこの火葬オタだよｗｗｗ
631 ：東博君p125028003077.ppp.prin.ne.jp：2009/08/03(月) 13:53:43
さすが東禿氏
>>623
そいじゃ一番最後が落合か
そいじゃ一番最後が落合か
635 ：愛と死の名無しさん：2009/08/03(月) 20:44:44
下にある
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
に
【ハゲ】 禿げてきた毒男たち 【はげ】 part2 [独身男性]
があるところをみると
東禿氏は毎日ﾁｪｯｸを入れてるんでしょうね
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があるところをみると
東禿氏は毎日ﾁｪｯｸを入れてるんでしょうね
東博様、いきなりのお願いで恐縮なのですが
以前スレにうｐされていたロストル炉の炉内の写真があれば
再うｐしていただけないでしょうか？
以前スレにうｐされていたロストル炉の炉内の写真があれば
再うｐしていただけないでしょうか？
638 ：東博君P221119003022.ppp.prin.ne.jp：2009/08/03(月) 21:26:00
639 ：愛と死の名無しさん：2009/08/03(月) 21:55:29
>>635
スーパー〇リオンヘ〇ーの代わりに火オタらしく残灰を頭に振掛ける
スーパー〇リオンヘ〇ーの代わりに火オタらしく残灰を頭に振掛ける
641 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/04(火) 18:02:27
消しちまった本人よりよく覚えてるとはｗ
違う画像かも知れないけどURLは同じたと思います。
ロストル炉内
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=761
火葬場のある風景で思い出した。
火葬場のある風景によると、兵庫県姫路市の名古山斎場は、
旧火葬場の煙突を給水塔として再利用されているらしい。
画像検索すると、火葬場のある風景で煙突とされてる写真と同じなのがあった。
入り口があるみたいだし中にも入れるっぽい。
コンプ派は見に行ってるんだっけ？
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_03.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_08.jpg
こっちは、現在の名古山斎場。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_11.jpg
違う画像かも知れないけどURLは同じたと思います。
ロストル炉内
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=761
火葬場のある風景で思い出した。
火葬場のある風景によると、兵庫県姫路市の名古山斎場は、
旧火葬場の煙突を給水塔として再利用されているらしい。
画像検索すると、火葬場のある風景で煙突とされてる写真と同じなのがあった。
入り口があるみたいだし中にも入れるっぽい。
コンプ派は見に行ってるんだっけ？
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_03.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_08.jpg
こっちは、現在の名古山斎場。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nagoyama-reien_11.jpg
>>641
想像していたロストルとは全然違った
特に炉底に落ちた骨はヘラの様な物で?き出すと思ってたら台車の上に落ちてそれを引き出す。
それとロストル部はもっと細かい網だと思ってたら、ぶっとい棒が３本あってその上に棺を載せる形？になるのか・・・
それだと火葬の途中で体の部位が下の台車に落ちて焼け残るような気がする。炎も棺の下から噴出すと思ってた。
色々イメージ違いすぎてビックﾘですね。多分youtubeで欧米の火葬場ばっかり見てたから骨をヘラで?き出すのが焼きついたのかも知れない。
想像していたロストルとは全然違った
特に炉底に落ちた骨はヘラの様な物で?き出すと思ってたら台車の上に落ちてそれを引き出す。
それとロストル部はもっと細かい網だと思ってたら、ぶっとい棒が３本あってその上に棺を載せる形？になるのか・・・
それだと火葬の途中で体の部位が下の台車に落ちて焼け残るような気がする。炎も棺の下から噴出すと思ってた。
色々イメージ違いすぎてビックﾘですね。多分youtubeで欧米の火葬場ばっかり見てたから骨をヘラで?き出すのが焼きついたのかも知れない。
>>東博様
以前見たのとは違うのですが、これはこれで(*´∀`)
ちなみいに、前見たのは斜め下から炉内を撮影されていた写真でした。
ところで、差し支えなければどこで撮影されたのでしょうか？
>>642
菩薩氏かこむすび氏が画像掲示板UPされていた、旧高岡市営斎場みたいに
目の大きなロストルを使ってるところもあるみたいですよ。
多分炉のメーカーによってロストルの形も違ってくるんでしょうね。
以前見たのとは違うのですが、これはこれで(*´∀`)
ちなみいに、前見たのは斜め下から炉内を撮影されていた写真でした。
ところで、差し支えなければどこで撮影されたのでしょうか？
>>642
菩薩氏かこむすび氏が画像掲示板UPされていた、旧高岡市営斎場みたいに
目の大きなロストルを使ってるところもあるみたいですよ。
多分炉のメーカーによってロストルの形も違ってくるんでしょうね。
東博のとある火葬場に言った時、
炉が開いた時に中を観察したのですが、
やはりこれとそっくりな感じでしたね。
出す時は、下の受け皿を引き出していました。
東博は火の粉を飛ばしながら、棒でかき出すという噂だったのですが、
実際には違っていました。
炉が開いた時に中を観察したのですが、
やはりこれとそっくりな感じでしたね。
出す時は、下の受け皿を引き出していました。
東博は火の粉を飛ばしながら、棒でかき出すという噂だったのですが、
実際には違っていました。
>>644
時期にもよるんじゃないかな。
俺の大叔母も３年前の春に落合の最上等で焼いたが、
別に火の粉パチパチでも火の粉ブンブンでもなかったらしい。
（自分は行かなかったので行った親父から聞いた）
だが冬場となると・・・
時期にもよるんじゃないかな。
俺の大叔母も３年前の春に落合の最上等で焼いたが、
別に火の粉パチパチでも火の粉ブンブンでもなかったらしい。
（自分は行かなかったので行った親父から聞いた）
だが冬場となると・・・
>>645
夏と冬では違うんですか？
夏と冬では違うんですか？
まぁ季節によるのもあるのだろうな。
649 ：東博君p125028001205.ppp.prin.ne.jp：2009/08/05(水) 19:26:25
火の粉パチパチって漠然とし過ぎるんじゃないかな。
火掻き棒で掻き出す時に火の粉が舞う、紙などの副葬品の燃え殻が風で舞う、冷却不足でお骨自体がまだ赤い状態、などなど何を指してるのか人によって違うのでは？
自分はロストル式は、西寺尾に一度しか行った事ないけど、その時は、副葬品の燃え殻が舞ってました。
ところで、東博は火掻き棒で掻き出すという話しと受け皿ごと出すって話しがあるけど、どっちなんだろう。
火掻き棒で掻き出す時に火の粉が舞う、紙などの副葬品の燃え殻が風で舞う、冷却不足でお骨自体がまだ赤い状態、などなど何を指してるのか人によって違うのでは？
自分はロストル式は、西寺尾に一度しか行った事ないけど、その時は、副葬品の燃え殻が舞ってました。
ところで、東博は火掻き棒で掻き出すという話しと受け皿ごと出すって話しがあるけど、どっちなんだろう。
堀ノ内に行った時は骨受け皿ごと引き出してた。
東博や谷塚等は断熱扉を半分位開けて骨受け皿を引き出し一人がちり取り（？）みたいなのに集め、もう一人が骨壷の蓋に喉仏や頭の部分等を集めてますよね。
全て新築された現在の東博では、
受け皿ごと引き出すタイプに統一されているようです。
受け皿ごと引き出すタイプに統一されているようです。
引き出した時に、火の粉がくすぶっているか、
完全に消えているかは、タイミングによって違うような気がしますね。
東博の火葬時間は45分と決まっているので、
早く焼き上がった時は冷却する余裕があるので消えてますが、
時間がかかった場合は充分に冷却する余裕がないので
火の粉がまだくすぶってるみたいな。
ちなみに、親戚の１人は速すぎると文句を言ってました。
確かにもう少しゆっくりと待ちたい気はしますね。
完全に消えているかは、タイミングによって違うような気がしますね。
東博の火葬時間は45分と決まっているので、
早く焼き上がった時は冷却する余裕があるので消えてますが、
時間がかかった場合は充分に冷却する余裕がないので
火の粉がまだくすぶってるみたいな。
ちなみに、親戚の１人は速すぎると文句を言ってました。
確かにもう少しゆっくりと待ちたい気はしますね。
654 ：愛と死の名無しさん：2009/08/06(木) 01:02:29
火葬場の職員って炉の裏から副葬品取って金に変えてるらしいですね
屋久島の投稿写真、パースが効いてるなあ。ヤキヲタはみんな超広角レンズ使ってるのか？
レンズって？
普通レンズなんてカメラによって決まってるだろ
つーか今時ズーム付いてないカメラあるんか？
普通レンズなんてカメラによって決まってるだろ
つーか今時ズーム付いてないカメラあるんか？
658 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/06(木) 02:51:31
>>642-643
これは宮本製の某火葬場ですが、東博製のロストルも3本ですね。
メーカーが異なっても3本のが多いという事は、3本が一番良いって事なのでしょう。
>>650-653
以前の書き込みを見てたら、今でも火掻き棒だと思ってたんですが、随分昔の話だったんですか。
ロストル式が火の粉が舞いやすいのは、
前室無しのため熱風が炉前に流れないように炉内を負圧に保ってる事で風の流れが強い。
紙などの副葬品が受け皿に落ちてバラバラになって、少しの風でも舞いやすい、という事もあるかも知れません。
>>656
キヤノン純正の10-22っぽいですね。
オタ所有の中では、最広角且つ一番高いレンズだわｗ
新しい火葬場は、駐車場や敷地が広くて下がって全景が撮れるんだけど、
古いとこだと、敷地も狭く下がれない事も多いです。
ズーム倍率が高めの超広角があると便利。
これは宮本製の某火葬場ですが、東博製のロストルも3本ですね。
メーカーが異なっても3本のが多いという事は、3本が一番良いって事なのでしょう。
>>650-653
以前の書き込みを見てたら、今でも火掻き棒だと思ってたんですが、随分昔の話だったんですか。
ロストル式が火の粉が舞いやすいのは、
前室無しのため熱風が炉前に流れないように炉内を負圧に保ってる事で風の流れが強い。
紙などの副葬品が受け皿に落ちてバラバラになって、少しの風でも舞いやすい、という事もあるかも知れません。
>>656
キヤノン純正の10-22っぽいですね。
オタ所有の中では、最広角且つ一番高いレンズだわｗ
新しい火葬場は、駐車場や敷地が広くて下がって全景が撮れるんだけど、
古いとこだと、敷地も狭く下がれない事も多いです。
ズーム倍率が高めの超広角があると便利。
659 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/06(木) 03:00:09
660 ：愛と死の名無しさん：2009/08/06(木) 03:48:08
携帯のカメラで十分
>>660
658の言うように、敷地の広い火葬場で昼間の屋外なら投稿用写真なら携帯カメラで問題ありません。
但し、それも最低限の構図選びが出来る事が前提です。
新しい火葬場でも都留市や枚方市は目一杯下がっても携帯カメラでは一部しか入りません（機種によりますが）。
まして6～8畳の待合室は携帯ではチョット・・・
658の言うように、敷地の広い火葬場で昼間の屋外なら投稿用写真なら携帯カメラで問題ありません。
但し、それも最低限の構図選びが出来る事が前提です。
新しい火葬場でも都留市や枚方市は目一杯下がっても携帯カメラでは一部しか入りません（機種によりますが）。
まして6～8畳の待合室は携帯ではチョット・・・
>>東博君様
さすがに、斎場名はNGでしたね。
失礼しました。
そういえば、菩薩様がUPされていた旧高岡市営斎場のロストルは、細長い格子みたくなってますね。
新設以来使われてる事はまずないだろうから、業者が新しく作ってるんでしょうかね？
それと京都市営？みたいに、前室付のロストル炉があるみたいですが
それってどんな構造になってるんでしょう？
さすがに、斎場名はNGでしたね。
失礼しました。
そういえば、菩薩様がUPされていた旧高岡市営斎場のロストルは、細長い格子みたくなってますね。
新設以来使われてる事はまずないだろうから、業者が新しく作ってるんでしょうかね？
それと京都市営？みたいに、前室付のロストル炉があるみたいですが
それってどんな構造になってるんでしょう？
http://www.okinawa-nanbu.jp/union/inanse/guide.html
沖縄にある「いなんせ斎苑」、料金表に｢戦没者遺骨｣てな区分が。
日本で唯一地上戦があったという場所柄か？
沖縄にある「いなんせ斎苑」、料金表に｢戦没者遺骨｣てな区分が。
日本で唯一地上戦があったという場所柄か？
もともと土葬だった墓の移転とか、必ず遺骨を焼きなおさなきゃならないみたいだけど、その理由は何ですか？
もう骨になってるからわざわざ焼きなおさなくてもいいじゃんって思う。
もう骨になってるからわざわざ焼きなおさなくてもいいじゃんって思う。
>>665
骨になっていようがいまいが、
一度は焼かなければ遺骨ではなくて遺体扱いになって
そのままでは埋葬出来ないようですね。
その場合の火葬は、真似事というか、
ちょこっとあぶる程度らしいですが。
骨になっていようがいまいが、
一度は焼かなければ遺骨ではなくて遺体扱いになって
そのままでは埋葬出来ないようですね。
その場合の火葬は、真似事というか、
ちょこっとあぶる程度らしいですが。
なるほどサンクス！
しかし屁理屈というか言葉遊びというか詭弁というか、
火葬場通さなきゃ遺骨として認められてないって、なんかおかしいよね。
しかし屁理屈というか言葉遊びというか詭弁というか、
火葬場通さなきゃ遺骨として認められてないって、なんかおかしいよね。
>>667
>屁理屈
>言葉遊び
>詭弁
意にそぐわないからといって何もそこまで言うことないんじゃない？
逆に考えたらどうよ？
火を通さなくても骨だけになってりゃ遺骨という解釈が成立つとしたら、
遺体の肉を剥いで骨を壺に入れても同じ、という議論にもなってしまうよ？
極論だが。
>屁理屈
>言葉遊び
>詭弁
意にそぐわないからといって何もそこまで言うことないんじゃない？
逆に考えたらどうよ？
火を通さなくても骨だけになってりゃ遺骨という解釈が成立つとしたら、
遺体の肉を剥いで骨を壺に入れても同じ、という議論にもなってしまうよ？
極論だが。
そりゃそうだけど、あぶる程度の真似事火葬したからと言って途端に遺体が遺骨になるってのはおかしい。
法律のための茶番。
本当にそれをする必要性が感じられないし、もっと柔軟に対応できないのかね。
法律のための茶番。
本当にそれをする必要性が感じられないし、もっと柔軟に対応できないのかね。
>>669
単なる形式主義ではなく、
衛生上も意義があるんだよ。
骨とは言え、一度も焼かれてないわけだから、
どんな菌やウイルスが寄生しているか分からない。
病死した遺体ならなおさら。
一度焼く事によって滅菌するという意味もあるんだよ。
単なる形式主義ではなく、
衛生上も意義があるんだよ。
骨とは言え、一度も焼かれてないわけだから、
どんな菌やウイルスが寄生しているか分からない。
病死した遺体ならなおさら。
一度焼く事によって滅菌するという意味もあるんだよ。
671 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/06(木) 20:32:10
>>669
いわゆる遺骨としては認められます。
例えば、刑法190条でいう遺骨には該当するでしょう。
改装の場合、これは墓地埋葬法でいう焼骨というものにしなくてはいけない。
焼骨というのは火葬場で焼いた骨の事です。
土葬の場合、土中では腐敗の速度が遅かったり虫が沸かないという事で白骨化までに相当な年月が必要な場合があります。
死蝋化する事もある。
また、焼死や腐乱化して見つかった場合も白骨に近い遺体の場合もあります。
何れの場合も、綺麗な白骨からまだ腐敗したり焼けた肉が付いてたりと、一言で白骨化と言っても様々な状態がある事になります。
焼死して白骨に近い状態だから焼かないで墓に入れろという人も出てくるかも知れない。
墓地はまだ良いとして、納骨堂に納骨するとしましょう。
肉付きのお骨で納骨したら、納骨堂には香ばしい香りがプ～ンと漂う。
白骨化といっても焼死体や腐乱死体の延長でしかないです。
基準が無いと、焼死体や腐乱死体とお骨の区別が人によって違ってくる。
これでは都合が悪いので、客観的な基準を設けないといけない。
その基準が、火葬、、という事なんでしょう。
沖縄の亀の子墓の改葬をテレビでやってた事があり火葬場も出たんだけど、
火葬時間は通常の遺体の火葬と同じだった記憶があります。
炉内も映ってたんだけど、お骨も真赤で高温な状態でした。
いわゆる遺骨としては認められます。
例えば、刑法190条でいう遺骨には該当するでしょう。
改装の場合、これは墓地埋葬法でいう焼骨というものにしなくてはいけない。
焼骨というのは火葬場で焼いた骨の事です。
土葬の場合、土中では腐敗の速度が遅かったり虫が沸かないという事で白骨化までに相当な年月が必要な場合があります。
死蝋化する事もある。
また、焼死や腐乱化して見つかった場合も白骨に近い遺体の場合もあります。
何れの場合も、綺麗な白骨からまだ腐敗したり焼けた肉が付いてたりと、一言で白骨化と言っても様々な状態がある事になります。
焼死して白骨に近い状態だから焼かないで墓に入れろという人も出てくるかも知れない。
墓地はまだ良いとして、納骨堂に納骨するとしましょう。
肉付きのお骨で納骨したら、納骨堂には香ばしい香りがプ～ンと漂う。
白骨化といっても焼死体や腐乱死体の延長でしかないです。
基準が無いと、焼死体や腐乱死体とお骨の区別が人によって違ってくる。
これでは都合が悪いので、客観的な基準を設けないといけない。
その基準が、火葬、、という事なんでしょう。
沖縄の亀の子墓の改葬をテレビでやってた事があり火葬場も出たんだけど、
火葬時間は通常の遺体の火葬と同じだった記憶があります。
炉内も映ってたんだけど、お骨も真赤で高温な状態でした。
672 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/06(木) 20:41:55
京都中央の場合は後出しだから前室構造は台車式火葬炉とあまり変わらないと想像はつくが・・・
かわさき北部斎苑は前出しだからどうなんだろ？
行ったことないんで。
かわさき北部斎苑は前出しだからどうなんだろ？
行ったことないんで。
674 ：愛と死の名無しさん：2009/08/06(木) 22:05:30
大原麗子も近日中に火葬されちゃう。
桐ヶ谷斎場かな
押尾の件で死亡したホステスは岐阜の高山で告別式だね
桐ヶ谷斎場かな
押尾の件で死亡したホステスは岐阜の高山で告別式だね
>675
この暑さだから、クーラーぐらいかけてたんじゃないか？
孤独死だからクーラーも回りっぱなしだったと思われる。
だから、想像を絶する状況までには達してないと思うが…。
この暑さだから、クーラーぐらいかけてたんじゃないか？
孤独死だからクーラーも回りっぱなしだったと思われる。
だから、想像を絶する状況までには達してないと思うが…。
677 ：愛と死の名無しさん：2009/08/07(金) 12:38:31
報道によると、一部腐乱してたと書いてあった。やわらかい部分とか、床など接触しているあたりが腐乱って早いんでしょうか？
合掌。
合掌。
設定温度20度以下にしてても、２週間じゃ
溶けるとこまで逝かなくても相当なものですよ。
虫が入って来てなければいいのですが
片付けるの大変そうだなぁ・・・
溶けるとこまで逝かなくても相当なものですよ。
虫が入って来てなければいいのですが
片付けるの大変そうだなぁ・・・
すいません 火葬口?の大きさはどの位なんでしょうか? 最近は少しずつ大きくなったとか
相撲取り用の大きな火葬口もあるとか? 大体高さ70センチで横が90センチとか聞いたのですが・・・
たまに元小錦さんクラスの方だと、専用の所で火葬されるのでしょうか?
相撲取り用の大きな火葬口もあるとか? 大体高さ70センチで横が90センチとか聞いたのですが・・・
たまに元小錦さんクラスの方だと、専用の所で火葬されるのでしょうか?
>>679
広島県廿日市市の大型火葬総合センターに運ばれます。
広島県廿日市市の大型火葬総合センターに運ばれます。
>>680 ありがとうございます。 自分は北海道の道東なのですが、やはり広島にしかないのでしょうかね?
因みに基本の大きさは679で書いた位でしょうか?
因みに基本の大きさは679で書いた位でしょうか?
>>680
そんなのあるなんて初めて聞いた。
施設情報が記載された記事教えてくれないかな？
>>679
そんなにあるかな。
俺の自宅最寄りの火葬場（1987年完成）の許容棺サイズは普通炉が幅60cm、大型炉が幅71cmなんだが・・・
大宮聖苑にある超大型炉はもっと大きいだろけど。
そんなのあるなんて初めて聞いた。
施設情報が記載された記事教えてくれないかな？
>>679
そんなにあるかな。
俺の自宅最寄りの火葬場（1987年完成）の許容棺サイズは普通炉が幅60cm、大型炉が幅71cmなんだが・・・
大宮聖苑にある超大型炉はもっと大きいだろけど。
↑
みんな釣られた…
みんな釣られた…
>>682
ググってみたがそんなもんない
ググってみたがそんなもんない
685 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/08(土) 06:51:11
>>674-678
3日に死亡し6日に発見、7日に都内で火葬だったみたいですね。
すぐに火葬しなくても修復したら普通に見られる位にはなると思います。
大原麗子さん「復帰したかった」…３日に「病死」と判明、８日密葬
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090807-OHT1T00316.htm
3日に死亡し6日に発見、7日に都内で火葬だったみたいですね。
すぐに火葬しなくても修復したら普通に見られる位にはなると思います。
大原麗子さん「復帰したかった」…３日に「病死」と判明、８日密葬
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090807-OHT1T00316.htm
688 ：愛と死の名無しさん：2009/08/08(土) 11:33:16
【酒井法子逮捕状】弟も先月、覚醒剤使用容疑で逮捕 福岡県警
2009.8.8 11:03
このニュースのトピックス：ドラッグ
覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕状が出ている女優、
酒井法子容疑者（３８）＝本名・高相法子＝の弟が先月、
同法違反（使用）の疑いで福岡県警に逮捕されていたことが８日、わかった。すでに同法違反で福岡地裁に起訴されている。県警は酒井容疑者の事件との関連はほぼないとみている。
県警によると、逮捕されたのは福岡市早良区、
指定暴力団山口組系組員、酒井健（たけし）被告（３０）。
県警は６月２９日、知人から軽乗用車（２０万円相当）
と現金３０００円を脅し取ったとして、酒井被告を恐喝容疑で緊急逮捕した。
この際の様子がおかしかったことから、尿検査などを実施。
恐喝事件は被害届が取り下げられたため処分保留で釈放されたが、
覚醒剤の使用反応が出たことから、釈放日の７月１７日に再逮捕され、
同２８日に起訴された。
2009.8.8 11:03
このニュースのトピックス：ドラッグ
覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕状が出ている女優、
酒井法子容疑者（３８）＝本名・高相法子＝の弟が先月、
同法違反（使用）の疑いで福岡県警に逮捕されていたことが８日、わかった。すでに同法違反で福岡地裁に起訴されている。県警は酒井容疑者の事件との関連はほぼないとみている。
県警によると、逮捕されたのは福岡市早良区、
指定暴力団山口組系組員、酒井健（たけし）被告（３０）。
県警は６月２９日、知人から軽乗用車（２０万円相当）
と現金３０００円を脅し取ったとして、酒井被告を恐喝容疑で緊急逮捕した。
この際の様子がおかしかったことから、尿検査などを実施。
恐喝事件は被害届が取り下げられたため処分保留で釈放されたが、
覚醒剤の使用反応が出たことから、釈放日の７月１７日に再逮捕され、
同２８日に起訴された。
亀ｽﾏｿ>>370この間煙さんとこに投稿されてる、関西の煙突に施設名が書いてある某所を通りがかってビックリ！
隣接地に巨大新築マンションさらにその道を隔てて向かいにショッピングセンター。
ちなみに、改装されて煙突は無くなり再燃炉が付いたらしい。
ところで今話題の「星守る犬」というマンガの119Pに描かれてる火葬場のモデルはあるんでしょうか？
あまり高くない煙突から煙、近代的な建物、半円ドーム天井に丸い柱三本の炉前、台車式に五徳？
地方らしいけど…
隣接地に巨大新築マンションさらにその道を隔てて向かいにショッピングセンター。
ちなみに、改装されて煙突は無くなり再燃炉が付いたらしい。
ところで今話題の「星守る犬」というマンガの119Pに描かれてる火葬場のモデルはあるんでしょうか？
あまり高くない煙突から煙、近代的な建物、半円ドーム天井に丸い柱三本の炉前、台車式に五徳？
地方らしいけど…
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【酒井法子逮捕】酒井容疑者を逮捕 警視庁施設に出頭
2009.8.8 20:55
このニュースのトピックス：ドラッグ
酒井法子容疑者 覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕状が出ていた
女優の酒井法子容疑者（３８）＝本名・高相（たかそう）法子＝が８日、
警視庁に出頭し、逮捕された。
酒井容疑者の自宅マンションから押収された覚醒（かくせい）剤の
吸引用のストローに付着した唾液（だえき）について、
ＤＮＡ型が酒井容疑者のものと一致したことも判明。
警視庁は酒井容疑者が覚醒剤を日常的に使用していた
疑いがあるとみている。
捜査関係者によると、弁護人と連絡がとれたことから警視庁が出頭を要請。
これを受けて酒井容疑者は東京都内にある警視庁施設に出頭したという。
酒井容疑者の失踪（しつそう）から８日で６日目となり、
事件は急展開を迎えた。
警視庁の調べでは、東京都港区南青山の酒井容疑者の自宅の捜索で、
あぶった跡がある微量の覚醒剤とストローが化粧品ポーチに入っているのが
見つかった。ポーチは隠されていたわけではなく、
捜査員がすぐに発見していた。
警視庁によると、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で逮捕された
夫の高相祐一容疑者（４１）は「（見つかったのは）自分のものではない。
妻もやっていた」と供述している。
2009.8.8 20:55
このニュースのトピックス：ドラッグ
酒井法子容疑者 覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕状が出ていた
女優の酒井法子容疑者（３８）＝本名・高相（たかそう）法子＝が８日、
警視庁に出頭し、逮捕された。
酒井容疑者の自宅マンションから押収された覚醒（かくせい）剤の
吸引用のストローに付着した唾液（だえき）について、
ＤＮＡ型が酒井容疑者のものと一致したことも判明。
警視庁は酒井容疑者が覚醒剤を日常的に使用していた
疑いがあるとみている。
捜査関係者によると、弁護人と連絡がとれたことから警視庁が出頭を要請。
これを受けて酒井容疑者は東京都内にある警視庁施設に出頭したという。
酒井容疑者の失踪（しつそう）から８日で６日目となり、
事件は急展開を迎えた。
警視庁の調べでは、東京都港区南青山の酒井容疑者の自宅の捜索で、
あぶった跡がある微量の覚醒剤とストローが化粧品ポーチに入っているのが
見つかった。ポーチは隠されていたわけではなく、
捜査員がすぐに発見していた。
警視庁によると、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で逮捕された
夫の高相祐一容疑者（４１）は「（見つかったのは）自分のものではない。
妻もやっていた」と供述している。
693 ：愛と死の名無しさん：2009/08/08(土) 22:56:44
覚醒剤漬けの酒井法子って焼いたら骨も残らないのかな
↑
強引に関連付けんじゃねーよ。
今後も火葬と無関係な書き込みされるようになったらお前のせいだからな。
強引に関連付けんじゃねーよ。
今後も火葬と無関係な書き込みされるようになったらお前のせいだからな。
695 ：愛と死の名無しさん：2009/08/08(土) 23:43:08
覚せい剤にしたって、薬がカラダを蝕んでるならキレイな骨にならない。
再燃炉の無い火葬場の煙突から出る煙と、
焼肉屋の換気扇から出る煙の香りは同じということでｵｹ？
焼肉屋の換気扇から出る煙の香りは同じということでｵｹ？
698 ：愛と死の名無しさん：2009/08/09(日) 10:38:55
これって本当の話かなー
ttp://copipe.info/archives/2061
ttp://copipe.info/archives/2061
夏休みよのー
バイト？
公営施設でバイトだと？
公営施設でバイトだと？
【酒井法子逮捕】警視庁に電話殺到 「のりピーの罪かぶるので、替わりに自分を留置場に」といった声も
2009.8.9 12:24
このニュースのトピックス：国内女優
酒井法子容疑者 覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕された酒井法子容疑者（３８）について、
警視庁にファンからの電話が殺到している。
一時、酒井容疑者の身柄が移送された警視庁渋谷署には、８日夜から９日にかけて
「（刑事）処分はどうなってしまうのか？」などと問い合わせが相次ぎ、
署員が「お答えできない」「最終的な処分は裁判所が決めることなので」
と対応に追われた。署員は「細かい数までは把握していない」としながらも
「ひっきりなしにかかっている。数十件以上」と話していた。
アイドル時代は幅広いファン層から支持されていただけに、
「のりピーにメッセージを送りたい」という声も届き、
署員は「渋谷署では受け付けていないので、
所属するサンミュージックにお願いします」と困惑気味だった。
合成麻薬ＭＤＭＡを使用したとして俳優の押尾学容疑者（３１）
が麻薬取締法違反の疑いで警視庁麻布署に逮捕されるなど、
芸能界で薬物をめぐる逮捕者が相次いだことを受け、
「芸能人には尿検査を義務付けるべきだ」といった意見も届いたという。
一方、酒井容疑者が留置されている東京湾岸署にも、
９日早朝から問い合わせが数十件寄せられ、署員が電話対応に追われている。
捜査の進展に関する質問のほか、「のりピーの罪をかぶるので、
替わりに自分が留置場に入りたい」という内容の電話もあったという。
2009.8.9 12:24
このニュースのトピックス：国内女優
酒井法子容疑者 覚せい剤取締法違反（所持）容疑で逮捕された酒井法子容疑者（３８）について、
警視庁にファンからの電話が殺到している。
一時、酒井容疑者の身柄が移送された警視庁渋谷署には、８日夜から９日にかけて
「（刑事）処分はどうなってしまうのか？」などと問い合わせが相次ぎ、
署員が「お答えできない」「最終的な処分は裁判所が決めることなので」
と対応に追われた。署員は「細かい数までは把握していない」としながらも
「ひっきりなしにかかっている。数十件以上」と話していた。
アイドル時代は幅広いファン層から支持されていただけに、
「のりピーにメッセージを送りたい」という声も届き、
署員は「渋谷署では受け付けていないので、
所属するサンミュージックにお願いします」と困惑気味だった。
合成麻薬ＭＤＭＡを使用したとして俳優の押尾学容疑者（３１）
が麻薬取締法違反の疑いで警視庁麻布署に逮捕されるなど、
芸能界で薬物をめぐる逮捕者が相次いだことを受け、
「芸能人には尿検査を義務付けるべきだ」といった意見も届いたという。
一方、酒井容疑者が留置されている東京湾岸署にも、
９日早朝から問い合わせが数十件寄せられ、署員が電話対応に追われている。
捜査の進展に関する質問のほか、「のりピーの罪をかぶるので、
替わりに自分が留置場に入りたい」という内容の電話もあったという。
704 ：愛と死の名無しさん：2009/08/09(日) 23:35:49
おいおい、ここは火葬のスレッドだから、酒井の事は他で書き込みしてくれや。
705 ：愛と死の名無しさん：2009/08/10(月) 03:00:59
酒井法子の死刑が執行されたらどこで焼くのかな
ドラム缶
707 ：愛と死の名無しさん：2009/08/10(月) 07:49:57
Oh!
DramuCan!
Japan cremation Good!
DramuCan!
Japan cremation Good!
708 ：愛と死の名無しさん：2009/08/10(月) 10:17:58
kasou ota wo moyashite jlkken shimatsu
709 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/11(火) 00:24:57
豪雨の影響で、茅野市の静香苑も使用不能に。
茅野市のHPによれば甚大な被害、岡谷と塩尻で代行するみたいだけど、
岡谷はまた2炉で6件のフル操業が続くんだろうか。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090810ddlk20040114000c.html
茅野市のHPによれば甚大な被害、岡谷と塩尻で代行するみたいだけど、
岡谷はまた2炉で6件のフル操業が続くんだろうか。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090810ddlk20040114000c.html
>>709
富士見町や原村の人は北の杜聖苑も使うんじゃ・・・
富士見町や原村の人は北の杜聖苑も使うんじゃ・・・
711 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/11(火) 01:02:50
>>710
高速に乗れば北杜市も塩尻市も遠くないから分散はするとは思うけど。
そういえば、前に岡谷に行った時はフル操業の日。
「ヤケドしちゃった」と言いながら職員さんの顔も疲れ気味。
あまり無理がなければいいんだけど。。。
高速に乗れば北杜市も塩尻市も遠くないから分散はするとは思うけど。
そういえば、前に岡谷に行った時はフル操業の日。
「ヤケドしちゃった」と言いながら職員さんの顔も疲れ気味。
あまり無理がなければいいんだけど。。。
東博君も感情的になると自分の考え方を人に押しつけるタイプも見える。
＞高速に乗れば
富士見から須玉・高根は高速使う距離じゃないだろｗ
＞高速に乗れば
富士見から須玉・高根は高速使う距離じゃないだろｗ
713 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/11(火) 02:16:50
>>712
突然のトラブルで休止だと、周りの火葬場の負担は高まります。
どこも市民優先で、他市民はその日に余裕がある所を使わざるを得ない。
富士見町人が北の杜聖苑を使えるとは限らないです。
富士見町から塩尻、諏訪から北の杜聖苑というパターンもあり得るんじゃないかな。
突然のトラブルで休止だと、周りの火葬場の負担は高まります。
どこも市民優先で、他市民はその日に余裕がある所を使わざるを得ない。
富士見町人が北の杜聖苑を使えるとは限らないです。
富士見町から塩尻、諏訪から北の杜聖苑というパターンもあり得るんじゃないかな。
域外を受け入れて、域内の人が後回しになるような事があれば都合が悪いな。
塩尻市斎場は、朝日村や辰野町に火葬場がないので恒常的に域外利用が多いみたい（辰野町は主に小野地区）。
直に塩尻市役所に聞いた話。
しかも市町村合併で旧楢川村の利用が木曽葬斎センターから塩尻に変更になったので域内も増えたそう。
逆に北杜市は人口や高齢化率から炉２基でもまだ余裕があるらしい。
直に塩尻市役所に聞いた話。
しかも市町村合併で旧楢川村の利用が木曽葬斎センターから塩尻に変更になったので域内も増えたそう。
逆に北杜市は人口や高齢化率から炉２基でもまだ余裕があるらしい。
「新斎場」でググると、なぜか川越市が出てくる。
新斎場建設準備室ってのがあるみたいだからいずれ移転予定地候補が挙がりそう。
新斎場建設準備室ってのがあるみたいだからいずれ移転予定地候補が挙がりそう。
717 ：愛と死の名無しさん：2009/08/12(水) 03:58:31
関東の連中は情報入手が遅れてるし行動力もない口だけばかり。。
ﾄｰﾊｸさんは女性関係のもつれストレスで頭禿げちゃったの
お可哀相に
お可哀相に
719 ：愛と死の名無しさん：2009/08/12(水) 21:47:52
そりゃ火葬オタなんて事がバレたら女も逃げるわｗ
ほんとわかり易いなあw ﾊﾞｯ課長の書き込みは
バ課長はことごとく自分のカキコが見破られている事についてどう思っているのだろうか？
だからそーゆー話は避難所でやれっつってんだろ！！！
724 ：愛と死の名無しさん：2009/08/13(木) 11:33:41
>>724
だからそーゆー話は避難所でやれっつってんだろ！！！
だからそーゆー話は避難所でやれっつってんだろ！！！
福井県坂井市「赤坂聖苑」の物故者供養に誰か参加してみない？
http://www.city.fukui-sakai.lg.jp/static/00000020/002/00001757.html
１３～１６日の９時から１７時
http://www.city.fukui-sakai.lg.jp/static/00000020/002/00001757.html
１３～１６日の９時から１７時
>728
都心の火葬場を思わせるネーミングだよね
都心の火葬場を思わせるネーミングだよね
うん、そうですね。
他都道府県の火葬場名称にも逐一難癖をつける蚊長氏も
納得のネーミングでしょうね。
他都道府県の火葬場名称にも逐一難癖をつける蚊長氏も
納得のネーミングでしょうね。
【押尾学逮捕】女性の遺体から薬物 ＭＤＭＡ摂取で急死か
2009.8.14 02:04
合成麻薬ＭＤＭＡを服用したとして、麻薬取締法違反の疑いで、俳優の押尾学容疑者（３１）が逮捕された事件で、
押尾容疑者とマンション内に一緒にいて死亡した女性（３０）の遺体から薬物が検出されたことが１３日、
捜査関係者への取材で分かった。警視庁麻布署は女性がＭＤＭＡを摂取したことで急死したとみて、詳しい死因を調べている。
女性の肋骨（ろっこつ）が折れていたことも判明。押尾容疑者は「女性に心臓マッサージを試みた」と供述しており、
同署は心臓マッサージの際に折れた可能性があるとみている。
同署の調べによると、女性は２日、六本木ヒルズ（東京都港区）の部屋で押尾容疑者と一緒にいたところ、
体調が急変して死亡したとされる。押尾容疑者は「女性から錠剤をもらって一緒に飲み、
女性は２錠目を飲み異変が起きた」と説明。同署が３日、押尾容疑者に薬物の尿検査を実施したところ、
ＭＤＭＡの陽性反応が出ていた。
女性は銀座の高級クラブなどでホステスとして働き、押尾容疑者は客として女性の店を訪れていた。
女性の自宅マンションからは薬物とみられる微量の粉末が見つかっている。
2009.8.14 02:04
合成麻薬ＭＤＭＡを服用したとして、麻薬取締法違反の疑いで、俳優の押尾学容疑者（３１）が逮捕された事件で、
押尾容疑者とマンション内に一緒にいて死亡した女性（３０）の遺体から薬物が検出されたことが１３日、
捜査関係者への取材で分かった。警視庁麻布署は女性がＭＤＭＡを摂取したことで急死したとみて、詳しい死因を調べている。
女性の肋骨（ろっこつ）が折れていたことも判明。押尾容疑者は「女性に心臓マッサージを試みた」と供述しており、
同署は心臓マッサージの際に折れた可能性があるとみている。
同署の調べによると、女性は２日、六本木ヒルズ（東京都港区）の部屋で押尾容疑者と一緒にいたところ、
体調が急変して死亡したとされる。押尾容疑者は「女性から錠剤をもらって一緒に飲み、
女性は２錠目を飲み異変が起きた」と説明。同署が３日、押尾容疑者に薬物の尿検査を実施したところ、
ＭＤＭＡの陽性反応が出ていた。
女性は銀座の高級クラブなどでホステスとして働き、押尾容疑者は客として女性の店を訪れていた。
女性の自宅マンションからは薬物とみられる微量の粉末が見つかっている。
俳優の山城新伍さんが逝去したらしい。
ちょっとワルな感じの役柄が多かったけど、結構好きな俳優さんだっった。
謹んでご冥福を・・・・・。
（読売新聞HP）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090814-OYT1T00244.htm?from=top
ちょっとワルな感じの役柄が多かったけど、結構好きな俳優さんだっった。
謹んでご冥福を・・・・・。
（読売新聞HP）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090814-OYT1T00244.htm?from=top
芸能人と火葬の科学と何の関係があるのかな？
野次馬的にリンク貼るから「どこで焼くの」「○○斎場だろ」と
スレが嫌な流れになるんだよ。
いい加減にしなよ
野次馬的にリンク貼るから「どこで焼くの」「○○斎場だろ」と
スレが嫌な流れになるんだよ。
いい加減にしなよ
何でこのスレは他人の書き込みに一回一回難癖をつける自治厨ばっか居るかな。
素人が書くのも、死んだ著名人が何処で焼かれるのかも、それはまた一興。
嫌ならスルーすればいいだけの話。
自分の価値観を人に押しつける前に自分から話題提供しましょう。
素人が書くのも、死んだ著名人が何処で焼かれるのかも、それはまた一興。
嫌ならスルーすればいいだけの話。
自分の価値観を人に押しつける前に自分から話題提供しましょう。
>>734
あんたも相当「懲りない風紀委員」だな。。。。
あんたも相当「懲りない風紀委員」だな。。。。
↑
状況見て言えよな。
直接指摘しないと意味ない話を避難所に書いてどうする？
状況見て言えよな。
直接指摘しないと意味ない話を避難所に書いてどうする？
>>738
だったらオメーが他へ逝け家！ ウゼー奴！！！
だったらオメーが他へ逝け家！ ウゼー奴！！！
741 ：愛と死の名無しさん：2009/08/14(金) 17:02:42
>>733
今日荼毘に付されたらしいよ
今日荼毘に付されたらしいよ
743 ：リエッセ：2009/08/14(金) 18:04:48
糞スレ閉鎖終了ww
北大路欣也の父ちゃんて、市川右「太」衛門じゃなかったっけｗ
ほらみろ！
野次馬的にリンク貼るから「どこで焼くの」「○○斎場だろ」と
スレが嫌な流れになったんだよ。
いい加減にしなよ、この安サラリーマンどもが
野次馬的にリンク貼るから「どこで焼くの」「○○斎場だろ」と
スレが嫌な流れになったんだよ。
いい加減にしなよ、この安サラリーマンどもが
749 ：愛と死の名無しさん：2009/08/14(金) 23:58:26
名古屋からですが、東京の火葬場も隣で同時に炉入れとか収骨とか重なる事ってあるのですか？
八事はよくあります。
炉入れはともかく、時間差つけず炉からお骨が出てくるのを各所で見る（見えてしまう）ことは避けたいですよ。
八事はよくあります。
炉入れはともかく、時間差つけず炉からお骨が出てくるのを各所で見る（見えてしまう）ことは避けたいですよ。
752 ：愛と死の名無しさん：2009/08/15(土) 01:50:46
八事も特に収骨には時間調整をしてると思う。
が、何せ４６基もあり全て時間調整していると日が暮れてしまいから仕方ないって感じ！
が、何せ４６基もあり全て時間調整していると日が暮れてしまいから仕方ないって感じ！
>>753
まあそらそーだが
まあそらそーだが
>>753-754元奥さんとも娘さんとも絶縁してるから、特養の指定してるとこｼﾞｬﾈ？
晩年はほとんど仕事して無かったし、東博利用する費用を出してくれる人はいなさそう。
晩年はほとんど仕事して無かったし、東博利用する費用を出してくれる人はいなさそう。
757 ：愛と死の名無しさん：2009/08/15(土) 15:08:40
昨晩「火垂るの墓」を見ていたら、アニメだが
野焼きのシーンがあった。
野焼きのシーンがあった。
>>758
骨を、好きだったドロップの容器に入れてやったというのが何とも切ないよな、あれ。
骨を、好きだったドロップの容器に入れてやったというのが何とも切ないよな、あれ。
しかもアンカーミスったorz
正しくは>>755-756です。
正しくは>>755-756です。
764 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/15(土) 19:31:00
諏訪のCATVで、諏訪湖花火大会が実況中
http://www.lcv.jp/area/enjoy/hanabi/kojyo/index.html
はスレ違いなんだけど、同CATVニュースで、
「2009/08/14 土砂災害で湖北火葬場 料金差額求めず」というニュースが。
http://www.lcv.jp/service/lcv_tv/program/news_search.html
静香苑の被災状況や湖北火葬場が詳細に出てます。
ある程度の期間で消えるでしょうからお早めに。
映像を見ると炉体も水に浸かったみたいですね。
http://www.lcv.jp/area/enjoy/hanabi/kojyo/index.html
はスレ違いなんだけど、同CATVニュースで、
「2009/08/14 土砂災害で湖北火葬場 料金差額求めず」というニュースが。
http://www.lcv.jp/service/lcv_tv/program/news_search.html
静香苑の被災状況や湖北火葬場が詳細に出てます。
ある程度の期間で消えるでしょうからお早めに。
映像を見ると炉体も水に浸かったみたいですね。
>>763
西宮の満池谷火葬場
西宮の満池谷火葬場
768 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/15(土) 21:32:43
>>766-767
岡谷の旧火葬場廃止の日は下諏訪に泊まったんだけど、夜に観光用の花火やってました、
観光用といっても想像してたより大規模で、山が迫ってるせいか音の反響が凄い。
やっぱ現地で見るのは良いだろうねえ。
って、おい、見るとこはそこじゃない、ヤキバだってｗ
火葬場のニュースの方のURL
mms://202.122.202.3/intstream/200900001372-1.wmv
一度最後まで再生すると、上記のURLをクリックでローカルで再生出来ると思います。
（キャッシュを消さない限りだけど）
岡谷の旧火葬場廃止の日は下諏訪に泊まったんだけど、夜に観光用の花火やってました、
観光用といっても想像してたより大規模で、山が迫ってるせいか音の反響が凄い。
やっぱ現地で見るのは良いだろうねえ。
って、おい、見るとこはそこじゃない、ヤキバだってｗ
火葬場のニュースの方のURL
mms://202.122.202.3/intstream/200900001372-1.wmv
一度最後まで再生すると、上記のURLをクリックでローカルで再生出来ると思います。
（キャッシュを消さない限りだけど）
770 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/15(土) 21:56:27
>>769
湖北火葬場は、まだプレハブの仮施設ですから。。。
化粧扉もプレハブ用のアルミのドアを流用していて、ドアを開けると火葬炉が鎮座しているという感じです。
それに物凄く狭いです。
しかし、1年間しか使わない仮の火葬場ですので、費用的な事を考えるとギリギリの選択で止むを得ない事だとは思います。
湖北火葬場は、まだプレハブの仮施設ですから。。。
化粧扉もプレハブ用のアルミのドアを流用していて、ドアを開けると火葬炉が鎮座しているという感じです。
それに物凄く狭いです。
しかし、1年間しか使わない仮の火葬場ですので、費用的な事を考えるとギリギリの選択で止むを得ない事だとは思います。
東博さんは三条行くつもりっしょ？
判ったのが２週間前だと行けない人多そうだなぁ
判ったのが２週間前だと行けない人多そうだなぁ
772 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/16(日) 03:36:57
>>771
行きたいけど、ギリギリまで分からないんだよねえ。
金土日だから普通の人なら休日と重なるから良いかも。
ただ、午前中だけみたいだから、関東からなら早い時間帯の新幹線。
関西からだと、夜行列車で行くのが居る悪寒ｗ
行きたいけど、ギリギリまで分からないんだよねえ。
金土日だから普通の人なら休日と重なるから良いかも。
ただ、午前中だけみたいだから、関東からなら早い時間帯の新幹線。
関西からだと、夜行列車で行くのが居る悪寒ｗ
ｶﾁｮｳも行くつもり鴨
新潟空港着で行くのなら、レンタカー借りた方が無難かなぁ。
でも出来たばかりの施設だと、ナビもうまく誘導できないだろうし。
近辺まで行けば分かるんだろうか…
でも出来たばかりの施設だと、ナビもうまく誘導できないだろうし。
近辺まで行けば分かるんだろうか…
775 ：愛と死の名無しさん：2009/08/16(日) 13:02:03
噂の！東京マガジン2009/08/16 13:00 ～ 2009/08/16 13:54 (TBSテレビ)地上デジタル（6）
ワイドショー (料理コーナーなし)Gコード 977245
火葬場騒動！破られた２０年前の誓約証▽
大根水着娘 森本毅郎 井崎脩五郎 清水國明 山口良一 志垣太郎 笑福亭笑瓶 深沢邦之
なにやるのだか気になる。
ワイドショー (料理コーナーなし)Gコード 977245
火葬場騒動！破られた２０年前の誓約証▽
大根水着娘 森本毅郎 井崎脩五郎 清水國明 山口良一 志垣太郎 笑福亭笑瓶 深沢邦之
なにやるのだか気になる。
>>774
養護学校をナビに入れれば迷わない。みたい。
養護学校をナビに入れれば迷わない。みたい。
茨城県取手市のやすらぎ苑の話みたい
778 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/16(日) 14:04:17
>>775
住民と行政との取決めのトラブルですか。
あの取手市の火葬場担当者は交代させた方がいいｗ
その場凌ぎの言い訳をするのはいいけど、その言い訳が新たな問題を引き起こしたり複雑化させてる。
たまに居る、ああいう公務員。
優秀な公務員は、その場凌ぎの言い訳でも突っ込みどころがない。
住民と行政との取決めのトラブルですか。
あの取手市の火葬場担当者は交代させた方がいいｗ
その場凌ぎの言い訳をするのはいいけど、その言い訳が新たな問題を引き起こしたり複雑化させてる。
たまに居る、ああいう公務員。
優秀な公務員は、その場凌ぎの言い訳でも突っ込みどころがない。
779 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/16(日) 18:38:00
見てない人は何のこっちゃ分からないような・・・
建設合意に至る過程で、地元と取手市外2市火葬場組合が誓約証を交わした、
その内容は、施設は2008年12月末迄の暫定施設とする。
その間に代替地を探す。
暫定期間が終わる3年前に協議を行う。
周辺に各種施設を整備する。
というような内容。
テレビが事実だとすると、誓約証で取り交わされた約束が何一つ履行されていないというもの。
建設合意に至る過程で、地元と取手市外2市火葬場組合が誓約証を交わした、
その内容は、施設は2008年12月末迄の暫定施設とする。
その間に代替地を探す。
暫定期間が終わる3年前に協議を行う。
周辺に各種施設を整備する。
というような内容。
テレビが事実だとすると、誓約証で取り交わされた約束が何一つ履行されていないというもの。
780 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/16(日) 22:44:28
続き。
取手市役所の担当者の言い分としては、（市役所と言わず、あえて担当者と言います）
暫定施設か否かについて。
都市計画で決定されたものであり、その中で暫定施設という文言は一切無い。
だから恒久的施設であるという見解。
代替地を探したり各種施設を作るのは、実行を約束したのではなく努力を約束したもの。
誓約証は、議会に諮ってないものなので効力はない。
取手市役所の担当者の言い分としては、（市役所と言わず、あえて担当者と言います）
暫定施設か否かについて。
都市計画で決定されたものであり、その中で暫定施設という文言は一切無い。
だから恒久的施設であるという見解。
代替地を探したり各種施設を作るのは、実行を約束したのではなく努力を約束したもの。
誓約証は、議会に諮ってないものなので効力はない。
>>780
見ましたよ。
正確には、取手市役所の担当者じゃなく、火葬場組合の職員（取手市役所から出向）ってことなのかな？
＞誓約証は、議会に諮ってないものなので効力はない。
あの職員、言い逃れがちょっとひどい。そんなことを言うのなら、おれなら、操業差し止めの訴訟を起こす。
火葬場は必要不可欠な施設というのはもちろんだけど、こんなことがまかり通るなら、住民と役所（この場合は火葬場組合）との約束なんて、反故にされて当然になってしまうからね。
これは、きっちりと住民と話し合いを持てば解決できる話なのではと思った。
この中では、約束の施設（レジャーランド・工業団地・公共宿泊施設など）が資金不足で建てられなくなったことも住民の怒りの一つになっていたけど、
資金不足ならそれをちゃんと話し合いをしたらと思うのだが、「法的拘束力はない」的な開き直りされたんじゃ、なおさらこじれるよ。
たぶん、役人は説得する自信がないんだろう。めんどうくさいからごまかしておこうと。
ただ、建設がストップした「宿泊施設」は、地元にとってそんなにいい施設にはならんとは思うけど。
見ましたよ。
正確には、取手市役所の担当者じゃなく、火葬場組合の職員（取手市役所から出向）ってことなのかな？
＞誓約証は、議会に諮ってないものなので効力はない。
あの職員、言い逃れがちょっとひどい。そんなことを言うのなら、おれなら、操業差し止めの訴訟を起こす。
火葬場は必要不可欠な施設というのはもちろんだけど、こんなことがまかり通るなら、住民と役所（この場合は火葬場組合）との約束なんて、反故にされて当然になってしまうからね。
これは、きっちりと住民と話し合いを持てば解決できる話なのではと思った。
この中では、約束の施設（レジャーランド・工業団地・公共宿泊施設など）が資金不足で建てられなくなったことも住民の怒りの一つになっていたけど、
資金不足ならそれをちゃんと話し合いをしたらと思うのだが、「法的拘束力はない」的な開き直りされたんじゃ、なおさらこじれるよ。
たぶん、役人は説得する自信がないんだろう。めんどうくさいからごまかしておこうと。
ただ、建設がストップした「宿泊施設」は、地元にとってそんなにいい施設にはならんとは思うけど。
当該番組、ごく一部でしかネットされてないんだね。中京（CBC)や関西（毎日放送）ではやってないらしい。
俺も関東在住だが裏番組のパネルクイズ見てて見てなかった。
取手市外二市火葬場組合（←取手市外一市二町一村火葬場組合←取手市外二町火葬場組合）って、
組合は昭和４０年に設立されてたのに火葬場ができたのは平成になってから。
積年の懸案だっただけに強引にでも完成に持込みたかったんだろうが、それにしても・・・
俺も関東在住だが裏番組のパネルクイズ見てて見てなかった。
取手市外二市火葬場組合（←取手市外一市二町一村火葬場組合←取手市外二町火葬場組合）って、
組合は昭和４０年に設立されてたのに火葬場ができたのは平成になってから。
積年の懸案だっただけに強引にでも完成に持込みたかったんだろうが、それにしても・・・
784 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/16(日) 23:44:07
>>781
組合の職員でしたっけ。
見た感じ、担当部署の課長補佐クラスって感じだね。
役所のみならず組織に属する人間として、絶対言ってはならない事も言ってた。
よくあんなのテレビに出したよというのが率直な感想。
100％悪くない、と持って行こうとするから、ああやって自爆する。
あんなのが居るから、行政や公務員の信頼が低下する。
火葬場に対する偏見からくる反対運動もあるが、
行政側の不手際が原因で話しが拗れる事も多々見受けられるような。
渓流さんが痛烈に皮肉言っておられるね。
>>783
実現困難な取決め内容かなとは思いました。
テレビで見る限り、当事の市長が陣頭に立って直接交渉したりもしたみたい。
岡谷市なんかも、若干の反対もあったみたいだけど、市長自ら住民宅に赴いて説明までしたらしい。
トップ自ら行動すれば、住民も誠意を感じ軟化したんでしょう。
反対に、責任逃れに終始したら、火葬場が嫌じゃなくても反対になっちゃう。
組合の職員でしたっけ。
見た感じ、担当部署の課長補佐クラスって感じだね。
役所のみならず組織に属する人間として、絶対言ってはならない事も言ってた。
よくあんなのテレビに出したよというのが率直な感想。
100％悪くない、と持って行こうとするから、ああやって自爆する。
あんなのが居るから、行政や公務員の信頼が低下する。
火葬場に対する偏見からくる反対運動もあるが、
行政側の不手際が原因で話しが拗れる事も多々見受けられるような。
渓流さんが痛烈に皮肉言っておられるね。
>>783
実現困難な取決め内容かなとは思いました。
テレビで見る限り、当事の市長が陣頭に立って直接交渉したりもしたみたい。
岡谷市なんかも、若干の反対もあったみたいだけど、市長自ら住民宅に赴いて説明までしたらしい。
トップ自ら行動すれば、住民も誠意を感じ軟化したんでしょう。
反対に、責任逃れに終始したら、火葬場が嫌じゃなくても反対になっちゃう。
785 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 00:59:38
ネットあちこち検索してたら江戸時代の江戸は火葬寺って言葉が目についた。
今みたいに炉なんか無い時代ですよね？
当たり前に境内で野焼きだったんでしょうね！
あと、土葬が主流だったはずの江戸時代に火葬される人と言うか人種とは何？
今みたいに炉なんか無い時代ですよね？
当たり前に境内で野焼きだったんでしょうね！
あと、土葬が主流だったはずの江戸時代に火葬される人と言うか人種とは何？
「人種」という言葉を軽々しく使うなよ
787 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 01:15:40
人種＝差別用語か？
最近は外人さんも差別用語のようですな。
↑の兄さん
ここは正しい国語の授業でも社会の事業でもないしな。
気にしなさんな(^-^)
最近は外人さんも差別用語のようですな。
↑の兄さん
ここは正しい国語の授業でも社会の事業でもないしな。
気にしなさんな(^-^)
788 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/18(火) 01:35:26
>>785
土葬と火葬の比率は、江戸時代といっても長いし正確な事は分からないらしい。
当時の人骨を調査した結果、半分弱位だったと読んだ覚えが。
裕福な人が比較的火葬が多かったとか。
ちょっと記憶が曖昧だけど、そんな感じです。
野焼きの炉を小屋で覆った程度のものだと思う。
境内というか、寺が所有する火葬用の土地で火葬してたみたいね。
土葬と火葬の比率は、江戸時代といっても長いし正確な事は分からないらしい。
当時の人骨を調査した結果、半分弱位だったと読んだ覚えが。
裕福な人が比較的火葬が多かったとか。
ちょっと記憶が曖昧だけど、そんな感じです。
野焼きの炉を小屋で覆った程度のものだと思う。
境内というか、寺が所有する火葬用の土地で火葬してたみたいね。
>>787
>ここは正しい国語の授業でも社会の事業でもないしな。
歴史や同和問題、行政など社会科で習う話で火葬文化に直接関係する部分は山ほどあるのだが？
それを「そんなの気にせず楽しくやろうゼ☆」というなら噴飯ものだが…
>ここは正しい国語の授業でも社会の事業でもないしな。
歴史や同和問題、行政など社会科で習う話で火葬文化に直接関係する部分は山ほどあるのだが？
それを「そんなの気にせず楽しくやろうゼ☆」というなら噴飯ものだが…
790 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 01:40:43
社会の事業 ×
社会の授業 〇
社会の授業 〇
791 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 01:59:26
皇族の方も亡くなられると火葬されますよね。
しかし代々、天皇、皇后は土葬のようですが、何か特別な理由でも？
江戸幕府の将軍も土葬が多く、お骨は語るだったかなあ、昭和時代の発掘調査時の記事と写真が興味深かった。
しかし代々、天皇、皇后は土葬のようですが、何か特別な理由でも？
江戸幕府の将軍も土葬が多く、お骨は語るだったかなあ、昭和時代の発掘調査時の記事と写真が興味深かった。
792 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 02:05:36
789
みんなが自由にコメントしている中に割り込む荒らし。
バ課長さん登場だね。
みんなが自由にコメントしている中に割り込む荒らし。
バ課長さん登場だね。
二代将軍の正室が火葬だったね。
794 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/18(火) 02:11:39
どのような階層の人って言いたかったんじゃないかな。
今みたく公営火葬場は無いし火葬料金も高い。
郊外の火葬場まで運ぶにもお金はかかる。
貧乏な人には火葬は無理だったのかもね。
土葬はといえば、ｷﾞﾘｷﾞﾘに詰めて埋めたり、埋めたとこにまた埋めたりと、墓というより、ただ埋めただけというような事もあったらしい。
貧困層は、そのように埋葬されたんじゃないかな。
>>791
代々の天皇は火葬の方が多かったんじゃね。
明治時代に仏教的なものは排されたけど。
今みたく公営火葬場は無いし火葬料金も高い。
郊外の火葬場まで運ぶにもお金はかかる。
貧乏な人には火葬は無理だったのかもね。
土葬はといえば、ｷﾞﾘｷﾞﾘに詰めて埋めたり、埋めたとこにまた埋めたりと、墓というより、ただ埋めただけというような事もあったらしい。
貧困層は、そのように埋葬されたんじゃないかな。
>>791
代々の天皇は火葬の方が多かったんじゃね。
明治時代に仏教的なものは排されたけど。
795 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 02:15:32
たしかに７８９は一種の荒らしと俺も思う。
スルーしてけば良い事。
その点、東博君さんは流し方が一枚上だね。
スルーしてけば良い事。
その点、東博君さんは流し方が一枚上だね。
>>792
批判的なコメントと☆だけで課長認定する君こそオレには荒らしに見えるな。
批判的なコメントと☆だけで課長認定する君こそオレには荒らしに見えるな。
>>794
平安時代あたりは火葬にされた天皇が殆どだったみたいだね。
ただ、一条天皇だったか、本人は土葬を望んでたのに習慣的に火葬にされちゃった人もいたとか。
藤原道長は、火葬し終わっちゃってから思い出したらしい。
平安時代あたりは火葬にされた天皇が殆どだったみたいだね。
ただ、一条天皇だったか、本人は土葬を望んでたのに習慣的に火葬にされちゃった人もいたとか。
藤原道長は、火葬し終わっちゃってから思い出したらしい。
799 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 03:13:28
797（ﾅｸﾅ）
バ課長さん(^O^)
バ課長さん(^O^)
800 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 03:36:28
↑の お二人さん
どっちもどっち
本題に戻しましょう。
どっちもどっち
本題に戻しましょう。
>>798
その一条天皇の皇后・定子はお産が原因で亡くなってるから
土葬だったらしい。
当時出産で亡くなった場合は、土葬という決まりがあったためと言われてる。。
道長は一条天皇をわざと火葬にしたという説もあるしな。
この時代は陰陽道とかも栄えた時代だからねぇ。
現代日本では考えもしない理由で、埋葬法が決めてた時代のようだ。
その一条天皇の皇后・定子はお産が原因で亡くなってるから
土葬だったらしい。
当時出産で亡くなった場合は、土葬という決まりがあったためと言われてる。。
道長は一条天皇をわざと火葬にしたという説もあるしな。
この時代は陰陽道とかも栄えた時代だからねぇ。
現代日本では考えもしない理由で、埋葬法が決めてた時代のようだ。
知らない人に説明すると、一条天皇というのは清少納言や紫式部が活躍してた頃の天皇ね。
で、一条天皇と定子（「さだこ」ではなく「ていし」）は従姉弟同士で、定子が2つ上の姉さん女房。
スレ違いスマヌ。
で、一条天皇と定子（「さだこ」ではなく「ていし」）は従姉弟同士で、定子が2つ上の姉さん女房。
スレ違いスマヌ。
>>802
自慢げに説明してる所申し訳ないが、そんなの別に興味ないから。
自慢げに説明してる所申し訳ないが、そんなの別に興味ないから。
805 ：愛と死の名無しさん：2009/08/18(火) 17:08:32
８０４さん
ほんと、その通り同感！
７９７もだけど、興味なければスルーすれば良い事であり、ハシゴを外す人って自分では何も主題に対しコメント書けず、でも足跡残したいから因縁つけるしかない可哀相な人です。
気にしない！
ドンマイ！ドンマイ！
ほんと、その通り同感！
７９７もだけど、興味なければスルーすれば良い事であり、ハシゴを外す人って自分では何も主題に対しコメント書けず、でも足跡残したいから因縁つけるしかない可哀相な人です。
気にしない！
ドンマイ！ドンマイ！
韓国の 金大中 元大統領が昨日死去したけど、その葬式では
（前ノムヒョン大統領の葬儀と同じく）棺が火葬炉（前室？）へ
納入される所まで、テレビで放映されるのかな・・・・・？
日本では考えられないコトだけど。。。。
（前ノムヒョン大統領の葬儀と同じく）棺が火葬炉（前室？）へ
納入される所まで、テレビで放映されるのかな・・・・・？
日本では考えられないコトだけど。。。。
>>709
亀だが、これNHKのローカルニュースでみた。
化粧扉２基と搬送台車が泥に浸かった状態の炉前ホールが映った。
ただしアナウンサーが「焼却炉が水に浸かり復旧に時間が…」と
言っていた。一般に分かりやすい表現をとったとは思うのだが、
焼却炉はどうだろう？
亀だが、これNHKのローカルニュースでみた。
化粧扉２基と搬送台車が泥に浸かった状態の炉前ホールが映った。
ただしアナウンサーが「焼却炉が水に浸かり復旧に時間が…」と
言っていた。一般に分かりやすい表現をとったとは思うのだが、
焼却炉はどうだろう？
808 ：→：2009/08/19(水) 07:29:42
>>807
「焼却炉」と言う表現はいかん。ヒトをモノ扱いにしてる。
「焼却炉」と言う表現はいかん。ヒトをモノ扱いにしてる。
809 ：愛と死の名無しさん：2009/08/19(水) 17:38:27
>804
810 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 21:41:41
火葬研が、28日に紫波町かたくりの丘の見学会するのね。
こういうのって、何故か何時も重なる、困った。
こういうのって、何故か何時も重なる、困った。
あ、東博さんは片栗粉の一般見学会は行かなかったんだっけ？
812 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 21:58:17
仮に重なっても、埼葛と印西の時みたいに近くなら両方行けるんだがなあｗ
814 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 22:30:24
そういえば、白根斎場の見学会は誰も行けなかったんだっけ？
816 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 22:38:55
三条は土日含みだから、白根の時みたく誰も行けなかったという事はなかろう。
・・・飛行機で行くの誰？どこから来るかは知らんが、すげー熱心ｗ
・・・飛行機で行くの誰？どこから来るかは知らんが、すげー熱心ｗ
ｺﾓﾝﾃｯｸｽかぁ…
炉体見たい。撮影禁止でいいから
炉体見たい。撮影禁止でいいから
以下、裸体見たい禁止。
白根、三条ときて吉田の煙突火葬場はまだあのままかいな？
吉田以前実物見たが、隣のごみ焼却場の派手な煙突とのギャップ凄いｗ
吉田以前実物見たが、隣のごみ焼却場の派手な煙突とのギャップ凄いｗ
821 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 23:23:22
う～ん、吉田の煙突火葬場ってどこ？
823 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/19(水) 23:54:01
洗濯と火葬どっちが大事なんだ！
難しい選択だ。
火葬炉じゃパンツ洗ってくれないしな。
828 ：愛と死の名無しさん：2009/08/20(木) 10:13:33
何のCMだか分からんが、煤けた煙突が写っているね。
蓮華谷で急に火葬とか始まったら、周辺のマンション住人怒るのかな？
そもそも、稼動停止中の火葬場があるなんて思ってもいないんじゃないの
子供をいつも遊ばせている公園に何台も霊柩車が出入りしたら驚くだろうな
それとも、関西（特に大阪）は火葬場をなんとも思ってない人達が多いから
気にしないのかな？
http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.43.36.304N35.2.22.768&ZM=12
そもそも、稼動停止中の火葬場があるなんて思ってもいないんじゃないの
子供をいつも遊ばせている公園に何台も霊柩車が出入りしたら驚くだろうな
それとも、関西（特に大阪）は火葬場をなんとも思ってない人達が多いから
気にしないのかな？
http://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.43.36.304N35.2.22.768&ZM=12
蔑視発言ですか？
大阪はマンションや住宅街の墓地とかに普通に旧式の煙突火葬場があるからじゃないの？
しかも、鶴橋斎場跡地はスーパーだし、千日前は繁華街だし・・・
しかも、鶴橋斎場跡地はスーパーだし、千日前は繁華街だし・・・
832 ：愛と死の名無しさん：2009/08/20(木) 20:03:56
↑↑↑
スルー検定特級
今後、上記に関連及び反応したレスをした場合、すべて荒らしとみなし、アクセス解析の上
アク禁処置を取ります。
また、素人と思われる書き込みも同様の処置を取ります。
徹底的に素人排除を行い、マニアックで熱烈的なスレにしたいと思います。
ご理解ご協力宜しくお願いします。
※反対意見等を書かれた場合、素人と見なしアク禁処置を取りますので、十分ご注意下さい。
スルー検定特級
今後、上記に関連及び反応したレスをした場合、すべて荒らしとみなし、アクセス解析の上
アク禁処置を取ります。
また、素人と思われる書き込みも同様の処置を取ります。
徹底的に素人排除を行い、マニアックで熱烈的なスレにしたいと思います。
ご理解ご協力宜しくお願いします。
※反対意見等を書かれた場合、素人と見なしアク禁処置を取りますので、十分ご注意下さい。
834 ：東博君 ◆TKTUycY1o2 ：2009/08/20(木) 20:34:48
2chだから素人の排除は難しいよね。
ただ排除したいのは同意。
素人禁止というより、書き込み自粛をお願いする方向のほうが波風立たなくていいかも。
テンプレに載せるように考えようか。
ただ排除したいのは同意。
素人禁止というより、書き込み自粛をお願いする方向のほうが波風立たなくていいかも。
テンプレに載せるように考えようか。
835 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/20(木) 21:19:08
>>797に関連して。
「江戸の葬送墓制」（東京都公文書館発行）に、
江戸時代の火葬料金につての記述が。
以下は、同書から現代風に訳した部分を引用。
焼場はさすがに松の真木がうず高く積まれている。
広く高い焼場は、焼き方に応じたそれぞれのスペースに分かれており、値段表が厚板に記されて入口に提示してあった。
その種別は、輿焼き＝駕籠焼き（15両）・釣り焼き（7両2分）・瓶焼き（3両）・別火屋焼き（1両2分）・惣火屋焼き（2分または3分）となっていて、値段には大きな格差が付けられていた。
>>834
こんちわ、はじめまして。
「江戸の葬送墓制」（東京都公文書館発行）に、
江戸時代の火葬料金につての記述が。
以下は、同書から現代風に訳した部分を引用。
焼場はさすがに松の真木がうず高く積まれている。
広く高い焼場は、焼き方に応じたそれぞれのスペースに分かれており、値段表が厚板に記されて入口に提示してあった。
その種別は、輿焼き＝駕籠焼き（15両）・釣り焼き（7両2分）・瓶焼き（3両）・別火屋焼き（1両2分）・惣火屋焼き（2分または3分）となっていて、値段には大きな格差が付けられていた。
>>834
こんちわ、はじめまして。
836 ：東博君 ◆GAFJ3fp9vE ：2009/08/20(木) 22:27:46
>>835
こちらこそはじめまして
こちらこそはじめまして
837 ：愛と死の名無しさん：2009/08/20(木) 22:37:28
東博君が増殖し始めたぞ
（ ´ー｀）y＝~~
（ ´ー｀）y＝~~
838 ：東博君 ◆/gEu9WJ9os ：2009/08/20(木) 22:39:41
orz・・・
839 ：東博君 ◆88L9LNQQS. ：2009/08/20(木) 22:40:25
流れに乗った方が良いのか？
840 ：愛と死の名無しさん：2009/08/20(木) 23:55:35
自分が火葬されているところを見てみたい。
841 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/21(金) 00:46:59
おお、兄弟が増えたｗ
それより、なんか火葬場ネタないのかよ。
あの、山形の中山町斎場も終焉まで僅か。
「広報なかやま」を見ると、現施設の解体を含めた全工事の終了が来年1月末。
この調子だと新火葬場は10月か遅くとも12月には供用開始され、同時に今の火葬場も廃止。
http://www.town.nakayama.yamagata.jp/kouhou/kouhou2009.html#200908
それより、なんか火葬場ネタないのかよ。
あの、山形の中山町斎場も終焉まで僅か。
「広報なかやま」を見ると、現施設の解体を含めた全工事の終了が来年1月末。
この調子だと新火葬場は10月か遅くとも12月には供用開始され、同時に今の火葬場も廃止。
http://www.town.nakayama.yamagata.jp/kouhou/kouhou2009.html#200908
>釣り焼き（7両2分）
まさか中釣りにして焼くんじゃないだろうな。
まさか中釣りにして焼くんじゃないだろうな。
844 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/21(金) 21:26:49
>>843
各焼き方は気になるけど、具体的な事は分からないようです。
江戸時代の奉行所や商家の記録は結構残っているらしい。
特に当時の奉行所は、前例主義を重視していたらしく取り扱いの記録や疑義照会まで事細かく。
そのお陰で、江戸五三昧といわれる火葬場も、おぼろげながら伝わってる。
江戸時代というと大昔で前近代的な時代だと思ってたけど、現在の行政の手法の基礎みたいなものはあったんだねえ。
>>842
これまた綺麗な画像ですね、動画のキャプチャー？
どこだったか忘れたけど、廃墟オタの間では有名な所みたいです。
誰か火葬場オタも行ってたと思いました。
薪火葬の三昧チックな雰囲気がありますが、石油バーナー薪炭併用炉のあるﾁｮｯﾄだけ近代的な火葬場みたい。
でもどこだっけな。
各焼き方は気になるけど、具体的な事は分からないようです。
江戸時代の奉行所や商家の記録は結構残っているらしい。
特に当時の奉行所は、前例主義を重視していたらしく取り扱いの記録や疑義照会まで事細かく。
そのお陰で、江戸五三昧といわれる火葬場も、おぼろげながら伝わってる。
江戸時代というと大昔で前近代的な時代だと思ってたけど、現在の行政の手法の基礎みたいなものはあったんだねえ。
>>842
これまた綺麗な画像ですね、動画のキャプチャー？
どこだったか忘れたけど、廃墟オタの間では有名な所みたいです。
誰か火葬場オタも行ってたと思いました。
薪火葬の三昧チックな雰囲気がありますが、石油バーナー薪炭併用炉のあるﾁｮｯﾄだけ近代的な火葬場みたい。
でもどこだっけな。
845 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/08/21(金) 22:46:00
>>843
>>844
気になりますね、焼き方。
「輿焼き＝駕籠焼き」の火葬料金が高額なのは、輿や駕籠の使用料まで含まれているのかも。
今で言う「霊柩車使用料」って感じですかね。
棺と一緒に輿や駕籠も燃やす様な事は無いだろうと思いますが、実際はどうだったのか。
1両を現在の価値に換算するのは難しいですが「輿焼き＝駕籠焼き（15両）」ってのは
かなり高額であると想像できますよね。
釣り焼きとか、瓶焼きとか・・・・・一体ナンなんだろ？
>>844
気になりますね、焼き方。
「輿焼き＝駕籠焼き」の火葬料金が高額なのは、輿や駕籠の使用料まで含まれているのかも。
今で言う「霊柩車使用料」って感じですかね。
棺と一緒に輿や駕籠も燃やす様な事は無いだろうと思いますが、実際はどうだったのか。
1両を現在の価値に換算するのは難しいですが「輿焼き＝駕籠焼き（15両）」ってのは
かなり高額であると想像できますよね。
釣り焼きとか、瓶焼きとか・・・・・一体ナンなんだろ？
846 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/21(金) 23:33:30
>>845
十両盗めば首が飛ぶ、とも言いますから、15両というのはｶﾅｰﾘ高額だった事でしょう。
焼き方に差を付けるなどの付加価値だけでは収まらない金額差だと思います。
輿や駕籠で葬列代も含まれるというのは、なるほど合理的な説だと思います。
十両盗めば首が飛ぶ、とも言いますから、15両というのはｶﾅｰﾘ高額だった事でしょう。
焼き方に差を付けるなどの付加価値だけでは収まらない金額差だと思います。
輿や駕籠で葬列代も含まれるというのは、なるほど合理的な説だと思います。
装飾的な道具立てが違うだけで、
焼き方自体は実は同じなんじゃないですか？
現在の東博みたいに。
焼き方自体は実は同じなんじゃないですか？
現在の東博みたいに。
849 ：愛と死の名無しさん：2009/08/22(土) 01:22:59
>>835
【総火屋焼】ではなく【総火屋焼】です
http://pub.ne.jp/lost_arrow/?entry_id=274738
内容から推測するに
別火屋焼＝1人づつ個別に焼く
総火屋焼＝まとめて焼く
ではないでしょうか
オマケ
http://pub.ne.jp/lost_arrow/?entry_id=624114#more
義太夫の中ほどに記述が
http://www.d8.dion.ne.jp/~mikaiida/kameyama6.htm
【総火屋焼】ではなく【総火屋焼】です
http://pub.ne.jp/lost_arrow/?entry_id=274738
内容から推測するに
別火屋焼＝1人づつ個別に焼く
総火屋焼＝まとめて焼く
ではないでしょうか
オマケ
http://pub.ne.jp/lost_arrow/?entry_id=624114#more
義太夫の中ほどに記述が
http://www.d8.dion.ne.jp/~mikaiida/kameyama6.htm
850 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/22(土) 01:45:21
>>849
どちらの字が正しいのかどうかは分からないけど、江戸の葬送墓制では惣火屋焼と記述されています。
でもソコ面白いね。
東京都発行だけあってか、祀曹雑記の「火屋に入る者ハ万一蘇生スルモ打ち殺スが法ナリ」の記述は、さすがにスルーされてましたｗ
序だから、同書より拾骨の様子の記述。
夜間火葬なので、拾骨は翌朝改めて火葬場に行く以外は、現在の拾骨の様子とかなり似てる。
拾骨は「灰寄せ」とも言われ、詠み難いけど原文のママ引用。
「江戸の葬送墓制」（東京都公文書館発行）より
翌朝又僧一人上下四人大瓶谷へ赴キ火屋ヲ見ルニ、件ノ菰ハ奇麗ニ灰トナリ、孤の其前ニ机ヲ居テ香花ヲ備ヘ、御坊其前ニ蹲踞シテ読経スル内ニ、施主ハ骨ヲ拾フナリ。
竹ト木ト長短ノ箸ヲ用ユ。
皆人墓トラサレハ焚場ノ者コレヲ手伝フ。
只胸仏ト歯骨トヲ主トシ、其余ハ悉ク拾尽サスコレヲ壺ニ蔵メテ立出ケルカ、（以下略）
どちらの字が正しいのかどうかは分からないけど、江戸の葬送墓制では惣火屋焼と記述されています。
でもソコ面白いね。
東京都発行だけあってか、祀曹雑記の「火屋に入る者ハ万一蘇生スルモ打ち殺スが法ナリ」の記述は、さすがにスルーされてましたｗ
序だから、同書より拾骨の様子の記述。
夜間火葬なので、拾骨は翌朝改めて火葬場に行く以外は、現在の拾骨の様子とかなり似てる。
拾骨は「灰寄せ」とも言われ、詠み難いけど原文のママ引用。
「江戸の葬送墓制」（東京都公文書館発行）より
翌朝又僧一人上下四人大瓶谷へ赴キ火屋ヲ見ルニ、件ノ菰ハ奇麗ニ灰トナリ、孤の其前ニ机ヲ居テ香花ヲ備ヘ、御坊其前ニ蹲踞シテ読経スル内ニ、施主ハ骨ヲ拾フナリ。
竹ト木ト長短ノ箸ヲ用ユ。
皆人墓トラサレハ焚場ノ者コレヲ手伝フ。
只胸仏ト歯骨トヲ主トシ、其余ハ悉ク拾尽サスコレヲ壺ニ蔵メテ立出ケルカ、（以下略）
大阪にある津守斎場の炉のスペック、稼働頻度、などわかれば教えてください。
852 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/22(土) 01:55:07
>>851
炉数3基、現在は使用頻度は大きく減って月数件程度。
炉数3基、現在は使用頻度は大きく減って月数件程度。
853 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/22(土) 02:06:44
現在はじゃないな。
1年位前に聞いてきた話しだから、現在は更に少ないのかも。
1年位前に聞いてきた話しだから、現在は更に少ないのかも。
>>850
＞どちらの字が正しいのかどうかは分からないけど、江戸の葬送墓制では惣火屋焼と記述されています
江戸時代でも物価は変わっているのに「祀曹雑記」と「江戸の葬送墓制」で火葬の値段が同じ事から
「祀曹雑記」を元に「江戸の葬送墓制」が書かれ、その時に「惣火屋焼」と誤記があったものと思われます
「祀曹雑記」は火葬を担当する寺社奉行が書いたものであることから信頼性はかなり高いと思われます
＞どちらの字が正しいのかどうかは分からないけど、江戸の葬送墓制では惣火屋焼と記述されています
江戸時代でも物価は変わっているのに「祀曹雑記」と「江戸の葬送墓制」で火葬の値段が同じ事から
「祀曹雑記」を元に「江戸の葬送墓制」が書かれ、その時に「惣火屋焼」と誤記があったものと思われます
「祀曹雑記」は火葬を担当する寺社奉行が書いたものであることから信頼性はかなり高いと思われます
855 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/22(土) 12:17:48
>>854
そです、江戸の葬送墓制のその部分も祀曹雑記を元にしています。
ブログか東京都公文書館のどちらかが誤記した事になりますが、
書籍は出版までに複数の専門家のチェックが入っているでしょうから、
たぶん、惣火屋焼で正しいと思います。
そです、江戸の葬送墓制のその部分も祀曹雑記を元にしています。
ブログか東京都公文書館のどちらかが誤記した事になりますが、
書籍は出版までに複数の専門家のチェックが入っているでしょうから、
たぶん、惣火屋焼で正しいと思います。
↑
こんな風に他人の書き込みを訳もわからずコピペする奴の考えって全然理解できんな。
こんな風に他人の書き込みを訳もわからずコピペする奴の考えって全然理解できんな。
858 ：愛と死の名無しさん：2009/08/22(土) 20:04:35
↑
こんな風に他人の書き込みを訳もわからずコピペする奴の考えって全然理解できんな。
こんな風に他人の書き込みを訳もわからずコピペする奴の考えって全然理解できんな。
来年できる予定の福岡県宮若市の新火葬場はだいぶ建設進んでるのかな？
誰か、ｶﾁｮｳ以外で地元の人見てないかな。
誰か、ｶﾁｮｳ以外で地元の人見てないかな。
860 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/08/22(土) 20:30:45
>>848
そうなんですか。
じゃぁおっしゃる様に輿や駕籠ごとの火葬料金かもしれませんね。
>>849
>>850
江戸時代、大坂の「町衆」の自治組織を「惣」と呼んでいたみたいです。
そういう人達が火葬に絡んでいたのかも。
そうなんですか。
じゃぁおっしゃる様に輿や駕籠ごとの火葬料金かもしれませんね。
>>849
>>850
江戸時代、大坂の「町衆」の自治組織を「惣」と呼んでいたみたいです。
そういう人達が火葬に絡んでいたのかも。
862 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/23(日) 16:21:49
>>850に関連して。
祀曹雑記の火葬場の記述は、上落合村法界寺（今の落合斎場）の見聞。
僧、御坊、焚場ノ者、と3つの役職が出てます。
僧は、葬式から火葬場まで同行したお坊さんの事で、現在と同様。
焚場ノ者というのは、拾骨の手伝いとなっているので、今で言う火葬場の職員だと思う。
御坊の立場や役割がよく分からない。
法界寺は火葬寺であるけど、寺というだけあって寺院であり寺社奉行の管轄と考えていいと思う。
寺院で読経を上げる坊であるので、僧侶の身分であるとも考えられる。
御坊と焚場ノ者は違うように読める。
仮に寺院が経営主体である火葬場に属してるお坊さんという事だとすると、
なんか、今とちょっとニュアンスが違うし辞書に載ってる事とも違うような気がします。
yahoo辞書で「おんぼう」を調べると、
>【▽隠坊・▽隠亡・御坊】
>［1］ 死者の火葬・埋葬の世話をし、墓所を守ることを業とした人。
>江戸時代、賤民身分扱いとされ、差別された。おんぼ。おんぼうやき。
祀曹雑記の火葬場の記述は、上落合村法界寺（今の落合斎場）の見聞。
僧、御坊、焚場ノ者、と3つの役職が出てます。
僧は、葬式から火葬場まで同行したお坊さんの事で、現在と同様。
焚場ノ者というのは、拾骨の手伝いとなっているので、今で言う火葬場の職員だと思う。
御坊の立場や役割がよく分からない。
法界寺は火葬寺であるけど、寺というだけあって寺院であり寺社奉行の管轄と考えていいと思う。
寺院で読経を上げる坊であるので、僧侶の身分であるとも考えられる。
御坊と焚場ノ者は違うように読める。
仮に寺院が経営主体である火葬場に属してるお坊さんという事だとすると、
なんか、今とちょっとニュアンスが違うし辞書に載ってる事とも違うような気がします。
yahoo辞書で「おんぼう」を調べると、
>【▽隠坊・▽隠亡・御坊】
>［1］ 死者の火葬・埋葬の世話をし、墓所を守ることを業とした人。
>江戸時代、賤民身分扱いとされ、差別された。おんぼ。おんぼうやき。
このスレに関係ないけど、最近火葬関連の夢見すぎ。
今日は火葬場で祭りが催されててカキ氷売ってたりみんなワイワイ言って写真撮ってたりする夢。
俺も相当病気だな(´･ω･｀)
今日は火葬場で祭りが催されててカキ氷売ってたりみんなワイワイ言って写真撮ってたりする夢。
俺も相当病気だな(´･ω･｀)
>>862
富士建の創業者の著書 「ああ火葬」には、「御坊」は寺（火葬寺）に
僧侶と一緒に住み込み、火葬に従事した人の尊称だったものが、時の
流れと共に蔑称になったとの記述が有るけど、実際の処はどうだったのか・・・・・。
富士建の創業者の著書 「ああ火葬」には、「御坊」は寺（火葬寺）に
僧侶と一緒に住み込み、火葬に従事した人の尊称だったものが、時の
流れと共に蔑称になったとの記述が有るけど、実際の処はどうだったのか・・・・・。
とある自治会管理の火葬場の炉裏を覗いたら、
「火葬料 5000円 隠亡料 10000円」と板に書いて掲示してあった。
専業の人を呼んでいるのか自治会の当番の人がやっているのか分からないが、
蔑称とは思っていない地域もあるように思う。
火葬料と隠亡料とが分かれているのが分からんがｗ
火葬料は火葬場の管理者たる自治会へ渡り、隠亡料は火葬を行った人にいくという意味かな？
「火葬料 5000円 隠亡料 10000円」と板に書いて掲示してあった。
専業の人を呼んでいるのか自治会の当番の人がやっているのか分からないが、
蔑称とは思っていない地域もあるように思う。
火葬料と隠亡料とが分かれているのが分からんがｗ
火葬料は火葬場の管理者たる自治会へ渡り、隠亡料は火葬を行った人にいくという意味かな？
蔑称ということじゃなくて、世の中が
へんてこな自粛＝事勿れ主義の時代になってきたからでしょう。
へんてこな自粛＝事勿れ主義の時代になってきたからでしょう。
うちの田舎では同行(講)の焼き番頭を「オンボさん」と呼んでた。
「オンボさん」は火葬技術と人望を兼ね備えた人が選ばれていたらしい。
「オンボさん」は火葬技術と人望を兼ね備えた人が選ばれていたらしい。
868 ：愛と死の名無しさん：2009/08/23(日) 23:12:13
汚__汁__ド__リ__ン__ク__バ__ー__の__設__置__は__ま__だ__～__？
869 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/23(日) 23:27:32
>>864>>866
改めて読んで見ると、火葬を行う僧侶が御坊、それを手伝う人の事を隠坊となってますね。
ただ、これのソースが不明。
実際に御坊と隠坊が区別されていたという事の他、御坊の補佐だから人々が隠坊とアテ字にして呼んでいたという事も考えられます。
ソースが見聞録の類であるとしたら、又聞きの情報を記述している事も結構ありますから。
思い付き程度の想像だけど、
御坊というのは、火葬寺の僧侶の事であり、宗教者であると同時に経営や管理を行っていた火葬場の幹部や責任者ではないかと思ったんです。
後の時代になり、火葬や埋葬に携わる人に対しても御坊と呼ぶようになった。
火葬寺の最高職名で呼ぶ事で尊称の意味合いがあったのではないかな、、と。
更に今度は、悪意を持った者により蔑称となり、隠坊や隠亡という字が当てられた。
まあ、根拠の無い全くの想像でしかないけど・・・
江戸以外の地方の事は分からないけど、
江戸では辞書にあるように賤民身分ではなくお坊さんの身分だったのではないかと思ったんです。
江戸時代のお寺は今より力を持っていてお坊さんの立場も今より上だった事でしょう。
>>850を読んで、御坊が賤民身分というのにチト違和感を感じた次第です。
オンボウというと偏見や差別用語という事で思考停止してしまう。
思考停止は、事勿れ主義という事かも知れない。
果たしてそれでいいんだろうか・・・？
改めて読んで見ると、火葬を行う僧侶が御坊、それを手伝う人の事を隠坊となってますね。
ただ、これのソースが不明。
実際に御坊と隠坊が区別されていたという事の他、御坊の補佐だから人々が隠坊とアテ字にして呼んでいたという事も考えられます。
ソースが見聞録の類であるとしたら、又聞きの情報を記述している事も結構ありますから。
思い付き程度の想像だけど、
御坊というのは、火葬寺の僧侶の事であり、宗教者であると同時に経営や管理を行っていた火葬場の幹部や責任者ではないかと思ったんです。
後の時代になり、火葬や埋葬に携わる人に対しても御坊と呼ぶようになった。
火葬寺の最高職名で呼ぶ事で尊称の意味合いがあったのではないかな、、と。
更に今度は、悪意を持った者により蔑称となり、隠坊や隠亡という字が当てられた。
まあ、根拠の無い全くの想像でしかないけど・・・
江戸以外の地方の事は分からないけど、
江戸では辞書にあるように賤民身分ではなくお坊さんの身分だったのではないかと思ったんです。
江戸時代のお寺は今より力を持っていてお坊さんの立場も今より上だった事でしょう。
>>850を読んで、御坊が賤民身分というのにチト違和感を感じた次第です。
オンボウというと偏見や差別用語という事で思考停止してしまう。
思考停止は、事勿れ主義という事かも知れない。
果たしてそれでいいんだろうか・・・？
870 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/23(日) 23:48:23
世間一般の人は、火葬場の事を語ったり考えたりする事を、
不謹慎という事で思考停止してる事はないだろうか。
思考停止する事が、現在にも残る無知や偏見の根本的な原因だとも思う。
ヤキバ→火葬場→斎場→聖苑（他）、呼び方が変わっても相変わらず反対運動や誤解や偏見は残ってる。
御坊が尊称から蔑称へと変化したというのと共通しているものを感じます。
人々が火葬場について思考停止しないようにするには、徹底的に情報公開や広報を行い、誤解を無くす事が必要。
誤解が無くなれば反対運動など諸問題も自然と消えていく。
人々の誤解を行政が解く事は、制度や立場上難しいけど、火葬場オタ連中なら立場もヘッタクレも無いので適任かも。
何スレも使い何を言いたかったか。
それは最後の三行ｗ
不謹慎という事で思考停止してる事はないだろうか。
思考停止する事が、現在にも残る無知や偏見の根本的な原因だとも思う。
ヤキバ→火葬場→斎場→聖苑（他）、呼び方が変わっても相変わらず反対運動や誤解や偏見は残ってる。
御坊が尊称から蔑称へと変化したというのと共通しているものを感じます。
人々が火葬場について思考停止しないようにするには、徹底的に情報公開や広報を行い、誤解を無くす事が必要。
誤解が無くなれば反対運動など諸問題も自然と消えていく。
人々の誤解を行政が解く事は、制度や立場上難しいけど、火葬場オタ連中なら立場もヘッタクレも無いので適任かも。
何スレも使い何を言いたかったか。
それは最後の三行ｗ
火葬に興味あるなんて言ったら不謹慎・変人視されるのは避けられない。
火葬に興味を持つ事自体が軽蔑の対象なのが現実。
いくら情報を公開した所で、火葬場に対する抵抗感を無くす事など不可能。
「死者は神だ。神が近くに居る事は大変ありがたい」みたいな宗教が流行らん限りは。
実際どっかの国じゃ墓の近くは地価が高いらしいし。
あと、自分はあくまで「火葬場オタ」じゃなく「火葬オタ」である事を主張するｗ
火葬に興味を持つ事自体が軽蔑の対象なのが現実。
いくら情報を公開した所で、火葬場に対する抵抗感を無くす事など不可能。
「死者は神だ。神が近くに居る事は大変ありがたい」みたいな宗教が流行らん限りは。
実際どっかの国じゃ墓の近くは地価が高いらしいし。
あと、自分はあくまで「火葬場オタ」じゃなく「火葬オタ」である事を主張するｗ
872 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/24(月) 03:23:28
>>871
抵抗感をゼロにするのは無理だろうね。
しかし、このスレの住人でも、火葬場を知る前に比べたら火葬場に対する抵抗感が少なくなった人は多いでしょう。
知る事により抵抗感が低減したという事だと思う。
抵抗感をゼロにするのは無理だろうね。
しかし、このスレの住人でも、火葬場を知る前に比べたら火葬場に対する抵抗感が少なくなった人は多いでしょう。
知る事により抵抗感が低減したという事だと思う。
だから新参者を苛めちゃいかんのだよ。
どれだけ長けた者でも最初の一日やビギナー時代は通ってきている
どれだけ長けた者でも最初の一日やビギナー時代は通ってきている
最初の１日あるいは一目見たその後にどうするかだ。
いいネタだと思えば荒らすし
すばらしい文化だと思えば掘り下げたくなる
一般ピーポーはそうじゃない
>>872
このスレに来てるやつはそうでも
パンピーはそうじゃない。
むしろ「死」を毛嫌いする。それを連想する物も。
焼き場だけじゃなく霊柩車の宮型さえ嫌がる。
生き物であるヒトが生きている以上、死は当然やってくる
昔の人はそれと向き合ってきた。
物を焼けば煙が立つのは自然なことなんだ。
俺は言いたいね
「葬送は偉大なる文化だ」と。
少しはインドを見習えよ。
いいネタだと思えば荒らすし
すばらしい文化だと思えば掘り下げたくなる
一般ピーポーはそうじゃない
>>872
このスレに来てるやつはそうでも
パンピーはそうじゃない。
むしろ「死」を毛嫌いする。それを連想する物も。
焼き場だけじゃなく霊柩車の宮型さえ嫌がる。
生き物であるヒトが生きている以上、死は当然やってくる
昔の人はそれと向き合ってきた。
物を焼けば煙が立つのは自然なことなんだ。
俺は言いたいね
「葬送は偉大なる文化だ」と。
少しはインドを見習えよ。
>>874
確かに一理あると思う。
だが、一般人皆が火葬場をタブー視しているならば、見学会にあんなに一般人が来るだろうか。
取手市や高岡市の例が大々的に取上げられたから「火葬場建設時はみなあんなもの」と思われがちだが、
目立った反対運動が殆どなく建設できたここ数年の新設火葬場だってある。
一般の人と火オタはそんな言われるほど違いがあるのかな、とも思う。
自分の価値観が人と違うのかもしれないが。
確かに一理あると思う。
だが、一般人皆が火葬場をタブー視しているならば、見学会にあんなに一般人が来るだろうか。
取手市や高岡市の例が大々的に取上げられたから「火葬場建設時はみなあんなもの」と思われがちだが、
目立った反対運動が殆どなく建設できたここ数年の新設火葬場だってある。
一般の人と火オタはそんな言われるほど違いがあるのかな、とも思う。
自分の価値観が人と違うのかもしれないが。
>>874
ハナシを脱線させてしまうみたいで恐縮だけど、そうやって死と向き合うことを
遠ざけた結果が、昨今の人の命を尊ばない、ヘンな風潮や犯罪の多発に
関係している様に思えてならないんだけどなぁ。。。。
ハナシを脱線させてしまうみたいで恐縮だけど、そうやって死と向き合うことを
遠ざけた結果が、昨今の人の命を尊ばない、ヘンな風潮や犯罪の多発に
関係している様に思えてならないんだけどなぁ。。。。
877 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/25(火) 22:37:09
だめだよ東博のおぢさん
見学行こう思ってる人の楽しみ奪っちゃ…
見学行こう思ってる人の楽しみ奪っちゃ…
をぢさんという年齢なの？
てっきり30代くらいかとばかり
てっきり30代くらいかとばかり
二十歳超えたらオッサン
881 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/26(水) 07:47:24
これってどうなのよ。
新津斎場は新潟市秋葉区役所区民生活課が管理してるように見えるけど、
区民生活課の回答を見ると、はっきり言って管理能力が著しく欠如しとる。
新潟市が直接管理するなどしないとダメじゃね。
新津斎場での火葬の対応について
http://www.city.niigata.jp/info/akiha/tegami/kaitou/h19/8_sonota/1920_8sonota_06.html
新津斎場で，火葬前の最後のお別れの時，見送りに行った人達の面前で，職員の人が棺の蓋を全部開け，仏様のご飯を全て抜き出していました。
釜を傷めるモノなのかもしれませんが，目の当たりでその行為を見せられた時，遺族の人達の思いを考えると，如何なものかと思われました。
新津斎場は新潟市秋葉区役所区民生活課が管理してるように見えるけど、
区民生活課の回答を見ると、はっきり言って管理能力が著しく欠如しとる。
新潟市が直接管理するなどしないとダメじゃね。
新津斎場での火葬の対応について
http://www.city.niigata.jp/info/akiha/tegami/kaitou/h19/8_sonota/1920_8sonota_06.html
新津斎場で，火葬前の最後のお別れの時，見送りに行った人達の面前で，職員の人が棺の蓋を全部開け，仏様のご飯を全て抜き出していました。
釜を傷めるモノなのかもしれませんが，目の当たりでその行為を見せられた時，遺族の人達の思いを考えると，如何なものかと思われました。
>>881
お願いパンフってあんまし読まれてないからね。
ただ、新津斎場にもし前室も後出し用耐熱扉もないとしたら、
遺族に断った上で開けて確認させてもらうしかないんじゃないかな。
それが駄目なら新津斎場自体を大規模改修なり建て替えるなりするしかないが、
新潟市が関連する火葬場でもっと古い阿賀北広域組合葬斎場や妙有院はどうする、って話にもなる。
お願いパンフってあんまし読まれてないからね。
ただ、新津斎場にもし前室も後出し用耐熱扉もないとしたら、
遺族に断った上で開けて確認させてもらうしかないんじゃないかな。
それが駄目なら新津斎場自体を大規模改修なり建て替えるなりするしかないが、
新潟市が関連する火葬場でもっと古い阿賀北広域組合葬斎場や妙有院はどうする、って話にもなる。
「副葬品についての葬祭業者への通知を再度徹底し、再発防止につとめます」という回答がほしかったよね
884 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/26(水) 08:55:10
>>882
前室や後ろ扉からなら副葬品を抜いても良いって言いたいのか？
前室や後ろ扉からなら副葬品を抜いても良いって言いたいのか？
882の言い回しは理解できないが、東博氏はどう対処するのが最善だと思う？
当面思い当たる策といったら副葬品確認を業者に徹底しかないと思うが
当面思い当たる策といったら副葬品確認を業者に徹底しかないと思うが
886 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/26(水) 09:25:04
>>885
副葬品についての諸問題は、それしかないだろうねえ。
まあ、これはどこの火葬場でも頭を悩ませている事でだとは思います。
副葬品を抜く問題、これがこの提案者の提起してるの本題になるけど、
それと管理責任者としてのクレーム対処の糞っぷり、長くなりそうなのでまた書きます。
副葬品についての諸問題は、それしかないだろうねえ。
まあ、これはどこの火葬場でも頭を悩ませている事でだとは思います。
副葬品を抜く問題、これがこの提案者の提起してるの本題になるけど、
それと管理責任者としてのクレーム対処の糞っぷり、長くなりそうなのでまた書きます。
三条では高岡みたいな実力行使が起こりませんように…。
>>887
う～ん、起こりそうなら見学会やらないと思うが。
う～ん、起こりそうなら見学会やらないと思うが。
棺の中にはメロンやらスイカを入れてください。
私にはリンゴを入れてください。焼きリンゴが食べたいんです
私にはリンゴを入れてください。焼きリンゴが食べたいんです
別火屋焼、総火屋焼料金定めとけば副葬品抜いても文句を終われる筋合い無いのに
891 ：愛と死の名無しさん：2009/08/26(水) 20:21:19
>>881
リンク先の提案者が書いてるように、事前に遺族の人に「役所からのお願い」として
入れてはいけないもの一覧を渡すのがベターじゃないかな。
火葬許可証発行のときに、説明しながら渡せば良いと思う。
旧新津市あたりには、都会の人には理解できないほどいい加減というか
よく言えば昭和初期の田舎風ノンビリ葬儀屋が今も存在している。
ノンビリ葬儀屋に役所が言ったところで糠に釘だから
すべての業者に徹底は難しいだろうから。
リンク先の提案者が書いてるように、事前に遺族の人に「役所からのお願い」として
入れてはいけないもの一覧を渡すのがベターじゃないかな。
火葬許可証発行のときに、説明しながら渡せば良いと思う。
旧新津市あたりには、都会の人には理解できないほどいい加減というか
よく言えば昭和初期の田舎風ノンビリ葬儀屋が今も存在している。
ノンビリ葬儀屋に役所が言ったところで糠に釘だから
すべての業者に徹底は難しいだろうから。
893 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/27(木) 02:39:50
>>892
そですね、お願い以上の事はなかなか出来ない。
「副葬品を入れるなと葬儀屋に言ってても、そんなもん言う事聞いてくれない」
という声も聞いた事があります。
職員が副葬品を取り出す事については、「ああ火葬」でも強く批判されています。
そうせざるを得ない事情には理解しなならも、行為には強く批判なさってる。
ベテランの火葬場職員さんからも、葬式の時に行った他の火葬場で副葬品を取り出された事があると聞いた事もあります。
「俺も○十年火葬の仕事してるがなー、そんな事一度だってした事ねーぞ」、
ブチ切れて、そう怒鳴ったそうです。
火葬炉の製造、火葬業務、どちらも身をもって副葬品には困らされてる立場の方です。
いかに不適切な行為という事が分かると思います。
>お棺の副葬品やドライアイスについては，火葬の直前に取り除いております。
>このことは必要な作業であることから
新津斎場では、取り除く行為を必要な作業と位置付けている。
説明不足で作業を実施した事だけを反省としています。
火葬業務というのは、ただ焼けばよいってもんじゃない。
「おもてなし」するのが仕事です。
それも、笑顔を出さないでおもてなしする。
笑って誤魔化す事も出来ないので、究極のサービス業とも言えます。
幾ら綺麗に焼くよう努力したとしても、悲しみに暮れる会葬者の気持ちに追い討ちをかけるような事をすれば、その努力は台無しです。
そですね、お願い以上の事はなかなか出来ない。
「副葬品を入れるなと葬儀屋に言ってても、そんなもん言う事聞いてくれない」
という声も聞いた事があります。
職員が副葬品を取り出す事については、「ああ火葬」でも強く批判されています。
そうせざるを得ない事情には理解しなならも、行為には強く批判なさってる。
ベテランの火葬場職員さんからも、葬式の時に行った他の火葬場で副葬品を取り出された事があると聞いた事もあります。
「俺も○十年火葬の仕事してるがなー、そんな事一度だってした事ねーぞ」、
ブチ切れて、そう怒鳴ったそうです。
火葬炉の製造、火葬業務、どちらも身をもって副葬品には困らされてる立場の方です。
いかに不適切な行為という事が分かると思います。
>お棺の副葬品やドライアイスについては，火葬の直前に取り除いております。
>このことは必要な作業であることから
新津斎場では、取り除く行為を必要な作業と位置付けている。
説明不足で作業を実施した事だけを反省としています。
火葬業務というのは、ただ焼けばよいってもんじゃない。
「おもてなし」するのが仕事です。
それも、笑顔を出さないでおもてなしする。
笑って誤魔化す事も出来ないので、究極のサービス業とも言えます。
幾ら綺麗に焼くよう努力したとしても、悲しみに暮れる会葬者の気持ちに追い討ちをかけるような事をすれば、その努力は台無しです。
894 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/08/27(木) 02:56:40
前室や後ろ扉から、という意見もある。
しかし、柩から遺族に無断で副葬品を取り出す行為は死体損壊罪に問われる可能性があります。
どうしても止むを得なく取り出す場合は、
会葬者全員に説明し納得して貰い、遺族の同意書を貰わないといけない。
副葬品を取り出したら品物リストと、火葬場で処分するなら処分依頼を一筆書いて貰った方がいい。
死体損壊罪にならないよう万全を期さないといけない。
じゃないと怒った会葬者が警察に告発したらどうする、職員が刑事事件の容疑で調べられるかも知んないよ。
しかし、柩から遺族に無断で副葬品を取り出す行為は死体損壊罪に問われる可能性があります。
どうしても止むを得なく取り出す場合は、
会葬者全員に説明し納得して貰い、遺族の同意書を貰わないといけない。
副葬品を取り出したら品物リストと、火葬場で処分するなら処分依頼を一筆書いて貰った方がいい。
死体損壊罪にならないよう万全を期さないといけない。
じゃないと怒った会葬者が警察に告発したらどうする、職員が刑事事件の容疑で調べられるかも知んないよ。
（死体損壊等）
第190条 死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、３年以下の懲役に処する。
第190条 死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、３年以下の懲役に処する。
896 ：愛と死の名無しさん：2009/08/27(木) 09:58:36
ちょっと東博君の意見は間違ってると思う。
確かに事務的に遺族の前で副葬品を取り除く作業はずさんで冷徹に映るかもしれない。
しかし、それのどこが悪いのか？
遺族感情という点だけでしょ。
副葬品を入れない事を徹底させるべきだし、にも関わらず副葬品が入れられていたのなら取り除くべきだ。
これに関しては入れるほうが悪い。
副葬品を取り除く職員の対応は正しい。
ただし一言説明はするべきだったとは思う。
>>882を頭ごなしに批判した事にカチンと来たもので書かせてもらった。
確かに事務的に遺族の前で副葬品を取り除く作業はずさんで冷徹に映るかもしれない。
しかし、それのどこが悪いのか？
遺族感情という点だけでしょ。
副葬品を入れない事を徹底させるべきだし、にも関わらず副葬品が入れられていたのなら取り除くべきだ。
これに関しては入れるほうが悪い。
副葬品を取り除く職員の対応は正しい。
ただし一言説明はするべきだったとは思う。
>>882を頭ごなしに批判した事にカチンと来たもので書かせてもらった。
897 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/08/27(木) 16:30:59
>>893
>「副葬品を入れるなと葬儀屋に言ってても、そんなもん言う事聞いてくれない」
これも現実よくある話で、「そんな事してたら客が来なくなる」ってのが葬儀業者の言い分。
その言い分についてもある程度の納得はできる。
また生前故人が使用していた物等を納棺し一緒に火葬して「持って行ってもらう」って
考えや文化があることから考えても、副葬品は無くならないでしょう。
「おにぎり」焼いてダイオキシンが出るのか？炉が傷むのか？と区民生活課職員に問い詰めたいが、
副葬品の種類は別としても「取り出す」と決めたからには誰かが手を下さなきゃならない。
それが火葬場の職員の役目と決まったのなら、「新津斎場での火葬の対応についての提案者」が
言う通り、毎回取り出す直前に遺族に説明し、納得して頂いてから取り出すのが火葬場での接遇だと思う。
「規則だから」「お知らせしてあるハズだから」なんて一方的な考えで接遇をするから
こんな事になる。
>>896
東博君氏が言いたかったのは
>>882の「ただ、新津斎場にもし前室も後出し用耐熱扉もないとしたら、
遺族に断った上で開けて確認させてもらうしかないんじゃないかな。」って箇所。
裏を返せば「前室や後ろ出し用耐熱扉があるなら遺族に見られずに無断で取り出せるのに」
と言っている事になる。
こっちの行為の方が問題は大きい。
「バレなきゃイイってモンじゃないだろ？」って事を言いたかったんだと思うよ。
>「副葬品を入れるなと葬儀屋に言ってても、そんなもん言う事聞いてくれない」
これも現実よくある話で、「そんな事してたら客が来なくなる」ってのが葬儀業者の言い分。
その言い分についてもある程度の納得はできる。
また生前故人が使用していた物等を納棺し一緒に火葬して「持って行ってもらう」って
考えや文化があることから考えても、副葬品は無くならないでしょう。
「おにぎり」焼いてダイオキシンが出るのか？炉が傷むのか？と区民生活課職員に問い詰めたいが、
副葬品の種類は別としても「取り出す」と決めたからには誰かが手を下さなきゃならない。
それが火葬場の職員の役目と決まったのなら、「新津斎場での火葬の対応についての提案者」が
言う通り、毎回取り出す直前に遺族に説明し、納得して頂いてから取り出すのが火葬場での接遇だと思う。
「規則だから」「お知らせしてあるハズだから」なんて一方的な考えで接遇をするから
こんな事になる。
>>896
東博君氏が言いたかったのは
>>882の「ただ、新津斎場にもし前室も後出し用耐熱扉もないとしたら、
遺族に断った上で開けて確認させてもらうしかないんじゃないかな。」って箇所。
裏を返せば「前室や後ろ出し用耐熱扉があるなら遺族に見られずに無断で取り出せるのに」
と言っている事になる。
こっちの行為の方が問題は大きい。
「バレなきゃイイってモンじゃないだろ？」って事を言いたかったんだと思うよ。
898 ：愛と死の名無しさん：2009/08/27(木) 17:46:55
899 ：東博君p125028000126.ppp.prin.ne.jp：2009/08/27(木) 18:43:01
前室云々については炉っ師さんが捕捉して頂いた通りで、
怒ってるってのは、役所の担当部署に対して。
行政職は頭を使ったり責任を持つのが仕事。
そのために技能職より高い給料を貰ってる。
極めて高いコンプライアンスを求められる公共施設において、これじゃ何かあったら現場にとトバッチリがいきかねない。
取手市といい新津といい、しっかり仕事しろっ、と。
怒ってるってのは、役所の担当部署に対して。
行政職は頭を使ったり責任を持つのが仕事。
そのために技能職より高い給料を貰ってる。
極めて高いコンプライアンスを求められる公共施設において、これじゃ何かあったら現場にとトバッチリがいきかねない。
取手市といい新津といい、しっかり仕事しろっ、と。
900 ：愛と死の名無しさん：2009/08/27(木) 23:09:41
去年の年末に祖母の葬儀があったけど、燃える物ならなんでも入れていいって
いわれたよ。
眼鏡と入れ歯も火葬場の許可もらってあるから大丈夫って言われた。
たくさんのあられとか入れたけど、骨上げの時に見たら燃えカスが残ってた。
いわれたよ。
眼鏡と入れ歯も火葬場の許可もらってあるから大丈夫って言われた。
たくさんのあられとか入れたけど、骨上げの時に見たら燃えカスが残ってた。
何もかも棺にスイカやメロンを入れれば済む話。
みんなツンツンせずに、焼スイカでも食って落ち着け。
みんなツンツンせずに、焼スイカでも食って落ち着け。
902 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 01:36:12
説明なく火葬前の柩から副葬品を抜く火葬場職員は違法行為で
燃やした後の副葬品と言うか遺骨に交ざり残る金歯は合法なのか？
なんか矛盾している感じもするが
八事火葬場は年間に出る遺骨に交ざる金や銀で約１千万を計上しているそうな。
燃やした後の副葬品と言うか遺骨に交ざり残る金歯は合法なのか？
なんか矛盾している感じもするが
八事火葬場は年間に出る遺骨に交ざる金や銀で約１千万を計上しているそうな。
903 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 04:15:21
>>902に同じく。
前室など、遺族から見えない所で副葬品を取り出す行為がコンプライアンス違反などとは全く思わない。
それよりも、入れるなと言ってるのに副葬品を認める葬儀屋はどうなんだ？
そもそも副葬品なんて必要ないのだよ。
もっと厳しく規制すべき。
前室など、遺族から見えない所で副葬品を取り出す行為がコンプライアンス違反などとは全く思わない。
それよりも、入れるなと言ってるのに副葬品を認める葬儀屋はどうなんだ？
そもそも副葬品なんて必要ないのだよ。
もっと厳しく規制すべき。
>>899
>行政職は頭を使ったり責任を持つのが仕事。
>そのために技能職より高い給料を貰ってる。
同意だね。
民間企業でもクレーム処理やお金の話を専門にやってくれるからこそ現場サイドも仕事に集中できる。
それらは頭や神経を使うから短大卒以上しか採用しない。
それがもし現場にコスト切詰め要求ばかりしてる経理やクレーム処理を現場に転嫁する営業ならいらないし、
そいつらが現場作業員より高い給料貰ってたら、嫌になってみんな辞めちゃうよ。
>行政職は頭を使ったり責任を持つのが仕事。
>そのために技能職より高い給料を貰ってる。
同意だね。
民間企業でもクレーム処理やお金の話を専門にやってくれるからこそ現場サイドも仕事に集中できる。
それらは頭や神経を使うから短大卒以上しか採用しない。
それがもし現場にコスト切詰め要求ばかりしてる経理やクレーム処理を現場に転嫁する営業ならいらないし、
そいつらが現場作業員より高い給料貰ってたら、嫌になってみんな辞めちゃうよ。
訂正
× 専門にやってくれるからこそ
〇 専門にやってくれる人がいるからこそ
× 専門にやってくれるからこそ
〇 専門にやってくれる人がいるからこそ
906 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 06:23:02
ちょっと話がずれて御免。
例えば、大手術の経過をビデオ撮影した某キャスターがいた。
ひょっとしたら、悪気なく単に故人の最後の最後（火葬場の炉前での儀式程度）を記録として残しておきたいとする身内もいるかもしれない。
でも、火葬場内では撮影禁止されてる場合がほとんど。
収骨にしても同様。
名古屋の場合は、ほんの一部分収骨。
事前に申し出れば全体収骨も可能とはなってるけど、はたしていかに？
火葬場とは身内の要望が反映されない場所のような気がしてならない。
例えば、大手術の経過をビデオ撮影した某キャスターがいた。
ひょっとしたら、悪気なく単に故人の最後の最後（火葬場の炉前での儀式程度）を記録として残しておきたいとする身内もいるかもしれない。
でも、火葬場内では撮影禁止されてる場合がほとんど。
収骨にしても同様。
名古屋の場合は、ほんの一部分収骨。
事前に申し出れば全体収骨も可能とはなってるけど、はたしていかに？
火葬場とは身内の要望が反映されない場所のような気がしてならない。
907 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 07:34:50
別に一部拾骨は名古屋に限らず西日本全てだろ。
まあ確かに撮影禁止の妥当性については疑問だな。
職員のプライバシー云々が理由というが、火葬場をタブー視する事はどうなのかと思う。
まあ確かに撮影禁止の妥当性については疑問だな。
職員のプライバシー云々が理由というが、火葬場をタブー視する事はどうなのかと思う。
908 ：愛と死の名無しさん ：2009/08/28(金) 10:02:01
評判の良い葬儀社
宮城県仙台市に有る
すがわら葬儀社 清月記
一度依頼してください
宮城県仙台市に有る
すがわら葬儀社 清月記
一度依頼してください
副葬品を取り出すのも仕方がないのかもしれないが、一部に高価な物は火葬場の職員が盗っちゃうって間違った考えを持ってる人もいるな。
910 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 15:52:58
まあ俺は別に盗っても構わんと思うがね。
どうせ焼けばゴミだし。
なら最初から入れるなよと。
どうせ焼けばゴミだし。
なら最初から入れるなよと。
ある本によると、
棺にビデオデッキが入ってたケースがあったそうです。
これはさすがにきびしいですね。
棺にビデオデッキが入ってたケースがあったそうです。
これはさすがにきびしいですね。
ビデオデッキとかｗｗｗ
入れた奴炉前正座で説教受けるレベルだろｗ
入れた奴炉前正座で説教受けるレベルだろｗ
だがそれって確か某有名歌手の話だろ？
あの世でも思い切り歌が唄えるように、とかって。
あの世でも思い切り歌が唄えるように、とかって。
そんなもん
ＶＴＲなど入れたヤツなど
生きたまま炉に放り込んで
焼いてしまえ！！
ＶＴＲなど入れたヤツなど
生きたまま炉に放り込んで
焼いてしまえ！！
気持ちは分かりますけどね。
あの世で退屈しないようにみたいな。
あの世で退屈しないようにみたいな。
916 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 23:38:22
ある葬儀屋さんから聞いた話しだけど、バブルの頃ある会社の社長のお母さんが亡くなった時に、昔は貧乏でお金でとても苦労したからあの世でも苦労しないようにって棺の中に300万円もいれた人がいたそうだ。
917 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 00:27:48
葬儀屋と火葬場の職員が結託したら前室から柩の（ｒｙ
>917
心配するな。結託されても生きている内に棺桶には入れられない。
心配するな。結託されても生きている内に棺桶には入れられない。
919 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 00:42:41
高価な金品を入れたとの情報が得られれば美味しいよな。
「お金を入れる時は必ず燃えるように紙幣を束にして入れてください」
とか言っとけばいい。
棺桶が燃えた頃に火をゆるめてデレッキでつまみ出せばｳﾏｰ
とか言っとけばいい。
棺桶が燃えた頃に火をゆるめてデレッキでつまみ出せばｳﾏｰ
素人と思われる書き込みは片っ端からアク禁をかけていますので、
レス出来なくなった方は素人認定させた方です。ご了承下さい。
レス出来なくなった方は素人認定させた方です。ご了承下さい。
もうさ、いっその事どっかの国みたいに遺体だけ炉に放り込むようにすればいいんだ。
>>923
ふたばの三次グロ板みたいなことすんなよw
ふたばの三次グロ板みたいなことすんなよw
927 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 13:34:08
遺体だけほうり込むってまさか中国？
布袋につつまれた遺体をまさか先に炉に点火され燃え盛る炉に斜めからストンと落とすだけとか今の時代そんなものはないですよね。
それではまるでただの焼却炉だ。
布袋につつまれた遺体をまさか先に炉に点火され燃え盛る炉に斜めからストンと落とすだけとか今の時代そんなものはないですよね。
それではまるでただの焼却炉だ。
929 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 14:50:53
燃え盛る炉に、遺体を直接、布や柩なしに投入する国はあるのだろうか。
まさか、燃え盛る炉を遺族がみることはないだろうが・・
まあ、それでも火葬した遺体を生焼けのまま溝に捨ててた国も残念ながらあった。生焼けにするぐらいなら最初から火葬しなければいいのに とも思う
まさか、燃え盛る炉を遺族がみることはないだろうが・・
まあ、それでも火葬した遺体を生焼けのまま溝に捨ててた国も残念ながらあった。生焼けにするぐらいなら最初から火葬しなければいいのに とも思う
たしか日本も空襲で出た多数の死体を処理するために
穴掘って入るだけほり込んだ上から重油かけて…なんて話
聞いたことある。葬送じゃないね、死体処理だ。
731だっけ、あれも火葬場ではなく焼却炉と言っていたはず。
>>929
みせしめでしょ。あれは火葬じゃない。
穴掘って入るだけほり込んだ上から重油かけて…なんて話
聞いたことある。葬送じゃないね、死体処理だ。
731だっけ、あれも火葬場ではなく焼却炉と言っていたはず。
>>929
みせしめでしょ。あれは火葬じゃない。
ブラックジャックが金持ちの体に埋め込まれた
ダイヤモンドを取り出してまた埋めるという話が
あった。そういう金持ちはいないもんかね。
ダイヤモンドを取り出してまた埋めるという話が
あった。そういう金持ちはいないもんかね。
934 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 01:09:00
火葬後に出た残骨は専門の業者によって処理されるとあるが、具体的な会社名とか知りたい。
ご存じの方みえますか？
ご存じの方みえますか？
スレッドの宣伝をさせていただきます。
この板の自治スレを立てました。
御意見ありましたら、よろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板 自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/
また、現在強制ID導入についての意見交換も行っています。
以下のスレッドです。
こちらもよろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/
この板の自治スレを立てました。
御意見ありましたら、よろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板 自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/
また、現在強制ID導入についての意見交換も行っています。
以下のスレッドです。
こちらもよろしくお願い申し上げます。
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:49:14
何か貼ろうか？
野焼きタイプとか、そんな気分じゃない？
野焼きタイプとか、そんな気分じゃない？
937 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 17:49:20
>>930
おまえはいったい何様のつもりだ、え？
年端のいかないガキか、社会の通念を理解出来ない偏狭な考えを
持った成人みたいな事を云うなよな。
掲示板というのは、本来自由な書き込みが保証されている処だ。
書き込みをした本人が責任を持つ限りにおいて、どんな内容を
書き込んでも自由、それが民主主義社会での決まり事だ。
無論、秩序を乱す様な（いわゆる荒らしや九州のあの男みたいな）は
排除されなければならないが、それが特定の個人によって恣意的に
されるのなら、一種のファッショではないか。
その様な事が罷り通る様になれば、今の中国共産党や北朝鮮みたいな
個人の思想・信条の自由が保障されない事になるぞ。。。。
大げさかも知れないが、そんな危険な事はタクサンだ。
おまえはいったい何様のつもりだ、え？
年端のいかないガキか、社会の通念を理解出来ない偏狭な考えを
持った成人みたいな事を云うなよな。
掲示板というのは、本来自由な書き込みが保証されている処だ。
書き込みをした本人が責任を持つ限りにおいて、どんな内容を
書き込んでも自由、それが民主主義社会での決まり事だ。
無論、秩序を乱す様な（いわゆる荒らしや九州のあの男みたいな）は
排除されなければならないが、それが特定の個人によって恣意的に
されるのなら、一種のファッショではないか。
その様な事が罷り通る様になれば、今の中国共産党や北朝鮮みたいな
個人の思想・信条の自由が保障されない事になるぞ。。。。
大げさかも知れないが、そんな危険な事はタクサンだ。
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:50
>>937
腹立つ気持ちは解らないではないが、こんなのに
のさばってほしくなかったらスルーすることを覚えろよ。
こんなバカにいちいち目くじら立てて相手になってるようじゃ
２ちゃんなんてやって行けないよ。
それともアンタ２ちゃん初心者かい？ageてるし
ひょっとして俺が釣られたかな？
腹立つ気持ちは解らないではないが、こんなのに
のさばってほしくなかったらスルーすることを覚えろよ。
こんなバカにいちいち目くじら立てて相手になってるようじゃ
２ちゃんなんてやって行けないよ。
それともアンタ２ちゃん初心者かい？ageてるし
ひょっとして俺が釣られたかな？
>>938
そりゃぁ、スルーが一番ってコトは百も承知だけど、何かこの
２４番炉になって、急に930みたいな書き込みが増えた
（同一人物？）のが気になってたんだよな。。。
それから、こちらの設定ミスでageになっていたのは申し訳
ない・・・・・。
そりゃぁ、スルーが一番ってコトは百も承知だけど、何かこの
２４番炉になって、急に930みたいな書き込みが増えた
（同一人物？）のが気になってたんだよな。。。
それから、こちらの設定ミスでageになっていたのは申し訳
ない・・・・・。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:03:56
ところでさ、焼き土下座ってどう思う？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%BC%E3%81%8D%E5%9C%9F%E4%B8%8B%E5%BA%A7
熱々の火葬台車を連想して仕方ないのだがｗｗｗ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%BC%E3%81%8D%E5%9C%9F%E4%B8%8B%E5%BA%A7
熱々の火葬台車を連想して仕方ないのだがｗｗｗ
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:30:11
>>940
まあ出したばかりの熱々の火葬台車の上で土下座するようなもんだろうな。
まあ出したばかりの熱々の火葬台車の上で土下座するようなもんだろうな。
>>940
っていうか、火葬台車そのものじゃん、そのカタチは・・・。
っていうか、火葬台車そのものじゃん、そのカタチは・・・。
943 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 01:04:14
あらま！
短パンマンだ。
短パンマンだ。
>>三条市新火葬場の見学会へ行かれた方々
課長さんおられました？
課長さんおられました？
焼き土下座っておいしそうだね。中にあんこ入ってそう。
946 ：東博君p125028002035.ppp.prin.ne.jp：2009/08/31(月) 17:56:49
>>944
市民窓口課長なら駐車場で、赤い棒を振りながら車の誘導をなさってました。
来訪者は3日間で2500人位と大混雑だったから、良く知ってる顔じゃないと分からないと思います。
なにせ人が多く、部長などの幹部まで整理や案内をしてたくらい。
市民窓口課長なら駐車場で、赤い棒を振りながら車の誘導をなさってました。
来訪者は3日間で2500人位と大混雑だったから、良く知ってる顔じゃないと分からないと思います。
なにせ人が多く、部長などの幹部まで整理や案内をしてたくらい。
三条の写真マダー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ
>>947
恐らく、二行目が答えではないかと。
恐らく、二行目が答えではないかと。
バ課長の特徴
・ヤセ体系
・数日風呂に入ってないのかスエた匂いを発している
・前歯が黄ばんでいる
・常に視線が飛んでいる・泳いでいる
・常に徒歩で現れ徒歩で去っていく
・コンデジを所持していない
・ひとり言をつぶやきながらニヤッとする
・ブルーのケイタイ
・ヤセ体系
・数日風呂に入ってないのかスエた匂いを発している
・前歯が黄ばんでいる
・常に視線が飛んでいる・泳いでいる
・常に徒歩で現れ徒歩で去っていく
・コンデジを所持していない
・ひとり言をつぶやきながらニヤッとする
・ブルーのケイタイ
>>950
おいよぉ～、もしかして新型インフエンザかな？？
それだったら、早めに医者へ行って、タミフルかリレンザを
処方して貰った方が良いよ。
これらの薬は、罹り初めほど有効で、場合によっては
発熱しないで治る事も有るから・・・。
おいよぉ～、もしかして新型インフエンザかな？？
それだったら、早めに医者へ行って、タミフルかリレンザを
処方して貰った方が良いよ。
これらの薬は、罹り初めほど有効で、場合によっては
発熱しないで治る事も有るから・・・。
>>950がいつ氏んでも大丈夫なように火葬予約するんだ！
三条市の写真がキテター!!!
見学も命がけだな、こりゃ。
俺は近所の三昧見て回るだけで十分だわ。
俺は近所の三昧見て回るだけで十分だわ。
956 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:19:30
短パン死ね
>>958
ありがとう
ありがとう
また何だか火葬場建設で談合だの騒いでる人がいるみたい。
http://kyoto-seikei.com/09-0824-n2.htm
今度は桑名。
事前タレ込みがあってその情報通りなら問答無用で談合扱いされちまうっぽいな。
入間東部みたいに建築設計事務所や炉メーカーまで巻込まれて工期延期になったりしなきゃいいが…
http://kyoto-seikei.com/09-0824-n2.htm
今度は桑名。
事前タレ込みがあってその情報通りなら問答無用で談合扱いされちまうっぽいな。
入間東部みたいに建築設計事務所や炉メーカーまで巻込まれて工期延期になったりしなきゃいいが…
961 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 14:25:14
【火葬炉設備】
予定価格 ２８４，９７０，０００円
最低制限 ２４２，２２４，５００円
入札業者
富士建設工業㈱ ２６５，０００，０００ 落札
落札率 ９７．６４％
予定価格 ２８４，９７０，０００円
最低制限 ２４２，２２４，５００円
入札業者
富士建設工業㈱ ２６５，０００，０００ 落札
落札率 ９７．６４％
予定価格と落札価格が近いと一概に談合扱いしたがる風潮もどうかしてると思うな。
道路工事なんかだと、予定価格の時点で安過ぎで引き受け手がない例が最近はちらほらあるって言うし。
道路工事なんかだと、予定価格の時点で安過ぎで引き受け手がない例が最近はちらほらあるって言うし。
そろそろ２４番炉も、冷却及び収骨の時間だべ・・・・。
７月の頭に築炉して、あっと云う間にここまで来たもんだ。
この２４番炉は僕が築炉（その際は皆さん本当にお世話に
なりました）したから、次炉２５番炉は、誰か他の人でお願い
します。
７月の頭に築炉して、あっと云う間にここまで来たもんだ。
この２４番炉は僕が築炉（その際は皆さん本当にお世話に
なりました）したから、次炉２５番炉は、誰か他の人でお願い
します。
次スレは祭りでもない限り、最低ライン980で立つでしょ。
そいじゃ980辺りになったらオイラが立てるね。
一つ提案なんだけど、
「火葬の社会学スレ」と「火葬の理工学スレ」分けない？
このスレほとんど前者しか語られてないし。
「火葬の社会学スレ」と「火葬の理工学スレ」分けない？
このスレほとんど前者しか語られてないし。
別に理工学系の話を規制した覚えはないし、何かしてみたい話があるならすればいいやん。
966はバ課長じゃねえ？
モロ愚か者って感じだし
モロ愚か者って感じだし
TBS「JNN50周年記念アカデミー賞受賞作品 映画「おくりびと」」
http://www.tbs.co.jp/program/movesp_20090921.html
2009年9月21日(月)よる9:00から
http://www.tbs.co.jp/program/movesp_20090921.html
2009年9月21日(月)よる9:00から
966は誰かさんじゃないだろう。
誰かさんは「提案」なんて謙虚に意見する奴じゃない。
>>966
このスレのほとんどが前者しか語られてないと思うのなら
社会学的に語るのは、このスレでこのまま続ければいいので社会学スレは不要だと思う。
でも「今まで理工学的に語りにくい雰囲気だった」とか「もっと専門的に語り合いたいんだ」
と思うのなら、別で立てるのもいいんじゃね？
興味のある人は、そっちも見に行くと思うし。
誰かさんは「提案」なんて謙虚に意見する奴じゃない。
>>966
このスレのほとんどが前者しか語られてないと思うのなら
社会学的に語るのは、このスレでこのまま続ければいいので社会学スレは不要だと思う。
でも「今まで理工学的に語りにくい雰囲気だった」とか「もっと専門的に語り合いたいんだ」
と思うのなら、別で立てるのもいいんじゃね？
興味のある人は、そっちも見に行くと思うし。
972 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/09/05(土) 02:25:33
>>966
ネタを振ってくれる人が居ないと、どうしようもないんだよね・・・
>>970
もうテレビでするの？
もう公開から1年経つのかあ、早いもんだねえ。
火葬場オタ的に見所は、
火葬場のシーンで映る [富士建設工業株式会社] のプレート。
世界中の人が見ると分かってたら、英語表記のプレートに、そーっと交換してたら良かったのにｗ
ネタを振ってくれる人が居ないと、どうしようもないんだよね・・・
>>970
もうテレビでするの？
もう公開から1年経つのかあ、早いもんだねえ。
火葬場オタ的に見所は、
火葬場のシーンで映る [富士建設工業株式会社] のプレート。
世界中の人が見ると分かってたら、英語表記のプレートに、そーっと交換してたら良かったのにｗ
実は最近興味持ったばかりの新人で、
火葬の事検索してて火葬の科学スレの過去ログが引っかかって、
初代スレからずっと目を通してて（自分にとって）興味深い話題も多かったけど、
ここ数スレは自治体がどうとか、あそこの火葬場が新しくなるとかいう話題ばかりで
（自分にとって）それほど興味が湧かないなと思っての事です。
話題提供もせずに生意気言ってすみませんでした。
火葬の事検索してて火葬の科学スレの過去ログが引っかかって、
初代スレからずっと目を通してて（自分にとって）興味深い話題も多かったけど、
ここ数スレは自治体がどうとか、あそこの火葬場が新しくなるとかいう話題ばかりで
（自分にとって）それほど興味が湧かないなと思っての事です。
話題提供もせずに生意気言ってすみませんでした。
>>973
自分もこのスレに生で参加したのは途中からだけど、
確かに十九番炉辺りで集塵機の後方設置やコンクリート造りじゃない新設火葬場の議論になって以降
目立った理工系の話は出ていない。
だが、常識的に思い付く範囲での話は過去ログでほぼ出尽くした感もあるし、
特に個別に火葬の実例を挙げての議論となると故人や遺族の個人が特定できてしまう話にもなりかねないから
なかなかやりにくいんだよなぁ。
だが、スレ分けなど提案をする考え方が出るだけいいと思うよ。
自分からスレ立ても話題提供もせず文句ばっかり言う奴が多いのもここ数スレの問題だから。。
自分もこのスレに生で参加したのは途中からだけど、
確かに十九番炉辺りで集塵機の後方設置やコンクリート造りじゃない新設火葬場の議論になって以降
目立った理工系の話は出ていない。
だが、常識的に思い付く範囲での話は過去ログでほぼ出尽くした感もあるし、
特に個別に火葬の実例を挙げての議論となると故人や遺族の個人が特定できてしまう話にもなりかねないから
なかなかやりにくいんだよなぁ。
だが、スレ分けなど提案をする考え方が出るだけいいと思うよ。
自分からスレ立ても話題提供もせず文句ばっかり言う奴が多いのもここ数スレの問題だから。。
継続したほうが良いのでは？
二十四炉まで続いた歴史もあると思うし。
二十四炉まで続いた歴史もあると思うし。
>>937
まあ素人ちゃんの分際で生意気だと思いますし黙ってて欲しいと思いますしもっと謙虚にすべきですね。。
まあ素人ちゃんの分際で生意気だと思いますし黙ってて欲しいと思いますしもっと謙虚にすべきですね。。
>>976
だまれ小僧！
だまれ小僧！
ちょっと早いけど、スレ建て宣言してしまった都合、次スレ建てました。
【三昧】火葬の科学～二十五番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252124807/
【三昧】火葬の科学～二十五番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252124807/
>>978
だらだら長いテンプレにうんざりだよ(-ω-;)
だらだら長いテンプレにうんざりだよ(-ω-;)
>>979
なら短くできるいい案何かある？
なら短くできるいい案何かある？
どの辺が長いの？
テンプレが100超えるスレさえあるというのに。
テンプレが100超えるスレさえあるというのに。
982 ：愛と死の名無しさん：2009/09/05(土) 19:11:19
976ってガキか課長もしくは課長風味？
テンプレなんてｲﾗﾈ
誰も読まねーし
誰も読まねーし
テンプレは散々既出の質問をする人が来たときに
アンカーで誘導するためにも必要なんだよ。
10レスのテンプレより、10レス以上ある隔離スレまで立てられてる課長の話題の方がいらんだろう。
アンカーで誘導するためにも必要なんだよ。
10レスのテンプレより、10レス以上ある隔離スレまで立てられてる課長の話題の方がいらんだろう。
火葬の科学スレは、
【体液】汚汁の科学【美味】
に名称変更するべきだという方は挙手願います。
【体液】汚汁の科学【美味】
に名称変更するべきだという方は挙手願います。
987 ：愛と死の名無しさん：2009/09/05(土) 22:24:56
ノ
ﾉｼ
おい、誰かテンプレ厨にねぎらいの言葉をかけてやれよw
「よくできました」って
むくわれたいんだよ。
「よくできました」って
むくわれたいんだよ。
↑
皆さん分ってると思いますが、スルー検定です。
皆さん分ってると思いますが、スルー検定です。
991 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/09/06(日) 08:18:28
992 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 08:54:18
992
廃止火葬場の解体って大体バックホー（ユンボ）やクレーンでだけど、
高層ビルみたいにダイナマイトで発破をかけて壊した例ってあるかな？
高層ビルみたいにダイナマイトで発破をかけて壊した例ってあるかな？
日本ではコストがあわないからやらないんじゃない？
滋賀か京都でホテルを発破で解体した後、瓦礫を片付けないまま
工事会社が倒産して大変だったとか聞いたけど。
滋賀か京都でホテルを発破で解体した後、瓦礫を片付けないまま
工事会社が倒産して大変だったとか聞いたけど。
996 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 13:36:33
996
997 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 13:39:01
997
998 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 13:39:59
998
999 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 13:41:00
999
1000 ：愛と死の名無しさん：2009/09/06(日) 13:42:00
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。