水道橋のカトリック神田教会ってどうよ？

誰かここであげた人いる？感想聞かせて！

友達が結婚式やったよ。
結構広いから人数来てもらえないとかなり寂しくなるかも。。。

女子高の前にあるところだっけ？

私もここの教会を考えていますが、
近くに披露宴パーティーができるような
レストランがなくて困ってます。
どなたかご存知ありません？

ちなみに教会自体は、「本物」の教会なので、
商業的じゃなく、よさそうです

すっごい昔ですが、ここで挙式しました。
披露宴は山の上ホテルでやったよ。
でも、すぐに別れちゃった。ごめん。

わたしの友達も山の上ホテルでした。

プロデュース会社でイザベラ　フェラーラという
レストランを紹介されましたが、
ここってどうなんでしょう？
何か知ってる人います？

私も、カトリック教会のステンドグラスに憧れてここを考えています。
オルガンの音色がすばらしいみたいだね。
費用は、土日で幾らかかるのでしょー？
人気あるから1年前から予約しないと取れないのかなー？だったら急がなきゃ！！
バージンロード歩く時の曲は、何でしょーね？讃美歌だと感動的だなー

7月にここで挙式しました。私は大満足しています。
あの雰囲気はホテルや式場には出せませんし、
建物の構造の影響でしょうか、聖歌がとても美しく
響き印象的でした。列席者からも「やっぱり本物は
違う」と好評でした。
　私はあの雰囲気に合うよう、ロングトレーン（レース）
のドレスを選びましたが、赤いバージンロードとバンコ
のお陰で、実際より高価なドレスに見えたようです。

列席は５０名弱でしたが、特に淋しい感じはありませんでしたよ。
問題点があるとすれば、更衣室が無いこと。
私は始めから自分でヘアメイクをしたかったので、近所の
グリーンホテルに部屋を取りました。
プロにしてもらうなら、派遣で頼むか披露宴会場でヘアメイクしてから
教会に向かうことになります。披露宴会場から、リムジンで教会に向か
う人もいるらしいですよ。

次の問題は写真です。
教会の指定業者がいて、他の業者は入れません。
が！この指定業者がヒドイのです。サンプル見て驚きました。
「ただ撮っただけ」という感じです。
私は絶対に、この指定業者に頼みたくなかったので、何件か
他の業者に問合せしましたが「あそこは忍び込めません」と
断られました。
結果、親切な業者さんが「親族」の振りして礼服できてくれましたが、
持ち物チェックがあるので、最低限機能のカメラを紙袋に入れて教会
内に入りました。

あと披露宴会場ですが、あの近辺でホテルを希望されるなら、
山の上かドームホテルですね。
「イザベラ」は私も問合せしましたが、応対が悪かったので
見学もせず却下しました。
私は「ウインズ」というレストランでおこないました。
持ち込み等、融通がききますし、テラスもありお料理も美味しいです。

自画自賛でお恥ずかしいですが、私は満足していますし、
列席者にも楽しんでいただけたと自負しています。

ちなみにウインズは教会から徒歩2分位ですが、ものすごい
坂道・・石段があります。
私の時は暑かったし、年配の方もいたのでバスを手配しました。

だらだら書いてしまいましたが、参考になりましたでしょうか？

９です。引き続き・・・。
費用は装花込みで２０万です。確か平日は礼拝が
あるので、挙式は土日だけだったと思います。
私が予約したのは8ヶ月前でした。
入場の時はパイプオルガンでしたよ。
上に書いた業者が担当するのですが、ビデオはお薦めします。
始めは頼む気なかったのですが、サンプルを見て急遽決定しました

９・１０さん貴重な情報ありがとうです
ますます､神田教会での挙式に憧れちゃいました。
私は、カトリック教とではないけど昔から由緒ある教会での
挙式に憧れていたんで・・・・初めは海外挙式を考えていたけど
今の世界状況と参列者の事を考えるとヤッパリ国内かなっと…
でも、こんなに近くで９さんのような素敵な式を挙げれるなら満足です。
挙式料もお安いですね。気になるのが写真ですが・・・一生残るものだし。
やはり、ブライダル会社を通したほうがいいですかね？
全て、自分たちで計画すると大変な事になるかなー？

９・１０です。
海外挙式は今の状況だと厳しそうですね。
直前でキャンセルされる方が多いそうで、楽しみに
準備されていたと思うと・・・残念ですね。

挙式費用が２０万というのは安いと思います。
花・聖歌・パイプオルガン・・全部込みですからね。
フラワーシャワーも原則は指定業者で、５０名分で
５千円でした。

ただ、更衣室として（新郎新婦用・列席者用）ホテルの
部屋を手配したり、披露宴会場への移動のためにバスを
手配したりすると、ホテル等で一箇所でおこなうより
高くなってしまう可能性もあります。

私はプロデュース会社には依頼せず、全て自分で手配しました。
大変でなかった、と言えば嘘ですが、自分の思い描いた通り
の挙式＆披露宴が実現できたので満足していますよ。

自分の憧れや、やりたい事をハッキリさせて、それを列席者の
視点で見て判断していけば、特にプロデュース会社に依頼する
必要は無いと思います。

皆さんが素敵な日を迎えられますよう、応援しています！

友達が挙げました。
教会そのものは素敵だけど広いから大勢呼ばないと恥ずかしいかも。
結婚講座みたいなものがあってすっごく大変だって。
挙げた友達は「挙式したことより、その前に何度も通って大変だったことを
思い出しちゃう」って言ってた。友達は会社から歩ける距離だったけど
遠い人はさらに大変だよ。
「フェラーラ」はあんまりおいしくないし狭い。披露宴ならおすすめできない。
ウィンズはちょっとカジュアル過ぎかも。味もフェラーラと大差ない。

教会はよいが、披露宴をやれるようなところが周りにないのが欠点だな。

結婚講座は通信でもできます。
大体2ヶ月〜3ヶ月位で終了します。
挙式の1ヶ月前に2人で教会へ行かなければなりませんが、
講座というより、リハーサルです。
私も都合つけるのは大変でしたが、
ぶっつけ本番でやらされるよりマシだと思いました。

ウインズはホテルに比べればそりゃあカジュアルでしょう。
カジュアルが嫌な人はホテルや式場を選べばよろしいのでは？
それとウインズは演出によって、かなり雰囲気を変えられますよ。
味はホテル・式場に比べれば美味しいと思います。
カリフォルニア・キュイジーヌなので、少し変わった感じで、
醤油ベースの料理もあって、年配の方にも好評でした。

自分の理想通りの結婚式を望むのなら、多少のリスクは
覚悟しなければならないと思います。

教会を結婚式用の施設と考えた場合は、披露宴スペースの
無いことは欠点でしょう。でも、教会はあくまで教会であって
礼拝をする場所ですよね。だからこそ、低料金でホテル・式場
とは違う雰囲気の挙式が出来るのでは？

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

「ウィンズ」どう考えても２次会用じゃない？
披露宴なら「山の上」をおすすめ。

山の上の披露宴はおいくらですか？
ホームページ見ると料理コースで1万くらいであるから安く済みそうだけど。
でも、式がセットされてるプランしか載ってなくて会場費とか幾らかかるんだろう？
神田教会で挙式。山の上で披露宴（簡単な食事会）で、支度室も借りて幾らくらい
かかりましたか？
お色直しはしないつもりですが・・・

神田教会で来年6月に挙式します。
でも、披露宴会場がまだ決まらずに困っています。
山の上ホテルの披露宴のみと
東京ドームホテルの披露宴のみについて
情報をお持ちの方は、いろいろ教えてください。

>「ウインズ」はどう考えても2次会向き・・・
すみません。そのウインズで披露宴しました・・・。

>>20
ウインズってどうでした？
神田教会からだと急な石段を登りますよね。
移動とか大変でした？

２１さん
あの石段は強烈ですよね。なにせ「男坂」！
列席者用にはマイクロバスを手配しました。
ドームホテルで披露宴される方も大体バスの
手配をしているようです。

「ウインズ」は、私は大満足なんですよ。
持ち込み料もかからないし、音響・照明・控え室
等の設備も完備していますし。
　私は挙式は教会で厳粛な雰囲気を・・
披露宴はレストランで和やかな雰囲気を・・
というのが理想だったので、本当に上手くいきました。
2次会っぽくなってしまうかどうかは、ご本人の
センスというか宴の内容次第だと思います。
　少なくとも、私の時には2次会の雰囲気はありませんでしたよ。

入籍したのがクリスマス・イヴなので、夫婦で神田教会の
礼拝に出席して、ウインズで食事をするのを毎年恒例の
行事にしようと思っているんです。

>>22

>　入籍したのがクリスマス・イヴなので、夫婦で神田教会の
>　礼拝に出席して、ウインズで食事をするのを毎年恒例の
>　行事にしようと思っているんです。

それは素敵なアイデアですね。
私もウインズを考えてるんですが、すこし人数が多いので、迷ってます。

わたしも神田教会で来年挙式。
あの写真はヒドイですよね。サンプル見て、笑っちゃいました。
スナップなんてあれで１枚800円!? わたしはアマチュアですが写真も
ある程度かじっているので、自分で撮ったほうがよっぽどうまいです。
教会の専属カメラマンなど、結局あの程度なのでしょう。競争相手も
いないから値段下げる必要も腕を磨く必要もない。
ビデオも下手とは言わないがうまくはないですね。ありきたりの構図、
ありきたりのズーミング。それでも指定業者なので頼むしかないのが悲しい。

山の上ホテル＝古くてこぢんまり
東京ドーム＝新しくてきれい。ただしロビーにはどう考えても宿泊者
はない人たちが休憩場所としてたむろってる。G1レースなんてある日
はヒサンです。ドキュソなおやじどもが周囲をうろついてます。

バスを手配するなら、もうちょっと離れたところでいいのでは。

あそこの式中のビデオ撮影は、正直うざい。
ちなみに神父はひげ面

>>23
ウインズの着席定員は８０名だったと思います。
両側がガラス張りなので地下とかにあるホテルの
宴会場より窮屈な感じはしないかも知れませんね。
　見学は行かれましたか？もしまだのようでしたら
お料理も割引で食べられますし、行ってみてスタッフに
相談されてみたらいかがでしょう。

＞＞２４さん・２５さん
始めにあの写真サンプルを見て幻滅した後だったので
ビデオは良く見えました（藁・・）
専属カメラマンと言っても、あの会社の偉い人が信者
のようです。

ビデオ撮影、ウザかったですか？わからなかった・・・。
神父さんのひげ面は列席者の間でも話題になりました。
ま、色んな意味でビデオを見て後日盛り上がったので
料金分は元とったかな？と。

ひげ面神父の説教は、なんか芝居じみててﾜﾗﾀ

>>27
ああいう神父さんがレストランに派遣されて来たら
全員引くでしょうね。
教会の雰囲気のお陰で多少緩和されてる感じ。

教会の前を通ったら式に参列させてもらえたよ。
教会の中は本当に綺麗でした。全面ステンドガラス！
その日は天気が良かったから、とっても明るくて良かったよ。
でも、雨とか曇りだと…フラワーシャワーも出来ないだろうしなー。
披露宴会場が別だから雨の日の移動は大変かなー。
イロイロ考えるとホテルの方が安心はできるね。でも、本当の教会に憧れるけど。
あと、バージンロード歩くのって花嫁さん一人だったけどお父さんとは歩けないの？
指は交換の後のキスもなかったよ。恥ずかしいけど、それが夢だし。。。。
みなさん、どうでした？

＞２９
私の時も、何組か見学されていました。
バージンロードは父と一緒でしたよ。
キスは無しでした。練習してたけど（笑）

私は暑い時期だったので、当日までお天気の
ことはとても気になりました。
ドレスを着ての移動も、おしゃれしている
列席者の移動のことも心配だったし。

当然、安心できるのはホテルや専門式場ですよね。
その為にある施設ですから。
でも私はリスクを負ってでも理想の実現を目指しました。
それで、披露宴のウェルカムスピーチでその事を話し、
「夢のために皆さんにご迷惑をお掛けしてしまい、
申し訳ありませんでした」と、一言添えました。

来年６月に神田教会で式をあげます。
先日説明会に出てきたのですが、親族紹介は教会ではやれないとのこと。
山の上ホテルで披露宴ですが、式が終わって写真などの後３０分くらいしか時間がないので
やるタイミングがなくてどうしようか困っています。
ここで挙式された皆さんはどうしましたか？

>>31さん同様
来年4月に神田教会で挙式→山の上ホテルで披露宴です。
>>31さん、移動はどうされます？
本人やご老人はハイヤーを使おうと思ってますが、
その他の人達は徒歩でも失礼にならないでしょうかねぇ？

>>32さん
徒歩で失礼かどうか・・・。ご自分だったらどうですか？
失礼かどうかは別として、何十人かの人間をいっぺんに
移動させるのって、思うより大変な事ですよ。

やっぱりバス貸切ですね。

>>32
私もご老人以外は徒歩で・・・なんて思ってたんですけどね。
自分たちも一緒に歩いてもいいかも、なんて思ったり。
バスの貸切っていくらぐらいするのかな？

私は、近所に住むカトリックです。
まだまだ結婚の予定もない学生ですが・・。

教会で挙式する以上、「かっこいい」や「憧れ」だけじゃなく、
せめてその日一日だけは厳粛な気持ちでミサに臨んでいただき
たいなあ、と思いました。確かに結婚講座が面倒くさい、と
思われるのは仕方ないことですが。

皆様が素敵なお式をあげることができますように。

>35
雨降ったら大変だよー。
花嫁なんてちょっと歩くだけでも大変なのに。
教会とホテルはどれくらい離れてるの？

>>37
徒歩五分ぐらい
>>35
安いところで五万ぐらいからあるよ。

5万位で全員がスムースに移動できるのなら
安いと思う。徒歩にして、後々「あの時は
大変だった」とか言われても嫌ですしねえ。

徒歩５分でバスを借りるのがどうなのかな？
と思ってしまうんです。
徒歩５分が一方通行のせいでバス１０分かかるしなぁ。
予算ギリギリのため、５万でも節約したいってのもある。

バスが５万で借りれるなら、バスにしようかな。
タクシーチケット配るよりみんな一緒に移動できるのならそのほうがいいかも。
雨降ったら困るし。
それにしても教会でアヴェ・マリア以外、曲が選べないのが残念。
初めて挙式を見たときはすごくいい選曲だったのに、
説明会でもう一度早めに行って見たときは全然良くなかった・・・。

>>31
バス
www.nihonkanko.com/
そだね、曲がイロイロあると良い。

山の上ホテル：ヴォーリズ設計(関西に数多くの作品を残す)
神田カトリック教会：ヒンデル設計(北海道に数多くの作品を残す)
どちらの設計者も日本の西洋建築の巨匠です。
西洋建築史関連のページ等には頻繁に出てきます。

迷ってるやつは、見学に行け。当日その場でも入れてもらえるぞ

>>32
バス情報ありがとう。
ところで32さんは親族紹介いつやるの？
ホテルで？それとも挙式前？

>>40
徒歩だったら全員揃うまで、３０分はみた方が良いですよ。
人数が多かったり、地方の方が多い場合とか。
男性は良いですけど、女性は和装だったり、洋装でスカートが
長かったり、張り切って高いヒールを履いてくる方もいますし。
私もお金がきつかったので、5万は悩みましたが、結果「気が利く」
と言っていただけて、用意して良かったと思いました。

>>31
まだホテルの人と相談してみないとわからないけど、
ホテルで披露宴前にしようと思ってます。
披露宴でマイクリレーを兼ねてやるっていうのはどうかな？
人数もそんなに多くないし。現在５５名ぐらいを予定。
>>46
徒歩でもバスでもあらかじめ３０分みてます。
大型だと教会前も止められないし、
ホテルの方へも入っていけないかな。
マイクロ×３とかしかない？

age

昨日の、貧乏脱出の鉄人のお店でイザベラが紹介されてたね

>>32
教会の前に大型バスがとまってるのみたことあるよ。
バスは参列者を降ろした後、近くで待機してた。
でもホテルの前まで行けるかは怪しいね。

>>49
イザベラは部屋が区切られてるのが難点
1テーブル自体狭いし
>>50
不安だけど、結局徒歩ってことになりました

age

ウィンズってどこにあるの？

カトリック教会での結婚は、「秘蹟」として執り行うのが理想です。
皆さん、洗礼秘蹟及び堅信秘蹟を受けた後に、婚姻秘蹟を受けましょう。

まだ６月は空いてるかな？

それにしてもカトリックでは、本来結婚は秘蹟なのに未信者にも挙げてくれるよなぁ。
でも、葬式は信者のみっていうのは合点いかんなぁ。

ウインズは教会から徒歩5分位の所。
男坂を登ったマロニエ通り沿いにあります。
5分って言っても男坂はけっこうハードな石段です。

私自身が神田教会で挙式→ウインズで披露宴という
形で、大満足＆大好評（特に年配の方から）だった
ので、ついついお薦めしてしまいますが・・・。

きれいだとか、雰囲気がいいとか、やっぱり本物は違うとか、、
君たちみんなカトリック教徒なのか？　どうしてそんな甘い考えで教会で
式を挙げたいとか言うんだろう。。

ま、俺の友人にも創価学会員なのに教会で式を挙げた奴がいたけどな。
節操というものがないんだろうか。

>>58
それを言ったら無宗教の人はどうすれば？
結婚式場でもホテルでも大抵は教会式か神前式。
食事会のみにしろってこと？
女の子はウェディングドレスだって着たいだろうし。

>>59
私もその考えに賛成です。なぜなら「良いものは良い」と感じていいからです。
素直に気持ちで受けとめるのは人の自由です。

ちなみにウェディングドレスの発祥はイギリスのヴィクトリア女王なのです。
宝石がたくさんついたドレスで派手にするのが一般でしたが、女王は
真っ白のお花に真っ白のドレスを選んだのです。それからはこの白いドレス
というのが世に定着しました。

神田教会で最近（2000年以降）、挙式をあげた方に質問です。
式中に撮る写真とビデオは必ず指定業者でなくてはならないのでしょうか？
こちらで、お友達に頼むのはだめなのでしょうか？

挙式代はどのくらいかかりますか？

現在ロンドンにいろため、教会に電話で詳細を聞く事ができません。
どなたか知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら、教えてください。

ああああああああああああ

>59
無宗教なら昔ながらの式があるじゃない。
神棚か仏壇があればどこかの氏子で檀家だろうから神式か佛式でできるでしょう。

まぁ、ｹｺﾝ式をきっかけに多少なりともキリスト教なりカトリックなりを知ってもらえたら
文句は出ないだろうけど。
いるんだよ、教会を式場と勘違いしてるのが。

>>61
関係ないけどさ、これ恥ずかしい言葉遣いだよ。
>挙式をあげた方
式を挙げた方、もしくは挙式された方と言いましょう。
あ、写真・ビデオは指定だそうです。

ご指摘ありがとうございます。私はアメリカ人なんですよ。というより、
日本人とアメリカ人のダブル。私は仏教とキリスト教の両親に育ちました。
人の粗さがしは良くないと思います。広い心で人々や物事を受けとめるべきです。

社会的流動性が目立つ現代社会で宗教や人種をひとつの型にはめ込むのは
大変むずかしいことです。今の世の中にはたくさんの可能性とパターンがあります。

うーん、挙式を挙げる、って馬から落馬、頭が頭痛、みたいに
変な日本語ですよね。
日本とアメリカのダブルで現在のところ在英で、
自分の日本語の力が不十分だから許せ、ってことなんでしょうけど、
そうだね、ひとつ賢くなれたよ〜、ははは、くらいに思っておきましょうよ。
せっかく柔軟な考え方ができる可能性を人より大きくもって生まれたんですから。

ところで、私は６１さんがお探しの者に該当するかと思います。
結論としては、他業者のビデオ撮影は×です。
例えば親戚やお知り合いの方がカメラやビデオなどを持ち込んだとしても、
席を離れることや、セレモニーの流れで指示される以外での起立は×なので、
着席したままの撮影となるでしょう。

ちなみに、ご献金（商用式場じゃないので挙式代とは仰らない方がよろしいでしょう）
は20万でした。
それから、カトリックの結婚講座があるので、そのための費用がかかります。
4回分で一人4000円（原則的に二人での出席）、または通信講座（もっとかかる）です。

それから、ちょっと気になったのですが、
教会に電話で申し込んだ時点で
正式申し込みの段取りや献金の金額や方法などは説明があったと思うのです。
正式に10月の特定の日時を抑えてありますか？

>>64
日本はまだまだあなたのような人には寛容ではないのです。
絶対「ネタか!?」と言うヤツが出てくると思われ。

>>65
詳細をありがとうございます。
実は私たちは特別、日時を電話で抑えさせていただきました。
とっても感謝しています。お金のことを電話で聞くのも失礼ですし、
本当に神田教会を望んでいたので聞きませんでした。

↓これで思い出しました
>商用式場じゃないので挙式代とは仰らない方がよろしいでしょう）
他の教会のＨＰや、体験談を読むと、最近の教会の結婚式は商用化しているように
思います。例えば専属のカメラマンでないと写真撮影×、ウェディングドレスは
教会のものでないと×など。おどろきます。麻布にある某教会では
全て教会がアレンジしたものでなければならないところがあります。
メイク、ドレス、写真、引き出物など。披露宴化してしまっていて、
厳粛さを全く感じません。驚きました。
例えば、美術館なども商用化されていますね。カフェがあったり、本屋があったりと。
先進国では特にビジネスがどこの場面でも登場します。

「真」を追求するのは難しくなってきていますよね。

カトリック神田教会の話に関して言えば、
以前は外部業者さんも可だったのですが、
神父様がお変わりになられてから厳しくなったそうです。
一説には、信者さんや信者さんの関係者の業者さん優遇のため、
とも言われていますが、
バージンロードに立ちはだかったり、挙式中に平気で祭壇に上がってきたりする
カメラマンさんに見かねた結果の全面制限とも。
確かに外部業者さんの「あそこでとった写真ですよ」というサンプルは
新郎新婦と神父様しか入れない場所からのアングルなどもあり、
「これはちょっと嫌がられるかも」というのもありました。

実際に、フラワーシャワーやドラジェなども信者さん関係で
紹介はされるのですが、そちらは外部でもかまわないみたいですし、
やはり挙式が邪魔されることに対する裁量という意味が大きいのでしょうかね。

麻布の教会は素敵だそうですが、私も制限の多さに（しかも納得できない制限が多かった）
考えませんでした。

私は以前、プロテスタントの教会で式を挙げた友人（2人とも信者）に頼まれて
初めて教会でビデオ撮影しました。事前に牧師さんにも挨拶をして、
どこまで撮影可能かという事まで聞きましたが、ものすごく寛大で
ある重要なシーンを除いてほとんどＯＫでしたよ。祭壇の最上部の
ステンドグラスの所に登って撮っても何も言われませんでした。

>>67
麻布にある教会って挙式用の教会だからでしょ？

結婚講座の通信は￥５，０００でしたけど。
でもって、一生懸命やっていたら３ヶ月で終了しましたけど。

指定の写真業者はひどいレベルです。

指定業者の写真はﾏｼﾞで下手糞。これに頼むしかないと思うと欝になる。
式中は仕方ないとして、聖堂外の撮影は自由なんでしょうか？

>>72
本来写真撮影を規制する方がおかしいと思うが、、
結婚式の主役は新郎新婦なんだから。

私は写真は依頼しなかった。（内緒で他業者に依頼）
なのに当日、控室に指定業者の男性がやって来て、
「本日のお写真はゴールドセットでよろしかったでしょうか？」
と言ってきやがった！だから依頼してないっつうの！
私は別に緊張することなく冷静でいたから「おたくには写真
の依頼はしていませんが？」と言ったけど。
　挙式開始直前だよ！

うちのときも「お写真はいいんですか？」と聞かれた。

ますます日本の商売癖に苛立ち感じます。
お友達に頼んで、式中に立ったりしてはいけないのかな？

どうしても指定業者には頼みたくないよー。
なんとしてでもお友達（プロカメラマン）に頼みたい！
こっそり入り込んでもらって、やるのもいい手かな？

外で撮る集合写真などはもちろんお友達にたのんでいいんですよね？

もちろん心で思い出を残しておけばいいんだけど、
一生に一度だからいい写真を撮りたいよね。

もちろん厳粛さを保つために指定の業者で規定どおりに写真を撮ってもらうのでしょうが、
自分で頼んだカメラマンにしっかり打ち合わせと規定を伝えれば、
問題ないのにね。やっぱり指定業者にお給料が入るようにかな？

>>76
失礼な外注業者が多いからじゃないの？
挙式中に写真が撮れるだけﾏｼ。本当に厳しいところは一切撮らせてもらえない

そもそも客商売で挙式させてくれてるわけじゃないので、
そんな外部カメラマンへの配慮などしてる場合じゃないような・・・

自由にやりたいなら幅の広いプロテスタントとかルーテルに

あらっ。みんな黙り込んじゃった・・・。

外注よりも会場専属の方が撮ってはいけないところを理解してるっていうのもあるかな。
うまいへたは別として。

だから、指定業者は信者なんだってば！
花屋も含めてみ〜んな縦横つながっているんです。

でも、未信者でも受け入れてくれるだけでも有難く
思いましょう。そして真剣に講座でお勉強しましょう。

>81
だから信者さんだからこそここ撮影自粛とかって
わかるんじゃない？ってこと。
いちいち外注業者ごとに毎回説明するのもｳｻﾞｲ

教会が信者の業者と繋がってるなんて、話にならんな。
非信者の挙式を受け入れるのもどうかと思うが、むしろ
そっち商売人みたいな行為の方が問題なんじゃないのか？

俺は教会とはもっと神聖なところだと思っていた。

カトリック教会で信者じゃない人が挙式するためには、
カトリックについての勉強会に参加することが必須になってます。
教会側としては、そうすることでよりカトリック精神について
広められるということで、
あくまで多くの人にカトリックを紹介するための手段だということです。

それからみんなが何度もいってるように、
信者と繋がってるのは、信者でない人では教会のルールが守られないから。

>>84
＞信者でない人では教会のルールが守られないから。

とおっしゃいますが、一般人でも前もってルールさえ確認しておけば同じ事でしょう？
私は友人の挙式撮影をするのに、牧師さんに面談して細かいところまで確認しましたよ。
広い心で教会式を一般に開放する度量があるなら、一生の記念の結婚写真も
新郎新婦優先で考えてあげてもいいんじゃないかと思う訳です。

85は牧師さんってことはプロテスタントでしょ？
カトリックは厳しいから全てが新郎新婦優先ではいかないってこと。
挙げさせてもらうって気持ち忘れちゃいけないと思う。
結婚式終わったら寄り付かない人達が多いわけだし。

>85

ホテルの挙式も行っちゃうプロテスタントと、
カトリックは別ものと考えた方が。
カトリックとプロテスタントの根本的な区別がつかない人が挙式してもらうのに
「あの教会はいいっていったのに〜こっちはケチ」とか言うこと自体が恥ずかしい。

>広い心で教会式を一般に開放する度量があるなら、

　84の内容を読んだ？あくまでも布教活動の一環で、
「素敵な本物の教会で挙式したいわん♪」
　という人へのサービス行為とは違うと思われ。

結局、普段は興味も何にも無いくせに、美味しいところだけ
本物の場所と本物の神様のお使い（神父とか牧師）にお願いしたいけど、
いろいろ無理を言いたい、というのは都合が良すぎでは。

日本の商業主義だと決め付けて一方的にブーたれてるのは
アメリカと日本のダブル子ちゃんか？（違ったらｽﾏｿ）

とにかく宗教をもつ人と、もたない人では、根本的な考え方がちがうので、
議論するのは、問題外だと思います。

キリスト教でも、カトリックやプロテスタントは違った考え方やルールがあります。
それと一緒で、宗教を持つ人は一般の人とは違うものの見方をします。

カトリックを説明できるのはカトリックあるいは、カトリック研究者。
一般はあくまでも一般の人なりの考え方がある。ので、
“都合がよい”とか“ぶーたれる”とか人のあらさがしはやめてください。
とにかく寛大な心ですべてに臨みましょう。

たしか、この掲示板は“神田教会”に関することを書きあうところですよね。
人の欠点を探すところではなく、助け合うところだと思いますよ。
他のＳＡＧＥさんは他の掲示板であらさがしをしたほうが合ってるんじゃないですか？
ＭＥＤＩＡ関連の掲示板へどうぞ。
ここはあくまでも意見や体験談を寄せるところだと思います。

＞とにかく宗教をもつ人と、もたない人では、根本的な考え方がちがうので、
議論するのは、問題外だと思います。

このスレを拝見すると、宗教を持たない人たちが、
宗教を持つ人の聖域に無遠慮にあがりこもうとしている
場面が見られるのですが。
都合のいいときにかぎって「寛大な心」を要求しないで。

わたしは結婚する者ではありません。宗教とは全く縁のない者です。
それでは、８９さんはどちらの方ですか？カトリックでしょうか？
あるいは仏教なのでしょうか？
あなたはどういった立場から私を批判しているのですか？
神田教会を愛し、カトリックから視点で批評をしているのならば、
深くお詫び申し上げます。

＞88は結局、
「写真を自由に取らせてくれないなんて！」の方に賛成なのか、
それに対して「都合がよすぎ」という方に賛成なのか、よくわかんない。

私自身は87に近いです。
信者ではないけどあそこで挙式をとり行っていただきました。
なんでカトリックにしたかと言うと、
彼も私も留学中にお世話になった場所が敬虔なカトリック国家だったり、
カトリック一家で、非信者ながらも触れる経験が多かったからです。
（それこそ自分の家の宗教＝仏教よりも）

指定業者のカメラマンの腕が悪いこと、それはこちらも躊躇しました。
でもそれなりのいきさつ（上で誰かが書いたのと同じ）を聞いた上で、
それもしょうがない措置だと思い、写真より教会を選びました。

終わってしまったから言えるのかも知れませんが、
教会で挙げさせていただくのに「日本の商業主義は・・・」とか
言ってしまうのはどうかと思います。
それこそ不寛容精神やいいとこどりミーハー精神の表われでは？
自分の都合の悪いことを指摘されるとすぐに相手を寛容ではないというのは
いかがなものでしょうか。

写真がどうかなぁというのは誰でも思っていることですが（過去レス参照）、
ここでこんな談義になっているのは
・非信者だけどカトリックで挙式したい、でも写真はいいのがいい
・何か指摘されるとあげあしとりだと逆切れする
・すぐ「日本の商業主義は」という
　（今は外国でもお金さえ払えば日本人に挙式させる教会がたくさんあるのはご存知ですね）
という方が出現してからではないでしょうか。
その方こそ、幸せいっぱいのウェディング優先の掲示板（ＯＺモールなど）をお勧めします。

>90さん
大人気ないレスをしてしまい、申し訳ありませんでした。

私はずっと前、>>36に書いたものです。久々に
このスレをのぞいてみて、どなたかのレスにもあったように
「教会を式場と勘違い」しているような方がいらした（90さん
のことではありません）ので、ついカッとなってしまいました。

92＝90＝36さんの言うことは正しい、と思う。
謝らなくてもいいよ〜とは思うけど、たぶん自分の宗教的スタンスなんだろうね。
こういう真剣な人に対して
「素敵な教会なのにいい写真が撮れない〜。商業主義ってやぁね」と
言っちゃう人はどう思う？

私の言いたい事が誤解されてるようなので、ちょっと補足します。
私の意見は「素敵な教会なのにいい写真が撮れない〜。商業主義ってやぁね」ととられるかも
しれませんが、基本的には非神者の教会での挙式には疑問をもっています。
教会とは結婚式場の為に作られたものではなく、神聖なものだと思っています。

その神聖な教会関係者が、もしも身内の利益を考えて（神者の）業者を指定する
なら、そして他の参入を拒否するなら、その時点で神聖ではなくなるんじゃない
でしょうか。

だから身内の利益とかじゃないじゃん。
信者さんだからこそわかるルールがあるって言ってるの。
そんなの説明すればいいこと。って思うかもしれないけど
それでも言う事聞かない業者が多かったから教会はやめたのかもね。
挙式は信者の人に手伝って行うくせに「写真は下手だからいらない」
というのならよっぽど勘違い

>>95
＞それでも言う事聞かない業者が多かったから教会はやめたのかもね。

ここんとこは確かにそうかも知れない。
ただ信者の方に挙式を手伝ってもらうのと、写真は別物だと思うけどね。
誰だって特別な写真はいいものを残しておきたいだろうに。
信者のカメラマンでも、価格が適正で技術も良ければ誰も文句は言わないよ。
そうじゃないから問題になってるんじゃないのか？

36さん、とＳＡＧＥ産は同一人物？

神田教会の講習を受けた方に質問です！！

全体的に大変でしたか？
勉強すれば、のりこえられるものでしょうか？

どういったことを講習で教えていただけるのでしょうか？

>98
勉強ってほどのことじゃなかったよ。
行く前は宗教の洗脳でもあるんじゃないかと思っていましたが、
実際にはどこどこ大学の教授とかいう人達数人(←信者なんでしょうが)
が雑多な話しするだけです。宗教なんてほとんど無縁でしたよ。
｢奥さんが料理作ったら旦那さんは少しは誉めた方が
奥さんの腕前が上達しますよね｣とかそんな程度。
居眠りしてても特に怒られもしなかったし。

大学の授業を週１回２コマ出て、１ヶ月通う程度の感覚。

あ、神田教会じゃなく、上智で受けましたが内容は同じですよね？多分。

私は通信講座で受けました。
宗教的なものは殆んどなく、結婚に対する
心構え的な内容でした。とても勉強になったし
下手にゼクシィなんかで「新婚生活の十か条」
みたいな特集読むよりよっぽどタメになりました。
　ファイルに閉じて、挙式後に教会からいただいた
色紙と一緒に大事に保管しています。
　子供が生まれる時にまた読み返したいです。

通うなら上智or東京カテドラル大聖堂？のどっちか。
私たちは土曜日がよかったので上智にしました。
私も99さんのようにおっかなびっくりだったんだけど、
何かの講演会みたいな感じで世間的なこと中心に話してました。

通うのさえ苦じゃなければ、全然大変じゃないです。
むしろ今でも「四谷に通ったねー」「あの先生があんなこと話してたねー」
と会話に出てきていい思い出です。

なんかすっごくいい感じのですね。
すっごく楽しみになってきました。
上智でも受けられるんだ〜。参考になりました！！
ありがとうございます♪

ところで、神田教会には関係ないのですが・・・
友人に頼んで手作りドレスを着用した人をご存知でしたら、
何かエピソード聞かせてください！

いま服飾学校に行っている友人に頼もうと思っているのですが、
内心ちょっと心配です。ドレスって難しそうだから。しかも
ウェディングドレスですもんね！　
ちなみに私はたくさんのものを手作りにしています。
引き出物、パーティ、司会（友人）、ＪＡＺＺバンド（友人）・・・。
楽しみですよ〜。

いいアイディアもあったら教えてください。

>101 102
上智or東京カテドラル大聖堂だったけど、
確か今は神田教会でも講座が受けられるようになったはず。

＞102
前にどこかのスレで、友人にドレスを作ってもらったら
超悲惨なドレスになってたって書いてあったよ。
ところで、友人が「作ってあげる」って言ったの？

そうなんだ〜、ってことは、あの神父様がお話を？
友人にはマントとヒゲがチャーミングで後日談の中では大人気でした。

でも居眠りしにくそうかな・・・（苦笑）

>101
102です。
なかなか良いデザインで安めのドレスはないって話をしていたら、
友人のほうから作ってあげると言われました。
デザインはとってもうまいのは知っているのですが、
ウェディングドレスを作るのって特殊そうですよねぇ。

でも任せようと思います！！

関係ないのでsage〜

＞106
服飾学校行ってる友だちにお願いして。。。
というのはよく聞くけど、トラブルになることも多いらしいから、
その後の友情にヒビが入らないように、
時間的に余裕のあるうちからしっかりチェックしていくといいと思うよ。

今まで聞いたトラブルを書いておくから、１０２さんが上手い具合に
コントロールしてみては

・ウェディングドレスは特殊なので大変＞時間的余裕をみておく
・思ってたのと違う＞こまめにチェック。具体的にリクエストする
・土壇場になって「間に合わないかも？」＞こでまた時間的余裕で。
・小物はどうするか？＞ちゃんと確認する

結構「プロだ（服飾学校に行ってた）から任せて！」と言われて
任せておいて大失敗、または期待しすぎてという感じらしいので、
慎重にこっちも参加しつつやってもらうべし。

102です
＞107さんへ、
やっぱり、問題おきますよね。
むこうは商売ではなく、趣味程度にやるから、
意気込みは一応あるんだけど、ちょっと心配です。
１０７さんのアドバイスを頭に入れて、気をつけて
交渉してみようと思います。

>>104
その超悲惨なケースは、ひたすら貧乏くさいのが出来上がったんだよね。
ヘッドドレスが100円均一で売ってるような白いカチューシャとか。
服飾学校行ってるぐらいなら、もうちょっとまともだと思うけど。
いいものが出来るといいね。

>>1です。
自分たちも神田教会で挙式することになりました。

ところで、おそらく教会の近くに住んでいて、
当日いろいろお手伝いをしてくれる、
主婦でバリバリ信者のおばさんがいるのですが、
とてもいい人です。
神に仕えちゃってる感じがしますが。あう。

決まってよかったですね。おめでとうございます。
山○さんですか？何気にオシャレなアイテムを身につけてらっしゃいます。
当日もとっても親切にしてくださいますよ。
うちの両親も感謝してました。
私のドレスを誉めてくださったり、心遣いが素晴らしい方でした。

>>1=110
>神に仕えちゃってる感じがしますが。あう。
はっきしゆって、教会なんだから信者さんがそうなのは当たり前じゃん。
それがイヤなら教会であげないでよね。式場とかのチャペルにしてください。
あなたみたいに、やっぱ素敵な教会で、白いドレスきられれば
神を信じなくても講座はいくの！！みたいな人がいるから、
信者じゃないけどまじめに取り組もうとする他のひとがどっかで迷惑こうむるんです。
そういう感想はネットはいまや公然なんだから、胸の中だけにしといてください。

縁もゆかりも信心もないあなたみたいなどりーむ花嫁のために、
その日動く信者さんがいるんですから。

ここで挙式された方、ドレスはやっぱり肌の隠れるものじゃないとダメですか？
キャミソールタイプのドレスが着たいのですが・・・。

>>113
ここじゃないけど教会で挙げます。
ちゃんとした教会だと、肌の露出は押さえるべきです。
神父さん（牧師さん）の気をそらさせていはいけない（ｗ
それは嘘ですが、神の前なので露出度高いのは失礼なわけです。
せめて透けるブラウスとかを重ねましょう。

そーですねー好みだとは思いますが…

本物の教会で挙げることの意味を受け止める気なら
やはり肌の露出は避けるべきでは。

私の場合、袖つきのオーバージャケット風のものを着て挙式、
パーティで脱いで肩出し、でした（これは意識してそうしました）。
（ちなみにフルオーダードレス）

そのほかにも正式なカトリック挙式のツボがあったらしく、
偶然そのポイントに適していたドレスを着た私は
担当してくださった信者さんから
「カトリックやここの教会のことお勉強なさったみたいで」
と喜ばれました。余程嬉しかったのか、
うちの親にもそんなことを仰ったそうです。

もちろんドレスそれ自体も気に入ってましたが、
そうして喜んでいただけたことで、またその愛着を増しました。

神田教会側は「ドレスの規定はありません」
と言っていた。「半袖でも肩が出ていても、
マリアベールでも良いですよ」と言っていた。

↑補足
だからと言って、あんまり常識ハズレなドレスを
着てしまったりすると、将来写真のように指定されて
しまうかも！？

カトリックとあの聖堂の雰囲気を考えて、良識
あるドレス選びをしましょうね。

皆さんありがとうございます。
115さんのようにドレスの上に
何か１枚はおるようにしたいと思います。

見学に行ったとき、ビスチェドレスの花嫁だった。
ハワイ挙式とかだったら似合うのだろうが、ここの雰囲気じゃないって
いうか、すごくいやらしく感じちゃった。聖堂の神聖さとギャップがありすぎて。

いくら規定がなくても肩もろだしはやめたほうがいいと思うよ。

つうかさ、結婚式場のニセ恐怪じゃなくて、
本物の恐怪で式挙げるつうのは、要するに金がないんだろ。
恐怪も法人税免除の慈善事業なんだから、
肩だしドレスぐらいでガタガタいうな。

>120 本物の教会は献金（決まっている額）をしなくちゃいけないので、
ニセ教会より高くつくところもあるよ。
さらに招待客の移動に車を準備したり、
別に金が無くて本物の教会というわけではない。
ネタだと思ったけど一応マジレス。

逆に式場でやるよりお金かかりますよ。
ドレスやら更衣室やらバスやら・・別手配する手間も
掛かるし。式場みたいに全ての打合せを一箇所でできる
ワケでなし。

>122-122
つうかさ、神田教会の献金いくらか知ってるか？
20万円だぞ。ドレスは都民共済で借りろ。
更衣室はないから近くのグリーンホテルをデイユースしろ。
どう見積もっても予算50万以内だ。
麻布のセント○アリーとか青山のル・○ンジェとか、
目ん玉飛び出るほどぼられるぞ！

>120と123の内容読んでも、何が言いたいのか主旨不明。
金額（献金が安い）と
カトリック教会式の主張（肌を過剰に見せない）が
ごっちゃになってませんか？

あとアナタが挙げてる二つの教会は教会といっても
神田教会とは違うと思う。
ウェディングのためにいろいろ設備をつけたり、
英国の潰れた教会からアンティークを買い付けたりしてる。
あと教会のくせにドレスショップの指定があったり
レストラン併設する時点で神田教会とは違うと思う。
そういうところがぼってることと、神田教会のドレス（レス120）が
どう関係あるの？

セントメアリーとかる・あんじぇに惹かれる人は
多分神田教会を選ぶ人とは好み（センス）が違うのでは。
金銭的な問題とは別。

120はよほどあの教会が嫌いなのか知らないけど、
もうちょっと論理的に話そうね。よちよち。

>124-125
というか、よく読めよ。
>123のコメントでは肩だしドレスについて言及していないYO！
どう予算を組んだら貸衣装屋が説税対策で経営している
ニセ教会より本物の教会（神田教会など）の方が高くつくのか、
ってことだよ。
貧乏人はエセ信者になって、本物の教会使えってことと、
カトリック教会もエセ信者の挙式を受け入れるなら、
ドレスぐらいでガタガタ言うなってこと。
ちなみに神田教会はガタガタ言わないけどね。

ｽﾏｿ、とても＝126とは読めないわ。

>>126
どこでも安くあげようと思ったら安くあがるでしょ。
金が無いから教会じゃなくて、
貧乏ったらしい結婚式場やホテルの小さいチャペルが嫌だからここ選んでるんだろ。

age

挙式だけ来てくれた人にプチギフトを配りたいのですが
そんな事する時間あるかな？

集合写真は教会で済ませますか？
そうでないなら、時間はあります。
バスケットに入れておいて控え室に置かせていただきました。

ただ、場所が絵になることとや
通常の披露宴では屋外で花嫁と写真を撮る機会が割と少ないせいか、
「一緒に写真とって！」
という友人・親戚が多いので、渡しそびれないように
相当気合入れておくといいでしょう。

披露宴にも招待している人も、
当然ながら教会で写真やらお祝いの言葉やらで群がってくるので、
挙式だけ招待の人には「（挙式だけなのに）わざわざありがとう」
と感謝してても、それを伝えたり接する機会を作るのが大変でした。

最近挙げました。
集合写真を撮り終えてから独自に頼んでたカメラマンの撮影。
教会内にも業者カメラマンは入れますが、
移動ができない、ストロボは不可でした。

ここ、某板のカトリックスレッドにリンクされてたから来てみたよ。(^^;)

商業主義うんぬんって誰かいってたけど、例えば２０万もらってもほとんど式が終わったらそれは残らないよ。
残ったとしても神父さまのお小遣い程度（時給に直したら数百円にも満たないと思う)。
商業と言うより、信者以外の人にも教会を使ってもらうことによって、教会を親しんでもらおうとしているんだよ。

もともと、教会での結婚式は、秘蹟として行われていたものだから（って今でもそうか(^^;)、新郎新婦さんにとってはちょっと窮屈なところがあるかもしれませんね。


なお、神田教会には、あの聖フランチェスコ･ザベリオ（フランシスコ･ザビエル)の聖遺物（お骨みたいなもん）があるってしってた？

２０万を１日５組やったら１００万。人件費以外ほとんど
かからないから利益がないということはないです。
それに商業主義＝いけないこと、ではないと思います。
宗教活動にだってどうしてもお金がかかってしまうので。

信者でもないくせに挙式させていただくんだもん、
２０万は普通だと思いました。

個人的に二回ほど見学にうかがったときに神父様自らが
教会内の案内をしてくださったので聖遺物ももちろん、
ステンドグラスやあの木製の椅子などなど、
なんだか結構もの知りになりました。

この国でキリスト教は「結婚の神様」っていう
扱いなので、あげさせていただく、とまでかん
がえなくてもいいのでは。。神前式であげるひと
がみんなそこの氏子ではないでしょ？
でも、結婚するときくらい、そのくらい謙虚な
気持ちをもつったほうがいいですね。

でもココのスタッフに謙虚な気持ちがみあたら
ないような。。。

>>136

いや、実際にほとんど利益は残りませんよ。
式を挙げた神父さんの小遣いくらいにしかなりません。

ここで式を挙げられる方、山の上ホテルで披露宴される方も多いと思うのですが
あそこのチャペルは良くないのですか？
まだ見学にも行ってないのですが、ライスシャワーも出来るガーデンチャペルと
聞いてたので期待してたんですけど…。

参考までに。
最近、神田教会で式を挙げました。
披露宴もあるのでその日の一貫した写真・ビデオが欲しかったのでネットで探した写真屋さんとビデオ屋さんは外注にしました。
神田教会の写真屋さんは値段も高く撮影枚数も少なく、外での集合写真も雨の心配があったのでやめましたが、挙式のビデオは欲しかったので信者の業者に頼みました。
講習のときに式の最中、立ち上がったり、歩き回ったりした撮影の禁止や派手な行動は慎んでくださいと説明されたので、外注の写真屋さんとビデオ屋さんにも事前にその旨説明しました。
ちなみに外注の写真屋さんとビデオ屋さんは神田教会での撮影実績のある方に頼みました。
しかし、当日式場に行ってみると、その信者の業者が待ち構えていて、外注の業者は一切入れないとの事。
外注の写真屋さんは以前神田教会で自席から撮影した経験があったので、急に規律を変えるな！とちょっと言い争いになっていました。

長くなりましたので続きは後日。

>138　そういう人はまず教会ありき、で選択したことだから
ホテルのチャペルが良くてもカンケーないんじゃないのかな。
ちな、みに山の上のチャペルは評判良いようです。
これができる前、山の上披露宴者で教会式キボーンの人はこっちでやることが多かったらしい。

ちゃんとした教会の方が、ありがたみがあるような気がするからね(笑)

>>140
あ、そっか。そーですね。教会で撰んでるんですよね、ｽﾏｿ。
でも山の上チャペル、評判いいんですか。
今度神田教会と両方、見に行くつもりなんで、楽しみです〜。

踏み絵でもしてろ

>>139
神田教会での撮影に外注業者禁止というのは有名な話です。
業者さんも大抵の所は知っていると思います。
事前の説明、勉強会で聞いていませんでしたか？
講習の時に言われた注意事項とは、恐らく一般列席者に対しての
ものと思われます。
せっかくの挙式で嫌な思いをされお気の毒とは思いますが、教会挙式
での撮影は制限のあるのが当たり前なので、ご自身の確認不足と言わ
れても仕方無いかも知れませんね。
ここの過去スレにも撮影関係の話はたくさん出てきますよ。

確かに外部カメラマン禁止で厳しくなってからかなり時間が経ってるし、有名。
禁止になってからの撮影実績があるところに頼んだ方がよかったんじゃないの？

ちなみに、うちは厳しくなってからの撮影経験があるところを探して、
その状態でどんな写真が撮れたのかを見せてくれたところに決めた。
（口先だけで「厳しくなったんですってね〜でもそういうところでも
強引にやったことあるし、平気ですよ〜」という業者も結構いた）

問題なく撮影は終了しました。そりゃアップとかなかったけど指輪の交換時のアップとか、
他所で撮れる定番ショットはなかったけど、それは別にほしくなかったので満足。

入ったんだけど。外注業者。
席からﾌﾗｯｼｭ無しで撮ってもらった。
人の頭が邪魔であまり良く撮れてなかったよ。

迷惑でｽﾝﾏｿﾝ＞教会
ﾄﾘ○ﾗも頼んだけど、あそこの出来、あまりにひどいから。
素人のｽﾅｯﾌﾟの方がまだﾏｼかも。

ﾌﾗﾜｰｼｬﾜｰは外注が撮ってくれた。
ﾄﾘ○ﾗのは新婦の顔の前で花びらが舞ってて全く顔が見えてない・・・
外で集合写真撮った後、今度は外注が友達同士とかｲﾛｲﾛ撮ってくれた。
皆に焼き増しして配るようにぴったりのがｶﾅｰﾘ。

フラワーシャワーは教会のほうで用意していただけるんですか？
それとも自分でお花屋に頼むのでしょうか。

>147
普通の教会はそういうことは一切しません。やりたい人が勝手にやるんです。

超亀だけど、山の上のチャペル、建物の中にあるのでなく
半分外みたいな感じだから、土ぼこりがすごかったよ。特に上の方。
ﾄﾞﾘｰﾏｰなmy彼は一目見て「汚い！！」と、踵を返して立ち去ったよ。
ブラフェじゃない日だったからかな？

＞149
ホテル内は見学しました？どうでしたか？

>147 事前の説明会で「フラワーシャワーをやりたい方のために」と
お花屋さんの連絡先を紹介してくれます（当日席の横にお花を飾ってくれる花屋さん）。
そんなに高くなかったよ。

ただ、私はそちらに連絡がつかずにホテルの花屋さんに相談したら
そちらで準備してくれましたので、そちらを使用して行いました。

どっちでもよさそうです。

>149　ちょっとスレ違いじゃない？

>>147
確か5000円。お店は花ふじ。ここを紹介されるはず。
http://www.fb-hanafuji.co.jp
>>151
多分、149=142=138。神田教会と山の上チャペル両方行ってみて、
やっぱり神田教会で式→山の上で披露宴の方が良いとわかったんだ。
と意訳してみるテスト

１４２さんや１３８さんとは別人なり。
テストの答えを一部。

山の上の披露宴済みですが、ホテルは非常に良かったですよ。
（対応、料理等）外観は好みが分かれるところだと思いますが
内装はレトロで素敵です。下世話じゃなくて品があります。
大きくてぱっとしたところがいい人には向いてないかも。
教会式ではないのでチャペルは分かりませんが。
でもブラフェではない時にホテルに行った時、すごく風が強く
チラシが舞いまくっていたのをホテルマンが必死に拾ってました。
たぶんそういう時に行ったのでは？？
狭いホテルだけど、サービスや従業員の接客態度はとてもいい
と思います。教会はともかく披露宴はおすすめです。
（まわしものじゃあありませんＹＯ）

チラシ→たぶん隣の明大あたりから吹いてきたと思われます。
一応ご報告まで。

山の上は新御三家やニューオータニやら幕張・お台場ホテルが好きな人には不向き。

ネームバリュー以外の面で帝国やオークラのよさを感じられる人は割とＯＫでは。

個人的にはアールデコ好きなんで山の上はよく立ち寄るホテル。

ちょっと横なのでsage

ニューオータニのアトリウム気に入ったクチでつ。
156ﾀｿのおっしゃる事にまんまとハマってまつ！藁

山の上で披露宴された方は、どのレストランを使われましたか？
南欧料理のレストランウェディングがとても安かったので
ここで挙げられた方いらしたら金額等教えてください
神田教会→山の上で挙げた方は、支度は山の上ホテルでしましたか？
その時は、支度室・控え室等は使わせてもらえるのですか？
あと、山の上ホテルのヘアー・メーキャップなど良かったですか？
まだ、具体的に日にちが決まっていないのでブライダルフェアーには
いけません・・・聞いてばかりですが良かったら教えてください！
周辺のレストラン、ウィンズ・レモンなどでパーティーしたかたの
感想も聞きたいです。（支度場所・金額等）
最後に、やはりカトリック神田教会はウィディングキスは出来ないんですよね？
挙式の見学は行ったのですが、その時も指輪交換だけでした。
キスは、あきらめなければいけないですよね････

友達も、指輪の交換だけでした。
教会はとっても綺麗でしたよ

やぱーりカトリックだから再婚はダメ？
ナイショにしてたらバレなさそう。
ダメ？

>>160
再婚大丈夫だよ。友達は再婚だけど、カトリック教会で挙式した。

ところで、教会は結婚式場じゃないんだから、キスは外で好きなだけしておくれ>>158
私の所属教会も、ついに経営難？で非信徒でも結婚式OKになっちゃった。
昔所属してた教会の神父様は「結婚式場じゃない！」って追い返してた。
そういいつつも別の教会紹介してた優しい人でした。
他の人も言ってるけど、信者にとって教会はとても神聖なんです。よろしくです。

>>161
わーい！161殿ありがとう。
これでケコーンできる。
黙ってれば良いのか？
それとも素直に言っても良いのか？
ケコーン講座人より多く受けるとか・

バツイチだけどカトリックかー。
ま、本人の知性やモラルの問題かな。
バツイチでカトリック教会でやるって、
聞いた人がその厚顔無恥っぷりに失笑しちゃうかもしれないけどね。

163に失笑
おそらく未婚と思ワレ
162お幸せに

でもカトリック教会で初婚に限る、って明記しているところもあるのに
黙ってればバレないからっていうのはちょっと・・・って思う。
教会によるかもしれないけど、神田は一応「初婚のみ」としていたはず。
照明書類を出すことはないから、あくまで良心の問題。

私がもしバツイチの友人にカトリック教会の挙式に招待されたら苦笑。
ちなみに私は既婚です（163にあらず）。

>164
162は失笑されて当然かと思われ。

>165
そだね。ほんまもんの教会で嘘言いたくないな。（黙ってるって
こと）式場とかのなんちゃってチャペルだったらまーだ
流せるけど…？？？（ほんとかよ？）
162に悪意はなさそうだけど、それがまたイタいな。
それこそ見えないバツがつきそうだけどな。でもまあお幸せに。>162

161なんですが、みなさんがとても真摯な態度でらっしゃることがわかり
安心というかありがたくおもいますた。結婚は神の御前で交わされた誓いですから
やはりそれなりの責任があるものですね。

162さんがどういう事情で離婚されたかわかりませんけど、
離婚を教会が認める事情というのもあるので、神父様にお話してみてください。

ちなみに中央出版社の泉富士男神父著「カトリック冠婚葬祭」て本に
「教会はそのような不幸（離婚のこと）や心の痛みに十分理解を持っています。
その後、よい相手が見つかって、再婚と言うことになっても、教会は
できるだけ手を差し伸べます。」と、あるよ。
理解ある神父様なら多分正直に告白される方を邪険には扱いませんから、ご安心を。
162さんの新たな出発をお祈り申し上げますです。

今度、神田教会で挙式することになりました。
上のほうで、撮影の外注された方、よろしければ、外注先教えてください。
よろしくお願いします。

>158
遅レスすまそ。
神田教会でウエディングキスしたよ。
神父さんにやりたいんですけど、ダメですか？
って聞いたら、ＯＫでした。
むしろ、「かわいらしいアイデアですね。かまいませんよ。
それではベールを上げた後で、して頂きましょうか。
私がタイミングを合図しますから。キスの後指輪交換という流れで」と
仕切ってくれました（ｗ

私は来春挙式です。
神田教会に婚前講座を受けてますが、結構面白いです。
やっぱ１００さんがおっしゃるとおり宗教観を柱に世間話をうまく含めた内容でした。
特に勧誘はなく、たまにはお説教も良いもんだって感じです。

このスレみたいな糞みたいなヤシらの結婚式を引き受けるのホントにやめてほしい。教会は本物でもおまえらの心は偽物なんだよ。
そんなに教会で結婚式したかったら洗礼うけろよ。半年あれば受洗準備も結婚準備もまにあうだろ。

>>112　そういうのを「目糞　鼻糞を笑う」っていうんだよ。そんなに真剣なら洗礼うけてからどうどうと所属教会であげてもらえ。

>>136 他者の信仰を尊重できないなんて育ち悪いな。なんでもてめーの都合にあわせてねじまげんな。

>>141 ちゃんとしてないおまえになんか、ありがたみがあるわけないだろ

結局結婚式を未信者に解放したって布教にならないことに司教団はそろそろきづくべきた。教会での結婚式は要受洗とすれば真剣なヤシしか残らないはず。

教会で結婚式をあげるヤシらは偽善者ばっかりだな。真剣なら受洗すればいいのになぜしない？

>>172-177
宗教板に帰りなさい。
宗教板のカトリックスレッドからカトリックの住人を追い出したのが
成功しすぎて、やることがないのですか？
今度はここでカトリックの不評を煽ろうとする意図が
見え見えなのは困りますね。

カトリック教会では、そのような狭い心を持つ人はいません。
それに結婚講座を事前に受けていただきます。
それ以降のことは受けられた方の自由意志にお任せします。

はぁ？ なんのことだ？ 宗教板なんていかねーよ。おまえも偽善者だな。現実をみろよ。結婚式が布教になるなんていつの時代の話だ？
自分に都合良くなんでも利用することしかかんがえたないヤシらに信仰心なんて理解できるわけないだろ。
ファッションで利用されるのは迷惑なんだよ。
真剣ならなんで洗礼を受けないんだよ？ 矛盾してねーか？
本物の教会が厳粛で神聖なんて勘違いしてるが。おまえらの心は軽薄で汚れてんだよ。

おまえはしらないだろいが漏れのまわりの神父だって迷惑がってんだよ。

心が狭いとかそういう問題じゃねぇ。筋の問題。かえって布教の妨げになってると考えてる神父もいるんだよ。

だいたい洗礼受ければいいだけの話なのにね。そうすればどうどうと教会式できるのに。不思議だ。

だいたいこの手の話題で心が広いだ狭いだいうヤシはたいてい未信者と相場が決まっている。信者でもないくせに勝手なことをいうな。

>>9　建物は本物でも9ｶﾎﾟｰは偽物。ﾌﾟ。

>>15　未信者が偉そうに何語ってんだか

>>30　そのスピーチのせいでﾊﾞｶﾎﾟｰと思われたに10000ﾀﾗﾝﾄ。

>>59　食事会でドレス着れば？ だいたい無宗教なんて育ち悪いね。じーさんばーさんの葬式はどうしたんだ？

>>60　はぁ？ だったらおまえは「素敵なお宅だから使わせて」って他人のうちにあがりこむのか？ おまえらがやろうとしていることはそういうことなんだが。

>>89　まったくもって同感

>>95　まったくもって同意。説明したって信者じゃなきゃわからないことだってあるんだよ。

こんな図々しいヤシらの式なんて手伝いたくねえー。

未信者はくるな

未信者の結婚式は歓迎しません。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038542221/614

未信者だけど挙げます。
ただお説教も良いものです。
礼拝にも行ってみたくなったし。

>195　何で洗礼受けないの？

>195
洗礼はともかく、行ってみたくなったのになんでミサ（単なる礼拝じゃないよ）に行かないの。

>195　信者でもないくせに図々しくない？

>195
行ってみたくなったんなら行きなよ。
式を挙げるんなら、少なくとも、カトリックでは普段は「礼拝」とは
言わない程度のことは知ってるべきだろうよ。

>198
別にいいじゃん。
「未」信者なんだから。説教聞いてミサに参加してくれればさ。
図々しいのは非信者。

未信者は非信者だよ。洗礼志願者じゃないかぎり。洗礼志願者いがいの未信者の結婚式引き受ける義理ないよ。

義理はないけどｹｺﾝ式以外にも興味を持ったんなら図々しいと言って追い出すこともなかろう。

ところで、洗礼志願者ならもう既に信者じゃないかな。まぁ信者の定義の問題だが。

教会で式を挙げる事によって、これからの人生、
困った事があったら、『教会』という存在を思い出してくれれば。
それで、いいのではないですか？という私は信者でし。
クリスマスミサもよかったら来てね。挙式予定の皆様＊

>201　洗礼の有効性を否定するなんて異端？　洗礼受けないと信者じゃないの。

ミサまでくるななんていってないよ。
結婚は秘跡なんだよ。それなら未信者にご聖体を解放できるの？ どんな理屈つけたって筋違いだよ。

結婚式は急に決まるもんじゃないだろ。一般的には3ヵ月〜1年前から準備するはず。教会で挙式を望むなら、結婚準備と同時に受洗準備をはじめればいいだけ。
そういうこともしないで真剣だの言われたってちゃんちゃらおかしいよ。

タカリ体質の1がたてたスレはここですか？

まだ婚礼講座が2回目で教会の詳しいかってがわからないこともあるし
週末は式場探し等で走り回っているためなかなか行けずじまい。。。
ただ義理の母になる方が洗礼を受けている方なので色々お話は聞いてます。

202様、未信者対象の早い時間のミサには行こうと思ってます！
神父様のお話は結構考えさせられます。講座もとても勉強になるし。
中には適当に聞いている方もいるけれど、それはどうかと思ったり。
私と彼は未信者なのであくまでも式を挙げさせてもらうという立場で行ってます。
人からの強制ではなく、神父様のお話を聞いて自然に教会って良いものなのね、と
思えるようになったからもう少しキリスト教の勉強をしたいと思ってますね。
一応聖書は持っているので。

自分は信者じゃないけどあんまり縁もゆかりも無い人に
教会で結婚式して欲しくないなとは思う。
せめて聖書の中身とキリスト教史くらい知ってて欲しい。
幼稚園と中学高校がカトリックの学校だったからそう思うのかもしれなけど。

>>207　じゃあいまは、自然に教会っていいもの、とはおもってないのに教会で結婚式しちゃうわけでしょ。悪いけどあんまりいい印象じゃないな。真面目に話し聞いてない人も、なんて人のこといえないんじゃない？

なんか教会って来る者拒まずなのにここの信者って最悪だね。
ちなみに信者です。

？　結婚式したいなら洗礼を受けてからやれっていってるだけじゃん。未信者の結婚式を歓迎しないだけで、くるものを拒んでるわけじゃないじゃん。

もし洗礼を受けるのがいやなら結婚式をあげる場所は他にたくさんあるんだからそこへいけばいいだけ。

>>210　プロテスタント？ 結婚を秘跡としていない教派にはわからないのかな？
あなたの教会では未信者にも聖体拝領許可するの？
カトリックでは結婚は秘跡なんだから、へんな理屈つけて未信者に解放するのは変だと思う人も少なくない。

ここの婚前講習って良いのだけど、もし興味があったら礼拝に来てくださいとか、
洗礼を受けるには、とかそこそ突っ込んだ説明がないんですよね。
講習のときって神父様も忙しそうだし、聞くチャンスがあまりないんですよ。
講習で興味を持っても礼拝に何回か行ったくらいで
すぐに洗礼を受けたいって言っても良いのかとか
そりゃあ自分でそれなりに勉強しなければいけないのだけど、、、
その辺はどうなんですか？
たかだか数回礼拝に行ったくらいでまだキリスト教の事を分かりきってない素人が
そんな大それたこと言っては失礼じゃ、、、とか思っちゃうんですよ。
できれば優しく教えていただけません？

物心つく前から親と教会行っていて信者になるのも良いけれど
最初動悸はなんであれ興味を持ってくれるのも良いことでは？
ただミーハーで教会で挙式した〜♪ってのはムカツクけどさ。

優しく教えてあげましょう。
ただが2ｃｈですが対話は大切ですぞ。

って言うか教会が未信者にも挙式を開放してるんだからうちらが文句を言う必要はないんじゃないか？
挙式時間にも未信者対象と信者対象があって区別されてんだし。

つか、気が付いてないみたいだけど、相手(教会側)から働き掛けてくれないとどうしたらいいかわからないなんていってるクレクレ君な態度が一番嫌がられてるんだと思うよ。
大人なんだから相手が忙しそうだのなんだの人のせいにしてないで、タイミングつくって聞いたらいいだけだと思うよ。

講座の前後に神父をつかまえて、キリスト教についてもっと知りたいがどうしたらいいか、と聞く。
教会事務所で同じように聞く。

>>216
同意。
私の所属してるｶﾄﾘｯｸ教会の神父様は、未(非)信者同士のｶｯﾌﾟﾙの結婚式も
歓迎してますが。

私の所属教会の神父は内心嫌がっている。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/tfb.html
　　　　　　　　

222

>>220
神父のくせに神の教えを広めようっていう気がないのか。怠け者だな。

嫌なら断っていいと思うが…。
公共の式場なわけではないんだから。

てか初心者に対してこんなに厳しい意見ばっかりでるんじゃ
せっかく信者になりたがってる？人にひどいぞ。
これじゃぁ信者が増えるどころが減るぞ。

＜ っっっああああああアアァァァァァaaaaaaaーーーーー！！！！！
＜　冠婚葬祭版じゃああああアアァァァァァaaaa
＜　祝えないヤツァ宗教版に行けやヴォケ！！！！！！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　　　　しi

はぁ？　教会での結婚式は宗教儀式なんだよ。宗教がいやなら式場でやれ。

つか、ただ教会を自分達のために「利用してやれ」っていうのがありありだろ。
なーにが自分達は真剣に神様の前でって思ってますだ！　それが本心なら洗礼受けろよ。そしたらだれからも文句いわれねーよ。

やだよめんどくさい。

ここで、「非信者は教会で結婚式挙げるな。」って主張してる自称信者は
多分と言うか絶対信者じゃないよね。カトリックってあんな排他的じゃ
ないもん。
きっと、カトリックに何らかの恨みを持つ人間が、カトリックのイメージ
ダウンを狙ってるんだろう。しかし、ウマいやり方だな。非信者にとって
これほど効果的にカトリック(信者)に嫌悪感を持たせるやり方はない。

信者だがなにか？ おそらくをれ以外にあと少なくともひとりは信者みたいだぞ。
つか↑みたいな発言こそ教会を知らないヤシだな。

>>230　まぁそう思いたいならおもってれば？　読む人が読めば違いは明らかなんだけどね。一生誤解してろ。

もともと例外規定はスケジュールの関係で洗礼式が間に合わない洗礼志願者のためのもので教外者のためのものではない。
たとえばクリスチャンホームだけど幼児洗礼でない場合とか、信者の結婚相手が改宗する場合など。
しつこい教外者がいるからしぶしぶやってるだけ。

水を差すようで悪いが
鶴玉湯はココ？

洗礼受けろ受けろって言うけど
日本の場合はローマ法王も宗教に対して特殊な国だから
講習を受ければ挙式を許可して良いと言ってるんだよ。
下っ端がうるさく言う事はないよ。

宗教に対する感覚が特殊なのは
檀家制の導入がルーツなのだろうかと思うこの頃。

一神教と神仏習合の多神教の違い。

カトリックではパパ様が一番下っ端なわけですが何か？　教外者こそ口出しする権利なし。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　

日本のキリスト教信者は独特ですけどね。
欧米や欧州の信仰とは違います。
日本の信者はキモイ、勘違いが多い。

新宿の駅前とかで下手な歌を歌って、
布教とか言わないでください。

それはキリスト教じゃないのでは？

>240
>欧米や欧州の
ってどういうことでつか（W
こんなこと書いてる時点でさぁ、日本のキリスト教信者云々と言っても
全く信用置けないんだけどなぁ。

新宿駅前で歌ってんのはカトじゃないからこのｽﾚとは関係ない話題だね。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　 さ　 心　 あ　き　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ せ　底 　ほ　み ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　ら　 う　　づ　のｲ:::::::::::::
:::::　 |　 れ　ん　　ら　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_る。ざ　　に　 ,,-'
――--､..,ヽ り　　は,,-''
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
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>245

あんた、全然年とらないね（げら

>245

あんた、全然年とらないね（げら

未信者は結婚式場でどうぞ

ココハ　信者希望者　ヲ　減ラス　スレ　デスカ？

信者希望者ってなに？

信者になりたい人ってことなんじゃないか？

教会で結婚式をあげたいだけのヤシらにそんなヤシいるわけないじゃん

自分も信者じゃない人が信者のテリトリーに入るのは失礼だと思うんですが

信者さんが迷惑に感じてるなら
神父さんが断る、信者以外の式は挙げないということはできないのでしょうか。
その辺りを神父さんに意見できないものなんでしょか。

神父さんも困ってるみたいよ。

挙式でもらう献金の収入も結構大きいからね。
でも本当にイヤなら信者以外は挙式禁止にすべき。
未信者の挙式OKならばそんなに文句を言わなくても良いのは？
挙式がきっかけで信者になる人もいるだろうし。
ここを読んでいるとせっかくキリスト教に興味をもった人が
ひいていってるのがわからないのか？

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結婚式をきっかけに信者になったヤシなんて現実にはいないの。
このスレ読んで興味失うくらいのヤシは失ってもらって結構。他人を基準にすることしかできないヤシに信仰は無理だから。

>>253
いえいえそんなことはありません(^^)
どうぞ、一人でもお祈りしたい場合とかにもご利用くださいね。
カトリック教会は、（ふつうどこでも）夕方までは、聖堂は開けっ放しです。
良ければ普通に神社やお寺のように、心を落ち着かせるため、またお祈りのために来て見て下さいね。
一人で行っても、カトリックの信者は「信者にならない？」などと勧誘しないので安心してください(笑)

ここで迷惑だ、といってる人は、結婚式の奉仕にちょっと疲れ気味なのだと思います。
確かに、聖堂を結婚式場と勘違いして、とんでもない要求をする人もいるようですが、そんな人は一部だと思います。
あくまで信仰の場であることを尊重してくださればそれで十分です。


>>255
カトリック教会においては、結婚式の献金が歳入の内「結構大きい」という地位を占めていません。

>>257
偉そうだねー。信仰が偉いって勘違いしてない？
おごり高ぶってはいけないよ。
他人の幸せを祝福し、罪を許してあげられないの？
祈ってあげなよ。

私はアメリカのプロテスタント教会に通ってたよ。
日本のクリスチャンって独特だし、結婚式は阿保みたいだけど、
いいんじゃない？でも、カトリックとプロテスタントって
考え方も結婚式の意味合いも違うから、カトリック教会で
式を挙げる人は誓約であって、離婚も許されないって事ぐらいは
知っておけばいいのにと思うよ。

>258 勘違い要求は一部じゃなくほとんど全部だよ。

カトリックでは結婚は誓約ではなくて秘跡なの。洗礼や聖体同様なものなの。

離婚はゆるすゆるさないといった次元の話じゃないんだよ。神様が定めた相手なんだから離婚はありえないの。

>>259

「両性が」「カトリック教徒」でかつ「婚姻の秘蹟（サクラメント）」を受けた場合でなければ、離婚できますよ。
また、上の場合でも絶対に離婚がだめというわけでもない。

カトリック教徒同士でないと、「結婚の秘蹟」にならない。
誓約は別に信者とか関係なくやるでしょ。

日本でも、カトリック教会や、正教会、聖公会の信者、プロテスタントメイン諸教会ラインの信者はふつーだよ。
プロテスタントの新興ファンダメンタル系が増えてるみたいだけど、それはアメリカでも一緒。

結婚・離婚の概念なんかも信者じゃないとちゃんと理解できない。どこに向かって生きるかという前提からして信者未信者では正反対なんだから。

特に、カトリック教会と聖公会はまたーりしてると思いまふ。
伝道あまりにやる気なさすぎてやばいです。プロテスタントのみんなを見習わねば…
正教会も伝道しませんね…教会に通いつづけて１０年以上「求道者」だった人もいるとか（笑）

正教会の結婚式は想像を絶するほど荘厳だという。

>>264

それはそうかもしれませんが、信者だって完全に秘蹟の神秘を理解できないかもしれないじゃないですか（^^）
（とゆーか、漏れだけか？ｗ）

それに、もともとカトリック教会で結婚式を挙げる人も、信者同士の「秘蹟としての結婚」と意味が違うことくらい、結婚講座で知ってのことだと思います。
またーりいきませう。（結婚式のご奉仕おつかれさまです）

263

メイン諸教会ライン→メインラインの諸教会　に訂正

変な単語作ってしもうた

結婚式が宣教になったなんて実例みたことないよ。例外適用範囲をそろそろもとに戻すべきだと思う。
もともとはスケジュールてきに洗礼が間に合わないときのための例外であって、信者になるつもりのない人たちのための例外じゃないんだから。
未信者さん達におかれましては自分達の図々しさをよく考えていただきたい。

だいだいこのスレのカキコ見たってひどい未信者ばっかりじゃん。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>270
つまりあなたがＡ型ですね。

いや、日本のクリスチャンは変だよ。
駅前で下手な歌を歌って、布教活動だと思ってるようなお馬鹿は。
まず、この掲示板でとやかく語ってるような信者も変だな。

>>263
おまえは日本以外の信者を知ってたり、外国の教会に通って、
その国の言葉で説教を理解したり、信者と語り合ったような経験あるの？
何を持って、日本のクリスチャンはふつーとか言ってるのかマジわからん。
日本で外国人の信者を知ってるぐらいで知ってる気になってるの？

>歌を歌って、布教活動だと思ってるようなお馬鹿は

カトリック教会は、こういう宣教方法しないけど。
おそらくプロテスタントの人たちですね。熱心でいいじゃないですか。
馬鹿と思うならほっとけばいいと思う。（馬鹿と思う方が馬鹿だと思うけど)


>>273
カトリック教会は世界で一つしかないのですけど。
プロテスタントの教会（世界中で数万教会にわかれている)と勘違いしてません？
もちろん外国人の信者の知り合い（司祭含む)もたくさんいますけど。
普通じゃないと思ったり馬鹿にしたいのなら、かまわなきゃいいじゃないですか。

>>274
多分、あんたみたいな奴が変な信者なんだな。
あんたの発言を見てたら、そう思いました。

つか274は別にへんな信者じゃないと思う自分は外国籍信徒だが何か？
未信者の結婚式の取り扱いはびっくりしたよ。

カソリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロテスタント

プロテスタントは異端、一緒にしないでくれる？（ﾌﾟ

カソリックの方が司祭が変態だらけ
一緒にされたくないのはプロテスタントの方（ﾌﾟ

カトリックは聖書でも禁じているのに、なぜ偶像礼拝するの？
マリア様は人間なのに、像を作ったり、それに向かってお祈りするのもおかしいべ。

イエスだって人間じゃん

１０年ほど前、神田カトリック教会で式を挙げました。恥ずかしながらにわか信者でしたが
結婚講座に通ううちに教会で式を挙げさせてもらうという雰囲気になりました。
とてもいい思い出になっています。

にわか信者って洗礼受けたの？

でた！ 雰囲気。それが一番嫌がられてるんですが。

>>277=278など
自作自演の荒らしすんなよ…

カトリックの信者が、「カソリック」などというわけないでしょ。

>279
荒らしに呆れ

もっとユダヤ教･キリスト教や聖書の歴史を学べば。
宗教板にでも行って来な。

そもそもイエスの時代のユダヤの神殿には「聖像」（≠偶像）がたくさんあったんだけど、なんでイエスはそれらの聖像を破壊しなかったんだろうね。
そのことから考えてみよう。

>>283
別に最初は雰囲気でもいいじゃない。

最初は雰囲気でもいいよ。洗礼うけたあと結婚式するならね。

そうそう 問題は未洗者の結婚式だよ。

>>279
偶像礼拝なんかありえませんよ。

正教会のイコンは偶像ですかね？
ルター派のルター像などは？

聖餐のとき「これはキリストの体」ととなえることは、パンを偶像として礼拝していることになるのだろうか？

にわかだろうが受洗後の結婚式なら問題なし。

受洗前でも、普通にしてれば問題なし、だと思います（^^;）

２９０さんは、こんなところで「来るなよ〜」と言うより、主任神父に直接掛け合った方が効果的だと思いますよ。
少なくとも、この水道橋は主任神父（稲川師でしたっけ？とてもいい人です）が認めてらっしゃるのだから。

そして、カトリック教会で結婚式を挙げたくない人は、ここを荒らさない。

それでいいじゃないですか。

だから〜。未信者の普通がすでに常識はずれなの。普通にされたら困るよ。

そうだよねー。信者でもないのに教会でって考える段階で非常識じゃん。
その非常識なヤシらの普通って。。考える前からｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>292=>>293　自作自演はやめようね。

>292だが、293はしらないぞ。おまえこそいい加減な決め付けするな。

未信者ですがよかったですよ。

おまえが良くてもこっちが迷惑だっ。

隣人を愛してください。

そういうことは他人にむかっていう言葉じゃないの。自分自身に問い掛けるための言葉なんだよ。
つーことで、ご自分からはじめてください。
他人の大事な「いえ」にずかずか踏み込まないでね。

300

>>299
あんたの方がよっぽど偉そうでズケズケしてるがな。
もう一回、よーく聖書を読め。

>自分自身に問い掛けるための言葉なんだよ。

誰が決めた？

未信者の方の結婚式でもいいじゃないですか。
結婚という幸せな門出を祝福してあげたいです。
教会に人が集い、幸せな微笑みで包まれる時、
そこへ集う人々を神様は祝福してくださると思います。

クリスチャンって祈るしか脳のない、人に尽くすの大嫌いな人間が多いんだろ
303みたいな方が少数派なんだろな

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　マリヤ像は悪霊が
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜会議をしているのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

カトリックは出鱈目宗教です。

http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040549617/

総合スレッド建てました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1040607996/l50

４５歳。
去年も金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万擦った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば７０パーセントでマイナスになる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。ごくつぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのだが、マジでお勧めはできない。

>>301-302　ぷっ。
そんなことも知らないで教会で結婚式やるなよ。
無宗教なDQNファミリー。

>309
自分自身に問い掛けてみた？

>309　DQN必死だな

>311訂正
　×　309
　○　310

>312　DQN必死だな

>313は無宗教のDQN

あぼーん

無宗教はDQN

何を言ってますか。
カトリックはちょーーーーー排他的です。

未信者はちょー図々しい

このスレってDQNのカトリック信者がいるね。

◆クリスチャンて◆性格悪くて◆驚きました◆６◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037257615/l50

◆■●▲○▼カトリック教徒の多くは救われていない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031229782/l50

これも現実だ。糞カトリックが結婚板に紛れてんじゃねーよ。

未信者の結婚式は式場で。

カトリックの教会を使って結婚式をしようってのに、
「糞カトリック」ってどういうことよ。

信者でないのにって言うやつ良く考えろや！教会がＯＫしてんだから
お前らががたがた言う事ない。信者でなくても金だしてんだから、いいんだよ！
ほとんどの教会も商売なんだよ！ほんとに駄目なら金いくらつんでも
教会がやらさなけりゃいいんだよ！所詮商売がだいじな教会ってことだ！！

「金払えばなんでもOK」
あんた、紛れもなくDQNだね。
ま、教会はあんたみたいな人の為にあるのかもね。
心の貧しい人は幸いなのですよ。

未信者が教会でやる結婚式は偽物だってしらないんだね。
いくら本物の教会でやっても信者じゃなければ正式な結婚とはいわないんだよ。

未信者の教会結婚式は偽物

３２４です。偽者で結構なんです。そんな事ぐらいみんな分ってます。
つまり雰囲気を買うだけの事です。みなさん強烈信者か洗脳者かしらんが
信者でもないのに金だせばさせてくれる教会をどう思うの？
３２６の信者じゃなければ正式な結婚とはいわないんだよ。って馬鹿すぎ
結婚の場所や形態で正式とかって馬鹿すぎ。結婚は基本的に本人の気持ちしだいなんだよ
草原でやっても結婚は結婚です。皆さんは金でやらす教会にことについては
発言しないの？みんながもっとお布施みたいなのすれば教会も商売に走らないんじゃ
ないの？ばかどもが・・・金で雰囲気かってるだけだよ！俺達は・・
教会に信者以外やらすなっていってみたら、きっと信者より金落としてくれる
俺達の方が教会にとって大事なんじゃない？ｗ

偽物が偽物って言われて逆ぎれ カコワルー

あのさぁ〜冷静に読んでみたが３２８の言ってる事間違ってないんじゃな？
３２９の方が逆切れっていうか答えられないって感じするしね。
漏れは信者でもないが、確かに教会が金払えばやらしてんだし
借りる人をとやかく言ってあげるのも酷でしょう！借りるほうも
ただでやらせろって言ってるんじゃないしね！ここの信者達は
文句を言うなら教会にいうべきでしょ！

あー、そうだよ。神様は信者であってもなくても差別無く
祝福して下さるよ。
その寛大な心を”金の亡者”呼ばわりするなよ！
ありがたいと思えないなら、教会で式をするなよ！
それこそ金で雰囲気を売ってくれる、麻布なんとか教会
とかで挙式すればいいじゃないか！
わざわざ、信者が大切にしている教会に土足で踏み
込んでいくことないじゃないか！
雰囲気だけ重視して神様が不要なら来るな！

だいたい20万円ぐらいで”金で買ったヅラ”するなよ。
20万円なんて実費じゃねーか。
そんなはした金にすがりつくほどカトリックは貧乏じゃ
ないんだよ。一度バチカン行って、その隆盛振りを見て
こい。
お前らみたいな豚にも劣る拝金主義者にも、キリスト教に
触れさせてあげようとチャンスを与えて下さってるだけだ。
豚は頭を垂れてありがたく従え。

あぼーん

>>328
３２４って馬鹿過ぎ。
いい年こいて、論破出来ないと「馬鹿過ぎ」連呼(ﾌﾟ

教会で挙式するなとは言ってない。
使わせて貰うんだから、少しは謙虚な気持ちを持って
キリストとはいったいなんなのか考える時間ぐらい持て。
なぜ信者が教会を大切にするのか、思いをめぐらせてみろ。
自分が大切にしている信仰の対象を、金で買ったかのごとく
傲岸不遜にあしらわれたらどんな気持ちがするか、考えて
みろ。
そういう気持ちを持っている人間なら、信者だって拒絶
しないんだよ。

324は不躾で図々しいんだね。

いや。。。読んだ限りでは信者の方の方が図々しい。
何様なのかな？自分が神様とでも思ってるようにしか取れない。

あぼーん

どこが冷静なのさ

ねえねえ、カトリックが貧乏じゃないって言ってるけど、それってあまり
いい印象与えないんじゃないの？金持ちってこと言ってるってきずかない？
どうやって金持ちになったの？カトリック擁護するつもりが、馬鹿信者の
発言で所詮カトリックも金あつめ宗教って言ってるようなもんだよ！
カトリックもちゃんと指導しなきゃね！とはいっても賢くなる教えは無いか？

３３１は少し頭が弱いんだよ！２０万でなんて結局金額で決め付けてんの？って
感じですね！例えば１００万なら偉そうな顔して借りてください。とも聞こえるわな！
３３３さんはまだまともかな！こちらの人だって２０万でやらしてもらってる
という気持ちはあるんですよ！ただ、上でもっと決め付けた発言があり
信者以外は借りるなとか偽者の結婚式とかいってる気の毒な人がいる。
偽者の結婚式なんて発言、本当に気の毒ですね！自分の崇拝している
カトリック教会が偽者結婚式に手を貸しているって言ってる事にきずかない
んだから・・・そういうことを言うから教会も商売的と言われるんですよ！
２０万ってこちらが決めた金額じゃないですよ！貸す側が決めた金額でしょ！
こっちも一世一代の結婚式ですから言われた金額出してんだから、それなりに
大きなまではいわないが堂々と結婚式あげたいわな！遠慮する事無いですよ！
それがいやなら金額上げればいいじゃない？これってやらしていただいてるって
気持ちを持つ前提での話ですよ！誤解しないように・・・

>>338
どんな印象を持とうと事実は事実。
カトリックは金持ち。金集め宗教。
ピューリタンなんてものがなんで出てきたのか、
考えればわかること。
金集め宗教を軽蔑するならヨソへどうぞ。

ここはよくも悪くも盛り上がってるので教会のＨＰ今見てきました。
あれだけでは詳しい事は分りませんが、教会の広報部ってのがあって
今まで２００組以上の結婚式をやったとか、あなたたちもやってみませんか
見たいなことを言ってますが、あれでは営利的印象を与えるのも
事実ですね。ＨＰで結婚式の宣伝？と見えてしまいました。実際衣装の
規制(持ち込み)やカメラ、ビデオの規制までしたら他の営利目的の
教会と変らなくなってしまいます。聖堂のなかでのカメラ、ビデオの規制だけなら
わかりますが。

両性動物の糞をかき集めた程度の価値しか貴様等にない！

現代美術の醜さだお前は！お前の名前はなんだ？デブ

信者が熱くいうほどなんかね〜〜〜

＞３４１さん
誰も金持ちが悪いっていってないよ！
そういう言い方をすると印象よくない？っていってるんだよ！
宗教と金なんて切っても切れない関係って誰もが知ってるんですよ！
それをあえて、金に困ってないような発言する信者がまずいってことですよ！

潮吹き女王メリーを指でイカせたピンクパンティ越しの冒険は終わりだ！

マリア様を信じると言え!!　アカの手先のｵﾌｪﾗ豚か!?

「マリア様信じる」これでいい？

そういう賢しげな答えをする奴は許さん。
カウボーイ２等兵、348に石鹸リンチの罰を与えろ！

＞カトリックは金持ち。→金集め宗教。

短絡的だね。カトリクは金持ちっつーか、信者数が多いの。そんだけ。
献金でどうのこうの言うならプロテスタントのほうが凄いよ。
給料の１０分の１献金しないと地獄がどーとかこーとかｗ
（ま、他の教会のことはどうでもいいけど）
カトリックではひとつの教会がお金で困ってても、世界の教区単位で助け合うので
それほど心配はいらないの。教会は「信者の家」なので信者のなかでできる人が
なんとかするのはあたりまえだと思ってるし。
だから未信者さんの挙式をやってまでお金儲けしようとは思ってない。
あくまで「教会を知って欲しい」ための手段。

＞宗教と金なんて切っても切れない関係って誰もが知ってるんですよ！
本気でそう思ってるなら、宗教のこと知らなすぎ。
全ての宗教が金集めだと思ってるなら、今まで相当運が悪い宗教遍歴なのか、
思い込みでそういう発言しているのか、どっちかですね。どっちですかねｗ

>>339
>これってやらしていただいてるって
>気持ちを持つ前提での話ですよ！誤解しないように・・・

324の書き込みが、そんな前提を元にしてるとは微塵も
思えません。
今まで未信者が使うことをどうこうと思ったことは無かった
けど、324を読んでつくづくイヤだと思った。
教会を使う未信者は、札びらで人の頬を叩く気分だったの
かと愕然とした。

金、金言い出したのは３２４。

＋主の平安
クリスマスミサも無事、執り行う事が出来ました。
教会で結婚式を予定されている方、いらして頂けましたでしょうか？
少しでも、教会の雰囲気に馴染んで頂けましたか？？
私はカトリックの信者ですが、結婚式は自分の所属教会でした。
でも、神田教会も、ロマンティックで素敵ですよね。
結婚講座に二人で通うのはしんどいと思うけど、いろいろ勉強に
なりますから、頑張って通って下さい。
そして、お式が済んでからも、教会に時々いらしてくださいね。
ウエディングドレス、いいな〜〜〜＊又、着たいわん。

>>328

> ないの？ばかどもが・・・金で雰囲気かってるだけだよ！俺達は・・

秘跡だなんだと意地悪を書かれて腹に据えかねるお気持ちは
わかりますが、いくらなんでもこれは失礼な発言でしょう。
神父様の決められたことに異を唱えるつもりは毛頭ありません
でしたが、さすがにここまで書かれると「やはり未信者は・・・」と
思わざるを得ません。

神父様が認めて下さっているのだから、変な人に何を言われても
放っておけばよいではありませんか。ああいう人は、あなたが怒る
のを楽しんでるだけですよ。挑発に乗って信者や教会を貶める
発言をすること、結果的には自らのお式を貶めることと同じですよ。
神様は信者である無しにかかわらず平等に祝福して下さいます。
自信を持って毅然としてらしていただきたいと思います。
お幸せに。

>>338

>ねえねえ、カトリックが貧乏じゃないって言ってるけど、それってあまり
>いい印象与えないんじゃないの？金持ちってこと言ってるってきずかない？

「貧乏です」と言うと印象が良くなるのでしょうか？
「貧乏だから金儲けに必死だ」と言われるだけでしょう。
何を言おうと、まず初めに「金儲け」の色眼鏡があるのですから。
カトリックはお金持ちですが、教会を維持していくにはお金が
掛かりますし、老朽化すれば修理も必要です。
また、信者のお金で建てられた教会を、信者でない人に無料
もしくはあまりにも安い金額で使われたら、やはりどうしても
”美味しいとこどり”という心理的抵抗を感じてしまうでしょう。
そのようなことを踏まえれば、お金をいただくことは当然と思い
ますし、法外な金額で儲けているとも思えないと思います。

>>351　でしょ？　実際に結婚式の奉仕してみればわかるよ。
前の方にも結婚式の奉仕してる人のカキコあったけど、みんな同じ
気持ちなんだなって思ったよ。自分ももう奉仕やめようかな。
鷹揚なカキコしてる信徒のみんなにも一回奉仕してみ。
実態がわかるから。
実態がわかるともっと「さすがに〜」って気持ちになるよ>>354
信徒のみんなが言うことは理屈は理解するけど
現実に即してないよ。もっと現実を知って欲しいな。

信者になるのはいやだ、でも式だけは教会で挙げたい、というのでは
ムシが良すぎないか？

>>110で１が
＞当日いろいろお手伝いをしてくれる、
＞主婦でバリバリ信者のおばさんがいるのですが、
＞とてもいい人です。
＞神に仕えちゃってる感じがしますが。あう。

とか言ってますね。「あう」って何ですかね。バカにしてるんですかね。（怒
「信者になれ」とまでは言いませんけど、バカにするな、ってことですよ。
「神に仕えちゃってるような人」が「あう」なら式場でやれってこと。

>>358がいい良いこといった！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

情けない議論が続いてますね。

カトリックでは結婚は秘跡ですから、確かに信者ではない方と、信者とでは認識は違うでしょう。
教会によっては、その為に、解放していないところもあります。
しかし、日本のようにキリスト教が一般的ではない社会では、キリスト教に触れる
いい機会でもありますから、そういう理由から門戸を解放しているところもあります。

未信徒同士の結婚では秘跡が執行されないスタイルでの挙式で、祝福の意味を込めた
式の運びとなります。多くの方に幸せになってもらいたいという願いですね。
司祭は神様に祝福をあたえこれからの新郎新婦の幸せを祈ります。
しかし日本の場合「宗教」を嫌う方もいて、結婚講座に対し否定的であったり、
聖域を理解してくださらない方もいて、そういうトラブルが生じる場合もあります。
そういうトラブルに直面して激しく否定的になっている人もいるでしょうね。

ですが知る限り、教会で挙げられた未信者さんのほとんどは、
聖なるものに対し、それなりに敬意や礼を尽くしてくださいます。

知る限りって外側から見てる分にはわからないよ。
一度結婚式関係の奉仕をやってみればわかるよ。
洗礼志願者ならいざ知らず、未信者の結婚式は式場でやって欲しい。

未信者は結婚式場でやれ

素朴な質問ですが、未信者が式場のなんちゃってチャペル
でニセモノ神父によって執り行われる「アーメン」っていう
挙式は信者の方にとってOKなんですか？
私的にはそういう人達より、例え少しの結婚講座であっても
多少の「学ぼう」という意識を持って挙式に望まれる未信者
の方が好感持てるのですが・・。

>>364　前者はまったくOK。われわれの知ったこっちゃない。後者は迷惑。ただし洗礼準備中はのぞく。

未信者で学ぼうなんていう態度のヤシら会ったことないが。ちゃんとしてるなーと思って聞いたら洗礼志願者だったということはたまにある。

街の教会の挙式に呼ばれるのかなーり迷惑なんだけど。挙式後ホテルや式場に移動して披露宴するなら、はじめから式場内で済ませて欲しい。信者とか挙式だけなら仕方ないけど。わがままも大概にしろ。参列者は内心不愉快なんだぞ。

>>367　内心みんな思ってたんだ。信者じゃないのに形ばっかり本物にこだわるのってイタイよね。

>367　信者でもないのに教会でやるのは自分達のことしか考えてないのが見え見えだよね。

教会は結婚式場ではありません

洗礼受けてから出なおし給え。

街の教会なら挙式は呼ばないでくれ。

教会は信者の家です！もっと大切に考えて！！

ここで文句を言っているような人は現実の教会には少ない。
（てか、約一名が延々呪いごとをはいてると思われ）
なぜならカトリック教会は未信者の場合は親戚もしくは縁者以外は出来ない
ところが多いからね。また冠婚葬祭の奉仕では未信者さんにすこしでも教会の
よさをしって欲しいと願う奉仕者が多い。

このスレのような教会は比較的珍しい。
神田教会、碑文谷教会、軽井沢パウロ教会などがその代表。
教会に今まで縁がなく、単純に式場だと思い、傍若無人に振る舞う人も
いる。そういうのに出くわすと流石に腹が立つが、ここで呪いごとを言っている
奴等もカトリック信者としてどうかと思う。腹が立つことがあるなら具体的な
事例を挙げて欲しい。

知る限りでは、教会で式を挙げたいとやって来て「宗教色を出来るだけ
排除してくれ」などと注文して来たあほ。
教会というところは宗教そのものなんだけどね。

つか、奉仕やってたヤシ最低二名はいると思われ(をれ以外にも書いてるヤシいるから)。
本人未信者同士、家族に信者がいないのにミサでやってくれというヤシ。結構いる。
献金を値切るヤシ。
撮影、装花などのルールを守らないどころか、文句をいってくるヤシ。
結婚講座で居眠りしてるヤシ。
当日の奉仕者を式場スタッフのように顎でこき使うヤシ。
最低最悪だったのが、新婦が妊婦。。。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

うわー デキ婚最悪。

>>375
妊娠か・・・そういうのは講座の段階ではねるけど。困るな。
神父の判断にもよるけど、普通はお断りする。
カトリックの教義として認めるわけにいかないものもある。
だから、条件として色々な事柄をはじめに挙げている教会もある。
未信者で式を挙げたい人は事前に調べておいて欲しい。

式場献金は応相談で事情によっては司祭に仰ぐよ。
撮影、装花に関しては、祭壇に対する説明をすれば大抵は理解してくれるが、
ハゲしくごねるのもいるね。そういうのはむかつくな。
あと、事前に説明しといたのに、祭壇に上がるどあほ。
＞当日の奉仕者を式場スタッフのように顎でこき使うヤシ。
奉仕者を業者と同じ感覚で考えてもらうのは困るよな。
奉仕者は無償の奉仕だからね。ただ働き。給料もらってるわけでもない。
善意からよい式にしようと尽くそうとしてくれてるわけでね。
この辺りは信徒（或いはその縁者）ならわかっているけど、無関係なやつは
容赦ないことするのもいるからね。従順にも限度がある。

従順にも限度。。。名言だ

信者でもないのに教会で結婚式するようなでたらめなやしらはすぐ離婚だな。

>>375みたいな未信者が多いことはここや類似スレを読めば想像にかたくないね。

（＾＾）

慈愛のカケラもない信者がいるのはこのスレですか？
遅くない。懺悔なら聞きますよ〜。

懺悔だって。ぷっ。
あんた仏教徒？

仏教徒なら結婚式は仏教式でどうぞ。

>>383
お前は慈愛の精神で北朝鮮に行ってやれ。

北朝鮮へﾄﾞｿﾞｰ

>>384
告解のこと懺悔って言うよ。神父様とかも。

途中から最初とを全く関係ない話になってんのね。

このスレの未信者で真摯な気持ちを感じさせるヤシは皆無だ。
>>361がいうように礼を弁えた未信者なんて想像できないが、たとえばどんなヤシらなわけ？　なんでそいつらは洗礼受けないの？

>>388　うちの教会では言わないよ。仏教用語だろ。たまに志願者さんで知らずに使うやしにはさりげなく正すことが多いよ。

>>389　関係ないどころか最も重要な話だよ。

>>390　いるわけないじゃん。どうみても>>361は未信者の戯言だろ。

>>391-393
続けてﾚｽご苦労様。

>>394　ハァ？全然違うし。 それでも面白いつもり？

>>395
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>396　必死だな。

>>396はDQN教外者

未信者は来るな！という願いを込めてスレ建てました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042009194/l50

>>399　ここで十分なので新スレ削除よろしく

>>400
ここは情報交換スレだったのに
いつのまにか変な信者の人が乗っ取ってすごく迷惑してるんですけど。

>>401　変な未信者

洗礼受けないまでも、最低一年は入門講座とごミサにでるとかしてほしいもんだね。

>>401　未信者の結婚式は迷惑っていうのは最大の情報じゃん？

よく一人で延々と書けるよな。
まぁ本人はバレてないと思ってるんだろうがさ。

>>405　思い込み激しいね。

>>399 のスレ立て人。
カソリック　という言い方はカトリック信者はしない。
ここで延々信者のふりして暴言吐いて、なにが楽しいんだか。

「カソリック」は明治期のプロテスタントがカトリックに対して使った
差別用語です。同類のものに「旧教」というのもあります。
エスキモーやブッシュマンと同じように知らず知らずに使っている差別用語
なので使わないように気をつけましょう。
間違えてもカトリック系名門校のお受験の面接で言ったりしないように。

信者じゃないけど、ここで挙げた。
挙げるまでに何回か日曜に訪れたんだが、
宗教として考えてるわけではなく、信者になるつもりもないが、
いい話が結構聞けるので、たまに訪れようと思った。
今年は仕事で行かれなかったが、毎年クリスマスには訪れる予定。
結婚式場で挙げてたらおそらく一生訪れないだろうと思う。

ここで一人オレみたいに多少は影響されてる人がいるのだから、
未信者完全拒否よりは布教効果はあると思うよ。

>>409　洗礼受けてないんだから他の顰蹙な信者と五十歩百歩だな。
そんなの布教じゃないし、だいたいカトリックでは布教なんて言葉使わないんだけど。
何にもわかってないじゃん。未信者の教会挙式は意味がないってことの好例。
偽結婚式お疲れ様。

× 顰蹙な信者
○ 顰蹙な未信者

それくらいの事なら寛大になれよ。
これだから狂信者は困る。

>>412　気持ちの問題と規則の問題を同列に考えないでくれ。

>>410
最初の一歩からめちゃくちゃ知識のあるやつは皆無だろ。
皆最初の一歩はなんとなく話聞きに行く程度だろ。
信者になる前に受験勉強しなきゃならんのか？

信者になるまでに普通一年毎週勉強会＋ミサにでるもんだ。
普通にやってれば身につく程度の知識だよ。

>>415
宗教を趣味＆ライフワークにするつもりの人以外は難しいよな。
よほど友人も趣味も無い人限定になっちゃうね。
これじゃ日本に広まらないね。絶対に。
あ、勉強会のことだけじゃなくね。信者って毎週行くでしょ。普通は。

旅行も当然行くことはできないし、休日出勤もできないし、
休日のスポーツ観戦もできないしね。

>>416　ほんとに何にも知らないで結婚式したんだね。

旅行も休日出勤もスポーツ観戦ほかのレジャーは無問題ですよ。
さては、あなたがご存じの教会はキリスト教ではないですね。

>>416　カルトとカトリクを一緒にしないでくらさい。

>>409　福音を「ちょっといい話し」と同列で語らないでください。

知識が無くても
必要な時にだけでも支えになってくれるものが宗教だと思っていたが、
新興宗教同様にどっぷり浸からなきゃいけいないの？

>必要なときに
それこそまさしく新興宗教ですな。

>>421　宗教と信仰の違いすら躾られないご家庭のご出身ですね。可哀相に。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　そう決め付けるのもどうかな？という感じです。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

狂信者があっちのスレで暴れてると、こっちは静かだよね。
わかりやすい（ｗ

>>425　ﾈﾝﾁｬｸｰ

>>425
未信者がこのスレに常駐・・・変なの〜。粘着だねー
洗礼受けたいならいつでも教会へﾄﾞｳｿﾞｰ｡

洗礼受けてから結婚式を申し込んでね。

>>422
仏教でも必要な時だけってのがほとんどだろ？
毎日お経読んでる人なんてなかなかいないと思う。
お経なんて読んだことも意味も知らないが、寺で葬式やるってのと
聖書なんて読んだことも意味も知らないが、教会で挙式やるってのは
オレの中では一緒なんだが。
出家しないと仏教式で葬式やっちゃいけないとは言われないと思うよ。

>>428
じゃあ教会側が洗礼受けてない人は結婚式お断りって明言してね。

>429
>出家しないと仏教式で葬式やっちゃいけないとは言われないと思うよ。
その比較の仕方は違うよ。
逆に修道院入らなきゃ教会式で葬式できないってことないでしょ。
出家と洗礼は別だべさ。

>>430　うちの教会は明言してますが。

>>432

おおｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
正教かな？

カトだけどうちも明言してるよ。
>>431
それ以前に、出家したら＆修道院入ったらケコーン出来ない

>>432
ここの教会の人じゃないのに文句言ってたのか。
なんだよ？それ。

>>435
カンダじゃない人もいるでしょ〜よ、そりゃ・・・。
カトリックはどこの教会もひとつの家族です＾＾

教会がひとつでも、教会の司祭によって方針違うんだし。
未信者来るなって言ってる人、やな思いしたことあるならそのことはっきり書けばいいと思う。
いくつか、そういう理由かいてくれた人もいるから、なるほどって思ったけど。
理由なくて拒絶ばかり言ってるのはどうかと思う。

過去ログにわんさか載ってるような気がしますが＜やな思いしたこと

このスレの前半読めば理由は自明。

>>439
ホントだよねぇ

>>440　んだんだ。
いくつかあった理由を裏付けるカキコばかりだよね、未信者の言い分は。

未信者お断りって人、直接稲○神父に言えば？
少なくとも断り派とは意見逆なようだし。

>>442
あなたはどうしても「信者は未信者お断りにしたい」と、みなさんに
思い込ませたがってるみたいですけど、結局、未信者の中の一部の人が
「ワガママ」で「無礼」な振る舞いをしたり、「金払ってるんだから
いいんだよ」とか言うからこうやってこじれるんでしょう？

おまけに「教会のくせに金を巻き上げる」とか「宗教と金は切ってもきれない関係」
とか、失礼にもほどがありますよ。そんなに文句言うなら、教会のお式はやめれば
いいでしょう。教会の考えに賛同する方のみいらっしゃればいいでしょう。
そうすれば、式を挙げる未信者さんも、お手伝いする私たちも、気持ちよくできますから。
これって散々このスレでも言い尽くされてきたことなんですけどねぇ。
これのどこがわからないんでしょうね？

>>442
それほどよく読んでなかったんで。
>「教会のくせに金を巻き上げる」とか「宗教と金は切ってもきれない関係」
たしかにひどいな。
別に金払いたくなければ教会で式挙げなければいいだけの話だしな。
逆に｢あれだけの金額で教会維持できんのか？｣って思うような額だし。

オレは信者じゃないけど何度か個人的に日曜日に行ったんだけど、
信者の方達は皆何もわからぬオレに非常に親切に教えてくれてたんだけど、
このスレ見るとなんだか詳しくない者は来るなって雰囲気漂ってたもんで。

きて(やって)ほしくないのは結婚式をすることだよ。毎日曜や、復活祭、クリスマスなんかは大歓迎。

>「ワガママ」で「無礼」な振る舞いをしたり、「金払ってるんだから
>いいんだよ」とか言うからこうやってこじれるんでしょう？

教会に限らずどこでもそうだよ。

わがままで無礼だから信者でもないのに教会で結婚式をしたがるんだろ。
そして影で嫌われているという罠。

ここの連中に嫌われてもな〜。

違うよ。参列者から馬鹿にされるんだよ。

>>449
未信者の参列者は結婚式場のチャペルに来るのと同じ気分で来るよ。
ちょっと建物が大きくなって、本格的だなぁって思う程度。
バカにはしない。

>>450　そお？　俺はちょっとその友達に対する見方変わっちゃうな、悪いほうに。

>>450が勝手にバカにしてるってことで。

間違えた
バカにしてるのは>>451だ。

バカは>>453

少なくとも教会式よりインチキチャペルでの挙式の方がバカにされる確立は高い。

確立ぢゃなくて確率だべ？＞４５５

インチキ未信者がインチキチャペルを選ぶのはまとも。
資格もないのに教会でやろうなんて愚の骨頂。

もし、私の信者じゃない友達が教会で式を挙げたら
「信者じゃないのに・・・なんでだろ〜なんでだろ〜♪」と
頭の中で歌っちゃいます。

>>457-458
インチキチャペルは飽きたが、
まともな教会でやってくれれば行く楽しみがある。
教会建築勉強してたもんで。

空いてる時間ならいつ入っていただいても構わないんですよ。

>>459　あなたと同様の理由で某カトリック教会を選び、結婚式をしたカップルがいます。すぐに離婚しましたが。
カトリック教会における結婚をなんだとおもってるんだか、まったく。これだから未信者はと小一時間(略。

>460
空いてる時間じゃなくて、開いてる時間ね。

インチキチャペルの茶番を色々見てみたいな。あんまり見た事ないんだ。

>>460　をを。サンクスコ。
信者だったら式場チャペルでも偽の場所とは思わないんだけどね。
未信者さんたちが教会を「本物」と考える理由は何？
(裏返せば、式場チャペルを「本物でない」と考える理由は何？)

>>458 ｶﾜｲｲ!!
>>460 混んでいるときはダメなんだとおもっちまいますた。

>463
何のための場所かが本物と偽物の違い。
本物はミサや礼拝のための場所。
偽物は商売のための場所。
そこでの行為（結婚式）も、本物は神のもとで行われるが
偽物は人と商売だけで神不在。

そうか、未信者さんは「教会」の定義をしらないからそういう区分けしちゃうのか。
教会って建築物のことだけを指した言葉じゃないんだけどね。

今更何言ってるの？
「場所」の話だからそう書いたまでの事。
ついでに場所ではなく式についても書いたけどさ。

未信者バカだね。

未信者というだけでバカと決め付けるとは、DQN極まれり。

>>466
教会の定義など、教会での神学教育を受けない限り、普通の日本人は
建物についてだと考えると思うが？そういう排他的な物言いは如何なものか。
傲慢の罪を神父に告解しろ。

教会（エクレシア）とは、信徒の集まり、カトリック教会の集合体を指す。
教会建造物は「聖堂」という。
教会建築について興味持ってもらえるの嬉しいけどね。

>>470 そんなこともしらないで教会で結婚式をあげようだなんて図々しい。

教会で結婚式したいなら未信者は洗礼受けるべき。

>>460
プロテスタントカトリック問わず
開いてる時にいろいろ回ってます。
その中で神田が一番気に入っていたのでここで挙げました。

同じように寺社仏閣も回っていますが。

>>470により、信徒の集まりではない挙式は本物の教会ではない。
また、信徒が集まるならば式場チャペルでも本物の教会なのである。

したがって本物の教会で結婚式をあげたければ受洗が必要。
未信者は本物の教会での結婚式は不可能。

普段きていただく分には未信者の方々を歓迎しますが、町の教会は結婚式場ではないので、結婚式などの個人的なご利用はおやめください。

>>474
>信徒が集まるならば式場チャペルでも本物の教会なのである。

信徒が集まればその場所が教会なの？
信徒の集まりが教会なんだろ。
この部分は論理的でないな。

つぎの「したがって･･･」以下も前段からは繋がっていないなぁ。
だいたいさぁ、「教会」を場所・建物の意味で使ったり信徒の集まりの意味で使ったり
一貫していない。そういうのは詭弁の手口だよ。

もしかして信徒はDQNと思わせたくてわざとやってんの？

>>475は信者じゃないから分からないんじゃないかなぁ。
ぶっちゃけ、場所はどこであれ、イエス・キリストの御名において集まれば教会。っていうことは、未信者さんはイエス様を信じてないからどこでやっても教会とはならないんだよ。

本物かどうかは信仰によるから、信仰がないひとたちには教会は存在しないってこと。
だから本物とかこだわっても無意味だから式場に行ってね。

>結婚式などの個人的なご利用はおやめください。
あんたの個人的な意見であり、
神父や牧師たちが受け入れる以上はOKってこと。

>>476の言うことはわかるけど、ちょっと遡って読んだら
>>463で教会として「場所、チャペル」を持ち出してるのにたいして
途中から「信徒の集まり」に変わっている。（というか故意に変えてる）
最初から「教会とは何ぞや」と言うなら、「未信者わかってないな」となるが、
場所やチャペルと言ってそちらの回答を誘い出しながら、
「共同体のことなのにﾌﾟ」という態度をとるのはいかがなものか。
>>475はそれを指摘しているのではないか。
そういう意地の悪い態度は信者を貶めることになるよ。

>>478　あんたたちがこだわってる本物の教会は信者にならないかぎり妄想。
妄想結婚式したの？ ﾌﾟｯ

教会に通ってて、洗礼を受けても、本当の意味でのクリスチャンは日本には少ない。

信者じゃない人にそんなこといわれても、ちゃんちゃらおかしいね。

じゃあ今度から信者の人は書き込むときに洗礼名をメール欄に。

洗礼名だって ﾌﾟｯ

>>484
非信者ﾊｹｰﾝ

非信者って・・・

>>480
まだ、ごねてんのかよ。
神の救いの技について小一時間考えろ。

第2バチカン公会義によれば、神の救いの技は全人類に及ぶ。
神の恩寵は全人類に及ぶんだよ。
洗礼を受け信者になることはその恩寵を自覚し告白したものの証。
しかし、「非」信者である人々にも恩寵は常に注がれている。
司祭が信者でない人々に対し祝福を与えるならば、聖霊が働く場ということなわけで
その場は聖となりうるということだ。「教会」の条件を満たす。
それに制限を与えることは神の働きの矮小化となる。
カトリック信者ならそのことを判っているはずだが？
神田教会の神父はそれをふまえたうえで未信者にも解放しているということだ。

そして「開かれた教会」についても考えてもらいたいものです。

でもね、神父のその思いをふみにじるような、未信者たちのわがままな振る舞いについてはどう思いますか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>482
信者じゃないってどうして思うのかな？自分だけが信者だと思ってるの？藁

>>483
洗礼名って、それが信者の証だとでも思ってるの？藁
それにそれって、カトリックだけじゃん。

>491
洗礼名はｶﾄﾘｯｸだけじゃないよ（藁

>>492
それって日本だけでない？

>>489
それはそうなんだろうな。
信者じゃないと普通挙げさせてもらえないところを
神父の広い心で挙げさせてもらうって気持ちは必要なんだろうと思うが、

で、具体的にどのような行為をわがままと？
信者にしかわからない無礼も多々あると思うんだが、
未信者じゃ言われないとわからんからなぁ。

見学の時、正面の壁にかかった十字架で
「磔にされたキリストごっこ」をしますた。イエーイ。
写メールで撮ってもらっていい感じ。

>>487　神様の祝福があったって、受ける側＝「非」信者は神様を受け入れる気がないんだから、前提から成り立たないよ。

>>494
495のような非常識な輩は勿論。
ビデオ・カメラ撮影を場所を考えずに行うこと。
本来カトリックの挙式にはないはずの「誓いのキス」を入れさせろと
ゴネまくる女性はたくさんいる。
礼拝の日時が決められているのに、この日、この時間にやりたいと
ゴネる奴。

>>497
ビデオ・カメラって結構厳しく言われるようだけど、なぜ？
騒いでるわけじゃないから進行の妨げになるとも思えないんだけど。

で、信者が代わりに大昔風の写真を撮ってくれるんだけど、
もう少し巧く撮ってくれればって思うんだよね。

>497
それは未信者だから云々と言うよりも、単に社会人としての
常識・マナーがなってない人々ということですな。
式場だってできる時間できない時間はあるんだし。
撮影場所についてもね。
（キスはやりたきゃ勝手にやれ、でいいべさ。）

>>498
バージンロードや祭壇に上がったり、三脚を設置するから。
式中にピコンピコンと電子音を鳴らすから。etc
以外に多いんだよね。

漏れはキリスト教信者じゃないけど、日本で日本人を30年ほどやってる。
もし、わきまえたプロでない一般人が、神社にずかずか入っていって
ホームビデオで中まで入ってご神体（鏡とか）をなめるように接写したりしたら、
悲しいと思う。

>>499　その、社会人としてのマナーがある未信者は教会で結婚式をしない。
社会人としてのマナーがないから信者じゃないのに教会で結婚式をする。

>>498　宗教上の理由がちゃんとあります。
そしてそれが不満ならたの会場をあたればいいんじゃない。
あなたは教会で結婚式をする必要ないでしょ。信者じゃないんだから。

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>>497
幼児洗礼でガキの頃、友達と教会で磔ゴッコしたり、祭壇でミサゴッコしたよ。
神父は藁てみてたよ。親父には怒られた。
なにも判ってないとやっちゃうんだろな。
>>501さんみたいなひとなら大切さを、判ってくれるんだろうね。
式中の写真撮影、祭壇については事前に奉仕の人が説明する。
聖域だから式の間は神聖な場になるんだよ。
信者や式を挙げる司祭にとって、大切なことだから、判って欲しい。

キスはアメリカ式らしい。アメリカのカトリック教会ではやると聞いた。
ヨーロッパでは普通やらないそうだ。最近は正教会でもやってるよ。

>>503
１行目はいいとして残り2行の物言いはいかがなものかね。
主張したいことがあったとしても、そういういい方はないだろう。

物言いが如何な人に如何とか言われても、ねぇ。

>>506
そうかあ？>>503のカキコの人か？
なら、自分を客観的に見れないようだ。

使徒の時代に、あんな物言いするヤツばかりだったら、
こんな地球の反対側までキリスト教は伝わらなかっただろうな。

だれか>>507に手鏡を届けてあげてください。

聖域に対して不躾な人にハラ立てる気持ちも判るけど、
かといって、高飛車と受け止められる物言いには同意出来ないな。
失礼さでは同レベル。

ところで、信者さんなら洗礼名書いておくれでないかい。

カトリック限定の場所ならいざしらず、霊名を書き散らかすのは好みません。あしからず。

前にお願いしてる人がいたから、俺は応答したんだけど、
じゃ、どういう聖人かヒントぐらい書いてよ。

くじで使徒とされたひと

マッテオか。

英語読みだけどね。

マチュー？ごめん。英語読みには疎くて。

（＾＾；

うわー本当だっ。未信者最悪・・・・

>>517
お前あっちのスレから出てくんなよ。

>>518
あんたずいぶん偉そうだな。ひろゆきか？
未信者はさすが礼儀しらずだね。

信者あげ

婚前交渉しているふしだらｶﾎﾟｰはこないでください。

婚前交渉の何が悪いのか？

カトリック教会の挙式は未婚、初婚であることが条件。婚前交渉、同居、入籍後の結婚式はだめ。

>>523
じゃあたいがいのヤシが条件違反じゃん。

全て証明書出せとは言いませんが、各々の良心によって、誠実に
カトリックの条件に従っていただきたい。
条件に適わない人は、更に嘘をつくような罪を重ねることはせず、
あきらめて他所へ逝ってください。

未信者かつ実質既婚者。偽結婚式決定だな。

どうてい　と　しょじょ　じゃなきゃだめなの？

私の友達、デキ婚だったけど、ここで挙げたよ。
5ヶ月だったから、お腹もそこそこ大きかったし、
神父さんももちろん知ってたよ。
だから、婚前交渉なんて関係ないよ。
ステンドグラスが綺麗で、すごく素敵な教会だったけど、
商売っけタップリでした。

あのね、ダメなのは重婚（特別な場合を除いて再婚も宗教的には重婚扱いになる）。
婚前交渉は良くないこととされてるけど、それを理由に結婚できないんじゃないの。

>528
商売っ気は神父の問題じゃなく、新郎新婦をはじめとする参加者の問題。
だいたいさ、御絵とかしか売ってないのに、商売っ気もなんも無いでしょ。

うちの教会は入籍、同居は不可。婚前交渉は証明しようがないからねー。

>>528
友達の式に出たぐらいで

＞商売っけタップリでした。

などと言う判断はつくまい。
おまえ真性DQNか？

>>532
煽りたいんでしょうよ。DQですね。

いや、素敵な教会だと思いますよ。これはほんとに。
商売っけというのは、お金がかかるとかではなくて、
始まる前（新郎新婦登場前）から、神父さんがやたらと
皆様もぜひうちで式を。歴史のある教会なので。。なんたらかんたら。
終ってから（新郎新婦退場してから）も､また同じ事をいって、
ＰＲのパネル付きでした。
終った後は、みんな教会のパンフレットを持たされ。。
なんか、せっかくの厳かな式なので、
教会の素敵な雰囲気に酔わせてほしかったなぁ。
あまりに過剰な宣伝は雰囲気を壊してるような気がしました。
みんな「いい教会だから、そんなに宣伝しなくてもいいのにね」って
言ってましたよ。
式をあげた当人は知らないはずです。いないときに宣伝するのだから。。
でも、教会や式は素晴らしいです。今まで行った中ではトップオブでしたよ。
それだけに、神父さんの商売っけがちょっと残念だったかな。。
という事だったのです。DQNと言われてもねぇ。。出席者の感想です。

・・・それは商売っけではなくミニ宣教では・・・。
神父様かわいそう。

まぁ確かに宣教は例えれば商売かもしれないけどさぁ。
ｹｺﾝ式場の宣伝としか受取らないなんて、商業チャペルに毒され過ぎですな。

>>534
教会のパンフレット？
それとも、教会での式のパンフレット？

神田教会のHPから結婚式の空日情報が調べたれたのに
先日見たらそのページがなくなっていました。。。
６・７月に是非こちらで式を挙げたいと思っているのですが
もう空いてないでしょうね(T_T)
私は、未信者ですが結婚講座を受けれるのがうれしいです
洗礼を受けていないので未信者と言われるのでしょうが
教会の容姿やあこがれだけでここに決めたわけではありません
２年ほど日曜学校に通った事がありますし、シスターから
直接聖書の勉強をさせてもらった事もあります。
家族がキリスト教でなかったため、洗礼を受けるとか
正式に信者になるとまではいけませんでしたが、今も
日曜学校で習った事やシスターからのお話は心の支えにもなっています。
通った学校も、カトリック教会でしたが何もしらない
小学生の私が一人で伺ったとき、すごく親切にしてもらいました
未信者だろうと、キリスト教を全く知らない人だろうと全ての人を受け入れてくれました。
その時、私は外国にあこがれてキリスト教に興味を持って行ったのですが
（突っ込まれそうな動機ですね(+_+)何一ついやな顔されませんでしたよ。
だから、神様を信じている人はすごく温かい方々なんだと思いました。
彼のほうは、教会に興味もなく宗教も信じていませんがこちらで、式を挙げたいと言っています
その第一の理由はやはり結婚講座を受けれる事です。
これから夫婦として生活していくための心の大きな支えになると言っています。
ただ、こちらに書き込みをされている信者さんは
本当に未信者は来るな！と考えているのですか？
とっても悲しくなり長々と書いてしまいました。。
空日は、電話で聞いてみます

>538
>ただ、こちらに書き込みをされている信者さんは
>本当に未信者は来るな！と考えているのですか？

んなこたーない。妙な煽り屋がいるだけ。ﾚｽ読み返してみ。
ついでにここも
【偽ﾁｬﾍﾟﾙへ】未信者は教会で式を挙げるな【逝け】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042009194/

切っ掛けは憧れでもなんでも良いんだよ。
たとえ洗礼までいかなくても、キリスト教のことを知ってもらうことは教会として本望。
それに538さんのような文字通りの未信者（≠非信者）さんは、色々非難されてるDQN非信者とは全然違うしね。

興味がなく信じてもいない宗教の結婚講座をありがたがるなんて変な人だね＞彼。
信じてないものをささえにするなんてへんなの。

なんか勘違いしてるみたいだけど、教会で行なう結婚式は宗教儀式。日曜学校
といっしょにするな。
信者になるのに、家族が〜とか関係なし。結局あなた自身が受け入れなかった
から洗礼を受けられなかっただけ。どんな理屈つけてもあなただってDQN未信者。
それがいやなら今からでも間に合うから受洗すれば？

↑　DQN信者　ﾊｹｰﾝ！　by 信者

あれは、宣教だったのかしら。。
私は、仏教徒だから、そういうの理解できないわ。
キリスト教徒以外の人には、宣伝にしか聞こえない。
でも、ここに書いてる信者の方々って、心せまいですよね〜
もうちょっとおおらかな気持ちでいられないものかしら。
私だったら、お寺で、キリスト教徒の人が結婚式やお葬式あげたとしても
そんなにキャンキャン言わないけど。
人にはいろんな事情があるでしょうし。
キリスト教徒以外には排他的っていうのもどうかと思うわ。
それまで、キリスト教って、愛に満ち溢れた宗教って良いイメージだったけど、
ここ読んでたら、そんなの思えなくなったわ。
さすが、戦争好きな血気さかんな宗教だけの事はありますね。

なんだ、ﾔﾊﾟｰﾘ煽りﾔﾛｰだったか。

538です
いろいろ言われてしまって落ち込んでます・・・
私は、教会にいくと心がスーっと軽くなって
神様に守られているような幸せな気持ちになるのですが
信者の方から、未信者のくせに何で来てるの？って
思われていたんだと考えるとショックで悲しいです(T_T)
バチカンへ行った時も、教会の壮大さに驚いたり
感動したりもしましたが、ろうそくに火をつけ
自分なりのお祈りをした時もすごく幸せな気持ちになりました
信者の方からすると、このような行為も気に入らないのでしょうね
ちなみに、バチカンでローマ法王のミサにも参加しました。
その時、身も知らぬ日本人に対しても現地の信者の方は
暖かく、隣人にも愛をと握手してくださいました

結婚は信者にとって洗礼などにならぶ大切な宗教儀式。
世間一般の結婚の定義でキリスト教の結婚を語らないでくれ。的外れ。

>>542　>>544
そういう次元の話はしていない。あんたたちの勘違い。

>538=544
なに勘違いしてるの。
>538に否定的なﾚｽは>540だけじゃん。
それとも殊勝な振りした新手の煽りか？

538です
おさわがせしました。ちょっと恥ずかしいです・・
ほんと、一部の信者さんだけですよね＞否定しているのは。
実際、式を見学させてもらった時皆さんとっても親切でした
こちらで、式を挙げさせてもらえるよう結婚講座も
彼と楽しみながら通わせていただきますm(_ _)m
申し込みもこれからになるので、時期的に無理かもしれませんが。。
式が無理でも、何度か足を運びたいです。
とても、素敵な教会なので批判的なコメントは
かかないで欲しいです。
素直に、全てを信じてしまう人もいると思うので。

信徒じゃないんだから素敵かどうかなんて知らないんでしょ。あなたが素敵と
思ってるのはどうせ外観だけ。信者じゃないんだから教会でやる必要ないでしょ。
二年通ったって何にもわかってないみたいだし。

>>548

藻前こそちょっと見の印象でテキトーなことかくな。
未信者が素直に全て信じちゃうだろ。

>548
結局は外観が気に入って、そこで結婚式を挙げたいと思っている
だけのところが信者にとっては気に入らないんですよ。

もちろん、それがキリスト教に触れる切欠やいい機会になるので
一概に否定することは、同じ信者としてよくないと思いますが、
あなたもコメントをもう少し考えるべきだと思いますよ。

だから、結婚式のために外観だけでただ安易にこの教会を選んだ
だけなのに、「とても素敵な教会」とか「批判的なコメントは書かないで」
とか、あなたこそ信者の気持ちを逆撫でするような書き込みは
すべきではないと思いますよ。

2年も日曜学校に通って、何を学んだんでしょうか。
所詮、「外国にあこがれてキリスト教に興味を持って行った」という
>538の書き込みが全てなのでしょうね。

>551無知を思い遣れない心の狭い信者もどきの叩きｳｻﾞｲ

ﾊｲﾊｲ。うざくて結構。信者じゃないなら結婚式は式場でやれ。

信者だが何か？

こちらでの挙式あきらめます

>>553
既出だが、あんたがダメと言っても神父が良いと言ってるのだから、挙げて良いってこった。

>>556
条件にあえばね。
婚前交渉、同居、入籍してたら条件違反。

日本のカトリック教会もカトリック教会だよ。
ヴァチカンからは未信者同士の結婚は教会ではやっては行けないと
すでに通達済みだよ。教会法を無視しているよね。
未信者が建物が奇麗だから挙式したいと思ってカトリック教会で
式が挙げられるなんてカトリック教会もかなり失墜したものだ。
信者として本当に恥ずかしい。

>>558
禿同
いいこと言ってくださいました！！

>558>559
ヴァチカンに認められてるからやってるんだよ。

>>560
以前はね。いまは違うよ。

>>560
勉強不足！
教会法で禁止されています。ヴァチカンが認めても教会法に反しています。
だから、それに561の言う通り、教会法に触れるので今は禁止されています。

え、それいつから？
少なくとも私は5年前まではカトリック教会の結婚式（未信者同士）に
出た事あるんだけど・・・。

>>563
だから禁止されているのに、やってるのが日本のカトリック教会。
5年前だろうが関係ないの。
確か10年くらい前に誰かが白柳枢機卿の許可を得たからといって
嘘をついてやったのが最初らしい。それから日本では当たり前になってしまった。
本来は教会法で禁止されていて、いつから禁止になったもなにも2000年前からだよ。

未信者同士の挙式なんて10年どころか何十年も前からやってるよ。
日本では未信者同士でも挙式してよいとヴァチカンが認めてるんだよ。
それとも最近その許可を取り消したというのか？
そんな話があったら大騒ぎだろうけど、聞いたことないな。

信者未信者ということで
人間を差別するほど神様は心の狭い方ではありません

「自分達（信者）のためだけの教会」だなんて思い込んでいるそこのあなた。
神様が苦笑してらっしゃいますよ。
結婚という人の幸せを祝福してあげましょうよ。

>>566
異端か？ カトリックでは結婚は秘蹟に定められるほど重要な儀式。
あんたがいうような次元の話じゃない。

>>566
そういうこといっちゃうと自ら洗礼の意味を否定していることになるんだが、
どういうつもり？

566は別スレの粘着叩き婆だから放置で

現在のヴァチカンは改革改革でなんでもありだが
教会法そして、聖ピオ10世の回勅でも未信者同士の結婚は
教会では出来ないとおっしゃっている。これがカトリックの伝統の
立場。実際教皇に聞いてみん。駄目だって言うから。
信者同士の結婚が秘跡として成立するのに、未信者同士は秘跡ではない
ないんだよ、結婚式が成り立つっていうのか？じゃぁ、未信者同士の
カトリック教会の結婚式は、結婚ではない訳よ、神学上ね。
だとしたら、あれは疑似の結婚式だよね。異端ですね。

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>570
似非信者ｳｻﾞｲ。いいかげんうせろ。

>>572
ぷ。

とにかく日本だけですよ。未信者同士の結婚がカトリック教会で
行われているのが。とにかく、カトリック教会は商業主義と言われても
おかしくないですよ。このままだと。カトリック者同志の結婚だけが
本物と神学で教えているのに、未信者同志の結婚をカトリック教会で
やること事態が偽善のように見えるのは仕方が無いと思います。

>>557
条件として提示されているのは
�@初婚同士であること。
�A結婚講座を受けて戴くこと。
�Bキリスト教の結婚式の意義を理解した上でお申し込み戴くこと。
だけだな。最低限これをクリアしていれば信者じゃなくてもOK。
あとはマナーの問題でしょ。

1についてはさらに婚前交渉、入籍、同居は不可。
さぁ果たして条件を満たせる方はどれだけいるんだか。

>>575

最低限っていうけど�Bを満たせる未信者はいないんじゃない？
それを理解したら、未信者のまま結婚式を挙げることに疑問を感じるはずだから。

あげ

>576
最近は信者でも婚前交渉をしている子がとても多いからね。
日本のキリスト教なんてそんな程度だよ。

>>544
>隣人にも愛をと握手してくださいました

ごめんねー。日本とイタリアは、「平和の挨拶」のやり方が違うんだよね。
日本では、握手のかわりに、お辞儀をすることになってるから、握手はしないの。
欧米のカトはどこでも握手するよ。そういう「やり方」だから。
そのかわり日本の教会ではどこでも「お辞儀」する。そんだけよん。

＞未信者の式
異端って・・・＾＾；。
日本はバチカンから公認されてるって聞いたけど？（宣教のため）
未信者＋信者の式には触れてないですね。私はそうなんだけど＾＾；；；；
どうせ異端なんでしょ？自分の教会で式ageて異端って言われてもなー。

秘蹟にならないってだけじゃん。

>>581
そんなこたぁ知ってるよ。

>582
だったら異端だのなんだの言うなよ。

>>583

５７０読んでから逝ってくれる？

読んでるから言ってるんだよ。

隊長！ここでも嫌われ粘着叩きばばぁがクリスチャン
のふりして粘着しているのをハケーン！応援頼む！

秘跡にならないと言う事はカトリックで言うと結婚ではない訳だから
未信者同士の結婚は教会では出来ないわな。
だから神父が偽結婚式をやるわけだね。
神父の良心はどうなってるんだぁ？

>>587
秘蹟の意味をお勉強しましょうね。

秘蹟に結婚は含まれるけど、結婚が全て秘蹟じゃないだろ？

587よ。オマエは未婚だろうｗ

未信者の結婚式・・・・・祝福
未信者＋信者の結婚式・・祝福
信者同士の結婚式・・・・秘蹟

>>579
ソースは？ あんたひとりの話をさも全員に当てはまるようにいうな。

未信者同士の結婚式はつまりは、宗教的儀式ではない訳でしょう。
それなのに、式で「神は〜」と言っている訳だ。だから
神父は疑似結婚式をやってるんでしょう。良心の呵責はないのだろうか。

お〜怖。宗教関係で荒れてくるとこれだもんねぇ。
宗教なんて自己満足の世界だろうが。
あんたら何をそんなに押し付けあってんの？（プッ
591やら588やらの粘着ぶり、怖いねぇ･･･。
クソスレけてーい

>>593
なんとでもどうぞ。
なんといおうがあんたの結婚式は偽物には変わりないんだから。

肯定意見と否定意見の区別のつかんﾔｼが混じってるな(w

>>594
アーメン。
な〜む〜。

なんでもいいじゃん。
とにかく日本の教会は結婚式OKなんでしょ！
信者がそれを気に入らなくても来るものは来る。
教会だってお金が欲しいのかもしれないしさ。

（＾＾）

>597
ﾁｮﾄ違う。
未信者のｹｺﾝ式そのものが気に入らない信者は少数派。
ここでごちゃごちゃ言ってるのはほとんど信者モドキの煽り。
教会が欲しいのは教会シンパ。金はおまけ、っつーか必要経費。

（＾＾）

>>599
信者モドキってどういう人のことを言うのでつか？

未信者出てけと言ってるﾔｼのことじゃねーの？（例：>>592）

>>592は完全ＤＱＮということでよろしいか？

いいんじゃない？

未信者が何を言おうが真実はひとつ。
うちの教会でも未信者同士の結婚式は断る方向でただいま検討中。

>605
せいぜいがんがれ。

>>606
お気の毒さま。

>>597

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、日本の教会でもNGになりました。徐々に廃止方向です。

>>608
ソースきぼんぬ

ちなみに、わが東京教区では、公式サイトに
「カトリック教会では信者だけではなく、一般の方も教会で結婚式を挙げることができます。
ただし、条件として　１）　初婚であること　　２）　数回の結婚講座に参加すること。
東京では下記の教会で式が挙げられます。詳しい内容はそれぞれの教会にご相談ください。」
とありますが・・・？あなたの教会はローマカトリックじゃないんですかね？

カトリックですがなにか？
つか正式に決まるまでは平信徒には公示されません。悪しからず。

>>610

初婚の未信者なんていないじゃん。婚前交渉、入籍、同居は不可。すべてを満
たした未信者はいない。
人を欺いてやる結婚式が祝福されると思ってるならおめでたいね。

>612
信者でも今の若い子は婚前交渉を平気でしちゃうし、
未信者なら尚更。
宗教の教義をまともに守れる状況に、今の日本はない気がする。
未信者同士の結婚式を引き受けざるを得ない状況を作ったのは
そもそも教会側の事情（布教がすすまない、信者の宗教離れ等）もあるのだから、
未信者だけを責めるわけにはいかないでしょ。

今の「どこでも・誰でも歓迎」の状況を作ったのは、
教会側なんだから。

>つか正式に決まるまでは平信徒には公示されません。悪しからず

ほほー。平信徒以外の信徒・・・。
司祭でつかｗ

>608
だから、日本の教会でも未信者の結婚式はできなくなったと決まったという
情報源はどこなんだよ。
「決まりつつある」なんてのはどこかで議論されているということかも知れんが
議論されていることを根拠に「未信者のは認められていない」と言うのは無意味。

そこまで必死になって、未信者同士の結婚を教会でやることを
認めさせたい気持ちが全く分からない・・・。

とにかく信じてないんだから、教会でやることにこだわるのは、なぜ？

そして、未信者同士の結婚式を認めてもらいたいんだったら、
DQNなこと言い出したり、やってもらって当たり前的な未信者を
叩いた方がいいと思うのに、わざわざ煽りと議論したがるのは、なぜ？

>>613

信者の婚前交渉が多いっていうソースはなんだよ。おまえだけだろ。
いっしょにするな。告解いっとけよ。

水道橋カトリックサティアンの信者が信者ではない
人間を叩いているスレはここですか？

>>616

禿同。求道者ならともかく。

必死なのは誰？
未信者来るな！が必死になってるようにしか見えないけど。
それに対して突っ込みが入ってるだけにしか見えないけど。
>616には「なぜかどーしても教会で結婚式したい未信者ががんばってる」
ように見えるんだね。
いやぁものの見方って色々あるんですなぁ。

>>620
「未信者来るな！」みたいなのは相手にする価値もない煽り。
放置すればいいだけのことだよ。
煽りを必死と思うのは自分が必死な証拠。

>>620は偽結婚式を挙げたに10000タラント。

未信者来るなは 煽りじゃなくて真実を言ったまで。おあいにくさま。
せいぜい虚偽の誓約に基づいた汚れた結婚式でもやってろ。

本物の結婚式をしらないからそういうことできるんだろ。信徒同士の神に祝福
された夫婦にでもあってみることだな。結婚式もその後の生活も偽物たちとは
比べものにならないくらい恵まれれているから。

>621
>616が「必死」って書いてることに対しての感想ですが、それが必死に見えるんですね。
>622
あたしゃ幼児洗礼で信者同士でｹｺﾝしましたが、なにか？

信者でなくても祝福はされる。
だいたいそんな差別するもんじゃないだろ。

>>624
だからさ、>>622みたいのにレスする必要ないわけ。
>>622は完全な煽りなんだからさ。
>>623は煽りでないにしろ、書き方が乱暴すぎるんだから煽りっぽい。

この人たちの考え方はそれでいいじゃない。
私は同じ信者として、間違っているとは思わない。

あなたが幼児洗礼で信者同士でｹｺﾝしたんだったら、
この人たちと議論してても、何の意味もないことぐらい判らない？
要は未信者を優しく導いてあげることの方が意味あるでしょ？

>>625

・・・ご存じないんですね。

>>625
祝福は誰でもされるよ。信者でも信者でなくても。
祝福ってどういう意味で言ってるのか、微妙だけど。

宗教的な意味なら、ちょっと違うと思うよ。

信者・未信者で議論したいなら、こっちで続けた方がいいんじゃないの？

【偽ﾁｬﾍﾟﾙへ】未信者は教会で式を挙げるな【逝け】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042009194/

教会で結婚式をあげたいなら受洗しる。
それなら文句はないよ。とっとと神父んとこいってこい。

>>624

主にまもられた結婚生活をおくっているあんたが、みすみす不幸になる
偽結婚式をすすめるのはなんでさ？

>631
なにをもって「みすみす不幸になる」と…。ぷくく…。

神様が笑ってらっしゃいますよ。

>>631はキケンだなぁ。宗教ＤＱＮというか。

>>632

はいはい。自分の結婚式が偽物だなんて思いたくないのはわかったよ。ご愁傷さま。

>>633

危険なのは教義を自分の都合にいいようにすり替えちゃうヤシ。
知らないヤシはひっこんでろ。

あぼーん

＞６３１さん
あなたのいっていることは
創価学会やオウム真理教が「わたしたちは正しい。未信者のいうことは嘘だ」
と言っているのとたいして変わらないよ
キリスト教を貶めたいの？

>>637
ﾊｧ?　全然違いますが。

>>638
どう違うのか説明せぇよ教祖様（藁

私は638が座禅を組んだまま床から30cmほど浮き上
がるのを見てしもうただ！！（ガタガタブルブル

>631
・未信者同士の結婚が不幸になるわけではない。（信者同士だったら幸福だとも限らない）
・偽結婚式を勧めてるわけではない。未信者同士の結婚式は偽結婚式ではない。
・また未信者同士の結婚式を勧めているのではなく、拒まないだけのこと。
　売り込むのと来るものを拒まないのとは全く違う。

未信者同士の結婚式は偽結婚式。カテキズム読んでこい。

>>641

おいおい勘弁してくれ。異端かよ。

>>642
また「異端」ですか・・・。あんた、超保守派でしょ。
最近発売されたカトリック教会のカテキズム、手元にあって調べたけど、
信者同士の結婚以外は触れてないよ。誓約云々の話だけ。
何ページに載ってるのかちゃんとソースをどうぞー。

あと、ついでに信徒同士の結婚以外は偽結婚式って言うなら、
信者と未信者の結婚式もそうなわけー？

未信者同士ってかいてあるよ。 都合が悪いところは読めないんだ。

>>645
カトリック教会では、未信者同士と未信者＆信者の結婚式の扱いは同じだよ。
信者同士の扱いだけ違うの。

都合が悪いから読まないんじゃなくて（信者だったら）常識なの。

うちの義母（65歳）は
「10代の頃洗礼をうけたんだけど洗礼名忘れちゃったのよ」
とふざけたことを言ってました、、、

教会で神父の話を聞くのは凄く好きらしいが
ミサ後の信者同士の宗教雑談？にはどうしてもついていけないと言っていた
キリスト教について質問すると詳しく教えてくれますが
中にはこんな信者もいることをお忘れなく

宗教雑談なんてする人なんて、どこ行ったってほとんどいないよ。
いてもそれは特定の人で、だいたい特定の人を相手にしている。
ほとんどの人は日常の雑談をするよ。
ミサ以外の集会はまた別にあるけどね。自由参加でね。

ジーザスも２ｃｈレベルに苦笑い。
歌丸です。

>>649
マルコく〜ん、座布団２枚持ってっておくれ！

>>647

？ 意味わかんねー。

>647は身内の義母も含めてＤＱＮということで
よろしいか。

何が言いたいかわからんﾔｼはDQNでよろしい。

>うちの義母（65歳）は
>「10代の頃洗礼をうけたんだけど洗礼名忘れちゃったのよ」
>とふざけたことを言ってました、、、

そんなの冗談に決まってるじゃん・・・。
それかそんなこと（霊名）嫁に言いたくないんじゃないの？
ぶっちゃけ、霊名聞かれるのって結構ウザイもん。
なにかっつーと、「クリスチャン・ネームあるんでしょ？？何？何？」って。

>教会で神父の話を聞くのは凄く好きらしいが
>ミサ後の信者同士の宗教雑談？にはどうしてもついていけないと言っていた
>キリスト教について質問すると詳しく教えてくれますが
>中にはこんな信者もいることをお忘れなく

お義母さんかわいそう・・・。いい人っぽいのに・・・。

信者の中にこんなDQNがいると思うとがっかりです。

まわりがｄｑに見える人ほどｄｑだったり、し・て♪

＞６５６
あまりにも非論理的すぎるよ♪

まぁ、硬いことおっしゃら・ず・に♪

とにかく、未信者がカトリック教会で結婚式を挙げる事事態が
ナンセンスなんだよね。信者同士が「結婚」として成立するんだから
未信者の結婚式はなにも、神父ではなくて俺でも出来るんだから。

>659
いいかげんしつこいよ。

洗礼名なんてこちらから聞かないですよってか聞かないよ。
義母が「洗礼受けたけど忘れちゃった」と自分から言ったんですよー
ちゃんと読んでくださいな

>661
だから、>647で何が言いたかったんだよ。

人生色々♪
信者も色々♪
キリスト教も色々咲き乱れるわ〜

水道橋カトリック神田教会はＤＱＮの巣窟という
ことでよろしいか。

よろしいかと。

よろしくない。

>664 なる・・・・結局そう言う結論に持っていきたかったのね（ｗ
プロの人？それとも異端って呼ばれてるところの人？
どっちにしても、必死だな（ｗ

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>667
664でつ。他スレからやってきたただの煽りだったん
でつが･･･。すんません。必死にさせてしまって。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

隊長！６６７が必死です！

（ ﾟДﾟ）ｵｵｯ! 粘着婆は煽りにも過敏なのか・・・。

隊長！嫌われ粘着叩きババァ667は、日曜日の礼拝で
神父さまにその嫌われ粘着度を軽減してもらったらしく、
現在のところ沈静化しておりますが、今後注意が必要です！

「日曜日の礼拝」だってよ(ﾌﾟ

（ ﾟДﾟ）ｫｫｲｯ! ｶﾄﾘｯｸは礼拝ではなく、ﾐｻだぞ！

（＾＾）

つか、みんな逝ったの？教会。
ちゃんと崇敬してきた？ｗ

昨日も教会今日も教会明日も教会明後日も教会

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>677
聖金曜日に２ちゃんしてていいのかよ(w

主のご復活 おめでとうございまつ

教会今日かい？

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ここでカトリック者以外は教会で結婚式挙げるな、っていってる信徒は
おそらく信者になって日が浅い人だと思います。他のカトスレでもたぶん
そう。
必死なんですよ、本読んで、それが絶対と思いこむことしかできないんだもん。
webの自己紹介なんかでも宗教とかいう項目書いたりしてね。

幼児洗礼だから偉いとは思わないけど、カトリックはかくあるべし、と力む連中は
ほほえましさを通り越して、未信者に対するカトリックのイメージを大変
悪くするだけの困ったちゃん以外の何者でもありません。
この板のみなさん、

わたしたちカトリック信者はおとなしい（両刃の剣でもありますが）、
他者に必要以上に介入しない（プロテスタントの礼拝後とミサ後の両信者の
行動の違いを考えてみればわかると思います）、ということをご理解ください。

未信者の方が教会で結婚式を挙げようが、挙げまいが、ある意味、どうでもいいことなんです
（藁）
末永くお幸せに、という一般的なことばしか思いつかないんです。

最後に婚姻の秘跡と結婚式を混同して勝手に憤慨しているお馬鹿なカトリックへ一言

　婚姻の秘跡の形相と質料についてもう一度要理を読み直せ。

　これが意味することをよく考えれ。執行主体もな。
　なにもいらだつことがないだろうが。

　すべては　関係ない　ことだろうが。

朕帝国議会ノ協賛ヲ経タル宗教団体法ヲ裁可シ茲ニ之ヲ公布セシム

　御　名　御　璽

　　　昭和十四年四月七日
　　　　内閣総理大臣 男爵 平沼騏一郎
　　　　文 部　大 臣 男爵 荒木　貞夫
　　　　内 務　大 臣 侯爵 木戸　幸一
　　　　大 蔵　大 臣　　　石渡荘太郎

法律第七十七号

宗教団体法

第一条　本法ニ於テ宗教団体トハ神道教派、仏教宗派及基督教其ノ他ノ宗教ノ教団（以下単ニ教派、宗派、教団ト称ス）並ニ寺院及教
会ヲ謂フ
第二条�@教派、宗派及教団並ニ教会ハ之ヲ法人ト為スコトヲ得
�A寺院ハ之ヲ法人トス
第三条�@教派、宗派又ハ教団ヲ設立セントスルトキハ設立者ニ於テ教規、宗制又ハ教団規則ヲ具シ法人タラントスルモノニ在リテハ其
ノ旨ヲ明ニシ主務大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス
　　　�A教規、宗制及教団規則ニハ左ノ事項ヲ記載スベシ
一　名称
二　事務所ノ所在地
三　教義ノ大要
四　教義ノ宣布及儀式ノ執行ニ関スル事項
五　管長、教団統理者其ノ他ノ機関ノ組織、任免及職務権限ニ関スル事項
六　寺院、教会其ノ他ノ所属団体ニ関スル事項
七　住職、教会主管者、其ノ代務者及教師ノ資格、名称及任免其ノ他ノ進退並ニ僧侶ニ関スル事項
八　檀徒、教徒又ハ信徒ニ関スル事項
九　財産管理其ノ他ノ財務ニ関スル事項
十　公益事業ニ関スル事項
�B教規、宗制若ハ教団規則ヲ変更セントスルトキ又ハ法人ニ非ザル教派、宗派若ハ教団ガ法人タラントスルトキハ主務大臣ノ認可ヲ受
クルコトヲ要ス

第四条�@教派及宗派ニハ管長ヲ、教団ニハ教団統理者ヲ置クベシ
�A管長又ハ教団統理者ハ教派、宗派又ハ教団ヲ統理シ之ヲ代表ス
�B管長又ハ教団統理者欠ケタルトキ、未成年ナルトキ又ハ久シキニ亙リ職務ヲ行フコト能ハザルトキハ代務者ヲ置キ其ノ職務ヲ行ハシムベシ
�C管長、教団統理者又ハ其ノ代務者就任セントスルトキハ主務大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス
第五条�@教派、宗派又ハ教団ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ合併又ハ解散ヲ為スコトヲ得
�A教派、宗派又ハ教団ハ設立認可ノ取消ニ因リテ解散ス
第六条�@寺院又ハ教会ヲ設立セントスルトキハ設立者ニ於テ寺院規則又ハ教会規則ヲ具シ第二項第五号ノ教会ヲ除クノ外予メ管長又ハ教
団統理者ノ承認ヲ経、法人タラントスル教会ニ在リテハ其ノ旨ヲ明ニシ地方長官ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス
�A寺院規則及教会規則ニハ左ノ事項ヲ記載スベシ
一　名称
二　所在地
三　本尊、奉斎主神、安置仏等ノ称号
四　所属教派、宗派又ハ教団ノ名称
五　教派、宗派又ハ教団ニ属セザル教会ニ在リテハ前号ニ規定スル事項ニ代ヘ其ノ奉ズル宗教ノ名称及教義ノ大要並ニ教師ノ資格、名称及
任免其ノ他ノ進退ニ関スル事項
六　教義ノ宣布及儀式ノ執行ニ関スル事項
七　住職、教会主管者其ノ他ノ機関ニ関スル事項
八　檀徒、教徒又ハ信徒及其ノ総代ニ関スル事項
九　本末寺及法類ニ関スル事項
十　財産管理其ノ他ノ財務ニ関スル事項
十一　公益事業ニ関スル事項
�B寺院規則若ハ教会規則ヲ変更セントスルトキ又ハ法人ニ非ザル教会ガ法人タラントスルトキハ檀徒、教徒及信徒ノ総代ノ同意ヲ得前項第
五号ノ教会ヲ除クノ外予メ管長又ハ教団統理者ノ承認ヲ経、地方長官ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス

第七条�@寺院ニハ住職ヲ、教会ニハ教会主管者ヲ置クベシ
�A住職又ハ教会主管者ハ寺院又ハ教会ヲ主管シ之ヲ代表ス
�B住職又ハ教会主管者欠ケタルトキ、未成年ナルトキ又ハ久シキニ亙リ職務ヲ行フコト能ハザルトキハ代務者ヲ置キ其ノ職務ヲ行ハシムベシ
第八条�@寺院及教会ニハ檀徒、教徒及信徒ノ総代（以下単ニ総代ト称ス）三人以上ヲ置クベシ
�A総代ハ寺院又ハ教会ノ経営ニ関シ住職又ハ教会主管者ヲ扶ク
�B総代ノ選任及解任ハ住職又ハ教会主管者ヨリ之ヲ市町村長（市制第六条及第八十二条第三項ノ市ニ在リテハ区長、町村制ヲ施行セザ
ル地ニ在リテハ之ニ準ズベキ者）ニ届出ヅルコトヲ要ス
第九条�@寺院又ハ法人タル教会ハ命令ノ定ムル所ニ依リ宝物其ノ他不動産以外ノ重要ナル財産ニ付地方長官ニ於テ保管スル寺院財産台
帳又ハ教会財産台帳ニ登録ヲ受クルコトヲ要ス
�A寺院財産台帳又ハ教会財産台帳ヲ閲覧シ又ハ其ノ謄本若ハ抄本ノ交付ヲ受ケントスル者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ請求スルコトヲ得

第十条�@寺院又ハ法人タル教会左ニ掲グル行為ヲ為サントスルトキハ総代ノ同意ヲ得第六条第二項第五号ノ教会ヲ除クノ外管長又ハ教団
統理者ノ意見書ヲ添ヘ、地方長官ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス
一　不動産又ハ寺院財産台帳若ハ教会財産台帳ニ登録セラレタル財産ヲ処分シ又ハ担保ニ供スルコト
二　借財又ハ保証ヲ為スコト
�A前項ノ場合ニ於テ総代ノ同意ヲ得ルコト能ハザルトキハ住職又ハ教会主管者ハ其ノ事由ヲ具シ地方長官ノ承認ヲ求ムルコトヲ得
�B第一項ニ規定スル事項ニ付地方長官ノ認可ヲ受ケズシテ為シタル行為ハ之ヲ無効トス
�C第一項ニ規定スル事項ニ付総代ノ同意ヲ得ズシテ為シタル行為ハ第二項ノ規定ニ依リ地方長官ノ承認ヲ得タル場合ヲ除クノ外之ヲ無効
トス
�D前二項ノ場合ニ於テ相手方ガ善意無過失ナルトキハ其ノ行為ヲ為シタル住職又ハ教会主管者ハ相手方ノ選択ニ従ヒ之ニ対シテ履行又ハ
損害賠償ノ責ニ任ズ
第十一条�@寺院又ハ教会ハ第六条第二項第五号ノ教会ヲ除クノ外予メ管長又ハ教団統理者ノ承認ヲ経、地方長官ノ認可ヲ受ケテ合併又ハ解
散ヲ為スコトヲ得
�A寺院又ハ教会左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ地方長官ハ其ノ設立ノ認可ヲ取消スコトヲ得
一　堂宇又ハ会堂ノ滅失後五年内ニ其ノ施設ヲ為サザルトキ
二　住職又ハ教会主管者及其ノ代務者ヲ欠クコト三年以上ニ及ブトキ
�B寺院又ハ教会ハ設立認可ノ取消ニ因リテ解散ス
第十二条　寺院ノ境内地ノ管理、境内地ノ区域ノ変更及境内建物ノ管理並ニ教会ノ構内地ノ管理、構内地ノ区域ノ変更及構内建物ノ管理
ニ関シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第十三条�@法人タル宗教団体ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ登記ヲ為スコトヲ要ス
�A前項ノ規定ニ依リ登記スベキ事項ハ登記ノ後ニ非ザレバ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得ズ
第十四条　本法ニ規定スルモノヲ除クノ外宗教団体ノ合併及解散ノ場合ニ於ケル必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム

第十五条　民法（明治二十九年法律第八十九号）第四十三条、第四十四条、第五十条、第五十一条第一項、第五十四条、第五十七条及第
七十三条乃至第八十三条並ニ民法施行法（明治三十一年法律第十一号）第二十四条、第二十六条及第二十七条ノ規定ハ法人タル宗教団
体ニ、民法第四十一条及第四十二条ノ規定ハ寺院及法人タル教会ニ付之ヲ準用ス但シ民法第五十七条ノ規定ノ準用ニ依ル特別代理人ノ選
任ハ教規、宗制、教団規則、寺院規則又ハ教会規則ノ定ムル所ニ依ル
第十六条　宗教団体又ハ教師ノ行フ宗教ノ教義ノ宣布若ハ儀式ノ執行又ハ宗教上ノ行事ガ安寧秩序ヲ妨ゲ又ハ臣民タルノ義務ニ背クトキ
ハ主務大臣ハ之ヲ制限シ若ハ禁止シ、教師ノ業務ヲ停止シ又ハ宗教団体ノ設立ノ認可ヲ取消スコトヲ得
第十七条　宗教団体又ハ其ノ機関ノ職ニ在ル者法令又ハ教規、宗制、教団規則、寺院規則若ハ教会規則ニ違反シ其ノ他公益ヲ害スベキ行
為ヲ為シタルトキハ主務大臣ハ之ヲ取消シ、停止シ若ハ禁止シ又ハ機関ノ職ニ在ル者ノ改任ヲ命ズルコトヲ得
教師法令ニ違反シ其ノ他公益ヲ害スベキ行為ヲ為シタルトキハ主務大臣ハ其ノ業務ヲ停止スルコトヲ得
第十八条　主務大臣ハ宗教団体ニ対シ監督上必要アル場合ニ於テハ報告ヲ徴シ又ハ実況ヲ調査スルコトヲ得
第十九条　主務大臣ハ命令ノ定ムル所ニ依リ本法ニ規定スル其ノ権限ノ一部ヲ地方長官ニ委任スルコトヲ得
第二十条�@第十一条第二項、第十六条又ハ第十七条ノ規定ニ依ル処分ニ対シ不服アル者ハ訴願ヲ為スコトヲ得
�A第十一条第二項又ハ第十六条ニ規定スル設立認可ノ取消処分ヲ違法ニシテ之ニ依リ権利ヲ毀損セラレタリトスル者ハ行政裁判所ニ出訴
スルコトヲ得
�B前項ノ規定ニ依リ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得ル場合ニ於テハ訴願ヲ為スコトヲ得ズ

第二十一条　宗教団体ニ於テ公衆礼拝ノ用ニ供スル建物又ハ其ノ敷地ニシテ命令ノ定ムル所ニ依リ登記ヲ経タルモノハ不動産ノ先取特権、
抵当権若ハ質権ノ実行ノ為ニスル場合又ハ破産ノ場合ヲ除クノ外其ノ登記後ニ原因ヲ生ジタル私法上ノ金銭債権ノ為ニ之ヲ差押フルコト
ヲ得ズ寺院財産台帳又ハ教会財産台帳ニ登録セラレタル宝物ニ付亦同ジ
第二十二条�@宗教団体ニハ命令ノ定ムル所ニ依リ所得税ヲ課セズ
�A寺院ノ境内地及教会ノ構内地ニハ命令ノ定ムル所ニ依リ地租ヲ免除ス但シ有料借地ナルトキハ此ノ限ニ在ラズ
�B北海道、府県、市町村其ノ他ノ公共団体ハ宗教団体ノ所得ニ対シ地方税ヲ課スルコトヲ得ズ
第二十三条　宗教団体ニ非ズシテ宗教ノ教義ノ宣布及儀式ノ執行ヲ為ス結社（以下宗教結社ト称ス）ヲ組織シタルトキハ代表者ニ於テ規
則ヲ定メ十四日内ニ地方長官ニ届出ヅルコトヲ要ス届出事項ニ変更ヲ生ジタルトキ亦同ジ
宗教結社ノ規則ニハ左ノ事項ヲ記載スベシ
一　名称
二　事務所ノ所在地
三　教義、儀式及行事ニ関スル事項
四　奉斎主神、安置仏等ノ称号
五　組織ニ関スル事項
六　財産管理其ノ他ノ財務ニ関スル事項
七　代表者及布教者ノ資格及選定方法
第二十四条　宗教結社ノ代表者ハ其ノ結社ニ属スル布教者ノ氏名及住所ヲ遅滞ナク地方長官ニ届出ヅルコトヲ要ス届出事項ニ変更ヲ生ジ
タルトキ亦同ジ
第二十五条　第十六条乃至第十八条及第二十条第一項ノ規定ハ宗教結社又ハ其ノ代表者若ハ布教者ニ付之ヲ準用ス

第二十六条�@教師又ハ布教者第十六条（前条ニ於テ準用スル場合ヲ含ム）ノ規定ニ依ル制限、禁止若ハ業務ノ停止又ハ第十七条第二項
（前条ニ於テ準用スル場合ヲ含ム）ノ規定ニ依ル業務ノ停止ニ違反シタルトキハ六月以下ノ懲役若ハ禁錮又ハ五百円以下ノ罰金ニ処ス
�A宗教団体又ハ宗教結社ニ対シ第十六条（前条ニ於テ準用スル場合ヲ含ム）ノ規定ニ依ル制限又ハ禁止アリタル場合ニ於テ当該宗教団体
又ハ宗教結社ノ代表者其ノ他ノ機関ノ職ニ在ル者、教師又ハ布教者制限又ハ禁止アリタルコトヲ知リテ其ノ行為ヲ為シタルトキ亦前項ニ同ジ
第二十七条　宗教結社ノ代表者第二十三条ノ規定ニ依ル届出ヲ為サズ又ハ虚偽ノ届出ヲ為シタルトキハ三百円以下ノ罰金ニ処ス
第二十八条�@法人タル宗教団体ノ代表者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ二百円以下ノ過料ニ処ス
一　第十三条第一項又ハ第十五条ニ於テ準用スル民法第七十七条ノ規定ニ依ル登記ヲ為サザルトキ
二　第十五条ニ於テ準用スル民法第五十一条第一項ノ規定ニ違反シ又ハ財産目録ニ虚偽ノ記載ヲ為シタルトキ
三　第十五条ニ於テ準用スル民法第八十二条ノ規定ニ依ル裁判所ノ検査ヲ妨ゲタルトキ
四　第十五条ニ於テ準用スル民法第八十一条ノ規定ニ依ル破産宣告ノ請求ヲ為サザルトキ
五　第十五条ニ於テ準用スル民法第七十九条又ハ第八十一条ノ規定ニ依ル公告ヲ為サズ又ハ不正ノ公告ヲ為シタルトキ
�A宗教団体又ハ宗教結社ノ代表者第十八条（第二十五条ニ於テ準用スル場合ヲ含ム）ノ規定ニ依ル報告ヲ為サズ、虚偽ノ報告ヲ為シ又ハ調
査ヲ妨ゲタルトキ及宗教結社ノ代表者第二十四条ノ規定ニ依ル届出ヲ為サズ又ハ虚偽ノ届出ヲ為シタルトキ亦前項ニ同ジ
�B非訟事件手続法（明治三十一年法律第十四号）第二百六条乃至第二百八条ノ規定ハ前二項ノ過料ニ付之ヲ準用ス

附　則
第二十九条　本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第三十条　明治六年太政官第二百四十九号布告、明治十年太政官第四十三号布告及明治十七年太政官第十九号布達ハ之ヲ廃止ス
第三十一条�@本法施行ノ際現ニ存スル教派又ハ宗派ハ之ヲ本法ニ依リ設立ヲ認可セラレタル法人ニ非ザル教派又ハ宗派ト看做シ其ノ管長
ハ之ヲ本法ニ依ル管長ト看做ス
�A前項ノ教派又ハ宗派ハ本法施行後一年内ニ教規又ハ宗制ヲ定メ主務大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス其ノ認可アル迄従前ノ教規又ハ宗制
寺法ヲ以テ教規又ハ宗制ニ代用ス
第三十二条�@本法施行ノ際現ニ寺院明細帳ニ登録セラルル寺院ハ之ヲ本法ニ依リ設立ヲ認可セラレタル寺院ト看做シ本法施行ノ際現ニ存
スル祠宇ハ之ヲ本法ニ依リ設立ヲ認可セラレタル法人タル教会ト看做ス
�A前項ノ寺院又ハ教会ハ本法施行後二年内ニ寺院規則又ハ教会規則ヲ定メ総代ノ同意ヲ得管長ノ承認ヲ経地方長官ノ認可ヲ受クルコトヲ
要ス其ノ寺院規則又ハ教会規則ノ認可アル迄ノ寺院又ハ教会ニ関シテハ命令ヲ以テ別段ノ規定ヲ設クルコトヲ得
�B地方長官前項ノ規定ニ依リ寺院規則又ハ教会規則ヲ認可シタルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ登記所ニ登記ノ嘱託ヲ為スベシ
第三十三条�@本法施行前教会所、堂宇、会堂、説教所又ハ講義所ノ類トシテ設立ノ許可ヲ受ケタルモノニシテ本法施行ノ際現ニ存スルモ
ノハ之ヲ本法ニ依リ設立ヲ認可セラレタル法人ニ非ザル教会ト看做ス
�A前条第二項ノ規定ハ前項ノ教会ニ付之ヲ準用ス
第三十四条　第三十二条第一項又ハ前条第一項ノ寺院又ハ教会ヲ主管シ之ヲ代表スル者ニシテ本法施行ノ際現ニ其ノ職ニ在ルモノハ之ヲ
本法ニ依ル住職又ハ教会主管者ト看做シ其ノ檀徒総代又ハ信徒総代ニシテ本法施行ノ際現ニ其ノ職ニ在ルモノハ之ヲ本法ニ依ル総代ト看
做ス

第三十五条�@本法施行ノ際現ニ仏堂明細帳ニ登録セラルル仏堂ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ本法施行後二年内ニ寺院ニ属シ又ハ寺院若ハ教
会ト為ルコトヲ得其ノ寺院ニ属セズ又ハ寺院若ハ教会ト為ラザルモノノ処分ニ関シテハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
前項ノ仏堂ニシテ寺院ニ属セズ又ハ寺院若ハ教会ト為ラザルモノニ付テハ本法施行後二年ヲ限リ仍従前ノ例ニ依ル
第三十六条�@本法施行ノ際現ニ存スル宗教結社ニ付テハ代表者ニ於テ宗教結社ノ規則ヲ定メ本法施行後十四日内ニ地方長官ニ届出ヅ
ルコトヲ要ス
�A前項ノ宗教結社ノ代表者前項ノ規定ニ依ル届出ヲ為サズ又ハ虚偽ノ届出ヲ為シタルトキハ三百円以下ノ罰金ニ処ス
第三十七条�@登録税法（明治二十九年法律第二十七号）第二条及第三条ノ二中「寺院、祠宇、仏堂」ヲ「法人タル宗教
団体」ニ改ム
�A同法第十九条但書中「第八号乃至第九号ノ四」ヲ「第二号ノ二、第八号乃至第九号ノ四」ニ改メ同条第二号ヲ左ノ如ク改ム
二　神社ノ敷地ニ関スル登記
二ノ二　寺院ノ境内地若ハ教会ノ構内地又ハ寺院若ハ教会ノ用ニ供スル建物ニ関スル登記
二ノ三　墳墓地ニ関スル登記
�B第三十五条第一項ノ仏堂ニシテ寺院ニ属セズ又ハ寺院若ハ教会ト為ラザルモノノ不動産ニ関スル登記ニ付テハ前二項ノ改正規定ニ拘ラ
ズ本法施行後二年ヲ限リ仍従前ノ例ニ依ル

（ ﾟДﾟ）ﾊｯ! ﾄﾝﾀﾞ基地害ｶﾞﾏｷﾞﾚｺﾝﾃﾞｲﾙｿﾞ!

>>683
未信者としか結婚できなかった敗者？
うちは代々カトだけど、祖父母の世代のほうが未信者が教会で結婚式をあげる
ことをいやがってるよ。
ふるい信徒にとっては当然の感覚だよ。

昔は厳しかったからね。
信者のｹｺﾝ相手は信者じゃなきゃ、って意識も相当強かったし。
（だから、この地方のどこの教会でもどっかで繋がりのある人がいるような状態。）
でも>683の感覚もわかる。
未信者が結婚式しようが別にどうってことない。
教条主義じゃないから反対しないし、普段から積極的な宣教・布教活動はしていないから
これを切っ掛けにしてくれたらとは思っても、売り込んだりはしない。

ちなみにｵｲﾗは間もなく信者同士でｹｺﾝ。未信者の出席者をミサに付き合せてやるのだ。
なんちゃって教会式とは違って、長くてビックリするだろう。

>>695-696
なんちゃって切支丹は逝ってよし。

>>684-693
これどこからコピペしたの？

般　裟　●　若　是　若　密　顛　故　以　老　乃　無　不　復　空　五　◎　｜
若　婆　羯　波　無　波　多　倒　心　無　死　至　眼　浄　如　不　◎　観　◎
心　訶　諦　羅　等　羅　故　夢　無　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　自　摩
経　｜　羯　密　等　密　◎　想　圭　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　在　訶
｜　｜　諦　多　呪　多　得　究　礙　故　老　識　舌　不　利　色　空　菩　般
｜　｜　波　呪　能　是　阿　竟　無　菩　死　界　身　減　子　即　度　薩　若
｜　｜　羅　即　除　大　耨　涅　圭　提　盡　無　意　是　是　是　一　行　波
｜　｜　羯　説　一　神　多　槃　礙　薩　無　無　無　故　諸　空　切　深　羅
｜　｜　諦　呪　切　呪　羅　三　故　捶　苦　明　色　空　法　空　苦　般　密
｜　｜　●　日　苦　是　三　世　無　依　集　亦　聲　中　空　即　厄　若　多
｜　｜　波　｜　眞　大　藐　諸　有　般　滅　無　香　無　相　是　舎　波　心
｜　｜　羅　｜　實　明　三　佛　恐　若　道　無　味　色　不　色　利　羅　経
｜　｜　僧　｜　不　呪　菩　依　怖　波　無　明　觸　無　生　受　子　蜜　｜
｜　｜　羯　｜　虚　是　提　般　遠　羅　智　盡　法　受　不　想　色　多　｜
｜　｜　諦　｜　故　無　故　若　離　密　亦　乃　無　想　滅　行　不　時　｜
｜　｜　菩　｜　説　上　知　波　一　多　無　至　眼　行　不　識　異　照　｜
｜　｜　提　｜　般　呪　般　羅　切　◎　得　無　界　識　垢　亦　空　見　｜

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　　　　　　　　 裕仁

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

>>696
お前の式、俺まじで行きたくないんだけど。

いや、本物とはどんなものか見てみたいよ。

>702
誰がおまえなんか呼ぶんだよ。

んがんぐ

神田教会で結婚式した未信者は離婚するってジンクスあるらしいよ。

んなこたぁない。

しらないんだ>>707

神田教会で結婚式した未信者は
死　ぬ　よ

ひどい事言いますね。信じられません
人格うたがっちゃいます。

>>709
つーか、いつかは死ぬって。


人間だもの。

>>710は死なないんだって プ

>>712

永遠の命を信じます・・・・・でしょうか？
なんかちょっと違う気が・・・。

ここで式した未信者は離婚するジンクスだってさ。

>>714
ふーん。




で、あなたは、さしずめ「未婚者」ってとこかな。

？ ちがいますが。
未信者さんはお育ちがよろしくないようね。

おーむみたいだね。

>>717は電波脳？

怖い怖い。ていうか俺西片なんだけど。
びみょーに近くてまじ怖い。
ちなみにこっちが山手（ｗ

西片？？？
山手？？？？


ﾊｧ？

>>720は気色の悪い人間だ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

父と子と精霊の交わりがみなさんと共に！

また 司祭とともに

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

神田教会で式あげた未信者のカップル。
２０年以上たつけど
子供にも恵まれ、幸せにしてるよ。

地味に延びてるな。
ここの教会の冠婚葬祭に関係する質問にまったくと言って良いほど
答えてないのがまたイイッ！

ココ今までの結婚式で一番よかったよ。
でも講座とかめんどうらしいけど・・

>>736
知らないんだね。
知らないって不幸だな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
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後日教会にいくときに菓子持ってく、なんて常識ないなー。

つか、献金どうするかとか、教会のしきたりも知らない奴がやるなよって感じ。
身のほど知らず。

ほんとにバカな連中だね。
カトリック神田とサレジオのどちらにするか迷ったってあ〜た、
サレジオはプロテスタントじゃんか！
こいつらはただ教会の建物と雰囲気さえあれば
教義なんかどうでもいいバカなんだとつくづく思った。

本当にバカだねー。サレジオはカトリック。

751でつ。間違いでした。ｽﾏｿ

>>749
洗礼代父母にお菓子でお礼なんてよくある話ですが？
あなたはお金でお礼でもするんですか？

>>750
信者ですが、結婚式やったことなかったので、結婚献金額の相場なんて知りませんでしたが？
そもそも何であなたは知ってるんですか？挙式済組だからじゃないんですか？


こういう煽る信者がイメージ悪くしてるのわかってないのかな？

>>754
洗礼式まわりの話と、一見未信者の祝福の話を同一レベルで語られても。。。
じゃああんたは誰彼かまわず菓子配るのか？

教会内に同年代の人間関係があれば、自然と耳に入ってくるけどね 　>献金うんぬん。

早いね〜レスｗ
誰彼かまわず菓子配るなんてBBSにもかいとらんだろうよｗ

同年代がいても結婚してな（ry

>>754

>こういう煽る信者がｲﾒｰｼﾞ悪くしてるのわかってないのかな?


よくこういうこと言う人いるけど、そういう問題じゃないと思うよ。
754はイメージアップのために信仰してるわけ？

今週末、どんなデブスか見にいっちゃおー。

後日教会に来たいっていうのは、ご自由に、って感じだけど、お菓子だのなんだの
されって、ﾊｧ?、って感じだろーね。
たかだか数回通っただけなんだから、あんた誰？状態になるだろうことが
分からないのかね。自意識過剰。

お礼したかっただけじゃないの？

よくいるじゃん。「披露宴の担当がいい人だったのでホテル行く度に挨拶します♪」って人。
覚えてないってばｗ

ワロタ。
覚えてねーっつーの。

祝福に20万も払う人の気がしれない。

別にかまわん。所属教会だから・・・。

うちの教会、未信者さんは25万だって。
懇意にしてる神父さんに信者が頼めば数万なのに。

うちの教会信者でも未信者でも２０ﾏｿだ罠ｗ
ただ、神田と違って未信者歓迎ムードはないが。

２５ﾏｿか・・・高っけ〜な。

あさって、デブス花嫁ご開帳w

>>765
神田だけど結婚式にかんする未信者歓迎ムードはないよ。

>>766
えー。私もあしたみにいっちゃお。なんか、変な人らしいじゃん。

>>766>>767
報告ｷﾎﾞﾝﾇ

すっごいドリーマーで引いてしまった。。。

今日の嫁はきもかったけど、昨日の嫁はしょぼかったねー。
たぶんしょぼ嫁のほうだと思われ。和装に神社のが粗が目立たなかっただろうに。。。

↑ しょぼ嫁 ﾜﾛﾀ
しょぼ嫁チームさー、ちゃんと後片付けしろよなー。
似合わないフラワーシャワーやるんなら。

夢見るババ嫁を見て、大人の花嫁、とは物はいいようだね〜w

ほんと未信者、片付け悪いよねー。うちの教会でもそうだよ。

うちは結構きちっとしてるよ。
まぁ、未信者って言っても基本的に紹介ないとダメだからなｗ

>>771
だめじゃん >ぷやこ

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ちひろ、またぷやこに擦り寄ってる。ﾜﾗ。

ここの教会は、挙式時、ノースリーブのドレスや、ビスチェタイプは禁止されていますでしょうか。
分るかたいましたら宜しくお願いします。

当方、プロテスタント。このスレをみて驚きました。
もちろん一部の人だけなんだろうけど、
それにしても、ここのカトリック信者は性格悪すぎませんか？
うちの所属教会でも未信者さんの式を時々引き受けていますが、
誰も「デブス」とか「しょぼ嫁」なんていいませんよ…。
未信者さんのためにする作業もたくさんあって大変でしょうけど
他人を汚す言葉を並べ立てる心の寂しいあなた方は、
一体なんのために教会へ通ってらっしゃるのですか？
宗派は違っても、同じキリスト教の信者として恥ずかしすぎますよ…。

>>779
私は、ここはﾈﾀｽﾚだと思うことにしているよｗ

>>778（未信者さんだよね？）
アナタが神様だと信じている方が目の前にいると仮定して、
（実際、御聖体のイエス様がいらっしゃるから・・）
その方の祝福を受けるのに、肩まるだしの格好で、祝福を受けるのはどう思う？
それが問題ないと思うのなら、着てもいいと思うよ。

「神様だと信じている方が実際に目の前にいる」という設定がよくわからないかもなぁ・・？
私も信者だから、その辺は未信者の気持ちがよくわからないのよ・・。
でも、それがわからなかったら・・・教会で式は挙げて欲しくないのが本音。ごめんね。

どうもありがとう。！

>>778
そんなことも知らないのに教会でやろうなんて身のほど知らずな花嫁ですね。

多分７７８は嵐じゃない？もの凄い時間たってるやん
それにちょいと読めばわかるだろうにさ。
７８１書いたの自分だもん。７８０とても感じの良い人だなーって。
ほんで動いてないスレだなーって。そんだけ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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ルーマニアじゃ、正教の教会での挙式が一般的ですが、
皆、肩丸出しなんだそうです。

保守

信者です。
うちの教会は信者、または求道者の結婚式しか行なっていません。
でもね、神父様が許可されてるなら、未信者の結婚式をしてもいいんじゃないか
なぁって。きちんとカトリックを理解してくれて、非常識なことをしなければ
いいのではないかな。

信仰もしていない宗教で結婚式をしようと考えること自体が非常識だから、
>非常識なことをしなければ
は、成り立ちようがない。

おいおい・・・神道とかだってただなぞらえてやってるだけで
日本古来のって言ったて、みせかけか　伝統文化保存のような状態で
　信　仰　し　て　い　る　わ　け　で　は　な　い　でしょう？
なぜ親切で心の広い信者さんたちを馬鹿にするような事を言うの？
失礼だよ。

書き忘れた。　788みたいな事いったら結婚式とやらをする事自体
日本人にとって非常識になってしまう。
それこそ　挿花やテンリだとかの式以外は偽者だよ

>>789は神道についてよく学んでから出なおしな

＞788・791　
知識のひけらかしはいいよ。　スレ違ってる事に気づいたほうがよいのでは…？
こんなスレまできて必死でかまってもらおうとして…　暇だねって自分もですが。暇だなぁ…

787です。
そういえば、信者の結婚式のときは聖歌隊やら侍者やらがわんさかいるけど、
求道者の結婚式は、聖歌隊を集めるのも大変だったな。
たとえ求道者でも、あまり歓迎されていないムードだったような・・・。
うちの息子侍者だけど、求道者の結婚式奉仕の話しって来たことないなぁ。

私としては、一生に一度のことだからお祝いしてあげたいなって思うんだけどね。

うちの教会は基本的に新郎新婦のどちらかが信者だったら結婚式ＯＫ！
というかサレジオや麹町、山手のように全然有名でないので、結婚式そのものが
年に２〜３度しかないのだが。ｗ

それより神父が変わって、洗礼を受けていなくても葬式を教会でやれるようになった。
(まあ普通は身内に１人、２人は信者がいるのだが)
斎場を使うよりお金が掛からないので基本的に皆喜んでいるが、冠婚葬祭係は仕事が激増！
これからの季節、増々？出番が増えそうなのでちと気の毒。

>>794
山手は紹介がないとダメらしいって聞いたんだけど、大丈夫になったのかな。

信者だけど、私の結婚式なんて（ｒｙ
大規模カト教会で成人洗礼だったらこんなもんでしょｗ
他の人のを知らないから実情は知らないけどね。

なんて言ったらまた、代母はどーしたとか言われるのかな・・ｗ
だって代母は教師なんだけど、卒業式で来れなかったんだもーん。

チョコがんまいんですよチョコが

>>795
相手も信徒だった？
相手が未信徒ならそんなもんでしょ。
うちは大規模教会の成人洗礼だけど、信徒同志だったからか主聖堂が満員御礼だったよ。

カトリック山手教会は未信者どうしの場合、水曜日と土曜日なら大丈夫みたいですよ。
電話で問い合わせたら、紹介云々については一切言われませんでした。
結婚講座は３回と少なめ。献金は１５万円、申し込み金は５万円で
申込金が献金１５万円に含まれるようでした。
写真についてはどうなんでしょう。

ところで
他の都内カトリック教会での挙式に関するスレってありますか？

>>798
あー、未信者ならそりゃ結婚式じゃないから。>>797さんみたいに信者同志だけが
結婚式をあげられる。結婚式じゃないとしょぼいから、わざわざ手間暇かけて
信者でもないやつが、教会でやるようなものじゃない。


結婚式にならない式がしょぼいのは仕方がない >>795

>>798
つか、そういうことをわざわざ問い合わせしないと分からないような奴には
教会でやる意味ないしね。

上のは信者ではないなｗ
書き込み時間等からみても　言葉使いや内容（精神面）をみてもｗ

アガってると思えばこんなですか。ここもう落としたほうがいいんじゃないの？
800みたいなのを信者だと思って印象悪くなる人もいると思うし。

おせっかいな暇陣でした。

801にハゲドウｗ

どうしても「秘蹟だけが結婚」ってゆずらないやつがいるんだね。(´д`)
「信徒同士の結婚だけが秘蹟」というのはわかるけど・・・「信徒同士の結婚の秘蹟だけが結婚ではないんだよなｗ
逆は真ではないんだよ・・・なんでそんなことが理解できない？？理解したくないだけか？ｗ

信徒　 -　双方がカトリック信徒の結婚 306組
混宗　 -　カトリック信徒とカトリック以外のキリスト教信者との結婚 109組
異宗　 -　カトリック信徒とキリスト教以外の宗教・無宗教者との結婚 1,890組
他宗　 -　カトリック信徒以外の者同士の結婚 2,712組

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st03/marriage.htm

カトリック中央協議会のサイトは間違っている、ということだ。
秘蹟以外結婚でないと仮定すると、「カトリック信徒以外の者同士の結婚」という
言葉自体間違っている、ということになるよな。

未信者どうしの結婚式に出たことがないから分からないんだけど
信者どうしのとどう違うの？大体やることは同じ？

>>803
信者同士はミサが立つけど、混宗・異宗婚と未信者さん同士は祝福。

新郎入堂
↓
新婦入堂
↓
挙式（ミサ）開始
↓
結婚指輪の祝福と贈呈
↓
共同祈願
↓
（聖体拝領）＊ここが祝福ってことじゃない？
↓
婚姻証書署名
↓
新郎新婦退堂

>>805
ぷっ。未信徒さん？
それはカトリックの式次第じゃないな。

（聖体拝領）←ここが祝福にだと、ミサが立たない結婚式になるよ。

これはもう埋め立てなければ・・・
印象が悪くなる事必死必至！

demo
愛しーユーを出てきた人々はかなり面白くデキル者ばかりの印象
もったいないな・・・

実はこんな裏性格を持っているのか？とびっくりしてしまった。
実際は信者気取った偽者かもしれないが　真実は判らないし。
　
あまり冠婚葬祭やキリスト教にもい用はないけど見るに見かねて埋め立て１

2

ICUとカトリックは何の関係もないが。
未信徒がどんなにあがいたって違うものは違うのだから仕方がない。
文句があるなら信仰してからどうぞ。

何をそんな必至なんだか。

あがいてるって。キリスト教とか宗教になんか興味ない人が
何を　あがく　っていうのかわからん。

あのね〜・・・違っても同じでも関係ないしどうでもいいし。ｗｗｗ
もしかして805と勘違いしてる？　
811の人とか、806とか799の人達が　何をしたいのかわからないんだけど。？

放置されっぱなしのスレ（ていうか宗教
これに即レスする事が楽しみって感じの人ね。

もうどうでもいいよ。誰も興味もってないんだから

814

8 1 5

de

必死な未信徒がいっぱ〜い。
未信徒は神社スレにでもいったら〜。ﾌﾟｹﾞﾗ

興味ない人がなんで教会で式あげたがるのか、それがｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。

>>818
それだ！

信者だが812の気持ちがよくわかる
・・・というか、811みたいなのがいて恥ずかしい・・。

>>817
ここはカトリック神田教会の信者が集まる場所じゃなくて
ケコーン式を挙げたい人のスレなんじゃあ。。。

★献金２０万円
★挙式可能な曜日と時間
◎土曜日・祝日
１０：００ １１：３０ １３：００ １４：３０ １６：００
◎日曜日　
１４：００ １５：３０
★結婚講座　　
水曜日　１９：００〜２１：００　４回　最後の時にリハーサル
通信も可　２〜３ヶ月（費用は5000円らしい）
＊挙式時間約４０分。
＊終了後会場にいられるのはブーケプルズ、集合写真含めて３０分。
＊親族紹介をする時間と場所なし
＊ご祝儀のやりとり不可
＊ベールまで付けた状態で教会へ。メイクなおしの時間なし。
＊控え室は２つ
　●新郎新婦と両親だけが入れる控え室
　●親族、友人全て両家一緒の控え室
＊列席者の聖堂内撮影不可。　
＊新郎新婦の衣装に規定なし。
＊聖歌の選曲は教会に一任する。アヴェ・マリアらしい。
＊教会紹介業者のみ。写真、ビデオ、DVDあり
　●参列者全員での集合写真（中庭にて）￥18,000
　●新郎新婦ふたり（聖堂内）￥18,000
　●式のスナップ写真３０枚￥30,000
　●トータル￥66,000のところ全部頼むとパックプランで￥60,000
　●ネガはもらえない。焼き増し１枚945円

>821

それだ！！！

というより、カトリックの人がプゲラって・・・・
キモオタしか今時使わない言葉じゃあ・・・？。

寒々しい上に　すれ違い

>820さん・・・

思うんだけど、　
あまたの　未信者排除レスの人（811・817等を書き込んでいる人）は
キリスト教（もしくはカトリック）が嫌いな、何か恨みや妬みをもった人間で
キリスト教そのものを辱めようとしている信者でもなんでもない奴なんじゃ？
と、私は思っているんですが・・・。
というかそうであって欲しいですよね。

>>821
そのケコーン式をあげる資格があるのが信者だけなんですけど。
信者じゃない方は祝福しか受けられませんよ。

>>825は信者じゃないでしょ？　教会にちゃんといっていて、応分な奉仕もしていれば
わかることだと思うんだけどなあ。

どっちも信者でしょ。
同じカトリック信者でもいろんな考え方の人がいると思うが。

漏れは信者ではないが、無理無理教会で挙げたいとは思わない。
そもそも信者でない人が結婚式場付属チャペルではなく
なぜわざわざカトリック教会で挙げたいというのだろう。
漏れの知り合いでこういうﾔｼがいる。
「小さいころの憧れだから教会でやりたい。だけどそこらへんのいかにもﾊﾘﾎﾞﾃのなんちゃってﾁｬﾍﾟﾙはいやなの
やっぱ、本物の教会でないとね。友達に自慢できるし。」
こんな例は極端にしろ、見栄で「カトリック♪」と言ってるやつっているんじゃないのか？
そういうﾔｼを信者はどう思う？
漏れなどはあまりに申し訳なくて教会の敷居をまたげないんだが。
きちんとした「キリストの教えを学びたい」という意思があるでもなく
その日だけのイベントとして、ファッションとしてただ教会を借りるという姿勢でも
喜んで貸すというのか？
よく「教会がいいと言ってるんだからいいはず」と未信者の結婚式を是とする意見があるが
そういうセリフを言っていいのは信者の立場であって
我々のような未信者ではないと思うのだが。

おさない頃からの憧れならとっとと洗礼うければいいだけ。
憧れなのに信仰ももたず、信仰もないのに無縁な組織を都合よく利用したい、という
支離滅裂な発想が理解不能。

＞よく「教会がいいと言ってるんだからいいはず」と未信者の結婚式を是とする意見があるが
あくまで布教活動の一環として教会での挙式を認めてるのでダメとは言えないでしょうね。
その結婚式によって教会を身近に感じてくれればそれでもいいんじゃないかと思ってます
DQN云々言ってるけど少しでも神の教えを体験してくれることに意義がるんじゃないかなあ・・・
ただここで秘蹟がどうこう言ってる人は目の中に入っている丸太が見えないだけですよ
とっとと受洗すればいいとか言ってるほうがよっぽど信仰に対しての考えが乱暴なような
気がする。
って、ほんとにこのスレ早く埋めちゃいましょうや

>>828さんが描写してるような未信者さんいますよね。
おまえ、カトリックっていいたいだけちゃうんか？、みたいな人。
>>824とかそうかしらね。カト信徒なら上品だと、変な思い込みしているみたいだし。

>>830
勘違いされているようですが、宣教のために認められているのは祝福であって
結婚式ではないですよ。
例外的に、未信者さんには祝福を授けてもよいことになっているから、領聖時の
祝福など行なわれているわけです。
未信者さんが婚姻されるさいの祝福はその延長であって、結婚式を宣教のために
許可しているわけではありません。
また、みことばは他人に向けるためのものでもありません。
いずれについてもお間違えなきよう。

>>830 に同意
日本のカトリック教会って挙式代高いんだね。旦那がカトリックだから
某欧州国のカトリック教会で挙式したけど、場所代はただ。お礼として神父と
アルターボーイに少し包んだだけでした。教会内に飾る花は、自分で手配しま
したが。事前のマリッジコースには5000円くらいかかったかな。

>宣教のために認められているのは祝福であって
>結婚式ではないですよ。

その祝福も結婚式ってよぶんだよ、普　通　は。
オ　マ　エ　の　教　会　で　は　どうかしらんがなｗ

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st03/marriage.htm

このサイトは都合よく見えないわけね。

未信者同士でも　しっかり　結　婚　式　って書いてありますが。

>>834
必死ですね〜。
キリスト教上の結婚式ではない以上、未信者がキリスト教式でやるなら、それは祝福。
祝福を結婚式といいはるくらい結婚式がしたいのなら、身の程にあった場所と方法を選べば？

祝福ならミサ出ればただでだれでもうけられるよ。

悪いけど、俺は信者なんで、身の程にあった式場が教会なんだよね。多分。

キリスト教上の結婚式は秘蹟なのか？
さらに大きく出たね。プロテスタントの結婚式は結婚式じゃないわけだな。
言葉はちゃんと選べよ。

秘蹟じゃないと結婚式じゃないって誰に聞いた？
誰もそんなこと言わないと思うけど？
835って公式サイトなんだけど、それは何なの？

大辞林 で検索した結果を表示しています。

けっこん-しき 3 【結婚式】

--------------------------------------------------------------------------------

神仏あるいはしかるべき人々の前で結婚の誓約をする儀式。

でも、未信者を叩いてる人は一人ですね？

未信者の私はカトリックの教会で結婚式をやらせてもらいました。
特にあこがれもなかったけど、やると決めたからには素敵な写真がとりたいだとか
選曲など自分でできるような・・・とにかく好きにしたいと思って
行ける範囲で手当たり次第に神社・町の教会・式場やホテルのチャペルetc・・・
せっかく一生一度の事だからと、まったく綺麗な写真を残す事ばかり考えていましたよ
そうして色んな所を見学させてもらうなかで、
ここの教会でお願いしたい！　と思った所がカトリックの教会でした。
当初の条件からはほぼはずれていましたが、もうそんな事どうでもよくなっていました。

上手く表現できませんが、信仰をしていない私にもなんというか・・・
＞神の教えを体験…　という感じでした。見えなかった事が見えたというか・・・
信者の方からみて結婚式でなくとも、それで構いませんが少なくとも私には結婚式です。
私達を受け入れてくれた教会の方々に感謝しています。

結婚講座もとても興味深くてもっとしりたいと思ってきましたが
式関係以外で教会に訪れたり洗礼するとかいうのはどうなのか・・・？
なんて思ったりしてそれきりなんですが・・・ほとんどの方が
生まれた時から洗礼を受けた信者なんでしょうかね？

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st03/baptism.htm

これを見る限り、幼児洗礼と成人洗礼との間に差はあまりないみたいですよ。
いつ洗礼を授かったかなんて、たいした問題ではありません。
洗礼は終わりではなく始まりなんですから。(ちょっとクサイかもｗ)

ただ少しうらやましかったのは、幼児洗礼の人が所属教会を我が家のように
出入りしていたことでしょうか？
(そう言う人達は子供の時から教会に来るのが当り前だったからでしょうね)
私が成人洗礼だったので、気後れしていただけかも知れませんが。

>>837
>秘蹟じゃないと結婚式じゃないって誰に聞いた?

神父。しかも複数。
キリスト教徒にとっては秘跡でない結婚は結婚じゃないってさ。

>>839
キリスト教結婚式の感想は、結婚式に出てからどうぞ。
あんたのは結婚式じゃなくてただの祝福ですから。残念。

>>841
エエエエエエ(´д`）エエエエエエエ

そんなこと何人もの神父様に聞いてるの？　なんで？なんで？
一人に聞けば十分じゃん。自信があるなら・・・。

とりあえず「神父様から聞いたモン」じゃなくってさ、公式サイトの説明してよ。

んでもって、昼間から２ちゃんざんまいか〜。うらやま〜

>>839
そういう人が一人いるだけで、こんなにも雰囲気が悪くなるんだよね。
待降節も迫ってるのに困ったもんだ。

>>839 私自身もカトリックじゃないけど、カトリック教会で挙式しました。

>>842 教義上、式だったとしても祝福だったとしても、日本の場合、結局
婚姻届を役所に出すことが、事実上結婚なのだからどっちだっていいじゃん。
カトリックの国の教会で挙式すると、神父とwitness、花嫁花婿のサインの
ある婚姻証明が発行されるわけだが。

>843 なんで？>839は動機はどうあれ結婚式で恵みを感じられたんでしょ？
お手伝いの信徒さんにも感謝してるし。
そりゃそのまま教会に通って分ち合いできればもっといいことかもしれないけどさ
839のレスにいやな感じは受けないよ

>844はちょっとアレに感じるけどね

>842
あの・・・あなたや信者にとって結婚式じゃなくても
その他大勢の一般人からみたら結婚式ですよ。それすらも理解できないのかしら

>>845 「アレ」とおっしゃいますと？

↑ プッ。アレだねw

>>844
＞式だったとしても祝福だったとしても、日本の場合、結局
婚姻届を役所に出すことが、事実上結婚なのだからどっちだっていいじゃん。
ここの部分がひっかかるわけですよ。
本来教会での挙式を是とするかどうかは教会に通う信徒が決めるべきことであって
未信者であるあなたが「どっちでもいいじゃん」とは言えないのですよ。
なぁんだ、所詮教会を「イベントに利用しただけかよ」と頑固な信者は思うでしょう。
たとえあなたはそう思ってなくてもね。
心の広い信徒が許可したから構わないんだ、というのではなく
あくまで教会をお借りし、貸していただいた神父や信徒たちに感謝の気持ちを表明しないと
いけないんだと思いますよ。
皆さん何もおっしゃらないだけで本心はそう思ってますよ。
教会は結婚式場ではないんですからね。

つまりね、秘蹟だろうが祝福だろうが
それを「どっちだっていいじゃん」とは未信者は言える立場にはないのですよ。
どっちだっていい、というのならなぜカトリック教会で挙式したのか？ということになってくるのですよ。

>>846は味噌糞一緒なんだな。

>>850
躾の悪いうちの子なんだよ、きっと。

祝福を結婚式といいはりたいくらい、結婚式がしたかったななら、未信者には
他の選択肢がたくさんあったはず。
キリスト教式を選んだ未信者は、｢婚姻の際にカトリックで祝福をうけた｣
というのが正しい。

だけど、前レス読むと祝福にすらなってないひとも多い感じ。
受ける人に信仰ないと、恵みもうけられないのが祝福だから、求道者ならともかく、
未信者にはほんとに意味がないよね。

凄い自演ですね・・・ｗこんなに必死な人見た事ない。

>>853
私は>>849-850
ですが、それ以外の書き込みはしていませんが、何か？

>>852しか書いてないけど。
自分の都合の悪いレスは全部同一人物だなんて、ものすごいファンタジーだね。
一日に何アクセスの掲示板だと思ってるんだか。

>>845　843です。私は839さんについて非難してるんじゃなくて、
　　　839に書いてある「未信者を叩いてる人は一人ですね？」に同意してるんですよ。

>855「一日に何アクセス」って言っても過疎板だからねぇぇぇぇぇ。

ひよっとして、真性のキチガ。。。>>856

神田教会は献金ちょっと高めだよね。
都内のカトリック教会は１５万円ていうとこが多いけど。
１０万円〜２０万円と幅があるのは何でだろう。

>>537 貴方がその「一人」なんですか？ｗ

>>858　挙式者の経済状態によるのでは？
うちの教会も一応献金の値段決まってるけど「相談に応じます」みたいなことを言っていた。

>>859
昼間のレスからすると、少なくとも三人はいるみたいですが、いつまでもひとりに
こだわってるのは、やっぱり真性キチガイだから？

>>860　　都合の悪いレスは全部自作自演ってことにしないと、精神のバランスがとれない人なんじゃない？

>>844で「どっちだっていいじゃん」と書いたのは乱暴だったかな、と反省
しています。ダンナがカトリックなので、教会で式を挙げました。もちろん
私は聖体拝領をパスしました。子供が生まれたら、カトリック信徒として育
てるつもりです。洗礼は受けていませんが、日曜はミサに行ってます。

ただ、信徒さんにとって、いい加減な「なんちゃってカトリック式結婚式」は
許されないものかもしれませんが、日本における宗教に関する寛容さは、
個人的にいいことだと思ってます。

シーッ。そっち見ちゃ駄目よ　>>861

>一日に何アクセスの掲示板だと思ってるんだか。

何アクセスなんだかね。もう丸１日レスついてないけど。
レスがつくときは鬼のようにつくんだよねｗ
どういうことかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜ID制きぼんぬ

>>862

>もちろん私は聖体拝領をﾊﾟｽしました｡


パスも何も、拝領する資格がないじゃんw

>>865
聖体拝領は受けられませんでした、と書いたらあなたもハッピーですか？

>>865
こらこら、そういう書き方はやめなよ。
一応彼女は教会に通い始めてるんだからさ、やがて資格を得るかもしれないわけだし
そういうﾚｽはｲｸﾅｲ。
>>844＝866さんも煽りに反応しないほうがいいよ。
漏れも最初はあなたの844での書き方に違和感感じたけど
その後の書き込みで認識を改めたんだからさ。

正直、>>862、>>866感覚の未信徒に、子供のカトリック教育は無理そう。

>>868は煽りなのでしょうか。私は子供を教会に連れて行くくらいしかできな
いし、カトリック教育できなそうだけど、旦那の家族、周り・学校がみなカソ
リックなので、自然に身につくのではと思ってます。

>>869
うん。このスレ（および赤羽スレ）名物の煽りでつヽ(´-`)ﾉ
自分は「子供のカトリック教育」できると思っている痛い香具師でつ
（子育てどころか結婚もしていないと思われ←性格から推測）

とりあえずカソリック→カトリックって言ってください。
自然とは難しいかもしれないけど、それを望むならイエス様が与えてくださるでしょう！

>>870は信者じゃないんだね。キリスト教徒にとって結婚は性格でするもんじゃないよ。

神様が結びつけてくださるから性格は悪くても問題なし、と。

ということは、871は自分の性格の悪さを自認しているんだ。感心だねぇ。

ふふふ。神様が結びあわせてくださるから、性格は悪くても結婚できるって？

ということは、871は、自分の性格の悪さを自認してるわけだ。感心感心。



・・・でも、相当悪いよ？わかってる？
自信満々な信仰生活送るのはいいけどさ、社会生活もちゃんと送ろうね。

>>871

なんちゃって信者なんじゃない？
宗教系の私立校でてる女とかに多いよ。キリスト教ぶってるにもかかわらず、
つっこみどころ満載で、よくよく確認すると、洗礼も受けてないたんなる未信者w

あー、いるいる、そういう女。
ほかにも、家族や友人に一人カトリックがいるだけで、自分まで脳内信者に
なっちゃってるやつ。
未洗者は信者じゃないっつーのw

はーいはーい。自作自演は逝ってよし！

りっぱな信者さんたちでしょうから、ちゃんとした待降節を過ごしてね〜



私もこんなところで勘違い信者相手にしてたら、何度告解行っても足りないわ・・・。

＞家族や友人に一人カトリックがいるだけで、自分まで脳内信者になっちゃってるやつ

そんな人見たことないわ。
でも、それなら大きなお恵みじゃない。何を非難することがあるの。

信者でない人をプッとか言っている人は、カトリックの信者なのか。
カトリックって寛容なのかと思っていたのに。

>>877
なんちゃって信者がお恵みだってw

本当に恵まれたら信仰が与えられてるはずじゃんw

879は井の中の蛙だということに気付いたほうがいいかもしれない。

世の中には、いろんな人がいるからね。
受洗したくても、都合で出来ない人もいるだろうし。
でも、たとえ受洗していなくても、信仰していればお恵みは与えられるのでは
ないかと思いますが。

私がそうだった。小学生のとき、近所のカトリック信者のお友達に誘われて
教会に行くようになったけど、親がうるさくて受洗できなかった。
結局１９年もたってから、やっと洗礼を授けていただくことができた。
子供と一緒にね。プロテスタントだった主人もカトリックに改宗したよ。
長い道のりだったなって思うけど、神に感謝せずにはいられません。

結婚式の演出のためだけに、教会を使うというのはやはり愚の骨頂。

自作自演は本当だもんねぇ・・・
本人はわからないとでも思っているのかな？
最近ネットにつながって、にちゃんにはまりはじめた人だと思う。
実生活で　理解してくれる人がいないからのめりこんでいる感じ。
最近はあげさげ使ってるみたいだけど・・・ｗ
この忙しい時期に何をしているのやら

このスレまだあるのかｗ

ageるなよ・・・。
自作自演厨が恥ずかしいよ・・。

恥ずかしくない884ってある意味凄いな。

私は

私は成人してからカトリックになった者だけど
未信者の頃もずっと教会には通ってたの。
未信者の頃は勉強しっかりしてなくて特に自分は
信者と大きく違うとは思ってなかったよ。
でも信者になって、バプティズマや聖体の意味を
知り全身全霊で祈るようになるとミサも肌で感じ
手から毎回金粉がでたりするの。
そういうことを考えると、私もかつてその一人だった
けど、世間の浮かれたクリスマスはもちろん、クリスマス
だけのなんちゃってクリスチャンのミサ参加者が聖歌を思いっきり
はずして子供に歌わせてその上神父様の話のときは
眠ったりしてるのを見ると本当にこれはどうかなあと感じてる。
そのくせ世間に戻れば宗教やる人は弱いだの変人扱い
したりして。
未信者の人は日本の無宗教の非難されがちな面を
逆に寛容さに置き換えて誇りを持ってるみたいだけど
お墓参りにしろ、初詣にしろ、クリスマスにしろこういった儀式は
未信者が想像もつかないくらい深遠な意味を持ってる
のだとおもうよ。偉そうで悪いけど、そういった意味もわからずに
儀式にあずかるってやっぱり薄っぺらな形式にすぎないよ。

>>887
だから？
あなたの主張は未信者のお式は結婚式じゃないということでFA？

信者でも結構、お説教で寝てるひと多いと思うけど？

それから、コレはスレとは全く関係ないんだけど、
＞手から毎回金粉がでたりするの
これは、何ていわれてるの？教会にはナイショにしてるの？
すみません、私、神秘主義者じゃないので・・・。ちょっと気になりました。

＞聖歌を思いっきりはずして子供に歌わせて
あまり小さい子は、まだちゃんと音程とれないから、許してあげたら？
少なくとも親のせいじゃないと思うけど・・・。

そもそも子どもが音程狂った歌を歌うのは、クリスマスに限らず、
子どものためのミサでも名物なわけで・・・・。

まあ、いいじゃない。信者として未信者の人に教会
を結婚式の場として目に留めてもらえるのは喜ばしいことだもの。
信じてはいないけど､少なくとも悪いところとは
思ってないわけでしょ。嬉しいわァ。未信者さんたちを
歓迎し敬意を払いましょうよ。
キリストも歓迎するはずよ。選民思想のユダヤ教を
否定し普遍愛を説いたのがキリスト教なわけだし。

ちょっと質問なんだけど、カトリックでは
秘蹟としての結婚の儀以外にもミサがあり
聖体拝領するって聞いたんだけど列席者として
出席する場合信者である私も聖体拝領にだけは
あずかることができるのでしょうか？
拝領はやっぱり新郎新婦だけかなあ？
あと聖歌は何番を歌うんですか？

>列席者として出席する場合信者である
>私も聖体拝領にだけはあずかることができるのでしょうか？

あなたがカトリック信者であれば拝領することができます。
プロテスタント信者は不可。正教は確か可。（通常の聖体拝領に準じます。）

>あと聖歌は何番を歌うんですか？
決まっていません。新郎新婦で自由に決めることができます。

生卵　浮かれて準備してるけど、結婚式じゃないじゃんねー。
既婚なんだもん。あんたのはただの祝福だよん。

なんかすっごい香ばしいスレですね

未信者だから教会で結婚式するなとは思わない。
最低限のマナー守ってくれればそれでいいと思う。
むしろ、未信者同士の教会での結婚式を増やせば
カトリックに興味を持ってくれる人も増えるかもしれないし、
動機は何であれ、カトリックや教会に興味を持ってくれる人が
増えるっていうのは一信徒として素直に嬉しい。

プロテスタントとカトリックの信者同士の結婚の場合って
どっちでやるのが普通かな？
もちろんどっちかが妥協するんだけど、
カトリックの方が敷居が高いとかそういうことがあれば
教えて欲しいです。
内部に入っちゃってるとかえって分かりにくいので。

↑そういう人はレストランウエディングにして、人前結婚式にした方が後々無難では？
この教会は親子２代、挙式する事が多いです。家もそうです。

わんだほぉぉぉぉ〜〜〜〜〜

いえぃぃぃぃ〜〜〜

聖歌は新郎新婦が決められるのですか！
聖書朗読の箇所も決められるのですか？

プロテスタントの知り合いはカトリックでやったみたいです。>896
それ以外のことは聞いていません。
個々のケースによるのでは？

みんな仲良くやろうよ・・・
信者でない人でも、教会での挙式を希望してるなら
（一般開放してる教会で）挙式したらいいじゃんか。
ただ、教会も完全に慈善事業で開放してるわけではないので
教会側から出された決まりはちゃんと守ろうよ。
写真撮影の事で守れないと思う事項があるなら、教会での挙式はとりやめるべし。
やっぱりマナーを守ってこそ気持ちよく挙式できるんだと思うし。
信者でない人が教会で挙式をする事自体は全然悪くないと思うよ。
教会も「うちでは信者でなくても挙式できます」と言ってるならそれで
需要と供給がマッチしてるわけだし。

http://bmca.jp/kaigai/italy/
･･･堂々と大罪･･･。
こういう「結婚業界関係者」がいるから嫌だね･･･。

褌の彗星矢崎
褌の彗星矢崎
褌の彗星矢崎

こんど。カトリックで結婚の秘蹟を受けることになりました。
プロテスタントからの改宗ですが、すでに式挙げてんのに…　
ほんま面倒くさいっすね。^^;　通常のミサで行われるようです。

また。同じ相手と　式をやることになるとはねぇ。(^^;)
これ受けてないと、婚前同棲にもあたるようです...orz

秘蹟婚をお望みの　みな様　今からでも充分間に合いますよ。　♥

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
　「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
　　時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
　　ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

　洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
　宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。


　※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。
　

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを
”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか？
これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか？

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。
私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。 これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、 それでもいいのか？

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し浦和師範学校（現在の埼玉大学）の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、栃木の実家の家督を帝国海軍中将（帝国海軍No.2レベルの地位）であった
実弟の六郎に譲り、大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家（実弟のものになっていた。）は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。

※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的に
コントロールされていったとしか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと考えているようである。
すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、
法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。
反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時（20代前半）に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時（1998年）も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、
妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。 ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。

ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。

函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

遡って1993年、フランシスコ会内部に入り込んだ妨害目的の青年志願者が、韓国へ交流に行ったとき、1ヶ月近くも入浴せず、
韓国の兄弟たちに不快な思いをさせたこと。この志願者は、修練院のある北浦和教会出身の赤見という青年で、修練に入る前に、
真の目的を終えて退会してしまっている。 また、フランシスコ会北浦和修練院での異常な内部破壊工作、フランシスコ会本部や
瀬田神学院の日本人たちの偽善的でごまかしに満ちた対応について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

秋田県出身で、クレー射撃が趣味と言う、杉本と言う青年と群馬県邑楽郡大泉町のサンヨー電気工場付近で
知り合いになった一件について。この太田市に隣接する工場地帯は、フランシスコ会の地盤の場所であり、
桐生市の、戦後にフランシスコ会ニューヨーク管区で立てた修道院にも近い。

桐生市は住友の鉱山であった足尾銅山の入り口であり、太田市は、軍需産業のメッカ、中島飛行機工場（現在、富士重工業工場）が
あった場所でである。私が最初に決定的に、自分の人生に置かれた妨害工作を認識して確認したのは、秋田での一年の奉仕から
関東への帰り道に立ち寄った、この群馬県邑楽郡大泉町でのことである。この町は、日系ブラジル人を誘致した街としても全国と
ブラジルで知られている。サンヨー電気の斜陽とともに、生活の困難な街となった。

私の小林家の一族の人生の妨害と破壊に、軍閥の流れの隠れた働きがあるのではないか、ということについて。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている