凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸

埋葬一般を扱うスレです。
葬儀の実務の中に「遺体の始末」というのがあります。日本ではもとは土葬ないし
放置が主流でしたが、飛鳥時代から貴族などの間で火葬もはじまり、今では火葬
がメインとなっています。しかし世界には、土葬にこだわる宗教もあれば、遺体に
はあまりこだわらない文化もあり、また世界には鳥葬や風葬などの風習を残して
いるところもあります。
そういった話を広く扱いましょう。

火葬場でおきたしゃれにならない話きかせて (初代)
　　http://life.2ch.net/sousai/kako/1009/10096/1009651088.html
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　二番炉 (dat落ち)
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042181570/
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　三番炉 (dat落ち)
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048386391/
凸 火葬や土葬の話し聞かせて 四番炉 凸
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054251709/

なお、火葬については、「火葬の科学」スレがあります。火葬の変遷や火葬炉の技
術的な話題については、そちらの方が適しているかもしれません。

火葬の科学 (一番炉)
　http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html
火葬の科学 〜二番炉〜
　http://life.2ch.net/sousai/kako/1027/10279/1027958229.html
火葬の科学 〜三番炉〜
　http://life.2ch.net/sousai/kako/1035/10359/1035989459.html
火葬の科学 〜四番炉〜 (dat落ち)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048949224/
火葬の科学 〜五番炉〜
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067991912/

>>1
すんまへん。これ、「しゃれにならない話」からはじまったスレの５番炉です。次ス
レ建てるひとは、２番炉じゃなくて６番炉にしておいてください(=^_^;=)。

>>1
乙
>>2
今回から埋葬総合スレだから、別に良いんでない？

死番ゲト

>1
おﾂです。

>>3
うむ。新たな気持ちで1からと言うことでいいのではないかと。

おれはガンジス河水葬がいいな

では猫葬の可能性について考えましょう

立てて数日で10いかないと脱兎落ちするんだっけ？　というわけで保全。

なに？　兎葬か？
どんな内容なんだ？

自衛隊による処分ニワトリの大量埋葬ごくろうさま。
対象が人間でなくてよかったw
湾岸戦争のときのイラク兵なんか同じような扱い受けていたけれども。
（埋葬場所はＧＰＳ端末で記録。

漏れは男葬ｷﾎﾞﾝ

スレ違いだがグモスレより転載。
メニューには入っても大丈夫だが、その後の注意の先には腐乱遺体なんかも出てくるのでグロ耐性のない人は見るべからず。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078816588/659-660n
659 ：勇気のあるグモッキーもしくはグモンガーの皆様へ ：04/03/17 05:04 ID:JY8LqBXk
遺体の撤去などを請け負う会社らしいのですが、すごい
画像をHPに載せてるようなのです。でも怖くてみれません。
グモスレのグモッキーまたはグモンガーの皆様、あなた方
しか、私たちに真実を伝えられる人はいません。レポート
お願いしマンコ。
ttp://www.ktpt.co.jp/index.htm

660 ：名無しでGO! ：04/03/17 05:29 ID:DjCuqSHv
>>659
うーん・・・すごい・・・

このＵＲＬはＰＣ無害、精神無害（その手のページに行くまでに二重の承諾ページがある）。

>>12
リンク先は見てないんですが、
「グモ」って鉄道の礫死体のことでしたっけ。

先焼・後葬ですな。

>12
恐る恐るで思い切ってクリックしたら何とか見られた。
「撤去」の写真は現物なし。ただ、腐乱した後の床が生々しい。
「死体メイク」写真は、ぼかしがかかっている現物の写真。何とか見られる
と思う。
こういう仕事も誰かがしなけりゃならん仕事だな

火葬研究協会のサイトより

http://6501.teacup.com/aric/bbs?
10/17
第１部　基調講演　13:05〜14:35
火葬場を題材とした大学における建築に関する教育について
遠藤　秀平　遠藤秀平建築研究所
八木澤　壯一　共立女子大学教授

漏れも大学でこんな教育を受けたかった。

煙の行方さんのサイトより

http://www4.rocketbbs.com/441/nickyama.html
2004/03/13 No.1724 からのスレッドの中で

風葬（写真有）、諸外国の火葬場（写真詳説明有）、アメリカの土葬
（防腐剤注入）火葬（粉末化）などの話題が載っていた。
その他この掲示板には貴重な話題が多いゾ。　 　

そういえば中学の社会の先生が鳥葬はいいぞ〜って言ってた（笑）
何がいいのやら　さっぱりわからん

583 ：ジャン坊 ◆JUMBOgTPF6 ：04/03/18 21:15
異動のごたごたにつき、ﾏﾀｰﾘ官報を読む時間もなくなってしまいました。
4月中旬までお休みします・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どなたかジャン坊 ◆JUMBOgTPF6 氏の代理を引き受けてくださる方はおいでませんでしょうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030258527/

>>18
だからなんよ？（大量マルチによる脱兎落ち避け）

>>17
高校の先生はミイラマニアで「自分もミイラにして欲しい位」
と熱く語ってくれた。
即身仏の作り方詳しく語る暇あったら授業してくれ、と当時は
思ったもんだがｗ

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>>20
しかし歴史の授業とかもさー、いきなし暗記モノとかからはいるんでなくて、そうい
う余談からはいってくれたのがよかったような気がする今日このごろ、だったりし
ない？(=^_^;=)
おれが歴史とか葬祭史とかに興味を持ったのって中学高校なんかはるか彼方、
大学も出てだいぶたってからだが、歴史ってこーんなに面白いものだったのか、
と思いましたもん。
世界の葬祭儀礼の話なんかも、そういうところからはいっていれば世界地理って
もっと面白かったんじゃないかと思ったりするわけだな。

まあ、そういうお勉強は、自分でポイントをさだめて自分でやるものなのかもしれ
ないとも思うし、うらんではいないんだけど。

>>22
でも、>>17や>>20みたいな先生も嫌だな。

土葬といえば、アフリカなんかで伝染病で氏んだ人を埋葬しているのをテレビで見たけど大丈夫なんかな。
それなりの措置はしているんだろうけど・・・

ディスカバリーチャンネルでいろんな葬式の方法やってた
鳥葬ｷﾎﾞﾝなオヤジがハゲタカ生息地を探してたり
一年前に死んだばあちゃんがリビングの隣に寝かされたままだったり
感慨深い番組だった。

保全age

>>22
歴史が面白くなる前提条件として自我の確立が必要と思われ。
己の存在を客観視して、人類を俯瞰したときに始めて他人の経験、
親の経験、他国の経験、先人の経験等が興味の対象となりえる。

自分のチンコがなんの為に存在しているのか理解していない内は歴史なんか興味もつまい

人気ないね、このスレage

昔の映画で「世界残酷物語」というのがあった。
（主題歌がｍｏｒｅ）
その中で、海葬というのがあった。
東南アジアの一部地方だったが。
海中映像で、まるでサンゴ礁のように、海底が人骨の
連続だった。どこの地方かわからない。
誰か知っている人教えて。
あと世界的には、鳥葬というのが一番高貴な葬式だと言われているとか。

>>28
マレーシア

腹ペコ柔道部員葬はがいしゅつか？

風葬やってる国ってあるのか？
火葬や埋葬などは生き返ったらと考えると恐いので風葬がいいな…

今週号の「週刊文春」だったか「週刊新潮」だったか、巻頭の
グラビアページに載っていた話。

以前、イラク人労働者が日本で死亡した際に、火葬したら大問
題になったらしいね。
イスラム教も火葬の風習は一般的じゃないのだろうか。

>>32
イスラームでは火葬は審判の日に復活を許すべきではないと考えられた者のため
の「死体処分」であって、埋葬の部類にははいりませんです。
日本の古来の土葬やキリスト教式の土葬ともちょっと違っていて、遺体は土に接す
るかたちで埋葬しなければならないはず。イメージが湧かないでいるんだけど、文献
によると、掘った穴の中に遺体を置いてその上に棺をかぶせる、というような様式だ
と、おれは理解しております。
というわけで「一般的ではない」なんてもんじゃなくて、イスラム教徒の遺体を火葬に
してしまうと、きっちり国際問題になりかねんかったはず。

イラクの人質事件がらみで「殺して焼き捨てる」という声明が誘拐した側から出てい
るようなんだが、あれってイスラームの感覚だな、と思いながら眺めてます。
イスラーム相手に「火葬するぞ」てのは脅しになるんだが・・・・(=^_^;=)。

へー

そういやテレビで赤ちゃんの遺体を木に埋め込んでたのを見たことある。
木のウロ？か何かの中に入れて、木と同化するまで待つという・・。
かなり衝撃的ですた。
この場合は木葬または樹葬と言うのかな。

その木の周りはきっとスゴイ匂いするハズ

そうだよねえ・・かなり前に見たから記憶も怪しいんだけど
木と同化＆白骨化したあかちゃんもちらりと見えた気がする。

その木は樹液が白くて、それを母乳と見立てて
「赤ちゃんがあの世でお腹をすかせないように」という願いをこめてたんだって。

茨城で行われていたｏｒいる土葬について教えてください
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040030304

火葬場の使用料の改訂があり使用料の上がったのですが利用者の方から「なぜ利用料金を値上げしたんだ！！」と小一時間問い詰められました。

樹葬は樹の根元に埋めるのもあるから、そのほうがエエな。

>>40
現役火葬場職員 ◆CodKNqJo6s様、お疲れ様でしたm(_ _)m
けっこういたずらとかあるからメルアド掲載お気を付けください。

メルアド被害はたしかに気を付けたほうがいいです。

漏れもメルアド載っけちゃった時、いたずらメールで葬られた＿|￣|○

このスレ、サルベージして質問。

今アメリカでレーガン元大統領の国葬やっているけど、
納棺してから埋葬するまで1度も棺の蓋は開けないのだろうか？
もし蓋を開けて最後の別れをするとしたら、
遺体の防腐処置とかはどうするのだろうか？

日本国内でまだ土葬が認められている地域ってどこなんでしょうか？

>>45
(1) 最後のおわかれをするかどうかは知らない。
(2) 今だったら、防腐処置はするんじゃないかなぁ。防腐っつうか、血液抜いて防腐
　　液入れてという、いわゆる「エンバーミング」というやつ。
(3) ただ、なんだったかで読んだのだが、痛いが腐って鼻が曲がりそうなにおいがし
　　てる中で平然と葬儀が執り行われたという事例を読んだ記憶があるので、あっち
　　のしとはあんまし気にしないのかもしんない。

>>46
それは地域単位で「認められている」わけじゃなくて、土葬が可能な墓地があるかど
うかで決まるので、あっちこっちに飛び石的にあるんじゃないかと思う。
おれが関東・北東北の圏内で知ってる範囲でも、この十数年くらいに土葬が行われ
た場所は少なくとも３ヶ所ある（たまたま知人が死んだとかで知ったもののみ）。割合
は激減中ではあれど、とてつもなく珍しいってほどのものでもないと思う。うち１件は
なんとまあ座棺で、近所のひとが墓穴を掘ってくれたそうであります（つか、そういう
村落共同体による共同祭祀としての葬儀がまだ行われているのだそうだ）。
んで、その３ヶ所なんだけど、まあ田舎っちゃあ田舎だが、線路からせいぜい数キロ
離れている程度で、とてつもないど田舎ってわけじゃないです。

>>46>>48
条例で禁止されている所もある事はあるけど、こんな見解もあるみたいね。
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/teiban/koe/koe386/

(一部抜粋)
〈名張市役所生活環境室より回答〉　今回のご意見は、市内のある地域における葬儀の風習にお困りのなかで、｢土葬｣に対する何らかの法規制ができないかとの趣旨ですが、これらに関する国の法律として、｢墓地、埋葬等に関する法律｣があります。
　 この法律の中で、｢埋葬｣いわゆる死体を土に葬ることを規定しており、法律上｢土葬｣することを定めています。
　 従いまして、国の法律で定められている｢土葬｣について、市条例等の下位法令により規制を加えることは法令違反となりできないこととなっていますのでご理解ください

>>49
ほほー。面白かった。紹介さんくすでつ。
法的には見解が対立してて、国家法で定めた制限を越える更なる制限を条例など
で決めることができる・できないの両説があります。わかりやすい例で言うと、建築
物許認可なんかがあるわね。国法では７階まで建てることができる場所で、条例で
４階までとか制限していいか、というあたりでけっこうモメてますが、それと同じ話で
すね。個人的には、ある程度は制限していいと思うけど、暴走的な制限が課せられ
る可能性も否定できないからさじ加減が難しいし、裁判なんかでは「だめ」説が通っ
て自治体規制が覆されることもある。
ご紹介の事例では、「土葬がいや」というよりは「隣組による葬儀の手伝いがいや」
という中で「土葬は気味が悪い」がくっついてる感じで、微妙に八つ当たりのようにも
思えた(=^_^;=)。新旧住民の対立って、うちんちあたりでもけっこう起きてるけど、軟
着陸できるといいんだけどなぁ。

>>50
なるほどね。
条例で規制の強化は、各地域の特性もあり比較的やり易いとは思うけど、
法律で定められていて宗教にも絡んだ埋葬という行為の規制は、それ相応の理由がないと難しいのかもね。
少なくとも、「土葬は気味が悪い」では規制の理由にはならないｗ

墓地等の構造設備及び管理の基準等に関する条例(東京都)
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/s_bochi/bo_1_001.html
（土葬禁止地域）
第十四条　知事は、公衆衛生その他公共の福祉を維持するために土葬を禁止する地域（以下「土葬禁止地域」という。）を指定することができる。

日本永住外国人で土葬にこだわるキリスト教徒、イスラム教徒等の方はどうされてるんでしょうか？

>>52
イスラム教徒のみなさんは、土葬が可能な墓地を自力で確保するという方向で活動
なさっています。おれが知っているのは山梨県にあるもので、仏教寺院が協力して、
イスラム教徒用の土葬墓地ができていますね。
キリスト教については、宗教的な要求として土葬を求めるという教義はなかったので
はなかろーかと。欧米でも火葬がノシてきているようですし。どっかにキリスト教徒用
の土葬墓地はありそうに思うけど、調べてません。ごめんなさい。
―――ｙ―――――――――――――――――――――――
..∧,,∧　 　　。
ミ,,ﾟДﾟ彡 ／

土葬してから２週間後位に身内だけで掘り起こして
ちゃんと死んでることを確認して埋め戻していたよう
なんですけど＠うちの田舎＠北関東　同じような風
習があったとこありますか？

>>53
教会なら宗教法人なので、墓地の許可は得やすいかもね。
もしかしたら、小じんまりとした墓地のある教会なんかあるのかも。
>>54
に、二週間って・・・

丁度良い醗酵具合な頃っぽい。
芳醇な香りが満ち溢れているんだろうなｗ

>>45
私もレーガン大統領の葬儀を見ていて似たようなことを考えたけれど、
昭和天皇の場合はどういう処置をしたのだろうね。

崩御したのが１月７日、大喪の礼を調べたら２月２４日だったらしい。
当時でも柩は密閉されているとかなんとか言っていたような気がする
けれど、中はどうなっているのだろうと興味を持ってＴＶ中継を見て
いた記憶がありますな。雨の振る日だったように思う。

雨でしたねえ。
周りの人が鈍色の服だったような。

そういえば、皇室の人々の喪服ってどんなものなんでしょう。
女性も真珠は付けないなどと聞いたんですが。
便乗失礼。

サーヤに真珠

高円宮が亡くなった時は、周りの人も普通に洋装の黒い喪服だったような…

過去ログURL変更

火葬場で起きたシャレにならない話きかせて　二番炉
http://life.2ch.net/sousai/kako/1042/10421/1042181570.html

その木の周りはきっとスゴイ匂いするハズ

日本の正式な喪の色は白で、
明治時代に欧化政策の一環で、
皇室の葬儀に洋の喪の色である黒をとりいれたところ、
普及したんだって。

喪主の正装は白、という慣習がどっかにあったような。

富山県高岡市では白装束だそうだが、実物は未見です。

http://www.gishiki.co.jp/fukuri/chishiki/6_rik.html

>>56
前にもこの種の質問あったが、昭和天皇の場合は遺体が朱漬け
という形で防腐処置されていたとの事。

侍従が毎日ハァハァしながら朱を擦り込んでいたのだろうか

一度棺桶入れたら密閉されちゃうような・・・

メンテするだろ。詰め物入れ替えないの？

>>68
棺は何重にもなっていて、最初のうちは密閉されてないけど、密閉される段階を過ぎると開けられないんじゃなかったっけ？
密閉するのは1週間位経ってからだっけな、はっきり覚えてないけどニュースでやってた。

誰か当時の新聞を漁ってみてくれ。

共○女子大公開講座のご案内

ｷﾀ━─━─━(ﾟ∀ﾟ)━─━─━ｯ!!

共○女子大生は火葬に詳しい子が多いんだろうな(^_^;

★ 樹木葬・自然葬できます

樹木葬・自然葬のできるお寺です。お寺として，強要する宗教行事はほとんどありません。契約書をよくお読みになってご連絡下さい。
http://homepage3.nifty.com/tyoufukuzi/

多摩御陵、武蔵野御陵を紹介したページ。
写真が大きくて説明文つきなのでわかりやすい。
http://f37.aaacafe.ne.jp/~runrun/tokyo/tamagoryou/tamagorou.htm

他にもググればたくさん出てくるようだけど、参考までに。

勉強なります、みなさんありがとう

>>74
共○女子大生さんですね、勉学おつかれです！

八木〇先生・・・

過去ログ探すの面倒なので知ってる人教えてください。
都内には土葬を禁止していない市が結構あるんだけど、
本当に土葬しているところはあるの？

伊豆諸島の火葬場の無い島はけっこう土葬多いらしい

墓地の管理者が禁止していなければ都内でも土葬できそうですね。
土葬ＯＫの墓苑を売り出したら結構売れるかもね。

ミイラになりたいね。

>>79
高くなるでしょうから、あんまし売れないんではなかろうかと。つか、土葬を希望するひとは
それなりに田舎の墓地を希望する可能性が高いんではないかなあと。

宗教上の理由から土葬でなければならないイスラームの人々のための土葬墓地が山梨
県にありますが（仏教寺院が協力して実現したとのことだ）、そこへの埋葬費用は、かなり
高額なものとなるそうです。
習俗として土葬が続いている場所の縁者ならばとにかく、そうではないなら、いずれにせよ
「普通じゃない埋葬としての土葬」は、かなり面倒かつ高架なものになるでしょうねえ。そう
いう選択肢があるのは良いことだと思うんだが、それが安価に供給されねばならぬサービ
スだとまではいえないだろうから、ある意味しゃーないです。

剥製になって、ゼンマイを巻くと、ぎこちなく
歩き出すのがいいな。目が光ったりして。
それがダメなら、生ゴミで出して。

http://www.kyoritsu-wu.ac.jp/daigaku/kokai_contents.html#top

●１０月９日（土）　１３：３０〜１５：１０
7.火葬とその空間
講師：八木澤壯一　家政学部教授
　世界が火葬をめざす中で日本は最先端である。
仏教葬といわれているが、その時代の政治と深く関わる。
火葬場の研究、設計に長年携わってきたことを妙有院、
しずかの里、森の火葬場など国内外の事例をまじえ考えたい。

つかミイラにして家に置いちゃダメなんですか？

ミイラは今の日本じゃダメなはず。

ヨーロッパでは、長い間、土葬にしていたから、ペストが蔓延したんだとか。
だから今では欧米でも、伝染病の蔓延の防止のために、火葬が主らしい。

上の兄貴が話していたけど、親父の骨一部持って帰って
粉々に砕いておいて、（趣味で釣りをやっていたので）
海に散骨したかったらしいが
親戚の目があったのでやめたそうだ。

NHKテレビ「ご近所の底力」は、本日「お墓」がテーマ。
ただ今放映中。

実況する場合はこらで。

番組ch(NHK)＠2ch掲示板
http://live16.2ch.net/livenhk/

／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||　ｶﾞﾁｬ...... ||　　　　　　　
　|:::::::::::::::|| 　　　　　 ||　 　
　|:::::::::::::::||／⌒ヽ 　 ||　　
　|:::::::::::::::||　´_ゝ`）　すいませんちょっと通りますよ　　
　|:::::::::::::::||　 　 /..　. ||　　　ここ通らないといけないんで・・・
　|:::::::::::::::|| /|　|　..　 ||　　　
　|:::::::::::::::||/　| |.... 　 ||
　＼:::::::::::||　 .Ｕ￣￣
　　 ＼ ::::||　　　　
　　　　＼||彡　　　

ミイラが家にあったら怖い

>>86
ペストと土葬はあまり関係なし。
死体を埋めるのは正しい選択の一つ。
きちんと手を洗わない。下水道がない。窓を開放しない。
こういった習慣が蔓延をもたらした。

東京だと23区内はまず無理ですが、三多摩とか行けば普通にできます。
他の県でも人工密集地以外規制されていません。
各市町村役場に確認の上、墓地管理者の許可を受けてください。
過疎地であるほど土葬は簡単です。
共同墓地の場合はその地区の住民であることが条件（別荘含む）ですが、
寺院墓地の場合なら檀家になるといえば、喜んで譲ってもらえます。
また、葬送方法によって墓地の金額が変わることはありません。
土葬によって自然に土に還りましょう。

また、土葬の場合の費用は火葬のそれと変わりません。
火葬場に支払う費用と、墓掘り人に払う費用は同等程度。
その他は一切同じです。
組内に協力してもらえる田舎ではかえって安く上がります。

お骨を粉砕してもらい、家族みんなに飲んでもらいたい

東京都の場合
(土葬禁止地域の指定)
第六条　条例第十四条第一項の規定により
知事が指定する土葬を禁止する地域は、
特別区の存する区域並びに八王子市、立川市、武蔵野市、
三鷹市、青梅市、府中市、昭島市、調布市、小金井市、
小平市、日野市、東村山市、国分寺市、福生市、狛江市、
東大和市、羽村市及び西多摩郡のうち瑞穂町並びに大島町の区域とする。

上記以外の市では土葬できます。

日本でも火葬にしたお骨を少しかじる、ってどこかに有りましたよね。
どのあたりの地域の風習だったでしょう？

たしか東博のどこかで粉砕可能

>>97
東博じゃなくて戸田。

メタルギアソリッドでバルカンレイブンが鳥葬に…

>>95
OH! 武蔵村山市はOKじゃん。

散骨場計画で道、長沼町が現地調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

TVのニュースでは「樹木葬」ってことで、遺灰を土に返して欲しいって人の
為の散骨場だとかいう話。

中国長沙の馬王堆墓の記事

「2000年間墓室で眠り続けていたこの辛追の死体は良好な状態を保っており、
皮膚には弾力があり、関節は動かすことができ、軟骨組織は肉眼でもはっきり見て取ることができる。
レントゲン写真によると、この女性の死体の骨質は現在の正常な60歳の人よりもよいものである」
ttp://j1.people.com.cn/2004/08/12/jp20040812_42238.html

棺とその外箱の間に木炭をぎっしりと詰めておくことにより、長期保存を可能にしていた。
恒温で湿度を保つことができれば、遺体をこのようにすばらしい状態で保存することができるのだ。

通常の土葬でも、同様に遺体の長期保存は可能、簡単であります。
ちょいと深めに掘って、密閉しとけば良いのです。

ただし、早く土に還りたい（成仏したい）方にはおすすめいたしません。

>>100
念のためだけど、「土葬が禁止されていない」が即座に「土葬できる」になるわけじゃない。
土葬ができる条件のひとつが整うだけなんですよ。
土葬ができる墓地がみつかるかどうかとか、そのあたりがかなりの難点だと思います。

>>103
なるほど。
墓地管理者がダメっていえばそれまででしょうしね。

某歴史あるお寺の墓地が山に有るんだけれど、その脇が数年前に宅地になった。
窓から手を伸ばせば墓石に触れるような距離。

>>101
この計画は地元が猛反対。
散骨と言っても全部粉になってる訳じゃなくて
結構骨の形が残ってるものがあったりする。
文字通り骨を散らかすだけの「散骨」。
木の根本に骨が散らばってるのって…考えただけでも気持ち悪くなる。
既にその団体が議会や住民の反対の声を無視して「散骨」を強行して
いたことも発覚。

　酷いもんだね。

土葬ってそんなに難しいの？
東京都某市ですが、この前も近所のおじいさんを土葬してましたよ。
昔おばあさんを土葬にしたから、おじいさんが自分も土葬にしてほしいって遺言したんですって。
役所にいる友人に聞いたら、市では管理してないので地区住民の判断で、といってました。
郊外の共同墓地でしたら、いまでも土饅頭をときどき見ますけどね。

乙

>>106
土葬が禁止されておらず、慣習として残っているところで、地元民がやる分には、さほどむ
ずかしくはないようです。
ただ、「土葬が慣習として残っているところ」とは縁がない場合、むずかしいです。地元のひ
となら慣習だからってことで土葬もOKの墓地があったとしても、無縁のひとがいきなし言っ
てきてOKすることは考えにくい（つうか、そういう墓地は、売ってない。入会地的な墓地とい
うことが多いわけだから）。

まとめて言うなら、「ふつーは火葬する文化」のひとが「自分は土葬にされたい」と言ったと
しても、それはむずかしい、という感じじゃないでしょうか。

オカルト板から戴いてきました鳥葬画像
ttp://tomochan-net.net/gro/img-box/1102019181871.jpg
ttp://tomochan-net.net/gro/img-box/1102019490289.jpg

頭の肉を剥がしているところ
ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1102027261312.jpg

骨まで砕きます。大変そうです。
ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1102027313534.jpg

>>105
木の根元だけならまだいいけれど、犬や野生動物（おもに狐や狸の種類かな）が
咥えていって、そこらじゅうに撒き散らす可能性があるね。

>>110
生遺体ならそれあるかしらんけど、焼骨だったら見向きもしないんじゃないかと思ったり。

人体ブツ切り、鳥葬って素敵やね

んでもなー。

猛禽って、斃死した獣の肉とかついばんで生きてるわけやん（生きてるもんを捕まえて食う
なんてのは、実はあんまし多くないんだ）。
逆に考えると、わざわざブツ切りにしてやるのって、過保護なんじゃないんだろーかとか。

しかしあんまり大きい物だと食べ残される可能性が高い、
それは困るからブツ切り　ということなんじゃないかなあ

一羽でも多くの鳥＝神様に召し上がっていただくためブツ切るんだから
刻みが細かければ細かいほど幸せなんだろう

幸せそうな顔して刻まれてるよ

ちなみに現在土葬の習慣が残っている地域は
上ﾉ原の一部と富士吉田？の一部だったかな
葬儀社に入社して今研修ﾁｩです。正直ｹﾞﾝﾅﾘ

>>117
詳しい話ﾌﾟﾘｰｽﾞ

でも、鳥葬の習慣が残ってる地域じゃなくて良かったなｗ

土葬は、散発的にあちこちに残っていそうだぞ。急激に減りつつはあるけれども。

今海外にいるのですが、ト―マス教会にあるバッハの墓は教会の中の前方にあります。
その墓の横に墓の作成方法、遺骨の移転要綱などが載っています。
知っている人はわかると思いますが、知らない人のためにカキコします。

しかもその説明の中でバッハの全体の骨が丸々と全体に載っていたので、最初はビビりました。
だってすぐ目の前にある墓の蓋を開けたらそこに骨が見えると思うとなんか怖くて…。
墓地とは状況が違いますから…
ゲ―ムなんかで教会や墓場でワイト（ゾンビ）ととして出てくるのを思い出しました。不謹慎で申し訳ない。
バッハの左手と右手の骨は大きさがメチャクチャ違います。
ここの住人で土葬に興味のある人でドイツに行く人はト―マス教会に行くといいと思います。
骨が見たい方はど―ぞ。
でもネットでも骨だけ見られるところあったような。
でも教会に行くと説明が見られます。ドイツ語だけだけど、わからなくても図があるので理解できます。

私は完全に死んだら火葬で、半分は宇宙に打ち上げて、半分は骨壷がいいです。
火葬と土葬、生き返ったら怖いのは土葬です。

日テレの爆笑問題の番組でエンバーミングの話しやってるね

確か島根辺りの一部に土葬が残っている地域があるみたい。

>>120
バッハのゾンビがむくっと起き上がってきていきなしパイプオルガンに向かうというのを想
像してしまいました。こわい、かなぁ・・・・生前と同じようなプレイを希望したい(=^_^;=)。

小中学生に火葬場見学させて死というものを勉強させたらいい。

死んでも「リセット可」＝１５％が「生き返る」−小中学生に意識調査・長崎県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000743-jij-soci

>>124
炉裏と炉内の見学は必須だな。

このスレ的には
『見学中にガンバーナーのデモ噴射』か？

しまった、スレ間違った。。。
「このスレ的には〜」以降、全削除。
ｽﾏｿorz

いきなり済みません 墓石が無くても納骨はできますか
すれ違いならごめんなさい

収める所がないではないか

>>127は質問スレで質問してた人か。

こんなニュースが
＜女性蘇生＞死亡と判断、遺体安置室で生存判明　北海道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000060-mai-soci

私は関西ですが、田舎なもので基本的には土葬です。最近は葬儀屋に頼んで
火葬もふえてきたけど。
私の地域は普通ですが、隣の地域は今も座棺で死後硬直した遺体を
棺桶に入れぬには骨を無理やりおったりとかしてるそうな・・・。
墓を掘るのも近所の組の人で（大体10件一組）いろんな？掘り出し物が
ありますよｗ

>>130
まだ残っている所もあるのですね。
「私の地域は普通」とは、寝棺で土葬ということですか？

田舎も若い衆が少なくなって、そういう共同作業も難しく
なっていますね。

ﾐﾆﾕﾝﾎﾞがあるさ

>>131
そうそう　寝棺です
いちお霊柩車（人力ｗ）に乗せて、白装束っていうんでしょうかねぇ・・
特別な着物を着た人6人位が引っ張って墓まで行列でいくんです。
いろいろ役割があって、遺影持つ人や、おっさん（僧侶）にでっかい番傘を
さす人2ｍ位の笹を持つ人、鐘を叩く人、参列者その他もろもろ...
他にもいろんなしきたりがあって、びっくりするかも

おぉ素晴らしい。リアル六道の世界だな

>>133
131です。
座棺で土葬は２０年以上も前に１回だけ経験していますが、寝棺でというのは
墓地の確保も大変そうですね。欧米では普通なのでしょうが。
座棺は胎内に戻るという発想があるのかもしれませんが、たしかに寝棺の方が
やさしい印象はありますね。
それにしても地域によっていろんな風習があるものです。興味深く読みました。

南紀地方あたりなのでしょうか。もし差し支えなければ、宗派などもお聞かせ
いただけないでしょうか。

尋ねてばかりも何なので…　私の田舎は九州で浄土真宗が多いのですが、
関東地方に住んでいると宗派によって違いがいろいろあることに驚かされます。
こちらへ来て初めて卒塔婆も見ましたし。

座棺は収納前にヒザと首を荒縄でガチガチにくくるのが傍で見ていてコタエるというておりました

散骨を条例で禁止へ　違反業者は懲役６月以下
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005030401003833

>>137
業者さんは止む無く撤退でしょうね。
しかし、条例作るほどなのかねぇ。。（ちょい疑問

なんでも墓地埋葬法に抵触しない
つまり法律で防ぎようないから条例を作ったとか（笑

業者さんと契約したお客さんの居場所がなくなるのが可哀相。。

残骨灰の処理のように量が多い場合の
不法投棄＆料金横領の抜け道を防ぐということか

>>137
根回し不足だったんだろうけど、条例禁止を打ち出す前にどこまで交渉が行なわれたのか
なあ。なんかすげえ感情的な対応のように見えるなあ。

>>140
長沼に住民票ある自分としては、今回の一件は恥ずかしいですね。
家にも署名回ってきましたけど、
「ちょっとここに名前書いてくれ」
って、ハァ〜　と思いましたよ（苦笑）

だいたいね同じ筆跡、同じ印鑑使われた署名回ってきたとき
「何コレ！？」
って思ってしまったもの^^;
単なる感情論でしょ。こんなもん（笑

自分の地元の住民が自分達で風評起こしてるのがスゴク恥ずかしい。
俺、職場で風評にあってるよｗ；

業者さんから見たら、コレって威力業務妨害にあたるよ。
あの反対看板なんて象徴的！

他のスレで手一杯だったもので、>>137で記事だけ紹介しておいたのですが、
これは長沼ナイキ訴訟のあった町ですよね、たしか。かなり昔の話ですが。
ならば、そういう反対運動が起きやすい土地柄っていうのもあるのでしょうか。

田舎に行くほど、ワケのわからないものに対しては警戒してしまうという心理も
わからなくはないですね。長沼町が田舎なのかどうかは存じませんが。
でも、条例でも懲役刑が規定できるのですね。意外でした。

もしも裁判して争って長沼が勝訴した場合。
長沼のこの条例が全国の司法判断の指針となってきますよね。
法律が無い以上そうなると思います。
となると、全国各地で散骨に対する規制が出てきても不思議でなくなります。

これは結構、大きな騒動になるんじゃないですかね。
散骨の法律が無い今のこの状態で、裁判所はどういう判断下すんでしょうかね。

たかが町議会で懲役刑まで制定できるってのが恐ろしいとこだな。
今在日が目指してるのがこの地方参政権問題ですよ。
対馬あたりに１０００人くらい移住して、町ごと全部乗っ取れるってことを、考えてる。
それで反日地方政権を作り上げようってことね。

ナイキ・散骨マックス

>>１４３
それじゃあ裁判で負けた場合は、
長沼は全国の“大恥”ってことね（爆）

別に長沼の恥とかなんとか話を広げんでもええと思うわけだが。

おそらくさー、誰かわりと少数のひとが「きもちわるい」とか言い出して突っ走り、ブレーキが
かからない状況になってるんだと思うんだわ。まあ地方都市だとありがちな話で。
しかし散骨とかってそれなりに認められてきているものなわけだし、リピーターとして町を訪
問するひとが一定数確保できるとか、そのあたりから人的つながりができていくとか、マイナ
スだけの話でもないわけでしょ。
こういうの外野でわやわや言ってても話はじまらないわけだが、どこでどうボタンの掛け違
いが生じたのかとか、それをときほぐすにはどーしたらいいのかとか、地元でやってくれる
ひととか出てこないもんかなあと思う。だいたい、散骨葬の場所を長沼に選んだ業者にだっ
ておそらくなんかの理由があって選んだんだろうし、そういうのを感情的に叩き潰すようなマ
ネをしたら、そのあとの長沼への企業誘致とかにも悪影響でてきかねないように思う。散骨
がどーのってレベルを超えて、けっこうやばい状況なんじゃないんだろうか。

＞＞１４３
間違いなく。同業者は皆あおり受けるでしょう。
この条例が全国の法規制に拍車かける可能性は大きいと思う。
という事は、感情だけに走ってこのような条例が出来たことは
これから長沼が背負っていかなければならない責任は重大だという事。

とうのも、長沼町では地元への説明会を団体の方に指導していたのですが
住民の方が強行にボイコットしていた節があるんです。
話し合いで理解を得たいという業者に対して、端っから話し合いにも
応じなかった住民（出席したのは、ほんの一部の人間）の卑劣さってのは
僕はちょっと遺憾に思いますね。

だいたいね『地元住民』っていう言葉使われるのも僕は迷惑ですよ。
賛成と言うか、地元にも良いものだと思っている人は居るのですから。
ただ、周りの圧力から公に手を挙げにくいだけなんです。

北輝行の代表者は、長沼に居るのですから、
話し合う時間など、あきれるくらいあったはずですよ。
それに、現地の看板にも電話番号すら載っているのに･･・
どれほどの人が掛け合ったのでしょうね。。

>>143 >>146
条例はそれを制定した行政単位（地方自治体）の範囲内でしか
効力を持たないのでは？
逆にいえば、その行政単位内では法律に準ずる効力を持つわけで、
「長沼（町）が勝訴」するとか、「裁判で負け」るというのは
そもそもありえないのでは。
条例が憲法違反だとして、行政訴訟（でいいのかな？）でも
起こされれば別だけど。

>>148
犯人探しとかをしたいわけじゃないのでそういう感じでよろしくなのですが。

その話し合いさえ拒否した方々って、どういう理由だったのかって想像つきますか。なんら
かの会社側との感情的確執がもともとあったのか、それとも葬送施設というだけで反対の
スイッチがはいっちゃったということなのか、そのあたりのことを伺えれば、と。

>>150
なるほどね。
僕も、自分の見た範囲の事でしかわかりませんからねぇ。。

＞そういう確執的なこと　あるいわ　反対のスイッチが入ってしまった

十分ありえますよね。
僕もたまに帰るだけですからね。
そういう心理はありますよね。。

散骨なんていったってたかが、コップ半分程度の人肉骨粉なんだけどね。
それすら拒否するなんてねえ。
住民のゴミ糞尿のほうが、環境に与える影響は大きいと思うが。

私も、一応住民なんで^^;（いまは、生活の拠点は札幌ですけどね）

もう少し、役場もキチント説明して欲しかったというのはあったですね。
何でも否定するのは簡単なんですけども、お互い歩み寄ることも
もう少し必要だったのでは？と思いますね。

>>152
骨はともかく
肉ついてちゃまずいだろ

>>152
田畑には石灰や動物の骨粉を撒くのは平気なのに、
人間のものになるととたんに問題視するからね。

両親が子供の頃、実家が酪農や農家やっていたそうで、
その頃は、人糞を肥料にしていたんですって。
今では、宅地化が進んで、公衆衛生の面からも
鶏糞や牛糞を野積みにすることもなくなってきているようです。
でも何だか・・・
有機農法が見直されて、それが市場に出回ってるのをみると
葬祭の方法も昔のように、いずれ逆行するような気もしないわけでは
ないですよね。
昔は、土葬が主流でしたし、かと言って現代社会が土葬に向かうとも
もちろん思えませんけども。。。

散骨に至っては、焼骨が幾ら顆粒状のものであっても粉になっていても
それが、遺棄（犯罪絡み？）なのかどうなのか判断つかないところが
あるから・・・その点で長沼町民が反対した理由もあるようです。

つい最近、「陶磁器の釜で死体を火葬した」というニュースが報道されて
いたのを見ると・・・頷けるところもありますよね。。

韓国なんか畑にその持ち主や家族が死ぬと葬るそうだ。
以前何度か韓国内を回ったが畑のところどころにこんもりと盛り上がった
部分がありコーディネーターに聞くと墓と言っていた。
死んでもその畑を守りたいのか単に畑の肥しにしたいのかわからないが、、

こういう話したいのなら、学問板に行った方がいいんじゃないかと。
世界史とか人類学だと喜んで教えてくれる博識の人がいる。
死人を食べてしまう話まである。

>>156
あれは、正確に言うと、保険金や財産がらみで長男Ａ（数年前死亡）の元妻Ｂ（行方不明）
を探していた男Ｃ（60歳、逮捕後自殺）が、Ｂの同僚だった女性Ｄを拉致してＢの居所
を次男Ｅと追及していたら、故意にだか拷問のやりすぎだかで殺してしまったと言う話。
窯の持ち主Ｆさんは大地主の陶芸家で広い屋敷に窯を作っていたため、ＣとＥにピストルで
脅されて死体を焼かされただけで、事件に責任なしということで不起訴。
長男Ａは当時の妻Ｂに保険金殺人で殺された可能性もあるようだが、不明。

>>156
しかしまー、死体遺棄として骨を散らすとかって、ふつうの墓地とかでもなんぼでも出来そ
うな気がしたり(=^_^;=)。ちょい昔の墓地だったら掘ればなんぼでも人骨出てきますからね。
調べればいつ頃の遺骨なのかはわかりそうだけどね。

人糞肥料つうかは、わりと最近まで使われてましたね。肥溜めに子供が落ちて死んだりし
たので猛烈な勢いで肥溜めは消えつつありますけれども。関東における肥溜めの事例。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc16486.htm

まあなんだ。火葬場とか普通の墓地とかでも猛烈な反対運動とかってよくあるのよ。おれ、
そういうのに直面したら、ぼそぼそとつぶやくことがあるんですわ。「わかった。そんなに死
を視野の外に置いておきたいのなら、それはそれでいい。そのかわり火葬場も墓地も使う
な、おまえは一生死ぬんじゃない」と。
こんなこと、面と向かって言ってもはじまんないしなぁ（と、ためいきをついてみる）。

長沼町議会、条例を可決。
地元住民の「農作物への風評被害が出ると困る」というのが反対理由だった由。
農家の立場からすれば、死活問題だろうしね。

条例で散骨禁止、違反者に罰金…北海道長沼町
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050316i312.htm

>人糞を肥料にしていたんですって。
>今では、宅地化が進んで、公衆衛生の面からも
>鶏糞や牛糞を野積みにすることもなくなってきているようです。
>でも何だか・・・
>有機農法が見直されて、それが市場に出回ってるのをみると

それはヤバいですよ。
基本的に寄生虫は人糞野菜を介して回ってたんです。
お尻から蛔虫や蟯虫がこんにちわしてもいいんですか？
まあ、こんにちわくらいならいいけど、腸肝を食い破られたり
妙なところへ入り込まれたりしたら大変ですよ？
寄生虫以外の感染症も蔓延しがちです。
ま、人口多すぎるし、アレルギー持ちも多いので、
ちょっとくらい寄生虫がいたほうがいいかもしれませんがね。

>>162
スレ違いなんだが。
人糞などを使った肥料だが、あれは糞尿をそのまま使うのではなく、糞尿をしばらく寝かせ
て使います。家畜の糞を使った堆肥も同じ。で、ちゃんと寝かして使うなら、寄生虫卵など
は死滅しますので、問題はありません。ただ、ちゃんと肥料として熟成する前だと寄生虫卵
はまだ死滅していないので、寄生虫感染の原因になる場合があることは否定しませんが。
まあ、「糞尿を肥料に使う」というとすごく汚く危険なように感じられるかもしれませんが、そ
れほどやばいものではないですよ。

>>161
エリアを区切って適切に散骨葬が行なわれる分には風評被害というのはいいがかりに近い
もののような気がするんだけどねえ。

>>163
理性で考えればたしかにそのとおりで異論はありませんが、
都会の消費者はそこまで考慮してはくれないでしょう。
関東で身近な例をとっても、狭山の茶、深谷のネギ、三浦の大根
のように大きな括りでしか捉え（られ）ませんからね。
首都圏に住む者であっても。

「長沼」というだけあって、北海道では有力な米どころのようです。
米は水が命ですからね。
もし「きらら３９７」あたりにそういう風評被害が出るようなら、
北海道産米全体にとっても好ましからざる状況になりうるのかも
しれません。
農家が判断するのではなく、（無知な）消費者が判断するわけですから。
これが畜産メインの町だったら、結果は違ったのかもしれません。

>>164
つけ加えるなら、シャリ繋がりで、それこそシャレにならない話になりそう
ですからね。

>>164
反論というよりは事例紹介なんだけどねー。
東京だと、水源地の相模湖だっけか、あのあたりで散骨がなされてます。で、散骨に反対
する側がそこをつついて煽ったんだけども、結局問題としては燃え上がりませんで、せい
ぜい「遺骨だとはっきりわかるようなサイズでまくのではなく、顆粒状にしてまいてね」で話
が終わったみたいです。
そのあたりの、散骨反対派ががんばったんだけど全然反対運動への同意が得られなかっ
たといった事例を見てると、「風評被害ってほんとに起きるのかな」という疑問があったりし
ます。まあ、「可能性としては、ないわけじゃないけど」っていう印象なんで、やっぱいいが
かりに近いもののような気がする。

関連スレ紹介

【社会】"全国に広がる新しい葬儀スタイル" 散骨、禁止条例可決…北海道長沼町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110973481/l50

>>167
そのスレがまだ残っていた。
関心のある人が意外と多いんだね。
４日間ルールで間もなく落ちるのだろうけれど。

30日付けの「天声人語」に、イスラム教の土葬について書かれている。

asahi.com ：朝日新聞今日の朝刊-天声人語（3月30日）
http://www.asahi.com/paper/column20050330.html

> 地震や津波で亡くなった場合は作法が異なる。死の際の着衣のまま、
> 傷や血の跡も消さないで葬られる。

のは

> 病気や老衰でなく、天変地異で亡くなると、幼児でも老人でも
> 殉教者として扱われる。

かららしい。土葬の話は何度も出てくるけれで、これは初耳だった。
「ジハード」の戦死者も同じ扱いなのだろうね。

>>169
出てくるけれで　→　出てくるけれど　に訂正。

ワシントンポストより。
ローマ教皇（法王）の遺体を納める三重の棺と、埋葬されるサンピエトロ大聖堂地下の
図解が大きなサイズで載っている。

A Solemn Funeral
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.html
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.gif

二重目って木製じゃないっぽいなぁ。

それにしても、263人が地下に眠っていたとわ…。

自己解決。亜鉛製でした。

墓石は石の蓋のようですね。
そこにパウロ2世の名前と、生年月日、死亡年月日が刻まれるらしい。

コイン入れるのか〜

六文銭を入れようぜ

>>175
どーでもいいトリビアですが、こないだ三途川を渡ってきました。橋かかってました。

>>176
通行料、おいくらでした？

サンズ観戦ツアーですか

パウロはんは、やっぱり六尺掘って埋められたンかな？

金属製の筒とコインが一緒に納められるようだけれど、
金属製の筒の中には故人の経歴を書いた紙を入れるらしい。

>>179
棺を最終的な石棺に納める所の写真があるよ。
以前にヨハネ二十三世の棺が納められていた場所（聖人に列する調査のために
数年前に聖堂内の別な場所に移されて空いていた）に納められたらしい。
（>>171にもその記述あり）

朝日：サンピエトロ大聖堂の地下に安置される法王の棺
http://www.asahi.com/special/050402/photo/win/56.html

特集：教皇ヨハネ・パウロ二世　用語説明（カトリック中央協議会）
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/setsumei.htm
教皇の遺体を納める棺

>>177
タダだったんすよね、歩いて渡る分にはね。六文銭、もういらないらしいんです。
ただ、電車や高速道路も通ってて、そっちを使う場合は、六文じゃ足んないでつ。でもそれ
は三途川の渡り料じゃないからなあ。

>>180
蓋を被せた後の写真。

ヨハネ・パウロ２世の墓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-02406762-jijp-int.view-001

＞二番目の棺は５ミリの厚さの鉛。蓋には３枚の鉛のプレートがはめ込まれ、
＞頭のほうに十字架、足のほうに死のシンボル、中央に教皇の紋章がはめ込まれ、
＞下のほうにラテン語で年齢、教皇在位期間、死亡年月日が刻まれている。

死のシンボルって骸骨の頭蓋骨と骨がかさなってるアレのこと？

今も土葬の所って
なんか、海辺の町が多いような気がしませんか？
砂地の所...掘るの楽だからかな？って、ちょっと思った。
福井の若狭から兵庫の日本海がわにかけて山ほど見ました。

>>184
いや、そんなことはない、ような気がする。
おれが知ってる事例だと、親戚が久慈川の上の方で山の中、知人が只見川の上の方でや
ぱ山の中。火葬場の行政整備の進展状況に支配されてるって感じじゃないかなあ。
ちなみに知人の只見川の上の方の事例ではいまどき屈葬だったそうで、「なぜ招待してくれ
んのかっ」と思ってしまいましたが、さすがにそんなことは言えんかった(=^_^;=)。

>>185
184氏ではありませんが…
やはり火葬場の整備状況によるところが大きいのでしょうかね。
どうしても必要性が出てくれば、行政が建設せざるをえない…と。
このスレの130以降にも寝棺での土葬の話が出ていますね。
日本で土葬といえば座棺だとばかり思っていましたが（外人墓地等を除く）、
そうでもないのですね。

インドのムンバイにいるパールシー教徒は鳥葬で有名だけど、環境悪化でハゲワシがいなくなってきてるから
最近は太陽熱ヒーターや科学的な手法での死体の腐敗を早める方法らしい。
インドでも自然葬ではなくもう人工的な方法をとるしかないほど
環境は蝕まれているんですね。

国内２寺院に眠る三蔵法師の霊骨 『反日』飛び火　仏教界で騒動に
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050418/mng_____tokuho__000.shtml

こうした日本発信の運動について、大嶋住職は
「日本人から情報を売り込んで、 国際問題の火種をつくっている。
自分の満足のためにやっている。中国側から 正式な返還要請はない」と憤る。

これに対し、長岡氏は「傀儡政権下といえども、贈ったものを返せとはいえない
中国のプライドがある。日本から自発的に返すべきだ」と主張する。

ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/index.htm#top-rink

ここのサイトにお墓の写真がたくさんある
ここのサイトの海外の墓を見れば土葬（キリスト教系）の墓が見られるので、
参考になるかもしれないですね

土葬でもバッハやブルックナーやワーグナーのいった
「掘って棺おけ入れる埋め込み式」
キング牧師だったかな？、
「掘らないで棺は土に埋めない式」
と二つあるけど、土葬の場合前者も後者も石版をはずしたらすぐ遺体なの？

ヨハネ・パウロ２世は石碑の下に棺桶があって、３重？にされていてよく見ると
釘か何かで棺桶止められているけど、一般的な西洋の土葬の墓って石碑の下にすぐ遺体なのか
知ってる人いたら教えてください。

ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/haka/h-sakkyoku.htm
海外の作曲家の墓が土葬の理想だなと感じます

>>189
質問とは関係ないけど
ヨハネ・パウロ２世は釘だけじゃなく、金属製の棺は
なんかバーナーで炙って固定してますね。

ttp://therese.fc2web.com/pope.html

仕事でいつも墓を掘っています。
いろんなお宝が出てきます。
なかなかシュールな毎日ですぅ

土葬（有棺式、無棺式）
風葬（遺棄葬、草葬、樹上葬、台上葬、崖葬、地下洞穴葬、洞窟葬、屋外安置葬）
水葬
洗骨葬
船葬（放流式、土中埋納式、焼却式）
火葬（埋蔵式、納骨式、散骨式、仏像造形式、人工衛星式）
鳥葬、ミイラ葬、屋内安置葬、屋外安置葬、エンバーミング葬、冷凍葬

なんか、イッパイあるなぁ。

＞193
冷凍葬って何？　遺体を冷凍保存して未来の医学に期待するとは違うの？

南極とかシベリアにでも放かされんのかのー？？

>>193
そう、それ。
考え方としては、ミイラ葬と共通してる部分もあるかな、と。

ぐふっ、>>194の間違い。

たまたま録画してたったのでこれから見るだども、例の散骨禁止条例のネタを「噂の東京マ
ガジン」が扱ってたようだ（昨日）。みどころがあったらあとで報告します。なかったらそういう
番組をやってましたという情報ってことで。

途中まで見た。

そうねえ。それなりにまとまってはいると思う。ただなんか「まったく規制がない（ガイドライン
がない）」という言い方をしているのが気になるな。
もともと散骨は「死体遺棄になるのではないか」みたいな話があって、紆余曲折の末に法務
省から「節度をもって行われる限り死体遺棄には該当しない」という解釈基準が示されてOK
になったという流れがあった。ガイドラインがないとかいう話じゃないと思うんだよな。「禁止さ
れていること以外はやってもいい」というのが規制する法律の基本的な考え方であり、禁止
に該当するかどうかでひとしきりモメたあと「禁止には該当しない」という確認がなされて、そ
れでOKになったわけだからね。OKになった時点で、（節度がどーのという言及はあるとはい
え）社会的な合意が成立しているはずなんだわ（法務省見解が社会的合意なのかっつう根
本的な疑問は疑問としてあるけれどもね）。

こういう言い方をするとプロ市民的かもしらんのだけど、「散骨してもいいという合意は、勝ち
とってきたもの」だったはず。単に「規制がないからやっていい」という話とはちゃうと思うんだ
が。

さて、んじゃ続きを見る。

ううう。

「こういう問題がおきてはじめて『散骨ってこういう問題を抱えているんだ』ということがわかっ
て議論になる」みたいなことを言っているひとがいる。たのむわ・・・・。それはアンタが知らな
かっただけやのん。
まあ、世間様一般が知らなかったわけで、議論になりゃ考えるひとは増えるかしらんけど。

とはいえなんですな。この番組の成果は、おそらく「散骨ってけっこう一般的なものになって
いるんだ。おれも散骨してもらおう」みたいな散骨シンパつうか散骨予備軍つうかを、おそらく
万人単位で増やしたってあたりじゃなかろーかと思うのであります。

個人的には、条例まで作って散骨霊園の営業をさしとめようとしている長沼町および町民の
立場やら気持ちやらが全然わかんなかったというあたりが不満です。「きもちわるいじゃない
ですか」でわかるひとにはわかるのかもしれないし、それ以上の理由はないのかもしれない
けれども、わざわざ集会場に集まった長沼町のみなさんや町長さん、おれには「なぜ？」と
いうのが全然伝わりませんでしたよってことだけは、書いておきたいと思いました。
おれはもちろんそういう感覚には否定的なんだけど、それはとにかくとして、「わかるように、
まずはとにかくおれにもわかるように、気持ちを表現してほしかった」というのがおれの感想
かな。同意はできなくても理解はできるかもしんないからね。理解すら得られないのなら、
それは「自分らは間違っているのではないか」といちど内省してみてもいいくらいのことだと
思うのであります。

>>199
これ全部見たが、この散骨場では、木の根元に、形の残ってる骨を撒いてるのが、
全ての問題の根源じゃないんだろーか。
要ははっきりと「人の骨撒いてます」ってのが、見るとすぐわかるんよ。古い火葬場の裏に撒かれた残骨状態って言えば、わかるかの。
これじゃ、墓地と変わらない。逆に骨が丸見えなだけ、恐ろしい。

住民のみなさんもその辺に不満があるようだ。

何処に撒いたかわからないように、骨はしっかりと粉末にして、広範囲に少しずつ撒いてもらいたい。

>>200
猫さんよー

> 個人的には、条例まで作って散骨霊園の営業をさしとめようとしている長沼町および町民の
> 立場やら気持ちやらが全然わかんなかったというあたりが不満です。

上に書いたけど、家の隣に、もろ形のわかる他人の骨が撒いてあったらいやだとは思わんかい？
要は骨壷の中身ぶちまけたようなもんだぜ。
この散骨場がこんないい加減な運用するから、「散骨ってこういうものなんだ」という印象を与えてしまってるんではないのか
住民が嫌がってるのは散骨そのものではないようだと思ったが。

条例制定してまで排除したくなる立場やら気持ちは、わしはよくわかるがの。私有地から追い出そうと思ったら、そのくらい
しないと無理でないの？

猫さんは、自分ちの隣の公園に、他人の骨壷の中身ぶちまけられても平気なのか？

>>201
やー。おれはまあ、遺骨はあんましこあくなくて、スリラーよりはアルゴ探検隊の冒険の方が
マシだと思っているわけなのだが、それはとにかく（注：マイケル・ジャクソンのスリラーでは
ゾンビが踊る。いにしえのコマ撮りアニメの名作とされるアルゴ探検隊では、がいこつが剣を
取って戦う。スリラーって、よくよく考えるとすごく臭そうである）。
東京の事例だったと思うんだが「散骨する際には骨を粉砕すること」というので合意成立とい
うのがあったはずで、まあ交渉の余地があるんだったらそれは検討に値するだろうね。もっと
もすでに交渉も検討もへったくれもなくとんがっちゃってるので、今から顆粒状に粉砕して散
骨というのは対策として手遅れなよーな気がする。

物語としては、長沼町側が散骨されたひとの遺族とかを巻き込んで場所に愛着を持ってもら
うみたいな方向での町おこしとかもあったと思うんだが、それももう不可能っぽい感じ。どこで
どうボタンを掛け違ったのかという検証とかできないもんだろうかという気もした。

>>203

> やー。おれはまあ、遺骨はあんましこあくなくて、
一般的に、形のまま残ってる骨には、抵抗があると思われ。あなたは特殊。
だから住民の気持ちが理解できない。

ちなみに、
うちのばばあは、「あんな骨が形になってたら、犬が拾って食べたらどうすんの」とか変わった心配してた。

>>202
うん。おれは平気なんだ。死んだやつは悪さしないもん(=^_^;=)。つか、骨が見えるかどうか
という違いはあるのだが、「墓地を迷惑施設と受け止める感覚」ってのがよくわかんないの。
おれはそのうち死んで遺骨の側にいくつもりなんで、んなもんを嫌ってもしょーがないだろっ
ていう感覚がある。おれんちの墓の隣や向かいにも家はあるしなあ（村の入会地みたいなと
ころにある墓地なんすよ）。嫌わないでくれえ、そのかわりもしあの世があるなら末永くちゃん
と見守ってあげるからさぁ、みたいな（とはいえ、親の代はとにかくおれの代では、ほとんど面
識というのがないんだよなあ）。

んで、私有地を確保して、そこに散骨するというスタイルが、「いいかげんな運用」と言えるか
どうかについては、おれは同意しません。それは他人の権利を侵害しているわけでもなんで
もないし、迷惑をかけているわけでもないと思う。住宅地のそばっつっても500mは離れている
らしいし、おれの現住地から500m以内なら墓はあるけどそんなん気にしたことないし。
んで、「他人を、そいつが持つ私有地から追い出す」なんてのはよくよくのこと。所有権を否定
するわけだから、近代資本主義と真っ向対立でしょ。真っ向対立するほどの事情があるのだ
とすればそれはよっぽどの理由でなくちゃならないわけだけど、よっぽどの理由があるという
ことが全然伝わってこなかったわけですよ。

>>204
んで、その点については、先に東京都の事例として紹介したように、「散骨する際には顆粒
状に粉砕してくれ」ということで解決ができるんじゃないか。交渉の経過などがよくわからん
ので断言は避けるが、そのあたりで妥協が成立しなかった理由は何なんだろう、という疑問
をおれは持ってるわけ。
ちなみにその東京都の事例は、確か相模湖かどっかのあたりの水源地で、反対する側は
ちからいっぱい「都民の水道が汚染される」とか煽りまくったのだが、結局「都内でも散骨っ
てできるんだあ」というアピールに協力したようなかたちで終わってしまったみたいで、おれ
はけっこうにやにや笑いながら眺めてたです(=^_^;=)。

>>206
誤解なきよう。わしは条例に賛成はしとらん。散骨にも反対しとらん。
「都民の水道が汚染される」ってのは、へたな夕方のニュースあたりで煽るにはいいコピーだけど、科学的にはナンセンス。
墓地は気味悪いとは、わしも思わん。
それはさておき、

あくまで、「もろ骨」が大地に露出して、その地域には動物も市民も行き来が出来るという状態が気味悪いと
思う人は多いんじゃないか？
うちのばばあじゃないけど、犬だって、狐だっているんだし。その骨が庭先にやってくることもありうるんだから。

＞「散骨する際には顆粒状に粉砕してくれ」ということで解決ができるんじゃないか。
最初から言ってるように、結論はそこだな。
猫の言う「よっぽどの理由」の感じ方できっと議論は平行線だろう。「よっぽどの理由」はわしには良くわかった。水道水とはぜんぜん違う

>>207
議論ってよりは、まず「なんでここまで対立が深まったのかについての、時系列を追っての
解析」が必要なんだろうな。今となっては顆粒状に粉砕っていうのじゃ当該問題の解決策に
はなんないだろーしね（この「粉砕してまくのならば抵抗感は少ない」という事例を当該業者
が学んでいなかったらしいことについては、おれもひっかかる点を感じる）。そのあたりの解
析がなされれば、方向性は見出せるだろう。

あとなんだ。
土地所有権という私権制限をするならするで、それに伴う保障は必要だろう。当該所有地を
町が買い取ること、それまでに投じた関連施設整備費などを保障すること。それをやらずに
私権制限をするだけというのは、かなり不適切な対応だ。この点についてはおれは業者側に
同情するし、散骨墓地の撤収を望むのなら長沼町側はそのくらいの負担は感受しなくてはい
けないと思う。
そのあたりのフォローなくして反対するだけしたあげく条例罰則で封じようとしたあたり、かな
りDQNな対応のように感じるのだが、そこはどうだろうか？

>>208
時系列を追うなら、推測でしかないが、こんなストーリーだろう

１：「散骨って、海に撒いたりするあれ？裕次郎もやってたわよね。」程度の認識。多分猫の言うとおり私有地で法的に
問題ないから、住民説明会などはやってない。公園みたいになるようだし、犬の散歩にでも行ってみるか・・・

２：行ってみたら「木の根っこにもろ骨」が撒いてあった。ぎょっとする住民。粉のような骨を海に流すように自然に還す
と思っていた住民はﾋﾞｸｰﾘ。「犬や狐がくわえたらいやだわ」「こんなところだなんて説明もなかったじゃない」
＝地元のｷﾞｲﾝ先生にごそうだん

３：「これは由々しき問題ですな。町議会にはかりませう」＝政治問題に・・・
ってなとこで、賛成多数で条例制定
というとこではなかろうか。

条例がDQNなのは賛成。多分町長とかはその程度の民主主義しか知らないし、散骨や葬送などについても知らない。
しかし、私有地だから何をしてもいいわけじゃないでしょう。
うちの近所に某財閥系の工場があるんだけど、ここが重金属やらウランやらで土壌汚染させまくりが発覚。
地下水や粉塵汚染で、敷地外の住民に被害が出るなら大問題だけど、そういう場合に私的権利の制限とやら
は当然ありうるわな。自分の私有地だからといって「公害処理」をするのは当たり前でしょう。
あんまりひどけりゃ、退去を求めて住民が運動するのは正当な行為ジャン？
それに対して自治体が「業務改善命令」を出しこそすれ、その損害を保障するわけがないじゃない。業者の自己責任でしょ？

産廃業者が、自分の土地だからと汚物や残土を捨てたい放題に捨てて、挙句のはてに倒産（夜逃げ）して放置なんて例は
全国で山ほど。そういうのに関して「私有地だからしょうがない」とは言えん訳で、何らかの対策は必要になってくる。
自治体は「私有地」だという理由で、手をこまねいているのが現状じゃなかろーか。

私権制限する「よっぽどの理由」に、いわゆる科学的な意味での公害以外にも、もろ遺骨ばらまきという「感情的、気分的な
公害」が当てはまるかというとこじゃないの？
条例はともかく、住民にとっては骨灰だらけの山林が放置されてもたまらんからね。

業者に「職務改善命令」をする程度か。せいぜい。

>「もろ骨」

近所の火葬場がまだ煙モクモク時代。。。
火葬場の裏は山菜がよく採れてた。
で、晩のオカズに山菜がよく上ってたｗ

いつものように親が火葬場の裏に山菜取りに行った時、ゴミ袋が落ちていて中から大きな骨が顔を出してたらしい。
気になって警察呼んだらしいけど、警官も何の骨だか分からなくて鑑識のお出まし。
結局、動物の骨だった。

もろ骨を、動物が咥えて散骨場所の外に持って行ったら警察大繁盛ｗ

>>209
まー推測としてはおれも似たようなもんなんだが。金と時間に余裕があればヒアリングくらい
やりにいくんだが、余裕がないのが残念だ。

化学物質汚染なんかだと、「汚染することがそもそも法令違反」「汚染に基づく第三者の直接
的被害が想定できる」「汚染がとりあえずは私有地内にとどまっていたとしても、今後拡大す
ることがないとはいえないので、安全側に倒す」という側面から、私権制限をする理由として十
分だというコンセンサスがあると思う。公害処理と、今回の事例は、ちょっと一緒にはできない
と思う。
今回のケースについて言えば、「法令違反の汚染が生じるおそれは考えにくい」「風評被害は
実際には生じていないし、東京都の水源地の事例から考えると、風評被害が発生するという
ことも可能性としては高くなさそう」というあたりから、心情的事情にしぼられるように思う。そし
て、具体的な脅威なくして心情的な理由だけで私権制限ができるかというと、おれは強く否定
的。また、その心情的理由が「骨があからさまに置かれていた」というものであるのなら、顆粒
状粉砕などの条件交渉で十分であり、なにも私権制限を持ち出す必要はなかろう（というわ
けで、結論としては大差ない。業者に「改善命令」を出すくらいがせいぜいだし、それで十分
であろう）。

ついでなんだけど。肉が残ってる骨とかなら野犬やキツネがかじるとか持って移動するとか
いうことはあるかしんないけど、焼骨でしょ、それはあんまし考えなくていいような気がするけ
どなあ。焼骨なんて食ってもうまくないですよ（食うなよ(=^_^;=)＞おれ）。

焼いたのはうまくないんか？動物的には
猫にはまずいらしい

んー。
焼くっつーても限度があるやないか。適度に焼けてりゃうまいかしらんが、焼骨ってのは肉が
焦げて炭化してその炭すらふっとんだ状態なんやど。うまいわけがないでつ。

あれっ、散骨の話しは終わったんか。
散骨の法解釈に参考になりそうなもん置いとこっ。

ttp://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199002.html
重要な部分は、火葬後の遺骨を受領した事件の判決理由の、

>火葬にした骨全部を遺骨とするかどうかを決定するのは遺族の意思だけでなく、風俗慣習による。
>もし慣習によって全部の骨を収拾すべきであれば、その一部でも残留することは遺骨の遺棄罪となり、
>同時にこれを買受たものは領得罪となる。

刑法１９０条の性質がよく分かる。
で、本件に当てはめてみると、厳密にいえば刑法１９０条に反していると思う。

刑法190条　死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、3年以下の懲役に処する。

これだけ。

>>214
えーと。
条文の解釈はけっこうな幅で可能（法律ってぎっちぎちに決まってるものじゃない。決めるの
無理だし）。
で、散骨が「死体遺棄」に該当する可能性はあったため当初はそこが問題になったが、法務
省見解が出たため、「散骨葬という様式は、遺棄ではなく埋葬」ということで決着がついた。ゆ
えに、本件は死体遺棄には該当しない。
なお、当該判決では、一審では190条の成立を認めたが、控訴審（ん。上告審？）では成立
を否定しているようです。

>>216
そういう事。
要は、地域の風俗慣習や時代等によって変化するって事で、１９０条は特にその幅が広い。

>法務省見解が出たため、「散骨葬という様式は、遺棄ではなく埋葬」

具体的に何に対しての見解なのか？質問と回答の全文は？
探してみると面白いよ。

出てこないからｗ

散骨葬や自然葬の正確な定義が無いので、刑法に対する見解としては不自然さも感じます。
あと、散骨は埋葬ではないよ。
もし、埋葬という事であれば墓埋葬法に抵触するから。

ところで、散骨を推奨してる人達の主張を見ると、法整備に向けて強く働きかけているように見えないのは気のせい？

>>217
訂正。「埋葬→葬送」

法務省見解の件だが、そういえば確かに現物を見た記憶はないんだが、「葬送の自由をす
すめる会」が散骨葬を実際に行う前に質問状を出し、厚生省・法務省から回答を得たという
ものではなかったか。Web上にはないってこと？
ま、その回答が文書で寄せられたものなのか電話など証拠が残らぬかたちで出されたもの
なのかは言われてみれば微妙だが、後者であれば「言質を取って定着させる」という戦略に
よるもので、お見事って感じ。

法整備なあ。必要なのかなあ。法ってこういう場合は「原則許可・例外禁止」ではなくて「原則
禁止・例外許可」になる公算が強いわけで、であるのなら現状維持がベストという考え方もあ
る。やぶへびになることを警戒すると、法整備を求める方向にはなかなか行きにくい。
ま、例の長沼みたいな事例が出てきた以上、「こういう場合は許可」あるいは「こういう場合は
禁止（その反射効としてそれ以外は許される）」といったガイドラインを確保しておいた方がい
い、という判断になれば、これから法整備を求める声があがってくる可能性はありますけれど
も、そのあたりはまあ関係市民団体あたりの判断次第だろうな。

>>218
法務省見解の経緯は、
『Ｑ＆Ａ　霊園・斎場　運営の実務』によれば、
『会』が当該部署に問い合わせをした結果、そのような回答を得たと主張しているだけで、
それを裏付ける事実関係は明らかになっていないそうだ。

何故明らかにしないか疑問。
適当な推測になるけど、質問時期を考えると海洋へ撒く事に対しての質問だったのではと思う。
海洋も陸上も葬法としては、同じ散骨葬といえるけど、刑法上どうかって言えば又別だと思う。

散骨を前提とした法整備は必要だって。
無秩序な散骨は、トラブルの頻発によるイメージの低下を起こし、結局は根付かないと思う。
散骨の権利を守る為に墓地埋葬法に準ずる法律が必要だと思う。

>「言質を取って定着させる」

プロ市民的な手法だな。

そんなのはふつーの交渉術だと思うんだが。

上記の本で法務省見解について検証してるので、一部引用。

これは正しくは、「撒骨という行為自体に対する見解」というものではなく、
「いわゆる（死体）遺棄罪と呼ばれる刑法１９０条が目的としている社会風俗としての宗教感情等を保護するとは、一体どうい事なのか」
について一般的な解釈を述べているに留まっています。
つまり、「節度をもって云々」という法務省の見解主語は、「撒骨という行為自体に対する見解」ではなく、
あくまで「（死体）遺棄罪と呼ばれる刑法１９０条が目的としている社会風俗としての宗教感情論等を保護するというのは、一体どういうことなのか」
なのであって、これに関する一般的な解釈を述べているに過ぎません。

(引用終わり)

>散骨は｢葬送の一環として節度をもって行われるのなら違法ではない｣

そういわれて見ると、散骨の文字は、「」の外にあります。
ともかく、一部業者の説明にある、「散骨は法務省や厚生省が認めている」というのは意図的に拡大解釈していると言えそう。

国民の宗教的感情に適合し、且つ公衆衛生その他公共の福祉の見地から、支障なく行われることを目的とする散骨の法整備が整って一番困るのは、散骨希望者じゃなくて業者だろうな。
今なら、散骨で儲からなかったらラブホテルでも建てるか、って気持ちで開業出来るｗ

>>221
とゆーか（だんだん深入りしてるな）。

もともと「刑法190条」というのは「第24章　礼拝所及び墳墓に関する罪」に分類されているも
のなわけで。現実にはまあ、殺人をやって始末に困ってその死体を捨てた場合にも死体遺
棄は適用されるのだが、それはもともとの立法趣旨からすると目的外適用に近い。
んで、24章全体に一貫する保護法益は「遺族の意思・遺族感情」であり、そこに着目すれば
遺族が望む遺体の処理方法についての適用がないのは明らか（遺族の意思に反して立件
しても保護法益がない）。典型的なケースは、遺族の意思に反する葬送儀礼（たとえばイス
ラム教徒なのに強引に火葬にしてしまった場合）や、身代金目的の遺体誘拐なんかではな
いかと思う。想像なんだが、大半のひとは「死体遺棄」って「26章　殺人」関連の条文だと思っ
ているのじゃないだろうかなあ。
法務省見解は、そこを確認したものでしょう。「散骨についてもこの基準は適用される」という
確認なわけだから、おれはそれは等価だと思うがなあ（というか。

もっとも、それならば第24章について親告罪規定でも置いておけばすっきりしたと思うが、な
ぜそれがないのかについてはよくわからない。また、前述の通り「始末に困った死体を捨て
た場合」などにも190条の適用をしてきたという実績があるから、いまさら親告罪にはできな
いという事情があるのは確かなんだが。

>>222
散骨という行為がどのようなものを指すかによるんじゃないかな。
海に撒くのか、陸に撒くのか、具体的な処理方法は、によって変わってくると思うんだよ。
それによって合法であったり違法であったり。
漠然と散骨というと、具体的に何が散骨に当たるのかが非常に曖昧なので紛らわしい。
>>214で上げたように、社会風俗としての宗教感情等を保護という観点から、地域の風習等によっても大きく判断が違ってくると思うのよ。
また、故人や遺族の意思があって宗教的な理由があったとしても、野に放置したり鳥に食べさせたりする行為は違法となる。(あえて鳥葬とは言わない)

>節度をもって行われるのなら違法ではない

この節度だけど、法の目的からいって、散骨が習慣まではいかなくても地域の理解を得るって事も含まれるような気もする。
「もろ骨」を撒いたとすると、前提である節度というのが崩れると思われるので違法ともとれるんだよね。

遺体誘拐のような明らかな犯罪行為は別にして、葬送儀礼のトラブルは民事が適当って事でないかな。

>>223
んー。190条の目的・保護法益を「遺族の意思・遺族感情」と置く場合、たとえ鳥葬などにして
も、190条を援用して違法とするのはむずかしいのじゃないだろうか。

んで、「節度うんぬん」の部分に違法性を見出すにしても、それは前に述べた「殺しをしてし
まい始末に困って捨てた場合」と同様、本来の立法趣旨とはかなり異なる部分で強引に形
式的犯罪におしこめることにしかならない。まあ日本の法律は、わりと無理な解釈で押し切
ることが多いんで、いざとなったら裁判所は援用する可能性はあるけれども、190条で実際
に起訴したらけっこう楽しい裁判になるだろーな（というわけだから、弁護側は、おもいっきし
リキはいるだろう）。

まあこの件に関して、おれが「住民感情」などによる反対にはかなり否定的ってことはあるこ
とは否定しないんだが。
事例としては、たとえば土葬でなければいけないイスラム教徒について、「土葬は気持ち悪
い」という事情で墓地がなかなか確保できなかったなんていうのも、おそらく通底するものが
あると思う。「イスラム法に基づく土葬のためにムスリムが確保した墓地がある地方政府が、
条例を作って問答無用で土葬を禁じた」なんてケースと構造は同じだし（そんなケースは幸
いにしてないが）、そういうケースもあり得ることを考えたら、まあなんだな、「民間業者の事
業」「散骨」というまだしもモメてる余裕がある事例でよかったって印象はある。

散骨をビジネスとして見ると、なかなか美味しそうな商売で将来性もある。
経営の永続性も求められないし、問題があっても立ち入り検査を受ける事もない。
暴力団でも誰でも参入自由で撤退も自由。

法がない事は散骨推進者自らの首を絞める事になるのに、何故に法整備運動しないのか摩訶不思議。
まぁ、本当は摩訶不思議ではないんだけどｗｗｗ
>>224
鳥葬は１９０条違反になんねーかぁ、、解らないけど。
ヘンな新興宗教がヘンな葬送法を考え出すと困る。

鳥葬はどうみても死体遺棄。

>>225
えーと、>>224 の1行目の前提と2段落目2文目も見落とさないよーに。

事業の継続性とかってのを求めるとなると、んー。比較的マシなもんとして財団法人方式と
か宗教法人方式くらいしか考え付かないなあ。廃業制限なんて、方法を思いつかない。
暴力団の参入とかについては、「散骨に関する法律を特別に定める」よりは、一般的な法規
類の動員でいけるんじゃないか。別にそういうことがあると問題なのは散骨業だけじゃないわ
けだし。不適切な企業運営がなされた場合、民事では攻められるし、限度を越えてたら詐欺
とかの成立も考えられる。誠実な企業運営が求められるのはどんな業種でも同じなわけで、
特別扱いする必要はないと思う（それじゃ不足ってことなら、それは散骨業について不足とい
うよりは、全企業について不足してるってことではないだろうか）。

んで、「法がない事は散骨推進者自らの首を絞める事になる」というのが、おれにはよくわか
らない。
その点については >>218 の後段で触れたのだが、「禁止するという法がない」場合に、屋上
屋を重ねるがごとく「認める」という法の制定を求めるということは、考えにくいんです。実質
的に「新たな規制が課せられる」ことにしかならないんじゃなかろうか。
どういう法を想定してます？

猫の論調に一貫しているのは
「死体や遺骨は気持ち悪いもんでもないし、実際健康被害とかもないんだから、
何処に骨を撒こうが問題ない、気にするほうがおかしい。住民運動なんか理解できん」っていうことに読めるんだよね。
法解釈も、なんでもすべてこの方向にこじつけてるよね。
何度もいうけど、「節度を持って」というところが、猫と一般人で大きくかけ離れていると思われ。
刑法の解釈の話が続くが、解釈が曖昧なら、なおさら一般民にとって不愉快なことに対して制限をかける方向に法解釈するのが通常なんじゃなかろうか。
鳥葬なんか、刑法190条を適用して取り締まられるに決まってるじゃないか。

一般的に不愉快と思われるのは、そこに遺体や遺骨そのものがあること、それがはっきりとわかることじゃないの？
長沼の話はそこに行き着くんじゃないか？
同じ散骨でも、海の場合は全くといっていいほど問題にならないのは、広く散らばるから、わかんなくなるっていうのが
大きいと思う。もろ遺体を流す「水葬」だって決して珍しくないし。（水葬は、日本領海上では罪になるのかな？別の話題だけど）
地上への散骨でも、無人の樹海や山の中に空から粉末の骨を撒いて、何処にあるかわからないなら、問題になりにくいと思うが。

空から撒いてわからなくなるからといって、自分ちの真上の空から、遺灰が降ってくるのはいやでしょ？（これがいやでないと猫がいうなら、やっぱり議論はむり）
法や条例による制限っていうのは、こういうものを制限すべきだと思う。「散骨禁止区域」っていう形でね

そもそも、散骨ってのは、「自然の中に還す葬送方」ってのが目的であって、あの長沼の例はあれは「むき出しの墓地」だよ。何処に葬ったかわかるんだもの。形も残ってるし。
墓地は、土葬墓地も迷惑だとは思わんが、あれは墓地よりははるかに迷惑だ。

何度もいうが、少なくとも私は、他人の遺骨がむき出しで目に付いたら「気持ち悪い」と思う。

猫がどう考えているかはどうでもいいが、散骨推進団体の人たちがこのように考えているなら、いやだな。

>>228
おれの感覚は別として、「ま、顆粒状にすりゃトラブルがおきにくいという程度のことを、なぜ
事例から学べなかったのか」ということについてはすでに言及している。

んでさあ。海への散骨っつうけどさあ。海だって海をフィールドにして生活しとるひとたちって
いるわけですよ。みんな魚も食うでしょ。骨付きの魚は食えないやつでもフィレオフィッシュと
かならだいじょうぶでしょ。
当該海域の漁民が「風評被害が」とか主張することを考えたら、海への散骨だってかなーり
どうかって話になりかねん。沿岸漁業とは無関係なくらい沖合いに出てまけってか。そんな
ところまで行ったら、小さな船なら過半数が船酔いになるし、でかい船をチャーターするなら
すんげえ金がかかるよ。事実上「海への散骨もダメ」てな話になりかねん（水葬どーすんの
か、という話はあると思うだども、そのあたりの境目ってのがどこにあるのかが、おれにはよ
くわからん。かなりしつこくヒアリングとかやってみないと境界線は出てこないだろうし、やっ
たとしてもかなりボーダーが広い境界線にしかなるまい）。

ついでなんだが、「空から撒いて」の話なんだけども、遺骨はとにかくとして大小便はどうで
つか？　航空機って、便所の排水をしばしば高空で捨てるんだよね。でもそれはばらけて見
えなくなるから許されてる。ときどき氷として落ちてしまって問題になる（という点からして、今
回のケースについても「最初から顆粒状まで粉砕しときゃ問題化せんかったのではないか」
という点については、おれも同意している）。

（長くなってきてるんで一回切る）

まってるぜ

>>229（続き）
んで、と。

落としどころの模索として、おれが >>208 で述べた「散骨業者に対する保障」という点は、ど
うでしょうか（というか、これけっこう重要だと思うんだよ）。

まず、公害なんかと同様に扱うことはできない、という点については >>211 で述べた（ついで
なんだが、公害なんかに関しても、次の段落で説明するように、事後立法での処罰はできな
い。公害発生時点で「傷害」や「傷害致死」が成立することが多く、事後立法はそれを補強す
るにすぎないならば、事後立法に頼らずとも処罰は可能になるんだが）。

法律（条令も含む）には、遡及効の禁止ってのがあるのね。これは原則。まあ「散骨」につい
ては、「散骨場の営業開始」と「実際の散骨」との間にタイムラグがあるんで微妙なんだが、
実行時点で禁止や制限されていなかった行為について事後立法で処罰することはできない、
ということです。それが可能なら、なんぼでも恣意的（気まぐれ）な処罰が可能になってしま
いますからね。
そのタイムラグの問題があるんで、「散骨場の営業開始→散骨禁止条例→散骨」という流れ
になった場合、最後の「散骨」が「条例違反」になるような外見にはなっている。しかし事実上、
この「散骨禁止条例」は、選考する「散骨場の営業開始」に対する、後追いの事後立法であ
り、営業開始時点では条例違反ではなかったことに対して事後立法で禁止するという、かな
り不当な権利制限をやってるわけですよ。それをやるのなら、散骨業者に対して、それまで
にかかった費用の賠償をするのでなければフェアではないというのがおれの感覚。

（さらに続く）

>>231（さらに続いた）
長沼町に関しては、おれは「DQNなところ」ということでレッテルを貼って、そのかわりに散骨
場は撤退ってことでいいと思う。散骨場は、別のもうちょい理解があるところに改めて探せば
よかろう。しかし、もうちょい理解がある別のところを探すにせよ、散骨業者はこれまでに投じ
た資金を回収せにゃしんどかろう。町民の「キモチワルイ」という気分を尊重してなにがなん
でも散骨場を追い出そうっていうのなら、そんだけのコストをかける覚悟がいるんじゃなかろ
うか。
コストを負担することを拒否して単に追い出すそうってことなら、それはどう考えても、単なる
わがままってもんじゃないか。単なるわがままをあたりまえのように言うのなら、長沼は本格
的にどうしようもないDQNな町である、と認識せざるを得ないとおれは思っているのだが。

>>232（続きってより枝葉末節）

んで鳥葬が190条に該当するかどうかの話な。
鳥葬が190条に該当するのだとすると、沖縄なんかにある洗骨葬とかはどうなる？　定めら
れた場所で（亀甲墓の中なわけだが）、死体が白骨化するまで放置し、白骨化したらそれを
海に持っていって洗って骨壷におさめるという様式の葬送儀礼だ。肉を食うのはもっぱら鳥
というわけではないが、ま、鳥もいれば蝙蝠さんとか虫さんとか細菌さんとかもいることだろ
う。それは日本国内の（って、琉球が日本なのかっていう歴史的な疑問はあるわけだけど）、
すたれつつはあるけれども確立はされている葬送儀礼なわけよ。
ティベットで行われているような鳥葬を新たに持ち込もうとしたらそらモメるだろうね。もしか
すると190条をめぐって大論争が起きるかもしれない。だけどそれは、葬送儀礼に対する許
容性の問題なのであって、ストレートに「190条が適用され、死体遺棄になる」と断ずること
ができるほど簡単な問題ではないだろうと思う。

おれはまー、そういうわけで遺骨は別にいやではないんだがゾンビはあんまし好きではな
くて、鳥葬については微妙な嫌悪感を持っている（って、ティベット方式だと、ばらばらにされ
てしまうわけで、絶対にスリラーは踊れないのだが）。
んでもまあ、そういうおれ個人の嫌悪感は、なるべく相対化して考えた方が平和だ、と思っ
ているわけだなあ。完全な相対化なんかできるわきゃないけどさ。

>>229について
海とあんな小さな散骨場（あるいは長沼町）とでは、大きな差がないか？漁民が文句を言うことはありうるが、理解はされんよ。いくらなんでも違い過ぎる。
そういうのを「屁理屈」というのでは？「んじゃ宇宙ならいいのか？」とか、子供のけんかかい？
いいだしゃきりがないが、「形を残さない」「どこで撒いたか痕跡を残さない」のがマナーであり線引きなんだと思う
>>231
公害と同列でないとは言い切れん。猫は心配要らないが、「精神的、神経的」な被害というのも考えうるでしょう。そういうのを決着つけるとすれば裁判になるだろうが。
業者への保障だけど、それは業者が民事で訴訟を起こせばいい。条例に盛り込むのもよろしかろう。
>>232
DQNなのは条例であって、住民の感情は決してDQNとは思わん。自分の価値基準から外れたものを見下してる香りがぷんぷんする。今回の議論で猫の言動に抵抗感
じるのはそこ。遺骨を気味悪がるのは変だ、間違ってる・・・だから散骨に反対する住民はわからん・・・そういう考えに見えるよ。
長沼町といえば、憲法訴訟として有名な「長沼ナイキ訴訟」の舞台じゃんか。「どうしようもないDQNな町」とか、散骨条例のみで見る姿勢がわからん。町の全ては葬式だけかよ？

「キモチワルイ」を排除することは十分大切な価値感じゃないのかな？「キモチワルイ」から精神の安定を崩すこともあろうに。
また聞くけど、あなたは他人に小便かけられた食器で、綺麗に洗ったとしても、おいしく飯が食えますか？
食えるなら議論はおしまい。「洗い切れない微粒子が残ってるじゃないかよ」とか屁理屈はいわんでくれ。
私はその食器で飯は食えない。
何度もいうが、「もろ骨」があちこちにあったら、私は不愉快だし、いやだし、マジ怖い。

思うんだけど、そもそも>>228で書いたように、ただ森を仕切っただけの「むき出しの墓地」は散骨として違うんじゃないかと違和感がある。
ああやって土地を仕切って、そこに「もろ骨」を撒かせ、「土地代」的に遺族からお金を取るのでは、現実的には墓地じゃないのか？
あそこに関しては墓地としての法規制の対象だと思うし、「私有地」だからこそ、業者がそこを放置して撤収する可能性だってあるんだから、
「墓地改葬」も義務付けておくべきだと思う。
とにかくこの「散骨場」に関しては法規制もやむなし、自業自得と思うが。

>>233
チベット方式の鳥葬は死体「遺棄」だろう。
亀甲墓と洗骨は、管理された墓で、親族が墓を開くのだから、190条適用できないじゃないか。
鳥葬とはぜんぜん意味もなんも違うじゃん。
虫が食うか、鳥が食うかなんて、そんな議論してないだろ。

酔っ払ってるのか？

>>234
長沼ナイキ訴訟の話は、ちょい避けて通っていたのだが。
ある意味、長沼ナイキ訴訟まで「単なる地域エゴ訴訟だった」みたいな話にされかねん、とい
うけっこう強烈な危機感はあるな。落差っちゅうかなんつうか。おれの中で、ナイキ訴訟と今回
の条例とが、なかなか一緒に合焦しないって感じだろうか。

業者への保障の話だけど。
最終的には、このまま行くなら業者側が民事訴訟を起こすしかないでしょうね。だけど、立法
というのは、たかが条例であろうとも、遡及効の禁止なんかは常識であるはずで、法律として
の常識を逸していると思うんすよ。法の常識を無視して条例を作ってゴリ押しするのはいかが
なものか、という感覚が強い。
遡及効の禁止という法の基礎的な知識があれば、最初から保障のことも盛り込んで対策を
練るのが筋というものではないか。そうでなけりゃ、それは「法の衣を着た無法だ」と思うので
あります。

>>236
ティベットの鳥葬だけど、「葬送を行う場所は、日本で言えば入会地のような集落管理地で
あり、どこでもかしこでも適当に死体をばらまいていい」というものじゃありませんよ。そこは
聖地とされる場所です。
亀甲墓の場合は洞窟であり、ティベットの場合はオープンな場所である、という違いはあり
ます。だけど「そこが墓所である」という認識があり、厳然と区別された場であることに違い
はないのであって、「鳥葬とはぜんぜん意味もなんも違うじゃん」というのがよくわからない
です。どのように意味やなんが違うという認識なのかの追加説明を希望します。

>>227
>どういう法を想定してます？

墓地埋葬法に近いもの。
土の中に埋める葬法が厳正な経営を求められて、土の上に撒く葬法が自由放任でも良いって理屈が解らん。
>>236>>233
>沖縄なんかにある洗骨葬とかはどうなる？

屋外放置や屋内放置など葬法の具体的な方法は別にして、古来からの沖縄の風俗慣習だから問題ないって事では。
同じ事を、風俗慣習の無い五反田の風俗街でやったら問題あると思う。
しかし、放置プレイのお店はあるらしい。

あまり関係無いけど張り

【社会】次世代霊柩車、モデル勢ぞろい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366062/

>>210
竹の子取りね。ここを読んでる皆さんへ、我が町は大豆の生産量日本一という事も有り
消費者の風評被害が一番心配である事も理解して頂きたい。この条例自身が有効である限り
自分自身の遺灰も自分の庭に散骨出来ない歯がゆい条例なんです。

>>241
>消費者の風評被害が一番心配である事も理解して頂きたい。

気持ちは判るんですけど、風評被害の事を前面に出し過ぎたのと、
事業者のみならず、散骨を行った者まで処罰対象とした事は失敗だったと思うんです。

風評被害は偏見による理由、散骨を行った者まで処罰対象するのは散骨そのものの否定、
と、捉えられたんじゃないのかなぁ。
風評被害防止なら、事業としての制限だけで良いはずですから。

中国の海葬の風景。フェリーで１５８組を一緒に葬っている。
揚子江は泥水のような川なのが残念。

〈上海〉長江河口　海葬の朝　人口増と土地不足の重圧
http://www.asahi.com/column/bluesea/TKY200506130040.html

彼の友達が亡くなったとき、座棺だったそうです
彼が今38で、彼が大学のときだから18年くらい前かな？
寝棺じゃないんだ…と思いましたが、土葬でも田舎は(ちなみに彼は納豆の産地出身)
座棺が主なんでしょうか？
今では埋葬許可の影響で火葬ばかりだそうですが、うんと奥地に行くと土葬はあるみたいです。
座棺って死後硬直した膝や腕を折ると聞いたので寒気がします…
ドリフのコントで高木ブーさんがよく座棺に入っていろんな物を入れられていましたね

そういえば今あたりヨハネ・パウロ２世を掘り起こしたらどのくらいミイラ化しているんでしょうか？
海外行ってキリスト教徒の土葬の墓参りしていたら寒気がして、ガタガタと墓石が動いた…(滝汗)
友達には気のせいかもしれないといわれたけど
あれは幻と思っていないと気味が悪くて、恐ろしい…霊感はあるほうですけど、
出張に行くたびにお墓参り行くのですが、そこの墓石でなくても遠くの墓石でなにか動いている気配がときどきします

>>244
2000年以降だったと思うけど、知人の祖母の葬儀の様子を聞いたら座棺で土葬だったと教
えてもらいました。統計的にどちらが主なのかは存じませんが、寝棺のがはるかに多いよう
には思います。これは奥会津の方。
別件で1980年頃だったか、親戚の若いやつがバイク事故で死んだときは、寝棺で土葬だっ
たようです。これは納豆の産地の奥の方。

もし霊と出会ったら昔話や自分が埋葬されたときの習俗のことでもヒアリングしてきてくだせ。

現在、八事で火夫やってます。
皆様、八事の台車をどう思われますか？
以前、別のスレでウチのこと批判したレスが載っていましたが・・・。

散骨でイメージダウン??

【北海道】７年前から行われていた「散骨」…「イメージダウン」町側苦慮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121208608/

蒸し返しっぽいんだが、しょーじき、イメージダウンとか風評被害とかっていう発想が、おれに
は全然わからんのよなあ。なもんにこやかに迎え入れてしまえば「おお、ふとっぱら」ってこと
で逆にイメージあがるんじゃないか？

話しそれるんだけどさー。
おれの父方の故郷の近所に「三途川」ってのがあるんだよ。まあ観光地でもなんでもないん
ですが、アレってイメージダウンになったりしないんだろうか(=^_^;=)。

♪そこ〜へゆ〜けば〜

♪ど〜ん〜なゆ〜めも〜

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 死んで土に還るっていうけど
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1119360569/l50
[＝要約＝]
土にいたことなんてねーよｗ

ヒンドゥー教は火葬ばかりだと思っていたんですが、
幼児と出家者は土葬だと聞きました。
また、偉大な聖人はお墓をつくるとも聞きました。
なぜですか？
詳しいかた教えてください。

カーストのせいじゃないすか

偉い人なのに
なぜ聖なるガンジスに流さないんでしょう？
子供はどうして？

宗教板とかのが詳しい人いるんでねーの？

暮らしＷＯＲＬＤ：どうやる？散骨　自然に返すのも、やっぱりマナー
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050810dde012100024000c.html
> すすめる会の安田会長は「まいた後に人目に分かるような形で残るのは不快感を与えるので、
> あらかじめ米粒大以下に砕いてもらいます。葬送を自分たちで行うという意味から、遺族の
> 手で砕くことをアドバイスします」と話す。遺骨を細かくする方法としては、飛び散らない
> ように布製の袋に入れて、上から故人ゆかりのゴルフクラブや文鎮などでたたくことなどを
> アドバイスしている。その行為自体が「故人との思い出にひたれる時間になります」と安田
> さん。業者に依頼することもできる。砕いた遺灰を海にまく場合、舞い散らないよう水溶性
> の紙の袋に入れている。

業者に依頼する（＝破砕機にかける）しか方法がないと思い込んでいたけれど、
遺族の手でもできるわけだね。

オーストリアに行って友人の母の墓参りしたとき丁度棺を埋めるのか、
土を掘り、土が山盛りの場面に出くわしてしまった。
リアルで見ると物々しい雰囲気だよ。思わず南無阿弥陀仏と言ってしまった。
友人曰く、キリスト教徒でも火葬を希望するものも多く、思い出の海とか山とか散骨散灰とか生前に言う人も結構いるとか。
土葬っていえば以前ビートたけしの番組で棺が動いて蘇ったというのをやっていたね。
その人は頭に銃弾受けていたけど致命傷にはならず結局生きていたらしいけど、
棺動いて手が出てきた日には周りの参拝している人なんかは驚くだろうね。

そういやカトリックとプロテスタントでは土葬の慣わしが違う
カトリック＝神父　プロテスタント＝牧師　と言い方も違うんだよね
いまだかつて北アイルランドはいろいろと争いが耐えないらしいね
ドイツでは三分の二はプロテスタント、イギリスはカトリックが多い

オーストラリアで今大流行なのは、砂漠に竪穴掘って寝袋に死体入れて
立ったままの状態で埋葬する方法。砂漠は広大だし、乾燥してっから
死体も干物みたいに干からびちゃう。
わだすはプロテスタントですが、死人を拝んだり信仰の対象にしたりしないから
簡素なもんですよ。先祖崇拝もないから墓参りなんてこともあんまししない。
ドイツでは教会税というのを所得の９％給料から天引きされるので会員が減ってきてる。その反面
国内にたくさんいるイスラム教徒からはモスク税を取ってない。
英国は独自のキリスト教で英国国教っていう。ここも近年信者が減少傾向だ。

質問です。
死ぬ前に自分で土地を買って自分だけの墓を建てることって出来るんですか？
さらに埋葬出来るように設計して死んだら寝棺で埋めてもらうことも考えてるんですが。

>>260
墓に出来る場所は法律で決まってるし墓自体は生きてる間に建てても別に問題ない。

その辺全部クリアできたら、後は誰か遺言の執行者を指名して死ぬしかなかろう。
ちゃんとやってもらえるかどうかはその時にならんとわからんが。

土葬出来る場所って
少ないよ

>>261-262
レスどもです。
墓地予定地は山の中なので埋葬は大丈夫だと思います。
遺族が埋葬してくれるかどうかは…
アメリカみたいな埋葬の仕方を希望しているのでそのように墓を設計して埋めるときは寝棺が入るくらいのわりと深めの空洞に棺を置いて土をかけて蓋をするだけ…というものにするつもりです。

だいじょうぶだと思いますと言われても「墓地、埋葬等に関する法律」で
＞（１） 埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない。
と決まっているわけでございますが

その山全部が自分のものなら問題ないはず
墓埋法に定める墓地とはたしか霊園のようなものを指
すとおもったが。
個人の所有地なら法ではＯＫだが、民事は別のはなし。
条令によって届け出必要。

墓埋法における墓地は、いまは宗教法人しか経営することが
できないんじゃなかったっけ？
だから、援交寺の住職○田○道は墓石販売会社のＮリョクに
唆されて有印私文書偽造なる罪を犯してしまったんじゃなか
った？

>>265
それでも墓地の免許は必要。
>>266
法律的には個人でも問題ないな。
しかし、地方公共団体か宗教法人って省令があるから、殆どがそれに従ってるはず。
昔からの風習など地域によっては、個人にも許可が下りる場合があるみたい。

うちの墓、畑の中にあっけど免許なんてないよ。

>>268
墓地埋葬法が出来る前からの墓地は構わんよ。

>>267省令で個人はだめとなっているなら、個人は
不可。
法、省令、施行規則はそれぞれが独立したものではな
く、三つでﾜﾝｾｯﾄとなっている。法の足りないとこを
省令や施行規則でおぎなっているんだよ。
墓埋法は規制法（だったかな？）だから、自分の所有
地内までは規制できない。
所有地内や自動車教習所内なら無免許運転してよいの
とおなじ。あとは各自治体の条令しだい。

あと、上にもあるけど民事は別件。
となりの土地に土葬されたから気持ち悪いから、慰謝
料を請求するとか、
土葬が行なわれたため周辺の地価が下がったので、損
害賠償を請求するなど。
元から墓があればよいが、後から作れば、ほぼ負け。

>>270
いちいち書くの面倒臭いが、墓地埋葬法はﾁｮｯﾄ特殊。
省令であっても、実際に許可されている現実がある。
有名なところだと、関東の民間火葬場がそうだな。

自分の所有地でもダメ。
それ言ったら、民間企業も墓地経営が可能になってしまう。
自分の所有地でも大麻を植えたらダメなのと同じ。

>>270
個人はダメじゃなくて、止むを得ない場合は個人でも許可が下りるみたいだった。

○個人墓地の疑義について
(昭和二七年九月二日)
(七衛環第七八五二号)
(厚生省公衆衛生局長あて京都府知事照会)
本府において、標記墓地を新設したい旨の申入れがありますが、
本件取扱いに関して聊か疑義がありますので、左記に関して御回報願いたく右照会します。
記
１　自己所有の土地を使用し、自家用の墓地にせんとする本墓地の新設は、墓地、埋葬等に関する法律第十条の規定に該当しないものと思料せられるが、
その取扱い如何
２　若し前記の如く、法の適用を受けないものとすれば、法第四条の規定により墓地以外の土地に埋葬又は焼骨の埋蔵はできないから、
本件の様な個人墓地は全然設けることができないことになるが、その解釈如何
(昭和二七年一○月二五日　衛発第一○二五号)
(京都府知事あて厚生省公衆衛生局長回答)
昭和二十七年九月二日七衛環第七、八五二号を以て照会のあつた標記の件については左記のとおりであるから承知願いたい。
記
墓地については、出来る限り既存の墓地を利用するように指導し、個人墓地の新設は、
既存の墓地を利用できないような事情ある場合にのみ許可するようにせられたい。
止むを得ず個人墓地を新設する場合には、墓地、埋葬等に関する法律第十条による許可を受けなければならない。

墓埋法が省令だったら墓埋令じゃない？

自分の山に埋めたかったら
土地を寺に寄付すんだよ
で、地目を墓地にしてもらって
うちの骨以外うめるな！って

将来はどうなるかわかんないけどね

免許ではなく許可。市町村区長の許可があれ
ばOK
許可証の保管の義務も５年間だけ。
法的には個人でも問題はないが、当時の厚生
省通達で自治体、宗教法人、公益法人以外に
は許可をだすなというのがあるらしい。
既存の墓は附則において認められているが、
新規の墓はほとんど無許可。違反しても罰金
は千円以下だし、公道等に面していない限り、
取り締まれないらしい。

前はうちのワンコが死んだら剥製にしてずっとそばにおいておきたいと思ってたんだけど
今はもし死んだらちゃんと焼いてロッカーの動物墓地かできるなら自分ちの墓に入れてあげたい

埋葬してほしいとレスした者です。
なるほど…。
では山中に土地を買って私道を創って寺院と公的機関の許可を貰えば可能なんですね。
一応県の条例を見て見たんですが許可を取れば埋葬はOKみたいです。

じゃあ後は県とかそういう所に問い合わせたほうがよかろう。
細かい条件とか色々あるんだろうし。

犬山市のリトルワールドの屋内展示の一番最後に
鳥葬とか、ミイラ作りのビデオがあった。ショッキングだった。

鳥葬は鳥さんが食べやすいように、ナタでぶったぎり、石で頭蓋骨割りまくり
さっさときれいに食べてもらって空へ帰るんだと。
その村の葬儀は土葬とか火葬もあるんだけど、占い師がその人の埋葬法を決めるらしい。
いい加減だと思った。
友人が実際見た鳥葬は、ぶったぎらないただ放置するだけだった。
それなりに感慨深い気持ちになるらしい。

うむ、じつにすばらしい

【海外】インドの英語教授が母親の遺体と20年間ともに生活

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128421244/l50

ラブホ葬というものがあるらしいんです･･･
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sodom_13/9363302.html

バチカンで法王の隣で土葬

>>258
> ドイツでは三分の二はプロテスタント、イギリスはカトリックが多い

ドイツでルターによる宗教改革が起こったので、そう考えがちだけど、
実際はほぼ拮抗しているようだよ。ドイツ政府の発表によればカトリックの
方がわずかに上回っている。
ローマに近いかどうかも微妙に影響してると思う。ドイツ国内でも南部や
西部はカトリックが多いし、北部になるほどプロテスタントが多くなる。
プロテスタント国歌といわれるのは、北欧に多い。
イギリスは英国教会があるので、そうではないはず。まあ、プロテスタントに
分類されるけれど、もっともカトリックに近いのはたしかだけれどね。

ドイツ外務省の発表している数字。

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情 教会と宗教団体
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2125.99.html
> 人口のほぼ3分の2に当たる5500万人のドイツ人がキリスト教徒である。
> そのうち2660万人がローマ・カトリック、2630万人がプロテスタント、
> 200万人がその他のキリスト教の宗派に属している。人口の残り3分の1は
> 無宗教であるかイスラム教、ユダヤ教など他の宗教を信仰している。

参考までに、日本の外務省の数字より。

ドイツ連邦共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html
> 5.宗教 新教約2,800万人、旧教約2,700万人（独連邦政府新聞情報庁）

英国（グレートブリテン及び北アイルランド連合王国）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/uk/data.html
> 5.宗教 英国国教（英国民の約55％）等

フランス共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/data.html
> 3.宗教 カトリック62％、プロテスタント2％、ユダヤ教1％、イスラム教6％

イタリア共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/italy/data.html
> 5.宗教 キリスト教（カトリック）が国民の約97％。
> その他、キリスト教（プロテスタント）、ユダヤ教、イスラム教、仏教。

閑話休題。
> そういやカトリックとプロテスタントでは土葬の慣わしが違う

この部分について、もう少し詳しく聞きたいな。

>>280
その友人は、ドコで実際に見たのですか？

明治時代にコレラが大流行した時の話

当時、コレラ患者が死んだ時は、死亡診断後直ちに棺に納め
穏坊2人が担いで巡査1人が同行し、そのまま墓なり火葬場に運ばれていく
伝染の危険があるから遺族の付き添いも許されない

あんまり死者が多く出るせいで、しまいには死亡確認もいい加減になっていった
墓場に行く途中、棺桶を吊っていた綱が解けて棺が落ちて壊れ、そのショックで生き返った例もあるが
中には埋められてから息を吹き返す気の毒な人もいる
コレラ患者の墓を改葬のため掘り返すと、棺桶の内側が引っかき傷だらけだったなんてのは結構多かったらしい

>>288
人もテレビも衝撃を加えると生き返るんだな。

土葬の形式は、男性が座棺で、女性は寝棺だったと、ある地方の人が言っていた。
もう、何十年も前の話だが・・・

性別のよって棺桶が違うというのは初めて聞きました
葬儀の形式も違うのでしょうか
民俗学的に興味があり調べています
よければその地方を教えていただけますか？

>男性が座棺

不謹慎だが仰向けだと死後硬直で
あらぬところがコンニチワしてしまうからかな

>>291
栃木県下都賀郡辺りの数十年前の話です。
今は、当然火葬にしています。

>>293
ありがとうございます
いずれ訪ねてみようとおもいます

神奈川県津久井郡、今年で十三回忌の親戚の婆さんは
寝棺で土葬だった。深い墓穴に棺を収めたあと、身内が
順番にスコップで土をかける。そのあと隣組の男衆が土を
盛り長方形の土饅頭を作る。

その上に白木の家みたいな、箱みたいなのを乗っけ、
四方に紙のヒラヒラをつけた笹を立て、しめ縄で笹の
回りをぐるっと囲む。(結界？)

たぶん四十九日あたりまでそのままの状態だったと思う。
傍を通るたびに土饅頭が沈み、白木の家が斜めに朽ち
果てていくのが怖かった。もちろん、今は土葬。

あいかわらずたらたらと水戸街道歩きとかをやっております。先日、取手宿から藤代宿まで
歩いてきました。

いちおう、地図を見て神社仏閣あたりの所在地は調べて余裕があったら廻ろうと思って行っ
たわけですけど、神社があるはずの場所あたりの農地の真ん中になんかこんもり森があっ
たのですね。鎮守の森なんじゃないかと思って歩いていったら、お墓でした。こんな感じでご
ざいます。

http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc25197.htm

神社はこの角度だと左側に位置する場所に別にありまして。実はこの森はお墓だったので
すねえ。こんな感じ。

http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc25203.htm

曼珠沙華が咲き乱れ、なかなかいいお墓でしたよ。デジカメしか持っていかなかったのでい
まいちな写真しか撮れなかったんだけど、銀塩機を持ってくるべきだったと心底後悔しちゃい
ましたね。なんかすごいダイナミックレンジが広い風景でね。
こういう墓地、いいなあ、と思いました。うちんちの墓は、まあ入会地にある古い墓地だけど、
こういう風情はないんですよねえ。あ〜あ。

願わくば花の下にて春死なん　その如月の望月のころ

興味本位の質問で申し訳ないが教えて下され。
土葬の場合って墓地が一杯になったらどうするの？
アメリカ西部やオーストラリア砂漠地帯ならともかく、
「墓地」という限られたエリアに埋めていく以上、いつかは限界がくるよね。
その場合には「この辺埋めたのは２００年前だから、もういいだろう」
とかで掘り返して再利用するのかな？
あるいは「この墓地は一杯だ、仕方がないからあの山腹をみんなで
切り開いて新墓地を作ろう」みたいにするのだろうか。

墓所の面積・区画は地方により家ごとだったり、一族ごとだったり
地区ごとだったりいろいろだが、決められた場所の中で順番に埋めていくから
当然いっぱいになれば古い人の上に重ね埋めることもある
場所が広ければ古くて土に還った辺りから掘り返すが、
狭い場合や亡くなる期間が近い時などは重ねて浅く埋めなければならない事もある
また戸数が増えるなど場所が足りなくなれば新墓地を拓くだろう
まあ、4〜50年くらい経っていれば大きな骨ぐらいしか残っていないので同じ場所に埋める
掘ってると「おお、じじいが出たぞ。こりゃ足かな？」とかよくある
うちの地方は自分の墓まで行くのに、ひいじいやおじいや７〜８人の親戚の上を
踏んで歩いて行かないとたどり着けない
枕石だけはよけるけど

イラク戦争で戦死したアメリカ兵２０００人超。
アーリントンも拡張が必要？広いから平気？

>>299
産休。やっぱりそんな感じか。やっぱり土葬知らない地域の住民としては正直怖いなあ。
昔映画のポルターガイスト見たせいで、申し訳ないけれど土葬⇒ゾンビの連想が
頭の中に出来ちゃってるんだよな。ところで参考スレ？N速+にあったので↓

【社会】死んだ母親を砂浜に埋めた息子、自首し逮捕。「葬式出せず」…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130435180/l50

>>301
又大阪か…じゃなくてｗ
最低限の公的補助が出るとか葬式はしなくてもいいってのを知らなくて
やっちゃったっんじゃないかなあ。
葬式出せない→死体を隠そう→埋めた物の罪の意識が…→自首、って感じかね？

>>295
こんな感じ？
ttp://www.ne.jp/asahi/tochi/kagami/041400181.JPG

火葬場で自殺

【社会】「妻とともに逝く」 老夫婦、火葬場で自ら火をつけ心中…福井★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131535177/

>>287
亀レスだけどたぶんネパールかチベット、登山やる人だからそのあたりだと思われ。

>>298
日本の場合、知人のところが土葬なんだけど、まあ穴を掘る番の人が適当に場所を選んで
何も出なかったらラッキーだけど、出ることがあるっていってたよ。
歴史ある場所だから。

みんな死ねば土に還るんだし、土葬に関わってる地域の人は死んだらただの骸であり、
魂の方が大事みたいな考えで遺体にそれほど執着しません。
その方が自然だと思ったよ。

ゾンビだとかそういうのは後からもってきた海外の宗教の話しであり、
そんな話しでああだこうだいうのはどんなものかと･･･

んにゃ
火葬はイヤ
土葬にして
って年寄り多いよ
火で焼かれて体がなくなるのを想像すると怖いらしい
土葬はそのままその場所にいられるって思うらしい
たいてい無視して焼いちゃうけどね

年休もらえてクリスマス時期にオーストリア、ドイツに旅行いけてウハウハ状態です。
盆に仕事出て夏休みなかったので。
墓場に行くので写真撮ってこようと思います。知り合いの墓とその近辺。

私も土葬→ゾンビがあるし、心霊体験した身にとっては土葬の墓場は怖いです。
映画のアメリカ？のほうである十字架がたくさんある墓場なんて一人で行けないなあ。

>>猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ　様
土葬の墓マニアではないのですが、怖いけどなんか惹かれるんですよね…土葬。
自分は前世は神父さんか牧師さん、神官さんなど教会関係の仕事だと思う。
教会見ると懐かしくなるし。

関東近県で土葬の墓を見られるのは、横浜山手の港の見える丘公園かな？
外人墓地。プロテスタントかカトリックは知らないけど。
自分は火葬がいいな。土葬で蘇って見つかって惨殺されたら嫌だし。
土葬ならバッハみたいに建物内がいい。

>>307（>>258）さん

>>258に正確ではない情報があったので、>>285-286でコメントした
のだけれど、できれば>>286の最後にある質問にも答えてね。

>>303
亀ごめん。
こっちの方が家が立派だけど、まさにその通り。

　おかんの妹の旦那（わしの親戚）の
田舎では昔土葬だったとおかんから聞いた。
今でもその習慣あるのかな？

>>310
昔からの風習として持っているところは、今でも土葬が許されてる。

火葬スレ堕ちた…orz

>>312大丈夫堕ちてません。

>>311
土葬の可否に風習は関係ない。
面積比でいえば、土葬が禁止れれている地域はごく僅か。

もし自分が土葬で誰かが魂呼び戻してくれて甦ってもキモがられるだけなので火葬がいいな

保存状態良ければ2000年後ぐらいにきっと展示してくれるよ

猫はどこだ？死んだか？

アメリカの墓地って臭そうですね。
常に死臭が漂ってるイメージ。

アーリントンは臭くなかったよ

鳥葬の取材、禁止になったんだね。

ばたっ。

おい猫、何してた？火葬にされたかと思ったぞ

死んだ愛犬の遺骨があるんですけど、
それをサラサラの細かい粉状にして海に撒きたい。

動物霊園の火葬場で骨を粉状にしてもらえるんでしょうか？

>>323
自分で砕く。

すりばちとかで？

厚手の木綿や帆布の袋に入れてトンカチで。

>>322
個人的には土葬がうれしいのだが、土葬は火葬なんか比べものにならないくらい手間隙金
がかかりそうなんだよなあ。

そんなに大変なこたないだろ

＞猫さん
土葬をいまだにやってる地区はね、
慣習もあるけど、土葬が一番手間もお金もかからないから
やってるんだよ。

>>329
土葬が習慣ではない場合に土葬を強行しようとしたら、という前提で考えてくれい。

うわっ、レス早っｗ

それでも、やり方によってはそんなに変わんないんじゃないかな？
ああ、許可取りに労力がかかるのか。
でもしてほしくて準備するんなら苦労じゃないでしょ。

>>330
猫さん、火葬の科学スレで貴方の降臨をお待ちの方が
沢山いますよ。

>>331
土葬の習慣がある所でさえ大変みたいよ。
ttp://www.iga-younet.co.jp//honshi/teiban/koe/koe386/index.html#01

>>333
転入者が、地元民の気持ちがわかんなくて文句言ってるだけじゃん。
土葬準備なんかぜんぜん苦にならんよ。
ちょっと疲れるけど、交代で掘るから大したことないし。
掘り役は、葬式の手伝いで一番拘束時間が短いから、
酒もらってさっさと帰れてラッキーだよ。

>>333
こんな意見を正論だと言うやつがいるということに眩暈がするが、現実問題、そうなんだろう
なあと思います。やぱ大変なんじゃないだろうかと。

>>334
穴を掘るという事自体は、高齢じゃなかったら、そんなに大変じゃないのかも知れないですね。

三昧を使い町会で葬儀をすると、延べ一週間くらい色々な行事などがあったりするそうです。
これは、三昧が使われなくなった一つの理由です。
これは、火葬そのものより行事が大変という事だと思います。

似たような事が土葬でもあるんじゃないかなあ。

土葬ご希望の方へ
ファミコン探偵倶楽部　アキラ　アキラの死体　土葬　
でいろいろ組み合わせて検索してみましょう

ファミコン探偵倶楽部　うしろに立つ少女　浅川しのぶ　死体　鏡
でも検索してみてください

どこで聞けばいいのかわからないので、こちらで質問させてくださいませ。

古代インドでは、高貴な身分の人は火葬だったそうですが、
低カースト層は、どんな埋葬方法だったんでしょ？
土葬？
風葬？

スレ違いでしたらすみません。

生または生焼けでガンジス川葬だったかと。

>>340
ありがとうございます。
ガンジスとかでかい川がない地域は
風葬ですかね・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%91%AC

シベリアの永久凍土の中のマンモスの横に土葬されたいなｗ。
でも、地球温暖化で出てきちゃうんだよな。

>>343
そんで世界中で晒し者にされるぞｗ

俺は火葬は絶対嫌だ。怖すぎる。
土葬にしてって言っても無視されるのかな･･･

>>345
100％無視されるね。日本では。

>>345-346
土葬慣習の残っている地域へ移住すれば簡単ですって

魔界村、ドラクエ、ファンタジー系のゲームをやってから土葬はトラウマ。
でもなんか神秘的で一度土葬の墓地に行きたい。欧州の土葬の墓地って日本と違って
公園みたいだし、安らぎのイメージがある。
でも夜は墓石からなにかが出てきそうで怖い。
キリスト教は自殺者は許されないんだっけ？カトリックもプロテスタントも？！

アメリカに永住してれば仏教徒でも土葬OK？

アメリカの田舎には火葬場自体がないから

でも特別に頼む事は出来るよね？

>>348

許されなくてもやってる。
エッフェル塔から飛び下りる自殺が年50人いるらしい。

http://fenv.jp/gallery/index/cat-naosan.htm
http://toshiito.cside.ne.jp/diary/19990321.htm

遺骨あり

http://bbs.91.com/Topic/ViewTopic.aspx?URL=0,27,9078,0,0,1
トラウマになったorz
グロなので苦手な人は見ないほうがいいです。

>>354
何このゾンビみたいなオサーンは？

>>355
そのままに決まっとるがな
「ゾンビ化したオサーン」やがな。

掘りだしたんだよね？
きれいに残ってるね
何年ものかな？

>>357
酒じゃあるまいしwww

>>356
踊らないものはゾンビと言わないと思う（いや、踊らなくてもいいのだが）。

跳ねるのはキョンシー

リンク先見てないけど、「ゾンビ化」でなくて「ミイラ化」じゃないのかな？？

>>360
その昔「スリラー」という・・・（以下略）。

はい。ゾンビといえば、「ｽﾘﾗｰ」。これ、振り付けの人も一緒に踊ってるんですねー。
映画だと「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」。
ゾンビに噛まれたらゾンビになる。ゾンビを殺すには頭を破壊しなきゃならない。
もう最後まで、ゾンビの頭を叩き壊し続ける、そんな映画です。
すごいですねー、これ68年の映画なんですね、それで、白黒。
白黒なのでカラーより、もっともっと怖いですねー。　それではｻﾖﾅﾗ・ｻﾖﾅﾗ・ｻﾖﾅﾗ。

>>361
見なけりゃゾンビかミイラか解らんだろ。
これはミイラではない。ゾンビだ。

ところでこのゾンビ、ひげみたいに見えるのはひげじゃなくて
カビじゃないか？

そうか、カビの生えたおっさんが
墓を抜け出して歩いたり踊ったりしてるのか。

どんな画像だ。（俺も見てない）

>>354の画像を見て思い出した。

先週墓参りに行ってきたんですが、墓の改修工事かなにかと出くわしました。
そこの墓地自体火葬の墓地なんですが、お参りにこなくなった無縁仏か改修かなにかで、
工事関係の派手な金髪の兄ちゃんとかが掘り起こしていたけど、なんか怖かったな。

最初、派手な兄ちゃんが花束持って墓参りなんて珍しいと思って感心していたけど、
どうやら掘り起こすときのご供養の為の花束だったらしい。
骨壷なんかは最初に取り出したんだろうけど、土が盛り上がっているのを見ていると怖かった。

あとその墓地の敷地内にカトリック教会管理の墓もいくつかあった。
いろんなデザインの墓があって驚きました。当たり前だけど聖書の言葉と洗礼名とか書いてありました。

そういや首都圏で土葬の墓地と言ったら、横浜の山手の外人墓地しか思い浮かばないなあ。
あそこは歴史と文化を感じられるし、景色はきれいだから故人にとっていい墓だな。
ただ観光客が多いからうるさいかも。まあキリスト教は復活するから故人はそこにいないのかw

自分は死後はミイラにしてほしい。

即身仏になって祀られて拝まれたい。

運用情報質雑ｽﾚで見つけますた

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/03/32(土) 17:58:25 ID:luIBm4LF0
(´∀｀)さらば〜この世よ〜旅立つ船は〜檜造りの〜お棺〜♪
宇宙の彼方〜十万億土、戒名背負い今旅立つ〜♪
必ず盆に〜帰ってくると〜遺族の皆に〜笑顔で応え〜♪
この世を離れ〜極楽浄土、はるばるのぞむ〜阿倍野斎場焼き場〜♪

>>369
上方桂一門のなんとか言う落語家のネタだね。

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海外の土葬って単に石版があるところが多く、
囲いがなければただの石畳の道みたいであっさりしているところが多いね

葬儀よりも先に生前準備できることをしておきませんか?
ここでは「最後まで安心したい」をモットーにサービス提供しています。

　　http://owlcom.dee.cc

保守

79 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 01/10/01 10:59

この間土葬(40年前)を掘り起こして墓建てたんだけど
けっこうしっかり残っていてお寺の隅で野焼きをしたよ。
掘り起こす時立ち会ったんだけど、
こんなジメジメしていているとこに埋められて
火葬よりかわいそうに思った。
サンスタ−のアルミチュ−ブの歯磨き粉が出てきたのは
うけたけど...。

>>375
そんなこと今の時代にもやってんだ。

火葬土葬を選択できたら良くない？

>>377
地域の条例に違反しない限り自由に選択できます

土葬するには何cm位の深さの穴が必要ですか？

２０cm

滋賀県ではまだ土葬地域ある？
あと、以前寅さんの映画のなかで長崎の高台の教会の敷地で
婆さんの墓掘ってたシーンがあったんだが、

「土葬」が消える頃
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140606260001

>「市部では、清瀬、東久留米、東大和、武蔵村山だけで伝統的な土葬が行われており、
>この地域でも住民がなっとくすれば、都に禁止地域の適用を申請する」

現在の東大和市は土葬禁止地域に指定されている。
他の市は、土葬禁止の合意が得られなかったって事なのかな。

参考までに、東京都の土葬禁止地域。
（墓地等の構造設備及び管理の基準等に関する条例施行規則第六条で指定）

都区内、八王子市、立川市、武蔵野市、三鷹市、青梅市、府中市、昭島市、調布市、小金井市、小平市、日野市、東村山市、国分寺市、福生市、狛江市、東大和市、羽村市及び西多摩郡のうち瑞穂町並びに大島町の区域

町田市とかはOKなんですかね？

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　●　細木数子 × 恫喝 × 島倉千代子の弱み

細木数子のブレーンが必死だ。 親しい芸能関係者を呼んで、「 お金はいくらでも出すから
島倉のスキャンダルを教えてくれ 」 と頼んでるらしい。 細木と島倉といえば、 マスコミでは
島倉の危機を救った命の恩人のようだが、実際は細木が島倉を食い物にしたと噂されてる。
その真相を島倉にしゃべられたくないため、 先日、 羽田空港で二人がばったり会った際に、
島倉に「 余計なことをしゃべるな 」とクギを刺したようだ。細木といえば、若い頃は暴力団の
幹部の女だったとか、いろいろ黒い噂のある人物だ。たいていのスキャンダルなら「 力 」と
「 金 」で封じ込めると思うが、何か焦ってるのだろうか。

細木の話によると「 島倉千代子はかって１２億円の借金があったが、その借金を細木がマネｰ
ジャーや送り迎えをしながら協力した 」そうだ。それなのに「 借金を返済したとたんに事務所を
移転して音沙汰なし 」とか。 これが本当であれば島倉千代子も恩知らずといえそうだが、これ
に対しては逆に 「 細木数子が島倉千代子から金を騙し取っていたので 島倉側は細木数子に
対して怒りを覚えてる 」 という情報もあるようだ。 いつまでも返済できない借金を所属レコード
会社のコロムビアに借金を肩代わりしてもらうことで、別の事務所に移籍して細木数子の魔の
手から逃れたとか。細木数子といえば、実弟のマルチまがい商法疑惑やら悪徳霊感商法疑惑
やらの黒い噂も流れている。 たたけばいくらでも埃の出る身だろうが、 視聴率を稼いでいる今
は大丈夫かもしれない。

http://www.nazotoki.com/obatyan.html

2

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　　　　　　　　　　　　　　▼　▀■▇▆▇■▓▓▌

http://www3.ocn.ne.jp/~xyz/hoby/es/es/temple.htm
坊主丸儲け　宗教儀式を考える　04、03、02

戒名にも疑問がある。
無知で自分の名前さえ書けなかった封建時代に坊主が戒名を授けたのは意味があるかも知れない。
しかし、戒名を自身が決めてどこが悪い。
第一、戒名なるものが必要なのだろうか？
院号などは数百万円のお布施が必要らしい。無駄の典型だ。
檀家にしか生前戒名は授けないと聞いたがこれも疑問だ。
そもそも坊主は個人のどこまでを把握しているか？
各人の内容は本人や家族・周辺が一番よく知っていることで、封建時代に坊主が地域の内情を知り尽くしていた頃とは訳が違う。
坊主が戒名を「授ける」ほどの教養を持ち合わせているかどうかさえ怪しいもんだ。
宗派によって戒名には使用しない文字があると言う。
何だって良いじゃないか。
卒塔婆の梵字だって異様なだけで、何の功徳ももたらさない。
真言宗だけが戒律が厳しいのであれば宗旨替えしよう。
仏教が厳しいのであれば他の宗教でも無宗教でも構わない。
坊主の証明が無ければ火葬が出来ないという事もあるまい。
医師の死亡診断書で役所は受理しているはずだ。

一人だけ周囲と違う事を行うのは勇気のいる事だが、「忘れていた」と言う詭弁も成立しそうな気がする。

今日の坊主横暴には疑問がある。
「仕事」をして権力から特権を与えられた時代と違う事を認識すべきだ。

火葬場だけで葬儀法要を行う「ろ前葬儀」と言うのがあります。
下記サイトご参照。
http://soryo.jp/2.html

定期補修

土葬が禁止されてないとこってどこだろう？
東京、大阪の都市部は完全に禁止だろうし

あげ

>>393
お前氏ね

>>392
大阪府は、土葬の風習がある地域を除き禁止、東京都は>>383の通り。
但し、都知事の許可があれば土葬も可能。
昭和天皇は土葬されたが、天皇だから特別という訳じゃなく、
許可を得る事が出来れば誰でも土葬は可能。（あくまで法律上の話し）
従って完全に禁止とまでは言えません。

平成16年度の全国の土葬件数は1665件、そのうち東京都の土葬件数は12件。
これは、島嶼や山間部も含めての数字だから、たぶん都市部では無いとは思います。
他の大都市でいえば、千葉市が1件、神戸市が3件、と僅かながら土葬もあるみたい。
大都市といっても、山間部等とは思うけど。

上で書いた土葬件数は、死体の埋葬の数だけで胎児は含まれません。
胎児も含めればもっと大きな数字になります。

>>395
どもー。
なるほど、法律的にはどこでも土葬は可能なんだ。
後は土地と墓地の問題かな。
ちなみに土葬のやり方には何か制約はあるの？
何メートル以上掘らなければならないとか、土はどれだけ被せるとか。

>397
ここの他にも土葬スレがあるの知ってる？
そこの過去レスとか読むといろいろ面白いよ
検索してみ

>>397
>墓地の経営者は、埋葬をさせるときは、地表まで一・五メートル以上の余地を残してこれをさせなければならない。

例えば大阪府なら↑みたいに、
一部自治体では、埋葬方法を条例で定めてる所もあるみたい。

あげ

ｱｹﾞ

ago

↓これ面白いお

「江戸の葬送墓制」
編集発行：東京都公文書館

970 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜

ノッツェ拳摩暮取禁褌．．．．．
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30ｃｍという50ｃｍ四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30ｃｍものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。

――――民明書房刊　――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――

【中国】 「土葬は封建的な迷信に基づく悪弊」、火葬や散骨、ネット上追悼も奨励 [03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174720407/

>>406
土葬のためには人口密度を減らすことがどうしても必要と言うことか
（領土拡大など）

http://news.ameba.jp/2007/04/4109.php

ちょ、鳥葬てw
アンデスあたりでコンドルが食べるアレかいな？

【中国】多発する遺骨泥棒に、墓地が監視カメラ設置
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5909&r=sz

you tubeで火葬の動画を見つけたよ台湾の火葬の様子のだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ojRw9XCMbXo
http://www.youtube.com/watch?v=poB5jtoVuWI&mode=related&search

>>411
すごいな。
まだ火がついてるじゃないか。

見せたいのは解らないでもないがマルチはよくない。

鳥葬　！！！


現在日本で鳥葬を請け負う唯一の葬儀社！？

以下、取締役の言葉を引用
「葬儀、それは言うまでも無く人生最後のお別れの儀式。
決してやり直しのきかないその儀式において悔いを残す
ようなことがあってはなりません。そんな大切な儀式に
携わるのが私たちの仕事です。だからこそ私たちはその
責任の重さを心に刻みつつ、常に喪家様の立場になって
考え、お手伝いをさせていただきます。」

正直このサイトを見つけた時には身震いしますた。。。
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.torisou.com/

なんだよ、単に鳥取葬儀社の略称が鳥葬っていうだけのことじゃねえか

>>414-415のやり取りがなにげにウケタｗｗ
テラバロスｗｗｗ

ネパールとかでは確か、早く鳥に食べてもらえればもらえるほど徳が高いらしい。
前から思ってたんだけど、鳥葬って遺体を切り刻んでハゲタカとかに与えるでしょ？
もし死因が癌とかだったら、ハゲタカは癌で侵された部分を食べるのかな？

>>417
禿鷹が癌の部分を食べて禿鷹が癌になる。
その鳥を人間が食べてまた癌になり鳥葬される。
そしてその時に禿鷹が（ｒｙ←以降これの繰り返し。

>>418
ふ〜ん

究極のリサイクルだな

どうでもいいかもしれないけど天皇皇后含め皇族って大半が土葬だよね？
昭和天皇も土葬らしいし。

>>411が怖くて見れない…((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>421
現代では土葬なのは天皇・皇后だけ。
他の皇族は火葬。
ちなみに火葬場は落合。

>>423
しょーじき、今の天皇家の葬儀が「土葬」なのかっつーと、かなり疑問があったりするわけ
だけどなあ。土に帰るわけじゃねーかんな・・・。
あの「土葬」なるものは、形骸化した悪しき例のような気がする。ま、後世の考古学者的に
はありがたいかもしらんけれども（あ。それが狙いなのか・・・？）。

>>424
土に埋めてるのだから、土葬でいいじゃん。

>>425
それはぜんぜん違う。
とゆーか、石室内に棺を安置するタイプのものはフツー「土葬」と言わないと思うんだなあ。
んじゃピラミッドは土葬かゴルァ、みたいなもん。

>>426
ピラミッドは分類で考えるとミイラ葬じゃないか。
カソリック教徒は、石室に
棺を納めたりするけど、土葬と分類されてるし。
土葬とは土の中で分解するものとは定義されて無いし。
カソリックにいたっては、列聖・列福の審査の一つとして
棺の中で腐ってないか、チェックまでしてるし。

風葬・洗骨葬・洞窟葬・鳥葬・土葬・火葬・樹上葬・台上葬・水葬・ミイラ葬などの
分類の中で考えると
天皇陵も遺体も宗教的にいろいろ施されてるのは知ってるが
分類としては、土葬の分類に入ると思うが。
宗教的に言えば、「穴（けつ）」に埋めることが重要視されてるわけで
ミイラ葬と違って、「復活を目的とした」遺体の防腐処理や
復活後を想定した墓地内部の造りはしてないのだし。

>>427
たとえば洗骨葬とかはどういう部類になるんだろう。あれも土葬の一種でいいんだろうか。
ま、土葬の細分化が必要だということなら、同意するが。

クリスチャンやムスリムにおける、広義の「土葬」って、要するに「火葬をしない」ということ
のような気がするのよね。火葬をせずに復活の日を待つ、と。その範囲で定義されており、
「土に戻す」という定義ではない。どちらかというと「遺体を永遠に保存する」というベクトル
だ。そういう埋葬方法と、「土に戻す」という意味での土葬とは、明確に異なる様式であるよ
うに、おれには思えるのです。
反論というわけじゃなく、そのあたりの概念整理をどうしましょ、みたいな感じで話題につき
あってもらえるとうれしいかも。

土の中に遺体を入れる”葬儀の方法”が土葬だよ
土に返すことじゃない
骨の処分方法と遺体の葬送方法との違い

普通、焼いた骨もお墓に納めて土に返してるじゃん
樹木葬とか散骨とか自然葬もあれは”火葬”

外国の教会にあるように遺体を教会に安置するのは風葬になるのかな？

>430
風（外気）にさらして肉体を処分（？）するのが風葬だろうから
違うんじゃないかな？

>429
葬送方ちゅうか、肉体の処分方でしょ
棺に納めて土中に埋葬するのも、棺が腐って遺体が土に触れず
体が分解されないのなら、土葬にならないんじゃない？
ただ土の中に納めただけ

>>429
どーなんだろーなー。
棺を土に埋めるがその棺が腐ることを想定していない、欧米流の普通の埋葬方法は、お
れのイメージでは「土葬」だなあ（あの棺ってものはどのくらい持つものなんだろう。日本
の土葬で使われるような棺は「3年くらいで落ちる」と聞いたけれども。それよりは持ちそう
だが、何十年も持つようなものだとも思いにくい）。対して、棺室がありそこに棺を安置す
るタイプ（棺が土に接しないもの）は、土葬の概念からはずれてくるような気がする。極端
なことを言えば、ピラミッドは土葬か、みたいなもんだ。

とりあえずはだな。オオザッパに乱暴に分ければという話をしてもしょうがないような気が
するけどな。

しかし、そのしょうがない話を最初に振ったのは
猫氏自身だろうがｗ

>>433
なので、とりあえずイメージについてのヒアリングをしたい、と。

よく考えてみるとだな。江戸時代あたりまで、死体はそこらの山の中あたりにてきとうに捨
ててくるってのもフツーにあったわけで、それは土葬じゃないよなあと思ったりして。明治
時代になってから、土葬から火葬への切り替えに勢いがついたっつー言いかたも疑問だ
とか思いはじめている今日この頃なのであった。

>>434
だから、それは間違った俗説らしいんだってば
＞山の中あたりにてきとうに捨ててくる

もちろん、穢れの意識や状況、地域によって違うだろうけれど
縄文以前の大昔から死者を丁寧に埋葬していた日本人が
そんな事してたと思うの？
自分の親が死んで、そこいらに打ち捨てて平気？
たいていは集落のはずれに埋めてたらしいよ
（発掘された事例が少なすぎてわからんらしいけど）
体だけどっかで獣に荒らされて腐乱
なのに魂だけお祭りして山に還す？
んなわけないじゃん

田舎の墓地ってさあ、けっこういい場所にあるのよ。
神、仏になった先祖が子孫を見守れるように。
魂は天、魄は地、でもって盆暮れには帰ってくるし、
死者そのものも大事にしてたと、漏れも思うね。
古代、近代これだけ骨や供養を重んじる民族が
中世だけ亡骸を遺棄してたなんて文化が継続してない。
庶民の宗教感覚的にもありえないかも。
誰だっけ、それ言ってたの？

>>435-436
なんかどっかものすごく葬送習慣についての誤解があるような気がする。
墓は、わりと昔からありました。ただ、捨て墓と参り墓が分裂していた事例というのはそれ
なりに認められ、遺体が埋められた場所に墓が造られたとは限らない。

>>435
俗説とする研究発表とか、どこかで見られるかなあ？　あるのだったら教えてもらえると
とてもうれしい。
なお念のためだが、「死体をそこらにてきとうに捨ててくるのが普通（＝大多数）だった」と
おれは述べているわけではない。特に庶民層については事例数が少ないため、多い少な
いで論じることは難しい。ただ、ちゃんと遺体を埋葬しないというケースは、もちろん時代
や地域の習慣にもよるが、珍しいものではなかったということ。

>>436
その「良い場所にある墓地」って、参り墓由来の可能性がないか？
んで、捨て墓と参り墓を分けてしまう文化がそれなりに定着していた時期が長いのに、な
んで最近はこうも遺骨だなんだとこだわるひとが多いんだろうという疑問は、おれも持っ
ている。

お金にも時間にも心にも余裕のない農民が
参り墓と埋め墓とを分けてたとは思えないな。
両墓性なんてのも狭い範囲、特定時期のものなんじゃないのかと思っている。
だいたい墓石を建てるようになったのは戦後だし、
単純に埋けた場所に参るものだろう。普通。
ってことで、うちのほうの共同墓地は村を見渡せる所に
いつかわからないほど昔からある。
敷地はかなり広いんだが、入り組んでいて、埋める場所も一族ごとに
大まかに決まってるだけ。

鳥葬はいやだな

　　　　　　　　　　　　　　　ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　い　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;; ←自堕落卑怯者嘘吐き営業マン　
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈 　　ボクはアッチのスレのカキコミやら
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'「配下の者」とかいう組織を作って
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／ 　　影でコソコソ活動なんか
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／ しておりませんっ！（嘘）
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　| 　　←　レモンサワー
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃

中国チベット族に今なお残る「鳥葬」の伝統
http://www.afpbb.com/article/life-culture/2269755/2032519

関連写真に各種画像。
（一部肉片が写ってるのがあるので苦手な人は注意）

>>441
グロ

たいしたことねーよ。AFPのサイトだし、サムネイルあるから大丈夫

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　「僕は非常識でガキンチョだから雇えないって。
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　ニートやフリーターがお似合いだって。
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/ 　　30才もとうに過ぎているのに、職歴欄空白だよ。」
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |
「面接官に言われたの。可哀想に…（そこまで他人から言われないと、分からないのかね）。」

この前、大好きだった婆ちゃんが亡くなって、斎場に向かった。

装置台にｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝと乗せて、炉を目の前にした際、炉に入れる時にボタン一つで開閉したり、灯油を棺に掛けたりするなんてとても恐ろしく思った。
ﾌﾞｩｰﾝとかｼｭｰと機械が音を立てて動いてるのを聞いた時、耳を塞いでその場で泣き崩れてしまった。ああ...婆ちゃんが、婆ちゃんが...!!って。
こんな狭い炉で灼熱の炎に２時間も晒されて焼かれるなんて惨過ぎる。
全て機械で統制してるから、炉内もﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞしてる事だろうけど、赤の他人にそんな最後を観られたくないと思った。
収骨室でも焼き終えた遺骨をボタン一つで取り出すし、台車の周りはとても熱かった...。

婆ちゃん...。孫の中では介護とまでは言わない介護を自分が一番精一杯してあげたつもりなんだけど、やっぱり何もしてあげれなかったね...。
ごめんね。婆ちゃんが危ないって真夜中に連絡を受けた時、お母さん連れて必死に車飛ばしたんだ。でも、あと10分あれば着けたんだけど、間に合わなかった...。


婆ちゃん、最後にお母さんを立ち合せてあげれなくてごめんね。寂しい思いしたね。

お母さん、親の死に目に合わせてあげれなくてごめんね。

小さい時に病気をしてから、婆ちゃんには心配かけてばかりだったね。でも、その分、自分を見てくれてる、愛情を注いでくれてるって感じてたよ。

自分は立派な看護師になるよ!! いいよね!!
空から見守っててね。
今までありがとう。婆ちゃん、大好き

>>446
なんか臭うぞ

>>447
ごめん、屁こいた

このスレで感動悲話されると、何か白いタキシードを着て火葬場に行ったような気分になる

>>449
真っ赤なポルシェに乗ってなw

>>449
感動したの？偉いな。
俺は「チラ裏へ池！」って思ったけどなｗ

>>451
つ　本音と建前

「あなた！アノ子のための土曜出勤だったのに、肝心のアノ子が『無断欠席』ですって！」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　──- ､
＿__ , - ､　　　　　　　　　 （　 （　 (ヽ、　＼
　　, ─ ､）　　　　　＼　　　iノ-､ −ヽ＼　ヽ　 ／
　/ノ　　 |　　　　　 　 　 　 | 　・|・　　|-|___ﾉ
_/　　 （・|　　　　　　／　　(| ー､`−´（⌒i）　　＼
　U　　　○　　　　　　　　　ヽ　(⌒ヽ　 |　|ゝ
　　＿＿＿)　　　 ＿∩　　　 ` ┬´ イﾉ∈ヽ
　（＿＿/　　　　∈　　）　　/＾l￣￣（__ノ__/
＼──´　　　　　￣ヽノ＼/　.|───-|　＼
　 ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /_＿＿＿ﾉヽ　ﾉ
　　 i　　　　　　　　　　　 `-´ |＿＿＿_| ￣
　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|
「な、なんだってー！また引きこもっているのか？」

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに、心配することないよ。ニートになっても。
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　いざとなったら公務員とか安定した職の女とでも結婚して、
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　その女の稼ぎで暮らしていくよ。」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

「ボクでもまともに働ける会社を選ぶ道具を出してよ！！ケチ！」 | | |　　　
　 　 　 　 , ───　､　　／　　　　　 ヽ　　 ＿＿＿＿＿
　 　 ゝ／＿＿＿＿＿＼　＿　 　 ＼ 　 ／ ＼／ ヽ　　　｀＼
　　　/　 |　 / ⌒＼/⌒ ｌ　　 　 ＿　　 / |　 ．|．　 |− ､　　　ヽ　「だから“くるくるパー”だってんだよ！」
　 　 l　　|─|　 　 ・|∠　|　　 　 　 　 /／`ｰ ●ー ′ 　 ＼　　 ヽ
　　　Y⌒　　` ー　 ﾍー ヽ　　　 　 __l　　三　|　　三　　 　 ヽ　　 ｌ
　　　ヽ_ 　 /⌒ヽ＿＿＿つ　　 　 ＼_＿_＿__|＿_／￣｀ヽ　　ｌ　　|
　　　 　 ｌ　|　　　　/　　　　_　　　　　　　 l　　　　　　　 　 | 　 | /⌒ヽ
　　 　 　 >､ 二二二)　　　|　）　　　　　　 | 　 / ⌒ヽ⌒ヽ | 　 |ヽ＿ノ
　（（　／　 ＼／＼|──/　　二)　　　､ｰ┴─────┘　/ 　 /　ﾉﾉ
　　／ 　ｌ　　 　 　 |＿＿|､ （_ﾉ　　 　 　 ＞━━O━━━━/　　/
/⌒ヽ／|　　　　　 |　　　　￣　　　　/⌒ヽ　 ／　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　 　 ＼

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　でも相変わらず、社内では被害者面を装っているんだろ。
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業マン」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　ついにお客から「詐欺師」呼ばわりを
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　されるまでになったみたいだぞ！　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

>>453-456

スレ違いなので荼毘に付します。

お別れでございます。皆様合掌にてお見送り下さい。

コピペにレスしちゃだめだお。
専ブラであぼーんか、だまって削除依頼が良い子のお約束。

>>95
26市中で禁止は17市だけか

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　卑怯者嘘吐き営業マンは、社外の人間に社内の情報を漏らしているな！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　漏らしているな！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　クルクルパー
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

age

age

火葬場で霊柩車から棺下ろしたとき棺の上をアゲハ蝶位の大きさの蝶が
舞ってるのを見ました。みんなも見たと思ったんですが、見えなかった人もいるみたいです。

葬儀にはしばしば場違いな蝶、特に黒アゲハが舞うと聞く。死者の霊が蝶に乗り移るとも。

だから蝶は何処と無く不気味なんですなあ。

シャキィィィィイイン☆
三.∧＿∧ 　______
三( `･ω･) /巡回中/
三(_⊃┳O /￣￣￣
三◎ゞ=◎

タバコ＋コーヒー臭いから、逝ってくれるかい？
フリスクでも消えないよ、あんたの小汚さは！
卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長「I」よ。
早く逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け田。

ﾋﾞﾁｸﾞｿ 下痢課長 の詐称１００連発！

生命保険〜♪
残高不足の引落し不能連続で自動解約〜♪

居毛陀

嘘八百、卑怯者嘘吐きゴマカシインチキ営業「課長」Iの特徴とは・・・・、

�@仕事教えても返事しない
�Aずる休みを時にする（仮病、創作シナリオ等で）
�B激しい気分屋・・・ふてくされる
�C激しい二面性
�D泣き言をよく言う
�E皆の前ではよく同調する
�Fそしてそうやって得た情報をさりげなく密告・告げ口をする＝ポイント稼ぎ
　　（だから「自分だけ得をしたい」ということ。）
�G文句や陰口は人一倍激しいが、自分からの行動は一切起こさない
�Hだから「影でコソコソ活動」しか出来ない
�I今では継続して退職者が出ているため、「コソコソ活動」も限られてきている

Iってイニシャル…
下の名前は何？

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　値引きは無かったことにして下さい！ 送った請求書の通り、支払って下さい！ ＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　同じく、しかも被害者面を装っている。
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

どっちも独裁者の埋葬ですが…。

石室に埋葬
ttp://www.youtube.com/watch?v=yoTDS0NHSZk

遺体をそのまま埋葬するイスラム式。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzrqrhEnS8Y
( ﾟДﾟ)＜ﾗｰｲﾗｰﾊｲｯﾗｯﾗｰ!!

　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　今まで「アッチのスレ」へのカキコミ、すいませんでしたぁっ！！ 　　 　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　自堕落ﾋﾞﾁｸﾞｿ卑怯者嘘吐きゴマカシ密告営業課長I
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´
　　　　 __人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人＿人_从_从_人_从_从_ﾊ_从_人从_人_人从_人_人从_人_
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　 ＞　職歴、学歴、取得資格にはもれなく「詐称」があります。ごめんなさい！！！　　＜
　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒V⌒W⌒Y⌒W⌒W⌒W⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i |
　　　　　　　　　　,.　-――- ､ } i }
　　　　　　　　　/　　 　　 へ　｀>、|
　 　 　 　 　 　 {.　 ,>-／､／=;´イヽ 　←　退職したくても今迄の嘘偽りゴマカシがバレてしまうので
　　　　　　　　　j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉 　　仕事の整理がつかず、辞めると言い出せない愚か者。
　　　　　　　　└'ﾞー――'`ーヾ'｀"´

｢茨城県民の日も会社は休みじゃないんだね…。｣
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　↑まともな職についてない30半ばのほぼ「ニート」　　　｢気付くの遅いよ！｣
　30過ぎで一度社会人にはなったけれど、非常識さ・
　ガキっぽさが抜けきれず、退職。再びニート生活に…。

前にいた社員らはＩ課長のぞいて辞めたらしい。

仕事ができなくても口先がうまければある程度出世できる会社の
将軍様の子飼−チビ将軍（恥部将軍）

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　卑怯者嘘吐き営業課長Ｉは社外の人間に社内の情報を事前に漏らしているな！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　漏らしているな！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　チビ将軍（恥部将軍）
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

営業は天国だってさ。
管理職は何も言わないし、というより言うことが出来ない。自分がだらしないから。
とにかく仕事をしていなくても、ただだらだらいるだけでお給料がもらえるなんて
いい会社！（by.だれかさん）

やたら上にペコペコの人、すり寄って行き、告げ口する人、で、課長？

Q:現代の日本に「丁稚」という雇用形態または職種があるのでしょうか？
A: 奴隷制度はあります
って、自問自答しているよ。

>>411

初めてこのスレ覗いたけど、この動画は、
上のやつは、焼きあがった遺骨が火葬炉から出てきたとこ。まだ火が多少燃え上がってるのに
堂々と出してくるあたりが台湾だ。でもホネ自体は日本の火葬場で見るのと同じ。

下のほうは、すでに焼いてある頭蓋骨を火葬場係員が骨壷に納めてるとこで、大きな頭蓋骨を
ためらいなくバキバキ割ってますね。

特にグロでもないです。

今日は財布の中に500円しか入っていないんですよ〜、ってバ〜カ！

ﾋﾞﾁｸﾞｿ営業嘘吐き課長（常に被害者面）←I
そろそろインフルエンザっていう嘘で、会社休み始めるのか？（げらげら

さぁ〜て、これから始まる飲み会（忘年会？）での、I課長の動向（スパイ行為）
に注目！

卑怯者I課長は裏では馬場でたかり屋と呼ばれているようだ

下痢がおさまらなくって、さっき途中の駅で降りました。
駅のトイレで下痢便(ﾋﾞﾁｸﾞｿ)をしますので、今朝は遅刻をします。
だから朝のミーティングは出れません。
部長には既に連絡してあります。（I）

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　「他の事業部でも既に胡散がられているよな、卑怯者Ｉは。」
　　　　／　ノ　`──''ヽ　
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　例の「卑怯者嘘吐きゴマカシ営業Ｉ課長」は
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　辞めた社員に電話をして、いつものように同情を装い
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　　　その辞めた社員の現状やあらゆる情報を聞き出し、　
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　　◇■に密告しているって！」
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　　　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　∧,,_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ <∩`Д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/ <<　居場所がなくなる、次の「告げ口ネタ」がないと！
　　　 ＼/＿＿＿/￣　←　卑怯者大嘘吐き営業�T課長

仏教的には土葬はよくない
遺骸=降ってわいた虫の巨大な食料
↓
虫、大繁殖
↓
遺骸を食べ尽くす
↓
虫大量死

トットト早く氏ねや、無能卑怯者大嘘吐き朝礼司会営業�T課長！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 へ　へ　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ�T!!　
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧�T∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　社内で嫌われて（誰も口に出して言わないけれど！）、
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　世間で嫌われて、なおかつネットでも嫌われて、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　　　　　もう行く所、ないんだろ？
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ 　　　　現社員だけでなく辞めた社員までも怒っていたぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、卑怯者には卑怯者なりの生き方があるとは思うがｗ

I課長の話は別スレでお願いしますorz

>>492
ttp://www.eco-yamata.com/ueno/tera.html
両墓制というのが点々とあるわけだが。

両墓制やってるところってこのへんでは桶川くらいしかないらしいorz

田舎に行けば結構あるんだけどね＞両墓制
まあ、新規では無理だろうね

どなたか353を保存されている方、見られる方法を知っている方教えてください！

(−◇−)ダメじゃん！

500

俺が死んだとき、鳥葬にしてほしいのだがどうすればいいのだろう？

鳥葬してる国に移住して帰化するか、
高い木の上とかでこっそり最後を迎える。

日本では人に頼んで鳥葬にしてもらうのは無理なんじゃない？

いやいや、鳥に食べさせて遺体を処理するのが鳥葬なんだから、
葬儀会社にカラスでも手配してもらって、食べさせた後
遺骨さえキチンと埋葬（散骨）するなら死体遺棄にはあたらないんじゃね？
葬儀屋に相談にしる。

冷凍葬の手順
http://www.naturalwayburial.org.uk/USERIMAGES/Promession.PDF

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(ﾟ)　　(｡) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜この卑怯者！また密告かよ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

♪古い体質の中に　隠れて
♪パワハラが　いっぱい
♪邪悪なチョビ髭の　下の
♪本音は　愚かな妄想
♪株は無限の下げ幅で
♪底打ちまだ見えないね
♪思いつく施策は　限りなくチープで
♪みんな含み笑いさ
♪株価の階段下る　君はまんまヒゲゴリラさ
♪成功は誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
♪アサハカだったと　いつの日か　思う時がくるのさ

♪株価の階段る　張子の虎　ヒゲゴリラさ
♪踊り場で足を止めて　上の顔色　気にしている
♪無謀だったと懐かしく　思う日が来るのさ

　 　 　 　 　　　　　　　　　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: ウソ :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　卑怯者嘘吐きちくりＩ課長が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
.　　　　　　　 　 　 　 <ヽ｀∀´>|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ卑怯者嘘吐._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　ウソツキ `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|密談中心人物
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 池 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ カキコミｻｿ
　　|　| i.|...池;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)] シロアリさんのセイに
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_| してはダメよ！
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

ちくり社員って、いつもは悪口やら批判は率先して言っているくせに
弱者ぶっている奴だろ。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜ オイ、ちくり社員！
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　卑怯者嘘つきゴマカシ営業I課長！
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）シロアリのセイにするな―！
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　┌────────────────────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　＜ おいらの事も「情報提供」されているようだ、ちくり社員に。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　| 　　　└────────────────────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣| ←　辞めてしまった反面上司
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　

ちくり社員I課長＝自らの意思で、同僚、先輩、後輩社員や、辞めた社員の
言動動向を報告したり、いい加減な内容の「チクリ、告げ口」を行い、
自分の居場所を必死で作ろうとしている無能な社員。

ちくり社員、まだいるのかよ。この卑怯者嘘つきゴマカシ密告営業I課長めが。

>504
>506
>507
>508
>509
>510
>511

凸　土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう　凸
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ちくり社員って・・・！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜それは、まだ言うな…!
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| 　＜ちくり社員って、
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／ 　　　　　　I課ちょ…!
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ちくり社員　I課長のちくり現場を覗き見る社員

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::　:また、情報提供？
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

どこの会社にもいるよね
ちくり社員
専務〜っ　○○がこんな事言ってましたよ

ちくり社員、ちくり社員Ｉ課長の実態

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　ちくり社員！お前はちくりをしないと居場所がないんだよ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ちくり社員・カキコミ主犯者
　　「オレへのカキコミが始まったから「３」は立てないぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員・カキコミ主犯者
　「オレへのカキコミが始まったから「２」は途中で終わらしてやったぜ！」

　　　　ヽ､.＝､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　　 　i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　l､_／::|
　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　　 |:　 　 | ←ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　 　 　 　 　　　　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !::ト　　　　　　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　　 （￣￣￣￣￣水曜日￣￣￣７ヽ　ﾊﾗﾘ
　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /曜）　　
　　/::::::::::　　　rr=-,　　　r=;ｧ　 /日/　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　ヽ:::::::::::　　'""　　　ゝ　""'／ ／ 　
　　　ヽ__:::::::::::::　　 'ｰ=-' ﾐ.／ ／/ ○□の奴のことを銭無にちくってやる
　　／＼＼　　　　 　　´／ ／ /＼　
　｜　　 ＼＼　　　ミ　く ／ ／　　|＼　

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」
　　　　　　　↓
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣　　水曜日　　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　コイツの行動を銭無にちくってやる
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

ちくり社員/卑怯者嘘吐きゴマカシ営業課長「I」の、水曜日の朝礼での最期
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ちくり社員/卑怯者課長「I」は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿ 俺等のこと、銭無にちくりやがってよ！
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ちくりＩ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧

ちくり社員のブレーン「営業ダメな一派」　
　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）「ボカァ、『営業センス抜群』と勘違いしている、営業マン（退職）」　
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､ 　「ボクわ、無断欠勤をしたり遅刻をする、営業マン（退職）」
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧「ボクわ、ニート出身で30過ぎて初めて社会人となった、営業マン（退職）」
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|　「ボクわ、非常識で有名な、営業マン（退職）」
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　　「私は、人前で話すことが苦手な、営業マン（退職）」
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）「私は、自己紹介もろくに出来ない、営業マン（退職）」　
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　　「私は、嘘ついたりインチキをする、営業マン（「Ｉ」）」
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ| 「私は、影で色々と操り社内を乱す、営業マン（「Ｉ」）」
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼ 「私は、卑怯で有名な、営業マン（「Ｉ」）」
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、でたらめな売り上げを計上する、営業マン（「Ｉ」）」
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|| 　「私は、腹痛・下痢といった仮病で遅刻欠席をする、営業マン（「Ｉ」）」
.　　　　　　＼　　　　　＼ 　　　　　　　　＊「私は、同僚・退職した社員の行動や言動をちくる、営業マン（「Ｉ」）」