冠婚葬祭板　自治スレッド

1 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 18:04:45

この板に自治スレッドが無いので立てました。

板自治に関しての御意見あればお願いします。

2 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 18:06:00

私としてはこの板にIDを導入したいのですが、皆さんの御意見はいかがですか？

それから、LRに案内所へのリンクが張ってありますが、
実際にはリンク切れしていて案内所スレッドはありません。

案内所スレッドを立てるか、あるいはLRをもっとシンプルにするかも
話し合いたいのですが、いかがですか？

3 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 18:40:28

>>1
こいつ一人てアホとちがうか！
便所掃除でもしてろ

4 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 18:41:54

>>1乙です

ＩＤ導入賛成です

5 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:01:51

御意見ありがとうございます。

自治スレが目につきやすいように、
書き込む方はsageではなく、上げて下さい。

よろしくお願いします。

ID導入に関して賛同が多いようならば
運営に申請しましょう。

6 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:12:41

>>5
いらん事するな！
ＩＤでたらハッカーに狙われるのが、問題になっている！！！
平和を乱すなカス野郎！

7 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:15:57

＞ＩＤでたらハッカーに狙われるのが、問題になっている！！！

上記の根拠、ソースを御示し下さい。

8 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:35:29

品書きスレからきますた。
過去の異性経験のせいで批判されてる女性とおぼしき方（とその同調者）が、
必死にスレを荒らしてます。
今回のスレを立てた者として、強制ID制導入に賛成します。

9 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:36:37

>>7
自演王蛇のスレを読み返せばわかる。

爆弾投下があったからよ。

いらん運動するな！消えろカス！！

10 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:39:43

ＩＤでても無駄。プロバイダーによっては、電源落としたらＩＤは変わる。これも自演王蛇スレで証明された。

11 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:44:23

>>1
荒れて真面目に話せないのでID導入賛成！

12 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:50:03

>>1-2
その前に、ID導入しろと言ってる>>1が匿名で書いてるじゃねえか。
このスレの賛成意見だってどうせ>>1の自演だろ。

13 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:52:17

>>12
そう棚

自演バカ消えろや！！

14 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:55:10

>>10
＞自演王蛇スレ

それ、どこの板？

15 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 19:59:53

>>14
板検索かけろや

宣伝にきていただろうが

16 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:00:15

>>1
とりあえず、仕切りたいなら最低限トリつけてからで。
そして複数の問題をあげるのであれば、ちゃんと整理してから。

17 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:02:02

>>12

２ちゃんねるは匿名掲示板で
コテハンを名乗ることは各人の自由に委ねられています。
ただ、便宜上、このスレの中でだけはトリップをつけましょう。

ちなみに、このスレで私が書いたのは>>1-2と>>7です。

私が自演しているか否かはIDを導入すれば
わかりやすくなります。
（わかりやすくなるというのは、串を刺したり、
モデムの電源を落としたりなどの小手先を使う輩が
必ずも0にはならないからです。）

ですので、貴方もID導入にご賛同いただけますね？

>>7に対する返答>>9とのことですが、どのスレですか？

>>10
モデムの電源を一度オフにすればIDは変わりますが、
それ以前のIDは出せないはずですが。

いずれにせよ、IDが無い状態に比べれば、
IDがあったほうが自演はしづらくなります。

18 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:02:34

>>15
スレみてきた。

とりあえず初心者板からはじめたほうがいいような初心者が多くてﾜﾗﾀｗ

19 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:05:15

すみません。
スレを上げてくださいと自分で書いておきながら、
間違ってsageてしまいました。
上げますね。

問題
1．ID導入をしたい。それについての意見を交わして欲しい。
2．LRにリンク切れがあるが、それをどうするか。

>>16
ちなみに私は仕切りたいっていうわけじゃありません。
私より適した進行役の方がいらっしゃれば、
是非お願いしたいと思います。

それまでは不束者ですが、私がさせていただきますね。

20 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:07:33

>>15

ざっと見て来ましたが、スレそのものが板違いのような気がします。。。

21 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:08:31

あ、ごめんなさい。>>20は私です。
他のスレに書く時にトリップはずしたままでした。

22 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:09:00

とりあえず、最低限のルールとして「ＩＤ導入」を議論したいのであれば
自治スレではなく専用スレをたてること。

現在いくつかの板でそういう議論がすすめられていますので
参考までに

家庭板へのID制導入について議論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1182307885/
ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/

などなど
そして、ある程度議論がすすんだら、次は投票です

◆【お知らせ】強制ID制導入の投票を行います◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1174732389/

のような告知スレをたて、投票所板で投票をして、申請、という流れ

23 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:11:49

>>6にあるIDが出たらハッカーに狙われるとの発言の
根拠はまだ提示して頂けないのでしょうか？

24 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:13:13

>>22

自治スレッドがそもそも無いのが問題だと思いますし、
自治スレで話してはいけない事柄ではないと思いますが・・・。

別スレッドを立てるというのが、２ちゃん全体の流れなのでしょうか？

25 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:16:44

>>17
ハッカーがいるからやめとけ！！

26 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:20:02

>>23
マジレスするけど、そうやって一々煽りの相手する煽り耐性の無い人なら
自治無理じゃないの？

自治って煽りスルーしましょうね、って言う側の人間じゃないとできないよ。

27 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:21:17

>>24
自治スレでの議論と並行した場合、混乱するから専用スレを立てるのが普通。

つうか、自治するなら他スレでちょっと勉強しておいで。
何もしらないけど自治やってみたい程度じゃ、結構きついと思う。

28 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:21:44

このスレの宣伝と称して、コピペを他スレに貼り付けてる馬鹿者へ。
お前のやっていることは、荒らし行為。

29 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:22:44

あのね
ID導入はどっちでもいいが、導入したい根拠はなによ？
そっから議論って始まるんじゃねーの？

ID導入したいのですが・・・

とかｗｗ
子供じゃねーんだからｗｗｗｗ
しかも、これがなんで自治？ｗ
このスレがLR違反なんじゃね？ｗ

30 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:22:48

>>26

煽りを相手にするというか、きちんと論拠を示していただきたいだけなのですが。
論拠が示されないということは、ID導入とハッカーとの関連は否定的ということですね。

貴方は自治スレの存在には賛成ですか？
ID導入についてはどう、思われますか？

31 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:25:40

>>30
＞煽りを相手にするというか、きちんと論拠を示していただきたいだけなのですが。

いや、だからあおりを相手にしてるじゃん、って話。

あと、ＩＤ導入したい根拠がまったく明確じゃない。
何故導入したいのか？
何故導入する必要性があるのか？
そこら辺が不明

32 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:25:42 愛

てすつ

33 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:26:00

>>27

自治をしたいというより、IDを導入したいというのが一番の目的です。
でも、そのためには板に自治スレが無い、すなわち板住人による
話し合いの場がないのは不都合だと思いました。

現在、自治スレでほかに議題がないので、引き続きこのスレでID導入の
是非について話し合いたいと思いますが、いかがでしょうか。

もし、貴方が２ちゃんねる板の自治についてお詳しいのであれば、
力を貸していただけませんか？

>>29

根拠ですか？
IDが導入されれば、携帯からの書き込みなのか、PCからの書き込みなのかがわかりますし、
コテハンやトリップをつけなくとも、ある程度の範囲で同一人物の書き込みを追えるからです。
すなわち、自演がしづらくなります。

34 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:26:21

>>30
どう思うとか意見聞いて、導入に賛成が多数とかどうやってわかんの？
仮に、賛成多数になったら、どうやって導入すんの？ｗｗｗｗ
導入する事によって、住民にどういうメリットが生まれんの？

政治家じゃねーんだから、もっと具体的に内容しめしてくんね？ｗ

35 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:26:37 愛

なんとか、株優持ってたｗ
BE出なくて良かったｗ

36 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:28:39

>>33
他の議題がないって、自分で

「それから、LRに案内所へのリンクが張ってありますが、
実際にはリンク切れしていて案内所スレッドはありません。

案内所スレッドを立てるか、あるいはLRをもっとシンプルにするかも
話し合いたいのですが、いかがですか？」

と議題提示してるよ？

これはどうすんの？

あと、ＩＤでも「強制ＩＤ」と「半強制ＩＤ」とかいろいろあるけど、これはどうするの？
同一人物の書き込みを特定してどうしたい？

37 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:28:39

>>33
それ根拠じゃねーしｗｗｗ
冠婚葬祭板って、そんなに自演が多いの？
仮に多かったとして、なぜ自演を防ぐ必要があんの？

38 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:28:52

>>34

ある程度の期間、ここでいろんな意見を出していただいて、
板住人にこの問題についての告示が充分なされたら、
>>22さんの書かれているように投票したらいいと思います。

今はまだ、自由に意見を出す段階でしょう。

39 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:30:15

ＩＤ反対の人の方はどうして反対なんですか？
理由をきちんと明記してください。議論にならないですから。

40 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:30:33

>>36

はい。
確かにその話題も出しましたが、
今のところ、それについて意見を出された方はいらっしゃいませんので、
まずはID導入の是非についての意見をまとめたいと思います。

リンク切れについてはID導入の是非が決まってから
話し合うのでも、遅くは無いと思います。
（今までずっと放置されていたのですから。）

41 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:31:06

>>39
必要ないから。

あと、一々名前欄入れるの面倒だろうから、専ブラくらい導入しろよ。

42 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:31:29 愛

>>35
必死だなｗ

43 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:32:16 愛

>>42
あんだと？お前死ねよ！ヽ(`Д´)ﾉ

44 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:32:42 愛

>>43
バーカバーカ

45 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:33:18

>>38
それすら考えてなかったのかよｗｗｗ

まだとかそういうのどうでもいいけど、
とりあえず、この板はLR違反だろｗｗｗ
>>22も言ってるんだし、専用すれたてたら？ｗ

46 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:33:18 愛

>>44
くやしい(T T)ﾋﾞｸﾝｯ

47 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:33:28

>>40
別スレで多少ＬＲ変更等の自治をやった経験があるものですが。
今仕事で忙しいのでこの板の自治は関与できませんが…

まず、自治スレとＩＤ議論スレというのは本来「別物」であるべきなんです。
だからこのスレでＩＤ議論をしたいという貴方はある意味貴方自身が荒しでもあります。
これをまず認識した上で、次に言いたいことは、議論する場合貴方が主導ではなく
貴方はまとめ役であるべきなんですが、貴方は自分主導で話をすすめていますよね。
これは自治スレとしては非常に問題があるやりかたです。
最終的にどんなことも投票所で決めますが、そこまでの経緯で反感を買うやり方はご法度だと思いますよ。

48 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:33:50 愛

>>46
お前、いい加減、しねよ

49 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:34:26 愛

>>48
うるさいヽ(`Д´)ﾉ
お前こそ、氏ね！

50 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:35:01 愛

>>49
なんだと？
バカのくせに！！

51 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:35:04

元々なぜこの板はIDが導入されてないのか聞いてみたら？ｗ
何かを変えたいなら、そういうところからやるもんだｗｗ

52 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:35:26

>>48-49
遊ばないｗ

53 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:35:27 愛

>>50
るせー
お前こそ馬鹿だ

54 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:36:26

マルチは内容に関わらず禁止行為だしなｗ

55 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:36:27

>>47

私の一番の目的はID導入の是非について話し合うことで、
進行役を勤めることではないのですが、、、。

>まず、自治スレとＩＤ議論スレというのは本来「別物」であるべきなんです。

上記は２ちゃんねる全体の総意なのでしょうか。
そうであれば、別スレを立てるのはやぶさかではありません。

>別スレで多少ＬＲ変更等の自治をやった経験があるものですが。
>今仕事で忙しいのでこの板の自治は関与できませんが…

もし、貴方の御仕事がもう少しで一段落されるようでしたら、
自治をお願いできないでしょうか。
確かに私は経験不足ですので。

56 ：【sousai:29】：2009/08/29(土) 20:36:51 愛

>>52
スミマセンすみませんGomennnasai

57 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:37:38

>>51

ID導入がなされていないのは
今までそういう要望が無かったからではないでしょうか。

58 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:38:20

>>55
なっ？
思いつきでやんからこうなんだよｗ
つーことで、このスレは削除依頼だしてこいｗｗ

59 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:39:38

>>57
お前の意見なんてきいてねーーーーｗｗｗｗｗ

それに>>55だけどな、
>>47が、こうやってマジレスくれたのにその態度はねーだろｗｗ
やってくださいとかｗｗｗ

60 ：47：2009/08/29(土) 20:39:50

>>55
＞上記は２ちゃんねる全体の総意なのでしょうか。
＞そうであれば、別スレを立てるのはやぶさかではありません。

自治をするのであれば、多少は自分で勉強なさっては？

＞私の一番の目的はID導入の是非について話し合うことで、
＞進行役を勤めることではないのですが、、、。

話し合いだけして終わりですか？
それじゃあＩＤは導入されませんよ。

上でも書きましたが、9月から仕事が忙しい時期なので自治は無理ですが
ＩＤは導入したい、でもまとめ役はやりたくない、では話は進まないと思います。
ＩＤ導入したいというのであれば、自分でまとめて、自分で申請しないと人任せでは無理です。

61 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:43:53

>>1
ＩＤ導入以前に、>>1はもう少し勉強した方がいいと思いました。
冠婚葬祭板だから、このくらいですんでるんだと思いました。
他の板だったら、もっと叩かれるような事してると思いました。

62 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:44:14

>>57
過去ＩＤ導入議論はあったけど、結局反対が多くてダメになったんだよね、ココ。

もともと、議論系の板でもないし、そこまでめちゃくちゃ荒れてるわけでもない。
どちらかといえば雑談や情報交換を楽しむ場だから必要ないと考えている人が多かったと思う。

あと、申請しても確実に導入されるわけじゃない。
一時、毒女板が荒れてて、その際強制ＩＤが導入されたけど、それも「荒れてるから」って話だったはず。
あの時期の毒女板はコピペ荒しなんかが多かったんだよね。

実際、導入したいのであれば、具体的にどういうスレが荒れてるのかとか
こういう現状を改善したいとか、そういうのを見せてくれたら賛成できるかも。
私が常駐してるスレはそこまであれてないから、必要性を感じないんだよね…ごめんね。

63 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:44:26

>>55
削除依頼しろカス！！

64 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:47:28

>>60

早速以下の内容でID議論のためのスレを立てようと思ったのですが、
立てられませんでした。
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド

冠婚葬祭板板の強制ID化について議論するスレです。

自治スレとは別個にスレ立てして議論するために立てました。

賛成意見、反対意見、その理由などお聞かせ下さい。

ある程度の期間を置いて、賛否についての投票を行い、
賛成意見が多いようであれば、運営の以下のスレに嘆願の書き込みをします。

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

ただし採用されるかどうかは運次第です

_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

残念です。
どなたかスレ立てできる方がいらっしゃったらお願いします。

進行役はほかに名乗り出てくださる方がいらっしゃらないようであれば、
不束者ですが、私がいたします。
御意見、ご忠告などありましたら、今後もよろしくお願い申し上げます。

65 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 20:49:49

>>62

そうですか。

30代後半やアラフォー女性をなじるスレやレスが
山のようになるので、IDがあればいいかなと
私は思いました。

賛成意見が多くなければ致し方ないことですが、
ID議論についてのスレをどなたか立てていただけると
ありがたいです。

66 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:50:31

何かを変えたり、始めようとする場合、
その内容がいいとか悪いとかではなく必ず反対意見がでる。

どちらでも構わないやつも、面白半分に反対する。
完全な理論武装は無理だとしても、それなりに正当性を訴えたり、
根拠を明確にできなかったら、変化は訪れない。

仕事でも同じことだろ？

ましてや２ちゃんねる。その難しさは尋常ではない。

67 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 20:58:34

IDより、削除依頼してくれ
顔スレだらけになっててこんなんじゃますます過疎る

68 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:02:33

冠婚葬祭板でIDは必要ないと思います。
本人にとったら荒れてると感じでも、他板に比べたら可愛いものです。
個人を特定されてしまう危険性や、社会的地位を脅かす行為が予想されるならば
必要かと思います。>>1さんにそのような事があったのであれば
張っていただければと思います。

69 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:06:49

他のスレにも宣伝しまくるのとかすごい迷惑

70 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:15:46

強制ＩＤは必要に１票

根拠「【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】」
はほぼ９５％がアラシで占められている。
まともな議論ができない。
削除しようにも、２ｃｈは手続きが煩雑になりすぎた気がする。

以上。

71 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:01

（￣ー￣）←顔男のスレあげたいので、さげます。

72 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:22:52

>>70
リンクくれーはれよ
見てきたが、まずはアク禁にしてもらえば？

【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251068356/

73 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 21:36:48

>>67

スレのURLと削除理由をまとめて書いてくれたら、
私が削除依頼を出してきましょうか？

>>68

個人を特定されてしまう危険性や社会的地位を脅かす行為はありませんでした。

ですが、PCから書き込みしているのに携帯からの書き込みだと決め付けられたり、
私と同年代の女性をひどく貶めたり、傷つけたりとひどい言葉の書き込みが
多く見受けられました。

IDが導入されれば、専用ブラウザであぼーん設定しやすくなります。

荒らしはスルーが基本ですが、IDが導入されれば、少なくとも
荒らしの自作自演は現在より減ると思われます。

>>69

自治スレが今まで無かったのですから、
板住人に自治スレの存在を示す必要があります。

間違えて二回張ってしまったスレもありますが、
基本的に一つのスレに一つの自治スレへの案内の書き込み
しかしておりません。

74 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:39:35

＞基本的に一つのスレに一つの自治スレへの案内の書き込み
＞しかしておりません。

それをマルチと言うんだが・・・
ルールを破ってるやしが自治とかﾜﾛｽｗｗｗ

75 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:39:46

>>65
あんたがアラフォーの女なんだろ？

76 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:42:33

>>73
言われて当然の言動があるからでしょ？

77 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 21:44:15

>>74

業者の宣伝や、質問のマルチペーストであれば
荒らしでしょうが、自治スレの紹介は荒らしには
ならないのではないでしょうか。

>>75

はい。
そうですよ。

78 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 21:45:22

どなたか、私の代わりにID議論スレを立てていただけませんか？
私は今日、自治スレを立てたためなのか、ID議論スレを立てることができませんでした。

>>76

そう思われるのであれば、ソースを御示し下さい。

79 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:45:40

>>73
一時的に『自治スレにてローカルルール議論中」とか、そういうふうに名前欄変えてもらって
告知するって方法もあるから、あんまり独自の判断でマルチポストとかしなほうがいいよ。

マルチポストはそれだけで荒し扱いされるから。

80 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:46:40

ID出て困るのは荒らしくらいだろ
普通に使いたい人はID出た方が使いやすいと思う

81 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:47:07

＞自治スレの紹介は荒らしには
＞ならないのではないでしょうか。

女ってどうして理論的に物事を考える事ができないの？

82 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 21:54:24

>>78
建てました。

【冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

83 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 21:59:18

>>79

名無しの名前を変えるにはやはり自治スレで議論して
ある程度の同意を得てから運営に申請しなくてはなりません。
そのためにも、自治スレの存在そのものを知らしめる必要が
あるとは思われませんか？

>>81

書き込まれた内容の如何や頻度に関わらず、
マルチペーストが全て荒らしだというのは
思考停止のなせる業ではありませんか？

>>80

スレ立てが出来なかった私のために
他の方がID議論についてのスレを立てて下さいました。
以下が、そのスレッドへのリンクになります。
そちらで御意見お聞かせ下さい。

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

84 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 22:00:32

>>82

ありがとうございます。

85 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:01:21

アラフォー女が火病ってスレ乱立してると聞いてすっ飛んで来ました。
結局自演で埋めて困るのは自分なのに。叩かれて火病ってる。
世間知らずのおばさんもう士んだら？

86 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:03:05

叩いてるのはID表示されると困る人の自演でしょ
いちいち相手にしなくていいよ

と言ってみる

87 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:03:16

>>83
あーあｗｗ今度は煽りかよｗｗｗ

「理論的に考えられない」って意味すらわかんねーの？ｗ

良いか悪いかは「おまえ」が判断すんじゃねーのよｗ
他に手段が用意されている以上、その手段を用いないのはルール違反なのよ

この違いわかる？ｗ
煽る前に、自らがやるべき事をやれよｗｗ

88 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:03:49

>>86
同意

89 ：80,86：2009/08/29(土) 22:07:51

>>87
俺に噛みつかれても困るんだけど・・・
まあID出ないから誰か判らなくてもしかたないよね

90 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 22:10:46

皆さん、ID導入についての御意見は
ID制導入を議論するスレッドでお願いします。

よろしくお願いします。

91 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:16:29

これだからアラフォー女は始末に負えない。
夜中でも何でも空気読まず、『自分が叩かれるから』ってまわり近所に大声でわめきちらす。
他人は知ったことではないことでもみんなを巻き込む。
巻き込みながらルールをいちいち変えろとまた五月蝿く騒ぐ。
他人の迷惑を考えて生きてないから叩かれるとマジレスしてみる

92 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 22:18:31

>>89
俺にいってんの？

93 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 22:44:46

>>67

>>73にも書きましたが、
該当スレのURLと削除理由をまとめて
このスレに書いてくださったならば、
私が削除依頼を出してきますが、いかが？

94 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:01:57

冠婚葬祭板といっても、見合いやら相談所の話題が多いから、
「婚活板」を別に立てた方がいいと思う。

95 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:02:23

>>93
すみません
スレタイに顔が書いてあるやつ全部削除依頼出して来て下さい

96 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 23:06:52

>>93

ですので、そのURLをまとめてここに
コピーペーストして下さい。
削除理由も書いてください。

削除依頼を出すには自分のホストを明かさなければなりません。

私がそのリスクを負いますから、
せめてURLのまとめと削除理由は
貴方がやって下さいませんか？

>>94

板分割をしたいということですね。

現在まで、自治スレの中で、IDとは異なる議題として
私が上げたものも含めると、以下の議題が挙がっています。

・LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
・婚活板を板分割したほうがいいのではないか

これらについて、御意見ありましたなら、お聞かせ下さい。

また、ID議論スレへの参加もよろしくお願い申し上げます。

97 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:12:15

>>96
お手数ですが、あなたにぜひやって頂きたいのです。
お願いします。

98 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:14:12

過疎板なのに板分割?

99 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:22:56

>>96
>>95に代わり、お手伝いをします。以下、タイトルとＵＲＬ。削除理由は、板と無関係で個人的なスレの乱立。
(￣ー￣)酒井法子(￣ー￣)フフフ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1249742337/
(￣ー￣)俺様教団(￣ー￣)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247970791/
(￣ー￣)俺様は巨人ファンだ(￣ー￣)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247841907/
(/-＼)　について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1240630330/
(￣ー￣)俺様のうんこ食いたい美女カモーン(￣ー￣)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247591807/
(￣ー￣)俺様はイケメンNo.1だぜ？(￣ー￣)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1248003957/
(￣ー￣)俺様に抱かれたい美女カモーン(￣ー￣)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247570111/
(￣ー￣)誰か、俺様について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247780205/
(￣ー￣)助けてくれ！俺様は困ったぜ(￣□￣;)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247858715/
(￣ー￣)お前らセレブな俺様に惚れてんだろ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247927416/

※　以下はこの乱立者に困った人が建てたスレ。上記のスレが削除されることを目的としたスレでもあり、同様に削除しても良いと思います。
(￣ー￣)顔はチビデブハゲで童貞らしい(￣□￣;)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247420273/
(￣ー￣)この顔文字野郎は真性童貞(￣□￣;)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1246852810/
(￣ー￣)この顔文字野郎は真性童貞(￣□￣;)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1247124460/

100 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/29(土) 23:40:06

>>99の方、まとめをありがとうございます。

以下に削除依頼を出して参りました。

sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204032353/84-85

なお、削除依頼をされる方は専用ブラウザからではなく、
IEなどのブラウザのフォームから記入されることを
御勧めします。

101 ：愛と死の名無しさん：2009/08/29(土) 23:47:13

【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251068356/

↑
これどうしたらいいと思います？
スレッドごと削除？

102 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 00:07:21

>>96
婚活を分割するのには賛成です。
冠婚葬祭なのにパーティースレばかりなのはどうかと思います。

103 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 00:13:25

あと、異様にたくさんある、常連○○とかのスレ　とかって
なんとか整理できないもんですかね？？

104 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 00:15:30

>>96
冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

105 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 01:19:45

>>102
冠婚葬祭ではなく
出会い、パーティー、イベント
そんなカテゴリですかね

106 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 01:39:44

出会い系板はもうある

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:35:19

>>106
出会い系とは違うだろ
恋愛系の板へいくべき

108 ：愛と死の名無しさん：2009/08/30(日) 20:48:52

案内所スレに関しては、必要性が無く、しばらく書き込みが無くなって落ちたので
ＬＲから削除する方向でいいかと思います。

109 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 07:47:38

>>108さんに同意。
ローカルルールの、この部分を一行削除でいいと思います。

> ・適当なスレが分からないときは案内所スレへ

110 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 07:55:09

あと、このスレの方だと思いますが、ネットのマナーとして
マルチポストはなさらないほうがよろしいかと。

自治に関する告知であっても、マルチポストは禁止事項です。
人の多いスレッドに案内を貼るとしても２～３スレッドが限度でしょう。

自治関連の話し合いには、スレッドを常時ageておけば良いことになっています。

111 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 08:01:26

冠婚葬祭板に、個人名のスレ、ハゲだとか男性を詰るもの、
婆とか、４０過ぎだとか女性を罵倒するスレがあるのは変です。
ネガティブなものが減って欲しいです。

112 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 09:49:41

>>111
「ネガティブ」という理由では無理ですが、「板違い」や「重複」なら削除依頼が出せますよ。
手順としては、以下のように。

・削除ガイドラインを真剣に読む。
・IEなどの一般のブラウザからフォームに従って削除依頼を出す。
・大人しく待つ。（催促は厳禁）

携帯電話はフォームに対応していないものが多いので、PCからどうぞ。

113 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 10:55:26

>110同！
なんかズレてて、ウザイ！

114 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 11:10:40

>>110　同意。他人のマナーを語る前に自分のマナーも大切に。

115 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/31(月) 21:58:48

現在自治スレッドで挙がっている議題は以下の二つです。

１）LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
２）婚活板を板分割したほうがいいのではないか（>>94)

１）については
　案内所へのリンク削除でいいのではないか
という御意見がお二方>>108 >>109から出ています。

２）については
　過疎板なのに板分割？>>98
賛成　>>102
板分割する場合のジャンル名の提案 >>105
>>105に対する意見　>>106 >>107

という意見が出されています。

116 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 22:00:02

出会い系とかパーティとかじゃなく「婚活板」とかそういうまとめにすれば良いのでは？

冠婚葬祭と婚活が同居すること自体に無理がある。

117 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/31(月) 22:05:14

>>110

>自治に関する告知であっても、マルチポストは禁止事項です。
>人の多いスレッドに案内を貼るとしても２～３スレッドが限度でしょう。

>自治関連の話し合いには、スレッドを常時ageておけば良いことになっています。

自治スレの宣伝のためのマルチポストが
削除ガイドラインの基準に相当するようには
個人的には思えなかったのですが、
上記のような不文律があるのですね。
承知いたしました。

以後、自治スレ、ID議論スレの宣伝はしないことにします。

118 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/08/31(月) 22:09:07

なお、板分割の要望が通るためには、その需要があるということが
認められないといけないようです。
その点も踏まえて議論されてはいかがでしょう。

以下、コピペ

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/01/02(水) 23:45:01 ID:MnLV6XmZ0
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

上記コピペのソース
■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

119 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 22:11:17

>>118
モルたん自身は板分割にどう思ってるの？

個人的には婚活板欲しい気もするけど
モルたん自身今年一年婚活して無理だったら独身貫くんでしょう？

120 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 22:21:11

アラフォーメンヘルババアの自治スレがあると聞いてすっ飛んできました。

121 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 22:21:48

>>119
１さんは進行なので中立でないといけないみたいだよ

婚活板はどうなんだろうね
需要も特定の人だけだろうし、ここでなく大きなカテゴリに組み込むとしたら出会い系とも言えるだろうし、
一般には流行モノのようなものとして取られてるだろうから難しいかなーと

122 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:05:59

婚活ブームは、せいぜいあと１年半ぐらいで終わりますよ。
結婚情報サービスとかの会員期間が1年～2年ですし、
婚活って言葉をマスコミが使い始めたのがちょうど1年前ぐらいです。
婚活時代とかって本が出たのが2008年の2月か3月ですね。

話は変わって、現代日本では冠婚葬祭といっても
実質的に結婚式と葬式だけです（皇族とかは別）。

現在この板は650スレぐらいありますが、そのうちどれぐらいが
結婚関連で、どれぐらいが葬式関連か数えてはいませんが、
ざっと見た感じほとんどが結婚関連です。
ですから、冠婚葬祭板から婚活板を分離独立させた場合、
残った冠婚葬祭板で扱う話題は葬式・葬儀屋関連だけになります。
正直、これだけで板を用意するほどの需要はありません。

婚活は独立・結婚式場関連は冠婚葬祭板でという案も
出てくるでしょうが、線引きがはっきりしない板分割はよくないです。
利用者が便利になる分割ならOKですが、混乱を招くのは絶対NGです。

業者側も婚活が一過性のブームに終わることは予見しています。
20代半ばの結婚が増加しているため、10年後20年後には独身の
アラサー・アラフォー・高齢者は減っていく見込みなのです。

ということで、婚活を独立させたあとの冠婚葬祭板が過疎板に
なるのが分かりきってる点で、板分割は現実的でないと断じます。

123 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:09:51

まあ婚活板なんて出来たらそれこそ業者の巣窟になるだろうしね

124 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:16:01

ただ、何故婚活スレが冠婚葬祭板にあるのかがわからない。

125 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:21:54

>>124
冠婚葬祭に含まれるからじゃね？
板違いだってことなら削除依頼を出せばいい。

126 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:29:04

>>125
含まれないよ。

かんこんそうさい　くわん―さう― 0 【冠婚葬祭】
元服・婚礼・葬儀・祖先の祭祀のこと。古来最も重要とされてきた四つの大きな儀式。

もともと板違いだけど、居場所がなくてこの板にスレ乱立してるのが現状なんだし
じゃあ板分割しましょうってことになるのは当然では？

127 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:33:19

元服すんのかよ

128 ：愛と死の名無しさん：2009/08/31(月) 23:34:00

>>126はトリップを外した◆4DEVH59PHMです、エサを与えないでください

129 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 00:13:08

>>125
自治スレないから議論されなかっただけじゃね？
別スレに迷惑かけなければ、積極的に削除依頼する人も居ないし

130 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 00:51:47

自治スレは誰にでも立てられるんだから
今までは議論する必要なかったってことだろ。
今回自治スレが立ったのも毒女の暴走みたいだし
現状維持でいいんじゃねえの？

131 ：まとめ：2009/09/01(火) 01:39:47

Ａ＜自演出来なくしたいので、強制IDにしよう！
Ｂ＜おいおい、Ａよ。おまえが自演しまくりだろう？
Ａ＜IDが導入されれば、携帯からの書き込みなのか、PCからの書き込みなのかがわかります
Ｃ＜自治スレでＩＤ議論するな、進行役が主導してどうする
Ａ＜それは２ちゃんねる全体の総意なのか
Ｃ＜勉強しろ
Ｄ＜毒女板にID導入された時はコピペ荒らしが酷かった
Ａ＜じゃあID議論スレを立てる、IDがあればいい
Ｅ＜個人特定や社会的地位を脅かす行為が予想されるのか？
Ａ＜PCから書いてるのに携帯からだと決め付けられて傷つきました
Ｆ＜マルチポストすんな
Ａ＜１スレに１回しか書いてない
Ｆ＜だからマルチだろ。ルール破ってる奴が自治とかｗ
Ａ＜自治スレの紹介は荒らしにならない
Ｇ＜女って理論的に考えられないな
Ａ＜内容に関わらずマルチペーストが荒らしだは思考停止
Ｈ＜良いか悪いかはおまえが判断するんじゃない。ルールがある
Ｉ＜自治気取るなら削除依頼ぐらい出せ
Ａ＜まとめれば出してきてやる
Ｊ＜おまえがまとめろ
Ｋ＜自治の告知でもマルチは禁止です
Ａ＜以後、自治スレ、ID議論スレの宣伝はしない

ID議論スレでＡが過去に他板で荒らしまくってたことが暴露され、
以後、Ａは自演で荒らしまくるようになった。

＜完＞

132 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 20:51:54

つーかお品書きスレの荒らしさえ収まればこのスレは不要だと思うんだが。

133 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 20:55:02

お見合いお品書きスレ【釣書２３枚目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251414869/

★お見合いお品書きを晒して会うスレ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1201525721/

これ？

134 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 21:02:38

>>132
関東エクシオの荒らしも一緒に引き取ってくれ

135 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 21:18:38

>>128
モル＝◆4DEVH59PHMは板分割反対派だよ。

板分割なんかしてたら時間かかるし、そんなことせず板分割無し、そしてＩＤ表示にして
一日も早く自分の婚活をスムーズにやりたいだけだから。

136 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 21:36:38

そういう事情がどこまで本当なのか分からないけど、
そういう個人の事情が少しでも絡んでるなら議論自体を凍結にして欲しいです。
なんで知らない一個人の為にシステム変えなきゃいけないのか、と思う。
ID導入そのものには特別拒否の気持ちは無いんだけどね。

137 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/01(火) 22:14:08

ID導入についての議論、意見交換は
専用スレッドでお願いします。

これまでの自治スレでの議題は以下の二つです。

１）LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
２）婚活板を板分割したほうがいいのではないか（>>94)

１）については
　案内所へのリンク削除でいいのではないか
という御意見がお二方>>108 >>109から出ています。

２）については
　過疎板なのに板分割？>>98
　賛成　>>102
　板分割する場合のジャンル名の提案 >>105
　>>105に対する意見　>>106 >>107
　必要無い　>>122
その他の御意見、感想　>>123-126

なお、板分割については私が>>118でコピペした
運営に要請が通るための条件も参考になさって下さい。

138 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:16:03

板分割いらない
集計もいちいちしないで
うざいよ

139 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:18:06

まだ仕切ろうってんだから、たいしたツラの皮だよな。

140 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/01(火) 22:22:06

こちらのスレッドも、ほかに進行役を引き受けてくださる
方がいらっしゃるのであれば、私は降りますよ。

貴方がなさいますか？　>>139

141 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:24:52

もるさん、そうやって簡単に荒しに反応するから、余計にあれるんだよ
荒し耐性が無いのであれば自治なんてしなきゃいいのに・・・

142 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:29:16

荒らし？　誰が？

143 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:29:31

板分割ではなく
出会い系スレを冠婚葬祭板より適切な板に誘導すればいいんじゃね？

144 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:31:16

適切な板ってどこ？

145 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:33:09

適切な板を探すのが議論？

146 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:34:48

>>132
荒らしは削除ガイドラインに沿ったかたちで削除依頼し続けるのが筋。
削除依頼しても追いつかないほど荒らされてるなら、削除人が
規制というカードを切ってくることもある。
削除依頼しても削除されなかったなら、ひたすら削除依頼し続けるしかない。
削除依頼を出したことさえ無いなら、いきなり強制ID議論は論外。

ってことを、例の人に理解してもらうためにはどうすればいいんだろうか？

147 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:35:03

「降りますよ?」って板住人を脅してるのか。
自治をしたいなら意見を書いたり構ってもらおうとせず、
淡々と誘導や削除依頼作業をやってほしい。

148 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:36:04

>>140
私が進行役をやりますから、あなた降りてください。
あなたの議論への参加は認めません。もう来ないでください。
偏った意見の持ち主は排除して、公正な立場で
意見を出せる人だけに参加してもらいます。

149 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/01(火) 22:41:26

>>148

>偏った意見の持ち主は排除して、

進行役はその主観で個々の意見を偏ったものと判断し、排除してはならないのでは？

まずはトリップをつけて下さい。

本気で進行役を引き受けてくださるのなら、
ありがたいことです。
よろしくお願い申し上げます。

150 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:44:02

トリなんて役に立たない。
そもそも進行役なんていらない。
他の板の自治でも、その時々に名無しがまとめてる方が多いと思うけどねぇ。

151 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:47:40

>>149
今回はあなたの完全敗北ですよ。
早めに退場したほうが傷が浅くて済みますよ。
自演に困ってると主張する人が自演してちゃだめですよ。
荒らし対策は放置が基本、荒らしに構う人も荒らしですよ。
スレッドの成長が阻害されるようなら削除依頼を出しましょう。

やるべきことをやらずに、いきなり強制IDとか頭おかしいって
言われて当然です。自演だ荒らしだと騒がずに、スレでは
黙って放置した上で全部削除依頼を出しましょう。
削除依頼を出しても削除されないなら、それはOKなのです。
あなたがNGだと思っていてもです。

152 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:48:43

>>150
まー、あちこちの自治スレに住んでるけど
コテやトリつけてまとめたりすると
逆に反感買ったりするから、普通は名無しでやるね。

153 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:49:27

私は降りますよとか、何この脅迫

154 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:52:35

>>153
何それ、こわい

155 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 22:53:41

>>152
ＩＤでない板の議論はトリがデフォだよ。
その代わり、その人が責任もって申請までするって流れだけどね。

ただ、このまとめ役は無いわ。
自分がやりたいようにしたいからまとめ役やるなんて、絶対ありえん。
まとめ役は中立でないとダメなんて必須条件なのに…

156 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/01(火) 23:02:12

>>155

現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
私は中立を保ってきました。
（このスレを遡って読んで下されば、ID導入以外の議題について
私が偏った意見を出していないことがわかります。）

ほかに中立を保ちトリップをつけて進行してくださる方が
いらっしゃるのであれば、私は降ります。

（ID議論スレでは進行役を名乗り出てくださった方が
いらっしゃったので、私は降りました。）

こちらのスレでも1週間待ちましょう。
他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。

157 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:04:42

ずっと進行役続ければ？
ここは◆4DEVH59PHMのスレで、自治スレではないってことで。

158 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:08:27

>>156
違うんじゃないかな？

誰も進行役を引き受けないってことは、誰も自治を必要としてないってことだよ。

貴方は自分が思うようにやりたいから、まとめ役をやっている。
突っ込まれたら「誰か他がいたら渡す」とキレるけど
逆にいえば「誰もやらないなら私がやる」ということで、意地でも自治を続けようとしている。

ねぇ、貴方がスレ立てるまで、この板には何故自治スレがなかったか、一度くらい考えてみたら？

必要なら自然発生的にスレが立って議論が始まるよね？
貴方が強引にスレ立ててはじめなきゃダメなのは、誰も必要としないからなんだよ。

嘘だと思うなら、一度貴方が引いてごらん？

誰も続きをやらないから。
そして、誰も自治を、そして貴方を必要としてないという現実を認めなさいね？

159 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:08:44

>>156
＞現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
＞私は中立を保ってきました。

はい、そこまで。嘘ついたらダメだよ。

＞ 17 名前： ◆4DEVH59PHM [sage] 投稿日：2009/08/29(土) 20:02:02
＞ちなみに、このスレで私が書いたのは>>1-2と>>7です。

＞ 2 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 18:06:00
＞私としてはこの板にIDを導入したいのですが
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IDを導入したいと主張した>>2を書き込んだことを認めている以上、
間違っても中立とは言えません。また、>>1と>>2の書き込み日時を
比較すると、あなたはIDを導入したいから自治スレを立てたと
判断することが出来ます。これでもあなたの立場が中立だと
言い張るなら、医者だか看護婦だか医療事務員だか知りませんが
職場で「腕の良い精神科医」を紹介してもらってください。

160 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:10:05

>>159
なるほど、>>1や>>2の時点で既にトリップつけたりつけなかったり
っていう自演もどきをやってるわけねｗ

161 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:12:53

>>159の完全勝利、ＫＯ勝ちです

162 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:17:34

>156
結局、今回の自治＆ID議論は貴方の望みを叶えるためのものだったってことね。
進行役最後の仕事として、この自治スレとIDスレの削除依頼してきてください。

163 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:18:37

～モルのあゆみ～

2008年11月
「今年一年だけ婚活頑張る！無理なら諦める！」宣言
↓
期待を胸に冠婚葬祭板にやってくる
↓
2009年8月
1年の期限が迫っているのに婚活がすすまない。
スレも荒れていて情報交換も思うようにできない。
苛立ちが募り、ＩＤ導入を決意。
↓
自治スレが無いので立てる
↓
うっかり>>2に
「私としてはこの板にIDを導入したいのですが」と本音を書いてしまう
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
自治とＩＤ議論は別スレといわれ別スレを立てる
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ（両方で）
↓
トリつけろといわれトリつけたところググられて自分の悪行が露呈
↓
ﾌﾙﾎﾞｯｺ

164 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:20:09

ﾌﾙﾎﾞｯｺばっかりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:25:40

>>163
その前に毒女板のコテやっててﾌﾙﾎﾞｯｺされまくってた件

悪い人じゃないんだろうけど、軽率なのと自演やるのとで結構嫌われコテだった。
他にも何人かコテはいたんだけど、そういうコテはそれなりにうまく板に馴染んでたのに
モルだけはここまで嫌われるコテも珍しいってくらい嫌われてた。

女コテっていえばニヤってコテもいて、これも結構反発されてたんだけど、これが結婚。
その後カマボコってコテも結婚、連続してタマってコテも結婚。
売れ残ったのがモルだけ。

何故売れ残ったのかは、このスレみてりゃ誰でも判ると思うｗ

166 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:26:41

＞貴方は自分が思うようにやりたいから、まとめ役をやっている。
＞突っ込まれたら「誰か他がいたら渡す」とキレるけど
＞逆にいえば「誰もやらないなら私がやる」ということで、意地でも自治を続けようとしている。

これが全てやね

167 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:30:35

ニヤたん、カマボコたん、タマたん＞＞＞(結婚できない負け犬の壁)＞＞＞＞＞＞モル(笑)

おなか痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:39:20

待て待て
他のコテが結婚したのに、モルだけ結婚できないとか
そういう個人攻撃みたいなことはやめようぜ
ここは誰が立てたにせよ自治スレだしな！

で、問題点を整理すると

１：自分は中立だと何度も主張するが、>>2ではっきり偏った意見を主張している
２：他にまとめ役をやる人が居ないなら自分が仕切ると主張
３：荒らしは放置するか削除依頼するのが基本なのに全くしていない

この３つは無視できない問題だろう。他にもいろいろあるけど。
モルの個人攻撃を禁止にして、この３点だけ意見を出してくれ。

169 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:41:17

モルって確か今年で34歳くらいだから、年齢的に高齢出産ギリなんだよね。
それで焦ってるんだろうな。

170 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:43:21

>>167
他のコテが結婚したのに、モルだけ(笑)結婚できないとかそういう個人攻撃みたいなことはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:46:03

>>169
本人は出産する気が無いとしても、出産が難しい年齢の女性は
全く相手にされないのがアラサー・アラフォーの婚活だからね。
なんだかんだ言って男は自分の子が欲しいんですよ。
だから出産可能な女性を欲しがる。
たとえ、40過ぎても50過ぎても、お相手の希望は
「20代後半から30歳ぐらいがいい。子供産める人」
って言ってのけるｗ

今まで聞いた中で、結婚希望の男性で子供欲しいって言った
最高齢は68歳のおじいちゃん。
今からだと、お子さんが成人するころには90歳近いですよ
って言ったら「大丈夫、俺は長生きするから」って
前歯の無い顔で笑ってみせてくれたｗ

172 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:49:10

内容がスレチすぎます。

173 ：愛と死の名無しさん：2009/09/01(火) 23:54:26

>168
その3点を考えれば、このスレは終了でしょ。
埋めるなり、沈めるなり、削除依頼するなり、どれでも良いけど、自治スレとして
議論を続けようってのは勘弁。

174 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 21:38:05

品書きスレ荒らされてるんで困ってるってーのに・・・

何やってんだよおまいら

175 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:16:14

逆にいえば、あそこさえどうにかなれば、それほど困った問題は現状起きていない、
ということになるのかね。

強制ID制の申請だけでもダメもとで出してみたら？>>1

176 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:17:54

強制ＩＤは「板の総意」として、充分な話し合いがなされた上で申請しないとあっさり却下。

以前、別板でも議論があって、多少異論を唱える人がいたものの強引に申請したとき
運営側が「ちゃんと議論してから申請してください～」のひと言で却下された。

後に、ちゃんと話し合いをして、投票して、その結果を踏まえて出したら通ったけど。

177 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:21:58

荒れてるのは出会い系スレだけなのか？

178 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:22:50

つうか、荒れてるスレの報告してほしい。
自分が見てるスレは全然あれてない。

エスタシオと品書きスレはあれてるのは目視した。
後の残りのスレも出してみてよ。

179 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:24:32

強制IDにしたい>>1が立てるまで、自治スレさえ無かったくらいだし、
荒れてるスレだらけの板ってわけじゃないからね。

180 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 22:27:30

でもいい機会ではあるかも
以前から「何故出会い系のスレが冠婚葬祭板に？」と思ってたんだよね
板間違えてるよね

出会い系って適切な板ないの？

181 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 23:04:11

出会い、結婚に関連しそうな板探してみた

ほのぼの　http://namidame.2ch.net/honobono/
生活サロン　http://gimpo.2ch.net/lifesaloon/
生活全般　http://changi.2ch.net/kankon/
恋愛サロン　http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/
のほほんダメ　http://namidame.2ch.net/nohodame/
負け組　http://gimpo.2ch.net/loser/
独身貴族　http://gimpo.2ch.net/single/
ギャンブル　http://namidame.2ch.net/gamble/
ゲームサロン　http://jfk.2ch.net/gsaloon/
純情恋愛　http://love6.2ch.net/pure/
宣伝　http://yutori7.2ch.net/ad/
ネットサービス　http://pc11.2ch.net/esite/
なんでもあり　http://dubai.2ch.net/mog2/
お水出会い系　http://news.bbspink.com/pub.html
大人の恋愛　http://babiru.bbspink.com/kageki2/

どこも微妙に違う？

182 ：愛と死の名無しさん：2009/09/02(水) 23:40:02

>>178

30代後半女性の婚活状況報告　其の27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251476165/

Yahoo!縁結び￥成立511組目￥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251814367/

【女性限定】エキサイト縁結び他【ヤリ目撲滅】5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1223912266/

♪♪♪zweiってどうよpart150☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251415879/

【噂の】ホワイトキー④【実際どう？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1249730785/

【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part91
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251065991/

セイシン東京（誠心）パート25・長身イケメン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251555481/

【素敵】婚約指輪をうｐするスレ【見せて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1214734492/

結婚できない（してはいけない）女のブラックリスト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188060353/

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

183 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 00:00:48

実は、大昔に似たようなスレがあった。

冠婚葬祭と、出会い系、板分けませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1062240709/
1 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 19:51
てな訳で、お願いします。
最近夜中見ると、出会い系ばかりあがっていて…。

454 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 17:36
本当の冠婚葬祭系スレと、出会い系（結婚相談所）スレ、
板分けるような話はありませんか？

455 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 19:03
ローカルルール作成時にちょっと話は出たけど、
本格的には出た事が無いんじゃないかな。
問題提起したいんなら、スレ立ててみたら？

参考までに
冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030016120/

184 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 00:02:20

出会い系板はPINK（18歳未満立入禁止）にある

お水・出会い系掲示板
http://qiufen.bbspink.com/pub/
現在自治スレにて板分割、LR改変についての議論を行っています。大勢の方のご参加をお願いします。　お水・出会い系板自治スレッド★２

煽り、絡み、荒らしなどは徹底放置
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。放置できない人も荒らしと同類です。

185 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 00:22:12

出会い系板があるのに何で冠婚葬祭板に立てるんだ？

186 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 01:02:16

>>1
クソスレ立てんなヴォケがぁ！！！

187 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 01:03:29

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188 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 01:41:13

>>185
結婚業者が「うちは出会い系とは違いますから」って言ってるからな。

いわゆる出会い系ってのは、恋愛目的かもしれないけれど
結婚を前提としたものではないのは明白。
結婚業者の場合、結婚を前提としていて、身元確認までやってる。
ってのが違いなんだそうだ。

ま、出会い系規正法で出会い系でも身元確認必要になったけど。

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
（出会い系サイト規制法）の適用になるやつは「出会い系」ってことでいいんじゃないか？

189 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/09/03(木) 02:02:57

この板は冠婚葬祭という括りではあるけど、それぞれの話題が関連してない。
婚と葬の中でも共通性や関連性が低い。
板としての共通の話題がない。
だから、板の総括をしたり纏めるというのは困難だと思う。

>>1
まず自治スレとしての機能を持たせて、自治スレの存在意義を示す方向でやらないと、自治スレ自体ｲﾗﾈという話しになる。
乱立スレの処理など、先にやる事があるんじゃないかな。
葬儀屋関連のスレで、一時コピペage荒らしがあり、自分ら火葬場関連のスレにまで爆撃され非常に迷惑した事がある。
葬儀屋スレが何にもしないので、火葬場スレの方で処理した。
そん時は、自治スレがあった方が良いと思ったけど無いので、火葬場関連の休止状態のスレを使って作業をしました。

各分野の住人が、それぞれその分野の問題点を自治スレを使って解決するなり、板全体の掃除をするなどが先決だと思います。
強制ID制や板分割の議論など重要な話題は、それぞれの分野の人達が、まず出来る事をやってからじゃないかな。

190 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 02:08:43

「すぐに結婚したいわけではないけれど恋人を探したい」とお考えの方も歓迎です。
http://www.excite.co.jp/wedding/help_entry3?z=4#q5

「出会い方は人それぞれ」理想の結婚相手との出会いのチャンスを広げよう
http://enmusubi.yahoo.co.jp/introduction/voice.html

素敵な出会いの機会をより多くご提供
http://zwei.com/zwei/service/deai/

売春・援交・恋人募集よりも結婚目的の人に重点を置いて営業している出会い系サイトだな

191 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 02:43:57

>>189
自治スレを機能させることが先ってのは同意。
いきなり強制IDにしたいって言ったって運営に笑われるだけ。

櫻井怪鳥が亡くなったあとも、おたくの会社は快調らしいね。
こっちは事業部ごとなくなったというのに。

>>190
出会い系は援交とか売買春とかセフレ目的ってイメージがつきすぎだなｗ

192 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 04:09:21

>>189
去年の８月までは自治スレがあった。2003年に立ったやつｗ

某課長関連の荒らしが規制されたという報告レスが最後にあったので、
たぶん荒らしがいなくなって（平和になったのでｗ）
誰も書きこまないために圧縮で落ちたんじゃないかな。

荒らし対策や削除について質問したり板内で連携したりするスレとして
自治スレはあってもいいんじゃないかと思うよ。

193 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 04:11:52

>>190
要するに『婚活板』があればいいのにね、ってことだな。

婚活系のスレが多くて、冠婚葬祭のスレを圧迫しているような状況なら
（たとえば保持数700スレ中300ぐらいが婚活系だとか）
分割を検討してみるのもありなんじゃないか？

俺は詳しくないからスレタイ見てもわかんないけど。

194 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 04:34:57

>>193
現状の冠婚葬祭板が、婚活関連に乗っ取られてるようなもの
だとして、じゃあ分割しようってなって冠婚葬祭板が葬祭と
結婚式場だけを扱うことになった場合、はっきり言って
かなりの過疎板になる可能性が高いんじゃないかな。

いたずらに板の数を増やすのは運営上好ましくないし、
「これはもう分割しないと板として機能しない」っていうぐらいに
なってない分割って話にはならないと思うよ。

たとえば、囲碁と将棋を一つの板でやってたら囲碁のスレも
将棋のスレも立ちまくってスレ保持数にひっかかりまくって
立てたスレがすぐに落ちてしまって、保守書き込みをしないと
スレが存続できないなんてことになっていたら、それは
囲碁板と将棋板に分割したほうがいいって話になると思う。

でも、逆に、たとえば囲碁と将棋を一つの板でやってても
保持スレ700のうち650が将棋で、50が囲碁だったとしたら
囲碁板を独立させても掲示板として成り立たないかもしれないのに
bbsmenuの保守とか、鯖の割り当てとか保守とか、バックアップとか、
運営側でやるべきことが凄く増える。はっきり言ってメリット無いよね。

じゃあ、現在の冠婚葬祭板はどうなのかっていうと、
別に立てたばかりのスレが速攻でdat落ちするような状態には
なっていないんだな、これが。

195 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 04:35:52

>>194の2段落目

×　っていうぐらいになってない分割って話にはならないと思うよ。
○　っていうぐらいになってないと分割って話にはならないと思うよ。

196 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 06:40:19

>>194
前提として、「婚活以外のスレ」が「圧迫されていない」ならいいんだ。
あっちとこっちで分割の話が出てるから必要なのかと思って。

以下は蛇足。
過疎については問題にはならないよ。
「過疎は美徳」って言うじゃない。材料物性板とかｗ
あと、囲碁は将棋と別れてオセロと同じ板で元気にやっています。一応。

＞bbsmenuの保守とか、鯖の割り当てとか保守とか、バックアップとか、
＞運営側でやるべきことが凄く増える。はっきり言ってメリット無いよね。
こういう話は見たことがないので、よければソースプリーズ。

197 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 11:55:26

婚活＝結婚を主な目的とした相手探し
http://qiufen.bbspink.com/pub/

冠婚葬祭→婚＝結婚式
http://gimpo.2ch.net/sousai/

とりあえず出会い板が適切として案内、
猶予期間をおいて板違いで削除依頼始めれば解決だな

198 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 15:05:53

>>196
＞あっちとこっちで分割の話が出てるから必要なのかと思って

両方のスレを丹念に読むと分かるんだけど、
今回、強制IDと板分割を叫んでいるのは
◆4DEVH59PHMという人、たった一人なんです。

この人が利用しているスレで、フルボッコにされたり
自演扱いされたりしているらしく、自分を叩く書き込みを
あぼ～んしやすいようにID表示にしろって騒ぎ出したんです。
でも、叩かれてる理由は本人に問題があるせいなんですけどね。

そして、強制IDに反対者が続出したら、次の手として
板分割を言い出したわけです。

この流れ、◆4DEVH59PHMがたった一人で騒いでいるという
流れを無視して、板分割が必要らしいから検討しようってのは
いくらなんでもちょっと阿呆すぎやしませんか？

199 ：198：2009/09/03(木) 15:09:45

>>196
補足しておくと、スレが2つあるのは

◆4DEVH59PHM=>>1が自治スレを立てる
　↓
◆4DEVH59PHM=>>2がID制導入を持ち出す（ソースは>>17）
　↓
板住民から、自治スレとID議論はスレを分けろと指摘される
　↓
◆4DEVH59PHMは立てすぎエラーだったのでスレ立てを依頼
　↓
ID議論スレが立って、◆4DEVH59PHMが仕切りだす
　↓
進行役は中立でなければならないと指摘される
　↓
◆4DEVH59PHMが私は中立だ、文句があるなら誰か進行役をやれ、
誰もやらないなら私が進行役をやる！と騒ぐ　←いまここ

200 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 18:33:55

>>198
いや、板分割は◆4DEVH59PHMだけじゃないよ。

以前も議題にあがってるし、私もおかしいと書いた。
過疎化云々って意見もあるけど、もともと荒れてるのは出会い系のスレだし
◆4DEVH59PHMもその板の住人みたいだし
出会い系のスレごと◆4DEVH59PHMもつれて出て行ってくれるのが一番嬉しい。

板違いのスレが荒れていて、そのせいで本来の住人が窮屈な思いするのはいやだよ。

201 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 19:50:44

婚活系スレがＩＤの出る板へ引っ越すのが一番いいかもね
婚活以外のスレは荒れようがないし、それらのスレが引っ越そうが元より観覧しないスレなので
過疎ると言っても必要数は変わらないわけだし

202 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 20:24:41

>>200
ちょっと理解できないので説明求む

婚活出会いのスレが荒れてると、本来の住人が窮屈なの？
それとも本来の住人のスレまで荒らされてるの？
俺は葬関連ばかり見てるけど婚活出会いのスレが
荒れてても何も関係ないんだけど

203 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 20:29:31

>>202
いや、婚活スレが荒れて、そのせいで強制ＩＤになったら窮屈って話。

204 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/03(木) 20:57:45

>>198

IDが表示されないがために誤解されているようですが、
板分割の議題を持ち出されたのは>>94さんであって、私ではありません。

私は板分割については運用板からのコピペを参考として提示しましたが、
賛成とも反対とも個人的な意見は表明していません。

では引き続き、来週の月曜日まで、
ほかに進行役の方が名乗りでて下さるかどうか、
待ちます。

205 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 21:01:54

>>204

>>158についてどう思うのか聞かせて。

この板の住民が自治を望んでいるか望んでないかは関係ない。
私が自治をしたいからやる。
でも煽られて嫌だから、月曜日まで誰か名乗りでなきゃやる、というスタイルを貫きたい？

206 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/03(木) 21:12:19

>>205

ID議論スレの進行役を降ろさせて頂いたのでお答えしますね。

私はこの板に強制IDが導入されたらよいと思いました。
しかし、自治スレも無い状況でした。
それで自治スレを立てました。
（自治スレではなく、ID議論スレを立てたら良かったのかもしれませんが、そこでの意見がまとまって運営に申請したとしても、自治スレも無い板からの申請では通りにくいのではないでしょうか。）

つまるところ、この板の自治全般をしたくて自治スレを立てたわけではありません。

このスレの最初のほうで名無しさんに進行役をお願いしましたが、お忙しいとのことでその時は引き受けて頂けませんでした。

途中で放り投げるわけにもいかず、現在に至ります。

引き受けて下さる方がいらっしゃれば、とても有難いです。

207 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 21:17:56

モルたんktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 21:22:20

>>206
＞ID議論スレの進行役を降ろさせて頂いた

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「やめろ」とﾌﾙﾎﾞｯｺにされただけじゃねぇかｗｗｗｗｗ

どこまで自分に都合よく解釈してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 21:38:01

またやってんのか

210 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 21:43:19

このスレって残す意味あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたん(笑)はさ、ID導入したくてこのスレを立てたんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞この板に自治スレッドが無いので立てました。

＞板自治に関しての御意見あればお願いします。

>>2
＞私としてはこの板にIDを導入したいのですが、皆さんの御意見はいかがですか？

IDスレがあるいま、不要だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

責任持って削除依頼(笑)出しとけやｗｗｗｗｗ

211 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 22:02:40

自治スレあると都合悪い事ある？
どこの板にも当たり前のようにあるから削除する必要はないだろ

212 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 22:42:27

>>211
ないないｗｗｗｗｗぜんぜん困らないｗｗｗｗｗ

ただ、スレ主であるモルたん(笑)がこのスレを立てた目的は、ID導入スレが立ったことによって達せられたわけじゃん？ｗｗｗｗｗ

だから、このスレは、少なくとスレ主のモルたん(笑)には、無用の長物だと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「せっかく立ったんだし使おうか」という歩み寄りなら理解できるけど、「都合悪い事ある？ないならいいじゃんｗ」は乱暴すぎるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 22:44:20

>>211
個人的には削除しなくてもいいけど、必要なのかな？って疑問は湧く。
板分割とか案でてるけど、必要性があってスレたったんじゃなく
ＩＤ導入したいからスレたてて、じゃあついでに議論しましょうってだけだし。

214 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:07:07

サクラやネガキャンと自演出来ないと都合悪い人も居るからな

215 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:09:20

そういう板は全部「出会い系」だよね。

216 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:09:22

＞途中で放り投げるわけにもいかず、現在に至ります。

投げなさいよ。って意見が大多数だと思うけどねぇ。

217 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:33:13

仕切る人要らないでしょ
特に必要性感じないです

218 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:37:07

緊急を要するトラブルを抱えてるわけじゃないしね。

進行役不要に1票

219 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:39:49

少なくとも、◆4DEVH59PHM が仕切ってるうちは、何も決められないだろう。

220 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/03(木) 23:45:04

引き続き、他の進行役の方が現れて下さるのを月曜日まで待ちます。

残念ながらどなたも引き受けて下さらない場合、火曜日の時点でそれまで出た意見を私がまとめて表示します。

221 ：愛と死の名無しさん：2009/09/03(木) 23:56:06

ええと、なぜ、◆4DEVH59PHM さんのルールで話進めてるの？
あなたのルールが基準て誰も認めてない段階だよ。
仕切り役が必要かどうか、まず議論しようよ。

222 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 00:15:08

粘着の空き時間

223 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 00:26:26

進行役不要に1票

224 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 00:29:47

進行役は不要でいる方が迷惑

仕切りたがり屋はどうしてこう無能なのだろう？
きっと自分以外にも身近にいる◆4DEVH59PHMを思い出してイライラしている人間がいそうだ。
自治スレはこのままあってもいいが進行役は必要ではない。
大抵は能力の高い人間が「私は進行役」だと一切明言せずにスレを仕切ってくれているからだ。

225 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 00:44:04

議題がなるなら進行役居てもいいけど、上に出てる板分割基準とかけ離れてる
結活板を議論する価値無い

そもそも出会い系サイト関連スレの問題
出会い系板は強制IDになっているので、板違いの出会い系スレが本来の板に行けば済む話

お水出会い系板
http://qiufen.bbspink.com/pub/

226 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 00:46:40

こうなると、◆4DEVH59PHM 自身がこのスレにとっての荒らし。

227 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:01:32

>>220
ちょっとあなた、他の人の意見ちゃんと見てるの？

自分に都合のいい意見しか見えないってことなら、
そんな人が進行役をやったり、意見をまとめたとしても、
運営側は相手にしないんだよ。

運営は、板の総意として意見をまとめてきたのか
しっかりチェックするんですよ。強引に意見をまとめて
提出しても無駄だよ。

多くの人が、あなたに進行役をまかせられないと言ってる以上、
あなたは黙って引き下がるしかないんだよ？

228 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:08:42

◆4DEVH59PHMが分かっていないのは◆4DEVH59PHMも含めて私たちが
基本介入しないスタンスの運営にのみ権限がある掲示板の一利用者でしかないということ

229 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:14:35

１つの板をID制にするのにどれくらいの金がかかるんだろ？

230 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:19:20

金はかからないでしょ。

231 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:46:41

モルたん(笑)今夜もﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯がウマイれす(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)

232 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:52:28

>>229
運営を買収するってこと？

233 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:52:29

>>220
この流れで出るわけないだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は本当に空気の読めない残念なスイーツ(笑)だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしんば出たとして、何を議論(笑)したいんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞火曜日の時点でそれまで出た意見を私がまとめて表示します。

ドＭバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またﾌﾙﾎﾞｯｺにされるだけだぞｗｗｗｗｗ

悪いことは言わないから早くゴメンナサイしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 01:57:40

個人的に>>189のレスが神レベルだと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：愛と死の名無しさん：2009/09/04(金) 02:02:19

モルたん(笑)が何をしたいのかさっぱり分からないので過去ログ読んだけど、やっぱり分からなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ分かったのは、モルたん(笑)が進行役(笑)を続ける可能性があることｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗ

モルたん(笑)かわいいよモルたん(笑)ﾊｧﾊｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156:◆4DEVH59PHM
＞他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。

236 ：愛と死の名無しさん：2009/09/07(月) 00:03:37

顔スレ削除まだ?

237 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/07(月) 00:30:11

★ 削除依頼が処理されなかった時

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
　削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
　どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

上記のソース
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

依頼を出してからまだ2週間経っていませんので、
もうしばらく削除人さんのご判断を待ちましょう。　>>236

238 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 02:50:16

ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？

ね？

239 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 03:21:42

すぐ上にいるじゃん

240 ： ◆4DEVH59PHM ：2009/09/09(水) 06:59:58

(水)になってしまいましたが、ここまでの御意見をまとめます。
直近のまとめは>>137 板分割の要請が通るための条件は>>118にあります。

現在あがっている議題は以下の3つ

１）LRの中のリンク切れ（案内所など）をどうするか
２）婚活板を板分割したほうがいいのではないか（>>94)
３）冠婚葬祭板の自治スレに進行役は不要（>>150)
(進行役がトリップをつける必要はない。>>150 >>152)

１）については案内所の一文を削除したらよいという御意見のみ

２）については賛否両論

３）についてですが、進行役がいなくなるということは他の議題も流れる可能性
　　がある（あくまで、可能性があるだけです。流れるとは限らない。）わけです。

　　私が>>220を書き込みした後からこれまでに、議題１）、２）についての御意見
　　を書かれたはいらっしゃいませんので、流れる可能性があってもよいというこ
　　となのでしょう。
　　
　　ほかに進行役を名乗り出てくださった方はいらっしゃいませんでしたが、
　　進行役不要ということがはっきりと判明しましたので、勝手ながら私は
　　このレスをもって進行役を降ろさせて頂きます。

今回のことでは自分の勉強不足を痛感しました。

強制ID導入に賛同して下さった方々に対して、
私の力不足で却って道のりが遠くなってしまったことを
深くお詫び申し上げます。

241 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 09:24:48

じゃあ、私がまとめやくやるよ。

242 ：ぽち ◆YkmP7j5SzE ：2009/09/09(水) 09:26:14

以前からこの板の荒れ方は気になってたから。
具体的に何を変えるかという目標は無いけれど、
例えば、荒しに対する対応策を常時告知したり、
リンク切れその他、板分割まで、それなりに話し合っていくまとめ役だけど。

一応トリつけました。

243 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 09:52:17

板分割については、現在178位程度だし、スレ保持数は十分だし、
申請したとしても「どこに分割の必要があるのか？」ってリジェクトされそう。

現時点で議題にしなきゃならないのはローカルルールの
リンク切れぐらいじゃないのかね。案内所は必要が無くて落ちたんだから
そのまま削除するって意見でまとまるはず。
進行役が張り切って仕切るほどの問題でもない。

244 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 09:53:28

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

245 ：ぽち ◆YkmP7j5SzE ：2009/09/09(水) 09:57:41

とりあえず、まとめていくと

（1）ＬＲのリンク切れ
（2）案内所はどうするか
（3）板分割

1と2は関連ありなのでまとめてもいいかな。
案内所を落とすのであれば、LRの変更（その部分削除）を申請しないと混乱を招きそうだしね。

246 ：ぽち ◆YkmP7j5SzE ：2009/09/09(水) 10:01:13

訂正

議題は二つ

（1）案内所をどうするか
これは復活？ｏｒ　落としてローカルルール変更？の二択

（2）板分割をどうするか
こっちはちょっと複雑
・板分割案（どういう分類か未定）
・分割せずにスレ違いのもの（出会い系とか）を別板に誘導
・このまま

だいたい三つくらいの選択肢

（1）は案内所が必要かどうかという一点に絞られるけど（2）は根がふかそう

247 ：ぽち ◆YkmP7j5SzE ：2009/09/09(水) 10:04:52

簡単そうな問題から片付けていくと

（1）案内所の必要性

こっちからいこうか。
いるかいらないかというと、どっちでもいいと私は思うんだけど
必要だという意見が多いならたてます。

さて、ご意見募集。
板分割はその後で。

248 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 10:09:14

進行役いらね。

249 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 10:13:03

いないと立ち消えそうだからいたほうがいい。

250 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 10:46:37

>>247
案内所スレについては>>108でも既出の通り
需要が無くて書き込みが無いまま落ちていったので
新たに立ててもまた落ちる可能性がある。
もし現時点で必要とされるスレなら、もう立ってるはず。

>>249
立ち消えになるということは
議論する必要を感じてる人がいないってこと。

251 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 10:48:33

案内所あったの知らなかった新規住人ですが
あるならあったほうがよくない？

つくって損する人もいないなら、つくったほうが新規住人のためになりそう

252 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 10:52:22

>>250
そういうわけでもないでしょう。

このスレでもあがってるけど、何故冠婚葬祭板に出会い系板があるの？って人はいる。
自分から声をあげることはないけど、誰かが音頭どってくれるんなら意見を言いたいって人もいるんじゃないかな。

何かと自治ｽﾚを落とそうとする人もいるみたいだけど、興味ないならみなきゃいいだけじゃないの？

253 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 11:20:17

>>252
出会い系と結婚業者は別物なんだから、そこは区別しろよ。
その言い方じゃ完全に難癖だよ。

出会い系サイト規制法で規制されるような「出会い系」はPINKだ。

254 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 11:27:48

>>253
規正法で規制されようがされまいが、出会い系は出会い系で、冠婚葬祭とは別でしょ？
出会い系なり見合いなりで知り合った人が、次の段階で「婚」を考える、ということ。

本来板違いなんだよ。

婚活板でもつくってもらうか、出会い系板にいくかしたら？

255 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 12:57:23

＞何かと自治ｽﾚを落とそうとする人もいるみたいだけど

落としたいなら、書かないって。

自治スレがあるのは良いけど、進行役はいらない。
議論百出で収拾がつかないってんならともかく、レス無しの日もある現状で、
「降ります」「じゃ私が」って流れにも違和感感じる。
自演じゃないとしても、今までの流れから言って、自演を疑われるような
展開は避けたほうが良いんじゃないかねぇ。

256 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:16:42

自演で自分のやりたいほうに誘導するならともかく、ただのまとめやくに自演自演てほざいてる人が意味わからんわ。

257 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:20:42

前まとめ役に問題あったんだから仕方ない

258 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:22:46

前まとめ役に問題があったから今度のも同じだと思ってる人が意味わからんわ

259 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:23:58

>>253
冠婚葬祭スレで一番書き込みが多いヤフー縁結びは法律的に出会い系サイトだぜ？

260 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:28:51

むしろ、進行役不用だと散々言われてトンズラしたモルたんが、
新しくあらわれたまとめ役を引き摺り下ろそうと必死に見える件

261 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:30:14

逆だろ

262 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 13:34:09

>>260
私もそう思ったｗ
ここまで必死に落とそうとするのはおかしいなってｗ

ただ、私が思ったのは、moruはまとめ役を引き摺り下ろしたいんじゃなく
板分割案をさっさと切り上げて、強制ＩＤ議論をすすめたいんだろうなってｗ
あっちのスレ、「板分割が明確になってから」という議論がすすんでるから
こっちのスレで議論が続く以上、強制ＩＤ化されないって思って、急いでおりたんだと思うｗ
そして、スレ落としたくて必死ｗ

263 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 15:45:32

モルの自爆テロ？

264 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 17:32:47

冠婚葬祭＝セレモニー
結活＝結婚を目標として出会いを探す生活

問題になってるのは出会い系サイト監視スレ
板分割なんて検討違い
LRに「出会い系は板違い」を追加すれば済む話

265 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 17:37:39

生活 → 活動のが適切じゃね

266 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 19:04:30

>>264
×　結活
○　婚活　「結婚活動」＝「就職活動」をもじった造語

267 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 19:06:55

>>264
うん。板分割じゃなく移動が適切だと思う。

出会い系や婚活は恋愛サロンか出会い板あたりへいくべき。
「セレモニー」ではないからね。そこら辺。

268 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 20:33:15

収入や容姿を重視した検索システムだから
恋愛サロンは違うな

荒れてるスレは出会い系サイト(サービス)スレ
出会い系板（強制ID）が適切だと思う

269 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 20:34:54

板分割のほうが議論がすすんでいる件

でも、分割より移動のほうがスムーズにすすみそうですよね。
強制ＩＤ板に移動すれば荒れるのもマシになりそうだし、こちらの板の強制ＩＤ議論も決着がつくし。

270 ：愛と死の名無しさん：2009/09/09(水) 22:00:37

とりあえず、まとめ役の人、運営に問い合わせしてみろよ。

ヤフー縁結びなどの結婚目的の出会いサービスは、
冠婚葬祭板で扱うセレモニーではないので板違いなので、
婚活板として分割なり、既存の板に移動なりしたほうが
いいんじゃないかという話題が自治スレであがっているけど
これはこのまま冠婚葬祭板の総意としてまとめるほうがいいのか、
運営側に、板違いか板違いではないか判断してもらって
自治スレで話し合いを続けるほうがいいのかってさ。

271 ：愛と死の名無しさん：2009/09/10(木) 00:46:53

同意だな
婚活系は強制ＩＤの出る出会い系に移動するでいいと思う
他のスレは荒れようがないし、冠婚葬祭板はこのままで

272 ：愛と死の名無しさん：2009/09/10(木) 20:36:28

意地でもＩＤ導入したいmoruが必死でこっちのスレ落とそうと頑張ってるってことでOK？

273 ：愛と死の名無しさん：2009/09/12(土) 05:40:06

>>272
ID導入か板分割をするという目標に向かって
必死に工作してる奴がいるのは間違いない。

婚活は板違いだっていう意見は出てるけど
運営にそれを納得させるような材料は今のところ何も無い。

BBSPINKのお水出会い系板は、PINKに収容されてることからも
分かるけど、出会い系を風俗産業として括っている。
でも、婚活は風俗ではない。これはおそらくマスコミがアンケート
調査やっても、婚活を風俗扱いする意見は少数派になるだろう。

分割推進派というか、分割を前提に話を進めてる人たちは
「結婚に繋がる話題なら冠婚葬祭板でいいじゃん」という意見に
どう論理的に対応していくつもりなんだろう？

「出会い系板はPINKなんで、風俗的出会い系だけ」
「婚活はいずれ結婚するなら冠婚葬祭板でいいんじゃないの？」
こういう意見、きっと出てくると思う。スレ住民からも運営からも。

そこで「荒らしがいるからIDを」とか「荒らしが邪魔なので板分割を」
って言ってしまったら、その時点で負けてしまう。理由になってないから。
じゃあ何て言うのか。推進派にはそこをまずきっちり説明してもらいたい。
じゃないと議論するべきなのかさえ判断できない。

274 ：愛と死の名無しさん：2009/09/12(土) 18:51:27

荒れてるスレは出会い系サイトだと思うよ
それ以外なら、話題見た感じネットウォッチ板かな

275 ：愛と死の名無しさん：2009/09/12(土) 23:59:43

分割分割、出会い系だから分割って騒ぐけどさ。

冠婚葬祭板にスレが立ってる婚活サイト、ABCDEがあったとして。
AとBは出会い系サイトだからピンクへ移動
CDはネットウォッチへ移動
Eは結婚式場の運営会社がやってる結婚相談所だから冠婚葬祭板のまま

こういう風にバラバラになったら「結婚したいので、婚活関連の情報が
欲しい、情報交換をしたい」っていう人にとっては、かなり使いにくくないか？
カテゴリごとに板を用意するというのは、運営の方針だと思う。
エロ系の出会い系がピンクになってるのも
ピンクというカテゴリに分類されてるからだと思う。

それでも、どうしても一部の婚活スレを追い出したいってことなら
ピンクに分類された出会い系とヤフー縁結びが同一カテゴリである
という証明が必要なんじゃないかな？

276 ：愛と死の名無しさん：2009/09/13(日) 05:10:26

＞「結婚したいので、婚活関連の情報が
＞欲しい、情報交換をしたい」っていう人にとっては、かなり使いにくくないか？

そういう人が多くなれば「婚活板」ができるから心配ない。

＞カテゴリごとに板を用意するというのは、運営の方針だと思う。

ならば、「見合い・婚活」は別カテゴリーとして板を用意してもらうのが筋だね。

277 ：愛と死の名無しさん：2009/09/13(日) 06:20:04

けど、この板はserverに負担をかけてないから、
運営に申請しても通らないんじゃないかな。

今は20代女性も婚活に励んでいるから、
あと数年もすれば婚活ブームも
落ち着いてるだろうし。

板分割の申請は現実的ではないと思う。

278 ：愛と死の名無しさん：2009/09/13(日) 06:43:44

婚活ブームは、せいぜい5年ぐらいで終わるだろ。
20代の結婚がすごく増えてる、アラサーアラフォーが
結婚に苦労してるのを見てるせいか？なんて
ニュースになっちゃうぐらいだし、今必死に婚活してる
33歳ぐらいの女性も、38歳になったら完全売れ残りだろ。

板分割の目安として人口、書き込みで100位以内とか
そういうのがあったはず。スレ保持数も多く、鯖に負担を
かけてるわけじゃないから、運営としては板を分割する
メリットを感じないかもしれない（現状で十分機能してるから）。

そもそも荒らしがどうのこうのというのは、荒らしに反応する人が悪い。
２ちゃんねるが出来た当初から
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
ってのは基本中の基本とされてるわけで。

279 ：愛と死の名無しさん：2009/09/13(日) 10:59:18

けれど、IDが導入されれば、スルースキルの低い人でも
専ブラを導入したらスルーしやすくなるでしょ。

そうすれば、もともとスルー能力が高くても、
他の人が反応しちゃうためにスレが荒れて
嫌だなぁと思ってた人にはいいこと。

それに、実は荒らしに反応したレスをつけている人が
荒らし自身だったりするかもしれない。

ID導入したら完全に自作自演が防げるわけでは
無いけれど、強制IDのもと、自作自演をするには
手間隙がかかるから、今より格段に少なくなると思う。

280 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 06:45:06

まとめ役さん（ぽち ◆YkmP7j5SzE）、また出てきてくれないかな。

スレが板の中ほどまで下がってきたから、ageとくね。

名無しでもいいから誰かまとめてくれるといいんだけど。

281 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 07:51:45

この調子じゃ何年かけても板の総意なんてまとめられないでしょｗ

282 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 09:17:17

>>278
婚活なんて名前がついてるから「流行」的に捉える人もいるかもしれないけど
この板に出会い系のスレがたったのは、そういう言葉ができる前からだから、そういう話は論外

>>279
ＩＤ導入以前にスルースキルが低い人は2ちゃんやらなきゃいいじゃん
第一、繰り返しになるけど、荒れてるのは「出会い系」とか「婚活」とかそっち系ばっかりだし

283 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 09:28:43

>>282
要するにあんたの考えでは
出会い系サイトと、この板にスレがある婚活サイトは
似て非なるものだということを認められない
ってことだと思うんだけど、その理由は？

出会い系板にある出会い系サイトのスレと、
冠婚葬祭板にある婚活サイトのスレは、
内容も利用者も全然違うと思うんだけど
結婚しようがしまいが関係ない、出会いは出会いだ
っていうのはあまりにも思考停止すぎて見ていて痛々しい。

それに若年層の結婚が増えてる＝5年後、10年後には
婚活サイトは潰れてるとこも多いだろうけど
売買春目的の出会い系サイトは今より厳しい法規制でも
こない限り潰れないと思うよｗ

284 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:08:44

>>283
似て非なるものか違うものなのかは別問題で、板分割だのという議論のうえではその二つは
本来の「冠婚葬祭板」からみると板違いという意味では、同じ扱いというだけ。

大学生活板に高校生が「俺たち将来大学生になるんだから」と乗り込んできて勝手にスレ立ててるようなもん。

冠婚葬祭板は冠婚葬祭、いわゆる儀式的な関連の板であり、
婚活にせよ見合いにせよ出会い系にせよ板違い。
「将来結婚するから」「結婚前提の出会いだから」という理屈は通用しない。

285 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:14:34

要するに「冠婚葬祭板に出会い系がある理由」「冠婚葬祭板に婚活スレがある理由」が
論理的に説明できる人が誰もいないわけだよね。

単に「結婚前提だからエロ目的の出会系と一緒にされたくない」と言い張ってるけど
じゃあ、結婚前提だからって冠婚葬祭板に居座るのは良いのか、という話。

恋愛サロン板あたりにでも移住するのが適切じゃないの？

286 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:22:03

ところで、お見合いってのは
冠婚葬祭に入らないのか？

287 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:23:58

>>126を参考にすると、はいらなそう。

あくまで「式」関連の板だから。

まぁ、「見合い式」とか私の知らない文化があるのかもしれないけど。

288 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:25:33

>>286
入ると思うなら、その根拠を明確に。

個人的には、見合いはあくまで「出会いの経緯の1つ」でしかなく
そこを超えて「婚約」からがこの板の出番だと思う。

（要するに結納以降がこの板）

議論が活性化してるので一応ageてみる。

289 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:36:57

>>284
284の個人的な価値観で「婚活は儀式じゃないから板違い」
って判断するのはいいけど、それを自治スレで押し通すのは痛い。
反対意見が出てるなら相手が納得するような言い方で対応しないと。
それに、板違いだって断言するなら、既存の婚活スレ、
全部削除依頼出してくればいいじゃん。

結婚式場が結婚相談所も経営してたりするし、婚活が結婚に
関連してるのは間違いないんだから、板違いって断言するのは
かなり難しいと思うよ、俺はね

290 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 10:44:39

>>289
個人的な価値観じゃなく一般的な話だと思うよ。

「婚活って冠婚葬祭だよね？」って周りに聞いてみたらよくわかる。
じゃあ、結婚の経過で出てくる「デート」もこのスレとあってるのか？という話になるけど
こういうのはカップル板だよね。

要するに、流れとして　出会い　→　カップル　→　婚約　という経緯で
この板は「婚約」から関連してくる、という話。
カップルは当然「カップル板」がある。
じゃあ出会いは、というと、恋愛サロンなり出会い系なり、婚活板をおねだりするなり
当事者が好きにすればいい。

＞結婚式場が結婚相談所も経営してたりするし、婚活が結婚に
＞関連してるのは間違いないんだから、板違いって断言するのは
＞かなり難しいと思うよ、俺はね

経営元がどこかなんて関係ない。
「関連してる」からといって全部同じ扱いするのも違うよね。

291 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:02:37

>>286
世間一般の社会常識という奴だと、
お見合いは冠婚葬祭の範疇に入るようです。
理由は、お見合い～結納～祝言という流れになっている儀式だからとのこと。

292 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:15:46

>>291
じゃあ、
合コン～デート～結納～祝言とう流れだから、合コンもデートもカップル板じゃなく儀式だからこのスレですね＾＾

293 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:18:19

>>291
見合いって「儀式」なの？

294 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:20:36

>>291
なるほどね

30年ぐらい前まではお見合いを断ることは無かったし、
お見合いから結婚まで1セットで冠婚葬祭っていう考え方も有りっちゃー有りかｗ

とりあえずあれだ、板違い派の人は、削除依頼出してみろよ。
それで板違いを理由に削除されるなら、板分割は楽勝のはずだ。

295 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:20:37

みあい　―あひ 0 【見合(い)】
（名）スル
(1)互いに相手を見つめること。
(2)結婚相手として適当かどうかを互いに判断するために、男女が人を介して面会すること。
(3)対応していること。釣り合っていること。
(4)囲碁でほぼ同等の価値のある二つの着点を双方が打ち得る状態。

どこにも「見合いが儀式」とは書いてないなぁ・・・？

296 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:21:33

>>295
辞書に書いてあることだけが全てではなかろう
そういう揚げ足取りみたいなことをやっても議論は進まんよ

297 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:23:00

>>294
30年ぐらい前までは見合いは「1つの儀式」だったのかもね。

でも、今は恋愛結婚が主流だし、見合いも「一つの出会いの形」ということで
断わることもでてきてるから、そういう意識がなくなってるんだろうね。

だから、お見合い～結婚までの流れがセットとはいえなくなってるってことだよ。
（実際、断わった理由スレとかもあるし）

298 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:23:45

>>296
辞書に書いてないのなら、何を根拠にしろ、と？

「俺がそう思うから」じゃ余計に議論はすすまないでしょう。

299 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:24:47

スレッドの宣伝をさせていただきます。

この板の自治スレを立てました。
御意見ありましたら、よろしくお願い申し上げます。

冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

また、現在ID導入についての意見交換も行っています。
以下のスレッドです。
こちらもよろしくお願い申し上げます。

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

300 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:27:04

＞とりあえずあれだ、板違い派の人は、削除依頼出してみろよ。
＞それで板違いを理由に削除されるなら、板分割は楽勝のはずだ。

これに一票！
ごちゃごちゃ文句言ってるばかりのおまえ、さっさと削除依頼してこいや！

301 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:28:06

>>300
そういう話じゃないと思うよ。

板違いかどうかは最終的に板の総意なわけだし
議論放棄して「削除依頼しろ」じゃ議論はすすまんわな。

302 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:34:00

一応出会い系or婚活系と思われるスレをあげてみた

Yahoo!縁結び￥成立516組目￥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252853894/
【関西】エクシオってどうよ其の7【EXEO】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252401929/
【NOZZE】ノッツェ No.3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1244771772/
【【お見合いで断った本当の理由Part5】】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252593030/
関西エクシオ詐欺師●中野重英＆池田立●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1231394920/
【適齢期】30代前半男性の結婚活動(婚活)【だけど】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252478689/
■関西エグゼクティブ系パーティ■極悪常連サロン1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1234182160/
30代後半男性の結婚活動(婚活)状況報告その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251986656/
お出逢い本舗
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1187504498/
【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251068356/
私アラフォー40女だけどなにか？4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1250725533/
【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252644941/
【婚活】㈱ブライダル24【サポート】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251018309/
★関西キスティーパーティーどうよ★中町行宏★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1245682672/
40女の結婚活動　★6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1237423720/

303 ：302：2009/09/14(月) 11:35:21

で、あげてみたけど多すぎてしゃれにならん。

あと、中の人（婚活中)じゃないとどれが「出会い系」でｴﾛ目的なのかとかよくわからん。
それと、カップリングパーティはどっちに入るのか？（結婚目的？エロ？）
また、婚活スレはどっちになるのか（結婚に結びつくから儀式？）

全然わからんので、誰か解説頼む。

304 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 11:58:36

>>303
ざっと見た限りだけど、この板にはエロ目的の出会い系スレは無いね。
カップリングパーティでエロ目的って乱交とかじゃ？

漢字文化なんだし、婚って字が入ってんだからこのままでいいと思う。

305 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:01:21

じゃあ>>188はデマなの？

306 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:02:22

要するに、色んな目的があるってことだよね

・エロ目的（ネット等の出会い系）
・恋愛目的（見合いパーティ系）
・結婚目的（お見合い）

307 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:03:35

結婚業者が「うちは出会い系とは違いますから」って言ってるのは本当

308 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:04:48

>>306
だな。
そして、エロ目的に分類されるやつは
ここじゃなくて出会い系板にスレが立ってる。

冠婚葬祭板にある婚活スレを通報すれば、
板違いだとして出会い系板に移動させられるかもね。

309 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:05:46

>>308
じゃあ、この場合、婚活ではなく恋愛目的の「見合いパーティ系」も板違いということ？

310 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:05:47

ローカルルールに
> ・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
とあるので、結婚相談関連の企業についてはそこでまとめてほしいですね。

現状でそれは無理ということなら、
「婚活ブームで数が増えすぎた」として板分割の申請でも。

311 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:12:14

もともと、総合スレだけだったのに、勝手に独自スレたてて暴れだしたんだよね、出会い厨が。

>>310にあるとおり、相談所スレだけにいつけばいいのに。

312 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:24:03

そもそもローカルルール違反のスレ乱立だったのか。

313 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:26:38

>>311-312
おいおい、それはいくらなんでも攻撃的っつーか、
実情無視した批判派の意見だろ。

総合スレと、業者ごとのスレが併用されるのは
この板やこのカテゴリーに限ったことじゃないだろ。

314 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:30:08

・婚活に関することは婚活総合スレへ

って、ローカルルール作ってみれば？

315 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 12:41:00

なるほど。
今まで黙認されてきただけということですね。

今後、乱立する各企業スレを存続させたければ、
ローカルルールの以下の部分を変更しないといけませんね。

> ◆いきなり「会場別スレ・会社別スレ・地域別スレ・単発質問スレ」を立てるのはＮＧです。

> ・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ

316 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:05:06

>>315
＞変更しないといけませんね

根拠は？あんたの独断？

317 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:06:13

>>315
総合スレで「書き込みが多いので独立させます」
って1回書き込んで終わりじゃんｗｗ

頭悪いな、おいｗｗｗｗ

318 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:15:48

うーん、なんか未読多いなと思って読んでみましたが。

この板のローカルルールに結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
って加えられたのはいつなんでしょう？
それと、婚活スレが最初に立ったのっていつ頃なんでしょうね？
もう1つ、業者ごとのスレが出来たのも、ここ１，２週間の話じゃないですよね？

２ちゃんねるの運営では、既得権ってのが認められてて、
ローカルルールで規制される前から存続しているスレッドは
新たに出来たローカルルールで制限されないことがあるんですよ。
たとえば、地域スレを認めてない板でも、地域スレは認めないって
ローカルルールに明記される前から存続してた地域スレは
ローカルルールが変わったからって、板から出ていけ・新スレ立てるな
って話にはならないんです。

なので、これからローカルルールを変えて追い出そうというのは
たぶんダメだと思います（ローカルルールを変えて、ＬＲ違反で
削除依頼しても通らないと思います）。

板分割派の人は、なぜそんなにむきになって分割を叫んでいるのか、
そこから説明してみませんか？

何かを変えようというなら、しっかりと理由を説明して訴えかけるべきです。

319 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:17:02

>>318
＞板分割派の人は、なぜそんなにむきになって分割を叫んでいるのか、
＞そこから説明してみませんか？

単純に板違いだから。

逆に、板分割反対の人は、板違いをわかったうえで
何故そんなにむきになってこの板に居座ろうとしているのか、そこから説明してみませんか？

320 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:19:40

相手の言葉を改変して反論を試みてるようだけど、そこだけ切り取っても
皮肉にすらならないよ。

321 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:23:38

>>319
板違いだというなら、削除依頼を出せば済むことで、
板分割を叫ぶのは「板違いだとして削除されたスレの住民」じゃないですか？

322 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:24:18

>>321
要するに、目障りだから出ていけってことだろ

323 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:27:07

>>320
いや、以前から疑問なんですが？

>>321
いえいえ、しつこいようですが「居座る側の理屈」を聞きたいわけです。

板違いを指摘されてなおかつ「じゃあお前らが削除依頼出せよ」と居座れる人の神経を疑うわけじゃありませんが
当然、それなりの正当性をお持ちなんですよね？

324 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:30:32

分割に否定的な人が「居座ろうとしてる側」とは限らないだろ。
だから、皮肉にすらならんと言ってるの。

325 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:30:50

>>323
現状のローカルルールで

＞・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
＞◆離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板などの板へ。

となっているので、結婚相談所の話題は板違いではない
と把握して、スレッド立ててる人がいるからでしょうね。

板違いかどうかを最終的に判断するのは運営ですし、
あなたの判断は関係ないと思います。
運営の判断を仰ぎたいなら、削除依頼を出すなりコンタクトを
とるなりすれば良いでしょう。

326 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:31:39

なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない

327 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:32:21

（1）もともと、婚活関連といえば>>310だけでした。
（2）ところが板違いのスレ乱立
（3）板違いの指摘から、板分割or移動案提示　←今ココ

328 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:33:19

削除依頼を出せだせとホザいてる人は、結局「板違いじゃない」という理由を説明できない＝実は板違いなのに開き直って居座っている、ということでＯＫ？

329 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:34:47

>>328
板違いかどうかを判断するのは運営の仕事だと言ってるように見える

330 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:35:48

>>329
板違いじゃない説明をできないから運営に任せると逃げているようにしか見えない

331 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:37:59

>>330
日本語分かるか？

332 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:38:10

まぁ、まとめるとこういうことですよ。

【婚活は板違いじゃね？派】
・冠婚葬祭は「儀礼」だから婚活は違うくね？
・婚活はその手間の段階だからおかしくね？
・お見合いパーティは結婚前提じゃなく恋愛じゃね？

【婚活派】
・削除依頼出せや
・運営が判断するんだよ

えーっと・・・婚活派さんは議論する気は一切無いのに何故自治スレにいらっしゃるんでしょうか？

333 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:38:51

その括りが間違ってるだろ

334 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:39:06

>>330
バーカバーカｗ

板違いかどうかを決めるのはおまえじゃねえよ、カスｗ

335 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:39:26

>>331
冠婚葬祭は「儀式」であり、冠婚葬祭板はそれに関する板である
→よって婚活は板違いです

日本語わかりますか？

反論があるなら、運営がどーのこーのといわずに、自分の言葉で説明しません？

説明できないなら、引き続き運営頼みでもいいけど、そいういうバカは消えて。

336 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:45:28

訂正

【婚活は板違いじゃね？派】
・冠婚葬祭は「儀礼」だから婚活は違うくね？
・婚活はその手前の段階だからおかしくね？
・お見合いパーティは結婚前提じゃなく恋愛じゃね？

【婚活板違いじゃないよ？派】
・削除依頼出せや
・運営が判断するんだよ
※何故板違いじゃないか、論理的な説明は現時点で一切無し

337 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:50:26

まとめ的な事をするなら、そのレスだけでも中立的にいこうよ。
じゃないと、逆効果。

338 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:54:04

>>337は初心者臭いなｗ

339 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 13:56:11

なるほど、議論はしない。　思い通りにしたいってことな。

340 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:00:13

もるが名無しになってるってことね

341 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:00:51

>>339
婚活派をみてると、そうとしか思えないね。

この板で婚活板が板違いじゃないという説明をしろ→削除依頼しろよ（議論拒否）

こんなこと繰り返しても何もならないのに。

342 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:02:20

>341
いや、俺は逆の立場でそう感じて、339を書いたんだがｗ

343 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:03:43

>>342
どこが？
具体的に？

これこれこういう理由で板違いだと思うんだが、お前らどう思う？
↓
板違いだと思うなら削除依頼だせ。
板違いかどうかを判断するのはお前じゃねぇよ。

完全に議論放棄されてますよね。

344 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:17:40

議論放棄かねぇ...
「板違いだと思うなら削除依頼だせ」って人を、【婚活派】【婚活板違いじゃないよ？派】と
決めつけてるから、そう思うんじゃないの？

345 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:22:24

>>344
それ、俺じゃないしｗ

実際、そういう質問は何度かでてるけど
実際に「何故板違いじゃないのか」という質問に対しては「俺はそう思う」以上の意見出てないよね？

346 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:28:40

>345
ま、君かどうかはどうでもよくて、
そういう決めつけ方してるから、「板違いだと思うなら削除依頼だせ」って人を
【婚活板違いじゃないよ？派】の居直りだと思うんじゃないの？って話。

正直、私は婚活スレなんてどうでも良いと思ってるんで、気になる人は
削除依頼してみれば？って感じ。

丁寧な言葉にすれば印象変わるかな？

一住人としては判断しかねますので、削除依頼を出して運営側の意向を確認して
みてはいかがでしょう。

347 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:31:17

>>346
要するに「板違いかどうかをこのスレで議論するな」ということですか？

348 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:32:28

>>346
私も一住人として言わせてもらえますが、
どうしてそこまで「議論拒否」をするんでしょうねぇ？

運営に任せろ、削除依頼をしろ。

この二つの言葉以外出せないんでしょうか？

「私はどうでもいいけど」といいつつ、何故か議論を阻止しようとする貴方の気持ちが理解できません。

どうでも良いのであれば、静観してみては？

349 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:34:44

「議論するな」なんてエラそうなことは言いませんよ。
「削除依頼してみれば？」というのも一つの意見、居直りと決めつけて
排除しないでねってこと。

350 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:39:48

少なくとも私は議論を阻止しようなんてしてませんよ。
静観していたら、削除依頼しろ＝居直り的になってきたんで、しゃしゃり出てきただけです。

351 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:42:10

削除依頼しろっていうのは「適切な手段」ではあるけど
議論の場でそれを持ち出すのは、ただの逃げなんだよね。

実際、ログ読んでみたら、都合悪い突っ込みに対してそう言ってるように見受けられるし。
それじゃ「議論放棄」だの「議論阻止」だのと言われてもしょうがない。
婚活はこのスレでOKって思う人は、何故思うかをちゃんと説明できないの？

352 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:45:50

>>351
逃げってのは違うと思うけどな。
板違いかどうかを判断するのは運営って正論だろ。
ここで自治スレ住民の総意として板違いと判断しましたって言っても
運営が板違いじゃないよって言ったら反論するのか？

353 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:46:22

婚活はこの板でOKって思う人はそれほどいないでしょ。
業者はいるかもだけど。

【婚活スレがこの板にあるのは許せん派】と【どうでもいいです派】が大半じゃないの？

354 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:48:23

さらに言うなら、【どうでもいいです派　自治厨ウゼ～部会】ｗ

355 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:50:10

>>352
いや、運営じゃないんだよね。これが。

要するに「板の総意」として板違いじゃないとなったら
運営もそれには一切関与しない。
でも、板の総意として板違いとなり、板分割を要請されたら
その時点で運営が判断する。

要するにこのスレは「運営サマの判断」以前の議論スレ。
だから、そういう時点で運営が運営がとヒス起こしてる人は、
こういうスレが何なのかを理解してないんだと思うよ。

356 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:50:54

>>353
どうでもいい人が何故議論に参加するふりして議論阻止してるのかが謎だわ。

357 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:52:03

ヒス起こしてるのは、板違いだ分割だと騒いでる側に思える。

358 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:52:03

>>354
「婚活派なんていいない。頑張ってるのは許せない派だけ！」と根拠も無くいいだし
「私は興味ないしどうでもいいのよ！」と言い張り
そのくせ自治スレで「削除依頼だせばいいでしょ！」と仕切りながら
「自治厨うぜ～」という頭のおかしい人について、どう思われますか？ｗ

359 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:53:19

当分ダメだな、こりゃ

360 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:53:46

自治厨ウゼ～の人がわざわざ自治スレ覗く意味がわからんなぁ。

カレーキライな人がカレーわざわざ食って「不味い」とか言うようなもん？

マゾ？

361 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:54:22

またもるか

362 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:55:29

>>355
その理屈だと、板違いを理由とした削除依頼があったとき
削除人は削除するかどうかを判断できないんじゃないか？

>>357
同意だな。>>343や>>348見てると感情的になりすぎてて
議論しようという姿勢は全く見えない。

363 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:56:32

自称「どうでも良い派」さんは、上のほうで「婚活は婚の字が入ってるからこの板でOK」って言ってる
婚活スレをこの板に常駐させようとしてる人の存在をどう思ってるんだろ？

見えないのかな。
見たくないのかな。

364 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:56:58

>358　←これなんか、ヒスそのもの

365 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:57:43

>>362
削除に関してはガイドラインがあるから読んでおいで。
まずはそこから。

366 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:58:08

>>363 どうでもいいと思ってる

367 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:58:41

>>364
ヒスに見えるのは、視野が狭いからじゃないかな。
指摘そのものはマトモですよ。

ま、個人攻撃しかできない時点で馬（ｒｙ

368 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:59:23

>>366
「婚活派なんていいない。頑張ってるのは許せない派だけ！」と根拠も無くいいだし
「私は興味ないしどうでもいいのよ！」と言い張り
そのくせ自治スレで「削除依頼だせばいいでしょ！」と仕切りながら
「自治厨うぜ～」という頭のおかしい人について、どう思われますか？ｗ

369 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 14:59:29

個人攻撃って、あ～た。。。ｗ

370 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:00:03

>>368 どうでもいいと思ってる

371 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:00:17

どうでもいいなら参加しなきゃいいのに。。。

372 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:00:59

>>370
要するに、意見はもってない。
単に議論をひっかきまわしたい、ということでOK？

373 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:04:40

このスレの現状

【婚活は板違い派】
・分割ｼﾙ
・移動ｼﾙ

【婚活は板違いじゃないよ派】
・このままでいい

【どうでもいいよ（でも議論の邪魔はしたい）派】

【お見合いパーティやネットの出会い系は板違いな気がするけど
見合いは結婚に直結するから板違いじゃないような気がする微妙なライン派】

374 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:04:59

婚活スレなんかどうでもいいが、他者を排除した一部の意見が「板の総意」として
ルール作成や変更に影響を与えて、利用しにくくなるといけないから参加している。
それじゃマズいのか？

375 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:06:25

>>374
どうでもいい人はどうでもいいじゃなく、自分の意見をもって議論に参加すればいいんじゃないの。
意見ももたないでどうでもいいのに「一部の人間の意見だけ反映されるのは許さん」という意味のわからない阻止の仕方はおかしいよ。

376 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:10:24

私も、どうでもいいって言ってるひとは単に引っ掻き回したいだけに見える。

荒しなのかな。スルー検定って奴？

377 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:15:51

婚活スレに関しては「どうでもいい」が意見なんだけどねぇ。
ただそれをきっかけに板分割（ま、ここもどうでもいい範囲）、その先にチラつく
強制IDとなると居心地に関わってくるからねぇ。

荒らし呼ばわりは心外だわ。

378 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:17:31

書き忘れた。

阻止するつもりなんかないよ。
なぜ参加するのかと問われたから、理由を書いただけ。

379 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:17:38

っていうか、板分割した場合、強制ＩＤ化は無いんじゃないの？
強制ＩＤ化したいって人は、婚活系のスレが荒れてるから強制ＩＤ化したいって言ってるわけだし。
逆に、板分割もしない、住み分けもしないなら、強制ＩＤ化の可能性が出てくるよって話。

380 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:19:41

私も「どうでもいい」けど、強制ＩＤになるくらいなら、板分割して婚活系だけ強制ＩＤにして欲しい。
もしくは婚活系をＩＤ表示板に移動するか。

元からの住人が巻き込まれるのは嫌だわ。

381 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:22:50

書き方が悪かったね。

板分割が行われるかどうかじゃなく、板分割議論が一段落したらって話。
分割却下になった場合はID云々になるからね。

382 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:26:18

>>381
板分割議論が一段落する前にＩＤ議論が始まる可能性もあるから
あんまり関係無さそう。

あっちのスレも並行してみてるけど、近々投票やるようで
その結果次第ではＩＤ議論だろうけど、足切りとかつけるみたいだし、
かなりの確率であっちは白紙になると思う。
議論すすんでないし、無理じゃないかな。

383 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:29:43

あの状況で投票ってのも、どうかと思うけどね。
このスレもIDスレも素性が悪すぎ。
どうしても先入観持って見てしまう。

384 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:31:33

>>365
議論しようってスレなんだから、自分以外はルールもガイドラインも
知らない、みたいな言い方はやめなさいな。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

385 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:32:04

302 に挙がってるのが、出会い系・婚活系の全スレ？

386 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:33:08

私は良いと思うけどね。
多分、あれだけ繁盛してないと足切り引っかかってスレ落ちると思う。

個人的にはまとめ役が面倒になったのでさっさとスレ落としたくて
投票呼びかけたのかなって思ってるけどｗ

もともとこのスレの>>1と違って強制ＩＤ化したくてまとめ役になった訳じゃないっぽいし
ちょうどいいんじゃないの。

387 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 15:33:51

>>373
それちょっと違うな

【婚活は板違い派】
・分割ｼﾙ
・移動ｼﾙ

【婚活は板違いじゃないよ派】
・このままでいい

【全てが微妙だからじっくり話し合えば派】

【とにかくモルの好きなようにはさせないぞ派】

【判断するのは運営の仕事、自治スレは提案とお願いしかできないよ派】

【うるせえ、俺がルールだ！派】

388 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:04:12

要するに、強制ＩＤ化したくない人がこのスレで頑張ってるってこと？

ＩＤ化スレいけよｗ

389 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:04:37

結納＝セレモニー＝冠婚葬祭

お見合い＝形式についての話なら冠婚葬祭板でいいいと思う
お見合い＝相手探し、相手選びは板違い

お見合いパーティー＝板違い
合コン＝板違い

出会い系サービス＝板違い

390 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:29:39

>>389
あぁ、私もなんかそんな感じの意見だ。
すっきり。

391 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:35:33

>>388
逆、逆。強制IDにしたい人が頑張ってる。
このスレを>>1から順に読めば分かる。>>1と>>2の日時、>>17にも注目。

392 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:44:18

板分割派＝強制ＩＤ反対派

婚活スレ存続派＝強制ＩＤ賛成派

だよね？

393 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:45:18

んな単純なもんじゃないだろ

394 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 16:53:12

>>392
全然違う

強制ＩＤ賛成派＝板分割でも何でもいいから、とにかく婚活スレを強制ＩＤにしろ
強制ＩＤ反対派＝一部のスレのために板全体を巻き込むな
強制ＩＤ中立派＝物事は順序立ててルールに則って進めろ

395 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:00:28

ごめん。おいら婚活スレのために冠婚葬祭板が強制ＩＤになるのは嫌だから、板分割しろ＝強制ＩＤ反対派、なんだわｗ

396 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:09:32

私は強制ID賛成だけど、出会い系は板違い派
とりあえず今出てる問題は解決しそう

397 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:22:52

>>396
ちょっと待って。あなたの立場がよくわからない。

あなたは出会い系スレを利用していて、板違いだから
別の板なり独立板で出会い系スレを利用し続けたいってこと？

それとも、あなたは出会い系スレを利用していなくて、
出会い系スレの自演でもめてるなら冠婚葬祭板から
出て行けば解決するっていうこと？

お水出会い系
http://qiufen.bbspink.com/pub/
という板が既にあるけど、年齢制限があるんだよね。
そこに全部統合しろというのはどうなんだろう？
現状日本では女性は16歳で結婚できるよね。
18禁の板に隔離というのはどうかと思うし、
結婚って18禁になるような話題かな？

いろんな問題があるのに、ほんの一部分だけ見て
解決しそうって言ってしまうのは危険だと思うんだけど、どう？

398 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:39:53

>>397
エクシオは25～
ブライダル26～
Yahoo縁結びは18～

全部見てないけど、それ系のサービスなら問題ないんじゃね？

399 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:45:40

>>397
冠婚葬祭は板違いと言ってるだけで、ピンクに行けとは言ってないよ
ネットサービス板、宣伝板、ネットウォッチ板色々あるけど
移住先までココで決める必要あるの？

400 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:46:42

>>399
運営に判断させるのは間違ってると言ったり
ここで決める必要あるのって言ったり
いろいろ大変なんですね

401 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:53:42

>>400
自演前提？
私はそんな発言してませんよ

402 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 17:57:42

でもさ、Yahoo縁結びで出会った人と今度デートなんだけど
どこに行って何すればいいの？なんて質問なら
恋愛サロンでもどこでも行けよって思うし、
Yahoo縁結びで出会った人にそろそろプロポーズしようと
思うんだけど～ってのもどこにでも行けって思うけど、
恋愛サロンとかでYahoo縁結びってどうなの？って話を
するのは、それこそ板違いだよね。

冠婚葬祭板じゃダメだ、板違いだっていう主張はあるけど
でも結婚相談所はここでいいんでしょ？
なんかしっくりこないんだよね、板違いだっていう意見。

あと、板違いだから出て行けっていう人ってさ、婚活スレは
使ってないんでしょ？荒れてるのは婚活スレだけと言っていい
状態だし、板違いのスレがあるせいで頻繁にスレ落ちして
しまうってわけでもないし、具体的に何か迷惑してるの？
板違いのスレがあるのが気に入らないから大声あげて
追い出してしまおうとしてるように見えて、やっぱ気になる。

403 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:00:15

出会い系サービススレはどこの板が適切か？
出会い系サービススレは冠婚葬祭板か適切か？
冠婚葬祭板に強制IDが必要か？
出会い系サービススレの為に冠婚葬祭板を強制IDにする必要があるか？

出会い系サービス
＞お見合いパーティー
＞相手紹介

404 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:03:25

>>403
全て現状維持
IDは出ない、スレ保持数このまま、荒らしはスルー

これで全部解決するというか何というか。
荒らしで困ってる人は荒らしをスルーするスキルを
身に付けていくのがスジってもんでしょう。

405 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:18:50

>>404
住人のスルースキルだけでは、
粘着による自作自演は対処出来にくいと思う。特にiD無しだと。

業者による自作自演の活発な投稿なのか
本当に人気のあるサイトなのかは、見分けがつきにくい。

406 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:21:49

>>405
対処できにくいのはスルースキルが低いからでしょう。
あまりにもヨイショな書き込みが続くなら疑ってかかればいいです。
ネタをネタと（ｒｙですよ、ここは

407 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:23:58

冠婚葬祭板全体が荒れてるとは思えないし、板違いなスレが多くて
真っ当なスレが埋もれるってほどでもないと思うんだよね。
そんななか、板全体に関わる分割やIDの議論されてもピンとこない。

408 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:29:47

>>407
スレ保持数600オーバーだもんｗ
まっとうなスレが埋もれたり簡単に落ちたりするのは
保持数がもっと少ない板だよ。300とかさ

━━━━━外国人女性の移民を推進しろ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1245572609/
このスレなんか6月に経って、17しか書き込みが無いけど
まだ落ちてないｗ

409 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:31:38

だからさ。
少々板違いなスレがあるからって、騒ぐほどのこと？って思うわけよ。

410 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:35:35

どうもね、板違いのスレがあることを絶対に許せないらしいよ
たとえば>>405とか>>399とか

411 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:35:48

当該スレの利用者か、板違いは許せないって人（いるのか？ｗ）が、騒いでるんだろうね。

412 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:36:39

あ、いるのか、そういう人ｗ

413 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:41:29

>>411
当該スレの利用者なら、そう言えばいいのに
なんで板違いだ板違いだって呪文みたいに繰り返すんだろうね。

俺さ、前に某板で常駐してたスレがめちゃくちゃに荒らされたときに
荒らしの相談スレで相談したのよ。
そしたら、したらばに避難所作って住民で引っ越しちゃえって言われてさ。
最初は、え？何か違くね？って思ったけど、これが大成功でさ。
避難所は作った人が管理者だから、荒らしが引っ越してきても
簡単に規制できるしさ。で、忘れた頃に２ちゃんに再引越し。
また荒らされたら避難所に行こうって言ってて、それで全然荒らされて無い。
こういう対処もあるんだなって思ったよ。

大事なのは２ちゃんねるにスレがあることではなくて、一緒に話をしたい
住民と思う存分話せることなんだよね。

414 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 18:48:59

>>413
似たような経験あるよ。
避難所は作った人が管理人として信用できないってんで、コケたけどｗ
結局荒らしをスルーし続けて、去るのを待った。
一時的にスレは寂れたけど、それはそれで仕方のないことだしね。

415 ：399：2009/09/14(月) 18:48:59

板違いスレの為に板全体を強制IDにするかしないか騒いでるように見える

>>402を見て判るように、恋愛サロンとネットウォッチ辺りで済むのになんで冠婚葬祭板で騒いでるの？
結婚相談所は冠婚葬祭なの？

416 ：405：2009/09/14(月) 19:28:05

>>410
鼬飼いのスレについては一言も触れてませんが？

てか、あなたご自身がiDが無いことによって
誰が誰なのか分からず、疑心暗鬼になっているのでしょうね。（呆

417 ：405：2009/09/14(月) 19:29:40

あら、鼬なんて飼ってどうするのｗ
板違いの間違いです。

418 ：405：2009/09/14(月) 19:31:04

鼬大好きです☆

419 ：愛と死の名無しさん：2009/09/14(月) 19:33:28

鼬飼いはペット板だな。

420 ：愛と死の名無しさん：2009/09/15(火) 07:02:48

イタチごっこと言いたいわけですね、わかります。

421 ：愛と死の名無しさん：2009/09/15(火) 14:49:57

俺んちのフェレットが何かしましたか？

422 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 13:43:10

私も婚活は板違いだと思う。
結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
しかも婚活に関連する不快な煽りスレも増殖してる。

「婚活板」だか「お見合い板」を作ってもらうか、それぞれどこかへ移動してもらうか、どちらかにして欲しい。
どう考えても婚活は冠婚葬祭じゃないよ。

婚活の話がしたい人は、この板に居座る正当性がない以上、どの板への移住が適切なのかを議論したり、または自分の居場所となる新しい板の設置に向けて運動をしてみたらどう？

423 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 15:07:52

>>389
>>422
に全て同意。
初めて来た時板間違えたのかと思ったよ。
今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。
だから書き込みが多いのは婚活関係のスレばかりになって、
ますます｢冠婚葬祭｣のスレが過疎るっていう悪循環に陥ってると思う。

424 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 16:54:40

>>422
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。

この部分については、２ちゃんねるのようなマルチスレッドの
掲示板の利用方法が下手なだけだと思います。
専用ブラウザを導入してスレタイ検索すれば簡単だし、
IEしか使えない環境でも一覧表示させてCtrl+Fで済みます。

自分自身の利用方法の悪さ、下手さやスキルの低さが原因なのに
責任転嫁するようなのは、自治スレに書き込むべきではないでしょう。

425 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 16:58:30

>>423
あなたの場合も、マルチスレッド形式の掲示板の利用に不慣れなだけでしょう。

それに、葬儀屋や葬祭会館のスレッドは過疎っているわけではありません。
もともと利用者がそう多くないジャンルの板ですから、こんなものです。
スレッドがdat落ちしない程度には利用がありますし、婚活スレのせいで
dat落ちしてばかりというわけでもありませんから、過疎がどうとかいう指摘は
全くお門違いです。

繰り返しになりますが、

＞今の状況だと本来の｢冠婚葬祭｣の話をしたい人が利用しづらいよ。

これは完全にあなたの言いがかりです。私は葬儀屋関連のスレッドを利用
していますが、婚活スレが盛り上がっているとか、荒らしが暴れているとか、
そんなのは全く知らずにこの板を利用してきました。

426 ：422：2009/09/18(金) 17:48:41

何のために板がジャンルごとに分かれていると思ってるの？
ここみたいに、どう考えても板違いなスレが乱立している状況を見たら、普通はおかしいと思うよね？
板違いだから移動して欲しいと言うのはきわめて正当な主張だと思うんだけど、婚活スレを容認する人は、それに対してどんなまともな反論をしてくれるの？

スレ検索なんて当然利用してるよ。
だから予め目当てのついてるスレだけを見るぶんには支障はないかも知れないけど、こういう掲示板の楽しみ方はそれだけじゃないよね。

それからとりわけ気になるのは、婚活に関連した不愉快な煽りスレの増殖。
そういうのに限って上の方に並ぶから、本当に「ここは何の板？」と嫌な気持ちになる。

427 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 17:53:35

>>426
だから、板がジャンルごとに分かれてる理由とか、それ以前の問題として、
あなたが指摘している
＞結婚式に関する情報を探してても、関係ないスレばかりで探しづらい。
というのはお話になってないんですよ。

２ちゃんの運営は、掲示板の使い方がヘタクソなゆとりに合わせるような
そんなやさしいもんじゃないです。

板違いだから移動して欲しいということなら、最初からそう書けばいいだけであって
わざわざ「わたしはゆとりなのでけいじばんがうまくつかえないです」なんて
自己紹介する必要は全くないんです。ここは自治スレですよ。
愚痴とか自己紹介ならご自分のブログで思う存分やってください。

428 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:31:32

ムキにならないで落ち着いて読んで。
「板違いだから移動して」と最初から書いてるよ。

そのうえで、板違い乱立がいかに迷惑なものかを示すために、必要な情報が探しづらい、無関係で不愉快なスレタイが目につくなど、一利用者としての具体例を挙げているんだよ。

それから、あなたは見落としてるみたいだけど、念のためもう一度書いておくね。
私は当然、スレ検索は使ってる。ちなみに専ブラも。
だから、予め目当てのついてるスレは追えるし、不快なものは見なくてすむようそれなりに工夫もしてる。
２ちゃんに精通してるなんて主張は恥ずかしくてしたくないが…。
それでも、ここまで板違いが乱立していたら、やっぱり不便な掲示板になってしまうよ。
板違いは本来除去すべきノイズでしかない。

で、婚活スレを正当化できるまっとうな反論はないの？

429 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:34:12

スレリスト見たけど酷いね
出会い系と個人攻撃スレ多すぎ

430 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:36:49

ローカルルールに「婚活は板違い」を追加して、あとはこまめに削除依頼。

431 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:42:46

＞で、婚活スレを正当化できるまっとうな反論はないの？

わざとだろうけど、仮想敵を限定しすぎ。
婚活スレがこの板に最適なんて思ってる人は、まずいないでしょ。
って、こんな遣り取りばかり続いてるんだから、わかってるだろうけど。

432 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:43:52

それが一番現実的だね。
婚活の人は別の居場所を見つけて移動してくれれば良し。

433 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:52:44

婚活だから移住先は流行板でいいんじゃね？

http://gimpo.2ch.net/trend/

434 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 18:56:21

移住先まで考えてやる必要ないんじゃない。
勝手に誘導して、誘導先に迷惑かけてもいけないし。

それでも移住先まで決めようってんなら、先方に話つけてきてね。

435 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 19:01:28

出会い系サイトとカップリングパーティー中心だけど
移住先はスレによって違うしな

恋愛サロン板　http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/
　love系の雑談板。
　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

カップル板　http://love6.2ch.net/ex/

独身貴族　http://gimpo.2ch.net/single/
　既婚者の訪問、出会い系のスレ立てやネットナンパはご法度です。
　荒らしや板違いスレ、重複スレの乱立など問題外。
　また、オフ会のスレは定期OFF板でお願いします。

436 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 19:39:27

本当は移住先まで面倒見る義理はないと思うけど、実際には婚活スレの人に協力してもらわないと移住が難しいよね。
一方的に追い出すんじゃなくて、一応、合意形成する必要があるんじゃないかな。
「婚活スレの移住先を議論するスレ」とかを作って話をまとめられないかな。

437 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 19:51:22

板違いだと思う人が削除依頼出し続ければいいんじゃないの

438 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 19:59:20

議論のための議論好きがいるようだな

439 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 20:17:06

現状問題になってるのは、出会い系とそこから派生した個人中傷スレっぽい
「出会い系は板違い」でローカルルール追加が簡単じゃないかな？

440 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 20:26:10

削除の基準はスレ住人の合意に基づくローカルルール。
現状で削除依頼出しても削除人には判断出来ないだろう。

この議論をもっと板内で定着させて、「住民の総意」としていこうよ。

441 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 20:28:47

難しいな

442 ：愛と死の名無しさん：2009/09/18(金) 20:47:37

削除依頼見る限り、出会い系が癌だな

sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204032353/

sousai：冠婚葬祭［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165503029/

443 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 03:09:44

>>440
そうだよな
他板の自治スレ見ても、両者からの意見をもっと活発にしないと
一部の自治厨で勝手に議論しただけとみなされて
簡単なローカルルール変更ですら運営に蹴られていることがよくある

444 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 07:44:47

板違い乱立が迷惑だって言ってる人はさ、まず削除依頼出したら？
板違いのスレが立つたびに、全て削除依頼を出す。
それで削除されるかどうかは削除人など運営次第だけど
板違いだ迷惑だって騒ぐだけじゃなく、住人が出来ることはやろうよ。
削除依頼という地味な作業を繰り返すことで、
冠婚葬祭板は住民による自治が行なわれているっていう実績になるんだよ。

なんで、何の実績も無いまま、実績を作ろうともしないで分割だの
板違いだのって叫べるんだろ？かなり恥ずかしいことだと思うんだけど。

445 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:24:38

どれが板違いか話し合っちゃダメなの？

446 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:31:26

話し合えば？

447 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:36:47

今のローカルルールでは「婚活は板違いだから削除して」とは主張しづらいよ。
ローカルルールで「板違い」と決まったら、初めて削除依頼が正当なものになるだろう。
削除依頼することではなく、板全体で結論を出すことこそが「実績」になるのでは？

448 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:38:24

>>444
ある程度でもいいから合意を得ないとダメだ。
婚活スレを削除依頼を出しまくると、当該スレの人にしたら宣戦布告と受け取られる。
あえて被害者意識を持った人を作る事は、板全体が荒れる原因を作る事にもなる。

乱立は削除依頼に出すのが良い。
でも、どれが乱立スレかは、婚活スレの人じゃないと分からない。
状況把握している婚活系の住人が削除依頼するしかない。

449 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:44:27

この冠婚葬祭板はスレ保持数に余裕があるから、板違いスレがそれほど
問題にならないんだよな。
問題視する人が少ない中で、「合意」や「総意」を形成するのは難しいよ。

450 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 11:50:44

６６０スレ中、500以上は出会い系だな
冠婚葬祭系のスレ探す方が難しいｗ

451 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:00:54

出会いも婚活もありの「結婚板」と、「葬儀板」に分けるほうが現実的かもな。

452 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:17:09

上位スレのほとんどが婚活や叩き・煽りで埋め尽くされてる。
問題になってないわけじゃなく、本来の住民が我慢してる現状があるんじゃないか？

453 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:24:06

>>449
全く同意

>>451
分割するならそれが現実的だろうね

>>452
上位とか下位とか、そんなに問題か？
専ブラの人がsageて書き込めば上位に来るわけないのに

454 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:25:45

>>450
つか、残った160のスレって、そんなに活発に書き込みあるのか？
婚活は板違いだ迷惑だとか必死に騒ぐほど、迷惑してるようにも思えない

455 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:33:47

>>451
冠婚葬祭は結婚と葬式だけのことじゃないだろ

456 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:37:39

>452
冠婚葬祭っても主に結婚と葬儀。
それぞれに行き来してる住人がそれほど多いとも思われず、「本来の住人」と言っても
それぞれ関心のあるスレだけを見てる人が多いんじゃないかねぇ。
かく言う自分もそんな一人で、今回自治スレが立つまではこの板が出会い系で埋まってることも
それらが荒れてることも知らなかったし、気にならなかった。　もちろん我慢なんかしてない。
実際、「荒れてる」とリンクされたスレ見ても、荒れてるとは思えなかったけど。

457 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:38:52

>>455　現実に「冠」や「祭」にあたるスレがどれほどある？

458 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:52:28

どうしても出会い系を冠婚葬祭だってことにしたい人がいるみたい。

459 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:53:31

結論としては、現状維持が最も妥当だろうな。
冠婚葬祭板を分割する必要というか、必然性を見出せない。

・スレ保持数がかなり多い
　→たまにしか書き込まれないようなスレでも、簡単には落ちない
・冠婚葬祭という幅広いジャンルのため、住民も利用するスレは限定的
　→葬儀スレだけ使ってる人は、婚活スレが荒れてることに気付きもしないし
　　婚活スレだけ使ってる人も、葬儀スレがどうなってるか全く知らない
・幅広い利用者がいて、潜在的にかなり多くの住人がいるため総意を得るのが難しい
　→毎日書き込みに来てる人ばかりではないし、葬儀スレ住民は婚活スレには興味が
　　無いし、その逆も同じで、話し合いをして総意をまとめあげるのは相当困難
・荒らしは徹底的に無視するか、レス削除依頼を出すのが筋
　→荒らしが酷いからといって一足飛びにID表示の議論はおかしい
・うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
　→管理人が誰であろうと、この方針は一貫している

460 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:56:09

>>458
具体的にどれとどれがそういった人のレスか指摘してください。

461 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 12:57:18

>>458
ちょっと待って欲しい。冷静に考えた上で教えて欲しい。

出会い系を追い出したい人って、誰なんだ？
現状のローカルルールでは婚活スレを板違いとするのは難しいが、
そこを敢えてゆずって、出会い系が板違いだとしよう。
なんで追い出さなければならないの？

ぶっちゃけ、俺は葬儀屋の社員なんだけど、婚活スレがあっても
何も困って無いんだよな。婚活は冠婚葬祭なのか？って聞かれても
「別にいいんじゃないの？」って思ってしまう。でも、今回自治スレが
立っていろいろ意見とか荒らしとか叩きとかが出てるようだから見てた。

冠婚葬祭板から出会い系を追い出して、何がしたいの？

462 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:04:06

少なくとも今日のやりとりの中で、>>458のような判断をするのは理解できないな。

463 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:15:37

要するに今回の騒ぎは、婚活スレ住人が「煽り・自演を排除して婚活話をしたい」ってことから
始まってるように思えるんだが、それでいいのかな？

464 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:16:19

板の総意より先に婚活の人達がどのようにしたいか方向性を持った方がいいんじゃないか。
この板のままで居たいのか、他の板に行った方が良いのか、といように。
どうしたいのかサッパリ分からん。

465 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:26:03

婚活スレがあっても問題ないと思ってるけど
一般人などの名前を出して叩きあいしてるスレと
重複しているスレだけは削除したほうがいいかなと思う
あとは線引きが難しすぎ

466 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:30:26

>>464
同意。

冠婚葬祭板をどうこうしようって前に、「婚活板」新設の要望を出したほうがいいんじゃないの？
まだ旬な話題のうちだから、通る可能性はあると思うよ。
新設されたら、強制ＩＤにするとか出会い系禁止にするとか決めれば良い。
何年も今のような状態を容認されてきたこの板を仕切るより、その方が手っ取り早いよ。

467 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:44:19

冠婚葬祭板は今や婚活に乗っ取られていると言ってもよい異常な状態。
トップに溢れるのはセレモニーとは無縁の出会い系、個人叩き（ほぼ婚活関係）、年齢や性別叩き（ほぼ婚活関係）。

いつも特定のスレしか見ない葬儀屋さんは気にならないのかも知れないけど、利用者はあなただけじゃない。
婚活に乗っ取られてることを知らなかったと言うが、普通に見に来てスレリストを見れば一目瞭然。
決まったスレをチェックするだけじゃなく、漠然とスレリストを見て、興味あるスレに参加するというごく一般的な利用者のことを考えてよ。

葬儀屋さんは前からここにいるようだけど、一体あなた何がしたいの？
困ってるという人がいるのに、自分には関係ないから我慢しろ、と言いたいの？

468 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:53:59

やっぱり婚活板新設申請だな。

469 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 13:59:32

>>467
葬儀屋さんは現状維持で良いって言ってるじゃん。
で、アナタはどうしたいの？

470 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:02:33

賛成！

婚活板があれば、ここの婚活住民も安心だよね。
それでここのローカルルールには「当該板へ」と誘導しとけば良い。

流行もあるし、この板の状況を見ればかなりの需要があることがわかるだろう。

471 ：467：2009/09/19(土) 14:14:26

現状が使いづらいから、板違いの婚活は分離したい。
葬儀屋さんは、自分は好きなスレだけ見てるから現状維持で良い、と言ってるみたいだね。
つまり板全体のことは自分には関係ないという態度。
だったら婚活が移動しようが何だろうが、葬儀屋さんには最初から何の影響もないじゃん。

板がどうなろうと影響ないし、板全体のことを考えてもいない人が、どうして現状に困ってる人を押さえつけたがるの？
引っ掻き回したいだけ？と疑問を持ってしまうね。

472 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:20:04

そうやって意見の異なる人を、「押さえつけたがる」だの「引っ掻き回したいだけ」だの
「どうしても○○したい人」だの「荒らし」だのって決めつけ・排除しようとするから、
話が前に進まないんだよ。

473 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:24:42

「婚活」で抽出されるスレ　　　　　17
「見合い」で抽出されるスレ　　　　32
「結婚相談所」で抽出されるスレ　19

カップリングパーティースレや個別業者スレを加えれば、100スレは優に超えるだろう。
「婚活板」新設申請でいいんじゃないか？

474 ：467：2009/09/19(土) 14:28:18

困ってる人に対して「現状維持」と言うのは、「我慢しろ」と押さえつけてるだけだよね。
「この板で婚活の話をしたい」という人がそう言ってるなら議論の余地があるけど、自分には影響のないような人がなぜそんなこと言うのか。

475 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:28:45

>>471
個人攻撃はいいから、どうしたいのか具体的に書いてよ。
婚活は分離した場合、そのうえでこの板に残るの？　婚活スレとともに去るの？

476 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:31:51

>>474
「板の総意」を形成しない限り、ローカルルールを初めとする各種要望が通る可能性は少ないよ。
自分に影響のない人は黙れってんじゃ、「総意」形成にはほど遠いね。

477 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:34:25

「困ってる人」って誰？

478 ：467：2009/09/19(土) 14:35:25

新板を作って婚活組にはそこへ移動して欲しい。
単純な話。

自分には関係ないという立場の人が首を突っ込んでくるのが許せないだけだよ。

479 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:37:10

＞自分には関係ないという立場の人が首を突っ込んでくるのが許せないだけだよ。

それじゃ、自治は無理。

480 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:40:33

「自分に影響ない人」であっても、板全体のことを考えて真剣に議論する人なら、もちろん一緒に考えて合意形成を目指すさ。
だが「板全体のことは関係ない」という人が議論に入ってきても困る。

481 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:45:12

葬儀屋さんが板全体のことを考えて真剣に議論してないとは思えないけどねぇ。

482 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:46:48

むしろ、467の方が感情的になりすぎてる感じだな

483 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:49:10

>>463
たぶんそういうことだと思う。付け加えるなら、それを言い出した人は
２ちゃんねるのルールとか使い方とか、慣習を全く知らなくて、
ミクシィとかヤフー掲示板と同じだと思ってたんだと思われ。

>>465
個人の名前出して叩いてるスレを、部外者が削除依頼ってのも
何だか変な話なので、当事者が動いてくれないことにはどうにも。

>>471
現状だと、引っ掻き回してるのはあんた。
スレッド一覧なんて丹念に見るもんじゃないのに何言ってんの？
>>472さんの意見に何か反論できるか？できないだろ？

484 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:50:14

>>478
おまえは板を私物化しようとしている。絶対に許さないし、認めない。氏ね

485 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:51:35

結局のところ、>>467＝煽り・自演を排除して婚活話をしたい婚活スレ住人

486 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:53:23

つまりモルもしくはモルと同類ってことね

487 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 14:55:09

はいはい、今日はここまでね。
467のように自分の感情をぶつけるだけの人がいたんじゃ
話し合いにも何にもなりゃしないよ。

各自、連休明けごろまでに、自分の意見をまとめといて。
今後、個人攻撃とか、揚げ足取りは禁止。
前向きな話し合い以外は、かたっぱしからあぼ～んで。

488 ：467：2009/09/19(土) 14:55:59

感情的か。うーん。

そうかもな。

でもな、葬儀屋さんは、「自分は賢く掲示板を使えるから現状で問題ない」「不便だと言う人はゆとり」と切り捨ててるんだよ。
本当に板全体のことを考えてる人の発言とは思えないんだが…。

489 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:01:26

>>488
そりゃ曲解。
アナタ自身が勝手な解釈を加えて憤ってるだけでしょ。

「自分は賢く掲示板を使えるから現状で問題ない」
「不便だと言う人はゆとり」

葬儀屋さんがこんな事↑言ってるレス無いでしょ。

490 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:03:13

今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。

491 ：467：2009/09/19(土) 15:03:20

自分はただ冠婚葬祭板で冠婚葬祭の話をしたいだけだ。
現状では不便だから、婚活さんはどこかへ移動してくれたら助かる。

492 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:04:22

今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。

493 ：467：2009/09/19(土) 15:06:31

ん？
>>427辺りは葬儀屋さんのレスじゃないのか？

494 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:14:54

今日はここまでと言われてもなお続けるとか、
感情的になってないなら阿呆としか言いようが無い。

495 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:16:42

>>493
だから、決めつけ・排除はいかんと言ってるんだよ。

今日の昼からのやりとりを読み返してみ？
ルール改正や板分割というアナタと合いそうな意見が続いていたのに、
台無しにしたのはアナタ自身だよ。

496 ：467：2009/09/19(土) 15:20:23

みんなごめんな。
つい必死に反論しちまった。
俺はちょっと頭を冷やします。

みんなは引き続き、少しでもここが楽しい板になるよう話し合ってくれ。

497 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:33:22

そして名無しに戻って、また同じ意見を感情的に書く、と。

498 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:36:23

婚活スレが存在すること、それ自体は困るもんでもないだろ。
目的のスレを探すのが大変だとか何だとか理由つけてる奴もいるが、
スレッド一覧からCtrl+Fで探すってのは２ちゃんのどの板でも同じ。

結局、必死に騒いでるのは婚活スレが荒らされて困ってる人だけじゃないか？
っつーわけで、>>487の提案通り、意見まとめとく。

499 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:43:49

そういえば婚活スレの人の意見はあまり出てこない気がするね。
約束の地へ移動したいのか、ここにいることを認めて欲しいのか。

500 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:49:41

IDが出るようになれば何でもいいっていう人が騒いでるだけで、
婚活スレ利用者の大多数は現状を受け入れてるんじゃない？
でなきゃ、もうちょっと削除依頼が活発に出ててもおかしくない。

501 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 15:56:13

この板にＩＤ導入ってのは、ここの１の主張だったね。
それが受け入れられないなら、他でＩＤを…ってことか。

婚活スレを覗いたことがないから知らないけど、なんで婚活関係はそんなに荒れるんだろうね。
競争の世界だから…？

502 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 16:04:29

しきりに「荒れてる」って言うから見てみると、それほど酷い状態には見えないんだよね。
煽って面白がってる奴はたしかにいるようだけど、他の住人が反応しすぎ。
ちょうど今日の467みたいに、決めつけ＆排除がかえって話をしにくくさせてる印象。
スルーしちゃえばどうってことないだろうに．．．

503 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 16:34:55

「冠婚葬祭の話をしたい」ってのもよく分かんないね。

この板の性格からいって、人生の中で「婚」「葬」イベントに遭遇した人が
入れ替わり立ち替わりやってくるのが基本で、常連・住人の多くは「婚」「葬」の
いずれかに関わる業者なんじゃないかと思える。　（ちなみに俺は「婚」系）

冠婚葬祭の話が大好きって一般人いるのかね？　いてもいいんだけどｗ

504 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 16:44:57

>>503
この板に長く居座ることになるのは
結婚式場とか葬儀屋とかの業者さんと、
婚活が長引いてる人と、
相手もいないのに必死に結婚式場選びをしてる人、ぐらいかなあ？

婚と葬の用事が出来て、切羽詰った人とかが来ても
すぐ来なくなっちゃうよね。そういう意味でも、住民の総意を得るのはかなり困難

505 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 16:52:37

私は自分の結婚準備中だから、すごい助かってるよ。
披露宴やら交通費やら式場ネタやら、プランナーからは聞けないような話が聞ける。
主催者としてどこに気を配るべきか、失敗話から学べるものもある。

業者中心というのは違うと思う。

506 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:05:59

>>505
じゃあ聞きますけど、あなたは無事に結婚式が済んだ後も、
たとえ金婚式迎えてもこの板に来て読み書きしてると思います？

507 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:06:23

>>505
業者中心とは言ってないよ。
もちろん、君のような人がこの板の主役。
でも、披露宴終わったら、たぶんこの板から足が遠のくよね？
しばらくは後進へのアドバイスで残るにしても．．．
結果的に常時この板をチェックするのは、504さんの言うような人達になるだろうね。って話。

自分も含め、長居している業者も普段積極的に話に参加するというより、一般人の会話を
参考にしつつ、時折プロとして質問に答えている人が大半だと思う。
そういう意味でも、中心は業者じゃないし、業者に都合のいい方向にもっていこうとも思ってないよ。

508 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:06:43

誰も業者中心なんて言ってないのに(´・ω・｀)

509 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:08:05

つまり、>>467=>>505か

510 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:15:25

結婚は一回きりがベストだし、葬儀屋さんには悪いけどｗ、葬儀も少ないほうがいい。
この板じゃ、常連にならないほうが幸せってことだねｗ

511 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:17:33

そうだねえ。
自分の式が終わったら、私もそのうち来なくなるだろうね。
それを考えると、業者以外の人がこの板にいる期間は、一年くらいかも？

長期間参加する業者の人、短期間で入れ替わる冠婚葬祭の当事者、そして婚活中の人が今のここの住人ということかな？

512 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:20:14

長期間参加する業者って言っても、
何かあれば書き込むだけじゃないかな。
>>507さんも書いてるけど。

513 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:21:59

婚活の人も長期の人と短期の人がいるだろうねｗ

514 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 17:25:21

あ、そーか。
「長く」の期間の認識がみんなと違ったかも。
一年くらいでも「長い」と思ってたから、「冠婚葬祭当事者も長くいるのになあ」ってなった。

業者スレは普段見てないから、今回で業者の人がけっこういるのを知ってビックリ。
でも利害関係のないプロの意見を聞けるのはありがたいね。

515 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 18:01:00

ずっ婚とかばっ婚ばかりだから、一年も前から式場スレとかに
出入りしてる人を例外扱いしてもいいと思うｗ

516 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 19:53:20

出会い系スレの人たちは冠婚葬祭板にこだわってるの？

517 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:03:52

ぱん

518 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:07

現状でLRに
・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
◆離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板などの板へ。
って入ってることを無視すべきではない。

今のLRが決められた時点では、結婚相談所はこの板だけど
離婚は家庭板、恋愛相談板はカップル板や人生相談板
って判断があったということだからね。

今現在、こうしてLRどころか意見をまとめることさえ出来ていない以上、
現在のLRを変えることは困難を極めると予想される。
むしろ、不可能と言ってもいいかもしれない。
現在のLRがどういう決められ方をしたかは問題ではない。
既にあるということが重要。

それと、婚活ならいつかは結婚したり結婚を諦めてスレに来なくなるだろう。
最初にこの板にスレを立てた人が今もいるとは限らない。
後から来た人は、そこにスレがあるから使うわけで
こだわりがどうとかいう話を持ち出すのはどうかしてる。

519 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:31:19

＞現在のLRがどういう決められ方をしたかは問題ではない。
それって重要じゃね？

520 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:34:27

意見まとめるのはは確かに困難だが、一定の方向に向かっていると思うよ。
ただ、婚活話したいという人の意見なしには決められないことだから、ぜひそういう人に発言してほしいよね。

521 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:39:49

＞結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ
結婚相談所スレを立てるなとも取れるし
結婚相談の話も冠婚葬祭板で扱うとも取れる

今となっては理由は判らない？

522 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 21:58:34

現在のローカルルールがどういう経緯で決まったかは
分からないけど、既に実効されてるんだから
今の時点では現在のローカルルールに従うしかないよ。
婚活スレを追い出したい派の人は、現在のローカルルールを
踏まえて、なぜ板違いになるのかを論理的に説明し、
板住民の総意として合意を得ることを目標にして欲しい。
このスレで感情的になって

出会い系は板違いなんだよ！
どうして抑え付けたがるんだよ！
困ってる人がいるんだよ！

などと喚き散らしても、何の解決にもならないということを
しっかり認識して欲しい。

現在のローカルルールに照らし、婚活スレを板違いとする根拠。
そもそも婚活スレを出会い系として括っている根拠。
誰がどのようにして抑え付けようとしているのかを具体的に。
困ってる人とは誰で、どのように困っているのかを具体的に。
問題解決のためにどのような自助努力を行なったのかを具体的に。

最低限、これぐらいのことは論理的かつ冷静に述べてもらわないと
議題さえ無い状態の、議論のための議論に終始してしまいますよ。

523 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:00:12

＞結婚相談所に関することは結婚相談総合スレへ

普通に読むと結婚相談所に関することは｢結婚相談総合スレ｣一つでやれって読めるけど…。
これを無視して結婚相談所関係のスレを別個に立て始めちゃったんじゃないの？

524 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:04:57

1回忌の時に坊さんに渡すのしは法要用の、のしに御礼と書いたらいいのですかね？

525 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:13:32

今のルールは確かに少し曖昧なのかも知れないよ。
決められた経緯がわかれば、これをどう解釈したら良いかも明らかになるだろう。

今のルールを厳密に適用すれば、何も変えなくても、婚活スレの大半は「板違い」ではなく「乱立」として削除が可能。
しかし当時と比べて爆発的に需要が増えたことが今回の問題を引き起こしているとすれば、新しい状況に応じた解決方法を探るべきだろう。

526 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:14:18

>>523
総合スレとしてのスレ進行に影響があるぐらいに
特定の話題が集中する場合は、専用スレを立てるというのが
２ちゃんの全板で共通して行なわれている慣習です。
実際問題として、婚活関連だけで数百スレッドあるようなので
もし総合スレ1つだけだったとしたら、1日に何度も新スレを
立てるようなことになるはず。

要するに何が言いたいかというと、あなたの意見は慣習を
無視した屁理屈なので、全く価値がありません。

527 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:18:30

>>525
そんなこと言ったって、乱立だからってスレ削除させてどうするわけ？
総合スレ立てさせて、1スレだけでやれって強要するの？
既得権は２ちゃんねるでも認められてる権利だから
総合スレから分離独立したスレがあるなら、かなり揉めると思うよ

528 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:21:10

525で言いたいのは「削除すべき」じゃなくて、「状況が変わってるなら新しい解決方法を探ろう」ということなのだが…。

529 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:22:13

個人叩きスレ乱立ってローカルルール以前に民度の問題だけどね

530 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:25:55

>>528
たとえば、状況が変わったからローカルルールを刷新しよう
ということになったとしても、現時点のローカルルールで
婚活スレを板違いであると断ずる根拠が心許ないわけです。
そういう状況では新ルールで婚活スレを板違いにして
追い出そうとしても、既存の婚活スレには冠婚葬祭板で
長いことやってきたという実績と既得権があるわけだから
分割して独立してもらうのでもない限り、板違いにするのは
かなり難しいと思います。

もしも、既存の婚活スレが現在のルールでも板違いだと
完璧に断定することが出来るなら、話は別ですけどね。
とりあえず>>487でいいんじゃないんですか？
SWで不在の人もいるでしょうし

531 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:33:41

487に部分的には賛成するけど、議論は続けてもいいんじゃない？
487は宿題出すときの先生みたいだ。

532 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:36:19

議論を続けるって、議論になってないじゃんｗ
婚活は板違い派は論理的な意見が全然出せて無いぞｗｗ

533 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:44:00

議論を止める理由はない

534 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:48:27

結婚を総合的に扱う板が必要なのかも知れないね。
そういった板が無い以上、スレ保持力に余裕のあるこの板が
結婚関連の受け皿になるのも仕方ない。かも

535 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:52:54

結婚板と葬式板をわけるってこと？
婚活と冠婚葬祭に分けるという意見が多いように思うけど、結婚全般で分けようと思うのはなぜ？

536 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:54:04

婚活スレ
結婚相談所スレ
出会い系サイトスレ
出会いパーティースレ
個人中傷スレ

全部セットでは話にならない

537 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:55:08

>>535
なんだかんだ理由をつけてるけど、本音は>>2ってことだろう。

538 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 22:56:05

議論は続けてもいいんじゃない？
　↓
議論になってないじゃんｗ
　↓
議論を止める理由はない

ちょっと頭のおかしな人が混ざっているようでｗｗ

539 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:01:24

>>535
冠婚葬祭とは言うけど、現実的に「冠」は一般的じゃないし、「婚」と「葬祭」が
同じ板にあるメリットも無いように思うんでね。
結婚板と葬祭板に分けるのも有りじゃないかと。

婚活は旬な話題だから、婚活板新設申請は通りやすいかも知れないけど、
今度は冠婚葬祭板との棲み分けが曖昧になりやしないかと気になる。
上にも書いてる人がいるように、「既得権」持ち出される可能性もあるし。

540 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:03:29

今の流れは議論になってると思うよ？

541 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:07:48

>>539
葬祭は閑散過ぎる。
継続的に書き込みのあるスレも数えるほどしかないんじゃね。

542 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:11:04

新しく板があれば婚活の人も移動するのでは。
「既得権」を言い出したら、結婚式スレにだって既得権はあるわけで、そもそも板を分割すること自体が無理ということになってしまうよ。

婚活と結婚式関連の境界線ははっきりしてる。
相手探しに関連するのか、セレモニーに関連するのか。

543 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:15:03

既得権をクリアしつつ棲み分ける手段が板分割でしょ。
特定スレを追い出すのではなく、一緒に引っ越しましょうっていう。

「境界線ははっきりしてる」って、542以外もそう考えて行動してくれるならね。

544 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:17:43

分割より移動のほうが穏やかじゃない？

新板ねだるより、旧来の板に移動のほうが楽そう。

545 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:19:53

ちょうどいい板があれば早いんだけどねえ。

546 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:02

自治スレが無かったし、既成事実で既得権を主張出来るならやりたい放題だよね
話題になっているスレが冠婚葬祭板で扱う内容かどうかを議論すればいい

547 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:47

馴れ合い系（自己紹介・ほのぼの・夢独り言）
生活系（生活サロン・生活全般）
カテゴリ雑談（恋愛サロン）
心と身体（癒し・純情恋愛）

あたりが適切かと

548 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:23:23

とりあえず、出てくる案に対する反論は一時封印して、どんな考え方があるのか
出し合った方が良いんじゃないか？

549 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:28:56

>>547
どれも決め手に欠けるねぇ。　だから揉めてるんだけどｗ

その中に、ここ「冠婚葬祭板」が入ってても似たような説得力だと思う。

550 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:29:20

・婚活板・冠婚葬祭板に分割
・結婚板・葬祭板に分割
・既存の板にそれぞれ移動
・婚活スレはひたすら削除依頼
・現状維持

などが出てるね。

551 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:32:16

最近は板分割も増えてるから、純粋に板おねだりしてもいいんじゃないの。
婚活板つくったら、案外繁盛するかもよ。

552 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:32:22

現状維持以外の案は、全てローカルルール変更も含んでいるね。

553 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:33:35

一応こういうスレでおねだりできたりする

新板をねだるスレ＠運用情報◆38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/

554 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:34:46

>>552
分割した場合必須になる場合もあるけど、婚活板が分割された場合
本来の冠婚葬祭に戻るだけだから、ローカルルール変更は無い

555 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:38:20

例えばこういう感じ

【板名】婚活板
【理由】専用の板が無く、現在は出会い系や冠婚葬祭板に分散しているため
【内容】今流行りの婚活について語ったり情報交換したりするスレ
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】生活
【名無し】結婚したい名無しさん
【ID】強制

鯖とかフォルダわからんし、名無しも適当
でも、こういう感じでおねだりしてみても良いのでは？

案たのもー

556 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:38:51

婚活板を作りたい人は、相談所・見合い・出会い系・パーティを、どう扱おうと思ってるの？
婚活板で引き受けるの？　冠婚葬祭板に置き去り？

557 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:39:57

相談所・見合い・出会い系・パーティって婚活の範疇じゃないの？

558 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:40:42

>>548
人によって見てる状況が違うので、話が噛み合ってない気もするけど
案も反論もどんどん出せばいいんじゃね？
反論を恐れてレスしない人も居るなら話が変わるけどね

559 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:41:05

>>556
相談所も見合いも出会い系もパーティも婚活の一端だから、婚活板じゃないの？
冠婚葬祭って上で何度も出てるけど、儀式的なもんでしょう。

560 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:43:57

>>557
そう思うけど、婚活板推進派の意見を確認したい。
私は現状維持派だけど、そのへんの意見のまとまり方次第で、
婚活板新設に1票になるかも。

561 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:44:33

「婚活」じゃなくて「出会い総合」でも良いかもね＞板名

結婚につながるような見合い・相談所だけじゃなく
恋愛をしたいって人もいるだろうから。

562 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:45:46

「出会い総合」となると、また違った意見の人も出てきそう。

563 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:45:47

婚活って一時の流行語じゃない？
おねだりなら結婚板だと思う

結果的に冠婚葬祭板から結婚式スレも着いて行くかな？
恋愛板や、出会い板とか、重複する板がかなりありそうだね

564 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:47:19

流行だから通りやすいってのもあるよ

565 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:48:51

もともとある冠婚葬祭板を分割する理由がわからない。

冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系を分割するだけで良いのでは？
わざわざ結婚板と葬祭板にわけたら、後者が衰退するだけだし。

566 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:49:56

>>563
流行ではないと思うよ

昔から変わらず相談所も見合いもあるし
婚活という名前が独り歩きしてるけど、結婚に向けて活動してる人は昔と変わらずにいる
そういう人たちが情報交換できる独自板があっても良いと思う

567 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:50:35

「婚活」という言葉自体は流行語だけど、本当は昔からあったし、今後も一定数の需要はあるだろう。

婚活話をしたい人が婚活板を希望しているとしたら、新板をどんなものにしたいのか、という意見が聞きたいね。

568 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:50:47

>>558
反論恐れて云々ってより、「こうしたい」って意志のハッキリした人が
頑張りすぎてる感じがしたんでね。

569 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:54:10

>>567
基本的に最初から違和感があったんだよね。
元々毒女板の住人なんだけど、そこで婚活スレがあると誘導されたのが何故か「冠婚葬祭板」だった。
釣りかと思ったけどそうじゃなかった。
でも、何故冠婚葬祭板で婚活？と思った。

多分、この板にいる婚活中の人も最初はアレ？って思うはず。
ある程度居つくと違和感なくなるけど、やっぱり本来の「冠婚葬祭」という儀礼的な部分とはちょっと違うと思う。
でも適切な板がないからここで居続けるという状態。
だから、適切な板があって、そちらに移住できるのであればそれがベストだと思う。

あくまで個人的な意見だけど。

570 ：愛と死の名無しさん：2009/09/19(土) 23:55:28

>>567
同意。
そのへんが見えてこないのが、まとまりを欠いてる原因のように思う。
話の発端からいっても、「婚活話をしたい人」の意見を聞きたい。

571 ：570：2009/09/19(土) 23:57:19

お、入れ違いで意見が出た。
婚活スレ住人の大半が>>569な考えなら、話は早そうだね。

572 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:00:15

「婚活板をおねだりして独立を目指すスレ」みたいなもん立てて、
婚活スレ住人で話し合ってくれないかな。
自治とは違ってきてる気がする。

573 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:00:58

いや、どう考えても自治スレの話題でしょ。
板分割に関する話だし。
スレ乱立ｲｸﾅｲ

574 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:01:16

>>555
いいね。

>>569
貴重な意見ありがとう。
仮に婚活板に移動するとしたら、555の案はどう思う？

575 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:03:25

じゃ、このスレで続けてもいいけど、当事者の参加を増やせないもんかねぇ。

576 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:04:53

>>574
スレ乱立は確かに良くないね。
でも自治スレといっても、今どんな議論をしてるのかわからければ来ない人は来ないかも。
569みたいな人が積極的に参加してくれれば中身のある議論が出来るだろうけど。
とにかく、いろんな立場の住人で議論しないと。

577 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:06:06

板新設にせよ、分割、ＬＲ変更にせよ人呼んで意見集めない事には始まらないね
前に出てた「名無し」変更って大変なの？

578 ：569：2009/09/20(日) 00:07:11

>>574
「今流行りの」って部分が気になるｗ

でも、良いんじゃないかな。
ただジャンルが明確じゃないよね。

相談所・見合い・出会い系・パーティ全部はいるのかな。

出会い系は婚活からハズレそうな気がする

579 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:09:08

「出会い系」って結婚を前提としない出会いってこと？
それなら婚活とははずれるし、冠婚葬祭には縁もゆかりもないね。

580 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:10:07

乱立はよくないけど、一ヶ月以上書き込みの無いスレが生きたまま沈んでる状況だし、
婚活スレ住人に話し合ってもらうには、別スレもありじゃない？

581 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:15:34

自治スレって今はこの話だけだし、別の話が無いならこのまま進行でいいと思う
議論スレを分割すると、その分見る人が減る事になる

もっと人が集まってからとか、別の話題邪魔するようになるとか時機を見てスレ分割がいいかな？

582 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:16:38

>>561みたいに、「出会い」でくくって「婚活」を含めるってのは、
婚活板推進派としてはどうなの？

583 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 00:19:38

>>581
今の話題の当事者である婚活スレ住人を呼び込むには、どうしたらいいと思う？

584 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 09:40:44

問題が全くないってわけじゃないが、状況を打開するためには、
やっぱり板分割に絞ったスレを立てるしかないんじゃないか？

585 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 10:27:07

>>539
｜同じ板にあるメリットも無いように思う
この考え方が偏っているというか、日本人的な考え方ではないと思う。

・古来から冠婚葬祭を一括りにしてきている
・分割して葬祭板を作るメリットが無い
・現状で板を分割するほどの利用数が無い

586 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 10:29:18

>>559
ピンクにあるお水出会い系板も分割の話があるけど、
あっちの出会い系も全部引き受けるの？

587 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 10:30:55

>>565
｜冠婚葬祭板に間借りしてる婚活系

この間借りしてるという根拠は何なの？
ローカルルールで結婚相談所関連が認められてるんだから
間借りしてると決め付けるなら根拠を示すべきだと思う。

根拠を示すから議論が進むんだと思う。

588 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 10:33:36

>>577
ローカルルール変更の話を進めてるのでって理由なら
割と楽に名無しは変更してもらえるけど
現状では名無しを変更してまで人を集める段階なのか？
ってツッコミ入れられると厳しいかもしれない。
あと、結論が出ない可能性もあるしね。

589 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 11:08:20

ルールができた当初はここまで増えることは想定せず、一定の範囲内で容認する
というルールにしたのだろう。
この現行のルールを踏まえれば、間借り・板違いだから分割というよりは、
話題の一部が膨らんで許容範囲をこえたので分割とした方が説得力があるのかな？

しかし、婚活が冠婚葬祭板にふさわしくないという認識は、普通に一致できるんじゃないか？
そこは単純に日本語の問題だよね。

590 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 11:26:45

冠婚葬祭準備板を作って、そこに婚活スレを移動すれば解決

591 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 11:45:33

わかりにくい。
結婚式や葬式の準備に関する板かと思うじゃん。

592 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 11:58:43

お水出会い板の分割どっちに進んでるのかな？
出会い板出来たらそこで済む気がするんだけど？

出会い＝売春目的
出会い＝恋人探し
出会い＝婚活

出会い系サービススレの話なら、冠婚葬祭板より近いと思う

593 ： ◆wuBN.ujg0o ：2009/09/20(日) 12:09:23

ちょっと論点まとめていいかい？
まず前提として、現在のローカルルール(LR)がある。
・冠婚葬祭全般の情報交換の場
・結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
・離婚相談は家庭板、恋愛相談はカップル板・人生相談板など
・荒らし・煽りは放置
その上で、なぜ今こうやって話し合いになっているかを考えてみる。
そうすると、荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
これはちょっとおかしい流れだと思わないか？LRを守れない人の意見を
受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。

そして、板分割を訴える人のほとんどが、婚活は板違いだというのを
その主張の根拠としている。しかしLRではこの板では結婚相談所に
関する話題はOKになっている。この部分をもう少しよく考えた方がいい。

板分割をするならするで、しっかりとした根拠と裏付けを用意した上で
運営におねだりするべきだと思う。LRでOKになっている話題が邪魔
だからといって追い出すというのは、それは違うと思う。

594 ： ◆wuBN.ujg0o ：2009/09/20(日) 12:15:10

つまり、板違いだという理由ではなく、別の理由でもって
冠婚葬祭板から婚活関連を独立させればいいという提案なわけ。

ただし、この場合に問題になってくるのは結婚式場関連とかの
ブライダルの話題のスレをどうするかということ。
たとえば婚約前は婚活板、婚約したら冠婚葬祭板という住み分け
をする方法もあるし、結婚全般を取り扱う板を作って結婚関連は
冠婚葬祭板から出ていってもらう（＝冠葬祭板の出来上がり）
という方法だってある。他にも、既に案が出てるけど出会い系は
売春目的だろうが結婚目的だろうが全てひっくるめて出会い系の
板を新設して全部引越しさせるという方法もある。

利用者にとって一番分かりやすく、混乱の少ない方法で、
なおかつ異論・反論がなるべく少なくなるような方法を考えていく
ということを提議したい。

595 ： ◆wuBN.ujg0o ：2009/09/20(日) 12:17:28

それからもう一点。

いくら婚活が流行してるからといって、板分割を行なうのであれば
板分割の基準を無視するわけにはいかない。
しかし冠婚葬祭板は人口も少ないし書き込み数も少ない。
ここをどうするかも、話し合いが必要だと思う。

いずれにしても、邪魔だから目障りだから追い出すというのでは
婚活スレを利用してる人から反感を買いかねない。
誰もが納得するような分割の形を模索してはどうか？

596 ： ◆wuBN.ujg0o ：2009/09/20(日) 12:28:37

それと、LRの結婚相談所に関することは結婚相談総合スレ
という部分を根拠に、総合スレ１つだけでやれ、乱立させるな
という意見が出てたけど、２ちゃんねるのどの板にいっても
総合スレ1つだけで全てを行なわなければならないという板は無いと思う。

現実的でない意見は極力排除して、実現可能な意見を
出し合っていきたいと思うが、他の皆さんの考えはどうでしょうか？

597 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:33:53

やっぱり、婚活スレ利用者の意見を聞くためにも、
婚活板新設に関するスレ立てたほうがよくね？

598 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:41:13

＞ちょっと論点まとめていいかい？

良くないね。
長文なだけで、君の意見を書いてるに過ぎない。
論点をまとめるなら、自分の意見を排除して箇条書きにするなど、
客観的にやってもらいたい。
自分の意見は、レスを分けてくれ。

599 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:43:53

なんで、まとめたがる人はトリ付けたがるんだろう？

600 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:44:59

これまでの論点をまとめるというには、個人的な解釈が入りすぎている

601 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:50:41

>>598-600
どうやらこれ以上話し合いを続ける意味はなさそうだなｗ

終了宣言誰か頼むは

602 ： ◆wuBN.ujg0o ：2009/09/20(日) 12:52:00

>>598
じゃあ、もっと具体的に指摘してください

>>599
自演が発端なので

>>600
具体的な指摘をぜひ

603 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:52:48

なんで終了する必要があるの？
話し合えばいいじゃん。

604 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:55:08

>>603
これだけ長引いてて、論点もはっきりしてない状態が続いてて、
まとめが出たらフルボッコとかｗ
自分の思い通りにならないなら議論を妨害する奴がいる以上、
これ以上やったって意味ねえよ。総意なんかまとまるわけがないｗ

605 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:55:39

まとめてくれるのはありがたい。
だけど、あなたの意見はとりあえず置いておいて、
正しいと思う意見もおかしいと思う意見も
まずは箇条書きで羅列してみようよ。

606 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:55:48

三行以上だと理解できない人が多すぎる

607 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:55:52

＞荒らしが酷いからID表示か分割をしろという意見にたどり着く。
＞これはちょっとおかしい流れだと思わないか？

とりあえず、その流れからは一旦切れて、議論が進んでると思うがね。
荒らし云々・ＩＤ云々って話題は皆無で、板の相当量を占めるようになった
婚活系スレについてどうするか？ってのが発端と考えていいんじゃない？
「荒らし・ＩＤ」って人が潜んでる可能性は大だから、注意は必要だけど。

＞LRを守れない人の意見を受け入れて、現在は分割について意見交換をしてるわけだよな。

というわけで、これ↑は違うと思う。

608 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:56:58

>>604
まとめだからボコられてるってわけじゃないでしょ。

609 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 12:59:12

具体的な指摘って何？
「自分の意見」が入ってないとでも思ってるの？

610 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:01:05

自称まとめ役が出てくると、まとまりかけたもんまで壊れるな。

611 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:03:12

・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
　（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
・板分割をするなら、しっかりとした根拠と裏付けを用意して運営におねだりすべき
　（運営が納得するようなおねだりにすべき）
・板違いという理由ではなく、別の理由で婚活関連を独立させるべき
　（板違いという主張は現在のLRに反する）
・分割する場合、結婚式場などのスレッドをどうするかも話し合いが必要
　（冠葬祭板にするのか、何らかの線引きをして住み分けるのか）
・利用者にとって分かりやすく混乱の少ない方法で合意が得やすい方法を考えていこう
・運営側の板分割の基準をどうするかについて話し合いが必要
・目障りだから追い出すというのは反感を買うので誰もが納得する分割案を考えよう
　（住民の総意としてまとめるためにも）
・結婚相談所総合スレ1つだけでやれというのは屁理屈
　（他の板でも総合1つだけでやってる例は無い）
・現実的でない意見を排除し、実現可能な意見を出し合っていきたい

これって個人的な意見なのか？もし本気でそう思ってる奴がいるなら、
頭おかしいから病院行った方がいい。

２ちゃんの現状や過去の例、他板の実情を踏まえて客観的に
今後の道筋をつけてくれてる良いまとめだと思うぞｗ

612 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:04:16

>>610
まとまりかけたっつっても、
めざわりだから分割して出て行けってやつが大声だしてるだけだしｗｗｗ

613 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:05:39

たしかに、声が大きければ勝ちだと思ってるヤツは多そうだ
最終的に住民の総意として一つの意見にまとめなきゃならんって分かってんのかね？

614 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:09:12

>>611
まとめと言うからには、まず今まで出た意見の箇条書きでしょ。
べき論だらけで良いまとめってｗ

615 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:09:23

>>611
まとめのまとめ乙
三行以上だと理解できない人が多いのは間違いない
自分の思い通りにしたいやつはもっと多い

616 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:10:32

自分の思い通りにしたいやつはもっと多い

617 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:10:41

>>614
今まで出た意見？
板違いだから出て行けばかりじゃ意味ねえよｗ
議論の進め方も分からず、LRを無視した自分の希望を
大声でわめいてるやつばかりじゃねえかｗ

618 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:11:09

せっかくのまとめだけど、これでは論点整理にはならないよ。
もちろん納得できる部分もあるけど、やっぱりまだ1つの意見にすぎないんだ。

今、どんな意見が出ているのか。
どこが衝突しているのか。
それを明らかにすること。

その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題。
それぞれの意見についての評価は、ここでは置いておかないと。

619 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:11:26

自分の思い通りにしたいやつはもっと多い

620 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:12:27

はいはい、今日はここまでね。
自分の感情をぶつけるだけの人がいたんじゃ
話し合いにも何にもなりゃしないよ。

各自、連休明けごろまでに、自分の意見をまとめといて。
今後、個人攻撃とか、揚げ足取りは禁止。
前向きな話し合い以外は、かたっぱしからあぼ～んで。

それと、先生はローカルルールを無視して板違いだって
指摘するのは良く無いと思うよ。ルールはルールだからね♥

621 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:15:15

>>618
同意。

◆wuBN.ujg0o のまとめに賛同できないと、「三行以上だと理解できない」
「自分の思い通りにしたいやつ」「大声でわめいてるやつ」として扱われるの？
いつもの決めつけと排除だね。　

622 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:16:07

>>618
＞その意見が妥当かどうか、非現実的かどうか、という判断はその後の課題

この考え方は間違ってると思うよ。
あなたの正体はID議論スレの◆55ex.h4GNW6uさんかな？
ちょっと考えれば非現実的と分かる意見を出すのは
議論の妨げになるだけだから慎まないと。

殺人罪があるのを無視して、
邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
っていうやり方だって分かってますか？

623 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:17:26

>>621
・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
　（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）
って部分を無視してる人が多すぎるので、
◆wuBN.ujg0oのまとめを排除するのには賛成できない。

624 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:17:49

まとめとはどうあるべきかが今後の話題ですか？
議論のための議論が好きだね。

625 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:19:39

>>624
その通りだね。

当然のことを守れない人が多いし
結局ローカルルールとか運営の考えがどうとかよりも
自分の思い通りの掲示板にならなきゃヤダ＞＜
って人が多いってことなんだと思う

626 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:21:25

＞・現在のローカルルールを前提に話し合うべき
＞　（現状、結婚相談所は板違いとは言えない）

これは分かるし賛同できるけど、話題の中心になってるのは婚活でしょ？
結婚相談所がＯＫだから、婚活もＯＫってこと？

627 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:22:34

>>618
意見が衝突してるというけど、ローカルルールに結婚相談所という
くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
無効と考えるほうがいいんじゃないのか？
>>593-596のまとめも読んだけど、いっそのことリセットして
最初から話し合いしなおすほうがいいと思う。
ルールにのっとった、最善策と思える方法を提示すればいい。

628 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:23:38

>>622
ごめん、ＩＤ議論スレって行かないから、誰かわからない。
って書いても意味ないだろうけど・・・。

>殺人罪があるのを無視して、
>邪魔なやつは殺してしまおうっていう意見もひとまず受け付けて、
>そのあとで殺人罪になるからその意見は非現実的だと判断します
>っていうやり方だって分かってますか？

それでいいじゃない。
論点整理を言うからには、そこから始めなきゃ。
本当におかしい意見なら、結果的におかしいと評価されるはずだから。

629 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:27:11

いきなり混迷してきたな

630 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:27:30

＞ローカルルールに結婚相談所という
＞くだりがある以上、婚活スレは板違いだから出て行けという意見は
＞無効と考えるほうがいいんじゃないのか？

スレ保持数に余裕もあることだし、個人的にはそれでいいんじゃないかと思うけど、
「今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？」的な意見も出てるよ。

631 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:28:33

まとめが客観性を欠くと混迷する見本

632 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:29:11

十分に客観的だったけど、根拠レスでわめいてたヤツが
自分のこと責められてると思って顔真っ赤にしてるだけじゃん

633 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:31:26

>>632　その手の言い方はやめなよ。　それこそ掻き回してるだけだよ。

634 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:36:24

まとめの中で特定の意見に最初から評価を加えて排除したら、混迷するのは当然。
最低限一致できる場所からスタートしなけりゃ論点整理の意味がない。
今はまとめはいいよ。

635 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:36:36

>>630
今のＬＲが作られた時とは状況が違ってるんじゃないか？って意見も
もちろんあるだろうけど、だからといって現在のローカルルールを
無視していいわけじゃない。

婚活スレを結婚相談所スレの派生と考えるのか？って意見については
たとえばオーネットは結婚相談所だからオーネット関連は全てOK、
ヤフーは結婚相談所をやってないからヤフー関連は全部NGとか
そういう線引きは非常に難しいと思う。仮に、強引に線引きをして
結婚相談所が関係して無いスレを削除したとすれば、既得権を
主張してくるスレもあるだろうし。

既存のスレは、明らかな誹謗中傷目的など荒らし目的のスレを除いて
全て保護されるべきっていう考え方が、落としどころじゃないかな。
排除という考え方だとどうしても敵を作る。

636 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:43:29

冠婚葬祭板の現状
上位25スレ

1: 【自演祭】あつっ!戦国大戦!雲隠れﾍﾞﾝﾂ何でもｱﾘ (78)
2: 【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part94 (214)
3: 【関西】エクシオってどうよ其の8【EXEO】 (358)
4: パートナーエージェント Part4 (316)
5: e-お見合い苦情!! 詐欺6回!! (14)
6: ★関西パーティ常連医師・歯科医師・獣医師 (627)
7: ｅ-お見合い出会い7回目 (629)
8: 【出川】東海地方のカップリングパーティ７【丹宮】 (424)
9: ★☆☆エキサイト結婚恋愛216☆☆★ (681)
10: 【茨城】　北関東カップリングﾊﾟｰﾃｨ　【栃木】 (934)
11: 私アラフォー40女だけどなにか？4 (793)
12: 【つくば】研究者の男性と結婚したい2【筑波】 (95)
13: お見合いから付き合い始めて婚約するまでのスレ16 (211)
14: 【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】 (690)
15: 30代後半女性の婚活状況報告　其の30 (665)
16: youbride（旧出会いステーション） 19通目 (347)
17: 【低学歴】高卒・専卒男の婚活状況【喪男】 (897)
18: 【常連の】東京夢企画　天使カード２枚目【巣窟？】 (268)
19: ★関西エクシオ★悪質常連　後藤英幸★その２ (126)
20: 関西エクシオ悪質常連★高井栄治★ (136)
21: Yahoo!縁結び￥成立517組目￥ (28)
22: 【噂の】ホワイトキー④【実際どう？】 (732)
23: ■関西エクシオ■悪質常連　満野潤一■ (603)
24: ■■■医事･霞■医師ﾊﾟｰﾃｨｰ3■ﾛｲﾔﾙ･ｷｽﾃｨｰ■■■ (628)
25: 関西エクシオ■偽名で八木利彦・山田隆・外科医 (895)

637 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:45:14

>>636
専用ブラウザはデフォルトでsageのが多いし、
荒らされるのがイヤだから敢えてsage進行ってスレもあるので
上位25スレに何があるかというのは全く意味の無い情報だと思う。

638 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:45:19

>>635
現在のローカルルールを無視なんて言ってないよ。
状況が変わって想定外の事が起きてるなら、再検討もありでしょ。

婚活スレを見たことある？
俺も今回の騒ぎで初めて見たんだけど、ざっくり見た感じながら
ほとんどの婚活スレは結婚相談所とは関係なさそうだよ。

念のため言っておくけど、俺は現状維持派。
でも、他の意見を聞いてるうちに、ＬＲ再検討・婚活板新設等、
まったく無茶な意見ではないと考えるようになった。

639 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:46:31

議論のための議論、次のテーマはローカルルール変更です

640 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:47:43

こういうこと言いたくないけど
議論とかやったことがない低学歴女性ばかりなんだろうな、このスレ

641 ：638：2009/09/20(日) 13:48:33

書き忘れた。

婚活板新設ってのは、婚活スレ排除が目的じゃなくて、婚活スレ住人が望むならってことね。
そのためにも婚活スレ住人の意見が聞きたいところ。

642 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:50:03

改めて見ると、やっぱり冠婚葬祭とは名ばかりのものになってるな。
これでは分割の議論が出るのも当然だと思うんだが。

現行ルールを前提にと言うけど、「一つのスレに」とルールで指定されていた話題が、一つどころか大半を占めてしまっているような状態を、どう思うの？
率直に教えてほしい。

643 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:51:59

冠婚葬祭板の現状
勢い順（20以上）

【チビ無理】チビ男とは結婚できません【当然】８
Yahoo!縁結び￥成立516組目￥
【楽天】オーネットで真剣に活動しよう・Part94
セイシン東京（誠心）パート28
30代後半女性の婚活状況報告　其の30
Yahoo!縁結び￥成立517組目￥
【関西】エクシオってどうよ其の8【EXEO】
ｅ-お見合い出会い7回目
高齢女性に冷たい男とは絶対結婚するな!
★☆☆エキサイト結婚恋愛216☆☆★
【ｻｸﾗ疑惑】ぽっちゃりオンライン３【ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ】
関西【木卯生石】ファンスレ☆オフ会
【自演祭】あつっ!戦国大戦!雲隠れﾍﾞﾝﾂ何でもｱﾘ
★★★★お見合いで　79回目★★★★
【脱会・アク禁】バーニー・トミー【復活・自演】
※※※※私は見た!!　不幸な結婚式　75※※※※
【京都】吉木寸イ二希【ｵﾙｺﾞｰﾙｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞ】
関西パーティー偽名＆年齢詐称清弘真雄物語
冠婚葬祭板　自治スレッド
(￣ー￣)顔は女の腐った奴みたいだな(￣ー￣)
私アラフォー40女だけどなにか？4
【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
【婚活】㈱ブライダル24【サポート】
冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1
お見合いお品書きスレ【釣書２３枚目】
【女性向け】結婚式、どこまで服装OK？ Part75
♪♪♪zweiってどうよpart150☆☆☆
日本仲人連盟NNRってどうですか（その２２）

644 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:52:46

リストはもういいって

645 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 13:54:36

>>638
婚活スレの人がなかなか意見表明してくれないから
いろんな立場の人を集めるにはどうしようかっていう議論をしてたよね。
前向きな議論だったと思うよ。

646 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:08:43

>>643
これって婚活？

【ｻｸﾗ疑惑】ぽっちゃりオンライン３【ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1253319155/

647 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:13:37

どしてそれだけ引っかかる？

648 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:19:08

ちょっと仕切りなおしていいか？（よくないね）

板の総意を作るためには、板にいる様々な立場の人が議論に参加する必要がある。
ここはなんとか一致できるかな？
そのために、現在ここに少ないと言われている、
婚活スレの人の声ももっと聞きたいという意見が出ている。

みんなこれについてはどう思うかい？

649 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:24:17

婚活スレ住人の意見が聞きたい。　
つ～か、そこからしか始まらない気がする。

650 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:25:07

出会い系と結婚相談所の境界が難しいね

651 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:30:02

ローカルルールで結婚相談所に言及してる以上、婚活スレは板違いとは言えない。
って、論理的に飛躍しすぎだね。　
婚活スレ見たことない人でしょ、こういう主張するのって。

652 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:37:11

>>635を見る限り、婚活スレは見てなさそうだね。

653 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:42:59

板分割は、必ずしも婚活スレの排除ではないかも知れないよ。
婚活スレの独立ということになるかも知れない。
それは婚活スレ住民の参加ぬきで議論することはできない。

いろいろ意見があると思うけど、当事者である婚活スレの人の意見を聞く方法を考えたい。
今のところ、板分割議論スレを立てようという案が出ていて、
それに対して乱立は良くない、議論が分散するという反論がある。
それじゃあどうしたらいいだろう？

新スレを立てる以外にも方法はあるかな？
このままでも、婚活スレの人は参加してくれるのか？
それともやっぱり、新スレが必要なのかな？

654 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:50:27

新スレ立てたらスレタイ見た人が集まるかな？

655 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 14:56:50

今よりは集まるかも知れないけど、微妙だね。
婚活スレって長居したいスレじゃないだろうし。。。

656 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:04:02

たとえば、新スレをいきなり立てるんじゃなく、ローカルルールでも認められてる
「結婚相談総合スレ」に、ここでこういう議論をしてますって
誘導レスを貼ってみたらどうかな？

657 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:06:19

婚活スレ住人って、「結婚相談総合スレ」も見てるもん？

658 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:08:32

みんなが見てるかはわからないけど、最初にどこかに働きかけるとしたら
そこなのかな、と。

659 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:11:10

婚活総合スレなんてものあるのな。
瀕死状態だけどｗ

常時ageぐらいの勢いで、このスレで告知ってのは？

【女性専用】結婚活動（婚活）総合スレ【まったり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252092007/l50

660 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:11:16

呼びかけるならそこだけど
専ブラ使ってると次スレ候補検索で済むから
他にどんなスレあるか見ないよね

661 ：660：2009/09/20(日) 15:13:59

すみません>>660は>>656-657へのレスです

662 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:16:43

結局、新スレしかないのかねぇ。
乱立ｲｸﾅｲっても1つ立てるだけだし、あちこちで誘導・告知すれば
ﾏﾙﾁﾎﾟｲｸﾅｲになるだけだし。

663 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:49:53

このスレの婚活スレ住民は本当に少ないのかな？
立場をとくに明らかにしてないだけで、実はけっこう議論に参加してるかも知れないよね？

664 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:50:21

とりあえず、結婚相談総合スレで呼びかけて、それでも人が集まらないようなら
専用スレ立ててみる？

665 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:52:11

>>663
仮にそうなら、立場を明らかにして、意見を言って欲しいもんだね。
今のままじゃ、埒があかない。

666 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 15:56:17

>>642
「一つのスレに」とはどこにも書かれていないが？
総合スレから個別スレが派生するのは２ちゃんねるではよくあること

>>648
婚活スレの住民の声も重要だが、婚活スレを一人で
代表してる>>2の暴走を食い止める必要もあると思う

>>650
個人的には↓にスレ移動されるかどうかが、出会い系の判断基準だと思う
http://qiufen.bbspink.com/pub/

>>655
自分の婚活が成功するなら、板なんか知ったことじゃない
って人はそれなりにいるだろうね。あの惨状を見る限りだけど

>>657-658
目的もないままこの板に初めて来た人ならともかく
たとえばエクシオのパーティの広告を見てこの板に来た人は
エクシオのスレを探してそこだけを見る、というのがこの板の
使われ方の実態のような気がする。スレごとの独立性が高いと思う

>>662
スレ立てれば全て解決するわけじゃないしね。

というか、婚活スレの人の意見を聞くにはどうしよう？って悩むのは
何か違う気がしてきた。何か困ってる人がいれば、もっと自然発生的に
どげんかせんといかんってスレが立ったり、自治スレにきたりすると思う。
目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？

667 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:07:29

＞　>>2の暴走

これは、再び「冠婚葬祭板に強制IDを」とか言い出さない限り、もう放っといて良いんじゃない？

＞　目立った動きが何も無いってことは、現状で満足あるいは納得してるんじゃ？

そこを確認するためにも、当事者の意見を聞きたいって話なんだけどね。
昨晩出てきてくれた婚活スレの人も、「誘導されてこの板に来たけど、違和感あった」
って言ってるしね。　
「個人的な意見」と断ってるし、ひとつのサンプルじゃ判断できないけどね。

自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないだろう。

668 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:10:28

まだ自治スレの存在すら知らない方が多いかもな

669 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:16:32

>>666
・マルチポストになるような誘導もできない。
・誰もが目を通してるスレも存在しない。
・既存スレじゃ、専ブラでスルーされる

となると、新スレかねぇ。と言ってるだけで、スレ立てれば全て解決だなんて
一言も言ってないんだけどね。

670 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:27:53

他に良さそうな選択肢はないみたいだから、新スレがいいのかな。

671 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:34:20

新スレ立てても誰も見ないよ。

672 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:37:04

じゃ、ヤメだ。　もうどうでもいいや。

673 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:38:59

じゃあ婚活スレの意見は聞かずにこのまま進めていいと思うの？
私は、まずは総合スレに告知、様子を見て新スレが良いと思う。

674 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:39:37

専ブラ民多そうだからsageなんだと思うけど
そりあえず、自治スレをage進行で行きましょう

675 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:40:55

そうだな。　まずは自治スレを目立たせるか。

676 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 16:41:33

そういえばそうだったね。
まずはここが目に止まるようにしよう。

677 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 17:12:02

>>667
視点を変えると、自然発生的に行動起こすほど常連化するスレでもないなら
ある意味外野といえる自治スレ住民がああだこうだと話す必要も無いかも。
自治スレが暴走しかけてるというか、早急に結論を出そうとしてるように思えて

678 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 17:22:10

今の板の状態に問題を感じる人がいるから、この議論があるんだよ。
ここに集まってる人は既に自発的に行動しはじめている人たち。
その意味で板の住民であるセレモ民も決して外野ではない。

ここで一方的に議論して暴走しないためにも、婚活民に協力をお願いする必要があるでしょう。

679 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 17:24:41

>>677
考えすぎだよ。
いきなり新スレ立てたり投票呼びかけたりしてる訳じゃないんだから、
この程度で暴走しかけてるなんて言われたら、議論なんてできないよ。

680 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 17:43:20

でも、急いでるようには見えるね。その点は反省すべきだとおも

681 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 17:48:26

最終結論を急いでるわけじゃなく、まずは議論の土台を固めようとしてるんだよ。

682 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 18:01:28

そうそう、もう当事者抜きじゃ語れないってとこに来たから、
当事者の意見を聞く方策の話になってるだけだからね。

683 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 18:10:11

ちょっと気になって見に来ました。
とあるパーティ関連のスレとかを見てる者です。
たしかに自作自演っぽい荒らしが粘着してますが
ワンパターンなのでNGワードで対応してます。

冠婚葬祭板にスレがあるのを疑問に思ったことはなかったです。
というか、婚活がんばってるって、やっぱりちょっと恥ずかしいので
過疎ぎみの板に婚活のスレがあってほっとしてました。
もし恋愛サロンとかにあったら恥ずかしくてかきこめないかも。
婚活板っていうのも何か嫌だなって思います。
余計なこと言ってすみませんでした。

684 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 19:17:26

私は逆だな…。
結婚式関係のスレしか見ないけど、その立場からしたら
出会い系の何人食べたとか話してるスレが乱立してる板にあるのが恥ずかしい。
こんなこと書くとまた、婚活のスレはローカルルールで認められている、
排除だ、根拠を示せ、って長文の人に怒られそうだけど。
あくまで上のレス(感想)に対して、っていうことで。
だからどうしたらいいっていう意見は述べてないです。
あくまで利用者としての感想です。

685 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 19:36:54

専ブラ使ってるかどうかで感想は違ってくるんじゃないかな。
エクシオで検索してダイレクトにたどり着いて専ブラで見てる人、
漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
目的のスレにたどり着いてIEで見てる人、感想も印象も違うと思う。

686 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 19:43:07

専ブラ使ってて
http://www13.atpages.jp/jiken/link.html
こんな所から飛んで来た人です

自分がどの板に書き込んでるかすら把握してないスレが多いです・・・

687 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 19:48:24

言われてみると
＞漠然と生活カテゴリ開いて1つ1つの板を見て歩いてようやく
＞目的のスレにたどり着いてI
こんな人が主流だとは思えないな

688 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 20:51:08

私は携帯なので、カテゴリから一つ一つ開いてる。
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快。

689 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 20:59:11

え？普通、一回開いたらお気に入りに入れないか？

690 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 21:05:46

自分は携帯で見てるけど、いつも見てるスレは画面メモしてるけど。
でも、誰がどんな方法で利用してるのか、って関係あるのか…？
少なくともここで利用方法の多数決取っても意味ないんじゃね？

691 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 21:22:43

>>690
上から見ると下品なスレタイが並んでて不愉快
っていうのに疑問を持ったんじゃないの？

692 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 21:24:04

ちなみに参考スレ
冠婚葬祭板のローカルルール検討スレッド
http://mimizun.com/log/2ch/sousai/life7.2ch.net/sousai/kako/1030/10300/1030016120.html

693 ：愛と死の名無しさん：2009/09/20(日) 22:32:02

おっ、懐かしい。

694 ：愛と死の名無しさん：2009/09/21(月) 10:37:34

どうせ２ちゃんだから下品なのはどこも同じだろｗ

まあでも、漠然と見てて違和感はあるな。
いつも同じスレ巡回してるわけじゃないから、上から順に見てくことはあるよ。
そういうときは確かに気になる。
分割しろ！とまでは俺は思わないけど、気持ちはまあ理解できるね。

695 ：愛と死の名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:59

ぽちさんは何処に行かれたのでしょう。

まとめ役、降りちゃったのかな。

696 ：愛と死の名無しさん：2009/09/21(月) 14:15:28

顔スレの削除依頼希望。

697 ：愛と死の名無しさん：2009/09/21(月) 14:52:35

自分で依頼汁

698 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 01:25:14

>>696＝顔

699 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 02:18:53

時間とれなくて>>692を読む暇が無い。
読み終わったらまた来る。
それまで進展がなければいいが、
なんとなく数日中に結論決められてそうで怖い。

700 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 06:06:57

新設でも分割でも新たに作られた板は強制IDになるから、
婚活板を作るのが一番のような気がする。

701 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 06:12:12

板分割の条件については、

・スレ保持数が不足しているとは言えないまでも、話題の範囲が多方面にわたる。
・人口が多い（すずめで100位以下は必要ないんじゃない?）
　昨日の実績が107位なので、まあギリギリ入れてもらえるかも。

真剣に話し合って一定の合意が得られれば、板分割は可能かと。

702 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 06:15:06

上の方で、こんな過疎板で…というような書き込みを見たけれど、
814板中107位というのは、２ちゃんねる全体から見ると過疎とは言えないね。

703 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 10:34:56

>>701
スレ保持数は異常に多いし、107位程度だと楽観視は出来ないと思う。
冠婚葬祭という話題の範囲が広い板だからスレ保持数が多く設定
されているとも言えるし、婚活関連スレが増えているのを知ってて
スレ保持数が多くなってる可能性もありそう。
いずれにしても運営も住民も誰もが納得して
「うん、分割したほうがいいね」
って言えるような意見を総意としてまとめることが出来るかどうかだよ。
正直言うとかなり苦労しそうだし、そこまでやらなくても現状で十分
機能してるよなーと思うので、運営を納得させるのは大変かもって思ってる。

>>702
上から80位ぐらいまでが過密で、その下は全部過疎だからね。
過密板は分割されることもあるので、足切りが100位なのは妥当。

704 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 14:11:27

最近◆4DEVH59PHMが出てこない理由が分かったぞ

結婚相談所社員だけど何か質問ありますか？5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252200579/376
自宅のIPアドレスからはしばらくアク禁

705 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 14:21:30

age

706 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 15:09:04

モルたんが沸いたと聞いて￥スレからすっ飛んできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 15:28:49

ヲチスレじゃないんだから．．．

708 ：愛と死の名無しさん：2009/09/22(火) 15:56:11

>>703
専門板はたいていスレ上限が700。発言数400位ぐらいの板でも700。
逆に、700より多い板は特殊なケースを除いて存在しない。

冠婚葬祭板については最初から700だった。
話題が増えたからとスレ上限を増やすようなことはない。
（実況扱いで減らされることはあるけど。）

709 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 07:32:57

>>708訂正。
Life7鯖の保持数は1300だったので、最初から700というのは記憶違い。
まあそれでも増えてはいない、むしろ半分ほど減ってるわけですが。

710 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 12:33:05

その保持数が700だとか1400だとかというのは、
そんなに必死になって指摘しなければならないことなの？
>>703さんの発言の論点は、運営も住民も納得して
分割したほうがいいと考えるような意見を総意として
まとめることが出来るかどうかってことじゃないの？

厳しい言い方をすれば、荒らしが揚げ足取りをしてるようにしか見えない

711 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 12:41:31

君も最後の1行が余計だ。
たしかにあまり意味のある指摘とは思えないが、「荒らし」や「揚げ足取り」とは違う。
何かというと「荒らし」なんて言葉を持ち出すのは、議論の妨げにしかならんよ。

712 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:43

>>710
議論を始めるなら、間違いは訂正しておかないと。

スレ保持数は他と比べて「異常に多い」わけではないし、
「話題の範囲が広いから多く設定されている」とか
「婚活関連が増えたのでスレ保持数が増えた」とか
知らない人が見たら本気にするかもしれない。

間違った前提で話を続けたほうがいいの？そうじゃないよね？

713 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 16:43:53

自演で自分の擁護か
これで議論しようとかよく言うは

714 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 17:40:47

多くの人に見てもらうため、スレ上げときますね。

715 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 19:00:29

LRリンク先変更依頼してくれた人ありがとう

716 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 19:34:59

顔スレが乱立してますが、アレは何ですか？

717 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 19:43:53

>>716
俺様などと謳っているので、
恐らくコテハンスレなのでしょう。（そのような無名コテは知りませんが）

削除GLに違反しているどころか、
これは、個人による売名行為的な物であって
この冠婚葬祭板に対する宣戦布告のようなもんでしょうね。

718 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 19:57:13

削除依頼は出てる
まだ積み残しがあるかもしれないけど

719 ：愛と死の名無しさん：2009/09/23(水) 21:55:58

>>716
おい顔

720 ：愛と死の名無しさん：2009/09/24(木) 02:39:01

マリエって人は何者ですか？

721 ：愛と死の名無しさん：2009/09/24(木) 02:44:59

>>716
以下の顔たちがいました。同一人物なのでしょう。

(￣□￣;)
(￣ー￣)
(－◇－)
(￣～￣)ξ
(*∩_∩*)
(￣ё￣)
(^(OO)^)
(＾∀＾)
(￣-￣)
(/-＼)
( -_-)
(-_-)

722 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 01:39:54

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252567862/l50

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1253763812/l50

↑
エクシオのスレッドだけど両方ともほぼ１００％あらしだよ。
どうしよう。

723 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 02:01:24

>>722
エクシオについて真剣に話し合いたいことがあるなら、
したらばに掲示板を借りてしまうことをおすすめ。
これは荒らし対策相談所なんかでも提案される方法なんだけど、
したらばのように個人で借りることが出来て、アクセス制限などを
含めた管理機能が使える避難所を作ってしまえば、
仮に荒らしが避難所を荒らしに来てもアクセス制限してしまえば
それで終わりになるってわけ。

そこだけで話が解決するなら、２ちゃんにこだわる必要は
ないでしょってことね。

724 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 17:11:06

荒らし相談所ってどこ？

725 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 17:29:11

それぐらいのことも検索出来ないような人が自治とかｗ

726 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 17:48:52

いや、私は自治したいとか思ってないよ？

ここに書いてあったから聞いただけ。

727 ：愛と死の名無しさん：2009/09/27(日) 19:53:13

知らないなら、大人しくロムるのが無難。
下手に付け焼き刃な事をしてると、後で大恥かきます。

728 ：愛と死の名無しさん：2009/09/28(月) 00:00:31

>>724
よかったらじっくり読んでみてください。
今後の人生の糧になるかもしれません。

規制議論板
荒らし対策相談所 part50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250313083/

729 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 18:09:09

いっときの異様な盛り上がりは何だったんだろう・・・。

730 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 18:42:55

変えたい側の熱意がそんなもんだったんだろう

731 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 18:48:39

ID付きで行こうよ。

732 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 20:32:21

>>729
単なる当てずっぽうだが、こんな風に思ってる。

１：盛り上がって見えていたのは、１人が何度も書き込んでいたせい
　　（自演じゃなく、１人で数人いるように見せていた）
２：その何度も書き込んで盛り上げていた人が、規制くらった
３：結果として、書き込みがピタリと止まった

裏付けも何も無いし、いまどこのプロバが規制されてるかは
調べてもいないけど、こんなもんだと思う。

733 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 22:17:50

>>732
もちろん、その「１人」がスレ主でしょ？

734 ：愛と死の名無しさん：2009/09/29(火) 22:42:00

少なくとも1人じゃなかったよ

735 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 00:19:23

数人で共謀して、分割推進派が十人ぐらいいるように見せかけてた。
こいつらがまとめて規制（本人が規制されたか、巻き込まれた）。
結果、書き込み激減ってことか。

とりあえず、荒らしは完全無視。板違いのスレは積極的に削除依頼。
これを1年とは言わない、半年続けてみろと。

736 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 00:53:02

共謀だの規制だのって大袈裟なもんじゃない気がするけどなぁ。

737 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 01:51:10

少なくとも積極的に分割なりLR変更なりをしようとしてたのは
ごく少人数だったって考えるのが妥当なんじゃないか？
今後もこの話し合いを続けるなら、どこかID出る板に
間借りしてスレ立てた方がいいかもしれないな。

738 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 02:05:12

少数だったんだろうとは思う。
俺も現状維持派だから、これで収束してくれるなら、ありがたい。

でも、「共謀」だのと言い出されるとちょっとね．．．

739 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 02:52:58

あんなに大勢いたように見えたのに
ピタリと書き込みが止まるとか不自然すぎるよ

元々が荒らしに困ってるから強制IDにしろから始まった話だし
荒らしは完全スルーで解決でいいじゃん。現状維持でいいよ

740 ：愛と死の名無しさん：2009/09/30(水) 03:51:25

不自然に感じようが、詮索しない方がいいと思うよ。
やぶ蛇になってもつまらんし。

741 ：愛と死の名無しさん：2009/10/02(金) 12:28:30

382 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/02(金) 12:04:43 ID:xrBj9V5b0
婚活板（冠婚葬祭板）おｋです
rootさん乙でした！

742 ：愛と死の名無しさん：2009/10/02(金) 12:35:00

>>741
リンク先貼れやｳﾞｫｹ

743 ：愛と死の名無しさん：2009/10/02(金) 12:54:32

勝手に婚活板って。

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254440575/382

744 ：愛と死の名無しさん：2009/10/02(金) 13:36:40

>>741は鯖ダウン関連のスレで婚活板婚活板って連呼してた馬鹿。

鯖ダウンなんて状況で実在しない板名を使うとか、
運営の妨害以外のなにものでもない。
心象悪くなったし、これで婚活板設置は難しくなったと思う。

745 ：愛と死の名無しさん：2009/10/02(金) 19:06:48

たしかに、面倒なことになってる状況で
婚活板なんて言われたら
えっ？！って思ってとまどっちゃいそうだな

746 ：愛と死の名無しさん：2009/10/03(土) 10:28:12

婚活板って、ここのことを呼んでるのか。
自分は分割派なので、婚活と一緒にされるとカチンと来てしまう。

747 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 02:27:12

もう終わった話だったら申し訳ないけど自分も分割に一票
婚活スレがあると荒らしがよってくるから隔離の意味で
つうか冠婚葬祭板に婚活スレがあること自体おかしいだろ

748 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 05:36:03

またループかよ

749 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 15:23:14

分割した場合のデメリットは何だろう。

750 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 20:00:02

デメリットは、運営側の管理の手間が増えることなどが大きい。
先日のgimpoサーバダウンの時のように、運営の作業量が増える。
というのが表面的なデメリット。

潜在的なデメリットとしては、板分割によって強制ID表示になることで
真面目な婚活スレでも書き込みが減少する可能性が出てくる。
婚活関連の話題はプライバシーに関わることも出てくるので、
IDによって個人が特定される状況では書き込みにくい場合がある。
また、IDに粘着して「おまえ○番で△って言ってたのに、今度は逆かよ！」
のように、個別のID＝個人を対象に叩きや荒らしが行なわれることも。
他にも、現状で活発に不特定多数による意見交換が行なわれている
ように見えているスレが、実際には特定少数が何度も書き込んでいる
だけという場合、強制ID表示によりスレの活性化が下がる可能性がある。

それとは別に、結婚式場関連スレを婚活板に移転してもらうかどうか
という問題や、結婚式場で相談所も運営しているような場合はどうするか
など、移転の線引きに関わる問題をどう解決するかというのもある。

もっと根本的な部分として、婚活スレを追い出さなければならない理由が
あるのか？という問題も。運営に板をおねだりするのは簡単だけれど
運営を納得させるような理由があるのだろうか。冠婚葬祭に関連性が
あるなら現状でいいんじゃないのか？って言われないような、そういう
理由があるのか。これも大きな問題。

現在までのところ「婚活は冠婚葬祭じゃない」とか「婚活は板違い」
という感情的な意見が多い。国語辞典の記述を持ち出して、冠婚葬祭
ではないという意見もあったけど、現実として今、冠婚葬祭板には
無数の婚活スレが存在している。既得権を主張されたらどう対応するのか。

751 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 20:03:56

さらに補足しておくと、スレ数の多い婚活と式場を
「結婚関連」と括って冠婚葬祭板から独立させようとする場合は
客観的に見て冠婚葬祭板から独立させなければならないような
状況が必要だと思われる。

つまり、毎日ものすごい数の結婚関連スレが立つせいで
冠葬祭の関連スレが落ちてしまうとか、そういった状況があれば
比較的簡単に独立分割が可能だけれど、今のところそういった
危機的状況ではない。ここが一つのポイントになると思われる。

752 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 20:06:14

IDによって個人が特定される状況
IDによって個人が特定される状況
IDによって個人が特定される状況

753 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 20:42:00

日本語通じない人かｗ
IDによって書き込んだ人を限定できる状況とでも読み替えろよｗ
いちいち上げ足とる馬鹿とかうざすぎｗ

754 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 20:43:07

ぶっちゃけ、>>752みたいな奴がいる板では
自治スレで話し合って削除依頼を出すとか、
そういうことは出来ても、板の総意をまとめる
必要があることは断念したほうがいい。

755 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 21:49:24

>>753
個人を特定されるという事の意味は理解出来るかな？
意味が理解出来ているなら、>>753みたいな事は書かんわな。

自治スレで、もっともらしい長文で嘘を教えるような奴が居るとは驚いた。

756 ：愛と死の名無しさん：2009/10/04(日) 23:55:46

このスレにもIDが表示されているなら、>>755が>>752と
同一人物だと「特定」できるなｗ

757 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 01:23:06

お、お前ら・・・まだやってたんですか・・・

758 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 01:41:37

>>744
どうしても婚活板を作りたいやつが、変な工作して失敗したわけねｗ

759 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 01:48:53

板が増えることで管理の手間がかかるだろうというデメリットはまあ理解できる。

でも、「婚活と結婚式場関連をまとめて、葬祭と分割」なんて主張をしてる人はいないのに、それを持ち出す意味がよくわからん。
また、ここではID導入を主張してる人もいないのに、それをデメリットとして持ち出すのもわからん。

「婚活は冠婚葬祭じゃない」というのは決して感情論ではなく、日本人の一般的な言語感覚からすれば自然な話だろう。
この板の状態からすれば、「冠婚葬祭のスレが探しづらい」という意見も理解できるし。

「既得権を主張される」と言うが、それを言い出したら２ちゃん内のあらゆる板分割が不可能だということになりはすまいか。

760 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 02:08:46

クソスレ乱立は婚活系ばっかりだからな。
懲罰的な意味で分割するのはアリだと思う。

個人的な気持ちでは出て行って貰いたいが、実際問題現状では分割しなくても、それ程問題はない。
でも壊れ窓の理論じゃないが、汚いスレが乱立しているとクソスレや乱立を誘発しやすい空気を生む。
もしエスカレートするようだと、この板全体に影響が出るので分割も考えないといけないんじゃないか。
当面は、婚活の連中の自浄能力に期待したいところ。
自浄能力がないのなら、新板を作っても荒れ放題で同じ事の繰り返し。

ID制は個人的には困らないので、どっちでも構わん。

761 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 05:22:12

どう見てもID導入されたときのデメリットとしての特定の話をしてるのに
それを○区○町1-1-1に在住の鈴木一郎(59)の書き込みと特定
みたいに曲解して「もっともらしい長文で嘘を教える」なんて言う奴がいるんじゃ
ここで何を話しても無駄じゃないか？

762 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 05:23:40

>>759
おまえはまず、このスレを全部読め。
それと、特定のスレが探しづらいのはこの板に限ったことじゃないから。

763 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 05:30:29

「冠婚葬祭のスレが探しづらい」というのは
sage進行でやってるとこも多いからって背景があるのを
無視すべきではないと思う。

一度見つけてしまえば専用ブラウザで巡回できるし
専用ブラウザ使えばデフォルトでsageだったりする。
一方、荒らされてるスレはageられてることが多いから
スレッド一覧開けば上位に荒らされてるスレが来るのは当然。

764 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 05:38:40

強制ID制のデメリット。

自社のスレに書き込んだ後に他社のスレで暴れると、他者の工作員だとバレてしまう。

765 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 06:01:02

ま、7年前にさんざん話し合って今のローカルルールになってんだし
大きく変えようってのはかなり無理があるよ。
あの時だって結婚関連は板違いだ！って鼻息荒くしてた奴いたけど
結局今の形になってるわけだしな。

自分が利用しないスレに何が書かれてようが、気にしなきゃそれでいい。
それはこの7年間が証明してる。

766 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 06:05:39

＞「婚活は冠婚葬祭じゃない」というのは決して感情論ではなく、
＞日本人の一般的な言語感覚からすれば自然な話だろう。

これは一個人の意見でしかないよ。
日本人の一般的な言語感覚なら、冠婚葬祭ってのは
人生の節目節目を十把一絡げにした呼び方だからね。
結婚とか、結婚相手を探すのが人生の節目にならない
ってのはおかしな話なわけで。

なんだかんだ言って、結婚関連を追い出したい人は
俺が追い出したいんだから出て行けって騒ぐだけで、
理由は後付けなんだよな。

767 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 08:12:26

ちょｗ冠婚葬祭は儀式関連だろｗ
相手探しも冠婚葬祭ってどんな珍説ｗ
ここじゃ日本語も通じないのか？

「一個人の意見」扱いする前に辞書読め。ぐぐれ。

768 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 08:13:30

相手探しは「冠婚葬祭」じゃなく
相手が見つかった後で「冠婚葬祭」を考える、のが順序だよね

カップルになりたい人（＝恋人が欲しい人）がカップル板にいるのがおかしいし
大学生活板に大学生になりたい人（＝受験生）がいるのもおかしいし

769 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 08:16:51

お水・出会い系板も分割議論とか書いてるから
ココの出会い系スレも収容できよるように便乗したらいいんじゃね？

お水・出会い系板自治スレッド
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1190572935/

770 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 08:26:11

現状維持派の人の中には、一人か二人、今や論点になってもいない「ID導入」になぜかいちいち触れる人がいる。
これは妄想だが、婚活スレで自演している業者が、板分割と同時にID導入されるのを怖れて必死になってたりして。

仮に婚活板が新設されるとしても、そこにIDが導入されるかどうかは婚活住民の議論で決めるしかなく、ここで議論することではないんだけどな。

771 ：愛と死の名無しさん：2009/10/05(月) 09:18:23

お水出会い板の自治スレをさらっと見たが、分割に関してはまともな議論はなかった印象。

772 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 04:52:32

お水出会い系はピンク収容なので、婚活板と出会い系板を
一緒にして独立ってのは無理だと思うよ

773 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 08:17:25

冠婚葬祭　＝　セレモニー
婚活＝出会い探し
出会い系＝恋人探し

婚活は出会い系カテゴリだし
婚活サイトも18歳以上指定になってるから問題ないと思うよ

774 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 15:07:26

別に婚活関連のスレとレスが増えたから
専門板ちょうだいでいいじゃん。

つうか分割反対派っていんの？どんな理由で？
ID導入の話はいま関係ないし。

専門板になって荒らしの巣窟になるのを恐れてる
婚活スレ住人だけが反対してんじゃねーのとか邪推しちゃうよ

775 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 16:16:10

新設板はだいたい強制IDになるから、それが嫌なんじゃないかな

776 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 17:02:58

申請の時に強制ID申請しなきゃいんじゃないの？

777 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 18:32:46

「新板をねだるスレ」なら希望を出すことが可能。
板分割だと分割先は強制ID。

778 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 19:17:10

強制IDだろうが繋ぎ変えれば問題茄子

779 ：愛と死の名無しさん：2009/10/06(火) 23:30:33

もういいから、分割したいヤツは申請してみれば？

780 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 01:59:42

積極的に分割しようとか新設ねだろうって人は居なくて、
誰かやってくれって人ばかりいるんだろ？

現状維持でいいんじゃね？葬儀屋は困ってないっていうし
おれ式場だけど別に困ってないし。

781 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 08:21:57

現状維持派の中には、どっちでもいいからこのままでもいいという人と、絶対に分割したくないという人がいそうだな。
絶対分割したくない人の本音は、見えてきたような気もするが。

自分は正直すぐにでも要望出したいが、勝手にやるわけにはいかんと思って様子を見てるんだが…。
いいのか？

782 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 08:23:07

要望出すだけなら良いんじゃね？

ただ、それを運営が認めるかどうかって問題のほうがよっぽどおおきい。
状況的にみて8割がた無理だろうって気もするけど、
少なくとも現状維持がベストではないことは確実だから、
要望はそのうち誰かが何らかの形で出すことになるだろう。

783 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 08:51:55

とりあえず個人中傷スレ多すぎ
出会い系スレ民が害悪なのは間違いない

784 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 16:05:44

趣味系や食文化系などの細分化された板を中心に見てるせいか、冠婚葬祭板に来るとヒドイと思うよ。
最初来たときは板を間違えたのかと戸惑った。

出会い系ばかり。
そこから派生した中傷、叩き、煽りスレが多すぎ。
出会い系でも真面目な住民は、この状況に困ってるんじゃないの？

785 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 18:36:52

>>781
様子見てるだけじゃ進まないから、
申請用のテンプレ（叩き台）を作って、ここで意見を募ってみたら？
「これで申請しますがどうでしょう」って感じで。

反対意見が多ければ、また次の機会を待てば良し。

786 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 21:05:39

>>783
個人中傷スレは削除依頼出せよ
それは板分割とか婚活板作れとか、そういうのとは別の問題だぞ

混ぜるな危険

787 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 21:06:48

>>784
それはおまえのスルースキルの低さが問題なだけ。
この板でヒドイとか言ってたら他の板使えない。

788 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 21:58:50

婚活スレだけなら大した問題にならないのに
中傷スレが大量にあるせいで余計叩かれるんだろな

789 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:35:08

ここで婚活スレを叩いてるのは中傷されてる本人なんだろうな

790 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:40:52

>>>787
あなたが普段どんな荒んだ板を見てるか知らないけど、私の見てるなかでこんなに板違いのスレが溢れてるのは冠婚葬祭板だけなんだよね。
「２ちゃんの平均」がどんなもんかは知らないけど、私の第一印象は「ここ何板？」だったよ。

あなたは本来の趣旨からかけはなれた掲示板になっているという事実から目をそらして、個人のスキルの問題にすり替えようとしているよ。

791 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:50:29

>>790
ちょっと落ち着けよｗ

あんたと違う意見の人だからって必死になって叩くなよ。
２ちゃんねる全体のお約束として、荒らしは放置、荒らしの相手を
する人も荒らしってのがあるんだから、それは受け入れろよ。

それと、「ここ何板？」って思うほど板違いのスレッドがあるというなら、
片っ端から板違いを理由に削除依頼出しなよ。
一般の住人が荒らし対策として出来るのは
・完全無視
・削除依頼
この二つしかないんだぜ？

せめて、やることやってから騒げ。
じゃないと、どんなに真面目な意見でもヒステリーにしか見られない。

792 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:54:02

>>790
＞こんなに板違いのスレが溢れてるのは冠婚葬祭板だけ

もちろん削除依頼出してるんだよね？
まさか削除依頼も出さずに板違いで溢れてるとか言ってないよね？
自分の子供が万引きしてる目の前で
「この店は万引きが多すぎる」って言うようなまねしないよね？

793 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:59:09

削除依頼だしても放置されてるからな
ローカルルール整備して削除人が判断しやすくしないと始まらないんじゃね？

794 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 22:59:39

>>792
削除依頼を出すのとこのスレで議論するのは次元が違う話

削除依頼出さなきゃ議論しちゃだめなんてマイルール押し付けるのはおかしい。

795 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:01:41

>>793
活発に削除される板は限られてるしな

>>794
しかし、削除依頼もせずに板違い板違い騒ぐのは頭がおかしいｗ

796 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:02:37

削除依頼するとリモホが出ちゃうから、それが嫌なんだろう。
ただの馬鹿だなｗ

797 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:04:54

固定IP使って鯖立ててるから
糞スレの為にIP晒すのは嫌だな

798 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:08:27

リモホやIPで身元特定されるとか思ってる情弱おばちゃんが騒いでるわけか

799 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:09:39

削除依頼出さないなら議論するなって言いたいの？

800 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:10:14

そんなこと言ったって特定されるのは事実でしょ

801 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:10:59

>>799
板違い言う前に削除依頼して、その上で議論すればいいんじゃないの？
削除依頼出したくない理由でもあるの？

802 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:12:11

>>801
削除依頼出さずに議論すると問題あるの？

803 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:13:07

削除依頼を出し続ける　←今ここにも至ってない
　↓
数ヶ月経過（実績を重ねていく期間）
　↓
全く削除されないor削除された数がかなりの数字になる
　↓
住民で議論し、総意として意見をまとめる
　↓
運営に提出

804 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:14:51

>>802
削除依頼を出すのも、自治活動の範疇。
削除依頼出さずに議論しても、自治スレとして全く実績が無い。

運営に冠婚葬祭板は自治が機能していると認識させるためには
ある程度の実績が必要。

削除依頼出したくない理由はあるの？

805 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:15:05

>>803
板の趣旨を議論する　←今ここだと思う
　↓
板違いスレの削除依頼を出し続ける
　↓
数ヶ月経過（実績を重ねていく期間）
　↓
全く削除されないor削除された数がかなりの数字になる
　↓
住民で議論し、総意として意見をまとめる
　↓
運営に提出

806 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:15:42

そんなに面倒くさいなら、もうこのままでいいよ
別に議論したくてここにきたわけじゃないし

807 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:16:37

>>805
板の趣旨は運営が決めてるんじゃないの？
削除依頼出しても削除されないのは、板の趣旨から外れてないってことじゃ？

808 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:19:37

自分はリモホ晒したくないから削除依頼出してないな

現状では削除依頼出してもスルーだからな

sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204032353/

809 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:20:49

>>807
削除されないのは削除人が判断できないからじゃね？

810 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:22:48

>>805
板の趣旨を議論って、何か違う気がします。
それは住民が議論して決める？ことなんでしょうか。

811 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:26:33

>>810
婚活は冠婚葬祭板の趣旨に合ってる？

812 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:29:51

自治スレで答え出ないのに削除人は判断できないわな

813 ：愛と死の名無しさん：2009/10/07(水) 23:53:43

婚活スレは削除人も判断しにくいかも？と思えるが、
俺様スレまで放置されてるのは意味不明だな。

814 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 00:12:53

俺様スレは消えてるない？
ゴミ箱に移転しましたって表示されるよ

今残ってるのは削除依頼出てないスレかな

815 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 00:13:21

>>808-809
嘘つくなよ。今日の夕方に削除人が書き込んでるだろ。
スルーしてんじゃなく、削除されなかっただけじゃん。

そうやって嘘ついて議論を誘導するなら、今後何らかの
結論が出たとしても、嘘をついて議論を誘導したことが
運営に報告されたりして面倒なだけだぞ。

sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204032353/98

>>812
おまえも嘘つくなｗ
自治スレが無い板だってある。
そういう板でも削除依頼は出せるぞｗ

816 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 00:26:20

出会い系サイトと婚活サイトの境界はどこ？
ｘｘパーティーと付いてる出会い系イベントも婚活なの？

817 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 01:07:05

>>816
現実的な線引きとしては
援助交際・売春目的なら出会い系サイト
結婚目的なら婚活サイト
ってとこだろうね。

たとえば↓を読んでみて、新潟の婚活スレと思う人は居ないはず

【新潟】新潟の出会い系 PART12 【出会い系】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1254925917/
※ＰＩＮＫちゃんねるは18歳未満立入禁止

818 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 07:28:13

>>817
結婚するかどうかはともかくとして、真面目に出会いが無い人や恋愛が慕い人は出会い系？婚活？

819 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:03:04

何でも「情弱」と言えばすむと思ってる人が多いみたいだね。
でもこの議論は、このスレではもう結論出てるんだよ。

私の「板違い」という言葉が誤解を誘ったのかな。
だとしたらごめんね。

趣旨からずれてるという意味では出会い系スレは板違いだけど、現行ルールに照らせば残念ながら「板違い」と判断できないことは既に確認済み。
それを削除依頼するのはおかしいよね。
ルールを無視することになるよね？

820 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:07:27

>>819
＞現行ルールに照らせば残念ながら「板違い」と判断できないことは既に確認済み。

ソースplz

821 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:11:25

台風がきてるから朝っぱらから議論(笑)ですかｗｗｗｗｗそうですかｗｗｗｗｗ

822 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:26:04

ソースって言うか、このスレの議論で確認済みという意味だよ。
具体的にどの辺りで議論されてたかは、スレ内検索でもして下さい。

板分割の是非を議論するうえで、現行ルールでは出会い系を板違いと判断出来ない、という点は大前提になっている。

823 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:31:36

>>822
いや、そういう主張をしている人がいる、というだけで
現実に反論は出てるんだけど？

なんで勝手に「確認済み」ということになるの？

824 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:36:26

つまり、今のルールでも出会い系は板違いになるってこと？

825 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:37:53

もともとローカルルールのトップに

＞冠婚葬祭板ローカルルール（必読！）冠婚葬祭全般の情報交換の場です。

と書いてあるけど、「出会い系」が「冠婚葬祭にはいる」ってことをはっきりさせた人っていないよね？
その時点で、出会い系はローカルルール違反じゃないの？

826 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:43:58

結婚相談所は範疇かも知れないが出会い系は板違いだろ。

827 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:51:04

広義では『出会い系』だけど、狭義では『結婚相手を探すことを目的としたサイト』だと思うの

だから、婚活スレを一概に『出会い系』とは言えないと思うの

板違いに関して言えば、『結婚相手を探すこと』と『異性と出会うこと』のどちらを主かと考えれば、間違いなく前者だと思うの

なので、婚活スレは板違いではないと思うの

というよりも、婚活スレがここ以上にあるべき板があるの？

828 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 08:57:22

>>827
「結婚相手を探す目的としたサイト」であって、
そこで出会った結果「冠婚葬祭板」にやってくるわけで
婚活そのものは冠婚葬祭には該当しないと思うんですが。

829 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:05:28

>>828
その通りだと思うの

でも、>>828が「『結婚相手を探す目的としたサイト』は板違いだぉ」と言いたいのであれば、>>828の理屈だと『結婚相談所スレ』も板違いになってしまうの

ボキは決して『婚活スレはこの板にあるべき！！』と主張しているわけではないのれす(^q^)

他に相応しい板があれば検討すべきだとは思ってるの

830 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:06:07

>>827
それはサイトの宣伝文句でしかないだろ。
真面目な看板のとこの方が女を釣り易いって事情もあるがなｗ

逆にピンク板の出会い系でも結婚に至る人もいる。

831 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:14:31

>>830
＞それはサイトの宣伝文句でしかないだろ。

うん？

>>830は『結婚相手を探すことを目的としたサイト』は「サイトの宣伝文句でしかない」と言いたいの？

仮に>>830が「サイトの宣伝文句でしかないけど、実は…」と続けたいなら、その根拠を客観的に合理性のある説明をして欲しいの

「真面目な看板のとこの方が女を釣り易い」ってのは一面でしかなく、別の一面では確かに結婚相手を探している人がいないとは言えないと思うの

レアケース(笑)を得意気に(笑)語るのもいいけど、>>830がなにが言いたいのかよく分からないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:18:44

>>829
個人的には「新板の設立」がベストだと思うんだけどね。
もしくは「生活全般」（強制ＩＤ表示板）あたりに移動でも良いかも。

どちらにせよ、真面目な内容だからＩＤ表示は必須だと思う。
逆に、冠婚葬祭板はそこまで真剣な内容でもない雑談系だからＩＤはどっちでもいいから
スレ的に意見が割れてるんじゃないのかな。

結婚したい人にとっては一ヶ月とか1年とかって結構重要だし
早めに結論だして、早く良い環境で良い人に出会えればいいな、と思ってる。

833 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:19:39

>>831
そこは実際の結婚までサポートしてるのか？
男女の温度差については何も言わんが、レアケースというソースもないｗ

834 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:26:49

>>832
うん、とても貴重な意見だと思うの

でも、申し訳ないけれど、『新板の設立』にも『「生活全般」（強制ＩＤ表示板）あたりに移動』にも同意できないの

具体的に言うと、その必要性が分からないの

もし「真面目な内容だからＩＤ表示は必須だと思う」が理由ならば、あまり説得力がないと思うの

『ID表示を議論するスレ』を見てそう思ったの

835 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:28:03

>>834
なるほど。

では逆に貴方の意見は？

836 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:33:17

台風でみんな身動きとれないのか、やけに盛況だねｗ

ここのローカルルールで結婚相談所スレを認められていることから、「板違い」の基準が不明瞭になっている。
そこから派生して、婚活から出会い系までが氾濫してるわけだよね。

837 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:38:01

>>835
うん？

なにに関する意見を聞きたいの？

838 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:38:30

>>834
必要性が分からないって、結活出会いがこの板に迷惑をかけてるって理解出来ない？
>>836
出会いから結納、結婚までサポートしてるのが結婚相談所だろうな。
出会いだけサポートは、奇麗事言ったって所詮出会い系でしかない。

839 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:39:36

>>837
＞ボキは決して『婚活スレはこの板にあるべき！！』と主張しているわけではないのれす(^q^)
＞
＞他に相応しい板があれば検討すべきだとは思ってるの

と書いているので、それに対しての補足意見。

例えば「じゃあ何を主張しているのか？」ということと「相応しい板とは具体的にどこなのか？」という二点ですかね。

840 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:42:06

>>838
＞必要性が分からないって、結活出会いがこの板に迷惑をかけてるって理解出来ない？

迷惑？

理解出来ないもなにも、そんな意識は微塵も(笑)なかったの

具体的にどういう意味なの？

841 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:45:13

>>840
理解出来ないか・・・
池沼を相手にしてしまったようだ。

842 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:45:33

>>839
＞「じゃあ何を主張しているのか？」

『婚活スレ』を『出会い系』とくくるのは早計だと思うの

付随して、『婚活スレ』が板違い(笑)とのたまう方々は、どの板が適切だと思ってるかを知りたいの

843 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:45:34

やけに伸びてると思ったら山下湧いてるのか

844 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:46:30

＞どの板が適切だと思ってるかを知りたいの

それはココで決める必要ないって出てるでしょ

845 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:48:42

>>841
池沼でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:49:48

婚活スレが出会い系板じゃダメなの？
婚活サイトの規定では、１８禁以上の年齢制限もあるし問題ないはず

847 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:51:01

>>842
＞『婚活スレ』を『出会い系』とくくるのは早計だと思うの

何故？
婚活も出会いを求める活動だよね？

＞『婚活スレ』が板違い(笑)とのたまう方々は、どの板が適切だと思ってるかを知りたいの

うーん。前に

＞他に相応しい板があれば検討すべきだとは思ってるの

と書いているから軸がぶれているように思うから改めて質問をするけど
貴方は「婚活」は「冠婚葬祭」の範疇に入ると思っているの？
それとも「適切な板がない」から「広義でこの板にいれてもいいんじゃない？」程度だと思ってるの？

どっちなのかが見えてこないな。

848 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:51:01

>>844
ブフッｗｗｗｗｗだからなんなの？ｗｗｗｗ

「出てるでしょ(ｷﾘｯ」ではなく、理由を言うべきだと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:57:35

出会い系サイトは板違
出会いイベントは板違い

っていくつか削除依頼出したら削除人どう判断するだろ？

850 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 09:58:40

>>847
「『婚活スレ』を『出会い系』とくくるのは早計だと思う」理由は、>>827に書いた通り、「広義では『出会い系』だけど、狭義では『結婚相手を探すことを目的としたサイト』だと思う」からなの

＞貴方は「婚活」は「冠婚葬祭」の範疇に入ると思っているの？
＞それとも「適切な板がない」から「広義でこの板にいれてもいいんじゃない？」程度だと思ってるの？
消極的に「婚活」は「冠婚葬祭」の範疇に入ると思っているの

『「適切な板がない」から「広義でこの板にいれてもいいんじゃない？」』ではなく、板違い(笑)と言いたいなら、『結婚相談所スレ』と『では、どの板が適切なのか』にも言及すべきだと考えてるの

ちなみに、『広義でこの板にいれてもいいんじゃない？』ではなく、『狭義でこの板にいれてもいいんじゃない？』が正しいと思うの

851 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:02:10

出会い系サービススレは板違いでも
婚活スレはココでもいいんじゃね？

852 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:04:32

>>850
繰り返しになるけど「結婚相手を探すこと」ってただの言い換えで
結局は「婚活も出会いを求める活動」でしかないよね？

婚活が「出会いを求める活動」なら、当然「出会い系」と同じだと思うし
違うというのなら、言葉遊びなんかじゃなく、ちゃんとした違いというのを提示してくれないかな。

＞消極的に「婚活」は「冠婚葬祭」の範疇に入ると思っているの

ん？
こちらも過去ログで出てるけど、冠婚葬祭というのは
＞元服・婚礼・葬儀・祖先の祭祀のこと。古来最も重要とされてきた四つの大きな儀式。
だよね。

婚活がこの「儀式の中に入る」ということの説明ができてないようなんだけど
ここら辺、「何故」婚活がその「儀式」の中に入るのか、ちゃんと説明お願いね。

＞板違い(笑)と言いたいなら、『結婚相談所スレ』と『では、どの板が適切なのか』にも言及すべきだと考えてるの

言及するのは後でいいんじゃないかな。
とりあえず「板違い(笑)」かどうかが問題で、その後、じゃあどこが適切かは次の問題だよね。

853 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:05:25

山下さんが沸いてると聞いて飛んできましたｗ

854 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:05:39

婚活がここに入ると思う理由は何？

855 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:06:12

一人だけすごい自己厨な考え方なのが居るな。
こりゃ結婚相談所に縋らないと結婚出来ないわけだ。

856 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:19:55

>>852
＞繰り返しになるけど「結婚相手を探すこと」ってただの言い換えで
＞結局は「婚活も出会いを求める活動」でしかないよね？

端的に言えばその通りだと思うの

でも、「だから『婚活＝出会い系(笑)』には繋がらないと思うの

違い(笑)の話なんかしてなくて、『広義』か『狭義』かの話なの

だから違いの提示(笑)なんてする必要はないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞消極的に「婚活」は「冠婚葬祭」の範疇に入ると思っているの

＞冠婚葬祭というのは＞元服・婚礼・葬儀・祖先の祭祀のこと。古来最も重要とされてきた四つの大きな儀式。

冠婚葬祭の定義はその通りだと思うの

でも「『冠婚葬祭の定義』に婚活入る」の説明が必要な理由が分からないの

理由は、論点からまるでズレた内容だからなの

それなのに、得意気に(笑)「ちゃんと説明お願いね(ｷﾘｯ」と言われたのでコーヒーを吹き出しちゃったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞言及するのは後でいいんじゃないかな。

うん、確かにおっしゃる通り、後でもいいと思うの

857 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:25:52

ちょｗｗうぜーｗｗｗ

858 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:28:53

>>856
＞「だから『婚活＝出会い系(笑)』には繋がらないと思うの

何故ですか？
婚活も「出会いを求める活動」なんですよね？
でも、つながらないというのはおかしいですよ。

＞でも「『冠婚葬祭の定義』に婚活入る」の説明が必要な理由が分からないの

要するに貴方の中では「説明なしで婚活が冠婚葬祭の提議にはいってる」のかもしれませんが
他の人にはその考え方が理解できない（だからこういう議論がおきている）から、
説明が必要、ということですね。

もともと、婚活が冠婚葬祭板でやることが是か非かという話なので
ここら辺を説明できないというのは、おかしいですね。

長文だと判りにくいので簡潔に質問をまとめると

1）婚活は「出会いを求める活動」なのに、何故出会い系(笑)に入らないのか？
2）冠婚葬祭というのは本来は「儀式」の意味なのに、何故婚活が入るのか？
3）（2）の説明が必要ない（論点がズレている）というのはどういう意味なのか？

以上三点、お願いします。

859 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:30:27

>>855
＞一人だけすごい自己厨な考え方なのが居るな。

どいつだよ、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ってやるから連れてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:31:35

婚活スレと、出会い系サイト専用スレを区別して話さない？

861 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:32:30

お見合いパーティーは結婚前提です（ｷﾘｯ

862 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:39:10

あのね、ここは冠婚葬祭板の自治スレだよ。
婚活も出会い系も、冠婚葬祭ではないという点においてはどちらも同じでしょ。
婚活と出会い系の区別をどうするかは、今ここで話す必要はないのでは？

863 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:44:40

スレッド一覧を見ると、どう見ても出会い系板です

864 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:47:37

>>858
＞何故ですか？
＞婚活も「出会いを求める活動」なんですよね？
＞でも、つながらないというのはおかしいですよ。
『婚活⊆出会い系(笑)』だからなの

行間も読めずに「つながらないというのはおかしいですよ(ｷﾘｯ」と鼻息が荒い(笑)から言い直すの

「婚活は出会い系(笑)」と一緒くたに論じるのがおかしいの

ゆとり(笑)なの？円周率は３なの？

＞もともと、婚活が冠婚葬祭板でやることが是か非かという話なので
＞ここら辺を説明できないというのは、おかしいですね。

ボキは白か黒かではなく、グレーな立場にいるのれす(^q^)

具体的に言うと、『現実維持でokだずｗｗｗｗｗ』なの

決して「婚活スレはこの板に残るべき！！」なんて思ってないの

だから「ここら辺を説明できないというのはおかしいですね(ｷﾘｯ」はぜんぜんおかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:47:55

ループ

866 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:50:14

ID導入するかどうかだけじゃないのか？

867 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:52:07

>>864
結局、具体的な説明は何もできない、ということですね。

わかりました＾＾

868 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:57:04

で、山下はなんで冠婚葬祭板にこだわるの？
出会い系板じゃ駄目なの？

869 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:59:04

>>867
自分の論理にソースも説明は不要、他人の論理にはソースも説明も必要、
ってタイプの人っぽいから、ムキになるだけ無駄だよ。

870 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 10:59:26

山下って、この特徴的なレスの人？
他でも活躍してるの？

871 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:00:46

>>867
「『婚活スレはこの板に残るべき(ｷﾘｯ』の具体的な説明は何もできないの？」って意味ならその通りなの

なぜなら、最初からそんなスタンスではないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなスタンスかというと、「婚活スレはなぜ板違いなの？」ってことなの

これに関しては>>867も具体的な説明は何もできない(笑)の

プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:03:04

>>868
ムシャクシャしてやった

反省はしていない

873 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:03:25

>>871
＞どんなスタンスかというと、「婚活スレはなぜ板違いなの？」ってことなの

既に

＞冠婚葬祭板は冠婚葬祭、いわゆる儀式的な関連の板であり、
＞婚活にせよ見合いにせよ出会い系にせよ板違い。
＞「将来結婚するから」「結婚前提の出会いだから」という理屈は通用しない。

とか

＞冠婚葬祭は「儀式」であり、冠婚葬祭板はそれに関する板である
＞→よって婚活は板違いです

とか

何度も「具体的な説明」がされてるのに・・・
具体的な説明を「理解する脳がない」ってことなんだねｗ

874 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:07:20

>>870
Yahooスレ盛り上げてる業者？

Yahoo!縁結び￥成立527組目￥
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1254753895/

875 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:09:47

>>873
いーや、「理解出来ない(笑)」ではなく、「納得出来ないぉ」だぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『出会い系(笑)が板違い(笑)』なら分かる

が、『出会い系(笑)＝婚活』とは思ってないので、『婚活＝板違い(笑)』が成り立たないの

>>873の言う『具体的な説明(笑)』は、説得力がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:11:08

>>875
ん？論点がズレてるよ？

出会い系＝婚活かどうかというのと「婚活＝冠婚葬祭板」というのは論点は別だよね。

ここら辺混同してるよね、貴方。

877 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:11:15

婚活が冠婚葬祭（セレモニー、儀式）ではないのは理解できる？

878 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:14:35

やまぴーは追い詰められたら「ｗ」の数が多くなるからわかりやすいと思うの

でも絶対に自分の負けを認められないから、どんどん追い詰められて今涙目だと思うの

そんな人だから相手がみつからないんだろうなって思うんだけど誰も指摘してあげないの

一生そうやってキチガイやってろってみんな思ってるの

879 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:17:03

最初に自治スレ出てきた時もフルボッコだったよな
強制IDならNGされるレベル

880 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:18:01

だから、強制ＩＤ反対なんだろうねぇ…

881 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:19:50

>>876
うん？そうなの？

『婚活は出会い系(笑)、だから板違い(ｷﾘｯ』と主張したいのではないの？

＞「婚活＝冠婚葬祭板」というのは論点は別だよね。
別だぉ(^ω^)

＞ここら辺混同してるよね、貴方。

>>828からの流れを理解したうえの発言かぉ？

882 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:20:15

可哀想。
もうそっとしてあげようよ。

883 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:22:21

>>877
出来るぉ(^ω^)

『無関係ではないけど(笑)』の条件つきでそう答えるぉ(^ω^)

884 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:22:29

>>881
＞『出会い系(笑)＝婚活』とは思ってないので、『婚活＝板違い(笑)』が成り立たないの

これ、書いたの貴方だと思うの

「『婚活＝板違い(笑)』が成り立たないの」の根拠として
「『出会い系(笑)＝婚活』とは思ってない」と言ってるように見えるの

二つの問題が「別問題」と認識してたのなら、こういう書きかたが（＝貴方の考え方が）おかしいの、わかると思うの

885 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:23:57

>>878
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちに来てまで絡まないで欲しいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:27:28

有名な人なのか。
これでは嫌われてるのも分かるよ。

887 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:28:03

>>884
＞「『婚活＝板違い(笑)』が成り立たないの」の根拠として
＞「『出会い系(笑)＝婚活』とは思ってない」と言ってるように見えるの

だとしたら、俺の表現が適切ではなかったの

なぜなら、『婚活は出会い系(笑)、だから板違い(ｷﾘｯ』に対してのレスだから

888 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:28:16

>>883
「無関係ではない」というだけで、関連が無いことなんだよね

例えば「病気」は「葬」に無関係ではないけど、じゃあここに「病気関連スレ」が乱立して良いかどうかって問題だよ

「婚」に関係あるからってだけで「出会い系(笑)」だの「婚活」だののスレが乱立してるんだよね

889 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:29:19

山下はID出ないから好き勝手言って矛盾指摘されても知らん顔
話す価値ないよな

890 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:29:49

>>887
どのレスで
＞『婚活は出会い系(笑)、だから板違い(ｷﾘｯ』
なんて書いてる？

891 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:30:43

やまぴーはキャラ固定でやってるときもあるけど、真面目にやってるときもあるから
強制ＩＤになったら、そういう使い分けができなくなるから反対してるんだよね

だって、普段煽ってる人間が真面目に相手探してたら面白すぎるじゃんｗ
ＩＤ辿られてレスあげられたら恥ずかしいしw

892 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:34:37

>>888
＞「婚」に関係あるからってだけで「出会い系(笑)」だの「婚活」だののスレが乱立してるんだよね

なるほど

その事実は確かに理解したの

ただし、本当に乱立して良くないのは明らかに板違い(笑)のスレだと思うの

それらがなくなってから、『出会い系(笑)スレ』について語るのは遅くないと思うの

これがこちらからの精一杯の譲歩なの

893 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:44:05

○：結婚式
△：婚活
×：出会い系サイト
×：お見合いパーティ
×：中傷スレ

って事だな

894 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:50:25

>>893
分類上はこうなる

結婚式

＝確実に冠婚葬祭板範疇↑＝

婚活

＝冠婚葬祭板･･･?↑＝

出会い系サイト
お見合いパーティ

＝出会い系↑＝

＜論外＞
中傷スレ

895 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 11:55:53

>>892
別に貴方に譲歩してもらう必要も無いし、一つ一つ確実にこなしていく必要性もないよ。

明らかに板違いもダメだけど、当然ながらそれ以外の出会い系だの婚活スレについても議論すすめていく。

そんだけの話。

嫌なら参加しなければ良い。

896 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 12:31:56

>>895
「うん、では交渉決裂なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と突っぱねるのは簡単だけど、その前に一つ教えて欲しいの

>>895の落としどころはどこなの？

議論したいだけ(笑)なら、その態度でもいいと思うの

でも、もしも『この板の自治』が目的ならば、「別に貴方に譲歩してもらう必要も無い」や「嫌なら参加しなければ良い」は得策ではないと思うの

なにが目的なの？

897 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 12:47:24

>>896
交渉決裂というより、勝手に自己主張したから「じゃあ勝手にしてね」ってだけの話。
別に交渉してないしｗ

貴方の落としどころは？

自分が聞かれたことは答えないで、相手に答えさせてばっかりっておかしくない？

自分が聞かれたことは逃げて、相手に答えさせてばっかりなのは、「自治が目的」なら得策ではないよね。

単に荒らしたいだけ？

898 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 12:49:51

理解できない人が居るとしても、スレッドとして議論がまとまってればいいんじゃね？
議論をかき回したい人を相手にしても時間の無駄だからね

899 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 12:58:24

１行ごとに改行とか
レス乞食は放置でおｋ

900 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 13:00:49

>>898
＞スレッドとして議論がまとまってればいいんじゃね？

もっと言うと、客観的に合理性があればいいと思うぉ(^ω^)

901 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 15:51:13

分割する場合、議論すべきことは何だろう？
いろいろあると思うけど、ひとつの提案。
まとまったらねだってみようと思うので、意見ください。

【板名】婚活板
【理由】婚活に関する板がないため
【内容】婚活（結婚相手探し）について語る
【鯖】おまかせ
【フォルダ】おまかせ
【カテゴリ】生活
【名無し】名無しさん＠婚活中
【ID】任意
【需要】かなりある
現在この話題は暫定的に冠婚葬祭板に収容されているが、婚活・出会いスレがかなり増加しており、需要が見込まれる。
参考：冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

ちなみに、儀式の話題と婚活の話題を分割する意図があるので、
いわゆる出会い系についてはとくに言及しない書き方にしています。
名無しやＩＤについてはよくわからん。

902 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 15:52:08

↑をおねだりスレに誤爆してしまった・・・orz

903 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:03:47

わざとやったのかと思ったｗ
そのままにしといても良かったんじゃない？

904 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:09:34

結婚式も持ってかれちゃうけど、ストレートに結婚板でいいかも

婚活の中身って、相手探し/恋愛/婚約でいいの？

905 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:15:57

結婚式は冠婚葬祭。
恋愛はカップル板など。
婚約後、結婚式に向けた話題（親への挨拶、結納など）は冠婚葬祭。

906 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:37:31

>>901
ねぇ、なんで「分割する」必要があると思うの？

907 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:45:01

婚活の話題が冠婚葬祭板でふさわしいとでも？
共存できないという人の声は無視するの？

908 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:53:46

・冠婚葬祭板にふさわしくない話題だから分割
・冠婚葬祭板にふさわしくない話題だから板違い
・婚活の話をする板がないから板新設

言葉が違うだけで根は同じだよ

909 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 16:56:57

「婚活」は分けてもいいんじゃないの？
板が過疎るのを心配してるんだろうけど、婚活スレ住人がいてもいなくても
他のスレには影響ないでしょ。

910 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:03:59

>>909
過疎って、
ダム板やオレのサイトよりアクセス数が少ないメルマガ板の立場はｗ

911 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:05:27

>>906
正常化のため

912 ：901：2009/10/08(木) 17:10:25

修正

【需要】かなりある
現在この話題は暫定的に冠婚葬祭板に収容されているが、婚活関連のスレがかなり増加しており、需要が見込まれる。
参考：冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

「出会い」という文言を削除。

913 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:16:30

>>912
「適切な板が無いため」が欲しいかな

914 ：901：2009/10/08(木) 17:22:45

修正

【理由】婚活の話題を扱う適切な板がないため

915 ：906：2009/10/08(木) 17:29:37

>>907
共存できないという人の声を無視するつもりはないけど、なんで共存できないんだろう？

>>911
今のままだと、どんな問題があるんだろう？

916 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:43:02

その疑問に対する答は、結局個人のスキルの問題にされて、
延々同じ話が繰り返されて来た。

どっちの立場の人も、相手を説得するのは無理。不毛。
この際、分割推進派は新板おねだりしちゃったら？

917 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:43:20

板違いのスレが大部分を占めるてるのが異常で、それに理由が居るの？

目的のスレ検索して見つけるなら問題ないけど
なんとなく開いちゃうような面白いスレが埋もれるのが問題かな

918 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:45:21

一番の問題は、出会い系スレから派生した糞スレで溢れてる事だな

919 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:52:05

>>916
その通りだね

＞どっちの立場の人も、相手を説得するのは無理。不毛。

まさにこの通りだと思う

でもさ、なんでこれに繋がるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞この際、分割推進派は新板おねだりしちゃったら？

920 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:55:25

>>917
異常なのは分かったよ

でさ、どんな問題があるんだろう？

ひょっとして、これ？ｗｗｗｗｗブフッｗｗｗｗｗ
↓
＞なんとなく開いちゃうような面白いスレが埋もれるのが問題かな

921 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:57:37

またレス乞食か

922 ：栃木王山下：2009/10/08(木) 17:57:56

>>917
お前は￥のスタッフだから利益目的の為に言ってるだけだけどな（げらげら

923 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:58:22

>>920
なんでそれが理由だとおかしいの？

924 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 17:59:32

>>920
現状見て理解できない？
http://gimpo.2ch.net/sousai/subback.html

925 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:00:43

>>922
お前までこっち来んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:00:57

>>919
繰り返しても仕方ないなら、プランのある側が動き出すのも一つの手でしょ？
そんなに草生やすほどおかしいか？

927 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:01:08

自演して盛り上げてるって豪語してたからな＞Yahoo縁結びスレ

928 ：栃木王山下：2009/10/08(木) 18:01:54

>>920
お前は罵倒されてナンボのモルモットだけどな（げらげら

929 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:03:39

おねだりしなくても出会い系板へ帰れで済むんじゃね？

930 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:03:54

山下はコッチでも人気者だねｗｗｗ

931 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:05:10

>>928
分かったからお前は￥スレに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間だと思われたらどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:05:14

冠婚葬祭板
出会い系板

どちらかと言えば間違いなく出会い系板だよな

933 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:08:07

大量の中傷スレ立ってるけど
実態は出会い系なのに、婚活サイトと思い込んで使ってる奴がやってんだろな

934 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:12:03

「上からなんとなく探して、面白そうなスレを開いて見る。」
これって、掲示板の一般的な利用方法だと思うんだけど・・・。

この掲示板のごく普通の利用者が、一般的な利用方法に不便を感じている。
その原因は、板違いスレが乱立している「異常」にある。
だから、それを問題視して、正常化しようと言っているわけ。

もしかして、掲示板の使い方って、スレ検索で目的のスレを探すしかないと思ってるの？
ヘンなの。

935 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:16:42

例として面白そうなスレ探そうと思ったけど
糞スレ多すぎで諦めた・・・

936 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:46:34

分割反対の人は、どういう理由で反対なの？

937 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:52:40

>>936
うん？

反対なんてしてないよ

『現状維持派』だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:55:57

ごめんね。
悪いけど、分割反対の人に聞いてるのよ。
君には聞いてないから、巣にお帰り。

939 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:55:59

>>937
現状で全く問題は起こってないとの認識？

940 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 18:59:54

>>939
そう、恥ずかしながら全く問題だと感じてないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさ、もし『問題が起こってる』なら、それを教えて欲しいの

納得のいく内容なら協力するよ♪

941 ：939：2009/10/08(木) 19:06:45

>>940
ココまで読んで問題を感じられないなら帰っていいよ

942 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:04

無駄

943 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:12:22

>>940
アラフォー女スレはヤフー縁結びスレ関連？

944 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:13:23

>>943
うん？

違うと思うよ

なんで？

945 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:18:08

>>944
違うの？
違うと思うの？
全く知らないの？

946 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:19:26

>>944
Yahoo縁結び関連の個人中傷スレは無い？

947 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:22:52

>>946
￥スレ内で特定個人の晒し(笑)はたまにあるよ

その度に住人総出でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人中傷(笑)と言えるほどひどいのはないけどなぁ

948 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:28:47

中傷スレ無くなるだけでも板違い出て行け派は減るかもな

949 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:39:17

>>901
誤爆にこんなレス付いてた

563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:10:16 ID:I+hMSJWQP
2ちゃんねるは出会い系サイトではないので
出会い系板が作られることはありません

950 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:40:25

とりあえず整理すべき点は整理しようや

>>838
あんたは
｜結活出会いがこの板に迷惑をかけてる
この点について、分かりやすくまとめて書き直すこと。
ただし、スレが探しにくいとかそういう理由では
納得しない人がいるので（スレ探すときにctrl+fするのは全板共通）
そのつもりで分かりやすくまとめること。

>>852=>>862
あんたは「婚活＝出会い系主義者」なんだから、婚活スレを
片っ端から削除依頼しなよ。お水出会い系板でやるべきだって理由で。
板違いでしかないってことならあんたは自治スレで自己主張するより
積極的に削除依頼という行動に移すべきだよ。

951 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:41:39

>>911
正常化って言うけど、現時点で冠婚葬祭板は
掲示板として機能してないってこと？

952 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:42:28

＞2ちゃんねるは出会い系サイトではないので
＞出会い系板が作られることはありません

イェーイ

分割厨(笑)涙目ｗｗｗｗｗブーッｗｗｗｗｗ

飯がｗｗｗｗｗウマイれすｗｗｗｗｗ

悔しい？悔しいの？

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おにゃかｗｗｗｗｗいたいぉｗｗｗｗｗ

953 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:43:36

>>901
結婚式場関連のスレは現状のまま冠婚葬祭板にするってこと？
パソコン関連のソフトウェアとハードウェア、WindowsとMacみたいに
明確な線引きが出来るならそれでもいいだろうけど、結婚相談所で
紹介された式場とか、式場で経営してる相談所とかイレギュラーな
ものが出てきた場合はどう対応するの？婚活板でも冠婚葬祭板でも
どちらの板に立てても「板違いだ！」って叩かれる可能性あるけど

954 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:44:35

>>914
婚活の話題を扱う適切な板＝冠婚葬祭板では？
と運営に言われたとき、どう対応するの？

955 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:45:35

>>907
共存できないという人がいるのは、自治スレ見てれば分かるけど
なぜ共存できないのかという説明を一度も見たことが無い気がする。

ぜひ、今のうちにはっきりと理由を説明して欲しい。

956 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:47:20

>>952
出会い系サイトはBBSPINK池って事だよ？

957 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:50:32

>>941
自分の意見に賛同できないなら自治スレに参加するなということ？

そういう人がいたんじゃ、自治スレなんか機能するわけないね。
運営も馬鹿じゃないので、自治スレに目を通した上で判断するから
まともな話し合いや議論が行なわれたとは認定されないだろうね。

本気で話し合うつもりがあるなら、反対意見にも耳を貸さなきゃｗ

958 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:51:29

>>956
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PINKで婚活とか、なくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:51:47

>>952
婚活は板違いどころか
２ちゃんから出て行けと言われてるｗｗｗ

960 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:52:49

>>948
中傷スレで中傷されてるけどIP出ちゃうから削除依頼したくないの＞＜
って人が、板違い出て行け派の正体ってこと？

>>949
それは以前から運営が言ってたことだった気がする。
分割派は婚活板をピンクに作ることを前提で話し合ってるの？

961 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:54:00

この草が多い人は何者？

962 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:54:03

>>>953
その意見は前から見かけるけど、具体例としてはどんなスレがそれにあたるかな？
そういう式場や相談所があるのをよく知らないけど、そんなに線引き難しいものなの？
式場が経営する相談所なら相談所なんだから婚活だろうし、相談所に紹介された式場なら、式場なんだから冠婚葬祭だろう。

963 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:54:44

>>958
自治スレで暴れてる一部の人は
婚活スレが憎くて憎くて仕方ないんだと思われ

自分が何言ってるか分からない人が自治とかｗ

964 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:55:51

>>962
あなた日本人？読解力大丈夫？

＞婚活板でも冠婚葬祭板でも
＞どちらの板に立てても「板違いだ！」って叩かれる可能性あるけど

問題はここでしょ。どこにレスしてんのさ。頭大丈夫なの？

965 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 19:58:33

今のうちに言っとく
1000までいってもすぐに次スレ立てるなよ
一週間ぐらい、それぞれで意見まとめとけ

自己主張だけで議論になってねえんだよ
反対意見に個人攻撃してるようじゃ議論にならねえんだよ

婚活スレに出て行って欲しいなら、ちゃんと理由説明して
出て行きたくない人に納得してもらえ！

婚活スレ使ってて出て行きたくない人は、ちゃんと理由説明して
出て行けって思ってる人に納得してもらえ！

なんでおまえらはすぐに個人攻撃するんだよ！！

966 ：948：2009/10/08(木) 19:59:43

>>960
中傷スレ多すぎて出会い系スレの数が見えないけど
冠婚葬祭板の大部分が中傷スレになってるのは大きな問題で
少数なら問題と感じない人が増えると思うよ

人数の話で、問題は解決しないけどね

967 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:00:22

>>959
いやだぉ(^ω^)いやだぉ(^ω^)

￥スレがなくなったら中毒者が続出するぉ(^ω^)

つい先日、半日ぐらいgimpoが落ちてた時、みんな半狂乱だったぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:03:37

>>963
うん

今日一日このスレに居て>>963と全く同じことを感じたぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「板違いのスレ死すべし(ｷﾘｯ」とか、こえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:06:31

>>968
やまぴーが削除依頼出してやれよ
中傷スレ無くなれば形勢逆転できるかもよ？ｗｗｗ

970 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:08:03

分割反対の人は、どうしてそう思うの？
どうして分割しない方がいいと思うの？
分割したい理由は説明してるんだよ。
納得してもらえないみたいだけど、努力はしてるんだ。

だから、分割しない方がいいと思う人は、その理由を教えてほしい。

971 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:10:40

>>969
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出してもいいけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさ、『板違いのスレ死すべし(ｷﾘｯ』の中の人は削除依頼(笑)も出さずに議論(笑)とか言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺を笑い殺そうとしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:11:04

明確に分割しない方がいいと思う人は、たぶんいないんだな。
あくまでも「現状維持派」だから。　
説明求めても無駄。　説得も無理。

973 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:13:56

>>972
確かに、分割しないほうがいいって意見は無いよね、現状。

974 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:14:02

板違いは承知のうえで、既得権を主張して居座ります（ｷﾘｯ

975 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:14:02

>>972
9割が正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞説得も無理。

これだけハズレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『なぜ分割すべきなのか』を客観的に合理性のある説明が得られれば協力するよ♪

976 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:15:04

明確に分割しない方がいいと言ってみる

977 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:18:12

とりあえず、以下のことは確定だよね？

「婚活スレは「冠婚葬祭（＝所謂儀式）」からは外れている
よって、板違いである」

この認識はOK？

次に、じゃあ「でも既に婚活スレがある」ということについてどうするか、で意見がわかれているわけだよね。

1）板分割or移動
2）既得権があるから居させろ

978 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:21:02

>>977
お前はミクシー(笑)にでも書いてればいいと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:21:33

規制で次スレ立てられなかった
誰かよろしく

スレタイ案
冠婚葬祭板　自治スレッド 2 【婚活スレ議論中】

内容
●冠婚葬祭板の自治スレッドです。
　ローカルルールや削除基準などについて話し合いましょう。

前スレ
冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

980 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:21:52

>>979
いてみる

981 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:22:06

「客観的に合理性のある説明」かどうかの判定が恣意的なんだがなｗ

982 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:23:30

>>979
たてたお

冠婚葬祭板　自治スレッド　2　【婚活スレ議論中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1255000969/

>>981
そういう本人が客観的に合理性のある説明が一切できてないっていうのが失笑ｗ

983 ：981：2009/10/08(木) 20:25:23

>>982　俺も現状維持派なんだがなｗ

984 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:26:17

>>982
乙です

985 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:27:09

>>981
うん

一理あると思うの

では、「『現状維持派』を説得できるだけの根拠(笑)」でどうなの？

986 ：981：2009/10/08(木) 20:29:08

だから、俺も現状維持派なんだって。
分割推進派があんまりモタモタしてるんで、ちょっとちゃかしてるんだがｗ

987 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:33:37

>>986
うん

「客観的に合理性のある説明」には『どうせできねぇだろｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗ』が暗に込められてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:48:24

>>970
気に入らないスレは出ていけ！っていうスタンスが嫌だな。
話し合いにも応じる気配はないし、そんなに自分の思い通りにしたいなら
自分で掲示板作って自分で管理すればいいと思う。

989 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:20

>>977
その認識は、特定の一部の人が主張しているだけ。
反論は出ているが、特定の一部の人は反論を聞く耳を持たずに無視しているだけ。

既得権の問題は大きいので（ローカルルールで規制する前から
存在していたスレは、ローカルルール改正で違反になっても
お咎め無しで存続可能というのが２ちゃんねるの慣習）、
仮にローカルルールを変更したとしても、婚活スレの人たちが
既得権を主張した場合、どうしようもなくなる。

丸く治めるなら分割独立だけど、積極的に分割独立させるべき理由は見当たらない。

990 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 21:32:14

ご飯

991 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 21:52:09

>>989
でもさあ
婚活スレの人たちもここに残りたいとは言ってないんだから
言われたら考えればいんじゃね？

分割したほうがいいだろ派だけど
理由は婚活スレがあるとそれにくっついてくる荒らしがうざいからだお

992 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 22:21:39

うめ

993 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 22:21:42

￥スレ住人だけど、この板の残りたいです(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

理由:分割厨(笑)が涙目でメシウマだから

994 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:01:33

>>991
婚活スレの人はここに参加して無いだろ。追い出したい奴ばかりで。
残りたいとも出て行きたいとも意思表示してねえじゃん。
何言ってんだよ

995 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:08:30

そして、婚活スレ住人の意見を聞こうということに落ち着き。　放置
しばし雑談の後、蒸し返す人が登場し、以降ループ。

996 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:12:20

うめ

冠婚葬祭板　自治スレッド　2　【婚活スレ議論中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1255000969/

997 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:14:12

なんか怒ってる人がいるから埋め

22 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/10/08(木) 23:08:29
前スレ終わらないうちからスレ立てるから
両方で平行して進んでるじゃねえか
>>1は馬鹿かよ

998 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:15:03

965 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 19:58:33
今のうちに言っとく
1000までいってもすぐに次スレ立てるなよ
一週間ぐらい、それぞれで意見まとめとけ

自己主張だけで議論になってねえんだよ
反対意見に個人攻撃してるようじゃ議論にならねえんだよ

婚活スレに出て行って欲しいなら、ちゃんと理由説明して
出て行きたくない人に納得してもらえ！

婚活スレ使ってて出て行きたくない人は、ちゃんと理由説明して
出て行けって思ってる人に納得してもらえ！

なんでおまえらはすぐに個人攻撃するんだよ！！

999 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:29:02

本気で婚活したいなら↓へ

Yahoo!掲示板 - 結婚
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Sex___Romance/Marriage/index.html

1000 ：愛と死の名無しさん：2009/10/08(木) 23:29:51

1000なら議論終了して、現状維持のまま、
板違いスレや個人攻撃スレが気に入らない人は自分で削除依頼する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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