「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】

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1 ：（名前は掃除されました）：
あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。

金子由紀子さんの著書｢持たない暮らし｣
こちらのレビューで雰囲気が掴めると思います↓
http://www.akiyan.com/blog/archives/2007/03/post_88.html

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
http://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

★前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【２日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/
2 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 12:52:28 ID:QhsKMB3i
乙
3 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 13:08:03 ID:Dl1/AkxI
>>1
乙だぜ。よくぞ立ててくれた
4 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 13:24:38 ID:ILN/VUIf
↓以下ふたたびスレ違いの話が続く
5 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 13:38:31 ID:tMLHZuc9
仕事行きたくない・・・
6 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:13:54 ID:ywYJKt1U
台所のシンク下にボウルとざるをたくさん重ねておいたけどお気に入りのしか使ってないことに気づいた。
いらないのを間引いたよ。
ざるは大きめの2個、手付きが1個、ミニサイズが1個に。
ボウルはガラス製の大きいの1個、ステンレス製中くらいの2個、ミニサイズが2個に。

全部ガラスとか全部ステンレスよりも用途に応じて好きなのをバラで買うといいかも。
米とぎ用の入れ物はやめてざるとボウルで研ぐようにしたらスピードアップした。
ジャッと持ち上げれば水切り一発さ。
7 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:34:59 ID:KGZ133yR
無洗米にしてから快適、味も美味しい。
8 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:43:05 ID:ILN/VUIf
うちも無洗米だよ
9 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:54:16 ID:3Jm9IJlO
うちも無洗米にしようかな

水道代の節約になるかな
10 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:56:24 ID:ywYJKt1U
農家から直接買ってるから無洗米はないんだ…。
冬、水が冷たいときは泡だて器で混ぜるようにして研いでるよ。
11 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 20:09:15 ID:vtSHZCQu
来年あたり独り暮らしを計画中。
必要なものを色々書き出してみて、どれだけ「持たない独り暮らし」に
できるか試行錯誤してる。この作業、夢が膨らむね…
12 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 20:18:58 ID:nF/+GR53
ざるは１つあるけど、ボールはない。
溶き玉子やお好み焼き、ハンバーグのタネ作りなんかは、
どんぶり鉢か片手なべで代用してる。
バケツや桶もないので、
布巾を浸け置き漂白する時や、
すすぎに使った水（の一部）をベランダまで運び、打ち水する時なんかも。

ちなみに幼児餅。
自宅でお菓子やパンは作らない（作るのﾏﾝﾄﾞｸｻ派）ので、
ボールはなくともまだ間に合ってる。
13 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 20:26:02 ID:U7k1wogl
主語とか目的語が無い
よく分からん文章だな。
14 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 21:32:11 ID:cwfsrb9z
ボウルってあれば便利だけどなくても全然困らないよね
15 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 00:21:10 ID:VW6TBFDY
>>1乙！

16 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 00:33:38 ID:VW6TBFDY
★関連スレ★

長く使っているもの自慢　2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1214385835/l50

カレン]ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える27[マンセー]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216162986/l50x

【シンプル】家中スッキリ【清潔】23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213750222/l50

【やる気】掃除のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がるレス【age】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1167982601/l50

シンプルライフ 18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217307558/l50

トランクひとつだけで暮らしたい　8泊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217145715/l50

物を捨てたい病～27袋目～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213229184/l50

物欲をどう減退させればよいのか？４減目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1214320862/l50
17 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 00:49:31 ID:Zfhou+qa
チビにおやつは作ってやってくれ。いい思い出になる
18 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 01:09:06 ID:+IV53uWh
ばーちゃんが作ってくれた小麦粉といてキャベツ入れて焼くだけの
名前もないアレ(？)に醤油つけただけのオヤツ
まじで美味くて、いつも頼んでたなぁ～　ばーちゃん元気かな…
ばーちゃんも丼で小麦粉といてたよ

あの頃は家族の物はあっても個人個人の物が少なかった（自分ちの場合
それでも気持ちが豊かだった思い出がいっぱいだ
19 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 06:48:30 ID:7vlOiVmf
オーブンないときにママンが色々作ってくれたおやつ
美味しかったなぁ・・
うんいい思い出だ
20 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 07:15:01 ID:pxP0dhKP
スレ違い
21 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 08:55:14 ID:BM6jJboV
ボールでなくてビニール袋の中でモミモミしてる
クッキー種とか。
そのまま棒状でアイスボックスか楽か。
22 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 09:45:47 ID:VW6TBFDY
ママンって・・・気色悪いな。
23 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 10:28:14 ID:wY8leSgz
卒業アルバムとか文集とかって持ってる？
今捨てようか迷ってるんだ。
24 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 10:31:16 ID:CGAm8DEo
↑
さあ３スレ目も殺伐と行きますよ～
↓
25 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 10:38:05 ID:2KAzoHWd
スレ違いの料理ネタに行くことが多いな。
26 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 11:15:29 ID:CGAm8DEo
>>23
良い思い出があって、見返して楽しくなるなら、
取っておく価値あると思うよ。

私は思い出したくもないので、
断裁して捨てた（・∀・）ｽｯｷﾘ
27 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 12:52:19 ID:NB5dy0r9
文集は捨てた
持っていて何になるんだ？とある日突然思い立ったから
卒アルはある
28 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 14:15:52 ID:9EzZtJ53
>>23
卒アルは押入れに入れてる。
文集は捨ててないがどこにあるか不明。もし出てきたら保管する。
2度と戻らない楽しい学校生活の思い出の品で、
服やバッグと違い、これ以上増えるものでも無いから。
29 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 18:29:49 ID:xPYX1kgM
>>27
卒アル・文集、豪雨水害でアボーン。
不思議とさわやかな心境。
思い出は心の中のフィルムに・・・・
30 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 19:27:38 ID:5dNKH+x2
思い出は心の中だけでいいんじゃないかな・・・
自分も卒アルはとっくに捨てた。
過去を振り返る事よりも未来を考える事の方が多いので
思い出系の物は一切持ってない。すごく身軽だ。
31 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 19:28:28 ID:5dNKH+x2
もちろん思い出にひたる事もあるよ。
でもその時に、物は必要ない。心の中の記憶だけ。
32 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 19:32:06 ID:bqYU0Wso
なつかしいだけのものは捨てる。
33 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 20:54:42 ID:wY8leSgz
よし！捨てる。
みんなありがとう。
参考になりました。
34 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 23:36:42 ID:JcFFRLZa
捨てる捨てるって、集団で死ぬ前の身辺整理してるみたいだなｗ
35 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 23:41:14 ID:5dNKH+x2
>>34
日本人の物の多さは異常らしいから
このくらいの勢いじゃないと、物減らないから。
36 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 23:42:40 ID:5dNKH+x2
↑日本人は物たくさん持ちすぎって意味ね。
外人はシンプルだよね。
37 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 23:47:50 ID:YebzUKPa
>>35
ソース
38 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 00:10:34 ID:WCCdeIvZ
>>37
ソースソースって書いてる間があったら、
海外行って住んで来いや。
会社で派遣されてる一家の鍋や皿の数見たら、ほんとに驚くわ。
それも先進国に1年か2年しか滞在しないのに
家具全部持ってったり、馬鹿としかいいようがない。
39 ：37：2008/08/02(土) 00:16:19 ID:1YQXoMfU
>>38
メリーランドに3年住んでたけど？
40 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 02:40:33 ID:Gy9VBwsz
外人ってマサイ族とアメリカ人じゃ持ち物の数も違うだろうよ。
私はアメリカに住んでるけど持ち物の数は日本人と変わらない、若しくは多いと思うよ。
ドリル、チェーンソー、スタンドミキサー、巨大ガスオーブン2個（電子レンジは別）、
冷蔵庫２個、壁中に絵、が平均的アメリカ人の持ち物。
家の大きさと収納の容積が全然違うんだよね。
日本だったら８０平方メートルに3LDKって普通の間取りだと思うんだけど
こちらならその面積じゃ1LDKの単身向け、小梨夫婦向け物件。

よって日本人は単位面積あたりの持ち物が多すぎるが正解だと思うよ。
41 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 03:01:17 ID:fjx1mujv
日本は四季があるからどうしても服が増える。
一年中同じ気候の国の人は日本人ほど沢山持ってないのでは。
もちろんファヲタは枚数も多いだろうけどあくまで平均では。
42 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 04:38:36 ID:oIqxyo+9
世界の色んな国の、
一般家庭？かなんかの家の持ち物を全部家の前に出して比べた
写真集があったような・・・
43 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 05:28:41 ID:Klsq2T1r
>>42
持ち物だっけ？1週間分の家族の食材を並べてたのは見た。
日本はアメリカの次に多かった。
スレチ失礼。
44 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 05:48:15 ID:qP6H9C+o
>>42
「世界３０か国のふつうの暮らし」
家財道具すべてとその家族と住んでいる家を写真に収めたモノだよね。
45 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 08:26:13 ID:Ai+2sSn6
>>42
私も見たことあります！
タイトルなどはわかりません…
明確な根拠とは言えないかもしれませんが、
日本人の家はごちゃごちゃ細かいものが多いねと友人と話してました。
46 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 08:29:12 ID:qP6H9C+o
>>45

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4887061056/
この本じゃね？
47 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 10:29:45 ID:Ai+2sSn6
>>46
それです！
ありがとうございます。
44さんにもありましたね(^^;

48 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 11:50:43 ID:j46CzUlh
それぞれの国が違ってこそ訪れるのが楽しいと思う俺ガイル
>>46
前にテレビでやったやつだな。あれは面白かった。
49 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 14:12:42 ID:SrrKUdk5
世界や他人と持ち物の数を比べなくってもいいんじゃない？
どの国のどんな人種の人だって
いろいろと応用の利く人は、物が少なくても生活できるし
物の揃えどころと削りどころはその人のライフスタイルによっても違うんだし
50 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 14:28:01 ID:dTEom8UV
賛成
51 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 14:44:39 ID:KZBqCoN9
>>46
おおおこんな本があるのか。面白そう！
52 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 15:12:58 ID:hJKzWxaJ
確かに他のものと比較して良い悪いを語るのはちょっと違うと思うけど、
自分の生活に応用して、生活を向上させる上では参考になるんじゃない？
外国に限らずいろんな家の持ち物を見ると、新しい発見があるしね
53 ：46：2008/08/02(土) 15:50:22 ID:qP6H9C+o
>>46です
この本に出てきたロシア人家族ののお父さんが、
取材中に犯罪に巻き込まれて殺されてしまったという
記事があるんだよね・・・。

あの家族は今頃どうしているんだろ・・・。

この本の巻末には、「何を大切にしてるか」「月収」
「貯金」「夢」など詳細にわたる項目のインタビューが
掲載されてるよ。

私は物捨てたりとか、色々チープだけど、シンプルな暮らしを
心がけてたつもりだけど、全然違った。

海外の人たちに比べて多くの物に囲まれて暮らしてます。ハイorz
54 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 15:50:55 ID:tNnSYyAg
外国と比較してる奴ってなんなの？
55 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 20:07:25 ID:qP6H9C+o
>>54
すまんです。
「持たない暮らし」のお題だったのに、スレチでしたね。
海外との比較、書籍の事は忘れてください。

もうカキコしません。
56 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 20:26:01 ID:zdkTgv4x
>>55
気にしなくていいよ！
>>54みたいに一生海外に縁のないような人は、今後どんどん少数派になっていくし。
地球規模で考えるのはいいことだし、夢があって楽しいよ。
57 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 20:44:29 ID:9GQ5lWt1
外国の良い所を取り入れるのは良いと思うが
最近の外国に比べて日本は・・・って流れはうざい
58 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 20:51:18 ID:dN5nVUgq
>56
文句レスつけるだけのやつを擁護するつもりはないんだけど
他人を貶すような発言、考え方も持たないほうが心が身軽だよ


昔、あんなにマンガを読まない人は人生損してる！と豪語してたのに
今本棚にはマンガ6冊しかないや。しかも1冊完結ばっかり。
ジャンプとかのご長寿連載を追っかけすぎて疲れてしまったよｗ
4年前の大学の教科書ももう開かないし、売るアテもないし捨てようかな。

空いた本棚の有効活用法（一体型学習机ｗなので捨てられない）ってある？
今のところ、棚板外して花でも飾ろうかと思ってるんだが。
59 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 21:13:01 ID:jEFOtsC8
>>58
>空いた本棚の有効活用法

何も置かずに、その空間を楽しむのだ。
それが、「持たない暮らし」の醍醐味。」
60 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 21:13:42 ID:jEFOtsC8
>>59
>何も置かずに、その空間を楽しむのだ。

訂正→　何も置かずに、その空いた空間を楽しむのだ。
61 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 21:24:37 ID:b4j+d2sV
今まで本なんか読まなかったし、音楽も聞かなかったし、おしゃれもしなかった。
でも、持たない暮らしをすることを考えたら、ばんばん読みたい本を買って
聴きたい音楽を買って、自分が似合う服を買うべきだと気付いた。
62 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 21:58:26 ID:dN5nVUgq
>61
本は図書館で済ませる。音楽はCDレンタル、或いは携帯プレイヤー。
服だけは手元にないとどうしようもないが、似合う服を厳選する。
バーゲンは熱気と焦りで思考がマヒするからできるだけシーズン初め、
それももうすぐ着るって時期（あまり前倒ししすぎると、後からもっと
好みのデザインに出会ってしまう可能性大）にじっくり選んで買う。

てゆか、今までがそんな状態で、何を持ちすぎていたんだ？ヲタグッズ？
63 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 21:59:40 ID:dN5nVUgq
あ、書き忘れた。連投失礼。

>59
㌧。やっぱりそれが一番かなｗ
64 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 22:20:13 ID:b4j+d2sV
好みのデザインに出会ってしまう可能性大って・・・
本読まないのに本があって、音楽聴かないのにCDが５０個あったもんで
古いCDと本を処分して今好きな聞きたい音楽、本を買ってこようと。
好きな音楽だったらいい音源で思いっきり楽しんで、読みたい本があったら
予約して半年待たないですぐに読みたいときに本屋で買う。

そして存分に楽しんだら、売るか、あげるか、捨てる。
洋服も着て楽しい、似合うものをちゃんと手入れして思いっきりおしゃれして
似合わなくなったら感謝して捨てる。

これが私の「持たない暮らしで豊かに暮らす」
部屋が生きてくると私もいきいきしてくる。
65 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 22:22:13 ID:jEFOtsC8
>>64
パチパチ
66 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 22:29:22 ID:b4j+d2sV
連投失礼。CD新しいの買ってきて読みたい新刊を本屋で買ってきてすごく幸せなもんで。
時間はとりかえせないから今やりたいことやってやり終わったら手放す生活もいいんじゃないかと。
入れないばかりではなく。
もっと音楽楽しんで本もお洒落も恋愛も楽しみたくなってきたです、部屋の興味のないものを
捨てたら。
67 ：（名前は掃除されました）：2008/08/02(土) 22:57:13 ID:b4j+d2sV
>>62
それももうすぐ着るって時期（あまり前倒ししすぎると、後からもっと
好みのデザインに出会ってしまう可能性大）にじっくり選んで買う。
同意。好みのデザインにあって思わず買わないように、と誤解して読んでた、スマン
たまに洋服屋に行くと自分に似合うか判らずにどれも魅力的に見えるので、ちょくちょく
洋服見ることにした。本もCDも。

連投に次ぐ連投ゴメン、消える
68 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 11:25:03 ID:J2536Kg1
>>1のリンク先に書いてあった、
「日本人は和洋折衷だから持ち物が多くなる」って話はつくづく納得。
けど、どちらでも「いいものをひとつ」の精神ならちょっとは減るかな

私は絵を書いたりするので、資料だの過去の作品だの死ぬ程…
こればかりは和洋とか関係なくどうにかしたい
資料は捨ててもネットで探せるからいい時代だね。
最近はめっきりデジタルだから原画自体がなくていいけど
やっぱり原画って原画にしかない魂というか苦労のこもり方があって
その当時の自分がなんというか可愛くて捨てられない
69 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 13:41:22 ID:BtYR1w0I
>>68
そういう唯一無二の代替の利かないものは、自分の心の整理がつくまでとっておいた方がいいと思う。
私は本とノベルティグッズが捨てられなかったけど、今やオクを覗けばほぼ手に入ることも判ったのでかなり整理できた。
個人的な写真やビデオなど、お金で解決がつかないものは大切に保管してあるよ。
執着がある内は、無理に処分したくない。
70 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 13:53:09 ID:/k5NItil
それを見て嫌な気分になるというか惨めな気分になるモノは捨ててる。
代替のきくものならサクッと捨てた方がいいね、そうじゃないものは
時間がかかるだろうし時間かけて迷うべきかもしれない。
71 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 18:09:50 ID:U3aZjAp6
DVDとCDをイーブックに売ったら１０点で１０００円・・・・。
捨てるよりいいと思うべきか。
72 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 18:12:05 ID:EXwjit8P
まぁそんなもんよ。
73 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 18:28:18 ID:ekIEASiM
>>71
ブログに写真を掲載して欲しい人に売ればいい。
これからは業者を通さない時代。
74 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 20:37:07 ID:09Gzk7Va
欲しい人が現れるまで状態よく保管して、メールでやりとりしたり梱包や発送にかける時間と
それでもらえるお金を天秤にかけたら、完全に時間が勝ってると悟ってからは
マンガやCDをオクやブログで個人的に譲ろうと思うことは全くなくなった。
趣味のオタグッズだけはリサイクルショップじゃ引き取ってくれないし、
物によってはプレミアついたりするからちまちまオク出ししてるけど、ホントはやっぱ面倒。
ものを手放すことは買うこと以上に労力を費やすってことを、
買い物依存気味だったあの日の自分にとうとうと説教してやりたい…。
75 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 20:49:40 ID:U3aZjAp6
一時期はオクに出していたけど確かに面倒。
たまに変な人いるしさ。
76 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 02:59:21 ID:9krRh4tS
>>251
カバーは裏返しにして洗って干すから、自然とそうやっていたけど、
それですら面倒だと感じるんだけど。私だけか。
77 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 03:00:18 ID:9krRh4tS
ｺﾞﾊﾞｰｸ　ごめん
78 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 12:10:44 ID:zn0Qm9RB
>>75
今まさに変な人に遭遇中。
数百円の利益のために、無駄な時間費やし
嫌な気分味わって･･･ﾊｧ・・・
79 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 13:00:25 ID:eOxDKAtL
オクは金儲けの為にやるとマジしんどいよね。
「損しなかったらかまわない。全国の見知らぬ人とのメールでの交流や、自分の不要のものを喜んで活用してくれる人に譲れるのが嬉しいし楽しい。」
そんな風に出品作業を楽しんでやれる人以外は、やめといた方がいいと思う。
よっぽど効率よく高値が付く商品を持ってるのでなければ。
80 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 17:27:27 ID:kPRSjD/S
一通り捨てて、持たない暮らしになってから
また新たに買った物や欲しい物ってある？
81 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 17:34:42 ID:Try9Lpn8
生活必需品は捨てて新しいのを買って、ようするに買い替えた。
毛布とか食器とか料理器具とかね。

そうじゃないものは買ってないな・・・広い＆整った部屋が気持ち良いから。

持ち物を減らしたらオシャレにもなったなあ。イマイチかなと思っていた
貧乏臭い素材のモノやそれほど似合ってないものは捨てて、持って
いたけどしまいっぱなしだった洋服を引っ張り出して着てみたら
これが予想外にナカナカ素敵に着こなせる。

ガラクタ捨てたら気付きが沢山あって、毎日が快適です。
82 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 17:35:12 ID:JvoVfDEM
そりゃ消費社会に生きてると持たなくなってもいろいろ買うさ。
炊飯器捨てて鍋3つﾌﾗｲﾊﾟﾝ２つにしてしばらく満足したが、
あれこれ悩みつつ（言い訳しつつ）電気圧力鍋購入してまた満足。
でも、これもあと十数年もすりゃ飽きて捨てることになるだろう。
一度スッキリさせたらそういう悟りは身に付いたってことかな。
83 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 18:48:17 ID:G8T6YyjD
オクじゃないけど、まさに昨日要らないマンガを人にあげた。

ほぼ学生のマンションなんけど、『欲しい人はどうぞ』の貼り紙して有閑倶楽部15冊ほどを土曜にエレベーターホールに。

土曜に置いて日曜夜に残ってたら回収しようと思ったけど、
日曜昼にはなくなってたから、誰か読んでるんだな～とちょっと和んだよ。

ちなみにカバーは購入直後に取ってなくしてしまったから、ﾌﾞｸｵﾌに転売もないし。


あんまり褒められた処分方法じゃないかもしれないけど、まあ、こういう方法もあるってことで…
84 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 19:03:58 ID:rKZSHH0x
>>80
blu-rayレコーダをVHS駆逐用に
ハイビジョンカメラを子供の記録用に
買いました。

はい。消費社会の申し子です。
85 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 19:09:29 ID:EWkc5yHb
結婚してて子供もいる人って持たない暮らしするのすごい難しそう。
だって色んなことにしばられてるし。
一人身だからこそ持たない暮らしって出来るんじゃないか？
86 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 19:10:46 ID:rKZSHH0x
夫婦のお互いの理解と協力次第だと思うが
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 20:08:27 ID:rttFn8rg
>>85
確かに、自分のお気に入りのモノだけに囲まれて暮らすってわけにはいかないものね。
相手の持ち物がゴミに見えても、相手にとってはお気に入りだったり趣味の必需品だったり
するし･･･相手が捨てられないタイプだったりすると、さらに大変。
まさにこのスレの主旨に反する「いつか使うかも」「まだ使えるから」「いいモノだったから」と
せっせと溜め込んでしまうタイプ。
私物に関してはお互いさまな部分があるにしても、掃除を担当する側からすると
相手のガラクタはダイレクトに迷惑だから、やっぱり減らして欲しいと思ってしまう。
自分の持ち物のせいで掃除が面倒、とかは仕方がない、と思えるんだけど。
相手の非協力的な態度にくじけそうになると、このスレ読んでモチベーション上げるようにしてる。
88 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 23:01:21 ID:YLx7nh4F
>>85
うちはかなり恵まれてる方だと思う。
もう着ない・使わない・執着もないけどその後の処置（処分作業）が面倒という人だったので、
代わりに捨てるなりオク出品するなりしてる。
勝手に捨てやがって云々はない。
あと、コレクター趣味はなく、
本やゲームやDVDは1回見終わったたらもう2度と見返す事もないという性分を知ってからは、
それらについてはこちらの判断で処理してもおｋ。
子供はまだ小さいので、
いつのまにかなくなってても何も言わないし、
特別おもちゃを買い与えなくても、家にあるもので勝手に遊んでる。
規定量を守り、成長と共に時期が外れたり壊れたりして寿命だなと思ったら即処分。
おまけなどタダでもらえる・ついてくるというものは、
センスがいいもの・子が好きなキャラとかでなければなるべくもらわない・即処分。
とりあえず今のうちは、そうやって頑張ってる。
89 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 23:17:33 ID:EWkc5yHb
所帯持ちは文章も長い・・・
90 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 23:39:50 ID:eOxDKAtL
>>89
読みやすくて見ごたえのあるレスなら、長文歓迎だよ。
読むのがしんどいならスルー。
つまらん煽りで雰囲気壊さないで。
91 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 23:45:39 ID:viS2cDoR
>>88
よくわからん文章なのだが、旦那のこと？
92 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 00:16:35 ID:8l7YAP2S
>>91
なんで？
>>85～>>88までの流れで、よく解るじゃんｗ
93 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 00:35:55 ID:geTfbXiS
>>91
の言いたいことはよく分かるぞ。
何か、脳に浸透してこない文章だ。
94 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 00:56:15 ID:8l7YAP2S
>>91と>>93が単に文章の読解力に欠けるって事実を露呈してるだけｗ
95 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 01:03:15 ID:jlDLFZrz
主婦は、色々毎日雑多な事に追われ、ついそれを誰かに伝えたくて
長文になってしまうんだと思う。
そして主婦になれば自分の家庭という狭い世界が
自分の思考を占める割合が多くなり、どうしても社会性や客観性が希薄になり
文章にもそれがおのずとあらわれるようになる。

シンプルで簡潔な文章を書く主婦って少なそう。
96 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 01:04:29 ID:geTfbXiS
>>95
同意
97 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 01:28:32 ID:3EOeLnZz
>>95
内容と人によるさ
2chしてるか分からないが、Ｃメールでしか送受信しない専業主婦の友達がいて
必然的に、簡潔でシンプルな文章になってたりする
98 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 01:34:10 ID:XO3Nf4JA
>>97
ブログで長文書いているとか
99 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 07:21:28 ID:aE8IB6yC
>>69
ありがとう
100 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 08:11:35 ID:8l7YAP2S
12 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 20:18:58 ID:nF/+GR53
ざるは１つあるけど、ボールはない。
溶き玉子やお好み焼き、ハンバーグのタネ作りなんかは、
どんぶり鉢か片手なべで代用してる。
バケツや桶もないので、
布巾を浸け置き漂白する時や、
すすぎに使った水（の一部）をベランダまで運び、打ち水する時なんかも。

ちなみに幼児餅。
自宅でお菓子やパンは作らない（作るのﾏﾝﾄﾞｸｻ派）ので、
ボールはなくともまだ間に合ってる。


13 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 20:26:02 ID:U7k1wogl
主語とか目的語が無い
よく分からん文章だな。


この>>13、馬鹿だなと思ったけどかったるいのでスルーしてたけど、
こういう馬鹿が>>89>>91>>93みたいなレスしてんだと思う。
男はやっぱり馬鹿だとつくづく思う。
101 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 08:27:09 ID:/GYAWZaJ
私はかなり恵まれてると思う。

夫は、モノに執着はないけど、処分作業を面倒に思うので、
私が代わりに捨てるなりオク出品するなりしてる。
勝手に捨てても夫が文句を言うことはない。

夫にコレクター趣味はない。本やゲームやDVDは1回見終わったら
見返す事もない。そういう性分を知ってからは、私の判断で処理してもおｋ。

子供はまだ小さいので、モノがなくなっても何も言わないし、
おもちゃを買い与えなくても、家にあるもので勝手に遊んでる。

子供に与える規定量を守り、適齢期が過ぎたり寿命だと思ったら即処分。
おまけなどタダでもらえるモノは、センスがいいもの・子が好きなキャラとかでなければ
なるべくもらわないか、即処分する。

とりあえず今のうちは、そうやって頑張っている。
102 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 08:43:39 ID:/Vkjt7V4
単純に書き手(既婚女性)が気に食わないんだろ。
鬼女=チュプ認定したいだけに見える。

自分は今家電をどう厳選するか迷ってる。
とりあえず電動スライサーは捨てようと思う。
そのかわり、ミキサーかブレンダーが欲しいんだよなー。
でも物を増やしたくないから悩みどころだ。
103 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 08:53:59 ID:8wRgVecT
>>80
松居一代さんは上京してきた当時に使っていた片手鍋をいまでも大事に
使っているそうだけど、うちもその手の鍋やフライパンが多かった。
で、出てくる出てくる。サイズや形状が違うから、全部とっておいて
しまい込んでいたんだけど、結局、場面場面に応じて使い分けるなんて
七面倒くさいことは現実にはしないから、しまい込んでお終いになっちゃう。
それを一気に処分した。ホーローが剥げてどうにもならなくなったフライパン、
カシメがバカになって、そこから吹きこぼれる鍋。。。
そりゃ、カシメ直しをすれば鍋は使えるけど、金物にも耐用年数はあると思う。
で、それらを処分してしまうと、やっぱり一つの思いがムクムク出てくる。
もっと丈夫で、もっと汎用性があり、もっと気の利いた（焦げないとか、軽いとか）
モノが「一つ」欲しいと・・・
それで新しい鍋やフライパン、包丁などが新規仲間入りになりましたとさ。
特に、宣伝するわけじゃないけど、松居包丁はチタン製なので軽い軽い。切れる切れる。
あっ、もちろん松居さんの宣伝品ばかりを買い求めているわけではないので念のため。
104 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 09:54:38 ID:wNvVP1jO
>>100
85 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:09:29 ID:EWkc5yHb
結婚してて子供もいる人って持たない暮らしするのすごい難しそう。
だって色んなことにしばられてるし。
一人身だからこそ持たない暮らしって出来るんじゃないか？

>>85
確かに、自分のお気に入りのモノだけに囲まれて暮らすってわけにはいかないものね。
相手の持ち物がゴミに見えても、相手にとってはお気に入りだったり趣味の必需品だったり
するし･･･相手が捨てられないタイプだったりすると、さらに大変。
まさにこのスレの主旨に反する「いつか使うかも」「まだ使えるから」「いいモノだったから」と
せっせと溜め込んでしまうタイプ。
私物に関してはお互いさまな部分があるにしても、掃除を担当する側からすると
相手のガラクタはダイレクトに迷惑だから、やっぱり減らして欲しいと思ってしまう。
自分の持ち物のせいで掃除が面倒、とかは仕方がない、と思えるんだけど。
相手の非協力的な態度にくじけそうになると、このスレ読んでモチベーション上げるようにしてる。

>>85
うちはかなり恵まれてる方だと思う。
もう着ない・使わない・執着もないけどその後の処置（処分作業）が面倒という人だったので、
代わりに捨てるなりオク出品するなりしてる。
勝手に捨てやがって云々はない。
あと、コレクター趣味はなく、
本やゲームやDVDは1回見終わったたらもう2度と見返す事もないという性分を知ってからは、
それらについてはこちらの判断で処理してもおｋ。
子供はまだ小さいので、
いつのまにかなくなってても何も言わないし、
特別おもちゃを買い与えなくても、家にあるもので勝手に遊んでる。
規定量を守り、成長と共に時期が外れたり壊れたりして寿命だなと思ったら即処分。
おまけなどタダでもらえる・ついてくるというものは、
センスがいいもの・子が好きなキャラとかでなければなるべくもらわない・即処分。
とりあえず今のうちは、そうやって頑張ってる。
105 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:16:16 ID:wNvVP1jO
86 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:10:46 ID:rKZSHH0x
夫婦のお互いの理解と協力次第だと思うが
のレスがあってもこの流れでも８８のレスが旦那をさしているとすぐに判らなくて
しばらく考え込んだアテクシ・・・一言ダンナと書いてくれれば判りやすいと思うんだが
家族に話が発展してるのか、流れでダンナなんだか８６のレスの間にレスがはさまってるから
判りにくい
106 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:17:41 ID:wNvVP1jO
>>88
＞その後の処置（処分作業）が面倒という人だったので、
過去形？ってことはダンナと別れた？DVDや本の処分の話なら自立していった子供の話？
って思ったけど、ダンナのものを捨てたのは過去の話ってことね
107 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:30:36 ID:8l7YAP2S
>>105
わざとらしい「アテクシ」で女を装ってるつもり？ｗ
>>88のレスのしょっぱなのアンカーを見りゃすぐ理解できるだろうに。
>>85は「結婚してて子供もいる人」＝ダンナと子供がいるケースに関するレスって解らなきゃ馬鹿だよ。

>>106
日本語ネイティブじゃないよね？
根本的に日本語のお勉強が必要。
この場合「その後の処置（処分作業）が面倒という人だったので」は
「その後の処置（処分作業）が面倒という人なので」でもおｋ。
過去形云々の問題ではない。
108 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:45:11 ID:wNvVP1jO
>>107
女ですが、なにか？
２ちゃんは誰が見てもすぐに判るレスを書かないと叩かれまくられるところなんですよ？ご存じでないの？
一度書いたレスは読みなおして推敲して書き込みボタンを押す。

ちなみに判りにくい長文を書く人は、頭の中で文章が整理できていない。
頭の中が整理できない部屋の片づけもできない、っでいらないものがあふれているザマスね、オーホッホッ

他人が読んですぐに判るレスを読み手の気持ちになって書けるようになれば、持たない暮らしで豊かにくらせることよ、お判り？ｗｗ
109 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:56:07 ID:wNvVP1jO
>>85は「結婚してて子供もいる人」＝ダンナと子供がいるケースに関するレスって解らなきゃ馬鹿だよ。

ダンナと子供がいる人の中には姑と舅同居している人もいるし、自分の両親と同居しているのもいる。
自分の実家に自分の親兄弟と同居している人もいるし、旦那の実家で旦那の兄弟と両親と同居も含まれる件。

自分がダンナと子供しかいないからって他の家庭もそうだと思いこんでるからそういうレスになる。
レスを読む人はあんたのことをなーんにも知らないんだよｗｗ

だから専業チュプって馬鹿にされるｗ世間が狭すぎｗｗ
110 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 10:58:23 ID:jlDLFZrz
>>102
電動スライサーなんて持ってんの？すげぇ・・・
ミキサーやブレンダーが欲しいって。。
食の楽しみが人生に占める割合が多い人なんですね。
111 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:00:05 ID:9kVb30sp
チュプ率の高いスレは荒れる
112 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:00:19 ID:wNvVP1jO
>>107
だったら「処分作業）が面倒という人なので」、と最初から書け！
その前に三年ROMれ！
本を読め！テレビばっかり見てるんじゃねーよ
113 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:05:17 ID:cR2ZWT7p
正直>85の長文より>108のほうが目が滑る。
どーーーでもいい話だけど。


>102
ブレンダーって電動泡だて器みたいなやつのこと？
友達が新婚祝いに（自分で）買ってたけど、便利ってすごい活用してたよ
私（毒女）は今のところ活用するアテもないので欲しくはないけど。
ちなみに何にそんなに活用できるのかは知らん。お菓子作りとか？
114 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:06:11 ID:CSkE3Bev
周囲を考えることなく思う存分主婦臭を出したい方には、
既婚女性板があるからそちらでお願いします。
115 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:09:13 ID:nYkVcHYb
チュプ板

【シンプル】家中スッキリ【清潔】23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213750222/

[カレン本]「ガラクタ捨て」「掃除」[効果]16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210981159/
116 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:11:32 ID:nYkVcHYb
チュプ板の荒れっぷりはここと比較になりませんので、一般人は立ち入らないほうが良い
117 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:29:39 ID:Z/se+LG6
２ちゃんも極力無駄を省きたいので、
長文を見たら、最初の2-3行読んで、
大した内容じゃなければ飛ばしてる。
118 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:40:37 ID:Z/se+LG6
主婦≠厨婦
厨婦の皆さんは速やかに巣へお帰りください

で、おｋ
119 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:40:54 ID:wNvVP1jO
>>113
どうでもいいことは書かないでください
ID変えてもあんたが負けず嫌いだということはよーくwkt
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:52:41 ID:Olef5N2T
長文だったり、わかりにくかったりしても、そんなにいちいち文句言うほどのことかなぁ？
ウザかったら自分が読みとばせばいいだけのことじゃないの？
なんか「豊かに暮らそう」を心掛けてる人とは思えない吐き捨てレスが続くと、
確かにレスはシンプルだけど決して豊かじゃないよなぁと思う。
121 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 11:57:37 ID:Z/se+LG6
いっそ次スレは、
『殺伐と「持たない暮らし」について語れ』
にしよう！
122 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 12:08:41 ID:8l7YAP2S
>>119
は？
携帯しかなくてお気の毒ですね。
生憎ダイヤルアップではないので、ＩＤチェンジはできませんｗ
やはりネイティブにしか解らない「行間を読む」という作業。
あなたには酷な注文でしたわね。
母国語はハングルかすぃら？
123 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 12:13:31 ID:g8JLpP4V
持たない暮しを始めて、
いちばん多く処分したモノは何ですか？

自分は、食器類。
124 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 12:16:24 ID:SkPmqoTA
>>123
自分も食器だよ！
で、気に入るのが見付かるまで探して新しい食器を買った。
吟味した甲斐あって、使い心地もバッチリで大活躍中。

使わない食器ほど無意味なもの無いと思うわ・・・
着ない洋服も同じようなものだろうけど。
125 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 12:34:48 ID:cR2ZWT7p
服だな。実家暮らしで食器は無断で処分できないから。
しかし本当はミスドのおまけとか捨てたいのがいっぱいｗ

タンス整理してたら就学前に使ってたサスペンダーとか出てきて噴いた。今26。
126 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 12:57:32 ID:DNdNiBvU
>>123
服・鞄・靴。
冠婚葬祭以外で、
きちんとした恰好が要求されるような用事や外出機会があまりない、
という現状に気付いた。
もともとおしゃれやファッションにはあまり興味ない方なので、
普段からそんなにたくさん買ってるつもりはなかったけど、
季節やシーンに合わせて、その服に合う鞄や靴なんかも付随している訳で、
気に入ってよく着る服のみに厳選していったら、
同時に鞄や靴も不要なものがまるわかり。
127 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 13:08:25 ID:wNvVP1jO
>>120
判りにくい長文を書いている時点で、持たない暮らしで豊かに暮らす気がないと言える
>>107なんて＞日本語ネイティブじゃないよね？根本的に日本語のお勉強が必要。
なんてレスしてるんだぜ？その点はつっこないあんたもねぇ
128 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 13:09:05 ID:wNvVP1jO
>>122
回線切って首をつれ
129 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 13:19:14 ID:8l7YAP2S
>>128
常人ならなんなく読めるレスが難解でつらいような池沼は去れ。
130 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 13:27:08 ID:8l7YAP2S
>>127
>なんてレスしてるんだぜ？その点はつっこないあんたもねぇ

>>105ではしおらしく「アテクシ」なんてほざいてたのに、ﾌｧﾋﾞｮってくると見境なく野郎言葉が出てるわｗ
あー、どこまで馬鹿なんだかｗｗｗｗｗ
131 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 15:25:14 ID:cfip551g
既女板の長文率の高さを見ると>>95が当たってると思う
132 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 15:46:45 ID:/Vkjt7V4
>>110
電動スライサーって、イワタニのアットスライスとか言う
ＴＶショッピングとかでも一時期よくやってたやつ…全然使わない。
かさばるし、手動のおろし金で十分だった。捨て。

>>113
うん、泡立てもできるみたいだし、お菓子つくりにはよさげだが、
自分はカボチャとかをポタージュにするのに使いたいんで、
ミキサーとどっちが良いのか悩む。
ここの人はやっぱキッチン家電なんか持たないって人が多いのかな？
133 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 15:52:35 ID:/Vkjt7V4
>>110
ごめん何か的外れだったｗ
そんなに食にこだわってるわけじゃなくて、
一時期キッチン家電を駆使して料理するのにハマッて
そん時に色々買ってしまった。

結局プロ料理人でもあるまいにと思って反省してこのスレにたどり着いた。
134 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 15:59:16 ID:cR2ZWT7p
かぼちゃのポタージュって裏ごしとか必要でないの？
なら、木ベラかゴムベラと取っ手つきの小さいザルがあればいいんでないかな
かぼちゃを適当に切ってレンジかけてヘラでつぶして、ザルで裏ごしする。
で牛乳や生クリーム混ぜて。うちミキサー兼フードプロセッサーあるのに、
オカンはそうやって作ってるｗ何しに買ったのかとｗｗｗ
135 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 16:24:14 ID:/Vkjt7V4
>>134
今はそうやって作ってるんだ。
でもどうにも面倒でね…つい便利さを求めてしまった。
やっぱもっかい考え直すわ、㌧クス。
136 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 16:58:13 ID:cR2ZWT7p
一度便利を知ってしまうと、少しの面倒もイヤになるんだろうね
便利に作れるようになったくせに、今度は洗うのが面倒で…とかなって
結局便利な調理器具もしまいこんでお惣菜買ってばっかりの人を何人も知っている。
137 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 17:20:09 ID:GyfvAhnV
主婦だけどw
ピーラー面倒臭い。だから包丁使うよ。シンプル・イズ・ベスト。
138 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 19:04:43 ID:LEIqd0TR
実家から大量に送られてきたメロンをカットして冷凍してあるんだが、
そいつをミキサーでジュースやシャーベットにしたらうめえええ
139 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 19:22:22 ID:HYapZ+T3
>>136のレスの微妙に上から目線っぷりﾜﾛﾀｗ
そんな事どこにも書いてないように思うけど。

まぁ家電も一人暮らしならほとんどいらないかもしれないけど、
家族がいたり、使いこなせるならあっても良いのかも。
>>2のリンクにもそんな記事があったね。
140 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 19:23:42 ID:HYapZ+T3
>>1だったorz
141 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 20:07:30 ID:wNvVP1jO
>>130
でも主婦ですが？２ちゃん歴８年の
142 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 20:26:21 ID:R7DSa2tz
>>138
嫁にもらってください＞＜
143 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 20:31:33 ID:cR2ZWT7p
一人暮らしに向けて色々調べてて気になってるんだけど、
電子レンジ用の一合炊きって使ってる人いる？
ttp://www.asahitouken.jp/rangenotatsujin/index.html
これで足りるなら炊飯器は買わずにすむかなって。
144 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 20:44:10 ID:8wRgVecT
>>132
ケーブルテレビでマジックブレットのＣＭを延々やってる（やっていた）。
あれ一個あれば、ほとんどの料理がブイ・ブイ・ブイの３回押しで出来ちゃう
んだとかって、頭の悪そうなアメリカ人が出てきて大げさにまくし立ててた。
中国製だし、モーターも弱いし、カップはプラみたいだし、それなら１００円
ショップでお釣りがくる話だから、何個おまけを付けてもらっても割安感無いし、
結局、飛びつきそうになったけど止めてしまった。
145 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 21:33:44 ID:LEIqd0TR
>>142
待ってろ、ちよっと空気抜いてくｒｙ

俺は炊飯器・レンジが無い派でン十年モノの鉄釜と中華鍋で調理してるんだが
夏はレンジで簡単に調理して食いたいなと思うこともある・・
146 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 21:35:37 ID:2LjLg8i0
>>141
回線切って首をつれ
147 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 22:14:21 ID:8l7YAP2S
>>141
>なんてレスしてるんだぜ？その点はつっこないあんたもねぇ

主婦がこういう粗野な言葉遣いですか？
感心しませんね。
あと、ﾈﾗｰ歴８年とか、得意気に自慢するようなことじゃないと思いますねｗ
厚顔無恥、鉄面皮、無知蒙昧、
鳥の脳味噌みたいに貧弱なオツムなんだから、小学低学年用の国語ドリルでもやってればpgr
148 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 22:50:04 ID:Yp+b+Tq2
>>135
うちはブラウンのマルチクイックを使っているよ。
これならミキサーとかいらん。
鍋で煮込んだ野菜を直接裏ごしできるよ。

これのお陰でホイップ用ミキサーも普通のミキサーも要らなくなった。
149 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 22:54:37 ID:/Vkjt7V4
>>148
おお！まじか～！
心が揺れるなぁ、ありが㌧！

>>144
実は家電板のマジックブレッドスレもＲＯＭってるｗ

しかし「持たない暮らし」と自分にとっての生活の楽しみが
相反する場合はなかなか大変なもんだなぁ。
みんなどうやって線引きしてるんだろう。スゴス。
150 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 23:14:14 ID:LEIqd0TR
>>148
俺はカレーを作る時、適当な野菜を煮込む→冷蔵庫で寝かす→ミキサー→カレーなもんで
そういうやつなら鍋でできるからﾍﾞﾝﾘﾀﾞﾅｰと思う。ミキサーぶっ壊れたら検討してみるか。
>>149
モノは増やしたくないが適度に快適な暮らしもしたいよなｗ
色んなものに兼用できる物だけをそろえて長う使うようにしてるつもりだが、なかなか難しい
151 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 23:21:56 ID:Yp+b+Tq2
持たない生活って、何も持たない生活じゃなくて　無駄なものを持たない生活と思うから
ちゃんと使ってあげればいいのさ。


と多趣味で収拾が付かなくなって絞込みに入った私が言うｗ
152 ：（名前は掃除されました）：2008/08/05(火) 23:48:24 ID:01GlzRUx
バーミックス高くて買えなくて、ナショナルのフープロ買って使ってたけど、
使用する際も収納する際も場所取るから、やっぱりバーミックス買おうかなあ。
誰かフープロ引き取ってくれる人がいればなあ。
153 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 00:42:10 ID:ywZIozSB
微妙に用途が違うんだよね。
貝印のバーミックスもどきとナショナルのフードプロセッサーを
持ってるけど。
肉をミンチにするのはフープロ
ポタージュ作りやバナナジュースは貝印なんだよね。
一度貝印で肉をががーっしたら筋がからまるからまるからまる。
修羅場になってしまったよ。

すみません。それた。
154 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 00:43:53 ID:BnmSVBfP
>>152
バーミックスとナショナルフープロ両方持ってるけど、
もしどちらか一方処分と言われたら躊躇することなくバーミックスの方。
バーミックスは用途が限られてる。
155 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:05:45 ID:HrzrhPVP
>>147
鬼女板いくのいいかげん辞めたら？
だから主婦がチュプって馬鹿にされるんだよｗｗ
156 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:07:29 ID:HrzrhPVP
>>147
＞厚顔無恥、鉄面皮、無知蒙昧、
＞鳥の脳味噌みたいに貧弱なオツムなんだから、小学低学年用の国語ドリルでもやってればpgr

主婦がこういう粗野な言葉遣いですか？
感心しませんね。

pgr wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:18:31 ID:HrzrhPVP
ID出る板でもモデムのスイッチ切れば、替わるから自演もたやすい
別に携帯なんて使わなくてもIDは変わるってことを嫌みで書いたのに通じてもいない
文章の癖でいくらID変わってようが判るもんは判るもんさ
158 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:33:24 ID:Nthzsfan
>>134
かぼちゃのポタージュもどきなら簡単だし美味い。
かぼちゃと水を煮て煮詰まってきたら牛乳入れてスプーンの裏でつぶすだけ。
裏ごしするザルもミキサーも木べらもゴムベラも使わない（持ってない）けど
そんなのなくても美味い。。
「持たない暮らし」はすがすがしくていいわ。
本格的なポタージュ飲みたくなったら外食で。
159 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:36:33 ID:Nthzsfan
>>148
それ、すり胡麻も作れる？？
160 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 01:58:51 ID:vZ5aA1/S
中国国防相ら捜査対象に＝チベット暴動で「虐殺」？－スペイン　

マドリードからの報道によると、人権問題を扱うスペインの裁判所は５日、
中国のチベット自治区などで３月に起きた暴動鎮圧に絡み、虐殺が行われた
とされる問題で、梁光烈国防相ら７人を「人道に対する罪」で捜査対象にすると発表した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080501110
161 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 02:31:23 ID:US5WTDIv
初期
・女子高生をレイプ目的で拉致。強姦に加わったヤンキーは１００人超。強姦回数は４００回を越える。
・全ての強姦が生。中出しに飽きると口内発射、顔面発射でフィニッシュ。
・過度の強姦で失神した場合は水をぶっかけ、息を吹き返させる。
中期以降
・膣にシンナーを入れ、キュウリやニンジンを出し入れする。
・肛門で爆竹や花火をして遊ぶ。
・床に複数のガビョウを置いて、その上に背負い投げやパワーボムで投げる。
・膣にオロナミンＣのビンを入れる。破壊した肛門にもオロナミンＣを入れる。
・膣に入ったオロナミンＣの上に鉄アレイを何度も落とし、音を楽しむ。
・音楽に合わせてストリップショーをやらせる。
・ゴキブリ、ウンコを食べさせ、尿を飲ませる。
・逃げられないように、体にオイルをまき、ライターで手足に火をつけ両手両足を大ヤケドさせる。
・真冬に裸でベランダに出す。
・焼き鳥の串を肛門や膣に入れる。
・仰向けに寝かせて口の中に鎌や木刀を入れて顔を変形させる。
・裸にして竹刀や鉄の棒で毎日殴る。床に寝かせて竹刀をノドに押し付ける。
・膣を灰皿代わりにしてタバコを吸い、吸殻を膣に入れる。
・ハサミで膣に傷つけ大流血させる。
・乳房と乳首にマチ針を刺し、上から蹴りを入れる。
・乳首をペンチで潰す。
遺体の状況
・肛門と膣の中にはオロナミンＣが入っていた。鉄アレイで割られた破片もあり。
・顔面は殴られた傷や腫れで識別は全くつかない状態。
・体中がヤケドとアザだらけで髪の毛はなかった。
・性器と肛門は完全に破壊。
162 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 03:51:36 ID:z/phgdnm
いやー緊急引越し中だが、物持てないから
捨て神様降臨中なんだけどれども。

家電（洗濯器・電子レンジ・冷蔵庫）はレンタルにしたよ。
月３１５０円、新品だし故障したら交換してくれる。

所有欲なくなるなあ。
163 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 07:39:50 ID:AxTjEb5g
未読数が増えてると思って来てみたら、煽り煽られて中身がないorz
みんな持たない暮らしで豊かに暮らしたいからって、このスレに
どうでも良い書き込みを捨てるのはやめるんだぜ？
164 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 08:22:56 ID:jcqVNRiz
僕は社長業みたいなことをしているのだが、
ここ半年ぐらい掃除術や仕事術をネットや本で
読みまくり実践してきた。具体的には、社長室
みたいな場所の書類を電子化して、シンプルな部屋に
変えたりした。

そうしたところ、明らかに仕事が増え、
結果的に収入も(かなり)増えた。

45までにリタイアする夢に近づいたような気がする。
ちょっとｽﾚﾁかな。
165 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 09:01:18 ID:AU7CiUIR
>>163
おいら的にはこのスレ別に荒れてないぞ。
言われるまでレス番飛んでるのも気づかなかった。
専ブラ入れればよろしよー。
スレもシンプル・スッキリと読めるよｗ
166 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 10:25:05 ID:6N9BGNBq
>>143
これじゃないけど使ってるよ。
森修焼のレンジコックさんってやつ。
白いどんぶりにフタ２枚ついてて、2合くらいまで炊ける。
レンジでラーメン作ったり煮魚や肉じゃが作ったり、
普通に食器にも出来て重宝してるよー。
炊飯器と小鍋と丼とボール捨てたｗ

IHクッキングヒーターと鍋はめっきり使わなくなった。
揚げ物は買ってくるし、炒め物は外食で食べるから
レンジとレンジ用調理器具があったら
暮らしていけそうな気がする（一通り揃えちゃったけどｗ）
167 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 11:32:03 ID:FLP9zoj6
>>162
洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫
今は省エネタイプが主流で、10年選手だよね。
3,150円×10年＝378,000円
これだけのリース料払えば、3点を2ｾｯﾄ買えるくらいだし。
頻繁に引越しとかなければ、私の場合はやっぱり自分のを持った方がいいかな。
168 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 11:32:53 ID:FLP9zoj6
省エネタイプ云々はこの際関係なかったねｗ
169 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 13:04:52 ID:Nthzsfan
>>166
＞揚げ物は買ってくるし、炒め物は外食で食べるから

1ヶ月の食費けっこう高いんじゃない？
170 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 13:07:22 ID:yW60nrzs
揚げ物大好きだけど、家で作ってる。熱々で美味しいし安く作れる。
171 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 13:19:37 ID:4HDqRzT8
>158
それ簡単でいいね。
本格派を目指すほどのお料理好きやシェフ業でもなきゃ、
「簡単にそれっぽく、継続できる方法」が一番だ罠

>166
㌧。教えてくれたのも含め色々検討してみるよ
172 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 15:07:44 ID:nvfZbOz2
完全自炊派の俺の揚げ物率は異常
173 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 16:24:54 ID:Su+N9RWA
>>169
高くても別に問題ないだろ？
174 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 17:18:35 ID:FLP9zoj6
>>173
金に糸目をつけない「持たない豊かな暮らし」なら、馬鹿でもできる。
175 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 17:30:38 ID:Su+N9RWA
>>174
このスレは自炊じゃないと駄目なのか？

俺自身は自炊派だけど、
>>166みたいに、揚げ物を外で買うって書いただけで、
何でいちいち他人に金のことまで
言われなきゃならないんだ、と思う。

自分が自炊で良ければそれでよいし、
他人が惣菜買って満足なら、
それでいいだろ。
176 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 17:46:02 ID:2qfot2NU
>>169
166じゃないけど、外食費や惣菜にお金がかかったとしても
材料費、調味料・油代、光熱費、調理器具、掃除用品、掃除する時間
などなど考えたら、どっちをとるかはその人次第でしょう。
特に1人暮らしなんかだと、1人分を手作りするほうが高くつく。
昔とは違うからね。
今なら3人以上になったら完全自炊のほうが安上がりな気はするけど
うちは2人家族で、どっちが安いのか微妙なラインだよ。
177 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 17:54:28 ID:2qfot2NU
>>174は外食は贅沢です敵ですって台所に貼り紙している団塊の世代
178 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 18:04:19 ID:FLP9zoj6
>>175
>何でいちいち他人に金のことまで
>言われなきゃならないんだ、と思う。

２ちゃんにレスを投稿すれば、あらゆる反応のリスクがあることも解らないのかな。
あれこれ口出しされるのがイヤなら、最初から書くなってことだよ。
しかも横レスで、みっともないなあｗ

>>176
同意。
各々が自分の状況と照らし合わせて、効率を考えて選択すればいいよね。

179 ：166：2008/08/06(水) 18:08:22 ID:6N9BGNBq
一人暮らしだから、食費あんま変わらないかも。

近所の肉屋のコロケが60円で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのと、
飲み会が時々あるからそこで。
お昼はオニギリ作ってく事もあるけど、
暑いから痛むのが心配で外食増えた。
っていっても安食堂の肉野菜炒め定食レベルだけどｗｗｗ
180 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 18:09:35 ID:/GTCFlfG
>>159
すりゴマはオプションのハーブなんちゃらを使えば出来るお。
私は大容量が欲しいんだぁ。そのために今台所を整理している。
181 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 18:26:58 ID:Su+N9RWA
>>178
俺のレスにカチンと来たのはわかるけど、
176に賛同ってことは、175の終わり3行にも賛同できるよな？

>>あれこれ口出しされるのがイヤなら、最初から書くなってことだよ。

いちいち他人の生活を論う人ばかりだから、
このスレが荒れるんじゃないの。
そういうのはチュプ板とやらでやってくれよ。
182 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 19:12:44 ID:Eq/rgQQL
土鍋で炊くと米がひっついてしまって結構な量捨ててるんだけど
なんかいい方法ないですかね？
炊飯器の釜のようにツルンって取りたいです。
183 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 19:27:43 ID:yz8XuWGj
鉄釜派だが、土鍋はまた感覚違うかな？
パリパリのお焦げを剥がすだけ(それが楽しみｳﾋｯ)だが
いっぱいこびりつくと米もったいねーよな・・
184 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 19:30:29 ID:QO+L+0bY
水かお茶を入れてお茶漬けみたいにして食べたら？
もったいないよね・・・
185 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 19:38:15 ID:T4FYQu3P
加熱しすぎなんじゃないかな？
うちの土鍋は↓の通りで上手い具合に炊けます。
http://www.donabegohan.com/html/fukkura_gohan.html
186 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 20:17:01 ID:FLP9zoj6
>>181
書きっぱなしでレスを拾わないのが原則のチラ裏スレならともかく、このスレの場合は何か意見の交換をしたくて書き込むわけでしょう。
自分に気にくわないレスが書かれる度に、そうやって好戦的な態度で噛み付くのは見苦しいです。
>>169さんは考えられる可能性として、食費がかさむのではと質問してますが、いきなり「経済的じゃないから、そんなのやめなさい。」と否定しているわけでもないのに、あなたは>>173でとても攻撃的な横レスを付けました。
こういうのが「余計なお世話、無用なおせっかい、かまいすぎ」の典型だと思います。
もろもろ判断も早計に過ぎますし。
チュプ板とか見下した物言いをする前に、自分のイタサを自覚してください。
187 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 20:24:12 ID:OFTXdjxP
うちの土鍋はおこげ以外はつるっと取れる。
>>182さんが炊くご飯はもっちりしてるのかな？
私が炊くとあんまり水吸ってない、固めに炊き上がる。
なので、水分具合で違うのかも？
188 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 20:58:59 ID:060fltiM
>>1
を良く読んで欲しい。
そもそも料理そのものの話しはスレ違いなわけで。
主旨と違う書き込みは他でした方がよろしいかと。
189 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 21:11:20 ID:+ufaFN+K

今日、エログッツを全部捨てた（エロ本、DVD）など

絶対後悔する絶対後悔する×五億
190 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 21:43:04 ID:4HDqRzT8
>189
そのうち彼女出来て明日家行っていい？とか言われて
「あーあの時捨てといてよかったー」て思う日が絶対来る×10億
191 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 21:54:54 ID:ZfKjSSMu
>>190
あんたはいい人
192 ：（名前は掃除されました）：2008/08/06(水) 22:05:12 ID:revaaBve
携帯見られるのとＰＣのファイルを開けられて
エロ動画や画像が見つかるのとどっちがイヤ？
193 ：182：2008/08/06(水) 22:29:53 ID:Eq/rgQQL
>>185
私の炊き方は、一合に対して水１６０～１７０ｃｃで３０分ほど置いて、
鍋底よりやや小さめに火を合わせて沸騰させ、弱火１４分蒸らし１分です。

弱火５分だとベチャベチャになるような気がしますが、
蒸らすことで水分が飛ぶんでしょうか。明日試してみます。情報ありがとうございます
194 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 01:03:12 ID:kyivaPxY
土鍋にくっついたごはんはそのまま水いれておかゆにして
食べてる
195 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 08:10:20 ID:lnBA+OhI
なんかお寺みたいでいいなw
196 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 08:19:35 ID:AlMAPJGK
土鍋でごはんを炊く
水加減がどうの

何ですかこの流れは
197 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 11:14:14 ID:Tt8PAfNF
>>196
持たない暮らしで豊かに暮らすための
ノウハウ。
ありがたい。
198 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 11:30:39 ID:Nf43lCrf
>>196
サメの話でもするか?(･`ω･´)
199 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 11:52:50 ID:MVWpvWDN
スレ内容が、煽り合いと料理の話8割。
掃除板じゃなく、鬼女板にでも立てればいいのに。
200 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 11:57:08 ID:MVWpvWDN
>>198
ムキサメってどうやって料理するんですか？
という流れに1票ｗ
201 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 12:06:28 ID:Gs2o2NPU
>>196
(　･´ω･`)むぅ
炊飯器を持たない暮らしの話をしてるんですけど何か
202 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 12:15:06 ID:PyOgTvSh
鉄鍋だとそんなにくっつかないけどなぁ。
南部鉄のいいよ。
使ったらすぐ洗わないとサビるけど。
203 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 12:19:02 ID:E298FjPy
>>196>>199
この流れが不本意なら、あなたがこのスレはこうあるべきという話題を提供し、住人を引っ張っていけばいい。
あなたの提供する話題が魅力あるものなら、そんなつまらない煽りを入れなくても流れは変わる。
204 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 12:31:45 ID:MVWpvWDN
>>203
不本意とか、そこまでスレに執着ないわｗ
205 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 13:07:22 ID:T4kiw/gS



机とイスを捨てた
もうこれからは、どうしようか。。。。。
206 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 13:54:39 ID:SzEvJ/4p
>>205
地べたに座って地べたに物を起き、
書くなり食べるなりの作業をするがよろし
207 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 15:25:01 ID:2/VNGSqK
物が多くて手こずっているわけだけど、自分の足りない頭でふと考えたことがある。
それは、物を持つとか持たないとかの射程範囲に自分の意識というものが介在する
のではないかということ。
家だって、人が住まなくなれば途端に朽ち果てる変化をはじめる。
物だって、人が意識を外してしまえば、物としての命は消えて行くのかも知れない。
意識とはエネルギーであり、自分と自分を取り巻く外界を結びつける現象世界の
根本にあるものではないかと。
208 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 18:47:06 ID:1Ox0Qmf5
>>207
それで、持ち主が管理しきれないモノは意識が外れ
朽ちてゆくと。
209 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 19:56:34 ID:YEDhZK0D
持たない暮らしで、本屋音楽は電子化すれば物理的に量が減る
が、潜在意識の中に物として生きていて結局管理しなけりゃならなくない？
本も雑誌も飽きるまで読んで手放す、音楽は聴き倒す
210 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 20:55:15 ID:rX+nAi17
場所を取る本や音楽もそれが生活を豊かにしてくれるのであれば
むやみに減らさなくてもいいんじゃないかな？
管理が面倒だと思う程度のものであれば、手放した方が楽だろうけど。

>>1のこれらに当たると思う。

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
211 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 21:06:25 ID:PyOgTvSh
>210
その、１と２だと、かなりの数の家族が消滅しそうだけどなw

１、うちの夫は自分の管理能力を超えてるので捨て。
２、うちの夫は愛着を持てなくなったので捨て。
212 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 21:45:16 ID:kt5+qjqP
消滅なんてしないさ
なぜなら家族はモノではないからね
213 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 21:49:09 ID:tklVjwOT
>>212
結婚してくだしあ！
わたし男だけどｗ
214 ：（名前は掃除されました）：2008/08/07(木) 22:57:49 ID:IeRNeOfW
>>213
ｷﾓｲ
215 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 02:11:32 ID:XH47mFQ5
家電（冷蔵庫・洗濯器・オーブン）はレンタルしてる。
月３０００円ちょっと。

すべてのマンションが家電・家具付きになればいいと思う。
所有しなくて済むし、メンテが楽。

整理棚をもってるんだが、一人暮らし初めてして買った奴で
気づいたら２０年使ってる。他はどんどん捨てちゃうのにな。
使いやすい・愛着のあるものは、大事にしたい。

>>205
ちゃぶ台とざぶとんだ。
場所とらない上に、移動が楽。そして落ち着くぞ。
216 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 03:08:10 ID:DNThzrkr
>>162もそうだが、
”家電をレンタルしてる”ってこのスレに書く人は、
「持たない暮らし」を履き違えている気がする…
217 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 03:20:34 ID:tf+xfyUF
冷蔵庫も洗濯機も１、２年で買い換えるものでは無いし、
短期なら良いけど月3000円って高い気がする。
機種も限られてくるだろうから気に入ったものが選べない可能性が高いし。
なにより、レンタルだと愛着が持てないと思うんだ。
218 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 05:29:05 ID:/XqYXbZi
>>215
冷蔵庫付きの１Ｒだが、あのちっちゃい冷蔵庫イラネ。
あんま料理しないとはいえ、容量無さ過ぎて使えん。
結局、自分の２ドア使うから意味無し。（でも賃貸なのでやむなし）

大きい冷蔵庫・家具付きのいい所にすんだことないし、
転勤族でもないからワカランが、「すべてのマンションに」はカンベン。

219 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 05:58:35 ID:rpd+M/iE
思い切って2ちゃんの[掃除・物捨て系・穏やかな人ばかりの良スレ]以外のログを
全部削除した。
どんだけ2ちゃんに入り浸ってたんだ自分orz
でも夏だからかお気に入りだったスレはどこもギスギスして、読んでても
自分の精神衛生上良くなかった。
物じゃないけど、捨ててスッキリｗ
220 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 06:04:37 ID:YovQu8qp
山田太郎吹春勉熊倉三郎坂田芳夫中村浩幸小澤晃池田和子横山雅一田中正人吉田教夫三浦静山下達郎
室永敬三郎山岡士郎柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏,藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明
藤森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣,兼子美千代小林秀行祷茂彰,飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾,鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦,小田公治森岡豊福井英之,白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫,田嶋勝雄
長谷川進,青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝,西條明美土井和雄白岩昇,斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江,伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江久保田元之
山崎洋子三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子
221 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 08:30:54 ID:eW11HvD0
>>219
たしかに。
2chに費やしてる時間ほど無駄なものはないな。
俺もかつてはお気にスレが20以上あったが、今は5本以内に抑えるようにしてる。
222 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 09:32:04 ID:uD/b3ZB0
持たない暮らしを目指しているのは、例えば震災などのことも考えるから。
小物が部屋いっぱいだと、なにがぶっ飛んでくるかわからない。
収納が多ければ多いほど、タンスは倒れ、収納ケースは逃げ道を塞ぐ。
と思いつつ、マスコミや企業はしたたかに震災ビジネスで非常食や備品を
ため込めとそそのかしてくるから堪らない。
レトルトパックはその場で暖めれば食える？
冗談じゃない。被災地ではガス管が破裂してガス漏れが間違いなくあるから
タバコ一本火を付けられないっていうじゃないか。
震災ビジネスの手に引っかかると、気がつきゃ物だらけになっちゃう。
223 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 10:33:52 ID:lPbtJJ2o
我が家は引越しを機に、寝室には非難リュックと固定電話のみに。
枕元に目覚まし代わりの携帯も置くけれど、前の家のように
タンスやら何やらが倒れてくる心配はなくなって気分的にも安心。

引越しの時に必要なくなった下駄箱・ロッカーなど大きな家具も
この際だからと処分したため、風通しも抜群に良く掃除も簡単になった
押入れもスカスカだと湿気すらこもらないのだと初めて知った。
224 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 10:43:36 ID:APz/SzkB
自分は模様替えして寝てる所に高い家具を置くの止めた。

洋服を処分してクローゼット広くなったら、確かに湿気の
心配がなくなった。空気の入れ替えすれば大丈夫。
225 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 13:19:07 ID:85jHueeM
>>215
＞すべてのマンションが家電・家具付きになればいいと思う。

イギリスなんかそうだよね
226 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 13:22:08 ID:85jHueeM
>>217
「物に対する愛着」ってなるべく捨てたいと思ってる俺は
このスレには場違いなのか・・・？
227 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 14:00:43 ID:S1GuJXVM
>>226
どっちかというとシンプルライフスレとかの方が向いてるかも。
ここは好きな物だけは持っておこうというスタンスっぽいから
228 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 14:13:01 ID:RoT7HDGy
>>216
「持たない暮らし」には沿ってると思うけど、
「豊かに暮らそう」に沿ってないという事かしら。

以前あった、シーチキンおむすびさんのブログを晒していたほうの、
「持たない暮らし」スレのほうが、主旨に合っている人が多そう。
（本人が嫌がっていたので、スレの是非はあったけど）
あっちは、ごくシンプルに「荷物を極限まで持たない」というスレで、
かくいう私も、あっちから流れてきたので、
豊かか否かという視点や、物に愛着という視点には
あまり興味が持てなかったり。

似ているようで指向が違うから、
本来なら別々のスレにしたほうが良さそうだけどね。
229 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 15:05:04 ID:YVjfnKbf
>>228
【愛着】｢持たない暮らし｣で豊かに暮らそう 4日目
【清貧】荷物を極限まで｢持たない暮らし｣ 2日目

こんな感じか。
230 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 15:11:47 ID:UNRK6YVe
>>226
このスレタイの「持たない暮らし」ってのが実用書のタイトルだからなあ
その範囲内での話になるんじゃないか？
仙人みたいな暮らしはマジで心が豊かになれそうだがw
231 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 17:15:58 ID:QcCyZ4ws
仙人が暮らしを晒しあうスレw　やだーそこまでは。
やっぱり豊かに暮らすことはポイントだよね。
何も持たず6畳一間に段ボール箱のテーブル一つでいいとかいう主旨じゃない。

>>218
キッチン狭いだろうから戸棚として使えばいいじゃん。

>>219
それいいな。真似する。
232 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 18:49:35 ID:uD/b3ZB0
我が家は食器類が異常に多い。
調理道具も半端なく多い。
日本人って、イタ飯、中華、和風、メリケン・・・世界中の料理を
マネするから、勢い中華鍋はあるは、パスタ茹で鍋・つまむハサミ、
専用皿・・・カレーやシチューの鍋、カツ丼のどんぶりに、ざるそばの
四角い箱皿、・・・とにかくいろんなもんが要るんだよね。


233 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 20:08:06 ID:Ya4pRHb5
面倒だからコップ、箸、小鉢しか使ってないな
カレー食べるときも箸使ったり

食器棚には、あるけどね
乾かすのも洗うのも少ないほうが楽だ
234 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 20:18:53 ID:RoT7HDGy
>>230-231を見て、
やはり主旨が違うと思いましたので、別スレを立てました。

>>228と近い感覚でこのスレに居る皆さん、
家電レンタルの方なども、よければ新スレを使ってください。

【身軽】荷物を極限まで持たない暮らし【代用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1218193666/


>>229
スレタイ参考にさせてもらいました。
235 ：（名前は掃除されました）：2008/08/08(金) 23:56:17 ID:6DxoHvKC
>>232
死蔵させてなければ問題ないと思う。
料理は目でも味わうものだから、食器やテーブルセッティングで美味しそうに演出するのは
豊かな食生活だよ。
236 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 01:57:05 ID:pDCZWkzx
>>228
このスレは、シーチキンに否定的な人が立てた後発スレだよ。
相容れないのは当然。
237 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 06:01:46 ID:E0mNZC+n
>>236
別におにぎりさんを否定してたわけじゃないだろうよ。
持たない暮らしには二種類あるから住み分けたんだろ。
それなのにスレを統一しようとするからおかしなことになった。
238 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 07:35:04 ID:yKs5ar1Z
１００均やホムセンに顔を出す癖がなくならないとモノはどうしても増え続ける。
ちょっとした台所小物・収納グッズ・・・とりあえず安いし、あってもいいかな
感覚で買ってしまうと>>1にあるような上質からはほど遠く、貧乏人の子沢山では
ないけれど、貧乏人の小物沢山状態に。
これは信じても信じなくても良いけれど、安物買いショップに行くのは、行っている
のではなく引っ張られて連れて行かれているケースが多い。
１００均やホムセンの安物（上質モノが安価なわけではない）に負のオーラがあり、
場合によっては、その地相に以前は墓地だったなんていわくがあって、引き寄せ
られていることも。。
それゆえ、そういうところにはそれらしい客層が群がるのは、自分が客として
行ったときに一目見て痛いほどわかる。
抜け出すには、意地でも安物買い、衝動買いを止めると決めること、山の手の奥様
行きつけとまでは言わないが、客層の良いところ、店員やお客さんの間でお喋りが
あったり、笑い声が聞こえるお店で買うことを心がけること。
余談だけど、地元に女性のお坊さんがいる。
たまたま、何かの偶然で、このお坊さんの買い物に居合わせた。
彼女いわく「ここはお店自体は古いけど、黒いものがないので安心して買い物が
できる。他のお店では、お店の中に黒いもの（invisibleな邪気のようなもの？）が
見えて、疲れたり、憑かれたりして落ちついて買い物ができない。」と言っていた。
お店はきれいさではなく、場の気で選ぼうと思った。引き寄せられないためにも。
239 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 10:06:48 ID:10nlomeE
はっきりした用途があって買う100均
ものすごく合理的
そういうものは最後まできちんと使い切って無駄が無いし
240 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 11:40:44 ID:rABQwBah
長文は区切って連投してもらえると読みやすいんだぜ
241 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 11:46:22 ID:tLjPrqaa
>客層の良いところ、店員やお客さんの間でお喋りがあったり、

店員と客の距離が近すぎる店は嫌だ。馴れ馴れしくしないでほしい。
ちょっとデザインが違うだけで無駄に高いオサレな店も困る。
あと客層の良いところ＝店によってはただの見栄っ張りの集まり　の場合もある。

ダイソーをはじめ100均一は台所用のゴム手袋、コーヒーフィルター、
ザルとボウルのセットなどリピート買いしてるものもあるよ。
買い物リスト持参して、必要なものだけ買えば済む話。
私もドンキホーテとかは嫌だから行かないし、個人商店で良心的な店では
買い物するけど。
242 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 12:00:04 ID:JQ8VHZup
>>238は買い物が下手
用途によってお店を使い分けないと。
上質だという保証がないと安心できないのかな。
自分で見定める力を付けると、もっと豊かに暮らせるんじゃないかな。
坊さんは好きにすればいい。
243 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 12:10:03 ID:2Zjqh+EB
>>238はオーラの泉とか無条件に信じちゃうタイプ？
244 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 12:34:32 ID:jyvjC4GI
黒いもののない店ってどんな店のことかわからんけど
洗剤を買いにホムセンやDSをスルーしてデパートに行くのもなんか違う気がするし
品揃えの悪い個人商店に行くのも買い物を失敗する元だと思うよ。

必要な物だけを買い、衝動買いしたくなってもその場で結論を出さず
後日冷静になってもまだ欲しいと思えるもの＝必要なものだけ買えばいい。
意思の弱い人は>>238のようにするしかないんだろうよ。
245 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 12:38:54 ID:jyvjC4GI
100均もドンキホーテもDSも買い物リスト持っていくなあ。
くだらないものを買わされなければドンキホーテの安売りだって節約の一つ。
あくまでも洗剤とかそういう消耗品ね。服とかは買わんよ。
246 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 12:57:22 ID:du4dhk8d
>>238さんのいうことを完全に肯定するわけじゃないけど、
負のオーラというか、雰囲気の悪い店っていうのは確かにある。

私のすんでる大阪にスーパー玉○っていう、
パチンコ屋みたいな名前のスーパーがあるんだけど、どこの店舗も雰囲気が悪い。

なんというか澱んでいて、周囲の土地も治安の悪いところばかり。
店員には笑顔どころか会話もない。
１円の食品とか売られてるけど、なんだか買う気がしない。

物を買うときってそれなりに楽しいんだけど、ぜんぜん楽しくないし、
おいしくない気がする。
247 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 16:00:51 ID:PavUbHxQ
>>242
そうそう、買う物によってお店を選ぶよね。
鞄や靴はブランド物だけど、綿棒とか台所用スポンジは100均とか…。
4個で100円のよっちゃんイカもよく買うｗｗ
それ以外のお菓子はお菓子のスーパーかドラッグストアだし。

言わんとすることはよく分かるが、>>238は極端すぎる。
248 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 16:17:38 ID:FKuaUj2w
近所のダイソーは都心＆外人の観光地にもなってるせいか、明るい雰囲気だ。
外人客にも金もってそうな白人が多いぞ、貧乏臭い客ばかりじゃないｗ

店というよりその地域全体がすでに貧乏臭いんじゃないのか？
249 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 16:40:59 ID:1Wea0H+j
238の言うことも分からないではないなと思った。
風水とかスピ系話、意外と好きだしｗ

私の場合、安いお店で買ったものはなんか愛着が沸かなくて、
結局新たに買いなおしたりする羽目になることが多い。

でもそれが、「好き」と自分が思ってるお店だと当てはまらない。
たとえば無印良品の服とか。
250 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 16:45:53 ID:uvUYTb56
あぶらのギトギトが１ワイプでとれる不織布をダイソーで売ってる。これすごい便利。
ダイソーでしか売ってないんだよね。
あと、ダイソーで売っていたタッカー１００円、全く同じもんが都心の
専門店とかデパートで１０００円で販売。

店は用途別に使いようだよ。
私も食器はマイセンとか、高いの買ってくるし。

黒もの＝悪いカルマとか買い物ごときにいちいち
宗教がかってる人はいやだな。
251 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 18:12:11 ID:pDCZWkzx
>>238
ﾜﾛﾀ
都心の高級住宅街なんて、元墓場だらけだぞ。
こういう人がいるうちは、江原も笑いが止まらんな。
252 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 19:21:42 ID:ap5g1DsA
おい、近所に野菜の直売所しかない俺はいつまで黙ってれば
253 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 20:26:26 ID:1FKwNXxI
>>238
スピリチュアルな考えは肯定派だけど、短絡的でやや単純幼稚な感もある。
安いものでもいいものもあるし、ただ安いだけのものもある。
高いものが全て上質な物とも限らない。
ものの価値観が値段だけって、審美眼もなく物の値打ちのわからない人だと思う。
１００均やホムセンでお値打ちものを見つけられる人は、買い物上手。
高い＝高級品の思い込みで、高価で悪趣味な品を悦に入って買うのは浅はか。

254 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 20:47:20 ID:VfBjuKrp
いるよね「高いもの」＝「良いもの」って発想の人
ウチのじいさんとかもそうだなあ
255 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 21:47:08 ID:pDCZWkzx
>>252
では負のオーラ漂う野菜直売所について語ってください
256 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 22:21:48 ID:1FKwNXxI
>>255
古戦場址、首塚址、野壷の傍。
257 ：（名前は掃除されました）：2008/08/09(土) 22:28:08 ID:tLjPrqaa
>>252
近所じゃないけど自転車に乗って野菜の直売所通ってるよ！
今は夏野菜が豊富で安い。新鮮だから美味しいし。

野菜はナスやキュウリが安くて、果物は梨が出始めです。
258 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 01:21:52 ID:5ljXCpHl
だって1つの問屋が同じ商品を
高い店には高く、安い店には安く値をつけて卸したりしてるもんね。
まあお金持ちは好きなだけ高い店で買えばいいさ。日本経済のためになるかも。

>>232
料理を真似しても皿を一流料理店の真似する必要ないのでは。
持たないスレだから言うけど、使い回しがきく食器を買えばいい。
例えばラーメンにもうどんにもカツ丼にも使えるシンプルな丼ぶりがあればいい。
中華しか盛れない龍の柄の皿なんて要らない。
ざる蕎麦はザルと皿を重ねればいい。
カレーを煮込む鍋でパスタを茹でればいい。
みんなそんな感じでやってると思うけど。
259 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 08:11:36 ID:JqQmONRE
>>254
だが待って欲しい。高いものなら、それだけ機能や意匠など何か良いところが
保障されているのではないだろうか。
まあ、本当は自分が気に入るものを買えば、それが一番いいんだけどね。

>>252
旬のものが一番味が良くて安くて豊富。
260 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 10:58:28 ID:gf+qQ0YQ
>>259
街中でラッセンの版画とか売ってるアレ、
いいお値段だけどその分何か保障されてると思う？

持たない暮らし＝安物を捨てて上質でシンプルなものに囲まれて暮らす
ではないと思うんだよね。
マンションのモデルルームとかナチュラル生活のインテリア特集
みたいでこっぱずかしい。
「持たない暮らし」とは言うものの結局「シンプルライフ」を売り物
にしている売り手に踊らされてるみたいで。

消費しない消費スタイル
ttp://bplayer.blog45.fc2.com/blog-entry-71.html

「自分の個性を求めて、自分を肯定するために、消費という行為に向かいます。」

好きなものに囲まれて暮らすのはいいことだけど、その「こだわり」も
商売の種なんだなーと思ったらちょっと物欲がなくなってきた。
261 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 11:19:07 ID:Yn5IqNls
思うんだが、「持たない暮らし」ってのは生活の質を向上させるのが目的なんだろ？
そのために、タダだからとか安いからって何でもかんでも貰ってきたり買ったりするのはやめましょうっていうのが本質だと思うんだな。

例えば、テーブルはみかん箱に板のせたやつで代用なんていうのは明らかに生活の質を落とす行為だといえるわな。
食器だってTPOに合わせて使い分けないと食事の楽しみが半減するぞ。

極端な方向にはしってしみったれた生活になってしまったらだめだろ。最低限必要なものは持つべき。
「持たない暮らし」が「持てない暮らし」になって本質を見失ってないか一度振り返る必要があるやつが沢山いそうだな。
同じ目的のものを持つならいいものを買いましょう、という意見が正しいかどうかは「持たない暮らし」とは別の話だな。

「持たない暮らし」と称してしみったれた生活をしてるやつはぜったい長続きしない。
LoHaSっていう言葉は嫌いなんだが、「持たない暮らし」にも継続性が必要だと思うわけ。
262 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 11:24:26 ID:FsjrA1qx
ミカン箱に板のせたっていいじゃない
損得だけでセンスがない人はこれだから困る
263 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 11:49:13 ID:d6vw3JpQ
目指す方向は多少違うかもしれないけどさ、同じ志を持ったもの同士で
言い争うのは「豊かな暮らし」を遠ざけると思うんだ
センスがあるとかないとか持つことがいいとか悪いとか、
そんなのは個人の嗜好に過ぎないわけで、押し付けあっても仕方ない。
ラッセンだって90cmの仏像だって、本人が気に入って買ったなら
とやかく言うことじゃないよ。なんでケンカするんだ。
264 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 11:55:06 ID:cPgXPsXh
>>263
90mの仏像ってどっかのスレで見たアレのことかあああああああああ
265 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 11:56:02 ID:cPgXPsXh
90m→90cm

＞＜；
266 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 13:36:13 ID:KckI3Grx
概ね>>261に同意。
この辺の話は価値観に依存するところも多いからいろんな意見があるよ。
なんにしてもマッタリいきましょう。
267 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 13:49:49 ID:ZRsF4kCK
『持たない暮らし』は『物に振り回されない暮らし』だと自分は思ってる

物がありすぎると収納だ手入れだと管理に手をとられて余裕がなくなる
必要最小限の気に入ったものだけ置いて、のんびり暮らしたいーーー
268 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 13:52:51 ID:1JdRkz3T
>>261
>>テーブルはみかん箱に板のせたやつで代用なんていうのは明らかに生活の質を落とす行為だといえるわな。

は？オマエは他人の価値観を認めることさえ出来ないの？
オレはテーブルなんて持ってないけど全く不自由はないし、
生活の質が低いと感じたことはない。
他人から見たら生活の質が低いと思われるかも知れないけど、
オレは今の暮らしが身の丈に合っていて快適だよ。
当人が不自由を感じなかったりソレで十分と思えば
テーブルなんて「みかん箱に板のせたやつ」でもなんでも良いんだよ。
269 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 14:00:38 ID:pLn1t8PA
ということは議論しないで書きっぱなし、言いたいことを言って立ち去るスレでつね
270 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 14:02:03 ID:iy918n3Y
>>268
自分のやり方を否定する意見が出るといきなり「オマエ」呼ばわりで喧嘩ごし。
心に余裕がないし狭量としかいいようがないし、ちっとも心が豊かじゃない。
あなたのような了見が狭くてケツの穴の小さい男は、いくら物を減らしても「持たない豊かな暮らし」とは全く対極にいる人。
271 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 14:12:39 ID:lUmuTo+G
人それぞれ
272 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 14:14:22 ID:GeXYaqe4
美的感覚とか、どの程度なら持たないの定義に入るのかの個数感覚の違いだね。
マリーアントワネットだと、バレンヌ逃亡の時、最小限度の荷物として
馬車５台分だったんだっけ。
273 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 15:07:30 ID:Z2kdWw7B
そんで逃亡だっちゅーのに馬車止めてお茶の時間
とかやってやがんだから・・・・・・大馬鹿
274 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 15:26:23 ID:tfYKxrQB
経験上、同じように見えても高いもののほうが使い勝手がいいことって結構ある。
クイックルワイパーを買い替える時に、量販店の同じようなワイパーが１０００円くらい安かったからそっちにした。
見た目はまったく同じように見えたし、安いほうが賢い買い物と思ったんだ。
そしたら、安いワイパーは連結部分を抑える力が弱くて、掃除中に数回は緩んでくるので締め直さないといけない。
その度に締め直せばいいことなんだけど、やっぱり純正クイックルワイパーのほうがスイスイ気持ちよく掃除出来たな、とちょい後悔。
鋏とか缶切りとかも大体そう。100円ショップで買った物でも用は足りるんだけど、数百円出すと、細かい部分で使いやすさが違う。
275 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 15:28:13 ID:InRuvkN0
王族費みたいなんが支給されるのを待って逃亡したらしい
さっさと逃げてれば命は助かったと思うのだが
276 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 16:15:26 ID:w3yINUd3
>>268
みかん箱を否定しないスレは↓こっち
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1218193666/
277 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 16:28:44 ID:pLn1t8PA
>>274
クイックルよりもコンドル高いけど使いやすい
ハンドル部分がクイックるよりしっかりしてる
シートも厚くてしっかりゴミととらえる
でもあまり売ってるとこがない
278 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 18:48:11 ID:kfHXGdZb
UNIQLOのTシャツ・無印のタオルを刻んで雑巾にしてる俺は負け組
279 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 18:53:01 ID:XwCkbmN8
古シャツって、刻む手間が大変なんだよね。
雑巾予備軍のＴシャツが部屋にすみっこに溜まって１年になる

280 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 18:54:21 ID:+X5XVJig
おっとぉ
それはもう捨ててもよいのでは・・・
と人のことなら言える。
281 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 19:51:47 ID:ljXaAn3v
今まさにすすけたＴシャツを刻んでいるところだ。
282 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 22:01:20 ID:LzJs2/iE
よく上質な物を少なくってフレーズ聞くけど
私は上質じゃなくても普通の質でいいな
すぐダメになるじゃ困るけど
283 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 22:36:33 ID:4Q2Qv9Gh
>279
刻まないまま雑巾として使っても良いのでは？
284 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 22:41:29 ID:o7Poutmq
それは非常につかいづらいんだよ、やってみ。
285 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 23:15:17 ID:OAfjdOX5
布は裁ち鋏っていう布専用の鋏を使うとシャキシャキとストレスなく切れますよ。
286 ：（名前は掃除されました）：2008/08/10(日) 23:27:13 ID:o7Poutmq
たちばさみもあるけど、切ってると切れなくなる。
それより、ダイソーの園芸用がすごくきれるので３本も買ったが
要するに、切るのが面倒なんだ。
287 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 00:50:19 ID:nJtMYYhA
切れ味が悪くなったハサミは、歯を研ぐ代わりにアルミホイルをザクザク切るとよろし。

ハサミで切り刻む手間と時間がどうしても惜しくなったので、
そのうちウエスにするつもりで溜め込んだ古Ｔシャツをゴミ袋に突っ込んだ。
明日の朝一番に集積場に置いてくる。
ずっと気がかりだったので、片付いて本当にスッキリ。
288 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 02:26:30 ID:2j2FdKz8
　
ジャーナリズムにあるまじき　真実の隠蔽工作！　

朝日新聞は　犯人が在日であること　隠してるよー　

　　http://fill.selfip.com/mainichi/　　　ヽ(`Д´)ﾉ
289 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 02:36:36 ID:10hMnSvT
>>274
適当に買えばそうかもしれないけど、
私の経験上「安いものなのに高いものより優れている」ものが結構あるよ。
私が２ちゃんで得る情報で最も役に立ってるのがそういう情報。
例えば化粧品とか、高いけど粗悪なデパコス＜優秀なチープコスメとかね。

高いだけで良さそうだと思って買う人がいるけど
そんな妄想で買い物しちゃだめだ。
ちゃんとレビューなり口コミなり調べて上手に買い物しないと。
290 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 07:15:09 ID:SlgV55+W
>>289
ちなみにその優秀なチープコスメって名前なに？
291 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 07:19:25 ID:dN8AjAAy
５年前から消臭剤・芳香剤などを排除して、
各排水講やトイレ・台所・洗濯槽・風呂・玄関など
臭いの原因になりそうな所を場所に応じて
ドメストや重曹で毎週末に徹底清掃している。

あとそれらの場所に必要最低限のものだけを置くように。
それまでは洗面所に整髪料だのスキンケアだの色々置いていたけど
バスルームはシャンプーと石鹸だけ・洗面所も髪～顔～全身に使えるクリームだけ

台所には買い置きは最低限・冷蔵庫の中は1週間以内に消費する
5年続けてみて、今まで当たり前のことができていなかった自分を反省。




292 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 16:05:55 ID:yGfbHx0v
買い物に関しては>>289と同じで、安いものの中から
値段相応かそれ以上使えるものを探すけど
クイックルワイパーに関しては>>274に賛成。
293 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 20:32:49 ID:s2q3+hHE
>>286
知ってたら申し訳ないけど
裁ちばさみは布以外のものを切ると駄目になるから
布専用にしておかないといけない。
と、母に習った。
294 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 22:26:13 ID:nGktGj2M
持たない暮らしって、
たとえば使うあても無いのに、いつか使うかもしれないからと、
紙袋や空き箱等を大量にストックしていて、
それによって生活空間までもが侵害されているような場合の話じゃなかったの？
地べたでも食事は出来るんだから、机も椅子も不要とか、電化製品不要とか、
原始時代に戻る話しなの？だったら、なんでPCは持ってるの？無くても生きて行けるじゃん。
295 ：（名前は掃除されました）：2008/08/11(月) 22:30:28 ID:6TLiKAF+
>>293
そうだね。
裁ちばさみは布以外のものは切っちゃ駄目だ。
私は百均では消耗品をメインに購入するけど。
ポリ袋、三角コーナー用のゴミ袋、カミソリや綿棒など。
ドラッグストアより安くて品質的に問題ないし。
食器や調味料入れ、文具類やリネンは無印が多い。
296 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 00:50:07 ID:ODKldSkx
ﾀﾝﾊﾟﾝ
297 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 01:16:08 ID:UyRmbZ/1
>>292
289だけど、クイックルワイパーももちろん該当スレで情報を得てから購入したよ。
類似品はダメだという意見多数だったから無駄な買い物しないですんだ。
ほんといろいろ２ちゃんのおかげ。

>>290
1つや2つじゃないです。いろいろ。
例えば1つあげるなら日焼け止めのピンクマ。化粧板を参照してください。
298 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 01:17:37 ID:UyRmbZ/1
>>294
>>276ってことでもうその話題を掘り返さなくても
299 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 10:08:11 ID:/cw2MLiC
>>297
コンドルが類似品扱いになるのが？
二つ持っているけどクイックルの方が類似品に見えるよ
クイックルの方がメジャーだから知らないだろうけど
シートの厚さなど、しっかり汚れがとれるんのはコンドルだと思う

と書くと業者乙！と言われるんだろうな
他人の評判は鵜呑みにしてるとそんな買いものになると思う

やっぱり見比べるとクイックルみすぼらしい
300 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 14:56:33 ID:7Lfic9sA
>>297
ピンクマは日焼け止めスレでは評判悪いと思うけど。
焼ける。値段相応の働き。
301 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 18:53:47 ID:DL5/2m3h
「>>297をﾌﾙﾎﾞｯｺにする暮らし」で豊かに暮らそう
302 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 20:55:50 ID:ODKldSkx
夏ですね
303 ：（名前は掃除されました）：2008/08/12(火) 21:12:02 ID:SM2p4AQ3
>>299
わたしもコンドル派ですよ

あっ、そういえば部長、明日の会議１０時からです
304 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 00:56:22 ID:ku4aUkIW
俺は鳩派
305 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 09:38:00 ID:HMkXaZ1P
私はタカ派ですわよ！
306 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 10:12:16 ID:fjt2bhIe
じゃあ僕は公務員
307 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 13:48:51 ID:7It6u9VD
トランクスレの住人だけど・・・
最初から読んで酔った。

なんだこのギスギスしたスレ。

関連スレに入れないでくれ・・・たのむ！
308 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 14:33:20 ID:pIPkAWAI
>>307
関連スレに入ってたって、嫌な人は見ないしどうでもいいじゃね？
第一トランクスレは現実逃避、妄想全開お花畑スレだから現実直視型のこのスレは
殺伐として見えるかもしれないけど、ここはリアルに日々の生活を紡ぐ人たちのスレですから。
あっちに戻って実現不能な妄想願望を書き綴ってれば？
309 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 15:45:35 ID:IrTCv60d
>>308
ぎすぎすw
310 ：307：2008/08/13(水) 15:47:22 ID:7It6u9VD
ごめんよ・・・
即レスついてて
しかも

ギスギス！

怖いよ～もう来ないよ～関係しませんから～ｗ
311 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 16:04:54 ID:iXGq2hbP
>>308
せーり？
312 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 16:42:20 ID:o+a4+m+U
>>310
他スレのことをこっちに持ち込むからだろ
自己紹介とかもう来ない宣言とかイラネ
313 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 16:42:30 ID:dgkrlGQ4
わざわざちょっかい出して荒れさせに来るのもいらないことなの
307もポイします
314 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 17:58:55 ID:BrlRsS5F
>>125
いまさらオソレスですまないけど、２０年前６歳くらいのサスペンダー？
ちびっちゃくてかわいいんだろうなあ
315 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 18:04:12 ID:Ev25Law4
>>307はトランク片手にスレを荒し歩く悲しき人なのだよ
そっとしておいてあげな
316 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 19:23:16 ID:vEwqJIf1
もう1個の持たないスレにも、
トランクトランク連呼してるバカが居るけど、同一人物かな。
違う板へ出張してまで嫌味書いていくのは、
よほどストレスが溜まっているんだろう。
317 ：（名前は掃除されました）：2008/08/13(水) 20:00:02 ID:S5FmfIqU
>314
見た瞬間の懐かしさはあったけど、そもそも20年以上全く見もせずに
しまいこまれてたものだし、思い出なら写真で充分と思ってポイしました
もうサスペンダーつけてる子自体見ないよね････
318 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 12:04:04 ID:mzJU4AVe
重曹って、どこに売ってるんですか？
ホームセンター？
ドラッグストア？
319 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 12:08:26 ID:CkDx3bjF
>>318

どちらにも置いてあることがある。
普通のスーパーにも。
320 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 12:09:10 ID:zDMGxcGl
>>318
大概どこでも売ってるよ。
ここで聞くよりあなたの近くのホムセンなりＤＳの店員に聞くのが良いよ。
321 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 12:18:41 ID:mzJU4AVe
>>319-320
どうも、ありがとうございます。
普段テレビとか観ないもので、重曹というものの存在を全く知りませんでした。
昨日、重曹の本を書店で見かけたのが重曹を知ったキッカケです。
322 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 12:32:10 ID:hlti0P7Y
>>318
うちの近所はどちらでも置いてあるよ。
ドラッグストアは置いてない店も多いかも。
323 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 14:07:44 ID:igcsd0Gk
９９ショップにはあったよー
324 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 16:32:50 ID:cLzKaCRD
>>318
重曹スレ↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1187438758/l50

親切だよ。
325 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 17:30:17 ID:BnaL838h
みんな優しいなぁ。
これがこのスレのいいところだね。
326 ：（名前は掃除されました）：2008/08/14(木) 18:14:52 ID:cLzKaCRD
本当だね！
ここの空気は最高だね！
親切だね！
327 ：（名前は掃除されました）：2008/08/15(金) 19:39:14 ID:7bJ5FLQL
>>326はノイローゼ
328 ：（名前は掃除されました）：2008/08/15(金) 22:32:57 ID:qzz+Ey/u
古くてかび臭いマットレス、及び、もう中まで真っ黒になってしまった
剥き出しの綿（敷き布団の中身）を粗大ゴミとして市役所所定の焼却所
で有料処分しました。布団の打ち直しも考えましたが、真っ黒だし、
数も余計にあって手こずっていたので、決断した次第。
長年の懸案だったのでもの凄くスッキリした。料金は持ち込みで計６０円。
329 ：（名前は掃除されました）：2008/08/15(金) 23:01:42 ID:TnJk8l46
すまんが>>327にウケたんだ
330 ：（名前は掃除されました）：2008/08/15(金) 23:57:45 ID:Ath9f6AZ
読みたい本というより「読まなくてはいけない本」がツンドク状態で十年以上にもなるのが沢山。
このままでは読まずに人生終わるに違いないので、読んだらページを破って読むようにした。
これだと一回こっきりなので、吸収しなくてはと嫌でも真剣になる。
本棚も段々とすっきりしてきた。
331 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 01:00:08 ID:C6hpXjAG
>>330
新しい発想だけど、読み終わったらゴミの山が凄いことになりそうだ。
332 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 02:12:55 ID:tD+qeHT7
>>331
グチャグチャっと丸めたりしてカサを増やさなければ同じことだよ。
とにかくいつまでも本棚にあると思うと一日延ばしになってしまうから、
自分への荒療治のつもりで決行してるｗ
333 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 09:44:46 ID:EgyDfuGt
家のゴミを瞬殺処分し、モノを片付け、最小限とはいかなくても
ブルドーザーのようにザックリ処分してきたこの数年。
家の中は相当に片づいたが、毎日毎日、ＴＶなどから入ってくる
不安をかきたてる情報、怒りを喚起する情報・・・に参ってしまう。
心の中のゴミは、さてどうしたら捨てられるんだろうかと真剣に
考えるようになりましたとさ。
334 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 11:44:29 ID:B88tSsj4
テレビも捨てちゃえ。というか見たい番組以外の時間は消しておく。
ワイドショー、バラエティは絶対見ない。
普段は家事しながらラジオ聞いてる。
ラジオ聞き慣れると、テレビってＢＧＭが過剰だと感じるようになった。
ニュースはネットと新聞で見ることが多い。
335 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 11:57:45 ID:UKGUttsf
引越しを機にテレビを持たなくなった。特に支障ないけどな・・・

ネットで充分だから、週刊誌等も買ってまでは読まなくなった。
図書館でチラ見するだけで充分だ、週刊誌や月刊誌は。

テレビも雑誌もだけど、広告が多すぎてウンザリする。
336 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 12:24:42 ID:BDRu0Uws
テレビもパソコンもコンポもない。
普段テレビ見ないし、ニュースは携帯のネットで済ます。
映画のDVD見たい時はレンタルしてポータブルDVDプレーヤーで観る。
ポータブルDVDプレーヤーなら本のように立てて収納もメチャ省スペース。
ネットしたい時は自治体の無料ネカフェ閲覧。
そういう訳で部屋で目につく家電は最大出力１Ｗの小さいCDラジカセのみ。
余計な物を持たず心安らかな生活を実現できてます
337 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 22:40:46 ID:+Et6fZtV
必要なものを買い、欲しいものは買わない。
これ、まめちしきな。

>>336
ということは、この書き込みはケータイからなのか。
338 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 22:44:52 ID:Wri5LCQG
>>336
ラジカセとかまっ先に捨てるものだと思うけどw
339 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 22:54:40 ID:0H/0OIdm
うん。CDとかソフトも邪魔になるしね。
コンパクトにするならノートPC持つのがいいんでない？
DVD再生もおkだし音楽も聴けるしTVもニュースも見られる。
340 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 23:34:29 ID:bZ24slXU
>338とか>339はみかん箱スレ向きだと思う
341 ：（名前は掃除されました）：2008/08/16(土) 23:59:46 ID:5+LgwZru
私もそうしてる。
ノートPCはコンパクトな割りに多くの機能を複合できるよね。
テレビ(録画も)、DVD、音楽、ネット、電話、時計。
友人との連絡もメッセンジャーが主だから、
生活に欠かせないツールになってるよ。
342 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 00:18:21 ID:UjpAVa+i
そもそも、自治体の無料ネカフェなんてものを利用できる人のほうが少ないと思うが
私は田舎モンだし夜しかネットできないからPCは自宅に必要だし、車も手放せません
ネットニュースは書き方が偏ってることが多いので、速報を見る程度で結局はNHK頼みｗ

何度も言われていることだが、　人　そ　れ　ぞ　れ　だね。
343 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 00:30:14 ID:Xx+Li3Qd
チャリは必需品。
メチャクチャ利用度高いし、実際に元を取ったどころの騒ぎではないくらい
もう何千周も元を取ってる。
利用しまくる高度利用品ばかりになれば、不要品処分が済んだことにもなるし、
必要なモノだけで固めた純度も高くなってる（自己満足）。
344 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 00:33:55 ID:N6Ev7+rI
帰省したら、ものの多さにメマイがw
345 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 00:59:53 ID:Q6uBwRbv
携帯の開け閉めさえ邪魔くさくてストレートタイプの薄型携帯に機種変更した。
ちょっと持たない暮らしとは違うけど。
346 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 02:23:27 ID:xEiOprsX
>>340
なんでだよ。ラジカセまっ先に捨てるのがみかん箱って意味わからん。
うちにはテレビ2台パソコン2台プリンターDVDプレーヤーと
まだまだ持たない暮らしに程遠いほどものがあふれてるのに。
>>336がみかん箱向きってならわかるが。
347 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 11:17:43 ID:9Vjl0Q46
>>336はドケチ板向きかな
348 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 13:18:48 ID:HBAj5zTN
>>347
ドケチとは全然違うよね。
無理して欲望を押さえ込んで倹約してるわけじゃなく、必要性を感じないから持たないわけでしょ。
使用頻度が少ない人はネカフェで十分だろうし。
349 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 13:19:39 ID:HBAj5zTN
>>347
ケチと合理的は違うんだよ、わかる？
350 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 14:16:14 ID:9Vjl0Q46
>>336>>348>>349別にあなたがドケチだと言ってるわけじゃないよｗ

ド　ケ　チ　板　向　け　だと書いただけだけだ。
そもそも
＞無理して欲望を押さえ込んで倹約してるわけじゃなく、
こんな言い草、ドケチ板の住民に失礼だろｗ

わざわざ　無　料　の　ネットカフェって書くあたりはけち臭いと
思ったけど一言もあなたがドケチだなんて書いてないだろｗ
351 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 14:27:16 ID:xEiOprsX
けち臭いとドケチは程度の違いこそあれほぼ同義だろ
352 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 17:33:28 ID:SAfHbxQF
つ　金持ち喧嘩せず
353 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 18:11:14 ID:HBAj5zTN
>>350
何を勝手に>>336=>>348-349認定してるんでしょうか？
私はPC２台、テレビ３台、DVDレコーダー2台、ビデオデッキ３台、CDラジカセ１台を使ってる、持ち物の多い人間です。
だからこそ>>336さんのような方は羨ましいし、とても合理的な生活をされてると思いあなたのドケチ説に反論しただけです。
必要性を感じないものを持たない生活を、他人がドケチ認定するとは片腹痛し。

354 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 19:42:43 ID:TC4ZKfE8
当たり前の話だけど、人によって違うよね必要な物と不要な物。
355 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 19:45:50 ID:4Px95zLd
>>354
そりゃそうだ。
でも同じ人間、ライフスタイルや性格の違いはあれど
最低限必要なモノは皆同じ。
356 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 19:53:38 ID:N6Ev7+rI
「我が家の棚卸し」スレはここですか。

むしろ棚卸しスレ立てるか！　ﾅﾆが何個ｶﾆが何個と列挙するだけのスレ。
357 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 20:43:20 ID:9Vjl0Q46
>>353文盲？>1も音読したら？ｗｗ

ドケチ板
http://money6.2ch.net/kechi2/

336暮らしぶりが↑この板に向いてるだけだと何度言えばｗちなみに
けち臭いとうっかり本音を書いてしまったが、ドケチ認定をした覚えはないｗｗ
358 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 20:47:51 ID:UVPkrXoS
またいがみ合いかよ。おまいら、取り敢えず豊かに暮らせよ。
そこから「持たない暮らし」というのを考えようぜ。
359 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 20:56:57 ID:3kjRdBNl
>>344
よくわかる。
360 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 22:54:29 ID:DXKZGjPx
>>1の著書でも読みながらお茶でも嗜んでから書き込みしませうよ～

ギスギスは似合わないスレなのです
361 ：（名前は掃除されました）：2008/08/17(日) 23:58:20 ID:HBAj5zTN
>>357
結局、>>336=>>348-349認定が間違っていたことへのことわりは一切ないわけだね。
自己弁護ための自演もどきと決め付けられた方としは不快だね。
とにかく、浮いてるよｗ

362 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 03:27:24 ID:Cw5Acdy3
■テレビを見ない生活（/～＼）2日目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1200026619/
363 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 08:04:56 ID:sT1C951p
>>362
こんなスレあるんだね。
ドケチ板って行ったことないから、試しに覗いてみるわ
364 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 08:22:52 ID:ZFizU1lG
ドケチ板は面白いよ。
物欲減退スレ、節約で部屋を綺麗にスレ、長く使ってるもの自慢スレ
ドケチの料理スレなど読んでます。
365 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 11:54:29 ID:JCHsMqLY
別にドケチになりたい訳じゃないんだよな。
ただ、良い物を永く使いたいだけ。

と、無職で借金50万の俺が言ってみる。
366 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 12:16:34 ID:9J8EB7Lq
有り余る時間を単発バイトに当てたら50万なんて簡単に稼げるだろ

イ㌔！
367 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 17:26:19 ID:jTCJdyN7
>>365
夜間の仕事三ヶ月もすれば50万なんて割とすぐよ
368 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 17:41:06 ID:kQ/EN3Jr
2500万の住宅ローン抱えてる俺にもアドバイスくれ
369 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 19:38:26 ID:4Rqf5Uff
その手の節約本でも参考にすれば
370 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 20:08:03 ID:kv+e5bC4
ローンを全額返済すれば家という資産を得る事になるのだから、贅沢な悩み
借金は返済してもそれだけの事なので悲しい・・・
371 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 20:57:54 ID:9J8EB7Lq
>>368
楽になりたいのかな？
だったら、生命保険をかけ（ｒｙ
372 ：（名前は掃除されました）：2008/08/18(月) 21:04:38 ID:/TxsUKot
>>371
ローン組む時既に強制加入させられてるんじゃない？
あと生命保険は、加入して２年以内の自殺は免責ってパターンが多い。
計算間違えたら最高ｱﾌｫだぞ。
373 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 10:03:57 ID:jrgtnmI5
保険かけて自殺するくらいなら、死ぬ気で働いて過労死の方がよっぽどカッコイイぜ。
持たない暮らし的には、海とか山に散骨か？
まあ、頑張れってことだ。
374 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 17:22:03 ID:lGtRUjeY
一人暮らしの小さな部屋だと掃除機は要らないのでは無いかと思い始めた。
使い捨て出来て、しかも万能なお掃除シートが最近のお気に入りだぜ。

でっかい家だとある程度効率重視の用具があった方がいいんだろうけどね
375 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 17:43:56 ID:5dAWL2k6
>>374
効率を重視するのであれば、重たい煩わしい掃除機よりもハイサッサとかウェットティシュだけで
十分だと思うんだぜ。置く場所にも困るしね。
376 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 17:46:19 ID:Wt4ixKbC
>>374
同じく一人暮らしだけど掃除機は持ってない。隣の人は持っているのか
たまにブオーンと音が聞こえる。

使わないバスタオル等を手縫いして雑巾を作成した＆捨てる服を切って
マメに拭いたりしてる。これで特に掃除機ないと困るとか思わない。
377 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 18:57:30 ID:iBmYihgb
フローリングの傷防止シール(椅子の足の下なんかに貼るやつ)を買おうとしたんだけど
よく考えると厚手のボロ切れで代用出来るじゃんって気付いた。
冷静に考えるとあんなもんに何百円も払うのもったいないし、
すぐ埃ついたりして汚くなるけど、ボロ切れだから取り替えに躊躇しなくて済む。
378 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 19:34:07 ID:XffxSeSg
シールはお勧めできないけど、
ボロ切れ付けた椅子で生活するのはもっとお勧めできない。
もちろん加工するとは思うしそれなら良いのだけど。
379 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 20:30:17 ID:QYXShIme
掃除機なしでエアコンのフィルター掃除できる？
水洗いして乾かすのは面倒すぎる。
380 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 20:35:57 ID:6KjykiO0
>>379
あーそういやエアコンのフィルターは部屋に掃除機かけた後に
続けて掃除機で吸ってるなぁ。
以前まで水洗いしてたんだけど、友達に掃除機で吸うって聞いて
なるほど！とオモタ。乾くまで待たなくていいし。
381 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 20:37:14 ID:A0/m0WBF
濡れたままエアコンかけたら涼しいじゃない
382 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 21:18:24 ID:8GYjd38r
節電術で見たけど、室外機に日よけを付けたりなるべく熱くならないようにするだけでも
電気代の節約になるんだって。
庭の打ち水のついでに室外機にもしっかり水掛けてるよ。
掃除にもなるしｗ
383 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 21:53:27 ID:6Pmu1vv1
ごめん、スレタイ「もてない暮らし」に見えた。
疲れてるのかな・・・
384 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 22:05:08 ID:WSW0Y6HW
>>382

室外機に使わないすだれ立てて、日陰にしてやってる。
あまりにも暑い日はそのすだれに水を掛けてやると冷房の利きが違うよ。
うちは室外機の当たりが悪かったらしくて、チョクで水掛けたらぶっ壊れたorz
385 ：（名前は掃除されました）：2008/08/19(火) 22:44:57 ID:N9UT9ZWU
機械に水ぶっかけて大丈夫なんかいな、と思ったがよく考えたら
豪雨にも耐えられなきゃ室外には置けん罠ｗ
自分がエアコンを持たない暮らしだからまるで考えたことなかった
マンションなんかだと、やはりないと耐えられないかな。
386 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 00:04:51 ID:CiqH35xB
>>385
エアコンないってスゴス。
ここだと別に珍しくないのかなー。
日中どうやって過ごしてるの？
387 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 00:05:59 ID:hEh0h/kx
掃除機、処分するかどうしようかずっと迷ってるよ。
ダニ撤去に特化というメリットを重視して頑張って使ってたけど
1人暮らしには明らかに向かないサイズ。
実際、引っ張り出すのが面倒で
畳の部屋も箒で掃く→クイックルワイパーで済ますことが多い。
いつか買い換える時まで…なんて思ってたけど、無くしても困らなそう。

あと、うちは都内の駅近マンションで空気が悪いのと、台所の油のせいもあるのか？
エアコンフィルターや扇風機には黒くて粘っこい埃が付くため、水洗い必須。
だから掃除機の使いどころといえば、布団の埃を時々吸わせるくらいかな…
388 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 00:23:04 ID:hEh0h/kx
>>386
私も、真夏でも基本的にエアコン殆ど使わないです。
どーーーしても汗をかきたくないって時、例えば朝の化粧タイムに付けるくらい。
遮熱タイプのカーテン（遮光ではない）とすだれで
日中部屋の温度が上がり過ぎるのを防ぎ、風通しを良くして扇風機フル活用。

日当たりが良すぎるけど、日光はさえぎりたくないって場合
遮熱＆UVカットカーテンは結構いい仕事してくれると思う。
389 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 00:26:02 ID:UDFXjoeR
掃除機は、時々壁や天井も吸わせているので重宝。
ハウスダストアレルギー餅には、ホコリを舞わせず吸い取ってくれる掃除機は必需品。

ただ、家の広さや引き回しのしやすさ、ごみの捨てやすさだなんだかんだ
ニーズに合えばとても便利な必需品だけど、合わなければ不用品だね。
ま、何にでも言えることだけれどね。
390 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 01:14:08 ID:vYBM9KxG
今夏、一回もクーラーつけてないｗｗｗｗ

もう汗ダラダラなんだけどね。嫌いなんだ、クーラー。
391 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 02:47:45 ID:hfU6JQxS
>>390
エアコンじゃなくてクーラーっていうのが
なんかかわいいｗ
392 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 03:07:07 ID:MLsdn8ZF
同じく。あるけど付けていない。室温は高い時期で３５度くらい。
夏とじっくりつきあってやろうと思って、数年が経つ。
393 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 04:42:32 ID:geOoNDI4
>>387>>389
こんな時間に何ですが、ハンディ・タイプがオススメ。
吸引力が強くて、延長パイプ、ホース、すきまノズルなどのアタッチメントが充実している商品があります。
（布団用ノズルもある）
アタッチメントには別売のものもあります。
生活スタイルに合わせて必要なものに絞ればいい。
私はすでに生産中止になった、東芝のVC-Z15Lを使っています。
1DK(37m2)に住んでいますが、ジャストサイズだと思います。
一人暮らしなら、引っ張って運ぶ一般家庭サイズだとぶつけて回るようなものです。
アタッチメントがあると物増えちゃうわけですが、すきまノズルの無いスタンド型では細かい所の掃除ができない。
もっと小型のハンディ・クリーナーでは、部屋を掃除するだけの吸引力が無い。
394 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 09:58:41 ID:KM0vkHxB
>>386
ここは暑い地域の人だけがいるわけじゃありませんよ。
395 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 10:10:02 ID:I/c9YbBu
都内在住だけど今年になって一回もエアコン使ってない
396 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 10:28:17 ID:Vnjqujey
>>395
タネ（仕掛け）は？
397 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 12:09:53 ID:jsu3NCOV
どうでもいいけど、エアコン使わないなら窓全開にせず
蒸し風呂を楽しめよな
生活音が丸聞こえで迷惑だから
隣のハゲ親父の猫なで声とかキモくてしょうがない
398 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 15:56:02 ID:WZDNRMkx
モンペア乙
399 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 18:34:03 ID:gTNJmojA
エアコン使わずにすむ人うらやましい。
我が家は毎年この時期の電気代が大変なことに(・∀・lll)
使ってない人はくれぐれも熱中症に気をつけてね。
400 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 19:44:01 ID:KyFwY0ZR
>397
俺はそれでこの夏過ごしてるよ。
人に合うたびに痩せたと言われるｗ
401 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 19:50:54 ID:r9Lcqroj
エアコン使ってない385（名古屋在住）だけど、うちは設計段階から
風通しを考えてあるのでリビングは真夏の昼間でも汗も出ないくらい爽快。
ただし、自室は南にしか窓がないから夜でも昼間の熱がこもって暑いｗ
もっとも、一人暮らしじゃ怖くて窓開けて寝られないだろうし、
最近の狭い土地に無理矢理2～3軒建てるような家の作り方だと
エアコン必須だろうなーと思います。


>398
すまんけど、モンペアって何？モンペはいてる人しか浮かばない
402 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 20:49:47 ID:OMxLxRKl
>>401
たぶん「モンスターペアレント」のことだとおもいます。
398さんじゃないけどお答えしました。
403 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 20:59:03 ID:2EI1hzeZ
モンスターペアレント、というのは子供に関することで
学校に対して理不尽なクレームを言う人のことを指すんじゃないの？
もっと色々な使われ方があるのかな？
404 ：（名前は掃除されました）：2008/08/20(水) 23:35:23 ID:o/6jzWYh
夏休みだからな～
405 ：（名前は掃除されました）：2008/08/21(木) 07:16:14 ID:mNZ4nhbm
綾波の部屋が理想
シンプルどころか殺風景の領域
406 ：（名前は掃除されました）：2008/08/21(木) 08:06:47 ID:2VrpuabY
じゃあｵｲﾗはのび太の部屋にすんかな
407 ：（名前は掃除されました）：2008/08/21(木) 08:15:43 ID:m3t4gfyS
>>406
猫型ロボットはオプションです
408 ：（名前は掃除されました）：2008/08/21(木) 19:26:31 ID:CizZ0NRj
そういやのび太って、めんどくさがりのくせに部屋はいつも綺麗だね
ママが布団や散らかったマンガを片付けるような描写を見たことないや
409 ：（名前は掃除されました）：2008/08/21(木) 20:35:43 ID:4hR5qOyx
散らかした後、のび太自身に片付けさせてんだろうね。
良い親だ。
410 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 13:44:06 ID:svCcCS1O
いや、ママさんしょっちゅう「勝手に」いろいろ捨ててのび太泣いてたよ。
片付けるのではなく、掃除機もって部屋から出るママが、帰ってきたのび太に「あんなもの捨てちゃいましたよ」といい、のび太が「ひどいやママ」と泣きながらドラえもんに同意を求めていたことが多い(そしてドラえもんに道具を出してもらうパターン)。
そのくせ庭の草むしりをやらせたりするからまさに「片付け教育中」なのかも。
411 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 17:22:29 ID:ClJBWCI8
子供の頃の喪失体験って、人格形成に大きく影響すると言われてる。
だから大事にしてた物を勝手に捨てられると、それがぷちトラウマと化し
物を集めまくる・捨てられないタイプの大人になることがあるそうな。
もちろん人によるだろうけど。

自分なら、家族の物を勝手に捨てまくる母親は御免だなー。
412 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 17:49:18 ID:qgg8BzcO
そういわれれば子供の頃、お小遣いでためたドラえもんの
漫画を大量に捨てられたっけ。
それから親を信用できなくなった。
自分は捨てないくせに・・・と夜な夜な布団で泣いたなー。
413 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 18:57:58 ID:2uaWVJ/5
まあ子の性格にもよるかなぁ。
私みたいに大雑把なのだと、捨てられたことに気付かないし、
気付いてもま、いっか～だったりもするｗ
小2のころくまちゃんのぬいぐるみを親戚の子に上げられたのはちょっとショックだったけど。
収集癖があってこだわり屋の子供だとつらいかもね。
414 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 21:51:49 ID:02x67e/s
あーわかるかも！
小1の頃、ビンに集めていたﾊﾅｸｿを捨てられて、ショックだったW
恥ずかしさと喪失感で、心に傷が・・・・
415 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 22:49:27 ID:rQbfRijP
鼻糞？
固形物はヤダー。
私は味付け海苔のプラスティック容器（フタ付き）にオナラを溜めた。
中に新鮮なビワが数個入っていて、何故だかあっという間に腐った。
妹はいまだに私のオナラのせいだと言う。
416 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 23:04:32 ID:QRWGlq6O
腸内の腐敗菌もオナラと一緒に噴出されてるせいだと思うが。
てゆかここ何スレｗ
417 ：（名前は掃除されました）：2008/08/22(金) 23:22:51 ID:nrB7GwAB
>>410-411
「執着するようなものではない」
という大人の判断なのではなかろうか。
子供にしてみればそうでないかも知れんけど、
そんなもんを全部考慮してやるよりは
片付けの重要性を教え込む方が優先されるべきだと


掃除全般板っぽく考えた。
418 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 01:30:13 ID:KF/84Erf
tpm
419 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 12:57:34 ID:SMbFmlLK
>415
すんごい笑ったｗｗ
味付けノリの容器、と聞くと
私はこっそり親にかくれてむさぼり食べたイメージしかないｗので
あの容器にオナラをためること自体にびっくりよ
420 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 20:09:23 ID:jfhcSzkV
長瀬も言ってる。
「屁は平和の象徴」と。

大判を始め、風呂敷を何サイズか持ってると重宝します。
収納も楽だしコンパクト。
布バッグなんかより洗いやすいし。
着物もたたんだ時に惚れ惚れするよ。
なんて合理的かつ美的にも優れてるんだろうって。
洋服は立体的だから、収納時は無駄が多いし。
421 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 20:30:09 ID:KF/84Erf
私は屁ではなく、カメムシにやられた。
さっき窓から入って来てお気に入りのタオルに止まって匂い付けられた。

マジ臭い！！吐きそう！

洗濯して匂いとれなかっらウエスにして捨てなきゃorz
422 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 21:45:56 ID:ghnrov3g
カメムシの匂いってどんなニオイなん？
423 ：421：2008/08/23(土) 22:05:59 ID:KF/84Erf
>>422
今日のカメムシはリンゴ酢が腐ったような鼻にツーンとくる匂いで思わず涙目ｗ
424 ：（名前は掃除されました）：2008/08/23(土) 22:15:37 ID:HGZ1eDUV
>>421
そのウェスで何か拭いても大丈夫？
425 ：421：2008/08/23(土) 22:23:44 ID:KF/84Erf
>>424
匂いが付いたのは端っこなので、そこだけ切り捨てて使います
426 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 01:56:58 ID:z9wGhQHD
>>423
今日のカメムシwww
427 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 13:54:24 ID:ozKMQOA0
カメムシってそんなに臭かったのか。
迂闊につぶせねーぜ。
ユニクロスレで訊けばいいことかもしれないけど、来月はリサイクル品を引き取ってもらえる月（年２回）と聞いた。
ユニクロで処分しようと思ってた服をウエスにしようと思ってたけど、どのような仕組みなんだろ。
428 ：あ：2008/08/24(日) 13:57:39 ID:bad+EryJ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68351436
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71185401
韓国でかったかわいいワンピース
429 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 16:48:56 ID:F7dHCZQ5
>>427

つ　http://www.fastretailing.com/jp/csr/environment/recycle.html
430 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 20:17:29 ID:ozKMQOA0
>>429
ありがとう。
ただ未開国でも今や中古衣料は不要で、送られても困ってるって聞くのにね。
431 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 20:40:07 ID:DNMZJrYY
秋冬の新作ブーツがそろそろ気になるが、どうすんかな～。
432 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 21:04:54 ID:bJypNtyu
>>427
ユニクロ行くと仕組みを説明した紙が置いてあるよ。
たしか、きれいなのはそのまま。ぼろいのは繊維にしてリサイクルみたいな。
433 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 21:06:42 ID:bJypNtyu
>>429見落としてたorz
434 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 22:46:27 ID:IIv8ggn1
持たないスレの女性は、持ち服の数が少なそうですが
どこの服を着てますか？

ちなみに私はNBBと組曲です
435 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 23:15:58 ID:8qQib9Bj
>434
ofuonとかよく着てますよ
ここ何年か流行ってるフワフワヒラヒラしたのが苦手なので
なるべくベーシックな物を選んで着倒してます

トップスは別に安くてもいいので、ボトムとアウターは質の良い物を選ぶようにしてます
逆だと全身が安っぽく見えるかなという気が・・・するだけかも
436 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 23:42:45 ID:DoKDsghm
どこの服？数は？

また出た
437 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 03:45:49 ID:e8BYC0Ob
ブランドにはこだわらない。
服はあまり買わない方かも。
ストールとか、帽子とか、サングラスとかアクセサリーで今年らしくする。
アクセサリーならあまりお金掛からないし、
あまり使わなくなったなとおもったら潔く人にあげれるw

きれいめカーデを1枚もっておいて、
インナーには安物のタンクトップやキャミを着てる。
ジーンズはダメージ系でなければそこそこきれいにまとまる。

美容院はケチらない。
いつもこざっぱりを心がけてる。

最近会う人ごとに、ファッションとか、身なりとか、褒められるようになった

持たない暮らしにはまだまだ遠いけど・・・
438 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 06:43:40 ID:DUVu5gq1
棚板移動できて安いブティックケースを見つけたので
シーズン中に着る服を入れて管理する計画なんだけど
実践されてる方いますか？

流行にあまり関係ないツモリや同系列ブランドの服ばっかです
洗濯機で洗えてアイロン不要で、腕が妙に長い私に袖の長さもピッタリ
ガンガン着てもほつれどころかボタン一つ取れず10年は着られるし
そもそも値段が高いからあまり買えないので増えないし
439 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 07:38:57 ID:pyBXMwDj
>>435>>437>>438
ありがとうございました






服の持ち数は人それぞれなので興味ないです。
440 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 09:08:43 ID:7iClH4gA
他人がどれくらい何を持っているか、気になってしょうがない人がいるんだね。
それなら無理して持たない暮らしなんか目指さなくてもいいのに。
441 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 09:16:33 ID:dK3zuofT
＞他人がどれくらい何を持っているか、気になってしょうがない人がいるんだね。

短絡的すぎて、すごく可笑しいｗ
そういうことじゃないと思うんだけど。
442 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 09:43:26 ID:SeTroSKY
自分の基準が無い人がしつこく吠えてる。
443 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 10:26:50 ID:XNiNws3W
>>437
>美容院はケチらない。
>いつもこざっぱりを心がけてる。

髪がきちんと手入れされてる感じって
すごく大事だよね。

444 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 10:38:08 ID:BCZ0O9tw
>>441
>そういうことじゃないと思うんだけど。

じゃあ、どういうことかゆっくり説明してもらおうか。
445 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 10:52:12 ID:dK3zuofT
>>444
横レスのくせに偉そうに。
っていうか、ダイヤルアップでID変えまくってるわけ？ｗ
446 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 11:08:58 ID:RtOsutdi
ここは「豊かに」暮らそうってスレですよ。


ここでも見て和みましょうや
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1218364287/
447 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 11:27:05 ID:SeTroSKY
草刈り機が必要みたいだね。
448 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 15:33:19 ID:3OkPoZvn
ここで目指してるのって、アーミッシュとか、クェーカー教徒
みたいな質素な暮らし？最近そういう本を読んでて思ったんだけど…
ものを持たないこと以外で、暮らしにポリシーみたいなものがあったら
参考にしたいので教えてください。
449 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 15:46:54 ID:tcgBBh16
ちょｗ
クェーカーてｗｗ
そんなクソ真面目な信仰深い人間が２ちゃんなんかするかよｗｗｗ
450 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 17:05:51 ID:JNVojXjj
>>448はこのスレのどこを読んだのか？
1だけ読んだのか？最新10だけ読んだのか？
ちゃんと読んでたらそんなマヌケな質問は出ないと思うけど
451 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 17:55:15 ID:Cvb1obvW
でも、禅宗の僧侶（起きて半畳寝て一畳）や、
修道院の沈黙の修行、刑務所の独房とかは憧れる。
452 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 19:06:32 ID:zdcvZqVj
独房はインターネットできないからやだな。
453 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 19:08:25 ID:TjB1WrCd
出家してこい
454 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 22:34:50 ID:3OkPoZvn
448です。なんかイライラさせて申し訳ないです。
このスレは好きで最初から見てます。
持たない暮らしをしている人の生活習慣とか信条の共通点
があったら知りたいと思ったので聞きました。スレ違い
すみません。
455 ：449：2008/08/25(月) 23:20:21 ID:tcgBBh16
>>454

いや別にイライラしてないし、スレ違いでもないからｗ

軽く流しておくれよｗ

自分は持たない暮らしになってから、それまで疎かだった衣・食・住といった生活の基本をちゃんとやるようになったよ。
生活自体を楽しむようになったというか。

ポリシーという程ではないけどね
456 ：（名前は掃除されました）：2008/08/25(月) 23:21:00 ID:2NxqIQp5
洗濯機をさ、持たないで生活してる奴はいるのかい
457 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:02:34 ID:y5FsUrcw
確か居たはず
458 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:02:54 ID:BRHlkUEf
自分も､できるなら洗濯機処分したいなぁ｡
でもｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰや洗濯板生活はやはり不便だろうか
459 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:06:55 ID:SRb1daXi
手洗いでもいいと思うけど脱水が大変そうなので洗濯機は持ちたいな
460 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:12:57 ID:FGKZkysW
>>457
いたね。
日本では実家住まいの男で、しょっちゅう外国に行ってて、
現地のホテルで自分で洋服を手洗いしてるから、
もし日本で一人暮らししたとしても洗濯機なんて必要ないとか言ってた奴。
461 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:12:59 ID:P5HbD5Vu
>>459
何人かで洗濯機シェアするとか
462 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:21:11 ID:SRb1daXi
>>461
なるほど！近所でシェアできたら便利そうですね
463 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 01:30:21 ID:4G9uH/q5
マンションの敷地内にコインランドリーがあるので重宝してます。

狭い部屋では、場所を塞ぐ上に埃を寄せる家電が一つ少ないと
だいぶ楽だな。気持ち的にも。
コインランドリーが近場に無かったら少々辛いけど。
464 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 03:01:44 ID:AyBEOm6O
コインランドリーがマンション内にあって、男性ならば
洗濯機なくても大丈夫そうだな。
女性はちょっと…危険なカホリがする。

んで場所も近所ではなく、敷地内にあるってのがなにげに重要かも。
…とここまで書いて、自分が単なる出不精のズボラーだってのが分かったorz

ヒキ気味のおいらは洗濯機は必需品だな。
家電なら、電子レンジはいるが、炊飯器はいらない。掃除機もいらない。
ＴＶやコンポやラジカセもいらない。ノートＰＣはいるか。

ホント人それぞれだね。
465 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 09:11:52 ID:lx+P7gh2
コインランドリーは他の人がどんなものを洗ってるかわからないから
使いたくないとかって人もいるみたい。
そんな人は決まって、ペットなんかが粗相をしたマットなんかを洗う時だけ
コインランドリーを利用してるとかなんとか。
466 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 09:36:22 ID:1XxzmPoB
洗濯機は持ってないよ・・・一人暮らしの女ですけど。
コインランドリーは利用せず、手洗い＆クリーニングでやってます。
467 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 12:35:19 ID:ziT0oqVl
洗濯機はものにもよるけどだいたい１０年は持つ。
コインランドリー週に2回×300円で計算しても
2ー3年もあればモトが取れるから
洗濯機にしてる。
468 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 15:55:46 ID:NvKkCAxM
俺は洗濯機も洗いたい(掃除したい)ので自前派だな
レンジも炊飯器も掃除機もないが洗濯機は欲しい
ちなみに掃除は家中を換気→ハタキかけまくる→ホウキ→
熱い重曹水で全体を拭いて仕上げ
469 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 16:25:10 ID:NvFunzgH
>>468
床が後で白くならない？
キッチンの床を重曹水で拭いてたら白っぽくなったんだが
水と熱湯だと違うのかな？
470 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 17:18:04 ID:eTgH50Vu
洗濯機なんて最低限洗えるものなら15000円くらいであるし
リサイクルショップに行けば6000円くらいでもあるから
置き場所さえあれば持ってたほうが断然お得でラクチンだと思うけどな。
持たない暮らしって、お金や時間を有効に使うとかいう豊かさの概念は無いのかな。
471 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 18:27:45 ID:+mSNQwKN
確かにコインランドリーのほうが高いからな。
コインランドリーいくくらいなら持ってたほうがいい。
472 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 18:43:47 ID:HkFEJ1vT
>>234のスレの方が向いている人たちが混ざっているようだ。
473 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 18:51:18 ID:NvKkCAxM
>>469
重曹はごく少量煮溶かして使ってるが特に問題ないようだ
気になる場合は代わりにセスキ？とかいうものがいいらしい
474 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 19:20:54 ID:J7ApoREd
>>468
ハタキかけまくって帚がけもしたら
ホコリが空中に舞散るんじゃあ？
そしてそのほこりは一時間後には床に着地・・・とかしないの？
475 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 19:40:53 ID:4G9uH/q5
自分は環境に合わせているって部分も大きいよー
狭い部屋に家電がぎゅうぎゅうになってる状況が嫌なだけで、
設置可能な環境で家族が居るとか、近場に無ければ洗濯機も吟味して買う。
マンションのコインランドリーは洗剤無しの古いタイプで一回150円
各部屋に置場が無い物件だから本当助かる。
でもまあ潔癖症の人は嫌がるかも知れない…

集合住宅の暮らしは限られたスペースを最大限に利用しなきゃいけない場合が多いし
加えて一人暮らしなら尚更、その人が何を再優先したくて何なら妥協できるのかっていう部分が
１番くっきり現れると思う。
料理をしない人はキッチン用品を最小限に出来るし、
多忙で家事負担を減らしたいから下着以外全部クリーニングに出すという選択もある訳で。
ライフスタイルは本当に人それぞれだから、正解探しは無意味だと思う。
476 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 19:48:22 ID:ITaccAps
女性はどうしてコインランドリー駄目なんすか？
自分も人生の中で2～3回使った程度だけど、何故駄目なのかわからん。
477 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 20:05:53 ID:tmmZV7f5
>>476
下着を盗られるから。
洗濯＆乾燥中にずっと監視してるのは面倒で、
銭湯へ行ったりコンビニ行ったりした隙に、新しいブラや水着を盗られたことがある。
478 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 20:25:29 ID:MZoii1oV
誰が何洗ってるかわかんないからやだ。
浮浪者の数ヶ月はいたﾊﾟﾝﾂとか夢精ﾊﾟﾝﾂ洗われてても不思議じゃないし。
479 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 20:28:08 ID:ITaccAps
>477-478
ありがとう。そっか…世知辛いな。
480 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 20:37:22 ID:AyBEOm6O
別にダメなんて言ってない。

危険じゃないかって言ったのは
何かコインランドリーで下着取られたとか聞いたことあるから。
あとたとえば夜とか、女性一人でコインランドリー行くのは怖くないか？
後から男の人が入ってきたらドキッとしたりとかさ。

でも普通に洗濯機持たずにコインランドリー行ってる女の人も
居るんだね。まぁ当り前か。すまんかったよ。
481 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 22:20:10 ID:NvKkCAxM
>>474
山の中なんで全部屋の窓を全開にしてればあまり気にならん
あまり物を置かないのと毎日掃除するとそんなに埃は気にならんぜ
482 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 23:16:51 ID:7QiyDpOw
女ですが一時期風呂なしアパートに住んでて
銭湯・コインランドリーにお世話になってた事がありました。
元々物を持ちたくない人間なので洗濯機を所有しない、風呂掃除をしなくていいので
大変快適に過ごしてました。ただ、銭湯が近くにないとダメですね。

この話を他人にすると必ず引かれます。
483 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 23:23:08 ID:DJ5yR9Dn
【身軽】荷物を極限まで持たない暮らし【代用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1218193666/

こっちのスレ向きじゃない？
と思ったけど、どちらでもいいか。
484 ：（名前は掃除されました）：2008/08/26(火) 23:59:12 ID:EcX/ixHW
コインランドリー、確かに物騒だ。
夜中に行ったら、先客の男が一人。
一緒に座って待つのが嫌で少しの間アパートに帰って戻って来ると
そいつに洗濯物盗まれてた。
仕事先で借りた何万もする襦袢など入ったたけど、上司がいい人で事情を話すと
弁償しなくていいよう便宜をはかってくれたっけ。
お金ができてから真っ先に買ったよ、洗濯機。
貧乏時代の切ない思い出。
485 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 00:15:45 ID:n6aKW7O3
某女子寮は風呂が無くて銭湯だった。
洗濯機は有ったものの、使用時間が限られていたから
銭湯付属のコインランドリーメインで使っていたよ。
486 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 00:26:19 ID:I4JoCR7n
≫484
何万もするような襦袢をコインランドリーで洗うのはどうかと…


お風呂は好きな時にのんびりゆっくり入りたいから
風呂無し物件にだけは住めそうにないな。銭湯じゃ全然くつろげない。

都心で、シャワールームのみの風呂桶無し、洗濯機置場も無しの極狭部屋に住んでた同僚は
シャワールームからホース引いて無理矢理洗濯機設置したと言ってた。
交通の便を極限まで追求した結果みたいだけど
住環境にあまり頓着しないタイプじゃないと厳しそうだ。
487 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 00:32:52 ID:pEDp2l+K
>>484
その先客の男が盗んだという確たる証拠は？
いやね、もし無いんだったら、外見がイケてないだけで
泥棒とか犯罪者扱いってあんまりではないのかなと。
488 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 00:34:15 ID:CZyM5miT
>>484
あなたが美人なのでは？
489 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 01:08:09 ID:KHIh93VJ
マンション住人専用のコインランドリー使ってる。
安全面は多少いいけど、手洗いコース付きのがないのが大不満。
洗濯機置き場があれば即買う。

あと、スレに関係ないけど、
屋上の共用干場に女性下着が恥ずかしげもなく干してあるのが衝撃。
個室オリ状になってて使用ごと各自南京錠でロックするんだが。
見られてイヤだとは思わないのか…
490 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 01:15:13 ID:n6aKW7O3
>>489
部屋の中に干しても乾かなくて生臭くなるじゃん。
生臭い下着の女性が好きですか？
491 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 01:24:50 ID:I4JoCR7n
下着を外に干すなら、周囲をタオルで囲むなどして
目につかないように工夫するのがマナーじゃないかな。
492 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 03:31:25 ID:DCVmlcK8
まったくもってスレ違い
493 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 11:01:46 ID:RN5L24ge
とうとう今年もエアコン買わずにすんだな・・＠神奈川山間部
494 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 11:13:29 ID:yJ9k3Ezg
エアコンが平均寿命を押し上げる
という説があるぞ。
495 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 14:52:25 ID:MPE51Wj0
年賀状がもう発売されるってニュースあったんだけど、
おまいら過去に貰った年賀状どうしてる？
496 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 14:59:08 ID:ym9Vxn8I
年賀状の話題なら散々出てただろうに　読んでないのバレバレだぞ
497 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 16:19:54 ID:MPE51Wj0
>>496以外の実例があれば聞かせて下さい
498 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 17:32:36 ID:1/2mxDlp
>>496　まあまあ。前スレ、前々スレを読んだ人だけとは限らないよ。
>>497　読んだみたいな言い方だけど違うでしょ？教えて欲しいにしてももう少しきちんと言ってください。

スレ遡って｢年賀状｣で抽出したまとめ。

・親しい人のだけスキャナで取り込む
・1年だけ残して住所録代わりにする
・住所をメモしたら捨てる
・年賀状だけの付き合いになってる人は｢来たら出す｣手法で様子を見る。相手からこなければリストから削除
・あまり親しくない人にはネットでグリーティングカードを送ってみる
・メールに添付ファイルは怪しまれるのでグリーティングカードのサービスを使ったほうがいいかも
499 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 18:06:13 ID:cSvcpZ+0
夏はエアコンがないと死んじゃう。
木造二階建て築４７年。断熱材なし。
500 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 18:16:33 ID:7+F5uOmk
>>493
そっち涼しいの？今日暑いんだけど・・・昨日とは大違い。関東です。
天気予報ってなんのためにあんの？全然当たらない嫌がらせみたいじゃん。
自分の持たない暮らしには天気予報はイラネ。
>>499
家、新築のほうだけど、周り中コンクリートだから全然意味ない。夜8時か9時くらいまで
ものすごく暑いよ。
家族全員、断熱材はごまかされた（入れてくれていない）と思っている。
501 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 19:21:42 ID:L2fbyIdD
熱が逃げにくいならごまかされてないんじゃない
高気密高断熱で冷気も熱気も逃がさないってことでしょ
502 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 19:39:57 ID:nBGbxOKW
>>501
断熱材って、外気温の影響（暑さ寒さ）を遮って、屋内の温度への影響を最小限に留めるためのものかと思っていた。
503 ：500：2008/08/27(水) 20:02:20 ID:7+F5uOmk
>>501
スレチ何ですがひと言すみませんです。
壁紙などがごまかされていたので、もう信用してないのです。
504 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 21:11:51 ID:cSvcpZ+0
断熱材は、
・冬季の室内暖房使用による外気との温度差を維持する。
　つまり、室内を暖めたら、その熱が外に逃げにくい。
・夏期の室内冷房使用による外気との温度差を維持する。
　つまり、室内を冷やしたら、外気の熱で上昇しにくい。

夏期も冬季も、なにもしなければ外気の影響は
間接的・時間経過的に受けるのは当然。
505 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 23:13:41 ID:nBGbxOKW
>>504
ああ、そういうことだね。
>>501さん流だと大変なことになるよ。
夏は断熱材が熱を抱え込み放さず、屋内は蒸し風呂状態。
冬は冷気を閉じ込めて逃がさず、屋内は冷蔵庫状態。
マズイっすよｗ
506 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 23:33:10 ID:CZyM5miT
みんな物理やってないなら
しょうがないか・・・
507 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 00:26:05 ID:Uu1/rfaO
>>500
夏はそんなに暑くないので扇風機程度で過ごせるんだが、冬がな・・
日本は四季があるからこそ美しいのだが四季があるゆえに辛いな
508 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 01:35:11 ID:co33Cw82
持たない暮らしに憧れて、色々処分もしたのに、時々どうしても余計なモノを買ってしまう…。
皆さんは、そーゆー事ないですか？持たない暮らしまっしぐらですか？
509 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 02:34:20 ID:h9ByAsqf
余計な物買っても飽きたらまた捨てればいいｼﾞｬﾏｲｶ
自分は今のところ持たない暮らしを維持してる
510 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 02:50:53 ID:co33Cw82
509さんレスありがとうございます。
迷いがなくて羨ましいです～。なんか「持たない」と「欲しい」を行ったりきたりで、たまにストレスですねぇ
511 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 04:01:15 ID:nSC1WkXR
欲しい時は買っても良いのでは？
その代わり家にあるものを何か一つ捨てるとか…
512 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 10:37:03 ID:co33Cw82
皆さんの物欲＜＜「持たない」を維持する根性とゆーか秘訣を知りたいです。
今更な話題で申し訳ないんですが、ビギナーなんで勘弁して下さい！
513 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 10:44:11 ID:1Q/k3qUW
>512
情報を仕入れないこと。
テレビ雑誌ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ、全てのﾒﾃﾞｨｱは欲望に満ちてるので
「便利」「お得」「流行の」等、物欲がらみの情報は全て世情
を知る道具と割り切り、自らの欲望と切り離すこと。
514 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 10:48:28 ID:4gAZOeHC
シンプルな部屋に作りかえてから
そこにモノを追加することにすごく慎重になった。

日用のモノも、お気に入りがすでにあるので
新たに欲しいようなモノはそうそう無い。

>>512
今欲しいモノって何ですか？
515 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 10:53:00 ID:VnhBylsV
>>512
一回買ったけど使ってない物とかを処分したら大変だったので
欲しいと思っても処分する時の事を考えるとげんなりして
ぱぱっと買えなくなった。
516 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 11:11:08 ID:co33Cw82
514
やっぱりファッション系ですかね…安物買いの銭失いなのは解っているんですが…
皆さん、しっかり迷いが無くて羨ましい！
ｽﾚ読み込んで勉強しなくちゃ…
517 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 11:52:58 ID:ZqEOevOA
>512
欲しいと思うもののうち、本当に心の底から欲しいものはごく少数で
ほとんどはテレビ・雑誌・新聞・ネットなどの広告を通じて
「欲しいと思わせられている（要は踊らされてる）」ことを自覚する。

あと欲しいと思うものは自分のコンプレックスを投影してるだけ。
買っても根本的問題は解決しないから悪循環。
ストレス解消に買う・食べるをやめて走る・歩くなど体を動かしてみる。
518 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 12:50:32 ID:Dfu8gN6/
>>516
安くてかわいい服が似合う年齢だったら我慢しなくていいのでは？
若い頃に色々なファッションを楽しむ事は無駄でもなんでもないよ。

ファッションに限らず欲を無理に押さえ込むと
ダイエットと一緒で我慢はリバウンドしてしまうからね。
519 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 12:53:30 ID:RpxzFJaS
洗浄ケミカルはかなり整理できていると思う。
昔は、特に考えもせず、台所の油汚れには○○、洗濯物には○○石鹸、
浴槽の掃除にはペケペケスプレー・・・みたいに、ＣＭに促されるまま
買っていたので種類が多かった。
髪の毛も石鹸で洗う習慣があったので、シャンプーは要らないことを
知っていたけど、同じ皮脂を取り除くのなら洗濯石鹸で浴槽は洗えると
わかって、浴槽磨きのキュッキュッというスプレーだのは一切買っていない。
食器なども水だけで洗い落とせることが多いのでジョイとかを使う量が
ガクッと減った。
お酢で床を拭けるからカビキラーは要らないし、お酢に重曹をまぜて
シンク周りは洗浄できてしまうので塩素系漂白剤も使わなくなった。
その粉石鹸も銀行に行くと粗品でくれたりするので買っていない。
お酢と重曹だけは買うけど、たいした金額にはならないし、シャンプーだの
浴槽磨きだの、除菌ナンタラだのとあれこれ買いそろえる必要がないし、
汎用性があるので便利。

520 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 13:24:24 ID:ZGeNWSxm
>食器なども水だけで洗い落とせることが多いので

一見きれいにはなるよ。
でも私は臭覚が鋭いのか、匂いの残りが気になる。
っていうか、目に見えない雑菌の残存率も多いだろうし不潔っぽくて駄目だ。
私は多分かなり神経質な部類なんで、特殊と思ってもらった方がいいかも。
友達の家でごちそうになっても、油を使った料理以外は水洗いだけで済ませてるのを見てギョッとした。
お腹壊したりする人はいないのわかってるので、本当にただの神経質なんだけど。
521 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 20:29:16 ID:JI9qk6yD
俺は熱湯に重曹とかしてしばらく浸けて
手袋してスポンジでこすりながら熱湯ですすぐ。早く乾いていい
ただハイターとドメストだけは色々使うので欠かせない
台所・風呂場・トイレ・玄関は必要なものだけ置いて
ささっと清潔にしとくだけで家の印象って随分良くなるよな
522 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 20:40:25 ID:O/B64YTL
>>520
うーーーん特殊か？私もだけど。
牛乳を飲んだ後のグラスとか、洗剤を使わずに洗ったら匂いが残って
次の飲み物が不味くなるよ。
動物性の物を使った後は洗剤で洗った方がいいと思うけど…
まぁこのへんの感覚は人それぞれだからなぁ。
523 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 20:46:23 ID:/CyTpomy
寮やら下宿やらホームステイやらで
集団生活歴けっこうある私の認識では
食器は毎回洗剤で洗うのが多数派。
確かに、めったなことでは腹壊さないと思うけど
524 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 20:51:37 ID:j6rshsia
牛乳は乳脂肪あるから、洗剤使わないと綺麗にならないよ
それでお茶を飲むと脂浮くし、茶渋がクッキリ残る。
個人的には、ガラスのコップは指紋とか唇紋が残るのが
どうしても生理的にイヤで、麦茶飲んだときでも洗剤で洗う。
525 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 22:06:25 ID:co33Cw82
＞ あと欲しいと思うものは自分のコンプレックスを投影してるだけ。
＞ 買っても根本的問題は解決しないから悪循環。 耳が痛いです(T_T)でも凄く心に響きました。指針にしたいと思います。
ここのｽﾚの皆さんは、優しいですね！本当ありがとうございます！
流れ切ってごめんなさい
526 ：（名前は掃除されました）：2008/08/28(木) 23:53:16 ID:ZGeNWSxm
こういうスレだから、必ず洗剤で食器洗わないと気が済まないとか書くのは気が引けていたんだけど
思いがけず同じタイプの方が多くてホッとしました。
私も水飲んだだけでも飲み口は必ず洗剤で洗います。（ホントはコップ全体を洗うけどｗ）
その時の口に付いていた味とかあるし、衛生的な状態を保ちたいので。
基本的に、有機系汚部屋だけは耐えられません。
527 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 06:49:07 ID:uGF+hZ4m
食洗機を持たない替わりに、洗剤とかスポンジにこだわるのも楽しいよね。
輸入のかわいいデザインのものとか、食器洗いタイムが幸せになる。
528 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 07:17:43 ID:+inMRgTr
>>513
すごい同意だわ。テレビや雑誌、全然見なくなってから、生活すごく変わった。
（でもネットしてるんだよ・・・）
だけど、今日の朝みたいな天気だと、テレビないとちょっと困るかな？
529 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 08:21:47 ID:pvCOZ67y
>>523
ホームステイ先のホストマザーに洗剤を洗い流すと怒られなかった？
泡がついたまま自然乾燥→ばい菌が寄り付かないから清潔＆水を使いすぎないのでエコ
そんな理論で、こっちは反論できなくて嫌だった。
530 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:03:13 ID:t+VyYc8w
えぇぇぇぇ洗剤口に入れるほうがバイ菌なんぞよりよほど危険だよ
大丈夫かそのトンデモマザー。
531 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:08:38 ID:RlLs/Qu1
そろそろスレ違い

食器の洗い方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1219680424/
532 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:22:01 ID:EL0kqsA1
>>529
スゲー理屈だなｗ
その理論だとトイレ掃除も泡まみれのまま、体も石鹸洗い流さないことになるがどうなの？
エコにあまり関心ない俺としては、そのバブリーマザーとは生活できんわ。ゴメン
533 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:35:16 ID:pvCOZ67y
>>532
自分も英語が上手じゃなかったから、説得できるように言い返せなくて困った。
身体はバスタブの中で石鹸で洗って、洗い流さずにバスタオルで拭く。
歯磨きペーストも、ウガイしないで泡を吐き出すだけ。
せっかく歯に良い成分のフッ素が入っていて
美味しいミント味なのにウガイするのはもったいない、みたいなメンタリティー。
入浴回数も少なく、香水付けまくり
靴のままベッドやソファーに寝ころんだり、

あ、でも家は物が少なくてインテリア雑誌に出てきそうなタイプだったよ。
534 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:40:34 ID:pvCOZ67y
>>532
トイレはケルヒャーのスチームクリーナーで高温殺菌だから大丈夫だってさ。
ちなみにそのスチームクリーナーは、台所の床だけでなく、シンク、
部屋の掃除、クッションの殺菌？などにも使っているやつｗ
535 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:50:13 ID:v++wKroK
バイ菌の方が有機物だから、まだ体に良さそうな気がしてくる不思議
536 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 12:45:44 ID:/+C7dhrN
急いでてよく見ないで平積みになってる「持たない暮らし」ぱっと買ったら
下重さんの方だった・・・orz

半分くらい読んで「あれ、掃除術出てこないな・・・？」って思って調べなおしてｶﾞｯｸﾘ。
お手伝いさん雇ってたらそりゃ部屋も綺麗だろうさ！！！
537 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 13:00:06 ID:G74Mxl9R
あーでも海外行ったら食器の泡洗い流さなくて驚いたとかこの前誰か言ってたな。
誰だっけな…
538 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 13:45:06 ID:kbPqTWZ/
他のスレだったかもだけど、見た。
他の国はそんなにざぶざぶ洗い流さないって。

水が豊富じゃない国は（今は豊富でも昔は・・とか）
そんな術が身についているんだろうな
539 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 15:39:33 ID:frF1amKj
ヨーロッパとか、国によっては食器の洗剤洗い流さないのが
普通らしいね。自分も[イギリス式月収20万の生活法]って本で読んだ。
日本みたいな洗剤も水もタップリ使う習慣の方が、世界的には
珍しいのかも？でも驚いた。

でもそれで健康になんの問題も無いのなら、自分もやってみようかな
と思ってみたり。(洗い物嫌いのズボラーだからｗ)

ちなみに上の本、持たない暮らし的にも色々参考になったよ。
ガイシュツかもしれないけど。
540 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 15:56:36 ID:YFodZs8P
ヒント：日本は長寿国
541 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 16:10:33 ID:wqLMiBC7
>>540
>>539の、健康に問題ないならってとこを受けてのレスだったら
それは関係ないと思う、別に煽りじゃなく。

日本の平均寿命を伸ばしてる世代は、今の日本の衛生観念とは
ほど遠い時代を過ごしてきた人達だと思うし、
先進国でも元気で長生きな人はたくさん居るからなぁ。

まぁでも日本人から見たら体には悪そうだよなｗ
＞食器に泡がついたまま自然乾燥
542 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 16:25:11 ID:/+C7dhrN
衛生面もだけど料理の味かわらないのかね・・・？
543 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 16:53:08 ID:YFodZs8P
え～と
長寿はともかくとして

洗剤(きっと界面活性剤以外にも色々入っている)
という化学物質を体に入れて良いのでしょうか？

例えば、産まれたばかりの自分の赤ちゃんにすすぎの
十分ではない哺乳瓶や食器を使えますか？

日本が衛生面で優れていることは、江戸時代に
日本を訪れた外国人が文献に記しているぐらいの
誇らしいことです。
544 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 17:11:37 ID:KF0gYmc2
衝動的に欲しいものできたら懸賞に応募することにした
当たればラッキー
外れてもその頃には欲しい気持ちもなくなってるはず
545 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 17:32:17 ID:EL0kqsA1
海外で水道水飲むと腹壊すってよく聞くけど、
向こうでは水道水＝衛生的で無いイメージなんだろうか。それなら理解できる。

例えばキャンプに行って川の水で洗った食器だと、雑菌ついてそうで抵抗あるよね。
だったら洗剤が無害であるなら、そのままのが安全じゃんみたいな
546 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 17:48:49 ID:K0ZYmBOA
その問題については、科学的根拠を示してほしいと
つねづね思っていた
547 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 18:55:20 ID:pvCOZ67y
>>545
うちら外国人とか地元民でも金持ちは、ミネラルウォーターを買って飲んでた。
けど、現地の一般人は水道水や井戸水飲んでて平気みたいだったよ。

日本の水道水でも、特にマンション貯水槽とか怪しすぎるし
古い水道管や使用頻度の低い蛇口から出る水は怪しいよ。

海外でも状況は同じで、地元民は小さいときからその水を飲んでいたら免疫付いてて大丈夫
東南アジアで、エルトール小川型のコレラを発病するのなんて日本人くらいなもんで
現地民は幼い時に、感染して死ぬ or 抗体を持った人になるらしいのと、
祖先からずっとその菌、ウィルスのいる地域に住んでいると
それに対抗できるDNAを持った人の子孫が生き延びるらしい。

あとね、
自分はイソジンでウガイした後に、水でウガイしたら
変な子扱いされた。「イソジンの効果が無くなるだろ！」
英語もろくに話せなかったから、頭悪い子で衛生教育受けてない、
DQN階級出身だと思われたかもしれない。
548 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 19:27:04 ID:s9qITOTe
>>545
国によるだろうけど
とりあえず途上国は水道水から大腸菌出るところが少なくない。
つまり水源が糞尿で汚染されていることになる。
塩素消毒も行き届いていない。
先進国アメリカなんかでも水道管が古くて錆とか雑菌とか出たりすることもある。
水不足になりがちで雨水タンクを利用している国では
タンク内見るととても飲水する気にならん事態になってたりね～。

ちなみに、ホームステイ先は普通に洗剤流していたよ＠パナマとアラスカ
549 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:05:23 ID:LsW0LXAH
日本の洗剤成分を口にするのは危険なんｼﾞｬﾏｲｶ
550 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:35:47 ID:ye5JZ7/y

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】

1 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 12:43:48 ID:5fgPsrVt

あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。
551 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:45:18 ID:0JRUpCFv
スレ違いと言いたいんだろうが
話題も提供せずにスレ違い主張する奴って何なの
552 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:51:43 ID:DBX60rA5
そうだよね、雑談を中断されそうになると怒るんだからね、オバチャンは
553 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:57:13 ID:f+d1NAHK

436 ：（名前は掃除されました）：2008/08/24(日) 23:42:45 ID:DoKDsghm
どこの服？数は？

また出た

492 ：（名前は掃除されました）：2008/08/27(水) 03:31:25 ID:DCVmlcK8
まったくもってスレ違い

531 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 10:08:38 ID:RlLs/Qu1
そろそろスレ違い

食器の洗い方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1219680424/

550 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 21:35:47 ID:ye5JZ7/y

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】

1 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 12:43:48 ID:5fgPsrVt

あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。



いつも軌道修正してるつもりでageていい気になってるこの馬鹿、

このスレに最も不要な存在。
554 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 22:02:58 ID:DBX60rA5
オバチャンの怒りおさまらず。
555 ：（名前は掃除されました）：2008/08/29(金) 23:17:19 ID:NlGsCH0Y
>>553
あなたは必要な存在なんですよね。
すごくよく分かります。
556 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 06:34:17 ID:S+Q67QIj
雑談OKしてくれないと、間が持たないだろ。
557 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 08:05:36 ID:BfvcuI2U
あげオバちゃん、男口調
558 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 08:31:43 ID:khScn7Tr
「持つのは上質なお気に入り」これにヒントを得て食べるものも改革してみた。

もうコンビニで板チョコやチョコ菓子は買わない。おしゃれして出かけてチョコレートショップで少量買う。
上質なチョコは少量で満足する。丁寧にコーヒーを淹れてゆったり楽しむ。買う過程も楽しい。
頻度は減るけれどそれでいいんだ。チョコはたまの贅沢にした。

食材は吟味したお気に入りを買う。冷蔵庫はきっちり整理して食材は必ず使い切る。
お気に入りのお皿に盛り、お気に入りのキャンドルを点し、お気に入りの音楽を聴きながら食べる。
なんだかおしゃれな生活になってきた。
559 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 10:51:49 ID:RkvyBfyt
>>558
新型インフルエンザ対策もあるから、最低2週間分の食料は確保したほうが良いよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/
もっと詳しくはググッて、保健所とか厚生労働省のページもあるから。

うちはこのスレのおかげで、家中の収納がガラガラだったから
備蓄しやすかった、もちろん先入れ先出しで使い切ってる。
在庫管理は得意って言うか、プロだったから家庭の量など無意識にできる。

何を持たなくて、何を持つかの取捨選択が大切
560 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 11:48:25 ID:khScn7Tr
>>559
「使い切る」って「腐らせない」「捨てない」って意味のつもりだった。全くストックしないわけじゃないよ。
わかりづらくてごめんね。

大きいパッケージのものを買うと風味が落ちても使い切りたくて我慢して使い続けることがある。
少量入りはちょっと高価だけど美味しいうちに楽しみながら使い切りたい。
561 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 17:47:52 ID:WiuNtEsa
>>560
うんうん、意味は充分>>558で自分は分かったよ。
なんだか良いねー、自分の目標はそこかもしれない。

とりあえず、小さめの冷蔵庫にいままでビッシリ食糧などを
入れてたんだけど、無駄なものは捨てて、最近じゃけっこう庫内もスッキリ。
家族が居るので、これでも頑張った方なんだけどね。
562 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 19:21:52 ID:X8mY8HkI
>>558、>>560
わかるなー。
本当に美味しいものの味を覚えると、ジャンク系にはあまり食指が動かなくなる。
甘いものに関して言えば、好きだけど頻繁には食べない→
少々高くても良いものを選び、その分頻度はもっと少なくてもいい。
そんな思考回路が自然と働くようになった。
ここ数年は乾麺のラーメンやカップ麺、レトルト食品も滅多に口にしない。
出来合いの味はどうしても飽きが来るので、インスタント食材も最小限。
563 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 19:30:48 ID:uYcVKb5c
部屋が片付くと料理が楽しくなるよね。自分もジャンクフード＆外食＆惣菜が
大好きだったけど、最近は自炊ばっか。料理って頭の体操にもなるし楽しい。

食器や調理器具で錆びていたりボロくなったり、イマイチ使いにくいものは
捨てて買い換えた。
564 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 20:50:23 ID:IMoO0bMx
私の場合は料理上手じゃないけど、自分で作ったほうが
安いし味の調節可能だから作る……という感じで
決して本物の味がどうこうではないｗ　

マヨネーズ、一番小さい容器のでも賞味期限内に使いきれないので
お弁当とかにつける少量パックのを買っている。家でしか使わないけど。
割高だけどマヨネーズのかけすぎによるカロリー摂取しすぎも防げる。

あとチューブのわさびも使いきれないので、Ｓ＆Ｂの粉わさびに
してみた。この方が少しは賞味期限長いので。
565 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 23:33:34 ID:hZmMb0f7
>>541
平均寿命という言葉の響きから勘違いしている人が多いけど
日本の平均寿命が長いのは乳幼児死亡率が低いのが
最も大きな要因。

>>547
イソジンは体に入ることが想定されている医薬品。
洗剤と混同しないように。あなたは食器洗い洗剤で
うがいをしますか？

とにかく
最近の書き込みを読み、間違った衛生観念を持ち、
化学物質を不必要に体に入れないでもらいたい。
これは一人の医師からのお願いです。
566 ：（名前は掃除されました）：2008/08/30(土) 23:40:06 ID:Mldaf4gU
はいはい
567 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 00:31:23 ID:gKYJ0y8E
完全に板違いの話だが、平均寿命って、「平均余命」のことだよ。
おぎゃあと生まれた赤ん坊があと何年生きられるかって数字で
（なんか複雑な計算式があるらしいがよく知らん）
死んだ人の没年齢を平均しているわけではない。
なので今長生きしてる人たちは平均寿命とは直接関わりはないよ。


一昨日の豪雨でけっこうな被害を受けた地方民だけど、テレビの画面いっぱいに
水浸しのゴミが溢れてる映像見たら「いざってときのために溜め込むんじゃなくて、
いざってときのために身軽にしておくのが大事だなー」と改めて感じた。
しかし最近は防災グッズも細分化しすぎて、
「本当にソレ必要なのか？」ってなものも結構あるよね。
568 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 07:52:45 ID:MbB5y8Oq
長生きなんか全くしたくないけどな。
７０位にぽくっと死ねたらサイコー
569 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 08:07:07 ID:eiprvmUb
>>567
そうだね、貯めるのは金がいいと思うよ。それと少食に慣れておく事だね。
こっちの方が食料を溜めまくるよりよほど効果的。究極の身軽生活ｗ

人間、水さえあれば普通の人だって１０日とか普通に行きてられる。
修行僧なら一年とかあるけど特殊な例。
570 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 10:57:36 ID:AsEAIle5
>>567
えっと、平均寿命＝０歳の平均余命ね。
計算方法は、簡単にいうと
「今年の各年齢毎の死亡率が将来も続くと仮定すると
今年の０歳児の50%が死ぬのは何歳でしょう？」
という考え方でつくられている。
だから戦争、飢饉、疫病、大災害なんかがあった年は
一時的に平均寿命も変動するんだよー。
571 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 11:36:42 ID:vSPcABTE
>>570分かりやすい説明ですね
勉強になったよ 知らなかった
572 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 16:26:36 ID:bjxUrrlf
>>564
わかるわ。ダンナと2人だけど調味料は割高でも使い切れるサイズを重視して買う。
キッチンも冷蔵庫も小さいので。
最近できたコストコが知り合いの間で流行ってて、正直かなり誘惑されそうになるけど
2人暮らしのあいだは必要ない！！と自分に言い聞かせてる。
わさび賞味期限を禿しく切れまくってるな。　腐らないから気にしてないけど
もう買い替えていいレベルまで切れてしまった。粉は使い勝手はどうですか？



>>547
イソジンのあとは水でうがい＝洗い流すほうがいいの？？
ググったらイソジンでうがいするより水だけでうがいしたほうが
風邪をひかないという記事（みのもんた説？）はいくつも見たけど。
573 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 17:15:17 ID:ENsYLuHF
私は塩水うがい派
574 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 18:50:00 ID:myZqmq7G
私は紅茶うがい派
575 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 22:21:07 ID:sEp4RyzX
私は緑茶うがい派
576 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 23:48:11 ID:eyYqlDRV
紅茶や緑茶を買う無駄
577 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 23:54:38 ID:TGxP/Jc9
私はうがいしない派
578 ：（名前は掃除されました）：2008/08/31(日) 23:59:27 ID:PHm+XQJ2
冷蔵庫が旧式の小型なので、スペースの関係上割高な調味料を買ってしまう。
あと、小麦粉やパン粉やコーヒー豆や粉など、開封後は冷凍保存したいものも
ままならない。
背が高くなるだけで面積は取らない＆電気代も割安な最新の冷蔵庫がほしいけど
まだ充分使えるものを捨てるのは心が痛んでできない。
ジレンマ・・・
579 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 00:56:29 ID:Smq6mddT
冷蔵庫は捨てられませんぜ奥さん
580 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 01:39:43 ID:8BGyUoKl
捨てるって処分するってことでしょ。
男ってバカだね。
581 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 01:55:15 ID:Smq6mddT
最近は冷蔵庫って、金払ってリサイクルしてもらうことになるわけじゃない？
いくらになるのか知らんけど、引き取りに来てくれるリサイクルショップもあるし。
エネルギー節約にもつながるからいわゆる今流行りのエコにもなりそう。

捨てるんじゃないから、心痛の必要はないんじゃないかなぁと思って書いたんだ…。
582 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 01:57:29 ID:uP1p9wMZ
そんなことは分かってる。背中を押して欲しいんだよ。
583 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 02:44:51 ID:8BGyUoKl
健気に働いてくれた道具は、寿命を真っ当するまで使ってあげたいよ。
584 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 04:10:38 ID:nNbM3G8a
狭いマンションから戸建てに越した。
余計な物は買いたくない。気に入った物だけで暮らしたい。
物に埋もれて暮らしたくない。そう願えば願うほど、お金がなくて買えない、
節約していると勘違いされて姑から余計なな品物を渡されるorz
断っても、ますます遠慮と勘違いされる。
余計なだけではなく趣味にもインテリアにも合わない。
少ない物で豊かに暮らすって難しいね。
585 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 08:04:57 ID:3Gw7+3jX
愚痴を持たない暮らし
586 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 10:37:17 ID:lPXiE3tt
>>584
常日頃から自分のポリシー＆夢をさんざん
宣伝しておく。
多分それしかないw

「物が少ないっていいですねー、目指してます！」
「物を減らすことで心を豊かにしていきたいんですよぉ」
「ほんとうに気に入った物だけで暮らすのが
　ほんとうの豊かさですよねー」
「物が少なくてさあーーっとひろーく暮らすのが
　最高のぜいたくって思うんですよぉ」

で、おいうちｗ

「今日は○＊を処分できました。やった！」
「▲◆っていらない無駄な物だとわかりました！一歩前進です！」
「贈り物は消え物に限りますよね、先方に残っては
　迷惑だってことが最近よーくわかるんですよ」

使えるの、ない？ｗ
587 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 10:40:21 ID:hMjMYkZd
>>584 思い切って処分。
姑に聞かれたら、「残念なことに、壊れてしまったんです～～」
と言えばいい。　こんなときこそ嘘も方便ｗ

>気に入った物だけで暮らしたい。 物に埋もれて暮らしたくない
さりげなく意思表示も大事だぬ。
588 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 10:43:58 ID:/2xeeFZs
さあ、奥様方の姑撃退アイデアで埋め尽くされますよ。
私はこんな目にあった等の体験談、姑への不満、てんこ盛り。
589 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 11:21:55 ID:03spJntg
まずは八方美人から脱却するのが先だけど、
なんで夫に「いらないから持って帰れ」と言わせないの？
夫婦で会話してる？
嫁V.S.姑の構図は避けて、上手に夫を操縦すればいいのに。
夫の親の相手は夫にさせればいいよ。
590 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 11:46:39 ID:zytLoFJc
新築したのかな？
長～いローン組んで買った新しい家の中に物が殆ど無くて
ガラガラすっかすかだったら姑じゃなくても心配になるのかも試練なｗ

591 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 13:32:20 ID:sIUh0nLa
もう、豊かな時代しか知らない人ばかりだから実感ないだろうけど、
戦中戦後のような非常事態では、物々交換だから、
何か交換できるモノが家にないと困ったんだろうね。
そういう意味では、何でもかんでもいつか使えるかもしれない、と取っておくんだろう。
592 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 14:14:42 ID:lPXiE3tt
>>591
うちは明治大正が4人ばかりいたけど
（子どもの頃は慶応もｗ）
うーーん、物々交換のために、という意識じゃ
なかったなあ。。
もっと時間をながーーーく考えてたみたい。
戦争は一時的なことって。

昔はとにかく物が少なかった。
物はすべて「財産」で、あるものはどこまでも
とことん使うのが当たり前。
基本的に、ものは何度も工夫しつつ
リサイクルしてとほぼなくなるまで
捨てない、というスタンス。
（ゆかた→寝巻→おしめ→雑巾など
　・・・・雑巾なんて、穴の方が多くなるまでwww）
ところが物があふれて来ても同じ意識
なので・・・・
という感じで加速度的にたまっていったなあ、うちは。
593 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 15:59:48 ID:8BGyUoKl
>>585
こういうのって気の利いたレスしてるつもりなんだろうね…
594 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 16:27:06 ID:6OHYIvSe
おばさん達のグチグチって止まらないね。
595 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 16:55:10 ID:234RX4mH
>>593-594
今日から二学期始まったねｗ
頑張ってｗｗｗ
596 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 18:10:50 ID:8BGyUoKl
>>595
専業主婦だけど、何か？
自分の書いた素敵なヒトコトが貶されたのが、よくよく口惜しかったの？
597 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 18:50:40 ID:WnUOrs++
チュプ隔離板＝既婚女性板
598 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 20:03:10 ID:kZufTsYg
こういう時代だし、専業主婦＝勝ち組だけど、何か？
冴えない兼業が吠えてるの？それとも毒女？喪男？
結婚すらできないような人が何言ってもねーw
599 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 20:06:08 ID:O/uNxHNC
持たない暮らしに憧れるけど
ウチは>>592みたいな状況。
仕方ないからとりあえず、
要らない物が目に付くとイライラしてしまう自分の「神経質さ」を一旦捨てる事にするよ…
まずは自分の心の平穏確保しないと本末転倒だし。
カリカリせずに出来る範囲でこっそり整理していこうと思った。


600 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 20:31:20 ID:T11mnA1Z
むかし
おむすびさんてかたのブログがあったのですが
どうしても探せなくて
知ってる方いたら教えてください
601 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 20:41:46 ID:7Pf0KvSf
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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
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602 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:07:44 ID:hMjMYkZd
ｗｗｗ
603 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:11:50 ID:FXd0BWm0
>>600
また祭りにしたいんだ、性格悪っ
604 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:11:53 ID:28V6UNbz
>600
ここの前身「持たない暮らし」スレでヲチられてるのに気づいたかなんかで
ブログやめちゃったよ。
605 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:22:42 ID:QcPHV5he
>>598
そんな書き込みをする貴方は豊かに暮らせていないように見えます
貴方が心底「自分は豊かに暮らせている」と感じていたのなら哀れ
606 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:43:46 ID:FXd0BWm0
負け惜しみも哀れ
607 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:48:10 ID:6JL7Slb1
２ちゃんねらーの４割は女性、３０－４０代が中心

４割が女性、３０－４０代が主力ユーザー－。
インターネット利用動向調査のネットレイティングス（東京都渋谷区）が公表した、
掲示板や動画共有などＣＧＭ（消費者生成メディア）系サイトの利用動向に関する調査結果で、
大手掲示板「２ちゃんねる」の“意外”な利用実態が明らかになった。(産経新聞)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1220267156


だから何？って感じなんだけど、
なんとなくタイムリーなニュースだなと思った。
608 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 21:52:11 ID:28V6UNbz
おまいらいい加減スルーラの呪文を覚えなさいよっと

「持たない暮らし」にのっとって、昨日の休みに不要品をざくざくゴミ袋に詰めた。
そして「豊かな暮らし」にのっとって、売れそうなものを売って趣味費に。
年が明けたら東京へミュージカルを観に行く！
609 ：（名前は掃除されました）：2008/09/01(月) 22:21:28 ID:ktX5JqNU
コレクション系の趣味を止めて、後に残らない物にお金をかけるようにした
お風呂で使う石鹸を１個３００円くらいのにしたり、>608さん同様舞台を見に行ったり
610 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 00:00:26 ID:6PC7J2//
だめだ、601で笑いが止まらんwwwwwwwww
611 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 00:00:35 ID:aamj4Cd/
だよなー
自分は旅やコンサート、旨いものにかけたい
せっかく生きてるんだから色んなものを見ておきたいし

2chのお気に入りスレも一回全削除しないとｗ
612 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 01:27:30 ID:wpra+Zu9
実母はなんでも手に入れたい人なので、興味あるものは買う。
でも、古いものもぜったいに捨てないので家にはモノがあふれてる。
とうとう引越しして、2部屋に本棚10本置いて、そこにきっちり古いものを詰め込んだ。
名札もついててまるで昔の蔵のようだ。
そこには50年前に買ったスーツ用ウール生地とか擦り切れて雑巾になるはずの古シーツとか
母の子供の頃の教科書とか新しいミシンを買ったので古いほうのミシンとか花瓶客用食器の数々とか
もう店が開けそうなくらい詰まってる。

あれを見ると「持たない暮らし」をやる意欲がわいてくる。
613 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 01:33:38 ID:kB9ro5y6
物を捨てられない家族への愚痴は他にスレがあるけど？
614 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 01:53:34 ID:8Vyaxl6a
>>613
頭悪い人は黙ってた方がいいよ。
>>612の話は完結してるし、持たない暮らしへのモチが上がったエピソードを披露してくれてるだけだから。
何も問題提起をしてるわけでもないし、相談してるわけでもないし。
いつものことながら、頭の悪い人ほど見当外れな茶々を入れて白けさせてしまうのね。
615 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 09:11:41 ID:plqSoVLp
チュプが白けているらしい。
616 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 09:26:02 ID:QkVc9AXy
このスレはいつもギスギスするね。
617 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 09:54:46 ID:fu9SiWE6
だってこうだから。

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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
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618 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 11:59:10 ID:zvQkHXpu
>>612にﾄﾞｳｲ。
うちの実家も不要品だらけだけど、見ると餅上げになる。
TVで汚部屋汚屋敷住人の特集、またやってくれないかなー。
619 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 13:50:52 ID:zLD7pByR
うん、うん。
汚部屋みると、やる気でるよ
620 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 16:15:45 ID:WL7AP4m1
よおーし！今日は仕事早く終わったから、思いきってガラクタ大処分するぞ！
高価だからとかオクで売るとかいつか使うだろで先伸ばしにしてきたけど、
結局何もしないままに今になってる。
今日はイケイケだから手当たり次第捨ててやるぜ！
いずれ捨てた物をまた買うかもしれないけれど、
それが自分にとって本当に必要な物だから、理解した分将来的にみて得したと言えるし。
思いきって行くぜ！うりゃー！！
621 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 18:56:13 ID:9i8qHz+d
私は「これ処分しよう、でもまた使うかなあ？」というグレーな物は
ゴミ袋などにまとめた状態でしばらく放置して、
やっぱり要らないなと納得してから捨てる。
パソコンのゴミ箱に入れる、ゴミ箱を空にするみたいな感じで。
やっぱ捨てないでおこう～と拾うものってほとんど無いんだよね。
622 ：（名前は掃除されました）：2008/09/02(火) 19:50:15 ID:t1cJJZOW
グレーゾーンなものは、私の場合部屋の真ん中とか邪魔っけなところに
置いてみると次のゴミの日にはあっさり捨てられる。

迷うものの中に本当に必要なものなんて、ほとんどないよね。
昔は何であんなに「アレもコレもないと生きてけなーい！」って思ってたんだろ。

前スレかな？誰か言ってたけど、
「転ばぬ先の杖を持つより、転ばない足腰を作るほうが大事」って。
本当にそう思うわ。
623 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 16:47:15 ID:CiuUadE3
ゴミを利用して何かのかわりにならないかなと考えてやってみて
成功したこと

・牛乳パックとか洗って区分けして資源ゴミに出してたけど、もうやめて
お肉切る時のまな板がわりに使ってそのまま燃えるゴミに捨ててる
→肉用・野菜用とまな板を使い分けしないで済んだ

・いらない靴下とかも雑巾がわりにして洗わずにそのまま捨てる
→雑巾を作らないで済んだ

・キッチンの生ゴミ受けをやめて、買ってきた野菜のビニール袋とか
　そういうものに生ゴミいれてすぐに捨てるようにしたら小バエも
　こなくなったし生ゴミうけ洗う手間も減った
→小バエ捕りや生ゴミの臭い消しがいらなくなった三角コーナーも

・お豆腐が入ってるプラスチック容器は料理する時の片栗粉を溶くための
　容器として使ってから捨てる
→小さい受け皿の処分が思い切ってできて助かった

・いらないもらいものの焼酎でレンジの掃除や冷蔵庫の掃除をした
→キッチン用の高い無添加洗剤買わなくて済んだ

・花粉症の季節、大量に出るティッシュのゴミをまとめて少し濡らして
　玄関の掃除につかった
→玄関用のほうきとか捨てた
624 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 17:46:17 ID:rMNi9q8O
鼻をかんだ後のティッシュを再利用するのは、
衛生的に問題があるんじゃないか・・・。
おぇっぷ
625 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 17:54:27 ID:gEoJJvvp
捨て奥登場ですね。
626 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 18:13:13 ID:ywfqOGyp
>>624
だって「汚れた靴下」をそのまま雑巾に使える人だもの。
ウエスは洗濯済みの布しか使いたくないよ。
自分の糞便や体液だけは汚いと感じない人は結構いるとは思うけど、
それで清掃した気分にまでなれる人は珍しい。
表面的にはきれい好き、真の姿は有機系汚物にもかなりの耐性があるとみた。
627 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 18:34:51 ID:FhGJdYCO
>>626
文盲かいｗ
>>623は「いらない靴下」だよ
うちだって、趣味に合わないもらい物の靴下があるけど
そのまま捨てるのもアレだから、新品で窓拭いて捨ててるよ。
628 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:03:34 ID:0w3oC9+g
>>626
自分は清潔な奥様だと言いたいんだろうが腹立つ。
他人を非難するときは何回か確認してちゃんと読めよ。
629 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:08:36 ID:7c8csVMJ
このスレは妙にケンケンしてる若オバちゃんがいますな。
630 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:10:57 ID:zZx0FJKX
お願いだから、かんだティッシュの再利用だけは、や～め～て～！
631 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:29:42 ID:/L5R8DaY
お願いだ
それだけは
やらせてくれ
632 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:39:14 ID:iFmxkl8X
靴下、ティッシュから糞便、体液を連想する>>626はスカトロ趣味だ。間違いない！
633 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 19:56:32 ID:gEoJJvvp
性癖については深く掘り下げないでおいてあげてください＞＜
634 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 20:02:11 ID:BFjJgkFl
花粉症の季節、使用済みティッシュは空牛乳パックへ捨てる。
廃油捨てる時に便利かも？
635 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 21:11:53 ID:wvVwUtoP
いつものギスギス婆ですね。
636 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 21:21:40 ID:OZRGLUt5
ためらいが生じる服や小物を、寝る前に枕元付近に置くといい
寝起きのクリアな脳が本当に必要か否かを瞬時に判断してくれる

637 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 21:57:26 ID:4jeLhhv5
不潔自慢？
638 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 22:39:37 ID:YTWZ93MB
というか、人が鼻かみティッシュ使おうが、パンツを掃除に使おうが
好きにすればいいのでは？
自分の家を、それで掃除される訳じゃないし
参考になるものはありがたく読んで、自分に合わない意見・方法は
スルーすればいいのに
「持たない暮らし」で豊かという割りに、他所様のこと気にしすぎ
639 ：623：2008/09/03(水) 22:49:13 ID:CiuUadE3
レスがすごい伸びててビクーリ

>>626
自分の鼻水でも汚いと感じるほうのタイプなので使用済のティッシュを
軽く濡らして玄関の土や埃や虫の死骸を取るために使ってみました
軽く汚れが取れたら、いらない布で再度拭いてキレイにします
ところで、ウエスってどういう意味でしょうか。無知ですみません



640 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 22:51:36 ID:iFmxkl8X
>>636
同じようなことやってた。
俺の場合は、朝起きて一番に目に入った物一個に絞って、
最後に使ったのはいつか、定位置はここでいいのか等じっくり考える。
まずは寝室からスペースクリアリングしていくと、目覚めが良くなるので、
その勢いでリビング、キッチンと無理なく行けるのでオススメです。
641 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:32:42 ID:ywfqOGyp
>>639
靴下の件は私の完全な斜め読みで、ちゃんと読めてなかったことを認めお詫び致します。
けれど、自分の鼻水の付いたティッシュを水に浸すこと自体鳥肌が立ちそう。
自分のでも、どれだけ気持ち悪いか。
再利用することを思いつくことが信じられません。
642 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:37:39 ID:a8579PPf
使用済みのティッシュってなんだか響きがエロいよね
643 ：623：2008/09/03(水) 23:46:00 ID:CiuUadE3
>>641
靴下の件って何のことかわからないのでもう一度読み直してきます
何度も申し訳ないですがウエスってどういう意味でしょうか？

>>642
確かにｗ
644 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:49:10 ID:VnMGXFDD
汚嫁スレにあった。
鼻かんだティッシュを再利用して掃除する汚嫁に辟易する夫の話。
（汚嫁自身はきれい好きのつもり）

ここは鬼女が多いから「何が悪いっ！」て感じだけど。
645 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:50:15 ID:1KO+bvKA
>>623
そろそろ釣り、終了していいよ。白けた。
646 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:51:32 ID:INPk/OFG
>>641
しつこいな
他人のしている事を完全否定するのみっともない。
いろんな考えの人がいるんだよ。
647 ：（名前は掃除されました）：2008/09/03(水) 23:53:53 ID:jdwv7RH4
＞ところで、ウエスってどういう意味でしょうか。無知ですみません
＞何度も申し訳ないですがウエスってどういう意味でしょうか？

使用済みティッシュで頭の中も拭いといたほうがいいかも。
648 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 00:07:06 ID:mk8pUavT
鼻水のついたティッシュも再利用しないといけない程の経済的困窮とは、本当にお気の毒です。
649 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 01:20:19 ID:ZIuJu8c7
>>559
何この脅迫的購買促進記事('A`)
サイトは日経だし。
650 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 02:20:29 ID:QjEkweo+
ウエスって汚れを拭く物一般のことだっけ。
【例文】
使い古しの白Ｔシャツは、一般的に自転車や革製品の手入れの為のウエスとして使われる。

鼻をかんだティッシュは再利用やめとこうよ。一般的な感覚として変だと思うぜよ。
埃吸うのは古新聞とかでやるっしょ。
651 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 02:26:11 ID:w6+/qpcQ
このスレって
652 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 02:28:58 ID:4KRUP1Pv
鼻チンティッシュの再利用法を見て、なんかね、サランラップの使い回ししてる人の話とかも思い出した。
フキン干しの竿にかけて乾かすらしい。
涙ぐましいけど、お友達にはなりたくない鴨。
653 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 02:38:38 ID:Dx5sAPNY
うちは夫が鼻炎でえらい鼻チンするんだけど、
リビングや寝室のゴミ箱がいっぱいになる前にゴミ袋を取り出して、
台所のゴミ箱にセットするよ。生ゴミの水分を吸収させるために。
こういう再利用なら良くない？
654 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 03:08:31 ID:4KRUP1Pv
>>653
それは賢くていいと思う。
要するに手に触れたり、家財や家屋、持ち続ける物に接触させたりさせなければ構わないよね。
655 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 06:09:52 ID:kGcHsQVD
花粉症スレで鼻セレブの使用感を質問した所、このスレに誘導されました。
よろしくお願いしますm(_ _)m
656 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 07:40:29 ID:STjVo3UO
残念だがスレ違いw
誰だ誘導したのw
657 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 10:10:27 ID:+2VEZOve
>>655
普通のティッシュとは大違いだよ。
しっとりとした肌触りで、キメの細かい布のような感触。
しょっちゅう鼻をかむけど、肌荒れが無くなって本当に助かってる。
普通のティッシュはガサガサで触れるだけで痛いもんね。
ただ箱がデカいのがちょっと邪魔かなぁ。
658 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 11:36:18 ID:WHi8sHXz
花セレブ、シーズン終わりのセールでまとめ買い。
次シーズンに使うとき、しっとり成分が腐ってるような
いやーな気分になりました。
実際は腐ってなんかいないんだけど。

持たない暮らしも大事ｗ
659 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 14:08:58 ID:Dx5sAPNY
>>655はネタでしょw

ティッシュや洗剤は極力まとめ買いしないようにしてる。
目指すはストックゼロ。多くても1つ。

以前何かの番組で、押し入れの上段いっぱいにトイレットペーパーの人いた。
倉庫業？みたいな。あれ見てからだな、持たないことに積極的になったの。
ストックや保管は店にまかせて、
必要なときに必要な量、しかも新しいものを家に入れるのがいい。
660 ：623：2008/09/04(木) 16:05:20 ID:bhGemcoO
>>650
おおー、そういう意味だったのですか
どうもありがとうございました

鼻かみティッシュ使うの今後やめますー
どーもお騒がせしましたー
661 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 16:17:55 ID:7Kg8Uhnj
なんかよく分からないけど、変な人だったな…。
662 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 16:28:12 ID:D+qLzjFK
きのう同じマンションの人の家にいった。
驚くほど広かった。同じ間取りなのに。
物がない！！
うらやましかった。
うちはベッドとソファがいらない気がしてきた。
でも結婚したときに頑張って根が張るベッドとソファを買ったので捨てるのはもったいなすぎ。
その他、考えてたんすを後2つ減らせる気がしてきた。（子供二人）
物がないシンプルライフ、良いな・
663 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 16:30:05 ID:LK5lE/eq
根が張るベッド！
664 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 17:05:19 ID:B2PaJ8Jp
根が下の階に突き抜けてないだろうな？
665 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 17:14:32 ID:kGcHsQVD
>>655は雰囲気変えようと思ってのネタですｗ
マジレスの方サーセンｗ
666 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 18:16:34 ID:QdKZhwDu
外人が日本に来ると街で配られるポケットティッシュに驚くらしい。
『いくら宣伝とは言えポケットティッシュをタダでくれるなんて！ニポンカネモチー！』って思うんだって。
そういえばテレビで「日本はポケットティッシュ消費量世界一」と言っていた。
外国ではティッシュで鼻かまないで、ハンカチで鼻かんで洗ってまた使うのが普通らしい。
昔の日本もそうだったのかな？
667 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 19:08:20 ID:o5Uas+kN
洋画のワンシーンでよくみるよね。
リアルでも、ハンケチで鼻かんでいるとは思わなかったよ～
668 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 20:28:21 ID:Ozjb19tg
ハンケチｗ
うちの親父も言ってたな。
登校前の自分に、「ハンケチ持ったか？」ってｗ
669 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 20:34:15 ID:3lNsKMEM
日本はポケッットティッシュだけじゃなくて
ティッシュの消費量も世界一で
ゴミ問題の一因にもなってるとか。
670 ：（名前は掃除されました）：2008/09/04(木) 21:39:56 ID:ZIuJu8c7
どこかの国では、チップには現金よりもポケットティッシュが喜ばれるんだとさ。
日本のみたいに柔らかい質のティッシュなんて無いからだそうだ。
671 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 04:42:51 ID:8UehsgDx
>>666
昔の日本は紙で鼻をかんでいたそうです。
それを見て外国人（誰かは忘れた）が「日本人はきれい好きだ」と驚いたとか。
672 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 11:32:58 ID:9kRtFI9e
半ケチ
673 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 12:27:36 ID:ymuc1OR4
>>668
なんかそのお父さんかわいい。
想像して笑ってしまった。
674 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 12:48:37 ID:aC2xqkAs
書こうと思ったら>>673に先越されたｗ　
リアルで言ってる人はある芸人以外では聞いたことないからなんか和んだｗ
675 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 15:22:08 ID:Q610pcz+
【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす？…竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びが。若者はサクセスストーリー経験して」★６

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220590947/

おまいら、けんか売られてますよ
676 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 16:11:49 ID:4T4jg6Ve
こちとら喧嘩する元気もねーよ。
677 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 16:29:07 ID:18EHyHfl
不要な喧嘩は買いません
678 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 16:29:51 ID:3vVPxw4k
無駄無駄
679 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 16:48:00 ID:Q610pcz+
おまいら流石だ。見直した。
680 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 18:03:00 ID:G28IIq65
流石。
681 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 19:47:55 ID:6v9IgCAL
今日、テレビを持たないことを決意した。
ついでに使ってないプレステも捨てる。（現在押し入れにて捨て待ち）

コード類のごちゃつきが無くなって、すごくスッキリ！

今月末には、テレビとテレビ台が我が家から無くなる。
ついでに模様替えもして、部屋にはソファとテーブル、ピアノ、ベッドのみ。

オーディオはスピーカーをピアノの上にセットしてあり、
本体は食器棚に収めてしまってるｗ
リモコン操作はバッチリだし、無問題。

入居した時よりも物が減っている。

682 ：（名前は掃除されました）：2008/09/05(金) 20:13:54 ID:cIVl3GgI
テレビはないけどピアノのある部屋…なんか優雅な時間を過ごせそうだな。
そういうカッコいい暮らし方を、私もしたい。
とりあえずまだ畳んでない洗濯物をタンスにしまわないと…程遠いな…
683 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 04:10:12 ID:rUriEtCu
1年以上前だけどワンセグのケータイ3000円で買った。結構いいよ。
684 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 07:58:50 ID:k4whTuec
先々月に買ったワンセグ携帯。
早速使ってみたが、自宅エリアでは受信出来ん・・・・
がっかりだよぅ。
しばらくはテレビは手放せないや。
685 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 09:16:04 ID:TQzqEWIi
>>684
自宅がエリア外なら仕方ないけど
オートスキャンでチャンネル受信（チャンネル設定）は試してみた？
自分も受信できないと１年も諦めてたんだけど
その機能を見つけてやってみたらあっさり受信した。
686 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 10:30:08 ID:+UrUHTtr
>>685
自慢気に言われてもｗ
687 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 11:35:13 ID:sJeCxsp1
>>682
ちゃんと使ってる人なら優雅でいいけど、家の実家のピアノなんか完全に来客への見栄のためだけに鎮座してるよ。
親に「処分させて」と頼んでも、頑として譲らない。
無用の長物だけでなく、途轍もない屈強な廃棄物予備軍だ。
必ず業者に依頼する金を用意しておかないと駄目だし。
幼稚園の頃、祖父が張り切って買ってくれたものだけど、猫踏んじゃったしか弾いた記憶がない。
688 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 11:38:00 ID:jSv+RBL7
>>685
684ではないけどそれやっても出来ない地域はあるよ。
我が家（海の近く）でもばあちゃんち（山）もだめだった。

俺はカーテンをどうにかしたい。
開け閉めするたびにほこりがたつし、邪魔だし、洗濯が大変。
689 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 12:05:49 ID:aTfOrH+9
最小限の機能しか付いてないﾄﾞｷｭﾓのNOKIA製携帯に機種変してスッキリ！
690 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 17:53:02 ID:dKjrj7pg
２～５年に一度引っ越してて、転居の度に物が少なくなってる。
それ以外でも周期的に捨て神様が降臨なされますが
昔よりあきらかに決断早くなってるな。このまま年々シンプルになって行きたいな…

10年以上前1人暮らし始めたばかりの頃は、実家に私物を殆ど残さずに出たせいもあり
業者さんに申し訳ないくらい大量の本やビデオテープがあって
いかにもオタ仕様の引越しだった…
古くて広いアパートは収納が多かったけど、１間半の押入れもあまり上手く使えてなかった。
でも和室が好きで、背の高い家具を出来る限り置きたくないのと
広々と寝転がれる快適さを維持したいので、今は1間に足りない押入れをフル活用。
それもぎゅうぎゅうに詰め込まず、なるべく余裕のある収納を目指してる。
特に下段はスカスカくらいが丁度良いね。湿気も溜まらなくなるし。
691 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 17:54:57 ID:1e/Jp6P+
放出 地名
692 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 18:45:12 ID:k4whTuec
やっぱりワンセグはアウトオブエリアだっただす・・・・
693 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 19:10:29 ID:jkmPJ9/G
来月車を捨てる予定。自転車生活に変えます。

694 ：（名前は掃除されました）：2008/09/06(土) 23:14:25 ID:fv79KVCk
何かを欲しいと思ったとき、「これもどうせいずれゴミになるな」とか思うと
なんかウンザリして欲しくなくなってくる。
捨てるのにもお金がかかるし、すごく無駄に感じる。

厳選してどうしても必要なものだけを買うってなると
選ぶ基準が厳しくなって、結果好きな物に囲まれて暮らす事になるって気づいた。
好きな物に囲まれてると、キレイに使っていたいと思うから扱いも丁寧になるし、
掃除も丁寧になる。家もスッキリするし、いい事ばっかり。
695 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 00:31:38 ID:uwxHjwxU
>>687
これはいわゆる「お前はσ(`ε´) か」って書くべきところｗ
事情はまったく同じ瓜二つ。
ネコ踏んじゃったも引けたかどうか定かじゃないが・・・ｗ
ちなみに、ピアノのせいで床が沈んでいる。
最後に誰が処分するんだ？って言いたいが…
696 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 01:17:30 ID:sWoF+pr8
>>687、695

「ピアノ買い取ります」って所に電話したことがあるんだが、
査定したらあまりにもピアノが古すぎて（３０年もの）、

「買い取りは出来ないけれど、引き取りは出来ます」って持って帰ってくれた。
参考にしてくだされ。
697 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 02:05:26 ID:JtyxLaA3
>>681 です。

音楽やっているので一応ピアノ使ってますｗ
ピアノって書いたから、無用の長物化するぞーってレスがついたんだと思うけど、
私にとってはパソコンと同じくらい毎日触る物なので、
必要最低限の物に含まれます。

そしてまた、音楽に集中するためにテレビを捨てる決意をしたんですよね。

自分にとってテレビは「気が散る原因」だったので…。

禁煙のコツは「タバコを吸わなきゃいけない」という固定観念からの解放というのを聞いたことがきっかけで、
「テレビを観なくてはいけない」という固定観念から自分を解放した結果でした。

大切な時間を、テレビに奪われない安心で、何だか気持ちが落ち着いてます。
698 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 03:37:27 ID:hgbhONg7
素敵～　音楽がんばってください！
699 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 06:23:12 ID:n+RJk6RY
テレビは強力な威力を発揮するからな。
３～４時と６～７に、観たい番組があったとして、どうしても４時から６時の間、消せなくなる。

禁煙も絶食も平気で達成して、発想の転換のコツを掴んだけど、
やっぱりテレビは、一度、つけるとだめ
つけなきゃ平気なんだけど。

棄てる気にはならないけど、ポータブルぐらいの小型画面に替えたいな。
700 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 10:00:32 ID:3179sQCC
>>695
ウウ。。。
やっぱり居ましたか、同士がｗ
これって地方では、ありがちだったパターンだと思うよ。
床下にうまい具合に根太？とか、補強部分がかみあってないと沈むこともあるかもね。
調律とかも最後にしたの何十年前だっけって感じかな。
家ごとぶっ壊すなら、解体屋がガーッとやっちゃってくれるのかな。

>>696さん、サンクス。
数年前に業者に見積もりを頼んだけど、古いけど小額で引き取ると言ってくれた。
でも親が死んでいよいよ処分できる頃には、絶対有料でないと引き取ってくれないくらいだと踏んでる。
701 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 10:59:20 ID:CZzKXuU9
>>694
後々ゴミになることを考慮したら、
趣味に合わない間に合わせや粗悪品を妥協してつい買ってしまうこともなくなるんだよね。
ほんとにいいことづくめ。
702 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 11:03:21 ID:EI+o1N1k
持たない暮らしに移行してから、ホント買い物には慎重になった。
お店を一箇所だけ見て即買いするって事が無くなったな・・・
703 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 13:06:18 ID:uwxHjwxU
ＴＶがないと「渡辺篤史の建もの探訪」が視られない。
あれだけ見れば、あとは視なくてもいい。
実際にＴＶはほとんど視ていないし、新聞もとっていない。
それでも全然不自由しない。
情報が無い？
ＴＶや新聞があると、驚愕・怒号・仰天・唖然・呆然・・・・・
マスコミが爪楊枝の先にもならないことをこんな風にどぎつく誇張しては
ねじ曲げて、人をイライラさせたり、悲しくさせたり、将来を憂いさせたり、
無用な人心荒廃を増長するので、そんな健康に悪い情報はスリーワイズモンキー
に任せてスーパー大吉。

704 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 17:19:40 ID:ELLbnylG
>>699
オフタイマーあるよ。オンタイマーも。
見たい番組が終わったら消す習慣、小さい頃はあったのになあ。
705 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 21:18:16 ID:obq+4aHL
テレビをリアルタイムでは見たことないや。
見たい番組をハードディスクに録画しておいて、時間のある時に見る。
見ずに古くなったのはいさぎよく消す。
706 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 22:27:28 ID:sd4ML/PG
テレビは、PCにキャプチャーボード増設したのでブラウン管処分した。
今はPCでテレビ見てるので、テレビ分のスペース空いたし、電気代節約もできた。
部屋も発熱するものが一つ減ったので、ちょっと涼しくなったと思う。
707 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 22:31:57 ID:3179sQCC
>>706
PCでTV見るの、かなり電力消費するので割高になるって聞いたのと、他の作業するのに不便なので
TV見る機能使ってないよ。
PCもあまり使わない、TVもあまり見ない人には丁度かもしれないけど。
708 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 22:34:04 ID:3179sQCC
ごめん、キャプチャーボードの意味がわかってないくせに書いてたｗ
私のは最初からTV見る機能がついてたけど、さして便利でもなかった。
709 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 22:42:55 ID:qQCrOJfp
真面目にテレビ見ることがほとんど無いから
うちもマックでワンセグみてるなー。
テレビは有機EL並みに反応早くてきれいなのが出たら買うつもり。
今出てるソニーのはちっちゃすぎ＆高価すぎて買う気しない。
710 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 22:50:43 ID:l5vwUjqL
>>708
PCでテレビが録画できたらいろいろ便利だよ
新聞のテレビ欄みたいな番組表を予約
携帯ビデオなどに番組入れて電車の中で見れるし
静止画面をメモしたり

でもPCぶっこわれたらぜーんぶパーｗ
711 ：（名前は掃除されました）：2008/09/07(日) 23:05:25 ID:sd4ML/PG
>>708
調べてみたけど、液晶モニタって結構電気食ってたんだね。
しかも細い蛍光灯と睨めっこしてるようなもんだし、目にもよくなさそうだな。
ただ自分の場合は、ごついブラウン管が丸ごとなくなったのですっきりしてよかった。
712 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 00:53:29 ID:USVlzvcQ
>>710
＞携帯ビデオなどに番組入れて電車の中で見れるし
そんなことしておもしろいの？

ＴＶを処分するくらいの人が録画してまでＴＶ見たいはず無いじゃない
713 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 01:00:37 ID:WI1SzBZV
録画を止めてから早２５年。
もう昔のビデオテープも捨てた。
ビデオデッキは今年の大掃除で処分予定。
ＴＶは地デジ移行で処分するしかないらしいが、
地デジ移行でＴＶとおさらばなのでＴＶの新規購入無し。
部屋の配線がムチャクチャ減ってスッキリすると思う。
714 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 01:00:54 ID:v8LnNpNV
>>712
多分「ＴＶを見る」＝「何となく見ちゃってる」の意味だと思う。

「自分の興味ある番組だけ」を見るのなら、時間のムダではないよね。

まぁ自分はワンセグすら見ないし、当然ＴＶ持ってないけど。
715 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 01:01:05 ID:v8LnNpNV
>>712
多分「ＴＶを見る」＝「何となく見ちゃってる」の意味だと思う。

「自分の興味ある番組だけ」を見るのなら、時間のムダではないよね。

まぁ自分はワンセグすら見ないし、当然ＴＶ持ってないけど。
716 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 02:22:23 ID:52LZ5eh9
>>712
＞私のは最初からTV見る機能がついてたけど、さして便利でもなかった。
ID:3179sQCCへのレスだから
717 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 02:58:16 ID:i3Qhc1pq
本気で、必要最小限にしてみようかな……

一応、不要な物はサクサク棄ててるけど、じゃあ残してある物は、必要なの？となると……

仮に、この状態で私がしんだら、これが私なんだと人に伝えられる物ではない。
そう思うと、なんか虚しい。
何を買ってたんだ、私。
718 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 11:52:49 ID:2P8t+NrJ
>これが私なんだと人に伝えられる物ではない。

「持ち物でその人の人格やレベル判断」するわけじゃないのに、
誰かに「あなたの持ち物はあなたらしさが伝わってくるね」って思われたいの？

あまり好きじゃない不用品を処分して、
好きなものを持つことはいいことだと思うけど。

「これが私なんだ」っていうものって何だろう。
日記つけたり、写真撮ったり、何か作ってみたりするのは？
719 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 13:17:23 ID:i3Qhc1pq
私を表す物。
そういう、人格やレベルなんて話じゃないよ。

故人を偲ぶ時に、「ああ、あの人らしいな」って思える物があるかどうかって話。

>>1にあるような、こだわり抜いた一品を手にしてたら、きっと「その人らしさ」が伝わると思う。

レベルとか、何かを比較するってことじゃないんだけど。

物のぬくもりがね。無いなって。
使う物≠愛用品ではない。
そろそろ、愛用品に囲まれた暮らしがしたいって言いたかっただけ。
720 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 13:39:41 ID:pL7VXAjg
以前、お掃除関係のどこかのスレで「時雨の記」が紹介されてたことがあったけど
そういうことでしょう？（うまく説明できないので、図書館で借りて読んでください）
「持たない暮らし」もようやく順番が回ってきて読みました。
前半は結構いいこと書いてあったね。後半は、２ｃｈの方が役に立ったかも。
721 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 13:47:48 ID:2P8t+NrJ
今何歳か分からないけど、もう死ぬときのこと考えてるのか……

私は逆に「こだわりぬいた一品」「その人らしさ」的な
ものをとにかくなくしたい。きっかけは↓のブログの
「個性の表現としての消費」の話。
ttp://bplayer.blog45.fc2.com/blog-entry-70.html

それでも好きで買ってしまうものは色々あるけどね。
とりあえず今あるものを長持ちさせたい。洋服なんかは
流行あるからそうも言ってられないけど。
722 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 13:51:46 ID:52LZ5eh9
＞これが私なんだと人に伝えられる物ではない。
これが今私のやりたいことだと自覚できない。

逆に言うと他人がその人の部屋を見てその人の人となりが判らない部屋ならば、
本人がなんの目標もなく生きていると言える。
723 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 14:04:06 ID:KC7xGmcN
うちは築３０年の平屋・日本家屋なせいか昔からあまり物を買いませんでした。
障子は年に一度、襖と畳は5年に一度張り替えたり
水周りは定期的にメンテナンスしたりと清潔感を出すようにはしてますが
食器棚やタンスなどはもう６０年は使っているのでは、と思うようなシロモノが平気であります。
電化製品はテレビと掃除機と冷蔵庫・洗濯機・ＰＣぐらい。(これらは割と新しい)
掃除はマメにしているのですが、どうも家全体に戦時中的な印象があるので
改築する時は絶対に北欧の家具で統一してやるぞと意気込んでます。
724 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 14:17:31 ID:9MG/yBfN
古い日本家屋も照明を工夫すれば良い感じになると思うですよ。
白色蛍光灯は明るすぎて似合わない。塗り壁とか天井とかの色が暗いから、逆効果。
電球色の蛍光灯で、間接照明のようにすれば落ち着きますよ。

725 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 17:01:09 ID:oTBuUJxK
>>723
気持ちは分かるけど、60年ものの家具なんて財産じゃないの？
そういう和のアンティークに憧れるけどなあ。
726 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 17:26:54 ID:9apCw2KL
>>725
私もだ。
「住」のブームを昔からいろいろ見てきてるから
今の北欧ブームですら１０年後には・・と
斜めに見てしまってる自分がいる。
727 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 18:03:05 ID:20N8YtHb
私も和のアンティーク、昭和レトロは好きだ。
あと、日本の安普請の新建材だらけの住宅って、何千万円も掛けるような買い物とはとても思えない。
林業を営んでる人のお宅なんかを何度も拝見する機会があったけど、もう全然質感、迫力が違う。
こういう家が一生で一番大きな買い物である家として、何千万も使う価値のあるものなんだなと実感した。
そもそも町並み、周囲の環境からがスタートだよね。
電柱のほとんどない石畳の似合う町とか、町並のシックな色合いのトーンから、欧州と日本では全く違うし。
その土地、風土に合ったインテリアでないと、ちまちま家具を揃えたり内装をいじったりしてみても、窓の外見れば一気に現実に引き戻されて興醒めだな。
728 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 19:06:36 ID:2P8t+NrJ
普請道楽は金ないと出来ないからねえ。家具以上に金かかる。
僻地で土地はタダ同然なら可能なのかもしれないが。

うちは金かけても一生使いきれる自信ないので、
家具はホームセンターの安物ばっかり。
本棚だけはネットで検索して丈夫そうなのを買った。
ただ、父が昔作ってくれた踏み台兼引き出しは
日曜大工の品だけど、これからも長く使いたい。

家ももしかしたら購入せず一生賃貸かも。
729 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 19:10:20 ID:HudGi7QZ
うちの実家も貧乏だから家屋、家財ともに戦後のままだけど、
生活するのは落ち着いた空間より明るい空間がいいよ。

障子・襖・畳を全部業者に頼むと100万かかるし、
台風のたびに瓦はずれるし、
昔の家ってトイレ狭くて、シャワートイレが設置できないし、
しっくいとか砂壁とかはほっとくと崩れるし、
一番嫌だったのが、音が筒抜けで両親が（ｒｙ

日本家屋風ならいいと思うけど、今の日本に60年前の家は
合わないと思う。
730 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 19:41:32 ID:pj5LDzPv
そういう家だからこそ、今の家にはない迫力というか
風合いがあるんだろうねぇ。
夫の実家が大震災後の建てられたものだけど、
これをきちんと手入れしていけば本当に素敵だろうなぁと
黒光りする木の廊下をみると思うもの。
手間はともかく金がかかりますね。
維持していけません。
731 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 21:05:35 ID:9apCw2KL
住んでて困るのは安普請の家じゃない？
30年前の家でも、60年前の家でも、しっかり建てられていたら
十分魅力的な家はある。
町屋を改造した居酒屋やカフェなんて大人気だし。
732 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 21:20:41 ID:WI1SzBZV
>>726
北欧ブームがあるのか知らないけど、日本と北欧では気候が違いすぎる。
使用される木材だって、北欧では問題なくても日本の高温多湿では
シロアリやカビ、腐食・・・様々な不具合が出るかも。
茅葺き、土間、いろり、畳、障子・・・どれも理由があってのことだよね。
733 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 21:24:48 ID:3KSA2vZQ
その日本ももはや熱帯…
10年後に古式ゆかしき日本家屋がどうなるか、怖い
734 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 21:25:52 ID:3KSA2vZQ
ゆかしいだったか
735 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 21:50:18 ID:9apCw2KL
昔の家って風通し良いようになってて
意外と夏でも涼しかった。（実家や子どもの頃遊びに行った友達の家とか）
こないだ知人の家に行ったとき、
これが昔ながらの日本家屋だったんだけど
ひんやりしてて、夏過ごしやすいでしょと言ったら
そうなの、夏はすごしやすいのよ、冬は冷えるけどねと返事が返ってきた。
それを聞いて夏より冬好きの自分はちょっともだえたw
736 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 22:10:12 ID:bjC8bLy9
日本は基本的に温帯（だった）からね。
豪雪地帯以外は冬より夏を重視した作りになってる。

つか、北欧ブームってまだ続いてるの？
737 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 22:18:39 ID:HudGi7QZ
>>731
そういうカフェが魅力的なのは、近代住宅に住んでるからだよ～。
古民家改造カフェとか、自宅にいるみたいで超微妙。

このスレ的にはいいかもしれないけど、壁が少なくて
あまり家具が置けない。
障子襖もそうだけど、窓ガラス多すぎ。
738 ：（名前は掃除されました）：2008/09/08(月) 22:20:00 ID:9apCw2KL
>>736
最近ならIKEAとか。落ち着いてきたけどね
739 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 03:01:09 ID:hpq+XS5u
>>737
>古民家改造カフェとか、自宅にいるみたいで超微妙。

それならかなりｵｻﾚなご自宅ってことじゃない。
誠に失礼ながら、ホントは「似て非なり」なそれこそ微妙な違いが判ってないだけなのと違う？
昔の日本家屋は、家具がなくてガランとしてるのが本来の状態だったらしい。
そういえば布団も押入れにしまって卓袱台も畳んでしまえば、空間を多目的に使えるね。
窓が多いのは冬は気密性に乏しくて辛いけど、風通しや採光性の面で優れているし、閉塞感がなくていいな。

740 ：７２３：2008/09/09(火) 03:27:39 ID:xFrsjaq9
そうか・・北欧モノは日本の気候に合わないよなあ。
うちは平屋のくせにやたらと頑丈に作ってあるらしく、
出入りしてる造園や大工さんから「建て替えなんてとんでもない！あと３０年は住めるね」と
嫌な太鼓判押されてるので、大地震でもこない限りは北欧の出番はなさそうですが・・
南関東ですが、言われてみれば夏は湿気もこもらず涼しくても冬はｒｙ

でもすごく歳をとったら、メンテナンスに膨大なお金のかかる持家よりも、
市営の団地のほうが楽なのかもしれないなと思ったりも。
741 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 04:41:03 ID:gE7Twyz1
以前も話題になったけど、一戸建てを持たない暮らしの時代なのかもしれない。
少し前までは中古でもいいからマイホーム持ちたいなと思ってたけど
土地や家に縛られるより身軽でいたほうがいいかもしれない、と思うようになった。
742 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 07:50:55 ID:bXylHKzZ
>>740
なるほど。
昔は大家族だったから、常に労働力はある状態なわけで
メンテも手間、金銭面どちらにしても今ほど大変ではなかったかも。
今ではいろんな意味で金持ちの住む家だw

年取ってどうしても維持できそうに無いなら
まだ売れるときにうっぱらってしまって
賃貸に切り替えもありかもね。
古民家なら高く買い取ってくれる人もいそうだし。
743 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 08:24:18 ID:bXylHKzZ
ごめん、こんなこと書くとボロクソ言われそうだから
書こうかどうしようか迷ったんだけど。

北欧ブームもそうだけど、実は今の「捨て」ブームも斜めに見ているんだ。
もちろん家に蔵や物置のあった昔と今ではライフスタイルも違うし、
使わないものを処分するのは良いことだと思う。

でも勢いに乗って捨て過ぎてしまったら、落ち着いた時に
後悔してしまう自分がいそうで。
そして「捨て」ブームの後にマスコミが「買い」ブームを
煽ってくるんじゃないかと思ってしまう

だからブームだなと思うものは10年後も自分のスタンス変わらないか？慎重にしてる。
だから捨てるのもほどほどだ。
トランクひとつの生活、あこがれるんですけどね
744 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 08:27:21 ID:9jvBZCTx
捨ても買いも、ブームに乗せられているのでなく
自分で開眼してやってるのなら自信を持っていいんじゃない？
一応対策として、買い替えのできるものはさくさく捨て、思い出系は慎重に。
745 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 08:31:29 ID:lRH4y7YM
ところで北欧ブームというのは主に家具雑貨分野で発生してる事であり
建築自体は、ほぼ日本の設計事務所が担っているわけだから
別に、湿気など、そこまで神経質になる必要も無いと思われ・・・。

アアルトの家具など、北欧モノだけど素敵ですよ。
木製だから、日本の家具と湿気的には大差ないと思われ・・・。

>>743
捨てた後は、本当に必要なモノしか買わなくなる。
捨てる作業が大変で二度とこんな思いはしたくないと思うようになるよ。
746 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 10:01:18 ID:KnbhIvij
>>743
>そして「捨て」ブームの後にマスコミが「買い」ブームを
>煽ってくるんじゃないかと思ってしまう

既にもう煽ってるでしょｗ

「シンプルライフ」「持つものは上質なお気に入り」
「一生もののル・クルーゼの鍋」「ユニバーサルデザインの雑貨」
「キャンドルを灯してロハスな生活」「北欧のデザイン」他色々。

ガラクタ捨てさせる替わりに高級なものやデザインに凝った
ものを買わせようとしているなー、と私は感じている。
747 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 10:30:04 ID:ufWGAcuq
>>743
食糧が不足してた昔には考えられなかったダイエットが、飽食の現代では必須になったように
モノ不足の昔には考えられなかった「捨てる技術」が今は必要だと思うんだ。
住環境が変わった（大体は狭くなった）のにモノ自体は溢れてるし･･･
だから「捨てる」ってことは単なる一過性のブームとは思いにくいんだけどなぁ。
これも食生活でいうなら、昔のジャンクフードは下火になって今では割高でも無農薬有機野菜等、
健康に拘って高くても良いものを買う、みたいな流れになってるように、持ち物に関しても
安い使い捨てに飛びつかずにイニシャルコストが高くても飽きずに長く使える高品質なものを、って
流れは既にあると思うし、そういうのを無視して「品質もコストもエコも関係なくとにかく買い捲れ」な
ブームはいくらマスコミがあおっても多分無理だと思う･･･自分も含めて消費者が多少は賢くなってると信じたい。
748 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 10:34:59 ID:ufWGAcuq
でも今の「捨て」ブームも「豊かに暮らすために自分を煩わせるような不要なモノを捨てる」のであって、
なんでもかんでもとにかく捨ててしまえってことではないよね？
でも、これもダイエットと同じで、「綺麗になるため、健康になるために痩せる」はずだったのが
「とにかく痩せる。痩せるために痩せる」みたいに手段が目的になって盲目的に減量して
見た目も健康も損なってしまう人がいるように、「捨てる」ことも単なるブームとして乗っかってしまうと
「とにかく捨てるために捨てる。持たないこと＝良いこと」になってしまう人もいるんだと思う。
そういう人って「豊かに暮らす」とは程遠くて、思い出の品まで妄信的に捨ててしまって後悔したり
他人の持ち物まで気になって「そんなもんは要らない。自分は捨てた」みたいに批判的になったり･･･
きっかけは流行りやブームや他人の真似っこだとしても、ちゃんと自分で考えて消化して実行してれば
薄っぺらな「とにかく捨てる、極力持たない、それだけが美学」みたいな宗教じみたヒステリー状態には
ならないと思うし、>>743さんのような、一歩ひいて考えるってのも心掛けなきゃだなぁ、と思った。

>>746さんの言うように、「上質で高級なものに買い換えろ」戦略にもあまり惑わされないようにしないと
ダメですね。自分にとって何が必要で何が不必要なのかってわかってるつもりでわかってなくて
振り回されてることも多いかも。
749 ：743：2008/09/09(火) 10:55:49 ID:bXylHKzZ
意外と賛同してもらえて良かった！

若い頃、毛穴パックに乗せられ、実家に帰れば
未だに親がおなかペチペチマシーンに乗っているのを見ると
「私にも同じ血が流れている」と気を引き締めずにはいられない

上質な物を長く使うのは昔から西欧では大切にされてきたことだし、
（昔の日本もでしたが）
私も本質はそうありたいと思う。
ただ勢いで上質をバンバン買うんじゃなく
少しずつ揃えていきたいですね。
今じゃなくても老後が落ち着ければそれでいいかな。
750 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 11:12:13 ID:PrvA2bu0
お金がないので安物で我慢
　　　↓
安物買いの銭失いと気付く
　　　↓
それなりに高い物を頑張って買う
　　　↓
やっぱり長持ちせずに浪費を繰り返す
　　　↓
愛着が沸くような品物が判らない
　　　↓
自分で作ることにする
　　　↓
やっぱり長持ちしないが、愛着が沸く　←今ここ
　　　↓
品物の善し悪しが判るようになる
　　　↓
職人が心を込めて作った品物を揃える
　　　↓
たぶん幸せになる
751 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 11:15:20 ID:IL0zeNqd
捨てる本を読むと物を買いたくなる自分がいる。
買うことについてちゃんと触れてるもんで、そっちが刺激されてしまう。
基本的には運動しなくなって肥満が増えた現代人と同じように、
物が壊れなくなって、必要でなくなったものが溜まっている現代の生活には
捨てることも必要なんだと解釈しているけどね。
752 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 12:14:28 ID:HrMbVaDH
父親がジャパネットタカタでやってるケルヒャーのスプレーを買った。
買ったはいいが、一向に使う気配がない。
使ってみないと不良品かどうかのチェックもできないと言っても
「うるさい、黙れ。今そんなことしている暇はない・・・」そう言って
倉庫の棚にしまい込んだまま１年が過ぎました。
掃除をして、不要品を処分して、汚れをジェット噴射して・・・
モノを片付けてシンプルな生活を目指していたのに、それを目指すための
製品であるケルヒャーが我が家の不要物として増えてしまいました。
なんなんだ、ウチは。
753 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 13:49:30 ID:sP3fP6+b
>>743
もっと穿った見方をすればモノを「持たない」「持つ」「残す」
どれも、モノへの執着ってことは変わりないわけで。
この中で優劣付けたり、堂々巡りしてる限りは抜け切れてないんだなあと。
754 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 14:06:46 ID:JXcqqnaC
>>750
何作ってるの？(･∀･)
755 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 14:32:22 ID:PrvA2bu0
>>754
アングル（金属の支柱）と木材を使った家具と、裁縫、クラフト類です。
あと、家庭菜園をちょこっと。
手作りの服は子供がすごく喜んで大事にしてくれます。
直すのも楽だし、作ってよかったなあ。。
でも技術が追い付かず、店で良い品物を見ると感心し、
自分には作れないと落ち込みます。。

・作ったもの
棚類（テーブル、テレビ台、子供用の棚、キーボード台、サーバラック、PCラック、靴棚、食器棚）
子供服の一部（ワンピース、浴衣、布製のバッグ）、自分の服（ワイシャツ程度）
その他、色々
756 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 15:35:28 ID:JXcqqnaC
>>755
おおー
自分もそういう暮らしを目指したいんですが、
壊滅的にブキなのでうらやましいｗ

「買う」以外に「作る」っていう選択肢があると
より納得できるモノライフを送れそうですよね
757 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 17:13:15 ID:6PT9MqQt
>>752
勝手に使うって事はできないの？
758 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 17:17:06 ID:hpq+XS5u
>>740
>平屋のくせにやたらと頑丈に作ってあるらしく

昔の日本家屋は、平屋の方が二階建てよりも格が高かったときく。
強度的には二階建ての方が堅牢じゃないとって考えるけど、平屋でしっかりした造りの家って贅沢だし、そんな家に住めるのは幸運だよ。
使い込むほどに出て来る味わいは、今のハウスメーカーの家では絶対に得られない特性だから。
メンテナンス料払う価値があるよ。
759 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 17:25:59 ID:pdxqDM37
狭い土地しかないから二階建てなんだよ。
平屋の方が格上なのは当然です。
760 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 18:36:31 ID:TefVFAMx
磯野家の暮らしが俺の憧れなんだよな。
761 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 18:56:40 ID:50tibAwa
>>756
作るための道具を買ってまた無駄な物が増えるに100万ｶｵｽ

他人の言動に左右されやすい性格を何とかした方がいいよ
ま、自分もなんだけどね

すっきりした生活を目指し張り切りすぎて掃除道具が増えた
狭い家に５台の掃除機どうすんだよ
クイックルワイパーばっかり何本もいらねーんだよ
掃除道具揃えるよりさっさと掃除しろよ
762 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 19:15:10 ID:lRH4y7YM
>>761
まだ使えそうで、いらない掃除機はリサイクルショップに売るとか・・・
クイックルは仕方ないけど・・・。
763 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 19:20:04 ID:JXcqqnaC
>>761
うん
ブキなんでやってないよ
でもいいなあって(´ー`)
ご心配ありがとう
764 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 20:17:58 ID:1mC7CF3u
板違いだが、ル・クルーゼの鍋って一生モノか？
超重いから毎日使ってたら腱鞘炎になりそう。足に落としたら絶対骨砕けるし…
友達が結婚祝いにもらって「カレーが焦げ付いてもすぐ取れる！すごい！」って
絶賛してたけど、カレーは焦がさないように煮るのが当たり前と思ってた私は
「他に褒めどころないんかい！」と。

捨てまくって後悔するんじゃ？とは1ミリも考えたことないな。
だって地震や火事が起きても逃げられそうにない汚部屋だったから。
そして自分の生命と天秤にかけて、大事なものは何ひとつなかった。
765 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 20:49:05 ID:wTJ5NzMo
>>784
私も5年くらい前に可愛い！と思って買ったけど実際使いづらいことこのうえないｗ＞ル・クルーゼの鍋
ル・クルーゼ買う前から使ってるステンレスの鍋のがよっぽど優秀ｗ
だけどオーバル型だから煮魚作るのにはぴったりなので煮魚専用鍋になってるｗ

物を捨てるのはもったいないと思うことも多いけど、自分を客観視するためには必要なことだと思ってる。
766 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 20:49:58 ID:5iPblek0
ル・クルーゼ、重いよね。
あえてあの重さを選ばずともステンレス多層鍋で事足りると思う。
で、昔からある雪平鍋、これは軽くて便利だなぁと最近使いはじめた。
味噌汁とか、ちょっと茹でるとか、フットワークが良い。

料理にしても自分のスタイルがわかってくると
ようやく必要なものが分ってきたように思う。
自分という芯がしっかりしていれば物に頼らずとも生きていけるのだろうなぁと
皆さんのレスを読んで思った。
767 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 20:50:23 ID:wTJ5NzMo
アンカミスorz
>>764ね。。。
768 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 20:56:41 ID:ifFrgJP1
確かに、調理器具で重いのは使いづらいね。
まな板すらそう思って買うのは軽いのにしてるｗ
769 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 21:13:56 ID:PuFBS11l
多層鍋、ルク、鉄フライパン、鋳鉄スキレット、
２chに影響されて全部買ったが、
ルクは正直、特に美味しいとは思わない。
結局活躍するのはフッ素コートのフライパン。
770 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 21:45:48 ID:KJalwKBl
持ってないのに言うのもなんだけど、
欧米のようにオーブン料理多用する人向けなんだろうね＞ﾙｸ

実家・義実家・祖父母宅の物入れに新品鍋が大量にあるけど、
昔はデパートの景品か何かで配ってたんだろうか。
771 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 21:46:12 ID:OEunsmRx
>>769
確かに。うちもフッ素コートとマーブルコートのフライパン大活躍。
値段が手頃で、軽くて、汚れがすぐ落ちる。
シュウ酸鍋もよく使うなぁ…何でも見た目重視だった頃には
考えられなかったが、ほんと便利なんだよｗ
772 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 21:56:29 ID:cAtphMiR
アルミの鍋には抵抗あるなぁ。
773 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 22:02:51 ID:prECpgp9
うちで一つだけ鍋を残すとしたら、ビタクラフトの片手鍋かな。
774 ：（名前は掃除されました）：2008/09/09(火) 23:30:23 ID:3MtXkb6u
石黒智子さんもル・クルーゼ全部捨てたって、何かの本に書いてたなぁ。
775 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 00:32:05 ID:8SoAmUF4
【ル・クルーゼ】重い鍋の話【ストウブ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1203953593/
776 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 00:38:26 ID:8SoAmUF4
使いづらいなら、腱鞘炎になる前に捨てたほうがラク。
777 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 02:02:12 ID:VE8IFqK5
そうか、人気ないのかﾙｸ・・・。ｶﾅｼｽ
うちは毎日活用してるよ。重さはそんなに気にならないな。
オーブン料理には一度も使ったことがなくて、
朝晩の味噌汁や煮物等を作るのに大中小３つを使い分けてる。
保温カバーに入れて余熱調理もできるし、揚げ物にも使えるし、
とても気に入っているから大事にしています。
他に大活躍なのが、シラルガンのミルクポット。
あとは中華鍋があればいい。雪平鍋は捨てた。
778 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 02:54:12 ID:JDXBjQG7
ノルマでもあるの？
779 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 07:28:50 ID:oJXqKaBx
アルミ鍋、溶け出したものがアルツハイマーの要因？とかで話題になってから抵抗あった。
でも日本料理にしても例えばイタリアンのような料理にしても
プロが使うのってアルミが多いし、
病気との因果関係がはっきりしているわけじゃない、って聞いてから雪平鍋を買った。
シュウ酸鍋もいいね。
ぺらい鍋が年季が入って頑張っている姿もいとおかし。
780 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 08:55:16 ID:ujQfmxRj
使いでがいいのは、アルミ雪平とかだろうけど、
重い鍋の方がなんか旨く感じるのはなぜだろう？
ルクは嫌いだけど、全面多層鍋（これも結構重い）はいい。

ティファールの一番安いシリーズで作ったものは無条件にまずく感じた。
781 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 09:01:16 ID:Vl1ZeS0n
ﾝ十年ものの中華鍋と片手なべでほとんどをまかなってる俺は貝になるしかないな
782 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 10:22:25 ID:u9hnYGEJ
ルクルーゼの鍋なんて、うっかり足の上に落としたら骨折しそうで
怖くて買えない。デザインはいいし、何でもおいしく見えそうでちょっと憧れるけど。
でも、圧力鍋は使う。軽い圧量鍋が開発されるのを待ってる。
783 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 10:26:32 ID:JNJsrieZ
柄のとれるティファールはシンプルだし便利だけどなあ…。
ダッチオーブンはカレーがおいしくできるけど、手入れがめんどくてちょっと後悔。
784 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 10:27:42 ID:cDoUc6Di
色々な鍋を使い捨てて来たけど、保温鍋だけは長持ちしてるな。。
と言っても、まだ20年くらいだけど。。

鍋自体は軽くてシンプルで洗いやすく頑丈。
ガス代の節約になるのと、煮物系なら何でも来い、って感じで好きだよ。
785 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 10:31:37 ID:0mv4o1js
お料理スレ
786 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 10:41:53 ID:7prXpYB6
ルクルーゼはやぼったいと思う。
あと>>778は秀逸ｗ
787 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 11:02:49 ID:j5N+9XMS
十得鍋を知らないの？
２ちゃんで知って愛用してるけど・・・

柄がとれるので重ねて収納可能
つまみも取れるのでオーブンにも使える
熱効率が良く軽い保温料理もできる
本体とフタが密着するので無水調理可能
汚れが落ちやすくお手入れ簡単
788 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 11:27:07 ID:ujQfmxRj
十得鍋より、geoで作った方がうまい
気がする
あと、鍋肌が滑らかで気持ちいい。

ちなみに、geoはセゾンのポイント交換、
ルクは三井住友VISAのポイント交換でもらえます。
789 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 11:30:08 ID:EngoX+Od
南部鉄器岩鋳の鍋を購入。カラフルだしシンプル。
重いのはルクルーゼと一緒だけど、日本製で安心。こっちにして良かった。
790 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 11:32:36 ID:fnffJDF5
そろそろ鍋談義は他でお願いできませんか？
791 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 11:54:19 ID:Egb3SfUy
昨日、祖母(故人)の部屋を整理していてつくづく思った。

引き出物やら香典返しやらが手つかず(←ここ重要)で
押し入れに入っており、これらのために貴重な収納
スペースが消費されていたのかと。

自分で買った物でさえ、気に入らなければ使わなくなって
しまうのに、他人の見立ての贈答品がしっくり来る
確率は相当低いのではないかと思う。

というわけで、贈り物のたぐいは
1すぐ開封
2気に入れば、即使う。
3気に入らなければ、捨てる・リサイクルショップ・バザー逝き
を家訓にしようと思う。
792 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 12:21:39 ID:8jRr8Zc8
部屋に便利なものが貯まるより、貯金残高が貯まることを嬉しく思うように
なればいい。
793 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 12:45:04 ID:BxlmZoVG
>>785>>790
いつもの人ですね。
自分の思い通りの流れにならないと、すぐさま水をさす。
気に食わない流れの時は、しばし自分が離れたら済むことでしょう。
あなたが軌道修正しなくとも、このスレが料理スレや鍋スレに転じたりするわけないですからｗ
引っ込んでなよ。
794 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 12:51:01 ID:Egb3SfUy
>>793
ROMってるほとんどの人は
あなたが引っ込んで欲しいと思っている
と思う。下品だから。
795 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 12:56:33 ID:Vl1ZeS0n
それよりサメの話でもしないか
796 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 13:06:32 ID:BxlmZoVG
>>794
助詞の使い方も、改行の仕方もままならないような低知能にそんなこと言われるなんてｗ
「あなた“が”消えてほしい」じゃなくて「あなた“に”消えてほしい」だし、短文なのに変なところで改行しちゃって。
797 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 13:30:03 ID:7prXpYB6
>>796
>>790の言ってる事はもっともだと思うよ。
上の方に誘導も貼られているのに、
それでもスレ違いな話題を引っ張りたい理由がわからん。

>>791
引き出物ならまだしも、誕生日プレゼントって困るよね。
捨てにくいし売りにくい。
798 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 14:02:12 ID:Vl1ZeS0n
俺は仲間で美味いもの食うのが一番うれしい。ここ10年ぐらいはそうしてる。
でも女の人だと色んな小物みたいなもんをよく貰うんだろうな。
799 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 14:18:50 ID:iHIMxNyV
鍋はほぼ全部捨てた。
中華なべ一つあれば茹でる・煮る・蒸す・炒めるが出来る。
800 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 14:37:03 ID:lAH6HoaV
ID:BxlmZoVG
ﾁｭﾌﾟがいるね。
801 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 15:20:27 ID:Vl1ZeS0n
>>799
おまいは俺か。ここ何年もそれでしのいでるよ。(しかも実家のﾝ十年ものをパクった)
完全自炊派だけど茶碗蒸しだってカレーだってから揚げだってなんでもござれだ。
味噌汁とかはさすがに片手なべでやるけどな。
しかし家族がいたらそうはいくまい。世のｶｰﾁｬﾝは本当に偉いと思うぜ。
802 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 15:30:43 ID:erWnMQA9
ID:BxlmZoVG
多少の雑談に水を差すのもどうかと思うが、
それに対して過剰反応すんのはもっとカコワルイぜ。
お前以外の奴はそれを理解している。
これが最初で最後のアドバイスだ。分かったな
803 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 16:15:38 ID:ceSHF0Uo
ハーイ終了終了
イラっときたあなたはブドウでも食べる
糖分足りてないね


友達からのプレゼント、最近やっと
すぐに処分できるようになった
すぐと言ってもとりあえず一月ぐらい飾っておいて
他の友達に上げるとかそういう感じだけどw
804 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 18:41:56 ID:8PtXTuFa
今年の大掃除でいらないものを思い切って処分しよう
家の中が広く感じるくらいに

10月からはじめても遅くないかも
リサイクルショップや古本屋は年末は混むからね
金曜日までに家事を済ませて、週末に集中して掃除開始だな

そしてスッキリしたお正月を迎えるんだ
がんばろう
805 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 21:31:43 ID:weuGOs+B
>>791　>>797
友人の送別会で、何か記念になるものをプレゼントしようと
皆の総意で幹事さんがマグカップを選んできた。
もらった当人は喜んでた(当たり前ね）
でも、このスレ住人の私は、内心悪いけどイラネ！
常に使うマグカップは自分の本当に好きなものを使いたいなぁ。

プレゼントは消え物という考えは、かなり少数派なのね。
806 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 21:55:22 ID:ceSHF0Uo
私は食器を割らない。恐ろしく割らない。
親元を離れてから１５年、割ったのは
皿一枚とコップ一枚だけだ。
だから食器なんてもらうととても困るなあ。
807 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 21:56:24 ID:p5qzg2uQ
>>805
マグカップって貰う機会が多すぎて自分で買ったことないや。
私が今使ってるのも何かのノベルティで貰ったやつ。
たっぷり入ってデザインも好きなので特に問題ないけど。

ｷｼﾞｮ板見てると、プレゼントおすすめありますか？　
的な質問があると「消え物にしとけ」ってレス多いけどね。
808 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 22:24:58 ID:Fx5HoyI1
貰い物って捨てにくいよね。
送別会とかは形に残る物と花束贈るけど、
残る物の方は本人に欲しいものを聞いてしまうね。
サプライズ性は無くなるけど。
809 ：（名前は掃除されました）：2008/09/10(水) 22:49:44 ID:ceSHF0Uo
年取るとサプライズっても
びっくりバこでもない限りおどろかないし
下手したら喜びの演技をしなくちゃならなくなるから
聞いてくれると嬉しい。

プチプレにかわいいお菓子やキーホルダーとか
もらうことがあるけどそういうのは
場所も気にしないですむし嬉しいかな
810 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 00:13:21 ID:1qa6xy5q
プレゼントはいつも、ハンカチとかスリッパとかの‘消耗するもの’で
ちょっと良いランクの『その人のイメージのもの』にしてる。
贈る相手が普段来ている服と相性のいいものを選べば、相手も持て余さずに
使うもののローテーションに入れてもらえるかな、と。
811 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 00:35:08 ID:J3ocJlkp
>>796
些末な突っ込み乙ｗ
812 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 04:24:03 ID:PNuYvBW3
>>796
国語の先生？
日本語は読めるけど空気と行間が読めない人ですね
813 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 06:41:25 ID:MxH5k4FP
>>811-812
いい加減そんな小さなことにこだわるの止めようぜ
カルシウムが足りてないんだぜ
814 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 09:15:41 ID:5H235P3I
>>812
いや、細かいニュアンスがわからない
外国の方では?
815 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 09:18:53 ID:kWJJQzJT
ああ、スレタイ通りの話題に戻るのが気にくわない例のチュプが、
また文句つけてたのか。
816 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 09:22:10 ID:Fxb2+aYs
鍋もそうだが食器も最小限に減らすと食事の支度も後片付けも
早くなり時間の余裕ができる。
「便利」とか「役に立つ」という言葉に引かれて買うと余計に
不便になっていくんだよね。
817 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 11:11:52 ID:R5sh4lOZ
>>814
自分もそう思う。
>>794は異国人の可能性が高いよね。
ネイティブでないとマジ微妙なニュアンスが解らないし、助詞を正確に使うのは難しいだろうから。
818 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 11:44:14 ID:TUrF+r43
話題変わったのにいいかげん蒸し返すなよ…。
819 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 12:10:40 ID:bQKS140v
邪魔な冷蔵庫がなくなればどんなに気持ちいい住空間だろうと思う
あと洗濯機も。でも無いと不便なんだろな
820 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 13:03:51 ID:xt1+pp5z
>>819
冷蔵庫をミニサイズにするとか。
洗濯機は、お金があるならコインランドリーを利用。

まぁ、私なら洗濯機は手放さないな。不便だよ。
821 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 13:55:16 ID:Ntb2IQn0
>>819
ミニ冷蔵庫で暮らしているよ。食料は最大２日分だけしか買わない。
割高になっても使い切れる量しか買わないようにしている。

マンションに専用のランドリーがあるけど洗濯機を持っている。
手洗いが好きだから捨てられるかと思ったけど脱水が必要。
ポリなどは乾き易いけれど綿は乾きが悪いからね。
ジーンズとバスタオルを無くしたら洗濯物の嵩が激減するよ。
822 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:08:37 ID:7YQ6Muv5
前にコインランドリーでオムツ(おそらく赤ちゃんの)洗ったり
靴を洗ったり、ペットのシーツとか洗ったりしてる人がいるっていう話を
聞いてからコインランドリーに近寄るのすら気持ち悪くなった

今の世の中、洗濯機は必需品だと思う

機械で脱水しないと衣類の傷みが早くなるし乾くのが遅いし
結局は持たない豊かな暮らしとは縁遠くなるような気が・・・
823 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:20:37 ID:qCHKjM3I
この手の話が出ると自分は潔癖だから～って
きれい好き自慢が始まるのはお約束だね
824 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:25:45 ID:7YQ6Muv5
>>823
ごめん、そんなつもりじゃなかった
コインランドリー利用してる人が見たら気を悪くするレスだったね

自慢するつもりもないよ
下2行だけ読んであとはスルーでお願いします
825 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:50:39 ID:R5sh4lOZ
>>823
だからあんたのスレ展開の解説やら指南は要らないって。
826 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:54:10 ID:qCHKjM3I
>>825
>>817
> >>814
> 自分もそう思う。
> >>794は異国人の可能性が高いよね。
> ネイティブでないとマジ微妙なニュアンスが解らないし、助詞を正確に使うのは難しいだろうから。
>
あんたが言うなよw
827 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 14:55:50 ID:bQKS140v
>>820-821
ミニ冷蔵庫ですべてまかなえるならそれで十分かもしれないね
買いだめしてうっかり腐らせることもないだろうし

洗濯機はないとやっぱり不便だよな
手回し脱水機が有れば何とかなるかもしれんけど
828 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 16:20:22 ID:yh7d1NTh
持たない暮らしにあこがれているんですが食器洗い機は捨てられない。
こんな私は不合格？
829 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 16:31:26 ID:16zi4k61
合格
830 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 16:36:20 ID:3NrY1snv
食器洗浄機を使うことで、食器を洗って乾かすまでのタスクが簡素化できる。
何も手放すことはないんじゃない？

うちは食器洗浄機を導入してから、
使う水道代、ガス代、洗剤、食器棚、食器そのもの、時間、労力、を減らす事ができたよ。
831 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 17:05:11 ID:w4UFv3e/
このスレ名に感銘をうけてからはかどるようになった気してます！！
確実に物減らせてきてて今は、でもまだ中間くらいです(＾ω＾*)
もっとさっぱりさせたいのでもっと割りきって作業すすめていきますね！
832 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 18:17:46 ID:fbnVXSfj
料理にしても掃除にしても、自分で何かをするには道具・物は必要になってくるんだよね。
極端に言えば、食事は外食かコンビニ、掃除は家政婦もしくは業者に定期清掃を依頼して、
帰って寝るだけの部屋なら布団だけあれば十分だもんな。

物捨てて生活の幅を狭めるか、お気に入りの物に囲まれて豊かな生活を送るか。そのバランス加減が難しい。
ひとつひとつの物と向き合って自分にピッタリ合うポイントを見つけて、物捨てなきゃって強迫観念を早く拭い去りたい。
今は苦しいけど、それを乗り越えたらきっと素敵な暮らしが待ってるはず。
833 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 18:44:43 ID:YTcO6jTh
家族がそれぞれ食器使うとけっこうな数になるから、初期投資はあっても
食洗使ったほうがコスト低く抑えられるってよく言われるね。
手を荒らしながらせっせこ食器洗ってる時間を家族で食後のお茶したり、
豊かな時間の使い方ができてれば持ってても何も悪くないと思う。
834 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 19:18:41 ID:Svx5xXW1
食器洗い機に重層を使うことでキッチンに置く洗剤の種類が減らせた。
835 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 19:30:26 ID:RDj1Vzsy
うちは、キッチンが狭くて食洗機が置けないので手荒いだけど、モーニングプレートっていうのかな、浅い仕切りのついた皿を導入。
洗うの超楽チン。
しかも、たくさんは盛り付けられないから、食べ過ぎもセーブ出来て、ダイエットにも貢献。
836 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 21:55:00 ID:nr+SS7aw
ランチプレートじゃね？
837 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 22:46:37 ID:w4UFv3e/
1050円でてきましたーラッキー 掃除するとお金でてきます
いかに今までだらしないかってことなんですけどささやかに嬉しいです。
838 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 22:50:31 ID:ItY/PSG+
結婚祝いに結構食器を貰ってしまって、使ってないのがほとんど。
プレートなんか同じ大きさのが4種類ぐらいあるよozn

捨ててもいいですか？
839 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 23:24:19 ID:AwLO0bXB
おｋ
840 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 23:27:54 ID:7y9iHYjQ
>>838
もし入ってた箱のまま保管してたのなら売ったらどうだろう？
オクは写真撮ったり面倒だけど、近所にリサイクルショップ
みたいなのがあるならオススメ。
841 ：（名前は掃除されました）：2008/09/11(木) 23:31:37 ID:6lJKNKNM
どんなに良いブランドの食器でも、その家のインテリアに「合わない」と結局使わないんだよね。
混ぜて使っても浮いてしまうし。
食器は使うのだけ置いて、もらい物はだいたいリサイクル行きだ。
842 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 03:16:20 ID:RistCB4l
いやいやディナープレートだよ！
843 ：794：2008/09/12(金) 06:55:35 ID:W73OJIrK
>>817
旧帝卒の純日本人です。

わざと改行して間合いを変えたり、
わざと助詞に「が」を使って強調したりする微妙な
ニュアンスはあなたには伝わらないでしょうね。
844 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 07:42:35 ID:RistCB4l
>>843大丈夫だ！
>>817に言わせると微妙なニュアンスの分かる>>843も私もネイティブなんだと思うのだが。

>>814も>>817もイマドキのユトリだと思われ…。
845 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 09:27:57 ID:X9q5b5E3
重曹いいよね。
この板には専スレもあるくらいだけど、入浴剤にもなるし
重曹沸騰水は細かい拭き掃除や風呂掃除にも使える
その他諸々、とにかく汚れ落ちがよく無臭、無刺激で手が荒れない
そして汎用性がスゴイ。これがあれば合成洗剤は半分の量ですむよ。
もう手放せない…
846 ：814：2008/09/12(金) 09:55:52 ID:Ym2Lw3Qe
いやごめん、私は796が外国人だと思ったんだけど。
だから812の「国語の先生？」に対するレスね。
817は794が外国人だと思ったのか。
847 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 10:31:59 ID:HaE2Yb8C
>>845
重曹とクエン酸とセスキを使い始めたらうちにゴロゴロしてた
掃除用品(洗剤）が減ってすっきりした。
キッチン用・バス用・トイレ用なんて要らないんだよね。
848 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 18:20:32 ID:LF2Bi5dk
んーでも、それぞれの場所に置いておくから、
別にキッチン、トイレ、バス洗面所用と分かれてても問題ない。
ぱっと手を伸ばしたところに掃除道具がある、という方がいいタイプもいる。
849 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 19:04:08 ID:pTd+US8G
確かに重曹を使うようになってからは洗剤が減った。
重曹水を作ってスプレーに入れておくと便利。
850 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 19:04:52 ID:UeVGLsYA
古い家でもメンテナンスされて掃除がいき届いてるのが理想
大掃除の時に大量のゴミや不要物の処分に慌てることなく
常に自分が整理できる容量だけをストックして大切に使いたい。

・・のでそろそろ物置に手をつけてみるか
851 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 21:17:17 ID:Fl72GVhZ
>>846
あんたも同族か。
>>794のレスを見て、池沼風味だと感じない人間は知性が欠落してる。
852 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 21:39:10 ID:tZhlSGpN
理想は高く、現実は・・・orz
853 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 22:00:25 ID:2E1JZJRH
心、豊かに暮らしたいッスな～
854 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 22:16:42 ID:8e47Hx1u
都会ではちがうのかもしれないけど
田舎で日本家屋だと蚊、蝿、蛇、ムカデ、蜂なんかが平気で侵入してくるからもう嫌で嫌でたまらなくなる。
855 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 23:18:53 ID:SuJ8havz
家の中の物はかなり減らした。
収納用品を買うのにはかなり慎重になった。
洋服も着心地いいのが洗濯して着回せる数があれば充分と思えた。
今現在、植木鉢が増殖中。ちっこい庭にもいろいろ植えたくなってきた。
これを「豊か」ととらえるのか、方向が変わっても物欲は衰えていないととらえるのか。
どう思います？
856 ：（名前は掃除されました）：2008/09/12(金) 23:33:48 ID:BYiI4xyc
自分の好きなほうでヨロシ。
人の意見に振り回されすぎると、心の豊かさを遠ざけます。
857 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 00:37:32 ID:E5+8EVmi
>>854
うちも山の中の日本家屋だけど、今年はなぜか恐ろしいぐらいにムカデが出ない。
そういえば蚊も・・何かの前兆なのか・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゴキは排水溝を頻繁に洗浄するようになってからここ５年全く見ていない。
山はクーラーいらずでいいよ。冬は地獄だけど・・
858 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 09:02:43 ID:WwoKfynK
田舎の集合住宅住まいなのだが、風呂や部屋にダンゴムシが入ってくる。ｗ
どうやって、どこから入ってくるのだろうか。
859 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 11:19:57 ID:nHFXPa9J
>855
ただの物欲
860 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 11:23:48 ID:NVtuogKF
東京のいわゆる公団の4階住まいだが、カマキリとかてんとう虫とか
クモとかでっかいバッタとかセミとか入ってくるｗ

網戸をしていないからなんだけど、網戸は掃除やら手入れも面倒だし
無いと景色もクリアーで風通しも良くなっていい事尽くめ……かな？ｗ

虫嫌いにはお勧めしないけどｗ
861 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 12:24:13 ID:AdNopmMg
重曹まいてりゃ虫寄ってこないよ
862 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 12:26:21 ID:/cP3NMkb

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 14:43:20 ID:IscP3rfe
帰省した夫の実家が、もらい物など粗品でひどい。
エコ活動の一環とやらで、茶碗をアクリルの編んだニットのようなもので、
水だけで洗うらしく、グラスが汚い。
ビールが泡立たない。飲みたくないから、コップをわざと、ひっくり返し洗い場へ。
ニチャニチャ脂まみれの、アクリルたわしにびっくり。
急いで、納屋の洗剤とスポンジをこっそりおろし、念入りに洗った。
捨てられずに、納屋に溢れるぐらいある、もらいものの粗品に感謝ということもあるよ。
863 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 13:30:54 ID:E5+8EVmi
基本的に持たない暮らしだけど、
ジョイ・ドメスト・スポンジ・トイレットペーパーだけは消費しまくるのでストック
その人は粗品に助けられて良かったなあ。

>>860
いいなー網戸なしの生活。うちは網戸しないと野良ネコやら猿やら猪など大物ゲストが・・

864 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 13:39:48 ID:jAxdVk7c
なんか楽しそうだな
865 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 13:46:25 ID:4OK+D2jE
>>862いやいや！
使うべき物を使わず、小汚いニチャニチャ脂まみれのアクリルたわしを使っている事自体がもう駄目なんだよ。
「納戸にあふれるくらいの貰い物の粗品に感謝」じゃなくて、ゴミはさっさと捨てて溜め込んだ使うべき物を使おうともしない義汚実家の神経が分からない。
エコの一貫なんて言ってるけど（義汚実家に聞いたんだろうけど）地球にも家族にも自分にも優しくない汚家なんてただのエゴだよ。
エセエコロジストは良く勝手なエコの定義を語るけどねWWW
866 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 14:56:10 ID:+ZDkeDHC
>>863
大物ゲストにﾜﾗﾀ
867 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 15:02:40 ID:9f2xHNMr
確かに大物すぎるwww　＞イノシン
868 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 15:16:35 ID:KUKF3kNt
>>863
アルムおんじみたいだ。ちょっといいなー
空気綺麗なんだろうなー
＠都会っこ
869 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 18:48:54 ID:5BG8TtQ8
山をなめるなああああ！

ところで皆さんは来客は多いほうですか？
持たない暮らしとどう兼ね合いをつけてるのだろう
870 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 19:24:42 ID:ewoYwI5X
うちは来客ありません。人を招くの苦手なんで。
871 ：（名前は掃除されました）：2008/09/13(土) 21:49:13 ID:ikmrUjLP
うちも。
あらかじめ「ウチ、なんにもない部屋ですから」とも言ってるけど。
872 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 00:16:48 ID:hr2fASdW
アクリルたわしに謝って欲しい


本当に良くおちるのに。
873 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 00:23:00 ID:0aPu2KKZ
たわしそのものが汚れてりゃ、どんなに優秀でも無理ぽ

>871
一度でいいから言ってみたい･･････
874 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 00:24:56 ID:kxx+jvUc
>>872
文盲はすっこんでろ
875 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 02:01:15 ID:823d1k2p
アクリルたわしは茶渋はよく落ちるが、油汚れは駄目でしょ。

私は重曹振りかけて、酢水を霧吹きで吹きかけてしばらくしてから
アクリルたわしで落としてるけど。これならまあまあ落ちる。
876 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 09:47:04 ID:hREaUy2g
アクリルたわしって毛糸で編んだやつ？あれ、すぐクッサ～くなるからやだ。手先もｶﾞｻｶﾞｻになるし。
親戚んちにもあって仕方なく手に取ったら、ぬるーっとしてクッサ～だったからホントに見るのも嫌になった。あれの置いてある家の台所で作ったもんは絶対食いたくないね
877 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 10:46:10 ID:wIrsasQi
アクリルたわしが臭いって事は、雑菌が繁殖しまくってるって事だから
その家の食器や調理器具は雑菌まみれって事だもんなぁ・・・・
878 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 11:04:20 ID:sFqnJ6qf
>>876
>>873が読めないんですね
879 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 15:58:38 ID:Ck+I9/mi
アクリルたわしの話　 (ﾟ⊿ﾟ)ｱｷﾀ
880 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 16:45:06 ID:xu2jQHTT
アクリルたわしって、悪趣味なものが多くてオカンアートなテイストだわ。
不衛生だし、アクリルたわしに食器用洗剤や磨き粉をつけて、部分洗い用（茶渋やご飯のぬめりとり）とかに補助的に使うのならまだ解るけど。
日本人は大体潔癖症が多くて、公衆トイレやファミレスの便座に座れなかったり、レバーやノブに直接触れるのが嫌なタイプの人が多いよね。
ニチャニチャのアクリルたわし使って平気な人は、かなりたくましい感性だと思う。
881 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 17:11:56 ID:wIrsasQi
つーか、ニチャニチャのアクリルたわしなんか使うくらいなら
純石鹸＋手で良いじゃないかと思う。
環境にも優しいし、油汚れもちゃんと落ちるし。
自分はスポンジの類は補助的にしか使わないなぁ。
手って道具として優秀なんだぜ。
882 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 17:17:02 ID:cUBS35U9
>>881
毎日やってたら手が荒れそうだよ・・・
純石鹸は自分も好きだけど、それで食器洗ってるとは人には言いにくいから
飾りに洗剤のボトルも置いておく。来客のときしか使わないけど。
883 ：誘導～：2008/09/14(日) 17:17:32 ID:Ck+I9/mi
アクリルたわし専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1161695375/
884 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 17:25:54 ID:4JXCKept
食器洗うのは100円ショップのスポンジだなｗ
3個入りで、網でカバーしてあるようなの？は食器専用。
10個入りで、二層に分かれてるのはシンク専用。
フライパンや鍋は普通のタワシ(テフロン加工のは優しく洗う)。
洗剤はキュキュットとかジョイとか、その時に安いの買っててこだわりなしｗ
885 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 17:32:14 ID:Ck+I9/mi
廃油を再利用した万能洗剤”ピリカレ”を使うようになってから、
ドラッグ・ストアで洗剤を買うことがなくなった。

洗濯、食器洗い、レンジの油汚れ、風呂、床、窓、クルマ　etc
何にでも使え、環境に無害、手あれしない、
大容量でコスト・パフォーマンスもいいので、
もう2年ほど洗剤はこれオンリー。
886 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 17:52:57 ID:03lG2J5X
>>529
887 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 19:14:03 ID:qDM/Cug4
>>869
内ではなく、外でもてなす
888 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 20:25:37 ID:Rl09J3mh
>あらかじめ「ウチ、なんにもない部屋ですから」とも言ってるけど。

テラうらやましす
憧れの部屋だ
889 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 20:59:57 ID:8TaQ7ujs
>>888
親戚には「女らしくない部屋だ」って言われたけどね。
890 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 21:37:42 ID:z3tDRh0+
何にも乗せてない車で
男っぽいとは言われるｗ
891 ：（名前は掃除されました）：2008/09/14(日) 22:39:36 ID:/QMxiSL8
>>863さんのとこいのししでるんですかっ！かっこいい！うり坊見たい
うちはずっと前に網戸もあけてたら、ねこがそーっと入ってこようとして
目があったら逃げていきました(笑)ねこ好きなのに軽くショックでした
892 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 00:44:33 ID:6UYJ//cN
私もピリカレ使ってます。スプレーにしたりそのままつかったり…。
歯磨きもできる？らしいのですが勇気がありませぬ。ドラッグストアでの安売りをチマチマ確認してる時間がなくなりすっきりしました。ついでに新聞も辞めました。
893 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 00:48:52 ID:xmfaUQJF
すみません。ピリカレって正式名称ですか？どこで買えますか？
ちまちまﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱに行かなくて済み、一種類でいいなら使いたいです。
教えて下さい
894 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 01:12:06 ID:6UYJ//cN
私は親から貰いました。詳しくは分からないのですが、アトピーなどに良いって事で知り合いの建築会社からお付き合いで買ったみたいです。
詳しくなくてすみません。ピリカレは正式名ですよ^^
895 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 01:18:07 ID:6UYJ//cN
今調べたら、ネットでも買えますよ^^
ちなみに、虎杖伝説（こじょうでんせつ）という石鹸やクリームもオススメです。
バケツもあるのですが、お米や水などを入れると長持ちして便利ですよ。
896 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 01:23:33 ID:LZECd5sM
>>893 ”ピリカレ”でぐぐった楽天市場の店がお勧め。
レビューも沢山載ってて参考になるよ (･∀･)

自分は、レンジ・食器洗いにすごく重宝してる。
洗濯に使うときは、白物がだんだん元の生成り色になってくるらしいので、
重曹と併用して使うと大丈夫だって。
柔軟材が必要ないので、すすぎが1回で済むよ。
しかも殺菌効果もある。
897 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 01:25:36 ID:D21eUYeC
私も興味をそそられてググってきたんだけどスゴそうだねぇ。
洗車でワックスいらないのか…いいなぁピリカレ
898 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 01:52:33 ID:3+xsT+bt
洗剤類とかって本当に際限ないよね。うちの場合は試行錯誤してこのように。

【キッチン系】ジョイ・キッチンハイター・クレンザー・キッチンマジックリン→ジョイ・重曹
【お風呂洗剤】カビキラー・バスマジックリン→ドメスト・重曹
【トイレ】ブルーレット・消臭剤→ドメスト
【洗濯】粉洗剤・ハイター・柔軟剤→液体洗剤
【室内掃除】マイペット・ガラスマイペット・消臭剤→重曹
【バスグッズ】入浴剤・シャンプー・リンス・ボディソープ・クレンジングオイル→マジックソープ・重曹

ちゃんと掃除と換気さえしてれば消臭剤は不要なことに気付いた。
899 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 06:20:49 ID:GKyzGH6T
景品とか安物食器類を全部処分して食器棚すっきり。
お気に入りのシリーズで揃えたら
使うのも洗うのも楽しい！

ただ、あまり気に入ってなくて使ってないロイヤルコペンハーゲンの
デザート皿だけが捨てられない・・・
数年ものの中古でオクに出せる代物でもないし
友達はそれぞれ気に行ってる器使ってるし貰ってくれるアテもない・・・
思い切って捨てるべきか、、、
900 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 07:34:26 ID:0Du5Mwbo
超ストレスが溜まったときに、叩き割ってスッキリするとかどう？
901 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 07:39:19 ID:rPHEToYk
ペットがいるならペットの食器として活用
902 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 09:03:14 ID:OlriX1pI
デザート皿ってあんまり深さないし、ペットの食器にすら向かなさそう。
ストレス発散の皿割りは気持ちいいけど、正気に返った時が大変。
天然木のフローリングや壁にキズを付けてしまったよ。
実家に居た時だったから、そういう家の値打ちとかには考えが及ばなかった。
若かったのね…
903 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 09:34:35 ID:/YxBVJ4Z
年代物のロイヤルコペンハーゲンなら、かえって人気があるのでは？と思ったんだけど。
試しにオクに出品してみればどうかな？
もちろん中古だからお手頃価格での出品になっちゃうけど、捨てるよりは良いんじゃないかな。
探してる人がいるかもしれないよ。
それで売れなかったら捨てるしかないみたいだけど。
904 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 10:55:23 ID:3+xsT+bt
それを捨てるなんてとんでもない！
時が経ったら趣味も変わるかもしれないよ。
905 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 11:05:58 ID:lxXF83pZ
>>904
釣り？
906 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 11:50:31 ID:nQl0Ag5Z
>>904
汚部屋住人まっしぐらの考えかただぬ
907 ：899：2008/09/15(月) 12:08:11 ID:GKyzGH6T
レスいろいろありがとう！
イヤープレートだったらコレクターさんもいるんだけどねぇ、、
ほんと売れるようなものじゃないんだわ～・・・
５０年くらい寝かせたら価値出そうだけどｗ
ペットはフェレットなのでひっくり返されること必至だ～

よーし！今度イライラしたらお父さん思い切って叩き割っちゃうぞ～！
ビニール袋に入れて、そっとｗ
908 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 12:13:51 ID:h/PROD5L
>>907
とりあえず割る前に
シリーズは何？
909 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 12:14:41 ID:gLb6sZ8g
割ってしまっては埋め立てゴミになるぬ
リデュース・リユース・リサイクルを大切にだぬ
910 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 12:30:39 ID:9xTthlT4
>>903
売れなかったら誰かにあげる。
好きな人はいっぱいいるよ、多分。
って・・・・うちにもあるんだorz
911 ：899：2008/09/15(月) 12:33:36 ID:GKyzGH6T
>>908
覚えていないの・・・orz
ウルスラの昔の奴なのかなぁ、今出てるシリーズにはないみたい。
912 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 12:41:54 ID:GKyzGH6T
ウルスラてｗウワスラｗ
913 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 13:09:19 ID:3+xsT+bt
>>906
客が引くぐらい何もないんだ。だから逆にもったいないと思ってしまう(´･ω･`)
914 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 13:17:52 ID:wUBnBp7n
スレ違いの自分語りウザイ
915 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 14:26:03 ID:OlriX1pI
↑
と、いつものスレ名物ウザニートの登場です。。。
916 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 17:12:56 ID:EFKfGi+4
掃除していて「懐かしいなぁ」って思うものは
使わないものだから捨てることにしました
917 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 19:16:01 ID:4hj0+/I7
うちは５年前に大粛清の嵐が吹き荒れたので
その後の買い物はとても慎重になっていて
つい、今あるもので何とかしようと考えてしまう。
家具は年季ものだけど定期的に手入れして使い続ける予定
単に全部買い換えたら百万はかかるという怯えからだけど・・
しかし２０年物の寝具類を全処分して(今までは５年に一度打ち直してた)
真新しい布団の感触にえらいテンション上がってしまった

日本の気候だと寝具はせめて５年毎に新しくしたほうがいいやね
918 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 23:05:29 ID:1WORWuFw
キャッ！(/д＼;)うちの寝具８年選手だわ。
どうりで敷き布団が煎餅になってきた訳だ。
最近、朝起きると体中痛いし…。
購入時はよく吟味して、ヘタリの少ない芯のある羊毛にしたんだけどもう寿命だわ。
フローリングに直に敷いてるからかなぁ？
今度の休みに買いに行こう。
>>917年季の入った家具は考え方によっては財産だよ。
昔の職人さんの方がきちんとした素材や腕で造ってくれているんだから。
手入れさえちゃんとすれば孫の代以上もつはずだよ。
桐のタンスなんかは火事になっても中身はもちろん無事だし、表面は削り直せば使えるんだから。（真っ黒焦げのスミにさえなっていなければだけど）
919 ：（名前は掃除されました）：2008/09/15(月) 23:56:39 ID:8s8yonmh
スレ違いの質問申し訳ございません。誰か教えて下さい。
結婚8年、大型ゴミを処分した事が一回もないのですが、
この度、古いデスクトップＰＣ、コタツ、石油ファンヒーター（ちょっと灯油入ってる）
タイヤ、空気清浄機などを処分したいと思っています。

よく家の前を廃品回収業者が回っているのですが、その業者に頼んでも
大丈夫なのでしょうか？無料をうたって高額請求される詐欺がある
と聞いたので・・。
リサイクル料他、多少の出費は考えていますが、民間に頼むより市町村に
頼む方が安全でいいのでしょうか？
920 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 00:18:25 ID:AKUy+K80
こちらに来るのは上記の物なら本当に無料だったけど
ここではあまり良い噂を聞かないし、
気分的にも自治体に聞いたほうが気分がいいかもしれんよ
灯油が残ってる場合は危ないので燃やしきってからゴー
ちなみにうちはストーブすらない状況でどう越冬するか考えて中
921 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 00:28:21 ID:cwcNKCw7
>>919
＞ この度、古いデスクトップＰＣ、コタツ、石油ファンヒーター（ちょっと灯油入ってる）
＞ タイヤ、空気清浄機などを処分したいと思っています。
PC以外は自治体がｵｽｽﾒ。持ち込めるなら、料金は民間業者より確実に安く済むはず。
PCだけは専門の業者へ。ノートなら水没推奨だけどﾗｯﾌﾟなら絶対に民間のﾘｻｲｸﾙ系は止めましょう
922 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 00:54:19 ID:Ea/RzBP3
ちょっと違うかもだけど。
私つい最近デスクトップのパソコン捨てたけど、うちの地域は基本的にゴミ袋に入れば何でも持って行ってくれるから分解して入れちゃった。
基盤？とかは中の情報抜き取りが恐かったから、一番大きな物は折ってそれ以外は水没させた。
ネジ外して抜ける線は全部抜いて分解しちゃったよ。
外枠の金属も折れる所は折って新聞や段ボールで袋が破けないようにして捨てた。
前にチェストやベッドも分解して捨てた事があるし。
こたつの板は難しいだろうけど、私ならノコギリで切ってゴミ袋に入れちゃうな。
地域によってゴミの捨て方が違うからあんまり参考にはならなくてごめんね。
923 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 01:14:56 ID:BSD5Cbck
電子機器だからといって水没させても壊れないのも多いから気をつけてね。
PCはハードディスクだけ物理的に破壊すれば問題ないよ。
924 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 04:12:52 ID:3jFPhLmE
33の独身リーマンです。

スレぶった切りますが、
徹底的にダウンサイズした生活にして
今度冷蔵庫380L→140Lへダウンサイズします。
（転勤族で家電があまってたけど、中古の入れ替えで）

いよいよやることなくなった。
次なんか生活向上の目標ってあるのかな。

資格の勉強とか、スポーツとかあると思うけど
スレチでしたらすまそ。
925 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 05:55:38 ID:ndgteXrX
>>924
つ【趣味】
つ【生涯学習】
つ【結婚相手探し】
926 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 05:56:12 ID:bk/VQrAA
ダウンサイズ？
927 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 06:50:02 ID:xGkhJ6Av
>>926
それかっ
読んでいてなんか違和感あるな～とおもったのはそれであったよ

>>924
やりたいことが出てくるまでゴロゴロダラダラするよろし
そのうちそんな怠惰な生活に飽きて、やる気の妖精さんの声が
聞こえてくるようになるからさ
928 ：919：2008/09/16(火) 08:05:31 ID:XQb2LcfE
皆さん、詳しいアドバイスありがとうございました。
ここで相談しなければ、民間業者にＰＣ引き取ってもらう事になりそうでした。
データの事全く考えてなかったので、水没やら分解やら・・そこまでするべきなんですね。

ただＰＣについては、自治体のごみ分類表に、メーカー回収と載ってありました。
ＩＢＭのＰＣと同時にエプソンのプリンタ２台、キャノンのスキャナも回収してもらおうと
考えているのですが、普通ＩＢＭに全て引き取ってもらえるものなんでしょうか？
それか近所の電器屋に引き取ってもらってもいいのかな？

私も922さんみたいに頑張ってみたいですが、今妊娠中なので業者任せにします。
ＰＣはちょっと興味もあるし、分解してみます。
今まで新しいものを買ってもまだ使えるかもと、何でも我が家の２階に溜め込んで
きたのですごい量・・。上に書き忘れてましたが、布団も３セット捨てる予定です。
3月出産なんで、それまでにスッキリした家になるようにがんばります！
929 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 08:23:45 ID:QlIt+t9m
ヌンプさんは無理したらいかんよ！大掃除で埃とかカビとか吸いこんだら大変だ。
こういう時こそ身内とか業者に頼みんさい。
930 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 08:27:35 ID:93VlYEaF
>>919
最近似たような大型ゴミ処分した俺がきましたよ

１／古ＰＣ、ビデオデッキ、古スキャナー
ハードオフ（持込）＆パソコンファーム（詳細はググって）

２／コタツ、古テント、タンス・ベッド、除湿機・空気清浄機等
市のＨＰを見て自分で近くの処理場へ持込（大型ゴミ100kgまでは無料だった）

３／石油ファンヒーター（ちょっと灯油入ってる）
タンクの油を捨て、本体を古布の上にひっくり返して完全に抜いてから２と同様　　

４／タイヤ、ホイール、バッテリー、車のパーツ等
自宅から一番近い廃品回収業者へホイールと一緒に持込、処分費計３千円也

他にも家族５人分の２０年間小屋に放置プレイされてた雑多な物を
軽トラで運ぶこと十数回……軽トラ馬鹿にしてて悪かった。軽トラ最高。
931 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 08:40:07 ID:bYYSLlru
自分の住んでる区だと、３０センチ四方までなら無料で普通のゴミとして持って行く。
それ以上１８０センチ以下だと玄関先で引き取ってくれる粗大ゴミが３００円～かな。

自分は布団や毛布を出した事あるけどハサミで３０センチ以内にカットしてゴミ袋に
詰めて置いといたら持って行ってくれた。そういう出し方もアリみたいだね。

一般業者よりも住んでる所の区とかに依頼するのが安くて安心だと思う。
民間はボッタクリ業者もいるし、最低でも数千円以上とか取られるからね。
932 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 08:42:25 ID:bYYSLlru
玄関先っていうのは、マンションだと建物前での回収って事ね。
マンションだと個々の部屋の玄関先までは取りに来てくれない。
933 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 09:40:38 ID:Wi3P8Fyn
>>924
独身でまだこれからの男がこういうのって侘しいね。
夢までダウンサイズ？しちゃってるようで。
出世欲や名誉欲もそぎ落としちゃってるんだね。
人の上に立つ男は多趣味ゆえの物持ちが多いけど、観察してるとモノのコレクターは一人もいなかった。
趣味を広げる道具には気前よく投資するけど、あくまでも手段であって道具やモノそのものへの執着ではないようだ。
だから趣味を極めるとあっさりと処分できる。
このスレの主旨は浪費癖のある女にはいい指標になると思うけど、これからという男にはちょっとそぐわなさそう。
934 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 10:02:55 ID:U45FAxf4
>>933
ちょっと言いすぎ。
935 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 10:54:08 ID:Rfv7vtlv
>>933
いやかなり言い過ぎ
936 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 12:38:35 ID:B7whEHpa
>>933
むしろとんちんかん
937 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 13:19:35 ID:QlIt+t9m
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　>>933
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
938 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 14:04:52 ID:YqparUEu
しかしむかつくAAだなｗｗｗｗ

持たない暮らしを目指してるのに
楽天のお気に入りをいっぱいにしてる自分＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
939 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 17:44:33 ID:t9klareD
>>933

お前の目的は何か考えてみた
940 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 18:26:03 ID:Wi3P8Fyn
>>934-937、>>939の方、どういう部分が言いすぎなのか、とんちんかんなのかとか各自とお話したいのですが
元のＩＤで登場できますかｗ
941 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 20:27:57 ID:qXnXVuRX
>>924 ダウンサイズした生活の理由は何ですか？
942 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 20:47:40 ID:QlIt+t9m
なんで俺まではいってるｗｗｗ場を和ませようとしただけだｗｗ
943 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 20:54:59 ID:rRPLCTRI
>>940

マジでキメェやろうだ
匿名掲示板を何と心得てやがる
944 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 21:21:57 ID:Rfv7vtlv
>>940
まあまあ和やかに持たない良い暮らしをしましょうよ＾＾
945 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 21:48:18 ID:pofM/ij1
「豊かに暮らそう」って心を豊かにってことでしょう。
こんなささいなコトでもめてるメンタリティじゃ無理だな。
持たない暮らしで貧しく暮らすことになっちゃう。
946 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 21:55:12 ID:PPKlhV6Q
９３３からスイーツ臭がする

つうか、出世欲や名誉欲が無くたっていいじゃないか。
９２４がそうだとは言ってないけど。
947 ：919：2008/09/16(火) 21:55:51 ID:XQb2LcfE
ありがとうございます。皆さんのアドバイス、とても参考になりました。
とりあえず自治体に電話して、値段や引き取ってもらえるものの確認を
してみます。ウロウロしている廃品業者の誘惑に負けそうだったので、
皆さんの意見を聞いて本当に良かったです。

ＰＣについてはパソコンファームみたいな回収してくれる業者を探したい
と思います。関西なのでパソコンファームの回収は無理かな？
布団については普通ゴミの袋に入るサイズは大丈夫なのですが、
なにしろ捨てるのがダブルの敷布団なので諦めます～。

929さん、お気使いありがとうございます。今までダラ奥だったのですが、
掃除関係の本を読んでモチ上がってます。やる気のある今のうちに
やってしまわないと、すぐ飽きちゃう性格なもんで・・。
無理しない程度に頑張ります！
948 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 21:57:11 ID:kP+XlNm9
マンガをヤフオクに捨て値で出してもさっぱり売れない。
いさぎよく捨てるべき？
１０冊程度なんて古本屋も引き取ってくれなさそう
949 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 22:02:01 ID:0QFhqC3d
>>948
何かのついででもなければ、１０冊程度なら捨てた方が楽だと思うよ。
どんな漫画かはわからないけど、
自分の場合は１冊５円くらいで引き取ってもらった。
950 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 22:03:22 ID:vjWwzSqX
>>948
捨て値で出してるっていっても送料がかかるし
大人気作じゃないとなかなか売れないのは当たり前だと思うよ

古本屋は１冊からでも引き取ってくれる
最新作でも１日過ぎるごとに買取価格が安くなっていくと思っていい
捨てるのがもったいないなら試しに古本屋に持っていってみなよ。
でも古くて在庫が多いものなら値段がつかないものもあるよ。
持って行くのが面倒ならさっさと捨てるべし。

951 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 22:09:57 ID:kP+XlNm9
レスありがとう。
マイナーな少年マンガ。ブック○フでよく105円で投売りされてるような本。
送料含めてもそれ以下に設定してみたけど売れなかったよ。

マンガなんだけど、生ゴミとかと一緒に本を捨てると思うと抵抗があって。
古紙回収に出すって手もあるな、とも今考え付いた。
古本屋のそばを通る機械があったら持ち込んでみる。
952 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 22:13:59 ID:0QFhqC3d
捨てるにしても、再利用してもらえると思うと気が楽だよね。
古本屋には持ち込めないような汚れた漫画を
古紙回収の日に出したら、近所の人が拾ったみたいで
２週間後の古紙回収の日にまた出てた。
953 ：（名前は掃除されました）：2008/09/16(火) 23:37:53 ID:Wi3P8Fyn
>>943
「匿名掲示板」であることが、ＩＤチェンジしまくりで実際は一人なのに多数派に見せ掛ける遣り方の大義名分なの・・・？
っていうか、だれも各自の実名を名乗って下さいとかリクエストしてないのにｗ
知能を持たない（持とうにも持てない）暮らしを見事に実践されているサマがヒシヒシと伝わって参りますｗ

>>944
あなたの仰るとおりですね。
954 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 00:05:23 ID:MHywH7v7
この間やっと旦那がマンガを捨てさせてくれたよ！
ドラゴンボール全巻あったozn

2年越しでした。最高にすっきり！！
955 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 00:40:23 ID:AAeRjV9I
>>940
物持ちと出世には何の関係も無いからとんちんかんと言ったのさ。
無趣味で仕事にストイックに打ち込んでるヤツとか、
仕事が趣味なヤツの家は物が少ないし。
勿論、物持ちで出世してる人もいる。

ちなみにさっき帰ってきたところだからIDは変わっちまってるｗごめんね。
956 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 01:24:11 ID:fIUWSdR0
まだ引っ張るの？
そのネタおもしろくないんですけど。
957 ：824：2008/09/17(水) 01:50:12 ID:7mGIG9sg
レスがいっぱいついてびびった。
詳しく書くと、SEです。
大阪から東京への転職＋引越で豪快に捨てました。
親も転勤族だったのでそれだけは得意でした。

自分は正直ほんとにあんま能力ないっす。
他のバイタリティーあるやり手みたいには出来ないです。

>>933のコメントは的確だと思うよ。

よってるんで興味ある人いたら補足します。
では失礼しました。
958 ：924：2008/09/17(水) 02:02:36 ID:7mGIG9sg
>>941
大学から関西へ行ったけど、なじめなくてひたすら拷問だったからです。
前の会社も関西も完全に切り落とすためにひたすら捨ててました。

嫌な思い出しかないし全て捨ててました。地元も関西も。

捨てるって行為はいろんな意味ですごくいいと思ったよ。
すっきり機能的に生活できるし。

皆さん、見通してそうな気がしますが・・なんか共感してもらえて安心しました
959 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 06:54:08 ID:VBCB45y/
自分の人生がうまくいかない原因を何でもかんでも関西のせいにするなよ。
格好悪いの一言に尽きる。
頑なプライドを捨てて、客観的に自己を見つめる作業が必須だと思うぞ。
どんな人生を生きたいのか考えたら、自ずからやりたいことが見つかるさ。
960 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 07:26:30 ID:RvIw2WR9
関西といっても、地域によって差は大きいし、関西に輪をかけて居心地の悪い地域も山ほど
ある。

今後そんな地域に住む羽目になるかもしれないよ。
961 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 08:31:46 ID:iO17R+m7
持たない暮らしで豊中に暮らそうぜ
962 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 08:47:37 ID:VBCB45y/
>>960
>関西に輪をかけて居心地の悪い地域
そうですか、関西人に喧嘩を売りたいんですか。

大学生活が最悪だった＝関西だからだ
じゃなくて、
大学生活が最悪だった＝無駄なプライドと柔軟性のなさのおかげで周囲に馴染めなかった

が正解じゃないのか。
同じ大学に他にも関西以外の地域出身者はいただろうに、
その連中も関西不適応で卒業まで苦しんでいたのかね。
963 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 09:28:04 ID:C3qrEZ5e
ID:7mGIG9sgは頑張ってるよ。
ちゃんと捨ててるし、自分のことちゃんと分析してみえてるし。
人のことだけ揚げ足とってる人よりずっと立派。
私は応援してるよ！
964 ：960：2008/09/17(水) 09:34:24 ID:RvIw2WR9
>>962
何でこっちに矛先が向いてるんだ？
965 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 09:56:09 ID:U8cGTSLk
自分のことをちゃんと分析できる人なら、
「関西が嫌い」とネット上で公言したら
関西に住む人々がどんな気持ちになるか分かると思うのだけど。
特定の地域名を出さずにぼかしておけばよかったのにね。
自分の地元を明かしていないのは意図的だったのでしょうか。
失礼だけど>>963のレスは白々しく感じます。
966 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 10:51:28 ID:TNtKGM4B
みんな敏感になりすぎるWWW
嫌な思い出があるからそこに関連したものを見たくなくなっちゃっただけでしょ。
あまりにも辛い時ってそうなる時もあるよ。


地元批判されたように感じてカチンとくるのも分かるけど。
967 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 12:07:17 ID:3iHcufZe
960ｶﾜｲｿｽ
968 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 12:16:54 ID:+90VStzH
関西って具体的に出すのなら、せめて「自分には合わなかった」とか「好きじゃなかった」程度の婉曲な表現がよかったわね。
こういう相手の気持ちを気遣うことができない気配りのなさも、周囲に溶け込めない要因じゃないかしら。
これは関西であろうが北陸や関東であろうが、全国共通の真理だけど。
969 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 14:30:32 ID:Bi91w/mf
>>968が いいこと言った
970 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 14:33:49 ID:aS8LQN7c
（一部の）関西人って悪く書かれる事に敏感なんだなぁ。
まあ確かににちゃんでは関西＝外国みたいな扱いをされてるけど。

あと>>968の口調はしずかちゃんみたいだ。
971 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 14:46:04 ID:AMO9NvkQ
>>962の言っていることが正しいでしょ。

>>959-960は何を勝手に話を作り替えているの？
文盲ばっかりだねｗ
972 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 15:09:44 ID:iO17R+m7
おまえらそろそろサメの話に戻ってもいいか？
973 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 15:14:53 ID:AAeRjV9I
どうぞどうぞどぞ
974 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 20:14:06 ID:16EvL9EO
サメ対策グッズをごちゃごちゃ持ってたけど、全部捨てて
あこがれてた吹き矢のいいのを一組買った。矢に麻酔の仕込んであるの。
スプレーは自分の目にもしみるし、鉈やスタンガンを使えるほど
サメに近寄る勇気なんか私にはきっとないと思う。
（ていうかスタンガンの距離でサメに迫られたら、間違いなく食いつかれてる

ｻｽﾏﾀやｸﾏﾃﾞみたいのを捨てたら、吹き矢の練習するスペースもできちゃった。
教室に通うつもりだったけど独学でできそう。
螺鈿細工の筒、きれいだよ。吹き矢の練習も楽しい。
975 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 21:38:04 ID:a+XBBvnR
>974
何そのパーフェクトサメ対策www何者ですかwwwww
976 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 22:19:49 ID:3iHcufZe
974さんｶｺｲｲっす＞＜
977 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 22:25:52 ID:iO17R+m7
どっからそのコピペ持ってきたんだｗｗｗ俺の負けだｗｗ
978 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 22:30:48 ID:XCDFKqwc
うーむ　笑いの神が降臨したのかｗ
979 ：（名前は掃除されました）：2008/09/17(水) 23:43:10 ID:iO17R+m7
そろそろ次スレの相談をする季節がきたかな
980 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 00:00:37 ID:25TWCtuc
>>933大きな組織のトップ的立場の人はそういう人多いかもしれないけど
一匹狼的にデカイ仕事してる人はコレクタータイプ多いよ。
うちの社長だけど。ブラックカード持ちだけどガンダムオタでコレクションが部屋にびっちり。
981 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 00:13:24 ID:e8T/xGv8
そういうスレ違いの話はどうでもいいよ
個人差があるでしょうが
血液型で性格を決め付ける人と同じくらいくだらない
982 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 00:21:53 ID:25TWCtuc
そうだよね、ごめんね。
ちょっと気になったものだから。
983 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 01:59:17 ID:L0atCWT8
このスレ読んでると、本当に自分に必要なものだけでシンプル＆心が豊かに暮らせてる人は
わざわざ「持たない暮らしで豊かに暮らそう」なんて意識せずにやってることなんだろうな･･･と思う。
痩せてる人はわざわざダイエットなんて意識しないけど、太ってる人は「痩せよう」って思うのと一緒？
で、「シンプルにするためにあれを捨ててこれを捨てて…」って語るのも、元喫煙者が「煙草やめるために
自分はこんな努力と工夫と忍耐を･･･」と語ってるのに似てる気がする。元々吸ってない人にとっては
意識せずに努力せずに当たり前の状態なのに、元喫煙者にとっては、そこに持っていくのが大変なことだったので
偉業を成し遂げた気になって、まだ出来てない人間に対してちょっと上から目線で語ってしまう、みたいな感じ･･･
皆が皆、そういうわけではないけど、そういう感じの書き込みも多い気がして、そういうのはあまり心が豊かじゃないよね、と思う。
984 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 07:29:21 ID:/oikuMGM
すごい納得
だから、シンプルライフ系や汚部屋脱出系に
上から目線が湧きやすいんだ
985 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 10:41:59 ID:Zco+mrRH
＞＞961
吹田
いや、まちがえた
吹いた
986 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 12:55:35 ID:IUeeakKn
俺、タバコやめる時はアッサリやめられたから
そのことについては何の思いも無いなぁ。
目の前で知人がタバコを吸ってても気にならないし。
987 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 13:21:33 ID:jZHs8l42
>>986
こういうレスこそが、勘違いも甚だしいスレ違いって言うんじゃないの？
>>983は、一般的に遂行に困難が伴うことの判りやすい例としての禁煙とダイエットを挙げてる。
俺様の禁煙が容易だったかどうかなんて、全然関係ねーんだよ。
こういう独りよがりの自慢レス垂れてる男がこのスレには実に多い。
>>981なんかも、どんだけ狭量なんだろって思う。
このスレだけだよ、やたらめったら「スレ違い」連呼厨の野郎が張り付いてるの。
ケツの穴も小さい、男としての度量はミニマム、２ちゃんに四六時中張り付いてパトロール、監視してるの最高にみっともない。
鈴木文科相も言ってただろ、「恥を知れと言いたい」ってｗ

988 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 13:33:38 ID:3B0sb4sK
>>983
オマエはだらだら気の利いたこと書いてるつもりになっててうざい。
ROMってるか、その程度の内容ならもっと簡潔に書けよ。
989 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 13:49:00 ID:Hp+j3qLr
>>988
それ>>987にも言ってやって。
ついでに>>987、それ上げてまで書くようなことかよｗ
990 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 13:53:19 ID:/EqpryNb
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |
991 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 15:57:13 ID:IUeeakKn
>>990
いえいえ、どっからどうみても俺のせいです。ｽﾐﾏｾﾝ
992 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 17:54:12 ID:RZw9NUq+
雑談とか出来ないのって、何かの病気？
993 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 18:46:54 ID:iDVEk9yy
まあまあ。
そんなお熱くならずに・・・
994 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 20:24:08 ID:FU48eBiF
ホスト規制で立てられなんだ…テンプラ揚げておくので誰か頼みます


あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。

金子由紀子さんの著書｢持たない暮らし｣
こちらのレビューで雰囲気が掴めると思います↓
http://www.akiyan.com/blog/archives/2007/03/post_88.html

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
http://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

★前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1217475828/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【２日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/
995 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 20:33:45 ID:CScMAlIz
>>994
立ててきた。

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【４日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1221737531/
996 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 21:07:12 ID:/vT6uC0x
乙。うめ。
997 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 21:10:49 ID:jZHs8l42
>>995
おつ～！
998 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 21:12:23 ID:OIoN4o6Q
おつおつ
999 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 21:26:53 ID:31dE9Xss
999
1000 ：（名前は掃除されました）：2008/09/18(木) 21:27:29 ID:31dE9Xss
　　　　,へ
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