互助会って役に立つの？その2

1 ：勃たない・・：02/04/05 23:09

互助会って役に立つんですか？葬儀費用の足しには全然ならないばかりか、何年もかけて金をためても、利子さえつかない。
加えて、「あといくら足さないと葬儀なんてまともにできないよ」なんて言われたりする、といううわさをよく聞きます。
解約も難しいみたい。

互助会のうわさ、本当なんでしょうか。
葬儀目的の積立金も、結婚式場の設備投資でほとんどなくなっているみたい。

互助会のこと知っているひと、教えてください。
名前では、なんだか葬儀費用が助かる保険みたいなイメージなんだけど。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/979707308/

2 ：愛と死の名無しさん：02/04/05 23:39

アンチ互助会２ゲト

3 ：３：02/04/05 23:42

>1
スレ立てお疲れ様～。マジでサンクス。
荒らされるのはそれだけマジな話が多いってこと。

4 ：愛と死の名無しさん：02/04/07 12:48

安く出来ればいいの

5 ：元互助です：02/04/07 15:12

多分役に立たないと思います。質問あれば受けます

6 ：愛と死の名無しさん：02/04/07 23:25

公益社って互助会ですか？

7 ：元互助です：02/04/07 23:26

公益社は互助会ではありません　ただの大手葬儀社です。かなり高いよ
ま、それなりのサービスはあるけど、お金に余裕がある人はどうぞ

8 ：愛と死の名無しさん：02/04/09 17:46

＞＞7さん
レスありがとうございます。

9 ：現勤務者：02/04/13 10:55

定期age。。。

悪徳なネタ幾つか知ってるけど、
退職後じゃないと怖くて書けない・・・。

10 ：：愛と死の名無しさん：02/04/13 11:20

ttp://members.tripod.co.jp/dreamcat/gensen.htm

11 ：愛と死の名無しさん：02/04/14 09:22

＞9
ここでこそ、こわくてかけないこと書いてほしいな。

12 ：愛と死の名無しさん：02/04/16 22:28

互助会に入会してるのに、結婚式の見積もりをしたらホテルよりも
20万も高かった。もちろん式の規模は同程度で計算してもらったよ。
あまりにも役に立たないので、解約する時にその事を話したら
答えに窮してた（ｗ　

因みに四国の某互助会。

13 ：愛と死の名無しさん：02/04/19 12:09

安いだのお得だの言われてるけど、あくまで他社との比較ではなく
当社比という罠。悪質だねぇ

14 ：愛と死の名無しさん：02/04/30 11:56

age

15 ：：愛と死の名無しさん：02/04/30 17:11

互助会は体の良い豊田商会
皆さんだまされては逝けません
葬儀・結婚式すべては嘘会費は皆無に等しい
あの会費は入るための入会金みたいなものです
しかも分割払いの・・・

16 ：愛と死の名無しさん：02/05/02 11:54

営業マンは自分の家族も会員にしなければだめなんですか？ノルマは実際にどれだけか
課せられるのか教えてください。

17 ：愛と死の名無しさん：02/05/06 23:57

18 ：愛と死の名無しさん：02/05/07 23:04

挙式で利用しますが結構特典的に大きいと思いますよ。
その会場にもよるんでしょうが、衣装代などかなり浮きます。
掛け金をもちろん差し引いてもかなりお得感ありです。私の場合。

19 ：互助社員：02/05/08 18:42

消費者が「やりたい」式の内容と、互助会が「売りたい」式の内容に差があって、
必要ない内容は「消費者側の都合」でキャンセル扱いという罠。

会員の保証内容に従うと、婚礼も葬儀もそれなりの規模になってしまい、
結局出費がかさむという手口。特にジミ婚や密葬は会員を使うと高くなる。

衣装で良く聞くのは、会員の内容では古くてボロい衣装しか使えなくて、
新しい衣装やブランド衣装を使うには、追加費用が発生して高くなるという話。

どうしても入会したいという奇特な人は、その互助会の式を実際に見て、
見積もりや他社との比較を行った上で入会するべし。個人的には勧めない。

＞16
3年で社員が入れ替わる・・・と言えばノルマの厳しさが分かるかと（w

20 ：愛と死の名無しさん：02/05/08 18:56

>3年で社員が入れ替わる・・・

すげー。トラコスみたいだＮＥ！！

21 ：愛と死の名無しさん：02/05/09 08:10

互助会晒しage

22 ：愛と死の名無しさん：02/05/09 19:27

>3年で社員が入れ替わる・・・

すぜー、ブラック企業ということで良いですね、皆さん。

23 ：愛と死の名無しさん：02/05/09 21:56

age

24 ：愛と死の名無しさん：02/05/10 00:16

粘着キモイ

25 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:16

互助age

いつも募集広告が出てるのはそーいう訳か・・・
冠婚葬祭アドバイザー募集＝外交員募集？

26 ：愛と死の名無しさん：02/05/14 14:22

>>25
うちの新聞の折込チラシにもよく募集がある。
それだけ人がやめていくってことか。

27 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 23:11

前スレの伊豆藻田被害者の方、解約して全額取り戻せたのかな？

28 ：愛と死の名無しさん：02/05/17 23:19

そいつは無理だ！解約手数料を
ガッポシとられたぜ！きっと！

29 ：Ｋ：02/05/18 15:16

元式場社員　＞＞16
月に5本とか決められて取れないと自分が入会することになり
家族の名前とかではいるんだよ
営業部の人は１人10本くらいは持ってる
勿論　掛け金は自分もちで・・
でもお客さんが入会してくれる時、自分のを売ったりして
るんだよ　まだまだ情報あり　質問あれば知ってる限りで
暴露するよ

30 ：Ｋ：02/05/18 15:27

＞＞1　互助会1本では葬儀は無理ですね
互助会についてる祭壇も一番安いのだから
だいたいの人はランクを上げる＝追加金が出る
香典返しも同じ＝追加金が出る
そういうのが積み重なって金額が高くなるんですよね
一応特典がついてるから持っていないよりはマシみたいだけどね

31 ：愛と死の名無しさん：02/05/18 16:05

>>29
転勤のため解約したのですが、解約手続時にしつこく移籍(？)するよう
勧められました。よく説明を聞くと、移籍(？)先の互助会に入会して、
入金済みの会費を振り込むだけみたいなので解約を選んだのですが、
解約よりも移籍(？)の方が、「業者にとって有利」なのでしょうか？

32 ：３１の回答：02/05/18 21:44

業者にとって有利というわけでは無いですよ。移籍の場合は今までの積立金から手数料を
引いた金額を移籍先の互助会に振り込むので解約も移籍も互助会にとっては変わりません。
ただ、移籍先の互助会が同じ系列のグループなら冠婚葬祭が発生したときに売上金はその
グループのものになるので当然引き留めしますし、そうでなくても解約は手数料がかかるので、
お客さんは損します。損しないためにも移籍して移籍先の会員になっておき冠婚葬祭が必要
になったときに使うようにと説明したのだと思います。
まあ、互助会のシステムは会員は必ず使わないと損すると言うことです。

33 ：Ｋ：02/05/19 16:14

>>31
解約は確かに手数料がかかる為、損ですね
入会する時は営業さんが来てくれるのに
解約するときは窓口まで行かないと駄目なんですよ
業者は解約されたくない為そういう窓口は不便な所に
あるらしいです　もう移籍されたなら移籍先の
特典などを調べて知っておいた方がいいですよ
特典的に損する事もあるし・・・
業者は提携してる会社以外に取られたくないから
ギリギリまでネバルんです
そのため解約窓口には年配者が多い

34 ：31：02/05/19 17:55

>>31-32
レス有難う御座います。しつこく移籍を勧められたので、
なんか裏があるんじゃないか？と勘ぐってしまったので。
結構前に入会してたのに、移籍時には金利も貨幣価値の
変化も全く考慮外で、入金済みの実費だけ移籍先の業者に
振り替えるだけってのが納得いかないので解約しました。
・・・それにしても手数料高すぎる・・・

35 ：愛と死の名無しさん：02/05/19 20:45

移籍手数料=20000+(既入会費×0.1)　※上限50000円

基本的に解約手数料より移籍手数料の方が儲かる仕組み。

36 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 23:00

>>12
四国のどこ？
ひょっとして愛媛の松山？

37 ：愛媛の：02/05/21 08:22

松山なら喪リスの迎◯館？
それともビルに盛土して山作ったドリ－間？
どっちでも有りそうな話。

38 ：愛と死の名無しさん：02/05/29 11:30

四国の中でも愛媛は特に酷いってことか？

39 ：東海名無し：02/05/30 20:40

ウチにも互助会の勧誘レデイが来た。
「モテそうですよね」等、まずは喜ばす所からスタート。
テレアホと同じパターンで、ひょっとしたらヤラせてもらえるかも？
という雰囲気を醸し出しつつ、ただの入会勧誘。
２時間ねばって、他の人の被害にあう確立の低下に成功しました、隊長！

40 ：東海名無し隊長：02/05/31 17:46

アンタはエライ！
よく頑張った！
感動した！

41 ：東海名無し隊長：02/06/03 11:47

次の指令を待て！

42 ：東海名無し隊員：02/06/05 17:00

了解！！

43 ：法的処置を検討：02/06/06 01:11

互助会を利用して葬儀を行いましたが、支払いの際になって
侮辱的な言葉を言われたため葬儀会社に不快感を持ちました。
不信になり色々調べた結果、加入していたコースで
最低ながらも一通りの葬儀が出来たことを知りました。
加入者本人が急死した為、遺族である私に互助会の知識はなく、
調べる時間もありませんでした。
葬儀の内容を選んだのは私ですが、当然加入コースの説明があって
然るべきだったと考え管轄局へ相談しました。
相談窓口担当者から「納得してから支払うように」とアドバイスを受け、
葬儀会社にもその旨承諾を受けていましたが、説明に納得できていません。
しかし、今日（５日）になって「即刻支払わなければ法的処置を検討する
こととなります」と、葬儀会社から脅されているような通達を受けました。
このまま支払えば相手の説明に納得したことになりかねず、
躊躇しています。どなたか、良いアドバイスをください。

44 ：ミスターＸ：02/06/06 09:21

互助会とは毎月積み立てをしていくので、一見保険と同じように思えますが
基本的に全く異なります。保険とはご承知の通り万が一の時にお金を支払う
契約ですが、互助会の場合は葬儀や結婚式をその会社が持っている式場でする
事を目的とした積み立てです。デパートの友の会みたいなものです。
つまり冠婚葬祭以外の目的では利用できず、保険や金融商品とは違い満期に
なったからといって利息がつくものではありません。解約をしても解約手数料
が差し引かれます。その分が互助会の利益になります。互助会とは基本的に会員
を集めるだけが仕事です。その互助会のグループに結婚式場や斎場があり、その
中の施設しか使えません。もちろん普通の式場ですので互助会に入っていない人
でも利用可能です。逆に他社の互助会に入っている人も移籍という形で今まで
払ってきた掛金を別の互助会に移して利用する事も可能ですが、その場合移籍
手数料がかかります。当然互助会に入っている方のほうが色んなものがセットに
なっている分安くはできますが、式場側ももバカではないので「これもつけた方が
いいのではないですか」といって追加をさせたがります。ここがポイントです。
互助会はそもそもセット商品なので、追加をするとセット外利用という事になり、
請求金額がかなり割高になります。この追加分が互助会に入っていない場合より高く
設定してある場合もあります。かといって互助会のみで挙式ができるかというと
それは絶対に無理です。必ず追加で頼まないといけないようなセット内容になっています。
考えても見てください、互助会だけで挙式ができたら式場はもうからないじゃないですか。

高いんです

45 ：法的処置を検討：02/06/06 19:39

ミスターＸさん
ありがとうございます。
追加という形ではなく、まったく違うセットを紹介され、その中から選びました。
互助コースの内容どころか、そういったコースがあるという説明もありませんでした。
私はあきらかに悪意ある意図的なものだと思っています。
もちろん今時互助会などに入っているのは○○だと思われてもしかたないです。
しかし、この互助会社は私に脅しをかけているのでしょうか？
それとも本当に訴えられる危険性があるのでしょうか？
戦わなければいけないのは、遺族として精神的に負担であります。

46 ：冠婚葬祭アドバイザー：02/06/06 22:22

>それとも本当に訴えられる危険性があるのでしょうか？
おそらく訴えるというよりも、強気な取り立てに出ると
思います。
４３番さんが実際どれくらいの御葬儀を出されたか
にもよりますが、基本的には「家を見て値段を決める」業界
なので、立派は家にお住まいの方には、それ相応のモノを勧めます。
加入者さんが１口会員さんだったら尚更です。

たとえば、「お食事券」を持って料亭に行き、
「この券使えるって聞いたけど。」と店員に渡し、
「メニューはこちらです。」
と見せて注文させ食べさせる。いざ会計の時なんと○○○円！
「なぜ？」と客が聞くと「これはかけそば１杯券なのです。
だから、差額はお支払いください。」
・・・こんなカンジでしょうか。

47 ：法的処置を検討：02/06/08 00:11

冠婚葬祭アドバイザーさん
ありがとうがざいます。

>加入者さんが１口会員さんだったら尚更です。
これは１口会員であったら、施主に不信感を持たれようとも
高めの価格を設定するという意味でしょうか？
恥ずかしながら、後数口持っています。

>・・・こんなカンジでしょうか。
正式に契約書を取り交わしていても、
この例と同じことになるのでしょうか？
説明義務を怠ったことにはならないでしょうか？

納得できる説明が受けれないので支払いを保留にしているということは、
法的に違反しているのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
私としては精神的にも争いは避けたい状態なので、
互助会社に適切な説明をしていただきたいと望んでいるのです。
又、同じような状況になった方はいらっしゃいませんか？

48 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 11:51

株式会社エージング　エージング倶楽部
株式会社エルシーセンター
東日本セレモ株式会社
円熟系　・介護系　円熟倶楽部
入ってる方、ご家族の方、紹介を受けた方達の
意見がほしい。
安心・安全ですか？
なにか、問題があるとかありませんか？
ごまかされたとか、言ってるサービス通りでないとか・・・

49 ：愛と死の名無しさん：02/06/08 11:53

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/999831134/
このグループ、払った会費が一切戻らないらしいが
そんなこと，ありなのか？
株式会社エルシーセンターの会員はどうなりましたか？
会費を払う会社がころころ変わりすぎではありませんか？
怪しく感じてしょうがありません。
東日本セレモ株式会社に支払ってたのに・・・
↓
株式会社エルシーセンター
↓
株式会社エージング
にどんどん変更、業務内容も同一には思えない
同じ遭遇の方の意見等がほしいです。
知ってる人がやってるとか、
親がやってるとか、でも、チェックしてみたほうが・・・
■ライフコミューングループってどうなの？■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1023502102/l50

50 ：愛と死の名無しさん：02/06/09 11:17

会員になればフルコースが食べれると「お食事券」を販売して、
それを使って食事をしに来た客に「お食事券」のメニューは見せず、
他のフルコースのメニューを見せて注文して食べさせる。
いざ会計の時なんと○○○円！
「なぜ？」と客が聞くと「これはかけそば１杯券なのです。
だから、差額はお支払いください。」
「だったら最初からお食事券の範囲のメニューを見せておいてよ」という
客の抗議に「支払わないんだったら法的手段を検討するよ」と言う。
そんな会社なんですよ互助会社は。

・・・と、冠婚葬祭アドバイザーは堂々と言っているんだね。

51 ：冠婚葬祭アドバイザー：02/06/10 17:05

レスが遅くなってすみません。
47さん
えー。一口会員の場合と申し上げたのは、
会の中で、一口会員様というのは、
ハッキリ申し上げると客扱いでない。と言いたかった
のです。
他に数口持っているなら、二口残してあとは、今回の
お葬儀の支払いにお使いになるといいと思います。
二口残しておかないと「サブロク」というのが来て、
新たに入会させようと勧誘攻撃します。

＞正式に契約書を取り交わしていても、
＞この例と同じことになるのでしょうか？
入会に当たってキチンと本人に説明したと
言うでしょうね。実際に施工してしまった物は
取り消せないので、残念ながらどうにもならない
と思います。

＞互助会社に適切な説明をしていただきたいと望んでいるのです。
お気持ちはわかります。契約書に代理店名が（たぶん担当者名も）
書いてあるハズなので、可能なら問い合わせるといいでしょう。
代理店が潰れてないといいのですが・・・。

ですが、「説明が不十分だったから値引きします。」は、
ないでしょう。

50さんの説明に補足するなら、
×会員になればフルコース料理が食べれる
○会員になればフルコース並の料理が食べれる
と、言わないと後で苦情が自分に来てしまうので
匙加減が大事なんです。はは・・・。

52 ：愛と死の名無しさん：02/06/10 18:57

互助会員＝負け組み

負け組みが束になっても、どんなに吠えても互助会社は痛くも痒くも無い。
経済産業局も動かないだろうよ。

53 ：法的処置を検討：02/06/10 21:49

>>冠婚葬祭アドバイザーさん
すみません。誤解を生む文章になっていました。

「値引き案」は、「葬儀代を値切る必要は無い」と、拒否してきました。
「契約時」とは今回の葬儀施行時、つまり「現在の契約の事」です。、
現在において説明すべきことを怠って、消費者に損害を与えているということです。

数口のコースですが、葬儀施行時には「これは現在○○万、これは…」と
説明を受けたので「では合計を相殺してください」と申し出はしています。
しかし「決まりごとなので、一回に一つしか使えません」と言われました。
後で調べたら、一つの加入分が一つの葬儀コースだから、
一人の葬儀に祭壇が複数は不必要だということですよね。
合計にできない理由はこういう所にあるわけです。
儲けにならない互助コースを隠されたというわけです。
それに数口残させておけば次回も儲けがあるはずですから、合計で相殺などはしないと思います。
ところで「サブロク」って…

私の場合は身内である故人に遺品として貰った会員チケットを持って食事に行ったら、
メニューを見せられ「この中からしか選べません。値引き分は○○です」と言われたため、
「チケット合計分で」と言ったが「一回一枚限りです」と言われ、そのメニューから選び食事をした。
不振な態度に疑問を持ち調べたら「最低ではあるがフルコース並」の会員チケットであった。
故人の想いを踏みにじられて哀しい想いが残った。
まだ、会員チケットは数枚持っているが、今後あの店で
どんなに素晴らしい料理が出たとしても美味しいとは思えないであろう。
…こんな感じです。

それにしても、やっぱり負け組みなんですね。
葬儀アドバイザーの方が心を砕いて葬儀を行ってくれたとしても
会社自体に不信感、不快感を持ってしまったら、
私にとっていい葬儀だったという思い出にはならないでしょう。

54 ：肯定派：02/06/10 23:03

やっぱり互助会って評判悪いんですね
私自身は結婚式で使いましたが、非会員が借りたのと同じドレスを約半額ぐらいで
借りられて、他にも得点がいっぱいつきました

私も損するのはいやなので他の式場も回りましたがドレスを単品で借りるのと互助会で
パックで借りるのとでは互助会の方が安かったので使いました
互助会も会社によって内容が違うから、損する所もあるだろうしよく調べた方がいいですよね
式場も私の積んでいた互助会社はそこの提携式場以外でも使えたのでよかったです

ただ、その会社以外にも１口積んでいたのですがそこはサービスも対応も悪いので解約しましたが・・・
お金を預けるわけだからよく調べて入会すれば得するのでは・・・と思います

55 ：法的処置を検討：02/06/12 09:22

自分が入会するのであれば、もちろんよく調べますが
入会していたのが故人であったためこういう結果になりました。

結婚式は事前に検討できると思いますが、
やっぱり葬儀は急なことが多いですからね。
それは互助会社もよく知っているはずです。

56 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 17:57

>>54
>非会員が借りたのと同じドレスを約半額ぐらいで借りられて、他にも得点がいっぱいつきました
互助会の結婚式場で式を挙げる人の中で，どれだけ非会員の人がいると思っている？
事前に会員になっていなくても，結婚が決まった時点で会員になれば会員価格で利用できるんだよ．
あなたが納得して選んだことだから文句は言わないけど，互助会に加入している人は
なにからなにまで「おまかせ」の人が多いから，互助会社か言ったことを鵜呑みにしていないか
よく考えてみたらどうかな？

57 ：愛と死の名無しさん：02/06/12 19:45

なんか勘違いしてる人が多いですね。
約款をちゃんと読みましょう。
適齢期のご老人がおられる家庭にはお勧めできますよ。

ただ解約時にすごく手数料がかかったり、いい加減な運営をしているところがあるのは事実ですが。

58 ：愛と死の名無しさん：02/06/13 13:16

>>56
よくある話ですな。

>>57
解約時に約款を見せながらシステムの説明をすると、
入会時に約款をちゃんと読んでいたなら、こんな物に
入会しなかったと言われる事多し。
>適齢期のご老人がおられる家庭にはお勧めできますよ。
ここは概ね同意。補足するなら、他社とも比較した上で、
納得できるサービスと価格と感じたならば・・・を追加。

俺互助会の解約窓口の人間だけど、自分の葬儀の為や、
孫の婚礼に使いたいと入会する高齢の方が多いけどさ、
解約の理由で多いのも、遺族が入会を知らずに他社で
葬儀をしたとか、混乱してて入会してた事を忘れてたとか、
孫達が自分らで式場を決めたから必要無くなったという
理由が多いのよ。一番多いのは親族友人の義理だけど。

冠婚葬祭でしか使えない上に、式自体にも多くの制約が
ある以上、互助会を使う明確なビジョン無く入会するなら
現金の方が遥かに有用性が高いと感じる。

59 ：愛と死の名無しさん：02/06/14 21:16

>>57
落ち着け．なにを必死になっている．
>>53は
>「契約時」とは今回の葬儀施行時、つまり「現在の契約の事」です。、
>現在において説明すべきことを怠って、消費者に損害を与えているということです。
って書いてあるだろう．

だだし
>適齢期のご老人がおられる家庭にはお勧めできますよ。
には同意．
つまり適齢期のご老人がいない場合は入会の必要は全く無い．

60 ：法的処置を検討：02/06/16 11:00

ん？何か勘違いしてますか？
私は過去に互助会に入会した時の話ではなく、葬儀施行時の契約の話をしています。

「いい加減な運営をしているところがあるのは事実」なら、
業界全体の信用を低下させていて、あなたが互助会社の方であるのなら迷惑な話ですよね。
互助協会としては何か対応をしてるのでしょうか？

61 ：愛と死の名無しさん：02/06/18 06:51

私は愛知県民だったので結婚式は名駅高砂殿、三重に引っ越してから
親の葬式は桑名中央愛昇殿。どちらも互助会に入っていて
良かったと思っています。
私も主人も、新幹線で遠くから来る親戚が多いので、
立地条件の良さは外せないのです。
名鉄グループなので破たんの心配もしなくていいし、
旅行にも使えるので、安心です。

62 ：愛と死の名無しさん：02/06/18 09:45

結婚式のときですが、式場を決めてからでも入れましたよ。
互助会は本来なら6ヶ月前からってことらしかったんだけど、
営業の人がちょいと操作して3ヶ月前なのにごまかしてもらった。
あえて場所も決まる前から入ることないって思いましたよ。
ちなみにここは結婚式場が２個しかないので
結婚予定前から入っている人は多いみたい。

63 ：愛と死の名無しさん：02/06/18 10:15

玉○殿系はヤバいです。

64 ：肯定派：02/06/18 23:43

>>56さん
互助会社か言ったことを鵜呑みにしていないか
よく考えてみたらどうかな？

言われてみると確かに営業さんに得点を説明されて、素直に「安くなったね」と
喜んでいたので鵜呑みにしていたかもしれません
ただ、会員としての割引があったのは事実なので少しは安くなったと思います
結婚が決まった後入会できるとは知りませんでした
それなら決まってからだからいいですよね
私は満期で持っていたので早くに積んでてよかったのは、その時に出るお金が少なかったことかな
どっちにしても自分の積んだお金ですけど(^^ゞ

65 ：愛と死の名無しさん：02/06/20 18:49

>>61
宣伝？

66 ：愛と死の名無しさん：02/06/20 21:47

肯定派さん
せっかく喜んでいるところに水をさすようで悪いから，
知らぬが仏だと思うのなら以下は読まないこと．
何度も言うようだけどさ，非会員が利用しないようなものに，
会員割引が事実上あると思うのはなぜ？
ちなみに葬式の話だけど，うちの親戚は当日に会員になって割引価格で行えたよ．
定価を適当に引き上げておいて，割引したように言ってるとは思わない？
そうやって会員が「得した！」と思わせるようにうまくもってってるんだろうな．
ここの前スレを読んでみたら？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/979707308/

結局は一つ解約したのなら，全然得になってないじゃん．
多額の手数料を取られたはずだよね．
なんで２社で契約してたの？

まあ貯蓄するのが不得意な人は，互助会で強制的に貯めれて価値あるかもね．
で，結婚相手が別の互助会に入っていたら，
どちらかの貯蓄が無駄に終わるっていう哀しさもあるね．

67 ：愛と死の名無しさん：02/06/21 12:24

結婚式は、自分で色々決めたいから互助会は絶対嫌。
でも葬式は一般的な式をやれればいいから、お得なセットなら
互助会でもいい。

68 ：肯定派：02/06/21 23:59

66さん
＞定価を適当に引き上げておいて，割引したように言ってるとは思わない？
それは私も思いました
ただ互助会会社の結婚式場で決める前に違う式場も見て回っていて、ドレスの値段なんかも
見たんですけど、そこにあったドレスと同じ物が互助会社の式場にもあったんです
で、値段を見てみると互助会社の式場の方が一般価格だと１万円たかかったのですが
会員価格だと他の式場の同じドレスと比べて７万安かったんです
マリークレールのものでデザインもまったく同じでした
だから衣装の安さは本物です
ただ一般価格だとほかより一万前後高かったのでそこでもうけているのかな？
料理や引き出物、その他はほかと変わりません

＞なんで２社で契約してたの？
知り合いが違う互助会をお互いやっていたのでその付き合いで・・・
解約したのは、まず入会してもその後何にも音沙汰なしでサービスも悪かったことがひとつ。
もうひとつは、式でどっちを使うか悩んで見に行った時、積んだお金だけでどの衣装でも着られると聞いていたのですが
実際はその倍ぐらい出さなきゃ気に入ったものがきられなかったことです
きちんと聞かなかった私も悪かったのですが、応対も感じが悪く解約しました
解約金は２４万積んで２万ぐらい取られました
解約する時、「絶対損しますからね！」といわれました・・・・

こういう互助会社もあるので互助会の評判が悪いのもうなずけます
ここだけしか入ってなかったら、私も互助会はサギだと思ったと思います
けっこう互助会社もたくさんあるみたいですけど結局損するところが多いとは聞きますので
私が使ったところは運良くあたりだったのかなと思います
それと、私が利用したコースと私が使いたかったものが一致していたので無駄がなかったから
よかったのかもしれません
だから私が使ったところもすべての人が得する事はないだろうし、よかったと思っている人もいるだろうし・・・
互助会は悪い会社もあるけどそればかりじゃないですよと、ちょっと意見したかったんですけど
一度だまされたりした人はそんなこと聞いても信じませんよね
６６さんにいろいろ知らなかったことも教えてもらえてうれしかったです
返信もありがとうございました

69 ：愛と死の名無しさん：02/06/23 23:04

互助会の大手、高●殿グループが名前を変えて結婚式場を７月からオープンを
するみたいだ。
名前変わっても互助会は保証されるのか？この互助会は従来とおり使えるのか？
ほんと心配だ。解約するべきか・・・。

70 ：61：02/06/25 22:50

>>65
宣伝ではないですよ。
結婚式は余裕を持って決めればいいけど、お葬式は急に発生するもの。
自分の家の事情を考えた上で、評判の良い業者を選んで満足している
人もたくさんいます。

逆に亡くなった先の病院の看護婦のいいなりで葬儀屋を使って、
うちに比べてものすごく割高で質も悪かったという親戚もいます。

うちは交通の不便な新興住宅地ですが、以前家からお葬式をだした
お宅があり、路駐など問題が多く、皆が「葬式は斎場で」という
考えです。

ずっと地元に住み続けるのか、転勤の可能性はあるか、家からお葬式
を出す（近所ぐるみで）のか、希望すれば公民館などが利用可能か、
遠くの親族や友人が多いかどうか、
など踏まえて業者を選んでおく（あるいは入らない）べきですね。
当然ですが。

>>69
私と同じ互助会ですね。
私は、もし子供の結婚や葬儀で使わなくても、旅行に使えるので
解約はしませんけど。銀行にお金預けても殆ど増えませんからね。

心配なら、電話ででも問い合わせされてはいかがでしょう？

71 ：愛と死の名無しさん：02/06/26 19:33

>>68
＞互助会は悪い会社もあるけどそればかりじゃないですよと、ちょっと意見したかったんですけど
一度だまされたりした人はそんなこと聞いても信じませんよね

どの業界もあくどいやり方をしている業者があります。
一つ悪い会社があったからといって、すべてが悪いなんてイメージを持つのは短絡過ぎます。
あなたの実体験に基づくと、５０％の確立で
「私も互助会はサギだと思ったと思います」という会社に当たったのですね。
しかも知人を通して「きちんと聞かず」入った互助会。
二人の知人は今でもその会社で働いているのでしょうか？
私があなたの立場だったら良い会社を知人には言うかもしれないけど、
不特定他者に互助会の「肯定派」と名乗ることは躊躇してしまうと思います。
「意見を言いたかった」ではなく「意見したかった」なんてナニサマ？

72 ：愛と死の名無しさん：02/06/26 20:16

>>70
冠婚葬祭以外の物品交換は通産の指導で
禁止されたって聞くけど、旅行に使えるん！？

>>解約する人
(社)全互協消費者相談センター
0120-034820
こっちにも確認するよろし。
手数料が入会してる会社に問い合わせて
聞いた金額と1万円位違う事があったYO！

73 ：愛と死の名無しさん：02/06/26 21:39

肯定派さん
その互助会にも何年も前から２４万くらい積んでいて，７万安かっただけで
料理や引き出物，その他はほかと変わらにのに安くあがったと思うの？
＞私が利用したコースと私が使いたかったものが一致していたので無駄がなかった
こういう人にとっては良いんだろうね．

いい会社も悪い会社もあるとは思うけど，相手の反対，解約金や倒産などのリスクを考えたら
結局は式が決まった時点でどこでも選べて会員価格で使えるわけだから，
早くから積み立てる必要性を感じないんだよね．

前スレの157さんが書いているように
「月々積み立てていけば葬儀が出せる。という間違ったイメージを植え付けながら
客を引っ張るやり方が詐欺的なのであり、その様なシステムがのさばっていて良
いのかどうかがやり取りされているのではないでしょうか。」と
いろいろ考えさせられるシステムだと思うよ．

74 ：愛と死の名無しさん：02/06/27 19:06

>>61
現代において○○グループだから破綻の心配が無いって言い切るのは、
それこそ考えなしだと思うが…

75 ：愛と死の名無しさん：02/06/28 00:34

ハイリスクローリターン

今さら入会する人はアホですか？

76 ：愛と死の名無しさん：02/06/28 20:20

互助会会員＝考えナシ

77 ：さっぽろより：02/06/29 11:23

＊株式会社ベルコ＊
勧誘が凄いです。全国最大互助会だから安心ですって・・・。
詳細が知りたいです。

78 ：愛と死の名無しさん：02/06/29 21:52

コレだけ有名な会社？なのに未だに会員が増えつづけている
のはすべて騙されている？こぇぇぇぇ一種の悪徳商法？

79 ：　　：02/07/01 16:53

解約のことでお伺いしたいのですが・・・
うちは玉○殿系の互助会に加入しているのですが、
今回解約をしようと電話をしたところ「○○まで手続きに来て下さい」
とのことでした。
ちょいと面倒だったので、他の解約方はないかとねばったら
「書類を送ります」とのこと。
でも、その際に印鑑証明と身分証明書（免許証、保険証等のコピー）
を一緒に送れとのことでした。
悪徳商法がはびこっているこのご時世。
そんなもの安易に送っても平気なものなのでしょうか？
至急どなたか教えていただきたいのですが・・・。

80 ：愛と死の名無しさん：02/07/01 20:13

掛け金より多く貰えるという謳い文句って、
破綻しかけてる年金制度と同じだよね。
互助会の会員システムだって金融商品じゃないのに、
掛け金より多くのサービスを提供して貰えるってのがそもそも変。
定価や原価に仕掛けがあると考えるのが普通のような気がする。

>>79
これは互助会に限らず、個人情報を扱う会社ならありがちな方法。
互助会側からしても、電話の声じゃ本人かどうか分からないし、
書類を送る住所に本人が住んでいるか、書類を受け取ったのが
本人かどうかなんて分からないから、添付書類は仕方ないと思う。
だけど・・・通常は印鑑証明だけでも良さそうだけどなぁ・・・。

81 ：　　：02/07/01 20:35

早速のｽﾚどうもです(^^)＞８０
やはり印鑑証明は必要ですか…(泣
私もどちらか一方があれば身分を証明できると思ったからなんですが。
仕方がないんですかね。

82 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 00:06

>>77　>>79
下のﾚｽ>>359以降に関係ﾚｽﾊｹｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003412920/l50

83 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 02:30

ベルコについて教えてください。良くない会社なのですか。
知り合いが最近勧誘レディになったと聞いたので心配です。

84 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 03:21

すぐ辞めさせれ！
辞めないようなら自分のとこにも勧誘が来ると思われ

85 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 17:18

gojyokaigaisyawakowaijyo~~~...

86 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 18:48

自分が入れた会員が解約すると残金は自分の借金になります。
あの会社の部長クラスになると200～300万は会社に借金らしいです。

87 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 19:46

役所だってこのシステムを問題視している

88 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 22:01

互助センター友の会の勧誘やってます。
契約してくれた人に三千円自腹でお礼させるのは
止めて欲しいです。

89 ：愛と死の名無しさん：02/07/03 22:13

みんな互助会って大変なんだね。
その点、私の会社はラクで良いです♪

90 ：愛と死の名無しさん：02/07/07 21:30

被害受けている人多いようだね

91 ：愛と死の名無しさん：02/07/08 22:25

互助センター友の会って、ベルコと兄弟会社じゃん。

92 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 21:27

やっと勧誘のパート辞められました。
自分に加入せず辞められてホッとしてます。

93 ：愛と死の名無しさん：02/07/09 22:23

>>82
強姦って・・・マジかYO!
女子社員喰えまふか？

94 ：愛と死の名無しさん：02/07/12 21:46

ベルコで名義変更頼んで半年経ったけどまだ終わらない。
頼んでから担当者が来るまで2ヶ月、担当者が元名義の人と連絡取るまで2ヶ月、
その後書類を本社に送るとかで2ヶ月…。
変更したら解約したいけど年内に終わるか不安です。
こんなに遅いものなの？

95 ：愛と死の名無しさん：02/07/12 22:01

葬儀の部分においては
「予定の立たない仕事での顧客獲得」（囲い込み）ってなもんだ。
自分の会社で小額でも一口入会してくれていれば、
無駄にしたくないもんだから、必ず利用する。

互助会に入っていない葬儀屋さんに
「互助会に○○万円入っているのですが、
その分割引していただけますか？」
と、聞いてみるべし。

割と小額なら殆どの葬儀屋さんで二つ返事でOKしてくれる罠。
（祭壇費用等の分で）
んで、その互助会分はうまく四十九日のお食事などに
ご利用下され。

その際は、その分で食べられるセットの確認は
忘れないよーに。余計に取られてはソンだしね。藁

96 ：法的処置を検討：02/07/16 19:50

とうとう互助会会社弁護士より内容証明が送られてきました。
法的処置を取る意向とのこと。
ちゃんとした説明して頂けたら支払うって伝えているのに、
あいまいな説明しかできないのはヤマシイ部分が多いからだと思っています。
「え？まさかそれ説明のつもり？」というくらいの目が点になるような説明ばかりです。
誠意なき相手に泣き寝入りしなくてはいけないのは辛いです。

97 ：愛と死の名無しさん：02/07/16 23:53

>>96
簡易訴訟起こしたれ！
新聞社､雑誌に投稿したれ！

98 ：互いに助ける会なの？：02/07/17 23:06

書き込みが遅れましたが、約15％の手数料を引かれた金額が返金されることに
なりました。日数は45日以内です。

流れとしては、エージングが株式会社エルシーセンターの会員を丸ごと引き継ぐ
ことになっていたそうです。ただ、エージングとしてはシステムを全て了解した
人だけを会員として引き継ぐようにするため、個別に訪問して説明して納得して
もらえない人には、今回の私のようにエルシーからセレモに全額を戻す手続きが
できるように動いてくれます。解約が出来ないことの説明を受けていないことは
しつこいくらい説明しましたが、解約までに要した日数は３日間でした。

東日本セレモ株式会社にも株式会社エージングにも、解約に関する対応や客側の
事情を考慮してもらえるよう、セレモの少しは偉そうな人にお願いして、ほかの
客に対しても今回のように解約時の対応改善をしてもらえるように話したところ
近日、会議があるので議題として取り上げることを約束してくれました。
エージングの人には「２ちゃんねる」に書き込まれた場合、世界中の人に情報が
公開されることになることも見せてあげました。態度の悪い会社に対しては情報
公開して、国内の同じ悩みを持つ人たちの意見を聞くことは、泣き寝入りしない
ためにも必要なことだと感じました。「なぜ解約したいのか」を説明するときも、
何となくではなく、お金が必要な状況を正直にカッコ付けず話すことも大切です。
みなさんも泣き寝入りなんかしないで下さいね。自分のお金なんですから！
る
ことを
こちらの
要望は
にどんどん変更、業務内容も同一には思えない
同じ遭遇の方の意見等がほしいです。
知ってる人がやってるとか、
親がやってるとか、でも、チェックしてみたほうが・・・
■ライフコミューングループってどうなの？■

99 ：互いに助ける会なの？：02/07/17 23:15

先に書き込んだ「98」で下記の文章は削除し忘れた物でした。
うっかりでした。どうもすいません。

「る
　ことを
　こちらの
　要望は
　にどんどん変更、業務内容も同一には思えない
　同じ遭遇の方の意見等がほしいです。
　知ってる人がやってるとか、
　親がやってるとか、でも、チェックしてみたほうが・・・
　■ライフコミューングループってどうなの？■ 」

100 ：愛と死の名無しさん：02/07/18 21:51

自分は一人っ子でもうすぐ嫁に行きます。親二人の葬式が心配だし
お金が貯められない性格なので互助会に入会しました。派手な葬式は
一切やらずに家も狭いので会場をかりて仕上げまですませようと
思っているのですが、やっぱり損でしょうか。
かなり遠いところへ行ってしまうのでそうそう帰って来られないし
何かあったときに戸惑わないように保険のような気持ちもあるのですが。

101 ：愛と死の名無しさん：02/07/18 22:28

母が死んで、葬儀に四百万くらいかかりました。
互助会にも入ってなかったので、入っていれば百万近く安くなったことを
知って、葬式後に互助会に入りました。
もし父が亡くなってもあたふたしないために入りましたが、
使わない人はもったいない、って思うかもしれませんね。

102 ：ういー：02/07/19 00:08

死んでからでも大丈夫
契約するからと言ってそのまた後で自分が入ると言えば・・
どうにでもなるよ
担当者は契約のことで頭いっぱいだから・・
互助のほんとの意味なんて関係ないんだよ
私は互助センター友の会に勤めてました
最悪です　あの会社・・・・・。
板橋のセレモニーセンターには葬儀のあったかたの食べ残しは食べないようにと
張り紙はってあったです
事実です！！

103 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 00:47

>>100 >>101
わざわざ互助会に入るより、
近所の葬儀社に生前見積でも頼んでみたら？
数社の見積比べてみれば一目瞭然

知り合いで互助から町の葬儀社に入ったやついるけど
互助会に入ってる客層と全然違うって言ってた

104 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 14:37

以前互助会の会員管理に勤務していましたが、
入会された翌日に葬儀発生(書類上)というケース結構ありました。
ですので>>102は真実に思います。

>>103
確かに客層悪かったように思います。結局、お金に困ってる人の方が、
互助会の甘言に引っかかり易いという事かもしれませんが。

105 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 23:16

100です。
一番近くにあるのが互助会です。うちは田舎なのであまりたくさん葬儀社は
ないのですが、一番の大手は今２代目だか３代目だかの若旦那で、若い水商売の
女を後妻に向かえ、最初の妻に有り金ほとんどをやってしまい、暴力団系列の
所でかなりな額の金を借りて最近セレモニーホールを建てたところで家計は
火の車という噂ですので何時つぶれるかわからないといった様子です。その
セレモニーホールでバイトしている隣のおばちゃんから聞いた情報なので間違い
はないです。他の所はホールの運営をしていないので、両親が年老いてろくに
手入れをしなくなった家で葬式を出すのも考え物ですし、近所の会館を借りて
全てを仕切るにしても親戚はみんな遠方ですしあと１０年位すると代が代わって
しまってお手伝いは頼めなくなってしまうと思うんです。
とりあえず後一件だけある葬儀屋へ行って話を聞いてみます。

嫁に行く前に墓の心配やお寺さんと永代供養の相談もしなければいけないと
思うと気が重いです。でも両親とも「どうにかなる」って人だし。そりゃ死んで
しまえば自分は知ったこっちゃないですよね。。

106 ：愛と死の名無しさん：02/07/19 23:52

地元密着な店>>比較的新しい店>>>>>>>>∞>>>>>>>>互助会>2代目以降の店
　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　
　悪い噂たてられないからね！

100さん慎重に選ぶべし

107 ：愛と死の名無しさん：02/07/20 23:56

板橋のセレモニーセンターの料理は東十条のホールで作って
運んできてるらしい。厨房があるから仕出しのような、冷めた
料理は出さない。と言っているが、厨房・・・ホントにあるの？

108 ：ういー：02/07/21 12:15

厨房あんじゃないかな？確認しなかったけど・・
友の会のセレモニーセンターはそれが売りだから

109 ：ういー：02/07/21 12:19

追伸：でも当直のやつらにつまみ食いされないように（笑）
板橋の受け付けの横の壁の裏に張ってあるよ
このスレ読まれてない限りまだあると思うよ

110 ：愛と死の名無しさん：02/07/21 13:24

つーか友の会ホールの料理なんてうまいか？
あんな(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰい寿司食ったの初めてだたYO!

つきあってる料理屋（○松・味○中）もリベートのおかげで
まともな物持ってこない。
久○の配達はまともなﾔｼいないんじゃないのか？

111 ：ういー：02/07/21 17:10

そりゃあそうだよ　友の会だもん
入会しちゃってたの？　それとも知り合い？
あそこのホールで葬儀やったということは
もう会員権一回使っちゃたってことだよね？
また入ってくれって来るからもう入らなきゃいいよ
まあ料理まずいのは仕方ないかも・・
ただ会員の条件の中に料理はコミでなかったはずだよ
料理は何人来るかは分からないから別費用だから
葬儀した人が安いの選んじゃったんだよ　
だって基本的には互助会ってのは貧乏人が入会するわけだから
金がある家はぼったくられてもちゃんとした街の葬儀屋でやって
うまい料理持ってくるとこ指名すりゃいいわけだから

112 ：愛と死の名無しさん：02/07/21 21:04

見学会の料理は、実際の精進落としの料理とは
別物だよ！＠互助センター友の会

113 ：愛と死の名無しさん：02/07/21 22:59

>>96
法律板へ相談しれ。

114 ：ういー：02/07/22 20:56

確かにそうかもしれない！！
でも、見学会に来た人を入会させるのが目的だからねー

115 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 00:58

ポスティングされてるアンケート葉書は
何も書かずに投函しる！
　　↓
本社に到着
　　↓
各代理店が郵便代支払う
（本社持ちではない、勿論葉書の製作代も）
　　↓
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

116 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 01:30

＞115
悪くないけど、なら最低１０００枚はやりたいよね。
でも、代理店ごとにちょっとづつオリジナリティを
出してるからアシがつくかも。

117 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 02:41

>>116
極太のAAでもプリントアウトする？
営業わっしょい！とか・・・
我々も地道に抗議しないとね、シツコイったりゃありゃしないYO!

118 ：愛と死の名無しさん：02/07/23 16:10

ババァばっかだもん。そんなの通用しないYO！
自分達の勧誘活動を「人助け」だなんて思っているんだから。

119 ：愛と死の名無しさん：02/07/26 12:16

http://osoroshi.tripod.co.jp/sb3.htm
事実ですか？

120 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 02:02

私の家も玉○殿の互助会に入会。
３６万の積み立てで、２５万の利子がついていた。
それにはびっくりしたけども、玉○殿自体かなりイケテない。
結婚する予定があったので、見に行ったが、やる気なし。
いまどきって言うような設備
（ゴンドラとか、なんちゃって大理石で固めた教会、素人がかいたような絵）
があったり、いろんな人が出入りして、祝い事の席なのにじゅうたんとか壁が
よごれたまま。これ最悪。
多分、互助会に入会している人だけで成り立っているから・・・？
本当にやる気なし。
しかも、同じ玉○殿のグループの中でも、ものすごく契約を急がせる。
他の互助会グループ（ベルコ）の会場はつかえないと断言！

でも実は使えた！玉○殿はやめてベル○ラシックですることになりました。
ここは対応も良く、互助会の利子もちゃんと使えるみたいで、
玉○殿で入金させられたお金も、戻ってきました。

互助会全体というか、京○互助会（玉○殿グループ）最悪！
互助会いいところもある！

121 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 08:23

互助会入ってません。
我が家ではもう親族はみな結婚してるし
互助会使うとしたら、葬式なんだけど
いつ使うかまったく検討つかないし、
入る必要あるんでしょうか？

122 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 11:16

>>120
>>119
無利子

>>121
入る必要なし

123 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 19:16

ベル○ラッシックって単独スレでたたかれてたみたいだけど・・・

124 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 21:54

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1017934218/l50

125 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 22:56

>>36
ttp://www.dreamer-net.co.jp/

126 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 22:58

母が私の為に、結婚式場の互助会に入ったけど、
一向に結婚しないのでしびれを切らして、提携の家具屋で家具を買ってた。
その後結婚はしたけど、披露宴しなかったし嫁入り家具も買わなかったから
どっちにしても使い道なかったな～。

127 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 23:26

玉姫殿もベルクラシックもいっしょじゃんか。

128 ：愛と死の名無しさん：02/07/28 00:28

ベルコ＝玉姫殿＝友の会＝○○シティーホール＝ベル蔵
弱線、中欧互助も同類

こんな所に頼むﾔｼは、XX出身者としか思えん・・・

129 ：愛と死の名無しさん：02/07/28 00:56

ほい。ここにも
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1012818155/l50

130 ：ういー：02/07/28 16:42

友の会だけはまともなやついないから気をつけたほうがいい
ベルコ　セレマ　友の会はグループだからね　
私は２ヶ月騙されて勤めてましたから

131 ：愛と死の名無しさん：02/07/29 01:00

勧誘パートはこれからの季節、お食事券などを
買わされますよね。大変だー！

132 ：ういー：02/07/29 20:13

俺のいた代理店なんか最悪だったよ
なんつっても代理店の代表（開発マネージャー）が会社に来ない
家で子供と遊んでる
サブマネージャーも来ないし他でも仕事してる
そっちが本業らしい
支社長（ただの平社員）なんかもほかで時計やバッグの偽者作ってるやばいやつらの
お手伝いしてるし　俺も買っちゃったけどね（笑）
そんなんだからパートのババアも当然仕事しない
午前中のバス活動と言って決めた地域にみんなで行ってその地域住民に飛込み活動する
んだけどバス降りたら　ちょっとポスティングしてお茶してるだけ
飛込みなんて出来るわけないって言ってたよ
確かにそのとおり　そんで月７万だもん　いいパートだよ　１０時から３時で
土日休み　俺もパートになればよかったよ
またパートも生保レディくずれのばばあとかいて金にきたない女ばかり
サラ金からしょっちゅう電話かかってきて辞めたパートもいるし
また辞めてった社員の男やパートの履歴書がたくさん山積に散乱してるし
なんつっても代表がこねーから　電気、水道、電話、有線、新聞、
それとしょっちゅう社員募集してっから求人広告のアイデムやアポルテ
ちゃんと金払ってもらってんのかな？
さてここで問題です・・
俺のいたどーしようもない○○代理店・・そこはどこでしょう？？（笑）

133 ：　　：02/07/30 01:23

昔からそうだが、友の会の葬儀担当はｱﾌｫなのが多い
主に金がらみだが、お客に寸志多く請求したり
葬儀やった所の情報を別業社に流したり・・・
別に葬儀屋作って思いっきりﾊﾞﾚてｸﾋﾞになったDQNもいたな

134 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 22:41

>101

葬儀で400万てすごいな。
葬儀費用100～150万、布施15～75万で、
200～250万くらいでしょ。院号つけて、
祭壇も頑張って、みんなに半返ししても。
ぼったくられたんでないのかね。

135 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 23:04

祭壇そのものは同じで生花の飾りつけが違うだけなのに、
祭壇料(生花は別料金)が違っているのは変な気がしたので、
互助系葬儀社に勤務してた友人に、祭壇価格の違いとは
何が具体的に違うのか聞いたら「気分が違う」という返答。
・・・なんか釈然としなかったのですが。

136 ：ういー：02/07/31 23:58

ん～　とられる方もって感じだね・・
互助会の意味分かって入会してるのかな？
互助会って利子がつかないとか言ってる人いるけど・・
ある一定期間の間積立をしてやがて来るべき日（結婚や葬儀）に備えて
おくもの（七五三や旅行もやってる）なんだよね
その入会した時のサービスが１０年以上たって値上がりしてても受けられる
だから解約しない限りＯＫ　でも利子はつかないってことなんだよね
後、家族の人にも使えるが一回限り　それ以降また入会しないと
他人に譲渡も出来る　大昔は結納に使ってたバカもいるとか
入会したその時のコースがあるはず
でもだいたい料理代は別　何人位人来るか互助会にもわかんないし
又お布施代や院号も互助会にぼったくられたのではなく寺にだと思う
これ位はバカな友の会や千代田のやつでも説明してると思うけど
身内が急死なんかしてしまうと頭が真っ白になって請求通り金払っちゃう
これが狙いって部分もあんだけど　結婚式のように前から予定たててでなく
２．３日で終ってしまうし家族も早く済ませたいと思ってるから
やっぱ値切ればどんどん安くしてしまうのが互助会
葬儀で一回その契約使っちゃうんだから　又入るからって　値切り倒す
よくなかったら違う互助会入るって
東京だけでもはいて捨てるほどあんだから
知らないと後で後悔しちゃうよね　

137 ：　　：02/08/01 02:06

友の会から寺院の紹介を受ける
　　↓
言われた金額の御布施を寺院に渡す
　　↓
御布施額の50%は友の会へのリベートとして戻ってくる
　　↓
以前より高くなる御布施
　　↓
何も知らない互助会員　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

それでも葬儀を受ける寺院・・・必死だな、と

138 ：愛と死の名無しさん：02/08/01 02:18

>>136のういーさんも書いてあるが、
値切るなら打ち合わせの時に限ります。
終わってからだと、クレームを付けない限り難しい。
（精算担当者が別な為）

古い会員証の場合、追加料金を勧めてくる場合がほとんど。
専属のホールで葬儀する時は
祭壇ほとんど変わらないから追加料金払っては×

っていうか、そこまでして互助で葬儀やりたいか？と小一時間（以下略

139 ：ういー：02/08/03 14:11

考えたくはないけど確かにいつかは家族の死って来るんだよね
家もなんも知らないで千代田入ってたからそれでやったけど・・
よく知ってればもっと俺がねぎったのに・・くそ！
俺のいた友の会の代理店の会員の家族の葬儀明細見たら
２０～３０万位安くしてたよ
セレモニーセンターも祭壇もみんな自分とこの持ちもんだから
どうにでもなっちゃうんだよね

140 ：愛と死の名無しさん：02/08/05 17:38

値切りたいわけじゃないんだよね。
ただ余裕のない状態の時に、あれよこれよという間に
ボラれるのが腹立つんだよ。
互助会っていのうは元々助け合いの精神から生まれたもののはずじゃなかったのか？
と、小一時間（以下略

互助会で葬儀を行いたいってわけじゃないけど、
損をしてまで解約するのも嫌だしね。
それで、ボラれてちゃダメダメだけどね。

141 ：ういー：02/08/06 20:36

友の会のバカ社員は自分の金儲けのためだけに働いてるだけ
楽して儲ける事しか脳がない
会員の事なんて考えてないよ
一番やばいのは　代理店の会員の家の葬儀があるとその代理店は
葬祭部から明細を取り、コピーし　パートのババアに渡し　それを
また勧誘の武器として使わせる・・・　家はこんなに安いんだって
名前も住所もみんなでてるやつ　他人が事実上の葬儀の明細見ちゃうんだ
それが自分家だったら？
だいたいセレモニーセンターの葬儀後の食い残し食っちゃうんだぜー
全員レベルがそうだよ　あそこは・・　一部だけでなく　やだやだ社風って
あそこの社員は社会保険にも加入してもらえず　
契約取れないやつは固定１０万位しかもらってないから必死
でも仕事ってものが分かってない　あれでやってる気になってる
去年？じゃなくおととし支社長（平社員）でこんな給料じゃ食っていけないって
自殺したやついるんだって　

　

142 ：愛と死の名無しさん：02/08/07 19:43

マジっすか？
http://www.houonsha.co.jp/eternal/eternal.pdf
↑ご葬儀の為なら互助会は解約が最良

143 ：だってよ：02/08/08 18:11

「生前予約」のよさはわかりました。
でも私は互助会に入っているのですが…？
--------------------------------------------------------------------------------
　
互助会に加入し、何年にもわたって掛け金を積み立てた方が、実際に葬儀を行ってみると、掛け金以外にも予想外に費用がかかったという声をたくさん聞いています。残念ながら、掛け金だけで葬儀を終えられたという方を探すほうが難しいようです。

--------------------------------------------------------------------------------
では互助会を解約して、
予算をはっきり決められる「生前予約」に
切り替えたいのですが…
今までの互助会の掛け金は戻ってきますか？
--------------------------------------------------------------------------------
　
解約すれば掛け金は必ず戻ってきます。ただし、解約手数料がかかる場合が多いようです。
あれこれと理由をつけて、なかなか解約に応じない互助会もあるようですが、その場合は下記の公的機関にご相談されるとよいでしょう。

144 ：でも層化学会・・：02/08/08 18:13

「生前予約」しておくとよいことが
あるのでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
　
予約といっても今日、明日のことではないので、納得がいくまで何度でも打ち合わせをすることができます。
その結果、細かいところまで気配りができ、ご希望どおりのご葬儀が実現します。
何よりも事前の打ち合わせをすることによって、葬儀に関する知識を得ることができますので、
葬儀に対する不安がなくなります。また、葬儀の時の煩雑な打ち合わせを事前にすますことによって、
ゆとりをもって葬儀に臨むことができます。

葬儀式は無宗教葬を除き、創価学会の家族・友人葬にもとづく形式で行われます。
報恩社はご契約者のこうした遺志を責任を持ってご家族などにお伝えし、施行いたしてまいります。

145 ：ういー：02/08/09 18:05

じゃあ俺入る入る！！
んなわけねーだろ！
生前葬なんか予約とってるとこはもっとやばそうだな
死んだあとこれもあれもって家族からだましとる
葬儀屋もボランティアじゃなくビジネスだからな・・
気をつけよう
一番いいのは葬儀なんかしなきゃいいんだよ！
今でも金をかけず身内だけってのが流行ってきてるし
その内将来なくなってしまうんだから

146 ：ういー：02/08/09 23:19

ちなみに創価学会の人も互助会で葬儀してるよ
本部直属でやってもらえるのは幹部だけだしね
他の人は香典みんな持っていかれるし
貧乏人狙いは互助会と創価学会

147 ：ぐいっと：02/08/13 01:50

やっぱ互助会って　うそ会

148 ：愛と死の名無しさん：02/08/14 00:50

支社長（平社員）→サブマネージャー→マネージャー→開発マネージャー
この開発マネジャーが

支社長（平社員）→サブマネジャー→マネージャー→開発マネージャー（社長に近し）
→バカ　　だめだこりゃ

149 ：愛と死の名無しさん：02/08/14 05:25

あ

150 ：愛と死の名無しさん：02/08/14 09:02

>>36の互助会のサイト、BBSに書き込まれた
質問を一週間も放置。誠意の欠片もない気が。

151 ：愛と死の名無しさん：02/08/14 09:03

>>125だった。鬱だ氏。

152 ：ういー：02/08/15 01:31

俺のいたとこは代表が開発マネージャーだった　ほんとバカだった
人を育てられない
前もカキコしたが辞めて行ったやつの履歴書が山のようにあったし
そんなものも会社来ないから管理できない・・

今はさぼってたのばれて飛ばされたらしい

あそこの社長自体まだ若いし幹部は自分の歳５年前後でかためろと言ってるらしい
３７、８歳だっけかな・・

153 ：愛と死の名無しさん：02/08/16 10:42

友の会は毎週○○代理店とか書いて募集してるけど
普通の人なら誰でも来る者拒まずなんだよねー

154 ：愛と死の名無しさん：02/08/16 23:04

あそこの社長あご出ててバカそーだもんなー

155 ：愛と死の名無しさん：02/08/18 12:15

互助age

先日祖父が他界した際、互助会で葬儀をしたけど
値段のわりに貧相な祭壇でビクーリ！

156 ：コギャルとＨな出会い：02/08/18 12:16

http://s1p.net/kkg999

朝までから騒ぎ！

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157 ：愛と死の名無しさん：02/08/21 01:27

あそこは確かにだめだなー
代理店にまかっせきり
言ってる事が代理店によってぜんぜん違う

互助センター友の会君！

158 ：愛と死の名無しさん：02/08/21 07:21

支社長になっても全く稼げないぞ。研修中にみんなだまされちゃうんだろうな。支社長でバリバリ稼いでいる奴っているのかな？保険もボーナスも全くないし。

159 ：愛と死の名無しさん：02/08/21 23:00

友の〇の被害者って俺だけじゃなくて結構いるのか？

160 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 01:06

わたしは某互助会で働いていますが、みんなお客様のことを考えて仕事してますよ。
お布施の半額をマージンでいただいているところなんてごく一部だけなのに
全部がやってると思われていい迷惑！そのくせ世間にばれたら各支社に通達で｛今後このような事がないように｝
だと！うちははなからやってないのに笑わすな！って思いますね。まあ、たしかに互助会のシステムには
賛否両論あると思いますが、私自身はそんなに悪くないと思っています。
他の支社はどうなっているのかわかりませんが祭壇もきちんと料金きまってるし、２年前くらい
から会館に少人数の葬儀ができるように満期価格で使える祭壇も用意しました。
たくさんのお客様に　よくしていただいた　と感謝のお声をいただいてます。もちろん
そうでないかたもいらっしゃいますけど。あ、こんんな自己満足みたいなことが
いいたかったのではなく、すべての互助会の人間がせこい事してるわけじゃないってこと。
今の話からずれてしまってすみません。
もとの話題に戻ってください。

161 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 07:30

>>160
確かに一部の悪徳業者の為に全ての互助会が悪いと思われるのはたまりませんね。ただ私の場合もそうでしたが実際互助会で働いている時は160さんのように人のお世話をする感謝される仕事なんだと美化していました。
でも結局は人の不幸があればあるほど自分が潤うという仕事なんですよね。しかもそのような不幸な状況化でいかに売上を上げるか。。。私はすでに引退しましたが今はやめてすごくよかったと思います。
私がこの業界にいた時は自分を暗示にかけていたのかかけられていたのかは分かりませんが今思う事はこの業界に携わっていた事にとても後悔しています。
今までお世話になったお客様に大変申し訳ないという気持ちがとても強く営業していた地区を歩く時には私が入会させたお客様に会ってしまうんじゃないかといつもビクビクしています。
このように引け目を感じてしまっている時点でずっとやましい気持ちがあったんでしょうね。160さんもいずれ引退する時が来ると思いますがその時にはじめて気づいて私のように手遅れにならないようにして下さい。

162 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 09:21

１６０さんへ
どうせあんたも友の会だろー
支社なんて言葉使ってんだから！

163 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 18:11

そうだよな！
友の〇は第〇支社とかいう言い方するもんね！
支社といっても平社員扱いの支社長と呼ばれる人間とパートの図々しいおばちゃん５人程度だけどな。
なんでこんなレベルで支社なんて大層な言葉使っているのかが分からない。
平社員を支社長という肩書をつけさせる事によって自己満足させ会社側にいずれは儲けらるような事を言われ続け洗脳させられているが所詮他の会社と比べたら新卒以下の扱いよ！（ボーナスなし、交通費なし、各種保険一切なし！どうなってるんだこの会社は？！）

164 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 20:11

>>160
御布施の半分のうち一部は葬儀担当の代理店が手にします。
確かに営業だけやっている代理店には一銭も貰えない罠・・・

互助で紹介される寺院は間違いなく連んでるのでは？

165 ：愛と死の名無しさん：02/08/22 23:09

やばいな！

166 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 00:33

160です
友の会？？？まあ、そうとられても別に結構ですけど支社の人数だけでも４，５百人くらい
はいると思います。
それと自分自身が葬祭部なので本当にうちはマージンをいただいてないと言い切れます。
たしかにもらっているとこはあるようですから結局は同じ穴のムジナなんでしょうけど。
１６１さん、経験者としての貴重なご意見ありがとうございました。

167 ：ういー：02/08/23 01:34

１６０も１６１も同じやつだろ？

だからどこなんだよ！！　千代田？　愛知冠婚？

うそー　互助センター友の会だろ！！！？？？

168 ：161：02/08/23 07:30

私は160さんとは関係ないですよ。私は友の〇の元支社長です。ここにいた頃は自分を騙しに騙して人の為にとても役立つ仕事だと日々営業に励んでいました。
でも結局は自分の収入の為なんです。基本給なしの１件の契約で４万のみ。生活がかかってますからお客様の事なんて考えず必死でした。
しかも解約や月会費の未払いがあると（エラー）今月の契約がのコミッションがまるまる引かれてしまうんです。エラーがひどい場合は会社に借金させられます。
あの頃は自分を見失っていたと共に日々の生活において有意義といえる日が一日もありませんでした。
何度も言うようですがやめて本当に良かったと思うと共に過去の私のようにあのような無駄な時間を送り自分にやましい事をせざるを得ない状況に追いやられる被害者が出ない事が心からの願いです。

169 ：元互助会勤務：02/08/23 13:07

＞168
はげどう

170 ：１６８さんへ：02/08/23 19:24

俺のいたとこもエラーばっかだったな
辞めてった支社長やパートの知り合いの契約ばっかだからなー
それもいつまでたってもほったらかし状態

２ヶ月で１８契約取らないと支社長にはなれないじゃん
よくなれたね
俺はその前に辞めちったけど　
縁故や友達使っちゃたの？

俺はなんかここおかしいぞと思って辞めちゃったけど支社長になれば
１ヶ月に一回社長面談で給料３０万位は出してくれるって代表が言ってたけど
やっぱうそなんだ

辞めてよかった　

でもあの時間はむだだったなー

171 ：168：02/08/23 23:46

>>170
私の場合は縁故とハガキの返信により契約を取りました。ただ期間に関してはオーバーしても全く問題ありません。病欠扱いにより期間の延長がいくらでも可能です。
ただし研修中に契約が取れなければ交通費はもちろんの事、給料は１円ももらえません。つまり会社は全く損をしないのでいつまでも研修生をやっててもらって構わないのです。
いまどきこんな会社が法にふれず運営をしていることが不思議でなりません。170さんはどのエリアでやっていたのですか？

172 ：愛と死の名無しさん：02/08/23 23:57

本当に友の会ではないですが、結局、営業体制などは似たようなものですね。
わたしは互助会のことよりも互助会で成り立ってる会社の上の人間の考えの方が
腹が立ちます。正直、会社自体は儲かってるでしょうね。とっても！！でもその
会社をうるおわせてるのは各代理店だと思ってます。一生懸命やってる人間に
たいして足元を見ながら（生かさず殺さず）でギリギリの線まで落として切らない
。別にできなかったらやめたら？！て考えで・・・。業者に対してもそうだし。
会社のいいなりになっている各代理店にも問題はあると思います。でも、そう
仕向けてる会社にも問題はあるんです。どこでも雇用者より労働者のほうが弱い
立場でいる場合がありますよね。
ですから（互助会）っていうシステムには罪がないのではないでしょうか？

173 ：168：02/08/24 00:10

172さんの言う通りだと思います。代理店は会社の言いなりで何もできません。現場サイドで悪い点を改善していこうなんて意見が出るなんてありえないのですから会社自体成長するわけありません。
しかも人が入れ替わり立ち代りなので全く人材が育ちません。友の〇で言えば仕事ができるとか人格者であるとか全く関係ありません。とにかく長くいればいいのです。
長くいれば下が増えマルチ商法のように収入が増えてきます。ただし人間としての成長は全く望めません。

174 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 00:39

age

175 ：１７０です：02/08/24 01:11

エリアはマリアージュがある近く

俺は絶対縁故や友達使いたくなかったから必死でポスティングやったよ
相当

代理店で返信返ってきたのは俺だけだったな

でもそれで契約はすぐにとれない
だろ？？

パートのばばあも全然仕事してないしなー

でも去年のベルクラシックでの忘年会には参加してるぜ
あのバカメンバー見たらほんと辞めよ～と思ったね

176 ：168：02/08/24 01:19

私も参加してました（汗）

177 ：１７０です：02/08/24 10:45

エリアはどの辺？

178 ：元互助会勤務：02/08/24 11:05

>172
はげはげどう

179 ：168：02/08/24 22:09

都内です

180 ：愛と死の名無しさん：02/08/24 22:13

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/l50
互助センター友の会被害者集え！！

181 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 06:59

182 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 11:25

>>1　何事にも美味しいそうな話には裏があるってことだけを知っていれば・・・
この世の中甘くないよ。会社・企業が損するような仕事はしないさ。
ボランティア会社なんて存在はないのだよ。　美味しい話は裏がある。

183 ：愛と死の名無しさん：02/08/26 11:27

と、私は思うが・・・

184 ：愛と死の名無しさん：02/08/27 07:28

この会社に入ってた期間本当に意味なかったよー！！預金もかなり減ったし。。。

185 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 00:34

んだんだ　後悔すんねー

186 ：愛と死の名無しさん：02/09/03 18:38

互助センター友の会って、いい加減だし。働いてる奴は金のない、仕事のないどうしようもないのがはたらいてる。
そんなのが支社長とかになってるらしい。　まあ、だれでも支社長になれるらしいけど・・・

187 ：お役立ちサイトです。：02/09/03 19:13

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

188 ：愛と死の名無しさん：02/09/03 20:46

何が友の会だよ！！
友でも何でもねーよ！！　　どうしようもないな。

189 ：愛と死の名無しさん：02/09/04 22:58

age

190 ：愛と死の名無しさん：02/09/06 20:10

社員の回転率を早くした方が互助会は儲かる。
求人する度に、カモ(求職者)がネギ(縁故)背負ってやってくる。

191 ：愛と死の名無しさん：02/09/06 21:23

オマエら全員、ちくり裏事情板へ引っ越せ。
冠婚葬祭板でやるな！うざい！！

192 ：愛と死の名無しさん：02/09/07 02:31

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/l50
互助センター友の会被害者集え！！

193 ：愛と死の名無しさん：02/09/07 17:27

１９１　　またお前かー！！

194 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 01:51

>>193
オマエモナ

板違いだってこと理解できるか？

195 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 06:27

さーね。　

196 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 06:38

まあまあ・・・・

197 ：愛と死の名無しさん：02/09/08 09:09

板違いとは思わないけど。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1020349811/l50
結婚式の裏方・スタッフ言いたい放題

↑と同じような話題じゃないの？

198 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 17:42

そんな感じに思うな。。　　板違いじゃーないんじゃん

199 ：完全サン＠プル：02/09/09 18:50

,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
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200 ：愛と死の名無しさん：02/09/17 22:50

入会時に解約手数料の説明がなかったんだけど、
これって消費者契約法的にどーなん？

201 ：愛と死の名無しさん：02/09/18 02:40

「約款に書いてあります」
とか
「営業の者があとで約款を見ておいて下さい」って言ってませんでしたか？
とか言われて誤魔化される罠

202 ：元互助会勤務：02/09/19 22:11

平成１３年４月１日以降の契約だと、
「確認書」に捺印していなければ
会費は全額返還されるんだけどねぇ。

「確認書」には互助協会で決めた約款の中の重要項目が書いてあって、
「それらの内容の説明を確かに受けました。」として捺印するんだけどね。
それがないと説明不十分として契約破棄でき、全額戻ってくるってことなんだけどね。

約款受領の印とは別よ。
平成１３年４月１日からの法改正で、互助協会指導のもとそういうことになったんだけど、
きちんと「確認書」の受領をやっていない互助会が結構あるらしいんだよねぇ。

解約の際、「確認書」を提出した覚えのない方は、
「説明を受けていないので契約破棄します！」
と互助会に言ってみてはいかがでしょ。
しらばっくたらすぐ互助協会へ苦情を入れましょう。
何らかのきっかけにはなるのでは？

203 ：愛と死の名無しさん：02/09/23 20:10

過去レスからここまで全て見た完走です
過去レスのぢあさんはもう出てこないのかな？
過去レスのぢあさんのレスはわかりやすいですね。

204 ：あ？：02/09/24 07:54

互助会は昭和２０年代、横須賀に今の互助会に近い形式の葬儀屋さんがありました
その、噂を聞きつけ岐阜県に住む写真屋で山本というかたが、そこにかけつけ
ました。それはたぶん今でも地方に行けばまだ残っている風習の、まちで祭壇を持
ち葬儀の際はそれを使う、そのような形式だったような気がします。
そのことをシステム化したのが今の互助会です。
掛け金だけで葬儀が出来る、そのような触れ込みで会員獲得を増やしました。
昔はたしかに経済的に苦しい家庭が多くまともな葬儀や結婚式も出来なかった
のではないでしょうか。
今でも、結婚式なら衣装（着物・ドレス）結納、などが結婚式では付いています
（挙式と披露宴は別ものです・冠婚はちょっと詳しくありません）
葬儀では祭壇、棺・祭壇脇の生花・遺影写真・会葬礼状・霊柩車・受付セット
幕・ドライアイス一回分・状況に応じ病院から指定された場所までの遺体搬送車
（同一市内無料など地域によって違うかもしれません）
あと、玄関先にあるちょうちんや告別式用の○○家告別式場と書いてある門票
案内立て看板、など付いています。今だいたい２０万から３０万が満期の
積み立てが多いかと思いますが、パンフを各社見ますと同じような内容に
なっているのではないでしょうか？

205 ：あ？：02/09/24 07:54

よくここのスレを見ますとぼったくられたレスがありますが、契約したとき
総額でどのくらい費用がかかるか係りに十分に聞かないとこのような発言に
なります。今の時代リストラで職を無くされ困っている方にとっては掛け金
だけで、そこそこの葬儀が出来る。だとしたら互助会の果たしている役割は
大きいのかもしれません。お寺のお布施を小額に抑え、食事も金額の低いのに
すれば、かなり低く抑えれます。前の方のレスで十分説明がなく裁判沙汰の
書き込みがありましたが、あの方はどうなったのでしょうか？
営業マンが、掛け金のみの祭壇などの説明をせず高い方を勧めて受注する、
このことは最低の会社かまたは最低の営業マンです。これは互助会だけに限った
ことではありませんが。また、解約で苦労している方もいるようですね。
解約は消費者の権利です。大きな声で担当者に言いましょう。
みなさんも賢い消費者になっていただき、ここの書き込みで互助会いらないとか
悪口をいっている方のレスを信じず自分で確かめてください。
最後に愛知互助会は名鉄とは関係ありません、名鉄の関係する葬儀屋はティア
といいます。（随分前のレスに対しての答えです）
互助会も地域によって随分ひどいところがあるようですねびっくりです
そのような互助会は逝けです(笑)　　　過去レスのぢぁさんのカキコ見てね
かなりまじめに書いてあったから参考になります。
私は、互助会の職員５年まえに辞めました葬祭部でした。
また、ここを見るかどうかはわかりませんが、２チャンネルだからなんでも
やって良しの風潮がありますので、自分で確かめてください。
本当はＭＳＮのメーリングでマジにやってほしい問題ですね。　ごめんネ

206 ：愛と死の名無しさん：02/09/24 10:57

ttp://www.kankonsosai.jp/
↑
ここの評判はどうよ？

207 ：愛と死の名無しさん：02/09/24 20:11

ttp://www.kankonsosai.jp/

　　↑

開かないのですが？どうして？

208 ：元互助社員：02/09/24 22:51

＞最低の会社か最低の営業マンです。
5年ほどこの業界に身を置いてたけど、同業他社も
もれなく最低の会社と最低の営業マン揃いだった。

209 ：あ？：02/09/25 06:51

＞２０８さんに
それは、それはご愁傷様でした。元互助社員さんの地域の会員さんは
かわいそうですね。私は中部地方ですが、私がいた互助会は
社員教育がとても厳しく（平成になってからですが）ほんと大変でした。
お客様に喜ばれる施行をしていました。（本当のことです）

互助会の会社によって随分違いがあるものなんですね。（一般の葬儀屋が質が
悪いと思っていたんですが）互助会も会員があるからその上にあぐらを
かいているんですね。そのようなところは淘汰されるといいと思います。

葬儀業界は一般人から見ると地位が低く見られますからネ、
私がいた互助会は厳しかったです、施行後のお客様からのアンケートもあって
気が休まらない(笑)　今は新大卒のみが社員としての採用です。
こんな、互助会もあるということを知っていただきたいです。
○知互助会とイ○○殿だけには負けないよう頑張っていました(笑)
上記の２社私的に考えるにはちょっぴり？の会社かな。２社の方ゴメン（苦笑）

210 ：愛と死の名無しさん：02/09/25 10:11

>206
いきなりムービーで始まるサイトは嫌いじゃ

211 ：現互助社員：02/09/29 12:15

分かる範囲でお答えしますが？

212 ：元zenso現gojyo：02/09/30 01:08

個人葬儀社を辞めて、今は互助会葬儀部門に勤めてるけど、互助会が悪いと考えるのはどうかと思うね。
みんな一生懸命、真心込めて施行してるし、ボッタクルことはないっすよ。
全○連の一万円の入会金のＩＦ会員なんかよりずっと良心的じゃ。
あんなん、祭壇料の10％を割り引くとか言ってるけど、まやかしじゃー。ＩＦ共済会やってる奴ら、よーくわかるだろう！
ハッキリ言って、互助会の見積もりは細かくてめんどくせーよ。互助会の前は、客に見積書すら渡さんかったからな。
とにかく簡単なもんよ。口頭で「十万割り引きますよ」なんて言って、客は安くしてもらったって思ってるけど客はバカだね。
その分、それなりの内容になってるだけなんじゃ！
互助会の悪いところは営業の移り変りが激しいから、テキトーなこと言って入会とって辞めてしまうﾔｼもおる事くらいじゃ。
まっ、内容も全く気にしないで安かろう悪かろうって安く上げることだけ考えたら互助会の方が割高になってしまうことはあるがな。
よーするに、一般的以上の内容を考えたら互助会のほうが安いっちゅーこっちゃな。

213 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 08:28

↑要約すると安くないという事ですな。

214 ：元互助：02/09/30 09:00

おいおい、他人のフンドシ(掛金)で相撲とっときながら、
一般以上の内容じゃないと安くないってのはどうなんよ？
前スレにもあったように、「今」わざわざ前金払ってまで
入会する必要はどこにもないぞ。

215 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 09:40

義弟嫁からの互助会勧誘がウザい。
全然関係ない用件で電話したときでも
必ず「冠婚葬祭に興味ある人いない？」ってしつこい。
もちろん義両親のところにも勧誘しに行ったとか…
(もちろん丁重にお断りされたそうです)

216 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 09:45

公共の施設で最小限の葬儀を出したら
互助会なんて比べ物にならないほど
安くできるのではないでしょうか？

大体葬儀の準備のために互助会に入って
何年もかけて会費を払うなら普通に
貯金する方がほかに使える分マシでは？

それに義弟のところが互助会入ってて
義弟嫁父が亡くなったときに使おうとしたら
義弟嫁の家でも別のところに入っていて
結局そっちを使ったから使わずじまい。

でも、身内同士で「うちは互助会入ってます」なんて
話題を出さないから各家の判断で入るとこうなることもあるよね。

217 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 09:51

バカバカしいシステムだなあって説明聞いて思った。
もちろん入らなかったよ。
客が得して企業が損するものなんてありえないでしょう。

218 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 10:43

この辺では、互助会の方が安いが？
地域によって差があるんだね。
競争相手のいないような田舎では
どうしてもそこの葬儀屋しか使わないから
高いのか安いのか普通の人は分からない。
って言うか、いくらなら安くて
いくらなら高い？

219 ：愛と死の名無しさん：02/09/30 12:06

株式の店頭公開をせずに一般人から資金集めするシステム。
で、出資者には安いのか高いのかわからんサービスを提供。
サービスを提供してなくても定期的に金が転がり込んで来るし。
資金繰りで四苦八苦してる不通の会社経営者が聞いたら
発狂しそうな経営形態だな。

220 ：愛と死の名無しさん：02/10/01 21:32

胡散臭いシステムだな

221 ：ねむれない・・：02/10/02 04:18

>公共の施設で最小限の葬儀を出したら
>互助会なんて比べ物にならないほど
>安くできるのではないでしょうか？

図星です（ｗ

222 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 06:43

>>公共の施設で最小限の葬儀を出したら
>>互助会なんて比べ物にならないほど
>>安くできるのではないでしょうか？

>図星です（ｗ
価値観の違いがあるが、掛け金だけですればあとの持ち出しは低く抑えれる
それが、互助会のシステム
客は高かろうが安かろうが、最終決定して自分で決める。
それで自己満足している、互助会が高いとか掛け金が制度が悪いとかの
問題ではない。車だって軽に乗るやつ、ベンツにのるやつ色々、
それを公共の施設でなんて考え、安く出来る、当たり前すぎること。
公共の方が安く互助会が高い、論争にもならん、
公共の施設で最小限で葬儀代がいくらかかる？　互助会でも掛け金だけなら
あまりかわらない程度だと思うが。

223 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 09:21

>>222
>互助会でも掛け金だけなら
あまりかわらない程度だと思うが。

掛け金だけで葬儀できるのか?

224 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 10:09

>>222,223
結局追加料金がばっちり付けられてしまうので無理。
義弟嫁が自分の職場だからって互助会に入っていて
義弟嫁の親の葬儀に使った時の話です。

225 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 12:35

母親が入ってくれてた互助会のおかげで結婚式場費用がかなり助かりました。

互助会あり→総支払額　\300万円
互助会なし→総支払額　\105万円

10年前の話ですみません

226 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 12:36

>>225
ギャー！逆です逆！
逝って熊す

227 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 15:00

>>225
105万で挙式ってこと？
披露宴の招待客が300人を越えるなら安いかもね。

228 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 15:00

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229 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 16:37

結局、葬儀安くやれても又今度家族の誰かの為にって勧誘してくる
じゃないと営業の歩合つかないから
で何年も使わないとシステムが新しくなってもっといいサービスが受けられると言って
新たに契約させられてしまう　ま、ここまではどこでもあるよね　保険屋だって

でも俺が２ヶ月で辞めた友の会は最悪だったぜ　勧誘取れないからって知り合いの名前借りて
自分で金払ってで最後には知り合い使い果たしやめてくやつばっか
だからそいつが辞めると全部解約になる　その繰り返し・・
たまにまともにとれてた会員が解約したいと言ってくるとほったらかし
怒って電話してきてもほったらかし
他の代理店でもそうらしい　去年の１０月か１１月に朝日新聞にそのことが問題になって
載ったってほったらかし

230 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 17:28

互助会って最悪だね。

231 ：元互助：02/10/05 09:36

>>229
ウチもほったらかし。しかも上司の指示で。
同じ人間から2～3回苦情がきたらまともに応対してた。
ノルマこなす為に社員自ら入会して、給料が会費に食われて
なんの為に働いてるかわからない状態の社員多数。
経営者以外で互助会に関わった人間は皆被害者という罠。

232 ：愛と死の名無しさん：02/10/08 06:24

＞＞２２２　　＞＞２２３
互助会の掛け金では付いているものは（だいたいどこの互助会も同じ程度？）
祭壇・霊柩車・棺・遺影写真・など最低葬儀が出来る程度は付いています。

他に掛かる費用は、（地域によっては火葬料）お布施・食事代・
通夜や葬儀当日に渡すハンカチや砂糖などの人数分・礼状（追加分）
（会葬礼状の１００枚は初めから付いていることが多い）
生花（地域によっては花輪・しきみ）など・・（祭壇にセットのを除く）
あとは、香典返しなどです、　＞＞２２４が言っている追加料金の部分ですが
追加料金が発生するは他に掛かる費用の部分または、掛け金だけでは祭壇が
貧弱、みすぼらしい？などがあって上のランクの祭壇を望まれると差額が出て
高い追加料金が発生する物と思われます。

233 ：愛と死の名無しさん：02/10/08 06:39

２３２の続き
最寄の互助会に行ってパンフレットを貰い何が付いているか良く見て
ください。一応色んな物が付いています。
くれぐれも勘違いしないで下さい。最低葬儀が出せる程度は付いていると
いうことを。　高い、追加料金を多く取られた、ということがよくレス
してありますが、喪家がその場で納得して契約して施行しているのに、
あとで高いとか言うのは大人として発言するにははずかしいばかりかと？
思うけど！！ケチをつけようと思えばどんなことでもつけれますよね
大切なご両親や、身内の葬儀、時間があればゆっくり考え、いろんな
葬儀屋さんで見積もり取って比べるといいですね
あとで高いとかケチをつけることは、自分の大切な方に対しも
ケチをつけているようで私的には嫌です。

234 ：愛と死の名無しさん：02/10/08 12:24

>喪家がその場で納得して契約して施行しているのに
説明不足だから、後で請求書が来て憤慨してるんじゃないの？
これは会員に勧誘する時もそうだけど。
互助会は物価が右肩上がりしてる時代のシステムなんだから、
詳細に説明を聞いたら、前金出してまで入会できないでしょ普通。
なんせ今は現金が投資先だもんな。

235 ：愛と死の名無しさん：02/10/08 19:13

２３３さん違うよー
身内の葬儀の事って話ておければいいことだけど・・
してなくていきなりって人もたくさんいるよ
そういう人は２.３日で済んじゃう葬儀は頭が真っ白になってるから
互助会のやつの言うなりになっちゃうんだよ
だからこんな問題が出てくる　多少金あるやつは出しちゃうからね
１００万くらいなら余分に　

236 ：愛と死の名無しさん：02/10/09 08:26

素朴に聞いてもいいですか？
ベルコって解約すると現金で戻ってくるんですか？
違う互助会だと家具でしか戻らないと聞いたことがあって…。

237 ：:：02/10/09 11:10

>>236
現金で戻ってきますよ。但し手数料として2割から3割は引かれます

238 ：愛と死の名無しさん：02/10/09 16:10

>>236
契約書に書いてない？

239 ：愛と死の名無しさん：02/10/09 17:15

>>236
家具でお返しってどういう物なんだろうね。

240 ：愛と死の名無しさん：02/10/09 20:48

今どこの互助会も解約したら手数料は引かれるけど帰ってきますよ
タンスだとか家具買ってくれってのは昔の話ですよ
でもベルコは互助センター友の会のグループだから解約したいなら用心しないと
ほったらかしにされるよ
平気で２.３ヶ月
だから解約するって電話した時に翌月から引き落としされないように銀行にも電話しないと

241 ：愛と死の名無しさん：02/10/10 23:29

２３２・２３３です
２３４の方と２３５の方が言われることは良く分かります。
私がいた会社でも７０%程度の人は追加料金で立派な葬儀を出していました。
葬儀が発生してどさくさにまぎれ、高い物を施行したなと思う方がいても
不思議では無いですね。ただやり方や利用の仕方によっては安くも済みますよ。
私のお勧めは、棺は思い切り立派に（燃やすからネ）祭壇はみすぼらしく、
そして祭壇の周りは花（生花）だらけですると、ものすごく立派に見えます。
花はちょっと高くつくかもしれないけど。。。
それからベル子、物で掛け金に変えることは本当は違反のはずです。
私がいた互助会は本当に真面目にやっていました、互助会制度を一番初めに
作った会社でしたから。営業も掛け金で出来ることから説明をしていましたので
一つひとつの違いも十分に説明していました。この地道な仕事のおかげで
今やその地域で一番になる位の勢いだそうです。
４年前４０００件くらい、今６０００件を越しているみたいです。（一年間の施行）
こんな互助会もあるんだと理解してください。

242 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 00:40

結婚式は実際に内容を調べてみないと分からないけど(互助会によってピンキリですから)、
葬儀のために互助会入会は焦ってする必要ないと思いますよ。
自治体によっては安価で葬儀をあげさせてくれる所もありますし、
地域によっては町(村)ぐるみで葬儀のランク等を決められているところもあります。
まぁ、身内だけの葬儀でいいのなら互助会に入らなくても何とかなります。
どちらにしても葬儀を出すときにしっかり担当の人と内容と金額を確認してください。
身内が亡くなって煩わしいことは避けたくもなるでしょうが、
請求書みて後悔しないためにもしっかりと！

243 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 09:21

私の彼なのですが、以前付き合っていた彼女が互助会勧誘を
やっていて頼まれて互助会に入ったのです。
全額掛け金は払い終わっているのですが、
私たちが結婚するという話になったときに、
その互助会を使うために決められた式場でやるしかないって
言われてしまいました。
そういう彼を選んだ私が悪いと言われてもしかたないですけど
選択の余地がなくなるということも考えて入った方がいいですよ。

244 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 10:31

２４３さんへ
あなたが互助会の結婚式場でやるのが嫌ならやらなきゃいいんですよ
私も親が入っててそこでやるか言われたけど断って別でやりましたよ
互助会の結婚式場って来てくれる人達みんなここ互助会のとこだろって
言うからねー　貧乏くさいし・・
結婚式だけはこれからの二人の門出なんだからおしゃれにやったほうがいいと思うけど・・
結局、家は何年かして父の葬儀に使いましたよ

245 ：243：02/10/11 11:37

>>244
結局はどこかで使うか、損して払い戻すかしかないってことですよね。

246 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 12:51

互助会を使うことが前提なので、使わないなら完璧に入会損。
石原の娘を語った女や、大神源太がやってた金集めに比べて、
とりあえず葬式に還元できるだけマシ・・・という程度のサービス。
だけど非会員との価格差はあくまで自社比って所がミソ。

247 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 12:54

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

248 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 13:30

２４５さんへ２４４です
結局そういうことですね
あとは結婚式だろうと葬儀だろうと金がないからって言って最低限で済ませたいと強くアピールすること
でも解約しないと結婚式に使ったら今度、身内や将来自分達の葬儀にと・・
葬儀で使ってもお子さんの七五三や結婚式にって・・又は他の身内の冠婚葬祭にって
しつこく勧誘してきますよ
言ってくるやつは入会とれば歩合が入るんだから

249 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 21:06

>２４３へ　＞２４４さんの言う通りですネ
私が互助会の社員だったころ結婚しましたが、私は会費制の結婚式をして
安く仕上げました。互助会に入っているからそこでしなければならない、こんなことは
ありません。社員でもホテルで挙式した人間もいますヨ！！　(笑)
互助会はいつでも使えるから、急に貧乏になったらすごく助かるかな？
皆さんの近くに葬儀会館がありそこで葬儀をしたいなら、互助会に入る方が
いいかもしれませんね？（互助会が運営している会館だったらですよ）
祭壇の金額は通常の葬儀社でも互助会でも各社まちまちの価格です
十二分に検討されることをお勧めします。
２４８さんのいうとおり、ひとくちにつき幾らかの歩合が入ります
これは、生命保険でもまた他の会社でも、同じような物ですから
批判の対象にはなりませんね。ただししつこいのはダメですよね。
歩合制のところはどこもしつこいですけどね(笑)
でもたぶん、宗教が一番しつこいかも？？？
ちなみに私がいたところは歩合一口　６,０００円でした。

250 ：愛と死の名無しさん：02/10/12 01:43

２４４、２４８です
２４９さんはパートだったんですか？
６千円の歩合はわりにあいませんねー　ほんと
パートならありえるけど・・・
一口４０万近くの契約ですよ　で６千円・・・
普通３、４万でしょ？　納得してたんですかー？
そんでも契約なんかとれないんだから　まともな仕事やってきた人なら
定着率見れば一目です　パートならともかくですが

251 ：236：02/10/13 00:42

レスくださった皆様
ありがとうございます。
指定の会場で結婚することは多分きっと間違いなくあり得ないし
葬式もそういう感じで使いそうにないので解約します。
数年前知り合いに頼まれてわけもわからず入ってました。
２、３割引かれても返してもらった方がいいみたいですね。
家具に変わるというのは、去年ぐらいに親が同じく別の知人に
頼まれた別の所の互助会です。けっこう有名所だった気が…。
もしかして親、騙されてる？？

252 ：愛と死の名無しさん：02/10/15 08:11

２４９です。
２５０さんに、ちょっと説明不足でした。すいません。
一口、１,０００円に対して６,０００円です。
それから、私は葬祭部門の営業で、病院や施設を回っていました。
葬儀の仕事も人手が足りない時などは、受注などもしていました。
葬儀が発生し、（言葉悪いですが）葬儀の注文（営業）をお客さまの所に
話に行きました。　ここの書き込みで多いのは互助会に騙された、
（他の所の書き込みも同じですが）とか、高いとかが目立ちますね。
私のいたところは、会員と一般では最低１５万程度の開きはありましたし
高い施行になると、１００万以上の違いはありました。年間４,０００件以上の
施行をしていまして、葬儀会館の利用者が９５%程度ありましたから、会員の方が
安く済みました。（一般の会館利用は１５%程度です）だから状況によっては
会員になる方がいいこともあるということです。一を見て全てを語る、こんな
ことは止めてほしいですね。

253 ：愛と死の名無しさん：02/10/15 11:49

>252
「そこの葬儀会館で必ず利用するという条件なら互助会会員の方が得！」
と書いているけど結局は会員料金が標準、非会員料金が割り増しなだけで
「安くなる」と値引きみたいな表現はおかしいんじゃないの？

互助会側も結局は「うちの施設を使ってやってくれなきゃ困る」んでしょ。
だから「会員になると安い・お得」と言って勧誘しているわけでしょ。
もっと葬儀がシンプルに施行される時代になっちゃったら笑えるよ。
「払い込んだお金より安く施行出来たから返します」なんて絶対ないもんね。

254 ：愛と死の名無しさん：02/10/15 22:51

>>253
会員と一般の比率を考えると自ずと分かるんだよね
前勤務してた互助会は、全施行のうち会員が80％以上。
ちゃんと採算を考えるなら、一般と会員、どちらを標準に
するべきか分かると思うんだけどねぇ

255 ：愛と死の名無しさん：02/10/15 23:55

ハッキリ言いましょう互助会その似たような類
はお徳には成りません良く聴いて説明を受けて
納得して入会致しましょうはんこ押してからでは
遅いのです。羽毛布団と一緒です

256 ：愛と死の名無しさん：02/10/16 00:30

何かあったりする前に、葬儀屋の人ともちょっとは顔見知りになっておく
ことができる。
契約する前に設備を見たりできるし、何も考えずに急に葬式になるよりも
いろいろと心の準備をしておける。
家は田舎だし、どこもそれなりにぼったくりだから（それぐらいかかるのが
当たり前という土地柄。結婚式と同じね）、個人よりわかりやすくていいと
思ってる。まあ結婚式はホテルでするけどね。

257 ：愛と死の名無しさん：02/10/16 07:28

＞２５３
２５２です。あなたは世の中がわかっていない、多くの会社で会員組織を作り、
会員と一般とを区別や差別をして、料金に差を付けているところは多くあるわけ
でしょう。互助会組織もそのようなもので、組織のあり方が違うだけでしょう
互助会が儲けようとすれば、一般の方に葬儀をしてもらい、一般価格で施行
してもらった方が儲かります。会員に自分の所の施設を使ってもらわないと
困るとか、困らないとかそんなことは考えていません。
２５３さん、互助会のパンフレットでも貰って勉強でもしたらどうですか？
それと、葬儀自体どのくらい金額がかかるかを。どこの世界でも商品に価格を
付けるのはそこの会社が勝手に決めれるわけだから、商品が自分の価値観と
違い高く感じれば買わないだけのこと。それを高いと言うほうがおかしい。
ゴルフの会員権・デパートの会員・クレジットカード会員など差がつくのは
多くある、ちょっとでもとくと感じたら入会すればいい。すべてどこに入るに
しても自己責任においてです。

258 ：愛と死の名無しさん：02/10/16 07:47

２５２です
もう一つシンプルな葬儀に関してですが２５３さんが言うところの
けしてシンプルな葬儀を否定はしませんし、それでもいいかなと思います。
互助会でシンプル葬儀をして安く済んだから、お金を返す、確かに
お金は返しません。約款には責務の放棄が書いてありますから。
例えば、テレビを買ってリモコンは使えるのがあるから、返却するから
そのぶん金返せと言っても通用しないのと同じです。（例えが悪いが）
一つの葬儀を出すのに、関わる人間の数や物を考えたことありますか？
そこから自分なりに、葬儀屋になったつもりで、価格を考えてみたら
どうですか？・・
２５５へ、あなたが言われると通り納得してそれでよければ入会は
同意できるが、似たような類は得にはならないは勉強不足、入る、入らな
いは、個人が自己責任で決めれば良いこと。

259 ：愛と死の名無しさん：02/10/16 16:26

義弟嫁が互助会勧誘員のパートになってしまい本当にウザいです。
「お兄さんは長男だから、喪主になるんだし入っておいた方が得」
と言った感じです。
喪主は長男一人がやるって決めかかってうちに勧誘してくるんですよ。
そのくせ自分の夫は入らせないんだよね。矛盾してるよ。
そんなに得ならまず自分たちが加入しろって思いますよ。(怒)

260 ：愛と死の名無しさん：02/10/16 18:38

２５９さんが言ってるようにうざくて最後入ってしまう付き合い入会は辞めましょう
きっとろくな事ありません
死んだ人がでてから入会しても遅くはないのです
普通なら契約して半年以内に施行があれば早期使用料がかかってきますがそんなの
葬儀ちゃんとやってくれたら終った後、又一口入って上げるからと言えばまずとられませんから
約款に書いてあっても全然平気

261 ：愛と死の名無しさん：02/10/17 13:35

前スレでも論争になってたけど結局互助会って「罰則つき前払い」でしかない。

262 ：愛と死の名無しさん：02/10/17 13:37

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

263 ：愛と死の名無しさん：02/10/17 16:50

去年、母の葬儀を一般の葬儀屋で出して、約140万円。高いなーと思い、
今後の事も考えて互助会に入ったら、急に父が死に、ほぼ同じ規模の葬儀を
互助会で出したらやっぱり約140万円。だから、損した事にはならないけど、
全然得にはならない。逆に「お得かなー」なんて甘い期待してたもんだから、
気分的には大損って感じ。
・キレイな専用斎場→利用料25万円（確かに無料とは書いてなかった）
・公営霊柩車付き→公営は、朝８時の告別式にのみ使えますので、ハイ６万円
・公営骨壷付き→同じ白磁を頼んだのに、表のカバーが派手なものになって
　　　　　　　　て、それは公営ではなかった･･･。ハイ、１万円
・案内看板付き→「この近辺は住民がうるさくて、看板立てられないんですよ」
　　　　　　　　結局、案内の人立たせて、手持ちの看板を。ハイ、４千円
・上等祭壇付き→会場が広いとの理由で、最低でももっと大きい祭壇に･･･。
　　　　　　　　差額分じゃなくて、会員割引で、ハイ、３５万円
　　　　　　　　（ワンランク上げましたが、そうじゃなくても２５万円）
・写真付き→この祭壇には、もっと大きい写真が必要ですから、ハイ、５万円
・まだ、積み立てが短いから、早期利用料３万円追加･･･。
・１０年積み立ての未払い分も、全額一緒に請求された。
・しかも、３０万円の積み立てに消費税を別に請求してきた･･･。
勿論、料理や、お返しも入ってこの値段ですが・・・。
もう、過ぎてしまったし、文句言ってもしょうがないけど、
どなたかの参考になればと思い、長々と書きました。

264 ：愛と死の名無しさん：02/10/18 09:09

某互助会で勤めだして一ヶ月なんですけど、
もう、ダメ。辞めたい。
友達無くしそうな感じで。
休みの日も仕事の話ばっかりしてる。

互助会を退職された方、どうやって辞めました？
参考に教えてください。
お願いします。

265 ：愛と死の名無しさん：02/10/18 10:03

>264
上司殴りました。ムカついたので…

266 ：愛と死の名無しさん：02/10/18 19:52

＞２６３
どこの地域か知りませんが、ご愁傷様です。ぼったくりの互助会ですね？
専用斎場だったら普通は１０万以内が多いと思うけど、イ○○の互助会は
３０万程度の貸しホールがありましたね。２５万はさぞや立派なところ？
公営の霊柩車が６万？公営骨壷？写真が５万？　高すぎる
公営の骨壷？変なものがあるんですね。　　公営だったら普通は安いでしょう？
そう思いませんか？・・・そんな互助会はつぶれろですね。(笑)
＞２６４　退職届出して翌日から出勤しなければ、それでいい。
私は、辞職願いでしたが。
＞２６５みたいに上司殴って辞めるのは、子供がやること、大人や
社会人はスマートに辞めるべし、　　　以上。。。

267 ：愛と死の名無しさん：02/10/18 21:24

>退職願出して翌日から出勤しなければ。それでいい。
法的には退職する2週間までに申し出る必要があるはずだけど
勤めだして一ヶ月なら、試用期間内という事で関係無いのかなぁ？

268 ：愛と死の名無しさん：02/10/19 03:28

>>267
↓みたいな所があるからでしょ？

互助センター友の会被害者の会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/

269 ：愛と死の名無しさん：02/10/19 09:21

>>２６４
ちゃんと社会保険入ってくれてた？その互助会
どうせ友の会系列だろ？
入ってなかったんだったら行かなきゃいいんだよ
次の会社行くときも履歴書に書かなくても大丈夫だよ
知り合いのとこでバイトしてたとか言えば

270 ：263：02/10/21 16:15

>>266
説明不足でした。
会場費は２日間で、あくまでもお通夜とか初七日の食事をとる部屋
（祭壇の隣）の代金。
霊柩車は、無料の公営車だと、朝８時の告別式にしか使えないので、
私営になりました。
骨壷も公営は無料だけど、ちょっと違うカバーだったので、それは別料金
でカウントされてました。写真はフィルムみたいに後ろから照らすやつ。
先日、早速再入会の勧誘がありました。（笑
「他にご家族は・・・？」だって。また殺す気かよ！
今度来たら思いっきり言ってやろうと思います。
「なんの助けにもなりませんでした」って。

271 ：２６５：02/10/22 16:04

＞２６６
上司にセクハラされたので殴ったのですがそれでもダメ？

272 ：愛と死の名無しさん：02/10/29 17:42

age

273 ：264です：02/10/31 23:58

10月いっぱいで辞めることができました。
意外にもさらっとokしてくれて。
でも、契約していただいた人には、申し訳ない気持ちがいっぱいで・・・。

その互助会、営業所にPCが一台もなくて、給料も現金で渡されて・・・。
かなり時代錯誤な会社だな、って思ったのも辞める原因の一つでした。

どの互助会もそうなんですかね・・・？

274 ：愛と死の名無しさん：02/11/01 00:45

そだよ　俺のいたとこなんかコピーもない
近くのコンビニに取りに行ってる
その金も行ったやつ持ち
パートなんかそれがバカらしくて仕事しない
バス活日記はうそだらけ　
パートなんか１時半に行ってきまーすって帰っちゃう
コピー機は前はレンタしてたんだけど代表が金払わないから引き下げられたんだってよ
それだけじゃないよ　電気、ガス、水道、新聞、ポスティングからの返信郵送代
パートの給料･････････････ちゃんとやれよデブメガネ！！

275 ：愛と死の名無しさん：02/11/01 02:27

前に練馬葬祭部にいたｱﾌｫ代表は
他の人らの顰蹙を考えないで
狭いスペースに大量の机買ってきてPC置いてたけど
悪事がばれて早々に辞めていったよ（藁

276 ：愛と死の名無しさん：02/11/03 00:21

互助会を解約しようと連絡したら手紙がレポート用紙。
しかも直筆のコピー使い回し。手紙の書き方も知らないみたいだし。
解約届けも所定の書式とか存在せず、白紙を送ってきて
上から順番に何を書けとか説明がついてた。
今時パソコンも使えないとは…！こんな怪しげな会社もっと早く
解約すれば良かったと解約届を書きながら思ったよ。

277 ：愛と死の名無しさん：02/11/03 00:44

実は本社にはＰＣある。（会員情報まとめておく為）
俺がいた頃はＤＯＳで動かしてた気がする。（3年ほど前）
ＯＳを変える事は出来ないと思う（使ってるのがババァばっかりだから）
今本社にいる香具師、誰かあぼーんしてくれ！

278 ：愛と死の名無しさん：02/11/03 09:08

その本社って関西の？東京？
東京の大塚の本社はビルも汚くてコピー機なんかすげー古いの使ってるよ
こんな会社だいじょぶかなー？って思った記憶ある
ちょうど去年の今頃

279 ：愛と死の名無しさん：02/11/04 16:23

今度、玉○殿系（セ○マ）の面接に行く予定ですが、なんかやばそうな会社なんですね。
○○シティーホールでの営業、基本給２８万、研修後５０万可能とかでした。
やっぱここも某リフォーム系のヤマ○サと同じなんですね。
互助会によって違うといいますが、研修期間中に件数あがらなければ『明日から来なくていいから』とか言われるんでしょうか。
社員育てとかそんな前向きなとこじゃないんでしょうか？
この会社やめた方おられましたら現実を教えてください。

280 ：愛と死の名無しさん：02/11/04 18:33

>279
時間外の給料はなし。
営業なのに自腹でケータイやらガソリン代を払う。
最悪だと思い辞めた友人がいます。

281 ：愛と死の名無しさん：02/11/04 18:49

>280
ケータイは今の会社でも自腹だけど、ガス代はきついな。
商品（互助会）も不良品みたいだし・・・
面接キャンセルしようかな

282 ：愛と死の名無しさん：02/11/04 20:18

基本給２８というのは、１週間に２本　４週間で８本　２ヶ月で１６本契約取らないと
出ませんよ。
１本（約３２万）の契約ですよ！　知り合いに頼まなきゃ絶対無理。
あなたのような感覚で入ってみんな給料出なく被害にあってるのです。

283 ：愛と死の名無しさん：02/11/04 20:25

>282
やぱりそうなんですね。
基本給なのに基本給じゃないみたいですね。
基本給がもらえる住宅関係の軍隊のほうがまだいいかも。
親戚みんな集めても２ヶ月もっていいところ。
就職決まったからとか言って面接やめときます。
冠婚葬祭関係もっとましなとこないかな・・・

284 ：愛と死の名無しさん：02/11/05 07:30

あ～～～すごくひどい互助会がいっぱいだね。
なごやの互助会は凄いとこばかりですよ。
ＰＣが無い？、コピーも無いそんな所は田舎の互助会？でしょうか(笑)
さすが名古屋でしょうか？大手はどこも凄いライバルむきだし。
施行でちゃちなことすると誹謗中傷のあめあられ、こんな感じに
なりそうです。名古屋に住んでいる方は大手の互助会に入っていれば
まちがいなくいい仕事をやってもらえます。
ただし葬儀屋の口車に乗って高いものをしないようにしてくださいね。

285 ：280：02/11/05 09:47

＞281
友人の場合は
月給70,000円　9:00-15:30勤務　土日祝休み
という条件でパートだったんだけど
現実はケータイで呼ばれたらいつでも出勤。
ケータイの使用料は月に4,5万超えるし
車移動しかできない田舎なのでガス代も万単位。
その上勧誘できないと歩合入らないから
バカらしくなったそうな。
新聞のチラシ広告でよく求人を見る会社だよ。
みんな続かないんだろうな。

286 ：愛と死の名無しさん：02/11/05 11:51

俺のとこのパートのババアも変なのばっかいたなー
入った時　来るもの拒まずだから・・
元、保険屋くずれとか・・借金だらけで借金取りからしつこく電話かかってくるようなのもいたし・・
大体離婚暦があるのばっか・・

287 ：愛と死の名無しさん：02/11/05 21:01

２８４＞
名古屋の互助会ってどこ？
愛知○婚葬祭？
あそこもひでーとこだぞ！

288 ：愛と死の名無しさん：02/11/06 00:25

>>279
ウチの葬儀社に元○レマの香具師がいるが、そいつによると営業成績によっては
マイナスからスタートする月もあるらしい。
しかも正社員という扱いではなく、個人単位での業務請負みたいな感じらしい。

289 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 22:15

age

290 ：愛と死の名無しさん：02/11/22 16:04

晒しage

291 ：ベルコがやってもーた：02/11/27 00:45

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112620.html

葬儀ゴタゴタに“心付け”支払わされた
会社員が葬儀会社に賠償求める－兵庫

葬儀の混乱に乗じて「心付け」などの名目で本来不要な金を支払わされたとして、
兵庫県川西市の会社員（５２）が２６日、冠婚葬祭大手「ベルコ」（兵庫県西宮市）
に約９０万円の損害賠償を求める訴訟を神戸地裁伊丹支部に起こした。

原告代理人によると、葬儀をめぐる過大請求での訴訟は極めて珍しいという。

訴状によると、男性は２０００年４月、父親の葬儀をベルコに委託し、正規の費用以外に
、川西市営の火葬場の従業員や霊きゅう車の運転手らへの心付けとして４万３０００円を請求され、
それを含む葬儀代金計約１１８万円を支払った。

会社員側は「火葬場の従業員は公務員で、地方公務員法に抵触する可能性がある。
運転手らはベルコの従業員らで、費用の二重請求だ」と主張している。

　ベルコは「現時点でコメントできない。訴状の内容を見て対応を検討したい」としている。

292 ：愛と死の名無しさん：02/11/27 12:11

先日、地元でＫ易社の新しい会館のお披露目があって、参考に行ってきました。

中で、色々話を聞いているうちに、互助会の話も有りました。
Ｋ易社は互助会組織が無いので、随分と内輪の業界話もしてくれました。
基本的に、お葬式は（参列の人数にも拠りますが）通夜、葬儀共に50人と
して、お花、祭壇、棺、骨壷、会葬御礼等何もかもひっくるめて、
125万もあればそこそこの葬式が出来るそうです。

ですから、互助会の積み立て200万コースでまだ、追加のいる葬式や、
200万で300万のお葬式が挙げられると言うのは、業界内でもぼったくりと
思っているそうです。

彼の話では、「では、如何して互助会の積み立てを必死で勧誘してるのか?
各地にある、立派な葬儀会館は皆さんの積立金を利用して建てているのです。
お客さんが積み立てた費用を要は会館建設に使い込んじゃってるんですから
当然、そんな立派なお葬式を費用内で出せるわけが無い。
業界では、数年の後に崩壊すると読んでます。」

って話でした。
同業の話なので、話半分に割り引いても、なっとく出来るものが有りました。
因みにＫ易社は1万円で会員になれるけど、会員と会員外の人のパック料金の
差は、6万円でした。
お葬式が決まってから1万円払って会員になる事もできるそうです。

★やっぱり互助会は怖い！！！！★

293 ：愛と死の名無しさん：02/11/27 12:53

公益社の方ご苦労様。

294 ：愛と死の名無しさん：02/12/06 00:26

地元に根付いてる葬儀屋を避けたい場合、互助会を使用すると
言い訳出来て助かりました。

295 ：ななす：02/12/06 05:24

武蔵野互助会センターの事詳しく知っている方が
いらっしゃいましたら
教えてください。
親戚に無理やり入会させられて
母の事をうまく騙しました。
ちなみに「あるふぁくらぶ」という
会報誌をやっています。

296 ：誰か教えて。：02/12/06 22:27

来週からベルコの「開発代理店」にパートに行くのですが、自給はいいけど交通費は出ないし、
今のところはノルマはない・・・と言っていた、今のところは、に引っかかっています。
給与振込みや雇用保険の話も出なかったし。これってやっぱりやめたほうがいいかしら。
新聞の記事のこともあるし。お客に突っ込まれたらどう説明すりゃいいんだ。
研修医区のやめようかな。入会させられても引っ込みつかないし。一回行ったらその分日給出るかしら。
西宮支社の内部事情、誰かご存知ありませんか？

297 ：誰か教えて。：02/12/06 22:29

誤字脱字がたくさんあって失礼しました。
自給は時給で研修医区は研修行く出す。ふつうわかってもらえますよね。

298 ：長文ｽﾏｿ：02/12/07 02:46

当方関東の為、西宮の方は分かりませんが・・・

ベルコ(東京では互助センター友の会)本社とはあくまでも代理店契約なので
給料体系・方針は各支店（長）によって違います。
ただ、何処の代理店も
給与は日割りとして出ないと思っていいでしょう。
当然、保険なんてありません。

ノルマもすぐに「何本取ってこい」と言われるはずです。
現に親戚・友達を入会さして後で後悔してる人が沢山います。

まだ、>>296さんは働き始めてないようなのでアドバイスしておきますが
　　　　　　　　　「絶対に辞めた方が良いですよ！」

ちなみに参考スレ
互助センター友の会被害者の会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/

299 ：誰か教えて。：02/12/07 18:19

ありがとうございます。
やっぱり、なんだか胡散臭い仕事の片棒をかつぎたくないので、
週明けに断ろうと思います。
履歴書返してもらえないかな・・・。
相手が持っているのって気分よくないなあ。

300 ：愛と死の名無しさん：02/12/07 18:45

履歴書は返して貰った方が良いよ。
あいつら回し見したりするから。

301 ：愛と死の名無しさん：02/12/07 22:44

その通り。
俺がいたとこも辞めたやつの履歴書たくさんあった。
７万か交通費込みで８万でしょ？
内容知ってる？
飛込み勧誘だよ。
とれなければ自己入会絶対させられちゃうよ。

302 ：誰か教えて。：02/12/08 20:42

求人広告の内容は「ドレス試着撮影会のご案内、お世話、各種イベントのご案内」
となっていました。互助会の勧誘の手伝い・・・ビラまきなどをするというのは、面接のときに
初めて聞いたのです。小さい子供がいる主婦としては、10時から3時まで・・・というのはとってもいい
条件だったのです。ああ、ひっかかってしまった・・・。履歴書と私のやる気を返せ。

303 ：愛と死の名無しさん：02/12/08 21:57

「開発代理店」・・・東京にも全く同じ名前の代理店があります。
主にポスティングなどによる会員集め

> 互助会の勧誘の手伝い・・・ビラまきなどをするというのは
ハッキリ言って↑がメインの仕事になります。
「10時から3時まで」も、ぁゃιぃ事この上なし

304 ：愛と死の名無しさん：02/12/08 22:34

３０２＞＞
それは通称ママドレ（ママさんドレス）と言います。
友の会の結婚式場などの写真をとる部屋で
１５００円でドレス着て写真を撮ってみたいという色ばばあの相手をします。
で、撮影会が終った後にお茶を誘って勧誘するか後日、写真を届けに行った時に勧誘します。
撮影会は１つの代理店が毎日やってるわけではないのです。
違う日はバス活動と言って決められた地域に行って団地やマンション商店に飛込みです。
一度で契約する人なんているわけがない。通う交通費も出ないですよ。
小さい子供がいて土、日休みで１０時３時と思って入ってくる主婦ばっか・・
この時代に楽に金稼げる分けがない。
そんな主婦ばっかだから結局仕事も出来るわけがない・・
行ったら最後。痛い目にあいますぞー。

305 ：愛と死の名無しさん：02/12/08 22:54

契約が取れなきゃ自己入会。
上手く契約が取れてても、脱会されたり、入金が無かったら自己負担。

306 ：愛と死の名無しさん：02/12/11 08:15

セ○マが脱税で挙げられたって！！。

307 ：愛と死の名無しさん：02/12/11 12:38

>>306
ソースは？

308 ：愛と死の名無しさん：02/12/11 22:36

ゴメン、ベ○コだった。
同じ様な名前だったので、間違えてしまった。スマソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000610-jij-soci

309 ：愛と死の名無しさん：02/12/12 15:00

>>302,304
ここいらでは「ミセスウェディング」ってやつだよ。
４０歳以上のママさん３人１組で３千円。
こんな企画に参加したいってヤシが見たいよ。
ちなみにヘアメイクはど素人のパートだわさ。

310 ：愛と死の名無しさん：02/12/12 15:09

>309
見たいならここへ行ってみな
ttp://www.kankonsosai.jp/event/cinderella/event-cinderella2.html

311 ：↑：02/12/13 18:56

ブラクラ？

312 ：誰か教えて。：02/12/14 13:07

履歴書かえってきました。
とりあえずまわし読みされることはなくなったのでよかった。
聞いた話だと給料日前にやめた場合それまで働いた分もらえなかったんだって。
みんなただ働き？えぐい。

313 ：誰か教えて。：02/12/14 13:11

報告してなかったけど、研修にいかずにやめることができました。
そのときに履歴書を返却してくださいと頼んだのです。
誠意のある店長さんでよかった。・・・転職して2ヶ月で、ようやく独立するって行ってたけど、
これから大変なんだろうなあ・・・あの人も。

314 ：愛と死の名無しさん：02/12/14 23:28

半年後にはもういないだろな
で被害者の会にカキコしてんじゃないの？（笑）

315 ：愛と死の名無しさん：02/12/15 14:31

>>312
> 給料日前にやめた場合それまで働いた分もらえなかった
この系列の会社だけの常識です(藁

俺もそうだけど、辞める人は給料貰って翌日に辞めます。
一番良い方法は
辞める間際に家族・親戚名義等で大量入会
↓
その分の給料貰った日に辞める
↓
即座に解約
↓
辞めた本人、少しだけ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ　エラー被る代理店(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

316 ：誰か教えて。：02/12/15 22:24

今日ベルコの互助会の勧誘電話がかかってきてびっくりした。
いかにも新人っていう感じの声だったなあ・・・もうちょっと営業トークうまくならなきゃ。
もしかして履歴書の電話番号メモられてる？
やばいと思ってやめたのに、互助会なんて入るわけないじゃーん。
あのまま研修にいっていたら、あれは私の仕事だったのね・・・きっと。

317 ：愛と死の名無しさん：02/12/16 09:05

夫の友人の彼女が互助会パートをやっている。
本人は薄給を理由に入らず彼がつきあいで入らせられた。
冠婚葬祭で家族なら誰でも使えるらしいが
今頃になって後悔しているらしい。
入る前に気付かないのが悪いよね。

318 ：愛と死の名無しさん：02/12/19 06:05

つーかこのスレのこと？
例の２人
漏れコーラ１．５リットルがぶのみだけど（わかる？

319 ：愛と死の名無しさん：02/12/19 06:10

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

320 ：山崎渉：03/01/08 00:33

（＾＾）

321 ：愛と死の名無しさん：03/01/08 01:18

代理店の従業員として採用されるなら、保険なんて代理店の責任で加入させるんでしょ?
べつにベルコとか大元の会社が悪いわけじゃないと思うんだけど。

322 ：愛と死の名無しさん：03/01/08 23:28

代理店が悪いのは当然として、
それらをきちんと指導・管理してない本社も問題と思われ

323 ：愛と死の名無しさん：03/01/10 20:24

続いていて驚き

324 ：愛と死の名無しさん：03/01/13 12:26

うちの親父の葬式費（納骨、香典返し、通夜ぶるまい全て含む）はだいたい、７０万円ぐらいやった。
亡くなる１ヶ月前に公営葬儀の話を聞いて、葬儀屋の社長と打ち合わせをしておいたのが良かったみたい。
ただ、亡くなった時の打ち合わせで事前の打ち合わせと違うことを別の担当者が言い出し、
「公営葬儀はやってませんねん」とうそをつく、「この値段では細かいフォローはできません」とか言いたい放題。
こちらも頭にきて、「コラ、社長の見積もり見せたろか！坊主が市会議員やで！！
公営葬儀ができへんって言ったこと暴露したろか？」で３７万円で葬儀一式できました。
どうやら、人を見て値段を適当につけとるみたいやね。守口の話ですわ。

325 ：山崎渉：03/01/21 00:31

（＾＾；

326 ：愛と死の名無しさん：03/02/05 19:41

age

327 ：愛と死の名無しさん：03/03/05 21:32

ウチは　病院から遺体の搬送→葬儀告別式→骨壷を持って帰って終了　までの
内容で、町の葬儀屋に支払った料金は９０万円弱だった。
遺影や枕経机、線香ローソクセットなど諸道具類はもちろん、献茶婦Ｘ２日分、
250人分の通夜・葬儀の租供養返し（１個500円）、通夜ぶるまいとかを含んで。
（坊さん，精進おとし、火葬料は別）
会場は町会の集会場に出張してもらった。祭壇は中くらいの50万円の、ってヤツ。
葬儀の内容や、係員の対応には満足してる。
この値段、ってどうなんだろう？妥当？ちなみに大阪。
玉泉○に勤める親友が、ソレ高いよ、って１口4000円Ｘン十年の互助会入会を
勧めるんだけど。
そろそろ爺さんもあぶないし、町の葬儀屋さんに頼んで現金払いするか、
互助会に入ってそこでいずれ挙げるか、迷うところ。

328 ：愛と死の名無しさん：03/03/05 22:21

互助会に入ってる香具師が言いそうなことですね・・・
大体一口以上勧めるから、結局は高くついたりする罠

互助会に知り合いがいても安くはしてくれないが、
普通の葬儀社に知り合いがいた方がまだ融通が利くかも。

329 ：あげたれ！：03/03/06 05:22

へえ～こんなスレがあったんだ。

>327さん加入しなくて良いよ。町の葬儀屋さんで十分。
玉○院でも90マソで出来ない事は無いが恐らく最低ランクの祭壇は必死（花なしね）
貴方が葬儀を上げる頃友人殿が辞めてりゃ、義理も何も無い担当主任はノルマと歩合のために見積もり料金を少しでもつり上げようとするでしょう。
会員が非会員より割安なのは確かですが、余所様よりお得かと言うと否。
ご友人も入会ノルマ（これが恐ろしくきつい）を達する為に必死でしょうが、きっぱり断られた方が良いです。

年末に書いてた人も働かなくて大正解！言いがかり同然の罰金と厳しい給与条件で給料一桁珍しくない。中にはマイナスの人もｗ

とにかく遺族から社員からぼったくり糞会社。ご当家様への良心の呵責に苛まれ辞めた元ベ○コ勤務の香具師でした～。

330 ：愛と死の名無しさん：03/03/06 10:50

互助会って結局「ここの葬祭会社で絶対に葬儀か結婚式を挙げる為の積みたて」
なわけだ罠？
漏れも関西の某○泉院の内覧会みたいなのに行ったことあるけど、町の葬儀屋で
挙げた父の葬儀の時より花や供え物も立派に見えた。
喪主用のモーニングとか黒い和服の衣装のレンタル料も三着分込みらしいし。
漏れは町の小さな葬儀屋に頼んで、町会の集会場でだいたい総額１２０ﾏｿだった。
漏れも嫁も喪服を貸衣装屋を探して、各1ﾏｿでレンタルしたから、玉○院の方が
得だったのかな～？？とか思ってしまふ。
その月々５０００円コースってﾔｼの内容が真実ならばね。

331 ：世直し一揆：03/03/06 10:51

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

332 ：愛と死の名無しさん：03/03/06 14:33

互助会って葬式はやれるが結婚式は相手もいるんでどこを使うかわからない。
まあ会員権が消滅するわけじゃないから、親や兄弟にでも使えるかな？
20年前はラーメンが300円でも今は同じラーメンが800円と２倍以上します。
今互助会に入れば同じ商品が昔の価格で利用できます。
みたいなのがセールストークだったような
インフレの今では互助会の意味はほとんどないかもね

333 ：愛と死の名無しさん：03/03/07 00:10

事故とか突然に死んだ場合、ワケワカラン状態で葬儀屋を探すより、死んだら
ココに（互助会）電話すりゃよい、というほうがラクといえばラクかもな。
代金は積みたててあるわけだし。保険金とかって下りるのに時間かかるから
急に葬式代があるかどうかわからんし。

334 ：愛と死の名無しさん：03/03/07 21:46

>>332
デフレ
でも言ってる事は正しい
それに価格競争や
会葬者数の減少で
施行単価は低下してる

335 ：愛と死の名無しさん：03/03/08 01:19

葬儀代は、町の葬儀社も互助会も
葬儀後数日たってから支払いしなければならないよ
（そんなに待ってはくれない）

漏れの知ってる互助会では通夜までに
見積もりの半額支払いってとこもある（互助セ○ター）

一番賢いのは前もって近所の葬儀社回って
見積もりとってもらうのが(・∀・)ｲｲ!
担当者とか会社の感じも分かるしね

336 ：愛と死の名無しさん：03/03/09 00:36

結局、葬儀っていくらくらいかかるの？
坊さんは宗派や地域によって違うし、火葬料も払うところ別だから、別として
小規模な地元の葬儀屋と、互助会系のと、それぞれ幾らくらいかかるんだろう？

337 ：愛と死の名無しさん：03/03/09 15:47

祭壇や式場、葬儀に参列する人数（親戚・会葬者含め）や
料理・返礼品によってかなり変わってくる

いわゆる火葬のみであれば最低限の金額で出来る

×葬儀代＝葬儀屋に支払った金額
○葬儀代＝葬儀にかかったすべての費用

よく「安い葬儀」とあるが
一体どこまで含んでの価格なのかと、小一時間（ｒｙ

338 ：愛と死の名無しさん：03/03/10 11:34

関西の大手互助会は46ﾏｿって書いてあった。
料理、返礼品、坊主、火葬料は別で。

339 ：愛と死の名無しさん：03/03/12 18:53

>>338それ京○互助センターだろ。
料理、返礼品、坊主、火葬料のほかに、火葬場へのマイクロバスや、ハイヤー、
盛り花、供え物、通夜用仮眠室に布団も別だし、料理の単価も高いよ。

340 ：愛と死の名無しさん：03/03/12 21:14

互助会って、１口（例えば50ﾏｿ）入ってりゃ50年後にそのままの値段で
葬儀が挙げられるものではないらしい。
50年後のその会社の「葬儀プラン」の料金に充填されるらしく、50年後、その
会社の葬儀が100ﾏｿに上がってりゃ差額を払わされ、万一デフレで40ﾏｿになってたら
差額の分、料理や花、返礼品などに充填できるそうだ。
ようするに、その会場で式を挙げる予約分割払いなんだよね？

今日、説明に来たオバチャンの説明では　そーいう話だったが。
そういう認識でいいんだよね？

341 ：山崎渉：03/03/13 12:02

（＾＾）

342 ：愛と死の名無しさん：03/03/14 09:51

>>340
そのうえ、葬儀なんかの時、料金の足りない分や供え物代は見積もりや当日に
即金だしね。「互助」って名前だけジャン。

343 ：愛と死の名無しさん：03/03/15 10:35

>>342
なにがその上なんだか・・・
勝手に340を否定的な意見にするなよ。

344 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 00:45

就職がなくて2月からベルコの営業やってます。
固定給で20万。雇用保険・社会保険・厚生年金、各種手当てなど一切なし。ついでに雇用契約書もなし（ｗ

仕事は10時から17時まで。一応1ヶ月8本の契約がノルマなんだけど、取れなくても給料カットされない。
8本以上契約取ったら1本につき給料２万円加算。
ただ、2本くらいしか取れない月が3ヶ月くらい続くとみんな辞めていくそうです。（ｗ

教育では当然「ベルコの利点」しか習わないけど、互助会としてのシステム自体は悪くはないと思う。
ただ私は実際に施行した経験がないから、まだ知らない落とし穴もあるかな？とは感じてます。

たかだか人口９万人の市にベルコの営業部が５つあって、営業員が100人くらいいるので争奪戦ですわ。
先日は「知人の親が自己破産してるので他の人から契約を取りたい」と言った営業員に対してマネジャーが
「自己破産してたって毎日メシ食ってんだろ？月3000円くらい払う金あんだろ？行って契約取ってこい」と
ハッパかけてました。銀行口座ないってば・・・

他の業種の営業もこんな感じなんでしょうか？どうにも釈然としなくて、もう辞めようかと思ってます。

345 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 00:49

仕事あるだけいーじゃん

346 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 01:06

私、この前互助会の面接行ったのよ～！
履歴書書いて。すごかったよ～（＠-＠;）面接最中に怒鳴り声が聞こえてきて
・・面接中断・・１５分くらい。どうやら会員が怒り狂っていたみたい。
その日に即明日から来てくださいって言われたが””数日自分に仕事（営業）
合っているかどうか考えたいので時間をくだちゃい””と・・・
そのままシカトしまつ・・と思っていたら一日電話攻撃！！
次の日断りましたが。　知人は１５年会費？払っていたんだけど解約頼んだら
たった１０万しか戻らなかったと泣いておりマチタでつ。

347 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 01:11

あ～ん、最高～♪
http://chu3.k-server.org

348 ：愛と死の名無しさん：03/03/17 09:58

月の八人の勧誘って、最初の数ヶ月はいいけど、だんだん勧誘できる相手が
いなくなるよねぇ？
名簿で電話勧誘とか、飛びこみとか、企業まわりとかするの？

349 ：344：03/03/17 20:59

>>348
最初は自分・親・友人から契約取ります。
次に、親の友人・友人の友人、そのまた友人・・・・という具合に枝を広げるのが
セオリーだそうです。
行くところがなくなったら飛び込みもしますが、２００軒まわって契約１件取れるか
どうかなので、上司も勧めません。
ウチの営業部に限って言えば企業まわりや電話勧誘はしていません。

会社もいつまでも毎月８件取れるとは思っておらず、せいぜい３ヶ月が限界
らしいです。んで、取れなくなったら・・・・・

会社も本気で雇用するつもりもないみたいで、毎月求人広告出して片っ端から採用
してます。新人は最低２本（自分と親など）は契約取るので会社にとってはそれだけでも
いいみたい。

350 ：愛と死の名無しさん：03/03/17 23:51

セルモ
http://www.celmo.co.jp/
って評判どうですか？

351 ：愛と死の名無しさん：03/03/18 09:20

互助会に入社した友人に頭を下げられて、しぶしぶ１口加入した。
その半年後、彼は会社を辞め「あんな会社の結婚式にも葬式にも絶対行かん！」
と、ブーブー言っていた。
あんなに勧めておいて、漏れの結婚式か葬式には来てくれない、ってことか！？

352 ：愛と死の名無しさん：03/03/18 12:55

>>351
漏れもその友人さんと同じ経過をたどりそうです。
どうせ長く続けられる仕事じゃない気がして・・・。
そうなると、友人を勧誘することに罪悪感みたいなのを感じてます。
当然、契約取れてません（ｗ

いつ辞めるかばっかり考えて出勤するのは苦痛だし・・・。

353 ：愛と死の名無しさん：03/03/19 01:10

私は先月某大手互助会の営業を辞めました。
理由は家族を持っているので社会保険、厚生年金、雇用保険
その他補償は一切無し　もし怪我でもして入院したら
もうそれまでです。失業手当だってもちろん貰えません。
互助会営業会社に就職できた！って思った自分がバカでした。
営業商店を自分が始めたって事だったんですね。それも会員獲得
だけの・・・。親戚、友人を勧誘しているうちは超楽で月の
半分以上はパートのおばちゃんと喫茶店行ってました。
でもそんな日はいつまでも続くはずが無くもちろん飛び込みも
もじめにやりましたが全く相手にされません。マネージャーには
営業センスがないんだよとばかにされ（もちろんそいつは事務所で
ふんぞり返ってパートの尻をたたいているだけ！）自分につける
パートの募集広告は自腹だし思い出しただけでも腹立たしいし
何ヶ月もぬるま湯につかってた自分が情けないです。
入会してくれた方たちにはホントに申し訳ない気持ちでいっぱいです。
今はなんとかまともな会社に転職でき朝早く、夜遅いサラリーマン生活です。
あの単純な仕事とのギャップに苦しむ毎日です。でもまだやり直しが効く
年齢で良かったです。四十過ぎてあの仕事をしてる人にはある意味同情します。
恐らく普通の会社に就職できないよっぽどの理由がある方たちなのでしょう。
若くて無職の方は間違っても互助会営業だけは辞めたほうがいいです。
なんのスキルにもならないし辞めても失業保険も出ないしなにより友達を
無くします。私は自分と同じ後悔をみんなにはして欲しくないのです。

354 ：愛と死の名無しさん：03/03/19 03:30

長文ご苦労さん

実際>>353氏の言ってることが全てだから
これから入社（面接）しようとしてる人は行っちゃダメよ

はっきり言って「掃き溜め」が行くようなトコ

355 ：愛と死の名無しさん：03/03/19 09:43

就職するに向かないトコだ、ってのはわかった。
入会や，葬儀，結婚式をする側にとってはどう？いい？悪い？
というか、会場が安く使えるとかメリットありげな事アピールしてるよね？

356 ：某営業員：03/03/20 14:48

>>355
ベ○コは額面どおりなら少なくとも損ではないかも。
ただ、割り増し施行をするとさらに高級なドレスやらなにやらが使えることになってるので
標準では「最高級」ではないと・・・（ｗ
特に葬儀の場合、一般参列者の評判はそんなに悪くないんだけど、遺族からの評判が
悪かったりするです。
実際に使った人のレポートｷﾎﾞﾝﾇ

357 ：元営業員：03/03/21 01:44

俺は友○会の葬儀の見積りとかも見たけど値段だけでみれば
確かに安いと思います。葬儀を互助会でやってよかったといって
その後また加入する人がほとんどでした。前レスにもあったけど
互助会の会社によってシステムや保証内容も違うので互助会で
施行して高かったと言う人もいます。
自分はもう営業を辞めましたがもしもの時は利用するつもりです。
一般葬儀社もよっぽど良心的な所だったらいいけどそんなのはやってみないと
分からないもんね。自分は積み立て以上のサービスはあると思いますよ（友○会は）
問題なのは営業員への対応が一般会社とは違いすぎるだけ。はっきり言って
異常です。なにしろ金券処理型のところは高いです！

358 ：愛と死の名無しさん：03/03/21 09:32

問題は、ベルコとセレマと友の会ですね？

359 ：愛と死の名無しさん：03/03/21 10:56

俺も互助会営業やってたがあんなひどい雇用条件はないよな。

360 ：元営業員：03/03/21 11:03

３５９さんはどこの互助会だったの？

361 ：愛と死の名無しさん：03/03/22 21:19

>>356「遺族からの評判が悪かったりするです」って致命的なのでは…！？
遺族＝会員（金を払っってきた人）な訳ですから…
ベ○コの場合、お供え物とか、通夜の遺族用部屋＆布団、料理みたいな
オプションって値段、いくらくらいからあるの？
プランはそこそこでも、そこに割高感があることが原因かも

362 ：愛と死の名無しさん：03/03/24 07:03

↑ ↑ ↑
そんな事は互助会に限った事じゃねーよ！
どこを利用しようが文句を言うヤツはいる
んだから！ただ互助会の違う所は会員を取
り続けなきゃいけないと言うこと。（取ら
なきゃ給料がもらえない）そんな営業員の
態度が不信感を与えちゃってるんじゃないか？

363 ：愛と死の名無しさん：03/03/24 19:47

営業さんの説明不足とユーザのサービス内容の認識不足にも１票。

364 ：愛と死の名無しさん：03/03/24 20:17

営業つったってろくに教育させてもらってる訳では
なく内容もころころ変わるので覚えちゃいない。お
まけに詳しく説明すると逃げられちゃうのでいい事
しか教えない。騙してでも入会させて自分がいる間
だけは解約させないように頑張る。後は知ったこっ
ちゃないてかー！

365 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 00:03

幼少の頃、「オンナの子はどこに嫁にいくかわからないから・・・」と断る母に
「全国どこでもつかえますから」といった互助会。
ようやく使うときがきて、どこで使えるか調べたら、正直いってみんなダメダメでやんの。
（特に大塚はいやだ～）うちのおかんも「これはちょっと・・・」とご立腹
唯一、いいな、と思えるところは場所が範囲外だし。
今では安いホテルで一回あげられる金額（母談）になったというのに・・・

気に入らない式場であげるか、百ン万を捨てるか。
やっぱりお金は大事よね・・・涙

366 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 00:15

私は海外で式を挙げたので、当然、互助会の管轄外となった。
そして私の結婚式用だった会員権は、後に父の葬儀のための
ものとして使った。
差額というか、追加料金もｲﾊﾟｰｲ払ったが。

367 ：愛と死の名無しさん：03/03/29 17:37

age

368 ：愛と死の名無しさん：03/03/29 19:58

おいおい・・・マツヤマのモリスがアルス友の会に五万口渡したらしいぞ。

369 ：愛と死の名無しさん：03/03/29 21:45

互助会ってそんなにダメなものなの？？
互助会で働いているけど、社会保険も入ってるし、
普通の企業に思えるんだけど、、、。
他の会社は、そんなにダメダメなのか・・・。

370 ：元営業員：03/03/30 00:40

369さん
へぇ～そんな互助会ってあるんだ～？
もちろん雇用保険とかもあって通勤手当て、基本給も
あるんですよね。それだったらいいんじゃないですか。
自分がいた友○会はそれら一切無し。おまけに文具すべて自腹でした。
もう辞めたので関係ないのですが毎週折り込み広告に求人募集が
出てると、また被害者を増やすつもりか！とむかついています。

371 ：（元）某営業員：03/03/30 23:10

>>370
ウチもそうでした。ベ○コなんですけどね（藁
ただ、地方の営業はそれぞれ別会社になってて、私のいたところは
雇用契約すらしませんでした。
当然雇用保険・社会保険・その他一切なし。税金控除もなし（藁
ウチも文具自腹でしたよ。

今月一杯で辞めることにしましたけどね。

372 ：愛と死の名無しさん：03/03/31 08:49

>>370
ウチもそうでした。玉○院なんですけどね（藁
営業ではなく、事務員だった私も雇用保険・社会保険・その他一切なし。
どうせすぐ入れ替わるんだから、って魂胆？

373 ：369：03/03/31 15:29

他のところは、そんな感じなんだ。
うちは、社会保険適用になる人は、みんな加入してくれてるよ。
年金基金まで入ってくれてるから、ありがたいと思ってるんだけどね。
通勤手当も全額支給だし、昇給・賞与だった毎年きちんとあるし。

374 ：愛と死の名無しさん：03/03/31 19:13

↑ ↑ ↑
本来はそれが普通だ。それらが無いのは
アルバイトと一緒だ。でも友達無くすから
アルバイト以下かもね。やっぱ一番ＤＱＮは
秀一グループだね！

375 ：愛と死の名無しさん：03/03/31 19:44

すいません、ＤＱＮってなんですか？

376 ：愛と死の名無しさん：03/04/02 23:44

ＤＱＮ＝説明すると長くなるのですが、簡単に言うと
どーしょーもね～って感じかな。他の板にも良く使われています。
ドキューン

377 ：ＡＳ：03/04/03 00:08

くず人間の集まりです！人が死んだら喜びます・・・○○互助センター

378 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 00:22

新人を何十人と雇い契約書の書き方の練習だと本人に契約書を書かせ入会させてしまいます。

379 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 00:36

経済産業省認可？京○互助センターみたいな詐欺集団を認可するな！すごく迷惑です！

380 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 09:33

>>379どんな風な鷺ですか？ウチにもよく勧誘員くるんだけど。

381 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 10:29

おぱ～い

382 ：>>350：03/04/03 11:58

秀一の子分会社その１。

383 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 20:19

私はは電話帳から適当にえらんで
契約書書いてたのを見ましたよ！
なんでだろ？

384 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 03:35

お酢を配る互助には注意！

385 ：玉姫っす：03/04/04 11:41

玉姫酢でも売ってろ！！

386 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 14:46

平　安　閣　必　死　だ　な　！

387 ：↑↑↑↑：03/04/04 18:47

お前も必死だなっ！！

388 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 00:05

ｵﾏｴﾓﾅ
弱小葬儀屋

389 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 02:31

みんなが営業成績上げてくれないから実家にかえりまちゅ！

390 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 09:44

>>389
賢明な選択だな

391 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 23:59

>>388
高砂殿も必死だなw

392 ：π：03/04/06 01:32

おばちゃんに告ぐ！嫌いな所長交代させたかったら1,2ヶ月成績をセーブしたら即交代です！

393 ：π：03/04/07 16:21

お帰り～！京○互助、関○テレホンくず所長＾＾

394 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 08:16

互助会の会社はおばちゃん相手に
不倫、嫉妬の嵐です。

395 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 09:26

んなもんは、どこも一緒

396 ：bloom：03/04/08 09:39

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

397 ：π：03/04/11 02:45

もうすぐ倒産京○互助センター＾＾

398 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 16:52

倒産しても大丈夫。ちゃんと割賦販売法で守られてるし
他の互助会に移籍も出来ます。でもその場合は受け入れ先の役款に従います。
って習いました。

399 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 17:04

まーその受け入れ先ってのが問題なわけだが・・・

400 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 18:01

玉○院とかの見学会等いかれた時に、業務員・営業社員の顔と目をよくごらんになって入会するかしないか判断してくださいね！笑顔でとりつくろっていても目は笑っていない連中の集まりですからくれぐれも気をつけてください！

401 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 23:52

京○互助センター、もうすぐ倒産ってマジですか？
来襲面接なんだけど。

402 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 01:21

＞401
人材紹介所からですか？悪いことはいいません、やめたほうがいいですよ！
あなたがねずみ講、マルチ商法とか平気でできる人間なら問題ないとおもいますが・・・腐ってしまいますよ！

403 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 01:28

>401
営業部ー西部長・福○課長・最強くずコンビがいる限り倒産はしません！
安心して入社してください！

404 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 03:50

ベ○コの小田さんはお元気？

405 ：※究極：03/04/13 04:05

１クリック１０円の報酬
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

406 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 08:50

>>402
ネズミ講、マルチ商法のこともっと勉強しろよ。
素人

407 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 12:32

＞406
ハァ？なんで？
プロにはなりたくないんですが・・・

408 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 11:35

>>402
ネズミ講、マルチ商法のことすらよく知らない
素人

409 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 14:48

>>408
まっまさか！あなたプロですか？

410 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 18:55

どうせ支社長かマネージャーが苦し紛れで言ってんだろ。
でも友の会の構図はネズミ構そのものじゃないの？
毎週毎週子供を募集して役に立たなくなったら給料制限したりして辞めさせてまた新しいのを入れる。
まともな人間のやる事じゃねーよ！

411 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 00:34

>410
おっしゃる通りだとおもいます。

412 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 01:13

>>410
無限連鎖法を勉強しろ。

413 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 01:25

>>408
40万くらいの高～い浄水器とかはいりませんよ！！
ファミレスでお話聞くだけでも嫌ですよ！！

414 ：山崎渉：03/04/17 09:40

（＾＾）

415 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 08:52

>>413
それもネズミ講とマルチとは何の関係もないな。
書けば書くほどオマエの無知ぶりがさらけ出されるわけだが。

416 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 10:27

>>415
なんのこだわり？？

さすがネズミ講とマルチのプロ！！えらい！！

417 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 13:45

>415
この方は、どこでスイッチ入いってしまったんだろう？？

無限連鎖講ネズミ講とは？

（１）加入者が急速に増加するということを仮定（暗黙的な仮定を含む）している、
（２）加入者に対して、加入金品以上の利益を受領でできると主張する、

>40万くらいの高～い浄水器とかはいりませんよ！！

　商品に価格相応の価値がないならば、結局ネズミ講です。

418 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 13:51

>>415
先生っ！これでいいですか？

(1)　無限連鎖講（ねずみ講）
後順位の加入者が支出した金品を、先順位の加入者が受領することを内容とする配当組織
で、加入者が無限に増加することが前提となっています。
無限連鎖講の防止に関する法律により、無限連鎖講の開設（３年以下の懲役、三百万円以
下の罰金）、運営（３年以下の懲役、三百万円以下の罰金）、加入勧誘（業として：一年以下の懲
役、三十万円以下の罰金その他：二十万円以下の罰金）等が禁止されています。

（２)マルチ商法
マルチ商法とは、販売組織の加盟者が消費者を組織に加入させ、さらにその消費者に別の消
費者を組織に加入させることを次々に行うことにより組織をピラミッド式に拡大していく商法をいい
ます。販売員となった消費者は、商売の経験が乏しい主婦や青年層が多く、売れない商品を抱え
るとか、不必要な商品を抱えるとか、不必要な商品を大量に購入させられるなどの問題が生じや
すいことから、このような販売方法そのものが禁止されているわけではありませんが、「特定商取
引に関する法律」により「連鎖販売取引」として規制されており、広告規制、契約書面の交付義務、
クーリングオフ制度等が設けられています。
最近は、このような販売システムへの加入をインターネット上のホームページや電子メールを
利用して勧誘するケースが増加しているので注意が必要です。

※　ねずみ講とマルチ商法
ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、マルチ商法は特定の商品の再販売等
を行うことにより、加入者がマージンを受け取る組織的販売方式であり、適切な組織
運営を行えば事業を維持することは可能であるのに対し、ねずみ講は配当組織であり、
新しい加入者の勧誘が必ず行き詰まり、組織の維持が不可能である点でマルチ商法
と大きく異なります。このようなことから、マルチ商法は法による規制は受けているもの
の禁止されていないのに対し、ねずみ講は法により、開設、運営、勧誘等の行為が一
切禁止されています。

419 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 16:54

>>418
素晴らしい。
バカは以後放置で。

420 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 17:28

論破終了（＾＾）

421 ：山崎渉：03/04/20 04:48

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

422 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 17:18

お帰り～！京○互助、関○テレホンくず所長＾＾

423 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 09:14

>>422
マルチポストするな！

424 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 16:42

age

425 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 18:59

>>423
命令ちゅるな！

426 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 10:06

互助会解約しようと思ったら、なにあれ？
書類を送ってから1ヵ月後に電話予約で窓口までこいってのどういう事だあ
そんなの契約時に聞いてないっての
しかもパソコンで入力されるまで1ヵ月って、信販会社とか
生保とかでもそんなにかからんといったら
うちはそういうとことは違うからだと
しかも予約のお伺い電話をこちらからしなきゃいけないなんて
契約書を見下してるよ
もうぜーったいはいらない
ちなみに埼玉です（;´Д｀）

427 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 10:11

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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428 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 16:16

営業で入るなら、本当に営業ができる奴でないと無理。
俺は某訪販系リフォーム会社で鍛えられたから、最初
べ○コの代理店行った時はあまりのヌルイ雰囲気に
大学のサークルかと思い唖然とした・・・。
仕事は超ラク、たかだか３０００円程度の積み立て。
飛び込みしても１００叩けば２～３人はいい話になる。
互助会の制度にしてもこの板では賛否両論はあるけど
詐欺とかいったものではないと思う。
訪販のりフォームやってたからそっちのほうが
よっぽど詐欺だわな。
エンドユーザー相手のセールスは面の皮が厚くないとできない。
営業未経験の人間なんかうちの開発代理店では採用しないよ。
保険・リフォーム・訪問販売を経験してある程度売れたやつなら
こんなに楽な仕事はないと思う。

429 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 16:47

あとうちは関西のとある都市なんだけど
式場もべルクラだけでなく、京阪神の８０の
ホテルと提携していて、実際お客さんも提携先のホテル
で挙式することも多いかな。
まぁ、冠婚葬祭の際にほんの小額だけど、足しになるんだから
それなりの存在意義はあると思うけどな・・
旅行の積み立てのほうは解約手数料とらずに全額旅行券でお返しているよ。
金額もさほど大きくないものだから、冠婚葬祭が発生した際に
「貯金箱が見つかった！！」的な感じでささやかな嬉しさがありますよ。
ってな感じで気楽にお薦めしているけどね。
別に互助会マンセーではないけど、こういう意見もあってもいいと思い
書き込みしました。長文すんませんでした。

430 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 23:18

お酢を配る互助には注意！

431 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 23:55

解約手数料　満期になっていると　１１％以上だと思います。
１００年間そのままでも同じ、２００年でも手数料率は同じ、
まあそのときは貨幣価値が変わっているし、また互助会が存在していないかもね。

生命保険も互助の考えで運営されていますが、冠婚葬祭の互助会は悪質です。

432 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 08:04

>>431
マルチポストするな。

433 ：べノレコの人：03/04/28 02:34

お酢だけじゃなくて、ジャガイモや鮭も配ります。大量に会社から買わされるのよ。半年に一度は海外旅行（自腹で５人ノルマ）に行かされます。会社の企画在庫を押しつけるな！＞秀一

434 ：べノレコの人：03/04/28 02:34

お酢だけじゃなくて、ジャガイモや鮭も配ります。
大量に会社から買わされるのよ。
半年に一度は海外旅行（自腹で５人ノルマ）に行かされます。

会社の企画在庫を押しつけるな！＞秀一

435 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 09:23

自分とこの社長の字を間違えるなよ。

436 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 11:55

本名まずいから当て字なんだろ・・・
本番→基盤みたいな。

437 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 12:57

別のスレにも書きましたが、こちらのスレにも書かさせていただきます。
会員証をオークションで譲れるところ知りませんか、または掲示板があれば教えてください。

438 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 02:16

>>437
無理なんじゃないかな？
会員所持ってるのって比較的、年配者だし

実際その会員証が満期なのか、残金いくらあるか
なんてのも証明できる会社あるのか？

まして親戚でもない人に
名義変更するにはめんどくさい
（下手すりゃ、やってくれない可能性大）

439 ：元解約担当者：03/04/30 02:53

>>437
約款読んでみ。譲渡契約に関する禁止事項が
なければ法的には可能だと思われ。
但し、譲渡先に同一互助会がない場合は受け入れ
先互助会が移籍を認めない限りは無理だが。

まぁオクにだすのはやめた方がいいと思うぞ。転居などに
よる同一名義の他互助会への受け入れ手続きでもかなり
面倒だからな。落札者から「非常に悪い」をもらう可能性大だ。

440 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 00:16

うーん確かに必要な人が安く手に入れて不必要な人が手放す。
需要と供給でいいんじゃない。その手続きだったら互助会だって
喜んでやってくれるでしょう。
それまでも嫌がるようだったら本当に最低だー。

441 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 00:47

age

442 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 14:00

>>440
間違いなく嫌がるでしょうね・・・

443 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 01:12

ウチは地域の町会でいつも使っている信頼できる葬儀屋があるし、檀家の寺も町内に
あるんで、寺でやるからいらない、って言ってるのに「ここの会館が近いよ」
とか、ね。緊急連絡用に持ってたＰＨＳにもプランの長電話をされちゃって　よけい
鬱になっちゃったよ。（ＰＨＳの持ち込みは病院の了承済み）

ちなみに京○互助セ○ターの営業をやってる奴。それ以来　着信拒否です。

444 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 02:38

最悪ですね！
京○互助セ○ター

445 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 08:38

>>444
今　日　も　必　死　だ　な　！

446 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 09:47

互助会の評判聞いて納得。
私は付き合っていた彼の紹介で入りました。（担当者とうまくいかず）
でも彼は結局そこの特典は使わず自分の知人で間に合わせっちゃったし。
（！-！）でも衣装とかはちゃっかり使ったな。
結局私だけ結婚式で使いました。確かに特典がいっぱいあって得だとは思いました。
実際安かったし・・・
でもセールスがしつこかったな。担当者も金儲けのことしか念頭になくてさ。うちの
親騙されたんじゃないかと考えます。

447 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 23:27

>>445
おまえ社員か？
逆におまえが必死だな！！

448 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/18 01:46

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

449 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 10:35

>>447
ﾌﾟｯ　w
オマエ厨か？

450 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 12:05

↑
ﾌﾟｯ　w

しょうもな　

451 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 17:04

今頃気づいたのかよ

452 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:20

ようやく解約できました
解約にきてた人が多いし、なかなか解約してくれなかったと
ぶつぶつ文句いっているおばさんとかいた

教訓はつき合いで互助会に入るのはやめましようって事かな（w
必ず使う人ならいいけど、つきあいで入るとろくな事はないです
後は手続きを先のばしされてると思ったらまよわず
消費者センターや互助会の認可省でもある経済産業省に消費者相談室があるので
そこで相談するといいよ

453 ：山崎渉：03/05/22 00:33

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

454 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 01:26

最悪ですね！
京○互助セ○ター

455 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 11:03

>>450
そして
>>445

456 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 09:18

千葉の柏にあるセレモに入ってるんだけど
解約できるかな？

457 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 09:50

＞４５６
上もあるけどしつこく文句を言い続けろ！
営業所に乗り込むより本部に言った方が良いよ。

458 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 13:46

そうだよね。うちの親も入ってからこんなはずじゃなかったとぶつぶつ
文句を陰で言わずに本人たちにぶつけろよと言いたい。

459 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 17:40

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

460 ：山崎渉：03/05/28 15:14

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

461 ：愛と死の名無しさん：03/05/29 11:54

メモ○ードってご存知の方いらっしゃいますか？
母がこれに入ってるんです。
式場は、そことはまったく関係ないホテルに決めたのですが、互助会の人に
「そのホテルと提携してるから、衣装の持ち込み代が安くなります！」と言われたんです。
でもホテルに問い合わせたら、「その互助会とは提携しておりません」って言われちゃって…

その後もう1度互助会の人に問い合わせたら、
「絶対提携してる！ホテルは儲けたいからそんな事言うんだ！」と言われまして…
何かその言い方がﾁｮﾄ感じ悪かったから、悩んでます。

462 ：愛と死の名無しさん：03/05/29 13:11

なんにしても互助会とは関わらないほうが、いいですよ！

463 ：愛と死の名無しさん：03/05/29 18:30

どこの互助会もそうだが
会員証を使わないで葬儀（婚礼）すると
後口入会取れないから必死。

定番口上としては
「ウチでやれば～～」とか・・・
相手会社の悪口ばかり

464 ：愛と死の名無しさん：03/05/31 03:51

こんな不景気な時代、冠婚葬祭にお金かけれません。
互助会は結局高くつくので、みなさん騙されてはいけませんよ～

465 ：直リン：03/05/31 04:11

http://homepage.mac.com/yuuka20/

466 ：愛と死の名無しさん：03/05/31 16:52

>>461
あ～、昔働いてたなぁ、そこで。

467 ：461：03/06/01 10:27

互助会とは関わらない方がいいんですかねぇ…。
でも母が「せっかく安くなるんだから」ってすごい勧めてくるから、
断りにくくて。

>>466
差し支えなかったらお話聞かせてください。

468 ：愛と死の名無しさん：03/06/01 20:53

１０年くらい前ならともかく
今じゃ互助会でやっても高くつく事も多いよ。

ある程度件数やってるから流れ作業になりやすい。

469 ：愛と死の名無しさん：03/06/02 07:21

うちの近所に互助会の研修やってるところがあるんだけど、
そこにはおばちゃんがわんさか集まってる。
それでうちの店で昼飯くいながら毎日どうやって客を騙そうか
相談してる。
早く消えろ！

470 ：愛と死の名無しさん：03/06/02 23:35

467の461さんへ。
私は葬儀でメモ○ードと関わった事があるけど
あんまりいい会社じゃないよ。
ね、466さん
まぁ互助会って詐欺みたいなもんだから
あまり関わらない方がいいよ。

471 ：466ではないが：03/06/03 11:27

○モリードの場合、提携してるホテルなんてものはない。
だからそれは嘘。多分営業は嘘ついてる意識がなくてよくわかってない。
営業のおばちゃんはパートだし、相当経験豊富な人以外はシステム的な知識はあまりない事が多い。
ちゃんとした説明を受けたければ式場に出向いてフロントか衣装部の正社員に説明を受ける事をお勧めします。

多式場利用で衣装持込の場合は簡単に言うと

持込料は当然ホテルから請求される。
んで、そこでかかった持込料をメモ○ードが負担する。
だから、メモ○ードで普通に衣装を使うのと同様の金額で出来るのは確か。

お金の流れはホテルに一旦461が持込料も含めた請求額を支払い
その後、領収書をメモ○ードに出して、持込料分を差し引きした金額を
メモ○ードに支払う（満期等で差額がマイナスになる場合はメモ○ードが金を返す）
って感じ。

でも美容室の持込もめんどくさいし、ホテルとメモ○ードが近くなければ
万一衣装とかアクセサリー間違えたりしたときフォロー効かないし
ホテルの人はいい顔しないし、
金銭的にどーーーーしても安くすませたいんでなければオススメできない。

472 ：愛と死の名無しさん：03/06/04 04:54

老人騙しのプロ集団です！
京○互助センター

473 ：461：03/06/04 09:17

>>470
>>471
レスありがとうございます。
ここで相談して良かったです。互助会が何なのかもよく分かってなかったので…。

道理で、ホテルの人に問い合わせても「提携しておりません」って言われるわけだ。
ほんと、サギみたいなやり口ですね。
メモ○ードの担当者と電話で話した時かなり嫌な感じがしたので、直感を信じて
正解でした（ｗ
今晩母に話します。憂鬱だぁ。

474 ：愛と死の名無しさん：03/06/04 15:23

>>472
よう！
また必死だな！

475 ：愛と死の名無しさん：03/06/05 04:29

>>474
だから何？
しょうもな・・・

476 ：愛と死の名無しさん：03/06/05 04:33

必死だな？？

プッ

477 ：愛と死の名無しさん：03/06/05 22:55

結婚式で互助会使ったから、もうこれからも関わりたくない！
嫁入りするだけでなんでああも使わないといけないの？
最低限だけ持って嫁ぐはずが、余分な着物やら、ネックレスやら買わせやがって！！！
「安いから良いですよ」「互助会の特典だから」とかもういい加減何も知らない
善良な小市民から搾取するの止めて！！！騙されるのが悪いのかもしれないけどさ。

478 ：愛と死の名無しさん：03/06/06 09:31

松山にあるウェディン●ホール迎●館の互助会もひどいですよ！
解約しようとしたらやっぱり1割も手数料を引かれて
しかも、入金に60日！
「もっと早く処理できないんですか？」って聞いたら
「お金が必要ならサラ金に行ってください」って！
オイ！借りに行ってるんじゃないんだよ！
預けてるうちのお金なんだよ！返せよ！！
サラ金の手先か！？
タチ悪すぎ！！
絶対二度と利用しない！！

479 ：愛と死の名無しさん：03/06/09 07:57

>478
もう解約したんだよね、手数料はどうやら仕方ないみたいだけど
入金はごねれば早くなる場合もあったのに
消費者センター等に対応の苦情を言った方がいいよ

480 ：愛と死の名無しさん：03/06/09 10:23

>479
そうすることにします。478

481 ：愛と死の名無しさん：03/06/09 23:51

互助会は糞人間の集まりです。。

482 ：愛と死の名無しさん：03/06/12 15:04

互助会の人間は金しか頭にないですよ～

483 ：愛と死の名無しさん：03/06/14 04:43

ago

484 ：愛と死の名無しさん：03/06/16 19:58

>>478
そこ、資金繰りがかなり悪化してるらしいから、
返金に時間がかかってるのかもよ
そことの取引業者のカキコが別スレにあった

485 ：愛と死の名無しさん：03/06/16 23:26

>>484
ここのスレですね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995566192/l50
金払いの悪さで悪評高い会社のようで…

486 ：愛と死の名無しさん：03/06/18 18:37

ここはどうですか？

http://www.meitan.co.jp/gojyo7.htm

487 ：愛と死の名無しさん：03/06/18 23:32

あげ

488 ：愛と死の名無しさん：03/06/18 23:56

営業マンは自分の家族も会員にしなければだめなんですか？ノルマは実際にどれだけか
課せられるのか教えてください。

489 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 00:28

あげ

490 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 00:28

490

491 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 02:03

487 名前：愛と死の名無しさん [age] 投稿日：03/06/18 23:32
あげ

488 名前：愛と死の名無しさん[age] 投稿日：03/06/18 23:56
営業マンは自分の家族も会員にしなければだめなんですか？ノルマは実際にどれだけか
課せられるのか教えてください。

489 名前：愛と死の名無しさん[age] 投稿日：03/06/19 00:28
あげ

492 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 16:29

492

493 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 16:41

493

494 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 17:08

494

495 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 17:24

495

496 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 17:52

496

497 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 17:55

497

498 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 23:41

498

499 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 23:45

499

500 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 23:47

500

501 ：愛と死の名無しさん：03/06/19 23:57

501

502 ：愛と死の名無しさん：03/06/20 23:28

502

503 ：愛と死の名無しさん：03/06/20 23:38

503

504 ：愛と死の名無しさん：03/06/20 23:48

504

505 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 00:00

505

506 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 01:35

506

507 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 19:58

507

508 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 20:05

508

509 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 20:21

509

510 ：とも：03/06/21 20:35

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

511 ：愛と死の名無しさん：03/06/21 21:11

511

512 ：元町会長経験者：03/06/21 22:12

１さん　一度解約してみなさい。始めてその手口が分かります。でもなかなか解約出来ませよ。

513 ：愛と死の名無しさん：03/06/22 00:04

513

514 ：愛と死の名無しさん：03/06/22 00:15

514

515 ：愛と死の名無しさん：03/06/22 23:52

515

516 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 00:00

516

517 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 01:25

517

518 ：_：03/06/23 01:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

519 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 06:18

互助会は駄目駄目。金の亡者の集まりよ。

520 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 06:23

|:3ミ　バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

521 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 23:22

521

522 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 23:59

522

523 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 01:52

523

524 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 01:56

524

525 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 02:20

525

526 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 02:36

５２６

527 ：_：03/06/24 02:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

528 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 14:49

527

529 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 14:57

529

530 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 16:52

530

531 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 23:20

531

532 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 23:26

532

533 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 23:53

533

534 ：愛と死の名無しさん：03/06/29 09:27

何やってんだか。

535 ：愛と死の名無しさん：03/07/01 15:49

535

536 ：愛と死の名無しさん：03/07/01 16:01

536

537 ：愛と死の名無しさん：03/07/01 18:07

537

538 ：愛と死の名無しさん：03/07/02 00:22

538

539 ：愛と死の名無しさん：03/07/02 00:23

539

540 ：愛と死の名無しさん：03/07/02 00:32

540

541 ：愛と死の名無しさん：03/07/02 14:51

京○互助最悪

542 ：愛と死の名無しさん：03/07/05 11:50

>>540 ゴロ合わせで（ごじょ）ゲトおめ。

543 ：愛と死の名無しさん：03/07/07 00:36

543だなこりゃ

544 ：愛と死の名無しさん：03/07/07 01:20

544

545 ：愛と死の名無しさん：03/07/10 00:19

⑤④⑤

546 ：山崎渉：03/07/12 16:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

547 ：山崎渉：03/07/15 12:27

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

548 ：かっちゃん：03/07/16 20:50

今、河内長野市で冠婚葬祭の互助会の勧誘の仕事を私たちと一緒に楽しく
して頂ける女性パートを募集してます。朝10時～昼3時までです。

549 ：愛と死の名無しさん：03/07/17 20:21

セルビスかよ

550 ：愛と死の名無しさん：03/07/17 20:35

かっちゃんさんへ
時給はいくらですか？
ノルマとかあるんですか？
やっぱり親類や友人を勧誘しないといけないんですか？
履歴書の写真はプリクラでも構いませんか？

551 ：愛と死の名無しさん：03/07/19 06:28

たっぱ勧誘するための悪徳団体なんですか？
うちの近所に互助界の研修センターなるもんがあるけど、
来てるのは、どうせおばさんたちばかりかと思ったら、
けっこう若い女も来てる。
こんなとこにしか就職できないのね～ってレベルの人たち
ばかりだね。

552 ：愛と死の名無しさん：03/07/19 09:03

低学歴の集いでつ。

553 ：愛と死の名無しさん：03/07/19 20:12

低学歴いいね～！

554 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:24

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

555 ：愛と死の名無しさん：03/07/28 22:35

何かねーのかよ、互助会の裏話。
パートと真昼の情事したとか！
おいしい話し聞かせてくれよ。

556 ：愛と死の名無しさん：03/07/29 12:37

株式会社な○さで互助会、共済会の契約で求人でてるよ。
ノルマはありません。との事

557 ：_：03/07/29 12:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

558 ：愛と死の名無しさん：03/07/31 16:20

>>556
ノルマはありませんが、「目標」があります。

559 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:24

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

560 ：山崎渉：03/08/15 20:07

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

561 ：愛と死の名無しさん：03/08/16 07:50

両親が互助会に入っていたおかげで、父の葬儀代が安くあがり助かりました。
http://www.hpmix.com/home/mokkundayo/T1.htm

562 ：愛と死の名無しさん：03/08/16 10:38

　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　（´Д｀）　食パンでも食うか
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　　/⌒∈）
　　　│ ﾟ<　≡　>ﾟ │　　バリッ
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ
　　　（＿）.　≡　（＿）

563 ：愛と死の名無しさん：03/08/17 23:18

563

564 ：愛と死の名無しさん：03/08/18 01:52

564

565 ：名無し：03/08/18 23:23

互助会・・・・・要りません

566 ：愛と死の名無しさん：03/08/27 01:05

互助会系社員＝営業の底辺
会員獲得もだが、ディナーショー、ビアガーデンチケットのノルマは
やめてくれ（内容ぼったくり）

567 ：567：03/09/03 05:42

冠婚葬祭互助会アンサージ、再生法申請で対応に追われる 9/2東北日経

　先月29日に民事再生法の適用を申請したホテルはまつグループの冠婚葬祭互助会、アンサージ（福島県郡山
市、浜津忍社長）は先週末以降、互助会員への対応に追われた。１日までの３日間の問い合わせは電話が1270件、
来訪者は470人を数えた。担当者は「会員の納得を最優先に対応している。現場に大きな混乱はない」と話している。
　県内７事業所への来訪者は過半数が解約希望だが、電話は「契約を解除すべきか継続すべきかの相談や今後の
サービス内容の確認が中心」という。電話相談は発表翌日の30日が700件、31日が200件、週明けの１日は370件
だった。福島県が設置した相談窓口には３日間で470件以上の電話があった。
　アンサージの会員は約８万人で、積立金残高は110億円。会員の新規募集を除いて営業は継続する。解約希望者
には半額の返済に応じる。契約を継続する場合は従来通り、結婚式や葬儀の費用に利用できる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030901c3b0104m01.html

568 ：愛と死の名無しさん：03/09/03 13:17

あるふぁ、ライバルが減って良かったね。

569 ：ははは：03/09/03 18:15

皆すごいね。でもどうして辞めないの？そんなにいやなら辞めればいいんじゃない？こんな書き込みしてるより次探せばいいんじゃ・・・入社当時のやる気を崩したのは会社だけど。お客様は大切ね。現職もがんばってね。

570 ：570：03/09/04 04:05

アンサージ再生法申請　互助会積立金還付にはまだ時間　9/2河北新報

　はまつグループの冠婚葬祭互助会運営業「アンサージ」（福島県郡山市）が８月２９日に民事再生法の適用を
申請した問題で、積立金を納めている互助会員らから、同社や関係機関に問い合わせが殺到している。積立金が
どうなるのかなど、情報が混乱している面もあり、東北経済産業局や県などは「正しい情報に基づいて行動して
ほしい」と話している。
　アンサージには１日平均４００件程度の問い合わせが来ているという。県や郡山市など県内の行政機関が設置
した１５カ所の相談窓口には、２日夕までに計８９５件の相談が舞い込んでいる。
　行政への相談の中心は積立金の問題だ。県の県民文化グループによると「解約した場合、積立金はどうなるの
か」「還付制度の内容を教えてほしい」といった問い合わせが多い。
　東北経済産業局によると、通常は解約の申し出があれば、４５日以内に解約返戻金の弁済が行われるが、今回
は財産保全の決定が裁判所から出ているため、現状では弁済はできないという。
　民事再生法の適用申請に伴い、割賦販売法に基づく還付も行われる予定で、東北経済産業局が現在、事務的な
準備を進めている。還付手続きを行う場合は、同局が官報に公示するとともに、会員に個別に連絡。還付による
配当を希望する会員は、公示後６０日以上の一定期間内に申し出る必要がある。
　配当の原資は、前受け金（積立金総額）のうち保全されている半額で、会員への配当も個々の積立金の半額
程度になる見通しという。
　東北経済産業局は「会員が約８万人と多いこともあり、最終的に会員が配当を受け取るまでには相当の期間
を要する」としている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030903t63001.htm

571 ：愛と死の名無しさん：03/09/04 06:47

兵庫の１１７ってどうよ？

572 ：愛と死の名無しさん：03/09/05 00:32

有名な公益社って互助会系なんでしょうか？

573 ：愛と死の名無しさん：03/09/05 00:39

たしか旧通産省認定でつぶれても大丈夫といったセールストークを聞いた覚えがあるが
どこがお互いを助ける会なのか疑問

574 ：愛と死の名無しさん：03/09/05 12:19

>>573
つぶれた互助会をつぶれてない互助会が助ける。

575 ：愛と死の名無しさん：03/09/05 21:55

互助会ってシステムがそもそも間違ってる点。
通常、互助＝共済と考えてしまうのだが、まったくシステムが異なる。
そもそも互助をうたうならば、掛け金で全てを賄うべきで、保険の
ようなシステムを構築しなければいけないんだよね。
会社組織に葬儀社が入り込む場合、大手では、月１０００円程の掛け金
を社員の福利厚生費から捻出してもらって、人数分×掛け金収益から、
サービスで出来る範囲の商品を提示する物です。
騙されてはいけないのが、祭壇料とは人件費の事です。
祭壇料を得て、式典企画料、人件費、などを要求する葬儀社は多数い
ます。通常良心的（普通）の葬儀社は、祭壇料と棺代金以外はほぼ
実費の請求になり、乗せても差額２００円程度（車など距離が変動する
物）になります。
式場（葬儀社の）を使用した場合も割高になるケースが多い。
なによりも、ハイヤーマイクロバス、霊柩車などが必要になるからだ。
互助会は実は、そうした意味でも少し暴利な所があるよ。

576 ：愛と死の名無しさん：03/09/05 23:38

葬儀で使う場合の互助会はまあまあ満足してると思うが
婚礼がねえ・・・
当人が使うかどうかもわからないし、サービス劣るし（経費節減）

577 ：愛と死の名無しさん：03/09/14 23:00

なぜか、金融板の足利銀行スレで案サージが話題に（メインバンクではあるが）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1059066520/419-421

578 ：愛と死の名無しさん：03/09/23 17:38

互助会システムが社会問題になる日は近いだろうね。
>570　が公になったのが第一歩では。
>574　潰れた互助会を潰れてない互助会が助けるってのも限界来るでしょ。
でも、この点はまさに「互助会」。

579 ：愛と死の名無しさん：03/09/23 23:44

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580 ：愛と死の名無しさん：03/10/03 15:20

>>578　同意。そのうち社会問題になり消滅していく。
戦後直後は有効なシステムだったかもしれないが
今後は存在意義がなくなり、単なる結婚式場、斎場のみになるんだろうね。

581 ：愛と死の名無しさん：03/10/03 20:43

という事は、今まっとうに明朗会計でやってる
結婚式場、斎場経営会社が今後勢いつくかもね。
はまつ級のがもう一件出てきたら、保全機構もぁゃぅぃ。(ｱﾎﾞｰﾝ
それ避ける為にも積立金の徴収額あがって大変たいへんになるよ。。。

582 ：愛と死の名無しさん：03/10/22 00:52

誘導されてきました。
あるふぁくらぶなんですが、就職するにはどうなんでしょうか？
ご意見聞かせてください。

583 ：愛と死の名無しさん：03/10/22 09:50

>>582
営業経験者で根性あるなら。
それ以外ならやめとけ

584 ：582：03/10/22 18:20

>>583
ありがとー。
今日面接受けてきたんですが・・・・
やめておきますw

585 ：愛と死の名無しさん：03/11/09 22:48

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586 ：愛と死の名無しさん：03/11/16 11:51

オバハンよ、お見合いの話を持ってくるのはヤメレ。
すごくうっとうしい。
同じような思いをしてるひと、いませんか？

587 ：愛と死の名無しさん：03/12/08 22:39

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：愛と死の名無しさん：04/01/05 01:13

>571

117は悪くない。
それよっかベルコだな、最悪なのは。
解約したくても電話たらい回しにされるし。

590 ：愛と死の名無しさん：04/01/08 15:07

京○互助最悪

591 ：愛と死の名無しさん：04/01/09 20:04

久々だな

592 ：愛と死の名無しさん：04/01/14 14:20

営業のばばあ達には役に立つ。

593 ：愛と死の名無しさん：04/01/16 09:02

人が死んだら万歳しています！

594 ：愛と死の名無しさん：04/01/16 12:14

一人10本入っていたりする所長がたくさんいます・・・さすが営業のプロ集団！
京●互助万歳！

595 ：愛と死の名無しさん：04/01/20 13:59

ぜひ見学会にお越しください！

596 ：愛と死の名無しさん：04/01/21 18:56

互助会とは、悪質なものではありません。人生の節目、式典にたいしての積み立てなのです。

597 ：愛と死の名無しさん：04/01/22 12:58

互助会は悪質です。働いていた人間の意見です。

598 ：愛と死の名無しさん：04/01/27 16:47

ぜひ見学会にお越しください！昼食は無料です！
じいさん、ばあさん、まんまと来たら徹底マークで脅して無理矢理入会させちゃお！

599 ：愛と死の名無しさん：04/01/27 16:58

見学会はどこでやるの？何の見学会？

600 ：愛と死の名無しさん：04/01/27 17:09

葬儀場の見学会・・・一度どうぞ！

601 ：愛と死の名無しさん：04/01/27 17:17

獲物を狙うおばはんたちが、ゴロゴロいますけど・・・

602 ：愛と死の名無しさん：04/01/30 13:44

おばはん徹底無視で昼飯だけ食べに行け！

603 ：愛と死の名無しさん：04/02/06 00:23

見学会はどこでやるの？

604 ：愛と死の名無しさん：04/02/06 19:18

玉○院でやってる

605 ：愛と死の名無しさん：04/02/15 22:46

互助会入ってよかった・・・

606 ：愛と死の名無しさん：04/02/24 13:21

ハロワで募集してた「東京都民互助会」
ってどうなんすか？
大手？

607 ：愛と死の名無しさん：04/02/24 18:15

親戚を互助会に無理矢理勧誘させて後はポイです

親戚に恨まれわずかな金を手にし経歴を汚します

608 ：愛と死の名無しさん：04/02/24 18:49

今、親戚から勧誘されてます。　
と言っても名義だけ貸して欲しいとの事なんですが・・　
「毎月のお金はこちらで払うから」と言われてます。　
これって、大丈夫なんでしょうか？　
あとあと面倒な事になったりするんでしょうか？　
　
しつこいので、お金払ってくれるし別にいっかと思ったり・・。　
名義だけ貸してる方って居ますか？　
断った方が良いのでしょうか・・・。

609 ：愛と死の名無しさん：04/02/24 19:18

>>606
この前、そこでやったばかり。

610 ：愛と死の名無しさん：04/02/25 11:43

age

611 ：愛と死の名無しさん：04/02/28 16:35

あげ

612 ：ウニ：04/02/28 19:35

私葬儀関係やけど互助会入らん方がいいです高いだけで無駄もっといい葬儀屋ある

613 ：愛と死の名無しさん：04/03/01 00:46

糞互助会、京○互助センター

614 ：愛と死の名無しさん：04/03/10 20:43

互助会入ったほうが、安い
どうせやるなら、会員で安くあげたほうがいいに決まってる

615 ：愛と死の名無しさん：04/03/11 15:49

↑
安くないけど・・・互助

616 ：愛と死の名無しさん：04/03/11 21:33

価格（料金）の下方硬直性と、業界慣習によって
個々のアイテムの単価が決まっているわけだから
自由競争による価格なんか成り立っているはずもない。

葬儀社でも互助会でも、アイテムを一つずつ比較してみると、
結構みんないい加減な値付けしてる。
祭壇無料なんていいながら、しっかり付帯費用で元取っているし。
ただ、弱小葬儀社と万単位の会員のいる互助会を比較したら、
そりゃ、スケールメリットのある方が勝つ罠。
ある意味、互助会の料金設定には周辺競合に対する戦略性もある。
だから一概に互助会が安いとはいえない。
場合によっては、葬儀社の方が安く見えることもある。

安く設定しようと思ったら、セット価格からアイテムの数量を減らすか、
あるいはアイテム自体を抜いてしまえばいい。
つーと、病院から公営火葬場直行、葬儀なしが最強。
ついでに、戒名なし、墓なしにすりゃ究極。
チャーター船で散骨なんかしないで、近くの河原でひっそり撒きゃいいのよ。

んー、なんて親不幸な＜漏れ

617 ：愛と死の名無しさん：04/03/11 21:54

もともと冠婚葬祭の行事は高い。
どうせやるなら、一般価格で高い金取られるよりも、
会員になってで少しでもうかせたほうが、利巧じゃない？

618 ：616：04/03/11 22:48

>>617 ﾌﾟ

互助会内部にいる漏れが>>616と告白してんだから、藻前ももう少し利口になれよ？
ん？　履行？　理工？

619 ：きいてないよ～：04/03/12 00:46

川崎のＴ橋Ｇ郎さん人だますのやめなさい！！

620 ：愛と死の名無しさん：04/03/13 00:41

全国で互助会潰しが盛んだよ。
互助会なんて百害あって一利無し。これ常識。
そんな所に積みたてる位なら銀行に預けた方がずっと利口。
互助会に積みたてた金は葬式にしか使えないし出し入れ出来ない。
銀行なら好きな目的に使えるし出し入れ自由。
会員になってたら葬儀費用が安いと思ってる人も居るようだが
そんなの積みたて金使ってるんだから当たり前じゃん。
葬儀費用自体が安くなってる昨今に互助会のようなシステムはナンセンス。

621 ：愛と死の名無しさん：04/03/13 22:42

銀行も潰れるからなぁ・・・

622 ：愛と死の名無しさん：04/03/15 07:46

互助会解約したい方は最寄りの葬儀屋に相談すればよい。

623 ：愛と死の名無しさん：04/03/15 10:20

それで、そこの葬儀屋にぼったくられるとw

624 ：愛と死の名無しさん：04/03/15 11:22

互助会は悪くない。簡単！
①互助会系と非互助会系で同じ内容で葬儀の生前見積を比較する。
その際、見積額というものは、実際よりも安くなるものだから、結果的に相手よりも
高くなってしまっても、相手の実際はもっと高くなっていることを認識する。
②使えば得をし、解約すると損をすることを肝にめいじる。
③互助会の営業だけでなく現場の施工の人間にも話を聞く（可能であれば）

以上の行動、心掛けで入会を決断すれば、トラブルは激減すると思うのだが、、、。

営業担当の実際以上の特典と実際以下のリスクの説明で入会し、いざ葬儀をやって「話が違うじゃないか！」
と激怒するお客さんへの対応に困りはてている互助会系葬儀社の施工社員より。

625 ：愛と死の名無しさん：04/03/16 20:26

>>624
結局嘘ついて入会させるから「話が違うじゃないか！」と激怒されるんじゃん。
と互助会解約を担当する互助会潰しに躍起になってる非互助会系葬儀屋社員より

626 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 20:57

>>６２５
そう！だから②と③が重要なの。
「話が違う」というのは思ってた程の特典がない、という事で、使った人は
必ず得はしています。
だからつまり、互助会制度は悪くない。互助会の営業が悪い（のが多い）のです。

627 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 21:16

だったら、例えば、1000円積み立てて、何で800円しか帰ってこないんですか？

628 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 21:47

↑その通り。解約すると1000円の積立金は800円以下になって損をします。
それが嫌なら入会しない。
リスクを理解し、いざ葬儀で積立金以上の値引きを受けて得したい人だけ入会汁！

629 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 21:55

今や互助会より安くできるところもあるだろうに

630 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 22:06

＞＞627
解約なら損するのは当たり前。
保険もそう。元金保障などありえない。常識。

631 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 22:09

>>626
そりゃ営業が嘘の特典言って騙さなきゃ入会してもらえないって事だろ？
葬式安く挙げたいなら市民葬とか儀式共済とか色々ある。
解約して損するより始めから手を出すなって事だろ。

632 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 23:19

>>631
始めから手を出すな→使う見込みがあれば市民葬や儀式共済と比較した上で入会
してもいいんじゃない？もちろん、生前の早い段階でね。
　　
う～ん、営業もノルマ厳しいだろうからねぇ。営業の早い段階で、特典を理解してくれて入会or全く見込みなし、が
分かれば嘘もないだろうけど、あと一押しって時に「嘘ついてでもとってやる」ってな展開になるのかなぁ？

633 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 00:29

>>631-632
ねえねえ、儀式共済って何？
一応わかっていて聞くんだけどさ。固有名詞？

634 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 07:48

>>632
互助会が市民葬より安い？そんな訳ないだろ！

635 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 21:31

>>634
よく読んでください。「安い」なんて一言も言ってません。値段はもちろん最重要
でしょうが、社員の対応とか、思いやりとか、会館なら設備の充実度、立地等、最終的
に、その御当家の要望を満たし満足いく施工を出来るかどうかを「比較」して判断する
のが大事なんじゃないでしょうか。
安かろう悪かろうもあれば、安かろう良かろう（？）
もあるし、とにかく話はしっかり聞き、不明・不安な点はしつこく追求しましょう。
互助会に対しても、この姿勢で対すれば得するいい契約が出来るでしょう。そして、
崖っぷちで、「嘘ついてでも」等と考えている営業を切ることも出来るでしょう。

636 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 23:04

>>635
互助会に思いやり？馬鹿言うな。
思いやりあるならあんな営業活動する筈が無い。
施行側も適当にやってるから苦情が多いんだろ。
施行側に思いやりあるなら営業が入会させる為についた嘘の部分もカバーしろ。
そうすれば営業が嘘ついてない事になるしな。

637 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 23:52

>>636
そこまでお怒りとは互助会で相当ひどい嘘をつかれひどい施行をされたのですね。
どのくらい損をしましたか？
営業の名詞と会員証書と施行前の見積と施行後の請求書を用意して、具体的に受けた被害を
全互連に訴えてみては？
やはり今後、互助会も淘汰が必要かもしれませんので。

638 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 00:25

>>637
いや怒ってはいない。
互助会解約担当で互助会潰しに躍起になってる葬儀屋社員です。施行もしますよ。
互助会を解約した喪家を施行すると「前やった互助会は酷かった」って口を揃えて
言いますよ。

639 ：627：04/03/19 10:29

>>630
銀行なら解約しても損しません。

640 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 17:52

結局どっちもどっちだな。
葬儀屋も互助会も

641 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 18:16

>>639
当たり前だ！
ローリスク（解約しても損しません・戻った金は自由に使えます）
ローリターン（今や超低金利時代）なのが銀行だ。
　
ハイリスク（解約したら損します・互助会は葬儀か結婚式にしか使えません）
ハイリターン（銀行の金利以上の特典）なのが互助会や保険だ
ローリスク・ハイリターンなどの美味い話はこの厳しい時代にある筈がない。

互助会は是か非かを話しているときになんで銀行がでてくるんだ？
それと物事の全体を見ずに１点だけを見て得意げにしゃべるな、ヴォケ！

642 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 18:26

＞＞637
良かった。ほっとしました。てっきり

643 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 18:31

お願いです。
誰かこのHP見て、内容を教えてください。
こわくて見れないんです。
ううう。

http://www.ktpt.co.jp/index.htm

644 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 18:53

すいません642です。では改めまして。
＞＞636 ＞＞638
良かった。ほっとしました。元喪家さんの生の声ではなくて、
互助会潰しに躍起になっている葬儀屋社員さんでしたか？
あなたの置かれている立場上「何が何でも互助会批判！」は当然ですものね。
物やサービスを生みだす仕事ではなく、
潰す仕事というのはモチベーションを保つのも大変でしょう。
ぜひ頑張って下さい。
悪い互助会をどんどん潰していただき、真っ当な互助会が残れば
悪いイメージも回復出来ます。
私は互助会会員獲得の営業は出来ないのですが、施行担当として、喪家様に
喜んでいただき、互助会ファンを増やせるよう、頑張りたいと思います。
いい施行をすればたまに寸志も出ますしね。

645 ：627：04/03/19 21:28

>>641
ハイリスク・ローリターンが互助会でしょ。

646 ：愛と死の名無しさん：04/03/19 23:48

>>638 >>645
同一人物だろ！
自分の立場を明かしといて、何言っても無駄だぞ。
所詮、商売敵の発言。互助会潰し目的のためだけのトーク。
冷静な第三者の熟慮・比較検討の上の意見ではないので誰も信用しねえぞ。
墓穴掘ったな。
そして忠告してやるぞ。今後第三者のフリをしての自作自演も無駄だって事を。

647 ：愛と死の名無しさん：04/03/20 07:36

>>646
出た！自作自演厨！
あ！お前も「自作自演だな」って言われちゃうよ！

648 ：愛と死の名無しさん：04/03/20 10:08

649 ：愛と死の名無しさん：04/03/20 11:05

>>637
全互連って何？（ﾌﾟ

650 ：愛と死の名無しさん：04/03/20 18:23

>>647
また関係ないとこのあげ足取りか。
負けたよ。書き込みやめるよ。
議論の本質から外れた点しか批判出来ない馬鹿で
自分の発言の理由を明確にせず、１～２行でしか返せない馬鹿を
相手に熱くなって議論をしようとしてた俺が一番馬鹿だったよ。
　
俺は旦那の転勤のせいで半年前に互助会の営業を辞めたんだよ。
もちろん普段はこんなきつい言葉は使わないよ。つい、どうしても、、、。

651 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 11:59

関係無い話を始めたのは>>646
どこにでも居るんだよなすぐ見当違いな自作自演発見コーナーを始める馬鹿が。
リストラされたからってこんな所でやつあたりとは寂しいやつよ…

652 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 23:34

>>650
旦那の転勤？主婦なの？（キモッ
そんなに互助会好きなら、転勤先でまたやれば？

653 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 22:08

主婦が互助会の営業…
主婦なんぞが片手間にやってるんだ…
互助会の底が知れたな。

654 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 22:31

大型バスにて団体で、互助会入会ローラー作戦とか言って
おば様たちがチラシ配り

655 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 09:54

全　葬　連　必　死　だ　な　！

656 ：全葬連：04/03/31 23:13

必死です！

657 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 04:45

20年以上前の7万円の契約を葬儀で使ったら、約10倍の一般価格だったよ。ｗ
確かに当社比みたいなもんだろうけど・・・
万全の準備をする結婚と違い、葬儀だと損とはあまり感じないな、
多分病院で葬儀社を紹介されるよりはマシだっただろうという感じでさ。
コースでまかなえる部分は実は原価がそれほどかかるものではなく、
それ以外に規模によって膨れ上がる項目は別途料金がかかるのだが、
うちは30人規模だったのでメリットは享受出来た方だろうな。

あと事前に互助会の紹介者だった人に、あまりお金を使えないという相談をして、
会社の人に話を通してもらっていたので、特にぼられなかったしね。
この契約がなければ、ほとんど同額では祭壇無しで控え室を利用しての葬儀で、
ずっと正座をしなければいけなかっただろうな。
来てくれた人たちは高齢者が多かったので、椅子の使える会場で助かった。

658 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 10:17

>>656
売上げＵＰのために、自己向上に必死？
それとも無駄な互助会叩きに必死？

659 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 11:11

将来の親の葬儀をどうするかを何となく考えていたところに、
今朝葬儀屋さんの折込チラシが入っていました。
互助会の悪口が書いてありましたが、結構過激だったので、不安になりました。
又、その葬儀屋さんも、その悪口の過激ぶりから、あまり、いい印象をもてませんでした。
かえって怖いです。

どっちがいいのか益々悩んでいます。

660 ：全葬連：04/04/04 11:11

自社以外は全て敵！

661 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 20:39

互助会ってシステムおかしいね。
何度説明を読んでも、ただの前金じゃん。
互助会に入る人って愚かだね。

662 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 12:42

互助会って役に立つの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/979707308/

663 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 22:39

↑なとかしいな

>繰り返すが互助会の掛け金は罰則付きタンス預金。人質をとられたようなものだ。
>金利配当は一切つかない。払った金額以上になる事は無い。
>インフレ時にも得するとは限らない。葬祭の価格は結局その業者の言い値だから。

>ちなみに「果実」を得ているのは会員じゃなくて業者だよ。
>集めたカネを運用して（設備投資）利を得ようとしているんだから。
>会員権は市場原理もはたらかないし会員に対して何ら収益をもたらさないからね。

664 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 22:39

なとかしい・・

665 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 22:57

>>662
これ読んだけどもう2年前のスレなんだねえ
互助会ってあれから淘汰されたんだろうか
業界の過当競争は未だ続いているみたいだけど
最近は互助会が住宅街や駅前にどーんと葬儀場建てて問題になってるね
会員から集めたお金でどんどん設備投資してんだなって思う

666 ：ダミアン：04/04/05 23:00

６６６は悪魔のし・る・し♪

667 ：愛と死の名無しさん：04/04/06 00:27

設備投資も適度なら問題ないと思うけどね。
そもそも毎月何千円かを先に払っているのは、将来自分も使う時のために、
払っているという側面もあるので、やたらケチられるのもどうかと思う。

最近は地域社会との絆も弱くなって、会社のつながりの方が強くなっていて、
その上車社会になっているのだから、昔のような自宅葬にしていると、
路上駐車とかで近所に大迷惑をかけるわけだし・・・
最初から大きな葬祭業者を選ぶ理由って、そういうところにもあるんじゃない。
それか大村昆、片平なぎさ、山村もみじのやっている2時間ドラマの印象で、
街の葬儀社のイメージが悪くなったとか・・・ｗ

でも投資のやりすぎはリスクが大きすぎて、将来が危なくなるのも事実だろう。
とりあえずかなり前に全額払い終わった会員証が手元にあるので、
簡単に潰れないで欲しいものだ。

668 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 18:56

２ちゃんねるで、コレまで安泰だった悪徳商法がずいぶん潰れたことだろうね。
冠婚葬祭絡みが全部悪徳だったなんて、２ちゃんねる以前では思いもよらなかったよね。

669 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 20:22

>とりあえずかなり前に全額払い終わった会員証が手元にあるので、
>簡単に潰れないで欲しいものだ。
あんた幾つ？

670 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 21:18

671 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 21:37

>>667
互助会潰れても、他の互助会で使えるから大丈夫だよ。

672 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 02:10

>>669
自分は30代だが、子供のころに親が掛けていた会員証、
結婚式にも使えるので、そういうケースってそこそこあるのでは？
ただ結婚式の場合、みんなプランから外れたことをやりたがるので、
利用してもあんまりお得ではないかも・・・
>>671
バブル期をこえているので、金券的価値しか認められないと大損かも・・・

673 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 15:45

>>671
互助会は潰せません、互助会自体預かり金であるため
葬儀会社と互助会は別法人に、互助会自体やばいので、葬儀会社がボッタクリ
互助会に資金注入し救済していくしか方法がない。

674 ：愛と死の名無しさん：04/04/16 13:26

父が死んで葬儀も終わり遺品を整理してたら「完納」と判子が押された
互助会の会員証が出てきた。

まったく、遅いんだよ、オヤジ！

これってただの紙切れ？それとも相続とかって出来るもん？

675 ：愛と死の名無しさん：04/04/16 22:00

>>674
名義変更の手続きをしてみてください。

676 ：愛と死の名無しさん：04/04/17 00:03

>>673
意味判らん。都合の良いこと言おうとしてる事しか伝わってこない

677 ：愛と死の名無しさん：04/04/23 18:32

知り合いから互助入会を勧められたんだけど、ちと不安なので質問。

一月なんぼ位でどの位の期間払い込みますか？
葬儀なら３口で元取れるよ、て聞いたんだけど他の人からは
結局それは無理これは無理で自腹切る比率高いともきいたんだけど。

広告もあからさまに他所＝最悪、互助＝満足て書いてあるのが、
胡散臭いし。どーなんでしょうか？

678 ：愛と死の名無しさん：04/04/24 00:07

やめとけ　単なる先払い商品

679 ：愛と死の名無しさん：04/04/24 00:35

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680 ：愛と死の名無しさん：04/04/25 18:49

＞＞葬儀なら３口で元取れるよ、て聞いたんだけど他の人からは
結局それは無理これは無理で自腹切る比率高いともきいたんだけど。

広告もあからさまに他所＝最悪、互助＝満足て書いてあるのが、
胡散臭いし…

その言い方してる時点で自分で結論出してんじゃねーの？
お前こそ胡散くせー

681 ：愛と死の名無しさん：04/04/25 23:10

はい

682 ：愛と死の名無しさん：04/05/07 02:50

互助会の会費で利益を得たとしても、
それを社員の給料などに使うことはできない。
掛け金の約半分を互助会保障会社に預け入れ、
残りは設備投資などの決められた目的でしか使えない。

683 ：愛と死の名無しさん：04/05/07 20:36

>>682
だからよー、葬儀施行が発生すれば売上になるだろ？

684 ：愛と死の名無しさん：04/05/11 21:56

もおー
互助会に電話して聞け！！

685 ：愛と死の名無しさん：04/05/13 23:37

それがいいね！！

電話してみるのが一番いいよ！！

686 ：愛と死の名無しさん：04/05/17 14:59

互助会、やめたほうがいいよ。おれは社員としてしばらく入っていたけど、
おれが互助会にいれた人がやめたといって、給料払ってもらえなかったよ

687 ：愛と死の名無しさん：04/05/17 23:53

互助会じゃなくたって、昨今は営業のインセンティブなんてきついんだから。
別に理由にはならないね。

688 ：愛と死の名無しさん：04/05/19 22:32

スレの本筋からは離れてしまうのですが教えてください。
互助会の営業職（関東圏）から内定をいただいて悩んでおります。
お給料はそこそこいただけるようなのですが、調べていくうちにかなりきついノルマがあると知りました。
実際にはどのくらいのノルマなのでしょうか？
ちなみに内定をいただいた会社からはノルマの話は聞かされておりません。
また休日が少ないように思うのですが（年間１００弱）、これは営業職でもそうなのでしょうか？
実際に式に携わる方はお休みも少なく、夜中でも仕事に行かなければならないのでしょうけれど・・。
どなたか詳しい方、レスお願いします。

689 ：愛と死の名無しさん：04/05/20 11:59

↑あなたが予想されている通りだと思いますので心配いりません。試しに互助会に入る意思を見せて営業をかけてもらうと勉強になりますよ。

690 ：愛と死の名無しさん：04/05/20 20:22

>>688です

＞試しに互助会に入る意思を見せて営業をかけてもらうと勉強になりますよ。
そうですね。試してみようと思います。
互助会にどれだけの人が関心を持っているのか気になるところです。

691 ：愛と死の名無しさん：04/05/21 01:39

使わなかった互助会の積立金、返してもらえず、食事券にされた。
と、母親が言っていた。互助会なんて、死んでからだって入れるんだから
積立金なんて意味なし。

692 ：愛と死の名無しさん：04/05/21 10:16

互助会なんて親戚が入ってたのを使えたから意味なし
他のメリットもない。オプション無料なんていらない。
地元の零細葬儀屋で充分

693 ：ムダちゃん：04/05/21 10:48

冠婚葬祭なんて新しい習慣でしょう。意味のある習慣なら、
犬や猫が先にやっている。所詮自己満足。葬式、結婚式して
もしなくても２日ほどの行事。その後の生活の法が長いのですよ。

694 ：愛と死の名無しさん：04/05/24 22:49

ttp://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/0058.pdf

某社のように現在の勤務先との雇用契約が業務委託契約になっていても、労働者として認められる判例が出ましたのでお知らせします。

695 ：愛と死の名無しさん：04/05/24 23:38

いまどき先に金払う馬鹿はイナイ

696 ：愛と死の名無しさん：04/05/26 16:30

葬式で使ったけど、そこそこ使えた。
追加した料金は、葬儀場の控え室の布団のレンタル代とか、
参列者に渡したお礼の追加分くらい。
ただし、葬儀屋の営業には要注意。
身内が死んで大混乱の最中にやって来て、
追加オプションの話をじゃんじゃん持ち出してくる。
いらないと言うと、終いにはほんとにこんな程度のチンケな式でいいんだな？！
ぐらいの勢いで、ほとんど脅迫されてる状況に。
まあ、言葉遣いはあくまで丁寧なんだが、
気の弱い人が対応すると間違いなく飲み込まれる。
とにかく、何を言われようがこいつを突っぱねられさえすれば、
ほとんど持ち出しはしなくて済むはず。
ちなみにそれでやってもらった式、祭壇も花も霊柩車もごく世間並みの、
何の不満も無いものでした。

697 ：愛と死の名無しさん：04/06/07 17:16

>>695
こういうのって普通は自分の葬式代の足しにという思いで支払い続けるもので、
支払い時期をどうこう言うのは何かおかしくない？
子供の側が親に対し、使途の決まったものに何十万か使うくらいなら、
先に俺に使わせてくれ・・・・・というようなイメージなんだよな。
そういう人間だといざという時には全然役に立たないだろうし、
逆にそれがわかっているからこういう制度を利用しているんだろう。

個人的には父の長期入院で、自分の生活設計は結構苦しかったが本当に助かった。
へんに長生きしていると同年代の友人の弔問客とかはほとんどいないので、
香典というのもあてには出来ないからね。

698 ：愛と死の名無しさん：：04/06/08 21:32

本当に助かった。

699 ：愛と死の名無しさん：04/06/14 10:39

これから何十年先も今と同じサービスを受けられると信じているやつが信じられん。
互助会自体が消滅するかもしれんのに・・・
当然全国的に返金訴訟が起こるだろうが
もちろん金がないわけだから返金もされず馬鹿をみる。

ペイオフが導入されたから銀行もあれだけど
葬儀資金程度の金なら国が補償してくれるから全く問題なし。

結婚式は互助会の息がかかったところですばらしいサービスをしてるのは
一軒も見たことがない。
葬式にしても葬式の大量生産。無機質なビルでベルトコンベア式に火葬場までどうぞ～の世界

高校のときの親しくもない友人が家まで営業に来たことあったけど趣味に合わないということで
断りました。

700 ：愛と死の名無しさん：04/07/03 11:32

最近互助会使って葬式出したけど、結局２００万円かかった。
互助会のシステム幾ら説明してもらっても、イマイチ意味不明。
結局最後までなんでこういう金額になるのかわからず終い。
普通のそこらの葬儀屋頼んだ方が良かったかも・・。

親が互助会入ってる人は、互助会のシステム理解しとかないと
いざと言う時とんでもない金額請求されるから気をつけた方が
いいよ。

701 ：愛と死の名無しさん：04/07/03 12:25

互助会ったて、経営母体は株式会社だから間違い無く営利企業。
会費の使途に制限があるから、結局は利益を出すために施主から
ぼったくる。
そもそもこの「互助」って字を使わせてる事自体が問題なのであって
言葉から受ける印象とは程遠い組織。
こんなもの入会するだけ損ですよ。

702 ：愛と死の名無しさん：04/07/03 12:51

互助会のオバハンがお見合いの話をもってくるのが
うっとうしい。
付き合っているひとがいるのに。

相手に、いつまでも結婚する気がないのなら、こっちのひととも逢ってみたら？
だと。

大きなお世話。

あれはどういうことなんでしょう？
やっぱり、自分のところの結婚式場で、式を挙げさせようってことなのかな？
早く結婚しないと・・・うんぬんかんぬんで
親を説得にかかる。

そこまでやらんといかんわけ？
も～、うっとうしいったらありゃしない。

703 ：元葬儀屋：04/07/03 13:27

互助会ね
名前の響きは良いけどね
してる事は葬儀屋と一緒かそれ以下じゃないの？
組織が大きいから見栄えや設備は素晴らしいが、世間が思ってるほど綺麗な商売はしてないと思う
それとおばさん達（女性）の使い方が非常にうまい
うちの回りにはリピーターがあまりいないってのが全てを物語ってるんじゃないかな？

704 ：愛と死の名無しさん：04/07/04 12:49

最悪ですね！
京○互助セ○ター

705 ：愛と死の名無しさん：04/07/04 18:14

互助会で助かったって人！
地元の他の葬儀屋さんに頼んだほうがもっと助かったのかも・・・
祭壇とかって上代が勝手に決められるものだから、同じ金額払っても葬儀社によって全く違うでしょう。
互助会のは原価が掛からないように設定されてますよね！
それに互助会が潰せないって言った人！潰せそうですよ・・・ぼちぼち
潰れたって他で使えるといった人！面倒見切れる会社がいなけりゃ金は水のあわでっせ！
半分保証されてるって言った人！そのお金のチェック機能は互助会の身内が年に2回だけチェックしてるだけだよ！だからその時だけ金借りてきて通帳を合わせときゃいいんですよ
なんてったって元互助会を経営してましたから（ほとんど潰れたようなもんですが）

706 ：愛と死の名無しさん：04/07/07 11:02

ヤクザと同じですよ互助会は

707 ：愛と死の名無しさん：04/07/07 12:12

うんにゃ、ヤクザは自分で違法なことしてると思ってる分だけましかも・・・
互助なんて戯言言って騙してる分、互助会のほうがひどい！
一緒にしちゃヤクザの人に悪い・・・

708 ：愛と死の名無しさん：04/07/07 13:15

そんなに悪いかなぁ互助会。
先日父の葬儀で使ったけど、担当の人も親切で値段も安かったと思うよ。
参列者が通夜で75名、告別式15名、親族14名で
飲食代と香典返し込みでべ○コに払ったお金82万（積立金引いたお金）
坊さんのお布施30万（2名）、法名お布施15万
しめて130万だった。
香典返しが即日返しで安いのつかったのもあるけどね。
親族と高額香典の方にはあとで別に香典返し送るのでさらに5-10万かかるかな。

値段の割には立派な葬儀に見えました（と思う）
祭壇が会員は無料ってのには驚きました。昔は30万くらい取られたような気がするけど。

俺は満足してるけど。どう？

709 ：愛と死の名無しさん：04/07/08 06:48

葬儀って何かと疲れるし香典返しやら決め物のその分の手助けくれるから入っといてもいいんじゃねぇの？急死の場合とかは無いときついと思う。送迎ﾊﾞｽやら湯灌その他無料だったし。
実際うちのばーちゃんの時も結構いい式できたし。これ入っててもぐったりだから入ってなかったとするならｿﾞｯとする。金は出たけど来客の評判も上々。
葬儀屋でも結局は金は出ていくしね。そんなのどうでもいいなら賭けないほうがいい。

千葉。

710 ：愛と死の名無しさん：04/07/08 07:42

息子兄弟が多いなら入れ！式場やらしきたりで揉めなくてすむ。じゃなきゃ必要ありませぬ。
他は少しでも子供にかかる負担減らしたいという親心。
町内会や会社ぐるみ参加で大がかりになりそうな場合。

急死の場合残された人がﾊﾟﾆｯｸになるかもしれないような考えの人(一度も親族側席に座ることの無かった等)

単純に出費だけが気になるなら入らない方がいい。

無論結婚では使わないほうがよい。

互助会で助かる家庭とそうでもない家庭がある。自分の境遇、地域に合わせよう。

711 ：愛と死の名無しさん：04/07/08 11:02

入会させる方法に問題ありすぎ互助は！ヤクザ以下ですよ！

712 ：愛と死の名無しさん：04/07/08 20:46

713 ：愛と死の名無しさん：04/07/10 12:59

うちも、三年前親が死んだときに地元の葬儀屋に依頼したところ
「もしも、時に・・」と言う感じに互助会に加入させられた。
月々３０００円の支払いをしているのだが、つい最近解約の申し出をしたところ
「支払い残高が不足している」などいろいろ難くせ付けて断られました。

714 ：愛と死の名無しさん：04/07/10 20:43

>>709
そんなの互助会に入ってなくてもふつうの葬儀屋で全部やってくれることばっかりだよ。

715 ：愛と死の名無しさん：04/07/13 00:03

互助会で働いてる人いますか？稼げますか？

716 ：愛と死の名無しさん：04/07/19 17:47

稼げるわけねーだろ！！
１～７００全部読め！！！
バカか、テメーは！！！！！！！

717 ：愛と死の名無しさん：04/07/20 16:42

結局、互助会に入っている方が知識を持っていないから駄目なんだよ！
一般の葬儀社のボッタクリっていったら…！

知識を得た者が勝者です！

718 ：愛と死の名無しさん：04/07/21 10:38

　互助会を本来の目的（冠婚葬祭）以外に使わせてる所が
あるらしいのですが．．これって違法なのでは？

719 ：愛と死の名無しさん：04/07/21 11:58

互助会っていってもいろいろあるみたいだな。
葬儀屋がやっている互助会なら意味はあると思うが、自分のところは
祭壇を持っていて進行をする程度で、葬儀は実質葬儀屋にやらせるっ
ていうような互助会は意味がない。

720 ：愛と死の名無しさん：04/08/02 12:00

721 ：愛と死の名無しさん：04/09/02 10:46

親が互助会に入っている。
それで葬儀をって考えているらしいがなんとなく胡散臭くて気に入らない。
うちの墓のある霊園のHPに
「○○斎場では、他社の互助会に参加している方も掛け金が無駄にならないよう
ご相談承ります。」
これってどういうことなんだろう？
無駄にならないなんて、そんなうまい話があるの？
互助会の胡散臭いのを避けるため、別口でまた変なのにつかまってもと思うけど
もう、どれがまともでどれがおかしいのかさえ解らなくなってきた。

722 ：北関東の葬儀屋：04/09/02 21:00

>>721
例えば親御さんが２０万円の会員証を持っているとします。
で、掛け金が無駄にならないように云々…系の葬儀屋で葬儀を依頼して
親御さんの会員証を提示すれば、その葬儀屋が会員証を引き取って、
祭壇金額から２０万円を引いてくれるって程度のことです。

ま、その際に提示される祭壇金額は通常価格より２０万増しだったりで、
なんの特にもならないこともあるわけですがW

結局、互助会も普通の葬儀屋も安価なとこもあればボッタクリもあるし、
いい施行をするところもあればデタラメなところもありで、
どっちが良いと断言できるソースなんてありませんよ。
まぁ、いい施行は葬儀社レベルではなく担当者次第ですが・・・
縁起でもないと言わずに何件か回って見積もりを出すのが一番です。
多少面倒でも、葬儀屋によっては数十万も違うと思えば
１日が潰れても安いものでしょう。

723 ：愛と死の名無しさん：04/09/03 14:05

九州在住ですが、互助会三口持ってても一口しか使えませんでした。
解約しようと思ったけど、解約金の払い戻しが手数料として二万円も取られました。
払い込んだ金額は五万ほどだったんですが・・・

724 ：721：04/09/03 14:24

>>722
解説ありがとうございます。
なるほど～、納得しました。
そんなにうまい話はないってことですね。よくわかりました。

725 ：会員：04/09/05 21:34

ところで、東京都大田区在住ですが、洗足池シティーホールの事を知っている人いますか？
営業の方の説得で会員に入ったのですが、ちょっと不安・・教えて下さい。

726 ：愛と死の名無しさん：04/09/06 14:58

最悪ですね！
京○互助セ○ター

727 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 17:04:46

どなたか教えて下さい。こういった営業方法は何の問題もないのでしょうか？

73才の母親が＠3,000×100回＝300,000円にて満期(H15.12)を2口持っていました
H16.8.20頃に自宅に営業の人(50代女性)が来てしつこく勧誘されました
(息子に、聞いてからでないと判らないと言っても強引に勧誘）
(今の契約があるから実質、負担はなし等々)
結局、その日のうちに300,000円2口解約
新規契約＠3,000×90回＝270,000円を組まされてしまいました
要は、解約返戻金が約270,000円だから負担はないという事だったらしい
自分がそれを知ったのが、H16.9.16なのでｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌもだめそう

損害は2口で60,000円程度
何か、非常に悔しいのですがどうしたらいいでしょうか？
とりあえず、新規の契約は解約しようかと思っています
営業の人に新規獲得手数料が払われるのは悔しいですからね

728 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 18:16:58

>>727
酷い話ですね。直接その互助会に電話などでお話をされましたか？
明らかに営業の女性による新規獲得目的なので、クレームを出せば
クーリングオフをしなくても事務手続きで元の状態にいけるかと。
無理だったらその互助会をさらし上げて下さい。

729 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 18:51:17

互助会が埒明かないようなら、小額裁判にかけるとよろし。
一日で結審するからラクチン。

730 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 01:52:16

>>728さん
>>729さん
ありがとうございます
まだ、具体的には動いていませんので、とりあえず営業所に電話をしてみたいと思います
相手の出方しだいで、対応していこうと思います

731 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 11:43:16

晒しアゲ

732 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 23:06:53

国は互助会を認可するな！実態わかってるくせに！

733 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 23:09:50

互助そのものが墓場と同じ

734 ：愛と死の名無しさん：04/09/30 12:17:36

互助会最悪
大○区カマタの某互助会社員が来る飲食店経営者だけど、
あいつらの話を聞いている腹が立って仕方ない
会話については詳しく書かないが、家族や故人をバカにし過ぎだな
あんな奴らに任せられねーよ
最低だな。

735 ：愛と死の名無しさん：04/10/01 03:37:42

おばはんの広く浅い浅はかなつながりが、何よりの頼りです！

736 ：愛と死の名無しさん：04/10/01 03:43:54

最近求人広告出してもおばはん面接にきません・・・
もっとおいしい餌をまかねば・・・

737 ：愛と死の名無しさん：04/10/01 03:45:29

死んだ人が、生きている互助の社員だけ助ければいいのが互助会なんですよね？

738 ：愛と死の名無しさん：04/10/01 10:41:44

ホント・ホント

739 ：愛と死の名無しさん：04/10/01 23:46:17

↑
＞737　社員は冗談じゃなくそうおもっているぞ・・・

740 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 11:26:11

死んだ後、互助の人間にお世話になりたくないな～なんで人間のクズにわざわざ金だして葬儀をしてもらわないといけないのか意味わからん・・・みなさん悪いことはいいません！解約しましょう！

741 ：愛と死の名無しさん：04/10/06 13:08:43

互助なくなれ！

742 ：愛と死の名無しさん：04/10/08 18:38:35

晒しアゲ

743 ：愛と死の名無しさん：04/10/11 03:05:54

age

744 ：愛と死の名無しさん：04/10/24 00:39:36

age

745 ：愛と死の名無しさん：04/11/07 13:05:22

age

746 ：愛と死の名無しさん：04/11/13 23:26:37

追加金追加金とうるさいが、追加金なしでできるわけねーだろ。

747 ：愛と死の名無しさん：04/11/15 21:03:10

物価が上がったときに役務保証されてる部分だけ使うなら超お得

748 ：愛と死の名無しさん：04/11/15 23:20:43

物価が下がった場合でも、その倍の役務提供になるからその場合でも超お得。

749 ：愛と死の名無しさん：04/11/19 01:47:48

互助会のシステム自体は悪くないとは思うんだけどねぇ。良くもないけど。
今時セットプランっていうのが流行んないし使えない。
もっと自由度あげて欲しいかなぁ･･･。
営業もうざったいし。
イイ仕事してないから、売る方も売りつけられる方も辛いんですな=3

750 ：愛と死の名無しさん：04/12/01 01:44:15

18才の時に付き合いで互助会入ったんだけど、
20才の成人式の着物一式を無料で貸してもらえた。
その半年後、解約したらお金が返ってきた。
確か毎月2000円台だったと思うけど、
掛けてた金額のほとんどが返ってきたよ。
だから私にとってお得だったかな。。。

751 ：愛と死の名無しさん：04/12/01 21:28:33

互助会についてちょこっと調べてみたが300社以上あるんだね。
こりゃその会社の姿勢によるとしか言えないかも。

例えば先物屋とかもその会社によって違うから全否定はできないが
すごい悪徳もいるから業界全体の評判はすこぶる悪い、ってのをふと思い浮かべた。
社員の労働環境の厳しさも結構共通してたりして。定着率の低さもね。

752 ：愛と死の名無しさん：04/12/01 21:42:52

＞750
信じられない‥衣装屋で一番安い振袖一式を
レンタルしたら最低８万はかかるのにね。

753 ：愛と死の名無しさん：04/12/02 18:15:01

葬儀関係に従事している者が入会し無いのだから、
ダメと言うことです。
互助会入っている人みたことありません・・

あれだけの設備に人件費、安くすむわけありません
一般の葬儀であの設備本当に必要ですかねー
１００人・２００程度の葬儀が多い今の葬儀事情で・・

754 ：愛と死の名無しさん：04/12/02 20:39:15

うちの親は互助会のほうで結婚の衣裳やらをまかなったらしく
今度は自分の葬式のために同じ互助会に入ってる

>>753
ちなみに葬儀関係の人ってどういう葬式するんでしょうか
例えば自分の親が死んだ場合自分の勤めてるとこでやるのかどうか

755 ：愛と死の名無しさん：04/12/07 00:32:09

>754
互助会に勤めている社員の親が死んだ場合
忌引きを取れないので、自分の会社に依頼
互助会と取引をしている生花店の場合
仕方なく親会社なので依頼・・後々ばれてややこしくなるなら・・
それなのに、自社で生花部を作られ、取引が少なくなり利用され切り捨てられる
互助会の社員の親戚が無くなった場合
うちは高いから、近所葬儀社に依頼した方が良いよと、親切にアドバイス
返礼品業者の場合も生花店と同じ
祭壇各種卸業者の社長の場合
一番多く取引若しくは、同じ出身地（県人会）等の葬儀社に依頼

こんな説明で良いですか？

756 ：愛と死の名無しさん：04/12/07 00:33:26

一つお勉強して下さい（心理です）
病院と癒着するのも何千万という経費・・（夜食・パンスト・ゴルフ接待・
看護婦飲み会等々）
大手になれば＋人件費＋病院癒着費用＋斎場経費等々かかるんです
１件単価安く抑えてくれると思いますか？
貴方の葬儀に立派な施設の斎場必要ですか？
町の葬儀社の斎場で良いと思いませんか？
貴方の葬儀に１２尺・１８尺の祭壇必要ですか？
無駄な失費・知らず知らずのうちに、請求されていませんか？
町の葬儀社の場合、地元で食べているので、評判の方をどうしても
重視していくので、費用の相談は幾らでも調整してくれますよ・・
なぜなら社長さんですからねー大手の社員は、良いですよそれタダで・・
言えないですよーサラリーマンですから・・・
心理を巧みに利用して、良い葬儀社を見つければ５０万から１００万は
同じ規模の葬儀を行っても安く済むのでは無いでしょうか￥￥￥

757 ：愛と死の名無しさん：04/12/09 18:42:24

積立完了

758 ：愛と死の名無しさん：04/12/14 22:02:02

葬式代までまかなえる生命保険いろいろあるから、よく吟味して
掛けておいたほうが便利で有利だと思う。
近所で葬式やるにしても値段はどこも似たりよったりだし、
何より評判良くて「気持ち」のいいとこに頼んだほうが
後々まで心から良かったと思えそう。先々の法事とかもあるし。
互助会に加入しちゃうと顧客の囲い込みで、評判いいとこで葬式
やりたくても選択の自由が無くなりませんか？
結構「遺体を預かっちゃえばどうにでもなる。」と思ってたり、
喪主の居ないところで言うならまだかわいい方で、面と向かって
「こんな葬式じゃ死んだ人も浮かばれないよ。」とか言っちゃう
いかにも商売で食いぶち位にしか思ってないとこもあるらしいから。

759 ：愛と死の名無しさん：04/12/24 01:57:31

揚げ

760 ：愛と死の名無しさん：05/01/19 21:30:14

イ㌔

761 ：愛と死の名無しさん：05/01/27 10:24:06

ふ～。
解約したら、払込金の全額が振り込まれてた。
ココ読んでて、解約手数料とか何とかでいくらか取られたって書いてあった
から覚悟してたけど、全然引かれてなかった。
結局、損はしなかったけど、もう関わりたくない。
もう２度と入らないように気をつけようっと。

762 ：愛と死の名無しさん：05/01/27 11:24:00

親の互助会の満期(24万コースで結婚式があげれる)
というのがあったので、使おうと思ったら
結婚式場のプランのほうが安かった・・・
互助会の意味は？って聞いたら
プランのほうがお安いですよ～って
結婚式場の担当者が堂々とぬかしやがった
ただの結婚式の獲得のための保険みたいなもんだな・・・
当方、宮崎在住

763 ：愛と死の名無しさん：05/01/27 13:07:36

>>756互助会がすべて病院はいっているわけ
でもない。会館持ってない互助会だって
ある。病院はいっている地元の葬儀屋
だってあれば、無駄な会館もってる地元の
葬儀屋だってあるよ。決めつけはいくない。

764 ：愛と死の名無しさん：05/01/28 18:27:56

ある互助会のチラシに、「権利は永久保障」だって。
取り敢えずは現在、経済産業省のメンツのため、破綻
した互助会は、体力のある互助会が買い取って、運営
してるけど、いつまで続くことやら・・・。
しかし、「永久保障」には参ったね。
何を根拠に「永久保障」が出来るのかね？
マルチの会員募集のきめ台詞と同じとは、あきれんばかりですわ・・・

765 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 10:50:15

みんな、イヤなら解約すれば良いのに？

766 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 13:03:30

ベ○コさんで葬儀を親族がしました。
数ヶ月会員になっていたそうです。
８０のばあさんなのに
「会員様無料となる標準サイズではちょっと狭いです」
と言ってワンランクあがっただけで7万円UP。
親族以外はほとんど来ないから質素でいいと言ってるのに
「会員様ですと下から二番目の価格の祭壇と一番安い祭壇と
差はない」といい、高いほうで契約させられました。
しかし、他の親族から最安価のものですべきと提言があり
「差額を教えて欲しい」というと、「担当者でないと申し上げられない」
という始末！！
担当者ごとに金額が異なるのか！
抗議し、調べていただきました。
うーん、わたくしの常識では計り知れないことが通用している会社のようですね。

767 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 13:32:26

あー、やっぱり解約して良かった！

768 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 16:46:50

今年結婚予定なのですが、彼の母親がベ○コ会員です。

やたらとベルクラを薦めてくるのでおかしいなぁと思ってたら、
こういうことだったんですね・・・　（結婚保険と言っていたので不思議に思ってました）
しかも今週末にベルクラでブライダルフェアがあるらしく、彼のお姉さんとお義母さん
は話を聞きに行ってくるとのこと。（私が遠方のためということらしいですが）

ベルクラでやろうとはこれっぽっちも思っていませんが、
こういうフェアも会員獲得のためのものなのでしょうか？
やはり勧誘もありですか？

769 ：愛と死の名無しさん：05/02/10 19:15:46

西宮の互○セ○ター○事について何か知ってらっしゃる方居ませんか？
色々調べたんですが実態が良く判りません。
非業界人の私には企業規模とか関連会社とかありとあらゆる事が謎・・・
どんな会社なんでしょう？

770 ：愛と死の名無しさん：05/02/11 08:01:42

ベルコの仏壇販売部でしょう。ここが葬儀の集金もしている。みたいです。
大阪の堺にもあるみたいです。値段は市価よりかなり高いということです。
ベルコは集金と仏壇の販売は施工と別になっているようです。
ベルコで葬儀をした人しか入れませんから普通の人には謎の企業でしょう

771 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 20:07:41

役務保証は良いと思うけどね～
葬儀に詳しい人を呼んで生前見積もり出して貰って、他社と比べれば良いじゃん｡
まず聴く耳と行動する事で確かめるのが一番さ｡

772 ：愛と死の名無しさん：05/02/14 21:00:34

いまどき自宅でやる葬儀の内容保証されても･･･
葬祭場使わないで自宅でやる人は検討の価値あるかも

773 ：愛と死の名無しさん：05/02/20 08:31:35

　　　　|∧∧
　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

774 ：愛と死の名無しさん：05/02/21 10:20:52

>>773
かわいい

775 ：愛と死の名無しさん：05/03/01 01:03:52

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/27/d20050227000052.html

776 ：愛と死の名無しさん：05/03/01 02:52:52

私べ○コの地方支社で去年まで働いてたので、質問あるかたはどーぞ。ちなみに衣裳系くわしいです。

777 ：愛と死の名無しさん：05/03/03 12:47:20

今TBSで互助会の実態やってたなあ。

778 ：愛と死の名無しさん：05/03/03 20:07:56

先進国の葬儀費用（平均：日本円で）

アメリカ　　４８万円
カナダ　　　６０万円
フランス　　２７万円
イギリス　　２０万円
ドイツ　　　４０万円

日本　　　２２０万円

外国の互助会はどんなシステムでこんなに
安いの…？教えてエロい人

779 ：愛と死の名無しさん：05/03/04 00:37:44

ここってマ●チなの？
某芸能人(一昨年末不倫・隠し子スキャンダル発覚)が
ここのイベントに出ていたみたいなんだけど

780 ：愛と死の名無しさん：05/03/04 10:33:32

>>779
マルチ（ネズミ講）ってのは親から子、子から孫、孫から曾孫と
どんどん会員を増やすシステム
互助会は違うよ。

781 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 02:22:13

互助会は会員さんの大切なお金を預かって会員を募り、互
助会の会員になることで一般価格（会員以外向け）の約半分の
会員価格（ほぼ市場価格）でお葬式をやってもらえること
や結婚式もほぼ同様の特典が付いたりする、いわ
ば相互扶助の制度です。そのうえ預けた大切なお金は
いざという時には保証される「国」の許可事業です。

782 ：780：05/03/06 11:35:15

>>781
補償額は半額だけどな。

783 ：愛と死の名無しさん：05/03/18 19:23:27

教えてﾁｬｿで悪いが
「日本セ○モニー」って会社ヤバイん？
面接受けたんだが…
誰か教えてー

784 ：愛と死の名無しさん：05/03/19 02:13:32

うん、やばい・・・

785 ：愛と死の名無しさん：05/03/19 07:34:36

>>783
互助会で働くのはおすすめしない。
必ず会員契約の営業ノルマが課される。ひどい所はパートのおばちゃんにまで最低○口ってノルマが…

786 ：愛と死の名無しさん：05/03/19 13:22:19

783です。
>>784 >>785ありがと。
面接でさんざん褒め上げられて、
即決迫られたが保留して逃げて来てﾖｶﾀﾖ…
式場のスタッフでもヤバイのかな？
ﾏｯﾀﾘ出来そうな仕事のｲﾒｰｼﾞなんだが…

787 ：愛と死の名無しさん：05/03/19 13:59:40

ほとんどヤクザですよ

788 ：愛と死の名無しさん：2005/03/22(火) 12:07:32

>>785
経験者だね。
俺もだけど。

789 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:50:19

age

790 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 21:09:08

先日、友人が会社の同僚と飲み会を計画した時に上司も誘ったのですが
「子供の面倒みなきゃなんないから…。」とやんわり断られたそうです
飲み会の翌日、参加したパートさんが社長に呼び出されて
「会社に内緒で従業員同士で飲み会なんて開いてんじゃない！」
と説教されたらしい
しかも、飲み会当日に捜査員（古参社員）が飲み屋近辺の駐車場に派遣
されてて､参加した従業員の車のナンバーを控えてたそうです
参加を断った上司に相談したらこうなるのを知っていたとのこと
その互助会会社では常識みたいですがどうなんですか？

791 ：愛と死の名無しさん：2005/04/17(日) 21:25:33

>>790
そういう会社はやましいところがあるに違いない。
労働組合でも作って公式に抗議してやれ。

792 ：愛と死の名無しさん：2005/04/19(火) 17:55:48

785>>788>>
俺も経験者だけど、どうせノルマ達成できないんだから友人知人から
カミサンの親、兄弟まで全部紹介しろとか酷かったよ。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/04/22(金) 16:19:48

互助会はおっきな自治会みたいなものだから、
キチンとした相互扶助を求めるなら、生保に入れってことでOK？

794 ：愛と死の名無しさん：2005/04/23(土) 12:03:43

792>>
親戚縁者、友人知人全部紹介しきって
ノルマ達成できなかったら契約打切りでさようなら！

795 ：互助です：2005/04/24(日) 17:41:27

まぁ今更ながら書くことでもないけど、同じ互助でもマジメにやってる互助も
あるんだよね。
一部の互助がモーレツに足引っ張ってるから、何時までたっても互助の偏見が
消えないんだよ。

796 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 18:26:05

マジメにやっているゴジョってどこだろう？
だいたいでいいから教えてよん。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 10:43:14

>>796に同感
>>795さんの互助会会社がマジメにやっていると断言できるのなら、会社の雇用形態
とか、営業内容とか説明してよ。多分みんな知りたがっているよ。

798 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 16:39:47

リアル互助葬祭勤務だけど、
やっぱり営業ノルマあるよ。
施工で現場ついて、
当直して、さらに営業数字あげろって
上からせっつかれてる。
漏れは事務員だから
あんま厳しくは言われないし、
あげられなくても怒られないけど。
とりあえず就職はおすすめしない。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 16:40:12

800 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 14:09:32

孫の自分から見て、まだ当人が死ぬようには思わないのですが、
本人が葬式の準備（手はず）をしたいようなので、互助会について
調べてくれと言われました。

メインは近所の人が見舞う葬儀で、40人～50人規模になりそうなのですが、
近所の人の都合を考えて、葬儀会社は、もう既に決めているそうです。

葬儀会社がもう気前っている場合、かつ、本人が、78歳で、「もう２，３年かな」
と言っている場合、
その会社の互助会システムを予め入会しておいたほうがいいのか、
アドバイスお願いします。

ちなみに、決めている、互助会の葬儀社は、
http://www.k-ceremax.com/ekinishi.html
です。
よろしくおねがいします。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 08:03:09

800〉予め生前に見積もり取っておくのはいいことだと思うよ。
ただし、互助だと実際葬儀やったあとで後口勧誘が大変なり。
互助とそうでない葬儀屋あわせて検討するのを勧めまつ。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 09:10:59

>>801
ありがとう！

803 ：８０１：2005/04/28(木) 11:53:08

追加補則。互助の会員特典ていうのは、あくまでそこの互助での話。
当社比なので、得かどうかは…。
以上、互助葬祭事務員より。

804 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 12:54:31

なるほど、じゃぁ、入らないほうが無難ですかね？
その葬儀屋に決めてはいるのですが。

805 ：801：2005/04/28(木) 14:25:38

まあ、葬儀にかかる物の値段はあってない用なものだから。
何社かあたって担当者の応対で決めた方が吉。
つか仕事ない…暇だ…orz

806 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 16:54:00

それは、当人が、亡くなった後からでも、大丈夫でしょうか？

807 ：801：2005/04/28(木) 18:16:53

ん？互助会の入会のこと？？

市某後はウチは駄目だなー。
ギリギリ3日前ってのはあったけど。
でも、申し込みの日付を操作してしまえばいい話なので、
チョコチョコ現場では誤魔化したりしてそうだ。

ちなみに決まっている葬儀屋って互助なの？

808 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 18:39:00

>>807
>>800によると、金沢のセレマだって。

809 ：801：2005/04/28(木) 21:05:45

セレマかぁ…。
系列違うからわかんないけど、とにかく見積もりとって、いるものといらないものを検討したほうがいいよ。
互助の契約でいう、特典にはいらんもんがあったりするし。
なんにしろ800さんのご家族の息災を祈りまつ。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/05/10(火) 20:46:18

>>809さん、ありがとう！！！

見積もりは、生前でもＯＫですか？

811 ：愛と死の名無しさん：2005/05/11(水) 00:45:53

会社による。それに見積もり通りになるとはかぎらない。

812 ：愛と死の名無しさん：2005/05/13(金) 12:19:28

互助会の積立金なんて、募集社員の人件費で消えるでしょ

813 ：809：2005/05/13(金) 16:05:28

生前でも大丈夫だよ。少なくともうちはやってまつ。ただし、料理とか返礼品については終わらなきゃわかんないから、これだけ！とはいかないかな。
事前にどの位人がくるか、どんな葬儀にしたいかだけは決めといた方がいいかとｵﾓ

814 ：愛と死の名無しさん：2005/05/15(日) 22:23:11

>>ＡＬＬ

ありがとう！！

815 ：愛と死の名無しさん：2005/05/20(金) 22:08:02

久留米にあるサンセレモって・・・
金利が８％も付くって言ってるし募集の紙にも書いてるけど・・・
８％の金利が良く分からなかったけど、見積もりから請求書へは３５％くらい増えてた・・・

816 ：愛と死の名無しさん：2005/05/23(月) 18:16:20

ｱﾙ〇ｧｸﾗﾌﾞと言う互助会の面接を明後日受けに行くんだけど、ここ見てたら不安になってきたorz
ここもマズいのかな？

817 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 12:40:31

彼親が私達の為にって、サ○レーの互助会に入った
あんなダサダサな結婚式場なんか嫌だ～～～～

818 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 12:55:45

>>816
仕組みとしては書いてある事と大して変わらないよ

819 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 16:59:13

>>818やっぱりどこも同じですかね。
とりあえず面接受けて、惹かれる要素が無いなら辞退だな。
板違いで申し訳無かった。

820 ：愛と死の名無しさん：2005/05/24(火) 17:33:15

>>819
初日は結構居るけど三回目にはほとんど居なくなってるよ
ただちょっとした知識を教えてくれるので暇ならいいかもw

821 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 08:07:16

819〉
営業？

822 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 10:29:57

いや、一回面接行くと書いてあったからw
個人的には互助会入ってもいざ使う時は薦めてた担当者居ないだろうしあまり利点はないと思いますが

823 ：愛と死の名無しさん：2005/05/26(木) 14:33:31

822〉いいこと言うなあ

824 ：愛と死の名無しさん：2005/05/28(土) 15:12:37

互助会からのTELがホントに五月蝿いくらいかかってくる！！
メールとかで「電話がしつこいからいいかげんにしろ！」とか送れるの？

実はうち、互助会の人から恨みみたいなの持たれてる
みたいです。
んで上司らしき人（張本人）が下に言って電話させてるみたいで。

あーもうホント、なんとかしたいよ！！
さっきも電話してきたオバハンに文句言ってやったけど。

825 ：愛と死の名無しさん：2005/06/02(木) 20:43:38

>824　たちわるぅ…
こんな会社免許取り消しちまえ！

826 ：824：2005/06/03(金) 01:08:31

>>825
親族に近かった人間の親が互助会の社員？みたいで。
その肝心の親族んとこにはどこからか非通知TELが
週末になるとかかってきます。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/06/03(金) 19:06:24

愛グループの日本セレモニーはどうでしょうか？

828 ：827：2005/06/03(金) 20:47:35

互助会というだけでなく、日本セレモニーという会社について教えていただきたいのですが・・・。

829 ：愛と死の名無しさん：2005/06/04(土) 23:34:38

互助会は会員名簿はもちろん、電話帳見てテレフォン課ががんがん
電話かけると思われ。
「会員様ですか？ご利用する予定はございますか」など
驚くことにこの営業が家訪問営業より獲得率が高いそうだ。

830 ：827：2005/06/07(火) 22:48:57

互助会もいろいろあるからねぇ・・・。
しっかり説明を聞いて理解しないとね。

831 ：hage：2005/06/27(月) 22:01:05

なんだこのスレ…

832 ：愛と死の名無しさん：2005/07/11(月) 15:08:35

>>815互助会は金利つけたら出資法違反だろ。

833 ：827：2005/07/12(火) 18:12:59

>>832
金利じゃなくて物価スライド制だよね。

834 ：愛と死の名無しさん：2005/07/13(水) 00:03:31

いまの御時世、消費者物価指数みても８％な
んてあがってないだろ。
それともセ○モだけ、葬儀代金が８％づつ毎
年値上げしてるのかな？
さすがに「自宅葬とかわらぬ費用で会館葬を」
をうたっているボリ互助会だけあるな。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/07/14(木) 19:28:38

岐阜ｽﾚできたよ

836 ：愛と死の名無しさん：2005/07/14(木) 22:15:26

互助って呼び方しっくりこないねｗ

837 ：愛と死の名無しさん：2005/07/17(日) 04:07:20

岐阜スレで、義父葬祭の成田Ｍ実ちゃんがネ申と認定されますた。

838 ：愛と死の名無しさん：2005/07/27(水) 20:31:46

公正取引委員会発表
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.july/05072701.pdf

839 ：愛と死の名無しさん：2005/07/27(水) 20:48:23

岐阜ｽﾚで岐阜葬祭の成田Ｍ実ちゃんのプリクラうぷされてるよ！
超エロかわいい！

840 ：愛と死の名無しさん：2005/07/28(木) 15:02:43

先日、母が互助センター友の会318000円ｺｰｽに入会しました。
しかし営業に押し切られ入会したのか、後悔しているみたいです。
母の認識では途中で解約出来ないようなのですが、
実際のところどうなのでしょうか？

841 ：愛と死の名無しさん：2005/07/28(木) 20:19:10

銀行や保険会社の資産が目減りしたというのに
互助会の供託金資産が目減りしていない訳がない。
その穴埋めとして餌食になるのですな。

842 ：愛と死の名無しさん：2005/07/28(木) 20:54:03

先日、互助会のお見合いパーティー（？）に誘われました。知人の親が互助会員のようです。
会費が３５００円くらいだったでしょうか？
安いキャバクラと思っていけば、そこそこ楽しめるんじゃないかと思っていますが、
実際の所、３０歳から３５歳くらいの女性が多いのでしょうか？
私は２６歳です。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/07/28(木) 21:00:46

>>840
加入した日含めて８日以内の消印有効でハガキ出せるなら
クーリングオフで全額戻ってくるんでない？

844 ：愛と死の名無しさん：2005/07/28(木) 23:24:58

加入した県と今住んでいる県が違うんですけど、今住んでいる地域の互助でも解約ってできます？

845 ：愛と死の名無しさん：2005/07/29(金) 16:04:07

それは契約したとこいかなきゃだめだろ。
今の地域のとこへ行ったら、うちにのりかえませんと
いわれ、さらにもう一口がおち。

846 ：愛と死の名無しさん：2005/07/29(金) 16:25:02

先日、互助センター友の会のハガキがポストに入ってました。
このスレを全て読むのは厳しいので、誰かココがどんな会社
なのか、３行ぐらいで語って下さい。

847 ：愛と死の名無しさん：2005/07/29(金) 18:49:56

もういいよ。あっちでやったでしょ。

848 ：愛と死の名無しさん：2005/07/29(金) 23:57:39

>>840
通常の解約もできますよ。ただ、掛回数が初回の方だと戻ってくる
お金は無いと思います。
でも使ってナンボの互助会なので使うつもりが無いなら早めの解約を
お勧めします。

849 ：愛と死の名無しさん：2005/07/30(土) 14:27:41

戻り金より解約手数料のほうが高かったりして

850 ：愛と死の名無しさん：2005/07/30(土) 22:05:51

もう互助会なんて時代じゃないよ。
普通に貯金した方が何倍もいい

851 ：愛と死の名無しさん：2005/07/31(日) 21:13:32

将来、絶対に自宅で葬儀する人は互助会加入。
会館使って葬儀する人は、葬儀代でる保険加入
もしくは貯金ってことでFA？

852 ：愛と死の名無しさん：2005/08/01(月) 23:14:06

互助会は絶対入ってはいけません。
なぜなら、これから加入する人は
単なるバブルの穴埋めですから。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/08/05(金) 11:37:50

>849
葬儀の時
生花で使えば良いんだよ

>851
自宅施行でも
葬儀代出る保険（ｉｆ共済会のソニー損保とか）
がイイよ

854 ：愛と死の名無しさん：2005/08/11(木) 09:39:41

入っても入らんでも一緒。

855 ：愛と死の名無しさん：2005/08/11(木) 12:44:43

互助会加入者じなゃないのに、互助会系葬儀社で施行
するのが一番最悪。

856 ：愛と死の名無しさん：2005/08/11(木) 15:40:46

互助会はもうだめ。
今の時代、本当に加入者が得するような互助会だったら互助会の会社は
全部倒産しちゃうよ。
あれだけ強引に勧誘しなきゃだれも加入もしない。
今の消費者は色々と勉強してるから、本当にいい制度だとしたら勧誘なんか
しなくたってみんなが加入すると思う。

857 ：駄里夫：2005/08/12(金) 00:09:59

互助会は得だと思うよ。　同レベルの葬儀をするのであればかなり割安でできる
からね

858 ：愛と死の名無しさん：2005/08/12(金) 01:21:53

同レベルだったらぜんぜん高いですよ。互助会さんのほうが。
ちなみに私は葬儀社の者ではありませんが、近くくるであろう
親の葬儀のために色々しらべています。
互助会にも二口はいっていますが、それを捨てても一般の葬儀屋さんのほうが得です。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/08/12(金) 11:11:43

>>858
同意
互助会系ではない葬儀屋さんにお願いするのが無難です。
互助会はいいことないですよ。
なんせ今どき、互助会おばさんが各家庭を１軒ずつ回ってピンポーン♪
「互助会入りませんか？」とやらなきゃ成り立たないシステムなんですから。

860 ：葬儀屋：2005/08/12(金) 23:20:09

>858
捨てちゃダメだよ
互助会の分は
生花に充当すれば良いんだよ
解約だと、手数料取られて大損

葬儀社の人間に話せば
生花祭壇以外の時は、
手配の仕方教えてくれる
生花祭壇の時は、花屋が変わると
変チクリンになる事も有るので
オススメできないです

861 ：フューネラルディレクター：2005/08/12(金) 23:45:29

互助会の積み立ては互助会以外の葬儀社では、使えなかった。だからベルコ
で葬式した。失敗でした。
ベルコは満期になったら割り増し金利がつくと書いたあるのに、金利分を
わけのわからん造花の写真立と霊柩車に充当しました。やて、これて約款
と違うやろ、現金で金利分差し引け、金利はどうなったのや！ベルコは詐欺
商法や、葬儀はベルコは止めたほうが賢い。スタッフも素人とアルバイト
ばっかりでした。

862 ：愛と死の名無しさん：2005/08/13(土) 10:52:51

金利つくわけないだろう、
金利つけたら出資法違反だぞ。

863 ：愛と死の名無しさん：2005/08/13(土) 16:31:36

監督省庁が本腰入れないと会員怒るぞ

864 ：愛と死の名無しさん：2005/08/13(土) 19:57:38

>>861
＞スタッフも素人とアルバイトばっかりでした。

そんなのはベルコだけじゃないよ。
互助会会社は世間の底辺業界。社員の入れ替わりが激しすぎるから
素人同然社員が多いんだよ。

865 ：愛と死の名無しさん：2005/08/14(日) 12:40:47

互助会は300円の物を30000円といっているようなシステム。
すこし大袈裟だけどね。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/08/14(日) 12:53:39

日経平均はバブル期最高値で約４万円。
それが今は約１万円だ。４分の１だ。
互助会だけが影響受けていないわけがない。

867 ：愛と死の名無しさん：2005/08/14(日) 18:36:40

そうだよな。互助会のシステムでは半分が基金に預けられ、
半分は募集会社の経費で消える。
満期金が３０万とすれば実際は15万しかない。それも866
のいうように基金も運用しているだろうから、1/4になって
いたら37500円しかないことになる。37500円を30万円だと
いうには無理がある。他の値段をつりあげて誤魔化すしか
ない。
運用期間を10年として、(つまり、会員が利用するまでの
平均期間)37500円を30万円以上にするには最低平均7%で
運用しなければならない。そんな優秀なﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰいる
ともおもえない。そうなると新規開拓して新規の資金を既存
会員の満期金にあてなければならない。
どうかんがえても互助会は破錠しているな。

868 ：愛と死の名無しさん：2005/08/16(火) 14:30:57

既存会員のために新規会員が負担するなんてばからしい。
互助会潰れてほしくなければ、既存会員がナンピンかけ
るんだな。

869 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 16:01:14

「互助会」って単語自体が既に終わってる。
ここ数年で葬儀で使いそうな予感のある人以外は皆解約した方が利口です。
解約すると全額戻ってはきませんが、それは「授業料」だと思って我慢
するしかない。
このまま持ってて葬儀に使っても得はしないよ。得したように錯覚するだけ。
逆に加入している会社が経営破たんにでもなったら、最高でも掛け金の
５０％しか戻ってきませんよ。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/08/19(金) 19:38:11

「互助会」自体、れっきとした株式会社なんだよな。
そのくせ、多くの互助会が「経済産業省認可」と謳って安心感を
煽って宣伝、会員募集をしている。潰れた互助会、多々あるのに。
潰れた互助会会員は、他の体力ある互助会(会社)が役務保障を引き継ぐけど
肩代わりした互助会の約款に、振り替えられる事の方が多い。
不透明極まりないよ、「互助会」って奴は。
少なくとも、ＨＰアップするなら経営母体、代表者、資本金位明記しろよな。

興味のある人、一度はこれに目を通しましょう
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.july/05072701.pdf

871 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 16:41:42

よく互助会のパンフレットに「経済産業省認可なので会員の掛け金は永久に
保障されています」って言葉を見かけますが、実際は違う。
掛け金の半分しか保証されていないからね。
これから先、互助会の会社は徐々に潰れていきます。
これまでにも弱いところから倒産しています。
全部潰れるのも時間の問題です。

872 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 16:50:56

潰れたら、ほかの互助会が引き継ぐんだろ。
最後までのっこた互助会がすべての目減り会員を
引き継ぐんじゃ、永遠のばばぬきじゃん。

873 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 18:28:21

>>872
他の互助会が引き継ぐが、引継ぎ先の会社の規約が適用されることになる。
そうすると今まで入っていた会社と内容が違う部分も出てくるが、
それについて苦情を言ってもスルーされる。
もしくはそれ解約して、引継ぎ先の互助会に入り直した方がいいとか
言ってくる。
新規の契約が欲しいからそんなこと言うのはミエミエ。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/08/20(土) 20:42:24

結局は供託金運用会社が同じところが引き継ぐんだろうな。
一番大きいのはべ○コ系かな。

875 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 08:58:38

ベル○と愛知冠婚葬○互助会（高砂○）ってどっちがあくどいですか？

876 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 19:51:34

便乗してついでに質問！
日本セレモニーはどんな感じですか？
中四国限定ですけど・・・。
セレマと迷ってるんですけど。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 10:53:44

>>876
互助会で悩まないで下さい。
加入しないのが一番ですから。
今から互助会に加入するくらいなら、その分貯金した方がいいですよ。

878 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:24:53

セ○マは灰汁どいべ○コ系

879 ：876：2005/08/25(木) 20:55:05

>>878
セレマは危ないんですか？？？
日本セレモニーはどうなんでしょうか？

>>877
営業の人が来て話を聞いたら必要な気がしたのですが・・・。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:56:15

>>879

マジレスだけど。
本当にやめとけ。
もしもあなたが加入したとしても、満期になる頃にはその営業社員だって
とっくに会社辞めてるはず。
そんでもって自分が会社にいた頃ノルマのために加入した自己契約は
全部解約しちゃうんだよ。
今の互助会会社で安全なところはひとつもないよ。

>>869 >>870 >>871 >>872 >>873　この辺の言ってることは正しい。

881 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 09:04:16

昨日、ウチに互助会のおばちゃん来ました。
特だからとか、男じゃ分からないから、等言われその場で入会させられそうになったので、
主人に聞いてから...とやんわり断ると、ウチの電話番号を聞いてきた。仕方が無いから教えると、
IP電話の050番号を信用せず、私の目の前で、自分の携帯電話で確認の為に電話をかけて鳴る事を確認した。
その後更に2回も電話があって、晩御飯の支度をしているので明日にして下さいと最終的に断ると、晩御飯の支度が遅いと
言われた。いちいちウルサイ。
私の家庭がどんな生活してようが、あなたに迷惑掛けてません。
愛知の出●殿の藤●さん！
いくら良いと思っても、そんなに焦られたりしつこくされたら入る気が失せる。
出●殿入ってる方いらっしゃいますか?
良ければ、他のセールスの方から入会しようと思うのですが。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 09:38:46

>>881
互助会のセールスおばさんの質が悪いのは出雲殿に限ったことではないのでは？
高砂殿も平安閣もそんなもんだよ。
電話番号教えたのはマズイね。
出雲殿の「見込みリスト」にいつまでも情報が残り、これから先勧誘が
途切れることはないよ。
特に月末はひどいよ。セールスのおばさんも新規契約取らないとめちゃくちゃ
怒られるし、ひどい上司だと「契約もらうまで帰ってくるな」とまで言うよ。
だから、迷惑がられても断られても必死で頼んでくる。
ちなみに時代遅れに気づいていない互助会の会社は個人情報保護法には
全く無頓着です。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 10:06:23

玉姫殿＝玉泉院もね

884 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 10:47:22

>>876セ○マは施行会社の名前
互助会名は互○セ○ター○の会
参考までに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/

885 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:15:12

賢い消費者が増えてきてるんだね!!

886 ：愛と死の名無しさん：2005/08/31(水) 10:43:39

次に潰れる互助会はどこですか？

887 ：葬祭ディレクター：2005/09/01(木) 16:44:30

小さい互助会は、すでに資金繰りがきびしく解約できない状況に・・・最大手？のベル○はまだまだ大丈夫（●＾o＾●）
しかしながら、ベル○ですら営業がとりにくくなっているのは現状
現社長がかなりの高齢のため、その社長が亡くなってしまうと分裂の可能性も
近くに、ベル○の建物があり近い将来葬儀で使いたいな。とお考えの方は今すぐ加入すべし
自宅、近くの公民館での葬儀希望の方は加入する必要なし

888 ：愛と死の名無しさん：2005/09/01(木) 16:59:44

互助会の資金繰りの発想自体、
行き詰まるに決まっている。
詐欺に近いとしか言いようが無い。

解約だって正規の手続きをとれば可能だが、
解約金高すぎ。

889 ：葬祭ディレクター：2005/09/01(木) 17:10:03

この業界、利益率が高いので施工さえ発生していれば資金繰りは苦しくはないはず
なぜ苦しくなるのかは、施工内容のお粗末さレベルの低さ

結局選ぶのは客、感動のない施工にリピーターはついて来ない

890 ：愛と死の名無しさん：2005/09/01(木) 22:30:04

一部の互助会おばさんや質の悪い社員が、会社の評判落とすような
無茶な営業やったことも新規会員が減少した原因のひとつだと思う。
他にも原因はあるけれど、葬儀はともかく婚礼の方は明らかに時代に
逆行しすぎている。
いっそのこと葬儀専門にした方が当面はやっていける会社も多いのでは？

891 ：愛と死の名無しさん：2005/09/03(土) 10:12:46

互助会って名称自体が胡散臭い

892 ：愛と死の名無しさん：2005/09/04(日) 15:36:16

もしも互助会に入ろうかな？と思ってる人には、そこの解約窓口の前に
２時間くらい見学してくることをお勧めしたい。
会社によるけど中には解約希望者が並んで待ってるようなところもあるし、
手続き終わって出てきた人は皆怒ってるから。
それでも入りたいと思うかな？

893 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 00:12:13

思わないなｗ

この前うちに営業の人が来て説明してくれた
応酬話法のつもりなんだろうけど全く関心のない私には
ああ言えばこう言うの粘着ぶりで空気を読め！と言いたかった

894 ：愛と死の名無しさん：2005/09/06(火) 07:48:06

高砂殿と愛知葬祭の解約窓口！
場所は名鉄山王駅から徒歩１５分以上。
窓口開いてる時間は月～金の１０時から１５時。

勧誘するおばちゃんは夜でも土日でもおかまいなしに家に押しかけて
きたくせに。
高砂殿も愛知葬祭も交通の便いいし、土日営業してるのに。
なんで解約窓口だけ、僻地にあって営業時間短いの？
年寄りの無職や平日休みの人なら行けるかのしれないけど、普通の会社員は
どうしろっていうんだ？
いいかげんにしてよ。

895 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 21:03:00

互助会は掛け金が１円でも残っていれば、も
ったいないというケチ根性を逆手にとった悪
徳商法だな。
葬儀代金高いし、葬儀代金から掛け金引いて
も一般の葬儀屋より支払い多いのはどういう
こと？

896 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 21:36:43

おまいら儀式共済に入れや。安いぞ。

897 ：愛と死の名無しさん：2005/09/07(水) 22:57:06

>>896
ウチは儀式共済の加盟業者だが、儀式共済は組織単位でないと入れない筈。

898 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:05:44

互助会って会員に収支報告とかだしてるの？

899 ：愛と死の名無しさん：2005/09/08(木) 21:30:58

↑
そんなにまともな組織ではありません。
もしも報告義務があった場合、誰も会員になんかならなくなるよ。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 19:02:50

葬儀屋みただけじゃ互助会かどうか
わかんないよ

901 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 21:08:26

>>900
全部がそうとは言い切れないけど、チェーン店化しているのは
疑ってかかった方がいいよ。

902 ：愛と死の名無しさん：2005/09/09(金) 21:24:54

愛知冠婚葬祭互助会、葬儀が愛昇殿の互助会やばいらしい。
結婚式場部門が倒産寸前らしいよ。

903 ：愛と死の名無しさん：2005/09/10(土) 16:33:26

結婚式場やってるとこはどこもくるしい。
結婚式やらなくてもいいという人増えているから。
そのうち、その世代が喪主になるころ、葬式なんて
やらなくていいとなるでしょう。

904 ：愛と死の名無しさん：2005/09/10(土) 16:40:27

だめじゃん、互助会。
お先真っ暗だな。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:16

葬儀で稼げるのは今のうち
だからボッてます

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:25

いずれはケコーン式もソー式も無くなる時代が来るのかー？

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:17:43

完全にはなくならないだろうけど、ジミ婚・ジミ葬が
主流になるだろな

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:26

するとえらくシケタ世の中になるんだな。

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:52

互助会が絶滅しない理由の一つとしては『掛金』
満期まで掛け終わってると解約するよりはと葬儀代又は結婚式に当てる。
･･･が、結局は満期額では足りずにそれ以上の請求が来る訳だが・・・
互助会に加入している年齢層で一番多いのが５０代～８０代。
今はその世代に支えられてる状態。
その世代の５人に１人は友人に誘われとか、会社の付き合い、
町会絡み、ＰＴＡ絡みで加入してる人が多い。
今もよく見るフレーズだが『急なご不幸の為に･･･』
『自分の葬儀代くらいは』ってことで加入する人達が多かったんじゃないかな？
親が入ってれば子供の分までという人もいるみたいだし。
当時は互助会も葬儀をするよりは加入者を増やす事に力を入れていて、
悪い噂も立たないから加入者も多い。
実際に葬儀をあげれば『失敗』したと気づく訳だが・・・
全葬連では『互助会の解約でお困りの方へ』というリーフレットを出して解約を勧めてる。
解約に応じない場合は経済産業省に連絡すればいろいろと指導して貰える。

910 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 00:06:51

父が互助会の勧誘社員になろうとしています。入会した人が解約すると社員にペナルティがあるそうです。借金にならないのでしょうか。

911 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 06:45:18

↑
借金になる人もいる。
解約ペナルティだけじゃなくて、新規のノルマもあるからね。
ノルマが達成出来ない場合は当然自爆（自己契約）だから。
生命保険のおばちゃんや先物取引と同じようなものだと思ってれば
間違いないよ。

912 ：愛と死の名無しさん：2005/09/13(火) 23:09:14

そうだよね。　自己契約が最後の切り札か…

913 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 07:53:28

それでも追いつかなくなって、会社を辞める頃には貰った給料よりも
多いくらいに会社に自爆会費やら罰金を払ってるなんてこともあるよね。
恐ろしいシステムだ・・・。

914 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 08:47:29

この板はどこの葬儀社が運営しているんだろう？

915 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 12:31:48

（￣ﾉｴ￣）こそ～り　べ○コ

916 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 15:53:33

山口県の下関駅の前に出来る結婚式場も互助会なんだよね。半端じゃなく豪華なんだけ大丈夫なのかな？

917 ：愛と死の名無しさん：2005/09/14(水) 17:58:34

>>916
大丈夫だと会社は思ってるはず。
だって建築費かけた分は会員からぼったくれば問題ナシ。
２万が相場のレンタル衣装に１５万の値段つけたり、花代も４倍くらいに
はね上げればすむ話。
そこから「互助会会員さんは値引きしますよ！だからお得なんです！」と
トークで誤魔化す。

918 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 13:30:05

互助会なんてヴァカしかはいらない

919 ：互助会営業：2005/09/15(木) 14:52:19

先程契約を頂きましたよ。うちの会社はかなり会員様に喜んで頂きていますよ。
自信かあるので反論があればどうぞ！撃破します！

920 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 18:52:44

>>919
そういきり立つな。いくらやったところで会社は利用価値がなくなったと思ったら非情だぞ。

921 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:41:17

そうそう。契約取れなくなってきたら
「うちの会社には向かないんじゃないの？」
みたいな遠まわしに自主退職をほのめかしたりね。

922 ：919：2005/09/15(木) 20:53:52

>>920
それでも良いです。
洗脳されていると言われるかもしませんが、
自分なりに他の互助会・葬儀会社・結婚式場を比較しても、
絶対に負けない自信があります。
店長も結構尊敬していますよ。

923 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 20:57:36

愛知冠婚葬祭互助会はどうなの？

924 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 21:28:15

>>923
解約窓口で連日苦情の嵐

925 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 21:42:08

牧野一族についておしえて

926 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:25:29

はじめまして。一通り読んでみたんですが
互助会に入っていると自由に葬儀社を選べないのでしょうか？
前スレなど読むと選べないように書いてあるのですが、何しろ
あまりよくシステムを理解していないのでわかりません。
うちの父が余命いくばくもなく、今葬儀の資料を調べているところなんですが
周りに最近死んだひともあまりいなく困っています。
母親が互助会に入ってるから心配いらないなどと能天気なことを言っているので
私（長男）が、いろいろ動かないと、ぼったくられる可能性もあるので。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

927 ：愛と死の名無しさん：2005/09/15(木) 22:35:17

>>926
以前働いてました。
互助会入ってるなら葬儀はそこの会社でやるしかないです。
そこが沢山葬儀ホールを持ってるところなら、そこの中からは選ぶことは
出来ますよ。
だけど、絶対に、必ずぼったくられます。
互助会はぼったくってナンボの世界です。
その業界で働いたこともないのに、葬儀に慣れてる人なんて保険金詐欺
くらいしかいないでしょ？
身内に不幸があった直後、動揺している素人相手なんだから簡単です。

928 ：愛と死の名無しさん：2005/09/16(金) 01:50:01

ライブドアの互助会ページ

http://sougi.livedoor.com/tmhd_mgr/index.jsp
http://sougi.livedoor.com/tmhd_mgr/gojyokai_top.jsp

929 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 13:34:31

↑
これ見て騙されて会員になる奴がいる限り、互助会は撲滅しない

930 ：愛と死の名無しさん：2005/09/18(日) 16:39:44

互助会に入るのって本当に損だと思う。
うちの実家はお寺ですが、「互助会に入るのだったら
金利の高い時に郵便貯金してたらどんなに良かったのに
と思う…」と言ってます。（既に入ってる人には言わない
けど）後、うちの辺り（近畿）だけかもしれないけど
サービスもそれほどではないようです。

931 ：名無しで～す：2005/09/19(月) 00:38:15

聞きたいんですが・・・冠婚のほうですが。。。
互助会は本当に信用できるのですか？先日あるひとから紹介された人は　
いい感じの人でしたが先方側が互助会の人で話を進めたければ会員になるように
進められました・・ここで聞くような事じゃないかもしれないけど
相手からの返事もなく何か嫌なかんじです　どう思います？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

932 ：愛と死の名無しさん：2005/09/19(月) 08:41:01

>>932
このスレ1から全部読んでもまだ入りたければどうぞ。

933 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:24

ﾉｼ
教えて下さい。
短期で解約した方いますか？
一ヶ月分払ってその後払っていません。
一度全額いれてからじゃないと
解約出来ないのでしょうか？

934 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 09:33:26

>>928すべてベルコ系

935 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 11:14:09

セ〇モにボッタクリ請求されている俺が来ましたよ。
今夕請求額に付いて話し合います。

936 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 12:06:40

セ○モはすべてに営業歩合つくからボッタがひどい。

937 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 13:02:21

セルモ、玉泉院
http://domo2.net/ri/r.cgi/company/1115187577/

938 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 14:14:16

>>936
ﾚｽありがとうございます。
営業歩合ですか。なるほどと頷ける請求内容です。
裏交渉で、その営業さんに歩合分を渡して、適正料金に近付ける手もありますね。
冗談です。
生活センターにも相談しました。今夕頑張ります。

939 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 15:06:33

明日火葬のｴﾝﾊﾞﾐﾝｸﾞに、喪主に燕尾服。
セ○モの基本です。

940 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 15:15:20

おやじとおふくろが家で年金生活送っているんだけど断っても一日おきに
電話が互助会から掛かってきてしつこくて困っていることは前から聞いて
いたんだが・・・・・
俺、たまたま今日、会社休みで家にいたんだけど電話掛かってきていきな
りご入会ありがとうございます互助会ですだっておまえらのところに入会
した覚えもないし一日おきにしつこく電話してくるなお前の上に立ってる
責任者だせっておもいっきり怒鳴ってやったらいきなり電話きりやがった。

941 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 17:56:11

うんこ

942 ：愛と死の名無しさん：2005/09/21(水) 17:58:40

皆さん互助会には手を焼いてますね。

943 ：セ○モ人：2005/09/22(木) 11:06:59

ごめんなさい。なんせ基本給が８万円なもので・・・

944 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 13:07:06

>>940新聞の勧誘みたいに
ハンコいっぱいもってたり
して

945 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 16:37:35

このスレ読むと、葬儀社も互助会も信用できません。
将来、葬儀なんかこじんまりとやればいいってことで、
ＦＡですか？

946 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 18:14:26

そう、盛大にやる必要がないかぎりジミ葬で十分でそ。

947 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 19:12:26

>>944
みとめ印ならハンコ屋にあるような回転する入れ物ごと持ってますよ。
高○殿

948 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 20:38:55

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000004-jij-soci&kz=soci

949 ：愛と死の名無しさん：2005/09/22(木) 21:08:25

くら友の調査ね

950 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 11:37:27

８万円でよくやってられるな。
それによく入社しようと思うものだ。
よっぽど行くとこないのか？

951 ：愛と死の名無しさん：2005/09/23(金) 21:52:27

くら友って結構やばいな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103453972/68-70

952 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 08:52:30

やばいのは１社だけじゃないとオモ。
互助会事態が崩壊寸前。

953 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 11:20:17

結局、皺寄せは従業員

954 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 15:22:19

従業員なんて使い捨て

955 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 16:51:09

従業員
　↓
とりあえず応募してきた奴は全員採用
　↓
互助会自己契約させる。ついでに親戚一同も入会させる。
　↓
その後は辞めてよし！という態度

956 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 20:57:27

だから地元で評判悪いんだ…

957 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 22:05:38

まるで生保のおばちゃんといっしょだね。

958 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 22:17:07

♪互助会のおばちゃん自転車で
今日も明日もふるさとよ～、ふぅるぅさぁとぉよぉ～
というＣＭおぼえてる？

959 ：愛と死の名無しさん：2005/09/24(土) 22:22:42

なつかしいなぁ
ってか、それ日生のおばちゃんだろ！

って自分でつっこんでみる。

960 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 13:08:15

こんなスレがあったとは・・・

先日祖父が亡くなり、葬儀も無事終えました。
遺品等の片付けをしていたところ、
互助会に入っていた（？）かのような書類を見つけました。
祖父は一人暮らしで祖母もとっくに他界しており
そんなもんに加わっていたとは親族一同誰も知りませんでした。
葬祭費は既に支払済。
しかも、その互助会とはなんの関係もない葬儀屋さん(´･ω･`)
こういうケースもよくあるんでしょうな・・・

961 ：愛と死の名無しさん：2005/09/25(日) 16:16:44

>>960
とっとと解約して法要に充てろ！！
ちゃんとやろうと思ったらそれなりに金かかるぞ！！

962 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:20:58

そういうところで互助会は利益をだしてます。
しかも、申告していない。

963 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 15:27:41

なるほどねー、そういうカラクリがあったんかいなー？

964 ：互助会営業：2005/09/26(月) 16:28:16

それは勘違いだよ。会員からの前受け金は負債扱いだから使ってくれないと困る。

965 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 17:04:56

へー　んなモンなんかいな？

966 ：愛と死の名無しさん：2005/09/26(月) 20:59:51

だったらベルコは修正申告しない。
時効以前のものもたっぷりあったとか。

967 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 01:51:48

会員からの前受け金全部使わせないと厳しいもんねこの会社～

968 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 07:55:25

厳しいからこそ、会員からの使っちゃいけない前受金を
使い込んでる会社もある・・・

969 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:00:19

半分までは使っていいんだよ。
募集会社の経費、施工会社の設備投資などに使われる。
残り半分は保全会社に預けることになる。
この保全会社によって平安系、出雲系、玉泉系とわかれる。

970 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:11:44

解約の申し込みがあった場合、満期金が30万円ならば、
保全会社に15万円変換請求するが、残りの15万円はす
でに使っているため持ち出しになる。
だから、解約を申し込むとごねるのだ。商品を買って
くれなどとぬかす。

971 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:47:51

保全会社はただお金を預かっているだけでは食ってい
けない。もちろん、銀行などの低利でも食べてはいけない。
預かり資金を運用し、その利益を必要経費にあてるのだ。
金融商品ではないので配当を会員に分配する必要はない。
しかし、あのバブル崩壊で互助会だけが影響を被って
いないなど考えられるだろうか。
預かり資産自体、相当目減りしてるものとおもう。
大手銀行でさえ、今だにBIS基準をクリアできないため
に合併を繰り返しているというのにだ。

972 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 11:55:32

施工になれば簡単だ。
実質15万のものを30万だといえばよい。
だから、互助会の結婚式や葬式は高くなる。

973 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 12:28:57

>>964使ってしまったから負債になるんだろ。
使ってなければ内部留保金（預り金）だから負債項目
には入らないはずた。

974 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 17:44:06

じゃあ、互助会会員が一斉に解約しようとしたら・・・・

975 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 18:29:47

エライ事になりますかな？

976 ：愛と死の名無しさん：2005/09/27(火) 21:19:40 0

今でさえどこの会社も解約窓口は殺気立ってるのに、そんなことに
なったらえらいこっちゃ。

977 ：まんねん：2005/09/28(水) 00:47:46

すみません　117グループについてどなたか知ってる方おられますか？？

978 ：愛と死の名無しさん：2005/09/28(水) 23:40:17

ベルクラシックとラヴィーナも互助会だよね？＝１１７グループ

979 ：赤イレルンジャー：2005/09/29(木) 14:49:51

次スレです。
◇◆互助会勤務のものですが　なにか？！◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127972515/

980 ：愛と死の名無しさん：2005/09/29(木) 16:07:08

１１７ってどこの互助会？

981 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 11:58:08

兵庫と和歌山

982 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 14:04:47

姫路に多い

983 ：hanahana：2005/09/30(金) 16:27:04

あたしは、母と子供のために積み立てていたが、七五三の時行ったら、割引しかないし母も亡くなったんで解約を連絡したらなかなか返事は来ないし25万のうち4万は引かれおまけに45日経たないと入金されない。いつ振り込むかの連絡もしないとのこと
こんなばかな所にお金積み立てて損した！

984 ：愛と死の名無しさん：2005/09/30(金) 20:00:04

解約手数料が４万ですか？

985 ：互助会営業：2005/10/01(土) 06:08:27

いろいろと言われていますが、互助会は全国に300社以上あります。ひとくくりにしないで欲しいです。
私は先日付けで会社を退職しました。
入社4ヶ月の私ですが、普段電話ぐらいでしか接点の無い本社事務の方や、
店長が家まで来てくれて引き止めてくれました。
店長は泣いていましたが、今後の就職先も斡旋してくれるそうです。
良く「冠婚葬祭互助会のここがおかしい」というチラシを見ますが、
私の会社はすべて正当に反論できます。
大体このチラシを作っているのは地元の葬儀会社ですよ。
うちの会社はまったくしていないのに（マニュアルで絶対にしないように徹底されています）、
おかしいと思いませんか？
確かに互助会はたくさんあります。それでも中には健全な営業をしている会社もあります。
私は退社しましたが、それだけは知っていてください。

986 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 08:50:28

>>985
あのね。
入社間もない社員が「おかしい、あやしい」って思ったら、その気持ちが
顔に出て勧誘活動もまともに出来ないでしょ？
私は１４年正社員で勤めていたけど、新入社員には最初の研修でいかに互助会が
素晴らしくて消費者の役に立ってお得なシステムなのか、という思考を
植えつけるか努力してきたよ。
一種の洗脳のようなものです。
勧誘する本人が心からそう思っていると、自然に熱心に勧誘するようになるし、
自分も含めて親戚・知人の分まで加入してくれると、数字があがるからね。
私もそうだったけど、入ったばかりの人はだいたいアナタみたいな考えで
頑張るんだよ。
そのうちに知識がついてきて、あれ？ちょっとおかしいかも？と気が付くと
辞めていくんだよ。
どこの互助会会社も同じだと思うけど、入ったばかりの人に「おかしい」と
思われたら誰も働いてくれないじゃん。

987 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 09:37:34

そうそう、新入社員は熱心な人多いからね。

988 ：互助れっど：2005/10/01(土) 12:35:04

次スレ
◇◆互助会勤務のものですが　なにか？！◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127972515/

989 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 17:23:12

洗脳されたての、実情をよくわかってない奴が勧誘って・・・
なんかやばいね

990 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 18:09:20

実情わかったらやってられないだろ。

991 ：愛と死の名無しさん：2005/10/01(土) 19:43:30

いちばんきびしいのは募集会社の人。
施行会社の者は募集要員が何言おうが知ったことない。