【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド8

1 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 01:15:46

2008年秋に始まった世界不況でリストラが増えています。
リストラの情報を交換しましょう。

前スレ
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1261526689/

2 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 01:16:42

>>1
依頼してすぐに・・・早いwww
乙です

3 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 01:17:12

過去スレッド一覧
1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1243351933/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1248346871/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1251641856/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1255241671/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1258119262/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1259977347/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1261526689/

4 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 01:26:18

>>前スレ998
>中間管理職が不要
>パワポでお絵かき＋ミーティングのハシゴで残業しすぎ

パワポはこの会社の十八番

5 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 01:32:26

パワポもそうだが、基本的に会議が大杉。
しかも、意思決定の会議じゃなくて内容は報告会ね。
で、上の奴はプレゼン上手（パワポ上手）を評価するというパターン。
審議会でも、つまらぬところにチャチが入らないように工夫したり、うまくかわしたり、
ヤバいところに衆目の関心が集まらないように話術巧みに誘導したり。
相変わらず同じことやってるよ、この会社。

6 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 02:09:30

>>5

まさにまさに。
「お偉いさんに突っ込まれない」で終わったら、良い会議なんだもんな。
何が目的で働いてるんだか、わからなくなる。

7 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 05:01:18

破壊の使者だな
費用削減と利益拡大は常にセットでやるもんだ
多少のリストラはやむを得ないとして成果の上がる分野を拡大しようとしない
少ない利益を大赤字の分野に新規技術を投入してまでなんで残そうとするのか
それどころかまだ利益がでる分野にも費用削減させてみんな仲良く墓場行きだ

8 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 14:53:20

ある副本部長がいみじくもかく語りき。

”とにかく世論を形成してPjの方向性をかためるんだよ。こういう会議を設定しろ。
アジェンダは◯◯と◯◯。◯◯と◯◯を招集しろ、◯◯プレジデントにも秘書とネゴって出てもらえ。ダメなら
必ず代理を出してもらえ。これが社内政治なんだよ”

この副本部長、正直な人なのかも知れないが、目をランランと輝かせながら、こんな話するから、オレはすっかりやる気が失せた。

彼の発想、視点は、市場でも、顧客でもなく、内なる世界での覇権だけ。
しかも、かつては海外／国内の営業をしていた人っていうから、その発想の貧困さに愕然としたもんだ。

これ実話です。

9 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 15:16:34

【経営】ソニーが人事・経理業務を日本IBMに委託、共同出資で新会社設立 [01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263528231/-100

10 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 15:29:11

>>8

自分がいたところも似たようなもんだ。
意識が社内向け過ぎる。
うちの場合は、独裁色が強くて、JBが気に入らない人を飛ばしまくったり
してるおかげで、イエスマンしかいなくなった。
で、その人の言うことがコロコロ変わるから、皆右往左往してる。
その人のために仕事してるって感じ。

こんな会社が「世界のソニー」なんて言われてたなんて、信じられないよ。

11 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 16:14:20

ソニー、社内業務の一部を日本IBMにアウトソーシング
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201001/10-0115/index.html

12 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 16:34:44

[ヒューマンキャピタルアソシエイツ株式会社]
ソニー株式会社（以下、ソニー）は、ソニーおよび日本国内の特定の子会社（以下、国内ソニーグループ）の人事・経理業務の一部を、
日本アイ・ビー・エム株式会社（以下、日本IBM）にアウトソーシングすることを決定しました。
日本IBMは、この合弁会社を国内拠点、中国・大連のIBMグローバル・デリバリー・センターを海外拠点として、
国内ソニーグループ向け人事・経理業務サービスの提供を行っていきます。

出資構成：日本IBM60％、マンパワー20％、ソニー20％

13 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 18:48:35

あらら、人事権まで一部アウトソーシングするってことは、
ソニー株の過半数近くを獲得でもしたのかな。。

以前日本IBMに知り合いが居たが、改革時は相当地獄だったっぽい。
各部署で事業計画を認められた後に、1年後達成できなければ問答無用で左遷と。

言い訳は一切通用しない。
半年の経過や一年先すら読めないマネージャーは不要。って事なんだろうな。

コンシューマPC部門売却すら強行突破したIBM。

どうなることやらね・・。

14 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 22:49:49

>>13
間接部門のリストラじゃないの？

15 ：It's＠名無しさん：2010/01/15(金) 23:02:06

やっと椅子に座ってるだけの奴らがきられるのか

16 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 00:17:32

だったらいいけど、そう言う奴って世渡りがうまかったりするし

17 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 00:36:21

>>13
本来の成果主義とはそういうもの、
だいたい成果主義なのに降格や左遷がほとんど無いのは不思議だと思わないか？
成果主義は上の人間が好き放題やるための口実に利用しているだけ。
本来は給料を多くもらっている人間ほど成果を厳しく評価されるはずなのに
ある程度の役職まで行くと成果が出てなくても社内政治で立ち回れるから
最終的に会社がおかしくなるまで行ってしまう。

18 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 07:45:08

>>14うんだうんだ。
自分達では、大鉈振れないので、銭で外部の仕置き人に手を下して貰う。
今までの人事制度では、駄目だと判断したとも。

19 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 08:52:25

>>11
ベイリーの計画だったのかねえ

20 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 09:26:33

>>8
意識が顧客に向いていないw

21 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 10:59:38

ソニーの組織の構成が中小企業並だからね
IBMに任せた方がいいのでは？

22 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 11:16:22

成果主義なんだから、VBも1年後に成果でてなかったらVB剥奪して年収200万にしろよ

23 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 11:40:01

会社自体が成果がでていないんだからね.....
会社病めますか　人間辞めますか....

24 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 12:21:18

少なくとも人事権などの権限が与えられている部長以上は
1～２年で成果が出せないと降格、減俸にしないと給料に見合った
仕事をしているとは言えないな

25 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 12:27:19

京セラの会長を見習ってVB以上は無給にすべき

26 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 12:35:01

開発系のVBでも特許を書いた経験すらほとんど無いのがもぐりこんでるよな。
そういう奴は上に対するゴマすりが強烈で根回ししかできないのが多いよ。
逆に言うと根回しだけで生きてる奴。
ソニーが駄目になった理由だな。

27 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 12:54:59

部長の数を減らしたら？いらない人多すぎ

28 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 13:49:48

ソニーは間接業務が多すぎる。
もっと根本的に間接業務を無くし、効率化を考えるべき。
業務委託でＩＢＭの利益貢献でない。
ソニーの内部情報が外部に筒抜けになるのでは・・

また、エンジニアは開発に集中できる環境を整える事が必要。
最近　ソニーらしい商品は出ないのは残念。。

29 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 13:56:56

>>28
ソニーらしい商品でてるじゃん。
「ソニーらしい」　＝　「平凡で他社の猿真似商品」

30 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 16:37:24

1996～2002　●●　
2003年度　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2004年度　　●●●●　
2005年度　　●●●●●
2006年度　　●●●
2007年度　　●●
2008年度　　●●●●●●●●●●　含09／05
2009年度　　？？？？

31 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 17:09:46

テレビをはじめオーディオ、ビデオ。。。ろくな商品がない。
特に最近のオーディオ、音が悪すぎて、他社製品買ったよ。
デジカメ一眼レフもペンタックス買っちまった。
古くなったファックスはパナソニック。
プリンターはHP。
パソコンと電話はアップル。
どんどん会社の製品がなくなっていく。。。。

32 ：↑：2010/01/16(土) 18:09:25

お宅、ソニー社員？？　　・　　・　　・　　。

33 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 18:31:06

国内ではiPod/iPhone対応のオーディオシステムないから、
社内の隠れアップルファンには自社製品買いにくい。

テレビとBDは買うしかないな。どこも似たり寄ったり。

デジカメ一眼レフは微妙だな。。。確かに去年の秋に出た、PentaxとPana
のは意外といい。
サイバーショットが3台続けて壊れたので、購入意欲はなはだしく減衰。

みんなは自社製品で買いたいものあるの？正直に言ってくれ！

34 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 18:43:18

リストラ情報よろしく

35 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 19:06:29

>>34
>>11

36 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 19:23:56

>>11
ＩＢＭって技術系の会社じゃ・・・なかったっけ？　今、何やってるの、この会社は。

37 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 20:36:55

>>30
2003でかなりの人が辞めた事を考えると
2009はすごいね

今回は
2009年度第3四半期業績説明会
開催日: 2010.02.04 [木]
前後で発表があるのか？

38 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 20:41:28

※検察が自民党の指示で動いている証拠。

・オリエント貿易からの迂回献金を、与謝野や町村が受けていたにも関わらず捜査すらしない検察。
・大久保秘書は逮捕したのに、二階の秘書は略式起訴で済ます検察。
・中川秀直の、グッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを、全く捜査すらしない検察。
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察。
・安倍晋三の政治団体安晋会の、数々の疑惑を全く捜査しない検察。
・森の異常な蓄財と、息子の数々の疑惑（麻薬常用）を全く捜査しない検察と警察。
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な実質相続や、実質贈与を全く捜査しない国税と検察。
・小泉純一郎の芸者ＳＭ絞殺事件（芸者小はん）を捜査しないばかりか、飯島勲と連携して事件を隠蔽する検察。等々。

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介 → 安泰（清和会）福田赳夫　 → 安泰（清和会）安倍晋太郎 → 安泰（清和会）森喜朗 → 安泰
（清和会）三塚博 → 安泰（清和会）塩川正十郎 → 安泰（清和会）小泉純一郎 → 安泰（清和会）尾身幸次 → 安泰

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
　日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

39 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 20:49:44

>>30
リストラの数？

40 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 20:58:30

>>38
日本のマスメディアもアメリカにコントロールされているが
板ちがいだろ

41 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:07:58

2/1付けでVAIOから、うちの部署にけっこうな数移動してくるっぽい
逃げ出す奴、そうとういそう

42 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:21:47

設計や実装を外に出し
検証も外に出し
マネジメントも外部コンサル
リストラで首切り
ついに人事も外部へ
この会社この後に何が残るんだ？

43 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:30:05

この会社にいれば安泰だと思っていたが、ここまで悲惨な状況になるとは・・・
40歳なのでもう身動きできない

44 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:38:16

>>42
ＳＨＩＴの４文字

45 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:39:55

ひひひ

46 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 21:47:34

>>41
何関連の部署？

47 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 22:06:54

ＲＯＭしてるだけでなくお互い情報出ししようぜ
あえて、”シェアしよう”とは言わないけど

48 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 22:28:08

自動車用バッテリーだけは止めといた方がいいんじゃないの。
自動車業界を甘く見てるよ。

49 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 22:37:30

事故でも不良でもリコールでもなんでもいいから期待してるよ。

50 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 22:50:50

俺は客観的に状況を見れる立場にあるのだが、
今はソニーに限らず、日本の電機メーカーの転換期だ。
これまでは多少のアドバンテージがあったがもう余裕は無くなった。
日本の電機は底力があると思うが、今までの平和ボケから抜け出す必要がある。
つまり、これからは韓国、台湾、中国あたりのアジア勢と、まあ経済戦争に
入ったと思えば良い。
本当の意味での成果主義を導入できないと会社自体が生き残れないから
その方向に向かうしか残された道は無い。
成果が出せない人間は会社の中で生き残れないようになるということだ。
厳しいと思うやつは現状認識が甘すぎる。

51 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:13:03

>>50

もはや電機なんて日本の産業として維持できないね。
繊維産業の凋落と同じ運命を速い速度でたどるだけ・・・

52 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:13:54

だとするとどうやって食って行けばよいのだろうか？

53 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:15:13

>>46
キャリアを開発する部署じゃね？wwwww

54 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:23:53

>>51

だとすると資源の無い日本は何で外貨を稼げば良い？
車？ＩＴ？バイオ？みな同じ運命をたどるだろう。
本当は電機だけの問題では無く日本自体の問題。

55 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:27:57

電機でもインフラ系メーカーは技術力／競争力ともに秀でている。（会社の経営管理能力は？だが）
困るのはインフラ系も白物もない、AV専業系。
JVC、パイオニア、ケンウッド。そしてソニーだな。

56 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:46:35

> 26
>開発系のVBでも特許を書いた経験すらほとんど無いのがもぐりこんでるよな。

仕事ができる人でも開発、設計の部署で、特許を多く書く人は、
リストラされる確率が高い。
注意した方が良い。

57 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:48:09

>>55
たしかに電機系ですっかり勢い無くなったのって
いわゆる弱電メーカーばかりだよなあ。
総合電機系の技術力は半端ないし通信系も情報インフラやってるし
パナとシャープはデバイスやエネルギー系も強いしね・・・

58 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:50:39

>>11
なんか会社分割って書いてあるけど
会社分割で別会社をつくる場合、
労働者を転籍させるのに法律上は労働者の同意が必要無いという
とんでもない制度だった気がする。

59 ：It's＠名無しさん：2010/01/16(土) 23:53:06

AV機器はPC技術の流用ばかりだから日本が弱いのも当然
しかも海外技術を安易に導入するのでますます空洞化する

60 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 00:23:22

>>55
じゃあ質問だけど
技術力／競争力ともに秀でているインフラ系は
なぜ利益が出せていないんだ？

61 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 01:11:10

技術のソニー(w
技術のソニー(w
技術のソニー(w

62 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 01:30:01

ストリンガー氏ねよwww

63 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 03:06:46

>>60
管理構造の問題はあるかも知れんが、研究開発投資に金がかかりすぎてると思われ。
うちも研究開発投資額、発表してるけど、これって製番のことだわな。
製番が何に使われているかは中にいればわかる。

中央研究所（昔はあったが）もない会社、少なくとも研究開発はしていない。

64 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 03:15:02

うちの事業は先行投資を目的とした研究開発的なものがほとんどない
ぶっつけ本番みたいなんばっか。目先のことしか見えてないんだろうね。

65 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 04:42:39

日本のインフラ／通信系電機メーカーの競争力は？だな。
ただ技術力は、うちよりあるだろうね。
少なくとも韓国メーカーに周回遅れで負けることはなかろう。

しかし、トランジスタの実用化からはじまり、トリニトロン、ビデオ録画、CD、CCDなど
技術のソニーって言われてきたけど、今は寂しい限り。
中研の置き土産のリチウムイオンも関西系に完敗状態、あーあ。。。

66 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 08:41:51

数年前にJALから転職してきた人から聞いた話だが、
いまのSONYはJALがダメになっていく過程とまったく同じだそうだ。

67 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 08:56:29

「JALの次」くらい？

68 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 09:17:53

弱電だけでなく、重電を持っているところも調子悪いよな。
要するに電機メーカー全体の構造不況。
昔の繊維産業と似ている。
繊維の場合は政府間交渉の官製不況だったわけだが、電気は国際競争力の低下
という繊維産業より酷い状況だよね。
縮小も撤退も強制されていないのに、世界市場で不要になりつつあるのが日本の
家電メーカー。

69 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 09:32:43

>>66
JALからソニーに転職した人がいるの？
過程について具体的に言ってみ。

70 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 09:57:51

ヒュンダイやサムソンが日本で成功できないのは、韓国に対する日本人のイメージが
根深いからだよね。イメージや歴史的な国民感情に助けられている。
これがインドとかシンガポールあたりの家電メーカーが大きくなって日本に進出して
きたら状況は異なると思う。

71 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 10:06:02

>>68
つか、重電やシステムや通信やってるところは
中核事業は強くて黒だから不採算部門を切れば良いのだが
雇用の確保や組合との兼ね合いや総合・大手の看板を下ろすのが屈辱で
抜本的なリストラができていないだけでは？

弱電オンリーのメーカーとは根本的な問題が違うと思われ

72 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 11:05:24

今の日本は仕事に対する姿勢が半島の会社より甘いと思う。
彼らはマジで生活をかけて仕事している。今の日本ほど豊かでは無いからね。
前任者よりも良い結果を出さないと本当に成果無しとみなされる。
常務クラスだと1年で成果を出せないと2年目は無い。いなくなってしまう。
その下のクラスでも成果が出せないと会社にいられなくなる。
平和ボケの日本では考えられないが。

73 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 11:33:52

>>64 それＴＶでしょ？

74 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 12:38:10

>>26ソニーに居たら特許は書かないでしょ。
書くのは弁理士で社員が書くのは発明報告書。

75 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 12:52:19

それは、間違い。
サムスンとかLGは、海外で日本メーカーに成りすまして宣伝している。
（ネットで調べると笑うほど色々出てくる。）
フランスだとサムスンは、日本メーカーと６７％の人が認識してたり。
だから、その手法が通用しない日本ではサッパリなんだよ。

76 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 12:54:17

ソフトウェア技術は日本も韓国もヘボイから安く作れる韓国の方が有利

77 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 12:57:56

おっと、>>75は>>70へのレス。

78 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 13:19:28

>>50
iPhoneのようなメガヒットを出さないと即クビですか

79 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 13:22:09

サムスンやLGの商品、残念だが、そんなに悪くない。
それに昔は、VHSや8ミリをサムスンから、オーディオやDVDレコーダをLGから
ODMしてたじゃん。

今はイメージセンサーなどのデバイスをたくさん買ってもらってるんだから、
ソニーとって、いいお客さんでもある。

80 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 13:22:11

>>58
会社分割じゃなくても、転籍を断ればリストラ部屋に押し込まれるだけだから同じ事では？

81 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 13:50:10

>>80
転籍よりはましだろ
転籍ってことは、いったん今の会社を退職するってことだぞ？
その辺わかってるのか
退職って大きなことだぞ？

82 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 13:58:47

>>81
転籍のほうがいいじゃん。だって、とりあえず就職できるんだし。
リストラ部屋に押し込まれたら1年後に結局退職じゃん。

83 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 16:09:21

>>72
それだとさあ、トップになれば、やりたい放題じゃん。
トップを切るのは誰さ？
株主？
オーナー株主がいない会社じゃ切れないでしょ。
今のソニーがそんな感じじゃない？

84 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 16:20:24

>>75
未だにそんなこと言っているのかよ。
海外じゃ、極東地域の会社のちがいなんてわかんねーよ。
今のサムスンやLGの品質を見てみろよ。
かなり良いぞ。
て言うか、電機業界が成熟しているからもはやハードでの差異化は無くなって来ているんだよ。
一定以上の品質であれば、みんなの安いのを買うんだよ。それが韓国、台湾勢が日本より優っている理由だよ。
車で考えれば、今はいつかはクラウンなんて殆どの人が思わないと同じこと。

85 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 16:23:16

>>83
半島の場合はオーナー株主だからできているのかもしれん
ストはなぜかオーナー並みの強権を発動しようとしているように見える

86 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 18:00:45

>>84
極東地域って、中国と日本以外の国を誰も知らないって。
だから日本に化けるしかないわけ。わかる？

87 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 18:10:00

自動車産業復活きたー

トヨタ　高性能スポーツカー「ＬＦＡ」に予約殺到　４．８リットル、５６０馬力のＶ型１０気筒エンジン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263576853/

88 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 19:52:09

>>68
>という繊維産業より酷い状況だよね。

ソニーのIT部門が「ダイワボウ情報システム」に負け続けている理由を考えないとね。

89 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 20:32:46

そもそも日本の技術を韓国に売り渡したのが間違いの元
その末路がこの様
苦しいのはソニーだけではない
日本の家電産業全体がやばい

90 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:15:44

ずっーとスレ違いの同じようなアンチネタを無限ループしてるけどバカなの？
アンチスレ立ててやればいいじゃん
リストラされて怨念たっぷりで書き込みしてるのかな？

91 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:19:02

>>90
うるせーばーか

92 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:20:25

>>89

入社したときには生技に配属されたが、その当時から電機はどこも設備をノウハウ含めて外注し始めてた。
バブルがはじけた時期にその外注業者が仕事が無いから韓国台湾に設備を売り始めたので、
同じ品質ものが作れるようになったと分析してる。
自動車は製造技術を自社で囲っているから、一時的に利益が減ってもすぐに立ち直れる。
その点はもう今更後戻りできない失敗だったとおもう。

そもそも、日本の電機メーカは多すぎ、世界で立ち回るには関東と関西に１社ずつで十分。

93 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:27:03

なんというか最近JALのニュースが他人事のように思えない・・・

94 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:27:28

無能なパワポ君が紛れ込んでいる臭いがするな。

95 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:29:07

>>90
無能なパワポ君

96 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:30:05

持ち株がいきなり紙屑はごめんだな

97 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 21:57:07

>>11-13
むしろ経営陣の業務をアウトソーシングした方が
マシになるんじゃね？

98 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:02:37

>>96
そんなことしたらおじいちゃん達が甘い汁吸えないじゃん。

99 ：ひらまつ：2010/01/17(日) 22:03:21

私が工業団地を誘致する際に電機産業を後回しにしたのは
電機は機械産業に比べて熟練工を大切にしないというのが理由でしたね。

100 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:07:12

そもそもサムスンのメモリー神話は、元東芝の技術者たちの貢献があったからのこと。
その技術者達は、恐らく東芝内の醜い社内抗争や技術の分からん文系トップによって不遇だった人たち、
今で言えばリストラされた人たち。
その後、日系の設備メーカーが金儲けのために生産技術込みで売り込みまくった。
ソニーもヘッドやモーターなどのビデオデバイス、CDなど光ディスク関連デバイス、そしてCCDなど
技術やノウハウ垂れ流しで外販してきたじゃん。馬山の東洋なんて、いつの間にかOP工場だ。
韓国アガシに下半身入れこんで、ODMも散々してきた。
そして、ついにはサムスン水原や横浜研究所は元ソニー社員ばかり。

結局、くだらない社内の覇権争いと技術軽視のリストラ、目先の売上／利益、そして営業を含めた
韓国ビジネスでの下半身の誘惑、こうした過去の歴史／経緯を考えると、サムスン、LGの興隆も
理解しやすい。

101 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:07:28

>>96
>持ち株がいきなり紙屑はごめんだな
電子化されているから紙屑にもならない。

102 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:10:41

リストラされたやつがそのままどっか異業種にいくか死ぬかするならリストラも意味あるが
たいていは威勢のいい同業の競合にいくわけだから、リストラなんて自分の首をしめてるようなもんだな

103 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:39:08

>>100
その通りだね。
今の韓国経済を支えているのは、電気と車、建設もかな
それらがなければ韓国は本当に悲惨な運命をたどっていただろうな
彼らは国家戦略として必至でそうやって生き残ってきた訳ですよ
これからは日本も戦略的に行かないと自分たちの将来が危ない

104 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:50:28

>>100
俺は最近、サムスンから声がかかっていて悩んでる。

日本の技術者を引き抜いて、もと会社のノウハウを根こそぎ吸い上げるやり口は聞いていたが、
いざ自分がターゲットになると、その阿漕さに不快感を隠せない。

だが、ひるがえって考えてみると、サムスンが欲しがる技術をもった優秀な技術者（俺も仲間入りできたか？）を
ソニーという会社はどれだけ大事にしてきたか？

人事権を握ったミドルクラス以上のマネジメントどもの保身のために
俺の同僚技術者たち（有能な若手が多い）が別室送りされている状況を見ると、
どうにでもなれ、という思いにもなる。

ただ、俺がサムスンに行ったら、近い将来さらなるリストラで苦しむのは同僚技術者たちで
腐れマネジメントどもは要領よく生き延びるんだろうな、と思うとやりきれない思いになる。

105 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 22:51:38

なるほどなぁ。
ただ社内での成果主義の評価に対応する仕事をするよりも恨みや怒りの気持ちで仕事をする
人間の方が遥かに集中力が高いよな。

106 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 23:15:31

>>104
日本全体に言えてることなんだろうなあ

107 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 23:17:47

>>104
ネタか本当かわからん内容にマジレスするのもあれだけど
それが本当ならお前はお人好しすぎるよ。
そういうときは自分のことだけ考えればいいよ。
会社がお前のために親身になって何かしてくれたか・・・？
同僚だって自分のことか自分の家族のことしか考えてないさ・・・

108 ：It's＠名無しさん：2010/01/17(日) 23:50:22

>>104
ネタかもしれないが、
まあ、彼らも生き残るために必死なんですよ
あなたが行かなくてもだれか別の人が行くから悩む必要は無い

109 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:02:52

ソニーの役員連中は、外部取締役ばかりで、本当にソニー及び社員
の事を考えていない。ＳＯＮＹ復活には、その構造を変革しなければ
良くならない。　ソニーには、優秀な技術者が多くいるが、その人を
生かす事ができていない。大変革が必要なのだ？

110 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:07:18

>>107
言っていることは正いいが、何かソニーで多い言い訳だな。全て損得で考えるという。
会社が何かしてくれるとかではなくて、純粋にこの会社や同僚達が好きだからなんとかしたいという考えもあるはずだ。
理屈ではなくてね。
成果主義になってからこう言うのがなくなってきたんだよね。
こう書くとアホとか言われるんだろうなあ。

俺は>>104みたいな考え方は好きだぞ。

111 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:11:57

【オウム事件2.0】小沢氏の関連政治団体口座に約１５億円の簿外入金　旧自由党への政党交付金還流？追及は必至と共同通信★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263736512/l50

112 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:15:31

>>110はアホではないし、>>104みたいな考え方も良いのだが、
中途半端で機能していない成果主義の組織では
お前らみたいな奴らが一番貧乏くじを引いてしまうのだよ・・・

しかし日本型と欧米型の悪いとこ取りの制度はどうにかならないかね。

113 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:16:07

>>104
年が若くて向こうの人間と対等以上にやろうと思うのなら
やめておいたほうが良い、いずれ不満になってくる
結局、異邦人はラインに乗れるわけではないからな

114 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:16:37

>>86
日本と中国の違いもわからん奴の方が多いって。だから韓国だろうが、日本だろうが、なり澄まされた所でインテリ層以外何も変わらんよ。

115 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 00:21:52

イエスマンばかりなのに激しく同意。
何でこの誰も望んでいない開発を
誰も止めれないんだよ！
てよく思う。
その理由は無能役職の保身のためなんだよなあ。

もっと本当に作りたいもののために
自分を使いたい。

けど他社も似たようなもんだよね。

116 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 01:30:16

>>115
だから日本の電機はだめなんじゃないか？

>>100のいうような歴史や経緯はあっても、今のサムスンとLGには日系にはないものがあるようにも思う。
PCドライブの世界では東芝がサムスンと、日立がLGと合弁会社を作り、実際には多くの日本人技術者が
韓国人トップの元で働いているし、逆にうちにも韓国人役員がいれば、在日じゃない韓国人社員も結構いる。
サムスンには日本人役員もいるし、研究開発で活躍している日本人も多い。

相当厳しいとは思うが、今が不幸なら韓国だろうが、中国だろうが、チャレンジするのは悪くないと思うぞ。
我慢してガス室行きになって、日系弱小電機にいくより、数年韓国で武者修行して、その先を考えてもいいのでは？

117 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 01:36:53

台湾という選択肢もあるな。
少なくとも韓国よりはるかに親日的だ。

118 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 01:50:41

私も韓国なんかより台湾の会社を薦める。

119 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 06:26:47

>>114
ノーと言う　→　解雇

ならイエス

120 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 07:49:46

>>112
完全欧米型の成果主義になると成果でなけりゃ1年で解雇だよ
そんなんでもいいの？

121 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 08:30:23

VBがきちんと解雇されるようになるだけでもめっけもん

122 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 08:38:46

>>105

たしかに。
いま転職したら、ソニーの元部署をつぶすためだけに頑張れそうな気がする。
転職後１年程度で同等製品を半額ぐらいで出せる。
（研究開発費をほとんどかけずにできるから）

でも、元部署がつぶれたら、目標を失って抜け殻になってしまうかも。
そうならないためにも、元同僚たちにも頑張ってもらわないと。

123 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 13:08:11

リストラの仕方が悪すぎる。割増しさえ払えばいいってもんじゃない。
ほとんどが、ソニーを恨んで辞めていく人ばかり。
大量のアンチソニーを作り、競合他社を利するばかり。

124 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 14:39:42

組織の問題を改善せずにリストラしても意味がない

125 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 16:50:56

>>124
その通りだ。
今のリストラだと会社を食い荒らすイエスマンが生き残って、
できる人が辞めてしまう。

126 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 17:51:13

家電メーカー、特にソニーは撤退とリストラのスパイラルに入ったな。

127 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 19:38:51

定年まで21年あるのだが、それまで持ちそうにないなw
でもたいしたスキルもないし不況だしで転職も困難

128 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 19:58:40

>>124
ストがリストラされないと意味がない

129 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 20:02:28

>>128
同意。あの外人が最大のガン。

130 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 21:33:15

パワポ企画、↓なモノを考えろ！

1 ：ライトスタッフ◎φ ★ [] ：2010/01/16(土) 18:28:23 ID:???
「MAPLUS」のブランドでカーナビを販売しているエディアは、幕張メッセで
開催されている「東京オートサロン2010」に1月1日発売の最新のナビを展示した。
その名も「闘魂ナビ」。

アントニオ猪木さんが音声で案内するもので、現在位置のアイコンも猪木さんだ。
それも3種類あり、リングに上がるときのパンツ姿、ガウン姿、スーツ姿を選べる
ようになっている。

そのうえ、50枚のプロレス名場面画像が納められている。渋滞で画面が移動しなく
なると、自動的にその画像が移されるという。しかも、そのときに猪木さんの
テーマ曲「INOKI BOM-BA-YA」が流れるとか。また、背面にはサインも書いてある。
文字通り、プロレスファンなら垂涎のカーナビといえる。

発売以来売れ行きは好調とのことで、「年間軽く3万台はいけるのではないか」と
同社関係者は嬉しそうに話す。猪木さんは今年デビュー50周年で、全国でイベントを
企画しており、その際、闘魂ナビのPRも行うという。肝心の価格は2万9800円。

131 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 22:22:51

>>127
>>定年まで21年あるのだが、それまで持ちそうにないなw

ソニーは実質、定年は５０歳だけど
それで計算した？

132 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 22:26:42

もうどうしようもないよ、この会社。
サムスンに行くことにした。

133 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 22:34:45

他に行くとこある奴はまだマシ。
雇用環境が最悪なのもあるが、どこにも行けないのが大半。

134 ：It's＠名無しさん：2010/01/18(月) 22:46:36

>>131
その定年を超えて頑張っているけど、
早期退支援が始まったら、辞めるつもりだ。

手持ち資金は結構増やした・・・

135 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 00:29:35

>>134
ソニーのいい時代も経験されたんでしょうね。。。。
かつては、今のように酷い会社じゃなかったことは信じたいです。

136 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 01:07:35

　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ママー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

137 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 01:22:09

仕事しない今の人事よりはアウトソースの方がマシとは思うが、
一番いいのは、ちゃんと機能する人事を内部に持つこと　なんだよなぁ。

ところで>>11の仕事を監督するのはどこの部署？そこ、きっと典型的なパワポイエスマンの巣窟だろうね。

138 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 03:02:38

安易にアウトソースすると、管理のための管理、仕事のための仕事をすることが”仕事”だと
勘違いする連中が増えるだけ。
ソニーのエンジニアがエンジニアでなくなり、外注とベンダー管理を仕事だと勘違いしているのと同じ。

139 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 03:18:57

それ勘違いじゃないよ。当事者たちは、判っててやってる。

モノ作り興味ないけど高給だからソニー入りました、っていう人達は、モノ作れる人たちを使うことしかできない。
安い外注使おうって流れは、そういう無能が管理職の真似事する為に編み出した悪習。

そもそもモノ作り自体に関心ないから、酷い製品つくってても気にしない。
というより酷い製品かどうかも判断できてない。
>>115のトコもそんなモンだろ。止めるべきかどうかを考えなきゃいけないかどうか、多分それすら考えてないぜ。

こういう輩が退場しない限り、マトモな製品なんかできてこない。

140 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 06:15:59

みんな深夜、真夜中に書き込んでいるのね。
恨みの深さが凄いなぁ。

今日も快調、朝飯が旨い。出勤、出勤。

141 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 07:23:02

>>140
お前みたいに割り切るのも手だとは思うがな。

142 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 08:48:30

>>134
50歳越えて辞めれるスキルがあってうらやましい

143 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 10:41:00

やっぱり今年は早期退職制度なしか

144 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 11:12:50

嫌がらせのような配置転換して自己都合による退職を待つのだろうね。

145 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 13:12:36

【家電】ソニー、2010年度の液晶ＴＶ販売計画を50%増の2300万台に [10/01/18]

　ソニーは２０１０年度の液晶テレビ販売計画を約２３００万台に設定、部材メーカーやＥＭＳ（電子機器受託
製造サービス）企業と調整に入った。今年度目標比５０％増と大幅な伸びで、韓国勢の独走に歯止めをかける。
生産は台湾・鴻海精密工業などを中心に外部委託比率が４割に高まる。サムスン電子も鴻海グループの活用を
本格的に始める予定で、今後、薄型テレビ事業で台湾の大手ＥＭＳの影響力が一段と高まりそうだ。
　ソニーは０９年度の販売計画は、前年度比横ばいの１５００万台と構造改革を重視。来年度はテレビ事業の
黒字化を目指しており、規模の拡大が欠かせないと判断した。
　そのためサプライチェーン管理（ＳＣＭ）も見直す。シャープから液晶パネルを本格調達し高級機種に採用、
低価格モデルはＥＭＳを積極的に活用する。メキシコ工場を売却した鴻海には、米大陸や中国市場向けを中心に
全体で約５００万台を生産委託する計画。

146 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 16:03:33

利益は鴻海精密工業がとり、損失はSONYがかぶる。これでSONYは人類に
貢献できるね。SONYは自社の存続より世界への奉仕、尊敬に値する。
りっぱな墓標を建ててもらわなければ・・・

147 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 16:58:46

棚卸資産増大で黒字確保。
これで新たな運転資金を調達できるぞ！

148 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 17:00:37

末吉隆彦（所閥）にレイプされました。

149 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 18:34:25

ばかなことするな。すべて外注に丸投げして、数量増大だって。
要するにソニーブランドつけてやるから、ろくに汗も流さず上前だけはねようって魂胆だな。
いずれ消費者にそっぽをむかれる。

150 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 18:44:47

国内法人向けソリューションサービス事業拠点として
「ソニービジネスソリューション株式会社」を発足
～システムソリューションおよびサービス事業の強化へ～
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201001/10-011/

151 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 18:56:45

>>149
テレビは国内では既に東芝に抜かれているでしょ。
ソニーのお家芸だった他社よりも高い値付けも今では東芝のテレビのその座を
奪われているらしいよ。

152 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 19:40:38

俺、他社の人間で申し訳ない。
思うんだけど、ここでは会社批判や製品批判はあると思うが、
製品が売れてれば、ここまでなってなかったと思うのは俺だけ？

技術や、経営戦略だけでなんとかなると思っているようにしか、
見えないのだけど・・・。（売れなければ全ては「机上の空論」です）

早い話が、製品魅力があるにも関わらず、製品魅力を伝える努力不足が明らかかと。
総合的な営業力不足、販売力不足なんでは？

TVを例に取ると、（実話です）
友人曰く「4倍速の液晶は、流れる文字が見える」って絶賛してたんだよ。
でも絶賛の前に、他社製品を買ったんだよね。

その事実を知らなかったからです。
「商品力が見えにくい同じ商品なら、営業力で商品が売れる」
って言葉を知らないのかな？

正直な意見言ってしまって申し訳ない・・・。

153 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 19:54:08

>>152
今は技術空洞だからそれすら違う。
この調子なら技術軽視はどんどん酷くなる一方。

154 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 20:07:12

企画をなんとかしてくれ！

155 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 20:13:59

>>152
営業がおかしいのがなぜか？
答えは営業担当がその商品の売りが何かわかってないからｗｗｗ

156 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 20:39:15

>>152
素直な意見ウェルカムです。

> 技術や、経営戦略だけでなんとかなると思っているようにしか、
> 見えないのだけど・・・。

技術屋として言わせて貰えば、営業さんがどんなに優秀でも
ガラクタを高値で売るのは無理、と思ってます。

で、今のウチの中は、ガラクタを設計する能力すら無い状態です。
貴方の考えられてる問題点よりも更にもう１ランク、低レベルな箇所で腐っちゃってるのです。

よく親しい友人なんかにも、愚痴ると、同じような反応がきます。
まさかあのソニーが、そんな、技術力無いなんて、厳しく考えすぎじゃないの？って。

きっと経営層もそう思ってるんだろうなぁと考えると。やはり一旦、潰れるしかないのかな、と思いますね。

何も中を見えない方に無条件に信じて頂けるブランド力、それを支えた先人たちへの懺悔心、
そして今この状態を把握できていないであろう経営陣への無力感、自分への無力感。
やりきれないまま、時間だけが過ぎていきます。辛いですよ。

157 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:18:38

そうだなぁ、工場やラインを廃棄することで中核の技術も失われてゆくことが理解できていない
のが日本とアメリカののメーカーだよね。

「まだまだウチの技術レベルは高い」と思っているのは上の方の経営層だけで、現場レベルでは
ノウハウも設計技術も生産が失われると同時に外部に流出したり、社内でも消滅して行くんだよな。

158 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:23:32

ぶった切りすまん
>>134 去年残留したのは何故ですか？

159 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:27:49

>>157
チンカスメーカーサムスンがどうしてここまで大きくなれたか、とかそういうことを考えたら馬鹿でも分かりそうなものだけどな。
這い上がるところあれば堕ちるところもある、そういうことを考えられない傲慢な体質が抜けない限りどうしようもない。

160 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:32:34

今辞めようと思っている人たちはなんで去年の5月に決断しなかったの。
その頃はガス室を外から眺めていたが、自分が入ってしまったという事？

161 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:44:23

>>152
技術力も今はない
4倍速とかテロップくらいしか効果がない上に
複雑な動きをするとやたらと破綻するし
単なる誇大広告にすぎないぞ
2倍速同士ならsonyは他社比で劣りまくっているし
動画ならパナのプラズマの方がはるかにいいぞ

162 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:56:26

まぁ売れるかどうかは技術力関係ないからな。
しかし、肝心の宣伝下手過ぎ勘弁してくれって感じだな。

163 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:58:12

>>162
ソニーらしい高ピーでつねw

164 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 21:59:54

>>161
4倍速、見ると違和感でものすごく疲れるんだよな…
人によるのかもしれんがあれは耐えられない。

165 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 22:20:47

>>145
製造業舐めてるの？製造辞めるの？ﾊﾞｶなの？氏ぬの？
電気メーカーじゃなくて商社にでもなる気なの？

166 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 22:28:04

ソニーらしい　＝　平凡で他社の猿真似製品

167 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 22:45:31

煽りにもなっとらんわｗ

168 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 22:47:59

「ものづくり」から「しかけづくり」へ　日本製造業が歩むべき道
http://it.nikkei.co.jp/business/column/natsuno.aspx?n=MMIT33000015012010

（特に家電系では）正論だけどいまだにこんなこと書かなくても・・・と思いつつも
ここに書いてあることができてる日本の家電メーカーって無いんだよな・・・

169 ：It's＠名無しさん：2010/01/19(火) 23:05:52

>>150
｢･･･お客様のニーズは、業務効率の改善、コスト削減、付加価値向上など、多様化しています。
　これらのニーズに対応すべく、･･･｣だってよ。
自社のリストラも満足にできないくせに。

170 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 00:01:50

>>145

ODMが増えれば社内の開発・製造リソースを減らせる。というか、減らないと意味ないし。
固定費を減らして限界利益は改善。
部品手配もODMがやるだろうからキャッシュフローも良い方向に行きそう。
調達などの間接も縮小できるので、更なる固定費圧縮。
結果が楽しみだ。

171 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 00:13:52

デフレ対策で定昇凍結だって。斬新な経済理論だな。

172 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 00:31:33

サムスンのメインは商社で大きくなった会社で、
電機事業なんて、一般消費者には目立っきているけど、ほんの一部だよ。
で、ストリンガーは、サムソンの商社的な企業をめざしている気がするよ

173 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 00:54:02

だからサムスン日本支部でいいじゃん＞ソニー

>>170
肝心の製品が売れない事にはどうにもならないのだが…

174 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 01:51:48

ソニーのサイバーショットは日本製ですか？

175 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 05:27:00

>>173
確かにそうだなあ。
ODMにして今と同じくらい売れるのなら、効果はあるだろうけど、
それによって売れなくなるということも十分あり得る。
たぶん最初はいい方向に行くだろうけど、そのうち企画、開発まで外注になって、
ソニーらしさ？が無くなって売れなくなっていくような気がする。
でさらなるリストラを行うという悪循環になりそう。

176 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 07:03:37

>>171
物価が下がっているんだから、昇給なしでも実質賃金は上がるね。
この状態が続けば、アジア各国との賃金格差が減って、
ものづくりが日本へ戻ってくるかもしれない。

177 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 10:37:52

>>176
物事を表面的な部分からしか見ないバカか？

178 ：It's＠名無しさん：2010/01/20(水) 11:30:38

早期退職の発表が無いから空気が重いなwww

179 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 01:14:06

>>174
安いモデルは、台湾、中国
高機能モデルは、日本

180 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 01:28:31

高機能モデルは、日本でしか売れないからねえ、しかもほとんどがB級で社内向け

181 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 03:58:24

サムスンが10年でここまできたんだ
ソニーもまた復活するさ
というかしてくれ
最近発表したTV良い感じだった
サムスンに勝てるのはソニーしかいない

182 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 06:15:59

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/csr/management/message/qfhh7c00000d1462-img/qfhh7c00000d1493.jpg
ストリンガー会長でソニーは復活できる
ストリンガー会長のおかげでソニーは甦る
ウォークマンやハンディーカムを世界で初めて出した時のように甦るのだ

183 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 09:32:09

まずハワードは市ね

184 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 13:25:34

宣伝は下手になったよなあ。
特にTVは酷い。
CFで東芝に負けてどうすんのよ。

工場が外に出るのは悔しいけど仕方ないだろうよ。
国内だってブラジル人だらけで海外工場みたいなもんだし。

185 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 18:32:28

>184
外人使うのは別に良いが、殆ど委託でしょ？

問題は、会社を跨いだ製造末端まで意思疎通が出来てるか？が非常に疑問が残る。
少数の通訳で大勢の外人まで意思疎通できてるのか？

製造力低下が、これ以上酷くなると、内部告発でも出そうな感じだろうが、
それを言えない外人を意図的に使ってる節がある気がするのは俺だけじゃないと思う。

設計でも「手順に従い、やるのが仕事」と見受けられるから、
やってる仕事の意味も把握出来てなくても、ISOに即してればOKなため、想定範囲外の
市場のニーズやクレームに反する内容だと、全く無視する方向なのも問題がある気がするよ。

各位ISO基準が、改善の妨げに成ってしまって、もっと水面下の改善余地すら考えなくなってう気がするよ。

書面だけで物が売れれば、誰も苦労しないよ。

186 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 19:19:17

実務やる部長クラスで英語できない人がいっぱいいますね。
仕事はどうこなしているのでしょうかね？

187 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 20:48:29

ファブレス
ファブレス

188 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 20:52:09

少なくとも執行役員以上は賞与ゼロ、５０％減給。ストなど代表取締役は給与ゼロ。
赤字の責任に加えて、リストラの道義的責任もある。
JALの元社長のように社用車を廃止して、電車通勤しろ、お前ら！
闘う労働組合を組織しようぜ、みんな！

189 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 21:59:43

部長以上は就任時に給与相当額のストック渡して上がった分だけを毎月現金支給すればいいんだよ

190 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:01:46

はじまた

経済ドキュメンタリードラマ「ルビコンの決断」：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/rubicon/

191 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:06:52

東芝にとってTVは中核事業じゃないでしょ。
ソニーにとってTV事業は？

192 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:08:58

>>191
リストラ事業…

193 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:09:13

>>188
確かに労組は腰抜け。
しかし闘う労組なんて作ったら余計に
足の引っ張りあいが増えるだけ。
労組に抑止力以上のものを期待するくらいなら
理想を夢みて起業か自分が上に立つ方法を考えた方が良い。

194 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:12:03

>>189
賛成
役員クラスは給料のかなりの部分をストックオプションでもらっているが
部長以上はすべてストックオプションにすればもっと必死になるのではないか

195 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:24:41

経済素人ですまんが頭のいい文系の方々が標榜する資本主義って何だろ。
購買力平均に収斂するのが理屈じゃないの？genとかwonとかって国力無視？
国力より外貨がおいしいってんなら成り立ってなくない？
今更の話ですんませんがご意見賜りたく。

196 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:30:28

ソニーのコマーシャルは電通が制作しているの？

197 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 22:33:50

フロンテッジも多いよ

198 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 23:20:46

>>191
リストラすればするほど収益がアップ（赤字が減る）玉手箱
継続的に成果をあげるために、一気に切り捨てずに毎年小出しのリストラ

かくして、TV事業部社員はエンドレスイス取りゲーム状態

199 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 23:23:16

>>198
だからちまちまやってるのか。
納得がいく。

200 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 23:23:30

いまだに後を絶たない、社内接待、交際費／タクシー券の指摘流用を取り締まれないのか！？

201 ：It's＠名無しさん：2010/01/21(木) 23:33:24

>195
とりあえずビッグマックが食べたくなった。。。

202 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 00:09:04

>>200
どこの会社？
うちの部署ではそんなことないよ

203 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 00:14:05

>>200
うちの部署もそんなことないな。
面白いから通報窓口にタレ込めよ >>200

204 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 00:26:35

そういえば、コンプライアンス問い合わせ口あったな

205 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 01:32:39

ソニー株式会社品川テックの某部門。
某部門長と某統括部長と某統括課長が3人でいそいそと夕方出て行きました。
タクシーはいつものカタツムリ。翌日、庶務（秘書）が精算しているのを覗き見したら
申請者は某統括課長、承認者は某統括部長。で、内容は顧客との会食で某寿司屋の領収書、６万５千円也。
当然ながら、某部門長と某統括部長は参席していないことになってる。
（出席してたら承認者は本部長になるから）。
しかし、その晩、3人が一緒だったことを知らない部員はいないのでした。（続く）

206 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 01:53:08

>>205
今時そんな部署があるんだ。

207 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 02:13:54

海外出張先での夕食は、海外販社か海外事業所、もしくはベンダーが持つていうのは、
昔とあまり変わってないような気がするが。。。。
これだって社内接待だわな。
まあ、昔みたいに二次会で高級カラオケに繰り出すようなことはなくなったかな。
（ゴルフや高級クラブでの二次会、偉い人たちはまだやってるみたいね。。。）

208 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 02:34:15

>>205
今の時期、通報したら一発で終わりですよ。　そのメンバー達。

209 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 02:59:07

昔は多かったけどね。　その手の話は。
流石にもうないと思っていたけど、まだやっている部署があるのですね。

210 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 14:49:37

[SONYグループの社会貢献]

SOE、3日でハイチ募金を25,000ドル収集---仮想アイテムの販売で

Sony Online Entertainment（以下SOE）が、仮想アイテムの販売でハイチ大地震被害への募金を25000ドル集めたと発表した。

同社では、MMO「EverQuest」、「EverQuest II」「Free Realms」にてアメリカドル換算で10ドル程度の募金用限定アイテムを販売した。
すると販売からたった3日間で目標額の25000ドルに達したという。
この募金は全てアメリカの赤十字社に送られ、主に救援物資の購入に充てられるとのこと。

211 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 15:20:04

ソニーもいよいよネット対策に本腰を入れたようだな。
最近、会社擁護の書き込み多いわ。

212 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 15:21:29

ハイチ被災民救援もいいが、リストラで家庭崩壊する社員はほっておくのか。
この偽善者め。

213 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 17:30:20

確かにパナソニックのような底力のある技術力はない。

しかし世界を席巻するiPodのメモリはサムスン製だし、ハードディスクは東芝製。
ブルーレイの開発はソニーだし、去年発売した液晶に対抗するべく作った有機ELテレビは自社開発。
最近多くなった電子マネー系カード、例えばSuicaのような電子カードに搭載されるチップはほぼ全てソニーだ。

一つの商品の部品を全て自社生産するとこは物凄く少ないし、他にいくらでも作っている製品はある。
シャープは元々液晶を初めて商品化した大元で、何十年も前から液晶にひたすら資金を投じてきた
経緯から今でも強い力を誇示するのであって、他の製品ではいくらでも部品は外注している。
シャープの液晶パネルでだって、生産に必要なガラス基板など全て外注で、
サムスンでさえ部品はほぼ全て日本メーカーに外注している。
パナソニックは色んな分野で高い開発力があるのは確かに凄い。しかしそんな大企業は数少ない。
昔から世界では「アイデアのソニー、技術の松下」だった。
日本ではソニーブランドこそが技術の代名詞だったが、
地味ながら信頼感のある製品を常に投入するパナソニックの技術力の方が評判はいい。

214 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 18:51:12

ソニーも部品や半導体、結構、よそに売ってるよね。
CCDだろ、バッテリーだろ、あとは光学ピックアップやレーザー。
あと、何あったっけ？

215 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 19:13:29

なにこのキモいスレ

216 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 19:46:22

人事乙

217 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 20:29:53

POINTSECをリストラしようぜ
Vista以上はBitLockerがあるだろ
コッチのほうが軽いし安全

218 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 20:38:43

東芝はテレビ事業は黒字だと
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100122-00000000-toyo-bus_all

上記の記事だとソニーのテレビは1300億円の赤字って書いてあるけど
テレビ止めたら一気に黒字じゃないの？

219 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:23:47

かないはおくさわのまんしょんのしゃっきんがはらえないそうな

220 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:31:38

ブラビアいらね
いると思ってるのはＴＶ事の上層部だけだろ
パネルも基板も他社製造なんてやってる意味ないだろ
こんなやつらのために長野行かされるヤツや首切られるヤツがわんさかでる

221 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:43:47

>>220
「ブラビアいらね」と思ってんのは
辞めたくないのに辞めさせられたTV事切られた人たちだと思うよ。
だいぶ減ってんじゃーん。

222 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:44:36

ソニーのテレビは一台売るごとに8400円の赤い字だよw

奉仕とか世界貢献みたいなもんだな。

偉いね。

223 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:49:20

ＴＶの上層部はこんな状態を何年も続けて、何の責任も取らずに高給を
むさぼってます。　株主の皆さん！　次の株主総会ではこんな経営者たちに
全員×の反対票を投じて下さい！

224 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 21:55:46

成人向けアダルト動画
http://www.youtube.com/watch?v=euouhfyZ9UQ
http://www.youtube.com/watch?v=stPhl4NzXLY
http://www.youtube.com/watch?v=1IaAxT7hkv0
http://www.youtube.com/watch?v=J-YgmTEcJKs

225 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 22:50:30

age

226 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 22:52:11

SONYのゲーム事業っていらなくない？
「来季は黒字化する（キリッ」と言い続けるも毎回赤字
PS3は逆ざや、PSP GOは予想通り爆死
何でずっと赤字なのにゲーム事業を切らないんですか？
ゲーム事業から撤退して他の部門に力を入れた方が良いと思う・・・

227 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 22:56:22

ストリンガーはリストラばかりでなく、そういう事をきちんと株主と
社員に説明する責任があるはず！
そもそも昨年Ｃ鉢だけがはずれたことにもまともな説明が無かった。
こんな経営者がなぜ株主総会で承認されるんだ？！

228 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:02:22

>>226

力入れるところないだろ？

229 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:07:35

>>221
非正規ね。

230 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:08:50

毎年赤字でも許されてるＴＶとゲームの幹部連中って何様？
奴等結構な高給取ってるんだろ？

231 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:12:55

しかし、今だに早期退職発表無い？　ってのは変だ。
指名解雇させられる人たちにだけこっそり通告してるとか？
一般に募集すると、○○ーに見切りをつけた、辞めてもまともな仕事が
すぐ見つかるような優秀な社員から辞めちまうから会社側が作戦変更したか？
情報求む！

232 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:12:55

ソニー千厩テック閉鎖：きょう工場を閉鎖　非正規含め７５０人失職
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20091230ddlk03020007000c.html

＞正社員５７０人（９月時点）は、
＞１２６人（１１月末）が他県の工場へ異動、４２４人が退職した。
＞非正規社員約３３０人は１１月末で契約が切れた。

リストラ進行中ですね。次はどこでしょうか。

233 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:22:13

>>230
TVは難しいよなあ。液晶パネルが作れないんじゃどうしようもない。
ゲームは完全にやり方が悪いだけでまだまだ儲かる事業。
しかし、PS3とPSP goが失敗してもだれも更迭されていないのは不思議。

234 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:23:29

>>233

更迭すると次がいないんじゃない？

235 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:39:47

>>233 無責任経営！
下っ端はすぐ左遷・リストラされるが、ある程度の幹部になると変な
プロテクトがかかる。　いわば特権階級。　四重死の連中もそうだ。

236 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:53:26

統括部長以上でリストラ対象になった人はほぼ皆無だな。

237 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:55:19

>>235
それじゃ、まるで北●鮮だ

238 ：It's＠名無しさん：2010/01/22(金) 23:55:49

>>234
かつていたけど、無能が上に居続けるので消えてしまった。

239 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:02:38

vorkers.comが面白い。
他社もあまり変わらなかったりする。

240 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:08:39

>>239 おまえ会社側工作員か？
この情勢下でも一応定年までの雇用を確保してる大手メーカだって結構ある。
ただしトップ以下全社員が報酬カットで痛みを分かちあってるようだが。
社員を大量リストラしながらトップと幹部連中は高額報酬をむさぼる○○ー
とはだいぶ違うようだ。
キャノンは正社員リストラやってないな。日立も苦しいながら踏ん張ってる。
他、

241 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:14:14

>>240
余談だが。

キャノンでなく、キヤノン。就活の頃、大学で注意するよう言われなかった？

尚、観音＝＞当時の商標法からキャノンは登録できなかった。

242 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:21:13

赤字の発生源は TV、ゲームだが、
なぜか飛ばされたのは VAIO の長野‥

成果とリストラとの関係がわからない‥

243 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:26:30

ＶＡＩＯも結構な赤字だろ？！

ストは以前から「ＰＣなんてウィンテルにやらせておけばいい。」
って言っていた。　また、あのリストラ専任役員ってＩＢＭから来たろ。
ＩＢＭはＰＣ部門を社員丸ごとlenovoに売却した。　想像だが、
売却先が見つからずに、次善の策で長野行きになったのでは？

244 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 00:26:40

なんか、エコって東京に残るの？
室の人員も不自然に多い。

あと、特許関連

245 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:03:53

>>213
>ブルーレイの開発はソニーだし
2層化や消費電力でパナに大きく出遅れているんだが

>去年発売した液晶に対抗するべく作った有機ELテレビは自社開発。
発売したのは2007年で去年じゃない上に11インチのみ
BDにも言えることだが、中の半導体は他社製だぞ

お前が思っているより以上にソニーに技術力はない。

246 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:04:11

>>244
>あと、特許関連
商品カテゴリを絞れば、特許業務も少なくなるハズなんだけどね。
本当は減らしたいのよ。特に40～50代のVB。
今さら社内に行き場所なんて無いのが実情。

247 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:11:29

>>242
VAIOもなかなかの赤字叩き出してるよ

TVはあのミルフィーユみたいな組織と公共事業体質を
どうにかしないと駄目だろうねぇ
上には「変えた変えた、変える変える」って言ってるみたいだけど、
この時期どうにもなってないんだから、現状維持かな？

248 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:16:11

>>243
TVに比べたらVAIOの赤字なんてかわいいもんだよ
出井さんが退任してから、VAIOは何かと槍玉にあげられてるな

249 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:16:58

>>234
いや、いますよ。
銀行屋や投資家など。むしろ利益重視なら、彼等の方がまともな経営するだろうねぇ。

また、彼等にとってソニーそのものは左遷地帯みたいなものだが、復活させた時のリターンは大きいので、その施作はすごくマトモであることが期待できる。

250 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 01:20:14

ちょっと前に、VAIOのトップがTVに移動してたけど
その後なにも聞かないね。消えた？

251 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 02:25:25

転職組です。
前の会社に比べたらとっても楽で高給です。しかし、ぬるま湯にいる湯でガエルみたいな感じですね。最近ヤバさを感じて、給料下がっても良いので転職活動中デス。

252 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 02:53:41

それにしても内製半導体の部署が
くさってるよな
もっとなんとかしろよ

253 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 03:41:27

>>244

それは、、、、

254 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 07:24:21

>>250
妥当な判断だな。
志の低い会社にいると結局みんなで自爆するからな。

255 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 07:56:30

リストラされまいと変な仕事作ってる奴が多い
パワポしか見ない部門長なんて完璧に騙せる
重要だと説いておきながら数年後最もらしい理由を付けてやめてるはず
傍から見てると本当にバカ
でも部下の数を維持したい部長もグル

256 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 08:13:02

>>251
オレも転職組
ぬるま湯にいるゆでガエルって感じも似たような感じで、
言っていることはよく分かる気がする
しかしオレはオマイほど割り切れていないのか、
再転職を考えるにあたって「給料下がってもいい」とまでは言い切れない・・・。

257 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 08:24:34

>>243
なるほど、なるほど。

258 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 08:59:44

統括以外のVBは労基署の指導を理由に降格させられるでしょ
そもそも違法なんだから

259 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 09:27:59

>>243
2009年は日本中どこも赤字なんだよ
それをみて VAIO も赤字とかアホか
TV、ゲームは失敗続きで他が最高だった2007年も含め何年も前から赤字なのに
ゲームなんてまだ人集めなんてしてるようだから更に悪化するだろ
そんなとこにどんだけ注ぎ込むんだよ

260 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:03:02

統括制度が諸悪の根源だよな。
これを廃止できないと真の復活は無い。

261 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:11:49

>>253
４月になれば分かる、ってこと？
だけど、長野と東京の橋渡し役って
長野組からは、エライ目でみられそう、しかし長野永住よりはマシか・・

262 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:26:35

>>244
新規事業を考えろと言われてエコだか医療とか言っているけど
そんなの当然他社も目を付けているし、どうせどっかから
アイディアをパクッて来てみんなで仕事しているふりをするだけだろ
上のほうも本当にそんな新規事業がうまく行くとは考えていないし
適当な時期を見計らって切られるのが関の山

263 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:29:35

>>260
真の復活とかワロスwwwwewww
まだ目が覚めないのかチンカスwwwweweeeew
死ねよ

264 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:42:35

つまり、株主と債権者を騙すネタが欲しいと…

265 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:44:18

以後、官庁からの天下りが社内に増えて行くのですね
わかります

266 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:49:37

島啓の部署とか糞しか倦まねえしいらねえべ。

267 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:50:29

×官庁
○サムスン様

268 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 10:50:33

>>251
>>256
俺も同業他社からの転職だけど、たしかにぬるま湯
周りの同業他社からの転職者もみんなそう言ってる
ここから転職すると、よほど有能でない限りほぼ激務薄給が確定だから
再び転職なんて考えられない。
ただ、いろいろと鈍ってくるので、平日の夜と休日は勉強してるけどね。

269 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:05:02

>>268
ダメポ

270 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:13:42

ここの研究所は一番のぬるま湯

271 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:23:23

テレビはあんだけの人数かけて何やってるだろ。
PC部門にテレビ作らせた方が安くあがるんじゃねーか？

272 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:31:43

転職組に注意しておくけど
生え抜きは転職組を成果をしゃぶるためにいると思っている
防衛策は論文等を出して自分の実力を社外へアピールすること
有望分野であれば他社が好条件でヘッドハンティングしてくれる

273 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:33:26

>>268
同業他社なんてどこも募集してないから、転職すらできない
激務薄給ならまだ良い方
放り出されて気がついた時にはホームレス

274 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:35:48

>>262
電気自動車バッテリーの参入とかだな
パナが何年も前からやっているのに
最近になって言い出しているから終わりまくってるｗ

275 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:41:56

>>272
最近は、それに気がついて
上層は論文発表をあまり決済しなくなったらしい

276 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 11:50:46

>>275
転職組は生え抜きに比べて成果を出してもらわなければならないから
楽はさせてもらえないし、成果を出していればある程度まともな仕事を
やらされるし、やれる
まともな仕事をしているうちに、論文でなくてもある程度外部に名前が
出るようにすれば良い。俺はこれを意識していたから早期退職後に転職は
スムーズにできた。

277 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:14:41

特許が発明者に帰属して、転籍と同時に権利も移るようになれば、
技術者の金銭トレードも起こって、技術者の地位も向上するんだけどね。
どこかに特許制度を変えられるすごい人はいないのか？

278 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:18:08

>>277
さすがにその会社にいて出願してるんだから全てが発明者に帰属なのはやり過ぎだと思うが、
上手く折半できるようにすれば、移籍後も両者に小銭が入るし、発明者の出願意欲もそそれて良いと思う。

279 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:22:54

>>277
価値のある特許が書ければな
そういう人間は現状でも引く手あまただと思うぞ

280 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:32:23

申請されている特許の９０％がたいした価値のないものだからなぁ
それをやったら、価値のない特許を出すための経費が捻出できなくなるのでは？

281 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:33:21

>>278
現在の制度でも発明者には移籍後に特許料の一部は入るようになっている
がんばれ

282 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:34:23

>>244
>>262
不要なものが十分集まったところでリストラ断行
まさに　エ　コ　じゃないか！

283 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:37:12

>>274
自動車バッテリー（笑）
リチウムイオンバッテリーの発火原因を解明せずに
取引先のせいにする会社のバッテリーなど怖くて使えないだろｗ

284 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:38:34

長野行きの人はEMCSに転籍になるの？
400ﾏｿくらい給料減っちゃうの？氏ぬの？

285 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:39:28

情弱

286 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:43:18

>>284
敷地内の土地をソニー株が借りて、ソニー株の支社ができるイメージかと
品テクとか大崎テックとかと同じ感覚では？家主がEMCS長野なだけ

287 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:47:19

>>286
今はそうかもしれんが何時EMCSに転籍になるかわからんだろうに・・・

288 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:48:49

>>283
それは認識違いでは？
10年ほど前は、電気自動車のためのバッテリ開発してたし、共同開発の発表もしてたはず。

ただ、その後でプチバブルがやってきて、ECOなにそれ？みたいな雰囲気の中、電気自動車ブームは去り、開発そのものが自然消滅したのではないかと。

で、今、ホントにECOを考えといけない時代において、バッテリに関しては関与できない立場になってしまった。

ソニーのECO活動って、あまり知られてないんじゃないの？
しかも、社会貢献できるほどの技術もなくなったしねぇ。

289 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 12:58:42

ここに巣食う社員さん達は不遇なんですか？

290 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:02:31

IBMの人事の方ですか？

291 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:12:08

>>289
ただ烏合の衆なだけです

292 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:21:26

>>288
認識違い？（笑）
リチウムイオンバッテリーの発火原因を取引先のせいにして逃げたのは紛れも無い事実ですが。ｗ

293 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:23:52

これから韓国企業に転職を考えている人は要注意だ。
今年から日韓租税条約が変更された。
これまでは日本からの技術者は５年間無税でそれ以降も
現地社員よりかなり低い税率だった。
しかし今年から２年間に変更され、しかも会社との折半になり、
それ以降は現地社員同等になる。
もう韓国は日本の技術援助は不要という意思表示と受け取れる。

294 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:30:48

長野いいなぁ、、
自然やウィンタースポーツが大好きだし、都会のごみごみが
苦痛な私にとっては、いいことばかり。
車通勤もできるのもうらやましい。

転籍さえなければ最高な移動、、

295 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:36:29

長野行きって最終的に転籍になんの？

296 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:50:43

ならない

297 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:51:02

>>293
工作員ですか？
正確に言うと
もともと外国人の税率は現地社員より低い１５％
今年から最初の２年間はその半分の７．５％にした
今までが優遇されすぎだったので少し戻したというところか

298 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 13:53:06

最終はリストラだろ

299 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 14:00:01

趣味が車な俺にとっては、車通勤はまじ羨ましい、、
品川にわざわざ駐車場借りて通勤している人もいるけど
さすがにそこまでする気は起きないしなぁ

300 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 14:02:12

>>292
自動車バッテリの話なんだけど

それとも、そういう時期があったことすら知らない？

301 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 14:06:41

>>295
これまでのパターンだと、別会社化されて転籍だけど、今回の場合は殆ど身売りされる前段階じゃないかな。

外装デザインだけして、後は誰が作ってもおkという方針なんでしょ？

302 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 14:19:57

これまでの人事のやり方を見てると、長野はいずれ転籍じゃね
エキスパート導入時と、その後の汚ったねぇやり口思い出せよ
知らぬ間にサビ残強制フレックス無しだったろ
人事は社内で一番信用できない奴らだ

303 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 14:54:59

シマケーとメシウマしてた馬鹿どもが負け惜しみいいながら島流しされるかと思うと楽しくてたまらんな。
二度と品川の土地踏むなよ。
車の中で悶々としてなよ、アババババババッ

304 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 15:01:18

>>300
高信頼性が要求されるセル単価の高いビジネスは、三洋の勝ち。
金額シェアが照明している。

305 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 15:11:04

チンカス掃除してくれないか？

306 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 15:42:19

仕事は楽なのに給料は他社より高いのは大いに結構なことだけど、
それで大赤字垂れ流して、しかも当分、業績回復の見込みなしとくりゃ
誰でも、こりゃやばいと思うわな。
しかも、技術軽視の外人トップやその取り巻いどもは、自分の高額報酬を
維持するために、リストラだ、ODM拡大だと、短期的な損益回復に向けた
施策ばかりとってる。中長期的にはそうした施策がアダになる可能性も高いのに。

やばいよな、とてもこの会社に人生をかけるのは危なすぎる。
とにかく、自分の実力を高めて、早く逃げ出さないと。

307 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 15:54:50

>>304
そうなんよ

それ以外の収益源もドンドン失われていっているので、こうなると、まだ価値があるんじゃないか、と思っている人たちにバラ売りするのが得策かと。

少なくとも、現場で働いてる人の生活を守れる可能性は高くなりそうだし。

それはそうと、適当な箇条書き資料作成を仕事にしてる奴多いねぇ。
しかも、小学生の宿題の出来栄えに負けるレベル。

308 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 16:23:01

テレビ事の無能さがわかるな
これでCGばかり大量に切られVBは残るというんだからワロス

船井電機の北米での液晶テレビの出荷台数が、０９年７～９月に並み居る日韓メーカーを押しのけ、
１位のサムスン（韓国）にシェア０．６ポイント差の２位に浮上した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000004-mai-bus_all

309 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 16:31:38

凄いな船井電機は

310 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 16:52:25

人をたくさん抱えて高コストで開発しないと、
社内政治的に立場が不安定になるから、
たとえ赤字でも人を増やす。

切るとき遠巻きから切って取り巻きを残すのも政治のためです。
だから、VBばかりのこりCGが切られる。

311 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:15:36

>>266
あの部署は最初から何もやる気はないよ
仕事とポストつくって本社に居残るのが最優先業務

312 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:17:54

>>306
＞中長期的にはそうした施策がアダになる可能性も高いのに。
中長期を考えて戦略を立てる事ができないくらい資金がやヴぁいの？

313 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:44:51

人事って会社の機密中の機密だよね。
例えば、組織の構成や人員をみれば、今後どの分野に力を入れて行くのかとか見えてしまう。
組織の名称だけでもヒントになる場合もある。
そんな機密中の機密を事業分野の重なっているIBMに出すとはどういうこと？
ここの経営者ってバカなのかw

314 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:56:15

>>中長期を考えて戦略を立てる事ができないくらい資金がやヴぁいの？

正解！

315 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:57:42

>> ここの経営者ってバカなのかw

正解！

316 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 18:59:41

さっさとあの外人いなくなればいいのに。
ジャーナリスト風情が製造業に口出すとかそもそもおかしい。

317 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:22:47

>>312
資金もヤバイが、”中長期的施策が全然ない”コトがとにかくヤバイ。

短期施策は短期施策でいいんだよ。同時に中長期的施策がをやってないのがヤバイ。
で、短期施策の中でも、中長期的にマイナスになりうるレベルのモノまでやりだしてるから、尚更ヤバイ。

適当に数年でがっぽりいただいて脱出する気のスト含む経営陣と、
退職までの数年を波風なく美味しい汁でやり過ごそうとするVB陣は、自分たちの利益しか考えてない。

いま苦労してでも中長期的施策を考えなきゃ、という人材は、もういないんだろう。

318 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:26:30

外人なんだから外人らしくバッサリやれよ
日本の慣習を考慮してるつもりで、内部はｇｄｇｄな
ままなんだけど
つぎはもっと外人らしい外人を社長にしてくれ

319 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:30:54

いや日本人でいいだろ。

320 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:34:06

ほんとに、もっとばしばし切ったほうがいいよ。
無意味に給料高いし、、
ほとんどの社員がほかの会社なら５００万ももらえないレベルの
仕事しかできていない。

321 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:38:26

どうせやるなら統括部長クラスを外人にしてくれ
それ以上になるとムダな人材を把握できないし下からの情報が捻じ曲がってるから
バッサリしようにもできない、ストみたいな位置じゃ無能に部門ごと切り貼りしかできない
内部の細部をコネなく一人ずつ切り捨ててかなきゃダメだろ

322 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:41:58

>>320
いや、それでも甘い。300万も貰えないくらいの無気力無責任無技能ばかりだよ。

専門卒２年目の常駐とかより仕事できない40代VBとか、よく飼ってられるなぁと感心するわ。

323 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 19:52:24

天狗になり過ぎたって所だろうか。
「世界のソニー」なんて持ち上げられ一時期は日本を代表するトップ企業だったがね。

レコード屋にゲーム屋に保険屋に銀行屋に・・・。
手広く事業展開し過ぎて本来のオーディオやAV機器などの分野に一挙集中できず、
疎かになったのか、サムスンや海外勢に追い上げられ、品質面でも度々、
エリクソンやらその他充電池の不具合は連発し、製品の品質についても「ソニータイマー」と揶揄される程にまで没落した。

パソコン機器にしても「VAIO」のブランドが付くだけで、
同性能のDELLなどのBtoBで構成が選べて破格の値段の製品と並べられると、
パソコンにブランド価値なんて求める人なんて殆ど居ない訳で・・・当然、安くて性能がいい方に皆うつる。

ゲーム事業にしても、いくらブルーレイ機能付きだと割安感があるとは言え、
4万5万6万もするゲーム機を万人が買えるかと言えば、もはや子供のゲームではないし、
大人でも手が出しにくい値段なのは否めない。

確かにブルーレイ搭載ゲーム機だと価格的にも厳しいのは承知ですが経営陣は
市場に5万のゲーム機を投入して左うちわで爆発的に売れるとでも思ってのかね。
見通し・先見性の甘さに愕然とする。

324 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:08:27

部長の３割を強制的に外人にするべきなんだよ
仲良しクラブの英語できない部長の居場所がなくなればそれで成功

325 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:13:24

人事的な既得権を尊重するあまり、
誤ったアクションを修正できない。できない。

326 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:28:26

>>324
その前に部長、担当部長を３割減らそう。

327 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:28:43

>>313
>そんな機密中の機密を事業分野の重なっているIBMに出すとはどういうこと？

GK乙。粗大ゴミメーカーのソニーとソリューションのIBMに重なりは全くないよ。

328 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:38:00

なるほど
長野移転はいいコストダウンだｗｗ
http://www.aa1.co.jp/works/2010/01/post-21.php

329 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:44:38

>>328
逆にそのアルバイト級の給料で英語を使った海外取次ぎ業務の採用できるのか？

330 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 20:50:01

ガイアの夜明けに出てたＷＡＬＫＭＡＮ担当部長って
本当にあんな事言ってたのかな？
部長が口出し過ぎなんでないの.....
全般的に社員が年取りすぎの設定だね　あれではＩＰＯＤに勝てないな
アップルも禿げたおっさんだが....

331 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:20:36

問題はクタの置き土産のSCE。思い切って完全解体して、
次世代機はAMDのOEM製品で良い思いますけどね。

332 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:30:19

役に立たない御用組合が存在するのは、何も無いより更に悪い。
大規模･剛腕な労組を新設できないものか。

333 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:38:34

ソニーって何屋さんだっけ？ってたまに思うけど
プレステを続けてるのは、切ったら独占禁止法とか色々面倒だからなのか？

334 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:41:27

>>333
ストが映画を売りたいから
BD普及のために温存しているんじゃなかったっけ？

335 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:46:41

>>332
強すぎる労組は反対。そういう労組があるせいで無能な社員を切ることができず
ボロボロになった会社を見てきたから。

どーしてもって言うなら、自分で立ち上げれ。

336 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:56:34

>>335
無能なのはVBなんだから労組の強さは関係ないだろ

337 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 21:57:24

いっそのこと本社をアメリカにしてしまえばいい
そうすれば日本であーだこーだいわれない
今のソニーは日本に本社があるせいで自由度が失われている

338 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:00:37

>>336
糞なVBも沢山いるが、ダメなCGもたっぷりいる。

339 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:04:40

>>338
糞なVBがいる限り、ダメなCGはダメなまま
無能で入社してくるヤツはいない

340 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:05:38

ダメなCGを切る前にダメなVBを切らないと適切なCGのリストラもできないかと

341 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:10:25

職位より、バブル入社世代、もっと減らせ！

342 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:12:06

>>337
アメリカ本社にしたらストが元気になるだけで結果ファブレス企業になるだけのような。

343 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:15:42

>>341
40代の人がリストラ部屋によく入れられているようだが？

344 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 22:19:04

ストリンガーは技術を知らない

345 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:00:25

そうなのかい

346 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:03:50

不合理、不条理、不公平、不正、腐敗、情実
何が世界のソニーだ。田舎者集団ども。

347 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:11:17

グローバル企業目指すなら、英語もロクにできないやつらはみんな首にすべき

348 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:22:27

英語しかできない馬鹿はもっと質が悪い

349 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:38:21

英語だけできてりゃいいと思ってる馬鹿はさっさと辞めて通訳にでも転職してくれ

350 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:50:30

派遣っていなくなるの？

351 ：It's＠名無しさん：2010/01/23(土) 23:54:23

>>349
通訳の仕事なめてないか？
英語話せるのと通訳は全く別だぞ。

352 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:01:51

>>351
舐めてなんかないよ。転職したくてもできねーだろっていう皮肉だよ。

先端技術の話もできない英語だけの馬鹿が前面に出て英語圏で商談されるとすごい迷惑なんだよ。
赤字SCEの馬鹿トップが英語だけでスト騙してポジションについてるのも同様だけどな。

353 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:12:25

>>352
なるほど、そういう意味ね。

確かに英語話せるだけで、無茶苦茶なヒト多いね。
それに、英語とか日本語以前に、説明力、理解力があまりにも乏しすぎる。

354 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:19:40

いつのころからか、英語英語言ってるから、
英語しかできない馬鹿が増殖してるよね。
技術力あってこそなのに。

355 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:20:17

英語できるだけのやつも不要だが、
英語すらできないやつも不要だわ。

356 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:20:39

まずはパワポでビジミだっ！
2月はシフトでフェアでセルアウトだぁ！
マリックも忘れるなっ！　頑張るぞっ、おぉぅ！

なんでも横文字で誤魔化すな

357 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:21:09

バブル世代は好景気に浮かれてろくな勉強もせずにいたから、勉強の仕方を知らないんだよ。
しかもPCとweb使った情報収集と自習に疎い。知識無いから理解力もつかない、当然説明力もある訳がない。

358 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:27:54

ほんとPCやWeb使えないやつ多いな VBとか特に
簡単な設定もできないしプロジェクターに出せなかったりホントに技術出身かよ

359 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:32:17

>>355
英文に見えるが単複冠詞がめちゃくちゃ、動詞がなく意味不明なのもね。

360 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:38:01

>>358
会議の前にプロジェクタ設定だの電話会議設定だのPC再起動だので
10分20分は余裕で無駄になるからな。バカかと。

361 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:41:31

>>357
おいおい、バブル世代が学力では頂点で、その後は坂道を転げるようにゆとり教育へ突っ走っていったの知らないのかｗ

362 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:41:39

>>355
技術力があって英語ができない人がいれば、うまく活用するべき

363 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:42:32

>>359
いるねぇ、そういうの。
そして、きまってテンプレートだけは使い回しで、一応装飾だけはキレイになってるが、それがあまりにも虚しい。

364 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:43:22

>>352
>赤字SCEの馬鹿トップが英語だけでスト騙してポジションについてるのも同様だけどな。

平井と三馬鹿

365 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:45:00

>>361
バブル世代は高校の学力は高いが、大学に入ってから遊び呆けている奴が多かった。

366 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:45:23

>>362
そんなことは知らね…
と、会社はTOEIC650点以上にしろってさ。受験勉強じゃないんだけどねぇ。

367 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 00:52:29

>>362
はっきりいっていらね。
英語すらできないで技術力があるやつなんていると思えないね。

368 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:01:11

たかがTOEICの650点以上とれないやつって相当無能
ここで会社批判してるやつら650点未満だろw

369 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:01:21

>>367
でもノーベル賞とった奴とかいるからな～

370 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:07:05

>>369
これ読んどけよw
http://ameblo.jp/oubei11/entry-10204763243.html

371 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:08:15

>>367
　英語できるだけのやつ -> 正社員
　英語すらできないで技術力があるやつ -> 派遣・常駐
お前、まわり見えてないだろｗ

372 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:11:08

>>371
で？お前はどっちなの？
ガヤ？w

373 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:12:07

>>361
５教科だの９教科だの、そういう学力はもはや、どうでもいいのよ。
会社に入ってから必要とされる、他社との競争に必要な実践的な技術力。これの独学勉強の仕方をバブル世代は全く知らない。

むしろ>>361みたいに「自分らの世代が一番優秀」だと思ってるから尚更タチが悪い。

374 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:15:02

バブル時代は3流大学生でも一流企業に就職できた時代なんだよ。
だから相対的にも絶対的にも使えないやつが多いわけ。

375 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:20:58

>>368
そんな試験受ける暇あったら、もっと意味のある仕事した方が良いんじゃないか？

そしてその結果が物凄く良い利益となったなら、英語がどうとか関係ないでしょ。

それに語学を必要としてる人はその勉強するべきで、人それぞれ役割に必要な勉強は言われなくてもするもんだよ。

英語に関して言うなら、ただ英語勉強しても、例えば、専門用語が飛び交う技術分野では全く理解できないと思うよ。言葉てそういうものでしょ？

376 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:22:44

なんでもできてすばらしい奴はさっさと外資のいいところにいってるよｗｗｗ

377 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:27:39

>>375
お前みたいなやつがバブル入社組みなんだよなきっと。
英語はできて当たり前。
TOIEC650って相当低いハードルだぞ。
日本人が東京であれこれ考えて物作っても世界で売れないのがわかったんだからさ。
必要あらばいつでも単身海外に飛んで仕事できる人になろうぜ？

378 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:30:46

なんで「リストラ」の話題のスレなのに「TOEIC 650とれなければだめ」という話題になてるんだ？
英語が必要な部署しかないのか？この会社には。

379 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:31:44

>>377
で、君はなにか成果をだしたのか？
カネになる特許とったとか、利益を生み出す製品つくったとかさぁ？

380 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:32:10

TOEIC650未満はリストラ候補ということじゃないか？

381 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:34:23

世界で売れないの前に日本でどうにかすることを考えるべきだと、俺は思うが。

382 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:35:18

>>377
英語が出来ないやつが持っている技術は必要ない。
と言ってるようなもんだとなぜ気づかないのだろう。
こういう輩がいると言うことは、会社としても英語が出来ないという
理由だけで存在を否定してるんだろう。
アホな会社だ。

383 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:35:23

>>378
そうそう
中国での仕事なら、英語より中国語。
ま、それ以外にも、仕事に応じた礼節など、知っておくべきことは沢山あるねぇ。

384 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:36:08

>必要あらばいつでも単身海外に飛んで仕事

一人で、英語力だけでどうにかなる仕事ってなんですか？
そしてそれは全員に必要なスキルですか？

385 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:36:58

日本なんてもう捨ててもいいだろ
ガラパゴスで斜陽の国

386 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:39:19

>>385
どうぞ、どうぞ。

387 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:39:32

英語コンプレックス丸出しだなお前ら

388 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:40:25

>>381
考える前に、あんたが頑張れよ。
そういう他力本願多いんだわ。

389 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:43:14

>>387
今どき受験勉強しろなんて言われたら、誰だって面倒だと思うだろ？
しかも、仕事で勉強するべきことは盛りだくさんだよ。

390 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:44:27

>>370
英語ができるに越したことはないのはわかってるよ？
でも英語できなくても技術がある奴はいるんだからそういうのをはじくのは会社にとって損失になるってことが言いたかった。

391 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:47:47

この会社に必要な最低な力

英語力
TOEIC 650
技術力
　未定義・英語力さえあれば出世可

人事面においてもメーカーとは言えない状況だな。

392 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:51:39

>>390
どうせ自分は英語ができなけど、技術はそこそこ持ってるとか思ってるだろ？
その程度の技術力のやつは英語圏にごまんといるんだよ。
英語のできないお前の価値はそいつらより当然低い。
英語も身に付けられないやつの能力の限界ってことだわ。

393 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:52:51

>>390

激しく同意。

問題は、英語しかできないやつが、技術力があるのに英語ができないやつより上にいることだ。

394 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:53:03

日本って国も相当糞だな。20年前のバブル頂点のころが絶頂期でそこからずーーーーと成長できてない。
どっかの会社と同じだ。
所得税に住民税引かれて、おまけに消費税まで払わされる。
健康保険はいつの間にか３割負担だし、生命保険も詐欺のような高い保険料。
海外の健康保険は一定額まで全額無料、生命保険の利回りもずっと高い。
だかr、オレはこの国捨てて、海外移住するよ。じゃあね、みなさん。

395 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:53:28

ぶっちゃけ、日本の会社としかやり取りしない人間もいるわけで
そういう人にまで英語力求めるのは意味がないと思う。
単に英語が喋れりゃOKというならば、米国で人集めすりゃいいだけ
だわな。

まあ、私は仕事上必然的に英語が喋れないとまずいので、
四苦八苦しつつ会話しているが。最近は中国語の必要性も
感じるなあ。

396 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:56:41

>>392
英語圏にいるその程度の技術力のやつを使うなら、英語圏のマネージャー使った方が高効率だよな。
英語しかできないマネージャーの価値はそいつらより当然低い。

英語しかできない奴は、本当に自分に価値があると思ってんのかね？

397 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 01:59:29

だから、英語しか出来ない奴もいらねえし、英語すら出来ない奴もいらねーんだよ。
しつこい奴らだ。

398 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:01:31

>>397

英語「すら」というのが違うんだよ。
英語は仕事の前提条件じゃない。
それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。

399 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:02:17

>>397
ちげーよ。両方できる奴なんてのは、とっくの昔に退社して転職済みなんだよ。
だから仲良くやれって話だろ。そこでTOEIC650とか仕切り作ってたら、
ますます技術屋が逃げてくぞ、ってハナシ。

400 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:02:31

ここの話を聞いてると、ある程度日本語がしゃべれる外人をＶＢにした方が戦力になりそうだ。
ということで無能なＶＢは「さよなら」してください。

401 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:03:28

日本市場なんていらない
国民全体が老害
地球上から消えろジャップ

402 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:03:49

英語力、まんせ～～～。
ほんとにアホだな。

403 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:04:50

>>398
> >>397
>
> 英語「すら」というのが違うんだよ。
> 英語は仕事の前提条件じゃない。
> それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。

それが最近前提に変わったんだよ。
いい加減理解しろよw

404 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:07:33

>>403
>> それが前提条件になってるこの会社が変なんだよ。
>
>それが最近前提に変わったんだよ。

>>398はちゃんと「前提条件になった」と理解しているようだが？

405 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:09:24

ジャップは英語しゃべれないからつかえない

406 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:09:55

>>404
うむ、その指摘は正しいな

407 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:27:58

しょうがねえだろ、会長兼社長が毛唐なんだから。

408 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 02:57:03

>>407
ま、ちゃんとした他社のトップは日本語理解して話せる人多いよね。
そういうのは問題にならんのかね？

409 ：厚木2tec住民：2010/01/24(日) 05:24:40

エキスパートの人で午前半休もしくは私用遅刻をしたい場合、どうしてる?

9:30出社が裏義務化されてからは全休を取ることにしたが、
有給が少なくなってきた…

410 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 06:47:44

ウチの課は裏義務80％だから、週１は遅刻OKだぜ。

411 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 07:49:01

え、普通に前もって連絡するとかしてるよ。

412 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 09:05:11

おまえらTOEIC650なんて、大卒なら仕事をしながら1年間勉強すれば
普通に取得できるぞ・・・20代30代なら半年でも行ける。
2chしてないで少しは勉強しろよｗ

413 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 09:33:15

労基署が調べればおそらくアウト

414 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:24:18

TOIEC 900点以下は全員リストラしろ

415 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:24:49

そうなのかい

416 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:29:09

TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ
TOIEC 900点以下は全員リストラしろ

417 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:29:53

とりあえずここに滞留してる数人はリストラすればいいよw
毎日毎日非生産な書き込みしてないで自分を磨けよ。

うおーっブーメラン

418 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:33:20

安心しろ
いずれ中国語も必須言語になるから

419 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:41:31

韓国語は？

420 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 10:57:07

>>412
TOEICに特化した対策だけしていると900点でも会話ができない奴ができあがる

421 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:01:35

ヒンズー語が必須になるよ

422 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:02:23

>>420
自分も含めて700レベルだとまともに英語の打ち合わせができない人は多いけど
900レベルでそれは見たことないぞ
ていうか、いわゆるセンター試験の足きりみたいなものだから
会話できなくてもクリアすれば良い。
まさに本末転倒。

423 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:02:45

こいつらが同じ車内にいると思うと反吐がでるぜ

424 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:03:01

ロシアは英語が通じないから、ロシア語はかなり重要なんだよ

425 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:05:45

バブルと団塊ジュニアとゆとりがしねばいいのに

426 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:12:09

偉そうに…何様だよ
チャネラーの時点で最底辺腐っ

427 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 11:19:37

無駄に給料もらいながら
無自覚に会社批判とか
頭悪すぎるな、
売れ残りども
馬鹿どもが
自分の立ち位置を
考えたことあんの？
糞溜めでしか
生きられない半端ものが
調子のんなよ
お前らは、とっくに
終わってる
せいぜい点数稼げ

428 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:15:05

CG1のゴマすり男が最近妙におとなしいと思ったら、
勤務中コソコソと英語の勉強してた･･･
なんなんだこの会社？
こういうのが出世する会社か。

429 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:16:30

問題起こさないとリソース減らされるから
適度に問題起こして、解決策を提案してリソース確保しなけらばいけないという非効率さ。

430 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:19:20

800超えてるけど、会話はできねーぜ　イェーイ

言ってる事はわかるが、話せないし、話しても発音悪くて
理解してもらえないｗｗｗ

431 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:20:47

>>428

いるいる勤務時間にカフェテリアやエスカレータースペースで
仕事している風に英語勉強しているやつ

432 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:25:16

同じ事でも一部に対してはなかったコトにして、
一部に対しては懲戒理由にする不平等人事

433 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:28:29

ループしがちな話題
　通報窓口 --> ワナです
　TOEIC --> ストのご機嫌取りです
　人事　--> 違法です

434 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:37:20

ふーむ、ここ読んでるとTOEIC650がまじで厳しいひとがいるみたいね。そうだとするとちょっとかわいそう。。

435 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:42:07

おれ大体700だけど、はじめて受けたときは600行かなかったよ

436 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:42:31

>>419
韓国語なんて必要あるの？

シャープとソニー、液晶パネルの合弁会社で正式に契約
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397570,00.htm

437 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:44:27

ゴマすりが効いている可愛い社員に対しては、
TOEIC650以下でも見込みを示させて昇格、
その後会社の金で英会話にリッチに通わせてもらい、
その後会社の金で留学予備校にリッチに通わせてもらい、
その後会社の金で留学して、
英語が堪能な立派なイエスマンが出来上がるとさ。

438 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:47:14

英語は基本的にできなきゃダメ。
更に必須は中国語。サムスンに買収された後は、韓国語も必要。

439 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 12:49:40

>>438
お前の中国語よりも、
現地の人間の英語や日本語の方が堪能だから、心配するな
お前の出番はない

440 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 13:00:05

>>438
サムスンがソニーを買収するメリットなんてないぞ
技術力ゼロ
マネージメント力ゼロ
サムスンにとってお荷物になるだけだぞｗ

441 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 13:05:57

サムスンが欲しいとしたらソニーブランドぐらいかもな。
もっとも最近はサムスンブランドの方がブランド力高いかも知れんが。
アメリカではソニーは安売りブランドだしな。
あー、CCDは欲しいかもな。ソニーから相当買ってるからな。

442 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 13:09:42

サムスンのデジカメ、携帯で使われてるイメージセンサーは
大部分がソニー製。
サムスンのBDプレイヤーのレーザーやPDもほぼソニー製。
売れれば節操なく何でもありのソニー半導体。
くのいち接待で技術垂れ流し。

443 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 13:46:25

>>427
これが最新裏マニュアルですか？

444 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 13:59:55

レーザーやPDも他社製に食われだしてるよ
サムにはソニー技術者が散々流出してるから
ソニーに糞な人材が溢れ返ってるボロボロの内情は筒抜け
部署や会社を丸々買うような事はありえないだろう
引き続き使えそうな人材のヘッドハンティング
サムとソニーの差は開く一方だろうね

445 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 14:16:59

>>409
電車遅延や体調不良による通院等も遅刻扱いになるって確認取ったので、
遅れそうになる時は、俺も休み取るようにしてる。

>>410
人事の独自な計算式だと、週一遅刻はＮＧだぜ。
（遅刻日数÷遅刻しなかった日数）が２割以上でＮＧ。
例えば、月２０日出社、そのうち４日遅刻だと、
４÷（２０―４）＝２５％
で完全にアウト。
休みの多い月だと、月に遅刻３回で越える場合も有る。
越えた奴は、エキスパート辞めさせられる可能性有りという話。

446 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 14:28:59

労基署が調査すればおそらくアウト

447 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:01:05

>>445
これが人事の仕事か。まさに賤業だな。
こういう社風なら技術持ち逃げされるのも納得

448 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:05:57

>>438
基本的しつもんだけど、英語ができるってどういうレベルなの？

聞いて理解できるというのはCNN、BBCのニュースをきけるくらいとかですかね。
それから、書ける、話せるはどれくらい？

試験で得点が高いのと、実務能力は比例しないし、そこが無視されてることが問題だと思うけど。

とはいえ、英語なんてといってる人も多いので、仮に会社の言うTOEIC650以上の奴に、大事だというエレキ関連の仕様書読ませて、その概要説明を英語でまとめて、英語でプレゼンしてよ、というと100ページくらいの資料なら一日でできるくらいくらい、ということですか？

それができるようには思えないなぁ。
なんか、英語テストだけが高得点な奴のかくれ簑にしかおもえないねぇ。

449 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:07:39

>>445
それがどのレベルの人事の取り決めなのか判らんなぁ。
ウチの、少なくとも課長の話では週１許容で、今回それにスレスレな人物も昇格見込みの噂だぜ。

450 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:09:45

TOEIC点数崇拝してるやつは実際大したことしてない
その点数でいかほどの米国人を説得できたかいってみい
悪いがTOEIC点数は大したことないが他社のVPも含めて説得したけど点数じゃなかったね
米国にいけば子供だって話せるもんの点数だけみてどんな仕事ができるんだか

451 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:09:56

そもそも裁量労働制って何でしたっけ

452 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:10:17

>>445
エキスパートじゃないな。
違法行為と言わざるを得ない。
TOEIC 650の件といい、なんでもありなんだな。
外部から見れば、社会常識から逸脱している会社()笑

453 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:13:16

>>448
そもそもTOEICがどんだけ高くても、技術知識が無かったら理解もプレゼンも出来ねーし。
ていうか理解やプレゼンじゃなくて新規発案や作製こそメーカーに必要な力なんだけどね。

隠れ蓑というよりは、TOEICを仕切りとして導入しました！社内試験を導入しました！っていうカンジで
人事が仕事してますってのを安易にやりたいだけなんだと。

　技術面を知らない人事じゃ、技術面を測る人事計画なんか、立案できないからね。

454 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:14:56

で、だ。
TOECI650と騒いでいるやつは何点なんだ？

455 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:16:32

聞いてやるなよｗ

456 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:19:12

エキスパート制ゴリ押ししておいて、コッソリ出社時間とサビ残強制
従わなければ昇格ナシって、人事暴れすぎだろｗ

457 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:21:34

ちょいちょい人事が湧いてるな

458 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:26:03

そういえば前スレの>>921、

> 統括から先週急に、連休明け臨時で集まれ、と召集メール。
> が、何の話をするのかについて何も書いてない。

これ何だったのかな？

459 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 15:28:08

>>454
知らない。
そもそも、テスト受けに行く時間がもったい無い、とおもってる人は多いんじゃないの？

でも、仕事上では普通に英語できないと困るので、普通に現場で仕事してる人はちゃんとできると思うよ。

460 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 16:45:48

>>458

俺には、詳細は書けない。。。。

461 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 16:49:37

技術屋なら自分のやってることを英語で説明できて、外国人エンジニア
（必ずしも英語が母語じゃない人も含めて）からの質問に答えられりゃいいじゃん。
ええかっこしなくても、技術者同士ならホワイトボード使いながらでも十分コミュニケーションできる。
TOEICの点数なんて全然関係ない。
ビジネス的な微妙な交渉は営業や企画にやらせりゃいい。奴らはそれぐらいしかできんだろが。
もっとも、上にこびを売りたきゃ、英語でお世辞がいえるぐらい修行する必要あるけどな。

462 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 16:52:27

ソニーに限らず、大手企業は50歳定年になってきている気がするが、
このままだと50歳以上の雇用はどうなるのだろう？

463 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 16:58:43

>>359
冠詞や単数・複数がメロメロでも意味は通じるよ。俺がそうだ。
お客の前で俺の作ったパワポ営業に直されて恥ずかしい思いした。営業も
下手な英語のパワポで恥ずかしかっただろうな。
そんな俺でもＴＯＥＩＣ８６０点だよ。ＴＯＥＩＣはその手の文法問題が
少ないから俺でもそこそこ点数とれるんだろうね。

464 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 16:59:51

TOEIC６５０の基準の裏には、社内公用語を英語にする目論見かもしれないが
でもさ、そうなった時の会話の相手は、米でも英でもなく、アジア人になる。
インド人がメインになるのは必死だから、かなり覚悟しておいた方がいい。
あの訛った英語を聞くと、すぐに英語が大嫌いになるぞ。
いやであれば、今のうちに米系外資に転職しておいた方が良い。

465 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:07:06

>>458
N. A. G. A. N. O.

466 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:08:57

>>464
米外資行ったら中華と闘わなきゃならん。

467 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:14:56

結局、長野行く人ってどれだけいるのだろうか

468 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:19:10

>>466
中国人との商談にはインド人を当てると良いと言われている。
大体はインド人の勝ちらしい。

469 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:20:18

>>468
ありがとう、ナイス情報。

470 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:23:58

vaioの偉いさん達の固まってるデスク、あの人たち一日中暇そうに座ってたよねずっと。何してるの？

471 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:31:18

>>470
出張の準備とか出張の支度とか出張の……

472 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:41:21

>>470
PCの事何も知らない人達だからな。一部除いて。
例えばデバマネ開いてとか言ったら多分わからない。

473 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:48:49

>>470
部下たちを甘言で長野に送り込んで
自分たちだけ本社勤務でひと安心
切り離しまでにさっそく次のポストに異動画策中

474 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:49:57

>>460
気になるじゃねーかよｗ
せめてヒントぷりーず

475 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 17:50:53

>470
シマケーにまたまた呼んでもらう算段ジャネ

476 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:15:01

>>445
なんでこんな中途半端なの。完全成果主義にすればいいじゃん。
iPhoneと同じくらいのメガヒットださない奴は全員リストラとか。
あっ、誰もいなくなっちゃうかｗ

477 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:26:02

>>463
>冠詞や単数・複数がメロメロでも意味は通じるよ。

思考回路の根幹がめちゃくちゃになるのか、
アメリカやイギリス相手に出した文書では通じなかったな。

478 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:37:01

>>468
言っていたのはサイバラか？w

479 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:45:48

>>477
文章だけでは通じないってことでしょ。ホディランゲージで補えるかどうか

480 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:52:59

>冠詞や単数・複数がメロメロでも意味は通じるよ。

プログラムで例えれば、メモリ破壊、メモリーリーク盛りだくさんの
コードを渡されるようなもの。そんなんで仕事をやった気になるなよ

481 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 18:55:31

>>480
お前は文系だなw

482 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 19:27:35

英語トークは工作員臭いから他所でやってくれ

483 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 19:35:00

今日は暇だったので、ヨドバシで久しぶりに他社の製品をじっくり見てきたよ。
当然、うちにはソニー製品ばかりで、今まで他社製品なんて見向きもしなかったけど、実際に店頭で
じっくり比較すると、おいおいどうしたんだよって思うよ。
テレビは、画質ではプラズマ（パナ）、音質では三菱がいいと思った。
BDレコーダーもパナが結構よかった、8倍録画とか。
デジカメはうちのも結構いいね、ただ一眼レフはペンタックスのKxが値段との比較でかなり良かった。

会社辞めたら、かなりソニー製品すくな来ると思うよ、こんなんじゃ。
しかし、商品力弱ってるね、ほんとに。

484 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 19:44:46

ちょ、プラズマと比べたら画質で勝てる液晶はどこのメーカーもないよね。
あと、ウォークマンとi-podの音質聴き比べとかはしなかったの？

485 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 19:53:25

>>484
最底辺と比較だとか無駄

486 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:00:26

ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ再生機の音質は、ﾁｬﾝﾌﾟﾙが最強

487 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:00:30

ほとんどHDDしか使わない癖に、
BDレコーダとかインチキな名前だよな

488 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:02:41

>>480
お前はフィリピンパブや韓国クラブが楽しめないタイプだな。
おまけに包茎だろ。

489 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:12:25

>>483
高級感とかデザイン性が必要なフォトフレームは良い線行ってると思う。
ワイヤレスヘッドホンとノイズキャンセルヘッドホンも独走態勢。
ビデオカメラの上位機種は今でも魅力的で高い競争力。

それ以外は特に魅力的な製品は無いかな・・・
もうテレビは東芝、ブルーレイはパナでしょう。

490 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:18:30

君たちはマゾなの？

491 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:19:55

>>480
メモリーリークだって、、、プッ

おい嗤ったら悪いだろ

492 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:33:49

冠詞や単数・複数が分からないバカの巣窟ｗ

493 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:37:16

次は福島行きか

494 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 20:57:15

次は、DIが東海テックに転勤

495 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:07:29

Nスペで東芝セルレグザ

496 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:09:26

そういやぁ昔あったソニー英検、って、まだあるの？
あれとTOEIC、って同じ、って聞かされたんだけど、ホント？

497 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:11:44

ソニー社員は、NHKの今の番組を見とけ

498 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:12:24

よく伸びるスレッドだなあ

499 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:13:27

ttp://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ&feature=related

497の前の番組ね。5年くらい前のだけど、サムソンの技術食いネタ。

500 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:19:39

>>497

ソニーよりひどいなｗｗ

501 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:19:57

>>499抜粋
　経営者の資質は、下に未来を夢を見せる与える事だ。それがトップの大責任だ。
　それを見せられなかった事が悔しい、経営者として資質がなかった事が悔しい。

T芝の元副社長の言葉。ストとか中川とか、耳かっぽじって聞いて欲しいわ。

502 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:28:02

>>Nスペ
日本の将来がないのをよく感じられる番組ですね

503 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:33:07

法務部に、B-CASと放送法を法的に打ち壊して新ビジネス創造するぐらいの高い課題設定をさせよう。
達成できなければリストラ。

504 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:47:37

人事部門は労基署に通報のうえ解雇。

505 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:50:45

失われた20年

506 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 21:59:51

>>503
PSNでテレビ放送でもするか？w
ブラビアネットチャンネルもがんばる？

507 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:11:39

米国の売上
船井＞＞ソニーで韓国とか関係ない件

508 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:15:57

>>497
典型的な日本的考えだな東芝って
あんな100万もするテレビ誰が買うんだよw
どうして世界でシェア落としてるかまったく分かってないんだな
それにソフトウェアのトラブルばっかでワロタw
技術力なさすぎだろw

509 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:23:28

先ほどのＮＨＫ特集で
ソニーが一切話題にも上らなかったな
安売り王ソニーテレビは詰んでいるからな
東芝のソフト技術の無さ、100万円という金銭感覚
ソニーはもちろん東芝も日本も終わったなと実感させられる
ＩＮＴＥＬと中国メーカあれば後いらねー
されど愛しきソニー
４６４９

510 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:27:49

>>508
でもさ、あのような商品プロジェクトでも、もしこの会社なら
世界初の圧倒的な・・・で
あの上司がMVPを取っちゃうんだろｗ

511 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:29:34

>>508
日本がバブルの頃は、高価格商品によるステータス的な意味も込めて需要があったよ。
今の日本ではもうダメだけど、海外を見渡せば、バブリー層は存在する。
英語できなくてもいいけど、日本以外を含めた動向は観察しとかないと。

それと低価格帯を売る為にもフラッグシップは必要。じゃないと安かろう悪かろうブランドとして定着して利益率がどんどん落ちる。
かつてはソニーも高級志向を作って低価格帯の価格維持をできてたんだけどな。
技術的フラッグシップが出せないんだから、市場と顧客にバケの皮を剥がされてる状態。

なんか、まだ東芝の方が、マネージャー層はマトモなんじゃないかって思ったわ。
会議中に製品アイデアをポンポンやり取りするなんて、今のウチのマネージャにはできねーと思う。

512 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:32:09

MVPなんてまだやってんのか
なんのヒット商品内ソニーでいまどき
だいたいＭＶＰ取ってるやつがいること自体おかしい
パワポでまたトップだましたのか
だまされる無能トップも問題だが

513 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:34:45

一応黒出してる部署はあるよ
一般向けじゃなく企業向け製品とかでね

514 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:34:57

リーマンショックでも東芝がなぜ？

「　東芝だけが黒字　」　な理由、テレビ事業復活の舞台裏

東洋経済 1月22日(金)

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010010500192956-2.jpg

515 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:41:32

東芝は技術者を育てた、ソニーは技術者をリストラした
この差は大きい。

516 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:42:07

ストリンガーのさばる限り
無能中鉢やめない限り
自分とスト以外はリストラ島来る中川やめない限り
ソニーは終わりじゃ
されど愛しきソニー
４６４９

517 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 22:50:16

>>509
セルのくだりで～ソニー、IBMと共同開発した～ってナレーションがあったのが唯一か
タバコ吸ってた常務のおっさんも元ソニー社員な

518 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 23:00:20

何か暗くなってきたよ。
東芝も相当ひどいとは思うが、自分のところはもっと悲惨。
下手にブランド力でツジツマあわせしてるから、余計に怖い。
しかしな～、この10年のリストラの歴史がさ、どうしようもない奴も辞めてったが、
それなりに技術、ノウハウをもって辞めてった人も少なくないからな。。。
船井、サムスン、東芝、パナソニック、LG、その他中国メーカー。
元ソニー社員がどこにでもいる。。。。。

519 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 23:13:03

ソニーの３Ｄテレビは見向きもしなかったね
その他安売り大勢みたいだな
東芝のにしても、俺のパソコンでも放送局４局同時に
受かるからね　録画もできるし..... ＩＮＴＥＬ　ＩＮＳＩＤＥだが...
東芝のテレビも面白いとは思えなかったな　ＳＥＬＬといっても...

520 ：It's＠名無しさん：2010/01/24(日) 23:22:26

CELLな。

521 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:07:22

3Dなんか誰が欲しいんだよ

522 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:10:37

3Dにしてもコンテンツが重要だよな

523 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:10:40

>>519
あのガイジンは何がしたいんだろうか？

リストラ、ビデオサービス、3Dテレビ、これらのどれも中途半端なまま。あと電子書籍だっけ？これもねぇ…
そろそろ本気で働いてくれ

524 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:17:06

2月4日は第3四半期発表か。
｢赤字幅縮小｣という苦しいコメントは、いつまでも通用しないと思うが。

525 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:31:35

・リーマンショックによる
・世界的な景気後退並びに
・世界的な競争激化
などのコメントはもう飽きた
ここで文句言ってる下っ端社員も
査定時に上記の理由で成果出ませんでしたと言い訳してみたら？ｗ

526 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:42:42

>>525

・リストラショックによる
・●●的な士気後退並びに
・●●的な妄想激化
とか？

●●は、各自で考えてねｗ

527 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:47:13

>>526
そこには「スト」と入れることができそうだ

528 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 00:51:31

・Sony United実現に向けた助走期間のため
・来期黒字化必達のための準備に集中したため
・3D戦略の一環を担うなど、さらなる成長戦略の立案に集中したため

このぐらい吹かせれば、俺様も来年4月にはVBだな

529 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 01:06:49

>>528

その程度のパワポ力では、ＶＢはＶＢでも

Ｖai Bai to Nagano

だな。４月が楽しみだねｗ

530 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 01:17:18

どうでもいいけど、商品力、何とかしてくれ。
悪いけど、今日、ペンタックスKxダブルズームを６万円で買ってしまったよ。
α330と550と散々比較して悩んだけど、550は標準レンズ付きでも７万円以上、
330はペンタKxより安かったがCCDだからか、画質的にオレの好みじゃなかった。
でも、何でαは動画撮影できないんだろ。
専用バッテリーってのも、ユーザーの立場を無視したメーカーの論理の押しつけって感じもする。

531 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 01:35:40

今M１で就職先としてソニーを考えているんですが，
どこの部署であれば10年間で転職できるスキルが身につきますか？
大学では半導体レーザーの研究をしています．

532 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 01:46:42

>>531
勤務地は厚木か白石ね。
社内の光ピックの連中の奴隷だな。お気の毒に。

533 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 01:46:53

>>531
浜松も無くなっちゃったしなぁ…
光学系ドライブもオプティアークだよねぇ

大学での研究を活かしたいなら、他社じゃない？

534 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 02:03:40

915 ：It's＠名無しさん [↓] ：2010/01/24(日) 23:44:09
VAIO部門はFlextronicsが買収するんじゃないかという話があるね。

535 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 02:32:07

>>531
運だね
専門が何か分からないので、何とも言えない部分はあるけど、ソニーに人を育てる文化は無いので、スキルアップできるかどうかは、配属された部署の先輩によります。良い先輩は、仕事を考えて、ちゃんと教育してくれます。でも、そんな人は殆どいないです。

経験から、素質ある新人が潰されていくのをよくみます。また、仕事上の礼儀を教えないので、社会人としての常識が無い奴も多いなぁ。そういう意味では変なのはスクスクと育ってる。

スキルアップして、転職も考えてるなら、ソニーはやめておこう。近況が分からないけど、キヤノンは色んな側面で学ぶべきところが数多くあるオススメ会社の一つです。

536 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 03:32:12

>>531
レーザーが好きで好きで仕方がなくて、誰からも教えてもらえなくても独学でもやりたいってんなら
ソニーはオススメ。他社よりも設備やカネが杜撰にズサンに使える。但し社会常識は身につかん。
べつに研究内容とかどーでもよくて給料とスキルが欲しいんですってんならやめとけ。時間が無駄になる。

というか10年つーといちばん脂の乗った状態で、そっからさぁ稼げって状態。そこまで育てたとして
その頃には転職するつもりって宣言するような奴は当然ながら入社試験で落とされるから、
どこ受けるにしても面接で言っちゃダメよ。判ってるとは思うけど。

537 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 07:34:05

Debu
Doutei
DQN

538 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 07:42:28

>>512
去年の島啓の部署の十二音解析とかウンコ

539 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 08:08:57

今時メーカーに就職しても10年先はリストラされてる可能性が高い。
はっきり言って電気は構造不況業種だよ。
理系でも例えばトーマツとかコンサル系を目指す方が賢いな。

540 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 10:39:16

BRICSに行く気概がある奴でないと、これから電機業界に入るのは勧められない

541 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 19:28:00

せっかくMにまで行って半導体レーザーを研究したのに、ソニーに入ったら光学ピックアップ用
レーザーかLPB用リニアレーザーの仕事しかないよ。（レーザー通信とか何年の前から言ってるが、
全くダメ）。
光ディスクへの記録なんてBDで打ち止め、いずれメモリーに置き換わるんだから、折角のレーザー
技術をもう少し別の用途に使えるような仕事をしてもらいたい。

もっとも、この会社は数年先をみた研究開発なんてかけらもないからね。すぐに売上がたって、利益を
出すこと優先。

542 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 20:29:20

>>541
お前の帰宅時間の早さに笑った

543 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 21:48:43

>>542
大してかわんねーじゃねーかｗ
あほだな。

544 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 22:24:40

これまでの研究開発成果を生かして特許で稼ぐのはどうかな？
ソニー知財部にもたくさんの知財部員や弁理士がいるだろうに。

545 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 22:30:18

>>544
IBMならまだしも、ダメボ

546 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 22:53:01

> 研究開発

やってません。右から左に情報スルーと、その内容を報告するパワポしか作ってません。
これで特許かけると思う？

547 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 22:56:52

>>544
過去の腐れプロジェクトのゴミ出願が大量に残ってる。
有力特許は全体の0.3%未満。

548 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:10:53

下っ端が無理矢理書かされる特許なんて、ほとんど防衛特許くらいにしかならないからなw

549 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:17:47

>>548
それにすら使えないモノが殆どだが

550 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:20:38

>>545-549
そんなこと知財部員や弁理士に頼んだら解決だね♪

551 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:22:23

あれもこれもソニーが駄目なのは上のせい
いつも上司ばかり馬鹿にしてる君らだが
特許がウンコなのは君らが三流脳で
才能も閃きもないって自白したような
もんだな。会社傾けてるのは有象無象が
偉そうに上司批判して開発も発明もしないで
上司の真似してパワポ書いてるからだろ

552 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:26:39

だから上も下も腐ってるって言ってるでしょ

553 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:34:40

なんか紛れ込んだな

554 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:35:42

【家電】ソニー、名古屋に体験型直営店--3月13日オープン [01/25]

ソニーは２５日、名古屋・栄に同社の商品やサービスを体験、購入できる
直営店「ソニーストア名古屋」を３月１３日にオープンさせると発表した。
同種の施設は東京、大阪に次いで３カ所目。東海地域でのブランド発信拠点
としても位置付ける。

555 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:43:08

何が発信されるんだ、？電波か？

556 ：It's＠名無しさん：2010/01/25(月) 23:44:13

リストラと関係ありません

557 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 00:08:57

とりあえず書いた特許を取捨している部署って
よくやるなーと思うよ。

558 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 00:26:35

特許に上司の名前を書くように圧力をかけてくる上司うざいよな

559 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 01:18:33

>>558
ソニーで１番特許を出した事になってる人が
まさにそれだね。

560 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 01:21:40

>>559
ファーストオーサーとなっていないで、連名での数なら、普通はカウントしないです。論文と同じ。

561 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 02:43:22

とにかく、この会社、研究開発に金使わないからな。
この時点で、他社に負けるよ。
聞くところによると、江崎先生の退職を見たトップが、研究に金を使うのを止めたとのこと。
基礎研究のなさ、という意味では、この会社のレベルは、パナ、東芝、日立、NEC、三菱、シャープ以下
せいぜ三洋、パイオニア、JVCと同じレベル。
でも、社員ですら、この悲惨な事実を知らないでいる。
全ては、超有名ブランドの悲劇。このブランド力がソニーの致命傷になる。

562 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 02:45:43

御愁傷様

563 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 03:31:55

>>561
みんな知ってますよ。
だから終わりが近いという話になるわけで

564 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 03:34:54

三洋、パイオニア、ビクターに失礼ですよ
あちらの方がちゃんとしてます。

565 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 08:04:29

これからこの会社を志望してる奴って変わり者かアホだな

566 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 11:32:34

業績やら世間での評判が下がってる今が「買い」なんじゃん。
同期として、寄らば大樹の陰的な面白みのない人も入ってこないし。
人気絶頂の時に志望なんかしないでしょ。そのときは既に買い時を逃してる
んだよ。どんな企業入ったって経済の仕組み上、浮き沈みするんだから。
だったら沈んでるときに入って、自分も会社の業績もたたき上げてやろう
と考える訳。
いつ潰れるかわからない。勝ち抜けするより、よっぽどスリルに満ちてて面白いでしょ。

567 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 11:50:01

568 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 12:06:24

と、ニートが語っています

569 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 19:53:44

>561
研究開発だけじゃないよ。
売上向上に関する意識も非常に乏しい。

金が余ってるときは、社内政治に金使うのは結構な話だが、
現状は、売ってなんぼ、売れてなんぼな現状を把握してない。

売れるかも？と言うリーチが掛かって満足してるだけ＾＾；

570 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 20:54:16

リーチすらかからないどころか、殆どノーテンなのですが…

571 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:02:49

リストラされて、再就職はソニー関連？　君は悔しくないのか？　エ～ッ！
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100121/212285/?P=1　

572 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:04:56

ソニーのFED技術、台湾の液晶パネル大手へ売却
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/01/25/1031210

573 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:10:07

>>571
読んだけど、いい記事だね。
結構、核心をついている。

574 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:21:44

>>566,567
人事の人ですかね？？
ちょっと読んでみると正論のように見えるが、ソニーの場合は違うね。
この会社の問題点は、既に会社としてピークを越え、未曾有の危機にあるにもかかわらず、
経営者も幹部社員も本音では”この会社がつぶれるわけない”と思ってること。
過去の凄まじい成功があって、その成功体験から意識として脱却できないのも大問題。
「買い」と思うのはかってだが、この会社が再起するには落ちるところまで落ちる必要がある。
過去の成功体験も、世界のソニーと吹聴する自尊心までもズタズタにされないと、意識改革は無理だろう。
JAL同様、会社更生法でも申請しなきゃダメだ。

楽な仕事で高給もらってりゃ、いずれ破綻するよ。

575 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:24:19

何様？

576 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:42:54

俺様

577 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:44:52

無能で口だけの滓が残ってしまって申し訳ありません。

578 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 21:53:08

「セカイのソニー」というのは「世界のナベアツ」と同じ感じですかね？

579 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:08:33

特許で稼ぐのは無理なの？

580 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:11:51

ばかなの？しぬの？

581 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:13:54

有効と思われる特許を他社に示すと反撃されることが多いので基本的に攻めない。

582 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:29:28

まあ、大学でＭまで行ったんなら、日本の先輩格である、米国の家電メーカーの歴史でも
勉強してみるんだな。かつてはＧＥのみならず、ＲＣＡ、ビクタートーキングマシンとかいろいろ
あったが、今は。。。ｗ

そういえば、メイドインジャパンと言われてた流行語があったなあ。今は懐かしいが。
今の日本で有名なのは、メイドカフェ　イン秋葉原くらいしか思い浮かばないｗ
　

583 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:33:29

今日もイエスマンが子どもっぽい高い声で上司に返事をしていた。きもいきもい

584 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:44:34

【家電】ソニー、充電池『サイクルエナジー』を発売--容量の異なるシルバーとゴールドを用意 [01/26]

ソニーは1月 26日、繰り返し使用できる充電池「サイクルエナジー」シリーズを
新発売すると発表した。ニッケル水素充電池にシルバーとゴールドの2種類の容量を
揃えたほか、充電器やポータブル電源などとシリーズ展開する。発売は4月20日から。
価格はオープンとなる。

充電池は、容量1000ミリアンペアアワーで、約1500回繰り返し使用できる
サイクルエナジーシルバーと、容量2100ミリアンペアアワーで、約1000回繰り返し
使用ができるサイクルエナジーゴールドの2種類を用意。シルバーは、アルカリ
乾電池の約1.5倍長寿命で単3形のみ、ゴールドはアルカリ電池の約1.9倍長寿命で、
単3形、単4形を揃える。

ポータブル電源「CP-AL」は、USB出力機能を備え、デジタルプレーヤーやポータブル
ゲーム機などの予備電源として利用できるというもの。収納式電源プラグを搭載した
充電部と、充電式リチウムイオン電池とUSB端子を内蔵した出力部のセパレート構成に
なる。高さ64mm×幅58mm×奥行き17.5mmで、重量約63gの出力部のみを持ち歩き、
電源として使用可能だ。充電時間は約3時間で、連続60分の出力が可能になるとのこと。
繰り返し約500回使用できるという。

そのほか、充電器はコンパクト、スタンダード、急速充電の3タイプを揃える。
充電池2本の充電ができるコンパクトタイプには、充電器のみの「BCG34HSS」と、
単3形充電池2本がセットされた「BCG34HS2R」「BCG34HS24K」をラインアップ。
充電池4本がセットになったスタンダードタイプは「BCG34HLE4R」、「BCG34HLE4KA」が
ある。

また、急速充電タイプは充電池をリフレッシュしてから充電を開始するリフレッシュ
ボタンを装備した「BCG34HRE4R」と、リフレッシュボタンに加え液晶表示も備えた
「BCG34HRME4R」が発表されている。いずれも単3形充電池4本がセットになる。

585 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:45:35

新型爆弾

586 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:46:40

【電気機器】パナソニック、1500回使える充電式ニッケル水素電池「充電式EVOLTA(エボルタ)e」　3割安く［10/01/25］

パナソニックは22日、繰り返し使用回数が約1500回と従来品より300回多い
ニッケル水素電池「充電式ＥＶＯＬＴＡ（エボルタ）ｅ」を４月20日に
発売すると発表した。

初めて充電池を使う消費者を狙った製品で、単３形２本の希望小売価格が
645円と、従来品より約３割安くした。
充電器との単３形２本のセットでは1089円。月産100万本を計画している。

電池内部の基幹部品「正極」のコバルト層表面を均質にする製造技術の確立や、
電解液を保つ力を高めたセパレーターの採用などで耐久性を高め、
フル充電から放電までの使用回数を増やした。

587 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 22:59:39

>>582
漫画やアニメも有名だぞ
あと、ソニーはボロボロだけど
パナは健闘しているぞ

588 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:02:14

まあしかしなんだ。
結局おまえらソニーが好きなんだろ。
さすがサムソンなんて言われるための仕事なんてしたくないんだろ。
この社畜どもが。

って俺がそうなんだけどそろそろ考え方を改めるべきかなあ

589 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:26:02

次のリストラ部署はどこかな・・・
スポーツはいつまでもつかな・・・
半導体大丈夫ですか？

590 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:31:07

>>589
スポーツとは？

591 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:35:40

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　：
　　　　　　　：　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　
　　　　　　　　／／""⌒⌒＼　　）　：　　ないと信じていたし、
　　　　　：　 / "）　／　　ーヽ　）　　　　今でもないと信じていたい・・・
　　　　　　 /　/　　(＞）｀ ´(＜i〈　：
　　　　：　〈　〈　U 　（__人_）　| 〉
　　　　　　＼＼　　　　　'　／/　：
　　　　　　：　〉　　　　　　　／
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　　　　　　　　7　　／　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　由紀夫～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　お小遣いよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　はーい♪　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　ε=　　　　ε= 　　　／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ

592 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:37:25

>590
サッカーとか、ホッケーとか、ハンドボールとか。
アマチュアスポーツもってるじゃん？

593 ：It's＠名無しさん：2010/01/26(火) 23:49:58

この会社はO賀以降CEO（社長）が
変わる度にどんどんダメになっていっているな
I井の頃から魅力的な物が激減したな
まあ、それでもPS2とHDブラウン管はよかったが
ストになってからは欲しい物が1つも出ていないｗ

594 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 00:45:01

特許戦略がｇｄｇｄだから特許で稼ぐなんて無理
戦略なんてものもすらないのだからリストラして少しでもエンジニアのリストラ減らすべき

595 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 00:50:58

>>590
ブラビアレディース
オリンピック代表もいるかなりの強豪

なのだけど、大元のブラビアはサッパリだからなぁ。

596 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 00:52:38

>593
今は、社名だけが一人歩きしている証拠と言うもの。

ソニー製品でなきゃ駄目だという製品が乏しい・・・。

全ては10年ほど前のITバブル時に、マーケット開拓する為の人的＆会社的意識不足と
努力不足が、今日のソニーそのものかと。

パナソニックが強い理由のひとつに、
どんな田舎にでも販売店を持っていることが一つの理由だと思う。
その販売店にも、ユーザーサイドの技術者がおり、泥臭い製品クレーム対応等を
行っているよ。

一方ソニーは？
全て大型量販店任せでしょ？

597 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 00:59:00

パナはグループ会社で住宅一式をつくることができるから技術の裾野が広い
最近はソニー以上に先鋭的な製品出してきてるし

598 ：厚木2tec住民：2010/01/27(水) 01:02:31

Baかん財務大臣がまた余計な一言を言ってくれないかな。

Come back to \100/$！

599 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:02:47

就活してるM1はまだまだソニーブランドに騙されてるなぁと感じる

600 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:14:43

>595
ブラビアだけじゃなくてみーんなさっぱりですね。

601 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:37:08

結局、盛田家が会社をダメにしたってことだろうな。
○賀も○井も選んだのは盛田及びマダム盛田だからな。
人事で滅びる会社ってわけだ。とにかく人事が下手すぎる。

602 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:39:00

その人事もアウトソーシング。

603 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:39:05

【コラム】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264522368/-100

604 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:43:00

>>599
ていうか学生を馬鹿にするのもいいけど
社会人の転職したいランキングでもずっと上位を占めてるけどね・・・

605 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:44:31

俺自身エンジニアだが、エンジニアもやばいよ。
他社より劣るものを作って、”今のウチはこんなもんだから”ってヘラヘラしてる。
しかも日程守らない。遅れて当然というか、そもそも間に合わない日程で計画書作るのが恒常化してるから
日程を守る意識が無くなっている。

と思ってたら外からは>>571みたいに思われてるのね。やっぱり。

606 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 01:47:35

>>604
別に馬鹿にしてるわけでもあるまい。それだけソニーブランドが強烈だった時代があったんだし。

まぁ、、あと10年もしたら、それもなくなるでしょ。たとえ会社が残っていたとしても、
”子供時代に魅力的だったソニー”を体験した世代は、いなくなる訳だから。

607 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 03:00:05

>>606
同感だね。
日本ではソニーブランドの凋落著しいね。今の若者にはSONYはダサく古くさいイメージだって。
アメリカではもう安売りブランドの仲間入りしているし（サムスンより安い）。
困ったことだが、現実だから仕方がない。

608 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 03:24:50

名古屋のソニーに出向してるサイ○ぁーてっくの社員は
就業中もずっとMY SPaceのアプリで遊んでるよ。
ちなみにイニシャルはSD

609 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 04:03:32

【コラム】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264522368/

610 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 09:11:53

>>599
就活してる学生は、もっと社会のことを勉強したほうがイイ。
ネタが就活関係情報だけのようでは話にならない。今の状況(内外)を見て冷静に判断できないと、就職した後で苦労するよ。

611 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:12:46

>>610
とはいっても、実際難しいぜ。俺らが学生のころ、どんだけ調査できたの？って言われてもアレでしょ。

社会人経験のある転職希望者ですら>>604のような状態だし、
知り合いに凋落ぶりを話しても”まさかあのソニーが”って言われて信じてもらえないしね。

612 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:24:43

コストカッターのストリンガーさん
希望退職追加はまだですか？

613 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:25:28

まずはパワポでビジミだっ！
12月はシフトでフェアでセルアウトだぁ！
マリックも忘れるなっ！　頑張るぞっ、おぉぅ！

なんでも横文字で誤魔化すな

614 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:29:15

ウォークマンがヒットしていたころから、冷静に製品性能、機能を
見ると他社を圧倒するようなものなんてなかったでしょ。
昔は、ブランド、イメージ戦略がうまかっただけだよ。
いまは、それもだめになっているだけ

615 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:32:07

馬鹿しかいないなここは
潰れて当然だわ

616 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:35:58

これからソニーに入るなら、研究、技術開発系の部署しかないね。
商品を設計する部署は、みな、ODMの設計管理業務が中心になってきていて
技術力はあがらない。
パワポ力は上がるかもしれないが

617 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:41:37

>>616
そんな部署ねえよ？島田の奴隷？

618 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:43:56

>>611
確かに当時をふり返ると、そんなに調べてないねぇ。

ただ、当時は情報入手先が就活関連に限定され、自分でネットで調べることはできなかった。しかし、今はそれができるし、海外の状況も詳細に調べることができるので、そういう時代なのだから、それを活用できて普通かな、と思うわけです。

また、採用人事も最低限それくらいのことができるものと想定してると思うよ。

619 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 11:54:56

>>618
ん、、というより、会社って仕事ってどういうモンよ？ってのを肌で感じる前から
どんだけ情報を得たところで、なかなか判断するのは難しいと思うよ、というか。

それに情報量は昔と比べて圧倒的に増えたけど、精度はそれ以上に落ちた。
どーでもいいブログやマスコミ情報などwebの信頼性はかなりキツイし
宣伝紛いのページも多々ある。結局は四季報くらいしか中立情報ないんじゃないかな。

俺は中の人の一人としてこのスレの内容は的を射ていると思ってるが、
2ch情報を頼りに就活してますなんて学生がいたらたぶん採用は見直すｗ

620 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 12:48:59

>>619
薄い情報を集めて整理する能力こそが、今もとめられているのでは？

621 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 12:58:44

それは２～３年目でやれりゃいいよ。新人にいきなり即戦力みたいなスキル求めるのはどうかと。

622 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 13:42:17

ソニー「就活サイトのコピペなんてやめろ！本音で来い！」　※ただし中卒高卒除く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264567251/l50

623 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 14:36:55

>>617
あそこはパワポで展示会開くのが仕事

624 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 14:47:01

>>596
一概にそうとも言えない。
田舎に販売店を置かないことで、都会的なイメージをキープできてた。
まぁ今となってはただ”対応が悪い”という会社のイメージになってしまっているが。

625 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 15:34:31

VAIO EQ
会社の面汚し
暗黒史

626 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 17:55:08

名古屋のSONYにアウトソーシングできてる
サイ○ァーテックの社員は
就業中もずっとMY SPaceで遊んでるよ。

627 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 18:08:10

そもそも社員が寝てたり遊んでたりしてる昨今、外注がナニやってようとどうでもいいよ。

628 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 18:15:03

どうしてこうなった

629 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 18:19:15

>>628
オマエが無能だから

630 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 19:50:15

本当にひどい状況だとつくづく感じている。

もはやYESマンVBをどうにかするだけでなく、ぬるま湯に浸かりきって
低レベルかつやる気のない中堅達の意識改革も必要。
異動してきた人に嫌な仕事押しつけて、我関与せず的なやつも多いし。

これで何でこんなに高い給料もらってるかが不思議。
本当にこの先大丈夫か？

631 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 20:36:20

>156
遅いレスすいません。
随分流れましたので、以下は、外から見た意見を申し上げます。。

ソニー製品の代用は他でもできるし、他社製品の安い商品で十分に間に合います。
って実態を意識し、製品が余ってる世の中にも関わらず、各職場にてそういった意見が出ないのは、
やっぱり？？？フラグがたつのですね。

会社対応が良いから、たとえ今の商品が壊れても、それまで親身になって対応してくれたんで、
次も、ソニー製品を買おうとする気にはさせてくれないのは、数年後の売上に響いて
当前と言うものだと思います。（株主や会社が機能してないのも大きいかな？）

帰省した際、自分は正社員じゃないけど勤めてるのに、パナ製を買ってる田舎を現実を見ると、
これはヤッパリおかしい！と思うのが普通だと思うが、働いている身の普通だと思います。
今の社員の中に、そういった意識を持って仕事してる人がどれだけいらっしゃいますか？

>ガラクタを高値で売るのは無理
販売力や営業力を馬鹿にしてはいけません。
作る側が、ガラクタだと思ってても、言葉一つ誠意な対応一つで、それを欲する人が生まれたら、それは「価値のある商品」に変化します。

これらは泥臭い水面下の人対人の販売意欲を見られる現状下にて、初めて得れるものじゃなのか？と自分は思います。
でも・・・。意見できるのはこれまでです。仕事が3月末で契約切れます。

売上が激減した昨年にも関わらず、契約更新をやってくれて、十分な対応努力が実り、
現場末端の率直な有りがたい感謝の言葉を聞けましたので、契約が終わる確定した今でもソニーには感謝してます。
この仕事やってて良かった。と思えた瞬間ですよ。これらを是非再体験して欲しいですね。今のソニーにも・・。

632 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 20:37:07

>これで何でこんなに高い給料もらってるかが不思議。
中途で入ったけど、採用の際に
「え！？こんなにもらっていいんですか？」
って額面を見て疑ったもんなぁ、、
金額分だけ働かなくちゃと意気込んで入ってみたら、
前の会社よりも仕事楽だし、、周りの社員あれだし
このぬるま湯につかると、もう、以前の会社に戻って
パフォーマンスだせる気しない

633 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 20:39:30

>>630
まずお前がなんとかしれ
危機感だけで何もせずにいたら腐り果てる

634 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 20:44:00

ソニーＣＩＤ　栗原工場、２月閉鎖　早期退職２５０人募集へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258164585/l50x

635 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 21:08:36

>>633
分かってるけど、結局、ここまで組織が大きいと、下っ端が何言っても無駄だし、
ストレス貯めるくらいなら考えるのを辞めて、自分のために勉強して、仕事は仕事
と割り切った方が幸せじゃないかと思い始めてしまう。

会社を良くしようという気持ちがだんだん薄れてしまう。
サラリーマンなら、上から言われたことをやるのが使命だと言われるし。。。
まあ、確かにその通りなんだけどね。その仕事をやってお金貰っているわけだしさ。

まじめに仕事してる人、会社を本当に良くしたいと思っている人は現状を見て
かなり不満が溜まってると思うけどな－。

636 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 21:37:56

＞異動してきた人に嫌な仕事押しつけて、我関与せず的なやつも多いし。

あるあるあるあるｗｗｗ

637 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 22:20:05

>>636
なにそれひどい

638 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 22:27:55

あと、人事が「人事」の仕事をしてないよな
むしろエンジニアからここまで嫌われてる人事部門ってのも、
ある意味凄い

レベルの低い人事部門は風紀委員化するという典型だな

639 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 22:30:05

>>631
> 販売力や営業力を馬鹿にしてはいけません。

勿論馬鹿にしてないですよ。
ただ技術屋としては、販力営業力をアテにして生ぬるいモノを作るコト自体が苦痛ですね。
やるならどこよりも強く楽しく長持ちするモノ作りたいんです。SONY製品使っててよかったと感じて欲しいですよ。

とか考えて無茶しようとすると、事なかれな同僚たちと必ず揉めます。
揉めて飛ばされた人や、MTG等に呼ばれず村八分にされる人も見てきました。そうなると本当に何も出来ません。

640 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 23:19:59

ユーザーとしては頑丈で長年付き合える相棒が欲しいんだけどね…

いつだっけ…「任天堂と違って、壊れないように作ってない」という旨のことを言い切った人がいるよね
そういう発想の偉いさんがいるグループだから仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど

641 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 23:38:32

>>631
契約が終わる確定した今でもソニーには感謝してると言えるなんて
珍しいなー。
契約が終わるの確定した時点で凹んで去ってく非正規さんを何人も見てきたが。
コネで入ってきた人たちがどんなに貢献してても
所詮部外者だから最後はコネも通用しなかった連中を俺は知っている。
○○事業部。←わかるよね?

642 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 23:47:20

TVは糞だねー。くさってる。

643 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 00:39:51

>>641
ビジネスってそんなもんさ。
貢献してたにしても会社から毎月報酬をもらってんだから
文句は言えないわな。
なんか　コネ採用ってすごくね?

644 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 00:45:49

>>632
それすごくよく分かる。まぁ、俺もいろいろあって1年前に外に出てしまったんだが、
今の会社でもそれなりにパフォーマンス出せてる。客観的にも評価されてるんで少し安心。

だけど、あの環境は捨てがたかった。上はアホばっかだけど、横や下には
刺激的な人間がとても多いんだよね。そんな奴らとの仕事はこの上なく楽しかった。

今はそんな会社を創りたいと密かに思いながら、経営の修行をしている。
楽じゃないけどね。

645 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 01:52:59

この不景気にリストラされたくないよ～

646 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 02:30:48

修理とかなら結構忙しいのになぁ…

他社だけど

647 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 08:53:37

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100128ATGD2703827012010.html
「人員削減や拠点統合を進めたことで営業損益ゼロ程度まで改善したようだ。」

648 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 09:03:37

>>647
収益自体は大して増えてないんだな

649 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 10:30:07

ソニー1000億の黒字WWWW

650 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 14:51:10

さすがは平井さんとストリンガーさんだ。
これからソニーの成り上がりストリーが始まる。

651 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 16:00:38

外需が復旧したのに連動してるだけじゃねーか。
しかも2009年10～12月期って、MJのアレも入ってるんだろ？臨時ボーナスみたいな。
何か大ヒット商品が出てのニュースなら喜べるんだがな。誤魔化されんなよ…。

652 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 16:53:15

やっとストリンガー会長も成果を上げたか。
素直に喜ぼうぜみんな

653 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:11:39

確かに一時的な黒字化かもしれんけど、
各職場の末端では、無常なる困惑状態が継続中だとすると・・。
（これが本当じゃないことを願う・・）

この黒字情報が、仮に一時的なものだと、
上記の困惑結果で、立ち直れないほどのマイナス反動がある予感。。。

>649
自分は、良くて2倍、最悪今の困惑状態が続くと10倍以上の
マイナス赤字を見積もってる。

一体今後何をやりたいのか、ぶっちゃけサッパリ分からんし見えてこない。

ポーカーフェイスなのか？それとも鈍感なのか？馬鹿なのか？
個人ではどうすることも出来ないほどの不景気なのに、上司に任命されて、
嬉しさを隠しきれず、ニコニコしてる時点で既に終わってると思ったよ。

今の時代だからこそ「責任」って字を、今一度読み直せよ。。って感じです。

654 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:18:20

そもそもコスト削減の成果で黒字化したなら、収益は全然…

655 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:22

黒字ってことは給料増えるんですね？

656 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:38:40

勢い付いたところで作るものナシ。
金ができたところで技術ナシ。
もちろん、わかります。
想定内です。

で、どうしよっか？

657 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:42:29

あんだけ人切ったんだから、黒出てあたりまえだよ。

658 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:54:34

黒字の何割かは障害者雇用とかの補助金なんだろうな…

659 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 19:56:48

>639
ぶっちゃけ自分は、技術屋派遣です。
職場の利益に繋がると思うことは、自ら提案し実行させて頂きました。

しかし、最初は大変でしたよ・。
何の引継ぎが無かったのに「現状を把握しろ」みたいな厳しい雰囲気でしたし・。

ソニーには技術者は腐るほど居るし、入るまでは自信があった事ですら、
「自分のことだけは確実に出来る人が沢山」居ましたから・・。

一方で、大勢の人の面倒見れるか？と言うところに活路をが見えてきて、
営業経験をしたことがある自分は、細かく、また泥臭く幅広い人的対応を心がけました。

正社員の方の失敗の尻拭いを、涙を呑んで何度もやってきてます。

当時、正社員の方に、
「ハッキリ言いますが、貴方の性格とやり方が大嫌いです。しゃべりかけないでくれますか？
ぶっちゃけ今すぐ辞めていって欲しいです」と言った人も居ます。しかし今では自分を完全に
信用していただいて、親身に相談してくるほどまでになってくれました。

おかげさまで「技術＋営業＋自分を売り込む」事に自信が持てました。
貴方が悩んでいることは、正直自分から見れば、申し訳ないですが小さな悩みに見えます＾＾；
自分も数年前までは、技術屋一辺倒だった人間です。仕事に対する気持ちの持ち様でス☆

>641
ソニーは3末で終了しますが、実体験ができましたので、
いろんな意味で感謝してるんですよ。
ソニーは3末で終了しますが、今後も何とかなるかも？
現実に、紹介型派遣（正社員雇用が前提）の提案を、既に頂きましたよ＾＾

660 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 20:20:40

1000億の何割も補助もらえるわけねーだろ

661 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 20:43:14

なんだよ、1000億って。「営業損益ゼロ程度まで改善したようだ」と書いてあるだろう。
所詮、実体はまだトントン程度なんだよ。

662 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 20:48:20

これまでも土地の売却益だなんだで相当誤魔化してきたからな

663 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 21:06:37

>>654
馬鹿ですね。分かります。

664 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 21:15:30

たかだか１四半期黒字化しただけだけど何とか株主には面目が立つね。
でも社員は昇給なしボーナス減額が続きそうだな。

665 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 21:27:00

黒字は黒字。アンチしつこいぞ。なにしても叩くしかできないクズが

666 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 21:38:06

>>664
世界的な競争激化で先行きは不透明というお決まりのフレーズで
一般社員は昇給ベア無しなら笑えるｗ

667 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 21:39:32

膿によって正常な血液が追い出されている構造問題は、またもや先送り？

668 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 22:00:37

最近は職場で予算の浪費が流行ってます。みなさんの職場ではどうですか？

669 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 22:30:59

赤字から脱出
　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

670 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 23:11:39

こりゃ、こんなに簡単に黒字化するのなら人切りはやめられないね

671 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 23:31:44

この１０００億の黒字がホントだとしてもその影でどれだけの人の人生がメチャクチャになったんだろ？
これでストは法外な役員報酬を「堂々と」もらうわけか。

672 ：It's＠名無しさん：2010/01/28(木) 23:35:18

>>6371
甘い。役員報酬を、「さらにうｐ」だよ。決算が増益ならそうなる。

673 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 00:37:01

半分にした役員報酬を元に戻すんだろ

674 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 01:13:57

とりあえず、遊んでる外注切ったら経費削減になるのに。
社員より外注を見直すべきじゃないの？

675 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:11

遊んでる害虫を切ったら
その害虫で喰ってる手配師が困るじゃないか

676 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:58

ttp://www.myspace.com/rock-man_asia

名古屋で外注にきてるひとが就業中ずっと遊んでるよ。
年齢は詐称してるけどね（本当は37歳）

677 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 01:49:37

害虫って請負のこと?
エンジニアならなかなか切られないんでないの?
コスト面が有利で。そんな話を聞いたことある。

678 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 01:52:27

うわぁ

679 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 02:01:22

(東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。)

680 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 02:01:50

リストラすればするほど儲かる。
ソニーリストラの快進撃が始まるというわけか。

681 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 02:12:12

東京の派遣も請負も地方に比べれば断然単価が高いよな。
車不要な土地柄で軽くマイホーム買えちゃうんだろ?
うらやまー。
地方正規より。

682 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 03:37:31

>>659
ああ、実によく判る。
結局、使えない人材を何人扱って回したか？が評価基準だと判ったから
そのように動いたら評価されました、と。尻拭いイエスマンも評価されましたと。概ね、このスレに書かれてる通りかな。

それはいずれ、使えない人材が多いから人数かかるのは仕方がない、人数纏めるので手一杯で実務できません、てなる。
そうなると判っていても、「個々人の能力の更なる向上」より「大勢の面倒見」が評価されるんだから、
誰も能力向上なんてアホらしくてやらなくなる。終焉は組織力の低下。
貴方はまさに今のソニーに相応しいよｗ　相応しいというか、染まっちゃったと言うべきかな。

まぁなんだ、それだけ評価された方の地方めぐり結果の考察が”地方に販売店が無いこと”ときたか。
なんでこんなに商品力も信頼性もないものを売らなきゃならねぇんだ、って営業から恨み節言われるぞ。

683 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 03:43:01

新技術の新製品で儲かった訳でないのだからブランド価値減らして換金したようなもの
自分の足を食ってる蛸と同じで蛸の足が増えた訳ではない

684 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 19:41:48

>682
ソニーに染まるつもりは一切無いです。
それが派遣のあり方であり、必要なビジネスそのものですから。

商品力が無いのは、貴方の会社の問題です。

商品が全く無い状態から、自分を売る事から始めなきゃ食っていけないことを
経験することすら知らないような貴方に、これ以上助言も無意味です。

貴方が、>639
で無いことを願います。

685 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 19:46:52

けんか（´・ω・｀）よくない

686 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 19:59:18

>>659
日本語が。。。

687 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 20:03:39

659から684への変わりように驚いた

688 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 20:13:46

こういう昔の一流企業がボロボロになって社員や社風が荒廃して行くのを見てるのって
実に楽しいなwww

689 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 20:21:05

>>688
幻覚を見ているのですね。判ります。

690 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 20:24:55

技術を日々開発する人よりも、
技術をかすめ取る手順を日々考えている人の方が幸せである限り、
しらけムードが広がるだけだ。
さらに、人事がやっているのは、しらける前者にムチを打つ事だから、
いい会社であるわけがない。

691 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 22:04:01

>>689
リアルなソニーそのものでしょ

692 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 23:15:20

ほとぼりが冷めて黒字化した頃に、
また派遣とかたくさん募集するのかしら？

693 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 23:15:44

組織の末端まで腐っているね。
優秀でまじめな新入社員はいるけど、１～2年もすると雰囲気が分かって駄目だと気づく。
そして3～4年で転職というパターン。
人を財産だと思わず、人材育成に力を入れていない時点で将来がないと思う。

694 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 23:47:35

　学習コース沢山並べましたから好きなやつ選んで受けに行ってね

これで教育ちゃんとやってます、って思ってるからタチが悪いんだよな。。
金だけバンバンかけて外部とか内部とか人呼んで、立派な会議室使ってさ。

普通に金かけず、組織力考えながら常識的に教育させる事を知らない。
技術や役員よりも、人事を中途でとってきてノウハウ教えてもらえ、って思う。

695 ：It's＠名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:04

最近社内が恐怖政治のようだ。
ちょっとしたことですぐリストラ対象と見なされる。
リストラ自体はいいが、あまり印象の悪い辞めさせ方はまずいだろ。
会社を辞めさせられた大勢の社員は、あちこちで悪評をばらまくぞ。
もっと頭使って、せめて気持ちよく辞めてもらえよ。

696 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:05:01

パナは松下幸之助の「ものをつくるまえに人をつくる」っていう精神が組織に根付いてるみたいよ。
新人のときは同じようなレベルでも10年後の差は果てしなく大きくなるだろう。
近年パナのほうが勢いがあるのが分かる気がする。

697 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:12:27

>>692
派遣減ってる？
うちは1割ぐらいしか減ってないんだけど・・・。
すごく可愛くて仕事ができる子がいて、
その子はやめて欲しくないんだよな。

698 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:12:56

VB層が若い人間をだけを優遇して中堅CG層を潰そうとしているのがみえみえで醜い
バブル期のVBから間引いていけよ＞＞人事

699 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:46:06

パナ某って中見ていってないよね。
業績の外見はいいけど、働くのはやな会社だよパナは

700 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:48:57

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100121-00000001-president-bus_all

701 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:48:59

TVの派遣って巨乳多い

702 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:49:51

パナとかソニーとか関係なく製造業、特に電気は社会の底辺に移行しつつあるのが現状だよな

703 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 00:56:56

>>701
>TVの派遣って巨乳多い
まじかよ！

704 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 01:31:08

>>499
ちょっと古いけど、東芝ってGoogleみたいなことをやってたんだね。
感心したよ。そういえばソニーも昔は業務に関係ないことや、
上司に止めろといわれたものを隠れてやって製品化したとか話があったね。
昔と今は状況が違うといえ、
そういう社員があまりいなくなってしまったのも低迷の原因かも。
やっぱ成果主義がいけなかったのかなあ。

705 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 01:41:44

ここをみるとボロボロな社内状況、しかし急激なV字回復。
どっちが正しい？

706 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 01:43:49

>705
どっちも正しい。
リストラで社内ボロボロ＆V字。

V字はリストラによるもので、商品力とかじゃないから
リストラありきのビジネスモデルだな。

707 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 02:13:30

リストラの恐怖におびえ過ぎた庶務さん、
最近の言動がおかしくなって皆が心配してる。
人間、追い込まれるとどうにでもなっちゃうな。

708 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 02:27:04

リストラは、短期的な黒字は生み出すよ。価値あるリストラでもダメなリストラでも。

ダメなリストラは、ここからどんどん赤字になってく。商品開発力・販売力等を残せてなければ、金にならないから。

健康と筋力を削ってしまったダイエットと同じ。本当は脂肪だけ削らなきゃならない。
運動せず食事制限だけで一瞬軽くなっても、いずれ脂肪だけ戻るか、または倒れる。

709 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 02:34:46

電子書籍そろそろ日本でも普及すんじゃないの？Appleタブレット出されちゃったけど。

710 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 02:51:54

ハードの問題よりソフトがどうなるか次第
出版業界がどうでるかによる

711 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 03:59:40

TVにいる派遣自体が貴重だな。
巨乳いるとは驚き。
切られないことを願うぜ。

712 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:04:05

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　,. =＝ y￣, __､＼＿　　　　　）　　　　　　世界的ですもんね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ＿ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗るしかない
　　Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　このビッグウェーブに
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　ミ三三彡　' ´　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ミ;,. ', ',
　　　　　 |　　　＿　　＿　__　　　　＼',.',
　　　　　ﾉ!　　　| V７＼ ´/

713 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:16:33

テレビって相変わらず標的だなぁ。
削減対象枠様の怨念か?
いったいなにが原因??

714 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:27:47

>>711
社員として取れなきゃさよならだね。

715 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:34:03

単純にトップの失策を最も象徴してるからじゃねえの？
家電の構造不況を象徴してるとも言えるしな。

716 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:47:25

>>711
そんなに巨乳が好きなら、
アメリカとか行けよ。
日本とは比べものにならないくらいの巨乳が沢山いるぞ。
若い子限定だが。

717 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 05:49:09

>>714
このバブリーじゃないご時世で派遣から社員になれる人いんの??
どんなに頭のいい有能な派遣でも
派遣で入ってきた時点で派遣のまま去ってく奴が大半だが。
国立大出てて派遣や下請けで入ってきてる連中って
なに考えてんの?と問いたい。居場所間違ってねー?って。

718 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 08:49:49

>>717
そんだけ頼ってしまってるってことよｗ

719 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 09:04:17

>>716
童貞乙

720 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 10:08:44

>>717
駅弁なら下請けありうる
とにかく設計は金食い虫なので安い・優秀な人材が
欲しい。

721 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 10:33:26

昨日発表されたサムスンの業績は、為替の影響も多少あるとはいえ素晴らしい結果。
ソニーは社内ではなく、間もなく業界からリストラされるな。

722 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 10:35:53

あと１年もWindowsマシン出し続けたらVAIO事業終了。
ハードウェア＋ソフトウェア＋コンテンツをすべて自社で作り出せなければ、
あとはただのテレビ屋になるしかない。

723 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 10:51:50

マイクとかヘッドホンの音響関係はどうなってるんだろ…

一番高価なヘッドホンを作ってた車椅子のおじさんもいつかはリストラか…

724 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:03:14

>>722
バカなの？死ぬの？
パソコン全部自分で握ってる会社
あげてみろよ、チンカス

725 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:10:32

>>723
個人的にはヘッドホンとイヤホンは良いものつくってると感じる

726 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:15:57

>>722
前にそんなこと言って多角化して
失敗したひといたね
確か出井とか安藤乙

727 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:17:47

>>707
お前がストークしてるからだろww

728 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:22:06

ここ見ると早くリストラすべき馬鹿丸出しばかりしかいないな。リストにしてハワードに渡せwwwww

729 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:25:38

>>688
wwwwwwwwq楽しくてたまらねえ
白米二杯いけるwwwwwww

730 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:28:37

一般社員による「使えない部長級の連中を指名降格させる制度」創設を希望する。
上と下からのダブルチェックは必要だろ？

731 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:29:16

>>725
業務用とか高価なものは責任持たせる為に一人で組み立てさせるんだってな
部品製造の精度も深く関係してるだろうけど

山田さん（仮）ありがとうございます

732 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 11:32:36

>>730
誰一人残らないぞうちの部署は

733 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 12:04:43

>>726
いや、出井氏のコンセプトは時代を先取り過ぎていた。
それを横断的な視野を持って具現化できる技術系マネジメントがいなかったんじゃないのかな・・・
いまだに電気屋、メカ屋、ソフト屋なんていうくだらない線引きしてるし。

734 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 12:20:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000018-mai-bus_all

最高益→生産過剰→金融危機→大リストラ→品質悪化
この流れがソニーとダブるんだがな。
ソニーの数年後、どうなるかが楽しみだw

735 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 12:34:11

やりがいがないというのなら、何でやめないの？
ソニー以外にもメーカーはあると思うのだが。
まあ、もっとも年収は減るだろうから、
年収を取るかやりがいを取るかになるんだろうけどね。

736 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 12:53:59

>>735
他でやっていけない自覚だけあるからだよ。ぬるま湯に助けてもらっているくせに、更に会社に文句ばかりいう最低の無能集団だね！

737 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 13:20:15

【コラム】20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説 [10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264522368/

738 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 14:22:20

>>735
やりがいの話しなんかしてないよ？
日本語読める？

739 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 14:26:11

>>738
揚げ足とる能力は高いよな
この会社の正社員は

740 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 14:28:18

ソニー社員スキル
転載
転用
転売

741 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 14:56:08

VAIOはさ、昔みたいにAppleのOEMをやればいいよｗ

742 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 15:00:24

>>741
おことわりだ

743 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 15:04:41

ソニー社員一人辞めさせれば派遣が２人雇えるよ

744 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 15:32:52

>>741
そんな事したら何を仕掛けられるかわかったもんじゃない。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

745 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 15:56:07

後10年もすればソニーの全盛期を体験した社員の大半はいなくなる
のだから、復活するんじゃね？

746 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 16:15:58

全社一丸といいつつ、結果的に会社の内外にたくさん敵を作っている。
ほんとにバカかと。

747 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 16:43:08

新宗で新居は見つかったか？

748 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 16:59:01

前スレで、長野に行くといって、VAIOを卒業言われた奴のその後が気になる

749 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 17:09:46

国税庁は29日、年収が10億ウォン（約7850万円）を超える高額給与所得者が
1124人に達したと発表した。
業種別では大半が金融・保険業、サービス業の従事者で、
地域別ではソウル市と京畿道に集中していた。

このほか、年収5億－10億ウォン（約3930万－7850万円）が3115人、
3億－5億ウォン（約2360万－3930万円）が6379人、
2億－3億ウォン（約1570万－2360万円）が1万3514人、
1億－2億ウォン（約790万－1570万円）が17万807人などだった。
年収1億ウォン（約790万円）を超える人は19万4939人で、
勤労者全体の1.4％を占め、前年（16万3342人）を19.3％上回った。

この前自殺したサム寸の副社長（51）は年収10億ウォンだったが、
サム寸のエンジニアはコストパフォーマンスがよさそうだな。
役員の世代交代による左遷で悩んでいたらしいが、
サムソンを見習って役員の若返りしたソニーはどうなるか？

750 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 18:09:47

リストラのやり方が稚拙なんだよな、ソニーは。
皆、それなりに頑張って働いてきた会社なのに、酷い仕打ちをされて追い出すもんだから、
みんな強烈なアンチになる。

職場の雰囲気というか、社内の風土も悪いよな。
みな、自分の立身出世、権力維持のためなら、仲間や部下を踏み台にするのはもちろん、
時には上司にまで罠をしかけて、その地位から引きずり落とし、自分が後がまに座ろうとする。
そんな奴らをこれまで何人みてきたことか。特に統括部長クラスはそういう奴ばっかだな。

751 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 18:13:53

恐らく多くの人は、
大半の末端を徹底的にリストラしているのにも拘らず、
責任ある立場の人間（経営陣だけでなく）がその責任に比して
十分なペナルティを課せられていない、
という不公平感を抱いていることだ。

社内に渦巻いている、不平不満のすべての根源はここにある。

752 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 19:23:13

まぁリストラを今後もやるつもりだったら
社内教育をもっとちゃんとやって、
他のどこでもやっていけるようにしないと駄目だよね

753 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 20:06:38

>>733
>いや、出井氏のコンセプトは時代を先取り過ぎていた。

出井氏のコンセプトは最強の本社、
つまり官僚を跋扈させたこと、

754 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 21:08:16

さっきから自分にアンカー打つやつやめろw

755 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 21:29:04

氷河期世代より下で、まだ留まっている社員は、バブル世代が片付くのを待ってるよ。91、92入社はとにかく数が多くて組織のバランス的に邪魔なのは人事もわかってるし。
91や92は、全員がダメ人材じゃないけど、やっぱり欠品の率も数も多すぎ。なおかつ、この期に至ってまだ昭和のサラリーマン的な価値観から脱しきれていない。短大卒の仕事しないアラフォーも多すぎ。
ただ、現在の32～35歳くらいは優秀な先輩が多いものの、絶対数が少ないし、会社から脱出しようと画策してる気配がありあり。実際、東大卒の仕事もできた先輩が何人か、あっさり辞めていった。
ここの世代層は、そもそもまともな社会人経験がある人も少ないし、辞められると3年後くらいに困るんじゃないかなあ？
人事は、3年後の人材構成なんて考えてる余裕がないんだろうけど。

756 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 21:38:38

>実際、東大卒の仕事もできた先輩が何人

特定したｗｗ

757 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 21:51:49

大学と言えば、俺が転職してきたとき職場の奴に
俺の名前をぐぐって既に出身大学を調べられていたときはどん引きしたけどなｗ
30代前半くらいまでの人は名前でぐぐれば論文やら研究室がヒットするからね

758 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 22:08:18

>>750
醜い程に足を引っ張りもぎ取りあってたな。ひくは、まじで。
今の統括は勝者ってことだよな。

759 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 22:31:46

ホント、何でこの会社、短卒多いわけ？
文句は多いけどたいして成果出さない人たちが会社の負担になってるんじゃないの？

760 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 22:34:26

文句は多いけどたいして成果出さない院卒が多いんだが

761 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 22:55:23

>>759
短大卒って庶務さん以外見たことないけどどこにいるの？

762 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 23:13:08

コネ入社なら工業高校卒もいるらしいよ

763 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 23:14:49

>>762
工専だろ

764 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 23:20:42

いや。工業高校から大学に行った知人がいてな。
それの同級生が工業高校卒後コネで入ってたらしい。ソニーの偉いさんの息子とか。

765 ：It's＠名無しさん：2010/01/30(土) 23:20:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n-'）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 |　　○○ハシ！
　　 ==============､　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　＜　客だからって
　　　/＿＿＿＿＿/＼＼　　　　　　　　　　　　）　⌒ヽ　｜　いい気になるなよ！
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766 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 00:35:57

信頼していた会社、組織から裏切られるんだから、
その怨念は凄まじいな。

767 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 01:18:42

>>764
ソニーの偉いさんの息子が工業高校って。
常識で考えて有りえない。

768 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 01:23:58

そんぐれえ十分有り得るだろ。

769 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 01:34:14

知人の同級生。。2chじゃなくても信用されないレベル。

770 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 01:40:26

公立工業高校から国立理工系への現役合格した人を知っている。
情報・電子系は、普通科より頭脳優秀な人間が入る。競争率もダントツ。

771 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 02:23:24

>>752
そのちゃんとした人間がサムソンの横浜研究所で働いているんじゃないの？

772 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 02:47:28

本社採用人事で高卒の人もいたよ

773 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 02:57:09

アホな大卒より高卒が増えた方がありがたい。

774 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 03:08:08

いつまでリストラするのか、はっきりロードマップを示してほしいな。
明日は我が身かとおもうと業務に集中できない。
クビだというのなら、とっとと見切りをつけるし。

775 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 03:37:42

>>774
つけれないくせにw無能乞食

776 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 03:55:30

グリーとかいう企業の社長ももとソニー系列の人間か
ソニー戦士はさすが才能がある

777 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 03:58:10

最低でも利益率５％が維持出来るまで構造改革を継続する。
コミットメントだからな。

778 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 05:11:41

>>777
ぶっちゃけ五年後何も自社開発できてないでしょ。身売しろよ。糞チョン売国チンピラ粕企業！恥だ

779 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 06:24:23

と、チンピラクズが申しております

780 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 06:49:08

>>779
釣られちゃうなんて程度低いな。
リストラOK?

781 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 07:18:04

と、リストラ候補が申しております

782 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 07:36:50

もはや自社開発する必要はありません。
よそから買ってそこそこの物を作れば良い。
赤字になったら黒字になるまでリストラすればよいのです。

783 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 08:25:02

だから身売しろよ
サムスンソニー（笑）

784 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 08:40:22

この会社は惰性だな

785 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 08:43:06

うつで自殺してもかくされてるらしいな
係長が去年自殺したよ。

786 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 08:44:12

>>781
ニートは見なくていいよ。

787 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 09:02:08

エンジニアはウザいから全員リストラ
して商社になるってことですかね？

788 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 09:41:03

>>785

らしいね。酷い話だよな。
（このご時世、他の会社でも同じ感じだろうけど・・・）

自殺って程じゃないけど、うちの課にもずっと鬱で休職中の人がいて、
存在自体無かった事にされているよ。
長い間課にいる人ですら知らなかったので、徹底的に情報操作されてんなと思った。

789 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 09:44:37

自殺なんて他の会社でもあんだろ
あほすぎ

790 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:12:13

790

791 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:33:36

数の問題だな
一人二人なら他でもある話だが昨今鬱対策をしてるようだから相当な数の鬱やそれによる自傷行為があるのだろう

792 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:36:51

>>755
バブル組は横のつながりが強いから、組織が潰れても行き先すぐに
決まってなかなか数が減らん。昨年の早期退職もバブル組は一部の
エースクラスをのぞくとほとんど辞めたという話は聞かない。

上が無能で無駄な仕事が多いこと以外、今は不満は無いけど、
３～５年後さらに会社が傾いてから探し出しても転職適齢期を過ぎると
さらに条件の悪いところしか行けなくなるから、そろそろ動きだそう。

793 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:40:46

>>788
ひどい部署があって、うつで休職してる人間が何人もいるのに、｢鈍感で病気になんない奴募集♪｣とかリクナビに出してた。明日は我が身と思い、その募集を出した統括には近づかないようにしてる。

794 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:40:52

バブル組の無能なやつが課長とかで、中途半端な仕事してるから
だめになってきてる・・・orz

795 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:48:57

バッジ製造会社はこちらですか？

796 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 10:52:17

ただデカイだけの電機会社。
ソニーも大したことないんだね。
給料下がれば、みんな四散するんだろ？

797 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:12:28

>>796
>電機会社。
自社設計・生産してこそ電機会社。

798 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:26:37

うつで休んでいた係長がいたけど
自殺した話は部署には知らされず
故人的な付き合いあった人以外は
死んだことしらされなくて
葬式もいけなかった。
部署にはその人はいない事になった

799 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:35:31

旧本社は沢山自殺あったが、新社屋で飛び降りは聞かねえな

800 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:36:52

800なら今年も大規模リコール

801 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:54:44

この前、深夜、エレベーターホールで、死にたいと発狂してた奴いたよ

802 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 11:57:31

ウンコしながらうわごと言ってる奴もいる

803 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 12:04:22

>>793
笑いごとでは無いかもしれないが、笑った

804 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 12:48:20

うつ→自殺
のパターンは多そうだな
俺も昔うつになったことがあるから分かる
妻や子供の将来を考えたら会社を辞める訳にもいかず
生真面目な人間ほどうつになりそうな気がする

805 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 13:34:25

うつは多いね。
この前、初めて「躁状態」の女性社員を見た。
もともと大人しい人なのに、数週間ハイテンションになって、
「私は生まれ変わったんだ～♪」なんて叫んで、支離滅裂な
発言やメールを色んな人に出してた。

うつより躁状態の方が、元気な分、自殺に走りやすいし治りにくいんだよな。。

806 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 13:37:56

長野行きで躁になってる人多いw

807 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 13:39:21

>>799
きっと新社屋は自殺しづらいように設計したんだよ。

808 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 13:50:36

旧本社での飛び降りなんて聞いたことが無い

809 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 13:58:44

産業保険医も人事の影響下だから
気を付けた方がいい

810 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 14:07:47

>>808
二号館とか聞いたぞ？

811 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 14:16:35

>>809
なんか独裁国家みたいだなｗ

812 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 14:25:36

産業医もそうだが、保健婦も人事から協力させられてるな。
なんだか知らんが人事に関係しそうな個人情報をいろいろ聞き出そうとしやがる。

813 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 14:32:50

何年もスレタイと関係無い話が無限ループしてるけど答えはでないの？
バカなの？

あと、ずっと倒産すると言ってるけど、何時になったら倒産するんですか？
ワクテカしてるのに
おまえらバカなの？

814 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 15:11:41

構造改革する→（構造改革費用を除いて）黒字になる→研究開発費を増やす→
新卒でソニーに入社できず他社でも使い物にならなかった奴が経験者採用で入る→
他社以下のレベルの製品ができる→業績悪化→（最初に戻る）

研究開発の適切な題材を決められない、それをリードする人材もいない、もちろｎ
外からふさわしい人材を取ることもできない、新人を育てることもできない、
おまえらバカなの？

815 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 15:48:14

>>813
このスレタイ何年もあるのか？？？？？
倒産すると言っているか？？？？？？
お前がバカなだけ

816 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 15:58:24

>>814
お前が馬鹿だ。まず明日辞表だせ。
辞めていく勇気も実力もないんだろ？
馬鹿の下で金欲しさにダラける奴らが
一番いらねえよ？文句あるなら
辞めてから言えよ。
馬鹿も程ほどにしろよ。甘えんな餓鬼

817 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 16:05:20

中途採用で入社した優秀な人も、この前辞めてったよ。。転職先ちゃんと見つけて。
できる人をするりするりと逃しちゃって、どうすんだろ。

818 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:11:03

おまえら・・・・生き残るつもりなら、英語と中国語とヒンズー語できるようになれよ。
話はそれからだ。

819 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:30:00

うつは真面目な人がなるんじゃなくて
他人を信用できない人間がなる。
自分がやらなくてもいい余計な仕事まで抱え込んで自己破壊する。
（うつが病気ってのも眉唾だけどな。）

うつ＝真面目な人間なんて
患者に症状を自覚しやすいように優しく言ってるだけ。

他人を信用しない人は
結局のところ自分も信用していないから
追い詰められると投げ出してしまう。
そしてプライドが高くて傷付きたくないから籠ってしまうんだな。

820 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:34:03

>>818
そこまでしてこんな会社に生き残りたいの？ww

821 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:34:10

>>815
1スレはいつ立ったか見てみろ

過去ログ見てみろ
事あるごとに潰れる言ってる

肝心なのはスレタイに関係無いばかり話してる

指摘されると関係無い話持ち出してファビョる

使えないけど口だけ達者で実はバカという奴の典型
しかも、他人には否定ばかりだけど自分が否定されると怒る
こういうのが寄生虫の如く会社をダメにするんだな

822 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:34:28

早期退職でたくさん金を持たせてやってもいいから、
利権バカ部長を追い出してくれ

823 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 17:39:07

>>821
ここはキチガイ隔離スレなんだよw
だから日本語通じません

>>822
自分自身が辞めようと思わないところがカス
部長もお前と同じで辞めたら無職まっしぐらだからなw

824 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 18:19:52

>>823
辞めたくても辞めれない粕が人のせいにばかりしている肥溜めみたいな場所だな

825 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 18:20:47

>>819
他人の苦しみの分からない奴は
一度死ねばいいのに……

826 ：819：2010/01/31(日) 18:46:07

>>825
ほら、自分のことしか考えていないｗ
仕事を抱え込んで業務効率を落としておいて
突然、休んでまた迷惑をかける。
それでいて「他人の苦しみが分からない」とはなんという自分勝手だ。

自分では真面目で懸命に仕事をしているつもりだが、
それは大きな勘違いだ。

827 ：819：2010/01/31(日) 18:49:26

うつ患者（？）を貶める意図は毛頭ないが、
うつというものは対人恐怖症であり
根本原因は他人を信用できないという「自己」にあることを
冷静にとらえる必要がある。

828 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 18:52:41

ていうか、技術力があって英語と中国語とヒンズー語が出来たら
いろんな会社で働ける気がするわ

829 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 18:56:18

英語は分かるが、
なんで中国語とヒンズー語が必要なのか分からん。

830 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:05:50

そのような語学よりも、部長の癖のモノマネを
練習するほうがが出世できるけど。

831 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:20:25

まああれだよ
奥さんがうつになって死ねば分かるよ

832 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:27:12

>>829

中国は世界最大の市場
インドは世界最大のソフト開発拠点

でも、ヒンズー語じゃないな。バンガロールは。

833 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:47:52

>>831
同情するだけでは解決にはならん。

834 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:49:21

１年ぐらい休職したい‥

835 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:51:54

>中国は世界最大の市場
>インドは世界最大のソフト開発拠点

そんな迎合主義じゃダメだよｗ

836 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:54:50

>>819
間違ってるね

837 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:56:12

[ソニー、人事および機構改革を発表 2010年01月29日]　

ソニー株式会社は、2月1日付で、人事および機構改革を行うと発表した。
コンスーマープロダクツ＆デバイスグループ（CPDG）デバイスソリューション事業本部に、
先端バッテリー開発センターを新設する。コンスーマープロダクツ＆デバイスグループ（CPDG）
デバイスソリューション事業本部業務執行役員　SVP 本部長石塚　茂樹氏が、
先端バッテリー開発センター長に就任する。

838 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:58:47

>>831
同意だな。819みたいなクズは、自分の肉親がうつで死んでも同じことが言えるのだろうか？
｢リクナビで募集｣云々の部署も、仮に自分の息子がその職場でうつになったとして、｢鈍感な奴を歓迎♪｣とか、代わりの人材を公に募集されたら、家族はどう思うかわかるだろ。怒り狂って裁判起こされたって不思議じゃないぜ。
心が貧しいクズは、想像力も貧しいんだな。同じ人間として恥ずかしいわ。

839 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 19:59:20

>>835

南米でも遅くぐらいだよな。
いまからならアフリカに行け。。
テレビやカメラは、アフリカに逝ってこい。

840 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:04:42

鬱は本人しか分らない。819みたいなのは、どっかで適当に知識を得ただけ

841 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:05:42

全くだ
名前にNo.入れてる時点で、アレだな

842 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:10:37

うつは甘え。
障害者認定どころか、健保からも範囲外にして干上がらせれば、少しは気合入って働くんじゃね？死にたきゃ死ねばいいんよ。国民負担減るし、うつにかかるような奴は劣等遺伝子もちだからチョンと一緒で日本から殺し尽くせばいいんだよ。
血税でうつ民飼うとかありえないよ。
まじでうつは甘えんな

843 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:12:35

20代です。最短で課長になるつもりですが、
何をするべきで、何をするべきでないか、
アドバイスください。

844 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:13:42

>>819
うつは脳の病気だ。馬鹿かお前は。
自分中心なんて言葉をお前が人に言うとは片腹痛いわ、糞が

845 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:14:51

>>829
何故にソニーにしがみつくかわかんないよねw

846 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:20:02

>>827
ゲラゲラゲラゲラ

847 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:21:44

ソニー社員の4割、「パナソニックの方が上」

「現役社員＆OB誌上座談会」という記事では「技術系現役社員」なる人の発言として
「パナソニックの製品を分解すると、現状では負けを認めざるを得ない。
驚くほど低コストの汎用部品を使って、ソニー以上の性能と品質を実現している。」という発言も。
さらに「技術系OB」は「利益第一になっているのは外部から見てもわかる。
転職先のソフト会社でもソニーのエンジニアと商談する機会が多いが、
最近は口を開けば『そのソフトでいくらコスト低減できますか』という話ばかり。
パナソニックのエンジニアのほうが、新技術に先行投資し製品の付加価値を高めることに意識が高い。OBとしては残念だ。」
と語った。

848 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:24:01

>>847
スレチ

849 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:25:59

この会社では人事に弱みを見せたらアウト。
特に最近はものすごい数の社員を潰してるから
気をつけたほうがいい。

850 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:34:45

850

851 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:38:09

黒字だ～

852 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:52:03

今日、ヨドバシでBDレコーダをじっくり見てきた。
自分なりに冷静に比較したら、正直、パナの方が良いと思った。
うちのBDは高級機種だとそこそこ良いが、エントリー機、中級機だとパナに負けてるぞ。
何で、こんなになったんだよ！お前ら！

853 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:54:22

>>852
今頃そんなこと言ってるのお前だけ

そんなお前が好き

854 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 20:54:33

負けて当然、馬鹿なんだから

855 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:01:05

社内政治の歪みが製品ラインナップにまで影響が出る
こんな会社ほかにあるのか？

856 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:04:44

負けたっていいじゃない。

みつお

857 ：819：2010/01/31(日) 21:13:58

()必死な奴湧いたね。
逆に聞くが、お前の部下がうつで、使い物にならないが、ギリギリ休職せずダラダラされたらどうだよ？

他人の気持ちとやらをわかれよな

858 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:20:19

んなもん、どっちもどっちだろ。

本当に参っちまう真面目で可哀想なやつは存在するし、それを何とか組織的に救済しようと考えるやつがいれば、
そうやってできた制度を悪用しようとするヤツもいる。

ただ後者を盾に前者を辱めるような言い分は看過できんな。
尊敬する先輩がダウンしちまったのを見て、フォローできなかった悔しさは未だ俺の中にある。そういう例もあるんだよ。

ちなみに欝とか躁は、様々な状況により、脳内の分泌物に異常をきたす「病気」だ。
ウイルスにやられて消化液がおかしくなる様な内臓疾患と同じ、ストレスで胃壁の修復液の分泌が悪くなって穴が開くのとも似てる。

精神論じゃなく、脳内分泌地物質の不調。だからガチで治療が必要なんだよ。

859 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:25:01

>>858

>>826

860 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:26:12

どうでもいいけどよ、
Appleだ、サムソンだ言ってる前に、内部を一致団結させろやw
外部の敵を倒す前に自滅してんじゃねーか、この会社。

861 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:30:07

ちなみに一旦、欝だの躁だので休職すると、ことある毎に人事チェックが入る。

仕事させないようにと多くの情報が遮断され、高査定になるような多作業は望めなくなる。
それを知っているやつはますます弱音を吐けなくなり自分を追い込む。

862 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:31:32

うつは甘え。
精神病のやつへの保険負担、障害者年金、生活保護全部撤廃。
自殺したら資産は没収、家族はみせしめでいいだろ。
国をあげて劣等遺伝子は根絶させるべきだし、邪魔なバブルはもっと死ぬべき

甘えたもん勝ちとかまじに有りえん。
精神科ではうつは見れなくする、心療内科は廃止。うつになったら即解雇できるよう労働条件の改善策、民主党を倒して選民政治を。

863 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:34:42

>>861
躁病はうつと違い改善はしても完治しないから、査定とか気にしない生き方がむしろ幸せになると思うよ。
次に休職はないから、クビだからって刀つきつけて追い詰めるよりかは多少は良心感じる。

864 ：819：2010/01/31(日) 21:43:40

>>858

真面目である事が美徳なのは本人だけで、完璧主義を唱えて仕事を貯めたり、休んだり、では迷惑なだけ。

上司、部下、庶務、人事と皆に迷惑な存在なのに、まるで会社に潰された被害者のような態度は自己中すぎ。

対人関係がうまくなく自分に自信がもてないからうつになるんだよ？胃かいようのような病なら、
同じストレスに当たったらみんなうつになるのに現実はちがう。

弱く問題がある奴がうつになる。
自分に非があるのに被害者面をしたり、死ぬとかどうとかで同情を誘うのは卑怯

うつは卑怯者の病気だ

865 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:45:49

会社としては、Yahoo見るのすら禁止のはずなのに、
昼間に部長連中がiPadの話題で盛り上がっているのはどういうこと？

866 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:48:57

>>865
禁止なんだっけ？
"業務上必要あれば"見ていいんじゃねーの？

867 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:51:22

>>819みたいに「鬱の人＝他人を信用せず、自分にも自信が無くて人格に問題あり」
と決め付ける人間が一番タチ悪い。
人生の中で落ち込む時期なんて誰でもあるし、
運が悪かったら誰でも鬱になる可能性あるだろ。
オーバーワークやリストラのプレッシャーだけでなくて、
家庭の事情とか体調不良とか色々重なる事もあるわけで。

こういう無配慮な奴が、他人の気持ちとやらをわかれって、
ギャグとしか言いようが無いな。
>>819みたいなのが上司だったら最悪なパターンだｗｗ

868 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 21:54:48

>>866
>"業務上必要あれば"見ていいんじゃねーの？
必要じゃないだろ。明らかに私用利用。
徹底的にWebログの調査してほしいな。
その気になったら簡単にできるだろ。

869 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:01:43

そういや、会社に個人の携帯電話持ってくるのはどうなん？
社内でみんな普通に使ってるけど、
カメラ、メモリカード、メール。
その気になったらやりたい放題じゃん。

870 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:02:40

日本の社会は、とてもストレスが高いと言われていて、
うつ病、躁病の根本的な原因は、
社会が人に与えるストレスが原因と言われている。

症状が出るから医学的病気と扱われるだけで、
問題は社会にあり、ソニーの場合は職場内で生じるストレスが
原因となる。

失敗した上司が出世して、失敗の尻拭いをする部下が
追い込まれて苦しむ社風で、ナニが悪いかは自明だろ。

871 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:05:39

まぁストレスを与えてる方は
そう思わない事が常だからなｗ

872 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:06:35

>>867
819みたいなカスは、繁忙期に身内の不幸が発生した同僚にも、｢葬式だと～！皆の仕事が増えて迷惑｣とか言っちゃいそうで怖いな。自分が人間として欠陥あるのに気づいてないというか。。。
というか、すべてを業務的なしわ寄せ云々で語ってるのが痛い。どんだけ視野が狭いのよ。
同僚が急病で倒れて、迷惑だとか子どもっぽいこと思わねえよ。心配するだろ、まともな人間なら。
たとえそれが自分と仲の悪い奴でも、やっぱり迷惑とか思わず、まず心配するわ。カス819は、友達も恋人もいない可哀想な奴なんだろうな。

873 ：819：2010/01/31(日) 22:23:50

うつは特別ではないよ。
毎年冬になると、家族や子供から風邪をもらい、
休み休みになるは家族の世話でやすむ
そんな同僚がいるが自己管理が足りない。
うつも同じだろ。みんなかかる可能性はあるが、自己管理が足りないやつがかかって
周りに迷惑をかけるんだよ

まあうつは病気ですらないんだけどなw
うつウイルスとかあんの？これはジョーク

誰にでもかかるからどうこうとかいうやつは、言い訳だって自分でわかるだろ。
誰にでもかかる病といいながら、うつ患者？は自分を特別視する。
分かってクレクレと自己しか顧みない
この矛盾を論破できるか？

うつとは免罪符
だからお前らは俺をこんなにまで
否定する。働きたくない時の免罪符がほしいからな

874 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:28:37

819に釣られたやつが多くて良かったな。
明日はわが身と言う事をしらんな。
819が部下なら徹底的に教育する、上司なら鬱で自殺、役員なら・・・・実は某役員だったりして・・・・・

875 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:30:30

社畜と人間との話に、接点はまず無いと思った方がいい

876 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:30:44

>>255
>こんな会社ほかにあるのか？
2chに実名スレッドがある会社もな

877 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 22:50:38

>>874
意味がよく分からんが？

俺はちゃんとした考えのやつが
多くてむしろ健全と思ったぞ

878 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:15:57

８１９って俺の知ってる奴に似てる
うつって何？そんなの関係ねぇからさっさと言われたとおり
やれや、って。

879 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:16:39

社員は皆よって鬱だ爽と、さながら精神病院。
社内政治の歪みで出てくる商品もろくでもない。
これまでのブランドイメージだけで消費者だまして買わせてるけど、
バケの皮が剥がれるのも時間の問題だな。

しかし、ひでえ会社だ。外の人にはそんなにヒドいとは夢にも思わんだろうな。。。。

880 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:27:34

>>873
自己管理できない場合はどうするんだ？
無茶なスケジュールを組まれて、やらなきゃいけない場合はどうするんだ？
全てが自己管理できるとは限らないぞ。
家族が居たらなおさらそうだ。

そもそも鬱は脳がやられているから厄介なんだよ。風邪と違ってほって置いても治らない。最悪死に至る病だ。がんと一緒で早期に対処すれば完治可能だが、治療法を間違えたり、鬱が進行してしまうともうにもならん。

というか、あんたアスペの傾向があるから気をつけた方がいいぞ。

881 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:45:03

苦しいのはソニーだけではない甘えるな

・【今年も】日本IBM Part67【年末恒例リストラ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259673870/801-900

・【経済】日航リストラ計画グループの３分の１近い１万５７００人の人員削減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1263366358/1-100

・積水ハウス　2年間で2000人リストラ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1232515862/901-1000

・外資系企業ﾘｽﾄﾗ残酷物語　6社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1258907544/501-600

・電通　大リストラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1251457495/201-300

882 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:51:44

>>881
確かに外はそうかも知れないが、だからと言って”下みて暮らせ”じゃ、よくなんないよ。

問題は今の統括部長以上の連中が、自分の在任中だけ良けりゃいいと、問題を先送りし、
トカゲの尻尾キリよろしく、自分に被害が及ばない領域でリストラ進めてることじゃないの？

だから、極端に給与が下がることはないと思うけど、会社は悪くなるばかり。
一時的な黒字はうれしいニュースだけど、実感として、この10年は悪くなるばかりでしょうが。

883 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:54:00

>>819ほどひどいのもいないな
２ちゃんには掃いて捨てるほどいるからその類いかそれに影響受けたのだろうが
本当に鬱のことを知ってるといいたけれぼ医学書数冊読んでもう少し勉強してこい

884 ：It's＠名無しさん：2010/01/31(日) 23:57:49

>>882
>問題は今の統括部長以上の連中が、自分の在任中だけ良けりゃいいと、問題を先送りし、

やはり部長以上は全財産が自社株でないとだめだわな。

885 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 00:07:00

>>882
確かに、実感として2000年以降のソニーは何かさっぱりだ。
個人的には2005年以降は待遇面、福利厚生、職場の雰囲気、すべて悪くなったと感じてる。
ついこないだ、過去最高益更新とかいってたけど、あの時だった実感はなかったよな。
御殿山もなくなっちゃったし、地方の事業所（EMCS）はどんどん閉鎖されるし。。。

886 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 00:10:41

>>885
>御殿山もなくなっちゃったし、

それは言い過ぎだろw
御殿山が完全になくなった訳ではない
まあ、半分くらいになったが

887 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 00:46:12

>>885
同感

あと、グレード制導入で、半強制エキスパートにして残業代カットしたのも大きいね。
それ以上に、部下の労働時間管理が不要になって管理職がより下を見なくなったなあ。

888 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 01:01:50

下どころか世の中見てない。
ゲスばかりだ

889 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 01:06:22

なんだかんだいって潰れないんだろ。
業績も改善してるし、結局上の責任はあいまいのまま。
生活を破壊されるのはいつも下の権力のない人間。

しかしこの数年の浮沈のおかげで、
この会社の人の繋がりが実は「金本位」だというのはよくわかった。

890 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 01:38:47

>>889
確実に金だよ。悲しいけどね・・・。早期に応募せず、結局辞めた人たちが
早期でお金もらって転職した人を後から激しく恨む様は普通に正常。

最初は残れて勝ったと思っていたから、憎さも倍増らしい。
まぁ、普通は早期で辞めてもなかなか仕事見つけられないから、
レアなケース何だけどさ。

891 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 02:11:44

＞８８７　エキスパートなのに９時出社を義務付けられ、（当然だが）残業代
は出ない。ただ労働時間チェックはしてるみたい。何たって残業代カットを
実証するためにはエキスパート手当て分以上に働いてもらわないと制度の意味
がなくなるから。会社なんてこんなもの。

892 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 02:26:30

このスレ読んでるとアップルやグーグルやサムスンは当然として
パナソニックや東芝にすら勝てない理由が分かる気がする・・・・・
週末になるとすさまじい負のオーラが・・・・・

893 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 02:29:37

一体この会社は何をやりたくて、どの分野で利益を得ようとしてるのか？
正直サッパリ分からん。

会社側を含め、従業員も・・・。

894 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 03:08:24

会社全体としての意志や目標ってのはもはや存在しないだろ。
そこそこの商品出して細々やっていく。リストラで経費削減しつつ景気回復を待つだけ。

895 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 04:29:48

・最近の主な東京のニュース
5年10カ月ぶりオフィス空室率8%台に悪化
東京に集中しているさくらや全店舗閉店
ウィンディーズ撤退
池袋三越閉店
有楽町西武閉店
吉祥寺伊勢丹閉店
ＪＡＬ倒産
日産本社銀座から横浜へ移転
パイオニア目黒から川崎へ移転
富士通マイクロエレクトロニクスが横浜に移転
富士通エフサスが川崎へ移転
京成電鉄が千葉へ本社移転
海外マスコミが東京から数々撤退

896 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 05:09:26

昔はエキスパートと言えばみなし残業手当として20時間位ついて居た。足りない分がボーナスの査定で、穴埋めをしていたが、いつしかそう言うのが曖昧になってきているね。

ただ、今の制度の実態は法律的にどうなんだろ？
許されるのか?

897 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 07:09:26

どうやら残業しないやつは４月にエキスパートの更新できないみたいだな。
名ばかりエキスパート制度というこった。
途中でエキスパートやめさせるのはさすがにまずいと思ったんだろうが、違法だろ。

898 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 07:41:51

>>891
>エキスパートなのに９時出社を義務付けられ、
９時出社義務？普通の会社はそうだろ。

>>897
>途中でエキスパートやめさせるのはさすがにまずいと思ったんだろうが、
違法だろ。
「エキスパート」そのものがソニールール。
そのルールの取り消し条件なんてどこの法律にも明記されてない

899 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 07:52:22

>>898
お前、エキスパートって何かわかってないのになんでレスすんの？

900 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:03:05

違法だけど、労働組合がスルーを決め込んでいるから、たちが悪い。

901 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:08:03

>>898
馬鹿も休み休み言え！池沼

902 ：819：2010/02/01(月) 08:10:34

逃げたのか？
早く論破してくれよ
偽善者諸君。本当は他人なんて
どうでもいいんだろ？

>>873
＞うつは特別ではないよ。
＞毎年冬になると、家族や子供から風邪をもらい、
＞休み休みになるは家族の世話でやすむ
＞そんな同僚がいるが自己管理が足りない。
＞うつも同じだろ。みんなかかる可能性はあるが、自己管理が足りないやつがかかって
＞周りに迷惑をかけるんだよ
＞
＞まあうつは病気ですらないんだけどなw
＞うつウイルスとかあんの？これはジョーク
＞
＞誰にでもかかるからどうこうとかいうやつは、言い訳だって自分でわかるだろ。
＞誰にでもかかる病といいながら、うつ患者？は自分を特別視する。
＞分かってクレクレと自己しか顧みない
＞この矛盾を論破できるか？
＞
＞うつとは免罪符
＞だからお前らは俺をこんなにまで
＞否定する。働きたくない時の免罪符がほしいからな

903 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:13:04

労組は、裁量労働関連の関連法や通達と会社のルールとの整合性を
検証する必要があるはず。春に組合紙で大特集号をだせ。

904 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:16:02

>>903
確かに。

そもそも今のエキスパート制（９時強制出社通達を含めて）は違法なのか合法なのか
法律に詳しい人の意見を聞いてみたいな。

905 ：819：2010/02/01(月) 08:16:34

>>883
うつが脳の病でなにか物質が足りなくなるという詭弁が本当なら、
なぜ、脳内物質を調整するSSRIなどで治らない奴がいるんだ？何故に何度も休職する？SSRIで自殺が増えたというのはなぜ？みんな製薬会社の詭弁だからだ。

結局は脳内物質なんていうのは、
仮説か詭弁。
同じストレス受けても大丈夫なやつはいるだろ？ストレスに弱い問題があるやつ
それがうつだとか言い出してサボるのだ

さあ反論しろ
自称うつを分かってるお前ら

906 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:20:34

まずはコンプライアンス室に通報しろ。
まともに機能してるのか知らんが。

907 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:22:11

>>905
欝スレでも行ってろ、ゴミ。

908 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:23:53

エキスパートとか、名前からして恥ずかしいwwwwwww

909 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:30:56

>>904
専門業務型裁量労働制ですが９時強制出社は適法ですかと労基局に聞いてみろ

910 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:44:48

うち独自なんで、裁量労働制じゃないんですぅ
とか言ってごまかせると思ってるんだろ、人事のＶＢは。

911 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:45:21

>>904
お前がやれ

>>906
お前が通報しろ

>>909
お前がやれ

やれやれソニーってまじで口だけで
自分は動かない下痢便しかいないなw

912 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 08:47:33

>>907

鬱でも必死に会社に行っている人254
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263244743/

突入してるみたいだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwewwwwwwwwwwwwwwwweewewewwwweewwewwwwwww

913 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 09:00:23

裁量って言葉分かる？人事って馬鹿なの？死ぬの?

914 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 09:00:46

一応世界的な企業なんだから、コンプライアンスの観点で違法行為はやめて欲しいな。9時出社をさせたいなら固定勤務にする。エキスパートを続けるなら、せめて会議を9時に設定すれば良い。
てか、9時出社を言い出したのは誰よ？
どうせ、人事じゃなくて自己中な役員でしょ。

915 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 11:22:07

バカなＶＢが上の気まぐれで言い出したことを鵜呑みに、後に引けなくなってるだけなんだろｗ
労基法くらい読んでからやればよかったのになｗ

916 ：３G：2010/02/01(月) 11:43:05

８１９は人事関係者だろうよ。

>>864 名前：819[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 21:43:40
>
>上司、部下、庶務、人事と皆に

とあるが、
仕事が直接影響する上司や部下に比べ、休職の手続きくらい
たいしたことないはずなのに、庶務と人事が同等に並べられて
いるのは不自然だと思わないか。

鬱の人を退職に追い込むために仕事が増えるとすれば、
それを迷惑と感じるのは人事特有の視点。
他業務の人間からはなかなか出てこないものだ。

また、鬱でなくても業務に支障ある人間が沢山いることは周知の事実で、
鬱をリストラの大義名分にしようとする人事以外の第三者には、
とりたてて鬱を悪くいう理由はない。

結局、人事の鬱いじめを正当化し、その呵責を払拭するため、
鬱を悪者にしようとしているだけのことだろう。
皆、相手にするな。

917 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 12:04:36

病気で辞めると加算金がもらえないので注意…

918 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 13:16:45

こいつか。

660 ：優しい名無しさん：2010/02/01(月) 07:07:25 ID:VEgcggrf
>>659
うつは甘え。
障害者認定どころか、健保からも範囲外にして干上がらせれば、少しは気合入って働くんじゃね？死にたきゃ死ねばいいんよ。国民負担減るし、うつにかかるような奴は劣等遺伝子もちだからチョンと一緒で日本から殺し尽くせばいいんだよ。
血税でうつ民飼うとかありえないよ。
まじでうつは甘えんな

919 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 15:14:43

>>914

逆ギレしてエキスパート制度やめろとか言わないでね。

920 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 15:44:05

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
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　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

921 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 18:53:10

>819
実際には、うつの苦しみは、うつ病患になった人しか分からない。
自分は、数年前に患い克服した者だが、あの辛さは患った本人しか分からないと思う。

自分もうつを患う以前は、うつ病や神経疾患（精神疾患ではない）についてはについては、
悲しいことに超否定的だった。まさしく君が言うとおりの考えだったよ。

中略・・。

でも、今更どうでも良い(^^)
当時、うつ病のになった背景の人を恨んでるわけでもなく、うらみ続ける事より、
現在は、当時の自分の器の小ささを改めて納得及び理解し、自分で出来ることを
しっかりやってるから平気です。＞今後もね。

ある意味、見失ってた自分の幸せを取り戻すことが出来たから、
むしろ「患って良かった」とすら考えるようになってますよ。
人の心痛みが何となく感づけるようになったというか・・。
それで居て、自分を本当に必要とする人の人脈が、生涯の宝物に成ってきてる気がします。

一方、SSRIなんて薬。よく知ってるね？何故知ってる？
現代では、ある程度はうつ病理解されてきている現代ですが、ぶっちゃけ
健康な人が知ってる人の方がよっぽど珍しいくらいだと思ってる・・・。

そもそも、うつ病って病は、他人には悟られたくない病気だと思ってるからね。
薬を知ってる時点で？？？フラグが立つのだね＾＾；

もし、自分の推測（？）が本当なら、ゆっくりしてね。

922 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 19:12:36

>>916
そうなのか。総務や人事って性根の腐ったの多いもんね。
現場の間接（居ればだが）もひん曲がっている。

923 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 19:56:03

>>892
なんだよ、パナソニックにすらって。創業以来、ずっと格上の存在である
パナに向かって失礼なやつだな。

924 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 20:19:59

スレ潰しの極意。

微妙に関係無い爆釣りのネタでひたすら煽る。

ここでは、英語と欝だな。

925 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 20:22:37

病んでるね～。ソニーも。
最近、ホントにろくなものが出てこないと思ってたら、会社の病状は悪化の一途だったってわけだ。
オレは辞めて正解だった、みんなも早く辞めた方がいいよ。

926 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/01(月) 21:09:56

>>857以降の819は偽者。
煽って喜ぶとは悪趣味な奴だ。

うつは心の風邪らしい。
自己管理の問題だよ。

927 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 22:10:18

>>926
あんたもだよ
あんたが種蒔きしたようなもんじゃないか

928 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 22:13:31

退職時もほぼ強制的に自己都合になるように、
エキスパートの９時出社もお前ら自主的に出社している事に
ウマイ具合にさせられているはず。まだカラクリはわからないけどな。

929 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 22:37:18

>>926
それは違う。風邪に関しては、対処法の経験の蓄積が出来てるから
対処法の心得もあるし、その意味で、自己管理の問題と言っていいが、
心の分野に関しては、非常に遅れていて、街中での優れた精神科医の存在も
内科と比較して無いに等しく、対処法が常識化してないのが現状だ。
その意味で、自己管理のノウハウが一般化してないことを前提に考えれば、
単純に自己管理の問題と言い切るのは頭が悪すぎる。
つまり、おまえは、頭が弱い＆悪いの典型だ。

930 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:10:48

>てか、9時出社を言い出したのは誰よ？
>どうせ、人事じゃなくて自己中な役員でしょ。

↓この人ね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1177518153/l50

931 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:14:24

>>929
そうだね、風邪の予防は、健康な体を作って、栄養とって、
外からのウィルスを防いで、、（以下略　とわかっているけど
鬱病の予防は、一般的に確立されてないだろうし、自覚症状も
わかりにくいからねぇ

932 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:15:22

というか時差出勤させろよ。
エレベーター待ちが一番鬱になる。

933 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/01(月) 23:15:46

>>929
どうしてそんなにナイーブなんだ？
なんか笑えてしまうｗ

他人を信用せず仕事を抱え込んだ上、
最終的には放棄してしまう。
それを迷惑だと言ってるだけ。

病気だから同情しましょうってのは
ナイーブ過ぎるし別次元の話だよ。

お前ら風邪引いて迷惑かける奴に同情するか？

934 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:22:39

>>933
>他人を信用せず仕事を抱え込んだ上、
>最終的には放棄してしまう。

俺も、それが、単なる個人の逃げだったら、同情なんかまったくしない。
しかし、本当に精神的な病気のせいでそうなってたら、多少は同情する。
が、迷惑なことには変わりない。

精神的な病気のメカニズムが解明できていない以上は、この辺
いくら議論しても、賛否は繰り返され、意味無いと思うよ。
精神的に健康な人は、鬱の理解は、かなり難しいだろうし。

935 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:24:02

腐ってるな、この会社。
次は何を言い出すんだ？
｢医療･介護分野に進出｣じゃないだろうな。
やめてくれよ。世の中に迷惑だよ。

936 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:24:47

それよりまさかの大雪どうするよ

937 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:25:29

明日は、休むよ

938 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:30:07

自殺してしまうような本当のうつ病の人と、
自称うつのメンヘラの２種類がいるのはたしか。

939 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:30:17

>>933
お前の執念深さや執着の強さもある種の病気じゃないのか？
医者に行ってみたら。
俺には>819自身が異常にみえるよw

940 ：It's＠名無しさん：2010/02/01(月) 23:34:58

陽水の「傘がない」だっけ。
思い出したよ。

941 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/02(火) 00:20:47

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

942 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 00:30:45

>>936
東京都だけどそろそろ止みそう

943 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 00:37:39

鬱がどんなものかの議論はともかく、

気分を落ち込ませ、やる気を無くし、気力を奪うことは、対象がどんなに元気でも3日もあれば簡単に病的状態にできますよ。

ということで、神経質だなんだと言ってる人、図に乗りすぎ。
せめて、心理学ちょっとでも勉強してから発言しよう。また、管理職だとしたら、あまりにも無知すぎます。

944 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 00:38:59

雪見オナニーでもして寝るノシ

945 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 00:40:14

霜焼けに注意しる

946 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 01:14:34

書き込み見てると、今のソニーそのものだね。もう、病気そのもの。
アホな経営者がいくつか続くと、あのソニーもここまでガタガタとは外の人は気づかんだろうがね。

退職して割増し相当もらってローン完済。
持ち株はITバブルの３万円超えた時に退会して全部売ってるし。
転職した今も年収は1本超えてるし、オレって幸せ者みたいね。

947 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 01:22:14

１本ってｗ

948 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 01:26:40

>>946
>>持ち株はITバブルの３万円超えた時に退会して全部売ってるし。

何の株を3万超えた時に何を退会して売ったの？

949 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 02:27:28

>>933
> 他人を信用せず仕事を抱え込んだ上、
> 最終的には放棄してしまう。
> それを迷惑だと言ってるだけ。

だってさ、やらないと査定下げるでしょ。
だからがんばるの。
自分以外に仕事を割り振れる状況にないから
自分ががんばる必要があるの。
わかる？
がんばるといっても、自分の興味がある状態であれば、
こういったストレスは問題ない。人によっては尋常じゃないレベルで没頭する。
逆に自分の意に反してやらなければ行けないときのストレスは尋常じゃない。
それで精神が耐えられなくなるんだよ。
特に前者の経験が多い人ほど意外と耐性が無いように俺は思える。
ナイーブとか関係ないと思うぞ。

950 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 04:48:41

>>932
ヒント：階段

951 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 12:38:32

ソニー

　　　　　　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

952 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 17:29:06

ソニー映画部門、450人を削減へ　全体の6.5％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100202ATGM0201V02022010.html

953 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 18:38:21

>857
「上司から、部下に気持ちが分かってくれ」と言うのは、強制的なパワハラ。
ここで愚痴りたい気分も分からないわけではないが・・。

近年の急激な会社構造改革のシワ寄せが、想像しないほど押し寄せてきてるだろうしね。

タダでさえ、教育がへたくそな会社なのにな。
それ以上に「教育できない会社システムに問題あり」かと認識すべき。

今の係長以上には同情するよ。

少なくとも事業計画結果を達成しなきゃ、上からのシバリが容赦ないだろうしね。
そんでもって、他部署から余った人を受け入れろって言われてるんだから。。
（計画台無し、結局赤字膨らむばかり・・）

954 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/02(火) 20:05:47

うつってのは「対人恐怖症」だぞ。
それ分かってんのかな？（ニートに同情するか？）
過労死するほど働いて精神的に崩壊することとは微妙に違う。

>心理学ちょっとでも勉強してから発言しよう。

心理学は科学じゃないからｗ
精神科医も医者とは呼べない。
「病気」と言われて慌てるのはバカな証拠。
脳のことなどほとんど解明されていない。
デブをメタボと呼んで深刻になるバカと一緒だ。

>>941
トリップを解読するとはヒマな奴だ。

955 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/02(火) 20:08:14

精神科医の商売のため
何でもかんでも「うつ」という病気に仕立て上げたから
ゴチャゴチャになって混乱している単細胞が多い。

956 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 21:09:12

まだいるのか >>819
典型的な２ちゃん釣りカキコといい雇われ荒し屋だな

957 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 22:01:55

鬱病の話になってきているな

958 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:01:00

鬱鬱いってるやつは、マジで死んだほうがいいよ

959 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:21:28

今時は、スレ埋め立てがビジネスになるからなぁ。30万円くらいでやってくれるんだっけ？

960 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:50:16

微妙にスレチで長期にわたり煽ったり、荒らしたり
するだけで３０万か？　いいなそれ、俺もやりたい

961 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:53:12

こういう変な奴が空気読まないフリして突撃してくるって事は、よほど
ここに書かれてる内容をさっさと流したいのかねぇ。

962 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:54:34

>今時は、スレ埋め立てがビジネスになるからなぁ。30万円くらいでやってくれるんだっけ？

http://www.you-han.net/
ここの会社だけど、そのビジネスのサイト閉じちゃったね

963 ：It's＠名無しさん：2010/02/02(火) 23:56:42

パチ屋ｗ

964 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 00:00:21

これかｗ
http://uruujin.blog11.fc2.com/blog-entry-19.html

965 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 00:17:57

ソニー本社
http://www.shashoku.com/shashoku/img/001_pic01.jpg

966 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 00:19:20

スレを埋めたとしてもすぐに新スレが立つから意味ないよね・・・
まあお疲れさまって感じだけど・・・

2/4が第3四半期の決算発表だっけ

日経でも1000億の黒字ってニュースにあったし、
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100128ATGD2703827012010.html
第1～2四半期の累計営業損失は約600億
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/er.html

ということは4～12月の累計は営業黒字ってことか？

967 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 00:45:16

派遣さん請負さん元気ですかーーー?
精神的にきついのわかっけど黒字になるまでの辛抱ですよ。
黒字になったら少なくともあなたたちがいてくれるおかげでもあります。

968 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 01:10:59

社員さん元気ですかーーー?
精神的にきついのわかっけど黒字になるまでの辛抱ですよ。
黒字になったら少なくとも派遣さん請負さんが去ってくれたおかげでもあります。
乾杯～

969 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 01:25:09

＞ソニーが同社製リチウムイオン電池を自主回収・無償交換を実施すると発表しました。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　ソニーのバッテリーは悪くないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　他社の使い方に問題があるんだおwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　　　　　　　　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　VAIO　　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′　
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　　　　|　　　　（__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　＼　　　　｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'VAIO;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　〃　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ

970 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 01:29:32

派遣さん請負さんはなかなか減らないよ。
コスト面抜群!!!

971 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 01:57:46

おい人事
都合悪いからってスレ荒らすなや

972 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 02:22:43

ソニーは良い会社だよ
実力主義だよ

973 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 02:35:00

>>954
このスレを終わらせたいのでゴミレスで失礼します。

対人恐怖症って病気なのか？
それを病気というなら、鬱が病だとあんた自身が証明してるのだが。

ともあれ、心理学と精神医療がわからんような奴がアレコレいうところは、今の無能な管理職の知ったかぶりを彷彿とさせる。

ま、いわゆる鬱にならんよう気をつけて。あんたみたいなのが一番なりやすいので。

974 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 04:30:02

今度は自演かよ

975 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 08:09:29

ゲハはこないでくれ

976 ：819 ◆QkRJTXcpFI ：2010/02/03(水) 22:33:50

>>973
>心理学と精神医療がわからんような奴が

心理学は科学ではないし
精神医療は占いと同じ。
知ったかぶりすると笑われるぞｗ

977 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 22:43:59

２０数年間この会社のＲ＆Ｄ畑にいた俺が思うに
いわゆるソニーのイメージと違い保守的な人間がかなり多い

上の人間は昔利益を出した製品を長くやっていたのが多い
利益が出る製品を長くやっているとマイレージを稼いで上に行ける
そこで与えられた仕事をそこそここなしていればエスカレータ式だ

外圧で新分野をやらなきゃいけない場合はわざわざ火中の栗を拾おうと
いう人間なんてほとんどいない、
マイレージも稼げないのが分かっているから新分野の場合は中途採用を多用する
もしうまく行きそうだったら、利益が出にくくなった分野から上がやってくる
彼らはもう十分マイレージを稼いだから冒険なんてしないし、畑違いで
知識もないから、判断しないし、間違ったことを平気で言うし、やる

こうして新分野でソニーが成功することは無くなった

978 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 22:52:11

うんこもりもり

979 ：It's＠名無しさん：2010/02/03(水) 22:54:18

ごめん、上の投稿テスト……

819はうつがどうこう以前に、統合失調症だけど、
医者にいかせると国民の血税がもったいないので、そのまま放牧決定。
お前はtwitterで一人でつぶやいてろｗ

980 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 00:26:26

少し前に、関西代表の原直史が｢言いたい事があれば、堂々と社内で言えばいい｣
とかブログで書いてたけど、的外れだな。

981 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 00:27:07

>>976
心理学者は「心理学は科学だよ」といっていた。
日本では自然科学に分類されないとも（us留学した）

982 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 00:32:36

そうやってかまうから…

983 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 01:39:42

みんな甘いな。。

>819や>954は同一だよな？
ここは会社に拘束されない自由なる2ch。
みんな言いたいことはハッキリ言いなよ。ムカツキを大人の言葉に代えてさ・・。

ハッキリ言うが「器がちいさい」の一言。

人ポジションの理解どころか、それ以前に自分のポジションを理解してない。
数値計算、状況計算より難しいぞ？金を出すのも生むのも。自分を除く他人だってことを理解し無すぎ。

今まで病人に対しても、好き勝手に書き込んできたんだ君。
可能なら下の質問には答えて。

君が所属する事業所はどこ？正直に教えて。
答えれるほど、馬鹿じゃないと思うがｗ

答えれないなら、少しは会社のことを考えてるってことだな。

ただ、社会勉強として教えておく。知らんのは、あんただけかもよ？
交通事故死より、うつ病により自殺者、どちらが多いか？

それも「関係ない」とか言うなら、大手の威厳もこれまでだな。。
と言うのが客観的で率直な意見。

そんな事業所か関わったガラクタは、家庭内に一切存在して欲しくない＾＾；

984 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 01:54:30

何を言っているのかまったくわからない文章だな。

985 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 03:16:08

>>977
おお、よくわかる。
的を射た（得た）発言だ。

986 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 04:22:27

【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド9【鬱相談有り】

987 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 04:39:40

これから裁量労働制の出勤時間指定は大問題になるな
裁量労働制そのものが会社側有利な条件の制度で労働者保護しにくいとされてる上に
条文の定めにある遂行手段や労働時間配分を会社が具体的な指示をしてはいけないという
裁量労働制の根幹で最大の労働者保護部分を逸脱するわけだから抵触は必至
指定の出勤時間によっては規定のみなし労働時間よりも長く働かせる意図は明白だし
その出勤時間を遵守しないときには同意なくあるいは強制同意させ制度対象から外す
というのは明らかな抵触だな

988 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 06:50:42

ここで人事が説明してくれてる >>898
どうもエキスパート制度は労基法の裁量労働制に基づくんではなく、どっか別の世界の独自の
雇用形態だと言うつもりらしいな。
そんなもん通るわけねーだろ。まったくどこまでコンプライアンス意識のない連中だ。

989 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 07:45:34

>>977
すごくわかりやすい文章

>>987
良い悪いは別として、裁量労働者への出勤時間の指定なら
他の会社でも普通にやってるよ。
工場の人は定時出社なんだからみんな9時に出社しよう！とかｗ

990 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:16:53

うつはしね
うつはしね
うつはしね
うつは甘えんな
うつは迷惑
819のいうとおり

991 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:18:58

エキスパートが、うんぬん言ってるやつは井の中の蛙すぎ。
他社のこと知らなすぎ。

だいたい違法と思うならお前ら行動しろ
口だけで生きてる糞チョン売国企業乙

992 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:24:50

このスレみるとソニー社員はうんこだってわかりな。まんこ

993 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:29:02

>>992
日本語でok

994 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:32:26

うつの話禁止掲示板

995 ：Sage：2010/02/04(木) 08:34:05

Age

996 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 08:57:54

自分が違法就労させられてるから他人も違法就労させるのは誤り
コアタイムの指定や８時に出社しましょうというのは適法
８時間働かなかったや遅刻した理由で罰則や適用取り消しは抵触

997 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 09:00:06

>>996
偉そうにいうなら早く通報しろ
口だけ無能集団

998 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 11:37:08

駄目なま

999 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 11:38:03

1000なら1000人解雇

1000 ：It's＠名無しさん：2010/02/04(木) 11:51:27

2000

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