【男性向け】スーツでGO！12着目【結婚式・披露宴】

1 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:00:18

結婚式等の服装に関してお悩みの「男性向け」相談スレッドです。
質問する人も最低限のマナーは自力で調べてからにしましょう。

前スレ
【男性向け】スーツでGO！11着目【結婚式・披露宴】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164461650/

2 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:00:52

［過去スレ］
スーツで出席、結婚式。
http://life.2ch.net/sousai/kako/983/983469048.html
結婚式・披露宴　スーツでGO！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042807969/
【男性向け】スーツでGO！３着目【結婚式・披露宴】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1062781866/
【男性向け】スーツでGO！4着目【結婚式・披露宴】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079168166/
【男性向け】スーツでGO！5着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096213691/
【男性向け】スーツでGO！6着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1111529191/
【男性向け】スーツでGO！7着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124300963/
【男性向け】スーツでGO！8着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1133664050/
【男性向け】スーツでGO！9着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1149438416/
【男性向け】スーツでGO！10着目【結婚式・披露宴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1158479808/

[関連スレ]
喪服を語ろう！6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1169600114/
新郎謝辞！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1033100390/

3 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:01:25

Ｑ．披露宴の招待状に「平服でお越し下さい」って書いてあったんだけど、
　　どんな格好で行けばいいの？

Ａ．「平服で」という事は「ガチガチの礼服フル装備で来る必要はないが、
　　それなりにきちんとした服で来い」ということです。
　　男性ならスーツが無難でしょう。

Ｑ．二次会に招待されたんだけど、何着ていけばいいの？

Ａ．披露宴ほどではないにしても、スーツやワンピースなどの
　　「ある程度きちんとした服装」が良いでしょう。
　　会場や形式にもよりますが、ジーンズにスニーカーなどのカジュアル
　　すぎる格好は避けたほうが無難です。
　　又、二次会の服装は結婚式・披露宴の装いのルールとは直接関係ありませんので
　　細かい相談はファッション板の方が向いているかと思われます。

Ｑ．袱紗はどこに売ってますか？
Ａ．・デパート・スーパー（フォーマル用品・ご祝儀袋・和装小物売り場辺り）
　　・通信販売
　　・呉服屋

4 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:02:48

Ｑ．最近はカラーシャツもよく見かけるんだけど？

Ａ．結婚式ではあくまで白シャツが基本です。
　　婚礼の席でのクレリックシャツに英女王が怒ったとの逸話もあり、本来のフォーマルの装いからは外れます。
　　しかしホストのような派手なシャツじゃなければOKとの意見もあり、
　　スレが荒れる原因となりますので、最終的には自己判断で。

Ｑ．友人達はカラーシャツや派手なネクタイしていくみたいなんだけど…

Ａ．どんな式であれ「ダークスーツ・白シャツ・銀ネクタイ」ならば浮いてしまうということは
　　ありません。特に招待状に平服の指定が無く結婚式にも参加するなら、
　　この規格内でしゃれた物を選ぶ事をお薦めします。
　　カラーシャツや派手なネクタイはフォーマルな装いからは外れますが、
　　レストランウェディング等のカジュアルな披露宴なら
　　むしろ派手な装いの方が盛り上がる場合もあります。
　　その場合でも、靴やチーフ等でしっかり礼装を意識するということを忘れずに。　　
　　とにかく事前にいろいろ調べておいて、
　　式場の雰囲気やフォーマル度などを考慮しておくことが大切です。

5 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:04:07

Ｑ・略礼服でもサスペンダーをしなければならないのか？

Ａ・フォーマルではサスペンダーをするのが基本という意見がありますが、強要するとスレが荒れます。
　　パンツのシルエットが綺麗になる、人によっては楽だという意見があります。

Ｑ．鞄、って何持ってきゃいいんだ？

Ａ．男性の場合、基本は手ぶらです。最低限の荷物ならポケットで十分でしょう。
　　荷物が多い場合は、適当な鞄で会場まで来て貴重品のみを手元に置いて
　　後は鞄ごとクロークに預けてしまえば構いません。
　　もしカメラ等を入れて会場まで鞄を持ち込みたいのなら、地味でシンプルな
　　デザインの鞄や紙袋等を選びましょう。
　　基本は「持たない」であるため、鞄の種類等の話題になるとこれもスレが荒れやすく
　　なりますのでご注意下さい。

6 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:06:16

Ｑ．二次会に招待されたんだけど、何着ていけばいいの？

Ａ．二次会以降の服装は結婚式・披露宴の装いのルールとは
　　直接関係ありませんのでファッション板の質問スレ等で訊いて下さい。

Ｑ．親族なんだけど派手にしてっていい？

Ａ．親族はホスト側なので駄目です。
　　それに想像してみてください。親族席であなたの周りは年配の方ばかりで、略礼服や
　　モーニングといったカチカチの服装ばかりですよ。

7 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:06:50

http://www.aoyama-syouji.co.jp/formal/tpo.html
http://www.aoyama-syouji.co.jp/formal/type_06.html
http://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20041025A/index.htm
http://www.0101.co.jp/topics/2006bridal/manners10.html
http://bb-wave.biglobe.ne.jp/pro/success/seminar/j05.html

美容と服装 ◆第10節　男子礼服の細部
ttp://hac.cside.com/manner/4shou/10setu.html#k7

＞【型７】ブラック・スーツ以外の Dark Suit
＞2.色として、黒、濃紺、チャコール・グレー、グレー、ダーク・グレー、こげ茶など。
＞また、布地として、「カシミヤ、ドスキン、ウーステッド、シャークスキン」。（ツイードでないもの)
＞柄として、しもふり、縞柄（ただし、近づいて見なければ分からない程度のもの)、織り柄、地紋柄。
＞上下共地とし、また、チョッキも共地で仕立てる。

8 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:07:57

質問用テンプレ

【質問者の情報】
　年齢/既婚or未婚
【新郎新婦との関係】
　友人・兄弟・親戚・上司・部下etc.
【新郎新婦の情報】
　年齢/職業※（大まかで良い）
※ 特に堅いとか、特徴がある職業の場合
【地域】
　（明かせる範囲で）都市部or郊外などだけでも
【出席予定】
　結婚式のみ・披露宴のみ・結婚式&披露宴・二次会etc.
【会場の情報】
　ホテル・レストラン・式場etc.
【現在予定している服装】
　※部分的でも良い
（衣装だけの写真でも、あるとアドバイスして貰いやすいです）
【その他】

9 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:08:30

あと、毎度の質問

慶事で略礼服（ブラックスーツ）にあわせるベストは黒OK。
ダークスーツにあわせるフォーマルシューズは基本的に飾りの無いシンプルな紐靴
ストレートチップかプレーントゥがスタンダード。色は絶対的に黒。茶はカジュアルとされるなのでダメです。

靴の形からみるフォーマル度(目安) 前スレ985

内羽根ストレートチップ　　★★★★★
内羽根プレーントゥ　　　★★☆
外羽根ストレートチップ　　☆
その他　　　　　　　　　　　 ×

10 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 02:20:37

>>9の前スレ985は前々スレの985だった。すまん

11 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 08:58:22

>>1-10

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　　　乙
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼　

12 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 09:59:48

タキシード会議では
アスコットタイは昼のものらしいけど

http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/store/shinjuku/mens_clothing/formalware_tuxedo_bri.html
↑ここでは、夜のタキシードにアスコットタイをあわせている。

タキシード会議と伊勢丹　どっちが正しいの？

13 ：12：2007/02/19(月) 10:31:45

自己解決しました

14 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 17:58:52

しかし男はよほどじゃない限り外す事はないよね。
元々明るい色のスーツしか持ってないとかありえないだろうし。
親族なら周りに指示されるだろうし。

15 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 19:59:12

略礼服着てりゃいいんだしなｗ

でも、スーツでベストもポケットチーフも無しなのに暗めの色のネクタイだと
ちょっと・・・

16 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 20:42:56

暗めの色ネクタイ、また逆に派手ネクタイは、ブライダル向けではない。

17 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 20:52:02

でも実際いるんだよね。

18 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 20:59:29

レポートと、フォーマルマナー上どうかというのは別だもの。

19 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 20:59:36

俺は外してる男は分かるが、外してる女は分からない。
女もそんな感じで、外してる男は分からないんじゃない？

20 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 21:05:34

うん、ダークスーツだと絶対に普通のスーツ姿だと思ってると思う。
それになんで略礼服用のチーフ差してんの？って。

21 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 22:03:09

タキシード買ってきました。
高かったよんさま（Ｔ＿Ｔ）

22 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:01:27

>>19
少なくとも白を使っちゃった女は花嫁と一緒の写真でヤバイ

23 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:21:10

なるほどね。
でも白のドレスなんてウェディングドレス以外あるの？
白でもドレスほど豪華じゃなけりゃ新婦には負けるよね。
それとも白は避けるもの、新婦より目立つかどうかは関係なく、ってことになってるのかな？

女の弔事でのタブーは結構有名だから一般常識として知ってるけど、
（金は避ける、真珠でも三連とかはダメ）
慶事は分からんよなホント。

24 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:26:39

>>23
欧米の上のクラスだと帽子もあってその色を変えたりもするから目立たないけど、
日本のように帽子無しで花嫁も披露宴でベールを取っちゃうと、
白を着てる女性と驚くほど見分けつきにくくなるよ。
ドレスじゃなくて白を羽織ったりするだけでもね。
写真もみんなが全身写るとは限らないからね。

25 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:29:07

今日、友達の結婚式に着ていく服を買いに行きました

デパートのフォーマルウェアのコーナーみてたら、
略礼服とかすすめられた。
略礼服の略ってのがなんか気にいらないし、しかもやっぱオヤジくさかったので
タキシード買ってしまった
自分で言うのもあれだが
ドレッシーでなかなか良い。

26 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:33:13

>>24
んじゃ写真を撮った時の話で、タブーとしてマナーブックに明記されてはいないってことかな？
なんつーか、生活の知恵的なもの？

27 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:40:01

>>26
欧米のフォーマルとしては白はタブーではないはず。
全身白のドレスだと流石に非常識だろうけど。
日本ではタブーらしいよ。ここの女性向けのスレではよく見かける。

28 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:41:23

>>25
いいね！
日本の夜明けだな。慶弔兼用の略礼服衰退の予感。
タキシードはシャツやタイや靴が他と違うから注意して。かっこよく着こなして広告塔になって、どんどん普及させてくれ

29 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:49:25

>>25
式は夕方以降なのか？
昼間の式でタキシードはNGだぞ。

30 ：愛と死の名無しさん：2007/02/19(月) 23:49:47

>>27
なるほど。男なんで参考にするあてはないけど、知識として蓄えとく。㌧

31 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:26:53

>>29
伊勢丹のパンフによると

１８時（冬は１７時）あたりを境に会の終了時刻で服をきめるらしい
それで、俺の場合は昼間の式から披露宴入れると余裕で夜になるんでおｋかと

32 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:32:25

つまり終了時刻に暗くなっているような場合は夜だと？

でも、親族のお父さんなんかはモーニングだったりしたら微妙だな・・・

33 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:42:15

そうだな・・・・

34 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:42:21

どうかな。
基本的にフォーマルを要請されるのって挙式の方でしょう？

35 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:46:19

まぁ日本の場合は厳密に見る人はいないからな。

36 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:52:00

新郎新婦の父親・・・モーニング
新郎・・・白のタキシード

なんて普通にありそうだもんなｗ

37 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:52:01

むしろ新郎がタキシードを着ないか心配すべきかな。

38 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:53:58

最近の新郎はフロック・コートが多くない？

39 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:55:18

タキシード会議とか見ると、
外人なんかは昼過ぎあたりからだと余裕でタキシードって書いてたな

40 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 00:56:11

じゃあ逆に新郎新婦の父親が、、、

41 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:09:07

日本のモーニングの着る時間が変なんだよな。
それにモーニングって正しくは黒じゃないんだって
朝の色、グレー。

前スレで明るいグレーのスーツの人がいて驚いたって人がいたが
日中の婚礼のスーツとしてOK。

でもそうなるとライトグレーとタキシードが混在する可能性も出てきたな。

42 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:09:27

>>39
実際海外の結婚式の様子見ると昼間でもタキシード多いよ。

43 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:10:49

やっぱり欧米は主催者側が指定するのかな？

そうだろうな。そうじゃなきゃ混在してしまうもんな。

44 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:12:44

・・・って、ブラック・タイ、ホワイト・タイ、その他指定あるのは当然だったか。

45 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:26:20

今度知り合いのアメリカ人とフランス人の結婚式に行くことになったんだが
アメリカ人とかの結婚式にはどんな格好でいけばいいかな？
パーティーとかあるみたいだからスーツとかよりもジャケットとかにジーンズの方がいいのかな…

46 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:31:03

>>45
直接聞いてみるのが一番だと思うよ。

47 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:45:38

うむ。俺らに聞かれてもな・・・

48 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 01:52:58

むしろ見てきてレポートを頼むよ

49 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 02:48:57

>>45
基本的に欧米だと指定があると思うが、日本で結婚式をやるんだったらどういう形式にするかわからないな。
クラスにもよるしね。
すごくカジュアルな場合もあれば、きっちりフォーマルの場合もあるだろうね。

50 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 04:31:46

アメリカってさ、学生ん時ダンスパーティーとかするんでしょ？
で、それに着るための服なり靴なりアクセサリーを買うためにバイトするんだと。
金持ちは親に出させるんだろうけど。
で、ダンスパーティーで意中の女と・・・まあハイスクール物の映画やドラマでよくあるシーンだな。

そりゃフォーマルにかける金も情熱も知識も違うわな。

んで、招待する方のクラス以外にも、式が行われるのはどこで、招待される人の割合はどうかってのも関係するだろうな。
アメリカ式のフォーマルとフランス式のフォーマルじゃ違いはあるだろうし、
日本人が多く招待されたら、日本式でもそう引け目は感じないでしょ？大外ししなきゃだけど。

問題は、日本人が君一人だった場合。もうね、日本代表だよ君。

51 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 11:21:07

ブラックスーツに合わせるコートは、
どんな形のものがいいでしょうか？
色はやっぱり黒ですか？

52 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 11:49:14

>>45
外国人の挙式なら、男でも女でも着物着て行けば喜ばれる。
成人式みたいなんじゃなくて江原みたいな着物としてはカジュアルなやつでもOK。
てか俺は日本人体型で洋礼装着て彼等に勝てる自信がない。

53 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 11:52:41

確かに着物を着るいい機会かもな

54 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 12:29:21

羽織袴はやり過ぎだ。
正月の式ならいいかもしれん。

55 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 12:33:57

>>51
黒に限るのは葬式の時。
でも結婚式や披露宴は屋内でコートを脱いで行なわれるし
クロークに預けてしまうわけなのでなんだろうとOK。
フォーマルな場は受付からだから。
着替える前に会う人にきちんと見せたいなら落ち着いた物を選べば良いし。

56 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 21:22:41

凄く初歩的な質問なのですが、黒無地スーツ＝ブラックスーツではないんですか？

57 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 21:36:24

そうだよ。
ただ、一般的なブラックスーツと、略礼服ブラックスーツじゃ細部が色々と違うんで、混同しないように。

58 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 21:36:44

そうだよ。
ただフォーマルの話でブラックスーツと言えば大抵、略礼服のこと。
海外だとダークスーツという分け方はしても、黒に拘ることは無いから
特にブラックスーツとは呼ばない。

59 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 21:48:11

>>57-58
ありがとうございます。
という事は黒いスーツでも結婚式に向かない場合があるということでしょうか？
もちろん安っぽいとかヨレヨレがダメってのは勿論ですけど。
大人しくフォーマルコーナーで略礼服って書いてあるスーツ買って来いと言われればそうなんですが。
どうも基本が曖昧な自分がいるので･･･。

60 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 22:05:38

慶事なら大丈夫でしょ。弔事には着ていくなよ。

61 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 22:10:32

独身だったら普通のブラックスーツでもいいけど、
既婚者なら慶事でも略礼服じゃないとちょっとどうかな。

ちなみに普通の黒スーツと略礼服では、生地とか、特に黒の濃さ（染め）が違う。
太陽の光の下などで比べて見てみると結構違うよ。

62 ：愛と死の名無しさん：2007/02/20(火) 22:38:06

>>60-61
ああ～、なるほど。黒指数の違いですね。
微妙な光沢具合で結構違って見えるものですもんね。ありがとうございました。

63 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 04:31:09

未婚・既婚で分けるのはどうかと。

例えば、芸能人だったり、服飾関係やデザイン関係に勤めてる人などが、
例え既婚であってもブラックスーツをフォーマルっぽくビシッと着こなしていたら、
それはそれで大いにアリだと思う。

仕事に関係なく、イケてるおっさんがビシッと着てたって様になると思うよ。

ただ重要なのが、略礼服以外のブラックスーツ自体は最近出てきたものだってことと、葬式には着れないってこと。
おめでたい席なのに、線香の匂いさせながら葬式と兼用するスーツで出席する日本の常識がおかしいよね。

64 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 10:35:13

はいはいわろすわろす

65 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 16:08:02

妹の結婚式・披露宴、
式では白絹のチーフ／披露宴ではシルバーグレー（ネクタイと共布）のチーフ
なんて変えるのは問題なし？それとも余計なことはしないほうがいい？
ネクタイ奮発して買ったらチーフついてたんで活用したいんだけど・・・

66 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 16:10:53

いいんでない？
ついでに式はスリーピーク、披露宴はパフってみたりして

67 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 16:12:11

>>65
いっとけ

68 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 16:35:04

>>65
周囲は気付かないと思うけど、密かな遊びってことでいいんじゃない？
後で写真を見て一人ニンマリみたいな

69 ：65：2007/02/21(水) 16:40:04

>>66,67,68
レスどうもです。いっとくわ！！

70 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 18:38:38

>>65
友人の結婚式で全く同じ事をしたよ。
（チーフの色まで同じ）

71 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 23:03:45

ポケットチーフって、結婚式で絶対必要ですか？
無いとマナー違反？

72 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 23:07:00

世の中に絶対などない

73 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 23:34:01

>>71
気が付いてるくらいならやっておいた方が良いと思うよ。
日本のように普通のブラックスーツを着る場合、
フォーマルの服装と普段の服装が区別つきにくいから。

74 ：愛と死の名無しさん：2007/02/21(水) 23:41:58

>>63
結局、何らかの形でフォーマルというのを表さないと失礼になるんだよね。
ブラックスーツをフォーマルっぽく着こなすのであれば、例えばディレクターズスーツの
着こなしなんかでもいいんじゃないかと思うんだが。
ディレクターズスーツのコールパンツを黒のパンツにしておくような感じかな。
いっそディレクターズスーツでもいいかも知れないが。

ブラックスーツをフォーマルっぽくっていうのも、新しい形の略礼服という気がする。
日本特有という意味でね。

75 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 00:54:03

ディレクターズ・スーツの着こなしで、日本の夏は暑いからベストをとっちゃうと
結局はブラック・スーツになるんだよ。

76 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 01:02:00

ポケットチーフはネクタイの色と合わせないといけないのでしょうか？
ネクタイ→青、ポケットチーフ→白　にしようと思ってるのですが。。

77 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 01:07:53

>>75
夏は空調効いてるから大丈夫だよ。逆に冬なのに汗かいたりするね。

>>76
チーフは白のほうがフォーマル。ネクタイと合わせなくてもOKよ

78 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 01:14:29

>>76
ネクタイとチーフの色は違っていいんだけど
2次会じゃなくて結婚式ならシルクの光沢を生かしたシルバーか上品な淡色が
ブライダルのフォーマル向きだ。
織り柄はあってもいいけど無地であくまでもシルクのブライトな色を生かす。
カラフルタイはカジュアルっぽい。
テンプレの参考リンクなんか見るといいよ。

79 ：76：2007/02/22(木) 01:27:48

>>77
>>78
ありがとうございました！

80 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 02:03:00

シルクよりもリネンの方が折がはっきりするからよりフォーマル
だと何度も既出だ。

81 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 03:00:14

チーフは白のスリーピークが最もフォーマル。

>>80
シルクだとスリーピークはすぐにしおれちゃうんだよね。

82 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 05:49:57

靴の内羽根、外羽根とはなんですか？

83 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 09:52:13

>>82
ぐぐれば解説が出てくる

84 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 12:30:35

>>80
>>78の事ならそれは多分ネクタイの色に付いての事だと思うよ

85 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 18:17:23

外羽根ってマナー違反になるの？

86 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 18:20:19

>>9

87 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 18:25:45

>>83
検索してもよく解らないから、靴屋に聞きます。
ありがと。

88 ：愛と死の名無しさん：2007/02/22(木) 21:24:44

外羽根式と内羽根式の違い - ［靴］All About
ttp://allabout.co.jp/mensstyle/shoes/closeup/CU20061007A/

89 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 14:13:35

親戚の結婚式にアスコットタイをしていくのは
NGでしょうか？

90 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 14:25:35

おｋ

91 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 14:34:51

ベストとお揃いにするのがフォーマル感たっぷりなのでお薦め

92 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 16:04:54

アスコットタイをする場合はウイングカラーシャツ
が基本でしょうか？普通のシャツではまずいですか？

93 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 16:28:18

アスコットタイの時、ボタンを外しっぱなしにするのはカジュアルな印象になる気がする
友人でも結婚式と披露宴は、親族ならばぜひウイングカラーが良いと思う。

94 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 16:39:28

ボタン外してするアスコットタイの形式は
そもそもフォーマルと言えないだろう。
>>92が言いたいのは外さない状態でする
アスコットタイの話だろう。

ウィングカラーのほうがいいと思うのは同意だけども

95 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 16:43:30

最近、アスコットタイに関する質問がちょいちょい出るけど
ひょっとして首に直接巻く形のアスコットタイの話してたんだろうか・・
テンプレに書いておいたほうがいいかもな。

96 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 16:59:30

アスコットスカーフの場合は立ち襟のシャツ
じゃなくてもOKですか？

97 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 17:35:28

スカーフはやめろと

98 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 17:46:40

>>96
式と披露宴なら立ち襟のにしろと

立ち襟+スカーフ+パールのスカーフ留めとかなら
新郎もするけどちゃんとフォーマルだと思うけれど。
ボタンのシャツを開衿にするのは絶対フォーマルでは無し。

99 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 17:53:07

スカーフいっぱいいたよ。

100 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 17:55:18

若いコね。上で書いてくれてる人の年（おっさん？）
ぐらいならNGじゃないか？

101 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 18:00:37

ファッションじゃ無くて、儀礼上大丈夫な装いの事なんで。
アスコットじゃないスカーフはやめろと。

レポートとマナーは別。

102 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 20:40:26

白シャツに細い黒タイはだめですか？

103 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 20:41:45

もっと普通の形の方が
葬式には良いと思います。

104 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 20:59:03

www

105 ：愛と死の名無しさん：2007/02/23(金) 22:28:25

>>102
すまん。ここは葬式用のスレじゃないんだ。

106 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 06:05:48

アスコットスカーフなんていっぱいいるよ。
全然OK

107 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 08:23:19

白のワイシャツに白ネクタイ（正式なやつ）って年齢ですか？

主人が３１歳なんですが、今まではカラーシャツに色とりどりのネクタイ・細かいストラップのスーツでした。
４月に会社の部下（新郎）の式に呼ばれてます。
新婦側はなんか…とりあえず田舎でうるさいようなんです。
なので私は上司の立場、相手の家の事を考えて
白で行けと言ってるのですが、
主人は気にしすぎといいます。
みなさんの意見をお聞きしたいです。

108 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 09:05:57

　「カラーシャツに色とりどりのネクタイ・細かいストラップのスーツ」ってｗ

何をするために、誰のために、結婚式に行くつもりなのかな？
自分のファッションを自慢しに行くの？、女性客をナンパしに行くの？、誰が主役なの？
そのあたりを考えれば、自ずと結論でいるのではないかな。

ぶっちゃけ、そんなの結婚式に着ていったら、
貴方のご主人の品性、そういう品性のない人に部下を持たせている会社の格が疑われる。

109 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 09:36:25

>>108の考えは古すぎる。
今日日結婚式でカラーシャツとカラーネクタイなんて絶対駄目ってレベルじゃない。
が、確かに新婦の家がそーゆー考えで心配してるなら白ネクタイにしといた方が無難かもね。

110 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 10:38:21

>>109
今でもそれなりに格のある会社や職業の人たちの結婚式では
みんなびっくりするくらい堅いフォーマルで固めてるよ。
この前出た医者と一流企業取締役の娘の式では、
カラーシャツやカラーネクタイなんてマジNGだと思った。
まあそのほうが今日び例外化した方だと思うなら自由だが。

111 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 12:46:57

>>109
前スレにもこういう奴がいたな

最初から読め。このスレは古臭い白ネクタイは完全否定。
おまいはフォーマルにルールがあると言う事を知らないで、ただルールの崩壊に目を奪われている
シルバーや淡色のネクタイが正しい婚礼向き。そしてセレモニーのシャツは絶対的に白。
カラーシャツは披露宴終了後のウエディングパーティ向きだ。
で、現場レポートとマナーは別。
お前のようにデフォも知らずに、人が着てればまあいいやってやってたら
マナーも何も無いだろ？
だからこのスレがあるようなもんだし。
一応基本マナーは押さえて失礼の無いフォーマルを語るスレだからさ。

112 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 12:48:54

>>107
>>109

>>7

113 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 13:00:54

細かいストラップのスーツってシャドーストライプのスーツの間違いか？
それならこのスレ向き。
でもそれは略礼服に準じる正しいダークスーツなので。

しかし上司ならディレクターズスーツとか略礼服とかを薦める。
結婚式のセレモニーのシャツは白。
ネクタイはシルバーグレーか5時ぐらいまでならモーニングタイ。
白は洋装的に正しく無いので最近は否定する向きが多いしこのスレでも不可とされる。
カフスは真珠か貝の白いものを。

114 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 13:03:18

追加、祝辞とかしないんだったらダークスーツでもいいけれど
仕事用のよれたのやカラーシャツ、カラーネクタイはさすがに上司は恥ずかしい。

115 ：107：2007/02/24(土) 16:12:36

みなさんありがとうございます。
もう１度主人に話してみたいと思います。

116 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 16:13:57

荒らし、まともな事書いているように見せて嘘を教える奴が
しばしば出没するので惑わされないこと。

そのためにも過去レスはよく読むこと。

117 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 16:22:04

自分でググる、テンプレを見る、過去レスチェック。
自己責任だし、マナーはそんなにブレない。
基本を押さえればそんなに無理や無茶もない。

118 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 17:01:45

基本の白シャツ、シルバータイ、黒革靴紐。
これとポケットチーフさえあればなんとかサマになる。

119 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 18:18:22

なんでそんなに「俺は正しい！」「お前ら黙って俺の言うこと聞け！」って鼻息荒げてるんですか？

120 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 18:47:55

一般的に普通にマナーブックに乗ってるような
マナーのスレで「常識的普通の一般マナー」を言ってるからじゃね？
「俺の持論」とかじゃなくて。

121 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 19:52:10

>>120
そうだよね。
マナーの知識が不十分だと>>119のように感じるのかもしれないが
ある程度知識があれば、言っていることがマナーの王道の真っ当な意見と分かるので
別に自然に思えるけど。

122 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 20:37:56

テンプレは読んだのですが、
デジカメや携帯他小物を入れるのにセカンドバッグを持ち込もうと思います。
ブランド物はワンポイントでもロゴが入ってるものも多く中々決められません。
縫い目等が黒ではない色違いな物はダメなんですよね？
この程度ならＯＫというもののアドバイスを頂ければありがたいのです。

123 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 20:54:27

>>122
テンプレ通りだよ。とにかく地味で目立たぬものでとしか言えない。
あとは自己判断で。

そもそも持ち込むこと自体が邪道に近いって言っているわけなんだから、
それでもなお自分の判断で持ち込むというのなら許容範囲も自分で判断。

124 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 20:55:18

会場にそんなに持ち込むものある？

私の場合カメラは肩に掛けて、携帯はそもそも持ち込まないor内ポケットに入れてる。

125 ：愛と死の名無しさん：2007/02/24(土) 22:47:22

それこそPORTERなんかの黒でもいいんじゃない？
日本の披露宴なら席に引き出物の袋が置いてあるから
着席の時にはそこに入れればいいわけだし、
目立たないものだったらそれほどおかしくはないと思う。

126 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:26:43

むしろコート紙なんかのきれいな紙袋でいいんだよ。
男はバッグを持たないのがデフォなので、ちょっとした手荷物のために
仮の間に合わせに持ってきました風に。
ただし新品みたいなよれて無い上品なものね。
で、買物袋っぽくないものがやっぱ良さそう。

127 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:32:54

つかセカンドバッグは　ダ　サ　い

128 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:50:14

ダサかろうがそれがマナーですから。
カメラやら財布やらで礼服のあちこちがぼこぼこ膨らんでいたらそれこそみっともない。

129 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:51:40

まぁカメラは手に持っててもいいわな。
財布程度ならポケットで大丈夫じゃない？

130 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:53:03

おいおい、セカンドバッグを「持たない」のがマナーだろ
反射でレスすんなよｗ

131 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 01:56:07

紙袋推奨ね。
撮影機材とかで衝撃から守るための専用のバッグとか必要な場合はまた別よ。

132 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:05:33

どうしても必要な物ってなんだろ？
袱紗はポーチに入れてクロークでもいいし、携帯は着信も通話もメールも失礼だから
せいぜい撮影にしか使えない（それも本当はカメラで無いと失礼なんだが）。
仕事とかの理由でどうしても挙式披露宴中も確認が必要なんだろうかね。
カメラ、ハンカチ、ティッシュ、財布、バッテリーとか必要か。
あと余興の小物とかぐらい？
演出や記録のために必要な小物なら仕方ないような気もするが。
黒の地味な開閉がスムーズな物ならいろいろこだわらなくていいと思う。
本当にちょっとしたものでポケットに余るなら作りのいい紙袋でもいいし。

133 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:07:22

>>131
そーゆー悪い冗談はよせ。紙袋はナシだろ。
財布はマネークリップで札止めて最小限のカード抜いて預けるよ。
デジカメは薄めの奴か持ち込まないか。

134 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:18:53

>>133
いや。だから特別に事情があって式のために機材や資材を持ち込むんで無い限り
バッグは必要無いし、バッグが無しがデフォなんだって。
だからこそのついでの紙袋なんだよ。冗談じゃ無く。
テンプレ>>5にもあるんだが。

135 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:21:45

バッグ預けるなんて当然だけど、なんで紙袋が推奨されてんの？
そんなマナー初めて聞いたし式場に紙袋持って入る奴なんか見たことない。

136 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:26:21

だからこうなんだって

手ぶら＞＞＞＞＞＞＞＞紙袋・目立たない地味なシンプルバッグ＞＞＞＞＞＞＞＞セカンドバッグ

わざわざ紙袋もってけとかじゃ無いんだ。
どうしてもの時、セカンドバッグ持ってく方が紙バッグ以上に無粋なんでしょ

137 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 02:27:37

テンプレ>>5

138 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 06:12:06

目立たない地味なシンプルバッグって、
どんなの？

139 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 06:54:18

誘導されてきました。質問失礼します｡
四月に大学の入学式を控えているのですが､どんなｽｰﾂを買えば良いのかさっぱりです｡
出来たらその後成人式､友人の結婚式等に使える物を買えたら便利かなと考えているのですが･･･｡
どのようなスーツがお勧めですか？

140 ：122：2007/02/25(日) 09:21:45

>>128さんの言う通り、礼服のポケットがぼこぼこ膨らんでいたらみっともないと考えました。

>>124 >>125 >>126 >>131 >>132 >>136 >>138　さん
テンプレを無視した質問に対して貴重な参考意見をありがとうございます。
もう少し自分なりに検討してみたいと思います。

141 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 09:31:27

>>139
いわゆるリクルートスーツってのを買えばいいと思うよ。無地の濃紺かチャコールグレーで。
裾は絶対シングル。釦は2ツでも3ツでもOK。

142 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 10:16:43

>>140
なんかむかつく奴だな
まっとうにちゃんと自己判断で考えろと諭した>>123には
礼も言わなきゃすみませんすらなく
テンプレ判断超えておせっかいした奴にだけ例を言う

143 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 10:31:09

つ鈍感力

144 ：122：2007/02/25(日) 10:47:34

>>142
ご本人でしょうか？　すみません。
テンプレ以上（以下）のものをあえて自己判断で質問したのに
「テンプレに従え」「自己判断で」では、あまり参考にはなりません。

>>123さんには申し訳ありませんでしたが、
その他の方の意見の方が私にはよほど参考になりました。

>>142さんがそう思われるのと同じように
こういう見解のわかれる回答に対しては、質問者にも選ぶ権利くらいはあると思います。

145 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 10:58:19

>>144
正論過ぎて痛快。
傲慢な回答者にはこれくらいで丁度いい。

146 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:10:27

確かに英知ある有志がまとめた優れたテンプレではあるけれど
テンプレ完全至上主義もなんだかなあ　まあ柔軟にいきまっしょい

>>139
>>141さんに一票。シンプルな定番をまず揃えよう！

147 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:22:20

レスありがとうございました。
リクルートスーツで見て良さそうなものを選びたいと思います。

148 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:39:47

>>144=122
お前、何様？
回答内容が気にいらなければ、お前ために回答考えた人に礼いわんのか？
回答を考えることは当然のことで、礼するに値しない、ということか。
お前は礼服着る資格ない。

（いろいろ考えた結果、やはりテンプレの結論と同じになった、というのも当然ありうる。）

149 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:44:32

なんかﾊﾞﾊﾞ臭くなってきましたね　スルー推奨

150 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:44:36

>>148
>>143

151 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:46:58

144は、もうこないで欲しい。

152 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 11:55:30

回答した者全員に必ず感謝の礼を、なんて
いつからそんなこと強制するスレになったんだ？
そりゃ礼や感想があれば気分はいいが
回答者も言いたい放題、質問者だって言いたい放題でいーじゃん
自分が無視されたからってくだらんことに突っ込みすぎ
所詮２chだぜここ

153 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 12:05:41

でもさ、144みたいに、あからさまに、礼を言う人区別されたら、不快だとおもうぞ。

154 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 12:27:48

皆そんなに礼を言われたいから回答してんの？
それこそ本末転倒勝手になさい、だな
それだけの質問者なんだからほっときなさいよ
それとも礼をもらえる回答狙いでいけば？

この件、終了！！

155 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 12:46:12

>>153
それはあんたが言われなかったからw
言われた自分は気分（・∀・）ｲｲ!!

156 ：127,130：2007/02/25(日) 12:58:37

俺はスルーされたが別に不快じゃない

157 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:02:36

質問者は絶対に回答者には礼を言うこと
回答者は礼をもらえる回答に徹すること

はい、再開↓

158 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:06:19

終了。そんなの強制すんな。
感謝されたいから回答しているとか
思われる方が不快。

159 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:08:10

>>158
だって現実にいるじゃんｗ

160 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:22:17

披露宴会場の中にまでセカンドバッグ持って入ってくる奴って
それだけで無条件に格好悪くしめっぽく見えるんだけど・・・

161 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:23:02

当日はあらかじめポケットに入る最低限のお金・カードしか持たずに来るべきだし、
携帯もどうしても持ち込むならポケットに入るし、
デジカメなら手で持てばOK。もちろんハンカチティッシュもポケットに入る。
袱紗は適当な袋に入れてクロークに預けておしまい。
披露宴での余興のために何か持ち込むのなら、
鞄がどうのなんて考えなくていい、会場スタッフも新郎新婦も折り込み済みなんだから
堂々と適当な紙袋なりなんなりで持ち込めばいい。
なぜ何を持つためにセカンドバッグが男に要るのかさっぱり検討がつかない。
化粧道具とか必要な女ですら、最低限のものを小さいパーティーバッグに入れて
あとは遠慮するもんなのに、何が要るんだ？
何でポケットがパンパンになるからバッグなんだ？？
今度からセカンドバッグの質問する人は、何を持ってく必要があるのか聞かせて欲しい。

162 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:25:55

なんかﾊﾞﾊﾞ臭くなってきましたね　スルー推奨

163 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:33:50

テンプレ絶対派＆どうしても感謝されないと気がすまないんじゃねｗ

164 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:40:42

礼ぐらい言おうぜ。
強制されなくても。
かといって強制は違う。
しかし突っ込むのもわかる。
しかし突っ込み過ぎはおせっかい。
で、外野が絡み過ぎる必要もないような

165 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:41:16

>>162
ﾊﾞﾊﾞ臭いって何だ？荒れてきたってこと？

166 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:43:46

バッグの話はテンプレ>>5の最終行
「基本は「持たない」であるため、鞄の種類等の話題になるとこれもスレが荒れやすく
　　なりますのでご注意下さい。」

礼の話も決まりはないから、ムカツクなり笑うなりで終了じゃん？
くどい

167 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:54:59

クロコダイルベルトの腕時計はどうですかね？

168 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 13:58:31

腕時計はしないのがフォーマル。
時間が知りたいなら携帯で。
どうしても時計を持ちたいなら懐中時計がフォーマルに適ってる。

ま、ふぉーまる無視の腕時計着用でも問題ないとは思うけどな。
クロコがどうとかは知らん。

169 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 14:05:20

>>167
わざわざクロコダイルベルトをしていくことはない。
一応殺生を忌む関係であからさまな皮革は避けたほうが無難。
あと時間を気にするのは失礼ってことで普通時計は遠慮する。
どうしても時間を見ることが必要な事情（余興のスタンバイとか）があるなら
あらかじめボーイに声かけといて時間知らせてもらうか、
ポケットに忍ばせた携帯を見て確認。
どうしてもどうしても腕時計ならシンプルな金属ベルトのが無難。

170 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 14:08:54

金属よりクロコの方がエレガントな感じがするけれどダメなんだな。

171 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 14:19:03

ウィングカラーで38-86のサイズってどこ探してもないんだが・・・オーダーしかない？
オーダーするくらいなら普通のワイシャツでいいかなと思うんだけど・・・

ウィングカラーってのもやっぱレギュラーカラーと一緒で首回りがゆるいとだらしなくて着れないものかな？
着たことある人、おしえて！

172 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 14:28:21

手長いんだな。
ウィングカラーって首回り目立ちそうな気がする。

173 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:11:05

なんか女子スレと同じ流れだよね
こっちはあんなふうにしたかないけど回答者ダブりだから仕方ないのかな
テンプレ作った人だか何だか知らないけど
テンプレこえたと自覚してる質問に対して
執拗にテンプレ厳守を押し付けるようなレスはｳｻﾞいし
あげくに何でも感謝しろとかテンプレ無視する理由を書けとか大勘違いだよ
それこそスルーでしょスルー。もう本当にｷﾒーよ

174 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:13:43

蒸し返すやり口といい、確かにﾊﾞﾊﾞ臭い。

175 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:18:02

変なのがきたな

176 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:33:12

>>173が女子なんじゃ

177 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:39:55

バッグとサスペンダーって荒れるんだなｗ

178 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:53:45

これの延々ループなんだろ

179 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 16:55:19

>>171
ちゃんとしたウィングカラーきたいならオーダーでいいんじゃない？

前立てヒヨク、テニスカフ、背テープ、これらを揃えるようにね。

180 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 17:58:58

>>171
タキシード置いているような、海外の高級ブランドに、38-87程度のウイングカラーがあった。
が、当然にバカ高いから、オーダーした方が、良いと思う。
あと、179も指摘しているが「背テープ」は絶対確認しておこう。
これないと、（ボウ）タイしめるの大変になる。
（既成の安物だと、これが無いのがある。）

181 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 18:36:15

>>179
テニスカフスより、ダブルカフスの方が良くないか？
元々テニスカフスだったのは知っているけれど、
今時のしなやかな生地だとカフリンクスがうまく止まらない。
（ソースないけれど、テニスカフスが廃れた原因と聞いたことがある。）

182 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 18:42:43

会場までなら、どんな形のバッグが合う？

183 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 19:02:18

>>182
会場までなら、よっぽどくたびれたものやカジュアルすぎるものでない限り
なんだっていいっす。ビジネスバッグでもセカンドバッグでも。

184 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 19:06:48

>>183
じゃあ会場の中は？

185 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 19:28:10

>>183
ブラックスーツにブリーフケースでもおｋ？

186 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 19:58:10

>>184
>>5

>>185
>>183にもあるがなんだっていい。クロークに預ければOK。

187 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 22:22:45

あんまりフォーマルではないと思いますが、
披露宴へピンホールカラーのシャツ着ていくのはどうでしょうか？
ピンは銀でおとなしめのにしようと思ってはいますが。

188 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 22:48:02

時々出てくるけれどピンホールカラーはフォーマルではないようです。
ボタンダウンと同じようにカジュアルやファッションのシャツの扱いです。

189 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 23:00:11

尻が隠れるくらいのがフォーマルってわかってはいるけど
最近の短丈スーツをみなれてるだけに、ちょいへんなかんじ

190 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 23:14:22

>>181
糊をきかせて固めればO.K.
オーダーシャツ屋ならそのあたりのことはわかっているはず。
http://wedding.dictionarys.jp/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%B9.html

>>189
普段とは違う格好をするのがフォーマルです。

191 ：愛と死の名無しさん：2007/02/25(日) 23:24:57

>>188
そうですかー。ピンホールカラーはＮＧですか。
ありがとうございます

192 ：171：2007/02/26(月) 22:05:34

レスくれた方々さんくす

腕が長いってだけで殆ど着る機会のないものに諭吉が飛ぶのは辛いんで普通の白シャツにしようと思う
なんかつまんないけど。

193 ：愛と死の名無しさん：2007/02/26(月) 22:35:18

>>184
どんなものでも会場に鞄なんか持ち込まない。
紙袋など言うに及ばず。
内羽根ストレートチップでノーベントのスーツにサスペンダーで吊ズボン穿いてチーフ指してたって、紙袋の人って印象で終わるよ。

194 ：愛と死の名無しさん：2007/02/26(月) 22:44:22

>>193
ハイハイそりゃ良かったね

195 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 00:09:15

シルバーのネクタイの替わりに、黒のボウタイとかでもいいんでしょうか？

196 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 00:11:48

なんかと勘違いしてね？

197 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 00:35:59

自分オシャレは披露宴の終了後

198 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 07:07:22

>>195
周りは非常識すぎて言葉も出ないだろうね…
凄い発想だ。。

199 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 13:25:16

>>195
無問題

200 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 15:40:53

釣るな

201 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 17:40:25

ちょっと前にあったようなレスに反応するなよ

202 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 18:51:40

>>201

203 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 20:24:25

おまえらボウタイが何か分かってレスしてんの？
棒みたいなネクタイじゃねえぞ

俺はいいと思う。ただ、太ってて眼鏡かけてたら軽部アナとか三谷幸喜とかみたいで滑稽。

204 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 20:28:28

内容自体はともかく
突飛なこと質問するんだったら
もう少し書き方があると思う。

205 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 20:29:10

（そもそも質問自体が釣りに見える）

206 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 20:51:53

燕尾服でもない限りボウタイは普通黒だろ。
質問者が分かってて聞いてるのか回答者がわかっててボケてるのか判断に苦しむ。

207 ：愛と死の名無しさん：2007/02/27(火) 21:09:03

フォーマル　ドレスコード　ボウタイ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83H%81%5B%83%7D%83%8B%81@%83h%83%8C%83X%83R%81%5B%83h%81@%83%7B%83E%83%5E%83C&lr=

http://www2.odn.ne.jp/~cat91780/page2/culth.htm

タキシード会議や大推薦なんじゃね。
それさえ付ければなんでもインスタントにタキシードだっつう。

208 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 00:42:48

198がリアル馬鹿に一票

209 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 01:19:35

>>195
日中はモーニングタイとかアスコットタイの方がいいみたい。
少なくとも午前中は無し。

210 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 08:58:48

慶事でダークスーツを着る場合のネクタイは、
やっぱり白or銀？

211 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 09:08:44

結婚式に
タキシードを着ていったら
新郎よりも派手な衣装になってしまった。
披露宴では
かなり気まずい雰囲気になり
逃げ出したいぐらいだった。

212 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 09:17:17

白いタキシードでも着てった？

213 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 14:31:49

いや、ありうると思うけどね。黒いタキシードでも。
その辺が披露宴でタキシード着る招待客が普及しない原因かな、と思う。
形によるとは思うけど、式場の従業員と間違われたりとか･･･。

214 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 16:53:03

参列客がタキシードを来ただけでかすんでしまう新郎がなにを着ていたのか気になる。
それとも>>211が外国みたいなカラフルなタキシードでも着てたのか？

215 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 17:17:36

タキシード以下の新郎ってありえなくね？

216 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 17:29:05

俺もないと思うね。

217 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 19:56:32

ああ、被ったんじゃなくて、より派手だったのか･･･。
ないな。カラフルとかラメ入りとかぐらいしか思いつかない。

218 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 20:08:31

>>210に答えてやって。

つかテンプレみろと

219 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 20:10:14

結婚式で新郎がタキシードより地味ならそら新郎の方がマナー違反だわ

220 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 20:17:18

>>218
>>210
白はお勧め出来ない。シルバーグレーか、友人ならシルク特有の上品な光沢のあるパステルカラーで。
オクでシルバーのネクタイを2000円位で買ったんだが、写真じゃよさげだったのに、届いてみたらやっぱ値段なりだったな。
ちゃんと現物見て、最低で5000円、出来れば10000円位掛けたい部分だ。スーツはVゾーンで印象変わるからね。

221 ：愛と死の名無しさん：2007/02/28(水) 21:21:26

>>219
アホか

222 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 00:18:28

いや、冗談じゃなくてそうらしい。
主催者や主役は自分達のお祝いのために招待され駆け付けるゲストに対して
相手が準備してくる服装以下の各下状態で迎えるのは非常に失礼で無礼な行ないにあたるそう。
ドレスコードって明確だから。

223 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 01:09:08

>>222
日本の披露宴でドレスコードを明確にしてるものなんてあるの？
明確なドレスコードに従ってタキシードってことは招待客みんなタキシードだったってことだよ？

224 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 01:09:52

矮小化して考えると
家に招待した客に対して
パンツ一丁で出迎えるみたいなもんだな。

225 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 01:14:30

>>223
日本人？
通常平服の但し書きがない限り
一般的に招待客でタキシードがいても問題ないレベルだけど。
そういう招待で、タキシード以下の新郎の服装が事実なら普通に無礼だが。

226 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 02:44:26

>>223
「格下」を「各下」としてるところから推測すると、
「ドレスコードって明確だから」が「ドレスコードが明確に記載してあった」ということじゃないと思う。
恐らく「明確」と「厳格」あたりを語彙不足から間違えたのかと。そうすると意味が通る。

ただ、言ってる事は正しい。>>224は極端な例だが、分かりやすくするとそんな感じ。

227 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 02:57:24

ご祝儀とかは
内ポケットに入れて持って行くの？

228 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 03:20:58

それでいいけど
袱紗があると良いよ

229 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 13:00:13

ポケットから袱紗無しで直出しはダメだよ

230 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 21:59:07

タキシードより格上って燕尾服とかじゃないの？
新郎新婦の父親は夜でもモーニングだったりすることもあるし、
タキシードを日本で着るのってやめといた方がいいんじゃない？

231 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 22:50:13

>>230
新郎（ホスト側）が参列客より格上の格好をするのが一般的なマナーだけど
タキシードの場合は新郎と参列客の双方がしていることも多いしO.K.だと思う。

232 ：愛と死の名無しさん：2007/03/01(木) 23:59:50

タキシードを日本で着るのってやめといた方がいいんじゃない？って
新ルールの制定ですか？
なんじゃそりゃ、何様。

233 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 00:49:16

>>230の言うことは支離滅裂だけど、チビで短足な日本人にタキシードは似合わないね。

234 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 00:53:57

ていうかスーツそのものが似（ry

235 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 03:13:30

>>231
欧米はドレスコードがあって新郎も招待客も同じ格好だよ。

236 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 03:48:19

タキシードって様になるならないがあるから、新郎がいかにも花婿って感じのタキシード
ではない時に客の方が目立つってありうると思う。
新郎と同年代ではない場合や他にもタキシードの人がいれば良いのだろうけど。

237 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 05:11:13

その件に関してはとりあえずタキシードに罪があるんじゃなくて
新郎の衣装選びの方に問題があったんであって、それだけのそこまでの話しかと。

238 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 08:59:02

それはない。
仮にも普通の式場で挙げる限り、それはまともな衣装の範疇(下限？)と言える。
ゲスト側がもう少し控え目の格好するべきだった。

239 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 11:03:37

いや、ゲストだって「まともな衣装の範疇」でしょう。
きちんとフォーマルで来た人に向かって
「控えろ」とか何者だと。

240 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 11:09:00

新郎つったらホスト中のホストじゃん。それがダークスーツや略礼服ではカッコつかないよ。常識的に考えて。

241 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:28:52

>>238
「仮にも普通の式場で挙げる限り、」
これは新郎のドレスアップのまともさに必ずしも約束ももたらさないが。
招待者がドレスコードに平服とか何かの限定を付けない限り
ゲストのドレスアップは常識的に以下。
http://www.aoyama-syouji.co.jp/formal/tpo.html
それも知らされないのにゲストがどうして責められよう。

だいたいウエイターがタキシード状態なのにそれ以下の新郎って？
略礼服か平服だったって事？

新郎ってフロックコートを土台にしたグレーか黒のジャケットスーツあたりだろ。

242 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:37:34

おいおい
宮中晩餐会でも天皇陛下はタキシードだぞ

243 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:42:16

>>238
新郎が正礼装じゃなかったなら、そもそも新婦のドレスと釣り合いが取れないが。
親族も正礼装じゃいけないし。

244 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:49:54

>>242
新郎はコスプレだろ
それかモーニングか燕尾服かタキシード。
略礼装の新郎なら花嫁のドレスもゲスト並みにしなきゃならないし
親族もだし。

245 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:50:28

夜の正礼装は燕尾服かタキシード。
日本の結婚式では新郎はフロックコートを着たりもするけど、選択肢はこの３つあたりだろう。
それでも新郎がタキシードを選んだ場合、招待客がタキシードでそれも１人だけだったら
そうとう浮くだろうな。

246 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:57:24

自分のこれまで出てきた新郎イメージだと挙式はモーニングで
披露宴でフロックコートを2着って感じ

247 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:58:13

どっちにしろ招待客で一人だけタキシードだったら浮くよ

248 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 13:59:27

>>245
タキシード同士だったら目立とうがそれでもマナー上無問題。
新郎がタキシード以下だったらしいよ。

249 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:02:23

>>247
正礼装の新婦や両親の中でタキシード以下の新郎の方が完全に浮いてます
そっちの方が大問題。

250 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:02:59

タキシード以下って具体的にどういう格好だったのか書けばいいのに。

>>248
タキシード同士でもかなり気まずくない？ｗ

251 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:03:55

＞結婚式に
＞タキシードを着ていったら
＞新郎よりも派手な衣装になってしまった。

新郎の格好が気になるな。

252 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:04:56

親族は招待客よりフォーマルな格好で、ということで略礼服奨励じゃなかった？
招待客がタキシードだったら親族もタキシードじゃないといけないんじゃ・・・

253 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:05:46

>>250
タキシードは普通にお互いの正しい礼装だからタキシード同士でもいいんだよ。
それが気まずいと思う新郎ならさらに装飾的な新郎らしい衣装を着るしか無い。

254 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:07:17

>>253
その時点で日本独自の風習だね。
日本独自にするならタキシードなんか着ずに略礼服にすればいいのに。

255 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:08:41

ていうかタキシードは夕方以降の服で
夕方移行新郎友人がタキシードでも全然かまわないけれど
昼間2時とかの式でタキシードはなんか目立ちたがりやさん。
新郎がタキシード以下ってのはもってのほかに失礼だし。

256 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:09:43

夕方でも新郎新婦の父親がモーニングだったりするから困りもの。

257 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:10:59

>>250
気まずいと思うけどね。自分が当事者じゃなくても何か気まずいと思う。
中年以上のダンディーなおやっさんが着てたら気にならないと思うけど。
でも招待客がタキシードに出会った事ない。新郎が普通のタキシードはあった。

258 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:11:30

すればいいのにって>>254が言っても、日本式なら通常こんなところ
http://www.aoyama-syouji.co.jp/formal/tpo.html

夜の式なら無問題だから、昼の式だったんならちょっとな。
午後からはもういいって人もいるらしいけれどね。

259 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:14:54

>>254
タキシード同士は別に欧米でも普通にある。
ブラックタイ指定ならなおさら。

260 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:15:06

シンプルなタキシードを選ぶような新郎なら
自分が慎ましいのが気に入ってるんだから普通のコードでタキシードの来客は気にしないでしょう
それに燕尾服新郎が着ないんだったら両方タキシードでも全然おかしくない。

261 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:15:36

>>258
タキシードが披露宴は良くて結婚式はダメってのがわからないな。
一番格式が高いはずだろ？

262 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:16:16

いままでこのスレはタキシードも当り前に薦めてきたのだが
なんで急に叩く人が？

263 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:17:21

>>259
欧米はブラックタイ指定なら全員タキシードだから浮くも何も無い。
指定どおりにモーニングを着たりタキシードを着たりするだけ。
日本の結婚式は指定も無いし、招待客の大半はスーツか略礼服だろ。
そこであえてタキシードで目立つのは意味不明。

264 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:17:47

え？タキシードが結婚式ダメ？
昼間がダメっていうんじゃなく？
説明求む

265 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:19:48

日本の結婚式は指定も無いしって常識的にドレスコードがあって
http://www.aoyama-syouji.co.jp/formal/tpo.html

それ以外で行なう時は主催者が告知するのが常識です。
知らないの？

266 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:22:46

>>265
社会の常識ってネットだけでわかるものではないよ。
外に出ようよ。

267 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:23:50

いままでさんざんタキシードのカマーバンドがどうとかこのスレで見た気がするけれど

268 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:26:22

>>262
叩いてるようには見えないが、新郎とかぶる可能性って指摘されてたような･･･。
ここのスレじゃなかったらすまん。
タキシードがフォーマルってわかってても新郎と似た感じになったり、目立ったりしたら
微妙な気持ちになる人がいても不思議ではない。

269 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:26:27

>>266
ネットに限らず紳士服店や貸衣裳店、冠婚葬祭マナーでも
同様のドレスコードを掲げていますが。
それ知らないでネットのものって思うのって、思考をネットに依存し過ぎだからなんじゃ？

270 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:27:02

>>257
たしかに招待客が何人もタキシードを着てるっていうのは見たことない。

271 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:29:22

上でも言われてるけど新郎と列席者がタキシードなら普通は主役の新郎のほうが目立つはずなんだよ。
それが列席者以下だったって事はよほどその新郎の格好がしょぼかったってこと。

272 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:30:10

>>270
夜の式～披露宴だと1～2割は必ずタキシードいたけどなあ。

273 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:31:00

>>268
>>259の指摘の通り、新郎とかぶる事は別にいけない事じゃないのに
洋装の常識を超えてそういうのに過敏なのっておかしいよ。
洋装ルールに無知な人が誤解でそうおもってるとしか言い様がない。

女性のドレスルールを男性にかぶせて誤解してる？

274 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:32:00

女のドレスと勘違いしてるんじゃねーの？

275 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:32:03

>>269
結婚式にしろ、そこに集う人々によって微妙にドレスコードって違ってくるから
そういうお店なんかの資料を鵜呑みにするのは危険なんじゃないかな。
今話題になってる件もタキシードは１人だけだったみたいだし。

276 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:32:18

新郎タキシード、ゲストもタキシードで
問題あり、とか言ってる奴のほうが意味不明。

277 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:33:20

>>273
ただ欧米のドレスコードだと、全員同じ格好になるんだよな。新郎も。
そこで新郎とかぶってもいいんだから日本でもかぶっていいんだ、とはならないよ。
日本の場合は招待客の格好にバラつきがあるからね。

278 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:33:28

洋装ドレスアップのコードは会場の多数決ではありません
夜の披露宴や式でタキシードが１人だろうと問題無しだが。

279 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:33:40

>>275
タキシード着て来る人の数なんて会場についてはじめてわかるんだからそんなこと言ったってしょうがないでしょ。
昼間に着るとか一般的なマナーに反しない限りなんの問題もないよ。

280 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:35:05

>>277
欧米だって新郎タキシード、列席者ダークスーツ、タキシード混在もあるでしょ。

281 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:35:41

>>277
そこまで無理矢理タキシードを略礼服に持っていかなきゃならない理由は？
１人装いが違うのは理由にならないけど。

282 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:36:29

>>273
いけない事じゃないと思うから、「微妙な気持ち」という書き方をしたんだが。
過敏だの無知だのまで言われるとは思わず･･･。

283 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:37:23

招待客の中で１人だけタキシードでも恥ずかしくない、構わないという人はタキシードでいいんじゃない？
そういうのが嫌ならスーツや略礼服にすればいいんだし。

284 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:38:03

ここってもともと略礼服も語るけれどそれは日本の慣習として容認で
むしろ夜ならタキシードとか選んだ方が誉められるスレだよな。
できれば略礼服なんてダサイ日本の制服は亡くなって欲しいって方向の。

285 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:38:44

でも親族がタキシード着てたら何となく微妙だなｗ

286 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:39:11

>>282
過敏だし無知だし>>282の個人的感想で世間のルールをねじ曲げないで頂きたい。

287 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:40:51

>>285
夜なら親族はタキシードの方が略礼服よりオススメなのだが。

288 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:42:23

>>287
実際に親族がずらっとタキシードとか見たことある？
個人的な思い入れで世間のルールをねじ曲げないで頂きたい。

289 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:43:27

タキシード結婚式に不可とかどこからそんな変な事を思ったのか
想像付かないほどありえない…。

290 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:44:28

>>288
いや普通にあるよ。

291 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:45:03

>>289
夜に挙式をしたりはしないからじゃない？

292 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:46:00

>>288
だから、オススメだっつの。
夜の式で親族がずらっとタキシードなら一目も二目も置きますが。

293 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:47:08

>>290
周囲がそういう人たちならタキシード全然いいんじゃない？
見たことないが。
でも新郎でさえタキシードよりショボイ服装をするようなところなら
タキシードが不味かったってことだろ。

294 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:47:33

え、自分が出た略礼しか居ないような式を
マナールール超えて主張してるの？

295 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:48:06

お前らトリ付けろ
結局一人がタキシード不可のほうに持ってきたいだけなんだろ？

296 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:48:10

>>292
だから見たことあるの？

297 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:49:38

基本的にタキシードでマナー違反ってことはないんだから、
周囲をよく見て各自で判断すればいいことでしょ？

298 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:50:34

>>293
いいかげんにしな
新郎がタキシード以下じゃ新婦のウエディングドレスに見合わない。
親族にも失礼。

新郎新婦親族が揃ってタキシード以下の装いならゲストに平服のドレスコードを
知らせないとならない。それをし忘れたならそれがゲストに失礼。

299 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:50:47

タキシード不可とまで言ってる人はいないと思うんだけど。
場合によるって話だと思うんだけど。

300 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:50:47

とりあえず
>>297
これで終了。

301 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:51:00

日本の結婚式でタキシードを着る人は確かに少ないけど、それは単に礼装のルールに無知か
あるいはタキシード調達のコストの問題なのに、それがなぜか結婚式にタキシードを着ることが
微妙あるいは不味いということにすり替えられてる。

302 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:51:56

>>301
だから周囲を見て各自の判断で。
これでいいでしょ。

303 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:52:26

>>296
未経験のマナーはすべて否定するほどの非常識人認定。

304 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:53:01

>>301
やっぱり少ないだろ。

305 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:53:21

サスペンダーに内羽根にタキシードか荒れるのは

306 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:54:44

>>305
そのあたりは曖昧な部分だからかな。
必須とか全否定とかしたがる人がいるからね。

307 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:55:46

周囲を見てだと足りん。マナーに反した奴もいるから。
周囲を見てマナーを熟知し、自分のセンスと新郎新婦とセレモニーへの敬意で選ぶのだ。

言っとくけれど、新郎新婦への敬意はドレスダウンじゃないから。
そっちの方が非常に失敬だ。

308 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:56:15

>>307
新郎新婦を超えてもいけないけどね。

309 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:57:05

>>308
タキシードの同等は美麗だけどね。

310 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:58:01

>>308
だからこそ新郎新婦は招待客に超えられないようなフォーマルを意識せなな

311 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:58:12

>>309
新郎と招待客１人だけタキシードだと・・・

ウェディングドレスの女性客みたいなもんだなｗ

312 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 14:59:04

あと新郎新婦の絶対原則で来客を非常識な格の劣った服装で迎えるのは無礼。

313 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:00:27

>>311
それはそれで結構。
新郎と友人がタキシードだった場合、むしろ恥じ入るべきは親族の方だろう

314 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:00:37

>>311
女のドレスと男は違うんだってのが根本的にお分かりじゃないようで。

315 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:01:13

どうでもいいけど平日昼間にスゲー伸び

316 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:01:24

>>314
男は目立たないように、というのであれば目立たないようにしなければね。

317 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:02:03

>>311
なんで親族が恥ずかしいのさ･･･？

318 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:02:21

>>313
意味不明でしょ。
新郎はタキシードでいいんだから親族が恥じ入る必然性がまるで無い。

319 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:02:42

むしろタキシードで来た友人にはその厚意に感謝すべきなのに。
そっちが常識だろ。

320 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:03:15

>>313
なんで？

321 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:03:45

タキシード叩き、鶏つけろ

322 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:05:52

>>316
基本のドレスコードの礼装でそれは満たされている。
それ以上は過敏だし服装マナーを思い込みで乱すな。

323 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:07:19

>>322
結局、新郎とは並んでもいいの？
タキシード以上の礼服ってあまり無いけど。

324 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:08:40

>>323
良いと何回も言われておろうが。
その上に燕尾服がある。ストイックな新郎の定番だ。

325 ：313：2007/03/02(金) 15:09:53

新郎と友人がタキシードってことは、格でいうとどちらも準礼装。
しかし親族が着てるのは略礼装ブラックスーツ

ホスト側であるはずの親族が友人より格下の衣装で迎えてしまったということ。
この場合、友人が出すぎた真似をしてしまったと恥じ入るより、親族が己の無作法を恥じ入るべきだと、そういう意味

流れ早すぎではしょってしまった

326 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:09:54

燕尾服は無いよｗ
皇室でも殆ど着ることは無いのに。

327 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:10:04

>>323
タキシードなら問題ないです。

新郎と列席者が両方モーニングとか燕尾服というのはどうか知らないけど（ｗ

328 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:11:57

>>325
それは行き過ぎ。

329 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:12:21

新郎と両親の燕尾服普通に見るよ。何回か見た。写真もある。

330 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:13:36

>>305
蝶タイもよろしくおねがいしますｗ

331 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:14:58

>>329
デンマークかどこかの王室の結婚式を見たけど、王族もモーニングだったよ。
物凄い格式の高い式だったんだね。

332 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:15:34

教会式だと新婦の腕をとる父が燕尾服だったり、新郎も燕尾服でそろえたり。
新郎がタキシードよりそっちの方が決まる。格があってシンプルだからな。

333 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:16:26

>>332
たしかに教会はタキシードってイメージは無いね。

334 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:17:02

和服って微妙ですか？

335 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:17:03

昼間モーニングで夜燕尾服が普通だろ、新郎とか。
親とか、仲人も着る事あるんじゃ？

336 ：313：2007/03/02(金) 15:17:24

>>328
まあそうだが、考え方として、ね。それを「むしろ」を使ったことで察してほしかったが。
普通は一般的には略礼服着とけば無問題って意識だし、タキシードが準礼装で略礼服より格上とか知らんだろうな

337 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:18:01

細かいけど、タキシード以下じゃなくて未満じゃない？
ってレスしようとしたんだけど、そのレス見失った。

338 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:18:05

新郎ってフロックコートも多くない？
最近では一番よく見る気がするんだけど。

339 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:18:20

>>334
スーツでGO!なのでこのスレではコスプレ扱いに近い。
落語家とかそういうのが制服の仕事の人はいいんじゃない？

340 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:19:32

燕尾服はほぼ絶滅って聞いたぞ？
オーケストラの指揮者か社交ダンスくらいだと。

341 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:19:56

そうだな、タキシード以下ならタキシードも含まれるが
未満なら酷い式だ。

342 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:20:40

>>340
サイトなんか見るとそう書いてあるよな。
実際に結婚式で見た記憶は無い。

343 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:22:08

>>341
新郎がタキシード未満ならもう平服指定の式なんだろうけど、
招待客がタキシード未満でも酷い式ではなくない？

344 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:23:43

夜、タキシード推奨ということは、昼ならモーニング推奨ってこと？

345 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:23:54

フロックコート圧倒的に多いね。燕尾服はハデにしたくないか
クラシックに格調高くしたい時には定番らしい。
超地味婚でお色直しの時にそういう新郎がタキシードだったりとか
でも非常に少ないと思う。結婚式の燕尾服の方がまだ見たことある。

346 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:25:32

>>344
モーニングに当たる夜の礼装は燕尾服だから違う。

347 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:26:18

>>346
いつの時代の話だよ。
燕尾服はもう過去のもの。
今の夜の正礼装はタキシード。

348 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:27:21

>>345
フロックコートって昼夜の区別が無いんだっけ？
選びやすいのかもね。

349 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:27:58

>>347
格は変わりません。タキシードが燕尾服の位置に格上げされない事もわからない？

350 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:29:29

夜でもモーニングありだし、昼でもタキシードありって聞いたが？

351 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:31:35

>>349
格上げされました。
宮中晩餐会ではタキシードが採用されています。

352 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:32:45

>>350
むしろ燕尾服が最高の礼装で、昼でも着用されることがある。

353 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:33:05

>>350
夜のモーニングは完全に間違いなんだけれど
国会関連とか時間の定まらない公式行事で昼夜関係なくモーニングで準備してたりで
一般でも夜でも使っちゃってるらしい。
タキシードはタキシード会議あたりで米では午後ならOKと頑張っちゃってる。

354 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:33:59

なにせ「モーニング」だからねｗ

355 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:35:52

>>353
結婚式でも披露宴が夜終了ならタキシードでよかったんだっけ？
それだと挙式で昼過ぎからタキシードを着ることになるね。

356 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:36:25

>>354
釣りか？

357 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:36:32

http://hac.cside.com/manner/4shou/10setu.html#top
タキシードて由来がそもそも略礼服っぽくね

358 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:38:40

>>357
昼間でいうディレクターズスーツかな。

359 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:39:00

>>356
いや本当にそうなんだよ。
で本当のモーニングは黒じゃなくてグレー。
黒に見えるほどのグレーから爽やかな明るいグレーまである。

午前のセレモニーは本来これで、新郎の衣装にグレーが多いのもこれに由来。

360 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:41:57

なんか落ち着いたみたいだな。

361 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:48:53

ここでは大否定されるけど
夜モーニングを着るよりは
昼くらいの明るい時間にタキシードの方が
マシ（ってのも変だけど）な気がするんだがなぁ。

362 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 15:56:33

>>361
いやいや夜モーニングの方が変と思うよ。
両方変だけど。

363 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:18:24

>>362
そう言ってるんだけど

364 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:29:23

こうしてみると昼夜で着分ける必要がある礼装・準礼装って面倒だな。
葬式と結婚式が兼用可能ってことで略礼服ブラックスーツはあんま好きじゃなかったが、
時間まで云々されんならタキシードやディレクターズスーツが普及しない訳も分かるわ。

365 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:32:02

>>363
いやいや私もそうおもうよって同意なんだろ

366 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:36:15

>>364
ディレクターズスーツを夜も着用可能に解釈して作ったのが略礼服じゃないかな。
欧米のように招待状にハッキリ指定するようならモーニングでもタキシードでも
当たり前に着ていけるんだけどね。

367 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:37:11

略礼服もネクタイの色なんかを配慮すれば、悪いものではないと思うけどね。

368 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:38:51

>>364
本来は女性と男性で招かれたら
カップルでも服の基準を合わせるわけで、
女性が昼に夜コードのカクテルドレスならタキシードで良い気もするけど
その辺はどうなんだろう。
まあ午後からOKっていう流れはそういう昼の室内で行なわれがちな
日本の披露宴事情にもありがたいんだけれどね。

369 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:41:13

>>368
女性はもっと乱れてるみたいだけどね。
逆に女性は振袖なんかの和服だとどういう場合でもOKなんだろうね。

370 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:43:35

>>366
略礼服は原型がフロックコートで、豊かでない時代の日本人の礼装用に
日本の洋装界というか仕立て屋達があらたに考えて推進したものだそうだ。
それまでは基本的に西洋の洋装マナーに準じてたんだけど、一般人が昼用夜用に
それぞれのベストや上着やネクタイを揃えても金がかかるし、大いにヒットして今に至る。

371 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:44:52

>>367
それは無いかと。

372 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:46:15

>>370
略礼服ができる前はどうしてたんだろう？
明治くらいまで遡るとフロックコートになっちゃうんだろうけど。

373 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:48:50

そこで突然脚光を浴びて出てきたのが、ここのようなダークスーツですよ。
略礼服ってもともとの洋服屋さんは礼服に準じてもそれと同等に使えるようなって
コンセプトだったんだろうけれど、洋服的にはダークスーツと同じカテゴリなんだよな。

374 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:50:14

>>372
モーニングにフロックコートに燕尾服だったんではと。
今でも葬式の葬儀委員長はモーニング。

375 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:56:22

略礼服よりダークスーツベースの正しい礼装の方がふさわしいんだけどね
このスレの初期はそんな感じじゃないかな
さらにはディレクターズスーツやタキシードの方がいいし、
だけど実際のところまだまだ略礼服を否定は出来ないので。

376 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 16:58:09

>>373
しかし大抵の人がダークスーツより略礼ブラックの方が格式が上だと思っている現在、
親族とか、上司とか友人でもある程度歳をとったら、やっぱ略礼ブラックはかなり強力な選択肢だよなあ

377 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 17:04:05

そうなんだよなー。
ここでも結局両方持っとけな感じだし。
まあ最低喪服として持っておく必要があるから持ってるけれど。

378 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 17:12:08

わざわざ黒のスーツを仕立てるひねくれた流れにもなってるし。
まあ喪服とも兼用して略礼服を脱したい派だな。
結局喪服も略礼服考案以降のもんなんだけれど、そっちは根強く浸透してるから
まだ略礼服無しは難しいんで、略礼服と慶事用のダークスーツと持つのがいいけどね。
これで30代中盤で上司として祝辞なんか頼まれるような年になったら
ディレクターズスーツとかタキシードとか。

379 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 18:05:52

葬儀だと欧米はわりとゆるいんだよな。
黒でもなく普通のダークスーツに紺のネクタイとか・・・
結婚式もどちらかというと教会での挙式に備えて礼装で行く感じだし、
日本のように披露宴重視じゃないみたい。

380 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 18:14:38

タキシードってどんな感じの人が着てる？
>>378が言うようにある程度年配？

381 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 18:47:20

若い奴は余裕がないから買えないんだよな。だから年配が多い
本当は腹の出てない若い方が似合うんだが。

モーニングとかディレクターズはある程度恰幅があるほうが似合う気がする。
ダブルとかは完全に太ったほうが似合うね。

映画とかドラマで外人がタキシード着てるとかっこいいよな・・・
金持ってんなら若いうちに迷わずタキシード買って普及させろよおまいら

382 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:11:56

>>378
20代でもこじゃれた人なら着たりするかも
別に年代は関係ないと思うけれど20代前半はやだな

383 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:12:09

20代でも親族ならスーツより礼服のほうがよい？

384 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:16:46

>>379
そうかあっちは宗教的意味もあるだろうし、やっぱ式がメインなんだなぁ。
それもそうだな。だから礼装も厳粛な場所に合わせてそうだ。

385 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:18:53

>>383
実情はそっちだね。

386 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:20:58

>>383
従兄弟とかならダークスーツのフル礼装でもいいかな。

387 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:30:29

>>379
外国は友人も式に参加するのが普通だけど、日本じゃ友人は式に呼ばれることは少なくない？
披露宴重視ってより、披露宴オンリーみたいな

388 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 19:36:42

最近は教会式多いから友人もいるでしょ
神前なら大体親族だけだろうけど

389 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:23:44

最近は神前式でも友人を入れるところも増えてるみたいね。

390 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:24:40

>>381
結局、映画やドラマを見て勘違いしてタキシード着てるんだろ？

391 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:29:41

>>390
？？別に勘違いではないと思うが。

392 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:32:07

ここでいう親族って親戚全部？

393 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:33:51

またタキシード叩きが戻ってきたのかよ。
略礼服最上主義が勘違いだっての。

394 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:36:39

かと言って親族はタキシードというのもどうかと思うが。

395 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:37:23

略礼服の中のダークスーツも、知らない奴の中では結構目立つが
別に悪く無い。タキシードも。
タキシードは親族でも堂々としていいしな。
ゲストが着てれば式の格も上がる。

396 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:38:19

あーあ、また来ちゃった。
親族タキシードOKよ。

397 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:38:46

昼間はタキシードに対応するのは何になるんですか？

398 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:39:15

>>397
ディレクターズスーツ

399 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:40:44

>>397
タキシードはもう正礼装だからモーニング。
海外の上のクラスでは昼間の結婚式はモーニング、夜はタキシード。

400 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:43:03

略礼服よりディレクターズスーツやタキシードは式に敬意を払った丁寧な装いだしね。
持ってる人は少ないけれど、持っていたら着ていくのはむしろ良いが。

401 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 20:46:03

>>400
ただ時間を合わせるのは案外難しいかも。
ディレクターズスーツとタキシードの人が居合わせたら変だもんね。

402 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:02:22

その前に新郎新婦の父がモーニングを着ることが多いから、
そこにタキシードを着ていくのはヤバイね。
新郎新婦の親族もそこまで理解していればいいけど。

403 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:04:23

ていうか内閣も24時間モーニングOKだから
夕方からならタキシード問題ないのよ。
夜モーニングの方が変なのは無い事になっているので。

404 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:06:53

話がここで>>361に戻る
以下ループ

405 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:07:02

あーめんどくせー
俺も略礼服至上主義になっちゃいそうだよ
なんで昼夜で分けるんだ？外人の考えることはワカラン('A`)

406 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:08:12

>>403
それならいつでもモーニングにしたら？

407 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:09:13

別に>>405に着わけろって話じゃないじゃん
じゃダークスーツとか略礼服でいいし。
このスレダークスーツのスレだしな。

408 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:09:18

>>405
海外ではきちんとドレスコードが招待状に記載してあるから
それを見て、みんな同じ格好をするだけだから。

409 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:10:50

>>406
それこそタキシード叩きの人が来て文句言うぞ

410 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:11:48

略礼服が広まる時ってこういう軋轢って生まれなかったのかしらん？

411 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:13:56

>>410
むしろ大歓迎だったんじゃ
安上がりで葬式も使えて
高度成長期以前だし、倹約が美徳で。

412 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:15:03

かしらん？って　おま

413 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:21

いつもは靴とサスペンダー以外はカラーシャツとかカラーネクタイで荒れるがな
なんだこの流れ

414 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:18:05

俺が巡回してるスレの中で一番流れが早いんだが
いつもは質問が来た時だけポツリポツリとレスがあるだけなのに今日はどうしちゃったの？

415 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:18:51

でも面白かった。

416 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:19:16

タキシードでfestival

417 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:19:41

タキシード会議

418 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:21:37

なんじゃそりゃー

419 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:23:28

今誰ピカでマギー司郎がタキシード

420 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:25:28

赤いやつじゃね　これは披露宴で許されるのは新郎とマギーのみ

421 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:26:26

ところが黒です
マギーとお揃いで披露宴へ

422 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:28:56

残念　赤着せたら日本一なのに

423 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:31:40

村上ショージっていつもタキシードじゃなかった？

424 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:32:45

ウェイターもタキシードだよ。

425 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:38:12

ここにいる奴全員が同じ披露宴で
タキシードだったらおもろいのに

426 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:43:56

ブラックタイ指定のオフ会でもしてみるか（ｗ

427 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 21:47:12

あのさ、みんなタキシード持ってるの？
俺借りなきゃないよ。会場居酒屋ってわけにいかないんじゃん？
でやっぱ夜からなんじゃん。

428 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 22:32:48

>>427
ファッショナブルな大人の男を目指すなら一着買っておけ。
昼間と居酒屋には着て行くな。

ついでに言うと、
タキシードでもモーニングでも、襟に花がついてるのが新郎の目印だから
間違っても赤いバラなんか挿して行かないように。

429 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 22:41:10

>>428のような勘違いがややこしくするんだな。

襟に花を付けるのは新郎だけじゃないんだよ。

430 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 23:27:42

女性のティアラと男性のブートニアは新郎新婦限定だよ

431 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 23:32:27

日本ではね

432 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 23:38:41

そういえば結婚に賛成する意志表明で胸に花を挿すって聞いた

でも映画とかでもせいぜいチーフでは？

433 ：愛と死の名無しさん：2007/03/02(金) 23:40:20

映画で花を挿してるのは見たことあるよ。モーニングだけど。
新郎と招待客（男性）がほぼ同じ格好になってた。

434 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:13:43

そういえば西洋の嫁を囲む女の友達も色違いとかで服揃えてたりするよね

435 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:16:11

同じ格好って魔よけみたいな事習わしなのかな
新郎新婦を狙う魔みたいのをかく乱させるとかさ

436 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:25:33

西洋は何度も既出のように服装指定があるからでしょ。
それに女性は花嫁と同じ格好しないでしょ。
女性陣が全員ウェディング・ドレスの結婚式って合同結婚式みたいじゃないかｗ

437 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:28:15

>>436
無知だな
http://www.msk.gr.jp/brides/p/09ceremony/03.htm

438 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:30:50

>>437
馬鹿だな。
ブライズメイドはお互いが同じ色で花嫁の白とは違う色のもので合わせるんだよ。

439 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:33:38

>>438

最初は魔よけのために新郎新婦と同じ格好のブライズメイドを立てたんだろ。
で今は色違いで服とか揃えてるんだろ。
>>434と>>435で間違ってないが？

440 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:37:10

新郎新婦と同じ格好じゃないだろｗ

ブライズメイドって意味わかってる？

441 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:39:25

細かく言えば新婦と同じ格好のブライズメイドだけどさ。
由来としては合ってるじゃない。

442 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:45:02

>>440
>>437の解説を嫁
>>434と>>435で正しい。

443 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:47:23

>>440は言葉の事言ってるんだよな
ブライズメイドが女のほうで、アッシャーってのが男の方だから

444 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:47:41

ブライズメイドは花嫁と同じ格好の女性ね。
新郎と同じ格好はベストマン。
ただ新郎やベストマンは服装指定があると招待客と全く同じになるってこと。

445 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:49:10

なにげに負け惜しみ同士の挙げ足の取り合いなのである

446 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:50:19

>>444の下の一行知らなかった。ふーん。

447 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:54:17

え、でもまた映画の話で悪いけれど、新郎と兄弟とかは
ほとんどお揃いのような明るいグレーの派で目の服着てたりしたんだけれど
それって服装指定がない場合なんだろうか。
そんなのあるの？

映画のタイトルは忘れたけれど、あっちの結婚式の様子がわかるとかで話題にあがることもある

448 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:55:44

>>437によるとアッシャーの代表がベストマンみたいだよ

449 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 00:57:13

まるで年寄りの拍手のようだ

450 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:00:30

西洋の結婚式では服装指定があるなんて聞いたこと無いぞ。
たしかに（日本でもそうであるように）服装指定がある場合もあるだろうが、
それが一般的だとは思わない。
映画なんかでinvitation cardが映ることもあるが、そのような記載は見たことがない。

もちろん明示されない、一般的なドレスコードなら存在するだろうけど、それは日本でも同じ。

451 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:04:14

いやホワイトタイとかブラックタイとかコードがあるのは有名で俺でも知ってる。
それが常になのか例外があるのか知らないけれど。

あとアッシャーや新郎に影響があるのかないのかも判らない。

452 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:12:41

昼間見てたんだが、
こういうサイトがあるくらいだから
絶対に服装指定があると言うこともないし
ましてどんな服装で行ったらいいのかを人に聞きたい人間が居る、という点では
外国でも同じなのではないか。

http://fashion.about.com/cs/tipsadvice/a/weddingguest.htm
http://weddings.about.com/cs/weddingguests/a/guestattire.htm

女性物だけどどういう格好してるのかと分かる写真とかあったし
http://weddings.about.com/od/weddingguestinfo/ss/whattowearsumme.htm

ものすごい余談だけどダイレクトすぎてﾜﾛﾀ
http://weddings.about.com/od/bridesandgrooms/a/wednightvirgins.htm
（外国人も悩むのか、、初だからなおさらか）

453 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:22:53

蒸し返して申し訳ないが、>>452のリンク先によると
> Tuxedoes are not appropriate before 6 pm.
> Don't wear a tuxedo during the day time, regardless of the formality of the event.
だそうだ。

454 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:23:48

余談が一番面白いのは世の常なのである

455 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:24:49

>>452
敬虔なカトリックもいるからね。

456 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:26:27

タキシード会議ダメダメって事？

457 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 01:39:30

昼のタキシードは無しだよなあ
着てる話も聞くけど、つまりこのスレでのカラーシャツみたいなもんか

458 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:02:20

超日本的解釈で、窓がなくてシャンデリアの灯りの会場では
夜向きの服装でもOK　－だったりするのかねえ。

女性のドレスコードでも、シャンタンなどの光沢素材は本来夜向きだが、
日本では昼間の式披露宴でも着られることになっている。

459 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:14:47

>>452
ここは男性向けです。
女性は男性より複雑なわけで、これだけ見て男性の服装について推測するのは困難じゃない？

460 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:16:58

映画に関して言えば俺は新郎と付添い人達と客の見分けは付かない。
イギリス映画なら花つけてるのが新郎･･･ってわけでもなかったような。
そういうものなんだと思ってた。

昼の流れざっと読んだけど変だね。噛み合ってないというか。初めは叩きって程でもないし。
揚げ足とって噛み付きあってるようにしか見えん。

461 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:17:15

>>452のリンク先ってやっぱり時間で分けていてBlack-tieなんてのも書いてあるから
服装指定があるのは普通のことなんでしょ。

462 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:21:33

>>459
男向けのもあるのに

463 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:21:57

>>460
国によっても多少違うのかな？
フランスはそもそも教会じゃなくて役所で挙式みたいだし、
そいう意味では日本と同じように披露宴メインになるのかな？

464 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:23:25

>>461
どこをどう読めばそういう解釈になるんだか。

時間を分けて書いていることは服装指定があることの根拠にはならないだろ。
「ブラックタイ」の指定があることもある、ことは読み取れるが、
常にそういう服装指定があるとは書いていないし、むしろ服装指定がないことを
前提に書いてあるように読める。

465 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:28:58

いくら正当な理由見つけてこようがタキシードなんざ少数派。
人の目を気にせず薀蓄語れる図太い神経の持ち主以外はやめとけ。
胃の痛い思いするのは自分だからな。

466 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 02:53:51

さて・・・どこかきちんとしたウィングカラーのシャツを仕立てられるとこないですかね？

467 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:04:30

従兄弟がタキシード着ててかっこ良かったよ。
多数だったらつまらないじゃない。

468 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:09:08

目立ちたがり屋さん→タキシード
気弱さん→略礼服
で良いのでは？
昼間は論外だけど。

469 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:10:26

>>466
ここは？
http://www.the-shirts.jp/sample3.html

>>468
ひねくれないでお洒落さんも入れてやれ

470 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:43:24

>>464
時間自体で服装は決まるんですが・・・

471 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:50:35

>470
君が言う服装指定というのは、主催者指定のドレスコードではなくて、
一般的なドレスコードのことだったのか。
だったら、服装指定なんていう紛らわしい日本語は避けてくれ。
あと、そういう意味での「服装指定」なら、日本にも当然存在する。

472 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:51:05

If the invitation says casual or semi-formal,

この辺りだけでも服装指定は普通のことだとわかりますけどね。
もちろん、フォーマルを要請されない場合のことも詳しく書いてありますが、
日本の披露宴にフォーマルでない格好で行きますか？

473 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 03:52:57

Wedding Style for him

Informal Daytime: Dress shirt and pants, preferably a sports jacket.
Informal Evening: Suit
Semi-Formal Daytime: Suit
Semi-Formal Evening: Dark suit
Formal Daytime: Dark suit and tie
Formal Evening: Tuxedo (if invitation states "black tie") or dark suits if women wear short dresses.
Ultra-formal Evening or White Tie: White tie, cummerbund, vest and shirt.

474 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:03:25

>>472
> And of course, it may tell you directly on the invitation - black tie, casual attire etc.
あくまでmay

475 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:08:49

>>474
だから普通に服装指定の結婚式があるってことじゃないですか？

476 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:11:44

実は daytime tuxedo で
昼間にタキシードを着る事例がないかどうか
検索してみたんだけど
とりあえず引いてみた意見が逆のものだった。
まあもっと細かく調べれば出てくるかもしれないから
個人的に断言はしないけどね。

477 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:16:45

少なくともblack tie指定の時じゃないとタキシードは着ないということみたいだね。
逆に指定されるとタキシードをみんなタキシードを着る。

478 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:19:26

>>475
それをいえば、日本においても普通にあることになる。
西洋では服装指定があるから云々、というからには、
服装指定があるのが通常で、ないのはイレギュラーである、というくらいの
証拠を示してくれないと。

479 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:20:21

>>475
普通にあるのはともかくとして
ドレスコードが必ずあるわけでもない、ということが示唆されてるでしょ。
いまいち噛みついてくるポイントが分からないんだけど。

480 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:21:32

>>478
日本で結婚式に行く服装の話をする時に招待状の服装指定の話なんか出ますか？
それだけでわかりませんか？
揚げ足取りはいい加減やめた方がいいですよ。

481 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:25:47

>>479
指定が無い時の服装もちゃんと書かれてますね。
つまり、「指定無し」というドレスコードなんですよ？
そしてBlack-tie指定の時にはタキシードを着るということで。

482 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:26:27

>>480
出ますけど。
ドレスコードを書いてある招待状を受け取ったことはありませんか？

483 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:28:33

>>482
嘘つけｗ

484 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:29:50

>>482
ここでこれだけ昼からレスがついているのに、
服装指定が無いことが前提になっていたのはなぜですか？

485 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:31:15

>>482
服装指定があることが普通であれば、
タキシードは指定がある時にしか着るものではないでしょうね。

486 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:32:02

>>481
ドレスコード、服装指定という言葉の意味を都合のいいように使い分けるなよ。

>>481のいうような「ドレスコード」なら、欧米だけでなく日本にもある。

487 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:33:53

>>486
それはどういうドレスコードですか？

488 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:35:16

>>486
略礼服？ｗ

489 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:37:05

>>484
そりゃドレスコード指定があるばあいは悩まなくていいからだろう。
日本でも主催者によるドレスコード指定がある場合もあれば、ない場合もある。
欧米でも（すくなくとも>>452のリンク先から示唆されるように米国では）
ドレスコードの指定があることがあれば、無いこともある。

ドレスコードが主催者から指定される割合は、欧米の方が高いかもしれないけど、
すくなくとも欧米では服装指定有り、日本では無し、というような二分法で
区別できるような状態ではないはず。

490 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:38:26

>>489
アメリカはドレスコード指定が無い場合にタキシード着ないみたいだよ。

491 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:38:33

何か解釈が難しい文章を見てしまった。

492 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:42:22

>>489
日本でもドレスコードの指定があるのなら、そういう時にタキシードを着ればいいだけの話だよ。

493 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:43:35

>>486
自分が受け取ったことがある招待状は「平服でお越し下さい」程度のものだけど、
これも立派な服装指定。

華麗なる一族の世界にはブラックタイ指定があるのかもしれない（これは推測の話）。

招待状になにもない場合は何を着るか？
>>425のリンク先とパラレルのものが日本にもあって、
（http://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20041025A/）
>>481のいう「指定が無い時の服装」が書いてある。
アメリカのall aboutの記述がドレスコードで、日本のものがそうでないという理由は？

494 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:44:46

>>425でなくて>>452だ。

495 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 04:59:27

>>493
その場合の平服指定は新郎新婦も礼装でなかったりするくだけた場合だからでしょう。

たしかに一応のドレスコードは書いてありますが、燕尾服まで書いてありますよ？タキシードと一緒に。
ここからならどんな服装でも良いのですか？

＞男性のゲストの８割方は、ブラックスーツが多いです。これは昼夜兼用できますが、個性を出したいのならタキシードがおすすめです。

こういう一方で、

新郎新婦の上司でも

＞ブラックスーツの準礼装で、それ以外ならダークスーツで十分です。

こう書かれている。

496 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 05:00:23

そして、タキシードの場合は時間が問題になってループするわけです・・・

497 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 06:02:49

ブラックスーツは準礼装じゃないでしょ。略礼装。
準礼装がタキシードだよ。

それとも燕尾服が消えてタキシードが正礼装に昇格して、略礼装ブラックスーツが準礼装に繰り上げ昇格したとかｗ？

498 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 06:26:50

また挙げ足取りが来た
そんなところに突っ込んでどうする

499 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 06:35:36

つまりALL ABOUT はアバウトだってことだな。

500 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 10:02:41

ここ読んでいると、ドレスコード（ブラックタイ、平服、・・・）をしっかり指定して、
招待状送った方が、招待客は悩まなくて楽だということが良くわかる。

501 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 12:20:22

日本はマナーブックにもあるように、わざわざ但し書きが無くても
一応のドレスコードはあるわけで、だからこそ「平服でおいで下さい」というのが
慣例での唯一の但し書きなんだよな。

502 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 13:51:07

その何も書かない場合というのが長らく略礼服のことだったんだよな

503 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 13:59:26

白ネクタイでな。
今現在はスーツメーカーやマナーブックの通り。

504 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:19:25

そしてそういうサイトが間違った記述をする程
混乱してると…ｗ

505 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:36:05

>>504
たとえば？
少なくともこのスレほど混乱はしてないだろうな

506 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:40:38

ちょっとまともな出版社で古い本とかファッション系の編集者じゃない
スタンダードな新しい本なら
少なくとも見たことのある知識だけで揉める掲示板よりはあてにするのに良さそうだな。

507 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:40:58

>>505
>>497

508 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:44:54

>>507
あほか、ここは単に掲示板じゃん
>>504の言葉がかかるべきスーツメーカーやマナーブックでは無い。

509 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 14:48:44

http://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20041025A/

510 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 15:13:12

>>509
テンプレに既出です。

511 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 18:02:28

>>500
指定はなくとも、主催者が何を望んでいるのかどういう雰囲気の宴にしたいのか
わかれば楽だなーと思う。結局は行ってみないとわかんないし。

512 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 18:57:15

今度初めて昼の１５時くらいからの結婚式に出場するんだが、何着ていけばいいの？葬式のはオッサンポイモフクがあるんだが
結婚式にはカキコみたらダークスーツの混とかグレーでもいいって書いたあったけど
どうなんすかね

おしえちくりトリトリス

513 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 19:07:37

>>512
>>8のテンプレ使ってくれんことには答えようがないクリトリス

514 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 19:54:17

>>512
>>7
ほかテンプレいちお読んでまた来いな

515 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 21:20:29

質問用テンプレ

【質問者の情報】
　20代中盤/未婚
【新郎新婦との関係】
　上司 (中途採用でいきなり上に付きました
【新郎新婦の情報】
　30代前半(100人未満の小企業)

【地域】
　都市部
【出席予定】
　結婚式&披露宴
【会場の情報】
　レストラン(チャペル併設)
【現在予定している服装】
　礼服を買おうとしたら店員に｢若い人がこれじゃあ浮いちゃうかも｣と言われました。
　ブラックに目立ちにくいシャドーストライプ？のスーツ(２プラ等）
　に白シャツ・黒靴・銀タイでいいのかなあと
【その他】
　6月挙式なので急がないのですが、よろしくお願いします

516 ：愛と死の名無しさん：2007/03/03(土) 22:32:17

>>511
礼装さえそろえていれば、服装指定って合理的だよな。

517 ：512：2007/03/03(土) 23:41:13

悪いが俺はフライ派なんだよ。

518 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 01:56:23

>>515
基本的にダークスーツ系のスレなのでお薦めしたいところだけれど
30代で上司なら略礼服か昼でディレクターズスーツ夜でタキシードが良いのかもね。
靴はそれぞれのスーツに合うようにテンプレリンクなど見て下さい。
タキシードの場合は夜だしエナメルです。
ダークスーツの場合もだけどチーフをお忘れなく。
特にダークスーツはスーツそのものが礼装度が低いので小物は重要です。

519 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:09:11

いろいろ調べた結果自分でそういう結論に至った奴はともかく
いきなりタキシードのお勧めはいくらなんでも危険だろう。

520 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:32:32

いや、自分は自分でいろいろ調べて書いてあったから。
>>515 後は本人が調べて決める事だ。
手近かなところではテンプレリンクにもある>>509
俺は>>509じゃないけれどね。
このスレは2～3日前から突然タキシードだけ叩く奴が出てきたようなので。
別に俺も略礼服か昼でディレクターズスーツ夜でタキシードと選択肢を書いたまで。
タキシードだけを薦めてはいない。どれもふさわしいと俺は思う。
>>519は>>519の意見として注意しておけばいい。

521 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:33:14

まぁ、いろいろと調べて自己責任で、ということで。

522 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:34:30

ここ数日で完全にタキシードが地雷化したな。

523 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:38:44

このスレスタート以来初じゃね？
半分ぐらいしか見てないけれど。
これまでタキシードも相談があって普通に話してたのに。
揉めると言えばカラーシャツ＆ネクタイとサスペンダー
たまに白ベルトなw　これは荒しだと思うけど

524 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:44:55

白ベルト？ｗ

525 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 02:45:46

テンプレ式と披露宴の時間を書く欄いるよな

526 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 04:10:50

>>515
ダークスーツで良いと思いますが、会社関係なので、一緒に参加する同僚の方などにも
相談してみるのがよろしいかと思います。
スーツは2プラのもので十分ですが、Vゾーン（シャツ、ネクタイ）や靴に金を掛けると
全体として上等に見えます。
特に安物の白シャツはみっともないので、やめましょう。
靴は、適切なものをお持ちでないのなら、この際3万円以上のものを買っておくと、長く使えます。

527 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 04:43:36

2プラの店で相談したのか！！
そりゃそんなコメントだろうな

528 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 06:41:41

>>522
でも結構面白いと思ったよ。大半は言葉の意味とイメージの行き違いで荒れただけな気がするが。
タキシードって一口に言ってもいつ着るかどう着るかいろいろあるんだよな、としみじみ。

529 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 10:04:13

タキシード着てみたいけどタキシードの上下はもちろん、ウィングカラーのシャツ、蝶タイ、カマーバンド、エナメル靴、サスペンダーに至るまで
何一つ持ってねえや。
せめて靴くらい使いまわせたらいいのに。敷居高いな・・・

530 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 14:56:46

まあ叩くやつが頑張ったところで実情がその辺だよな。
着たくても持って無い。
揃えたくても高くて簡単に買えない。
持ってる奴は夜は最適ってコードがあるんだから
2chなんかの叩きなんかは相手にしてないし着るだろう。
結局スレ上の持って無い奴の概念上の言い合いなんじゃねーの？
余裕の小銭が20万もあって、車も家もレジャーも暮らしもゆとり方向なら
俺も買ってもいいかなと思うけれど。
御祝儀の工面と靴、ネクタイ、シャツ、カフスぐらいをちょっと好きなのにしたくらい。
お茶習ってる系の友人がそういえば持ってるな。

531 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 15:18:53

夜は最適なんてコードは無いよ。
ブラックタイなどの指定の時に着るものだよ本来。

532 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 16:42:02

>>529
サスペンダーとウィングカラーのシャツは他の礼服でも着回せるから持っておいてもいいんじゃない。
カマーバンドはもともとベストの代わりだからベストでもいいし。

533 ：515：2007/03/04(日) 16:55:53

レスありがとうございます。
ブラックスーツが最適だけど、ダークスーツでも靴やチーフ等に気を使えば
不可ではない(こいつ非常識だなと思われない)と言う解釈で良いですか？
会社の同僚等にもそれとなく聞いてみて合わせようと思います

534 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 17:53:56

>>533
まあそういうことでしょう。

俺なんかもダークスーツに白シャツ・シルバータイ・黒サスペンダーみたいな合わせ方は良くやるし。

535 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 18:08:27

友達の結婚式にタキシード着ていったけど

まあ　予想通り、みんな黒いスーツだったな

536 ：529：2007/03/04(日) 18:14:26

>>530
なんで俺が叩きにされるんだよ
被害妄想ってやつじゃね？

537 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 19:54:54

>>533
俺の解釈だと
ダークスーツでも靴やチーフ等に気を使えば不可ではないが
上司などであればブラックスーツなどの方が非常識に思われにくい。
レストランなのでギリ可だけど、30代で上司の立場ならダークスーツじゃないほうが
無難な立場だという感じだ。
ただの同僚なら無問題。

538 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 20:02:56

>>107の旦那と奥さんの意見が食い違うケースは賛否の後、上司のダークスーツは恥ずかしいって流れだったな
ただ場所が田舎で固い場所みたいだった。

539 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 20:08:41

会社のカルチャーによってかなり違うんじゃない？

540 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 20:13:32

それは多分にあるね。
招待客の年齢層とかね。
単純に大丈夫かどうかっていうより
さりげなくリサーチした方がいいね。
レストランだし、上司だしで、判断も分かれるから。
あとは自己責任だな。

541 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 22:24:09

勘違いしている人がいるようだが、>>515は部下の方だぞ。

542 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 22:57:25

失礼します。

友人の結婚式で受付を任されたのですが、黒に濃い灰色のストライプのスーツを着ていくのは大丈夫でしょうか？

また焦げ茶色の靴、軽い茶髪って大丈夫なのでしょうか？

当方20歳です。
よろしくお願いしますm(__)m

543 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 23:06:20

失礼します。
いとこの結婚式なのですが三つボタンのブラックスーツでも
大丈夫でしょうか？

544 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 23:07:00

>>542
黒か茶色か、どっちに近い髪色？黒に近いなら最近は問題ないと思う。
靴は受付なら隠れるだろうけど、そのまま式に出るんだろうから、ダメだね。
>>9を参考に。
スーツは現物見ないとなんとも言えないな。写真うｐするか、近いのをどっかのサイトから探すかして。

545 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 23:08:49

>>543
ブラックスーツって略礼服の？
それなら大丈夫・・・つかベストだな。

546 ：543：2007/03/04(日) 23:12:25

>>545
ありがとうございます。
あんまり三つボタン見ない気がして
気になってました。
略礼服じゃないブラックスーツって
ホストっぽいやつですか？

↓こんなVISARUNOは大丈夫でしょうか？
ttp://www.0101.co.jp/topics/bridalandparty/mens/index.html

547 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 23:21:35

いいと思うよ。ただ、葬式と兼用は無理っぽい。

548 ：愛と死の名無しさん：2007/03/04(日) 23:43:59

生地見ないとわからないけれどこういう綺麗なラインの
デザイナー物の略礼服もアオキとかにあるよ。
ツヤツヤだったりし過ぎなければ慶弔使えるかもよ。
ただ流行物はすぐに古びるから、トレンドの間って割り切って買えば。

549 ：543：2007/03/05(月) 00:38:25

>>547,548
なるほど。
長く着るつもりなら、無難なのを買った方がよさそうですね。

550 ：542です：2007/03/05(月) 01:24:47

>>544さんありがとうm(__)m

やっぱ靴は黒じゃないといけないのですねぇ。
髪はそれほど茶ではないのですが、とりま友人に聞いてみます。
今手元にスーツとパソコンがないのでうpできないのですが、ストライプ自体はいいのですかね？

551 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 02:41:06

>>550
この中に似たのあるのか
ttp://www.abe.gr.jp/cloth/39800/index.html
グレン格子以外大丈夫。
もしかしたら折り込みの格子も怪しいかもしれないけど
基準は>>7にもあるけど、遠くでみてストライプのスーツに見えない程度のなら
よくあるフォーマルに使えるダークスーツだよ。
細い線とか織り込んであるのならいい。

552 ：542：2007/03/05(月) 04:13:36

http://imepita.jp/20070305/147240

とりま写真を写メしてみました！
サイトので言ったらパッと見で六番目かな

写メじゃ分かりにくいけどちょっと離れていてもｽﾄﾗｲﾌﾟて分かるかも(―ω―;)１㍉ぐらいの濃い灰色の線なので(>_<;

ネクタイはこれじゃダメでしょうか？色はｼﾙﾊﾞｰに斜め黒線です。

553 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 06:32:46

今なら東国原知事の影響で派手なストライプの風当たり弱くなってるかも知れんｗ

554 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 07:24:07

遠目に見てわかるストライプなら原則からははみ出て、ファッション系のスーツになってしまう
ネクタイ、シルバーだし黒ストライプだしモーニングタイ風かと思えば微妙だ
シルバーか、モーニングタイかにならないのか。
シルバー部分が爽やかに明るかったらいいのにな。
なんかシャツも黒っぽいし清潔感がないよ。とにかくフォーマル感がない。

555 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 07:26:12

見本の6番目は大丈夫だけど。本人のスーツの線がそのくらいなのかどうか。

556 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 08:05:16

>>552
スーツは微妙。余裕があるなら買い換えて欲しい気がする。
靴は完全に新調。3万前後の黒の内羽根ストレートチップなら言うことない。

レジメンのタイが許されるのは白黒の配色、つまりモーニングタイのみ。
ネクタイって全体のイメージを左右する重要アイテムである割に値段的には高くないんで、
これを機に新しいの買っちゃえばいいと思うよ。
あんま普段着やビジネスとの使いまわしとか考えずに、結婚式やパーティーに使う専用のタイを。
どういうの買うかはテンプレで。
それが5千円から1万。

白のワイシャツは持ってるだろうから、靴+タイの4万以上に自分に投資出来るならスーツを新調すればいい。
あ、御祝儀は3万な。

557 ：542です：2007/03/05(月) 08:06:00

ｼﾙﾊﾞｰとはｼﾙﾊﾞｰ一色のみのことですか？
あとモーニングとは？
質問ばかりですみませんm(__)m
式は白シャツで行きます
もぅスーツ買おうかなぁ。一応両家を代表する受付だし。

558 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 08:43:11

そう。シルバー一色。といってもあんまギラギラ、ヌラヌラ光るのはNG。シルバーグレーって色。
モーニングタイは白と黒の縞々。昼の正礼装であるモーニングに締めるネクタイ。
>>7に載ってると思う。確認してないけど。

友人で披露宴だけってんならパステルカラーで無地のでもいいけど、
受付するんならモーニングタイとシルバーグレーの二択かな。
蝶ネクタイとかアスコットタイって選択肢もあるけど、そうするとワイシャツをウィングカラーにしたほうがいいから。
ウィングカラーのシャツ持ってないでしょ？

559 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 13:34:25

>>557
シルバーのネクタイは基本はこんな感じの
http://www.shirt.co.jp/shop/item.php?category=3&id=3718
http://www.shirt.co.jp/shop/item.php?category=3&id=3719
http://www.shirt.co.jp/shop/item.php?category=3&id=5295

あと専門店だとこんなのもある。けどこの中のグレーの黒っぽいのは微妙
http://www.rakuten.co.jp/novianovio/472567/

モーニングタイっていうのはこういう礼装用の
http://www.d4.dion.ne.jp/~suzukitm/reisou/morning3p.jpg

560 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 13:51:55

みなさん本当にありがとうm(__)m

黒靴は大学入学時に就活にも使えるkansaiの一万ほどの紐付き靴なら持ってます。
ﾈｸﾀｲはｼﾙﾊﾞｰ買うか親父が持ってたら借りようかな(>_<)
スーツはこの機会に新調します。親に相談です(―ω―;)

ﾈｸﾀｲのﾃﾝﾌﾟﾚありがとう☆
祝儀三万了解！

ウィングてのは持ってないですねぇ(^^;)

今春休み中だし、近いうちとりま青山はるやま見てきます(´⊇`)

あと普通受付て両家合わせて４人ですよね？
なんか２人でやるって言われたんですが(―ω―;)

561 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 15:20:06

2人の場合もあるみたいだよ
紐付き靴穴ぶちぶちの飾りのあるトラッドっぽいのとか
変に四角かったり長かったりするんじゃないよな

562 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 15:26:32

靴の情報の書き方から見て
テンプレ読んだとは思えんな。

563 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 15:33:05

>>561

飾りけなどなく、めちゃめちゃ普通なやつです。靴は大丈夫そぅ(^-^)

今からスーツ見に行ってきます。お金にあまり余裕がないので、安めで綺麗なシルエットのがあったらいいんだけどなぁ(´⊇`)

564 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 15:42:43

>>563
普通といっても結婚式は礼装系の靴だから、ビジネスのじゃダメな場合もある。
この店の画像と>>9を照らし合わせて確認だ。
http://store.yahoo.co.jp/scotchgrain/function.html

最低でも変な形じゃない流行とか関係ない形の
ストレートチップかプレーントゥになってる靴。
お呼ばれ用のは形崩れしてたりしちゃだめだから普段履くのと分けた方がいい。
まだ新しい靴なら大丈夫だろうけれど。

565 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 17:52:39

はるやま青山行ってきました。
スーツ三万ぐらいで綺麗なものありました(^-^)
けどお店の人は別に普通に派手でも大丈夫だと言われました

年配のおじさんが言っていたので本当に？って驚きました

でもスーツと靴ちゃんとして行こうかなぁ(>_<)

566 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 18:26:18

顔文字

567 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 19:38:00

前に出てたスーツしかないならちゃんとしたの１つ作っておけばいいじゃん
この先使い分けられるし。

568 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 19:40:35

ツープライススーツの店なら2万円でまあまあなの出来るよ。
それか略礼服作っちゃえば喪服にも使えるし。

569 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 21:32:56

ぶっちゃけスーカンとかよりハルヤマ等の方がいい
値段かわらんしな。スーカンのスーツってペラペラじゃね？種類少ないし
仕事着で選ぶのも面倒って人には良いと思うけど

570 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 22:40:46

はるやまもスーツファクトリーってのやってるよ。
2万円台なら悪くない。

571 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 22:51:49

ただし若いヤツで何年かの間に合わせようにならね。

572 ：愛と死の名無しさん：2007/03/05(月) 23:53:19

>>570
2プライスの店より普通の紳士服店の方が・・って話だろ。
日本語不自由なのか。。

573 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 00:17:37

574 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 01:00:34

略礼服買おうか近いうち親に相談します。

今思えば２着目1000円とかのやつで、濃いグレーのスーツ持ってたの忘れてた(´⊇`)

けどグレーて微妙？

みんなかっこいぃの着て来てそぅ＾―＾；

575 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 01:44:25

親族として結婚式にでるんですけど、ネクタイが明るめの紫ってヤバいですかぁ？
あと、シャツのボタンって一番上まできっちりしめないとダメですかぁ？

576 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 02:38:53

最近頭が悪そうな質問多いな

577 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 08:07:34

>>575
かぁ？って文体もあれだな。
ネタじゃないなら写真うｐ。明るめの紫だけじゃなんとも言えん。

578 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 12:08:24

釣りばかり

579 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 15:57:14

>>574
チャコールグレーとか暗いグレーでなければ
朝から昼間までならOK。その他>>7に準じる

>>575
テンプレのリンクを良く読んでフォーマルの服装の傾向を頭に入れてまた来いよ。
ネクタイは結婚式のフォーマルは、シルバーか色つきなら柔らかく光沢がある淡いパステル程度のもの。
明るめの紫っていうのがラベンダーをもっと薄くしたような上品な色のシルクなら使える。

580 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 18:32:45

ネクタイの柄はピンドットまでってことですが、織柄も×ですか？

581 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 18:38:53

それはいいよ。

582 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 19:26:31

>>575
親族ならやめとけ。ボタンも〆とけ。

583 ：愛と死の名無しさん：2007/03/06(火) 19:33:54

バカに関わらないほうがいいよ

584 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 03:24:24

>>583おまえ、ウザい

585 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 07:49:33

ちょっとお金が余ってるんだけど、新しく買うなら略礼服、タキシード、ダークスーツ、どれがいいかな。
ちなみにフォーマルな場で着るような服は一つもありません。

586 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 08:01:49

>>585
普通のスーツもないのか？

587 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 08:29:56

普通の薄いグレーのスーツはあります。

588 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 11:26:19

>>585
略礼服がないと葬儀に困るよ！

589 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 13:58:57

>>588
確かにそうだね。
黒の略礼服、白シャツ、シルバー・黒のネクタイ、黒のサスペンダーくらいはいつでも使えるように用意しておくべきだな。

590 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 14:52:21

サスペンダーはデブじゃなきゃ必要ないでしょ
あ、礼服・準礼服はサスペンダーってのは知ってるよ
略までサスペンダーは要らない

591 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 15:50:51

584よ、ほっといてやれ、>>583みたいなやつは人の批判しかできないかわいそうなやつなんだから…

592 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 16:09:19

>>589
白チーフと黒の靴下を間違いなくプラス。
靴下白履く信じられないやつが親戚にいた。白か黒か迷って白にしたんだと…
あと内羽根式のストレートチップの靴。
俺の中ではサスペンダーはベルトに替えてもいい。

593 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 16:37:47

>>590
これから揃えるんだったら、サスペンダーもあったほうが良いのでは?

ズボンがずり下がらないと言う実用の他に、フォーマルっぽさを演出する効果もあるわけだし。

594 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 17:10:54

もうだからサスペンダーはあったらなかなかいいし、無くてもだめじゃないのよ
それぞれが好きにしるってな話なのに、揉むなよ。

595 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 17:51:42

ベルトかサスペンダーどっちかは必要なんだからどちらかを勧めたからと言ってなんで荒れるのかねえ？

596 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 18:04:01

フォーマルの販売員（フォーマルスペシャリスト）だが同じ仲間にサスペンダーしてベルトもしている強者がいる。俺的に許せないんだが本人は当たり前なようだがみんなどう思う？

597 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 18:06:19

そんなやつがフォーマルスペシャリスト（これ自体うさんくさい呼称だ）を名乗るのは間違ってるだろ。

598 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 19:46:40

Wって、どこまで心配性なんだよっていう

599 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 19:47:55

>>596
マジレスすると、サスペンダーは上に吊り上げることでパンツのシルエットが
きれいに出るんだから、途中でベルトで締めてしまっては意味がなくなるね。
ベストを着るときなんかベルトすると腰周りはボコボコになるし、ベストの下
からバックルが見えたりしたら目も当てられないわけだし。

600 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 19:57:39

ベストの下からバックルが見えたところで、目も当てられないと考えるのは日本人の0.１％以下かと。

601 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 20:46:50

その3倍はいると思う

その人達はサスペンダーは眼中にないだろうし、これはサスペンダーをしてる人の
マナーのスレでの話だから。

602 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 21:14:37

日本だとサスペンダーは子供かデブのするものくらいにしか思われていないか
らなあ･･･。ベストやカマーバンドはサスペンダーを隠すためのもの、と言う
意味もあるんで、ベルトと組み合わせるとやっぱりしっくりこないな。

でも何でみんなそんなにサスペンダー嫌がるんだろう?

603 ：愛と死の名無しさん：2007/03/07(水) 21:44:00

単純に使い慣れない事からの違和感。
他人が喜んでる分にはほっとけって感じだな。

604 ：585：2007/03/07(水) 21:44:56

回答くれた皆さんありがとうございました。
葬儀はお洒落をする場じゃないので、直面した際に青山かなんかで間に合わせの礼服買うつもりです(冠婚葬祭を一着で済ませる気はありません。)
サスペンダーも抵抗があるので買うつもりはありません。
靴はチェルシーが一足あるので買い増すつもりはありません。

皆さんの意見を勘案した結果、白のシャツとネクタイとチーフ、黒のベルト、ブラックスーツを買うことにしました。
週末にでも伊勢丹行ってきます。

605 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 01:07:02

>>604
伊勢丹でオーダーしてください。３０万円くらいのやつで。

606 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 01:19:12

>>604
もう見てないかもしんないけど、前もって買うなら絶対に葬式用の略礼服。
何故なら結婚式は前もって通知が来るんでその時に買えばおｋ。
しかし葬式は突然やってくる上、着るのは当日～3日後と用意する暇がない。
オトナならその辺考慮して入院中に用意とかするけど、事故とかならホントやばいよ。

607 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 02:14:42

>>602
好きな人は普段もしてるイメージあるけどな。
単純に吊り上げられてる感じが窮屈とか肩が凝るとかそんなところかと思ってた。
まあ好きにしろ、って話なんだけど。

608 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 06:19:09

知人の40代ダンディ氏はいつもサスペンダー。
若い人に「刑事さん？」と聞かれるのが悩みだそうだｗ

609 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 09:03:15

>>602
そいつらのほぼ１００％はまともなフォーマル用着けた事ないくせに文句言ってるド厨房。
単なる食わず嫌いで済む話だからそんな奴等はほっとけ

610 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 11:09:56

だいぶ前に初めて略礼買ったときの店では略礼服でもサスペンダーをするよう
に言ってたな。下がりかかったズボンを引きずりあげるのはフォーマルの場で
はタブーなのでサスペンダーで吊り上げて絶対に下がらないようにしておくん
だとか。

俺も最初は抵抗があったけど、付けてみたら確かにズボンは下がらないし、股
上がかなり深くなるんで足が長く見えるし(現実にベルトの時より股下2cmくら
い長く出来る)、結構気に入った。見た目吊りが窮屈そうだけど実際にはベル
トよりラクだし。今はフォーマル以外のスーツも全部サスペンダー。デブじゃ
ないけど。常にきっちり吊り上げられているから歩き回ったりしても下がって
こないんで、仕事着のスーツにも案外お勧めだと思う。

611 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 13:12:18

ダサいから嫌です。
君が好んでするのは自由ですが、そんなに必死に勧めないで下さい。

あと、パンツが下がるのは上の位置で履きすぎてると思います。
島田紳助みたいに。

612 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 13:26:53

Ｑ・略礼服でもサスペンダーをしなければならないのか？

Ａ・フォーマルではサスペンダーをするのが基本という意見がありますが、強要するとスレが荒れます。
　パンツのシルエットが綺麗になる、人によっては楽だという意見があります。

全部ただの主観だ。
サスペンダーは完全に好みの問題。
ここはファ板じゃない。フォーマル上おｋなら何でもいい。
質問者が「僕はサスペンダーがしたいんです！」とでも言わない限り奨めるな。
反論者も煽るな。

613 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 13:42:40

好き嫌いというよりは、フォーマルな場でズボンがだらしなくならないように
ということでサスペンダーなんじゃないのかな？

614 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 13:59:57

>>610は独身男じゃないよな？
女といざってときにスーツの上着脱いだらサスペンダーだったら
確実に引かれるぞおい

615 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 14:10:54

偏狭な意見だな

616 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 14:18:28

どっちが偏狭なんだかｗ

617 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 14:29:04

サスペンダーはクラシカルではあるけど、別にフォーマルって訳じゃないと思う。
サスペンダー＝フォーマルのソースは？
あ、モーニング等がサスペンダーで、それをちょっとでも真似ればよりフォーマル度が上がるっていう妙な思い込みは抜きで。
きちんとリンク貼って欲しい。ちゃんとしたとこのリンクなら次の結婚式は積極的にサスペンダーで行こうと思う。

618 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 15:26:12

>>617
テンプレ>>7にある
美容と服装 ◆第10節　男子礼服の細部
ttp://hac.cside.com/manner/4shou/10setu.html#k7

に、礼服の種類とそれぞれのズボンについて詳しく書いてある。
サスペンダーをするべきズボンにはその旨記載されている。
ブラックスーツにはベルトと書いてある。

てなわけでなんでもかんでもサスペンダー推奨するのは馬鹿の言ってることだから
気にしないように。どの礼服にするのかに合わせて選ぶように。

619 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 15:26:33

>>617
ttp://www.tuxedo.co.jp/clothes/suspenders/index.html#c01

620 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 16:23:08

あー、タキシード会議貼っちゃったか、、

621 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 19:09:02

タキシード会議はかなり偏ってるっていうか
もうマナー通り越して趣味の領域だからな・・・

622 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 22:11:19

>>617-621
よくぞ言った！
これでサスペンダー原理主義者はぐうの音も出まいｗ

623 ：愛と死の名無しさん：2007/03/08(木) 22:32:06

>>614
その理由は？

624 ：617：2007/03/09(金) 01:26:53

>>619
リンク先読んだ。
言及してるのはタキシード着用の場合がほとんどだね。
で、タキシード以外ってのが『プレスの効いたジーンズ＋礼装用のサスペンダー＋ダンガリーのシャツ』っていう、
目を疑うような記述。正気の沙汰とは思えない着こなし。

肝心の略礼服の記述はなし。これじゃあサスペンダーは却下かな。

625 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 01:29:32

タキシード会議なんかグーにチョキを出すようなもんだ

626 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 01:34:14

そのココロは？

627 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 05:30:28

サスペンダーとかでぶの斎藤アナ以外似合わんやろ！w

628 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 09:33:02

どっちでもいいよ。でいいじゃん。

629 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 09:48:41

どっちでもいいってことはないだろ。>>617の答えが>>619しかない以上・・・
以降、質問者がタキシードやモーニングを着ると明言してない場合、サスペンダーを勧めるのはナシでしょ。

630 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 11:41:57

何で必死で否定したがってんの？

631 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 12:02:00

何で必死で肯定したがってんの？

632 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 12:09:06

＞サスペンダーを勧めるのはナシでしょ。
別に違反じゃないんだから勧めるのは自由だろｗ
実践するかどうかは質問者の自由だが

633 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 12:22:02

自由ではあるが、スレが荒れるんで極力控えてもらいたいな。

634 ：ノーブランドさん：2007/03/09(金) 13:28:37

上に出てるタキシード会議、少なくともサスペンダーの項目では特に変なこと
は書いてないと思うが。

ただ、あそこで紹介されている一番使いそうな黒の×形はモノがイマイチっぽ
いな。デパートで売っているものだとクリップの間にゴムが入っていてパンツ
が傷みにくいようにしてある。

635 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 13:37:05

>>633
そんなの肯定も否定も強制は不可だ。

基本的に略礼服の基本アイテムではないと自分は思う
が、好きなやつが良いよって感想言うのは全然かまわない
絶対派はどっちもウザ
ズボン吊り程度マナー違反じゃないし、他人がする分は好きにさせたらいいのだ

その上でズボン吊り絶対派、おまえらの感想はいいが
略礼服で正当派きどって必須アイテム扱いするのは行き過ぎだ。

636 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 14:30:44

ズボン吊り絶対派

そんな架空の敵と戦ってんのか

637 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 14:51:41

略礼服やブラックスーツは普通ズボンにベルト通しついてるだろ
ベルト通しがついてるのにサスペンダーはおかしいだろ普通に考えて

もちろん趣味で自分で勝手にやるのはいいが
そんなものをいかにも正当フォーマルのように勧めるな

638 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 15:41:42

ベルトはズボン側でベルトループがないと対応できないけど
サスペンダーはクリップ式ならズボン側には何もいらないでしょ。

ベルトループがついているからサスペンダーはおかしい、ということにはならん。
ベルトループがあればベルトとサスペンダー両方対応できるというだけ。

639 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 16:25:37

ベストからベルトのバックルが覗くのが格好悪いと声高に述べるくせに
ベストから空のベルトループが覗くのは格好悪くないのか？
どうせ目立たないからとかこじつけるんだろうがな
好きにしろ　そして好きにさせろ

640 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 16:46:16

ここに質問しに来る人はフォーマル初心者なんだから、サスペンダー＝フォーマルっていう、
変な刷り込みは止めて欲しい。ファ板で布教するぶんには構わないが。

それとサスペンダー擁護派は>>617に対するソースを貼ってからじゃないと、何を言っても説得力ないよ。
タキシード会議で語られてるのは楽礼服（タキシードを着崩す造語）であって、
略礼服（ブラックスーツやダークスーツ）には一切触れられてないから。

641 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 17:26:48

>>613
>ズボンがだらしなくならない

ひとつ上のレスを読んでそのレスなのか？？
だからそれがお前の主観だっての。
俺はズボンがズリ下がる事なんてない。

642 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:16:34

サスペンダーを普及させたい奴ってリアルデブだろ
普通はベルトが骨盤に引っかかって下がってこねえよ

643 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:18:57

だーかーらー
サスペンダーとかTBSのでぶな斎藤アナに憧れてるやつしか使わねーべ

644 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:20:51

フジの軽部アナはどうだったかな？

645 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:23:31

あ、確かに、軽部に憧れてるやつもいるかもね！w

646 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:25:38

ブラックスーツまたはダークスーツには、どのようなベルトが好ましいでしょうか？

また逆に、好ましくないものがあれば教えてください

647 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:26:57

よくわかんねーけど、ドルガバとかブルガリのでっけーバックルみたいなのついたやつはやめといたほうがいんじゃね？

648 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:29:35

>>643-644
確かに似合ってる。なんでだろう。

649 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:30:40

デブだからさ

650 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 18:31:53

似合ってんじゃなくて見慣れてんじゃん？
しょせんでぶだし

651 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:03:26

>>646
新宿伊勢丹のフォーマル売り場で、
「黒の革ベルトでごくごくシンプルなシルバーのバックルのものを」
と言われた。

652 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:09:54

デブ以外でサスペンダーが似合って格好良く決まるのは
阿部寛とか椎名桔平とかあの辺の、モデル級に頭が小さくもちろん八頭身以上で
ダンディー入りかけた奴くらいのもんだと思うが

もちろんサスペンダーじゃないとという礼服があるのは分かるが
それ以外のものまでサスペンダーサスペンダーと鼻息荒い奴って何なんだ？

653 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:10:59

鼻息が荒いのは君だろ

654 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:12:59

噛みつき方も苦しいな、がんばれサスペンダー君w

655 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:16:19

>>647 >>651
黒革でバックル部分がシンプルな物を買おうと思います

ありがとうございました

656 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 19:35:05

>>652
そこまで鼻息荒くサスペンダーをデブ専用にしたいのは訳があるのか？
そもそもサスペンダーは見せるものじゃないというのはずっと前からいわれてるのに。
フォーマルとは関係なく普段からサスペンダーをしている人もいるというのに。

657 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 20:23:29

普段からサスペンダーしてる奴なんて、デブか
ちょっとアスペ入った奴くらいしか俺の周りには見あたらない
まあ俺の周りにはというだけの話だがな

658 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 21:14:55

それが主観でなくて何だと？

659 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 21:59:49

主観ですが何か？

660 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 22:01:28

主観とは何か？

661 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 22:11:09

は？

662 ：愛と死の名無しさん：2007/03/09(金) 22:55:23

本当の客観って得られるのかね？

663 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 00:03:49

式で着る礼服買ったんですが、店の人に『礼服は少しゆったり目に着るもの』といわれたので、少しゆったりした物買ったんですが、肩は合ってるんですが、胸元に少し空間ができてしまうんですよね。どう思います？

664 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 00:05:14

＞『礼服は少しゆったり目に着るもの』

こんな説は初めて聞いた。

665 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 00:14:50

>>664
やっぱ変だよね。変えてこようかな

666 ：ノーブランドさん：2007/03/10(土) 00:18:23

ヘンなスレだな。

フォーマルの話なんだから内羽根やサスペンダーは定番じゃないのかな?

667 ：ノーブランドさん：2007/03/10(土) 00:28:16

>>663
ゆったり目で良い。

だからこそ今盛り上がっているサスペンダーを使う。

668 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 00:31:55

内羽根はともかくサスペンダーは定番じゃないよ。
ここはフォーマルウェアのスレじゃなくて、フォーマルの場をスーツで誤魔化すためのスレだから。

669 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 00:45:03

日常のスーツをフォーマルっぽくごまかすにはサスペンダーが一番手っ取り早いと思うが･･･。ＷＷＷ

670 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 01:01:20

なんでこんなどうでもいい事で盛り上がってるのか

671 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 01:25:56

>>669
だからサスペンダーで連想するのはフォーマルじゃなくデブなんだって

672 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 01:46:28

>>671
それと七五三な。

先週の華麗なる一族でキムタクと山本がスリーピース着てたな。サスペンダーだったかどうかは覚えてないが。
今度見てサスペンダーだったら考えてもいいかな。

673 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 01:52:24

お前の感想なんて聞いてないよ。

674 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 01:53:13

・・・サスペンダーって見せないものだよ。

675 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 02:02:12

>>671
現実にサスペンダーしてる人間が痩せてたらそんなのどうでもよくない？
サスペンダーしてようと、しまいとデブはデブ。

676 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 03:02:57

>>674
なら何故吊る？
リアルデブ発見ｗｗｗ

677 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 09:40:03

　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　そろそろ次の話題来ててくれ！
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　／　し（＞）　（●）＼ん？？

　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　まだサスペンダー・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

678 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 09:48:29

パンツを綺麗に見せようと思うのなら、（どうせ見えないんだし）サスペンダーお勧めだけれど、
略礼服以下なら、サスペンダーつけたい人はつければ良いし、嫌ならつける必要ない。

まあ、普段、腰パンで裾周りダボダボにしてパンツはいている人には、
サスペンダーで吊り上げられたパンツ姿に耐えられないかもしれない。

679 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 09:56:13

黙ってろよデブ

680 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:12:46

>>672
スリーピースって普通はサスペンダーするものじゃないのか？

681 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:19:39

>>680
その通り。昔紳士服屋でもそう勧められた。

682 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:25:47

>>679
既製品ではうまくフィットしないから、フルオーダーしている位な細身。
スリーピース使いなこともあって、普通に、サスペンダー使ってますが？

>>680
スリーピースだと、ジャケット脱いでもサスペンダー見えないので、
サスペンダーが使いやすいけれど、サスペンダー必須というわけではないよ。
それより、ベルトループがつくあたりが、ウエストコートから見えないように、
股上の深いパンツを選択する方が重要だと思う。
（最近、股上の浅いパンツが主流なので、そちらの方が問題かも。）

683 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:35:01

口の減らないデブだな

684 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:35:42

>>682
股上が深いパンツはベルトでは支えきれないので自然とサスペンダーを使うこ
とになるね。

俺も3P好きなんでサスペンダー常用。

685 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:48:02

パンツの股上の深浅や、ウエストコートの有無に合わせて、
サスペンダーとベルトを使い分ければ良い、ということですね！

686 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 10:58:15

>>685
そうだね。浅いパンツだと逆にサスペンダーで吊ると不自然な感じになる。

ウエストコートありの場合は、必然的に深いパンツになるからサスペンダーを使うことになるわけだ。

687 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 17:03:18

あーなんか、納得いった。
無理矢理すすめるのでも否定でもないし
股上のデザインによるしスーリ－ピースならそうだよね。

688 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 18:00:11

まだやってたのかｗ

689 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 19:04:02

特にその話題にならない限り、サスペンダーを勧めない。
サスペンダー好きの奴を叩かない。
それでおｋ。

690 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 19:16:42

早い話が地雷ってことか

691 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 19:22:21

地雷じゃないな、ぬかるみだな
爆発するほどのもんでもないし

692 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 21:09:23

でもまあ、パンツの股上の深浅と、ウエストコートの有無、
そのときのコーディネートにあわせて、サスペンダーとベルトを選択すれば良い、
という、一応の結論でたのだから、良いんじゃない？

693 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 21:15:46

それって結局フォーマルとサスペンダーは無縁てことでいいんだよな？
次スレ立てるとき内羽根ストチみたくテンプレに入れれば以降荒れないと思うぜ

694 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 21:44:57

モーニング用パンツとか、タキシード用パンツとか、
ベルトループがそもそも無くて、ベルトを使いようが無いものは、
サスペンダー必須、その程度ではないのかな？
それ以外のパンツは、692みたいな感じで良いと思う。

695 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 22:53:31

やっと落とし所が見つかったって感じ？

696 ：愛と死の名無しさん：2007/03/10(土) 23:03:00

まあ、フォーマルも含めてスーツ系のパンツは本来股上が深いものだったし、
だからこそサスペンダーが推奨されたのだと思う。フォーマルの場合には上の
方に出ていたけれど、ずり下がったパンツをたくし上げるのはみっともないと
されているから、それを防ぐと言う意味も加わるんだと思う。

697 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 00:11:18

まだやる気か？
デブじゃなきゃパンツなんて下がってこないし、下がったとしても人前でたくし上げたりしないって。

フォーマルとサスペンダーを結びつけるものは一切なし。
サスペンダーはベスト着用時のみ推奨。

698 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 00:24:33

>>697
マジレスすると、椅子から立ち上がる時なんかが危ない。無意識のうちにこれ
をやっている、と言う話を聞いたことがあって、意識して自分も注意していた
らやっぱりやっていた。どうしてもズボンのポジションが変わる場面だし、み
っともないことだと言う意識もなかったんだが、調べてみるとやっぱりこれは
まずいみたいだね。

699 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 00:37:20

ここ見つけて読んでなかったら、オイラとんでもない格好で結婚式
行ってました。
行ってみて初めて出席者が想像以上にお堅い考えと装いだったので、
ここ読んでなかったら…と、真面目に背筋が寒くなりました。

書き込みされているみなさん、アドバイス感謝。本当に助かりました。
ありがとう。

700 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 01:26:04

招待客として招かれて、20代の人間がダブルの礼服で出席すると浮くものでしょうか？
それと、手持ちのカフス釦は石(貝のようなもの)が入っているのですが、その石が玉虫色をしています。ネクタイピンもセットなんですが、マナーとしてはいかがでしょうか？

701 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 01:57:33

>>700
招待客って友人？親族？
親族なら浮かない。友人なら浮く。でも友人席が20代は殆どいなかったりすると浮かない。
式によって違うけど、20代は殆どがシングルのダークスーツか、シングル略礼服と考えて間違いない。

ネクタイピンはしていかないほうがいいと思う。カフリンクスだけがフォーマルでアリなアクセサリー。
で、玉虫色は20代友人なら別にいいと思うよ。式に出ずに披露宴だけなら。

702 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 01:58:40

>>699
何着ていく予定だった？
親とかに聞けばなんか白ネクタイとかは買われたりするけど
靴とかは教えてくれそう。

703 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 02:01:04

>>700
多分そのカフスは結婚式に最適の白蝶貝のカフスではないかと
黒っぽい貝じゃないよな？
もし白蝶貝のなら一生結婚式で使える。

704 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 02:04:15

白蝶貝のだとこんな色
http://image.www.rakuten.co.jp/dance-mikiya/img1009428680.jpeg

705 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 02:07:01

ネクタイピンもフォーマルではありだよ。
でもネクタイ痛むような気がする。
本来見えない場所に留めるとかどこかで読んで、する必要無いかと。
隠れたお洒落でカフスとそろえるのはいいんじゃないかな。

706 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 02:09:57

男のアクセサリーで結婚式で付けていいのは、結婚指輪とタイピンとカフスかと思った。

707 ：700：2007/03/11(日) 02:22:09

皆様、レスありがとうございます。アップして下さった写真拝見いたしました。残念ながら白蝶貝よりも色が濃いので、違うようです。
ダブルのスーツは、礼服の購入を考えている上で偶然安価な物を見つけたので悩んでいました。予算があまり無いのですが、シングルを探してみます。

708 ：700：2007/03/11(日) 02:25:48

ちなみに、会社の同僚(先輩社員)の式です。答え忘れすみません。

709 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 02:46:19

クリーム色くらいの貝ならいいよ。

710 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 03:42:30

>>708
なら略礼服を買わなくても、ダークスーツでおｋ。20代ならそのほうが多いと思う。
今後のために略礼服を買うつもりなら構わないけど。

で、カフリンクス絡みでちょっとぐぐってみたんだけど、
ダブルカフスよりシングルカフスのほうがフォーマル度高いつー話は前も出てたけど、
それってバリバリに糊付けしてあったらの話だそうだ。
糊付けしてないシングルはダブルに劣るんだって。

711 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 09:53:23

アオキなどの紳士服量販店で「礼服」として売っているものは慶弔両用でしょうか？

712 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 10:32:48

略礼服だよね？だったらそうだよ。

713 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 12:36:28

量販店で黒地に黒ストライプの略礼服が売ってて、葬式にも着れますかって店員に聞いたら問題ないって。
本当に大丈夫でしょうか？客観的な意見が聞きたいっす

714 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 15:53:22

元が略礼服として売ってるなら着れないことはないだろう（推測）が
葬式用に考えるなら自分は買わない。

715 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 18:12:35

とりあえず「葬儀にも着られるストライプ」というのが想像できないんだが・・・

716 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 18:33:48

>>710
シングルで糊付けが固くないとカフリンクスをしたときにカフがへたるからね。
フォーマルさというより見た目でダブルよりだらしなく見えるってことだと思う。

まあカフスは好きずきでいいんじゃないかな。
ただなぜかダブルの方がフォーマルと考える人多いよね。
落合正勝氏の本にもそう書いてあったのは驚いた。

717 ：愛と死の名無しさん：2007/03/11(日) 22:02:18

>>713
店員の言うことを鵜呑みにしないのはこのスレのルール
奴らは売り上げと在庫のことしか頭にない

718 ：710：2007/03/11(日) 22:07:57

>>716
そう。まさにそう書いてあった。
で、ダブルのほうがフォーマル度高いと思ってる人って何故か服飾評論家みたいな人が多い。
シングルのほうが上と思ってる人・・・つかサイトはショップ関係のサイト。なんでだろ？

719 ：愛と死の名無しさん：2007/03/12(月) 21:54:05

前にビラビラがついたシャツ着たいな(#^ . ^#)

720 ：愛と死の名無しさん：2007/03/12(月) 23:53:35

披露宴で結婚する人らの友達、ナンパしてもいいんですか？

721 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 00:03:52

聞くくらいならやめとけ。

722 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 00:37:47

>>720
披露宴ではNG。2次会にしなさい。前にビラビラがついたシャツ着て行けば完璧。

723 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:10:59

タキシードとかならいいんじゃないの。
夜の式でならね。

724 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:12:15

オロナミンCのCMで高橋が着てるみたいなの？

725 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:22:04

ホストなんだけど、仕事着で披露宴行っていいものなの？

726 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:22:52

君の仕事着なんてしらんよ。

727 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:27:50

一応黒スーツ、ネクタイなくてスカーフしてる

728 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 01:53:29

>>725
フォーマルの場は仕事服じゃ無くて儀礼服で行くんだよ。
儀礼にのっとった服装を整えて出席して下さい。

アトラクションとして女性の接待を主催者から依頼されてるとかじゃないでしょ。

729 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 02:05:00

儀礼服ってどこで買えばいいんですか？

730 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 02:09:11

紳士服店やデパートのフォーマルコーナー

731 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 02:10:31

服の詳細についてはテンプレのリンク参照

732 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 14:15:46

【質問者の情報】
　26/既婚
【新郎新婦との関係】
　新婦友人(奥の友人で夫婦で招かれている)
【新郎新婦の情報】
　新郎30代前半　21/主婦

【地域】
　東京
【出席予定】
　結婚式&披露宴&二次会
【会場の情報】
　式場・(二次会)レストラン
【現在予定している服装】
　(いわゆる)礼服or ストライプの濃紺のスーツ+白シャツ+カラーネクタイ
スーツのイメージ↓
ttp://www.konaka.co.jp/item/01/01_005.html
【その他】
年齢的にがちがちの礼服は浮きそう。しかし新郎側の列席者が年代一つ上なんで
礼服の方が相応な気がする。礼服を若向けに着こなす方法ってありますか？
ちなみに奥は和服

733 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 14:55:32

とりあえず

・年齢その他諸々から見て、礼服を敢えて勧める理由はない
・しかしURLのスーツは若干ストライプが目立ちすぎな気はする
・いずれにせよカラータイは却下

734 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 15:10:34

この生地、遠目に見て無地に見えるんでは。
だからスーツは良いと思うけれど、【その他】を読む限りカラーのネクタイは薦め難いのは上に同意。
礼服と言うのは略礼服だと思うけれど、これは着崩すものじゃない。
で【その他】のような事を気づかうなら略礼服のネクタイを>>559の4番目みたいな
凝ってるけどマナーにのっとったのにしてくか、スーツをきちんとシルバーネクタイで着るかじゃないかな。

735 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 15:12:23

あと白いチーフも挿してけと。

736 ：732：2007/03/13(火) 15:59:00

カラーのネクタイの意味、間違いました！シルバーです。
スーツのイメージで貼ったものよりはストライプはうすいです。
でもビジネススーツのイメージから逸しておりません。
白シャツ、シルバーネクタイとチーフを着用するとして、
礼服(ダブル・略礼装)とストライプのスーツのどっちが
いいですか？

737 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 16:43:16

年齢層が高い方に合わせるなら略礼装
自分の年代らしく見せるならダークスーツ

738 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 20:27:15

【質問者の情報】
　年齢/既婚or未婚
【新郎新婦との関係】新婦父
【新郎新婦の情報】２０代後半公務員
【地域】関東
【出席予定】結婚式&披露宴
【会場の情報】ホテル
【現在予定している服装】レンタルのモーニング
【その他】質問者は新婦です。
父は退職して数年経つため、革靴を持っていません。
黒の皮スニーカーのようなものでよいかと聞かれましたがもちろんだめですよね。
父はその靴で葬式等にも参列しているとこと。
今後のことも考え、黒のストレートチップ等の革靴を購入してもらいたいとは思うのですが、足が特殊な形のため、フィットするものがなく、今回限りになってしまうと言って購入したがりません。
どう言って購入を促したらよいのかお知恵をお貸しください。
すれ違いかもしれませんがよろしくお願いいたします。

739 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 20:39:10

チーフの折り方がわからないんです(;_;)
わかりやすいｻｲﾄ等あったら教えて下さいm(__)m

740 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:01:01

>>739
スリーピークならこれ
http://www.amico.jp/formal/chief.html

パッフドならてるてる坊主状態にもってそのまま先折ってポケットに

741 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:03:55

>>738
御新婦の父上なら服はレンタル？靴もあるかもよ。
衣装の担当さんに相談してみたら？

742 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:04:29

>>738
第1段階
恥をかくのは親父だけじゃない。新郎新婦はもちろん、その家、親族、両家の親族まで、末代までの恥となる。（写真が残るからね）
と言う。

第2段階
レンタルするように言う。これなら一応金の問題はクリア。ただしこれでは今後の葬式もスニーカー。

第3段階
そんな靴で出るなら出席してもらわなくて結構と言う。ただし、これは相手の性格を見極めて。

743 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:05:37

ああ、フィットしないのか、特注だと凄い高いんだよね
身体的に特殊な事情があるんだったら、仕方がないんではないでしょうか。

744 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:06:19

>>738
おめ。

自分なら、とにかく大事な機会だからと頼む。
母親にも説得に加わってもらうとか
アドバイスにほとんどならんが。

745 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:10:03

普通に売ってる靴が履けなくて、普段スニーカーの方のレベルなら
無理にとも言い難いけどね。

確か足の安全に配慮したソフト素材の紐靴がケア系の会社から出ていたから
事情があるならそういうものでもいいのだと思う。

746 ：742：2007/03/13(火) 21:11:34

第1段階に
「新婦の父はヴァージンロードのエスコートっつう、人生で１・２を争う晴れの舞台」って言うのも付け加えて。

特殊な足ってどの程度特殊なの？一回きりなら大き目の靴に中敷で対処出来るかも。これはレンタルした場合ね。

747 ：738：2007/03/13(火) 21:39:20

色々とご意見ありがとうございます。
残念ながらレンタルした衣装店ではレンタル靴は扱っていませんでした。
特殊なのはサイズが小さいこと（２４cmあるのかな？）、幅広甲高（4E？）です。
会社時代は大きめのを買って靴ひもをぎゅっと締めていたようです（昔のことなので記憶があやふやですが）

バージンロードでのエスコートもあるので足もともきっと目立ちますよね。
母親に関してはもっとアバウトなので「この靴の何が悪いの、黒のひも靴ならいいでしょ」って感じでした。
頑張ってお願いしてみます。
父親にお願いするなんて何年ぶりだろう・・・

748 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:52:35

>>747
ttp://store.yahoo.co.jp/scotchgrain/4010.html
4E・23.5。ﾒﾀﾞﾘｵﾝにはこの際目を瞑ろう。
出来れば銀座の店舗で相談することを勧める。

749 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 21:54:04

ttp://store.yahoo.co.jp/scotchgrain/4016.html
ﾒﾀﾞﾘｵﾝ無しもあったわ…。連投ｽﾏｿ('A`)

750 ：742：2007/03/13(火) 21:57:35

>>747
親父世代なら4Eと言えば本当に4Eなんだろうけど、大き目のを買って靴紐を締めるってのが怪しいっちゃ怪しい。
実は足囲の細い人かも知れん。
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/miagolare/index_shoes.html
ここ参考に親父さんの足をダメもとで測ってみては？俺もずっと幅広甲高だと思ってたが実際測ったらDだった。

それと、4Eなら探せばある。逆に足囲が細いとない。
23cmってのが、俺は27cmなんで小さい方があるのかどうか分からないが。

751 ：738：2007/03/13(火) 22:44:20

>749
ありがとうございます。
父親に見せてみます。

>742
アドバイスありがとうございます。
幅はしっかりあります。私も足の形が父譲りでして、やはり幅広でした。

父は現在不在なので母に進言したら
「あの靴はフォーマルにも使えるはず。この前法事の時も履いたし」とのこと。
でもこの前の法事はフォーマルスーツ着用でなかったのですが、
そんなことはすっかり無視されてます。
742の第１段階を母に伝えたら「そんなの誰も見ないから平気よ。
写真だって小さく写るだけだし」とのこと。
母親説得からスタートかもしれません。

以前、新郎両親から家風が合わないと結婚に反対されていたので
マナーはしっかり守りたかったのですが
お里が知れるとはこのことかもしれません。
マリブルになりそうです。

皆様色々なアドバイスありがとうございました。

752 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 22:59:28

コナカはどう？

753 ：愛と死の名無しさん：2007/03/13(火) 23:01:46

どうした急に

754 ：愛と死の名無しさん：2007/03/14(水) 00:52:48

>>752
まあ一回店員の話聞いてきたら

755 ：愛と死の名無しさん：2007/03/16(金) 07:44:24

スーツの女の人みるとちんこ立つんやけどどないしたらいいん？

756 ：愛と死の名無しさん：2007/03/16(金) 08:05:38

>>751
もう見てないかもだけど・・・
＞以前、新郎両親から家風が合わないと結婚に反対されていた
なんか前途多難だな。結婚式って最初の障害になるケースが多いよ。
結納金で親父さんにちゃんとした靴買ってあげれば？高くても必要経費だよこれは。

これからはさらに弔事関係が増えるだろうし。
年齢的にも、結婚てことで両家の弔事で×２ってことでも。

757 ：愛と死の名無しさん：2007/03/16(金) 08:10:02

たちこぎし過ぎてちんこ立つ

758 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 14:16:58

ageておくか。

759 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 15:28:06

明日結婚式に呼ばれてて、ｽｰﾂも靴も揃ってるんだけど、顔にちょっとだけ赤いﾆｷﾋﾞがある。
ﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝで薄くして行った方がいい？
菅野美穂がCMしてるやつが気になる。

760 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 16:06:32

>>759
>【男性向け】スーツでGO！12着目【結婚式・披露宴】

761 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 17:24:41

>>760　ｗ
>>759
できたらいじらないほうがいいですよ
どうしても隠したいなら、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで。

762 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 18:30:18

当方学生ですが親戚の結婚式に呼ばれました　スーツは普通のダークスーツ、
シャツ白地に縦の黒い細いラインが入ったにグレーと青のストライプのネクタイしかないんですが大丈夫でしょうか？
あと、チーフはあった方がよい、リネンなら尚良いということですが、どんなデザインがよいでしょうか？

763 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 18:39:18

>>762
親に相談。少なくとも白無地シャツとシルバーグレーのタイは新調だな。
チーフは青山とかで200円くらいで売ってる、白でスリーピークに
折ってあるもので大丈夫。リネンぽく見えてなかなかいい。

764 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 18:52:57

やっぱりダメですか・・　ありがとうございます
ちなみにチーフはどういう店で売っていますか？

765 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 19:57:47

だから青山とかでいいんだと…
まさか地名だと思ってるか？ｗ

766 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 20:57:00

>>763
正直若いやつは親戚でもシルバーのネクタイとかあんまりいないよ
黒とか濃い色じゃなくて明るめの色なら基本なんでも大丈夫だよ
あとチーフとかなくて全然余裕

767 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 21:04:11

>>766
でも正直たいしたことない家だなと思わせていただくけどな

768 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 21:14:07

マジでおっさんとかしかネクタイ白くないよ

769 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 21:28:51

>>762
親か、結婚する当事者の親に相談。
学生の分際で略礼服など着なくて良いという家と、
親戚なら学生でもきちんとフォーマルにして来いという家がある。

770 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 21:32:36

披露宴に青色のネクタイはいいんでしょうか？

771 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 21:34:12

>>770
テンプレ>>4嫁

772 ：762：2007/03/17(土) 23:10:02

亀ですいません
みなさんありがとうございます
親に相談したところ、むしろ白いネクタイしめたら浮くかもしれないと言われました
ちなみに青山は地名だと思ってました！ありがとうございました

773 ：愛と死の名無しさん：2007/03/17(土) 23:20:46

>>766
披露宴だけなら俺もそれで賛成なんだが、式に出るならシルバータイのほうに一票だな。

774 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 00:54:52

明日友達の結婚式なんですけど御祝儀ってどうやって持っていけばいいですか？家に何もないんで最低限のできる事教えてください。

775 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 01:23:04

>>774
祝儀袋に入れて袱紗（ふくさ）に包んでスーツの内ポケットに入れて持っていく
祝儀袋はｺﾝﾋﾞﾆ、袱紗は100円ショップにある。文房具店なら両方売ってる。

776 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 02:01:12

チーフをスリーピークスにするときって折り目にアイロンあてるもんなんですか？

777 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 02:14:37

>>775
ありがとうございました！

778 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 02:37:38

>>776
そこまでは気にしないけど。

ところで、ポケットチーフしてるときに、別にハンカチ使うのは無粋な行為なんだと。
ハンカチを使うようなシチュエーションに出くわしたら、胸ポケットからポケットチーフをチーフをさっと取り出すのが粋なんだって。
どっかのサイトで読んだ。

それを考えると、アイロンはあてないほうが粋？

779 ：776：2007/03/18(日) 02:50:49

>>778
ありがとうございます。
たしかに胸ポケットから取り出したときに折り目くっきりだと、あまり粋じゃないかも。

780 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 04:18:31

麻とかだときっちりプレスしてあるイメージ

781 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 10:01:49

妻の持ってる雑誌の新宿伊勢丹フォーマルコーナー監修の冠婚葬祭特集記事を
見てみたら、リネンのスリーピークできっちり折り目がついてる感じだ。
とはいえペッタンコにはなってない。絶妙な厚みもちゃんとある。

782 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 11:09:42

スーツのことまったくわからないのですが、二次会に呼んでもらいまして、スーツで行こうと思っているのですが
ttps://www.uktsc.com/e-shop/goods/img/m/0614271-Z.jpg
こういうスーツではダメですか？

783 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 11:19:00

>>782
二次会だけなら基本的になんでもアリ。写真のものはもちろんOK。

784 ：782：2007/03/18(日) 11:21:37

>>783
ありがとうございます。スーツ買いに行ってきます。

785 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 12:07:03

二次会は式後の単なる打ち上げだからな
このスレ自体関係ない

786 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 15:01:00

>>768
白は確かにおっさんくさい。
でも、シルバーはいいの選ぶとかなり渋いよ。若者がしめてもお洒落。

787 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:32:44

スーツを買ったことがない完全にど素人なんですが何処のブランドがいいんでしょう？靴やシャツもないんです。２４才で披露宴も出ます。出来れば一式２０万以内がいいのですが。スーツも流行りとかあるんですか？

788 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:34:12

今百貨店でフラフラ見ています

789 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:36:32

>>768
>>786

>>4

このスレ自体がそもそも白ネクタイに略礼服を否定して出来てるスレなので
白は土台からありえません。
おじさんくさい以前に良く無いらしい。

790 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:37:49

>>787
ブランド的な事を聞くならファッション板にスーツスレがあるからみてみ

791 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:40:45

>>787
流行はあるので、トレンドを意識した慶弔にも着れる範囲の物を一時期用に買うか
あまりトレンドっぽく無くて10年とか長い期間ずっと着るか、自分の選択次第。

792 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 16:42:29

>>787
あ、後一応>>7は絶対読んでおけ

793 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 18:38:14

来月の結婚式にダークスーツにパステルカラーのネクタイをして行こうと考えていますが。
サイトによっては白かシルバーのみって所と最近は淡い色のネクタイならokとある所と
あって判断できません。
このスレでもシルバータイ買えって意見も多いけど、シルバーだと浮くって意見もあるし
マナー通りだとシルバーが正しいのは分かるけど、最近の実情としてはどうなんでしょう？

794 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 18:57:57

>>793
最近の実情だともうバラバラ。普通のビジネス用途のタイも多数。

このスレのお勧めは、親族だったり、友人や上司・部下でも式に出るならシルバーグレーで。
披露宴のみの場合は光沢のあるパステル調やピンドットもOKてとこかな。

795 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 21:50:49

Burberryのスーツは高いですか？

796 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 23:23:24

ば・ババババb、あのバーバリーのことを言ってるのですか！？

797 ：愛と死の名無しさん：2007/03/18(日) 23:30:30

日本じゃ>>796みたいな勘違いした奴がいるけど、海外じゃ一流ブランドだからね。
>>796みたいなブラックレーベルをバーバリーと思ってる奴がいるのが悩みだね。

798 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 11:19:23

バーバリー好きなんだねえｗ
だったら質問に答えてやれよ。

俺は>>795みたいな質問する奴は意味わからんけどな。
こんな所で訊くより、自分で調べた方が早いし正確だろう。

799 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 16:31:30

ダークスーツでサイドベント　これって失礼ですか？
それとベントってけっこう気にしなきゃ駄目なんですかね？
どなたか教えてください。お願いします。

800 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 16:40:51

サイドベントじゃなくサイドベンツね。左右２つあるから複数形で。

葬式ならそれなりに気にしなきゃいけないかもしれないけど、
結婚式で、しかもダークスーツってんなら別にいいんじゃないかと俺は思う。

801 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 16:52:20

例えば裾とかに比べれば、、
優先度はそんなに高くないと自分も思うな。
（少なくとも、ベンツ付いてるからって
他は問題ないスーツ買い替えろとは俺には言えない）

802 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 16:58:05

>>800
>>801
レスサンクスです。
自分としてもスーツを買いなおすより祝儀を多めに包んでやりたいと思っています。
結婚式ってするほうもう出席するほうも大変ですね。

803 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 21:09:25

フォーマルは突き詰めていくと
チーフでしか個性を出しにくいので
ピークにピンでも刺そうかと思ってるんですがどうなんでしょう？
見に行くと、棒状？のものがすこーしだけうってるんですが・・・。

804 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 21:25:47

フォーマルの男性のアクセサリーはタイピンとカフス、結婚指輪のみ。
その他が加わるのはカジュアルダウン。

805 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 22:47:12

>>801
ダブルの裾はシングルに直した方がいいですか？

806 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 22:58:04

>>805
直した方がいいです。

807 ：愛と死の名無しさん：2007/03/19(月) 23:33:23

ベントはよくて裾はダメって意味わからんｗ

808 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 01:06:23

分かんないなら別にいいんじゃない。
>>806じゃないけど

809 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 08:10:42

直さないと、フォーマルの裾はシングルがデフォ。
裾の折り返しは泥よけ発祥なので、デューティ色が強い
それが入ると服装としては粗野な分類になります。

810 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 08:23:46

ベントもフォーマルはノーベントがデフォ。
乗馬服や運動服など激しい動きをするために採用されたものなのでフォーマルには不相応。
同じく服装としては粗野な分類です。

811 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 08:37:23

ベントもそうなんだけど、なんでだろうな
裾は絶対にダブルは有り得ない。
お直しも簡単だしな。

812 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 11:14:58

裾ダブルってビジネスの場ですら
ちょっと遊びっぽく見えるしな。
まあ感覚の問題だが。

813 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 11:43:31

学生服は裾ダブルだよな？なんか謂れでもあるんだろうか

814 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 12:00:08

それは激しく学校によるとしか（うちの近辺にはない）

815 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 12:04:09

標準学生服、いわゆる学ランのことだよ？ダブルじゃなかった？
もしかして地方によって違うのかな？

816 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 12:12:26

標準ならうちの近くではシングルだなぁ。

817 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 17:45:54

基本のスーツに折り返しは必要が無い。
裾の折り返しはファッションとしてラフなテイストを付加したもの。
基本として泥よけ起源なので、活動的な学生の制服に取り入れられるのは不自然では無い。

818 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 17:47:55

フォーマルの場でのパンツの裾はシングルが基本。

819 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 18:49:50

披露宴はフォーマル（ブラックスーツ）でなくてもいいのかな？

820 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 19:15:45

平服での招待じゃないならフォーマルスタイルでなきゃダメだよ。
でもブラックスーツでなくても良い。
テンプレ>>7の上の方のリンクに何がふさわしいかの一覧表があったはず。

821 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 20:11:50

>>815
東京だと学ランはダブル。
それと東京は毛混が多いけど田舎はポリ100パーセントのペカペカ。

822 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 20:15:46

全国の学生服事情を語れるなんて
すごい知識を持った人もいるもんだ。

823 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 20:25:08

漏れも全国の女子高生の制服については熟々に熟知してまつよ。

824 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 20:27:57

冗談でもキモい

825 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 21:49:04

>>819
ブラックスーツでなくてもいいけど、ノッチドラペル、ノーベント、裾はシングル、靴はストレートチップ。
このくらいは抑えておけ。

826 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 21:54:51

そこまで厳格でなくてもいいと思うが・・・

俺的には裾がシングルで、靴はプレーンでも見た目綺麗で内羽根みたくエレガントなら
他はピークドラペルだろうがサイドベンツだろうがおｋ

827 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 22:09:14

上着の方がだらしなさが目立つよ。

828 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 23:07:58

>>812
最近の生地は、昔と違って薄くなっているから、
裾をダブルにしないと、パンツのラインが綺麗ならないよ。

フォーマル用の生地は、比較的厚いのが多いので、
裾がシングルでも、その問題はないけれど。

そう考えると、裾シングルのダークスーツって、中途半端なのかも。

829 ：愛と死の名無しさん：2007/03/20(火) 23:28:17

>>828
俺もそう思う。
仕事着をフォーマルの場で着ようって発想がそもそも浅ましい。

830 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 01:21:33

そんなことは一言も言っていないが。

831 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 09:19:06

確かにスーツで結婚式って考えは、ドレス着てる女性や略礼服の男性とは根本的に異なる

832 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 15:07:46

>>828
ならパンツのラインが綺麗な裾シングルのスーツで行くんだよ。
ここは手持ちのスーツで無理矢理結婚式に間に合わすスレじゃない。
形のために裾ダブルで結婚式なんて本末転倒。

833 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 15:32:18

>>832
>形のために裾ダブルで結婚式なんて本末転倒。

当たり前でしょ、何を言い出すの？

828は裾ダブルで行け、なんて言ってない。
フォーマルでの装いで、礼服とダークスーツと比べると、
ダークスーツは見た目が中途半端というか、
ピシッと決まらない、と言っているだけ。

834 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 15:52:00

このスレそのものを否定じゃんw

835 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 16:34:57

礼服に比べればスーツはどうしても中途半端。
でも、そのスーツで何処まで礼服に迫れるか、
というところが、面白いのではないか？

836 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 17:20:23

あれ？面白さを追求するの？

837 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 18:21:38

いまの話題の中の礼服って略礼服含むの？
ここって基本は略礼服アンチのスレだよ
ただ流れの中で、田舎や親族の場合むげに否定もできないって話になったけど。

838 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 18:23:43

ある意味略礼服が一番中途半端だけどな。

839 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 19:00:41

>>822
俺は都心の高校だったけど、やっぱり裾はダブル、生地も毛混のサージだった
な。近くに観光名所があるのでシーズンになると田舎の中高生が修学旅行でた
くさん来るんだが、彼らの着ている学生服はたしかにペカペカの化繊で、ずい
ぶん安っぽいの着てるな、と言う感じだったね。
　それと、着崩しの醜さは都心より田舎の方が数段上だ。ｗｗ

840 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 19:40:48

田舎だけどガクラン指定の制服屋で買う時いろいろ選べたぞ
埃クズとかつきやすいんで化繊を奨めてますって言われたけど
なぜかオカンが毛じゃないとダメつって毛のやつ買ったのよく覚えてる
実際毎朝ブラッシングめんどかった。
んでオマケ？にデカいロレックスみたいな腕時計型の壁掛時計もらった

841 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 22:45:17

親族の結婚式は、礼服、白シャツ、シルバーネクタイ、白ポケットチーフでＯＫですか？

842 ：愛と死の名無しさん：2007/03/21(水) 22:56:54

>>841
礼服って略礼服？
そのつもりならOK。
靴下は黒、靴は黒のプレーントゥかストレートチップ。

843 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 00:13:11

ビジネススーツはベントやダブルの裾ありきでデザインされてるから、それを曲げて冠婚葬祭仕立てにすればシルエットが崩れるのは当然。
このスレはそれを許容してでも略礼服は着たくないって趣旨だから見た目やファッション性はどうでもいいんだよ。
見栄え気にするなら略礼服着ればいい。

844 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 00:44:45

ダブルの裾のビジネススーツをフォーマルに流用？そりゃナシだろ。
いくらなんでも、常識的に。

845 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 00:53:54

サイドベンツのビジネススーツをフォーマルに流用？そりゃナシだろ。
いくらなんでも、常識的に。

846 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 00:53:57

ビジネススーツをフォーマルに流用したいスレじゃないだろ
略礼服なんてダサいセンスない不思議なものを極力避けて
基本のダークスーツで小奇麗に決めるスレだろ。

それにしてもズボンの裾のダブルのなんかに何で執着するのがいるのかワケワカラン。

847 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 00:55:01

>>844だがダブった、ゴメン。

848 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 01:04:13

>>846
シングルでノーベントのダークスーツのどこが小奇麗なんだよｗ
違和感ありすぎ。

849 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 01:25:42

結局、知名度の話だと思うんだけど。
裾ダブルが礼服的にNGなのは結構知れ渡ってると思う。
それに対し、ベントのありなしが礼服的にNGかどうかは、自信もってNG出せる人は少ないんじゃないかな。

サイトでも裾に言及したものはよく見るけど、ベントに言及したものは見たことないかも。

850 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 01:38:17

礼服について解説してある本にはベントのことは大抵載ってたと思う。
手許にないので自信がないが・・・。

851 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:02:49

ダークスーツは礼服じゃないから。
「略礼装」。
で、その一般的なスーツの中でも裾ダブルは更にラフなの。

852 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:05:50

>>848
じゃどうしたいんだよ？
完全略礼服？w

ダークスーツが小奇麗じゃないってことにして
だから裾ダブルOKとかは無しだよ。

853 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:08:27

ダークスーツを数値化してみたら面白いかも
裾ダブルは-20点、センターベントは-10点、サイドベンツ-20点みたくｗ

絶対荒れるぜ！

854 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:13:28

裾じゃなくてベントに付いてだけどここのMarch 14, 2007ちと興味深いよ
読んでみ
ガチガチフォーマルって感じではないものの
http://plaza.rakuten.co.jp/noviablog/diary/200703140000/

855 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:15:35

ま、そういう意味では略礼服自体が微妙でもあるんだが
しかも夕方以降のタキシードに-付けちゃう困った奴まで出没したし

856 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:18:42

>>848
>>846はノーベントお薦めなんて言ってないです

857 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:26:16

ただ荒らしたいだけで書いてる奴いるから
そういう奴にまともにレスすんなよ。

858 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:45:42

略礼服てのは葬式でも着れるように作ってあるから、裾ダブルもベントもないけどさ、
結婚式で着るダークスーツってんなら、そんな細かい所に目くじらたてんでもいいと思う。
フォーマル度が下がるのは確かだけど、だからって着れないって所まで発展するのはどうかと。

859 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:46:23

>>854
全く興味深くない内容でした

860 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 02:56:28

>>851だと思うよ。
裾ダブルはスーツとしてもラフな傾向だから
カジュアル感の上乗せになるよね。
かといって裾ダブルのノーベントはありえないしな。

861 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 06:23:27

このスレ，勉強になります．

　20代後半男です．東京のホテルで兄の結婚式が今月あり，受付をやります．
　親が"冬服の礼服でね！"というのですが，略礼服の夏用なのか冬用な
のかはどう見分けるのでしょうか？独身でこれ1着しかありません．
　また，外見で"これ冬用じゃないよ"と1発で分かりますか？非礼ですか？

【現在予定している服装】
4つボタンのブラックスーツ(略礼服)
白無地シャツ，白ネクタイ，
靴は濃茶の外羽根ストレートチップを買い，>9みてちょとショック．
白チーフも挑戦してみようかと思ってます．

862 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 07:28:13

>>861
背抜きでワイシャツの白が透けて見えるとかじゃないなら大丈夫だが、4つ釦てことはダブルだろうから、
かなりおっさんチックだな。その上白ネクタイだろ？若々しさの欠片もない20代後半ｶﾜｲｿｽ・・・

さらに靴は黒じゃなく濃茶なんでしょ？これは返品・交換出来ればそのほうがいい。
出来なくてもオクに出してちゃんとしたの買って欲しいな・・・

863 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 08:23:32

ま、ダークスーツ着るにしろ今持ってるビジネス用の転用はNG。
新しく仕立てましょうってのがこのスレのデフォ。

864 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 08:41:46

ビジネス用のダークスーツのクリーニングに出したものと新調したダークスーツと比べたら
パッと見どうなんですか？
そんなに違いがわかるんでしょうか？
どなたかわかるひとおしえてくらはい。

865 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 08:45:39

>>864
おまえ、友達いなくなんじゃね？

866 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 09:04:41

>>864
生地がテカってたり、ヘたれてたり、擦れてたりしなければ
そんなに見劣りするとかはないよ。
型が古く無くて同等の物ならね。
すごく質の良いものをていねいにブラッシングして使うと長もちするらしいし。

867 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 09:07:24

>>863
そんな事はないよ。
ただお祝いの場に見合うようにぱりっとしたのでないとね。
いかにも仕事用の使い込んだのや、着崩れや、テカリは問題外。
基本的には一張羅が理想だが。

868 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 09:10:44

>>861
その中で一番まずいのは靴の色。
絶対に無し。
フォーマルの靴は黒のみ。
しかも親族だ。
貸衣裳でも購入でもなんでも、親にも訴えてなんとかしる。

869 ：861：2007/03/22(木) 10:29:23

>861 の者です．ご指摘ありがとうございます．
靴は黒の内羽根のストレートチップを今週買うことにします．
今後も冠婚葬祭はあるでしょうから．．．
>>862
> かなりおっさんチックだな

白ネクタイはまぁ指示があるので仕方ないです…．
スーツは"ダブル　４つ釦下掛け"というタイプみたいです．変ですかね？
私自身痩身なのでちょっと似合わないようにも感じていますw
後学のため知りたいのですが，どういうのに"若々しさ"を感じますか？

あと，一番の悩みの夏服，冬服はあまりクリティカルな問題ではないですかね？

870 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 10:54:54

背中が透けるよな生地でなければ大丈夫
あとネクタイは白に近いシルバーグレーは御年配にも好評
そういうネクタイをご両親は知らないだけなのでは
ダブルの４つ釦下掛けは恰幅があると似合いそうだけど。

871 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 10:57:14

最近の傾向は略礼服でも美ラインのシングルだからね
そういうの20代なら店でも薦めれれるんじゃないの

872 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:03:45

>>869
ネクタイ>>559の上の2つみたいなのにすれば
こちらのほうが若々しいし、白より正しい結婚式のネクタイだし

873 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:14:03

今なら、つか昔からあったんだろうけど、シングルの略礼服があるから、そっちのほうが数段若々しいな。
痩せてるなら細身のスーツが今の流行りだけど、略礼服にはあんまお勧めはしない。葬式にも着る予定でしょ？
それと、若々しさという点ではマイナスになるかも知れんが、ベストがあったほうがお洒落度もフォーマル度もUP。

あとはシャツとタイ。どっちもお洒落心を忘れたようなのは若々しくない。枯れてる雰囲気醸し出しちゃうからね。
タイは親族ならシルバーグレーだろうね。白は絶対に若々しくない。
シャツはスーツに合わせてレギュラーカラーかセミワイドカラーあたりで、襟に美しいロールを出せるスナップダウンなんていいかも。
ボタンダウンじゃカジュアル入っちゃうけど、スナップダウンなら無問題。
カフリンクスもあればフォーマル度も上がるし、お洒落度も上がる。一石二鳥。

874 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:17:13

しかし指示がある（多分親からなんだろう）のに
シルバーやらシングルをここで無理やり勧めるというのも
何か違うと思う

靴は別として、それらの点はそんなに気にすんな＞元質問者

875 ：861：2007/03/22(木) 11:26:04

>861の者です
おおお，みなさんありがとうございます．

背中が透けるようなことは全くありません．
シングルの方が確かにスマートっぽいですね．
が，もう服は買い換えるお金も時間もないので…．
今後太っておっさんになりますw

買うとき(3年くらい前)は特にボタンについて何も言われなかったし
どんなタイプがあるのかも知らなかったです．

ネクタイはシルバーいいですね．5千円か．
昨日勢いで3千円でシルクネクタイ買っちゃっいましたよ.....
しかしまぁシルバーのを知ってしまうと白じゃ納得できないし
"やっぱり白じゃ…"と後で買いかえるなら今回買います！
当日白も持って行けば親に絶対反対されても大丈夫だし．

876 ：861：2007/03/22(木) 11:37:46

私のカキコが遅いので前後してしまいましたが，

>>874
> 靴は別として、それらの点はそんなに気にすんな＞元質問者

　この一言で安心しました．
　なんか場慣れしている人から見るとアホらしいかもしれませんが，中学以降
結婚式や披露宴というのに全く縁がなく，今回受付係やってとか言われて，結
婚式恐怖症みたいな感じですw
　新婦家側から変に思われると兄にも迷惑かけるし…

　初めてなので，今回はとにかく無難にこなして(親族ですし)他の参列者
さんをよく観察して>873さん他の方々のポイントをチェックしてみます！

877 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:47:30

>>874
このスレでは白ネクタイそのものに否定的
親が良いって言ったからとかそういう問題じゃないの。

878 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:50:56

そもそも略礼服とか白ネクタイのスレじゃないからな
ついでのオプションで相談には乗るけど

879 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 11:58:20

まあ実兄なんだし、シルバー1本持っておけばこの先どこでも困らない。
上着のダブルはひとまずまあいいさ。
略礼服なんだし、そんなとこだろ。むしろ親族の前で落ち着いて見えるよ。

880 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 12:10:54

>>877
このスレの代表者の方ですか？
そもそも絶対的統一見解なんかあるんですか？
>>878
略礼服はスーツじゃないんですか？

アドバイスするのは大いに結構だが
「絶対に買わなければいけない」という書き方をする奴が
変だと言ってんの。

881 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 12:22:33

前から見ての話だっつの。

このスレで言うスーツはテンプレ>>7にあるようなダークスーツの事
洋装的には略礼服はダークスーツのなかの黒でしかない。
だけど実際親族とかだとそうも行かないでしょ。
でダークスーツの一種だし、知識や見当の付くのがいればレスはあるし。

てか、半年ROMれ。テンプレぐらい熟読してから。

882 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 12:29:46

>>880
親が白タイで来いと言ったわけじゃないんでしょ？
まあたとえ言ったとしてもシルバーを勧めるけどな。
それと、絶対に買わなければならないとは誰も言ってないぜ。曲解も甚だしい。

883 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 12:37:26

まあでも、白ネクタイで行くと言われたら
シルバーのネクタイは絶対付きでのお薦めだわな。
ここで白ネクタイをみすみすそのまま見過ごす事はまずないのでは

というぐらいの白ネクタイの位置付けも知らないでこのスレで>>880何言ってんだ

884 ：861：2007/03/22(木) 14:34:43

>861です．

ちゃんと書きませんでしたが白タイは親がそうしろと言ってきました．
母なのでネクタイ詳しくなくてシルバーを知らないだけかと思います．
シルバー薦められて勉強になりました．

　みなさん経験の上であれこれ親身にアドバイスを下さったので，別に強制だとか
押しつけとかは感じません．
　ただ，結婚式童貞の自分としては初回からは高度過ぎる点もあり，そういう意味で
最低限のラインを指摘してくれた>874さんにも感謝しとります．

885 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 18:39:02

いちいち親御さんに説明するのも面倒だろうし、
あなたさえ良ければ白タイでいいのでは。
間違ってる訳じゃないんだから。

886 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 19:47:58

20代でダブル・白タイか・・・間違ってなくても終わってるな

887 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 19:49:53

お前ほどでは。

888 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 19:58:05

いやいや、お前には敵わない。

889 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:02:42

はいはいそりゃどうも。

890 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:05:02

この洋装的には白ネクタイは間違っているなー
知らないお年寄りならともかく、知って3～4000円の小銭が出せるならありえない。
白ネクタイのタブーを知らないのはひとまずROMれよ。
ここは略礼服と白ネクタイのスレじゃないから。

891 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:18:49

タブーだってよ。大げさな。
そこまで言うなら「お年寄りならともかく」とか言ってないで
説得しに行ってやったら？

それにお前に書き込むなとか命令される覚えないんで。

892 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:24:02

>>891
おまいはこのスレでは”2chの常識として半年ROMれ”。

893 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:26:52

白ネクタイの事テンプレに入れておいた方がいいね、さすがに。
白ネクタイデフォの奴が来ると毎度の説明がめんどくさい。

894 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:28:55

デフォなんて言ってないがな。

895 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:30:39

そういう奴が来たときに
「俺様こそが正しい」「お前は間違ってる」とばかりの
一部回答者の姿勢がおかしいと言っているのだ。

896 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:32:38

白ネクタイ勧めてる奴は一人だろう。レスに対する過剰反応で分かる。
そんで、自分の意見が通らないと荒らしにかかる。ID出ないスレはこれだから困るな。

>>874＝>>880＝>>885＝>>887＝>>889＝>>891＝>>894

897 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:33:50

おやまた頑固でメンドクセーのが飛び込んで来たな　秋田

898 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 20:35:09

>>896
だな。
「俺様こそが正しい」「お前は間違ってる」とばかりのな。

899 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 22:11:01

白ネクタイってなんでNGなの？

900 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 22:14:57

テンプレ参照。

901 ：愛と死の名無しさん：2007/03/22(木) 22:20:22

>>900
テンプレのどこ？

902 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:03:21

>>899
洋装だと裏商売的なイメージのある品の良いもんじゃないんだよ。
日本だと結婚式でおなじみのお祝いネクタイって事になってるけど。
で似た色のシルバーグレイは結婚式カラー。

903 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:11:10

さらにその白ネクタイに日本オリジナルの略礼服を加えると
下品で柄の悪いマフィアスタイルの完成となる。
テーブルマナー知らなくてもナイフフォークで飯は食えるけど
やっぱりマナーを知ってたら基本の下品な事ぐらいしないように食うだろ。
そんな感じかな。
げっぷはそれじゃ控えようとかスープはすすらないでおこ、とか。

904 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:13:33

テーブルマナーがどーたらこーたらのたとえが、よく意味がわかんない

905 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:21:29

喪服を語ろうスレで前見た説明
164 名前:愛と死の名無しさんメール:sage 投稿日:2007/03/02(金) 20:30:14
ながらく日本で慶事専用として御愛用いただいた白ネクタイですが
洋服界ではマフィアスタイルとして下品に取る向きもあることが知られてきて
このところ一般でも評判があまり芳しくありません。
片やシルバーグレーは洋装でのブライダルでの定番色。
なのでシルバーのネクタイが今もっとも無難で旬の位置を占めております。
白がダメでは無いけれど、わざわざ新しく買うならシルバーがいいかと。

906 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:26:10

そんなこんなでこのスレでは白は控える方向でずっときてる感じ
もうどうにも金が無くてとかでもなければ。
特に「略礼服＆白ネクタイ」はな。
知らずに持ってたら言わないとだいがいうっかり使うわな。

907 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:26:11

タキシード会議の言う又の字アスコットタイってどこにも売ってないのな…
いったいどうなっているんだ

908 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:27:13

あれも日本発の便利発明品じゃなかった？

909 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:28:52

>>904
それはスルーしていい。

910 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 01:35:42

>>907
売ってるよ。ネットだと例えばこことか。
デパートで売ってるのはほとんど手結びタイプだね。

http://www.rakuten.co.jp/excy/169139/238623/

911 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 02:57:24

成人式用に買った紺色スーツなんですけど
ストライプがはいっています。
当然ゲストでの出席なんですけど大丈夫でしょうか。

912 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 03:26:45

>>911
>>7

913 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 07:36:32

>>905

へー、こんなの初めて聞いた。
まだまだ認知度は低いね。

914 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 10:30:39

ここの人間は本当に式に出た事があるの？
年配の方は白タイばかりだぞ。
俺は単純にダサいから嫌ってだけでしないけどね。

日本で結婚式に参列する時、白タイは「マナー違反」じゃない。
それ以上の事を言いたいならファ板行け。
（「白でもいいけど出来れば銀」ぐらいならいいと思うが）

>>896
俺は>>885。それしか書いてない。
勝手に認定するなよｗ　気持ち悪いなあ。

915 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 10:59:18

シルバーのタイ＞白タイなの？
そんなの初めて聞いた。
ちゃんとしたソースある？

916 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 11:12:28

>>914
ある程度の年齢になったら皆いやが応でも出るだろう。
その上でのこのスレの意見じゃないか？

917 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 11:16:28

>>915
そんなソースは無い。単なる好みの問題だからどちらでも無問題

918 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 11:31:22

【質問者の情報】
30半ば既婚
【新郎新婦との関係】
新婦の友人として
【新郎新婦の情報】
両方20台半ば/特に堅い仕事ではないようです
【地域】
新婦地方出身、新郎都会出身
【出席予定】
結婚式&披露宴&二次会
【会場の情報】
式場
【現在予定している服装】
ほぼ黒無地(チャコールブラック?)の3つボタン
【その他】
新婦の友人ということで回りは女性ですが(男は2人)
新郎の友人が若いので、こちらもちょっと遊んでみたい気も
平服ですのでタキシードを用意するほどではないと思うので
タキシード風に蝶タイカマーバンドではやりすぎですか?

919 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 11:55:10

>>918です
ちなみに蝶タイはしたことがありませんのでやってみたいだけなんですが
俗に言う礼服(黒ダブル)もありなんでしょうが、両方の友人の中ではおそらく浮くでしょう
明るいグレーのタイでチーフで遊ぶくらいがいいですか？
若い方、先輩方、両方のご意見が聞きたいです

920 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 12:24:16

>>915
基本的にこの辺のスタンス
このスレは日常冠婚葬祭マナー検証ってわけじゃない
まあ洋服的には確かに言えるんだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%8B%8D%A5%8E%AE%81@%94%92%82%A2%83l%83N%83%5E%83C%81@%94%F1%8F%ED%8E%AF%81@%93%FA%96%7B&lr=

921 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 12:40:35

>>915
>>917
日本の習慣でネクタイが白なんてこのスレでも知らないのはいないでしょう
マナーのサイトでも白を含めてOKとなっているのはそれを踏まえての事だし。
ただ洋服の正しいドレスコード上は白は日本ルールで、あまり上品な位置付けじゃないので
テンプレにもあるサイトでもわざわざそんな事は書かなくても
こんな風に白ネクタイは最初から排除してるところもあるんだよ
http://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20041025A/index.htm

このスレは略礼服×白ネクタイへのアンチのスタンスから「スーツでGO!」だったわけで
一般周知マナーより、より洋服マナー寄りスタンス。

白ネクタイは日本の冠婚葬祭の習慣としてはありだけど、洋服的には問題はあるわけ。

922 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 12:42:16

【質問者の情報】
30未婚
【新郎新婦との関係】
新郎の会社の後輩
【新郎新婦の情報】
両方30台前半/両者金融
【地域】
東京
【出席予定】
結婚式&披露宴
【会場の情報】
ホテル
【現在予定している服装】
濃紺にグレーのペンストライプorこれから買いに行く
【その他】
式が明後日なのだが、着ていく予定だった紺無地のスーツが入らなかった・・・
そこで相談、手持ちのオーダースーツは上記のような感じでストライプが結構目立つが仕立てはいい。
これから買うなら2プラの濃紺か黒スーツにしようと思うが、
仕立てや生地のレベルが落ちても無地の方がよいだろうか。

923 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 12:49:14

>>918
平服招待でも一応服装としてのマナーがあるので、夕方からが良い気がする。
一応上着のボタンは外さないように。
タキシード会議だとそういうの薦めてるけど、ここでは評判が悪いよ。

昼間の式で遊ぶならアスコットタイとか。

924 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 12:53:55

>>922
無地でなくても控え目なストライプならいいんだが
遠目に見て無地に見えないレベルのはっきりした柄なら
どんなに仕立てが良くてもダメだな。

925 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 13:26:42

>>918です

>>923
早速ありがとうございます
なしではないと捉えていいですか

改めて考えると蝶タイでも浮きますね、きっと

926 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 14:16:48

>>918=>>925です
またちなみになのですが
>>923は黒の蝶タイならということですか?
あまり派手なのはしませんけど濃い紺とかは?
なにぶん蝶タイをしたことないもので
よろしくです

927 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 14:39:05

>>926
蝶ネクタイはタキシードに準じるので、時間帯が昼間ならダメ
夕方以降ならいい。
色は紺も良い、ペーズリーとかの落ち着いた柄入りでもいい。
平服指示だしね。

928 ：915：2007/03/23(金) 15:12:10

>>917 >>921
要するに日本では全く問題なしという事だね。トン。
そんな知らない格式？があったのかと思ってびっくりしたよＷ

929 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 15:40:15

>>918です

>>927
式は確か3時からでちょっと微妙なところです
色、ちょい柄は問題なしなんですね、確かにもともと平服指定ですしね

ありがとうございました、参考にします

930 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 16:58:58

どっかの海外ドラマで結婚式に新婦が箸をかんざしにして結婚式に出てた
日本人から見れば「ﾌﾟｯ」とか「ｦｲｦｲ」だろ？
勘違い外人がデカデカとわけのわからん日本語文字の入ったTシャツ着てたりしても「ｱﾁｬｰ」だろ？

そういうことを日本人はみんなでやってるわけだ。
白タイなんていう負の遺産は継承すべきじゃない。

931 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 17:12:24

全く問題無しじゃなく
白ネクタイは日本の冠婚葬祭の習慣としてはありだけど、洋服的には問題はあるわけ。

ほとんど嵐だな。
ここは略礼服と白ネクタイマナーで語ってるスレじゃない。

932 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 17:32:38

>>931
全くその通りなんだけど、
＞日本の冠婚葬祭の習慣としてはありだけど　というより、昔はそれが標準つか、それ以外選択肢がなかったんだよな。
まあ、昔に生きてたわけじゃないから、知らないだけで昭和でも選択肢はあったかもしれんけど。

で、選択肢が増えた今、どうして時代と逆行したものを勧める奴がいるのか、理解出来ない。
単に荒らしたいだけじゃねえの？

933 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 17:33:42

>>928
日本では問題ないけど、日本自体が問題なわけです。

934 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 17:46:05

時代と逆行つか、洋服として下品でまずいと知識を得たものをな

935 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 17:59:05

>>928
格式とかって言いだして、わけわからね

格とかじゃなく、基本の洋服でのフォーマルでの服装のお話です。

936 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 18:05:15

>>935
よく読め。「そんな知らない格式？があったのかと思って」だ。ちなみに俺は928じゃないぞ。

みんなぎすぎすしてきたぞ。おちつけ。

937 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 19:08:29

>>930-935
いやいやマジ怖いよお前ら…　自演か？

お前らが個人の考えで気に入らないだけで、
日本では全く持って無問題。おｋ？

938 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 19:41:07

だな。
「日本で式に出席する時、白いネクタイで問題があるか？」
答えはノー。
その後に豆知識程度で本来はどーだとか言うのはいいけれど
「負の遺産」とか頭おかしいだろｗ

白タイしてる人に
「それじゃ外国人に笑われるよ。本来は…」
コーラとかミネラルウォーターと言ってる人に
「そんな発音じゃ外国人に笑われるよ。本来は…」
とでも言ってろｗ

つか心配しなくてもその内無くなるだろう。
白タイなんて中年以上の人しかしてない。
このスレでもわざわざ奨めてる奴はいない。

939 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 19:53:26

>>938
誰も教えてくれないからここで教えてるんだぜ？

940 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:00:52

ああ、それと、>>937
日本じゃ問題ないよ。でも問題ないからって、殊更にそこを強調すると、このスレでも容認したようになってしまう。
そんな高いものじゃないんだから、この際白タイは買い換えちゃえば？ってのが、俺の意見。

941 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:21:14

そういうこと。
同意だしそんな風にこれまでもこのスレ進んできてたと思うが
白ネクタイと略礼服のスレなら別だ。
白ネクタイ推進はスレの主旨から言ったらスレ違いに近いよ。

942 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:24:41

ったく、白ネクタイデフォしか知らないのが略礼服のスレだと思って来ちゃうと
メンドクセー！

943 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:26:33

友人の結婚式に行くんだけど、会場に入る前に着てるコートとかは
ある程度のスーツ用のものなら、どんなのでもいいですかね？
別に何でもいいかもしれんが、駅から会場に行くまで何人かはバス移動なんでさ

944 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:31:10

>>943
コートはクロークに預けちゃうからなんでもいいよ。

>>938
出席してる人間に注意して回ってるわけじゃないんだぜ
どうしたらいいでしょうかと相談があったから
ここなりの意見が出てるのに、何が悪いんだ？
その回答が気に入らないから罵詈雑言か？
なら略礼服に白ネクタイスレでもたててやってくれ。

945 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:45:58

>>937
＞お前らが個人の考え

だからそこが違うんだって。
洋服を着る時の基本的な知識として白ネクタイの位置付けを知ってるか知らないかだろ

古いから流行だから程の理由じゃないから、否定する方向にひとまとまりの意見があるんだ。
そういう方向にダークスーツとシルバータイで略礼装とする流れがあるわけ。
そのスレでそんな事言ってもな

946 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 20:59:38

>>938
20才そこそこの相談者が白ネクタイで兄の結婚式で受付だっていうんで止められたんだよ。
恥ずかしくない格好をしたいという希望で。

947 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 21:55:01

白ネクタイは奇妙だがマナー違反ではない
サイドベンツやダブルの裾やカラーシャツや外羽根に比べりゃ全然許されるレベル

948 ：940：2007/03/23(金) 22:33:25

いや、だから、そこを強調するとまたおかしくなっちゃうんだって。

949 ：愛と死の名無しさん：2007/03/23(金) 23:48:04

カフスボタンの色金でもいいですか？
形は派手ではありません

950 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 00:00:53

おｋ

951 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 01:28:12

>>940,948
まるっと同意

952 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 01:32:56

慣習上のマナー違反じゃないが、洋装上は下品な服装にあたるんだから
洋服でのフォーマルの場にはふさわしくはないよ。
慣習上慣例で見かけるが、最低でも品が大事な場にはふさわしくないという事だ。

953 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 02:12:25

>>937,938
そっちに同意

954 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 02:36:44

>952とかは"白タイは欧米ルールではアウト．日本ルールでは妥当"という点を
文章上整理して書かないから、あらぬ誤解や無用な議論を呼ぶんだと思うぞ．

↓のように主張すればあまり文句も出ないんでない？

(日本ルールでは)慣習上のマナー違反じゃないが、
(欧米ルールでは)洋装上は下品な服装にあたるんだから
(欧米ルールでは白ネクタイは)洋服でのフォーマルの場にはふさわしくはないよ。
(日本ルールでは)慣習上慣例で見かけるが、
(欧米ルールでは)最低でも品が大事な場にはふさわしくないという事だ。

955 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 02:48:44

いや。
白ネクタイの話を持ち出した人、真摯に相談に来た人を
頭ごなしに貶して悦に入ってる品のない輩がいるから。

956 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 03:07:08

それを糾弾するために言ってるの？なんだそりゃ
だから何度も出てるけど、アンチ白ネクタイの慣習で成り立ってるダークスーツのスレだよ
そこでそれ言うのも殴り込みのようなもんだ。

957 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 03:08:12

白がダメなら銀にすればいいじゃないの

958 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 03:13:50

893な服装が好きな人は　不器用な人間じゃけん

959 ：940：2007/03/24(土) 03:40:06

日本じゃ○だけど世界じゃ×とか、そういうグレーゾーンっつうか、そういうの難しいよな。
そんで、フォーマルではそういうの多いんだよ。

で、そのグレーゾーンをどの視点から見ても問題ないものをアドバイスしようというのに、なぜ話がこじれるんだ？
自分の意見を通したいとか、自分の発言を最後にして終わりたいとか、そういうのは分からんでもないよ。
ただ、それじゃあ間違った印象をあたえてしまう訳よ。

>>955
それじゃあ反対のための反対なわけだ。まず感情が先にあって、それを正当化するためにレスしてる。
そういうの止めようよ。質問者が混乱するだけで、本当の意味で質問者のためになることはしてない。

960 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 05:39:28

20代の知識の無い4つ釦ダブル略礼服の男に
そのまま白ネクタイ薦めるのはさすがに可哀想ってもんだ。
少なくともこのスレあたりはそりゃ止める

961 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 10:00:04

つか白だけを奨めてる人なんてどこにもいないでしょ。
「日本ならどっちでも無問題」という正しい意見なら見受けられるが

962 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 10:28:28

続きは新スレで
【男性向け】スーツでGO！13着目【結婚式・披露宴】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1174662175/

963 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 15:31:11

>>961
シルバー買うって本人が言ってるのに、白のままでいいからって言うのがいたからだよ。

964 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 16:54:31

日本人限定の結婚式なら、白ネクタイしようｊとしても止めないかな。
推奨はしないけれど。

それより、４つ釦ダブルの方が厳しい気がする。
（略）礼服としては問題ない筈なんだけれど、
「４つ釦ダブル＝バブル」のイメージが強すぎる。
今ダブルにするなら、６つ釦にしとかないと辛い気がする。

965 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 18:42:34

>>964
俺は身内・友人ならおしえてやるよ。当日だったらもうどうしようもないんで黙っとくけど。

ダブルのスーツは確かに厳しいね。俺ならイオン・ダイエーとかの1万円スーツでいいから買い換えるけど・・・
つか手持ちのスーツにダークスーツがあれば、そっちにしちゃうかな。
でも親の指示に逆らえないんじゃ仕方ないわな。

20代後半の親族・・・微妙なお年頃だね。

966 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 20:50:03

まあ冠婚葬祭マナー集ラインより洋装コードよりなんだろこのスレが。
どうすれば恥ずかしく無いでしょうと聞かれれば白タイには触れざるを得ないわ

本人がシルバー買うって言ってるのに遮ってまで止める理由はないけどね。

967 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 22:56:13

普通の人は略礼服の場合、白ネクタイで来るんだからおかしくはないわけで・・・

でも欧米から見ると変だから出来たら変えたら？ってだけでしょ。

968 ：愛と死の名無しさん：2007/03/24(土) 23:16:13

普通の人といっても、略礼服のおっさん連中な。
20代30代は親族・略礼服でも白タイは少数派だよ。

で、親族で結婚式に呼ばれるのって、兄弟かいとこくらいで、数人でしょ。
他の若い人は皆親族じゃないからシングルのダークスーツに白シャツ・カラーシャツ。
ネクタイも色とりどり・・・フォーマルに適ってなくても、華があるよな。

それに対してダブル略礼服・白シャツ・白タイじゃあ・・・なんつうか・・・

969 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 00:10:23

馬鹿が現れたよ。
招待客はあくまで主役の引き立て役だっつーの。

970 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 01:21:50

>>969
これだよ、あくまで日本のしかも自分解釈で。
男のフォーマルは基本のドレスコードで引立てにかなうの。
どうしてそのためにネクタイ白にする必要があるんだよ。
だいたいシルバーや白の意味付けも知らなかったのに、土着ルールだけで
鬼の首とったような錯誤で、ダークスーツのスレでえんえん主張する事自体が
何も分かってない証拠のように自分は見てたが。

971 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 01:27:47

>>969って女？
最近女のドレスコードでここでごねるのが時々出るよな
男の服の常識に薄いっていうか

972 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 01:39:36

相変わらず何でもめてんのかよくわからんスレだな。
グレーゾーンが広範囲ってのと住人それぞれの前提の違いだろうけど。

973 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 01:43:53

とりあえずカラーシャツで華があるっていうのも
白ネクタイ正しいってのもどっちも違います。
どっちもフォーマルとしては間違っている。
ただ白ネクタイは日本発の土着慣習として今のところ根強く残っているがね。

974 ：968：2007/03/25(日) 02:20:21

>>969
もちろんカラーシャツや柄のネクタイを勧めてるわけじゃないよ。念のため。
それに、例えそんな格好したところで、フロックコートの新郎には到底敵いませんよ。

君には>>959の最後の2行をもう一度贈るよ。
揚げ足とりだけじゃなく、レスの真意を読んで、深呼吸してからレスしてね。

975 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 02:48:13

>>974
>>973

976 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 03:19:47

>>975
ん～　俺はダブルの略礼服・白シャツ・白タイよりは、シングルダークスーツの方が華があると思うがね。
あくまで主観だけど。
華があるって表現が違うかもしんないな。なんつうか、歳相応で好感が持てるっつうか・・・

977 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 03:23:57

>>967
欧米じゃなくて洋装の視点から見てって意味でだと思う。
そもそももともとの日本の昭和からの土着フォーマルだとダークスーツも無しなわけで。
その土着の略礼服への非体感がダークスーツでの略礼装の台頭だ。
その視点からだと白ネクタイは下品な扱いだからこのスレからは薦め難い。
このスレ視点以外で好きに白選びたいのまでは否定しようもない。
とりあえずスレの主旨から言って土着方向の間違ったマナーは略礼服でGO!でやってほしい。

978 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 03:25:01

ごめん非体感じゃなくて否定感な

979 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 03:35:56

カラーシャツに関してのテンプレと同じような感じで
>>973主旨の一文をテンプレに入れるべきだな。
流れてきた冠婚葬祭マナー集軸の人間はにわかに理解し難くて
どうしても独自の正義感から荒すのだろう。

980 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 10:28:52

結局洋装については借り物の基準しかないから仕方ないんだよ

だから下手にアレンジせずイギリスの完全コピーでいいよ
イギリスでアリならアリ。無しなら無し。
日本人は考えちゃダメ。

981 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 16:48:52

なんたって「”洋”服」だからな。

982 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 21:23:00

日本じゃどっちでもアリなのになんで片方だけにしたがるかなあ…

983 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 22:58:33

それはこのスレが冠婚葬祭マナースレじゃ無くて
冠婚葬祭マナーの中の更に洋装ルールを押さえるスレだから。
略礼服じゃなくて洋装マナー的にフォーマルルールにかなうダークスーツの略礼装スレだから。

984 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 23:05:25

だったらダークスーツの略礼装の話だけして他のマナーにまで排他的に口出してくんじゃねーよ。

985 ：愛と死の名無しさん：2007/03/25(日) 23:09:38

もういいよ白タイｻｲｺｰで。
道理の通じない相手には何言ったって無駄。