結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part10

　最近「結婚したがらない男」が急増中です。
仕事も恋愛も人並みにこなすのに「あえて」結婚を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。
「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのはいやだ」
「１人暮らしで十分快適だ」
「上司や先輩など、身近な既婚男性が少ないお小遣いでケチケチしていて、とてもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々です。

独身男性には分かりにくい
「結婚によって得るもの」
「結婚によって失うもの」
など結婚を考える『判断材料』を提示してください。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1129012123/

＜過去ログ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11263/1126362275.html
6 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11266/1126604754.html
7 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11270/1127050234.html
8 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11276/1127612282.html
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1129012123/

賢い女性は、男性が実は結婚なんて望んでない、というのを知っている。
だから、男性を結婚する気にさせるのは大変だ、という前提で行動できる。

愚かな女性は、男性は全員、強い結婚願望を持っている、と思っている。
結婚しない男性は「しないのではなく、できないだけだ」と間抜けな事を言う。

答えは簡単。
離婚時に莫大な慰謝料と、年金の半分を奪われたくないから。

>>1
せっかく次スレのテンプレ書き換え案が出てたのに、早速無視？
暴走振りにあきれるなあ。。。

近年未婚率が急増中です。
理由は様々でしょうが、「結婚を躊躇する・結婚に魅力を感じない男」も
増えていると考えられます。
「家庭を持つとしばられるのではないか」
「家族扶養の重責を背負って一生を送るのは不安を感じる」
「１人暮らしで十分快適だ」
「小遣いが少なくなるのが嫌だ」
などなど、彼らはこのあたりで揺れるようです。
独身主義者は、結婚しないメリット、デメリット、自分の思うところなど。
既婚者は、結婚してよかったこと、悪かったことなど。
40後半、50代の独身者は、結婚しなくてよかったこと、悪かったこと、
熟年結婚についてなど。
結婚中立派は、なんで結婚したいと思うのか、結婚に際して不安に思うこと。
など、判断材料として語ってください。
（なお、主観・客観どちらの材料でもＯＫです。）

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えているin独身女性限定板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1130326833/
結婚したがらない男が増えている Part185　男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130339067/
結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/
結婚したがらない男が増えているin育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板 Part8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/
結婚したがらない男が増えている　家庭板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119171678/

>>5
悪くないんだけど、なんか冗長じゃない？
もっとすっきりまとまった仕上がりなったら、次スレの1にするのもいいと思う。

スレ主の言う冗長→自分にとって都合の悪い文言が含まれていること

多少冗長でもいいだろ
毎回読むわけでもあるまいし

というか、冗長なわりには一番肝心な一言がぬけてるし。
「結婚したがらない男」っていうフレーズをどこかに入れないと。

したがらないんじゃなくて出来ないだけ

>>11
>>3

確かさ、あえて結婚しない男にアドバイスしろというのが
おかしい。それで「結婚に躊躇する男」という案が出た
んだよ。至極まっとうじゃないか・・・

>>13
確かに文中の「あえて」結婚を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。・・・は、ちょっと無理があるな。

結婚に前向きじゃないけど、別に絶対に結婚しない、と決心してるわけではない、
くらいのレベルの男性をイメージできればいいんだけど、
このままの表現だと「いやがってる男に無理矢理結婚させるにはどうしたらいいか」みたいで、いかんね。

>>12
ごめん俺男だから
お前ら必死すぎて笑えるよ

それに独身主義者たちが結婚や既婚者の悪口を延々と語るスレに
したいなら勝手だけど、そうじゃなくて広く意見を求めたいなら、
多少冗長だっていいと思うぞ。

独身主義者たちが結婚や既婚者の悪口を延々と語ってるように見える段階で、
すでに論理性、客観性が足りないわけで・・・

未婚率上昇はデータで裏付けられた事実。
結婚願望の低下も同じ。
それを精神論、根性論、個人論でくつがえそうなんて、無理。データに反論するならデータで。

話をするなら、エヴィデンス必須で。

今の冠婚葬祭板のスレ名を見ればわかるように、結婚出会い系スレが非常に多い。
結婚出会い系スレに数十万も払うような底辺の人間から見ると、結婚したがらない男が増えているなんて信じられないんだよ。
いや、信じたくないんだ。
だって、自分がピエロになったみたいだろ。数十万払ってできないんだよ。

この手のスレは色々な板にあるのに、ここのスレに感情的な書き込みが非常に多いのはそういうことなんだ。
お前らも、あんまり追い詰めるな。

去年の結婚したカップルが７０万組ってやっぱ少ないよね
離婚する夫婦は２５万組もいるのに・・・・
やっぱマスコミと２ちゃんねるの影響かな？

性急に推し進めようとするジェンダーフリー団体の論調を見てれば
結婚する気はなくなるだろうな

>>19
したがらないってのは、いつでも出来る状態で言うことに意味があるんだよ

つーか２ちゃん見て結婚を止める様な奴がいる訳無い
アホか

ネットの普及で結婚生活の現実を知ることができるようになった。
今までは頭皮の現実を見るのが精一杯だったがありがたいことだ。

結婚したがらない男というより、結婚したいけど出来ない男が
増えているのが、真実。

確かに月の小遣いが３万になるなら結婚したくても出来ない

>>25
結婚情報サービススレにいるようなのだよね。

なんか社会は2極化が進んでいるよね。
これは男女問わず。結婚するにしても、釣り合いの取れたところ
で結婚することになるだろう。そしてますます・・・

日本人の男は欧米人の女性にもてない（だから恋愛も結婚もできない）
日本人の女性は欧米人の男性にもてる（だから欧米男性と結婚したがる）

欧米人の男性は日本の女性にもてる（欧米女性にも日本女性にも人気がある）
欧米人の女性は日本の男にもてる（でも日本男なんか眼中にない）

結論：日本の男だけが売れ残る

>>29
日本の女が欧米人にもてると思っているのは日本の女だけだよ。
欧米のホワイトカラーはやはり同一人種で同程度の教養のある女を選ぶよ。

日本の女が欧米人にもてる、の実態は、例えばフィリピンの女が一部日本人の男にもてるのと同じ理由。
その一部の日本人男や、日本人の女に声を掛ける一部の欧米人がそれぞれの社会でどんな部類の人間かは言うまでもない。

日本の女は「簡単」だというのがヨーロッパだと結構常識になっていて困る。
それ故に真面目な女が被害に会うことも多い。

>>30
負け組み＋負け組み なんだよな・・・

日本の女は軽い、すぐやれると評判です。

イエローキャブという蔑称があるくらいだからねｗ
そのこころは「誰でも乗せる」

俺は結婚するかしないかは慎重に考えた。で、考えているつもりが３５歳という年齢に達して独身ということに。
結婚する人は『考え』で結婚するんじゃなくて、『思い』でするんだろうな。
今のところの俺の結論、一人が気楽でいいし、金も時間も自由になるから、
こっちの方がいい。
まぁ、この歳で、本気で夢中になれる人にでも出会ったら話はかわるだろうけど。

俺の現在の目標は「現職に長く留まり、ＩＴ業界の行く末を見届けること」
三国志演義の現代版のようなありさまがリアルタイムで進んでいるからね
その目標よりも俺を魅了する人が現れてくれれば、話は別。
もうすぐ不惑、人生のハーフタイムだ。今の目標を見直してみる時期かな？

>>19
たぶん、このスレ一番の明言だなｗ

>>22
たとえば、仕事も恋愛も人並み以上にそこそここなしている男の場合は
結婚「したがらない」って言ってもいいわけ？

>>23
２ちゃん「だけ」で決めるやつは、そりゃあいないわな。

>>25
>>3

>>35
おめでとう。独身貴族板の同名スレにどうぞ。

>>41　俺は35ではないが、ここでやるから面白いんじゃんｗ

>それに独身主義者たちが結婚や既婚者の悪口を延々と語るスレにしたい

こっちが本音ですよ（ﾜﾗ

>>38
人並み程度じゃダメだろ
そんなのただの戯言にしか聞こえない

>>43
厳しいなぁｗ

俺は30歳で、彼女もいるし、一応そこそこの大企業勤務で、年収は今700万ちょい。
上司などは1500万オーバーが当たり前だから、俺も順調に出世すれば
10年後にはそのくらい稼ぎ出せると思う。

でも、結婚する気はほとんどない。
こういう俺でも「結婚したがらない男」って言っちゃダメ？

>>45
ダメ

>>43
他人には厳しいなｗ

>>46
どんな基準やねん！ｗ

>>45
ダメだよ。
それを認めると、自分達が惨めじゃん。
あんたより年収も少ないし恋人もいないし結婚したいけど出来ない奴が惨めじゃん。

>>45
>>19を読め。

>>43
>>46
まぁあれだ、結婚派にとっては「結婚したがらない男」なんてのは、日本には１人もいない、
って考えなんだろうな。

いるのは
「結婚できない男」と「結婚できた男」の２種類だけ、と。

でも>>45は明らかに「結婚したがらない男」だと思うけどね。

>>49
>>50
んな無茶な┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ


「事実だけど認めたくない！だから認めない！いや、事実でない事にしたい！」
って言ってるだけだし・・・・。

そりゃ>>45は自分がそういってるんだから「結婚したがらない男」
でいいと思うけど、婚約者も34歳だけど年収700後半で、私も
34歳年収500後半。（仕事は絶対続ける）
結婚したがる男だったみたいだから、人それぞれということ
しかいえない。

つーかさ。30そこそこで年収自慢の男の結婚しないがどうのなんて
あんまり参考にならない。
40オーバーの結婚していない男の独身について思うことを聞きたいよ。

確かに結婚に不向きな性格って有るとオモ。
漏れも３０代で粘臭は２０００マソ近くで
成行き上の見合いも結構来て「是非私と！」って女性も何人か居たけど
その相手の事を幸せにしてあげられる保証は無いと思ってるので全部断ってる。

ただしちなみにホモでは無い、女遊びは好きだし。

>>55
それはわかるんだよね。いると思う。
でもさ、既婚者は惨めだとか、女は寄生虫とかっていう
発想はないのでは？　ただ、自分は向いていないな
ってだけでさ。

俺も20代後半で年収2000万あるけど、結婚する気起きん

既婚が惨めとか、寄生虫とかって何の事？？

>>58
ここで良く出る意見。
だから結婚なんてしたくないって。>>1にもある。

>>54
なるほどね。
スレの趣旨からすれば、その通り。

>>59
まぁ、モノの見方ひとつで変わるけどね。
>>1の表現が「女は寄生虫」に見える人もいるだろうな。

でも実際は独身男性の切実な思い、本音なんだし
国民生活選好度調査や国民生活白書にも
しっかりと書いてある事なんだから

事実として認めたうえで語らないと。

>>60
なんだそりゃ。
勝手にスレの趣旨を変えるなって。

しっかりと家庭を守って子育てをしている女性ならば「寄生虫」などと言われる筋合いは無いでしょ？？

>>62
いや、単純に>>1の趣旨に
「結婚を考える『判断材料』を提示してください」
って書いてあるからさ。

・・・・・あ、そうか。
女が寄生虫、っていう事実も、判断材料になるんだった・・・・。

すまん。

52 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2005/10/30(日) 13:19:20
俺は30歳で、彼女もいるし、一応そこそこの大企業勤務で、年収は今700万ちょい。
上司などは1500万オーバーが当たり前だから、俺も順調に出世すれば
10年後にはそのくらい稼ぎ出せると思う。

でも、結婚する気はほとんどない。
こういう俺でも「結婚したがらない男」って言っちゃダメ？

本気で好きになれる女がいれば結婚するかもしれないけど
それ以外はただ単に漏れの金を食いつぶす寄生虫としか
思えないのでしょうよ。

私も年収2000万がある男だったら同じこと思うと思う。

>>65
何かコメントつけろよ。恥ずかしがってないで。

>>63
昔はそうだったけどね。
今はもう違うみたいだよ。

家事と育児だけやってれば、夫婦は対等、っていう時代じゃないみたい。
家電製品の発達などで、
１人暮らしがものすごく便利で快適になったし。

それにさ、
「稼ぐ女は結婚する必要がない！」っていうのは理解できるだろ？
１人暮らしでも仕事と家事を両立するのは楽勝だからね。

という事は、
「稼ぐ男も結婚する必要がない」っていう時代になったという事だよ。

どうしても子供が欲しい、という男は別だけど。

運用面だけの利益しか考えられないなら、結婚はしない方がよい。
それ以外のことに意義を見出せるなら結婚すればよい。

それだけのことだよ。

それだけのことが分からないからいつまでもグダグダ言ってるんだろ

結婚したくない男ってのは、いま付き合ってる恋人とはいつか別れるって
前提で付き合ってるのかね？
結婚はあくまでも目的じゃなくて、これから生きるｳｴでの手段なんじゃないか？
今は結婚なんかに拘らなくても、ひとりだって生活はできる
結局、今の恋人と一生一緒にいたいかどうかだと思うんだよね
収入も大事だが、メリットデメリットだけで結婚を考えるのは寂しい気がするなぁ

運用面での利益で、一生かかっても払いきれないほどの「大損」をするのが結婚、
という事だね。>>69

>>71
その恋人が結婚を望めば別れる。
結婚はすでに生きる上での手段ではない。結婚しなくても生活には何も困らない。

>>71
岡本太郎みたいに、ずっと籍を入れないで「一生恋人」でもいいんじゃない？

大損というのは経済的なこと？また？ｗ

俺はもし結婚するなら、じいさんばあさんになってからがいいなー
夫婦になってから、ｾｯｸﾙに励んでるのはなんか気恥ずかしいし
若いうちにｹｺｰﾝして熟年離婚するくらいなら、老年結婚したいわい
どーせ将来は老人社会になるんだし、そうゆうヤツらけっこう多いんとちゃう？

励んで何で恥ずかしいの？

長いこと一人で暮らしていたやつが、年食ってから他人と暮らすというのは
かなり無理があるように感じる。
それぞれのペースができあがってしまっているし。
それを尊重しあえる相手とならやっていけるかも知れないが、
結局そういうふたりって、別居婚みたくなって
結婚しなくてもいーじゃんてことになりそう。

>>75
さぁ？とにかく>>69が言うには
運用面だけの利益しか考えられないなら、結婚はしない方がよい。・・・って事らしいよ。

>>76
それいいな。
老人同士の結婚なら、男にデメリットはない。

>>78
今の時代、そもそも他人と暮らす必要性がないしね。
別居婚とか快適だろうな。
もちろん「夫婦財産契約の登記」はきちんと済ませて
離婚しても財産分与は１円も出さない、っていう条件付きだけど。

そうそう。
結局、他人と暮らすということに多少の諍いはつき物だよ。
苦労して乗り越えるしかない。
同じ苦労するにしても、若いうちの方が柔軟性があるから
ハードルも低いだろうけどね。

そんな苦労したくないっていうならしなきゃいいだけじゃん？

＞しなきゃいいだけじゃん？

うん。
だから未婚率は急上昇。結婚したがらない男が増えている、ってわけだ。

ｼﾞｴﾝ楽しそうだなw

俺もそう思ってたｗ

プロフィール
漫画家志望、ビッグコミック・スピリッツからデビューを目指しています。

フリーター、朝刊の配達と午後からコミュニティー情報誌の配達をしています。

萩尾望都先生、村上龍氏、鷺沢萠氏、Ｔhe　Rolling　Stonesとヴァン・ヘイレンが好きです。

統合失調症で４回入院経験あり（そのうち１回は詐病）、４２歳にして童貞(ギャハハ）。

現在極貧生活真っ只中。

結婚はキノコ

じゃなかったっけ？

「キノコを食べたがらない男」が急増中です。
彼らは、キノコ食によって命を落とすのが怖いようです。
独身男性には分かりにくい「キノコ食によって得るもの・失うもの」など
キノコ食を考える『判断材料』を提示してください。

※キノコを食べられない男はこちら http://www.motenai.net/

　最近「豆腐を食べたがらない男」が急増中です。
ご飯ももみそ汁も人並みに食すのに「あえて」豆腐を避ける彼らにぜひ「アドバイス」をお願いします。
「豆腐はしろい」
「あの鋭い角に頭をぶつけて死んだらどうしよう」
「豆腐を食べなくても十分快適だ」
「古い豆腐を食べておなかを壊したという話も聞くし、
　安っぽいものを食べているのもみじめに見える」

などなど、若い彼らの思いは様々です。

独身男性には分かりにくい
「豆腐によって得るもの」
「豆腐によって失うもの」
など豆腐を考える『判断材料』を提示してください。

前スレ
　（略

>>89
＞ 「あの鋭い角に頭をぶつけて死んだらどうしよう」

>>lのために入念に面取りしてやれw

くだらないスレだな。

>>88>>89
あはは、面白い。お前センスあるねえ（棒読み）

>>88>>89
こういうのを見ると、まったく論点を理解できていないんだな。

危険度としては、フグを毒抜かずに食べたがらない男が増えている、程度かな。

>>93
そこんとこ詳しく。

>>94
今のふぐは養殖だから、抜かなくても毒はないんだよ。

>>89　>>92
結婚が豆腐と等価なら確かにいらないかもな。

矢崎は私の信用を取り戻さなくてはならない！！！！！！！！！！

>>1は結婚が怖い、と。（お・わ・り）

信用を取り戻せ！！！！！！！！！！！

>>93
ネタスレに今更何を言ってるんですか？

信用を取り戻せ！！！！！！！！！

結婚はトマト。（略

結婚はらっきょ。

一生懸命ネタスレにしたいのがいるな。
ご苦労さん。
いやなら見なきゃいいだけなのにな。

ネタスレじゃん

え？どう考えてもネタスレだろ？
もしかしてマジで結婚は趣味とか子供がペットとか言ってたの？

なんつーか、必死。

ネタスレといえば、結婚情報サービススレだよね。
成婚率５％に金を払うなんてまさにネタだよね。

うわ、マジで言ってたのか・・・

ネタスレだな。
必死なのはマルチヤローの方だし。

何なんだこの流れはｗ

国勢調査という、「国民全員を調べる」最大規模の調査でもって
結婚する人が激減している、という「事実」が明らかになってるのに、
いまだに「結婚できない男」と「結婚できた男」の２種類しかいない、と思ってる人が多いのが不思議。

「結婚したがらない男」を認めるのが
どうしても許せないんだろうけど、
感情論を捨てて、冷静になれば、絶対に理解できるはず。

結婚出来る、出来ないと
結婚したい、したくないでは、主体が違う

漏れは36歳ﾌﾘｰﾀｰ。だから当然結婚はほぼ不可能。だから割り切って出会い系やｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞPで年収1千万とかで女摘んでます。40越えたら年収2千万自営で女漁りします。これも人生さ

したくないを主張するには、それなりの身分が必要かもな。
フリーターや派遣では、何を言っても「出来ない」にしか聞こえない。

したくない、と自己申告しつつも、
事実上出来ないとしか言いようがないやつもいるし。

出来ないには3種類あって

１．経済的に無理
２．相手に選ばれない、相手が見つからないから無理
３．性格的に無理

となるわけで>>1は３だと主張してるわけだろうが、その実は闇の中だ。

>>112
それがなにか？

>>116
そうそう。結婚できない理由に、よく「経済力」や「見た目」を
挙げる人も多いけど、何より性格の悪さつーのはあるね。
>>112
「結婚したがらない男」の存在を認めないなんてだれもいってない
気がする。こういうスレを立てて声高に言うやつが、「結婚した
がらない男」とは思えないって論考中心でしょ？

どうしても、何がなんでも「男は全員、結婚しがっている」という前提が
頭にこびりついて離れない人がいるね・・・・・。

・収入さえ十分なら絶対に結婚するはずだ
・相手さえいれば絶対に結婚するはずだ
・世の中には「結婚したがらない男」など存在しない。存在するのは「結婚できない男」と「結婚できた男」だけ。

とまぁ、こういう思考の人が多いな。
それほど超高収入とか、それほど超モテモテじゃなくても、
どちらもそこそこ、人並みにこなす程度の「普通の男性」が結婚は重い、結婚は割に合わない、
と考える事が、どうやっても理解できないんだろうか。

ま、つまり>>3　だよ。

>>115胴衣。
学歴なんて・・・と、それなりの名門大卒が言うなら説得力も有るが
高卒や中卒がぬかせば「イタ過ぎるアホ」と思われてしまうのと同じ。

>>119
お前真性だなｗｗｗ

＞どうしても、何がなんでも「男は全員、結婚しがっている」という前提が
＞頭にこびりついて離れない人がいるね・・・・・。

ひとつ上のレスも読めないのか？ｗ

〜　伝　説　の　ス　レ　主　語　録　〜

●結婚は登山などの趣味と同じ�
●子供はペット�
●平均的な男なら、女には不自由しない�
●平均的な男なら、女を渡り歩ける�
●平均的な男なら、10代の女を騙すなんて余裕�
●男の性欲は35歳まで�
●40を過ぎてハゲて太ってきたら趣味の釣りでもしてのんびり暮らす
●既婚男性を何百人と見てきた実感「ミジメでよれよれで人生終わってる人種」
●”いつでも出来る状態で初めて「しない」という言葉は説得力を生む”という意見に
返答→”本人が「したくない」んだったら、したくないんだよ”
●結婚はキノコ

スレ主の結論

大多数の既婚者はミジメ。独身が賢い生き方。
大多数の独身はどんな好条件の異姓とも結婚しない。
そしてこれらは男にしか当てはまらない。
大多数の独身女は結婚したくても出来ない。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」



自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

何より、他にふさわしい板でいくらでも同じスレが立っています。
サーバに負担のかかることはやめて、速やかに巣にお帰り下さい。


男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

1は「結婚は趣味か趣味ではないか」を客観的にメリットがあるかないかの
た　っ　た　1　点　の　み　で決め付けている。
これは「ふたつ目がついてるからアリと人間は同じ種族だ」と言っているのと同じ。

そして、1の「客観的メリット」とやらは「金」の　た　っ　た　1　点　の　み　。
「金は大多数の人間が欲しがるものだ」と主張するならば、
結婚によって得られる「家族・安心感」も大多数の人間が求めるもの。
「大金なんか要らない、最低限で充分」と言う人もいるし
「家族なんか要らない、一人で充分」と言う人もいるだろう。
しかし1はどうしても後者しか認めたくないようだ。

1の「客観的メリット」は1による完全な主観である。

最後に。
結婚に客観的なメリットなんか要らないんだよボクちゃん。

>>121
でも>116は典型的な「何がなんでも「男は全員、結婚しがっている」という前提が
頭にこびりついて離れない人」だろ。他にもいっぱいいる。

>>122-125
ほら、こんな感じで。
何がなんでも「男は全員、結婚しがっている」という前提が
頭にこびりついて離れない人が暴れてる。

>>3だな。

しかしさ。
スレ主くんはこんなに必死になって一体どうしたいんだろうな。

例えばこのスレとか2ちゃんで”既婚者はバカ。独身が賢い生き方”
というのが主流になるとするじゃん。
それがリアルに反映されるとでも思ってるんだろうか。
2ちゃんにしか自分の世界がないとそんな風に思うんだろうか。

現実をよく見ようよ。

結婚したがってる女
結婚したがらない男

>>128
ま、とりあえず既婚は馬鹿げた生き方か？という結論は、
次の国勢調査の結果で分かるだろ。

今よりも万が一、未婚率が低下していれば結婚派の言う事も少しは筋が通るが
未婚率が上昇していた場合、どんな言い訳も通用しない。

結果を見るまでもなく、上昇してるに決まってるだろ。
汚いんだよ、やり方が。

>>127
一体どの辺が？？
引用して詳しく説明してくれよ。

てゆーかあの考えは全部本気で思ってんの？
あ、お前スレ主って呼ばれてる奴だよな。
怖いよお前・・・病院行った方がいいって本気で。

>>129てか議論の流れは、それこそがスレ主だけの思い込みだろ？、って話なんじゃないの？？

思い込みも何も、それが現実。



ってレスされて終わりだよｗ

結婚しない（できない）男の特徴
・女に相手にしてもらえないブサイク
・ニートのような労働忌避
・フリーターのような経済的困窮
・結婚で負わせられる社会的責任を忌避
・自分の金と時間を家族のために使われるのを忌避
・妻や子供といえども他人と一緒にいるのが苦痛
・セックス能力に欠ける

>>132
引用して詳しく説明して、それで「はいそうですか」と納得するような相手だったら、
こんなに粘着しないだろ？

事実を認めたくないから感情で反発を続けているだけ。
それが>>122-125

>>133
そのスレ主の思い込みってのは、国勢調査の結果すら動かせるのか。すごいね。

>>135
結婚できない女の特徴は？

> 結婚しない（できない）男の特徴
> ・女に相手にしてもらえないブサイク
これは、昔から割合は変わらない。

> ・ニートのような労働忌避
最近増えてきた。

> ・フリーターのような経済的困窮
バブル期以降から増えてきた

> ・結婚で負わせられる社会的責任を忌避
女性の社会進出に伴って、男の妻子を養う責任感が昔より低くなってきてる。

> ・自分の金と時間を家族のために使われるのを忌避
個人主義の人が増えてきた。

> ・妻や子供といえども他人と一緒にいるのが苦痛
コミュニケーション能力の低下は、最近よく言われている。

> ・セックス能力に欠ける
結婚前のセックスが当たり前になったから、
セックスが下手な奴は結婚出来なくなってるかもしれない

そうかも知れん。
漏れは彼女とセクスした途端にフラレタ、思い当たる原因はそれぐらいしか思い当たらんし。

男の願いと女の願いって、天と地ほどの差があるよ。

女の願いは
「高収入でやさしくて、かっこよくて安定した職業の男性と結婚して、
歳をとっても自分の事をしっかりと面倒見てくれる子供を育てて、とにかく『安定した一生』を送りたい」


男の願いは
「自分の収入で自立して生きていければいいよ」

> 結婚しない、出来ない女の特徴
・将来に希望が持てるほどの経済力を持った女が増えてきた
・結婚を人生の選択肢の1つと考えていて、結婚に固執していない
・女にも経済力を求める男の増加
・出会いがない
・恋愛に冷めている

もう完全にスレ主の妄想落書きスレになったなｗ

スレ主の頑迷さはカルト宗教も顔負けの凄まじさである。

>>136
これからお前をまともに相手するような奴が現れたら
俺もコピペしよｗ

>>122-125

┐（´ー｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>145
あー俺も俺もｗ
定期的に池沼に正論ぶつける奴が現れるからなあ。
皆さーん、まず↓を一読。ここは猿をかまって遊ぶスレですよ〜。
　　　　>>122-125

>>141
> 女の願いは
> 「高収入でやさしくて、かっこよくて安定した職業の男性と結婚して、
> 歳をとっても自分の事をしっかりと面倒見てくれる子供を育てて、とにかく『安定した一生』を送りたい」
女は、子供が出来ると、どうしても無収入の時期が出来るから当たり前。

>>142
出会いがないが、圧倒的な割合
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html

>>148
問題はその後だろ。出産後にきちんと年収400万、500万稼げるかどうか、がポイント。
ま、実際はスーパーのレジ打ち程度で、年収100万しか稼げないんだけど。

出産後にポッと戻ってそんなに稼げる職がそうそう有るとは思えんわ。

そうそう。ポッと戻ってそんなに稼げないが普通。
という事、その分の経済負担を誰が背負うの？


答え：既婚男性

出産後というか、出産後に育児経て数年してから再就職が多数じゃないかな

ほーい。私も来月半ばから再就職決まったよ。
とりあえずは年収２００〜３００目指します。
そんな人増えるんじゃない？この先行き不透明な世の中。

>>154
えらい！

できれば、「生涯でいくら稼ぐか」という算段も立てて欲しい。できれば１億。

今の未成年達の世代は少子化で長男率が高いから、彼らの代には結婚率も上がっていくんじゃないかな。

>>156
詳しく

再就職する気概のある人は１億くらいは稼ぐんじゃない？
結婚前４００×７＝２８００で、昇級なし少なめで見ても
３５０×２５＝８７５０で、１１５５０万。

>>157
長男(特に一人っ子)は成年を迎える頃になると「〜代続いた我が家の家系を俺の代で終わらすわけにはいかない」という
言わば継代意識というか責任感が何となく芽生えるんもんだよ。
世の長男に堅実な人生を送るタイプが多いのも何がしかの自覚があるからなんだと思う。

>>152
だったらお前が稼ぐ女見つければいいじゃん。
それが出来ないだけだろ？
あ、どんな好条件の女でも結婚しないんだっけ？ｗ

おまえら。



ほんとに、>>1を愛してやまないんだな。

アホな子ほど可愛いとも言いますけんねーｗ

甘やかしたらダメ男になるよｗ
あ、もうなってたｗｗ

>>158
本当に女性がそこまで稼げるようになったら、少子化は一気に解決されると思う。

>>160
ん〜。
とりあえず、個人的には一生結婚したくない派なんで
確かに、どんな好条件の女とも結婚しないけど。

それにしてもさ、言葉の端々に「男は全員結婚したがってる」
世の中には「結婚したがらない男」なんていない、
いるのは「結婚できない男」と「結婚できた男」だけだ・・・・・・っていう考えがにじみ出てて気持ち悪い。

>>165
>>118

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　� ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　どんな好条件の女とも
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　結婚しないけど。　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　��� 　＼ 　ニート（>165スレ主・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

「どんな好条件の女でも結婚しない」か。

一体どんな高スペックの男が言えば
笑われずにすむんだろうなー
福山雅治とかか？

結婚する奴って負け組みだと思ってたけど、そうでもないんだな。

>>168激ワロスｗ

男が「どんな好条件の女でも結婚しない」って言うのが、
かなり衝撃的だったようで。

そんなホストみたいに白いスーツ着て薔薇でも片手に言ってるわけじゃあーりませんがな。
普通に「結婚て割に合わないな」っていうだけ。

・余計な親戚づきあいが増えて面倒
・妻子扶養の重責を一生背負って生きなければいけない
・あらゆるプライバシーが大幅に制限される
・１人暮らしでも何も困らず､快適。

こんな感じ。

もっと分かりやすく言うと、やり逃げ専門て感じ。
さすがにこれは親兄弟・親戚・会社じゃ言えないから
同じ境遇の友人や、こういうネットでしか言わないけどさ。

でも男が結婚したがらない、なんて今や当たり前の事、っていう認識が
ここの人達（特に女性）には、やっぱり欠けてるような気がする。

あらためて>>3　だな。

↑つまりが協調性が無く、稼ぎが悪く、コミュニケーション能力に欠け、という話Ｗ

結婚したら、たとえ年収８００万稼いでるとしても男の方の小遣いは一月食事代込みで２万５千ぐらいだろ

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜　つまりが協調性が無く、稼ぎが悪く、と・・・　
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
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　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

>>174
俺の同僚所帯持ちで年収800万超えている奴が、財布に50円玉しかないのを
うっかり見てしまった時の衝撃と言ったら・・・

>>174
まさか。うちは８００台で６万だよ。（昼食込み。ときどき弁当）

男の願いと女の願いって、天と地ほどの差があるよ。

女の願いは
「高収入でやさしくて、かっこよくて安定した職業の男性と結婚して、
歳をとっても自分の事をしっかりと面倒見てくれる子供を育てて、
自分は１円も稼がずに、とにかく『安定した一生』を送りたい」


男の願いは
「自分の収入で自立して生きていければいいよ。あ、でも若いうちはセックスはしたいけど」

これだけ。謙虚なもんだろ。

>>172
じゃあリアルではモテると言いたいんだね。
どこでやり逃げ相手を調達してるというの？

>>179
どうしても投稿者個人にばかり興味が向いてしまって、
日本全体の、独身男性の結婚願望の低下、という事実が見えないんじゃない？

「全体像をつかむ」ってうい行為は、女には難しいのかな。

結婚するつもりの無い恋愛をすべて「やり逃げ」と表現するなら、
確かに、やり逃げ専門だわな。
でも、普通に数年は付き合うわけで、あんまりセックス目的というわけでもないけど。
浮気もしないし。
それでも、女も20代後半ともなると結婚を考えてしまうようで
彼女達には悪いけど、どうしても結婚したいなら他の男を探してね、と言ってリリース。

あぁ、なんだか男と女の大きな壁を感じるなぁ( ´∀｀)

男が「どんな好条件の女とも結婚しない」
っていうのは「自分１人で生きてく方が快適だよ」っていう意味で、かなり謙虚。

一方、
女が「結婚するなら安定した職業でないと、友達にも親にも恥ずかしくて言えない」
って気持ちも、分からなくはないけど
男の願望に比べると少々ハードルが高いような気がする。

>>180
は？　あえてそういう物議出すような言葉で書いてあったから。
そういうことであれば、周りの話、個人的な話禁止で、
データのみ有効ってテンプレに入れたらいいのでは？

>>183
>>1をよく見ると分かるけど、このスレの趣旨はあくまでも「今の独身男性にとっての結婚」だよ。
女がどう思うか、女にとって愉快か不快か、女にとって都合がいいか悪いか、は
あえて無視して考えなきゃ。

だから「男性の多くは、本当はやり逃げを望んでいる」という極端な発言が出ても
「それは女とって不愉快だ！」みたいな反論はやめなさい、ってこと。

>>177
情報�dｸｽ
でも俺780万で小遣い20万だし（ちゃんと貯金も運用もしてるよ）なんだかなぁ、と思うよ、どうしても。

＞「それは女とって不愉快だ！」
どこに書いてある？>>179の

>>186
>179にはないけど、このスレには満載だろ。
ま、一字一句まったく違わずに「女にとって不愉快だ」と言ってる発言がない！と文句をつけるなら
確かに無いけどねｗ

前後の文脈、言葉の言い回しから判断して
あくまでも「自分が不愉快だ」という感情むき出しのレスの多いこと多いこと。

少しは我慢てものを覚えなきゃ。
「自分から見れば男はみんな、１人の例外もなく結婚を強く望んでいる。結婚を望まない男なんていない！
　結婚したくない、なんて言ってる男は稼ぎが悪くてモテなくて協調性がなくて、とにかく悪者なんだ！」

・・・・っていう暴論はもうお腹いっぱい。第一、>>1の趣旨と関係ないし。

「結婚したがらない男」っていうのは、一般のマスコミではタブーだよ。
真実だけど、タブー。

なぜなら「やり逃げ前提の不誠実な男」だから、肯定するわけにいかない。
タブーにしない為には「モテなくて結婚できません」という路線しかない。
ここが匿名掲示板だからこそ、許される話題。
一般のマスコミしか知らない女にとっては「結婚したがらない男」なんて、
信じられないほど、びっくり仰天。にわかには理解できなくて「そ、それは結婚できないだけだ！」
とぷるぷる震えてる。

でもさ、
他にもいっぱいあるだろ、タブーだけど２ちゃんでは盛り上がってる話題って。

「性同一性障害という名の変態たち」とか
「迷惑ニンパー（妊婦）を語る会」とかさ。

「性同一性障害の男性は、性転換しようと戸籍を変えようと、絶対に女性トイレや女性更衣室には入らないでほしい！
男性トイレに入るのがイヤなら『オカマ用トイレ』を全国に普及させなさい！」

「妊婦だから全てが許される、優遇されると思うＤＱＮの多いことよ…
ここは妊婦の迷惑行為を愚痴ったり、文句言ったり被害を被った体験談を語るスレです」

まぁ、
普通のマスコミじゃ、絶対にタブーな話題だわな。たとえ真実でも。

性同一性障害の男性は（女性も）気の毒であり、周りの無理解に苦しむ被害者でなければいけない。
性同一性障害の人が「加害者」である状況は無視。
妊婦は神聖で保護されるべき存在であり、妊婦をさげすむなど、人として許されない。
妊婦が迷惑な「加害者」である実態は無視。
とまぁ、そんな感じだわな。

スレ主必死すぎ

スレ主は孤軍奮闘ですからｗ

スレ主への食い付きがやけにいいんだけど、そんなに盛り上がるような話なのかな。
やり逃げが一番なのは当たり前の話しだし、実際に見合いで3人やり逃げしている奴も
知っている。男ってそんなものじゃねーの？

類は友を呼ぶんだろ
カスの周りはカス
これ常識

>>191
当たり前の事でも「言っちゃいけない」事があるんだろうな。
それが
「性同一性障害の男が女性用の浴室、更衣室、トイレに入るなんてとんでもない！」
「妊婦でも迷惑なやつがいっぱいいる！」
「男は結婚なんて望んでない」

ってこと。

特に「男は結婚なんて望んでない」に関しては、
マスコミはもちろん、身近な独身男性もみんな口をそろえて「結婚はいい事だ」と持ち上げるから、
それをそっくりそのまま信じて、何十年も生きてきた女が多い、
ってのも誤解を生む原因だろう。

でもしょせんは誤解。真実をごまかし続ける事はできない。

>>185
でも、年収800台稼ぐ男で、奥さんも500オーバーで働いている
っていうパターン。それなりにいるよね。勝ち組男女同士。
ただ、子育てを考えると、お互い月20万の小遣いは考えないわけで。
でもさ、それってただの人生で何に重きをおくかの違いでしょ？
それなのにそれをなんだかなぁって、別に自慢することでもなんでも
ないよ。

>>195
同じ年収８００万なら、
既婚男性は小遣い６万
独身男性は小遣い２０万

これだけでいいんじゃない？　あとは個々の独身男性が判断すること。

淡々と事実だけを提示してもらいたいね。

>>196
奥さん共働きだったらちがうのでは？

男の立場からすると、
実は結婚をしたくないという男の感情が女に理解されてしまうと今より遊びにくくなるな。
今のまま本音を隠して「いやぁ、結婚したいんですけどモテなくて」と愛想笑いしながら
実は裏でやりまくり、ってのが一番いいと思う。

言い方は悪いけど、そうやって「結婚してない男は、できないだけなんだ」
とかって、本気でだまされてくれる女が多い方が、ありがたい。

なーんかこのスレのモテまくりの人たちには激しく疑問だな・・・
一般的な会社員だったら仕事仕事の毎日だったら出会いも少ない
それでヤリ逃げ、次から次へと付き合えるんですか
ふーん・・

まあ先ず９５％方は虚偽妄想なのでしょうｗ

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>200

だからこのスレはそういう奇跡の男たちの集まるスレなんだよ
（そもそも適齢期の未婚者で年収６００万超えるのですら、東京でやっと４％くらい）
そこそこ年収あって女性にもてもてなんてのは１００人に１人いるかいないかの奇跡の男
ここはそういうハイレベルな独身男性の集まるとこなんだよ

800万稼いで小遣い6万ちょいか･･･哀れな･･･
独身なら500万でも可処分所得15万/月＋ボーナス年120万くらいが全部小遣いだぞ。

ここの独身主義はｽﾚ主ひとり。
↓こんなｷﾁｶﾞｲ思想をﾏﾝｾｰする奴がふたりといる？ｗ
＞＞122＞＞123

>>205
ハゲワロタｗ
童貞君、妄想しすぎｗｗ
リアルじゃまったく女に相手にされないんだろうなあ

>>204
> 800万稼いで小遣い6万ちょいか･･･哀れな･･･
経済的な面で言えば、結婚しても良いな

小遣い6万って言うのばかりで出てる人によるのでは、ボーナス
扱いがわからないし。
うちは共働き（続ける予定）今は小梨だけど、小遣いはお互い
5万にして、貯金に回してるよ。家の目標があるしね。
それで5万（ボーナス時は＋α）でもそんな不自由してないし、
その辺の金銭感覚も激しく個人による気がする。

>>208訂正
「小遣い6万って言うのばかりで出てるけれど、人によるのでは？
ボーナス扱いわからないし。」
でした。20万ってスーツ代とかも入ってそう。でも、そういう
ブランド洋服は年収800万、かつ独身だと確かにバンバン買えるよね。
ﾒﾄﾛｾｸｼｬﾙとかっていう人たちは、独身主義多いのかなとは思う。

女諦めて人生諦めて日がな2ちゃんして…
お前自身に何か意味があるのか？>1

とスレを読んでふと思った

> 普通に「結婚て割に合わないな」っていうだけ。

へえ。

＞・余計な親戚づきあいが増えて面倒

ふつーしないだろ。

＞・妻子扶養の重責を一生背負って生きなければいけない

は？　その程度の甲斐性もないわけ？
そんなで、一人で社会に迷惑かけないようにしてられるのか？

＞・あらゆるプライバシーが大幅に制限される

ほ〜　幼女趣味でもあるのか？

＞・１人暮らしでも何も困らず､快適。

これは納得。


つーか、こんな条件のために四の五のいうやつって、
要するに女が怖いんだろ？

>>209
同意。金銭感覚は人それぞれ。でも確かに普通のサラリーマンで、
月に小遣いだけで２０万使いたいなら独身でいた方がいいだろうね。
目テロセクシャルを名乗れる人はその実あまりいないけど
（器量がよくないと）、本当に自分の身繕いを含め自分大好き君は
独身が向いているとは思うな。

>>210
それをいっちゃ・・ｗ

>>204
＞ 800万稼いで小遣い6万ちょいか･･･哀れな･･･
＞独身なら500万でも可処分所得15万/月＋ボーナス年120万くらいが全部小遣いだぞ。

で？　キャバクラにでもつぎ込んでるのか？

>>212あーメトロセクシャルだった。。。

>>1はママにがみがみ言われて育ったのがいやでいやで仕方なかったから
結婚してまで、またがみがみ言われたくないんだよな？

>>215マジレスすると、それ殆ど当たってると思う・・・・・

>>211女が怖い、だけでは無く広義の対人恐怖症と思われ。
他人と上手く接する能力が低く、纏めて言えばある種の人格障害でもある。

>>211
> ＞・妻子扶養の重責を一生背負って生きなければいけない
> は？　その程度の甲斐性もないわけ？
> そんなで、一人で社会に迷惑かけないようにしてられるのか？
25〜34歳の不定期雇用者は、20%超
15〜24歳の不定期雇用者は、40%超
15歳からと言うのが現実離れしているけれど、結婚適齢期の20歳代前半から
35歳前後の男の不定期雇用者は30%位になると思う。
結婚して子供まで扶養するほどの経済力は無い。
精々他人に迷惑かけない程度に生活するぐらいだ。

> ＞・あらゆるプライバシーが大幅に制限される
> ほ〜　幼女趣味でもあるのか？
> つーか、こんな条件のために四の五のいうやつって、
> 要するに女が怖いんだろ？
最近よく言われている話だな。
生身の女は面倒で、積極的に女と交際して自分が傷付くのが嫌で自己完結。

>>203
＞適齢期の未婚者で年収６００万超えるのですら、東京でやっと４％くらい

完全な誤解。

その集計は若い世代のみを対象に行っているので収入が低いのは当たり前。
労働者の大部分を占める会社員（サラリーマン）は、一般的に幹部職につく40代以降に
ようやく600万を越えるの程度なので、
そのデータのように25歳〜34歳という比較的若い世代の年収だけを調べれば
金額が少ないのは当たり前。

また、
年収200〜400万が43.2％
年収400〜600万が19.5％

という事で、400万円前後に６割以上が集中しており、
若年者の年収としては極めて普通か、むしろ高いほど。

独身だけが年収が低い、
という事を立証したいなら、既婚者の若年者の年収と比較しないと意味が無い。


というわけで結論。
「ごく普通に稼ぐ、ごく普通の男性が、結婚していないのが今の状態。」

>>203
＞そこそこ年収あって女性にもてもてなんてのは１００人に１人いるかいないかの奇跡の男

「女性にもてもて」ってのがどんな状態か知らんが、
普通に彼女いますよ、っていう男は高校生ですら５０％を超えてるわけで。

どこが「奇跡の男」なのか、甚だ疑問。

>>208
＞（小遣いの額は）人によるのでは？

だから、大勢の人を調査して、その平均額が「既婚男性は１ヶ月２万4000円」なんだよ。

>>211
・（結婚すると）あらゆるプライバシーが大幅に制限される

＞ほ〜　幼女趣味でもあるのか？

やれやれ・・・。
じゃあ君らの好きな「体験談」でも語ろうか？自身の体験じゃないけどね。
「独身時代の日記を、妻が盗み読みした」
「苦労して集めた海外のブリキのおもちゃコレクションを、全部『燃えないゴミ』で捨てられた」
などなど。
既婚男性板を見てみれば、具体例が何百通りも出てるよ。

それをいちいち「そんな小さな事、気にするな！」なんて言える神経の女じゃ
何も言う資格はないね。

さあ今日もニートのスレ主が独自の理論を展開しております！
↓それで結論がコレなんだよねｗ
>>122>>123

>>211
・妻子扶養の重責を一生背負って生きなければいけない

＞は？　その程度の甲斐性もないわけ？
＞そんなんで、一人で社会に迷惑かけないようにしてられるのか？

男性の平均年収が約550万円（国税庁統計）
これは
「妻子を扶養するには不十分だが、１人で生きてゆくにはゆとりのある金額」だよ。

>>213
＞で？　キャバクラにでもつぎ込んでるのか？

結婚派に多い屁理屈のひとつに
「独身で金ばかりあっても、何に使うんだ！どうせ私達女性様からみれば『くだらない』事にしか使わない！
　男が趣味の車やら釣りやら旅行やら、ワインコレクションやらオーディオルームやらつぎ込む金は
　全部、私達女性様の生活に使うのが当然の正義だ！」

って感じ。

あほかと。

稼いだ金を何に使おうとその人の勝手。妻子を養うのに使おうと、それ以外に使おうと、男の自由な選択。

>>215
>>216
>>217
投稿された文章だけで相手の事が分かるなんてすごいね。
超能力者か、精神分裂病。

>>222
2ｃｈがお前の全てだもんな。
つかその体験談のチョイスがキモいｗ

ところで、「平均的な男」であるお前の仕事内容と去年の源泉徴収額教えてくれよｗ

>>218
＞生身の女は面倒で、積極的に女と交際して自分が傷付くのが嫌で自己完結。

恋愛する人は減っていないのに
結婚する人は減っている。

結婚しない＝女と付き合わないって、それ戦前の話じゃない？

>>223
>>227
どうしても投稿者個人にばかり興味が向いてしまって、
日本全体の、独身男性の結婚願望の低下、という事実が見えないんじゃない？

「全体像をつかむ」ってうい行為は、女には難しいのかな。

なんだこりゃ。いちいち反論するのもアホらし。

あらゆるデータを見ると、普通に考えりゃ
「結婚できない男女が増えている」
終了。

毒男の立場からすると、
実は結婚をしたくないという男の感情が女に理解されてしまうと今より遊びにくくなるな。
今のまま本音を隠して「いやぁ、結婚したいんですけどモテなくて」と愛想笑いしながら
実は裏でやりまくり、ってのが一番いいと思う。

言い方は悪いけど、そうやって「結婚してない男は、できないだけなんだ」
とかって、本気でだまされてくれる女が多い方が、ありがたい。

>>229
わははは！やっぱり逃げたかニートｗｗｗ

誹謗中傷大好きおばさんは、このスレ見ない方がいいと思う。
見ても不愉快になるだけだし。

いや、「おばさん」って差別用語かな。

めくら→目の不自由な人
つんぼ→耳の不自由な人
おばさん→若さの不自由な女性

>>233
しょーもない煽りはいいから
とっとと>>227に答えろよ、生きる価値ゼロのニートくんｗ

>>230
そうなんだよね。「結婚できない男女が増えている」中には
「結婚したがならい男女もいる」なら分かるんだが、なんで
「結婚できない」に目をつぶるのか分からん。

>>230
反論しない、ではなくて、できない、の間違い。
せめて第12回出生動向基本調査くらい全部読んでから出直せば？

今の若者の結婚ばなれの「現実」がわかるから。

>>234
ねーねーおやじ→は？

>>237
君こそ妄想を混ぜないで素直に統計を見た方がいいよ。
ニートだから捻くれてるのかな？

>>227
>>232
>>235
スペック答えたら、逆につまんないよ。
まったく公表しないからこそ、面白いのでは？
それこそ、年齢はもちろん、独身か既婚か、男か女かさえ分からないわけだし。

「誰が言うか」ではなｋ
「何を言うか」がすべて。それが匿名掲示板。

>>237
結婚しない、じゃなくて、できない、の間違いだろお前みたいなカスはｗ

>>219
>>220
>>221
>>224
>>225

この辺には反論、異論はない、という事で。

>>240
ごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
答えられないなら素直にそう言えよニートｗ

>>241
はいはい、
早く第12回出生動向基本調査と国民生活白書５年分と
国民生活選好度調査くらいは、読んできてね。
>>230で「あらゆるデータをみると」なんて言ってるわりには
何も読んでないのが失笑ものだけど。

>>242
過去スレ＆レス嫁。めくらか？ｗ
木っ端微塵に論破されてるじゃん。

>>234
ねーねーおやじ→は？

というわけで、
話の本筋は>>242なんだけど、結婚派は「反論できない」状況。
で、「投稿者個人への攻撃」に夢中、と。

あーもう仕事戻るわ
スレ主、あとは違う人に遊んでもらってね
ニートは楽でいいなあ

>>247
>>234みたいな書き込みしている椰子にそんなえらそーなこと
いえんでしょｗ

個人攻撃する人って、結局は反論できなくて感情的になってるだけだよ。

>>245
ちょっと検索してみたけど、論破どころかレスもついてない。

と、自分自身に全く自信のないニートが申しております。

既婚だが結婚だけがすべてじゃないとは思っている。
本当にいい女もろくでもない女もいる。
ただ20代、30代の男には、いい女とクソ女の区別はつかない。
女も結婚したくて必死だから。

「結婚したがらない男（女）」も仲にはいるだろうけど、
「結婚できない男（女）も増えている」のも言えるのでは？
よく上を絶対認めないとかいうけど、下の存在も認めない
のはスレ主自身だよね？

>>251
まともに目が見えないんだなお前。スレ主可哀想…

　　　　／　,r'";;;;;ミi彡;;三;;;;;;;;ﾞヽ､
　　　 / 〃;;;;;;;;／　　　　｀ヾ;;;;;;;;;;;;＼
　　　 !./;;;;;;;;/　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;ﾞ､
　　 　 i;;;;;;;;|　　　　　　　　 　 　 ヾ;;;;;;;;ﾞi
　　　/i;;;;;;;iﾞ　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;､　 ヾ;;;;;|　　　
　　　ﾚ!;;;;;iﾞ ,..;;;;二ヽ　 　r'"____　`iｺ=ﾞ!;;;;|､　　と、自分自身に全く自信のないニートが申しております。
　　 /iﾞ;;;;;;|,r'"　_,....,ヽ⌒l　'ﾞ　　　 |　　!l;ｹ)）
　　 ! |N,ri'l　'"　　　 }　 ﾞ､　　 　 ﾉ　　i!ヾi"
　　i| |;!l;;;;|ヽ　　　 ,.イ　　 `)ー'"　　　 ! /
　　 Vi;!ヾ;l,　`ー'" `=ﾞ　 'ﾞ　　　　　　　iﾂ
　　 ﾞ､i;､　ﾞil,　　　　　,.=;=;=;=､　　　 　iﾞi;!
　　　 ﾞi;;､　ﾞiﾞ､　　　 くY」」」」ｼ　　 　 / ヾ,､
　　　　ヾ;;､　!ヽ　　　ヽ二二ﾉ　　　 /|;;ヾ､
　　　　　 ヾ､ 　 ヽ　　　　　　　 　 /　|;;;;;;;＼､
　　　　　　　　　 川ヽ､ ､_____,ノ ／　/ヾ;;;;;;;;;ﾞi!ﾞ''i''Tー‐''T'''''''ヽ､
　　　　　 ___,,-'" |　 ｀ﾞ''ー‐''"　　 /　 |;;;;;;;;;;|i!i|　|;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ
,r-┬'''";;;;;||　三.l,　　　　　　 　 /　　|;;;;;;;;;;;!i | /;;;;;;;;;;|

>>255
じゃあさっそく、>>219に対する「反論」を過去レスから引用してくれ。

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜　　ニートが申しております、と
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

>>228
ハッキリ言ってしまえば、オタクと言われるような人達は
自分から生身の女に積極的に行かないし
女からも嫌われている。と言っている

確かにオタク人口は倍増している。
そういう意味でできない層の増加ってあるかも。

女は結婚したい、という必死な思いで偽装工作するしね。
特にそこそこ安定した職業の独身男性は、要注意。

はっきり言って、20代、30代の男性に、クズ女と本当に誠実な女の区別はつきません。

>>259
オタク限定の話お疲れ様です。
次はもっと一般論でどうぞ。

>>259
それでこのスレですよ

女には相手にされない
けど歳とって独身で惨めには思われたくない

そうだ、独身でも「普通」になればいいんだ
2ちゃんねるでそうなれば世の中でもそうなるぞ
2ちゃんねると世の中は同じはずだ


哀れ………

>>254
で、「結婚できるのにしない、いい意味での個人主義の男女」
はこんなスレは立てないねｗ
さっき出てたけど、社内のメトロセクシャルくんも絶対
立てないよ。そういうタイプじゃないものｗ

>>263
スレ主は2ちゃんの影響受けまくってんだろうな。
だからみんなもそうだと。

哀れ………

初心者はざっと一読。
>>122-125

>>263-266

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>267
反論できず・・・

ここまで見た限りの印象では
「結婚しない派」の全て！
と迄は言わんにしても殆ど大半は「性格に問題有りで、能力と甲斐性が無いから出来無いだけ」だね。

まあ少なくともスレ主は"殆ど大半"の部類だと思うよｗ

>>269
>「性格に問題有りで、能力と甲斐性が無いから出来無いだけ」

>>269
> と迄は言わんにしても殆ど大半は「性格に問題有りで、能力と甲斐性が無いから出来無いだけ」だね。
そんな奴が増えてきたと言う事だな

「結婚できない」と「結婚しない」は表裏一体なんだよなあ。
理想を落として妥協すれば結婚できるけど、それなら独身のままでもいいやって人たちは
「理想が高くて結婚できない」とも言えるし、「妥協してまで結婚しない」とも言えるからね。

>>272
”いい人が居ない”なんて話は、良く聞くな

>>273
聞くけどそれも二通り。
・いい人を本気で捜してあげたいなと、できれば友人などを紹介。
・何いってるんだろうと内心思いつつ、そっかと聞くだけ。
男女とわず。

「結婚しない」と言って説得力が有るのは
例えばイケメンで諸々が高スペで性格がよほど出来たイイ男？とかぐらいでは？

平々凡々に毛の生えた程度、ましてや低収ブサでいくら色んな理屈並べても
所詮は「負け犬の遠吠え」「酸っぱいブドウ」。

>>275
「性格がいい」に特に賛成！

要するに東山とか福山マサハルみたいなのでも無い限りは滑稽でイタイだけって事ｗ

>>275
本人がどう思っているかは、別問題として
他人から見たら、そう思われるだろう

>>275
いわゆる3高だね。そして最近は3低なんてのも言われている。
ますます、結婚出来ない男は増えていく。

結婚願望の有無と、本人のスペックは関係ないけどな

A.スペック高い　結婚願望ある
B.スペック高い　結婚願望ない
C.スペック低い　結婚願望ある
D.スペック低い　結婚願望ない

Aはすんなり相手が見つかるだろう。Bも遊び相手には困らないだろうし、Dでもまあ問題無い。
このスレで独身主義を叫んでるのはDで、それを叩いてる結婚主義者はCという気はするが。

まあオレはDだがなｗ

しかしマア何れにせよ低スペ同士のいがみ合い、という構図には間違い無い訳ですなｗ

叩くも何も、>>1が一人でひたすら
こんなこと叫んでるから、ニートだ童貞だとバカにされてる訳でｗ
>>122>>123

しかし>>1がいるかいないかすぐ分かるスレだな。
奴がいないとまともなレスが増える。

>>275
「結婚しない」と言って説得力が有る女は？

高橋留美子

性格がよくて、美人で、仕事もできて、社交的で、もてる人なんじゃない？

>>280
分かりやすいまとめ乙。
それでいうと「Ｂ」の男は存在しない、って考えるのが結婚派。

男は「結婚できない男」と「結婚できた男」の２通りだけで、
「結婚願望のない男」はいない、と思ってるらしい。

>>285
性格がよくて、美人で、仕事もできて、社交的で、もてる人でも
年齢がある程度いってると、結婚の対象外だと思うけど。

「若くて稼ぐ」って矛盾してるから、難しいね。女性で高収入の人は30代後半以上だし。

>>285
あと、若さ

>>286
それは違うって、何度も既出だと思うがｗ

>>277
そこそこ平均的に稼いで、ちゃんとした職業について彼女もいるよ、
という程度の普通の男でも「結婚したがらない男」でいいと思うけど。

昔はそういう平均的な男はみんな結婚していたけど、
今はしなくなった。

>>289
じゃあ少し訂正。
>>280の「Ｂ」に該当するのは、東山や福山雅治くらい、かっこよくてお金持ちだけ。
一般人のほとんど全ての男は「結婚できない男」と「結婚できた男」のどちらか。
お金があって彼女がいても結婚しない男は性格が悪いから結婚できないだけ。

・・・とまぁ、こんな感じ？

男女平等を声高いう女、対等な男女関係を言う女と
自分は家庭を守って、男に養ってもらいたいという女は、個別に違うんだろう。
しかし、統計のデータでは、これらの声が合わさるから
女の本音が、矛盾していると言われる。

経済力があって、包容力があって、誠実で、嘘もつかない浮気もギャンブルもしない
責任感と清潔感がある背の高いイケメンでも、
結婚したくない、なんて言うのは性格がどこか曲がってるんだよ。
よほど不幸な家庭に育ったか、ホモだね。

まともな男は絶対に結婚するものだから。

　　　　／　,r'";;;;;ミi彡;;三;;;;;;;;ﾞヽ､
　　　 / 〃;;;;;;;;／　　　　｀ヾ;;;;;;;;;;;;＼
　　　 !./;;;;;;;;/　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;ﾞ､
　　 　 i;;;;;;;;|　　　　　　　　 　 　 ヾ;;;;;;;;ﾞi　　まともな男は絶対に結婚するものだから
　　　/i;;;;;;;iﾞ　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;､　 ヾ;;;;;|　　　
　　　ﾚ!;;;;;iﾞ ,..;;;;二ヽ　 　r'"____　`iｺ=ﾞ!;;;;|､　　
　　 /iﾞ;;;;;;|,r'"　_,....,ヽ⌒l　'ﾞ　　　 |　　!l;ｹ)）
　　 ! |N,ri'l　'"　　　 }　 ﾞ､　　 　 ﾉ　　i!ヾi"
　　i| |;!l;;;;|ヽ　　　 ,.イ　　 `)ー'"　　　 ! /
　　 Vi;!ヾ;l,　`ー'" `=ﾞ　 'ﾞ　　　　　　　iﾂ
　　 ﾞ､i;､　ﾞil,　　　　　,.=;=;=;=､　　　 　iﾞi;!
　　　 ﾞi;;､　ﾞiﾞ､　　　 くY」」」」ｼ　　 　 / ヾ,､
　　　　ヾ;;､　!ヽ　　　ヽ二二ﾉ　　　 /|;;ヾ､
　　　　　 ヾ､ 　 ヽ　　　　　　　 　 /　|;;;;;;;＼､
　　　　　　　　　 川ヽ､ ､_____,ノ ／　/ヾ;;;;;;;;;ﾞi!ﾞ''i''Tー‐''T'''''''ヽ､
　　　　　 ___,,-'" |　 ｀ﾞ''ー‐''"　　 /　 |;;;;;;;;;;|i!i|　|;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ
,r-┬'''";;;;;||　三.l,　　　　　　 　 /　　|;;;;;;;;;;;!i | /;;;;;;;;;;|

>>291
じゃなくて、「結婚したがらないそれなりの男」もいるだろうけど、
ここでたたき合ってるのは、ＣとＤという。
>>280だってそういう意味で書いてるじゃんｗ抽出しないよーに。
何度も出てる。そんな男は、こんなスレに来て粘着しない。
「結婚したがらない男」がいないなんてだれもいっていない。
粘着スレ乱立男が、Ｂとは思えないって話。何度も出てるよなあ。

うんうん、大体そんなトコでいいんじゃ無い？

んでもってスレ主が東山紀之や福山雅治である可能性は
文面から来る稚拙さ頑迷さ狭量さ等からしても
日が西から昇ったとしても先ず無さそうだ！　　　　　　という事です・・・・・

>>295
＞そんな男は、こんなスレに来て粘着しない。
＞粘着スレ乱立男が、>>280のＢとは思えないって話。


なるほど。
ようするに、投稿者の個人攻撃だけが唯一無二の反論なわけだ。
このスレを立てた人が、（仮に、あくまでも仮に）ごく普通に稼ぎ、それなりの職業につき、
ちゃんと彼女もいる男性だったら、もう、それこそ何の反論もできない、って事？

でもさ、
２ちゃんねるだよ？

投稿してる人の収入とか容姿とか彼女のいる、いない、とか全部「想像と妄想」だよね。

だからあくまでも
「投稿した人が誰であろうと、筋の通る話」をして欲しいと思う。

投稿した人がニート、ひきこもり、モテない男でないと、一切の話が崩れる・・・・って、なんか、こう、砂上の楼閣。

Ａ「結婚したがらない男が増えてるんですよ。」
Ａ「国勢調査で未婚率も上がってるし、結婚する人は減ってるし、１世帯あたりの人数も減ってるし、
　　昔は１世帯あたり４人が標準だったけど、今の日本は一番多いのが１世帯１人、つまり１人暮らしの人です。」

Ｂ「うるさい！だまれ！事実なんかどうでもいい！おまえはモテないニートだ！」


これ、Ｂの人って、なんか、こう、気持ち悪いよね。

>>296
それもあくまでも「想像」だしね。
「投稿した人が誰であろうと、筋の通る話」をして欲しいと思う。

>>295
「結婚したがらないそれなりの男」がいる、って事すら理解できない人が多いようだけど。
いたとしても東山紀之や福山雅治だけ、とか極端なこと言うし。

低スペックで結婚願望が有る男にしたら、こんなスレは逆に好都合だ。
結婚願望が無い男が増えれば、結婚競争が楽になって結婚しやすくなる。

女から見れば、好きでもない男が結婚願望が有るか無いか自体に興味がない。

　　　_, ,_
　（　´д｀）　・・・男はｾｯｸﾙが大好きなのです
　 (　　　 )　　_, ,_
(( (　(⌒((（　｀Д´）)) 　ヤダヤダ〜〜！！
　 し⊂＿)ヽ_つ_つ ))
　　ｸﾞｲﾝｸﾞｲﾝ
　　　　_, ,_
　　(　´д｀)　＜ つべこべ言わず
　 / つ⊂⌒⌒)⊃
　(　　　 ヽ　　ヽ
　 ∪∪⊂(；　_, ,_)⊃　ﾕﾙｼﾃ ―――！


　　_, ,_
　（　´д｀）　 ＜やり逃げされなさい
　(　　　 )　
　 |　　　|　　　
　 し ω Ｊ⊂⌒(　　_, ,_）　 　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　 　
　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝ

でも、こうして、データ収集やら、ほぼ一人で粘着してる
やつがモテルとか、実は性格いいとかってありうるかな？
果たして砂上の楼閣って思う？？　自明の理では？

>>301
＞女から見れば、好きでもない男が結婚願望が有るか無いか自体に興味がない。

それをもう少し一般化して、
「１００万人の女全体から見れば、１００万人の男全体の結婚願望が下がる事には・・・興味がある」
って事になる気がする。

>>303
それもあくまでも「想像」だしね。
「投稿した人が誰であろうと、筋の通る話」をして欲しいと思う。

例えば、
誰が言おうと国勢調査の未婚率は確実に上昇しているし、少子化は進んでるよね？
結婚する人も減ってるし、結婚しても子供を産まないし、子供を産んでも人数が少ない。

これに対して、
「うるさい！ニートが言うことなんて全部ウソだ！結婚する人は増えてるんだ！」
なんていう反論は、おかしい。

反論するなら
「国勢調査の未婚率は上昇しているけど、結婚する人の絶対数はここ１０年変化がない。つまり減っていない」

とか、事実に基づいて反論すればいいと思う。

>>305
ＩＰアドレス化したら、あなた以外がどのくらいいるか
はっきりしていいよね。

>>305
成程。これが「筋の通る話」かｗ
>>122>>123

>>306
事実に基づいた反論が当たり前。
個人攻撃は負け犬の遠吠え。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」



自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

何より、他にふさわしい板でいくらでも同じスレが立っています。
サーバに負担のかかることはやめて、速やかに巣にお帰り下さい。


男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>307
「投稿した人が誰であろうと、筋の通る話」をするには、やっぱりそれなりの知識が必要だから
脊髄反射的に感情だけで書き込みしても、なんかこう、つまらない個人攻撃とか罵倒になりがち。

無理しなくていいと思う。

>反論するなら
>「国勢調査の未婚率は上昇しているけど、結婚する人の絶対数はここ１０年変化がない。つまり減っていない」
>
>とか、事実に基づいて反論すればいいと思う。


結婚の絶対数は年間75万組前後で、たいして増えても減ってもいないね。
これで本当に、結婚する人が減ってるなんて言えるんだろうか。

>>310
ｳｻﾞｲ

>>306
未婚率が高いって…適齢期の結婚率を上回ったのかい？
「一生結婚したくない」男の率が高いというデータでもあるのかい？
ぜーんぶお前の勝手な決め付けじゃんｗ

つーか、お前みたいなニートごときでも一応発言できるって
2ｃｈって便利だよなｗ

俺は性欲処理によく出会い系使うが、売春ババアめちゃくちゃ多いよ？
母子家庭の母親も多いが、人妻の方が多い。　一度「旦那にバレたらど
ーするんよ？」と聞いたら「離婚して養育費払い続けるぐらいなら黙認
するはずだ」という答えが帰ってきた。　正直、この瞬間「結婚した奴
は負け組だ」と思ったね。

未婚率が高いとして、
それが皆「結婚したがらない男が増えている」と直結する
データは？＞1

>>315
スレ主、お前ちょくちょく創作するよな。
それが下手すぎてちょっと和むｗ

>>314
未婚率は確実に「上昇」している。
別に結婚率より未婚率の方が高い、なんてどこにも書いてない。
まぁ、東京など一部の大都市では、昭和40年代生まれ以降の男性は、結婚率＜未婚率、
つまり、独身の方が多い、という逆転現象が起きてるけどね。


ところで「一生結婚したくない」男の率は、たしかに低い。
第12回出生動向調査に、一応は目を通しているようなので、他の感情まかせの連中とは少し違うようだけど、
「絶対に結婚したくない」という男性も、逆に
「絶対に結婚したい」という男性も、どちらも少数派。

一番多いのは、その中間のグレーゾーン。
そのグレーゾーンの独身男性たちに、結婚の判断材料を提供するのが、このスレの趣旨。

まーた都合のいいように解釈してんなー。
なにが「趣旨」だよこのカスｗ
「しない」か「できない」かだけだろお前は。
>>122>>123

>>316
市場原理で説明できる。
順調に売上を伸ばしている車Ａ（独身カー）と、
毎年売上が落ちている車Ｂ（結婚カー）の２台の車を比較して、

価格、デザイン、燃費、居住性、耐久性、ブランド的魅力、所有した時の精神的満足感、など
あらゆる要素をすべて統合して、

「Ａは売れている。Ｂは売れていない」となる。

結婚にもいろんな面があるが、総じて未婚率が上昇している以上、
結婚は「売上の落ちている、魅力に乏しい車Ｂ」と同じ、という事。

もちろん、車Ｂに魅力を感じる人にとっては、不愉快な話だろうけど、事実だから仕方ない。

せめて車Ｂの「具体的、客観的な魅力」を提示する事で
どっちを買おうか迷っている人の参考にしてほしい。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/06-01.htm
1960〜1970年代後半に掛けて非常に結婚している人が多い。
移行現在まで75万前後。

性，年齢（５歳階級）別配偶関係別割合（未婚）：1920〜2000年
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Relation/1_Future/3_marriage/1-1-C04.htm
性，年齢（５歳階級）別配偶関係別割合（有配偶）：1920〜2000年
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Relation/1_Future/3_marriage/1-1-C05.htm

人口が増えた分、未婚が増えた又は晩婚が進んだ

>>319
頭の悪いレスには、それなりの返事しか返ってこないよ。
ちゃんと勉強しな。

>>321
そうそう。結婚する人の数は減ってないけど、適齢期の人口は増えた、ってこと。

>>320
市場原理の意味すら分かってないんだな…　頭悪いのに無理すんな
その無茶苦茶な結びつけ方は「市場原理を使って説明」じゃなくて
お前の　独　自　の理論

データが皆無なら「結婚したがらない男が増えている」なんて
決めつけはやめようねボクちゃん

>>324
魅力のある選択肢に人は流れる。
それが市場原理。
逆にいうと、人が流れている選択肢は魅力がある、という事。

市場原理について詳しいなら、
それなりの反論をしないと、「ただの愚痴」と変わらないよ。

例えば、結婚をマクロ経済的視点で見た場合と
ミクロ経済の視点で見た場合の差だって、明確だろ。

ミクロ経済の段階で排斥される選択は、決してマクロ経済に反映されない。

つまり、
どんなに少子化が社会問題化しても、個人にとって結婚が魅力ある選択でないかぎり、
結婚する人は増えない、という事。

そうだね、ミクロのお前が結婚できないのが何よりの証明ｗ

>>320
例えにもなってないヘタな例えはいいから、
「結婚したがらない男が増えている」データをとっとと出しなよ。
ないの？
じゃ君の妄想だね。

>>328
未婚率が確実に上昇している、というのは国勢調査という鉄壁のデータに基づくものなんだから、
反論するなら、データで反論しなきゃ。

>>329
未婚率じゃなくて「どんな好条件の女とも結婚したがらない男」率だよ。
ないの？
じゃ君の妄想だね。

家事も育児も収入も、夫婦平等「ワリカン結婚」は、
今の日本じゃ無理。
社会制度、社会習慣として、無理。
（小梨の場合は可能だけど）

だから、子供がほしいなら、男ががんばって女は楽をする、という結婚しかあり得ない。
ま、一部の例外はあるけど、ほとんどあり得ない。

>>330
その話、もう何年も前からさんざん語り尽くされてるんだけど、
もう一度最初から全部説明する？

君の勝手な思想はどうでもいいから、
「どんな好条件の女とも結婚しない男」のデータを出しなよ。
ないの？
じゃ君の妄想だね。

>>332
「どんな好条件の女とも結婚しない男」のデータを出すだけだよ。
ないの？
じゃ君の妄想だね。

>>333-334
あるよ。
でも君には理解できないので教えないけど。
どうしても教えて欲しいなら、誠実な態度で依頼しなさい。

「どんな好条件の女とも結婚しない男」≠「結婚したがらない男」

「結婚したがらない男」

18歳以上で、
結婚のトータルメリット（精神的幸福感なども含む）よりも、トータルデメリット（経済負担、自由の制約など）が
「上回る」と判断した男性。

データがあるの？
データは公的な機関のものがいいよ。
３５オーバーの高所得＆できればかっこいい独身者が
結婚しないという率だけど。
そういえば山口もえとＩＴ社長結婚するらしいね。
確かイケメンで、３０前半でない？

したがって、結婚したがらない男は確実に増えている。

>>333-334

>>338
国勢調査で未婚率が上昇している。

調査は対象人数が多いほど正確。国勢調査は国民「全員」を調査する、鉄壁の調査。

まじめに答える気ないけどね。
めんどくさいし。

苦労して答えてやっても、屁理屈こねて認めないの分かってるし。

＞３５オーバーの高所得＆できればかっこいい独身者が
＞結婚しないという率

それは「結婚したがらない男」じゃないし。

「結婚したがらない男」

18歳以上で、
結婚のトータルメリット（精神的幸福感なども含む）よりも、トータルデメリット（経済負担、自由の制約など）が
「上回る」と判断した男性。

家事も育児も収入も、夫婦平等「ワリカン結婚」は、
今の日本じゃ無理。
社会制度、社会習慣として、無理。
（小梨の場合は可能だけど）

だから、子供がほしいなら、男ががんばって女は楽をする、という結婚しかあり得ない。
ま、一部の例外はあるけど、ほとんどあり得ない。

じゃあ、馬鹿らしいから独身でいい。
結婚をちらつかせて、セフレ状態で引っ張って、結婚迫られたら別れる。
それを繰り返す。

>>346
それが今の男の勝ち組だな

結婚したら月２万で家族からも金稼ぐだけの存在としか見られないなんてもうね・・・・

>>320の説明で納得できない時点で、何を言っても無駄。

いわゆる結婚教信者、結婚原理主義だから。
「人間は本来、結婚するものなのだ！」みたいな考え。

>>343
そういう男の「結婚したくない率」だ。
結婚するより一生独身でいたいいい率。
もしくは４０オーバーの男性の独身満足度調査とか。

>>349
知りたいなら自分で勝手に調べれば？
「結婚したがらない男」とは、なんの関係もないけどね。

いや、データがあるって言うからさ。
「結婚したがらない男」の直接的なデータはないって
ことでおけ？

>>351
「結婚したがらない男」の定義が>>344なら、いくらでもあるよ。

１年以内がどうののアンケートは、確か結婚について直接的な
アンケートだったと思うが。
スレ主は「結婚したくない男」＝結婚願望がなし、が大半と読んだ。
普通に読むと、「いい人がいたら結婚したい」＝結婚願望あり、
が大半と読めた。
そんな感じだよね。いろんなデータ。

「いい人がいたら結婚したい」＝「いい人がいなければ結婚しない」

男も女もこういうのが激増してる。たしかにムリに結婚する必要は感じないね。

>>353
そもそも「結婚願望」って、心の問題だろ？　
願望があるか、ないか、その人の気持ちしだい。
それを客観的に数値化するってのは、なかなか難しい。

Ａ「結婚したい気持ち」
Ｂ「結婚したくない気持ち」

両方を持っているのがほとんどの男性、というのは
出生動向基本調査からも明らかなんだけど、
問題は

「どちらの方が、より大きいか」

という事。
Ａ＞Ｂ　ならば結婚するし
Ａ＜Ｂ　ならば結婚しない。

「未婚率が上昇している」という事は、すなわち「Ａ＜Ｂ」と考える人が多くなった、という事に他ならない。

>>354
ほーやっぱりそう読むんだなあ。
結婚願望はあるということだと思うけどなあ。
それもいい人がいればすぐにでもも数的に確か多かったよね？

>>356
いい人がいれば、ってのも「いい人」の程度によって全く違うし。

どんな女でもマンコさえついてればいい！って男もいりゃあ、
清楚で古風で従順で、若くて美人で公務員、って男もいるわけで。

全部いっしょにまとめてこうだ、とは言えない。

ただ唯一、行動の結果としての「未婚率」が全てを表してる、という事だけ。

>>357
「すぐにでも」っていうのはポイントだって事だよ。
これが「いい人が現れなかったら一生でも結婚しない」
という人物像とは重ならないって事。
あと、「未婚率」の上昇が全て語ってるというなら、
自己完結してるわけだね。はーそうですかとしか
誰も言えなくなるよね。

スレ主の結論はとっくにでている。
たぶんネタじゃなく本物のキチ○イ。
>>122>>123

おバカな＞1くん。
「どんな好条件の女とも結婚しない男」のデータを出しなよ。
ないの？
じゃ君の妄想だね。

>>358
「理想の相手さえいれば、１年以内に（すぐにでも）結婚したい」という男性は、全体の５８％
「理想の相手がいなければ、たとえ一生独身でもかまわない」という男性は、全体の４４％

どうも決定的な数字じゃない。
ぼんやりと、だいたい半分くらい、という感じか。

「絶対に結婚したい」
「絶対に結婚したくない」
という極端な男性は少ないが、では理想の相手がいれば結婚するのか？というと、それでもせいぜい半数程度。

当たり前の事でも「言っちゃいけない」事があるんだろうな。
それが
「性同一性障害の男が女性用の浴室、更衣室、トイレに入るなんてとんでもない！」
「妊婦でも迷惑なやつがいっぱいいる！」
「男は結婚なんて望んでない」

ってこと。

特に「男は結婚なんて望んでない」に関しては、
マスコミはもちろん、身近な独身男性もみんな口をそろえて「結婚はいい事だ」と持ち上げるから、
それをそっくりそのまま信じて、何十年も生きてきた女が多い、
ってのも誤解を生む原因だろう。

でもしょせんは誤解。真実をごまかし続ける事はできない。

>>361
>「理想の相手がいなければ、たとえ一生独身でもかまわない」という男性は、全体の４４％
データ保管してないからさ。記憶だけど、そんな項目なかったはず。
確か結婚しなくてもかまわないと完全に読み取れる数は
少なかったかと？それも微妙に２０代を提示してたんだよねーｗ
３０代後半となると、「いつか」という結婚願望があるほうが大半だった。

そうそう、結婚したいとは思わないという項目は
なかったか、あっても極少数かだったよ。
それで普通に読めば、結婚願望ありが大半で、
１年以内という短い期間でさえ多いという結果。
それをねじ曲げてたんだよね。

結婚に関するデータは、少子化で検索するといっぱい出てくる
お勧めは、少子化社会白書　生活白書

それで、結婚しない断言している割合は、5%
一年以内に結婚したいと行っている人も、いずれ結婚するつもりは、88%
ほとんどの人は、多少に関わらず結婚願望があるといえる。

>>366
いずれ結婚するつもりは、88%

自演・創作・統計捏造…もはや何でもありだな>>1はｗ

こんなカス相手してくれるの2ちゃんだけだろうなあ
2ちゃんが無くなったら>>1は自殺するんじゃないの…

平成17年版　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html

平成16年版　少子化社会白書（全体版）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/index.html

早速見てみたよ。（独身者の結婚の意思）だね。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
これスレ主の好きな調査からなんだねｗ
「出生動向基本調査」によると、未婚者の約９割は、
「いずれ結婚するつもり」と回答しており、
「一生結婚するつもりはない」という人の割合は、
男性5.4％、女性5.0％にすぎない。ただし、20年前
と比較をすると、「いずれ結婚をするつもり」と
答える人の割合は、男女とも数ポイントの減少が
みられる。
おいおいって感じだなあ。

「いずれ結婚するつもり」が87％で
「一生結婚するつもりはない」が5.4％か。

さあスレ主の独自解釈が見物だｗ

>>340
結婚しない理由と、結婚出来ない理由は、あんまり変わってない
しかし、
（結婚することの利点）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html
結婚することの利点について、男性では「精神的安らぎの場が得られる」が
割合として一番高く、次いで、「子どもや家族をもてる」が続く。
「愛情を感じている人と暮らせる」と回答する割合は、男性よりも女性の方が高い。
一方、減少傾向が顕著であるのは男性、女性ともに「社会的信用や対等な関係が得られる」であり、
「親や周囲の期待に応えられる」も減少傾向にある。
男性では「生活上便利になる」も減少しつつある。
このように、結婚の利点としては、精神的な充足や家族を得られるという理由が優位であり、
社会的な規範や実利面に関して利点を感じる人の割合は低下しつつある。

結婚に対する周囲の圧力が減った事が、未婚率の増加や晩婚の原因の1つと思う

女より男の方が5％多い

>>372
>>370 ね

昔の人はいいこと言ったよな。
結婚は人生の墓場。

ニートは人生の天国ってか

>>376
ある意味親の財力食いつぶして、働かずという意味では言えるかも
しれないけど、本人は辛いらしいし、自分ももしそうだったら、
すごく精神的に辛いと思う。

面白いのは、絶対に仮想敵を自分より上の人間に設定しないんだよなｗ

なーんかこのスレのモテまくりの人たちには激しく疑問だな・・・ 
一般的な会社員だったら仕事仕事の毎日だったら出会いも少ない 
それでヤリ逃げ、次から次へと付き合えるんですか 
ふーん・・ 

で、別に個人叩きと言われようがどうでもいいけど、
真昼間っからレスしまくりのスレ主って正直凄いね

200 ：愛と死の名無しさん ：2005/10/31(月) 22:35:53
なーんかこのスレのモテまくりの人たちには激しく疑問だな・・・
一般的な会社員だったら仕事仕事の毎日だったら出会いも少ない
それでヤリ逃げ、次から次へと付き合えるんですか
ふーん・・

別にモテまくりじゃないけど、セックスパートナーは欲しいが結婚したいとは全く思わんなあ
男の本音はそんなもんだろ

子供欲しい人は、結婚するんじゃないのか

あー、俺、子供嫌いだしな

子供なんて、金と手間がかかるし…
結婚していたとしても、夫婦旅行なんて自由に行けなくなるし…
なんで、子供なんて欲しいのだろう？

男で子供欲しいヤツってどれくらいいるんだろ

会社で子供のできた男を観察していると小学校低学年までは
子供が凄くかわいいようで、あちこち連れて行ったとか
子供の話をよくするんだが、中学あたりからぱったりと
子供の話が出なくなるな。そして家に帰ろうとしなくなる。
でかくなった餓鬼がいる家庭って居心地悪いのかな。

>385

普通にいるだろ？
そこそこの収入が得られるまともな会社に勤めてれば
３０も半ばになってくれば周りの同僚や友人もだいたい結婚して
子供が生まれた〜とかいう話になってくる。
そうするとやっぱり自分もってなるよ。

>>387
30も半ばって 35歳前後？
結婚に関心が薄い人は、漠然と独身のまま、そのぐらいの年齢になるのか。

>>385
いないよ。
おまえは間違って生まれてきたのさ。

>>389
ﾜﾛﾀ。うますぎ。

判断力をなくして結婚して
忍耐力をなくして離婚し
記憶力をなくして再婚する

バブル期の3高とか言われた頃から、女の結婚観が現実的というのを知って
そうか、結婚って将来の予測を考えて現実的に考えないと駄目なんだなぁと
好きな人と一緒にすごせるなんて、お花畑だったのを考え改める。

その内、不景気になって将来の予測がつかなくなって、俺には結婚無理だ。
以後、結婚諦めて、結婚しない派。そんな人多そうだがどうだ。

とりあえず>>370を100回読んで答えてくれスレ主。

結婚したくない男はごく少数ってことでおｋ？

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。
ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」
「女を腕の中に抱くと――やがて腕にぶらさがられ――そのうち背負うことになる」
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」
「結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった」
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから」
「ずいぶん敵を持ったけど、妻よ、お前のようなやつははじめてだ」
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。
もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、
三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」

>>370
驚いた。はあ、これはもう言いようもないね・・・
つまり男女ともに、将来的には結婚したいと思っている人がほとんど。
スレヌシいわくの未婚率ですべてを語るというなら、結婚できない
「男女」が増えているのほうが、まだ正確だね〜。次スレあるなら、
タイトル変更しないとw

都合の悪い事は無視しますよ

何が何でも結婚したい人はずっと減っているのは確かだが。
世の中不思議なもので、経済的に厳しい話がいつの間にやら
トレンドとなったりするから、スレ主が主流の時代も来るだろうな。
（清貧の思想なんてバブルの頃には笑いものだった。）
フランスみたいに個人主義が発達して親の遺体を引き取りに来ないのが
当たり前みたいになると、親子の情とか期待できないから、子供要らないも
増えるだろうし。

>397

単純に結婚がぜいたく品になってるだけだよ。
このままいくと、実質的な一夫多妻にもなりかねんよな

結婚というのは、映画のようなもの。
1800円出す価値があるかどうかは、見てみないと分からない。

客観的指標もあるにはあるけど
観客動員数が多い、とか、いろいろな賞を取ったとか、
いずれも参考にはなるけど、しょせんは他人の意見。
やっぱり一番、圧倒的に重要なのは
自分で実際に見て、面白いかどうか、という「主観」だよ。

結婚も同じ。
客観的メリットとか、あったとしてもたいした問題じゃない。
実際に結婚して、体験して、その素晴らしさを得てこその結婚だから。

映画を見ないで批評はできない。
結婚をしないで結婚は批評できない。

ちとうけたのは、>>370のデータって、当然スレ主は知っていただろうね。
かつ反論側がちっともそのデータの近くを当たっていなかったというのも
おかしい。やっぱり必死さの違いかなあw

まあスレ主は９９％方デブサｏｒ低スペｏｒ性格異常者であって結婚不可なだけ、という結論にてＦＡ。

そしてたとえもし百歩・千歩・万歩譲って
スレ主が人気タレント男優レベルのカコイイ金持ち男だが結婚したく無いだけなのだとしても
それはスレ主がタマタマそうだというだけの話であり、全く一般普遍性は認められない。

よって「結婚したがら無い男が増えている」訳では無く
「結婚出来ない男が増えている」だけという事実に変わりは無い。

>>401
まあまあ。「結婚したがらない男」は少なくとも5％はいるよ。
で、そいつが、もてるのかもてないのかもわからない。
でも、こういうスレ立てて、必死でデータ集めして、暴れている、
クールな独身主義者つーのはありえないw

さすがにここは結婚狂信者が多いな。
世の中の間違った常識に洗脳されたままだ。
そして結婚に対する疑問を持たず「結婚は必ずするもの」という洗脳が解けずに人生の墓場にまっしぐらだ。

南無・・・

>>370のデータは設問に問題があるからそのまま受け取れないよ
「一生結婚しない」と「いずれ結婚したい」の２択だったら、
「いい人がいたら結婚したい（いい人がいなければ結婚しなくてもいい）」という人は後者を選択するからね。

「いい人がいたら結婚したい」は独身主義に近いとでもいうのか？
いい人がいたら結婚したいのは普通に結婚願望がある人だよ。

話題の370だが、いずれ結婚するつもりと漠然と思っているひとが
20年で10ポイントも落ちてるね。

>>405　独身主義でないのと同様、積極的な結婚主義でもない。
なんで結婚主義者は結婚願望をある・なしのニ者択一でしか考えないんだ？
結婚願望の強さは人それぞれ。多少の結婚願望がある人でも、
結婚のデメリット＞結婚のメリットを計って、割に合わないと思えば結婚しない。

なにやらフィルターがどこそこに見えますね

>>403
未だそんなワンパターンの反論だけだからオマエは狭量でバカで叩かれ捲くるんだよw

俺について言えば、仮に結婚して妻子が出来て彼等を養う義務を負っても
それでも収入的にも時間的にも自分のやりたい事や趣味も妨げられない自信と余裕が有るぜ。

そんな俺から見ればオマエはただ単に「自分の事で一杯」程度の低脳にしか見えん。

>>409　だったらお前は結婚すればいいだろ。他人の生き方にいちいちケチつけんな。

>>404
実は>>370の設問の直後に、その事に関する追加設問が載ってる。

「いずれは結婚したい」と答えた87％の人にのみ、
さらに質問。

１、ある程度の年齢までには結婚するつもり・・・・４８．１％
２、理想的な相手がみつかるまでは結婚しなくてもかまわない・・・・５０．５％
３、不詳・・・１．４％

という結果。
結婚願望が強いのは１。
１より２の方が結婚願望は弱い（その後の統計にも同様の記載あり）。１と２はほぼ同数。

>>370の中の「いずれ結婚するつもり」87％のうち、約半数は、実は
「妥協してまで結婚するほど、結婚願望が強くない」という事になる。

なにしろ｢理想的な相手がみつかるまでは、たとえ何歳になろうが一生結婚しなくてもかまわない」
と答えているわけだから。

全体的な結婚願望の低下＝結婚が割りに合わないと考える人の増加、という事実が
はっきりと読み取れる。

>>404
は？　その調査はしてるじゃんw
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222110.html
「いずれ結婚したい」独身者のうちの「ある程度の年齢までには結婚したい」
と「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」で。
これはむしろ女性のほうが、後者の％が高いしね。かつ18歳から34歳まで
の調査だから、ごく当たり前の結果だし。
まあとにかく「9割方」が「いずれ結婚したい」と回答しているんだから、
>>395にもあるけど、「結婚できない男女が増えている」が確実に
いえるつーことだわな。

>>410最初に付けて来たのはどっちだ?w

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.htmL
これを眺めたら、「結婚したがらない」の表現がぴったりだと思う。

>>407
＞結婚主義者は結婚願望をある・なしのニ者択一でしか考えないんだ？

やっぱり「人間は結婚するもの」という宗教的な（？）思い込みだろうな。

「一生結婚するつもりはない」５％・・・

これをみて結婚主義者はこう思うらしい。
「残り９５％の男は、強烈な結婚願望を持っており、結婚したくてしたくてたまらないんだ。そうに違いない！」

ところが実際は違う。
絶対に結婚したい、と思う男はそんなに多いわけじゃない。
一番多いのは、その中間のグレーゾーン。

そのグレーゾーンにとって、結婚のメリット＜デメリットだからこそ、『未婚率の上昇』という『最終的な結果』が出ているのに。

>>411と>>412で
読み方がこんなに変わるとは、マジうけたw
でも、「いずれ結婚したい」「いい人がいたら結婚したい」
18〜34歳。普通に読めば>>412。

＞これをみて結婚主義者はこう思うらしい。
＞「残り９５％の男は、強烈な結婚願望を持っており、結婚したくてしたくてたまらないんだ。そうに違いない！」

妄想。

>>409
×低脳
○低能

漢字くらいちゃんと覚えてから出直してきましょうねー。

>>411
２は、ほぼ全員が独身主義になるだろうな。
普通はある程度、妥協しなきゃ結婚できないだろう。

>>418いや、本当に脳みそが生れ付き不自由そうな奴に思えたから敢えてそう書いた迄だが?w

>>419
そのまま妥協しないで行くとは書いていないしなあ。
調査範囲は18歳から。いずれを無視しないように。

>>421訂正
「いずれしたい」を無視しないように。

>>416　普通に読めば>>411だろｗ
約半数の人は、理想の人が現れなければ一生独身でもいいと思ってるってこと

>>417

５％しかいない
　↓
残り９５％結婚したいんだ！
　↓
でも結婚する人は減っている・・・
　↓
つまり「結婚できない」だけだ！

って大喜びしてるのはなぜ？

結婚主義者って何？
なんか定義とかあるの？

>>420
釣られてるし・・・・

本題での敗戦を察知すると揚げ足取り＋人格批判が始まります
気をつけてくださいね

>>424
誰が大喜びしてるんだ？

>>423
「いずれ結婚したい」でYESしてるんだよw

>>427
敗戦？
何に勝ち負けを着けてるの？

誰も大喜びなんてしていないよね。
それもあえて未婚率ですべて語れるというスレ主の視点に立てば、
いずれ結婚したい人が9割がただから、「あえて」言うなら、
「結婚できない男女が増えている」という指摘。
至極真っ当。

>>425
しいて言うなら「人間は結婚するのが自然で幸福な生き方」と考える人かな。
普通の結婚派は、このくらい↑


結婚教狂信者とか結婚原理主義者になると、がらりと変わってくる。
「結婚しないやつは、全員ができないやつなんだ！」
「東山と福山雅治以外は、結婚したくない、なんて言う資格はないんだ！」
とか、かなり痛い。

>>423
理想の人が見つからないからって
俺は結婚できないんじゃなくて
あえてしないんだとか言うから
馬鹿にされんじゃねーの？

>>428

>>371
>>393
>>395
>>401
>>402
とか、その辺りかな。

>>222
＞じゃあ君らの好きな「体験談」でも語ろうか？自身の体験じゃないけどね。

いや、あんたのいう「プライバシーが大幅に制限される」っていう事態を知りたいんだが。
他人の話じゃ、切迫感ないだろ？ ま、とりあえず。

＞「独身時代の日記を、妻が盗み読みした」

それがなにか？

＞「苦労して集めた海外のブリキのおもちゃコレクションを、全部『燃えないゴミ』で捨てられた」

はぁ？ 何か問題でも？

＞それをいちいち「そんな小さな事、気にするな！」なんて言える神経の女じゃ
＞何も言う資格はないね。

やっぱ、ママに大事な宝物捨てられたんだな。かわいそうに。ｗｗｗ

>>427
そうそう、結婚教信者はいつもそのパターン。

>>429
「一生しないか？」って聞かれたら、普通はＮＯと答えるだろ。そんな先の事まで分からんし。

>>432
普通の結婚派が圧倒的多数のような。

＞「結婚しないやつは、全員ができないやつなんだ！」
ここまで極端な人って少数でしょ。
それを引き合いに出しても違和感があるけどなー。

>>434
からかわれてるだけじゃん。
気づけよ。

>>225
＞稼いだ金を何に使おうとその人の勝手。妻子を養うのに使おうと、それ以外に使おうと、男の自由な選択。

いやそりゃたしかに自由だ。ブリキのおもちゃを買おうと、大人のおもちゃを買おうと。
で、その有意義な使い道、工学のためにチラッと教えてくんね？

あー、プライバシーですか。そうですか。いやー重要なことに使ってるんだねー。ウンウン
で、プライバシー侵害しないからちらっと教えてみ？ 人に言えないことじゃないんだろ?

>>431
それが間違ってるんだってば。
「いずれ結婚したい」と答えた人でも２つの心が同居してるんだよ。

Ａ「結婚したい気持ち」
Ｂ「結婚したくない気持ち」

Ａが少しでもあれば、「いずれ結婚したい」と答えるけど、実際にはＢの方が上回ったら？

・・・・そう、それが「未婚率の上昇」という結果になってるわけ。

わかった？

Ａだけの人間も、
Ｂだけの人間も、極めて少数派。

>>437
じゃー「したがらない」じゃなくて
「するかしないか決めてない、分からない」
ぐらいにしとけ。

>>433
その「馬鹿にする」っていう発想じたいが変。
誰が馬鹿にするの？


結婚したい気持ちと、したくない気持ちが同居していて、天秤にかかっている状態が普通の人。

>>434
>>431の言うとおり。あなたがあげたうち、>>401以外は、
大喜びなんてしてないね。
スレ主の定義で語るならと言ってる。

無責任な昭和天皇（戦争のすべてを 「あっそう」 で流して天寿を全うした人）
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

>>435
＞「プライバシーが大幅に制限される」っていう事態を知りたいんだが

一度も1人暮らしを経験した事のない人、特に女性には
男が「プライバシー」と「趣味」にとても大きな価値を置いている事が
なかなか理解できないらしい。

それは仕方ない事だから、無理に理解しろとは言わない。
ただ「あぁ、そういうものなんだな。」という知識だけ持っていてくれれば。

>>438
だといいんだけどね。

>>447
被害妄想が強すぎるんじゃない？

結局、男女板と同じ展開か
数年やってるあのスレも、今の此処と変わらんし。不毛だな
延々、”いずれ結婚”定義で費やされていく

いずれ結婚したい
今は、結婚しない派
結婚したいのだから、結婚したい派
どっちともとれる。

>>432今までの流れだと、そこまで言ってはイナイと思うけどな?

×「結婚しないやつは、全員ができないやつなんだ!」
○結婚しない奴の中には本当に単にしたく無いのも居ない訳でもない
がしかし大半は出来無い人間であり、多分おそらくスレ主は後者だろう。

×「東山と福山雅治以外は、結婚したくない、なんて言う資格はないんだ!」
○東山や福山ぐらい以外の奴がしたく無い、と言っても説得力はあまり無いだろう。
それでも本人が本当にしたく無いのならば、勿論そう主張するのは自由だが
周囲からは理解されず、強がり・負け惜しみ・滑稽・痛いとか嘲笑される可能性大。

>>443

>>433は
このスレで「したがらない男」ではなくて「できない男」
と馬鹿にする人の気持ちを述べてみたのです。

盲信者キター

>>442
本人が結婚しない、っていう行動をとったんだから
「結婚したがらない」でもいいだろ、別に。

まぁ、結婚派の神経さかなでするかもしれないけど、その程度で感情的になるような奴は
そもそもスレを伸ばす事に貢献してるだけの雑魚だし。

>>449
そっちって見たことないんだけど、あの9割の調査って
既出だったんだ？　やっとこちらで出てきたってこと？
そりゃ不毛だなw

>>446
あの・・・

一人暮らし10年以上の独身男なんだが
プライバシーも趣味も理解してるつもりなんだが

なにが問題?

>>449
そうそう。
Part10まで来て、やっと気付いてくれた、って段階だよ。

次のステップまで進むには、Part20くらいまでかかるな。

さらにその先もあるから、
軽く１年は続くだろう。

教えてしまえば簡単だけど、突然言われても理解できないだろうし。

ちなみに。結婚したくないわけじゃないし、スペックも悪くないので
自分を尊重してくれる相手と、近いうちに結婚します。

で、なにが問題？

>>456
へー。でも突然言われて理解できないってどういうこと？
簡単に理解できると思うけど・・・

>>454
最初に此処にスレを作った奴は、
多分、結婚したいけど出来ない人を釣るつもりだったんだろう。
釣れそうな板には、必ずあるし。

>>453
＞本人が結婚しない、っていう行動をとったんだから

？？意味不明。

>>450
でもさ、ごく普通に仕事して、ごく普通に恋愛もして、
ごく普通に日常を過ごしている男性が「結婚したがらない」ってのを「一切認めない」ってのもどうかと。

結婚したい気持ち、したくない気持ち
その両方が天秤に乗ってる人が大多数であって、
片方だけの人なんて、ほとんどいない。

深夜の自作自演大会乙

「いずれ結婚したい」は結婚願望が「ない」のと「ある」
のとどっちに近いといえば、まあ「ある」ほうだなあ。
それが９割つーのは。
このスレをわりと見てきたけど、驚きだったw

>>451
なるほどね。

結婚したがらない男は気に食わない
　↓
そうだ、できない、って事にしよう！
　↓
私の脳内では、結婚したがらない男は全部できない男！
　↓
もちろん馬鹿にしていい！だって私は結婚教狂信者！

「したがらない」、
でももしかしたら「するかもしれない」でオケー？

スレ主のだーい好きなデータがハッキリと言っている。

「一生結婚するつもりはない」と答えた男はたったの5.4％。

未婚率が上がったと吠えれば吠えるほど
「結婚出来ない男が増えている」という事になる。

もう見苦しいからやめとけ。

>>464
違うよ。

「結婚したがらないとかいってるけど、
結婚できない言い訳としか聞こえない。」
って思われてるんですよ。

>>464
あのさ、その論法だと同じ穴の狢だよ。言い換え可能だし。
結婚できる男は気に食わない。（または結婚してくれない女は気に食わない？）
　↓
そうだ、既婚者は惨め、専業主婦は寄生虫ってことにしよう！
　↓
俺の脳内では、結婚した男はほとんどが負け組み、ヨレヨレ男！
　↓
もちろん馬鹿にしていい！だって俺は結婚をあえてしない男！

>>455
＞プライバシーも趣味も理解してるつもりなんだが

>>435を見る限り、
プライバシーの大切さも、趣味の大切さも
ほとんど理解していない。
「自分が平気だから、日本全国全員平気に違いない」という考えが頭にこびりついている。

それが問題。



いくら夫婦でも、夫の独身時代の日記を盗み読みして良いはずがないだろ？
「いや、俺は平気だ！だからみんな平気なはずだ！」
なんていきなり言ったら大笑いだけどｗ

>>460
未婚率が上昇してるのは間違いない。
　↓
結婚しない人が増えている
　↓
それぞれ個々人の判断で結婚するかしないかを決めている
　↓
本人が結婚しないという行動をとった

>>463
＞「いずれ結婚したい」は結婚願望が「ない」のと「ある」
＞のとどっちに近いといえば、まあ「ある」ほうだなあ。

結婚したい気持ち、したくない気持ち
その両方が天秤に乗ってる人が大多数であって、
片方だけの人なんて、ほとんどいない。

>>466
白か黒か、２つに１つ、っていう間違った考え方だから、そうなる。

結婚したい気持ち、したくない気持ち
その両方が天秤に乗ってる人が大多数であって、
片方だけの人なんて、ほとんどいない。

したくない気持ちがほんの少し重いだけで、それは「結婚したがらない人」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130773166/l50

>>471
「したくない気持ち」がそれなりにある人が、「いずれ結婚したい」で
「はい」とは言わないと思うけど、どうしてもそうではないということか。

>>467
分かってるってば。

できればそれが「完全な誤解」である事をスマートに伝える方法を考えてくれ。

ストレートに「誤解だ。出直してこい」って言って通じると思う？

>>470
誰の話ですか？

これを読め
>>3

>>474
まあそれも一理ある、といえば、これまでの主張の根底が
覆ってしまうからなあ。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
　「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>468
だから客観性をもたせるために、
国民生活白書とか国民生活選好度調査が「根拠」になってくるんだよ。

まだここの連中には早いけどね。
Part10まできて、今やっと出生動向基本調査にたどりついたばっかりだし。

>>476
未婚者の話。

>>480
お前のレスは終始負け惜しみだなｗ

したがらない男は
絶対に結婚したくないの？
理想の相手がいたらする可能性があるの？
どっちなの？

>>474
なにしろ設問が「一生」っていう問いだからなぁ。
せめて「１年以内」って設問なら、具体的に考えもおよぶだろうけど。

>>483
結婚したい気持ち、したくない気持ち
その両方が天秤に乗ってる人が大多数であって、
片方だけの人なんて、ほとんどいない。

したくない気持ちがほんの少し重いだけで、それは「結婚したがらない人」

次の日には、天秤が逆にふれて「したがる人」にもなり得る。

>>480
なんで上から目線なんだ？ｗ

>>484
はあ？「一生」ほど明確な問いはないだろうがｗ
なんで1年以内なんていろんな考えが及ぶ期間をサンプルにしようとしてんの？
まーたデータを都合のいいようにねじ曲げようとてんなコイツｗ

むしろ>>399くらい、思いっきり言いたいこと言ってくれた方がスッキリする。

なんかこう、
言い負かしてやろう、うさ晴らししてやろう的な陰湿な面が多いね、結婚派。

>>484
つまり質問が悪いと？
でも、こういうアンケートから少なくとも「したがらない男が増えている」
とは読み取れないのは確かじゃん。もしその次の「理想の相手」のアン
ケートを根拠にするなら、これまでの論考の「結婚をしたがる女」まで
多数が「結婚をしたがらない女」になる。男より多い。
女は結婚願望が強いんだろ？　なら次のアンケートも普通の結婚願望
がある範囲だと思うよ。

>>485
まったく質問の答えになってないよ。バカ？

>>487

>>370の設問は
「いずれ結婚するつもり」
「一生結婚するつもりはない」

という、二択になってる。

>>485
結婚したがらない人は
今、結婚したい人がいないから結婚はしません
ってこと？

>>491
だから？

>>487
1年以内に結婚するつもりはないだと、結婚願望が薄い人になる
という主張をしていたから、それやりたいんだろうね。

>>490
つまり、人の気持ちは日々刻々変わる、って事だよ。
それから>>483の質問もかなり乱暴だよな。

「したがらない男は絶対に結婚したくないの？」って。

したがらない男が１００万人いたら、１００万通りの答えがある、
としか答えようがない。

同じループはもう勘弁してよ。過去スレ嫁。

>>493
18歳〜34歳で「一生しない」と断言できる人は少ない、って事。

断言できないのに、質問は二択だろ？
そしたら自動的に残りのひとつを選ぶ事になる。

>>495
だから質問の答えになってないって。
話通じねーなーこのアホは。

>>496
Part10まで来て、ようやく出生動向基本調査に気付いたわけだし、
Part20あたりには、次のステップくらいにはいけるんじゃないかと。

ま、その先もいろいろ用意されてるから、
軽く１年は過ぎると思うけど、気まぐれだからやめるかも。

>>489が言ってることは？
いい加減自己都合解釈はやめてほしい。

>>497

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「一生しない」と「一生結婚するつもりはない」は全然違う。
お前ホントに義務教育受けたか？

>>498
100万人の、したがらない男がいたら答えは100万通り。
100万人が毎日ころころ考えが変化していくので、365日あれば、3億6500万通りの答えがある。

>>499
見事な負け犬の遠吠えっぷりですなｗ

>>500
うんうん、段々みんな「データに基づく話」ができるようになってきたじゃん。
感情だけで暴走するのがいかに馬鹿らしいか、
データという根拠をもちながら話す事がいかに重要か、よく分かってきただろ？

では返答。

確かに「結婚したがらない女」も増えてるんだよ。

いやぁ、まいったまいった。
よく気付いたね。

>>502
じゃあ、それぞれへのアドバイスも100万通りで
365日アドバイスするとすれば3億6500万通りのアドバイスがある訳ですね。

>>502
毎日ころころ考えが変化していくのは脳味噌が空っぽのお前だけだよｗ

ｵﾔｽﾐｰ

>>501
＞「一生しない」と「一生結婚するつもりはない」は全然違う。

第13回調査の時に設問を変えてみて
数値が変わるかどうかをチェックしてみないと答えは出ない。

「どっちもたいして変わりない」
「一生するつもりはない」と「一生しない」では、結果に大きな差が出る

はて、
どちらが正しいだろうね？

>>504
結婚することに対して「データに基づく話」が
どれほどの重要性を持っていると思う？

>>504
いやぁ、よかったよかった。

↓んじゃコレは全てバカな妄想でしたって認めるんだね。
>>122>>123

ループ条件キタコレ

>>504
何うえから物を見て言ってんの？
女は結婚をしたがる寄生虫、に対して男だけが結婚をしたがらない
と散々書いていたのはあなたでは？
なにがデータに基づく話だよ。もうどーでもいいよ。寝る。

>>508
少なくとも、自分の生涯収入で、子供２人と家のローンと夫婦の老後費用と、自分の生活費が払えるかどうか
くらいは計算するようになるだろ。

データってのはそういうもの。

>>509
なんか、それ、てきとーな創作も混じってるし、
「全部１人の人間が言った」というものじゃないんだけど。

とりあえず「大多数の独身女は結婚したくても出来ない。」という一行に関しては
「結婚したい女はできないけど、はじめからしたくない女は増えている」
くらいになおしておいて。

>>512
で？ニートのお前の生涯収入は？
お前の生きてる意味は？ｗ

>>511
＞散々書いていたのはあなたでは？

はっきり言って俺じゃないけど。
それがなにか？

>>512
で、これから結婚を考えてる人に
少しでもそういうことを知って欲しいってか？

さて、また個人攻撃に逆戻りか。
でもまぁ、Part10は少しだけ進展があってよかったよかった。

>>516
そうそう。
分かってるねぇ。

「結婚したがらない男が増えている？　冗談じゃない。結婚できないだけ。」
これが結婚派がまず言うことです。

一方の独身派はスレタイ通り
「結婚したがらない男が増えている」という主張。

これだけで延々と言い争いが続くほどですが、
実は単純なことです。

「結婚したがらない男」とは何か、という決め事が無いんです。


結婚派にとっては、
「結婚したがらない男はいない。男は全員が結婚したがっている。」
「結婚したがらない、などと言う事が許されるのは、東山や福山雅治のような、
　誰もが認める極々少数の男性だけ。それでも彼らだって本当は結婚したいはずだ。」

独身派にとっては、
「本人が結婚したくないなら、それは結婚したがらない男」

差は非常に大きいわけですよ。

その差を無視して「増えている」「いや減っている」といくら言い合っても平行線です。

>>518
で、目的は何？

>>515
じゃあ>>122>>123はキチガイ発言だって思うんだな？
それとも正論だと思う？ｗ

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
　「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　オレの物はオレの物
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　　オマエの物もオレの物
　／|　　　　　　　　 ／＼

>>520
だから、独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供する事が目的。





なんつってね。
まぁ、目的はいいじゃん。気にすんなよｗ

>>521
う〜ん。難しいなぁ。
個人的な感想になるけど、それでもいい？

まあ他人の子供なので関係ないね。ってか今の時代ガキンチョ飼育するのに一匹3000万円ですよ。
んでもってロクなもんができんから悲惨だよ。あれは無駄だねえ…。
まあ子連れを見てあまりうらやましいとは思わんな。親が子供に振り回されっぱなし。何だろうね？

童貞ヲチスレから来ました。
ここのカキコは1さんが多いので意見は分かれましたが、

このスレは
真性度　AA
妖精度　A
文章力　B
ﾓｲﾜｲ度　B
と認定されますた。
ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ。

>527

まあネタスレなんだから気にするなよ。

おまいら、おはよう。私は早起き独男。
よくも、実のない話を夜中の２時過ぎまでやるもんだ。

まさに、不毛

まあ本当に不毛でキモ禿なヒマ豚共なのだろう。

いくら、独身主義者が時間をたくさん持っている、と言っても、
ここでの会話は、無駄な時間の浪費だろう。

いや、きっとここでの罵り合いの時間を確保せんが為の故に独身を貫いているんだよw

こんな夜中まで既婚者が付き合えないのは確かだね。
独身の自分でもちと無理だがw

鬼魂とか毒身とかの問題では無く、バカヒマ連中のオナニースレ。

不毛ならレスを読むのも不毛。カキコも不毛。みんな不毛。俺も不毛( ´∀｀)

>>521
な〜にを勝手なことぬかしてるんだか。
>>122 >>123 は「悪意をこめて、陰湿に、陰険に」部分的抽出をしただけの駄作。

つまり、作った奴が無能。
まるで独身派の代表が書いたような口ぶりには、ただあきれるばかり。

いやいや＞＞１は重要なこといったぞ。

369 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/01(火) 20:50:58
平成17年版　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html

平成16年版　少子化社会白書（全体版）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/index.html

370 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/01(火) 20:54:00
早速見てみたよ。（独身者の結婚の意思）だね。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
これスレ主の好きな調査からなんだねｗ
「出生動向基本調査」によると、未婚者の約９割は、
「いずれ結婚するつもり」と回答しており、
「一生結婚するつもりはない」という人の割合は、
男性5.4％、女性5.0％にすぎない。ただし、20年前
と比較をすると、「いずれ結婚をするつもり」と
答える人の割合は、男女とも数ポイントの減少が
みられる。
おいおいって感じだなあ。

371 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/01(火) 20:56:26
「いずれ結婚するつもり」が87％で
「一生結婚するつもりはない」が5.4％か。

さあスレ主の独自解釈が見物だｗ

>>225
＞稼いだ金を何に使おうとその人の勝手。妻子を養うのに使おうと、それ以外に使おうと、男の自由な選択。

いやそりゃたしかに自由だ。ブリキのおもちゃを買おうと、大人のおもちゃを買おうと。
で、その有意義な使い道、工学のためにチラッと教えてくんね？

あー、プライバシーですか。そうですか。いやー重要なことに使ってるんだねー。ウンウン
で、プライバシー侵害しないからちらっと教えてみ？ 人に言えないことじゃないんだろ?

171 ：愛と死の名無しさん ：2005/10/31(月) 19:04:39
男が「どんな好条件の女でも結婚しない」って言うのが、
かなり衝撃的だったようで。

そんなホストみたいに白いスーツ着て薔薇でも片手に言ってるわけじゃあーりませんがな。
普通に「結婚て割に合わないな」っていうだけ。

・余計な親戚づきあいが増えて面倒
・妻子扶養の重責を一生背負って生きなければいけない
・あらゆるプライバシーが大幅に制限される
・１人暮らしでも何も困らず､快適。

こんな感じ。

222 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/01(火) 12:49:54
>>211
・（結婚すると）あらゆるプライバシーが大幅に制限される

＞ほ〜　幼女趣味でもあるのか？

やれやれ・・・。
じゃあ君らの好きな「体験談」でも語ろうか？自身の体験じゃないけどね。
「独身時代の日記を、妻が盗み読みした」
「苦労して集めた海外のブリキのおもちゃコレクションを、全部『燃えないゴミ』で捨てられた」
などなど。
既婚男性板を見てみれば、具体例が何百通りも出てるよ。

それをいちいち「そんな小さな事、気にするな！」なんて言える神経の女じゃ
何も言う資格はないね。

プライバシー　＝　ブリキのおもちゃと独身日記

ママの呪縛からまだ逃げられないのか。かわいそうに。

非婚派ってのは、嫁＝ママ　と思ってるやつのことか？
そりゃ、結婚できないわけだよな。
ああ、ごめんごめん、結婚「しない」だっけ。

>>542
アイドルの追っかけでもやってるんじゃないの。
カードとかチマチマ集めたりして。「オトナ」買いだっけ？
やってることは子供以下だけどな。

>>543それ核心突いてるかもw

１結婚相手に対する条件
（女性は結婚相手に対して経済力を重視している）
独身者に結婚をしていない理由について尋ねた結果を見ると、20〜32歳独身男性、
33〜49歳独身男性、20〜30歳の独身女性及び31〜49歳独身女性の
いずれの区分においても、「適当な相手にめぐり会わないから」が最も高く、
男女ともに６割程度を占めている（第１−２−４図）。
では、その「適当な相手」とはどのような相手なのだろうか。結婚相手を決めるときに
重視することを尋ねたところ、男女ともに最も重視されているのは「相手の人柄」、
次いで、「家事・育児の能力や姿勢」、「自分の仕事への理解と協力」が
挙げられている（第１−２−５図）。注目すべきことは、女性においては、
これらに加えて相手の「学歴」、「職業」及び「経済力」について、
重視又は考慮すると回答した割合が高い点である。学歴がある程度職業選択に結び付き、
また職業に応じた所得格差が存在することを踏まえると、後で見るように、
結婚生活においては夫が家計収入を稼ぐべきという意識を女性は持っていると言うことができる。
一方、男性が女性よりも重視する又は考慮すると回答した割合が高い条件は、相手の容姿のみである。
こうしたことから、女性が結婚相手に求めようとする条件は多岐にわたっており、
特に男性と比べて経済力に関心が高いことが分かる。
夫が家庭において経済的な責任を持つべきとの価値観について、もう少し見てみよう。
先に見た結婚をしていない理由として「経済力がないから」を挙げた人の割合は、
20〜30歳独身女性では28.7％に対して、20〜32歳独身男性では
46.9％となっている（前掲第１−２−４図）。また、31〜49歳独身女性では5.6％に
すぎないのに対して、33〜49歳独身男性では28.7％が挙げている。
つまり、ここでも、男性においては家計を支えなくてはならないとの意識が強いことから、
「経済力がない」ことが結婚への大きな障害となっていると考えられる。
一方、女性は、「収入は夫が稼ぐべきで、自分自身の経済力はそれほど重視する必要がない」
としている傾向がうかがわれる。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html

スレ主って案外まじめなのかモナ。
結婚したら自分が養わなきゃいけないって決めてるんだろ。
世の中には、ひもになろう、いかにして女から金を引き出そう
と思ってるクズもいるのに・・・

むしろ結婚派の方が、生活の面倒を見てくれるママを欲しがってるんじゃないのかね
独身派は自分のことは自分でするのが基本だろ。なにしろ独身なんだから。

そういう風に言えば聞こえがいいが、要するにいろんな意味で
ヒトからとやかく言われたくない、干渉されたくないってことだろ？

子供の頃、ママによほど干渉され続けて、嫌気がさしてるようにしか見えないよ？
H本とか見つかったくらいで、びくびくするのやめたら？

言い換えれば「引き篭もり体質」ともw

幼女趣味じゃさすがにヒトにはいえないんだろう。
ママじゃなくてもあきれるわな。

自由やプライバシーの問題を、エロ本程度のこととしか捉えられない人には言ってもわかんねーんだろうな
独身派と結婚派の溝は深いわ。

スレ主、何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
>>122>>123

チキンヒッキーが何か言ってますねw

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
　「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>552
つーか、自分のプライバシーが侵害されるから家族はいらない
というのは分かるけど、みんなコメントのしようもないのでは？
一人が好きな人いるよね。性格上結婚に向いていない人は
いるし、理解できるよ。

結婚派ってホント人格攻撃しかできないのが笑える。
結婚した自分は独身より人格に優れてるってことにしとかないと、アイデンティティが崩壊するんだろｗ
必死に働いたあげくに、こづかい2万で、家に帰りゃくだびれた中年ババァが待ってるんじゃ
そうとでも思わないとやってられないのも分るよ。かわいそうに（笑）

>>556は人格攻撃と思うのはかなり被害意識強すぎ。
ただ、プライバシー侵害が嫌なら同棲だっていまいちだろうし、
海外学生でよくあるルームシェアとかも無理なタイプだよね。
結婚は確かに向いていないよ。

>>557俺は既婚で妻は専業主婦だが小遣いなんか２人で30〜40万くらいは有るわ。
世の中全員がオマエみたく貧乏じゃないんだよ、世間知らずのヒッキー君W

>>559　俺はひとりでそれくらい使えるよｗ

結婚したくない派の人が言ってくるのが
まずお金の話ってことが、もう全てを物語ってるよね

自分の事しか考えない奴だね。

>>538
>>411

>>539
>>440

>>542
何百何千とあるプライバシーのうち、２つだけを取り上げると
「その２つが『すべて』かよ。ばーか、ばーか」


だもんなぁ┐（´ー｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>543-545
>>3

>>546
いい判断材料だ。

>>549
＞ヒトからとやかく言われたくない、干渉されたくない

昔は大家族で、義理の親と同居して、厳しい人間関係に苦しんできた「嫁」達が、強く「核家族化」を望んだのと同じだよ。
男は、嫁にとやかく言われたくない、という事で。

>>553
とりあえずその文章は
「結婚派の１人が、きわめて陰湿に、陰険に、悪意を持って、意図的に部分的抽出しただけの創作物」
であって、独身派には何の関係もない。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>568 核家族で育ってきた人は、もはや核家族すらわずらわしくて、独身生活を望む人が増えてるのかもね。

>>556
そうだねぇ。
もっと理解を深めてほしいものだよ。

世帯人数が減っていくのは先進国の宿命みたいなものだし。

大家族で嫁姑の関係に悩むのはいやだから、核家族化が進んだ。
　↓
さらに進んで単身世帯が増えた

という歴史の流れなわけで。

>>569
「とりあえず」じゃねーんだよ、話そらすな低能ｗ

＞スレ主、何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
＞>>122>>123

ないんだな？全部こう思ってんだな？

>>561
お金そのものはただの紙や硬貨や通帳の数字でしかない。
大事なのは、その先にある「自由」だよ。

結婚するとどうしても自由に車を買ったり、趣味に費やしたり、ましてや若い恋人との交際費に使ったりなんて、
自由勝手に使う事ができない。

「お金」はプロセスの一部に過ぎない。


既婚男性は自分の労働対価が妻子の生活費にほとんど消える
独身男性は自分の労働対価を自由に使える

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>562
誰だってそうだろ。
いや、まぁ、>562さんが、自分の収入をすべて恵まれない子供達のために寄付し続けてる慈善家だったら
話はまた違うだろうけどね。

>>571
そうそう。
さらに、大家族時代に育ったはずの、今の老人達ですら
嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、１人暮らしを望んでいるしね。

世帯人数が減っていくのは先進国の宿命。
今の結婚制度は、「家社会」の中で作られた古いものだから
そろそろ実情に合わせた見直しが必要かも。

>>573
その文章は
「結婚派の１人が、きわめて陰湿に、陰険に、悪意を持って、意図的に部分的抽出しただけの創作物」
であって、独身派には何の関係もない。

”いずれ結婚”定義

いずれ結婚したい
今は、結婚しない派
結婚したいのだから、結婚したい派
どっちともとれる。

>>578
話そらすな低能ｗ

＞スレ主、何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
＞>>122>>123

ないんだな？全部こう思ってんだな？

みなさ〜ん、こんなキチガイニート、まともに相手しちゃ駄目ですよｗ

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>574　同意。例えば車にしても、独身だったら、完全に自分の趣味で車を買える。
２シートのカブリオレだろうが、ミリタリージープだろうが自分の自由だ。
だが、結婚して子供がいたら、４シートのセダンかSUVあたりに落ち着くのがオチ。
まあ、値段を気にせず、自家用車を４〜５台持てるくらいお金があったら結婚してもいいかもｗ

>>579
まぁ、しょせんは内面的な問題だから。
数字であらわす、とかは難しい。

だから「結果として結婚した人が増えているか、減っているか」が
結婚願望の強さ、弱さを示す「指標」になる。

>>581
さっきから、ウザイな
削除依頼してこい

>>580
>>578

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>585
>>580

>>572
そして人類は滅びる運命と？
でも、その核家族の中に安らぎを見いだす人が多いのでは？
個人対個人の関係として。人は独りでいることが、いちばん
安らぐことなのか？　というか多数派だというのか？
（中にはそういうタイプもいるというのは理解できるというの
はその意味なんだが。）
孤独に生きるよりも、それがベターとする人と比べて
やはり少数派ではあるまいか。

【結婚することの利点】
結婚することの利点について、男性では「精神的安らぎの場が得られる」
が割合として一番高く、次いで、「子どもや家族をもてる」が続く。
女性では「子どもや家族をもてる」が一番高く、ほぼ同じ程度の割合で
「精神的安らぎの場が得られる」が続く。
「愛情を感じている人と暮らせる」と回答する割合は、男性よりも女性の
方が高い。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html

>>583
努力すれば結婚出来るわけではない
低所得の増加で婚姻率が下がったというデータもあるから
婚姻率が、そのまま結婚願望の強さにならない

はあ。ここはなごむなあ。
仕事でばたばたして珈琲飲んで一服中。

ここでは相手もいない毒が一般論として結婚について議論したがっている。
いい大人が結婚についての一般論か。

相手ができてから議論しようね。

創作だとか言われたら心外だからさ、
スレ主、もし何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
>>122>>123

>>589
鋭い指摘だね。確かにイコールとするのは無理があると思う。
９割が「いずれ結婚したい」という事実は変えられない。
せめてこれが６割くらいになってないとスレ主の意見は
矛盾する。

>>588　人口は減るけど、天変地異でも起こらん限りすぐに滅びるわけじゃないだろｗ
まあ欧米は法律婚が減って、事実婚が増えてるわけだし、日本もそうなるのでは。
個人的には、普段は別居してて、週末だけ会うとか、それくらいの薄い人間関係が心地いいわ。
四六時中、同じ屋根の人に他人がいるってのは落ち着かねえ。

>>588
内面的なことは分からない。
ただ、今の日本の世帯別人員数を見ると、年々減少傾向にあり、
とうとう、１番多いのは世帯人数「１人」、つまり１人暮らしになった、
という事実はある。

もちろん、いやいやながら我慢して１人暮らしをしている人もいるだろうから
「全員が、望んで１人暮らしをしているのだ」とは言わない。

>>589
＞婚姻率が、そのまま結婚願望の強さにならない

もちろんその通りだけど、結婚「願望」という内面的な問題を
明確に数値で表すのは難しい、という事。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>592
その９割の人達は「結婚したい気持ち」を持っているのは確かだけど、
同時に「結婚したくない気持ち」も持っていて、
それが心の中で天秤にかけられて、ぐらぐらしている状態。

ほとんどの人は両方の気持ちを持っている。
片方だけの人もいるけど、極めて少数派。

>>596
削除依頼するかスルーで。
スレ主よりお前の方がうざい。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>593
でも、事実婚は同居前提になるよね。
週末婚だと子供は無理だろう。金銭的に独立前提で、かつ
子育ては女にというのは、普通の良識を持った男なら
しないだろうし。子供がいらね主義の男女限定って事だね。

男性も家事や育児に参加しなきゃ結婚したがる女性はさらに減ると思う
結局、女性は結婚後も働くようになってるのに、男性は今も昔も何も変わってない
男性の意識が変わらない限り、日本が出生率１．２９の少子化大国という汚名は返上できないはず

>>597
君がそうやってどれだけバカな持論を展開しようとも、
87％の人間が「いずれ結婚するつもり」と答えている。

これを無理矢理な解釈しても、日本語の不自由な奴だと思われるだけですよ。

>>601
同感
日本の男って奥さん＝奴隷だと思ってるよね

結婚したがらないんじゃないくて　

結　婚　し　た　い　の　に　で　き　な　い　んだろ？

図星？

なに？後でコピペで使うのか？ｗ

>>601
>>603
女か？男は全く逆の事を思っているよ

なんか、変な風向きになってきたな。

なんでおとこが家事やらにゃならんのじゃ？

男は、嫁は自分の奴隷だと思ってる＝バカ女

既婚男は嫁の奴隷だと思ってる＝バカスレ主

＞ 既婚男性は自分の労働対価が妻子の生活費にほとんど消える
＞ 独身男性は自分の労働対価を自由に使える

>>1って悲しいヒトなんだなあ。
嫌々仕事をして、稼いできた金を自由に使って。
自由って何？　ブリキのおもちゃと日記以外になにかあるのか？ｗ

奥さんがプライバシーを侵害するのなら、たしなめればいいだけのことだろう。
相手をママだと思うから、口答えも出来ないんだよ。
ママﾝじゃなくてもこわい？　いくじなしめ。

>>607
つまり、奥さんは家政婦ってことなの？

>>610
いやいや　家政婦以上ですよ。ｗ

>>607
>>608
はい？いきなり何言ってんのお前？？
風向き変えたいのかい？ｗ

２００７年度から年金分割制度の影響で熟年離婚が大ブームになるそうですよ

嫌々婚姻生活を送っていた女性がいかに多かったかと言うことだな。
ま、さんざん世話になった相手を足蹴にすることを容認する制度が出来てしまうのでは
結婚したがらない男性が増えるのは当然の成り行きだな。

結婚したいほどの女なら、その人の奴隷でも良いかな位は思っているよ
現代の個人主義なら、端から見て可哀相でも本人達が良いなら、放っておけ、じゃないかな。


しかし、それが自分の息子に与える影響は、少なからずあると思うけどね。
マスコミで熟年離婚や鬼嫁が、流行っていて世間の父親は、馬鹿にされているし。

奥さんがプライバシーを侵害するのなら、たしなめればいいだけのことだろう。
相手をママだと思うから、口答えも出来ないんだよ。
ママﾝじゃなくてもこわい？　いくじなしめ。

>>613
おぉ。うちの母親も2年後に離婚するらしい・・・・・・・

>>609
てか、>>1は非婚派の意見をまとめた人

>>601
少子化を抑制できたヨーロッパの先進国がいくつかあるけど、
共通しているのは「妻が男性並みに働くの当然の社会」を作り上げたことだよ。

>>602
「いずれ結婚するつもり」87％
東京の20代後半男性の未婚率78％
30代前半男性の未婚率54.1％

白書などでは一応「結婚を『先延ばし』にする傾向が顕著」と分析しているようだけど。

>>604
>>3

結婚できるのにあえてしたがらない女性　結婚したくてもできない男性　が増えている

>>609
>>565

>>610
家政婦よりずっと性質が悪い。
家政婦は報酬を受け取り、その分の仕事をきっちりこなす。手を抜けばクビ。

>>616
「○○なら○○すればいいだろ！」
って、たいていは何にも考えてない人の言うことだけどね。

「北朝鮮が悪いなら武力行使すればいいだろ」くらいのレベル。

男も女も同じように働き、家事も同じように分担する。これが先進国の結婚モデルだよね。
ところが未だに日本では、男が金を稼ぎ女は専業主婦、みたいな古い結婚モデルが幅を利かせている。
男が経済面での男女平等を主張しようものなら、甲斐性なしとか男のクズとか罵倒されるし、結婚する気も失せるわい。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

>>626
本当に結婚を望んでいる、ごく平凡な女性とか
本当に結婚を望んでいる、ごく平凡な男性とかが、
今の日本の社会制度、社会習慣だと、結婚して子供を育てるのが経済的に厳しい。

結婚できるけどしたがらない女性
結婚したくてもできない男性

やはり、近年の日本ではこんな男女の構図が浮き彫りに
なってきたのではないでしょうか？

>>625
> >>616
> 「○○なら○○すればいいだろ！」
> って、たいていは何にも考えてない人の言うことだけどね。
>
> 「北朝鮮が悪いなら武力行使すればいいだろ」くらいのレベル。

爆笑。
じゃあきくけど、女はすべてプライバシーを侵害するのか？
ナンダカ知らないけどそのとっても大切なブリキ集めにお金を使うことに
反対する女ばかりなのか？

自分に都合良くステレオタイプなみかたをしておいて、
それに対する批判はおかしいってのはどういうことさ？

３０過ぎの売れ残り負け犬ジジイが結婚について語るスレはここですか？

ええ。まあ。

ヒント：平均給与が最も高い東京が、最も未婚率が高い

うちの兄は１みたいなことを言う38歳独身。
見た目、背、勤め先、学歴などは悪くはない。
彼女がいた時期もけっこうあるし、結婚を迫られたこともあった様子。
「結婚したら金が自由になら無い」
「結婚したら自由に旅行とかいけない（海外旅行が趣味）」
「若くて高収入の奥さんとなら結婚してもいいけど、
そこまでの人はもらえないから独身でいい」
「まして子供が産まれたら自由と金は望めない」
「だいたい障害児が生まれてきたらどうする？怖くて無理」
ホントヘタレ　ダメ男

弟34歳は３Ｋで見た目もいまいち
彼女いない歴更新中
中身はいいと思うんだけど（姉の欲目）

>>634
そう両方のケースは結構あるあるって感じだなあ。
上記は結婚したがらない男だろうけど、勝手にすれば
という感じだしね。

>>634,635　ﾜﾛｽ。女にとって都合の悪い男＝ダメ男　って決め付けたいのがまるわかりだな。やはり結婚なんてするもんじゃないね。

>>629
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/151
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/550
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1130326833/452
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/629
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119171678/79

>>634確かに両方ともパッとせん、というか覇気が無い。結婚は無理でしょう。

>>630
恋愛の自由もプライバシーだけど
結婚すると制限される。

>>613-615
奥さんも一人の女性であって、夫のお手伝いさんじゃないですから
定年退職した旦那のポイ捨ては、女性として、人間として当然の権利です

>>636
確かに笑える。
本音では不愉快でたまらないけど、理屈では批判できない、って感じだな。

sousai：冠婚葬祭［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028259602/371

371 名前：ZN046064.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：05/11/02 16:26 HOST:ZN046064.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/599

慰謝料養育費払えよ

1 ：離婚さんいらっしゃい ：2005/09/21(水) 23:00:53
結婚４年目、子供１才です。出産後、初めての育児で余裕もなく性欲もｾﾞﾛで旦那の相手をしてあげられませんでした。度重なる喧嘩と家庭を顧みない旦那に私も暴言を吐いてしまいました。
そして半年前に離婚届を貰ってきたと言われました。何度も話し合いをして１度はやり直す事になりました。
旦那へしてしまった事への後悔、罪悪感、ただただ申し訳なくて。今更遅いのは解っているけどどうにか旦那へ償う事が出来ないかと思いました。自分も変わろうと努力してきて旦那の希望する事は全てやってきました。
少し旦那が私達と過ごす時間を持ってくれるようになってた時に会社の女の子と誕生日に出掛けたり仕事帰りに食事に行ってる事が解りました。旦那も出掛けてるのは認めましたが体の関係はないと主張しました。
そこからまた離婚を迫られてます。旦那の部屋に入ることも新しい携帯の番号さえも拒まれます。
自分に原因もあったし離婚に応じてあげないと旦那は可哀想なんでしょうか？

旦那に離婚を迫られてます
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1127311253/

結婚のメリットって何？

女にとっては男の経済力に合法的に寄生できることだろうな
男にとってはたいしてメリットない

>>645
精神的満足感、幸福感。

自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
　　　既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
　　　僕は独身を貫きます」

その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」

自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
　　　　僕は独身を貫きます」

その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」


自称独身主義様へ。

惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。

つーか結論出てるからとっとと巣にｶｴﾚ。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

男性論女性論板　結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50

独身貴族板　結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50

>>124
>>310
>>479
>>522
>>555
>>570
>>575
>>581
>>586
>>648

粘着ｷﾓｽ

いずれ結婚するつもり、が90％近いんだ。
それで未婚の男性が多いんなら、
したがらないんじゃなくて出来ない奴がほとんどじゃん。
そういう時代なんだねえ。

〃　　　　　　　　　　　ﾕｰﾗﾕｰﾗ　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （´∀｀　）
　（　　　つ||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||と　　　）
　　ヽ＿　) ニニニニニニAニニニニニニ (　＿ノ　ﾉﾉ
　　　　 し'　　　　　　　 ／　＼　　　　　　　し'
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
結婚したい気持ち　　　　　　　　　　　　結婚したくない気持ち

ここはｷﾃｨが立てたスレｗ
>>122>>123

創作だとか言われたら心外だからさ、
スレ主、もし何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。

>>653
なんだそりゃｗｗｗ
こいつ、女に触ったこともねーんだろうなあｗ

別に珍しくないと思うけどな、男も女も結婚は考えてないって。
俺は結婚したいとは思わないし、彼女も望んでいない。
俺は35で彼女は31。
独身、恋人でいられるほうがうまく行く場合もある。
30年して俺達がどうなっているかはわからんが。

うん、それは全然珍しくないしおかしくないよ。

この言い分がおかしくて激しくニート臭がするだけでｗ
>>122>>123

結婚は登山や釣り、将棋や旅行などの趣味と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

スレ主もたいがいだけど、そのスレ主に粘着してるキモイのも住み着いてるみたいねｗ

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

そんな個人の考えなんぞどーでもいいじゃなかったっけ？
データはデータで反論するんじゃなかったっけ？ｗ

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

>>657
もうそれはスレ主語録に登録されてるから
改めてバカを晒さなくていいでつよ。

〃　　　　　　　　　　　ﾕｰﾗﾕｰﾗ　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （´∀｀　）
　（　　　つ||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||と　　　）
　　ヽ＿　) ニニニニニニAニニニニニニ (　＿ノ　ﾉﾉ
　　　　 し'　　　　　　　 ／　＼　　　　　　　し'
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
結婚したい気持ち　　　　　　　　　　　　結婚したくない気持ち

>>661
論理的反論は？

ここはｷﾃｨが立てたスレｗ
>>122>>123

創作だとか言われたら心外だからさ、
スレ主、もし何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。

早くお前の大好きなデータで反論してくれや

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

>>665
>>411

>>659
> 趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

田舎じゃそうだろうけど、都会じゃ車は趣味だけだろ。
地下鉄も私鉄もJRも十分すぎるほど走っていて、車で移動するより速い。
車だと時間を拘束されるゎ、渋滞に巻き込まれるゎ、車を奥場所探さなきゃならないゎ
空気を汚すゎ、神経を使うゎだろ。自家用車はハッキリ社会の迷惑だよ。
買い物だってちょっと大きなものなら配送してくれるし。
レジャー？　レンタカーかりとヶや。つーか。何で車乗る必要あんの？　答　趣味だから。

ま、都会での車は社会の迷惑、無用の長物。

>>666 >>411

それは「結婚したがらない」じゃなく、条件付で「しなくてもいい」だろ。
論理すり替えちゃ困るなあ。（ニヤニヤ）

>>666
>>412で反論されてるじゃん。

>>667
＞田舎じゃそうだろうけど、都会じゃ車は趣味だけだろ。

一度、東京の山手線の内側とか、丸の内辺りとかの地図を見て欲しい。
「道路の多さ」が尋常じゃないから。
しかも、その道路が万年渋滞。どこを見ても、車、車、車。
今でも池袋から渋谷までの地下高速道路を建造中。

都会で車が「不必要」だったら、こうはならないよ。

ｲｹﾒﾝ・高学歴・高収入じゃなきゃ嫌っていうﾃﾞｳﾞなら知ってるが、理想高過ぎる人っているよね。
まず鏡見ろと。

>>669
つまり、結婚したがらない男が（女も）増えている、って事じゃない？
両方増えてるって事で。

「いずれ結婚したい」という言葉を見て
「絶対に死んでも結婚したい」と解釈するのが結婚原理主義者。

言葉どおりに
しょせん「いずれ、つまり先送り、もっと他に優先することがある」と解釈するのが独身派。

野党「総理！いつまでにこの問題を解決するんですか！」
総理「いずれ、ですよ。いずれ。（つまり放置ね）」


「いずれ」ってこの程度の意味だよ。

いくらなんでも「いずれ結婚したい」が独身でいたい派
と読むのは無理だと思うが。以下の読み方のほうが普通だと思う。
「いい人がいたら結婚したい」も普通の結婚願望。

489 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/02(水) 01:22:59
>>484
つまり質問が悪いと？
でも、こういうアンケートから少なくとも「したがらない男が増えている」
とは読み取れないのは確かじゃん。もしその次の「理想の相手」のアン
ケートを根拠にするなら、これまでの論考の「結婚をしたがる女」まで
多数が「結婚をしたがらない女」になる。男より多い。
女は結婚願望が強いんだろ？　なら次のアンケートも普通の結婚願望
がある範囲だと思うよ。

スレ主ムチャクチャだなあｗ
いや前からだけどｗ

お前一人がどんなに無理のある解釈しようがどうでもいいけどねー

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

>>675
＞いくらなんでも「いずれ結婚したい」が独身でいたい派
＞と読むのは無理だと思うが。

さすがにそこまでは言ってないけど。
ただ、「いずれ＝先送り」ってのは、例の出生動向基本調査にも「結婚を先送りしたい傾向が強まっている」
と記載されてるし、まぁ、結婚の優先順位が下がってる、という事だわな。

質問設定を変えて
「必ず結婚したい」か「無理してまで結婚はしない」の二択にすると、結果はがらりと変わるよ。

>>677
後者がずっと上回るといいたいわけだよね。
ぜひその二択やってほしいよw

>>677
「いずれ必ず結婚したい」
「無理してまでは結婚はしない（場合によっては一生独身でもいい）」
これで後者が上回る、かねえ？？

スレ主真昼間っからレスしまくりでいいなあ・・・
羨ましい

とりあえず結婚「願望」というのは内面の話。
人間、口では何とでも言える。

Ａ→ラーメン屋のおやじに「美味しいね」とは言うけど、２度と行かない、という場合
Ｂ→何も言わないけど、定期的に通う場合

さて、どっちが「本当においしい」だろうか？

こういう「行動の差」というのは、言葉よりも確かな「本音」だ。

では結婚の話。

未婚率は確実に上昇している。
口で何を言おうと、行動がそれを証明している。

今の結婚は、確実に昔ほどの必要性も魅力もなくなっている。

まぁ、そういう前提で考えた方がいいんじゃないの？　いまだに「人間は全員結婚するべきだ。」とか変だし。

未婚率の上昇ですべてをするなら、それで終了でないのかね？
それに「結婚したがらない」のは男女とも増えているというなら
バランス取れてて問題ないじゃん。

全く問題ないが、結婚業界と恋愛産業は困るだろうな。

問題ない！
どんどん進んでそういうもんだという認知度があがるといい！！

そうそう。
そんなのは業界の都合なんで知ったこっちゃないと。

623 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/03(木) 00:52:12 ID:Ke87o3qn
【それでも】夫にイライラ　１２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

父親なんて大嫌い！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108957287/

父親が目障り　早く死んでほしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093685116/

うむ。

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

372 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:20:09 ID:6Nq0LBYA
ほんっとムカつくよバカハゲ野郎！！！　ほんと死んじまえよぶさいく！！！！
勝手に決めてんじゃねーよ子供かおまえは！！！！　バカ！！！死ね！！！
それで保険金もらってもっと若くてかわいい男ともっといいとこ住んでやる！！！
ほんとにムカつくよお前！！！！！　そんなんだからお前モテねーんだよアホ！！！！
お前の弁当毎日私のツバ入ってんだよね。ささやかでもスッキリする。
今からフテネした旦那のハブラシでトイレ掃除してきます☆ああ楽しい☆

「いずれ結婚するつもり」87% で「一生結婚するつもりはない」 5.4%だろ？
若いのは別にして、未婚者はほとんど結婚が無理な奴じゃん。カワイソ。

ま、フツーの感覚ではそうだよなｗ
でもま、このスレでは「したがらない」とゆー事で。
終了。

フツーの感覚ね┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

既婚厨の思考回路

「みんなが右にいったぞ！よし俺も！ワー、ワー、ワー」
「みんな野球やサッカー観てるぞ！よし俺も！ワー、ワー、ワー」
「みんな結婚してるぞ！よし俺も！ワー、ワー、ワー」

え〜？
野球もサッカ−も結婚にも興味ないの？
なんで？みんなやってるよ？
アンタ頭おかしいよ。

この程度だから自分の意思で結婚しないのをできないと言い張る。

>>689
２０代の男で不定期雇用が3割位だから、
そう言う奴も結婚出来ないだろう

>>689
俺の友達もいずれ結婚すると言っているが
彼女を作る行動も起こさないしその気もないみたい。
マスコミ関係のエリートなんだけど。
こいつらはたぶん「一生結婚するつもりはない」の方に入れたほうがいいよ。

>>694
またそれは勝手な定義だなw
同じような女性がいたけど（同じくマスコミ系）このたび37で結婚したよ。
必死にならなくてもする人はするしなあ。

>>670
ステータスとか思ってる勘違いが多いからに過ぎないのでは。
ま、運転手つきでもってるのなら移動中も別の作業が出来るので
いいと思うが、自分で運転してるくせに、東京で車が必要なんて
考えてるのはバカだよ。

>>1は晩婚化を憂いてるのか？結婚したがらない⊇晩婚化してるってことか。
それならわからないこともないな。

家計の金融資産に関する世論調査みるとやっぱり単身者は貧乏だ

>>680

76 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2005/11/01(火) 21:06:57
>>65
レスくれたんだwしかも開き直りwww
腹痛くて死にそうだよw

で、自称大企業勤務がなんで昼間から2chなんだ？


77 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2005/11/01(火) 22:08:34
つ [休憩時間]

>>698そうだろうね。
なべて不安定で低収だから、自分の生活で精一杯もしくはそれすらもカツカツ
よって妻子を養う余裕なんて思いもよらぬ事、ってのが大半だろう。

既婚子蟻男より金持ち
どうあがいても独身には絶対にかなわない

金のみが唯一絶対の価値観たる知的障害者。

>>695
俺の友達の場合は
結婚したがらない男に入れていいと思うけどなあ。

>>703勿論したがらない男（女）だって居るよ、それはこのスレでは既に認められている筈。
しかし少なくともココのスレ主は
「したいけど出来無い男」か、百歩譲っても「したく無い＆出来無い」であろうという経緯。

>>704
確かに、俺なんかは典型的な「したくない＆出来ない男」だけどね。

年収700万いかない36歳が
「できないんじゃない、したくないんだ！」
て叫んでも相手にされないだろうな。

うん。
俺には結婚できない。
馬鹿らしくてｗ

俺はSEやってて毎日帰りが遅く、結婚しても平日はいないも同然。
だから結婚しないで週末を彼女と過ごす、というふうにしてる。
しかし、今日も休日出勤。彼女もいい加減、嫌気がさすかな。

>>705
でもお前は収入の無い夢見る餓鬼ニートだろうなｗ
その経済力で生涯独身ならどれだけ優雅に過ごせるか体験してないからな。

>>708
なんで俺がニートになるの？税込みだぞ。

年収いくらとってるなら結婚できないじゃなくて
結婚しないになるんだ？

後、俺の場合は背が低いのも関係するけど。
165センチじゃちょっとね。

>>709
そんな年収の基準はないよ。ニートとかだったら話は別だが。
結局本人の主義とクールな男気による。
ここに粘着書き込みしてるようなのは、クールな独身主義者ではない
のは確かだと思うけど。７０９さんはしてなさそうとは思うよ。

んでも年収700万なら
どうにも出来無い事も無いが、と言って積極的にしようという気にもなら無い

↑まあこんなトコじゃないか?

>>709は一生独身でもかまわないと思ってるんでしょ？
それでむやみに人を妬んだり、さげすんだりしてないでしょ？
ならしたがらない男で、いいんじゃない？　自信持てばいいよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1130894500/

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:14:02
残ってる低スペ男と結婚する気はないと思う＝40女
スペック話するとまた荒れるだろうけど、
わざわざ年収その他自分より低い男と結婚してもしょうがない。
その意味で選んでくれないからどうのじゃなくて、
こっちはそこまではどうしても妥協できないので、
20代の女性が手を差し伸べてくれたらと、お祈りしてますよ。

同感。
多分>>708こそココに粘着してるニートかスレ主だろう。
こんな意味不明な煽りバカなんか放置で良し。

>>709
>年収いくらとってるなら結婚できないじゃなくて
結婚しないになるんだ？

この時点で既に差別。
ちなみに学生やニートでも結婚に必要性を感じず一生独身と決めてもいいと思うが。
世間体を気にして結婚するより遥かに賢い。

ちなみに俺は社会人だから。
「ニートごときが・・・」的なレスは勘弁ね

>>714
心に余裕のない既婚厨が吼えてますｗ

>>715
お前頭悪そうだな
出来ないもしないもどっちでもいいんだよ
声高に、できないんじゃなくてしないだけだ、とか喚くからバカにされるんだよ
出来ないと思われるか、あえてしないと思われるかは周りが判断することだ

>>716オマエが>>708か?w
行動が単細胞で分かり易いなW

>>717
>声高に、できないんじゃなくてしないだけだ、とか喚くからバカにされるんだよ

なんで？なんで？
自分の意見を主張するのがなんでバカなの？
「俺は生涯独身をつらぬきます！」
自分の意見を堂々と述べるすばらしい行為だ。
周りにながされてロクに考えもせず結婚するより遥かにマシ。
そんな低脳さだから3人に1人以上は離婚する。

あれ？
永遠の愛の誓いは？
あれは嘘？

>>719そんなの相手にしない方がいい。
コレがココのスレに粘着してる自称「結婚しない男」だ。
およそマトモな話の理解出来る輩では無いよ。

低年収低学歴ブサイクが
俺は結婚出来ないんじゃないんだ、あえてしないだけだ！
と言ってもﾌﾟｹﾞﾗもんですよ

それは御説ごもっともw

全ての男は結婚願望があるから結婚しないのをできないと解釈。（プゲラ

そう思い込まないと既婚男は自分がピエロだからなｗ
あっ、今日も家族サービスごくろうさまですｗ
うらやましいなぁ、結婚生活ｗ

>>723
そうでないって何度言えば・・・ｗ

>>721
俺の院時代の同級生結婚したの一人しかいないよ。
女の子も１人いたけどいまだに独身。
大学の助手やってる。
この間一生独身だろうって言ってたよ。

結婚はしない派は、自分１人だけの自由とか金にしか人生に価値を見出せ無い。
結婚するだろ派は、金や自由だけで無く家族とか子育てにも価値有りと考える。

よって「しない」が「するだろ」を見れば「自由や金を失って何が楽しい?」としか理解出来ないし
逆から見れば「妻子を持ちたく無い筈は無いんだから、しないのでは無く出来ないに決まってる」となる。

これはもう価値観の違いだから何処迄行っても平行線だろう。

ただ私見を言えば
「するだろ」の方がより密な人間関係を好み構築するであろうから
そういう意味では、人間の幅があるというか器も大きい様に思われる。

結婚するだろ派は、こっちの意志を無視して押し付けがましく結婚を推進してくる。
はっきり言って迷惑だ。
こんなんで人間の器が大きいとは思えないが。
とにかく不幸の道連れはやめてくれと。
頼んでもいないのに。

>>727
それって主に親とか親戚とかが最も強いのでは？
友人でそんなに押しつけがましい人がいるのか？

＞結婚を推進してくる。

被害妄想ｷﾀｰ

うん、俺もそれは妄想だと思う。

>>726
＞結婚するだろ派の方がより密な人間関係
家族内、同派内で勝手に密になるのは構わんが
それ以外の人間に対して気を配れないクズが多くて困る
そういう意味では身内だけ良ければそれでいいという
人間の幅が狭いというか器も小さい様に思える

>>731
禿同
まあ、結婚する男はある意味偉いとは思うが。
しかし毒男を頭ごなしに「結婚したくないんじゃなくてできないんだろ？」と見下してる人が多勢いるのもたしか。

結婚主義、非婚主義。
どちらの器が大きいかはそれぞれの主観だな

〃　　　　　　　　　　　ﾕｰﾗﾕｰﾗ　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （´∀｀　）
　（　　　つ||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||と　　　）
　　ヽ＿　) ニニニニニニAニニニニニニ (　＿ノ　ﾉﾉ
　　　　 し'　　　　　　　 ／　＼　　　　　　　し'
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
結婚したい気持ち　　　　　　　　　　　　結婚したくない気持ち

>>732
被害妄想乙

>>732
面白いのは結婚しろと言ってくるオッサンに、結婚して奥さんを今でも愛していますかと
言うと、口ごもって二度と結婚の話をしなくなること。
不幸の道連れを企んでいる疑いが濃厚なのは確かだな。

>>735
被害妄想乙

確かに例えば>>732>>735の様に
非婚派はやや被害妄想では無いか？と思われる傾向が有るのも否めない。
相手側がただ意見しただけ程度でも、全人格を否定されたかの如くに反応したり。

おそらくこういう頑なな姿勢がまた却って結婚派からの侮りを受けてしまい
ますます叩かれてしまう、という悪循環を形成している様にも見える。

こんな事書くと、ややもするとまた私自身も彼等の攻撃の的になる危惧もあるし
また非婚派には耳の痛い話かも知れないが
両者の冷静な議論進行を望む者として敢えて苦言を呈したい。

ｼﾞｴﾝ乙

>>737
それは結婚派が結婚ありきで話すからだ。
反発するのが当たり前。
それに非婚者は被害妄想なんかしない。
結婚するつもりないのに心配なんかするはずない。
結婚する事によるデメリットを考えたり述べる行為を被害妄想と受け取る時点で本当に相手が結婚したいかしたくないかを考えられない証拠。

>>739
被害妄想乙

＞７３９
なんで結婚のデメリットのみを声高に語る必要があるの？

非婚者は被害妄想なんかしない。 



新格言出ました

>>124
>>310
>>479
>>522
>>555
>>570
>>575
>>581
>>586
>>648


冷静に議論したくても、結婚派がこれじゃあねぇ・・・・

＞743
別にコピペなんていいじゃん。この手のスレにはよくあることだよ。
ここにきて非婚派のコピペはやや少なくなったかなと思うけど、
前は酷いものだったし。

とりあえず「ここに書き込んでるような独身は〜」っていうのやめない？

結局は結婚によって得るものなんか無いという事だな。
既婚者は幼稚なレスしかしないし

>>741
結婚の良い点とかはお腹いっぱいだから、じゃない？
マスコミでも堂々と流せる内容だしね。

逆に結婚の、しかも男の側のデメリットって、ものすごく「タブー視」されてるから
なかなか実態が把握できない。

しかも、一部の結婚派は、男の側のデメリットを語ると猛然と怒り出す。
「そんな事を言うのは、結婚できない男の言い訳だ！」とかね。

なんでそんなに怒るのかな、と不思議に思う。

>>746
じゃあこのスレ終了？　確かに不毛すぎるしな。

>>746そういう極端な事を喧嘩腰で一方的に決め付ける姿勢が良くないんだよ。

結婚した人の中には、結婚した事だけが唯一の「自慢」の人がいるんだよ。
それを「実は結婚て、単なる趣味だよね」みたいに言ったら、
そりゃあ傷つくだろ。

コピペばっかじゃん

>>749
姿勢、という点でいうなら、結婚派の方が何倍も何十倍もひどい。
とにかく個人攻撃ばかりだしね。

それに「結婚したがらない男が増えている」という言葉そのものにまで
反発心を持っているし。
しぶしぶ「そういう人もいるだろうけど、東山や福山雅治レベル限定。
このスレに書き込む奴は絶対に結婚できないだけのカスだ」
みたいな書き込み、多いよね。はぁ？って感じ。

「結婚って単なる趣味だよね」だけなら反発なんて食らわ
なかったんじゃね？　そーじゃなかったよね。
煽り言葉からはじまり。喧嘩を売る姿勢はどっちだろ？

>>751
ほらね、こういう無駄レスとか、誹謗中傷、投稿者個人への陰湿ないやがらせ行為、
そんなんばっかり。
ま、それはそれで意義はあるかもね。
今の既婚者のレベルってこんなものか、という事が分かるし。

結婚すれば人間的に成長するものだ、なんて戯言も失笑ものだよね。

>>754
コピペばっかじゃんってどっちに言った言葉かわからないよ。
被害妄想が強いというのはあるんじゃない？

＞「そんな事を言うのは、結婚できない男の言い訳だ！」とか
＞結婚すれば人間的に成長するものだ

ってどこにあるんだ？

>>753
大人の対応ができない、という時点で結婚派は負けてると思う。
コピペ荒らしの大半は結婚派だしね。

しかも、たまに冷静に、普通に話す結婚派ですら、
「私の周りはみんな結婚したがってる」程度の、
あきらかに勘違いしてる内容だしさ。
自分の周りが全世界の全てじゃないっつーの。

>>755
どっちに言ったものであっても、無駄レスに変わりないし。

マルチはいいのかよ

>>757
でも、最近はあまり流失してない気がするが、データを利用し、
かつ改ざんというか、公的コメントっぽいのを載せたような
ヘンな煽り材料ばかりからはじまってたと思うんだよね。
それをいまさらさ。
>>1にしたって、まともな改定案があったのに受け付けないしさ。

「私の周りはみんな結婚したがってる」

これはどこにある？

>>761
お得意の被害妄想ですから

>>750
自慢までならまだいいが「私は結婚する気は無いです」ような事を言うと>>747さんの言う通り怒ったり不機嫌になり露骨に顔に出す輩はいる。
そしてお約束の「できないからだろ」とくる。
こんな言い草は失礼だと思いませんか？
こっちは結婚するつもりないから何言われても傷つかないが不愉快な気分になるのは当たり前。
既婚者も悪いの！

>>756
たとえば、比較的スレの流れを見たうえで発言してる結婚派の>>467
なんかは、いかにその手の発言が多いかを示してる。

あきらかに勘違いしてるなw

>>752その東山云々というのが余程頭に来たのかも知れないが
けど>>746の発言だって向こう側から見れば似たり寄ったりの暴言だと思うよ？

そんな事お互いに言い合ってても仕方無いと思うんだが。
これじゃあ単なる誹謗罵倒大会。

>>761
9割方「いずれ結婚したい」とあるのだから、だよね？

>>764
おまえバカだな

>>760
あの改定案だと、スレの主旨が伝わらないし。
第一、冗長なわりには「結婚したがらない男」というキーワードがぬけてたし。

都合よく言葉を造り替えてるわけだ

「私の周りはみんな結婚したがっている」という発言があったのかは
しらんが、>>735も同じ質の発言だわな。

>>769
「あえてけっこんしたがらない男」にアドバイスを求めている
というのがヘンという、当然の疑問から変えられたんだと思う。
それに独身者だけがデメリットのみを語るスレにしたいなら、
それなりにしたほうがいいし、そうでないなら多少長くても
もっと広く受け付ける案にしたほうがいいのでは？
そのうえで「結婚したがらない男」をうまく入れればいいよ。

>>761
Part1からここまでで1回も出ていないと思う？

スレの主旨ってなんだ？

>>773
出てるかもしれないけど、>>771にあるように、同種の発言あるよ。
結局売り言葉に買い言葉。そういう場になったのは、煽りありき
だったからだと思うよ。それこそPart1からねw

>>773
出してみろ

パート１から見てる暇人なんているのか？

>>766
東山云々の発言は、むしろありがたいね。
結婚派の考え方を明確に、わかりやすく表現してるから。
「結婚したくない、なんて言っていいのは、東山か福山雅治くらい」

でもさ、じゃあ既婚男性はみんなモデルや俳優みたいにかっこいいのかな？
って話に、あえてしなかったのはその為。

「いやぁ、俺の会社じゃあ、上司はみんな普通のおっさんだよ。
はげて、太って、スケベで、モテない。むしろ独身の上司の方が
スマートで清潔感があって、モテるけどね。」

というレベルの話をした方が、結婚派には食いつきやすかったかもしれない。

>>777
つぶさに見られている人はほぼ皆無だと思うなあw
スレ立てている人くらいは見てるか？

まあとにかく例の東山発言が相当カンに触った事だけはよーく判った・・・

>>767
「いずれ」ってのは「後回し」って事だよ。
何がなんでも結婚したい、っていう意味にとる結婚派が多いようだけど、
もしそうなら、結婚する人がどんどん減ってる説明がつかない。

「したくても経済的にできないんだろ。」という反論が必ずあるけど、
今よりもっと貧しかった時代の人がほとんど結婚していた事を考えれば
簡単に分かるはず。

結婚の必要性が乏しくなったから、結婚する人が減ってるだけ。

>>780
志村けんぐらいにしとけばよかったのにな

たとえば>>768みたいなレス、これは結婚派の「捨て台詞」なわけだけど、
ものすごく陰湿で、陰険で、頭の悪い、議論のできない人物だと分かるだろ？
結婚派の書き込みの多くがこの程度のレベルじゃあ、
「結婚すれば人は成長する」なんて話は、まったく説得力をもたないね。

「私の周りはみんな結婚したがってる」

はまだ？

「結婚すれば人は成長する」なんてあったか？

>>771
本当に既婚者が「人間的に成長できる」というなら、
「むこうが言ったんだから、こっちも言っていいんだ」的な事はやめてほしいけど。

>>772
それは納得。

悪質さじゃ
ものすごく陰湿で、陰険で、頭の悪い、議論のできない人物だと分かるだろ？＞＞＞おまえバカだな
だと思うぞ。

>>786
いやいや、言ってもいいじゃないよ。ああいう発言がある、こういう
発言が悪いというならどっちもどっちってこと。取り上げるから
そういったまで。言い出したらはじまらないでしょ？
無視するしかないよ。

>>774
結婚は人生の重大事だから、これから結婚を考える若い独身男性に
結婚の判断材料を提供すること。

特に「男性側の結婚のデメリット」は一般でもマスコミでも
タブー視されていて、こういう匿名掲示板でないとなかなか本音が出てこない、
という事情もある。

これがもし
「女性が結婚するデメリット」であれば、マスコミも大歓迎で
わんさか情報が出るんだけど。

>>775
ごくまれに、煽りなんか気にせずに冷静に結婚の良い点、悪い点を語れる人も
いるけどね。

>>776
人がせっかく検索して例示してやったのに>>768みたいなレスが来たんじゃ
「あるけど面倒だから自分で探せ」としか言えんわな。

>>791
煽りを気にしないでって言ってもさ、人情的に難しいのは
わかるよ。冷静に結婚の良い点、悪い点を語りたかった
のなら、なんでそういう努力をスレを立てた人はしなかった
のかなと思う。まあ少しここもまともになってきてるし
（前のような煽りテンプレはなくなってきたし。）、
改善できるならしたらいいんじゃないの？

たとえば
既婚男性の平均の「お小遣い」が平均２万４０００円、とか
子供1人を育てるのに３０００万円かかる、とか
そういう「数字」にすら、ヒステリックに「結婚できないいいわけだ！」
と噛み付いてた人もいたわけで、そうなると
「既婚者が聞いても耳ざわりの良い、オブラードにくるんだ話」に限定されちゃうね。

ほほう、ではそういう「数字」に「結婚できないいいわけだ！」と 噛み付いてた人
も探してきてもらおうか。

>>795
だから自分で探せって。

既婚者側からは結婚によるデメリットがあまり聞かれないんだが。
どうか教えて下さい。

>>794
うーん、それにしてもあえて抽出して悪意的に書かれていた気がする。
ちょっとどこにあったのか忘れたけど、確か公的な全国のあらゆる
対象者調べ（昼食代なし？）の数字だったんだよね？
独身者のお小遣いもたいした金額ではなかったから、それを
併記しないとなんかよくわからない数字だし。
子供一人3千万は自分を考えてもそんなにかかったとは思えない。
育て方によるというか。確かに2千万はかかりそうな気は
するけどね。（公的な資産はもっと安かったっけ？よく見てるな
自分w）もうちょっとまともに書いてあればよかったんじゃないかな
といまさらに思うよ。

>>797
ここって結婚直前とか新婚とかが多いと思うからな。
それを聞きたいなら、結婚している人の板がいちばん
いいのかもしれないね。

結婚の男性側のデメリット

・自由に使えるお金が減ってしまう（大幅に、しかも一生）
・家族扶養の重責を背負って生きることになる
・恋愛、プライバシー、時間、空間、趣味などの自由が制限される
・親戚づきあいが増えてわずらわしい
↑盆暮れ正月長期休暇に、夫婦お互いの実家に挨拶にいくだけで休暇が終わる、など。
・離婚は男性側に圧倒的に不利（女性への過剰な「弱者保護」の悪影響）
・結婚すると転職や独立などの挑戦的な行動がとりにくく保守的な生き方になる。
・子供の養育費が高騰している（1人育てるのに３０００万）
・女性の多くは結婚後に退職（休職ではなく退職）してしまい、その分の経済負担を男性が負う
・父権失墜で、今の既婚男性に威厳がない
・父親を馬鹿にするような風潮が強く、結婚に良いイメージがもてない
・離婚する人が非常に多いのも結婚のイメージを悪化させている

>>795
根拠もない妄想だから気にしないで。

３０男の俺の目から見てね、未婚３０女って何の価値も無いや。
うるせーし、ムカつくし、ロクなもんじゃない。
昔はかわいかったんだけどね・・・

>>798
子供を育てるのにかかる金額だけど、
親心というのは恐ろしいもので、「お金があればあるだけ子供に費やす」
という習性（？）があって、しかもそれが他人の稼いだ金となると
まさに湯水のごとく使い放題。

「夫の趣味やお小遣いより、子供の私立学校の学費や習い事を優先させる」
と答えた妻が圧倒的に多かった、というデータもある。

>>803
そのデータ提示してよ

>>804
さっきからクレクレ言ってるクレクレ厨が1人いるけど、
まずは人に物を頼む態度から直せ。

「提示してよ」じゃないだろ。
「提示してください。お願いします。」だ。

おれは795だけどほかの人とは別人だよ。

>>794のｿｰｽまだ？

>>805
提示してください。お願いします。

データ示せと言う人がいるが
そんなの無くても現在の時代の流れをみてればわかりそうなものだが。

スレタイの“結婚したがらない男が増えている”なんて俺にはすぐに納得できたよ。

>>803
そういう人も中に入るだろうけれど、やっぱり小中学校から私立
という人はそれなりの家庭のことが多いよ。（つまり収入が多い。
それに夫も認めてる。）
余裕があるからできるんであって、ないのに湯水のごとく使う
人ってまあ勘違い主婦でしょ？　子供もお金がないのにそういう
学校行くと苦労するらしいよ。　

>>806
2-3スレ前の過去ログの2-20くらいに、たいてい貼られてる。

>>807
やなこったい。

>>808
だよな。
そういう前提で議論すりゃあいいのに、前提をひっくり返そうと必死なのが結婚派。

「結婚したがらないんじゃない。できないだけ。
結婚したくない、なんて言う資格があるのは東山と福山雅治だけ」
とかね。

>>810
見れないからうｐしる。

>>809
確かに、恵まれてる人の話みたいに感じるだろうけど、
そんなに飛びぬけて裕福な人に限らず、
「子供の教育費が最優先。夫のお小遣いや趣味は最後の最後に余裕があったときだけ」
みたいな考え、分かるだろ。

したがらないも出来ないもあんまり変わらないよ
そこに必死に拘っても何の意味も無い

>>812
「してください。お願いします」だろ？

>>814
ところが結婚派にとっては
「結婚したがらない男が増えている」というのがどうにも気に障るらしい。
「結婚できない男が増えている」なら、溜飲も下がるらしい。
でも、いつまでも白いものを黒と言い続けるのも、正直どうかと思う。

自分の息子が結婚したがらない男になる可能性も高いんだし、
ここはぜひ冷静に現実を見てほしいもんだ。

しつかしマア本当に険悪なスレだな。冠婚葬祭版の癌つーか面汚しだ！

どこの板でも同じだよ

>>816
そういうレスをすることに対して言ってるんだけど分からないかな？

>>813
うーん、そうか。まあいるとは思うけど。私はまだ毒女だからねw
でも、何事もバランスだから、適度で夫も同意している範囲なら
教育費を中心に考えるのもわかるよ。
ちなみに、うちの父は実は小遣いが多くて、ボーナスもかなり
取り分だったらしい。最近尋ねて聞いたのだけどねw
母は小学校からアルバイト、中学からはフルタイムで働いてた。
教育費は普通（大学は私立）。でも、別に母は文句言って
働いていたわけではないしね。もちろん家事はほぼ母の仕事。
主婦がみんな稼いでくる夫をないがしろにする、怠け者みたい
な発想は不思議だなあ。

次の1はこれで行こうかな。

未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。

そんな結婚したがらない男について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢などについて語ってください。

もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性


まだこんなこと言ってるのか