結婚したがらない男が増えている

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
はい↓
2 ： ：2005/06/19(日) 18:05:08
2
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/19(日) 18:22:52
源さんの2番煎じやね
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/19(日) 18:23:47
もうこの話題やめ。
糞飽きた。
コピペはりまくられるし。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/25(土) 00:37:28
けこんしたい(´ω｀)
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 14:20:35
あげてみる

親戚兄弟　３０過ぎ男１０人近くいるがみんな独身
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 21:08:29
結婚したがらないじゃなくて出来ないだろ。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 10:52:21
そりゃあ結婚するにはある程度の努力が必要だからねえ
結婚したくなきゃその努力をしないんだろうから
できなくて当たり前じゃん？
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/29(水) 22:51:06
ニートと考え方は同じ
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/30(木) 08:59:40
ニートの問題は、将来どうすんの？　ってことなわけで
別に将来にわたって働かずに食ってくあてがあるなら
ニートって生き方もひとつの選択肢としては有りだからね

考え方は同じでも
働かないと食って毛無いけど結婚しなくても
食っていけるってゆう違いは重要だよ
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/11(月) 22:22:44
いい男って何でこんな少ないの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121050464/
>女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
>男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
>もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
>女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
>されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/12(火) 23:31:00
>>11
それ、いい男なのか？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/12(火) 23:34:56
周りで離婚する奴が多いからじゃね？今じゃもう3組に1組が離婚
してる時代らしいしな。知り合いとかが結構離婚してたりした
ら、結婚したいとはそうそう思えないだろう。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/13(水) 07:43:21
単に独身でも困らない時代になったからだろ
付き合うだけならいくらでも妥協してもかまわんけど
一生暮らしていく相手に妥協するわけにいかないし
理想の相手を見つけるのってかなりの運と根気が必要だからな
現状で問題ないのに結婚にがっつくやつは減ってくのが当然
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/13(水) 15:04:04
>>14それ言えてる。昔みたいに結婚しなくてもいいって感じになってるよ、今は。
昔は女は２０代前半で見合いして結婚させられてた風だったから、自然と相手の男も結婚することになるし。
で、一度結婚したら離婚しちゃいけないみたいな風潮もあったろうし。
今の時代にこんな古臭い制度が合わないのかも。
家だの親戚だの、めんどうなことばっかで。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/13(水) 19:14:26
結婚なんて仕組みはいらないんじゃない？
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/13(水) 19:34:48
同意
子供への義務だけ確立しとけばいいよ
男女のことに国が関与する必要はない
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/13(水) 19:42:26
422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/07/13(水) 19:25:45 ID:D2gUpVMy
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

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19 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：2005/07/13(水) 20:04:50
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　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　おかちゃん　かむさんみだ
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20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/18(月) 15:15:02
女の人って結婚・離婚で名字変わるの大変だよね
一生家政婦の保証があるならいいけど、離婚したらかわいそう
30過ぎてる子持ちのバツ１って風俗行ったらいっぱい見るし
21 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：2005/07/18(月) 15:24:30
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　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　うりの国では名字はかわらないニダ
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　　
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22 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：2005/07/18(月) 15:28:12
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　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　おんながおとこの姓をなのるのは
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　　 ゆるされないニダ
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23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/30(土) 13:24:40
age
24 ：武庫川女子大学総長：2005/07/30(土) 13:37:54
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　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　オンマー、　ウェー　ナヌン　ハングゲソ　テオナニヤ？
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　　
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25 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/07/30(土) 14:19:39
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　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　　うるせーばか
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26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/16(火) 00:23:48
ケコーンなんてまんどくせーんだよ。
×位置な漏れ。

仕事はまともで、オサーンだけどそこそこイケメソ。もてなくはない。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 23:12:39
ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

男児が生まれてくるかもしれないから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/

男の子を堕胎した人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 23:15:33
どうせ地球はいずれ滅ぶんだし、いいんじゃね？
29 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:16:25
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　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
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　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　　ネコのことをニャーニャっていうと
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　　さらにかわいくなるんだよ。
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
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30 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/31(水) 23:18:33
　　　　＿_ -──‐-､,.._
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　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　かってにいってろ
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　　
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　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
31 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:20:46
一夫多妻制にしてないのに
中途半端に資本主義になっちゃったから
こんなことになるんだ。
32 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/31(水) 23:23:45
　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
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　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　　めずらしく８７８２っつあん
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　　よふかしさん
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
33 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:25:45
じつは明日から４日間お休みでね。
もっとも、いくトコなんて海ぐらいしかないんだが・・・
34 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/31(水) 23:27:02
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　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　　んじゃびーどろくれよ
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　　
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
35 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:29:04
びーどろまだのこってたかなぁ・・・
よーよーならいっぱいあるけど。
36 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:30:29
おお、いましらべたら
いっこだけのこってたぞ、びーどろ。
37 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/31(水) 23:33:48
　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
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　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　８７８２っつあんがしゃぶったやつなら
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　いらね
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
38 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/08/31(水) 23:37:46
みかいふう。
３ねんぐらいまえにくうこうでおみやげようにかって
ほうそうされたまま
39 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/31(水) 23:40:16
　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
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　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ / 　　　　　そーいえば修学旅行で
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　　　わたくしもびーどろ買った　
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 00:12:11
[^u^;]

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

■ある既婚者のひとりごと

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。(続きは最上記リンク先）
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 07:08:45
結婚したくねぇ男は結婚なんかすんな。
下手に家庭を持て離婚にでもなったら、子供や嫁が迷惑だよ。
それですごく苦労している友達がいる。でも彼女は子供にめぐり合えたことを感謝してる
すばらしい女性なので、離婚して正解だったかもな。
結婚する気ねぇなら、くだらねぇ結婚なんてしないで、一生独身を通す覚悟を持てよ。
で、将来は自分の貯金で特養にでも入居して、下世話でもして貰え。by既婚女
（煽りでも荒らしでもない、勘違いすんなよ）
42 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/09/17(土) 09:00:59
>>41
このスレが釣りとも知らずにマヂレスか・・・

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/17(土) 09:49:25
この板が家庭板と知ってて徘徊する家庭梨よりまし
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/26(水) 22:22:52
>>41
了解しました
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/29(土) 08:04:45
女に金むしりとられるくらいなら一人の方がいいわな
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/29(土) 11:08:45
賢い女性は、男性が実は結婚なんて望んでない、というのを知っている。
だから、男性を結婚する気にさせるのは大変だ、という前提で行動できる。

愚かな女性は、男性は全員、強い結婚願望を持っている、と思っている。
結婚しない男性は「しないのではなく、できないだけだ」と間抜けな事を言う。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/29(土) 21:08:05
結婚して子供２人作って離婚された場合に
財産分与０円〜数百万円＋慰謝料２００万円＋養育費５〜１０万円／月
払っても良い人は結婚すればいい
ちなみに養育費は元旦那の給料から差し押さえできるようになりました
払えない場合は借金するか保険金掛けて自殺するかって人も多いみたいですよ
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/29(土) 23:54:59
日本人の男は欧米人の女性にもてない（だから恋愛も結婚もできない）
日本人の女性は欧米人の男性にもてる（だから欧米男性と結婚したがる）

欧米人の男性は日本の女性にもてる（欧米女性にも日本女性にも人気がある）
欧米人の女性は日本の男にもてる（でも日本男なんか眼中にない）

結論：日本の男だけが売れ残る
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 01:17:35
あはｗ
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 01:30:48
脳容量の足りないメスと結婚したいとは思わないな。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 02:26:30
オスがメスとこどものためにエサを運ばない、
自分の娯楽が大事と考えてしまうようでは人間も絶滅かな・・
ライオンみたいにメスがエサとってきてくれて子育てしてくれてオスはエッチして
そんなハーレムを乗っ取ろうとする敵と戦うだけでいいならいいね。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 13:19:20
俺は30歳で、彼女もいるし、一応そこそこの大企業勤務で、年収は今700万ちょい。
上司などは1500万オーバーが当たり前だから、俺も順調に出世すれば
10年後にはそのくらい稼ぎ出せると思う。

でも、結婚する気はほとんどない。
こういう俺でも「結婚したがらない男」って言っちゃダメ？
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 14:57:25
病気の夫の説明を聞きに妻が医者のところへ行った。
医者は言った。
「炊事や洗濯、掃除などの家事や、あなたの小言をくどくど聞かせるといった彼にストレスを与えるようなことをさせず、あなたが優しくしてあげれば、すぐに元の調子に戻るでしょう」
　
夫が妻に聞く「お医者様はなんと言ったんだい？」
妻は答えた　「あんた一生治らないってさ」
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 15:13:17
>>52
それってごく普通だよ。むしろ所得の高い人間ほど結婚したがらないよ。
結婚しても良いことなんか何も無いのを知ってるから。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 15:19:56
結婚前に「夫婦財産契約の登記」はきちんと済ませて
離婚しても財産分与は１円も出さない、っていう条件付きなら結婚してもいいんじゃない？
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 15:24:10
専属売春婦を囲っても仕方ない。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 17:27:03
結婚はしたいやつがすればよい

べつに独身でもいいじゃん
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 17:54:40
>>52　結婚対象になるような、マジメなタイプのことつきあわないならｏｋ。
結婚なぞ本人も考えてない女の子とはつきあいたくないが、結婚する気もない
なら、ただのわがまま。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 17:59:46
>>58
30歳で、彼女もいるし、一応そこそこの大企業勤務で、年収は今700万ちょい
の毒男が、日曜日に2chでﾏﾙﾁなんかすると思う？
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/30(日) 18:28:36
なんか40代半ばの毒男の義兄が気の毒になって来た。
今の家は捨てる覚悟で新居に同居するから、結婚したら広い家建てて。
今時の女の人はみんな働いてるから、そのくらい出来るわよ。って

ウトの収入が減って来た途端、トメが義兄にたかる気満々。（いや既にたかってる。）
私達も返済に協力したけど、義兄は浪費癖のあるトメの借金を肩代わりしたこともあった。

このままじゃ、骨の髄まで親にしゃぶられそう。
自ら移動願いを出して、転勤を繰り返して結婚せずに逃げてる理由がよくわかる。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 18:33:18
>>59
それくらい居るだろう。
30手前で700万なんて珍しくも無い。
2chなんて、いまどき誰でも見てるぞ。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 20:10:03
「結婚したがらない男」っていうのは、一般のマスコミではタブーだよ。
真実だけど、タブー。

なぜなら「やり逃げ前提の不誠実な男」だから、肯定するわけにいかない。
タブーにしない為には「モテなくて結婚できません」という路線しかない。
ここが匿名掲示板だからこそ、許される話題。
一般のマスコミしか知らない女にとっては「結婚したがらない男」なんて、
信じられないほど、びっくり仰天。にわかには理解できなくて「そ、それは結婚できないだけだ！」
とぷるぷる震えてる。

でもさ、
他にもいっぱいあるだろ、タブーだけど２ちゃんでは盛り上がってる話題って。

「性同一性障害という名の変態たち」とか
「迷惑ニンパー（妊婦）を語る会」とかさ。

「性同一性障害の男性は、性転換しようと戸籍を変えようと、絶対に女性トイレや女性更衣室には入らないでほしい！
男性トイレに入るのがイヤなら『オカマ用トイレ』を全国に普及させなさい！」

「妊婦だから全てが許される、優遇されると思うＤＱＮの多いことよ…
ここは妊婦の迷惑行為を愚痴ったり、文句言ったり被害を被った体験談を語るスレです」

まぁ、
普通のマスコミじゃ、絶対にタブーな話題だわな。たとえ真実でも。

性同一性障害の男性は（女性も）気の毒であり、周りの無理解に苦しむ被害者でなければいけない。
性同一性障害の人が「加害者」である状況は無視。
妊婦は神聖で保護されるべき存在であり、妊婦をさげすむなど、人として許されない。
妊婦が迷惑な「加害者」である実態は無視。
とまぁ、そんな感じだわな。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 20:12:45
他のタブーとしては、30過ぎて男に相手にされなくなっている毒女とか
がありますね。こちらは結婚したがらないのではなく、単に賞味期限が
切れて相手にされなくなっているだけですが。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 20:57:08
>>61
バーカ。
彼　女　餅　の　毒　男　が　
日　曜　日　に　2　c　h　で　
マ　ル　チ
するかっつーの

あ、今日もマルチ乙
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 21:19:14
いっぱいいますが、何か？
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:02:05
用は、書き込みの内容そのものには、触　れ　た　く　な　い　って事で。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:02:46
なんかこう、
書き込みよりも「書いた奴はきっとこんな奴だ」っていう話しかしないね。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:19:22
女は結婚したい、という必死な思いで偽装工作するしね。
特にそこそこ安定した職業の独身男性は、要注意。

はっきり言って、20代、30代の男性に、クズ女と本当に誠実な女の区別はつきません。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:20:29
基地外の相手乙
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:25:14
賞味期限の切れた30代の独身女って、何が楽しくて生きてるの？
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 22:28:23
男の立場からすると、
実は結婚をしたくないという男の感情が女に理解されてしまうと今より遊びにくくなるな。
今のまま本音を隠して「いやぁ、結婚したいんですけどモテなくて」と愛想笑いしながら
実は裏でやりまくり、ってのが一番いいと思う。

言い方は悪いけど、そうやって「結婚してない男は、できないだけなんだ」
とかって、本気でだまされてくれる女が多い方が、ありがたい。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/01(火) 05:22:31
嫁より電子レンジのほうが役に立つ
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/01(火) 05:47:12
>>71
そういう素直な女をだまして遊ぶということ？さみしいな。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/01(火) 13:34:41
まぁ、おばさんには関係ない話だけどね。
75 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/01(火) 13:52:21
結婚したかったら仕事しろよ。　男も女も。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/01(火) 21:06:57
>>65
レスくれたんだwしかも開き直りwww
腹痛くて死にそうだよw

で、自称大企業勤務がなんで昼間から2chなんだ？
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/01(火) 22:08:34
つ [休憩時間]
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 15:37:48
>>71
はげどー
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 15:48:47
結婚できるのにあえてしたがらない女性
結婚したくてもできない男性

こんな構図が浮き彫りになってきたのではないでしょうか？
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:00:51
３０過ぎの売れ残り負け犬ジジイが結婚について語るスレはここですか？
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:04:44
はい、ここです。
82 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/02(水) 16:06:16
>>79
女には、結婚せざるを得ない人とそうでない人がいて、
男には、結婚してもいい人としちゃいけない人がいる。

というのが一般的な構図。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:18:32
退職後に熟年離婚される夫は悲惨すぎ
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:21:46
>>79
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/151
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/550
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1130326833/452
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/629
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119171678/79
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:26:31
>>83
奥さんも一人の女性であって、夫のお手伝いさんじゃないですから
定年退職した旦那のポイ捨ては、女性として、人間として当然の権利です
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:29:36
汚ギャルに料理しない女にブランド女に鬼女
個性ゼロでみんな同じことしかしない


これじゃあ結婚なんかしたくない
空想の女の子で十分だ
87 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/02(水) 16:29:50
退職したとたんのポイ捨てっていうと、
いかにも「所詮お手伝いさんに過ぎなかった」って感じだな。

まあ、結婚なんて、所詮「雇用」だからねぇ。
旦那なんて、上司だと思っているぐらいが一番いいのさ。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 16:54:42
ふ〜ん
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 18:05:28
家庭板のおばさん理論
「私は幸せ、私は平気、私は、私は、私は、のオンパレード」
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 20:10:04
賞味期限の切れた30代の独身女って、何が楽しくて生きてるの？
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/03(木) 01:47:32
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

372 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:20:09 ID:6Nq0LBYA
ほんっとムカつくよバカハゲ野郎！！！　ほんと死んじまえよぶさいく！！！！
勝手に決めてんじゃねーよ子供かおまえは！！！！　バカ！！！死ね！！！
それで保険金もらってもっと若くてかわいい男ともっといいとこ住んでやる！！！
ほんとにムカつくよお前！！！！！　そんなんだからお前モテねーんだよアホ！！！！
お前の弁当毎日私のツバ入ってんだよね。ささやかでもスッキリする。
今からフテネした旦那のハブラシでトイレ掃除してきます☆ああ楽しい☆
92 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/03(木) 09:47:23
>>90
多分さらに年上の男（中年）と以下略。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/03(木) 23:18:04
期限切れ女が釣れたぞーーー！！ｗｗｗ
みんな期限切れ女を見ろ見ろーーー！！
あーひゃひゃひゃひゃひゃ！！>>92
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 14:35:43
本命の女を探すは、数こなすしかないだろ。
30人くらいと付き合ってHすれば、２〜３人は「当たり」がいるよ。

最初から一発で当たりを引こう、ってのは無理な話。
残りの27人は、結果的に「やり捨て」になっちゃうけど、まぁ、それは女の自己責任という事で。
95 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/06(日) 16:45:20
>>93
この８７８２を知らんのか。

このタイトルのスレは昔知られていたもので、
当時おれは、その総帥だったというのに・・・

時がたつのは速いね。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 17:42:36
＞この８７８２を知らんのか


誰こいつ？
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/06(日) 19:39:01
「８７８２」で「やなやつ」とか読ませたい、とか思っているならイタイよね
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 02:04:50
私が結婚したくない理由

１．子供が嫌い
　　自分の劣悪な遺伝子を後世に残すことに耐えられない。

２．女性への失望
　　素敵な女性も世の中にはいるが、そんな女性は私を歯牙にもかけない。
　　私を相手にするような女性には、ロクな者はいない。

３．親への抵抗
　　子供の頃から死んでしまいたいのに、親孝行のため、無理して生きている。
　　なのにまだ、孫が欲しいとか言う親への人生唯一の抵抗。

私のような人間が、食料や酸素を消費していて、世の中の人に申し訳ありません。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 02:15:04
男が「結婚したがらない」って言うと「やり逃げ上等の不誠実な男」って意味になっちゃうから
どうしても「モテなくて結婚できません」っていう方向性でしか語れないんだよな。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 02:25:55
>>98
全く一緒
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 08:00:07
ﾌｯ。。。青いな。。。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 12:00:26
>>99
それでもいいんじゃない？『やり逃げ上等の不誠実な男』で。
まだ独身同士なんだから自由だし。
自分ｹｺｰﾝしてるの隠してやり逃げよりよっぽどましでしょ。
それを見抜けない女もばかだしさ。
ありありとわかるけど、わからない奴にはわからないんだよな〜。
ばか女は結局ほんとのところはｾｸｰｽしたいだけとか、恋愛を楽しんでるだけかもしれないし。
そんな女、嫁にしたってろくなことないでしょ。

まぁそんな男にだまされて、遊ばれてる女はろくでもないってことですわ。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 12:00:39
独身者にとって、一番やばい存在は、自覚のまったく無い連中。特に既婚女性。

「私がこんなに毎日楽でゴロゴロできて幸せなんだから、結婚は誰にとっても幸せに決まってる」

と心の底から信じきって、まったく話す余地がない。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 12:04:21
>>102
うん、まぁそうなんだけど、
ばかな女、ろくでもない女に限らず、ごく普通の常識的な女であっても、
結婚すると油断するんだよ。化粧もろくにしない、服もいいかげん、あげくに太る。
これがさらに、出産を経ると「自己中心的」になる。
生物的な本能なのかな。自分と子供の平穏を守る為なら、周りにどんなに迷惑をかけても平気、的な。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 12:21:14
>>103
すいません
106 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 12:28:55
結婚したがらない男が増えているのはわかるんだけど、
それのなにがヤバイんだ？
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 12:37:43
その男の老後とか少子化？
108 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 12:42:55
最近は定年離婚がハヤっているらしい。
離婚をキリ出す女は、自分は自立できる気でいるようだ。

だったら、男のほうだって、自立できないわけねーべ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 13:05:49
統計上では、女の方が結婚に消極的。
男は結婚したくても、経済的にあきらめてる人が多いらしいよ。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 13:13:28
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123110341/l50
111 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 13:17:52
>>110
気づくの遅すぎ。
て優香、いちいち調査しなくたって、一瞬でわからなきゃ。

トリビアの種じゃないんだからさ。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 13:35:54
ところがどっこい

独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。

年収　　　　　　　　結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９　　　　７８．９％

７００〜７９９　　　　７６．６％

８００〜８９９　　　　７４．３％

９００〜９９９　　　　６５．１％


賢い男ほど、結婚を避ける傾向が明確。
113 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 13:39:15
600未満のを出さないところが
いかにもな情報操作であることがバレバレだな。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 15:47:08
>>104
それは本能以外のなにものでもない。
人間らしい。
それを許せない男は包容力がない。
よってそんなあなたのお種は未来に残すべきではないので、ｹｺｰﾝするのはやめましょう。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 16:03:26
>>114
ファミレスの店内でおむつ換えてるような親も、本能で周りが見えなくなってるんだね。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 16:20:23
アホな女ばっかりで、結婚する気になれません。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 16:41:46
女の頭の中は男と食い物とファッションのことでいっぱい。
中でも「男から愛されること」が人生最大のテーマなんだから、そう嫌わずに相手してやって下さいなw
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 17:01:14
アホな男ばっかりで、結婚する気になれません。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 17:02:17
>>117
世のなか半分以上の女がそうであることは間違いないが、少数意見もあります。
120 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 17:08:30
少数の人間は、関わった時点で初めて
扱いを考えればいい。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 17:48:15
>>119
まともな女は数が少ないから、あっと言う間に売り切れですよ。残って
いるのは、見かけはまずまずだが話をすると「氏ねや馬鹿」と言いたくなる
ようなのばっかりですよ。頭がからっぽなのに、見かけだけ綺麗ってのも
どうなの？って感じだ。
122 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/07(月) 17:55:52
>>121
はだかの王様のお話を思い出した。

女の頭の中は、バカには見えないのでございます。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 18:36:36
もう売り切れてます。
旦那以外の男とはコーヒーを飲むことすら許されていません。
おかげで夜は旦那が帰るまで毎日２ｃｈです。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 19:01:44
見た目がまぁまぁの女って、２０〜３０人に１人くらいしかいないよね。
自分の中学、高校、大学時代を思い出してみてよ。
クラスに、本当に可愛い子って、何人いた？

「性格は可愛い」とか無しね。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 19:37:46
>>124
見た目いい女（よくしてる女）を嫁にもらってもろくでもないよ。
家事全般だめだし、おたくがやるなら別だけどさ。
見た目可愛い女は連れて歩いて、やって終わり。
嫁にもらうなら奴隷女がいい。見た目は普通ならなんでもいい。
とんでもないのはいやだが。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 21:13:45
>>125
ば〜か！！
見た目の悪い女程性格がひねくれてるんだよ！
ちょうどお前向きｗｗ
見た目の悪い女は何かにつけて自己正当化する。
だから、テレビに出てる美人を見るとこき下ろし、悪態をつく。
自分の器量の悪さを恥じないで「ブスは三日たっても飽きない」を言い訳。
ブスは料理も意外に下手だったりする。
俺はブスのＢ型女を娶って苦労した男を何人も知ってる。
日本では美人の方が悪く言われる分美人の方が大抵は努力家だ。
あんた美人もどきの女に馬鹿にされた恨みでもあるのか？
アンタにはデブスの傲慢女がお似合いさ。美人は歯牙にもかけないからご安心を。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 21:23:12
見た目が悪いと、小さい頃からあまり良い扱いを受けないから性格曲がるよね。
イケメン／美女の方が、まっすぐ素直に育つ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 21:24:35
>>125
＞見た目可愛い女は連れて歩いて、やって終わり。

うん、それだけで十分。
家事とか料理とか、俺、自分で全部やるし。嫁とか子供とかいらん。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 21:57:10
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131194667/

306 ：質問のおさらいｗ ：2005/11/07(月) 20:12:59
30過ぎたおじさんは顔は皺やシミ､ハリがなくなり下垂し髭はｵﾔｼﾞ特有の濃さになり目も凹んだりホウレイ腺もある
髪は分け目が薄かったり見るからにﾊｹﾞもいる
体型もｵﾔｼﾞ体型になり肉がつきやすい､全身が下垂､ちんこは勃起の角度が下がり精子は劣化
30も過ぎると次第に過齢臭までしてきます
20代の男とではそれはもう・・・大きな大きな大きな大きな越えられない大きな大差なんです
↑ｺﾚのどこが男は30から?禿笑｡男は30からと言っている売れ残り腐ｼﾞｼﾞｲ超ｷﾓ杉｡笑
図星過ぎて答えられずに前ﾚｽからｽﾙーです。（笑）
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 21:58:32
結婚できない男は理由はともかく　か　た　わ　だな
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 22:58:01
じゃあ、意図的に結婚しない俺は勝組だね。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 23:01:51
>>122
少なくとも君がバカなのは公知の事実ですね。早く死んでねｗ

>>124
見かけの悪いのはそもそも女じゃないですから。普通レベル
に達してない女に似た生き物は、確かに性格に問題のあるのが
多いと思います。妙にコンプレックス強いし。>>122とかが
それに該当するんじゃないかな。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/07(月) 23:03:35
賞味期限の切れた30代の独身女って、何が楽しくて生きてるの？
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 00:17:01
男に勝つこと
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 08:34:41
>>133
(￣- ￣ ) ンー
私の友達では仕事に燃えてるように見える。（ﾌﾘﾝだけど彼氏もいるし）
そこらの男より稼ぐし、いいもの身につけてるし。

ま、別に羨ましいとは思わないし、人それぞれ幸せの道があると思う。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 08:45:07
30過ぎの独身女って絶対ﾌﾘﾝしてます。
９９％。
137 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/08(火) 12:29:08
これを見れば、ワザワザ結婚したいとは思うまい。

http://life7.2ch.net/live/
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 12:56:01
>>137
お前が言うな。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 14:21:32
非婚主義の男って、自分の昔の彼女が次々と結婚していくとき多少の寂しさはあるの？
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 15:00:54
>>139
ない。
むしろホッとする。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 16:35:01
>>138
まあ8782のいう事だ、見逃してやれよ。
まともな生活が送れない可哀想な奴だしな。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 16:35:37
>>136
ってことはﾌﾘﾝしてるってことは一人の男に複数の女がついてるわけだから、
ｹｺｰﾝしたくてもできない男が増えても当然といやー当然。
しかも国際ｹｺｰﾝも増えてるってことはますます♂があまるってことですね。
ｹｺｰﾝしたくない男性も別にしたくなくても確実にあなたがたはあまります。
ご安心を。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 17:20:17
>>1
【ビキニ】男の勝負下着Part2【もっこり】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114599977/l50

お帰りなさい。
家庭はあなたには一生関係がない。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 20:02:55
>>139
俺が教えたHな技を旦那相手に使ってるのかなぁ、とか思うと勃起する。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 20:04:46
賞味期限の切れた30代の独身女って、何が楽しくて生きてるの？
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 21:23:14
むしろ既婚男性って何が楽しくて生きてるんだろう？

妻子を捨てて蒸発した方がいいんじゃない？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/08(火) 22:05:55
確かに夫見てるとすごく大変そう
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/09(水) 12:29:30

"クリスマスプレゼントの額" 女性が男性に望むのは６万円…男性に贈るのはその半値以下

★Ｘマスプレゼント６万円、おねだり額も“踊り場脱却”

・今冬、女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの平均価格は６万４９６円――
　プランタン銀座（東京）がホームページの女性会員に行ったアンケート調査で、
　こんな結果が出た。

　プレゼントの期待相場は前年より約２万円増え、１９９５年の調査開始以来最高と
　なった。景気の回復を受けて「おねだり額」も踊り場を脱却したようだ。

　夫や恋人などから贈られたいプレゼントのトップはアクセサリーの５４％。特に
　ダイヤモンドを使った指輪の人気が高い。「自分で購入できる経済力があっても、
　ダイヤだけは男性にもらいたいと考える女性が多い」（プランタン）ためとみられる。

　一方で夫や恋人に贈る予定のプレゼントの平均価格は２万８８７５円と、前年より
　１万１５３４円増えたが、プレゼントの収支では女性の黒字額が昨年より９０００円近く
　拡大している。男性へのプレゼントのトップは洋服で、２〜３万円の「高級輸入
　ジーンズを贈る」との回答が目立った。

　調査は電子メールで回答を募り、１９歳から５６歳までの女性３５４人が答えた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000513-yom-bus_all
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 01:37:16
自分がもし男に生まれてたら、結婚して妻子のために一生働きたい、って思う？
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 02:26:06
この人に一生尽くしたいという女性に出会ったことがない。

３０年以上生きてきて得た教訓　「そんな女性は世の中にいない」
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 07:49:27
>>149
責任の重さはあるだろうけど、そうしたいと思う。
妻子のためとはいっても、やっぱりほぼ自分のために働いてるんじゃないかな
妻子が消えたら仕事を変えるとか辞めるってものでもないし。
要は稼いだ金を自分の好きなように使えるかどうか、ってことだろうけど
車・女・時計・高い服とか？なんかそういうのは程々でいいやっていうか飽きそう。自分の場合は。
152 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/10(木) 09:07:39
>>151
妻は「女」に入るわけだから、
子供のためってわけだな。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 12:00:43
>>149
今現在、共稼ぎで家事育児折半なので
それでいいなら結婚する。専業の奥さんは要らない。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 13:03:50
>>151
＞車・女・時計・高い服とか？なんかそういうのは程々でいいやっていうか飽きそう。

確かに。
男は歳を取ると、飽きるものがあるね。
あなたのいうように「女」にも飽きてしまう。というより「恋愛」に飽きるかな。
もちろん妻も恋愛対象ではなくなる。
子供だって、小さい頃は可愛いけど、中学生にでもなれば父親とはろくに口も聞かないし、
第一、母親ほどの「こだわり」は男にはないし。


じゃあ40代、50代、60代の男性が、本当に幸福にささやかでも満足して生きるには
いったいどうするのがいいのか？

そういう話題を扱い始めたが、この「結婚したがらない男が増えている」シリーズの始まりだった。
今からもう５年以上前かな。

その時は独身男性板で「中年独身の苦言」というスレタイだったけど。
今はもうない。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 13:44:14
＞じゃあ40代、50代、60代の男性が、本当に幸福にささやかでも満足して生きるには
いったいどうするのがいいのか？

普通に仕事と趣味で満足できそうな気がする
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 15:11:45
理由をグダグダ書いても、世間からみたらカタワだな
157 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/10(木) 15:16:57
「カタワ」とかいう意味不明なことを
言われるだけで済むんなら、結婚しようとは思わんな。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 15:34:40
結婚はしないけど主婦は大好きなわけで
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 19:34:50
２５歳未満ならね。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 19:53:49
結婚なんかしようと思うのは一時の気の迷いです。男は結婚などせずに、
趣味と仕事に生きるのが正しいです。バカだけが結婚するのです。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:13:59
>>151
今はオタク的趣味を持つ人が多いんじゃない？
そういうタイプ（高い服云々）はどっちかというと女で結婚しないヤツだろう。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:23:48
>>161
思うんだけど、趣味に優劣つけても意味ないと思うんだよね・・・。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:25:20
Ａ）高尚な趣味、人に自慢できる趣味、
Ｂ）下品な趣味、イメージの悪い趣味、

確かに差はあるけど、一番大事なのは「本人の満足度」だろ？

ちなみに「結婚と子育て」はＡだな。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:26:29
>>163
結婚は趣味じゃないだろ。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:28:54
子育てが趣味の女つーのも萌えんな
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:34:02
子育てしても、何の見返りもないから、やっぱり趣味じゃない？

趣味と実益を兼ねてる子育ても、あるにはあるだろうけど。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:35:13
男は家庭的な女性がいいっていうくせに
モノホンの家庭的な女性は嫌な訳ね
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:35:20
>>162
え？趣味に優劣てどういう意味？よく分からん。
単に独身女はファッションとかエステとか旅行とかが好きなんじゃと思っただけ。
男は趣味でコレクションとかするのが好きだよね。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:50:20
>>166
趣味ってのは生活の対極にある概念。よって、子育ては趣味に
該当しない。趣味だと思って子育てしてるから、バカな子供が再生産
されることになる。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:50:53
>>167
30歳くらいだと、年収は平均で400万円台。まじめに働き続ければ、いずれは600〜700万に上がるけど、
その頃には50歳近くなってる。

とまぁ、そんなごく｢平凡な男」にとってみると、
「家庭的な妻」ってのは、かなりの「贅沢品」だよ。なにしろフェラーリよりも、高級マンションよりも、
妻ひとり養う方が、ずっと高くつくんだから。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:51:24
>>168
失礼しました。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 20:53:19
>>169
＞趣味ってのは生活の対極にある概念

確かに。
趣味＝生活必需品ではない・・・これは間違いない。

では、今の男性にとって、結婚や子育てって、生活に欠かせないものかな？

昔は、
家事が重労働だったり、子供だけが唯一の老後の保障だったから
間違いなく「趣味ではなく、生活必需品」だったけどね。

今は違うんじゃないかな。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 21:22:15
>>172
バカじゃないの？結婚に「生活」がついて来るんだよ。趣味で
結婚や子育てしてるんなら、結婚の何たるかがわかっていないバカ
としか言いようがないな。処置なし。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 21:24:32
173はかみ合ってないと思うんだが
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:05:48
>>173
気持ち分る。そもそも結婚するに値しない男が多い。無理に結婚して
悲惨な生活を送る必要はないと思う。独身主義で正解。

自分に自信があって、かつ家庭人としてやっていける自信がある男だけ
結婚すればいい。それ以外の男が一時の衝動や世間体で結婚しても
妻が苦労する。妻の家族を苦労する。妻の人生が台無しになる。

仕事が出来る、家事が出来る、浮気をしない、そういう最低限のルールを
守れる男だけが結婚すれば、不幸な妻は生まれない。本当、自分に能力が
ないと分っているなら、結婚はしない方が正しいよ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:08:03
>>174
かみあってないね。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:09:16
>>173
もしもあなたが、十分な年収と安定した職業をもつ女性だったら「結婚は生活に欠かせない」って思う？
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:11:17
>>175
自分に自信があって、かつ家庭人としてやっていける自信があって
仕事が出来る、家事が出来る、浮気をしない、
そういう男があえて結婚しない時代。


損だからね。何の得もないし。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:12:20
結婚のメリットとデメリットに気づいた女性は結婚を熱望する
気づいた男性は結婚を必死に避ける。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:18:07
>>178
自分に能力があると思えば、結婚することで社会的信用が出来る。
出世も出来る。能力の高い自分の子供を残すことが出来る。
家族を得て、気持ちが安定し、さらに高いところに自分を
持っていける。

結婚のメリットは計り知れない。特に能力のある男性にとっては。
結婚のデメリットを多く感じるのは、能力のない男性。能力のない
男性には結婚のデメリットは大きすぎるだろう。だから結婚しなくて
良し。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:43:46
>>180
結婚して出世するっていつの時代の話ですか？
今の総理は独身ですが？

「あいつは結婚したし、子供も生まれたようだから、人事評価にゲタをはかせてやろう」

・・・なんていう生ぬるい人事をやってる会社は、カネボウみたいになっちゃう時代ですが何か？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:50:28
>>181
結婚したらまず気持ちが安定するだろ。気持ちが安定したら
自然に仕事に身が入る。ゆえに出世する。

また特に営業系の人は、結婚指輪をしていると信用される
という側面は少なからずある。例えば仕事の関係で一緒に
呑みに行く時、結婚してれば口説かれることはないから、
女から見ても信用できる。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/10(木) 23:51:50
>>180
とりあえず、お前さんは国語能力が無いようだ。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 00:27:24
>>182
インチキ宗教の幸運の壷じゃないんだから、
きちんとした「統計学的根拠」を示してもらわないと・・・。

結婚と出世の関係について。


ちなみに「結婚と出世は関係ない」という根拠ならあるよ。
「厚生労働省就労条件総合調査」という資料に
はっきりと書いてある。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 00:31:02
この壷を買えば、かならず幸運になります！
この壷を買えば、かならず出世します！
　↑
何か根拠でもあるんですか？



結婚すれば必ず幸運になります！
結婚すれば必ず出世します！
　↑
何か根拠でもあるんですか？
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 00:50:48
>>184
能力のある人間に関して言えば結婚することの効用は
大きい。それは数字には表れない部分だろ。それに能力の
ある人間は義務として子供をもうけないとならない。こんなん常識。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:04:52
無理にでも結婚して子供作れ。すべては大日本のためだ！！
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:15:28
>>186
つまり、根拠は「無い」って事ですね。それじゃインチキ宗教の幸運の壷と同じですよ。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:17:06
幸運の壷はせいぜい500万円。結婚は３億円。

手を出すなら、より慎重に検討しないと。
きっちりとした、メリット、デメリットを、論理的、客観的に提示してください。

なにしろ一生ものの膨大な経済負担なんですから。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:20:12
>>188
出世しない根拠だってないだろ。ソースは？
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:21:59
>>190
「厚生労働省就労条件総合調査」を見れば一目瞭然です。
文句は資料に目を通して、知識を身につけてから、どうぞ。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:24:28
>>190
それ「悪魔の証明」っていうんだよ。知ってる？

たとえば、殺人事件で、まったく無関係の人（Ａさん）を捕まえてきて
「お前が犯人ではない、という証拠を出せ！出さなきゃおまえが犯人だ！」

って言うのと同じね。

この場合、警察の方が「犯人である、という証拠」を出さなきゃいけないだけで、
無実のＡさんは、何も証明する必要はない。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 01:31:12
>>191
それは結局、結婚してる人間と結婚してない人間の出世度や
年収がほぼ変らないというデータなの？それだったら証明に
なってないよ。何故なら結婚している人間はその収入を家族
の為に使っているのだから、社会貢献度が違うんだよ。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 02:31:44
>>193
議論したいなら資料くらい目を通すべきでは？
なんでもかんでも「クレクレ君」ですか？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 02:33:40
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 03:40:55
＜詭弁の法則＞
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 03:42:27
>>193
支離滅裂。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 04:06:40
>>195
先進国の裕福な人間にありがちな非婚の理由かな。
199 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 05:54:52
とらぬ狸の皮算用
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 09:54:56
>>174 >>176
お前らが理解できてないだけじゃん。

>>177
欠かせないんじゃないの。それらは不可分なものなんだよ。頭悪いね。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 10:54:53
結婚したがらない男増えてんの？知らなかった
私の周りは結婚を夢見る男と結婚に夢が持てない女だらけだわ
＠23歳女
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 10:56:34

何の根拠も示せず、ただ「そんなの常識」とか「頭悪い」とか言ってるだけの
池沼が暴れてますね。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 11:00:40
ありゃかなり病んでるなｗ
不倫が裏切りじゃなかったら、結婚なんて無意味だな
家政婦でも雇えばいいし、多分結婚制度もいらないな
家畜の社会になってまうなｗｗ
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 11:37:42
>>201
私の周りもそんな感じだった。
私は３５歳。私も含め、周りの女はぶつぶつ言いながらもやはりほとんど結婚した。
夫の親と同居してる人はみんなつらそう
兼業主婦は忙しいながらもけっこう楽しそう
専業主婦はまっぷたつ
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 11:49:58
>>202 ＝ 頭の悪い人
206 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 12:02:17
おい、餌だ。

44 名前： ◆DXZrjxzB4s ：2005/11/11(金) 11:57:21
男なら結婚してみろ。

育て上げる喜び、苦労も知らずに一丁前な事をいうな。
まだまだ半人前なんだよお前じゃ
207 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 12:06:05
>>206
では、レスしよう。

金　が　な　い　。

おれはお前みてーに、結婚すればそれでいいという
自己中な男じゃねーからな。
結婚すればそれで幸せと思えるほど、
おめでてー野郎じゃねーんだ。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 12:13:54
自分じゃ言いくるめられないから、ここに貼って他人の力を借りるなんて、情けない奴〜
209 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 12:24:37
どうした？　怖気づいたか？
まあ、名前もないヤツにゃ無理もない。

そいつは意外と、骨のあるヤツだと思ったんだが。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 12:30:55
なんだよ？俺に言ってんのか？
俺は独身だボケ！
そいつってなんだょ！
俺は俺だボケ！
俺は骨はあるに決まってるだろー！
牛乳たっぷり飲んでっからな！
211 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 12:34:26
>>210
そいつってのは>>206のヤツな。

こいつなら、「結婚は一億円の無駄遣い」とかいう
定番コピペぐらい、
「それだけの価値がある」の一言で
あしらってのけるかも知れないと思ったんだよ。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 12:42:40
そのそいつか
まぁ本音を言えば、結婚したいけど自信がない俺…
213 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 12:48:31
>>212
でも、金関係のコピペに対して、
「それだけの価値がある」って返した既婚男って
今までいたかねぇ？

その一言だけで、毒男はもう「はいはい」とかいって
引き下がるしかないんだよね。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 13:00:26
俺だっつ結婚はしてみてーぞ？
自分の親のように強い男になりたい。
もう諦めてるだけだ。
あんたとは違うよ。
あんたはあんただよ。
価値は微妙だけどさ
215 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 13:15:24
結婚をしたいなら、結婚できる男、
結婚してもいい男になるために
今なにをすべきかを、しっかり考えて、
ちゃんと行動をすることだ。

カノジョがいればいいってわけじゃないんだぞ。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 13:17:53
仮に「喫茶店でコーヒーを飲むと、一生分で５百万の無駄使い」と言われたら
そんなにかかるか〜とは思うけど、だからってサ店にも寄れない人生は嫌だ
217 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 13:22:59
>>216
その「サ店」って、そんなにいいところなん？
一生に一度だけでもいいから行ってみたいほどなん？

そう思うんなら「それだけの価値がある」ってことを
意味するんだけど・・・
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 13:29:35
結婚したい男性は努力して夢かなえて下さい。

スレタイ＞結婚したがらない男が増えてる　だから何？困る人いるの？

仕事も遊びも満足で結婚に魅力を感じないという男性は
結婚しなくていいと思う、困る人いないでしょ。ちゃんと両親の面倒もみてね。
そんな男にだまされて家政婦妻になったら悲惨。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 14:08:28
>>198
そだね。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 14:10:43
>>201
>>204
「私の周りは云々〜」って話って、あんまりあてにならないよ。

特に独身男性は「社交辞令」として「いやあ、結婚したいけど、なかなか良い縁がなくて」みたいに言うから。

だって男が「結婚したくないです」なんて言ったら、たとえ年収も容姿もオッケーでも
「やり逃げ前提の不誠実な男」っていうレッテル貼られちゃうし。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 14:13:04
>>218
＞結婚したがらない男が増えてる　だから何？困る人いるの？

１、これから結婚を考える男性には、より慎重に考える機会を
２、結婚を望む女性には、より厳しい「現実」と、謙虚な姿勢を
３、既婚者には、結婚が趣味に過ぎない、という現代の価値観を

222 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 14:28:10
>>221
浮気スレで暴れるバカがいるから困るんだとさ。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 15:57:10
>>221
結婚が趣味っていうのはあなたの価値観かな？

まあ　結婚を慎重に考える男性を増やすべく努力してください。
軽はずみに結婚して女性を不幸にするなら結婚なんてするのは間違いですし

それと、残念ながら結婚したくない男性が増えたとしても
結婚を望む女性は全然困りません。
224 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 16:00:34
だったら別に、ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭなんじゃあ？
お互い困ってないんだからさ。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:07:51
>>221
> 結婚が趣味に過ぎない、という現代の価値観を

221 ＝ 202 ＝ 馬鹿
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:26:13
>>223
>>225
現実が見えてないんだね・・・。

現代の結婚は、男性にとっては「趣味」と同じようなものだよ。
なぜなら、なんの実利もないから。
釣りや登山、将棋や旅行と同じで、お金はかかるけど、求めるものは「精神的満足感」だけ。

昔は違ったよ。
家事が重労働だったので、結婚しないと生活に困ってしまったし、
年金制度も無くて、子供だけが唯一の老後の保障だったから
結婚は「生活必需品」だった。

今は違う。
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるけど、
結婚しないと生活に困ってしまう男なんて、ほとんどいない。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:27:27
うち車ないよ
228 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/11(金) 16:30:14
こどもはほしいからなー
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:33:23
女は子供を産んで
おとなしく家事を真面目にやってれば文句はないんだよねー
230 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/11(金) 16:34:25
そんなおんなはもういないぎゃ・・
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:35:38

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻、
この３つさえなければ、容易にゆとりある人生が送れる。
232 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 16:37:42
>>231
でも、その人生三大不良債権を抱える価値があるとまで
言い切る男がいるかもしれない。

それで己が成長できるなら、安いもんだ、と。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:38:06
趣味で結婚しました、っていうだけなら問題ないけど、
その趣味を他人に押し付けたり、その趣味をやらない人を見下したりする態度は、人間失格、親失格。
234 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 16:39:52
>>233
押し付けるのはほっときゃいいし、
見下すぐらいなら許してやるよ、おれはね。

そうでもしないと、さぞつらかろう。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:45:55
内田春菊はまた離婚したってね
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 16:49:18
>>234　その逆を押し付けるのもおかしいけどね。そうでもしないと、さぞつらかろう。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:18:46
>>226 ＝ 現実が見ていない馬鹿

馬鹿な>>226がおかしな考えを広めるのに必死ですが、結婚には
生活という現実的側面がもれなくついて来るわけです。これは喰うに
困るとかそういうレベルの話ではありません。そうした現実を理解
できないのが>>226のような低能というわけです。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:22:36
＞結婚したがらない男が増えてる　だから何？困る人いるの？

＞１、これから結婚を考える男性には、より慎重に考える機会を
＞２、結婚を望む女性には、より厳しい「現実」と、謙虚な姿勢を
＞３、既婚者には、結婚が趣味に過ぎない、という現代の価値観を

？誰も困ってないですが・・・啓蒙活動ならがんばって下さい。

でも不思議。だれも結婚してくれってお願いしてないのに
結婚したがらない男を主張するって
結婚したくなければしなければいいだけ。


　
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:26:23
>>235
あの人はちょっと特殊だから、結婚しないほうがいい。周りが迷惑する
240 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:27:33
>>238
その理由も簡単だよ。
既婚者がグチばっかりだからさ。
浮気ごときクダランことでまで「苦しんでる」とかな。

結婚して幸せなんだろ？
だったらトコトンまでノロけてみせろよ。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:31:13
要するに金銭・時間が自分の自由にならないということなんじゃね？
つまり、自分のことしか考える余裕もない。
そんな奴に家庭が持てるわけがないよなｗｗｗ
結婚したくないと自分が思っているんだろうが
外から見れば「出来ない」「不適格」ということだわなぁ
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:32:45
>>240
人が不幸せそうに見えるから自分もそうなるっての？

バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
243 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:34:31
>>241
まったくもって、そのとおり。
男には結婚してもいい男と、しちゃいけない男がいる。

その分相応をわきまえてりゃいいのに、
それを考えずに、分不相応な結婚をするとねぇ・・・
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:35:45
>>240
浮気を意に介さない既婚者もいるよ。相手のことどうでもいいと思ってる男女
245 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:36:58
>>242
「うちの子に限って」みたいな理論だな。
自分たちは大丈夫、と思っているようだ。

まあ、それぐらいがいいのかもしれんし、
それぐらいオメデタクねーと、踏み切れないもんねぇ。

結婚すると「おめでとう」とよく言うけど、
本当にオメデテー状態なんだねぇ。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:37:48
理屈としてはアレだ、ほら。
「GT4をやりたくない男が増えている」
というのとまったく同じ次元の話しですね（ｗ
247 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:38:20
>>244
まあ、いるだろうね。
て優香、それが普通だろ？

単に例を挙げただけでさ。
248 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:40:03
>>246
そういや、最近走ってねーや。
キラーパンサーで走ってばっかで。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:43:25
俺と勝負しる！！（ｗ

つかゲームとしては首都高バトルのほうが数倍面白いよな。
なんか修行してる感じ（ｗ
250 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:45:31
勝負？　ならばレギュレーションとコースを決めないとな。
どこでやるか、何のマシンで勝負するか？

元赤坂でGT300勝負ぐらいが妥当かねぇ？
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:47:41
んー・・・マシン自由
スーパースピードウェイで（ｗ

狭い道は嫌いなんだYO！
ちなみにニュルでの最速ラップは？
252 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:48:15
２ちゃんでのグランツー勝負は
基本的にタイムアタック勝負となる。
毒男板でもよくやったよ。

鈴鹿や茂木、それと新富士なら、
JGTCのリアルレコードが公開されてるから、
それを目指す趣旨とかね。
253 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:49:36
ニュルブルはあんまり走ってない。

何でもアリでスーパースピードウェイか・・・
残念ながら４ではフォーミュラーをもってなくてね。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 17:51:10
へへへ・・・・勝ったな・・・（ｗ

つかなんで俺より年上っぽいんだYO！バカ！（ｗ

で、どうやってアレすんの？
画面うｐ？
255 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 17:53:36
ラップタイムを申告するしかないのが現状。
そのときの選択マシンなどを記述してね。

おれのホームグラウンドは、昔からグランバレーさ。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 18:00:51
自己申告か〜

俺はトライアルマウンテンかなぁ・・・
1の試験の時から走りこんだし。

今度、グランバレーのタイムを申告しる！
257 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 18:03:22
じゃあ、今日帰ったら、
少し走って目安値を出しておこう。

何で走ろうかねぇ・・・
個人的には、JGTC300ぐらいのマシンが
一番慣れているが・・・

500はスープラとGTRとNSXばっかなんだもん。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 18:05:14
だからその大人びた表記を即刻中止しる！！（ｗ

市販車がいいな。
もちろんノーマルで。
259 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 18:07:42
大人びたといっても、もう
３０代ナカバだからねぇ、おれも。

市販車ノーマルね。
じゃあ、比較的扱いやすい、
BMWのマシンで行くとするか。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 18:08:48
オーライ

絶対に勝つ！！
261 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 18:11:30
つっても、まだおれはスグには走れんから、
適当にタイムが出たら、書いちゃっていいぞ。

多分、アーケードモードのほうが、
公平に勝負できると思う。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 18:12:37
嫁が処女じゃなかったら結婚してなかったと思うわ、正直
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 18:15:13
>>261
いやだ、絶対にあとにする（ｗ

>>262　すげー
264 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 18:20:52
後に走ると、先行者が選んだレギュレーションに
合わされていく傾向があるから、
自分の得意なレギュレーションである程度、
状況を固めたほうが、２ちゃん勝負では有利になる。

どんな条件でも勝つ自信の表れなんであれば別だが。
265 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 18:24:45
あ、そうそう。

別に一回きりの申告じゃないんだからな。
書きながら走って、更新でき次第、
どんどん書いていってたんだよ、みんな。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 20:14:24
8782ウゼー。どっか池
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 20:29:12
A1「薄型テレビって、高いだけであんまり意味ないね。ブラウン管の方が画質いいし。」
B1「・・・うるさい！だまれ！どうせ金がなくて薄型テレビが買えないだけだろ！」

A2「いや、冷静に比較した場合の話だってば。薄型でもテレビ台置けばスペース変わらないいし・・・」
B2「・・・うるさい！だまれ！みんな買ってるんだから薄型がいいに決まってるんだ！」

A3「それって、たいして調べもせずに勢いで買っただけじゃない？」
B3「・・・うるさい！だまれ！俺はもう買っちゃったんだから、薄型を悪く言うなぁ！」

A4「いや、ここはあくまでも『これから買う人への判断材料の提供』だから・・・。」
B4「・・・うるさい！だまれ！
　　　薄型を買うのは国民の義務だ！薄型さえ買えば人間的に成長するんだ！
　　　薄型を買わないなんて、よほど不幸な家庭に育ったんだ！
　　　薄型を欲しくない、なんて思う奴はいない！みんな薄型がいいに決まってるんだ！」

A5「いや、そんな感情的な決め付けばっかり言ってないで、薄型のメリットでも語れば？」
B5「・・・・うるさい！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 20:29:24
例えばさ、今、家電量販店に行くと「薄型テレビ」ばっかり売ってるだろ？
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。

これって、今の結婚と似てない？

まるでさも「今の時代、薄型テレビを買うのが当然の選択です！」と言わんばかり。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 21:04:44
俺は薄型テレビが欲しいけど金がないから買えない
これも結婚と似てるな
結婚したいけど相手がいない
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 21:25:41
>>269
こういう人好き。
271 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/11(金) 21:25:45
さて、数周走った目安値を出しておこう。
これぐらいじゃネをあげるなよ。

【トライアルマウンテン】
ＢＭＷ　Ｚ４　2003版　（オープンカー）
タイヤ：Ｓ２（スポーツミディアム）
アシスト：ＴＣＳ

１：４６．３７０

【グランバレー】
ＢＭＷ　Ｚ４　2003版
タイヤ：Ｓ２（スポーツミディアム）
アシスト：ＴＣＳ

２：１８．９８１


かなり腕が落ちてしまった。
このマシンもアンダーが目立つ気がするし・・・
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/11(金) 23:21:12

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000203-kyodo-soci
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 06:17:59
>>271
おーしその条件で今晩やってみる！
つか、前にも書いたけどPS2がダメダメで
GT4読み込めなくて、やりはじめたの数日前なんだけど
買えるかな・・・2台も・・・（ｗ
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 12:37:40
これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。

決して「薄型テレビを買う人の人間性」とかじゃない。

でも、ブラウン管にくらべて性能でも価格でもまったく勝負にならない、
という事が分かっている人ほど「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は・・・」と
話をそらす。

テレビそのものじゃなく、テレビを買う人の性格の話に無理矢理、話をそらそうとする。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 13:40:42
「薄型が欲しい（あるいは買う意思がある）けどどうですか？」と聞かれれば
そのような返答にもなるが、「値段も高いし映像も悪い。買う奴って馬鹿だよな？」
でスタートするから「なんだとこのﾍﾀﾚ貧乏人が」となる。
これは普通に当たり前の反応じゃね？
そんな奴に情報を与える義務もないしなｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 13:41:59
>>275
感情論ですね。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 13:46:02
8782はひねくれてるだけだから怒らないでやってね
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:04:18
>>276
いや、「あたりまえ」の事だよ？
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:08:05
ま、結婚するのも自由だし、しないのも自由。
したくないならしなければいいと何万回も書かれてきてるわけだが
したくないのにどうしてつっかかってくるのかわからん。
どう言ってもらいたいんだ？
「凄いねぇ」とでも？
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:18:33
誰も無理に液晶にしろなんて言ってねえべ？
要するにここでギャーギャー言ってる奴は
本当は液晶欲しいのに液晶を買えないから
液晶の短所をぐだぐだ並べてるだけに見えるね。
あ、違ってたらゴメンネ。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:20:13
今は液晶もいいんだよ、これがなかなか。
値段もコナレてきたし。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:21:31
間違った方向に話がwww
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:22:20
>>278
じゃあ、当たり前の感情論ですね。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:23:18
>>279
結婚は人生の重大事。
若くて未熟な独身男性には、判断材料が少なすぎる。

「したけりゃしろ」で済む問題じゃない。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:23:43
どうみても280が正論なわけだが、異論の余地を与えてやらないと279の立場が無いだろう。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:23:55
>>280
とりあえず、液晶と薄型の違いくらいは勉強してください。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:25:24
>>280
>>285

典型的なB1(>>267)
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:30:25
おいおい随分悔しそうだな。
そうやって高みの見物してるうちに、寂しい老人にならないようにな。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:32:01
>>284
なんでだ？
他人だろ？親戚でも何でもないんだから
なんでそんなに気を使って心配してやらんといかんわけ？wwww
したけりゃしろや、ほんとに。
関係ないんだからまじで。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:34:29
わけがわからんわ、ほんと。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:37:09
スレタイにもあるように「したくない」のなら
議論もなにもないじゃん。
あっそう。としか言いようがない。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:40:27
>>289
まぁ、２ちゃんねるだから。
自分が買うわけでもない（あるいはすでに買ってしまった）ものに対して、
あれやこれやと賛否両論飛び交うのは、ごく普通のこと。

電動歯ブラシから、デジタルテレビから、結婚まで、
なんでも文句がつく。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:42:25
>>291
結婚する人、しない人の、内面の問題や人間性は無視して、
結婚そものの、機能的、経済的、実利的なメリット、デメリットを語ればいい。

薄型テレビを買う人の人間性なんて、買う時の参考にならないし。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:44:13
勝手にすればええねん
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:44:58
だーからさー
なんでそんなことを語らないといけないんだ？
と、聞いているわけ。わかる？言ってることわかる？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:45:49
おじさんの言ってることはわかりにくいかな？
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:46:39
毒男は頭に毒がまわってきやがったなｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 14:59:53
>>295
まぁ、２ちゃんねるだから。
自分が買うわけでもない（あるいはすでに買ってしまった）ものに対して、
あれやこれやと賛否両論飛び交うのは、ごく普通のこと。

電動歯ブラシから、デジタルテレビから、結婚まで、
なんでも文句がつく。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 15:00:50
>>295
語りたくないなら、このスレを「お気に入り」から削除すれば？
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 19:08:05
もうプロジェクターでええやん
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 19:36:26
議論する場だから、議論する。要はNHKの「しゃびり場」と一緒。
議論したくないなら、ROMしてればいい。来なくてもいい。元々
誰も書き込みを強制してはいない。

ところでキツイ言い方になるが結婚できない男（収入が悪い、見てくれが酷い
将来性がないetc）と結婚に向いてない男（収入見てくれ良し、ただ浮気性、
家庭的ではないetc）をまず分けて考えてなければならない。前者は語る
必要はない。後者こそ議論の対象になる人間だと思う。
302 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 19:53:59
>>301
分けたってしょうがない。
どっちも結婚しちゃいけないんだよ。
303 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/12(土) 20:22:55
>>301
男はみんな浮気するんじゃないのか?
304 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 20:27:16
>>303
結婚から逃れるなんら「浮気するかもよ」の
一言で済むんだな、考えてみりゃ。
305 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/12(土) 20:37:29
浮気されても後悔しないくらいのいい男を捕まえろということか
306 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 20:40:47
結婚したかったら、浮気ぐらいでガタガタ沢ぐな
ってことさ。
まあ、>>305も似たような意味だな。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:04:12
>>301
要するに女にはもてるしカネはあるけど結婚したくないと言いたいわけかｗｗｗｗ
いやいやいや、まいったね。おじさんまいったわｗｗｗｗｗ

つかさぁ、議論する場ではあっても議論するスレじゃねぇべ？
「結婚したがらない男が増えている」という報告スレなんだろ？
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:06:25
>>301に列記してあることの全てが
結婚に向いてない。

つまりしないほうが無難。

それ以外の答えはない。
議論の余地なし。

以上
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:19:55
>>302
でも実際結婚する人間がいるわけで、そこは話し合う価値はある
と思う。人間的魅力がない人は結婚したくても結婚できないけど、
結婚に向いてないのに人間的魅力がある人は、結婚出来ちゃうから。

あと人間的魅力があっても自分のポリシーから結婚したくない人、
もしくは人間的魅力があって、妻はいらないけど子供が欲しい人
も議論の対象になる。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:25:02
結婚する人、しない人は〜だ、みたいな「決め付け」ばっかりなんだけど・・・・。

「薄型テレビを買わない人は、人間性が〜」って言うのと同じだって。

薄型テレビそのものについて語れよ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:48:16
>>310
意味わかんねえし。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:49:54
>>310
「子供を作らない・作れない夫婦は〜」って言うのと同じ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:53:43
薄型ＴＶには感情も血も流れていないし（ｗ
314 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 21:57:05
>>309
価値ねーよ。
そんなやつとの結婚は、
どんな手を使ってでも、
防がなきゃならん。

本来、結婚してもいい男なんて、
ほとんどいないんだから、
女の側は、結婚しないでもいいように、
仕事などして己を磨くしかないんだよ。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:58:39
>>311


>>274とか>>268とか、そこまで前を見ないわけか・・・・。
じゃあコピペしとくわ。

これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。

決して「薄型テレビを買う人の人間性」とかじゃない。

でも、ブラウン管にくらべて性能でも価格でもまったく勝負にならない、
という事が分かっている人ほど「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は・・・」と
話をそらす。

テレビそのものじゃなく、テレビを買う人の性格の話に無理矢理、話をそらそうとする。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:58:51
例えばさ、今、家電量販店に行くと「薄型テレビ」ばっかり売ってるだろ？
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。

これって、今の結婚と似てない？

まるでさも「今の時代、薄型テレビを買うのが当然の選択です！」と言わんばかり。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 21:59:44
A1「薄型テレビって、高いだけであんまり意味ないね。ブラウン管の方が画質いいし。」
B1「・・・うるさい！だまれ！どうせ金がなくて薄型テレビが買えないだけだろ！」

A2「いや、冷静に比較した場合の話だってば。薄型でもテレビ台置けばスペース変わらないいし・・・」
B2「・・・うるさい！だまれ！みんな買ってるんだから薄型がいいに決まってるんだ！」

A3「それって、たいして調べもせずに勢いで買っただけじゃない？」
B3「・・・うるさい！だまれ！俺はもう買っちゃったんだから、薄型を悪く言うなぁ！」

A4「いや、ここはあくまでも『これから買う人への判断材料の提供』だから・・・。」
B4「・・・うるさい！だまれ！
　　　薄型を買うのは国民の義務だ！薄型さえ買えば人間的に成長するんだ！
　　　薄型を買わないなんて、よほど不幸な家庭に育ったんだ！
　　　薄型を欲しくない、なんて思う奴はいない！みんな薄型がいいに決まってるんだ！」

A5「いや、買う人の人間性とかじゃなくって、薄型テレビそのもののメリットを語れば？」
B5「・・・・うるさい！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 22:02:15
液晶テレビ→速い動きについてこれず、スポーツ番組などでは映像がぶれたり、残像が残る。画質もいまいち。
プラズマテレビ→いわゆる「焼け付き」が起こる。電気代が年額で10万円以上かかる。画質もいまいち。
ブラウン管テレビ→重くて大きい。値段は安い。画質は薄型より良い。

とまぁ、こういう話に対して
「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は〜」とか、関係ない話ばかりしたがる人がけっこう多い。
319 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 22:02:34
液晶画面は、残像が目立って、
グランツーには向かないからねぇ。

個人的には、ブラウン管型の
ワイドテレビがほしいんだよね。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 22:02:45


はい、以上「薄型テレビコピペ」でした。


理解できた？>>311
321 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/12(土) 22:04:15
つかてれびなんていらない
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 22:05:51
誰も聞いてないし。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/12(土) 22:07:06
>>314
本来、結婚してもいい男なんて、
ほとんどいないんだから、→同意

女の側は、結婚しないでもいいように、
仕事などして己を磨くしかないんだよ。 →これも同意。

まったく同意見。本来結婚するに値する男性などは極めて少ないし、
女性は自分が生活するために仕事を持ち、キャリアを積まなければ
いけない。特に今の10代、20代、30代の女性はね。

ただ子供が生まれなければ国家存亡に関わるし、本来結婚して
しかるべき男性、結婚に値する男性が己の利己心から結婚を回避
するような流れが出来ている事は、大変嘆かわしい事だ。
324 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 22:11:46
>>323
そんなのは古代文明の時代から問題視されていたこと。
一夫多妻制もその対策のひとつだろう。

女は女で結婚するまでエチさせないなどの
防御策をとってきたのさ。

売春が人類最古の商売というのも、
それらを考えると信憑性が増すというものだ。
325 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/12(土) 22:12:33
まるで石川達三の小説みてーなすれんだな
326 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/12(土) 22:12:58
>>319
まじ？
２つ余ってるからあげる
327 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 22:17:16
>>326
どれぐらいのサイズ？
今のテレビが２５ぐらいだから、
あまり大きすぎなければﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭなんだけど・・・
328 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 22:18:51
おお！　ひとつ答えが出たぞ。

テレビなら高い金出さなくても、
タダでもらえる可能性があるってことだ。
329 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/12(土) 22:23:25
たて37.5cm
よこ62cm
おくゆき48cm
330 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/12(土) 22:27:32
高さが37.5か。

横と奥行きは今のウチのテレビより
大きいようだが、高さは低いんだねぇ、ワイドって。

でも、なんとか置けそうだ。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 10:33:37
化粧品とアクセサリーと服のこと「しか」考えていないバカな女しか
いないのに、結婚なんかできるわけないです。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 10:34:34
>>331
そんな女しか寄ってこない貴方も「馬鹿」です
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 10:51:16
メシはまだですか
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 12:42:26
>>332
化粧品とアクセサリーと服のこと「しか」考えていないバカな女が
つれたようですｗ
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 13:23:26
急に冷たくされた
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 18:25:42
ひとつ移民を多く受け入れるというの手だね。かっこ良くて頭いい系の
東南アジア人とか来てくれれば、結婚不足、子供不足も解消できるだろう。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/13(日) 22:56:16
>>331
あと靴ね。これ重要。しかし未婚の娘さんはおおむねそんなものでしょう
それで何がいけないのか、わからない
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 00:07:29
>>337
風俗と酒しか頭に無い男と、ベストなカップリングだね。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 00:23:44
>>337
料理は？
栄養管理は？
子供の教育方針は？
刃物は何歳から持たせる？
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 00:29:03
薄型テレビ（液晶、プラズマ）よりも、実は旧来のブラウン管の方が画質がいい。値段も安い。
でも、その事を言われると、真っ赤になって怒り出す人が多い。

「薄型を買わない人間というのは、そもそも貧乏で、薄型が買えないだけだ！」
「薄型を買わない奴なんてのは、人間性が〜〜〜！」

薄型テレビそのものについて語れないから、それを買う人の「人間性」に話をそらして、ごまかそうとする。


結婚の話も同じだね。
結婚そのものについて語れないから、結婚する人、しない人の「人間性」の話でごまかそうとする。

もっとシステムとしての、制度としての、契約としての、社会習慣としての、客観的な「結婚」について
冷静に語って欲しいものだけど。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 00:30:36
本来、結婚してもいい女なんて、ほとんどいないんだから。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 05:35:13
＞薄型テレビ（液晶、プラズマ）よりも、実は旧来のブラウン管の方が画質がいい。値段も安い。
＞でも、その事を言われると、真っ赤になって怒り出す人が多い。

真っ赤にもならないし、怒りもしないと思うよ（ｗ

逆に「えー？まだブラウン管なの？」と言われて、
「俺はブラウン管がいいんだよ！」と、真っ赤になる人のほうが多い気がするな〜

>>271
タイムアタック
ＢＭＷ　Ｚ４　2003版　（オープンカー）
タイヤ：Ｓ２（スポーツミディアム）
アシスト：ＴＣＳ

【トライアルマウンテン】　1：55：ﾎﾆｬﾗﾗ
【グランバレー】　2：31：ﾎﾆｬﾗﾗ　・・・・・・クソっ！
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 05:37:17
マウンテンのトンネル抜ける時点で1分まわってるからなぁ・・・
344 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 07:19:44
>>342
ずいぶん大きな差だな。
なんか、条件が違ってるかもしれない。
こっちはアーケードモード（パワー・ウェイトはゼロ）で走ったんだが、
グランツーモードだったり、ウェイトが入っちゃってるかのようだ。

でも、そのマシン、かなりアンダーが出るから、
そういうマシン（４ＷＤとか）に慣れないと、
いいタイムは出ないだろうね。

それと、女の場合、
結婚してもいいかどうかじゃなくて、
結婚しなくてもいいかどうかが問われるんだぞ。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 09:41:29
オニババ化する女たち
女性の身体性を取り戻す
光文社新書
三砂 ちづる (著)

オニババになるなんて怖いよう。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 13:35:09
↑それ読んでみた？「女はどうせ大した仕事出来ないんだから（自分のような優れた学者は別だけど〜）
早く子供産みなさい！前戯なんか無しでいいからソーニューしなさい！」って内容ですよ
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 17:54:53
>>342
＞真っ赤にもならないし、怒りもしないと思うよ（ｗ

文頭に「私は」って入れなよ。
そして、「あくまでも個人的な感想ですが」と付け加えるのも忘れずに。

結婚そのものの経済性、男性側の過度な負担、父権失墜、離婚時の男性への不当な扱い（1996年の民法改正以後特に）
などなど、
具体的、客観的な「結婚の男性側のデメリット」を語ると
決まって
「うるさい！だまれ！結婚は愛情だ！運命だ！結婚を悪く言うな！だいたい結婚が不要だなんて言うやつの人間性は〜」

・・・って話に、過去何度もなってるし。

ま、
薄型テレビにせよ結婚にせよ、高い買物をした後で、文句を言われたら、腹も立つよな。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 17:56:03
これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。

決して「薄型テレビを買う人の人間性」とかじゃない。

でも、ブラウン管にくらべて性能でも価格でもまったく勝負にならない、
という事が分かっている人ほど「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は・・・」と
話をそらす。

テレビそのものじゃなく、テレビを買う人の性格の話に無理矢理、話をそらそうとする。

薄型テレビ＝結婚
ブラウン管＝独身
349 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 17:59:10
いや、だからね、
薄型は残像があるから、
グランツーには向かないんだってば。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 18:42:33
薄型テレビの話がしたい人はふさわしい板でどうぞ。ここは家庭板ですので。
351 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/14(月) 19:16:11
うすがたまん毛が
いいぎゃ
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:02:19
たとえ話も分からない程度の頭で子育てとかするなよ。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:16:03
「モノ」を買うことと結婚することの違いも分からないのなら結婚について語るな。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:26:34
結婚には「支出」が伴う。男にとっては高い買物だ。それも３億円。

＞「モノ」を買うことと結婚することの違いも分からないのなら結婚について語るな。

こういう事を言うのは、
たいていは結婚によって何らかの利益を受ける人、あるいは、すでに結婚してしまって
取り返しがつかない人だ。

もっと客観的に、自分の感情を抑えて、事実に基づいて考えてほしいものだ。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:29:11
>>354
あなたにとって妻や子供は買う「モノ」なんだね。話しても無駄そう。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:30:15
ループだｗｗｗ
だからカネがないならやめとけっつーの
そのくらいなんとも思わない奴が結婚すればいいんだから
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:34:43
自分が男なら結婚はしないと思う。
これから結婚を考える独身男性にもお勧めしたくない。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:36:00
経済的な利益しか眼中にない人には結婚は無理だよ
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:36:12
こいつ「支出」とか「高い買い物」とか「利益を受ける人」とか
とにかく損得とかカネのことしか頭にないんだな。

何回も出てるけど、結婚すればカネはかかるし
苦労は増えるしで、そういうレベルでの話ならメリットなんてないんだよ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:37:21
メリットで家族シャンプー
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:41:15
>>359
同意。精神的なメリットのこととなるとなぜか絶対に避けるんだよ。
考えない方が絶対に不自然だろ。
みんな結婚に何を求めてると思ってるのか？
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:45:08
>>361
ですね
まぁそういうものは文章に表したり、カネに換算することが出来ないからでしょうね。
こいつは「自分の取り分」のことしか頭にないから駄目ですね。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:46:52
同棲がいちばんいいや

若さゆえ〜♪
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:49:49
同棲にしても相手がカネに汚い奴じゃねぇ。。。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:51:55
>>355
論理に行き詰まるとすぐに「あなたは」「私は」という個別の話に逃げ込む。

薄型テレビの話そのものだな。
「実はブラウン管の方が画質もよくて値段も安い」という事実を突きつけられると
「うるさい！そもそも、ブラウン管を買うようなやつの人間性は〜」

・・・という感じで、テレビそのものではなく、それを買う人の「人間性」の話にしてごまかす。

結婚も同じ。
結婚そのものについて語れないから、投稿者への個人攻撃で話をごまかす。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:52:26
>>356
金があっても無駄な支出はやめた方がいいと思うけどね。
367 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/14(月) 21:52:55
１ばんいいのは夜だけかよう
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:54:15
>>357
だろうね。
そう考える女性が増えるのも仕方ない。

「自分は女だから結婚したいのであって、もし男性に生まれていたら、妻子を養う為に60歳まで
必死に仕事を続けるなんて、まっぴらごめんだ」

実に分かりやすい。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:55:27
>>358
それもおかしな話だ。

なぜ正々堂々と「結婚は３億円を払うだけの価値が十分にある。なぜなら〜」という話をせずに
「経済的な利益しか眼中にない人には結婚は無理だよ」なんて言うんだろうか？


答えは簡単だけどね。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:58:09
値段はともかく画質はブラウン管より液晶プラズマのがいいのだけど。
黒っぽい画面の時に、反射して自分の顔等が映りこむこともないし。
なによりも薄型でスペースを有効活用できるし、手軽に移動もできる。
大型を壁にかけてロードショー気分で番組も堪能できる。
薄型が流行るにはそれなりの理由があるのだよ。
ブラウン管にもいいところはあるのだろうけどね。

コスト増に見合った見返りがある。
だから売れる。
消費者はそれほどバカじゃない。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:58:25
>>359
>>361
>>362
精神的満足感があるから結婚する、これは大いにけっこう。

その一方で、結婚によって発生する膨大な経済負担について語っても
別に悪い事はないだろう？

それをはるかに凌駕するだけの「精神的満足感」がある、という自信があるなら
なにもこそこそと、陰湿に、陰険に、嫌味ったらしく、愚痴を言う必要はない。

正々堂々と、「結婚は男性にとって、３億円を払う以上の価値がある」と主張すればいい。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 21:58:56
自分は女だし世間体もあるし見栄もあるから結婚しなくちゃいけないのであって
もし男性に生まれていたら愚妻や子供を養ったり住宅ローンを払う為に定年後も必死に仕事を続けるなんてまっぴらごめんだ。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:00:19
>>369
経済的な利益しか眼中にない人には結婚の良さなんて理解できないからだよ
あなたの周りの幸せな既婚者に話をきいてごらん
なに？幸せな既婚者がいないの？
だとしたらとても不幸な環境だね
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:01:31
>>372
ｼﾞｴﾝ乙
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:02:25
>>３６５
違うね。どんなテレビを買うかもテレビにどれだけ価値を感じるかによって違う。
結局はまずは主観ということだ。
薄型テレビなんか馬鹿らしいという人がいても
買って満足している人の気持ちを変えることは出来ない。
客観的に幸せを説明する必要もまるでない。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:02:37
>>370
お言葉ながら、プロフェッショナルの現場でいまだにブラウン管しか使われないのはなぜですか？
本当に液晶が優れているなら、厳しい勝負の世界、プロの世界でこそ、真っ先に使われるはずでは？

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:03:44
プロの現場ってなに？
よくわからないので説明してくださいな。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:03:56
不幸の連鎖か・・・
幸せな人間には幸せな人間が集まり
不幸な人間には幸せな人間は来ない
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:04:43
あと、薄型であることによるメリットについてはどう思う？
納得できるだろ？
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:05:27
そうね、ナプキンは薄型がいいわね
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:05:48
>>373
経済的な利益しか眼中にない人には薄型テレビのよさは分からない、って事だね。


これもまた、
薄型テレビの弱点を突かれて、困ったあげくに「薄型を買わない人間は金の亡者だ！」という
「人格否定」に走っているだけ。

薄型そのものについて語れないから、それを買う人の人間性の話でごまかそうとする。
結婚そのものについて語れないから、結婚する人、しない人の人間性の話でごまかそうとする。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:08:05
>>375
それは「最低限度の知識をもった上での」話だろうな。

「実は薄型より、ブラウン管の方が画質が良くて安い。販売店は、儲かるから薄型ばかりすすめる」
という事実を知っている人と知らない人では、
テレビの選び方は全然違ってくるはず。


「男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻」
この３つがなければ、容易にゆとりある人生が送れる、
という事実を知っている人と知らない人では、
結婚への考え方は全然違ってくるはず。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:09:14
「薄型を買わない人間は金の亡者だ！」と言ってもいないことを
勝手に妄想してる基地外がいますね
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:11:36
>>378
結婚しない人は不幸なのだ！
薄型テレビを買わない人は不幸なのだ！

いやいや、違いますよ。

薄型テレビを買った人の性格とか気質とか、そんな話なんかどうでもいいんです。
薄型テレビそのものの、性能、機能、経済性、などを客観的、論理的に話してください、と。

結婚した人、しなかった人の性格とか気質とか、そんな話はどうでもいいんです。
それこそ「人それぞれ」でしょう？
それよりも、結婚そものの、機能的、経済的、社会的な意義について、
男性にとって、結婚はどういった客観的メリットがあるのか、論理的に語ってください、と。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:12:28
>>382
結婚＝薄型で、ブラウン管より劣るという例え自体がすでにあなたの主観でしょうがw
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:13:03
>>379
テレビが薄いこと自体に、ものすごく魅力を感じる、って人はいるかもね。
ながめているだけで、幸せな気分になれる、とかさ。

まぁ、多くの人は、テレビそのものではなく、テレビに映る映像を見るから
あまり関係ないとは思うけど。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:17:16
>>383
よくある反論だな。
一字一句違わずに言ってないから「言ってないんだ！」と叫ぶ愚か者。
文脈から判断する、という事ができるようになってから、出直してきなさい。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:19:33
>>385
少なくとも経済的な面では、結婚した場合多くの男性は膨大は不利益を被るわけで、
それを値段の高い薄型テレビにたとえ、逆に金のかからない独身生活を
値段の安いブラウン管テレビにたとえている、というだけの話。

389 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:20:34
あ、でもワイドテレビを買っちゃうと、
高島屋やマジレンジャーのうららが、
デブって見えちゃう恐れがあるんだな。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:20:54
あ、いかんいかん。

ここは「家　庭　板」だった。


馬鹿しかいない場所で正論言っても通じないわな。


頭悪いから。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:24:10
あちゃー
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:24:44
>>386
薄いからこそできることについてはどう思う？
スペースの有効利用などは、日本在住者にとっては切実だよな。

それから>>373とは別人なので、薄型テレビについての話とは
ごっちゃにしないでくれるかな。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:25:06
>>388
おいおい言ってることが矛盾してきてるぞ。
値段だけで比べてるんなら「ブラウン管の方が画質が良くて」云々は何だ？
あえて例えるなら大型を買うか小型を買うか買わないかってことだろ。
テレビにあまり価値を感じない人は、高額な大型テレビを買った人を
馬鹿らしいと感じるかもしれないけど、そう言ったところで
大型テレビを買った人の満足度は変わらないよ。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:26:12
そうそう、プロの現場って結局なんなの？
説明してくれなきゃ言わんとしてるところがわからないな。
395 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:29:55
パソのディスプレイは机の上だから
薄いのが重要になるけど、
テレビだったら机の上じゃないから、
奥行きが多少あっても別にねぇ。
396 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:31:04
それに薄型にすると、
いま、ウチのテレビの上においてる、
ニャーニャのフィギュアが置けなくなる。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:32:10
うちは狭いので薄型買ってできるだけリビングを広く使いたいんだよねー
画質とかは最近のは割とどれでもよく映るし、あんまこだわりないかも
画面が大きいのがいいから、ブラウン管テレビでそれやっちゃうと大変なことになるよｗ
だから多少お高くても薄型がいいと思ってる
398 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:35:35
ウチはテレビの奥行きを狭くしても、
その周辺に置くＶＨＳビデヲデッキが
結局奥行きをとっちゃってるのが現状でね、

で、テレビ台があるからその範囲内の奥行きなら
あってもなくても同じ。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:36:56
テレビの買い替えの時期なんですが
ウチの馬鹿旦那は
プロジェクターにして14型の液晶テレビを2〜3台
これが理想と言ってききません
私は薄型の大画面がいいんですよ！

プロジェクターは役立たずですよね？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:37:58
テレビスレはここですか？
401 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:39:24
最近のプロジェクターは
結構画質もあがっているみたいで、
たぶん会社でよく使っているんじゃないかと・・・

ただし、それだけの壁の面積を確保してるかどうかによる。
402 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:41:46
そうか、プロジェクターか。
ウチは部屋が真っ暗だから、
プロジェクターには最適の環境なんだな。

そうすれば、より広い画面で
グランツーができるわけだな。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/14(月) 22:44:26
広い画面でグランツー…あ・こ・が・れ！
404 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/14(月) 22:47:44
プロジェクターというのは映画と同じ原理だからねぇ。
極端なことを言えば、映画館でグランツーというのも
技術的には可能なわけだ。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 00:06:24
一生懸命主張好きのブラウン管好きの皆さん去ったようですね。
ぜひこれからも人生三大不良債権など抱えずに
あなたなりの幸せな老後を送れるといいですね。
406 ：↑：2005/11/15(火) 00:29:32
　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 00:51:56
>>400
そのようですね・・・・
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 00:54:03
で、結婚したくない男がいるなら出てらっしゃい。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 00:58:05
結婚したくない男が3000人くらいいる前で、講演会やってるつもりで結婚について語ってください。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 01:02:43
「あんた達いいこと、結婚したくないって考えは大正解よ」

以上、細木講演より抜粋。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 01:12:16
勝手にしてほしい。
結婚したくない人間を説得するなんて意味ない訳で、、
してほしくもない。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 03:22:50
じゃあ「これから結婚を考える若い独身男性3000人の前で」何か語るつもりで。
男性が結婚で得るもの、失うものについて。
413 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/15(火) 03:45:39
おまえらー３０００人も
あほづらさげてよく来たなーー！
よくもこんなにバカが集まったもんだぜ！！
吠えたくてうずうずしてるんだろ！！？？
期待すんじゃねーyo！　ばかものども！！

以上　野外ライブの一曲めちょくぜんの
デイヴ・リー・ロスの口調で
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 06:31:08
みなさん、ここにひとつの壺があります。

たった50万で幸せが手に入るのです。

残念ながら今回、千個しかご用意できませんでした。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/15(火) 08:49:26
おまいら出来婚には気をつけろ。
416 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/15(火) 09:04:44
>>415
ゴム穴には常に注意している。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 00:42:00
間違っても生や中田氏はダメだ。
「できちゃったかも〜ん…どうしよ？」なんて虚言される可能性もあり。
要するに安易にヤルなってことか。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 13:54:58
えーと、つまり結婚するメリットは何も無いということで良いですか？
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 17:40:17
つまり結婚できないｶｽが増えたって事だな
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:02:36
薄型テレビを買わないカスが増えたの？
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:03:58
うん　メリットないよー
絶対結婚すんなよー
>>418
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:13:00
残念だけど「家庭を持つ」という決意を持てない、いくじなしが多くなったのさ。
無責任主義の根性無し。
しらけた奴が増えてしまったんだ。
決していい事ではない。

全員そうだとは思わないけどねｗ
423 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/16(水) 18:13:18
ヒロシです。
いまだにＶＨＳのビデヲデッキがあるとです。

あ、今日トリビアじゃん。
424 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/16(水) 18:15:23
>>422
まったくもって、そのとおり。

それが事実とわかったところで、さてどうする？
ただこのスレでグチってれば、それで気が晴れるわけか。
425 ：422 ◆DXZrjxzB4s ：2005/11/16(水) 18:19:03
トリップ忘れたよ。
8782久しぶり。お前なかなかおもしろいよ。
こんどゆっくりくるさ。
言っとくが愚痴ではない。
思ったままさ。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 18:26:50
あ、いたいた8782め
三部読め三部　>ジョジョ
話はそれからだ
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 20:20:20
結婚するだけのメリットのある女がいないからな。馬鹿でブサイクな
女しかいないんだよね。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 20:26:59 BE:101364825-#
無責任に家庭を持たない責任感もある
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:18:56
それはただの詭弁
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:37:16
>>427
男も女も「あんなバカでブサイクと結婚して苦労するくらいなら・・・」
と思ってる人多いのかな…謙虚な人減ってるみたいだし。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:46:56
ちょっと待て。君ら見合いばっかしてるわけじゃないんでしょ？
バカでブサで結婚するメリットなんか何もない女を恋人にしてるわけか。
そもそも女にどんなメリットを期待してるのか
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:55:15
>>422
高価で画質の悪い薄型テレビを買う、という決意をもてない意気地なしが多くなったのか？
安価で高画質のブラウン管テレビを買うような人間は、無責任主義の根性なしか？

なんでテレビそのものでなく、それを買う人の「人間性」の方に、話をそらすのかな？

（薄型テレビ＝結婚）
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:57:02
>>431
＞そもそも女にどんなメリットを期待してるのか

１、セックスができる
２、・・・・特になし


ちなみに１、は結婚しなくてもできる。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:57:17
結婚は外見だけでするものではないんだが・・・
それがわからん限りキミは童貞のままだ
でも今は風俗でもカワイイ子はいるし、１人で生きてくのに
支障のない世の中だし

結婚しなくていいよ、ホント
うん
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 21:58:32
結婚＝セックス！？

うん
本当に結婚しなくていいってば
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:01:38 BE:121637726-#
不定期雇用で低所得の男が、結婚するより結婚しない方が責任感があるといえる。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:03:26
それは、結婚　「しない」　ではくて　「できない」　>436
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:21:31 BE:243273683-#
結婚出来ない出来るは、女が決める事であって、男の心構えと関係ない。

http://z.la/84foi
驚きだが、200万未満の所得や不正規雇用でも、3人に1人位結婚している。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:24:19
>>434
>>435
だからさぁ、非婚男性の「人格否定」じゃなくて、「結婚の男性側のメリット」を語れば？
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:24:50
>>436
でも無収入の男性の40％が結婚してるわけで。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:25:39
>>438
あくまでも男女の同意で成り立つものだと思う。どちらか一方でも望まない場合は、成立しない。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:29:45
44 名前： ◆DXZrjxzB4s [] 投稿日：2005/11/11(金) 11:57:21
男なら結婚してみろ。

育て上げる喜び、苦労も知らずに一丁前な事をいうな。
まだまだ半人前なんだよお前じゃ
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:33:47
え？なんで？
語ってどうなる？
別に語るほどのメリットはないよ？
自立して落ち着いたので大好きな女と家族を作る程度だけど
もし目から鱗が落ちるほどの事を語ったからと言って
やっぱ結婚したいとはならないだろ？

見た目がいい女と面倒くさくないセックスだけ
してたかったら
それはそれでいいと思うよ
444 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/16(水) 22:34:19
４４４
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:37:22
結婚を経済効果からしかとらえられないっていう人は
誰かのことを本気で好きになったことないんだろ
そういうこともあるんじゃん？
人格批判してるわけじゃないのに、そうととらえてしまうのは
自分自身がおのれの人格に自信がないからじゃん？
敵はおのれの中にあり
446 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/16(水) 22:39:20
つかさ！
ぎゃくたまにのればいいことじゃね
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 22:41:30
ぎゃくたまどころか・・・・なのではないでしょうか？
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 23:07:21 BE:243273964-#
>>441
そうだね。

男が結婚すると思っていても、女が結婚したくないのなら結婚出来ない
男が結婚しないと思っていたら、女が結婚したいか、したくないに関わらず結婚は無い。

低所得の男の場合は、女が結婚したくなくて結婚出来ない場合が多いけれど
それは、男が結婚する、しないをどう考えるかとは別の事。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 23:27:50
>>448
無収入の男が40％も結婚してる件。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 00:10:07
>>449
非正規雇用を含めた数字？
件のサイトを見れば分るけど、無業者全体の35歳までに結婚している男は１５．８%
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 00:23:00
家庭板にこのスレあっても、人格攻撃〜馴れ合いだけなんだよなぁ。
あきらかに>>1もやる気ないし。

同名スレッドはいろんな板にあるけど、
冠婚葬祭板の低レベルさを、さらに下回るのが、ここ、家庭板。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 06:17:50
どっちかっつーと、毒男君がとりつくしまもない感じかな（ｗ
結婚（同棲）自体その多くが精神的に満たされることが目的なんだから
精神面や人格とかに話しが流れるのはあたりまえ。
それを金銭だけで考えたり損得を語るのはﾁｬﾝﾁｬﾝﾗおかしー感じ。

つうか、してみねぇとわかんねぇよバカ！（ｗ
453 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 06:57:41
いや、だからね、
「それだけの価値がある」の一言でいいじゃん。

金には換えられねーんだろ？　己の成長のためには。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 07:49:05
>>453
家庭を持った時点で「己の」じゃないんだなぁこれが（ｗ
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 08:50:38
>>452
どちらかと言うと、金銭面の話をすると男性側の一生に渡る過酷で膨大な経済負担が目立ってしまい、
それが「不愉快で都合が悪い」から、精神論、根性論、結婚そのものではなく、結婚しない人の人格否定に走る、
というのが正解。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 08:52:20
こうした文字のやりとりだと、相手に付け入る隙を与えないように注意するけど、
瞬間的な会話では、それが困難。

若い女性に「自分が男性だったら、結婚して一生妻子を養う為に働きたいと思う？」
と質問すれば、即座に眉間にしわを寄せるよ。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 08:58:47
>>452
正々堂々と「結婚は一生かけて膨大な経済負担を背負うだけの価値がある。例えば〜」と
結婚のメリットを語ればいいのに。

ま、誰一人としてそれができないわけだけど。
なぜなら、ここ家庭板は、結婚によって夫に経済的に依存している人が大多数だから。

例外がいたとしても、せいぜい共働きの「ワリカン」まで。
「一家の大黒柱」として、60歳まですでに家のローンが組んであって、自分で払うしかない、
なんていう人は、いない。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:07:34
膨大な経済負担を背負っても、この人と一緒に家庭を築きたい、
と思わせた女の勝ちでしょ。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:12:16
女=セックスのみと考えてる女性観は一般的だと思う？
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:41:56
>>458
思わせればいいんだよね。
実際にそうでなくても。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:43:05
>>458
あとは、膨大な経済負担そのものに気付かせない、ってのが重要かと。
正直言って、
結婚前の男に、「結婚すると総額でいくらかかるか」をバーンと提示したら、誰でも躊躇するし。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:47:33
>>459
女＝家事と料理と子育てと、夫を敬い一生従事する覚悟がある・・・という女性観は、はるか過去のもの。

女=セックス「のみ」という女性観は、無理があるけど、セックスの占める割合は非常に高い。


女だけが勘違いしている。
「自分の魅力はセックスだけじゃない！うまく説明できないけど、もっとこう、愛情があってどうのこうの・・・」

あのね、「愛情」ってのは男女お互い様だから。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:51:10
>>460
結婚するのに「意思」以上のﾅﾆが必要だと言うのか？
実際にこの人とならと思っているのに「実際はそうでない」とは？
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:53:22
どちらかと言うと、
みんなに結婚されちゃうと、独身者が肩身狭くなっちゃって都合が悪いから、
みんなに結婚を思いとどまってもらわないとって人が、必死になってるって感じだね。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 09:56:13
>>462
で、結局一般的なの、そうでないの？
>>433が一般的だとしたら、
未婚男性でも大半が「結婚したい」という気持ちを持っていることの
説明がつかないと思うんだよね。
それと未婚男性の考える結婚のメリットでも
「家族や子供がもてる」「精神的安らぎが得られる」が上位のようだけど、
こっちも説明がつかない。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:01:42
・賢い男：経済的に見て結婚にメリットはないな。パスパスっと。
・バカ男：こいつとならやれるこいつとならやれるこいつとならやれる・・・
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:02:51
つまり結婚は金の無駄遣いだって言いたいのかな？
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:09:15
>>466
賢い男は精神的メリットは考慮しないの？
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:18:37
地方在住だと、年とっても独身て傍から見ると（本人の満足度は知らんが）惨めな人がほとんどなんだよな。
結婚してない人は恋愛が苦手で、かつ親が良い見合いを用意する能力の無い人々だな。
都会の独身は独身生活をエンジョイ（古）して自信あるのかな〜。
470 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/17(木) 10:22:37
8782さん
本当に独身なんだね
彼は不特定多数の女性と遊びたいから結婚しないのだろうか
471 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/17(木) 10:34:05
無責任な発言でしたごめんなさい
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:34:08
ボクは結婚は無駄使いだと思うから結婚しないんですよ

って堂々と言ってのけたら神
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:36:04
モテない男が結婚できない事実を歪曲して
「しないんだ」という事を強調する為の言い訳が

結婚=セックス、金＝無駄

ですか

いいんじゃねーの？
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:36:34
>>470
お金がないそうですよ。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:38:44
ボクは無駄毛が多いから結婚できないんですよ
476 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/17(木) 10:39:14
>>474
ふーん
私はお金あるよ
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:48:36
８７８２は数年前はお気に入りの風俗嬢との事を
「そりゃできたら付き合えて結婚できたらいいけど金もないし
親の介護とかあるからできない」ともらしてましたよ
一方的な片思いだったみたいだけど
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 10:52:39
>女＝家事と料理と子育てと、夫を敬い一生従事する覚悟がある・・・という女性観は、はるか過去のもの。
>女=セックス「のみ」という女性観は、無理があるけど、セックスの占める割合は非常に高い。
>女だけが勘違いしている。
>「自分の魅力はセックスだけじゃない！うまく説明できないけど、もっとこう、愛情があってどうのこうの・・・」
>あのね、「愛情」ってのは男女お互い様だから。


まともな生活してるのかどうか
まともな家庭で育ったかどうか

気になるのは私だけか？
479 ：クラリス中尉 ◆7.Q.czvzow ：2005/11/17(木) 11:22:37
>>477
お気に入りの素人娘の事じゃないのが笑える
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:23:23
>女＝家事と料理と子育てと、夫を敬い一生従事する覚悟がある・・・という女性観は、はるか過去のもの。
でも今でもこういう女はたくさんいるよね。全部じゃないだけで。
私は家事育児して夫を尊敬してるよ。仕事もしてるが。
いつもニコニコ健康で、夫が暮らしやすいよう心を砕いているつもり。
夫も私に対してそういうふうにしてくれてる。
私と子供には、夫の稼ぎの全てを貢がせる（言葉悪いな）価値があるし、
私は夫と子供に、私の稼ぎと家事労働と愛の全てをつぎ込んでると言っていいな。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:33:20
>>463
＞結婚するのに「意思」以上のﾅﾆが必要だと言うのか？

経済力とか、生活力とか、協調性とか、じゃない？
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:35:51
>>464
そんな事は全然ないよ。
確かにここで「子供1人に3000万」とか「結婚には総額３億」とか、いろいろ言ってるけど、
結婚を判断するのは、それこそ何百、何千、という多数の項目を考慮した上で、個々人が総合的に判断する事。
ここで出すのは、そのうちのほんのひとつかふたつに、なるかならないか、という程度の話。

「結婚に３億もかかるなら、やめとこ〜」
って思うような男が、結婚を思いとどまる、ってのは女にとっても良い事じゃん。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:37:32
>>465
未婚男性の大半は
「結婚したい」ではなく
「いずれは結婚したい」と思ってる。

「いずれ」ってのが重要。

野党「総理！この問題をいつ解決するつもりですか！」
総理「いずれ、ですよ。いずれ。」

つまり「後回し」とか「優先順位が低い」とか、「いずれ」ってその程度の意味だから。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:39:34
>>467
それも違う。
キチンと、結婚にかかる総額を知ったうえで、それでも「自分には十分に払えるし、払う価値がある」
と判断して結婚する事は、なにも悪いことじゃない。

悪いのは・・・・
１、結婚にいくらかかるかを知らずに結婚する
２、自分にとって結婚が本当に必要かを慎重に考えずに勢いと流れで結婚してしまう

って事。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:40:50
>>468
バランスの問題。
結婚の魅力（精神的メリットも含む）と、結婚の不利益（お金や自由の問題）を
天秤にかけて、よくよく慎重に判断すれば、
どちらに転んでも良い、ってこと。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:42:32
>>469
地方といってもいろいろあるけど、大変そうだな。
東京だと、独身が当たり前すぎて、誰も気にしない。

ほら、例えば、外国人が街を歩いてると、東京だと誰も見向きもしないけど、
田舎だと物珍しくてジロジロ見られたりする、という、あんな感じ？
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:43:06
>>472
ネットではいえるけど、リアルだと自分が損するから言わない。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:44:42
>>473
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚しない、
なんてのは、やっぱり
「やり逃げ前提の不誠実な男」であって、あまり快く思えない人が多いのは確かだな。

だからどうしても「結婚したいんですけど、モテなくてできません」という方向でしか語れない。
一般のマスコミや、社交辞令なんかではね。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:45:52
>>478
投稿者個人のことを気にしてるの？
それとも全国で激増してる独身者（20代後半の7割、30代前半の４割）全員のことを気にしてるの？
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:48:26
>>480
個人差は大きいね。
ただ、全体的に現代のお父さん達は「やさしくて、物腰がやわらかくて、怒らない」という感じで、
昔の父親は「権威的、乱暴、怖い、いばっている、」という感じ。

逆に言うと今は「父権失墜」で、父親の立場が弱くなって、男にとって結婚が、あまり楽しくないものに
なりつつある、って事では？
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 11:49:55
>>483
ちゃんと読んでくれる？
>>433には、女はセックスだけで、それは結婚しなくても手に入ると書いてあるけど、
それが一般的な考えなら、優先順位がどうでも「結婚したい」と考えること自体ないのでは？
と言っているの。
で、一般的なの、そうでないの？
492 ：480：2005/11/17(木) 12:03:06
>>490
父権の失墜は感じる。が、それは男性にとって楽しくないことなのかなあ？
わからんけど、これも人によって違うんで、その辺自由になってきた事はむしろ
男にとって福音では？ていうか実は自由になってないのか。
父親の権威は経済力に裏打ちされている（そうでない父親もいるがただのバカ）
一家を構えるからにはそれなりに稼ぎ、少ない小遣いでも我慢。
が、今時、夫の稼ぎが少ないから妻も働くって恥ずかしい事じゃないし。
権威だけが失墜して求められる経済力だけは昔と変わらないんじゃ、あんまりだね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 12:48:22
>>491
＞それが一般的な考えなら、優先順位がどうでも「結婚したい」と考えること自体ないのでは？

考え方が極端すぎるんだよ。
絶対に結婚したいか、絶対したくないか、ゼロか１００かの二択しかないわけ？

そうじゃないだろ？
実際にはその中間のグレーゾーンが一番多い。

つまり、結婚したい、という気持ちと、したくない、という気持ちが両方あって、
それが天秤にかかってぐらぐらしつつも、結局は結婚しない、という人が多い。
これは出生動向基本調査などの、客観的根拠がある。

で、話の本題だけど、
>>462で回答済み。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 12:55:30
>>492
＞権威だけが失墜して求められる経済力だけは昔と変わらないんじゃ、あんまりだね。

今はまさにそういう状態だよ。
妻も働くといっても、夫の扶養から外れない程度に、ほんの小遣い稼ぎだし。
やっぱり経済の柱は夫。
もちろん例外をあげたらキリがないけど。


＞父権の失墜は感じる。が、それは男性にとって楽しくないことなのかなあ？

娘には臭い、汚いと罵られ、洗濯物は別に洗えとまで言われる始末。
必死に働いても働いても、子供にも妻にも「お父さんは朝出て行って夜帰ってくるだけ」と思われる会社員。
「給料は銀行からもらっている」という錯覚に落ちる妻（調査結果もある）

子供達にしたって、自分が「家賃無料、光熱費無料、学費無料、食費無料、お小遣いまでもらえる」
なんていう恵まれた状態が、父親の過酷な労働に支えられている、という自覚すらない。
「そんなの当たり前じゃん。」で終わり。

父権失墜というか、感謝の心が麻痺している、という感じ。
これじゃあ、世のお父さん方は、家族を捨てて「蒸発」でもした方がいいんじゃないか、と思う。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 12:59:28
>>494のような家庭が主流だと思ってるなら可哀想。
マスコミに踊らされる典型ですね。
496 ：492：2005/11/17(木) 12:59:41
父権の失墜は感じるが、
感謝されないのはまた違う話で。
なんでそうなるのかな？
奥さん選びを間違えたか、お互い様ということはないのかなあ。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 13:03:04
>>490
「権威的、乱暴、怖い、いばっている、」のが父権というわけでもないと思うけど、同意。
一家を中心になって支えてるリーダー的存在は誰かと言うのが明確でないのはよくない。
特にお父さんを子供の前でこき下ろす母親は最低。男の子への影響は大きい。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 13:09:52
>>493
じゃあ、結婚を考慮するということは、女性にセックス以外にも魅力を感じられる人が多い。
女=セックスは一般的ではない、ということだね。
わかりました。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 14:55:01
結婚なんて何のメリットもないからねぇ。精神的充足だけのためじゃ、
高くつきすぎるでしょう。子供にしたって、これからの日本で生まれ育って
幸せになれるとはあまり思えない。
男の人生に乗っかって、楽して楽しく生きようって女が多すぎるよね。
ちゃんと大学出て、自分の人生を自分で切り開いている賢い女性なんてのは
ごく一握りでしかない。大半の女はダメ人間だし、多少なりとも知性のある
男がそんなのと結婚することはありえない。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:12:30
出たな、メリット君（ｗ
高くつきすぎるかどうか、その辺は価値観の相違だから。
高すぎると感じるのならしないほうがいいね。

俺はそのくらい安いもんだと思うけどな（ｗ
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:13:07
でもそれなりに社会的な地位や収入を得てる人で、バツすらついてない独身男性って
いなくない？一度して失敗したからもうやだってのは、わかるけどさ
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:24:13
それにさぁ、子供の将来が心配っぽい件だけど
このスレには関係ないね、まったく。

それより「大半の女がダメ人間」と言ってのける>>499が
どれだけ素晴らしい人間なのか、と。
レス見る限りではあまりお利口さんぽくないんですけど？


503 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 15:44:07
>>501
志村けん氏のようなお笑い芸人って
どう解釈しようかねぇ？
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:50:16
芸人は遊んでなんぼだからねぇ
つか底辺じゃね？
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:50:20 BE:81091924-#
>>495
独身者のマスコミの影響は大きいだろう。
マスコミが実施する中年の既婚女性のアンケートで表れる、夫の価値の低さ。
鬼嫁日記や熟年離婚での男の悲惨さは、
マスコミが流す、子供達から煙たがる父親像。
独身男性が結婚願望を弱くさせるだけの力が十分にある。

>>497
> 特にお父さんを子供の前でこき下ろす母親は最低。男の子への影響は大きい。
良く聞く話だね。これは、目の前で展開される実体験だから
他に、どんな聞こえの良い結婚体験を言われてたところで、
どうにもならないかもしれない。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:53:08
聞こえの良い結婚体験なんて誰も語ってねぇし
メリットないって言ってるだろ・・・理解できねぇの？
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:55:10

　　　「　大　変　だ　よ　」

ただ、それを受け入れるだけの価値はある
俺にはね
お前にはない
そんだけじゃん
なにも難しくないんだよ〜
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 15:58:24
つか所詮この世は男と女とゲイとビアンとホモとおかまとおなべくらいしかいないんだから
好きな人とくっつくのに、それほど大それた理由も決意もないと思うんだけどねぇ
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:01:03
まぁ、ここの毒男の大半がキモヲタであることは置いておいて
盲目になるほどの恋愛をしてないんだろうね。
結局2次元主体で。

人を愛すことができないんだから、結婚なんてそりゃ無理だろｗｗｗｗｗ
510 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 16:03:35
まあ、恋愛の際には
くれぐれも盲目状態になっちゃいけないと、
厳しく、厳しく、自分に言い聞かせてるからねぇ、
おれは。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:14:36
んー・・・・コンプレクス？
それって恋愛じゃないよね〜
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:23:03
>>510のハッテンぶりは色々レス読んだりして
小股にはさんだりしてるけど、アレだ、ほら。
逃げ道作るんだよね、>>510は。
その裏には色々な事情があることも知ってるけど
それらをひっくるめてアレしてくれる人がいると思うんだよね。
513 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 16:27:56
>>512
いや、だからね、
おれの場合、相手ドウコウってのは
ハッキリいって、関係ないんだよ。

自分自身の結婚する資格を問いてるだけでよ。
514 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 16:32:20
お　れ　に　は　結　婚　す　る　資　格　は　ね　ー

それだけのことに過ぎん。
まあ、それを言いごまかしている毒男も
確かにいるにはいるが・・・
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:41:26
あー、ねー、まぁそうなんだけどねー
資格なんかミジンコほどもないロクデナシだった俺が
今こうして普通に普通の生活できてるのは結婚したからで。
してなかったら今頃居ないかもね。

ま、これは結果であって悪くすればもっとひどいことになっていたかもね。
そのへんは運なのかなぁ・・・あと気合（ｗ
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:51:37
ちなみに俺も結婚する前は>>514とまったく同じことを言ってました（ｗ
付き合うときも「結婚はしない前提」だったし（ｗ
それがクールで冷静で正しい言い分だと思ってたんだよね〜

ただ、気持ちは全然反対で普通に結婚して平凡な家庭を・・・というのが本心だった。

（つづく）
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 16:54:34
金持ってる女は希少だぜ
パラしてないのは貯金50万程度が8割だ
518 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 16:56:41
>>516
そう考えてりゃ、たしかに「結果」「運」と
いうところまで気づくことができるわけだな。
そういう男を責めようとは、おれは思わん。

これからもがんばって、家庭を守るんだぞ。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 17:22:20
>>499
たとえば上の方で2億とか3億って話が出てるよね。これを安いと思える
人間が日本でどれだけいるわけ？人によって価値観が違うのは確かだが、
極端な例を出して一般化するなよな。

>>501
小泉首相、ホリエモンなど。他にもいろいろいますけど。
520 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 17:27:23
総理はバツが付いているそうだ。
堀江成金も同様のうわさが・・・
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 17:31:37
>>502
> それにさぁ、子供の将来が心配っぽい件だけど
> このスレには関係ないね、まったく。

そんなことはないでしょ。一部例外をのぞけば、結婚したら
だいたい子供は作ることが多いわけだ。子孫のことを考えて
行動するのは当然ですよ。まぁ、その程度のスパンで将来を
考えられない「バ　カ」が結婚するというわけですねｗ


> どれだけ素晴らしい人間なのか、と。

私を貶めたところでバカな女の頭は良くなりませんよ。
522 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 17:31:49
て優香、総理って息子がいて、タレントさんじゃん。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 17:32:36
>>520
バツがついてたって同じですよ。結局、結婚なんて意味ねーよ、
という結論に達したわけですからね。
524 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 17:40:10
この板にはびこるグチの数々。

それを見て他人事だと思ってりゃ結婚するし、
自分のことと思ってりゃ結婚しまい。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 17:45:42
統計によると、年収300万円の女(適齢期の大半の女はこれに該当)が、
年収600万円以上の男を望んでいるという事実が明らかになっています。
つまり、負組の女は勝組の男の尻馬に乗ることで、負組→勝組という
クラスチェンジを望んでいるわけです。これは、はっきり言えば寄生
願望ですね。こんな寄生虫にとりつかれてはたまりません。結婚したく
ない男が増えるのも当然です。
さらに、大半の女は、結婚は愛情よりも年収だと思っている事実も
明らかになっています。経済的メリットを重視するのは、男じゃなくて
女の方なのですよ。これじゃ男が女に幻滅するのも当然ですよね。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 17:51:40
>>525
今の世の中、男が主となって働くわけだから、女が男の年収を
重視するのは当然。女を養うだけの許容量や包容力がないのか？
寄生されてるのではなく、頼られているとは思えないのか？
そうとしか思えないなら男としては駄目だよ。それに男が主に
稼ぐ代わりに女だって家事や子育てなどの辛い責務を思うんだ
から。その点ではフィフティーフィフティーだよ。
527 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 17:55:12
>>526
だからいってんべ、
おれはおれが資格がねーだけだと。

その代わり、女にもビャンビャン働かせてやるよ。
ソフト技術者なら筋肉は大して関係ないし。

やっぱおれも、そんな女たちに
自分の技術を叩き込む将来ビジョンも
考える必要があるかもしれないねぇ。
528 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/17(木) 17:57:26
こどもはおんなしかうめないから
つらいぎゃね
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 18:01:14 BE:486547968-#
家事と育児も男女同等に負担するというのが、今の世の考えじゃないかな
530 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 18:06:13
いまだからかどうかは知らんけど、
男は結婚する場合にこそ、
家事全般ができなきゃなんないんだぞ。

妻が風邪にでもなりゃすぐわかるだろ？

逆に独身なら、外食でどうにでもなる。
掃除機や洗濯機も簡単だし。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 18:11:17
結婚に要する費用とか、子育ての大変さとか、ディテールにおいては結婚してもいいかな、と思える。

が、女を一人に絞ることができんｗ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 18:12:19
>>527
子供はどうするんだよ。女が男並に働くことには賛成だけど、
結婚しない。子供も生まない。だったら国家ホロン部。
533 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 18:21:58
>>532
ほっといたって子供は増えるんだよ。
今はデキ婚の時代なんだから。
子供のことは、彼らに任せるよ。

おれはおれが資格がねーだけなんだから、
おれだけ結婚しなきゃいいだけだ。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 18:26:45
>>533
子供減ってんだよ。今は平均出産率が1,3ないでしょ？2,0ないと
世代比率が不均衡になるんだよ。それに資格ないというのは、卑屈
過ぎない？ちゃんと働いているなら結婚して、夫となり、父親になる
資格は十分ある。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 19:07:19
>>525
コピペはもういいから
536 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 20:18:19
>>534
ちゃんと業種や会社を見極めなきゃならんのだよ。

いまおれがいる会社は倒産して買収されて
再建か廃業かの瀬戸際だからな。

粒れればホカへ行けばいいだけだが、
なまじ残っていて引き継ぐ人間もいないから
やめることもままならない。

そういう状況じゃ、結婚したくてもできやしまい。
537 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 20:20:53
それに子供が減ってるのなんて、
あくまでも日本国内のみの話。

世界的にゃ人口は増え続けてんだから
イザとなりゃ難民でも受け入れるだろ。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 20:41:23
>>537
日本は難民受け入れシステムがイギリスやフランスのように整備されてないから、
難しいよ。ただ人を受け入れれば人口統制が上手くいくとは限らないし、難民の
教育や福利厚生を考えると…」まあ、それはいいわ。会社が危ない状況で結婚した
ないという気持ちはわかる。安定した状況でも失敗する結婚はあるのに、不安定
な状況で結婚を回避したというのは人間の本能だろう。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 20:56:59
>>537
今ヨーロッパで移民による暴動発生中。
子供いなくて自分の世代だけ良けりゃいいや的なヤツが増えるのも困りものだな。
540 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/17(木) 21:10:13
本当にセッパ詰まってりゃ
そんな悠長なことは言ってられまい。

逆に４０００年の歴史を持つ国でさえ
一人っ子政策なんてものを出すほどなんだからさ。

それに一夫多妻制にならんうちは、まだまだ大丈夫。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 21:22:06
つまんないすれ
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/17(木) 21:40:20
>>521
あ、ごめん
このスレは結婚がテーマだと思ってたからさ
結婚もしないのに子供の話なんてどうなの？と思ってたけど
そうでもないんだね〜

543 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 07:32:30
あ、でも、粒れてホカへいったら、
それまでの地位が全部失われて、
収入も下がるわけだから、
やっぱり、結婚どころじゃねーや。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 10:51:29
>>526
> 男が主となって働くわけだから、女が男の年収を重視するのは当然。

これがまさに寄生虫根性なわけです。普通、良い暮らしがしたかったら
自分自身の能力を高めることでそれを実現するわけですよ。結婚という
名の寄生生活を行うことで、クラスチェンジを狙っているわけですよね。
寄生行為を正当化しようという、骨の髄まで染み付いた寄生虫根性には
恐れ入るばかりです。

> 女を養うだけの許容量や包容力がないのか？

養う能力の有無の問題ではありません。誰だって寄生虫は飼いたくない
でしょう？そういうことですよ。

> 頼られているとは思えないのか？

単なる言葉遊びですね。寄生虫を頼生虫と言い換えたところで、寄生虫
は寄生虫でしかないですよ。

> その点ではフィフティーフィフティーだよ。

経済的メリットしか考えていない寄生虫女を飼うことは、男にとって
リスクしかないのですよ。よって、50:50などではありませんよ。そして、
今は寄生虫女が世の中の大半なのですよ。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 11:03:07
まあ、女に、あなたのお金が目当てだといわれて喜ぶ男はいないよね。
男に、お前の体が目当てだといわれて喜ぶ女もいないよね。
でも男は自己満足のためにも女を引き寄せるためにもせっせと働くし、
女は自己満足のためにも男を引き寄せるためにも体を磨く。
546 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 12:04:28
おれはね、女が結婚相手を金で選ぶのは
別にかまわないと思う。
て優香、それぐらいしないと。

問題なのは、そう思ったところで、
そういう男をゲッチュするために、
何をすべきかを、ちゃんと考えろってことさ。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 13:33:19
ちょっとまってくれ
男にとって結婚メリットがないと言いたい気持ちは
痛いほどわかった

だがな

まず相手が必要なんだよ
548 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 13:35:17
そのさらに前に、資格が必要なのさ。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 13:59:06
相手に不自由だと辛いな >資格
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 14:34:17
>>547
結婚しない男は、したがらないんじゃない、モテなくて「できない」だけだ、と考えたい人が多いんだなぁ。

というより、
仕事も恋愛も人並みにこなす男性が、あえて結婚を避けたがる気持ちが
きっと理解できないんだろう。

なぜかな？

それはたぶん「私にとって、この私が、私こそが、結婚を幸せだと思っているんだから、日本全国全員が
同じに違いない！」っていう、すさまじい勘違いをしてるせいじゃない？
551 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 14:51:38
>>549
いいか？
その相手の女はな、その男が結婚できるほどの
資格があるかどうかを、常にチェックしてるんだよ。

自分では結婚できる男のつもりでも、
女から見りゃ全然ダメなのがバレバレだったりすれば、
当然近づいて結婚しようなんて思うわけもあるまい。

つまり、日ごろの行いがちゃんとしていれば、
相手は後からでも付いてくるんだよ。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:02:58
>>550
結婚までの経緯を全て知っているから
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:09:27
ものっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ凄い机上の空論だから
自分の幸せ不幸せは一切関係ない

女を見下しているだけで人間関係を無視している
しかも相手に甘えている(相手が無条件に自分を受け入れることのみ論じている)
男女に係わらず、人間関係に狡猾な人間の意見ではない
ちなみに結婚しないデメリットは社会的立場が弱くなり、様々な場面での審査で
弾かれる事が多い。相当の成功者でない限り。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:12:06
大半の女がバカであると論ずるような奴が女に相手にされるかよｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:21:37
>>550が、「したくない」のか「できない」のかはどっちでもいいよね〜
ここの多数の人は「できない」と見ている。
そう感じさせる何かがあるんだよね、>>550には。

「したくない」と考える奴は「できない」んだから同じことなんだけどね〜
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:26:28
女を十把一からげに見てる部分だけでも
相当のコンプレックスを感じてしまうんだよ

大半は馬鹿なら、もう大半の利口な女と付き合えばいいわけだし
恋愛も「こなす」ぐらいなら利口な上に美人で家庭的な女も
思いのままだろ？

その上で結婚したくないと言ってる割に
馬鹿な女に対する愚痴がレスの大半を占めている

だから「ああ、できないから自分に都合よく理論詰めにしてるんだ」と
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:38:51
ごめん
馬鹿な女にも相手にされていないようにしか見えん

くやしいのはわかるけどさ
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:47:31
アンケートやなんかでも「相手にされないんで」とは書かないだろうからねぇ
周りを見るとやはり長所を上回る短所を抱えた奴が多いわな
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 15:54:54
>>550
でだ、君の意見が聞きたいわけだが
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:20:38
オレは550じゃないし、彼の言っていることに納得できない点も多々ある。
が、理由はどうあれ、オレも結婚はしたくないな〜ｗ
この前40歳になり、さすがに｢そろそろ結婚したほうがいいかな？｣と思うこともあるけど、
以前、同棲していたときの不自由さを思うと、踏みきる勇気はない。

週末会う彼女がいて、キャバ嬢や大学生のセフレと適当に遊んでる状態が一番幸せｗ

>>553
そんなことはないよ。
オレは会社を２つ経営してるけど、仕事上で結婚していないための不都合に出会ったことがない(銀行等の融資も含め)。
それに、持ち家でローンを組んでるけど、未婚だからといって利率が高くなったわけでもないｗ
また、カードはダイナースクラブだけど、審査要項に｢既婚｣は含まれてなかったよｗ
561 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/18(金) 16:24:00
こどもがいらないひとは
それもせいかいきゃ
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:31:18
40で毒だとそろそろ妖精とか見えてくる頃か〜
レス読んだ限りでは出来なそうなタイプだねぇ

融資に関しては確かに既婚であるということは重要視されてないよね。
ただ毒で家買って住んでるのも珍しいからそう思われるんだよね。
563 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 16:32:19
ソフト技術者の世界では、
結婚しているが故の不都合で
業界を去っていく男が少なくない。

これを「結婚退職」という。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:33:44
オレも会社を２つ経営してるけど結婚している！（ｗ
565 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/18(金) 16:33:45
４０じゃもうあともどりはできないきゃ
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:34:24
>>563
「寿退社」じゃないわけねｗｗｗ
567 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 16:35:27
うん。
何しろ男だからねぇ。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:37:23
俺の知人もソフト技術者っぽい仕事みたいだけど
ブイブイ言わしてるよ。
俺より持ってる。
569 ：560：2005/11/18(金) 16:42:01
>>562
なんで妖精が見えるの？

独身で持ち家って珍しい？
仕事柄、大手代理店やマスコミの連中と付き合うことがあるけど、
30代独身で家を買う男は多いよ。
まぁ、転勤族なら賃貸のほうが気楽でいいけどね。
570 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/18(金) 16:46:37
おかねもよめも
としいってもなんとかなるぎゃ
しかしこどものとしだけは
どうにもならんぎゃ
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:47:11
したくなければしなきゃいーじゃん。
したくでも出来ないわけじゃないんだろ？
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:51:39
>>569
いやいないとは言ってないけどね〜
例えば自分の町内で考えれば、戸建に住んでいる人で
始めから独身の人は少ないというかいないから
結婚してる人に比べて物凄く少ないんじゃないかなぁと思っただけ。
間違ってたらごめんね。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 16:56:27
で、既婚者と独身者が同額の融資を申し込んだ場合
その持ち家の比率で審査が決まる（それだけじゃないけどね）から
独身のほうがカネを借りにくいというのは、あながち間違ってるとも言えないのかな。
574 ：560：2005/11/18(金) 17:00:02
>>570
確かに。
知合いに小2の子供がいる金持ちじーさん(たぶん80歳近い。×３くらい)がいるけど、
さすがに、子供がかわいそうだと思う(かわいい女の子なだけになおさら)。

>>571
オレもそう思うｗ
面白いスレだったので、つい書き込んでしまいました。

>>572
ごていねいにすみません。
確かに数は少ないかもしれませんね。
575 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 17:03:26
金が借りれなくなるぐらいなら別にいいや。
だって独身なら、金を借りなくたって生活できるし。

結婚するから借金が必要になるんだろ？
家のローンとか。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:22:54
>>560

>審査要項に｢既婚｣は含まれてなかったよ

そりゃ表立ってはw
貴方が十分成功者で回収が見込めるから審査が通ったんですよ

結婚したくないからしないで十分なんですよ
周囲にもいますからわかります
ただ、ココで頑張ってる一部にはどう考えても・・・

>573
既婚でも子がいるいないでも変わってくるんですよね

>8782
融資といったら新築のローンしか浮かばないか、そうか
生きてると色々あるぞ？ん？
それよりなぜ貴様は３部を読まない！？
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:25:55
それがいい
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:26:40
ローンでググたらこんなものが

別れさせ屋工作
ttp://www.sra-japan.com/01wakare/case02.html
579 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 17:29:56
ホカに考えられる借金てったら、
なんかしでかして訴えられて、
その裁判に負けたときぐらいかな。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:31:10
あと病気ね〜
状況によっては悲惨
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:33:49
身寄りのない老人が逝った時
喪主は誰？国？
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:35:08
２児の母が16歳少年にみだらな行為

・愛知県警春日井署は１６日、春日井市に住む高校２年の男子生徒（１６）にみだらな
　行為をしたとして、岐阜県青少年健全育成条例違反の疑いで、岐阜県羽島市竹鼻町の
　無職岡田智恵容疑者（３８）を逮捕した。

　調べでは、岡田容疑者は９月１０日午後７時ごろ、自宅で男子生徒にみだらな行為を
　した疑い。調べに「１８歳以上だと思った」と供述している。

　同署によると、岡田容疑者は長男（１６）、二男（１３）と３人暮らし。生徒と出会い系
　サイトで知り合い、家出をさせて９月２８日から１０月１５日までの間、自宅に引き留めた。
　「暴走族と知り合いだ」と脅していたという。生徒が逃げ出し、父親と一緒に同署に相談
　したことから発覚した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051116-0021.html
583 ：560：2005/11/18(金) 17:40:47
>>581
ホームレスの場合は地方自治体でしょ。
普通は、未婚でも兄弟や親戚、友人などがいるのでは。

オレの場合、
｢結婚する前に死んだら、私たちが派手に葬式してあげますよ。
BGMは80年代のディスコソングがいいですか？｣と社員に言われ、
｢いちおう親がいるので、相談してね｣と応えるｗ
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:42:17
本当にカネを持っていて結婚しない男が増えるのなら
身寄りのない年寄り向けのサービスはこれからいいかもしれんね。
介護とか普通のやつじゃなくて「死後の御供養いたします」みたいな。
ただ、周りに独身でカネ持ってる年寄りが見当たらない。
585 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/18(金) 17:57:29
金は生きるために必要なんだから、
氏んぢまったらもういらねーよ。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 17:57:51
>>550は消えただけなのか、あえて無言なのか・・・

そしてまた色々な意見は無視して

男が結婚するメリットは何もない
女の大半は馬鹿・寄生虫
理論的に説明してみろ
テレビはブラウン管

などと吠えるわけか
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:17:12
>>583
結婚してない兄貴の存在ってすっげー重い。正直。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:26:07
>>586
大半の女が寄生虫根性丸出しなことは、統計が証明していますよ。
思い込みなんかじゃないですよ。>>556あたりは「十把一絡げに見ている」
とか言ってますが、そりゃ統計上大半の女がそうなんだからそういう
結論になるのは当然ですがな。これは「事実」であって主観なんかじゃ
ないんですよ。
589 ：560：2005/11/18(金) 18:34:54
>>587
なんで？
うちも弟と妹がいて、それぞれ結婚し、２人ずつ子供がいるけど。
親の家と遺産(たいしたことないけど)は弟と妹にあげることになってるし、
もし、オレが子供をつくらない場合、墓は弟→弟の長男がみることになってる。
なので、なんの揉め事もないけどな〜。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:37:52
別に大半の女が寄生虫であるという意見を否定していないが
うん、統計でそう出ている通り大半の女は寄生虫な上に馬鹿だ
君の主張する通りだ

その上で、「統計に出てるからその通りなんだ」
と主張するキミが痛々しく感じてしまうと皆が言ってるわけだが
わかるかな？

まるで
うぶな女の子が
「セックス相手がいるならオナニーってしないんじゃないの？」
と言ってるようなんだよね
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:39:23
>>590
えーと、本題に反論できない負犬君は黙っててもらえますかね？ｗ
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:45:32
>「十把一絡げに見ている」
とか言ってますが、そりゃ統計上大半の女がそうなんだから

統計はわかった
君の周りはどうなんだ？
馬鹿ばっかりなのか
それとも「隣の葡萄はすっぱい」だけか？
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:46:10
>>586>>588
女を見下しているレスだな
バカにしている自分達が一番痛い存在なのにな

まともな男には、まともな女がつく
DQN男には、キチガイ女しか寄ってこない

これ常識
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:49:08
>>586は>>550を降臨させる為に書いたんだ！
失礼な！

馬鹿にするの何かの裏返しなんじゃないかな
特に「女」にこれだけ反応するんだ
相当深い傷があるんじゃないかと思ってる
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 18:49:53
>>589
お金があればだいじょうぶだよ。
うちはどうなるのかなー。兄も弟も未婚。
母曰く「あなたの娘が、おじさん二人の介護をするのよ」だと
冗談じゃねー
私自身、子供の世話にならないよう色々してるっつうに
596 ：560：2005/11/18(金) 18:57:03
>>595
なるほど。
それはかなり怖いですね。
お兄さんと弟に、｢老人ホームに入れるくらいは貯金しといて｣と言っておきましょう。
597 ：595：2005/11/18(金) 18:59:31
そうします
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:13:02
>>589
うちは560さんちみたいに遺産もないしウチもごく普通の収入だし兄も薄給だしorz
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:23:00
>>550
>仕事も恋愛も人並みにこなす男性が、あえて結婚を避けたがる気持ちが
>きっと理解できないんだろう。
>
>なぜかな？


答えは簡単。「理解」などというものは、しょせん「願望」に基づくものだから。


600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:24:53
>>554
「社交辞令」って言葉、知ってる？
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:25:55
>>555
＞ここの多数の人は「できない」と見ている。

これが一番、馬鹿らしい、というか馬鹿の見本だよね。

なにその「ここの多数の人は〜」って？アホですか？とｗ　┐(´ー｀)┌
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:27:13
>>593
はっきり言って、事実を事実のまま、白いものを白、黒いものを黒、と言っただけで
「女を見下している」と考えるのは、間違ってる。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:27:47
>>558
あなたの周りが日本全国ではありません。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:29:03
>>572
あなたの町内が日本全国ではありません。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:30:47
>>573
銀行が融資をするかどうかは、「支払能力があるかどうか」にかかってるわけで、
例えば、同じ年収500万で、同じ職業の人だったら、子供を４人も５人も抱えた既婚者と
身軽な独身では、どちらがより支払能力が高いかは、一目瞭然。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:31:06
アイタタタタ

暴れ始めた
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:32:22
>>584
実際に増えてるよ。
身寄りのない年寄り向けのサービス。

ﾃﾚﾋﾞで取り上げるのは、なぜか「女性の老人」が「安心できます」と言ってるシーンばかりだけど、
サービスに男女差があるわけじゃないので、独身の男性の老後も、これからますます便利、快適、安心になるな。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:32:57
残念
支払いではなく回収
だから絶対的に独身有利とは言い切れない
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:34:05
なんで既婚だと子供が4〜5人なのか
この少子化の時代に
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:34:36
>>592
投稿者個々人の「周りの話」なんて、どうでもいいと思うけど？

どうしても「１対１で会話したい、言いくるめてやりたい、統計の話は自分に不利だから、したくない」
って言い張るのかな？
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:36:48
ねぇそんなにお金が大切なら、２ちゃんなんかしてないで仕事したら？
こうしてる時間が1番無駄だよ。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:36:48
>>608
いきなり論調が弱くなったなｗ
たしか「絶対に既婚者の方が、（銀行の融資は）有利だ」って断言してたのにｗ
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:37:39
>>609
子供が１人でも同じ。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:38:04
>>611にも答えて
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:38:49
ま、
しょせんは「家庭板」だよな。

理解とはおおむね願望に基づくもの。

おばさん連中が「結婚したがらない男」を理解する、なんて事は、まず無理。
それだけの能力を持ち合わせている人は、ほとんどいないから。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:39:19
統計は認めてるって
別に言いくるめたいわけでもない

ただ統計は統計でしかない
そしてその統計自体に問題がある
どうしても攻撃的で女を見下してるようにしか
見受けられない
それはなぜ？

うーん、もう参加できない
悔しいな
ばいばい
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:40:09
>>645

そのコピペもういいってば

そのおばさんにからかってもらつて嬉しいくせにぃ
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:41:15
>>616
＞統計は統計でしかない

統計は2000人なり１万人なりの、熱い思い、気持ちの集合体。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:41:42
>>617
おちつけ。
未来にレスしてどうするの？
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:42:21
>>611にはどうして答えないの？
痛いとこつかれて逃走かｗ
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:43:03
2ch ＞＞＞＞＞＞＞結婚生活
なんだねぇ
しょせんこの程度か
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 19:46:09
>>601
では現在、つきあってる彼女はいますか？
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:03:14
結婚して幸せでも
結婚しなくて幸せでも
本心は本人のみ感じるところ。他人にどうこう言われても変んないわけ。

どっち選択してもいいけど
世帯主になって妻子に迷惑かけたり
年老いて兄弟に迷惑かけたり
そうゆことにならなければまあ都心なら誰も干渉しないよ
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:41:08
すごいねw
分が悪くなると

　し　ょ　せ　ん　「　家　庭　板　」

ですか

開き直って攻撃になるのはいいとしても
検討違いも甚だしい独りよがりの書き込みばっかり
都合の悪い部分は思いっきり無視だし

あーもう本当に面白い
うひゃひゃ
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:49:11
こっちから言わせてもらえば

　　し　ょ　せ　ん　キ　モ　ヲ　タ　毒　男　

なんだよね、認識は
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:51:22
>>615
分かってると思う。出来婚仕掛ける女も増えてるし。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:53:55
キモヲタ毒男を理解しないといけないのかねぇ
せめて「出来なくはない」ということくらい証明してもらいたいね
どうもモニターの向こうにはマンガ見て萌えーとか言ってる奴しか見えないんだけどｗｗｗｗ
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 20:59:46
書くだけならなんとでも書けるわなぁ
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:01:12
>それだけの能力を持ち合わせている

自分に都合よく脳内変換する能力のこと？w
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:11:19
とりあえず、持ってるフィギュア晒せやｗｗｗｗ
631 ：555：2005/11/18(金) 21:23:05
>>601さんが疑問を持っておられるのでアンケートでーす！

>>601が
1：できないからできない
2：できるけどしない

レスのついでに1か2選んでね！

ちなみにオレは1番ね〜
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:24:39
1番の「ボンクラだからできない」に1票。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:29:22
>>623
とりあえず結婚「願望」というのは内面の話。
人間、口では何とでも言える。

Ａ→ラーメン屋のおやじに「美味しいね」とは言うけど、２度と行かない、という場合
Ｂ→何も言わないけど、定期的に通う場合

さて、どっちが「本当においしい」だろうか？

こういう「行動の差」というのは、言葉よりも確かな「本音」だ。

では結婚の話。

未婚率は確実に上昇している。
口で何を言おうと、行動がそれを証明している。

今の結婚は、確実に昔ほどの必要性も魅力もなくなっている。

まぁ、そういう前提で考えた方がいいんじゃないの？　いまだに「人間は全員結婚するべきだ。」とか変だし。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:29:53
>>624
×検討違い
○見当違い
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:30:02
人間は全員結婚するべきだとか誰か言ったか〜？
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:31:29
>>627
「理解」などというものは、しょせん「願望」に基づくものだから。
「男は全員が結婚したくてしたくて、たまらないんだ！結婚しない男はできないだけだ！」
という「思い込み」もまた、願望に基づく。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:32:12
>>631
馬鹿馬鹿しくてできない。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:35:26
>>635
むしろ「>>601　お前はするな」という意見が多いように感じますｗｗｗｗ
なんか的外れな例えが好きなようですね。
まぁ、思い込みもあるんだろうけど、ここまでのおかしな書き込みを見てると
そう判断せざるを得ない感じかなｗｗｗ
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:36:00
>>620
>>621
>>622
>>624
>>625
>>627
>>629
>>630
>>631
>>632

結婚そのものについて語れないから、投稿者の人格否定に走る、か。
典型的な負け犬の遠吠えだな。┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ


薄型テレビより旧来のブラウン管テレビの方が画質が良くて値段も安い、という「事実」を言うと
「うるさい！だまれ！そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は〜」と話をそらすのといっしょ。

テレビの性能の話じゃなく、それを買う人の人間性の話にしてごまかそうとする。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:38:01
>>638
じゃあ、具体的に結婚の男性側の客観的、論理的メリットをどうぞ。
ばくぜんとした「文句」や「非婚否定」「投稿者個人の人格否定」はもうお腹いっぱい。

たまには正々堂々と「結婚は、男性が３億円払うだけの、十分な価値がある。その理由は〜」と
真正面から反論したらどうかな？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:39:57
あらら

なんか精神的にアレなんですか？
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:43:44
何十回書けば理解してもらえるのかわかりませんが
具体的なメリットなんてないっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
苦労は増えるしカネはかかるし心配は増えるし
何を読んでんだ？お前ｗｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:47:52
それと引き換えに得るのもが「家庭」なんだよ。
それを金銭と比較できるわけがないだろ。
頭弱いのか？

家庭を持つことに対して出費も苦労もいとわない者が結婚する。
お前は自分が大事だから家庭よりも自分を選ぶ。
それだけのことだろ。
誰もお前に結婚しろなんて言ってないんだし。つか無理だし。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 21:59:56

3億かかるとか自由がなくなるとか
全部自分のことしか考えてないよな、お前。
そういう奴は家庭を持つべきじゃない。
不幸になるだけ。周りがね。

生物の繁栄と絶滅に、なにか大きな力が働いているとすれば
お前の種は未来に必要とされていないってことだ。
お前が稼いだお金で飲み食いして泣いて笑って生活して
一人で死んで、それで終わりだ。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:00:36
>>636
女はほぼ全員が「いずれは結婚したい」と考えている。バリキャリでもヲタクな女子でもそう。
（結婚に憧れはなくとも、結婚しないでいることに対する不安や焦りを全く感じない人はいないと思う）
で、結婚の見込みがない男からはやがて離れていく。
「結婚しようと思えば出来るけどしない」というのは、プロポーズされたくてウズウズしてる彼女が
いる状況でしか言えないはずだ。しかし前述のように男にその気がなさそうだと見て取れば
その彼女は去っていく。よって「しようと思えばできる」状態は暫定的なものなので
堂々と主張するものではない
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:09:54
>>644
そうやって不必要なものが淘汰されてゆくんですね

この板でも確かに不平不満が渦巻いてるし、別れるようなことに
なってしまった人もいるけど、なんとか家庭を成立させたいという
思いはあると思うんですよね。
そこがこのボンクラとの違いですね。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:13:45
ここまで書かれてまだ「メリットが」とか「3億が」とか書いたら
ボンクラ神として認定してやるｗｗｗｗｗ
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:15:24
キモヲタ君は自分のペースに論点をずらそうと必死です
おもしろ〜☆
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:16:45
>テレビの性能の話じゃなく、それを買う人の人間性の話にしてごまかそうとする。

だって結婚は人間性の問題だもんw
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 22:29:10
まぁ、結婚は大人になってから考えればいいんじゃない？
結婚に限らずリスクや不安は存在するんだよね〜
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:13:55
何？寄生虫根性と宿主根性丸出しの馬鹿が暴れてるの？ｗ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:21:52
>>643
えーと、つまり君は何のメリットもないのに結婚しているアホという
ことで良いですか？

>>647
具体的メリットを説明できないからってそうﾌｧﾋﾞｮるなって。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:24:20
↓結婚している奴の姿が、この現代の奴隷の姿と重なるのは何故でしょう？ｗ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖
の自慢をお互いに始める。 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。 だが奴隷達を繋いでいる
のは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に
過ぎない。 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に
身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても
決してその 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、
父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは 反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:26:58
>>602
まともだと思ってるのはお前の主観だw
女は寄生虫だと思ってる奴の隣の女から見たら
男はご飯や掃除片づけすら出来ない
甘え腐ったクズと見下しているかもな

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:29:45
結婚して元は他人であった者と一緒に暮らし、
そして子どもが出来てその子の成長を見守る中で、
お金には換えがたい貴重な体験をさせて貰っている。

こうした体験も、人生をより味わい深いものにしていると
思う。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:30:14
男って基本的にはｹｺｰﾝしたいの？
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:32:04
私は旦那に5000万円貸してるし、旦那は掃除も料理もわたしよりうまい。

ので女は寄生虫じゃないし、男も甘え腐ったくずじゃない。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:33:25
重なってるのはお前だけw >>653
安心しろwお前にはご主人様さえ現れないから
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:34:44
>>652
　↑
日本語を理解できないボンクラ神に認定されました！

おめでとう！！
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:35:27
まぁ女をバカにしている奴に限って
実は女に身の回りの事をやらせて甘えているヤシばかりだからな

うっとおしくても、頼らざるを得ないから愚痴る情けない限りww
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/18(金) 23:59:09
女ってよりかーちゃんだろw
身の回りの世話をしてくれる女がいたら
こんなとこで愚痴らないってw
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:08:46
>>652
引き換えに「家庭」を得る。
と書いてないか？

あ、字が読めなかったりする？

反論できないからって見当違いな揚げ足とりするなってｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:13:37
メリット君、かーちゃんのパンツ何色？
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:13:51
新展開！

既婚男を見下し始めました！　　

でも多分盛り上がらないよ、それw

>>660
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:15:42
ん？
メリット君ごときに見下されてるの？

ちん毛が生えてから出直して来いや
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:17:54


メリット君はまるで人口無能のようだ・・・

しかも学習機能は省かれているようだ・・・


667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:19:19
つか板に組み込まれてるんじゃね？ｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:20:43
「結婚」という言葉がキーで、外部モジュールのメリット君を呼び出すルーチンｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:22:36
>>664
母親に世話やいてもらってる独身男のこと言ってんのかと思った。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:22:56
>>662
＞家庭を持つことに対して出費も苦労もいとわない者が結婚する。

なんで結婚する人が減ってるの？
671 ：ペペ：2005/11/19(土) 00:27:22
>>670
それは勇気のある男が減ってるからです。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:34:56
家庭を持つことに対して出費も苦労もいとわない者が少なくなったんじゃね？

つまりメリット君のように自分だけがかわいいタイプが増えた。
673 ：ペペ：2005/11/19(土) 00:35:51
結婚のメリットもたくさんある。そのメリットを見れなくなって
結婚しない男というのは、いわゆる勇気がない。
確かに結婚はデメリットがある。というかデメリットは本当に多い
と思う。ただそのデメリットを理解しながらも、メリットを重視して
結婚するのが本当の男だろ？そんな臆病で勇気のない男は、結局
人生の節目節目でチャンレンジできなくて、人生成功しないよ。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:38:30
>>673

その「メリット」が主に精神的なものという前振りをしないと
メリット君が大喜びで食いついてくるよ？ｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:40:03
そのメリットはいくらするんだ！3億円か！ﾊｧﾊｧ　ってねｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：ペペ：2005/11/19(土) 00:44:31
>>674
別に精神的なものだけじゃないでないよ。結婚のメリットは。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:50:40
どっちですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：ペペ：2005/11/19(土) 00:54:05
>>677
両方あるでしょう。物理的なものと精神的なもの。結婚は
両方のメリットを生み出すよ。別に分るでしょ。いわなくても。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:55:15
>>671
勇気が必要って、まるで命がけで爆弾処理するような覚悟ですね。
素人は、近づかない方が無難な気もしますが。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:56:25
>>672
まぁ、人間は400万年も前から自分だけが可愛いので、
仕方ないことかと。

30年ほど前の日本は、結婚しないと生活に困ってしまったから
みんなイヤでもなんでも結婚してたけど、
今は結婚しなくても何も困ることはないので。特に男性の場合は。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:56:45
>>678
その物理的なほうを言えってメリット君がうるさいですよ。
ほんと、近所迷惑だしやめてくれって言ってるんですけどねｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 00:58:18 BE:364910966-#
ここ数年で言ったら将来に自信がないから、結婚が減ったんだろ
683 ：ペペ：2005/11/19(土) 00:59:54
>>681
例えば子供は物理的なメリットじゃない。有形でこれほど価値のある
メリットはないでしょ。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:04:54
>>673
＞結婚しない男というのは、いわゆる勇気がない。


薄型テレビを買わない人には、勇気がない？
薄型テレビそのものについて語れないからって、それを買う人の「人間性」の話でごまかす人が多い。

結婚そのものについて語れないからって、する人、しない人の「人間性」の話でごまかす人が多い。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:05:10
>>676
具体的にね。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:06:46
ほら来たメリットモジュールｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげんに薄型テレビから離れろよボンクラ
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:08:35
>>683
子供はあくまでも「精神的満足感」を得るための存在だよ。今の日本や多くの先進国ではね。
子供を育てても、何の見返りもないんだから。

それでも「私の趣味、嗜好で子供を産み育てるんだから、私の勝手だ」というのは、ご自由に。

ただし、
「子供が欲しくないとか、子供ひとりに3000万円もかかるなら、子供なんていらない、などという奴の人間性は云々〜」

など、他人の価値観を否定したり、子供はいらない、という人の人格否定に走ったりしないようにだけ
重々注意してほしい。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:08:36
まるでホームレスの人がリーマンに「なんで働いてるんだ？馬鹿じゃね？」と絡んでいるようだｗ
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:10:57
>>682
どうかな。
今よりずっと貧しい時代でも、国民の98％が結婚していた。
戦前の食糧難で、将来なんかどう考えても「絶望」しかないような時代さえ
ほとんどの人が結婚していた。
「将来が不安だから結婚しない」ってのは、豊かな時代だからこその発想では？

つまり「将来を考えると独身の方が不安が少ない」と考える人が多い、という事。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:12:55
不安要素に向かってゆける人間が少なくなったんでしょうね〜
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:14:45
>>686
>>688
論理でかなわないから、捨てゼリフか。
情けないと思わないのかな？

不快に感じるのは、自分に知識がなくて、きちんとした反論ができないからだろ？
つまり、自業自得。

でも解決方法はいくつかある。

１、国民生活白書、出生動向基本調査、国民生活選好度調査、を一通り読んで知識をつけてから反論する。
２、このスレッドを一切見ない。

ま、
２の方が簡単でいいだろうな。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:15:48



メリット君は薄型テレビから離れて、ホームレスとリーマンに例えて書くように。



693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:17:44
>>691
わかったわかった
で、なんだっけ？なにを説明すればいいんだっけ？ｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:18:31
>>690
「〜な人間が増えたから結婚する人が減った」という発言は、どれもたいてい間違ってる。
たとえば
「身勝手で、自己中心的な人が増えたから」とか
「責任をとりたくない、勇気のない男が増えたから」とかね。

400万年もの人類の歴史の中で、人間の本質がたった30年で変わるわけがない。
人間は昔から身勝手だし、自己中心的だし、自分が一番かわいいし、
よけいな責任は取りたくないし、勇気だって、よほどの覚悟と「見返り」がなきゃ、そう簡単にふりしぼれない。

結婚する人が減ったのは「○○という人が増えたから」じゃなくて「結婚の必要性そのものが低下したから」だよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:19:38
>>693
説明する気があるんだったら
まずは>>691の「１」を実行してからの方がいいと思うけど？

「私の周りではうんぬん〜」なんて話は無意味だし。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:19:44
>>659
君は説明できないお馬鹿さんに認定されました！おめでとう！ｗ

>>662
だから「家庭を持つことにどんなメリットがあるのか？」というのが
問いだろ？それに「家庭を持つことです」が答えって。お前って馬鹿？
トートロジーって知ってるかね？お馬鹿さんｗ
697 ：ペペ：2005/11/19(土) 01:21:01
>>687
だから精神的にも肉体的にも子供は大きなメリットだろう。
単純に行って、老後は面倒は？介護は？病気になったときに
付き添ってくれる人は？例えば夫が亡くなったら、子供だけが
家族なわけで、子供は有形かつ無形の大きな財産。それは。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:21:41
>>691
寄生虫か宿主が暴れてるだけでしょ。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:22:11
はい、初期化されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でさぁ、ちゃんとレス読んでるか？
「メリットはないです」って書いてないか？
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:24:47
>>697
老後の面倒を子供に見てもらおう・見てもらえると思っている馬鹿が
まだいるんだねー。君、本当にホモ・サピエンスかね？
子供がいないと精神的に困るというのも分からんねぇ。結婚していなくて、
子供がいない人なんかいくらでもいるけど、別にそういう人が精神的に
まいってるわけでもないよね。むしろ親族なんて煩わしいのがいない方
が良いという人だっていくらもいるよね。

結論：子供の有無はメリットといい難い。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:25:22
>>699
書いてないですね。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:26:17
他人に結婚のメリット聞いてもあんたのメリットじゃなきゃ仕方ないじゃん
いくら聞いても意味ないよ。

未婚率が上昇しているのは稼ぎが十分あって電化製品で家事にも困らない男が、
他のだれかのためにはびた一文使いたくないからですかｗそれでいいじゃない

どうぞ結婚しないで下さい。誰もしてほしくないし、
してもらっては困ります。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:26:45
結婚している奴は現代の奴隷です。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖
の自慢をお互いに始める。 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。 だが奴隷達を繋いでいる
のは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に
過ぎない。 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に
身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても
決してその 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、
父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは 反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:27:54
言い換えるね。
「メリットなんてないんだよ」
「メリットないよー」
「メリットはないよ？」
「メリットないって言ってるだろ」

メリットはないから。得もしないから。
はいここからスタートね。
もう戻るなよ。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:28:30
メリットメリットって何

あなたには結婚のメリットもデメリットも一生関係ないのだから
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:28:49
>>697
子供の客観的メリットについて・・・

１、老後は面倒は？・・・・・子供に老後の面倒を見てもらう、というのは非現実的。
　　これからの子供たちは、自分や自分の家族の生活だけで精一杯。
　　親の生活費や親を迎え入れる個室すら用意できない、と考え、親は自分の老後は「自己責任」と考えるのが普通。

２、介護は？・・・・・子供が仕事を辞めて介護につけるわけがない。介護は専門のプロにお金を払って受けるもの。

３、病気になったときに付き添ってくれる人は？・・・・・・・・・子供は「見舞い」程度なら来てくれるだろうが
　　何ヶ月も延々と闘病生活に付き添ったりすれば、確実に会社をクビになってしまう。

４、例えば夫が亡くなったら、子供だけが家族なわけで〜
　　今の老人の暮らしぶりを見て欲しい。世代の違う子供とのつながりより、同世代の趣味の仲間との付き合いのほうが
　　ずっと深くて、楽しんでいるだろ？


今の老人の多くは、息子夫婦、嫁夫婦との同居を拒否し、みずから進んで「独居老人」になっている。
今の時代、１人暮らしは若者だけでなく、老人にとっても快適なんだよ。


707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:31:07
子供に老後の面倒をかけたり、介護なんて期待してねーだろ普通
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:31:54
統計によると、年収300万円の女(適齢期の大半の女はこれに該当)が、
年収600万円以上の男を望んでいるという事実が明らかになっています。
つまり、負組の女は勝組の男の尻馬に乗ることで、負組→勝組という
クラスチェンジを望んでいるわけです。これは、はっきり言えば寄生
願望ですね。こんな寄生虫にとりつかれてはたまりません。結婚したく
ない男が増えるのも当然です。
さらに、大半の女は、結婚は愛情よりも年収だと思っている事実も
明らかになっています。経済的メリットを重視するのは、男じゃなくて
女の方なのですよ。これじゃ男が女に幻滅するのも当然ですよね。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:32:01
メリットは無いのに、デメリットはたっぷりある。

それが男にとっての結婚。


ちなみに女にとっては大きなメリットがある。

・無職・無収入でも「主婦です」といって世間体が保てる。まるで大学生のような気楽な身分が一生保障される。
・夫に経済的に依存できる。
・「愛される資格のない女だ」と思われないで済む。

など。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:32:02
>>703
だから誰も結婚頼んでないし
結婚してるやつにあなたが吠えてもみじめなだけだよ、、、
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:34:00 BE:243274346-#
> 「将来が不安だから結婚しない」ってのは、豊かな時代だからこその発想では？
親世代の結婚事情をモデルとして考えている結婚適齢期の男は、
男が安定的に収入を得てる事が条件だった。
それが前提だと思っている男は、こんな就職事情じゃ
責任持って結婚生活を維持出来ないと考えている。

> つまり「将来を考えると独身の方が不安が少ない」と考える人が多い、という事。
自分1人の生活なら、どうなろうと誰にも迷惑掛けないからな。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:34:04
子供の話は置いておいて、とりあえず「結婚」の話な。

>>709のレスは要するに
「俺のカネで女を養うのは馬鹿げている」ということだ？な？
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:36:29
>>709
この女を養ってゆくあるいは守ってゆくという意思があって
相手の女性もそれを受け入れた場合に結婚が成立するわけで
スタートからして駄目だろ、それじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：ペペ：2005/11/19(土) 01:38:10
>>700
それは少数派でしょ。子供はほとんど人が欲しているはず。

確かに20代とか30代に子供は必要か？という質問をしたら
それはうるさいからいらないとかお金がかかるとかいう
答えは結構返ってくるだろう。若いときは体も心も元気だから
別に子供なんて必要ないと思う人もまあいるよ。

でもね、人間70代80代になると寂しくなるもんだよ。体も心も
弱って明らかに若いときとは違う状態になる。どんな人でもね。
だから子供はぜったに必要。若くして子供をいらないという人は
自分が年寄りになった時の想像力がないだけ。想像力のある人は
将来の事を踏まえて子供を欲する。この違いだよ。

90超えて、子供が必要ないと言えて初めて、それはその人にとっては
本当に子供はいらなかったと結論できる。そういう事。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:38:20
このドケチ！（ｗ

「結婚したくない」じゃなくて「カネがもったいない」だなこの場合。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:41:03
すいません、メリット君次のコピペをググり中です。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:41:20
＞メリットは無いのに、デメリットはたっぷりある

デメリットしかないなら結婚するなよー
同じように考える仲間ｗがいないと都合が悪いのですか？
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:41:55
>>712
＞「俺のカネで女を養うのは馬鹿げている」

１、デート代やプレゼント代程度ならたいした負担じゃないけど「生活丸抱え」しかも一生、ってのはかなりの負担。
２、小さな子供なら無力だし、養うのは当然だけど、いい大人である「妻」まで養うのはおかしい。働け。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:42:38
>>713
いいんじゃない？
交渉決裂、男は独りで生きてゆく。女も一生働く。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:43:18
「デメリットはたっぷり」って・・・お金のことかよ・・・
情けなくね？ちょっと・・・
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:43:48
>>714
>若くして子供をいらないという人は
>自分が年寄りになった時の想像力がないだけ。

そうかもね。想像力は大切だ。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:43:53
>>719
男女板じゃないんだからさぁｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:44:37
>>714　ここで子供の必要性なんか語らないほうがいいですよ
ワクワクしてつっこんできそうなネタだし、
結婚してても子どもを持たない選択をする人もいるのだから
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:45:14
メリット君、良かったな。
今日も同じ繰り返しができて。

明日もまたメリットを聞きに来いよ。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:45:28
>>717
ま、次の国勢調査の結果が楽しみだな。
未婚率が万が一、少しでも減っていたら、結婚派の言う事も少しは説得力をもつけど
未婚率が上昇していたら、それこそ目も当てられない。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:46:04
>>720
そのくせ、自分が一生働いて家族の生活費を稼ぐのはイヤなんだろ？
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:46:47 BE:253410555-#
結婚するメリットはあるだろ。
共働きなら家賃、水道光熱費等は、ほぼ半分になる。

何より、子供が欲しくて自分の家庭を持ちたい人なら結婚すること自体がメリットだろ。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:47:15
未婚率が上がろうが下がろうが関係ねぇべ？
なに言ってんのかな？
目も当てられないって、どうなっちゃうのかな？
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:47:51
>>724
真正面から正々堂々と「男性にだって、結婚のメリットはある！」と言える人が
ただの１人もいない、ってのがなんとも情けないね。

あくまでも、投稿者個人の人格否定だけ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:48:41
>>727
共働きを一生続けるなら、経済的には多少のメリットがある。
けど、子供を望むなら、妻の職業がかなり限定される。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:49:23

だから正々堂々と正々堂々と「男性にだって、結婚のメリットはない！」と言ってるだろボンクラ！ｗｗｗｗｗｗ


732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:49:38
>>728
＞未婚率が上がろうが下がろうが関係ねぇべ？

未婚率が上がる＝結婚する人が減る＝結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリットと判断する人が多くなる

733 ：ペペ：2005/11/19(土) 01:49:51
>>718
養ってないだろ？妻が家事してるだろ。誰が夫の飯を作る？
誰が夫の服を洗濯する？誰がスーツをプレスする？誰かトイレ掃除する？
全部妻だろ。

家事は大変なんだよ。夫が働く。妻が家事する。これでお互い責務は
果たしてるだろ。しかも仕事なら週休2日だけど、家事は毎日だぞ。
稼いだ金を分配するのは当然。妻を養ってるという感覚は既に家事と
妻と女を舐めている。時代遅れ。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:50:30
>>731
>>709
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:51:31
>>725
は？何言ってんの？
結婚（できるけど）したくない男と
結婚できない男をせっかく分けて考えてやったのに。
男の所得が載ればすぐ統計でるけどね


736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:51:46
>>733
飯を作るのも、洗濯するのも、スーツの手入れも、トイレ掃除も、
全部１人でできるから。仕事をしながらね。

わざわざ３億もかけて専業主婦を飼ってまでやらせるほどの重労働じゃない。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:52:24
>>735
ちなみに無収入の男性も40％は結婚してるそうだ。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:52:36
結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリットと判断する人が多くなる

で？
自分の意見が正当化されるってこと？
違うね「馬鹿が増えた」と思うだけ。

大体、自分の意思はないわけね？
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:53:55
結婚が怖くて逃げてるって点では

できない男　も　しない男　も一緒だけどね
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:54:48
>>738
いや、
単に独身男性諸氏の「判断材料」がひとつ増えるだけ。

そうか、結婚したがらない人が増えてるんだなぁ、と。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:55:11
>>739
君子危うきに近寄らず。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:55:53
>>737
その人たちは「男のデメリット」がなくてよかったじゃない
あなたが一番羨ましい人達なのかな？
743 ：ペペ：2005/11/19(土) 01:56:35
>>736
分ってない。2人分やるんだよ。全部。労力が2倍になる。

それに子供は？子供は妻に生めないぞ。シュワちゃんが映画で
生んでいたがあれは空想の話。子供が出来ればさらに子育て。
かつ家事の労力は3倍、4倍。界王拳のごとく増えてくる。
あんた仕事しながら育児できる？家族全部の家事こなせるか？
出来るわけない。はい負け。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:56:46
でもどう見ても結婚て男性に主権があるっぽくないよなぁｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:57:16 BE:152046353-#
>>730
子供が出来れば、女は無収入の期間が出来るから
経済面での逆に負担になるだろう。
経済面で見れば DINKS が最強だろうな。

>>733
家事だけみたら、独身で1人で生活している男には説得力がない。
相手が居るから、変な物食わせられないなと思って
飯の献立を考えるのに苦慮するぐらいだ。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:57:36
ペペローションさん
ちょっと話が複雑になるから、ね？ｗｗｗｗｗ
747 ：ペペ：2005/11/19(土) 01:57:50
>>743
訂正。
妻に→妻にしか
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:58:22
結婚したこともないのに結婚とは〜なんて語っても説得力ないよ。
一度結婚して、結婚よりも勇気の要る「離婚」ってやつを経験したら
偉そうにものを言っても許せるような気がするんだがな。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:58:32
恐ろしいスレですね、ここは（ｗ
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 01:59:30
>>733
結婚すること自体がデメリットの人に
子どもとか家事とかいっても喜んで食らいついてくるだけ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:01:14
結婚とは、最大かつ唯一の理解者を得る手段である　って言うけど
結婚してない男は最終的に誰にも理解してもらえない男ってことか？
752 ：ペペ：2005/11/19(土) 02:02:10
>>748
まったく同意。ガッテンガッテン。
結婚して初めて結婚の辛さ、楽しさ、喜び、悲しさ、怖さが分る。
はじめから敬遠してる男なんて魅力ない。仕事が出来ても魅力ない。
今CMでやってるけど、人はやってする後悔より、やらない方の後悔
の方があとに残る。という言葉。その通りだ。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:02:19
ぺぺVSメリット

ある意味引き分けｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:03:23
ご年配の方でしょうか、ぺぺさん

いかん！今はメリット君をなんとかアレしないとーっ！（ｗ
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:04:28 BE:567639078-#
>>743
> 分ってない。2人分やるんだよ。全部。労力が2倍になる。
それも変な話だ。小無なら男女分担するから2倍にはならない。
小無で専業するなら、これほど家事が楽な事はないよ。

> あんた仕事しながら育児できる？家族全部の家事こなせるか？
> 出来るわけない。はい負け。
育児は大変だろうな。
そして、子供が出来ると家事は乗算的に大変になる。
そもそも育児と家事を明確に区別出来ない。
洗濯物も増えるし、掃除も炊事にも気を遣うようになる。
専業でも育児をしている人は尊敬するよ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:05:11
いくら騒いで仲間を増やしたくても
自分の将来を自分の意見で決められない人くらいしか
他人の考えに感化されたりしないわけよ。
実生活の中で結婚はしたくないという考えに至る経験を
したならば、自分でそう選択するでしょう

757 ：ペペ：2005/11/19(土) 02:06:02
>>754
年配じゃないよ。ミドルエイジだ。ところでDINKSは結局は崩壊する。
結局は子供欲しくなるし、意図的に子供作らない夫婦はどこかが変。
これ偏見だけどね。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:06:34
>>755
ほら。そこが甘いんだよ。
専業で育児をしてる人、って言っちゃうようじゃまだまだ子供だ。
仕事と言ってもピンキリなのと一緒で
育児と言ってもピンキリなのだよw
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:08:22
結婚したくないなら結婚しなくたっていいじゃん。
その末路がどうなろうと他人様の知ったことじゃない。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:09:45


結局専業小梨叩きかよ


761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:10:37


　　　それが日本の　風　土　ですから


762 ：ペペ：2005/11/19(土) 02:10:48
>>758
何がピンきりだ。私を脅す気か？
育児にピンキリもヘチマもないんだよ。育児は育児。
漏らす。叫ぶ。夜鳴きする。これの繰り返し。寝る暇なし。
これこなしながら仕事できる奴、異常。もしくは外注してる連中。
あんたらどれだけ苦労して育てられか分ってねええよ。もし苦労を
分ってるなら、結婚しません。だってメリットないもーん。なんて
小便臭い事言わねえんだよ。もういい。馬鹿ばっかり。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:11:43
ぺぺさんがキレてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:12:34
メリット！
まとめろや！（ｗ
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:12:40
>762　突然どうした？言ってることが分からなくなってきたぞ？
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:13:40
ちょっとベス被ってますよ・・・
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:17:51
【本日の教訓】

ぺぺさんは敵に回すと恐ろしいが
味方に付けるともっと恐ろしい

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:19:21
敵なのか味方なのかわからなくなったよw
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 02:24:50 BE:162182944-#
>>762
育児は大変で、それをこなしている事には尊敬する。
しかし、子供を欲しい願望をかなえる為に子供を作ったのだから
結局それも自分の為にやっているだけのこと。
自分の欲望を満足させる事に帰結する。

それを凄い事だと必死になるのは
金が惜しいと言っている非婚派と同じだよ。
770 ：ペペ：2005/11/19(土) 02:31:50
>>769
おい、ザリガニ。欲望の為といったな？そうだよ。夫と二人で
自分達の為に作ったんだよ。だからこそ夫と二人で守っていく、
育てていくんだろ？その為に夫が金を稼ぎ、妻が育児をする。
それが家庭であり、家族なんだよ。やっとわかったようだな。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 03:27:52
先生！
オレにはよくわかりません！（ｗ
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 05:36:32
ペペさんはもう寝たか？頭に氷のう当てとくんだよ
773 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/19(土) 07:36:24
どうせみんな、酔って書いてんだろ？
金曜の夜だったしね。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 08:50:26
まぁ子供のことについては別のところでお話してください。
洗濯小梨についても議論されてるし、ｹｺｰﾝしなくとも子蟻の人はいることだし。

結局はｹｺｰﾝは必要性のないものになってきたって事だし、ここに書き込んでる男性諸君はいやなんだからｹｺｰﾝしなくていいでしょう。

自分で選択できるいい時代だね〜。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 10:06:34
つまり、既婚のおれが一番マトモなわけか。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 10:48:48
やっぱ既婚者のほうが統計的には多いわけでしょ？

いい年して独身だと結構非難されるしね。
非難されない職場とかだとありがたいけどさ。

私は×１で30台後半で再婚しました。
めっきり非難が減ったし、まわりのオヤジたち（近所とか親戚）の態度ががらりとかわって、楽になった。
主人も再婚で、私とｹｺｰﾝしようと思った最大の理由は文句いわないからだそうです。
口数少ないほうなので。。。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 11:16:55
男の結婚のメリットって一番はやっぱり「自分の子供」だろう。
いらない人はしなくていいよな、ホント。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 14:45:31
>>775
「まとも」というのが「低能」という意味ならその通りですよ。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 14:47:34
>>777
そうやって悲惨な時代に自分の子供を放り出すわけか。将来のこと
なんて何も考えてない底辺の人は、気楽に子供が作れて良いですねｗ

>>764
ないでしょ。メリットがあると錯覚した馬鹿だけが結婚するわけですｗ
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 14:48:09
結婚している奴は現代の奴隷です。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖
の自慢をお互いに始める。 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。 だが奴隷達を繋いでいる
のは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に
過ぎない。 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に
身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても
決してその 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、
父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは 反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 15:43:57
人間も生物である以上、種の進化のために個体の寿命が遺伝子に
プログラミングされている。

機械論的合理化、効率化を追求したあまり、人間社会の生命エネルギーの
総和が減少しつつある。
こうした現在の人間社会において、生命力の弱い類型は淘汰されていくが、
一方で、したたかに生き延びていく類型もある。現在の社会体制は両者の類型を
分ける試金石となっている。

弱い類型が滅びていっても一向に差し支えない。結婚したがらない者が
増えていることは、強い累計にとっては喜ばしいことだ。
なぜなら、強い累計の子孫が弱い類型たちの社会負担まで負う必要が
なくなるから。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 17:49:32
>>777
私は女も子供要らないなら結婚必要ないと思う
まあしたきゃすればってとこだし
たいてい女の方が所得が低いので結婚はラッキーなわけだが
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/19(土) 18:57:56
あららカワイソウに
今日は孤独なメリット君以外
暇な人がいなくてかまってもらえなかったんだねぇ

明日もお出かけする人が多いから
月曜日まで孤独にたえて待っててね

784 ：源さん：2005/11/19(土) 19:42:25
賢い俺が勝ち組
785 ：ペペ：2005/11/19(土) 23:59:40
ぺぺです。昨日は少し酔っ払って変な事書いた。失礼。

しかし若い頃はまだしも年を取れば子供の必要性が出てくる。その為に
人は結婚するんだと言う意見は、手前味噌ながら、なかなか説得力がある
と思う。結局今の心情や今の気持ちを語れても、将来的な自分の気持ちを
確実に断言できる人なんてこの世にいないからね。
786 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/20(日) 00:04:38
将来面倒見て欲しくて子供作るんなら、
まず、今親の面倒を見ないと。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 00:12:39
いや、引きこもりの童貞相手にマジレスかました時点で負けだろ >ぺぺ
メリット君はすぐムキになる家庭板のチュプなら勝てると思って
遊んでるんだから本気になるなよ
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 00:41:04
現代の奴隷が必死になるスレッドはここですか？ｗ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖
の自慢をお互いに始める。 どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。 だが奴隷達を繋いでいる
のは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に
過ぎない。 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に
身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても
決してその 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、
父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは 反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 02:05:44
日本の男性に比べれば白人男性の方がよっぽど家事育児に協力的です。
以下がそのソースです。

＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10

＞日本の男性の家事・育児労働時間がダントツに“短い”のにはびっくり！
＞特に家事は日本のパパ0.4時間に対し、スウェーデンのパパはその6.5倍の
＞2.5時間（これはスウェーデンママの2/3）、育児は日本パパ0.4時間の3倍
＞で1.2時間です。

＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％

http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144


結論：
白人男性は外で嫁を大切にし、家でも嫁を大切にする。
日本人男性は外で嫁を叩き、家では嫁を召し使いにする。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 02:18:58
だいたい日本の男ってレディーファーストができないよねぇ・・・
デートとかでも女は３歩後ろ下がって歩けってのが一般的だしさ

あと、日本の男って自分の奥さんを家政婦だと思ってるよね
結婚したら料理も洗濯も掃除も全部奥さんの仕事だと思ってる
で、都合が悪くなったら誰のおかげで飯が食えるんだとか平気で言うし・・・
それ海外でやったら通報されるよマジで
言葉の暴力も立派なＤＶなんだから
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 03:08:10
収入もないくせに、大いばり。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:08:00
そんなことはない。
海外では　働かざるもの食うべからずが普通であって
働かない妻には一切何もやらない。財布も別。

専業妻に財布を渡して　夫は貧しいおこずかいでやりくりし
たちぐいそばなのに　妻は豪華なランチで優雅ってのはありえない。

経済的虐待は当然のようにあった。女はごく潰しっていわれて虐げられ
生活に必要なお金もらえない妻が多かったのはつい５０年前まで。
だから、欧米じゃウーマンリブが起こって　女性も働く権利を！って
活動したんであって。いまだに財布は夫だよ。
国際結婚して日本人妻がおどろくのは　夫が絶対に財布を渡さないこと
妻に何もやらないこと。家事をするのは北欧で共働きだからであって
専業妻の家庭で　夫が高収入のハードなエリートなら家事なんてしない。
妻が働いてたら家事も育児もほとんど外注。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:12:29
誰のおかげで飯が食えるんだ！って　養わなきゃならない無職妻を持ったら
アメリカ人夫も中国人夫も叫ぶよ！お金持ちほどケチ。

世界見渡しても、無職妻がいばり散らしてるのは　日本くらいのもんだ。
韓国も女性の地位じつは高そうだが＜無為徒食で実はおおいばり＞
態度はしおらしいから男はだまされてる。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:15:09
アメリカ夫の食事つくりは、家庭食じゃない　パーティ用か
シリアルに牛乳かけるとか　サンドイッチとか、肉焼くだけとか
料理じゃないようなものなら　子どもでもできるよね。
ああいったもんしか　アメリカ人は食べてないような気がするのだが？
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:29:55
本当は、可愛い子供が欲しい。
だけど、自分の遺伝子を継いで生まれてくる子なんて、将来不幸になるだけ。

本当は、素敵な女性と家庭を持ちたい。
だけど、自分のようなＤＱＮの相手をしてくれる女なんて、底辺の奴ばかり。

だから、結婚したくない。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 04:37:06
>>792-793

大きな勘違いですね。

ここは「日本」です。
欧米に合わせる必要性はまったくないです。
欧米のライフスタイルにあこがれるなら、移住すべきで
周りの日本人にソレを期待してはいけません。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 09:53:36
>>795
悲しいことを言うんだな・・・

親が泣くぞ
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 10:56:28
気持ちはわからなくもない・・・
素敵な底辺女を見つければ解決だ！
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 14:26:57
>>792
欧米では女性も男性並に働くというけれど、日本では女性に
男性並に働く事さえ許さない社会構造になっている。男性並に
働きたい日本人女性はたくさんいるが、それを日本社会が許さない。
日本人女性に問題があるとは思えない。

それに私の友達にイギリス人の旦那と結婚している日本人女性がいるけど、
彼女は専業主婦で、しかも家事もかなり旦那さんが手伝っている。
しかも彼女は旦那さんから小遣い３０万ぐらいもらってるよ。こういう白人男性
もいるんだよ。


800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 14:59:15
>>799
総合職でちゃんとしたところに勤めれば、いくらでも働けるけどね。
一般職なんかで入ってりゃ、それなりの扱いしかされないのは当然。

後半、例外を積み重ねても所詮は例外でしかない。お前さ、頭の悪い
ことこの上なしだな。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 15:02:23
>>796
それは790にこそ言うセリフだろ。欧米がどうとか言い出したのは
790であって、792-793は間違った知識を正したに過ぎない。欧米並に
するべきなんて792-793は一言も書いていない。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 15:39:09
ようするに、結婚したら男の負け。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 15:40:33
>>799
その日本の社会構造は分かる。
けどね、
出産後の女性が満足に働けない結果、では誰にしわ寄せが来るの？


答え：既婚男性
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 16:32:23
え！既婚女性もでしょ。同じ給料で暮らすんだもん
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 16:36:59
結婚したら男の負けとか嫁にも働いてもらいたいとか
言ってるヘタレな男は結婚せんでええわ。

そういう種は自然の摂理に従って生物レベルで淘汰されていく、
ただそれだけのこと。

日本の将来のためにも強い種が残っていけばそれでよい。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 16:49:55
友達、知り合いでヨーロッパ人と結婚したのが三人いるが、
みんな旦那に「働かざる者食うべからず」って言われてる。
旦那が金持ちでも、
奥さんが現地語が出来なくても。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 16:54:09
身寄りのない寂しい老後にあたっては独身女のほうがたくましく生きそうだな。
女は仲間つくるのうまいし、独身バーサン集落つくってでも社会で上手く生きそう。
独身男の老後って想像できね。
独身ジーサンが集まって仲良く暮らすって無理じゃね。
一人でTV相手に静かにボケていくのかな。兄弟に泣きつくか。迷惑だな〜
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 16:54:59
>>806
現地に奥さん呼び寄せたくせに偉そうだね。
ヨーロッパ人って最低
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 17:05:41
女性でもやりたいことやって生きて欲しい　つって外で働くのを制限しない夫ならいいな。
フランスの上流階級あたりの男性ってそんなイメージ。
同じ奥さんを働かせたいって意味でも
「働かざる者食うべからず」とか言っちゃう男とは結婚したくない。
日本の戦後の貧農が使ったことわざだよ。おしん　みたいな
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 17:11:15
＞女性でもやりたいことやって生きて欲しい　つって外で働くのを制限しない夫ならいいな。
それは今の中流の日本男性にもいっぱいいそうだが。
うちの夫もそうだし。
家事の手伝いは好きじゃないけどお金はあった方がいいから
妻が働くのはいいことだ、でも働きたくないなら専業になってもいい
そのかわり家事手伝いもしないよーって無責任な感じで
811 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/20(日) 19:31:22
女も女で、まずは働いて一人暮らしのひとつも
経験してみないとねぇ。
どうせ結婚できたって、夫の浮気にブチっとするのが
オチなんだからよ。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 19:31:25
>>810
何が無責任だか。
旦那はその二択なら自分はそれぞれこうする、だから好きな方選べって言ってるんだろ。
その後は一人の社会人として自分で決断して責任は自分で取るのが当たり前。
さらに言えば専業嫁が家事を手伝わない夫を非難するなど言語道断。
そりゃお前の仕事だろうが。
813 ：ペペ：2005/11/20(日) 19:36:24
>>810
専業は専業で大変なんだよね。専業なら家事手伝わないというのは
反対。だって専業主婦は休みがないんだから。会社員は幾らきつくても
2日休みがある。その2日間の中でストレスをリセットできる。専業主婦
は何時リセットすれば良いのか？
814 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/20(日) 19:42:33
>>813
>>811
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 19:43:05
>>813
専業は昼間ゴロゴロしてリセットしてるだろ？
それで飽きたらず夫の貴重な休日まで奪い取ろうとは自分のことしか考えていないな。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 19:59:01
でも自分が男だったら、遊ぶだけ遊んで結婚はしない、っていう生き方がしたい。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:09:28
遊ぶだけ遊んだら老後がやばいべｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：ペペ：2005/11/20(日) 20:16:48
>>815
何言ってるの？育児はどうするんだよ。育児は。夫よりは早く
起きてご飯作って洗濯して、育児して....昼寝なんかなかなか
出来ないし、夜中だって子供が泣いていたら、あやさないと
いけない。夫は仕事を言い訳に起きない。専業主婦だって大変
なんだよ。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:30:04
>>813
育児以外では専業主婦なんて何が大変なんだよ？
俺は一人暮しだから掃除・洗濯・炊事全部やってるけど、洗濯機・掃除機・調理器具があるから楽なもんだよ。
それともあんたは洗濯板で洗って、帚と雑巾で掃除し、水くみして薪で煮炊きでもしてるのか？
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:34:24
ちょｗｗｗｗｗｗｗひがみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：ペペ：2005/11/20(日) 20:44:28
>>819
洗濯にしても食事にしても家族が出来れば、その分量は増える。
子供が一人いるなら、3人分の食事、洗濯、掃除をこなす。
子供が泣くなら、あやし、子供がうんこすれば、オシメを替える。
家事をしながらこれをこなさいといけない。これに加え、うちは
家計簿をつけてるし、自治会などの近所付き合いも私の担当。
正直楽じゃないよ。一度専業主婦になって見ればわかる。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:53:03
>>817
老後にちゃんと備える金額は、子供とか妻とかにかけるはずだった金を回す、という事で解決。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:53:25
>>819
しかも育児が大変なのは、短期間だしねぇ。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 20:53:41
>>821
子供いらないし。
825 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/20(日) 20:58:23
慢性的な人手不足だからしょーがない

家はゆっくりする場所だから
みんなでだらだらすればいいよ
826 ：ペペ：2005/11/20(日) 20:59:57
>>824
子供いらなきゃ、結婚する意味薄いじゃん。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 21:37:10
ま、こんなとこでうだうだ言ってる毒男は
ふぬけってこった。
828 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/20(日) 21:37:52
がぶちゃんはまいにちなつやすみ
829 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/20(日) 21:43:51
くるま普免のあとは船舶とるよ
んでもっと遊ぶ
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 21:45:50
>>829
船舶よりスキューバー取れば。
面白いよ。
831 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/20(日) 21:48:32
>>830
んじゃ船舶のあと潜水士にする
832 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/20(日) 21:49:09
うみうしによろろく
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:12:01
日本の男性は奥さんを家政婦代わりにしか見ていません。
その結果が、近年急増中の熟年離婚なのだと思います。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:23:55
>>833
そう見られないような努力をしてるのか？
化粧はしない、髪はボサボサ、部屋は汚い、料理はまずい、口を開けば文句ばかり。
こんな嫁を大切にしよう、俺も家事を手伝おうなどと思えるか？
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:33:49
↑
こういうダンナは確実に捨てられます（笑）
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 22:37:35
>>835
まともな反論できないの？
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:11:08
>>826
確かに。
子供いなくても、何も困らないしねぇ。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:14:24
俺、料理得意だし、掃除も洗濯も好きで、部屋はいつもキレイにしてる。
仕事から帰ったら、まずは家計簿をつけて、30分くらい掃除をして、風呂に入って、
ネットをやって、ビール飲みながらテレビを見る。
週末は彼女や友人と遊ぶ。

歳を取って、彼女がいなくなっても、それはそれでいいよ。
犬を飼ったり、趣味の山歩きや竹細工も楽しいしね。

結婚せずに、子供も持たずに、好き勝手に生きるのも、男にとっては悪くない。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:17:32
一人暮しなら家事ができて当然なんだろうけど、
それを認めてしまうと
女が専業主婦になって楽できなくなるから
そういう風潮を作らないようにしてる
840 ：ペペ：2005/11/20(日) 23:22:01
>>838
それは良いことだよ。家事の出来る男は良い。ただ年を取って
兄弟や親がもう死んでいる時に、体を壊したらどうする？
病気になったらどうする？

人は年を取るとともに病気になる。若い頃はそういう想像はつかないと
思うが、60代や70代になれば必ず肉体は衰えるし、それと共に必ず精神的
にも弱気になる。そんな時に連れ合いがいなくてどうする？子供がいなくて
どうする？結婚しない、子供いらないなんて所詮若く元気な頃の未熟な
意見に過ぎないのだ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:23:39
>>840
コピペ乙
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:29:07
>>840
金貯めておいて介護付き老人ホームにでも入ればいい。
子供がいるからといって必ず面倒見てくれるとは限らないし、子供にも負担になるだろ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:30:23
>>840
どうせあんただって親の介護したくないくせに
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:32:56
>>838
838のような男との結婚生活は息が詰まるよな。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:33:28 BE:121637243-#
>>840
生活できなくなったら死ぬだけの事
それよりも更に、子供に面倒なんて見て貰うことを期待しない。
子供は子供の考えて生きるべき。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:51:04
夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/20(日) 23:51:27
>>844

>>839
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:05:15
>>844
でも結婚したら「奥さんは家政婦じゃない」とか
「自分のことは自分でやれ」って言うんだよね。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:08:52
そして旦那の定年退職後に熟年離婚
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:12:53
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:17:08 ID:zHFwvdIh
親が離婚するような家庭で育ったら、結婚したいとは思わないわな。
好きでもないのに結婚して子供を作るのは、ある意味罪だ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:35:19 ID:4JNcgj7C
>>297
同感です
自分の両親も団塊世代ですが、去年、熟年離婚しました
その時、結婚する前から喧嘩が絶えなかった、母は父のことが嫌いだった、
本当は結婚したくなかったって母から聞かされました
正直、産んで欲しくなかったです
今、両親は別々に一人で暮らしてますが将来介護はしないつもりです
もしも両親が死んでも葬式には行かないと思います
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:18:21
熟年離婚って男の方がダメージが大きいらしいね。
逆に女性は離婚で寿命が延びるんだとか。テレビで言ってた。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:28:50
用心深く将来のことを考えて

１．経済的に困窮するかもしれないので結婚できない
２．親兄弟が死に孤独になる自分が恐ろしいので結婚して子供をつくる

２種類いるけど（結婚“出来ない”人は問題外）、こりゃどこまで行っても平行線だろうな。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 00:46:22
>>852
子供自体いらない
子供作るくらいなら一生独身で孤独死した方がマシ
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 01:08:12
子供を育てるのは大変ですよ
855 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/21(月) 01:19:57
そーでもないよ
ごはんあげてちゅっちゅしてれば育つ
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 01:22:28
>>852
１．がおかしかった。「経済的に困窮するかもしれないので結婚“しない”」だわ。
857 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/21(月) 09:49:39
「浮気は許さない、などというたわけたことで
　騒がれたくないから結婚しない。」

でいいじゃん。
858 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2005/11/21(月) 12:40:46
「結婚したくないからしない」

でいいじゃん。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 15:22:39
閉店間際のスーパーの惣菜コーナーを見ると、
閉経間際の３０代女がすべきことが明確になる。
大抵、閉店時間が近づくにつれて、２０％引き、５０％引き、
店によってはそれ以上の割引シールを貼っていく。

３０代女がすべきことは、
自分が作りたての惣菜、鮮度の良い刺し身であることを
主張することではない。
口の肥えた客は、そんなことお見通しで、目もくれない。
だから客のランクを落とすんだ。
つまり自分に割引の札を貼り、貧乏な客の目を引くしかない。

ここで云う客とは男のことだ。
口の肥えた客とはイイ男、貧乏な客とはレベルの低い男の例えだ。
男を選んでいて時間が経てば、閉店時間は近づいてくる。
２割引のシールで済むところが、半額にしなければ売れない。
それでも売れなければ、ごみ箱にポイッだ。

早目に他の商品より先に割引シールを貼るしかないんだ。
気高く、誇りを持って仕事に生きて行くのは自由だけど
誰もそんな生き方を見てくれない。
極一部の優秀な女性以外は、ただの行き遅れの女として認識される。

まだ間に合うから卑屈にならずにがんばれ。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 15:24:33
38 ：名無しの心子知らず ：2005/11/21(月) 07:53:07 ID:rblNAdgm
男にとっては得さ。
普通に雇えば目が飛び出すくらい高くつく家政婦を最低限の衣食住を保障してやるだけで雇える。
夜泣きだの保育園の送迎だのいっさいわずらわされず、わが子を育ててもらえる。
ただ独身時代と同じく仕事してりゃいいだけ。
女にとって結婚は失うものが多すぎる。
仕事嫌いや人間嫌いで死ぬまでひきこもってたいタイプじゃない限り、
女にとってこそ結婚は墓場なんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 16:49:19
>>859
君の推奨してることは、卑屈になれということなんだが・・・
あと30代で閉経間際ってのはどこから仕入れた知識なんだ？お母ちゃん？
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 17:07:49
コピペっしょ

馬鹿だからｗｗｗｗｗｗ
863 ：8782 ◆KQ12En8782 ：2005/11/21(月) 17:18:38
このタイトルのスレは
昔からコピペが氾濫してるからねぇ。

つまり、「イチイチ考えるまでもないこと」なわけだな。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 18:43:01
　というか、もう結婚て「他人を説得できるほどの魅力が無い」という
ことははっきりしちゃったわけだな。個人でその魅力を発見する人は、
まあ発見するんだろ、といった程度でね。
　だから、既婚派の言うことには奇麗事以上の説得力が無い。仕方ない
んだが。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 19:29:00
この板の舅姑の悪口言ってるスレとか見ても好き勝手言ってる女いるもんな。
自分達は全く悪いところが無いとでも思ってるのかな？
送って来た食べ物は捨ててしまえとか夫の実家には行きたくないとか我侭過ぎる。
あんなのと結婚したら最悪だよ。
866 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/21(月) 19:48:05
ぱそつかうじょせいはすすんでるぎゃ
まだまだいいおんなはいるぎゃ
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 19:52:17
男の両親に最初にご挨拶に行く時、出来れば良く思われたい、うまくやってきたいと
大抵の女は考えてるんだよ。服装や礼儀にも気をつかってね。しかし舅姑は「嫁に気をつかう」
などと思ってない場合が多い。そこが>>865に至る原因。まあハナから我侭だと決め付ける男は
結婚しない方がいいよ、本当に。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 19:57:33
源さんならずとも
格さんのつらい日々を見てると
結構したくなくなっちゃうんだろうな．．．
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:01:15
>>867
そんな舅姑が嫌なら結婚しなけりゃいいだろ。
それを見極められなかったくせにいつまでもグチグチ言ってないで離婚すればいいんだよ。
それに腐ってる物なら兎も角、舅姑が送ってきた物だからというだけで「捨てる」とか正気の沙汰じゃなーよ。
870 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/21(月) 20:04:22
おたがいのおやどうしで
はなしあいすれば
どちらのこのほうがおかしいかは
わかるはずだぎゃ
　　　おやどうしのかちかんのちがうけっこんは
　　　おそかれはやかれもんだいがおこるぎゃ
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:12:19
よそさまのお嬢さん、に接する時とウチの嫁、に接する時とでは
態度が違いますの。全てを見極めて一切損のないように計算どおりに生きてゆければ、結構ですがね。

まあ「憎い舅姑が送ってきた物だから」つって捨てるのは、私もどうかと思う
腐ってるかゴミのようなものだからってケースが多いんじゃない？
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:46:01
凄い勘違いをしてる件で

このスレでしたがらない男にたいして「結婚は魅力的なもの、だからしなさい」
と説き伏せているものは誰もいない
皆、
「できないくせにしたがらないとか言うな」
「お前の言ってることは滅茶苦茶だから反論」
してるだけなわけだが
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:50:33
結婚して子孫を残すことができない者は、
いわゆる種の生存競争に敗れるだけのこと。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 20:57:55
結婚すると今のセフレとは全員縁を切らないといけないですよね。
養わないといけないから自分の趣味に使う金を減らさないといけませんね。
でも長男だから結婚しないといけないようなことを両親に言われる毎日。
兄弟は自分が男一人なんでまじで辛いです。こんなとこで愚痴を言っても意味ないですね。
ごめんなさい。
875 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/21(月) 21:00:14
>>874
その親ってどんな仕事？
江戸時代から代々続いている天ぷら屋とか？
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:03:32
>>869
自分の親が豹変する様をじっくり見ていくんだね。
結婚前から本性現せっての！
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:14:04
>>874
大丈夫、そのまんまの内容を喋ってれば、誰も結婚しようなんて思わないから。
しかしセフレとか言ってる男でも親の指図通りにしなきゃとか思うんですね、すごく不思議。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:14:13
30歳で年収500万なので、結婚できません。
趣味の釣りに毎週行くことだけは絶対にゆずれません。
あと、子供がしぬほど嫌いです。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:15:03
結婚して妻子をやしなってる人は偉いと思います。
でも自分はああいう生き方はしたくないです。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:15:38
>876
嫌なら離婚しろって。
それも出来ないのか？寄生虫？
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:19:28
わーデター寄生虫だってー
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:36:32
寄生虫の自覚がない寄生虫。これが最悪だよね。
883 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/21(月) 21:38:43
そうでもないよ
しらぬことはしややせなり
人生ってそうじゃね
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:44:00
妻子を養うだけの経済力は一応もってるけど、
何のメリットも感じないので、結婚はしないよ。
女は好きだけどね。
885 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/21(月) 21:44:18
へへへ
いいでしょ
じまんしちゃった
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:55:26
>884

その生き方はありだと思う
誰も何も言わない
何か言うのはキチガイだけ

結婚してる奴を叩く奴もキチガイ
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 21:59:49
結婚して子どもができて親になるとはいかなることか？
この深遠な問いかけに対して、実践して実感する生き方もあり得る。
888 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/11/21(月) 22:06:01
８８８
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 22:11:25
大体２ちゃねらにセフレとかいるヤツがどれくらいいるのやら┐('〜`；)┌
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 22:53:12
>>887
否定はしないけど、若い独身男性から見ると「過酷な生き方」だよ。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 22:57:36
結婚しなくても困らないもんな。
炊事洗濯掃除は出来るし、昔みたいに結婚してないからといって世間体が非常に悪いってこともないし。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 23:00:22
無が有になるんだよ、結婚は。
めんどくさいとかじゃない。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 23:04:05
有が無になることもあるじゃん
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/21(月) 23:50:43
それが些細なことに変わる。
895 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2005/11/21(月) 23:58:48
したい奴はすればいい。
したくない奴はしなければいい。
自分で決めた事ならそれでいい。
それだけの事だ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:14:54
>>895
ばっかじゃないの？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:15:19
結婚面倒
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:26:56
子供欲しい(`･ω･´)
でも旦那はいらない。しかし子供に父親は必要だと思う。
財産別々にする契約結んで結婚して、子作り以外にｾｯｸﾙはしないで、子供が一人前になるまで一緒に住んで家族やるのが理想だった。
だけど子供欲しくなるような男性もいなくてとうとう来月三十路。年収だけが増えていく。
三十路女相手にしてくれる年収が同じ位の男いないかな。
出産育児のために一度仕事辞めるけど、育児と家事がんがるから子供が中学あがるまで旦那には養ってもらいたい。中学上がったらまた仕事はじめるからそこだけ大目に見て欲しい。
で、定年まで働く。財布は夫婦別。ただし養育・住居・食に関わるものは折半。
賃金ではなく労働量を考えて、家事の負担比率計算してお互い家事をやって…ってほんと理想。
この分だと老後は特養か。葬式を姪がやってくれればいいんだけど。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:27:39
木綿誤爆o　rz
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:28:16
>>898
医師か弁護士の資格を取るべきだな。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 00:45:46
薬剤師じゃだめかな
離職期間長くても製薬会社にｺﾈあるから…そう甘くはないか。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 01:49:56
>>898
その条件＋浮気OKならやっても良いぞ。
ｾｯｸﾙなしってのは男にとっては無理なもんで。
こっちは都内在住29歳額面年収750万。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 08:46:51
>>902 >>898
おめえら見合いしろ。
２ｃｈカップルなんて面白い
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 09:57:23




姑は嫁のなれの果て。

みんなああなるんだよ。



905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 10:13:15
>>873
最近では世の中にとって迷惑でしかない人間のほうが、
ポコポコ種を残すよねｗ
だから、虐待して子供を殺すような親とか、逆にすぐにキレる子供、
ニート、フリーター(ともに生活保護予備軍)などなどが社会問題になる。
まぁ、日本の将来像などをまともに考えられる人は、
簡単に子供をつくろうとは思わんよな。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 10:39:56
>904

わかってねーな
姑という立場が嫌いなんじゃない
姑の中の人のみ、ソレだけが嫌いなんだよ

自分が姑になったらソレはソレで良し
嫁？
まあ、どうなるかは
嫁次第よねぇ
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 11:27:06
昨日の読売夕刊に「女は結婚相手に自分より経済力のある男性を求める。
今時の女は贅沢に慣れてそれまでの生活以下の経済状況になるようなら
結婚しなくていいと思っている」とハッキリ書かれている記事があったぞ。

それ考えるとドキュソ層の女は偉いかもね。
そういうのお構いなしに好きな相手見つけて結婚してガンガン苦労していっぱい子供産んで…
ってココ男のスレだったな。
908 ： ◆KQ12En8782 ：2005/11/22(火) 12:12:30
なに？　自分より経済力のある男性を求める？
別にいいじゃん、そう思わせといても。

働いて金火星で自分で生活できるんだからさ。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 17:20:31
>>898
同じことを男から言われたら、アンタ結婚する？
30代だけど
子供は欲しい、子供が生まれたら妻とはもうｾｯｸｽしない
子供が生まれて中学に行くまでは専業主夫でがんばるから
その間は養って欲しい。子供が手を離れたら定年まで働く。
財布は夫婦別。ただし養育・住居・食に関わるものは折半。
賃金ではなく労働量を考えて、家事の負担比率計算してお互い家事をやって

こういう男と結婚する？
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 18:08:17
>>898
そんな荒んだ家庭を築きたがる男はいないだろ。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 18:19:52
アメリカでレズとゲイの男女が法的に結婚。
理由はどうしても自分達の子供が欲しい
子供にとっては両親が男と女のカップルの方がいい
子供の前ではいいパパとママだが、お互い婚外恋愛は自由
家事育児、生活費は全て折半
子供が成人に達したら、法的にも離婚する
こういう条件でお互い納得しての結婚。
898もゲイの男でも見つけたら、理想の生活が手に入るよ。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 19:39:11
このスレなどを見ていると、日本が物質的豊かさを求める
近代的合理化、効率化を強力におしすすめてきた結果、
あまりにも偏った価値感の蔓延する退廃的な世の中になってきたな、
と実感する。

苦難の道の中で自己鍛錬、自己超克していこうという生き方も
あるはず・・・苦労、苦難も大いなる生の原動力となり得るものでは？
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:11:41
自分のカネと自由は譲れないらしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいんじゃないですか、それはそれで
いつの間にか、何も残さず綺麗さっぱり
この世からいなくなるわけだし。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:20:26
「自分が大事、自分が一番」の人は結婚生活地獄だよ。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:27:28
>>914
そういう人とはお友達でも嫌ですね。
人と長く付き合っていけないんじゃないの？
結婚なんて無理無理。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:30:17
>>898
気持ち悪い、この人
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:31:07
>>912
そもそも、国民の98％が結婚していたのは、歴史的にも世界的にも非常に特異な「皆婚社会」だった。
その特異な状態が「当たり前」と思っているのが今の50代以上の世代かな。
で、そういう親の影響を受けてる20代、30代もまだいる、と。

「人間は結婚するのが当たり前」
これこそが「あまりにも偏った価値感」そのもの。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:37:01
動物の中にも、パートナーを選んで子作りするのがいるから、
ある程度は本能なんだろうけどね。
パートナーを変えないものも居るし。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:40:08
＞「人間は結婚するのが当たり前」
＞これこそが「あまりにも偏った価値感」そのもの。

結婚をしたがらない人が考えそうな事だね。

本来、雄と雌がくっつくのは自然界では普通の事だよ
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:43:43
>>919
だーかーらー、

オスとメスがくっつく事＝結婚制度、っていう発想が「あまりにも偏った価値観」だってのに。

ま、気付かない人は一生気付かないんだろうね。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:44:01
>>917
＞ 「人間は結婚するのが当たり前」
これこそが「あまりにも偏った価値感」そのもの。
とソースもなしに書くあなたにフェミ臭を感じます。
時代背景・社会制度を押さえた上での国別統計があれば
ソースとして提示してほしいです。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:44:11
結婚しない・したくない人は彼女いるの？
彼女とはずっと付き合えないって前提で付き合ってるんだよね。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:44:57
>>921
「人間は結婚するのが当たり前」という価値観は「偏っていない」と思う？
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:45:43
>>917
＞国民の98％が結婚していたのは、歴史的にも世界的にも非常に特異な「皆婚社会」だった。
いつの時代の日本人の婚姻率が９８％だったのかと
同時代の他国の婚姻率も提示してください。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:46:06
結婚制度ってステキ☆
利用できるなんて、幸せ。
利用するかしないかは、個人で選べるよ、昔から。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:46:25
>>922
とりあえず
「結婚したくない、と言ってる男は本当は結婚したいのに、モテないから『できない』だけだ！」
と考えたい人は、結婚教狂信者だよ。

ごく普通に、仕事も恋愛もこなす男性が、ごく普通に結婚したくない、
という状況を想像できるように、柔軟な思考を持ってほしい。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:47:14
>>923
結婚するのが当たり前なんてどこで誰が言い出したの？
そのソースからどうぞ。
当たり前だと思い込んで、被害妄想になってない？
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:47:29
>>924
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:47:54
923が一番強く、
「結婚するのが当たり前」と思っているようだなｗ
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:48:43
>>921
「人間は結婚するのが当たり前」という価値観は「偏っていると思う」ことは
偏ってないの？
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:48:54
>>927
いや、とりあえず>>921をよく読んでみてよ。
「人間は結婚するのが当たり前」という考えを肯定してるから。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:51:16
>>930
否定の否定は肯定だから・・・
「人間は結婚するのが当たり前」・・・これを肯定するか、否定するか、どちらか選んでよ。

結婚制度、という法的な契約、しかも一夫一婦制に基づくキリスト教史観の制度が
人類400万年の歴史とともにあったわけじゃないだろ？
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:51:38
>>931
それって、２ｃｈで数人が？書き込んだだけで、
別に一般論でもなんでもないじゃん。
別に当たり前の世の中でもないし。
928に何か書き込んであるけど、未婚者が多くなってるんでしょ。
それなら、「当たり前」ではない。
矛盾してない？
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:52:01
＞ これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。

提示データは日本一国　時代は1960年〜
国別・時代別データー提示の上で日本は「異常」だと主張してください
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:52:19
はい、ここでまとめ。


「人間は結婚するのが当たり前」→これは間違い。

「結婚しない男は、全員ができないだけで、本当はしたがっている」→これも間違い。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:52:57
>>933
＞結婚するのが当たり前なんてどこで誰が言い出したの？

「誰が言い出したの？」という質問に、例をあげたまで。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:53:42
>>922
いないと思う。前、同じこと訊いたら「人格攻撃かよ」と返してきたもの
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:53:42
>>934
なんでもかんでもクレクレ君か・・・・。
人様の提示したデータに文句をつけるばかりでなく、たまには自分で調べたら？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:54:23
>>935

全て、全員、当たり前

これらの言葉を使えば、そりゃー例外はあるから、間違ってないことの方が稀有だよ。

一部の人の中には・・・とすると、間違ってないからね。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:54:33
>>938
なんでだよｗ
自分の主張なんだから自分で責任とれよｗ
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:54:35
>>937
いるよ。
そう書けば満足かな？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:55:14
>>939
負け犬の遠吠え。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:55:44
>>937

＞人格攻撃



ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！！
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:56:51
>>942

939は間違ってないだろｗ
ﾓﾁﾂｹ。
945 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2005/11/22(火) 20:58:04
けっこんはおいといても
ちんぽとかおめこはしたいんやから
こまりもん
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 20:58:40
なんだか、よく解らんが
結婚しなくていいよ。アンタは。
ようは、彼女とセックスはしたいけど、責任はとらないって事なんでしょ？
発情期の雄みたいで、きんもっー☆
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:02:56
「人間は結婚するのが当たり前」という価値観の肯定は「偏っていて」
否定は「偏ってない」、これは「偏っている」考え方。
日本を「異常」だと言うなら、比較対象になる国のサンプルをいくつか
出してくれなきゃ。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:07:48
結婚するのが当たり前とか当たり前でないとか・・・
結婚というものが言葉、制度として独り歩きしているな。

まず、この人となら苦楽を共にしたいという欲求があって、
なら結婚しようということでないかい？
ま、それでも結婚生活が破綻することはあるだろうが、
はなから、金銭的なメリットがないとか自由がなくなるとか
いう計算づくのもんでもないと思うが・・・

人それぞれだから、とやかく言うことでもないが・・・
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:11:14
>>947
非嫡出子、国際比較、でぐぐれば？
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:12:55
>>949
言いだしっぺが出せ
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:16:06
>>948
禿同。
とやかく言うことじゃないよね。
結婚しない選択も、結婚する選択についても。
この人と一緒に堂々と社会の中で生きて生きたい、と思える事があるのは、幸せなこと。
一人でも、やっていけると生きていくのも幸せの一つ。
結婚制度自体は強制でもなんでもない。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:20:02
>>949
非嫡出子の比率が欧州は日本より高い国があることは知ってる。
理由は北欧スウェーデンの場合は、受けられる社会福祉が非嫡出子＞嫡出子なので
夫婦が正式に婚姻せずに同居、家庭を持つ率が高い。
フランスは、正式婚するには手続きが煩雑で費用もかかるので事実婚男女が増えたことと、
移民の増加という背景があります。
国情・社会情勢を無視して日本が「異常」呼ばわりは、某政党がよく使った手法ですね。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:35:50 BE:152046735-#
性別生涯未婚率及び初婚年齢(SMAM)：1920〜2000年
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/06-23.htm
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:37:38
結婚が当たり前の社会ではないので、好きに生きてくらはいな〜
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:41:25
私、一人で一生過ごせる程完璧な人間じゃないから結婚した。
結婚した人とは、この人とならずっと支えあって生きてゆけると
思ったから。お互い辛くても、楽しくても二人なら頑張れると
思ったから。

正直一生一人で過ごせる人は凄いと思うし、羨ましいと思う。

結婚なんてする人はするし、しない人はしない。それで良いと
思うんだけどなぁ。違うのかな。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:42:48
そゆこと。

ひとりで生きられればそれでいいじゃないかと。
結婚するのもまた、幸せのカタチ。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:45:15
結婚制度を肯定してるけど、否定してる人を「偏っている」とは
自分は思わないけど、
結婚を否定している人にはその価値観に自信がないから
正反対の価値観である結婚の肯定について「偏っている」「異常」とおとすんだ。
人それぞれ、ではなぜダメなんだろう。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:47:20
仕事に疲れて帰ってきて、
妻の暖かい手料理と子どもたちの寝顔で癒される、
そんなささやかな幸せも悪くはないさ。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:48:00
彼女いないの？→人格攻撃だ！


人格攻撃だそうですので。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:51:32
一夫一妻制の国から見たら異常に見えるかもしれない
イスラムの妻は4人までの婚姻制度
始まりは、部族間の争いが絶えず戦死する男多数で
残された未亡人と子供の扶助目的だったらしい。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 21:56:55
ここで、「結婚したくない」と言ってる男は
今の生活のリズムを壊したくないんだろうね。
これは女にも言える事。

でも、いつか、「結婚したくない」から
「結婚できない」に変わる時が来る。
その時に色々周りが見えてくるよ。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 22:17:58
どうして結婚するのか、どうして子供を持つのか。
どこかで結婚や子育てを「自分にとって損である」と考えている
人が多いような気がする。

子供の頃、どうして親が勉強しろとうるさいのか何の役にも
たたないのにと思ったが、大人になってその意味がわかった。
もっと早く知っておけばよかった。勉強しておけばよかった。
「勉強なんてできなくても立派に稼げる大人になるんだ！」
と信じて疑わなかった。

たぶん結婚や子供を持つことも同じような事。
したくなったときには遅い。
どうして、親は結婚しろと言うのかもう一度考えてみては。
特別な才能も無い特別に金を稼げるわけでもない普通の奴
ほど結婚しといたほうがいい。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 22:51:11
>>960
じゃあ戦死などほとんど無くなった今となっては男が余ってるのかな・・・
>>920
結婚制度が崩壊したら福祉の負担が増えて、多分子供を産む女性超優遇になって
男性差別がひどくなると思う。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:15:28
>>952
日本が異常、というわけじゃなくて、30年前の皆婚思想が結果的に特異だった、という事。
それは国の政策の問題もあったし、専業主婦＋サラリーマンという家族構成が時代に合っていた、
という事もある。
いろいろな要因があったけれども、それはすでに今の時代には合わなくなっている、
という事。

白書にもある通り、今は家事が楽になり、男性の１人暮らしでも全く生活に困る事はなくなった。
掃除も洗濯も食事も、仕事をしながらやるのが当たり前にできる時代であって、
それだけを専業でやるような時代ではない、という事。

少子化抑制に成功した先進国の共通の点は「結婚、出産後も女性が正社員として必死に働く社会になっている」
ということ。

これからの日本が少子化抑制の方向に働くなら、
男性に今以上の負担を強いるのは無理がある。

そのくらい、子供でも分かると思うけど？
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:17:42
>>957
誤解しては困るのは、「結婚制度を否定する人」と「結婚制度を肯定する人」の言い争いではない、という事。

「結婚制度を客観的に分析する人」と「結婚制度を盲信する人」の対立が、ここの現状。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:19:34
>>961
「自分に有利な将来像を予想する」・・・・詭弁の法則、その３
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:22:04
>>962
＞結婚や子育てを「自分にとって損である」と考えている人が多いような気がする。

「気がする」ではなく、数字に表れている「現実」

＞特別な才能も無い特別に金を稼げるわけでもない普通の奴
＞ほど結婚しといたほうがいい。

それは昔の価値観。
今はむしろ、平凡な男ほど結婚しない方が無難で自由で、奔放な人生を歩める。
失うものばかり多く、得るものは少ない。
それが今の、男にとっての結婚。

だから、結婚したがらない男が増えている。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:26:22
経済的損しても、気持ちの充足感はプライスレス☆
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:27:18
理屈でどうこうじゃなくて、
結婚して子供育てて家庭を築くのが人間として自然で幸福な生き方だと思うけど。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:27:38
子育てって損なの？
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:28:59
>>968
それは分かる部分もあるけど、もう少し安価にしてほしい。
男から見て、今の結婚は値段が高すぎる。
教育費と家のローンだけで、押しつぶされそう。

妻が半分、いや３分の１くらい払ってくれればいいんだけど。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:29:21
>>970
育てても見返りはないね。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:29:47
悲しいかな、損と思わざるを得ないような世の中になっちゃってるのかも
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:30:34
経済的に貧弱な男性が増え、結婚に耐えられないってことか。
そして、気持ちの余裕も無い。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:31:33
自分の遺伝子を残せることが、損なの？
生き物として、自然の流れでないの？
976 ：数子：2005/11/22(火) 23:31:42
もっと長い目でミナよ。

我々は次世代に命をつなげているだけ。
見返りを欲しがるのは間違い。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/22(火) 23:34:45
精神的なものに価値が見出せないのは、
今まで精神的に満たされるたことが無いから？
さみしい人生ですね。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:04:11
もっと長い目で見ると、１００万年後には人類は滅亡している、というのが定説だし、
数十億年後には、地球そのものが巨大化した太陽に飲み込まれて消滅するんだよ。

子孫を残そうが、残すまいが、大自然の大いなる営みに比べれば、チリひとつにも満たない事だよ。

そんな遠い未来、自分がとうに死んでる時代の話なんかどうでもいい。
それより、今の自分がいかに幸福に生きるか、という「現世利益」を重視したいね。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:06:06
>>977
精神的な価値、というのが「子供だけ」というのも致命的だと思うけど？
人間なんだから、知的好奇心、知性、教養、芸術、文化などに価値を感じる事ができるはず。

子供だけが価値、なんてのは、サルやゴキブリと変わらない。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:09:25
>>979
子供だけなんて書いてないよ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:11:48
>>978
すげー悲観的。
死んだ後のことなんて関係ないなら、子供でも持ってみたら？

コイツとは長年付き合おうとは思わないなー。
友達もむりぽ。
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:25:16
>>979
人間だから、人間同士のふれあいの中でしか得られないものがある。
親から貰わなかったの？
恋人から貰わなかったの？
友達から貰わなかったの？

まさか誰にも与えたことも無いの？
983 ：な ◆WoLFielBgI ：2005/11/23(水) 00:35:27
家庭は金銭利益うまなくていい所だから好き
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:38:01
>>978
俺も思春期にはそういうことで悩んだりしたなあｗｗ
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:40:42
>>981
「自分の死んだ後のことはどうでもいい」
これのどこが悲観的？
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 00:41:56
>>982
人間同士のふれあいは、結婚制度という法的契約なしには成り立たないのかな？
それはおかしな理屈だ。

恋愛も、友情も、趣味の仲間との交流も、結婚なしにありえる人間同士のふれあいだろ。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 01:34:25
昔の日本の主婦は、専業が当たり前だったので
家では質素倹約して主婦仲間とランチなんてトンデモ！
家事育児は専業なので当然100%自己負担。
これは男性にとってはよかったと思うけど、
男女平等ってことで、家事育児は半分、だけど生活費は全額男負担
妻はホテルで5000円のランチ、夫は300円の社員食堂、
これでは確かに男が搾取されてるなあ。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 01:36:00
>>986
おかしくないよ。
あんたが癌で入院して手術する時、病院側が保証人として要求するのは
あんたの家族。結婚してたら妻・結婚してなければあんたの血族。
これが社会だよん
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:22:54
>>988
「人間だから、人間同士のふれあいの中でしか得られないものがある。」
という話から、
なぜか
「入院した時の保証人」という極めてドライな話になってるけど？

で、返答。

結婚しなくても人間同士のふれあいはあるし、
結婚しなくても保証人を確保する事はできる。

最近、保証人代行サービスが充実してきたからね。
費用はかかるけど、妻子を養う膨大な金額に比べたら微々たるものだし。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:28:16
お金を支払えばｾｯｸｽもできるし、茶飲み友達もできるし
保証人も得ることができる。
お金がつきたら、できなくなるけどねｗ
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:32:46
恋愛と友情は金で買うものじゃないなぁ。
でも、保証人は金で買った方が安い。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:34:21
>>965
＞「結婚制度を客観的に分析する人」と「結婚制度を盲信する人」の対立が、ここの現状。
「結婚制度を客観的に否定できない人」が「結婚制度を肯定する人」を「盲信的に否定してる」のがこのｽﾚ
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:37:49
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えているin家庭板Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132680867/

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994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:38:53
普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。

なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？

「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:39:24
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:39:54
今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:41:26
＞「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
　なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

ほんとほんと。こんな頭にお花畑の発言をする知り合い・友人・家族のいる
男と結婚する女はいないよ。
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:41:37
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:42:04
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 02:42:15
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次スレ
結婚したがらない男が増えているin家庭板Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132680867/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
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