FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定

　ファクタ出版は、同社が発行している経済誌「月刊FACTA」の1月号（12月20日発行）に
「ソニー 暗号破られた『電子マネー』」という記事を掲載した。

　記事の内容は、電子マネー「Edy」「Suica」や、おサイフケータイクレジット「iD」「QUICPay」
「VISATOUCH」といったサービスに採用されている非接触IC「FeliCa」の暗号が破られたと
いうもの。研究者らは情報処理推進機構（IPA）に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、
としている。

　記事ではFeliCaの暗号が危険な根拠として、(1)FeliCaは共通鍵方式を採用したため、
公開鍵方式に比べて破られやすい、(2)現行FeliCaが採用しているEEPROMを利用した
システムではセキュリティのレベルが低い、という2点を挙げている。また、暗号解析の
デモンストレーションを見たという人物が「本来は見えないはずのIC内の情報があっさりと
見てとれただけでなく、その改変も可能だった」とコメントしている。

　ソニーは11月7日に富士通と共同で新しいカード向けFeliCaチップを発表しているが、
記事ではその理由を、現在流通している第1世代のFeliCa（EEPROMを採用）に代わり、
FRAMを採用した新バージョンのFeliCaを採用することで、セキュリティレベルを上げられ、
安全性をアピールできるためだとしている。

ソニーが発表した新バージョンのFeliCaカードのサンプル。富士通のFRAMを採用している

　ソニーではこの記事について、「暗号が破られたというのは事実無根。ソニーとしては
そのような事実は確認していないし、IPAからの連絡ももちろん来ていない」（広報部）
と反論している。「新バージョンのFeliCaでFRAMを採用した理由は、低消費電力と処理
速度の向上が大きい。またメモリ容量を増やした新モデルを発表したのは、ラインアップ
拡充のためであり、記事にあるような（セキュリティに問題があるからという）理由ではない。
また、FeliCa内にはいくつもの暗号があるが、破られたという暗号がどれなのかも書かれて
いない。このような記事を書かれることは、会社として非常に遺憾だ」（ソニー広報部）
(以下略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/20/news103.html

まとめサイト；キャッチミーイフユーキャン（切込隊長＠山本一郎氏についての記録）
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/article/3714514.html
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

騒動のきっかけとなったのは、
このブログです。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html
このブログが最初に書いて噂があっというまにひろがってしまいました。
一次情報源はＦＡＣＴＡと切込隊長です。
もし、嘘があるならこのＦＡＣＴＡと切込隊長は責任を問われるべきです。
真実であればこの二者の手柄なので褒め称えられるべきです。

>>2-3
自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎

切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166495842/
【マル精】切込隊長＠山本一郎84【年末大水計】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1166420067/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

ソニーが完全否定するとは怪しい

って感じになっちゃうのが悲しい

ただ、なんとなくFacta側もキレがないなあ。もちっとガチでいこうやー。

Facta も隊長に嵌められたか？

【お問い合わせ先】

情報処理推進機構（IPA）
https://www.ipa.go.jp/about/inquiry/mailform01.html

ソニー株式会社
FeliCa事業部門
営業部
http://www.sony.co.jp/Products/felica/inq/index.html


＜非接触ICカードリーダー/ライター（USB対応）コールセンター＞
ナビダイヤル 0570-085-222　携帯電話・PHSからは 03-5421-3372
受付時間：月〜金　10:00〜17:00（土日祝日休み）

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

重複スレです。
さようなら。

こりゃソニーから名誉毀損で訴えられるな。
虚言癖ってかわいそうだね。

痴呆症ってやつよ。

ソニーが暗号化技術の蓄積をどれほど持ってたか考えれば
いかにもありそうっちゃありそうな話だけど、これに関しては
切込隊長のフカシにfactaのおじさんが騙されたんだろうなぁ…。
暗号鍵の説明からしてムチャクチャだし。


しかしキレたソニー法務が隊長叩いてくれりゃ面白いし、
いざ本当にFelicaがクラックされてたのならそれはそれで
面白いし、成り行きが楽しみな今日この頃。

516 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/12/21(木) 01:56:35
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/
519 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 00:57:35
> もっとも、いくら2ちゃんで訴えるという書き込みがあったところで、

これをソニー社員or関係者が書き込んでいるとなると
訴えないと脅迫ってことになりませんかね

520 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 00:59:06
それが証明できればね

521 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 01:00:24
>>519
脅迫の構成要件知ってる？

523 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 01:02:15
>>521
「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、
害悪の告知にほかならない。」（脅迫成立）大審院判例 大正3.12.1

524 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 01:04:16
>>520
司法機関に届ければ（ex.被害届）判明するだろ

532 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/12/21(木) 01:16:35
>>520-521
急に反論しなくなったらまるで本当にソニー関係者だったみたいじゃないですか

------------
以後沈黙中のGKﾀﾝｗ

すっげえエロな気分になったので、一発コンドームに抜いてから、
いっぺんゴム外して、しばらくしてまたセンズリ扱き始めた。
ゴムの中に溜まった俺の野郎の証がエロエロでたまらなくなって、
顔にゴムからぶっ掛けた。センズリ扱きまくって興奮しているから、
口の中に入った俺の精液はたまらなくうまかった！俺のチンポから
出た精液、俺のキンタマに溜まってた精液、俺の男の証だ、
たまんねえ〜！チンポ最高、キンタマ最高、センズリ最高、
精液最高！俺は男だ！男のチンポだ！チンポ野郎だ！センズリチンポ
野郎の精液だぜ！男はみんな、かってえチンポからドピュって
精液出るんだよな！男最高だ！男に生まれてよかったぜ！
顔中精液まみれになった俺は自分の顔を鏡で見て、
「オオオオ〜、イクゼ〜！チンポイクゼ！チンポイクッ!!
チンポチンポチンポ〜〜〜!!精液出るぅ〜！」
ドピュドピュ！すげえ気持ちイイ！センズリたまんねえ！

>>15
おいおい、嫉妬くん（ソニー社員）が参入して来たのかw

真偽はともかく、ソニーにとってはマズい話題なんだな

と、思われちゃうのが嫉妬くんクオリティｗ
実際まずい話題なんだろうな

もの凄い火消しを頑張ってる人がいたよ
山本信者認定とかいつものGKと同じ動きで

山本以外のソースが出てくるまで、俺は静観
ただし、モグラ叩きは随時おこなう

ひょこひょこ出てくるよ
面白いから遊んであげてね

>>15
彼が出てこなかったらこのスレは上がらなかったと思われｗ
age

>>13
読売にも頑張って広告出しちゃったからなぁ。
それに、Felicaアプリのプリペイドカードは
残高不整合が出ると飛ばすようになってるでしょ。

wktkしながら見守ろうというのには同意ｗ

たとえデマでもGKは必死で火消しをしないといけない
仕事だから
どうしても浮いてしまうのが可哀想

アンチソニーのほうが明らかに酷かったが。

さすがにコレはファクタがマズいんじゃねえの？
どう見ても素人が解析現場を見た（解析データを確認したわけではない）証言程度だし。

否定するのも文章のつっこみや矛盾探しになるしな

隊長とやらが証明するか、ソニーが告訴でもして裁判所で
明らかにするかくらいしか白黒つけようがない

>>23
>>23

確かにソニーはアホで技術も低下傾向にあるが
叩いたり嗤ったりするところはその部分じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体調アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニー以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはソニー板ですから

もういちど「ソニー病」３――太鼓もちメディア
http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html

GKｱﾎｽｗ

939 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 23:41:44
今週の週刊アスキーで切込隊長がWiiコンをケチョンケチョンに実情を暴露していた。
任天堂が世に送り出してきた駄目ガジェットの中でも最も極悪なコントローラーと結論づけていた。
メーカーの総意だ。
こんなリモコンでの操作を押し付けられるメーカーは早くもPS3に注力する動きを見せている。


944 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/12/21(木) 23:48:02
>>939
> 今週の週刊アスキーで切込隊長がWiiコンをケチョンケチョンに実情を暴露していた。
> 任天堂が世に送り出してきた駄目ガジェットの中でも最も極悪なコントローラーと結論づけていた。

切込隊長が信用できるなら「Felica暗号解読に成功」も信用しないといけませんねｗ
まさかここでダブルスタンダードはやめてくださいね☆


【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/
FeliCaの暗号が破られた？ソニーは完全否定
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1166623518/

>>1
素直に３Ｇに謝らないからこんな事になるんだよな┐(´ー｀)┌

もうFeliCaの暗号は３Ｇに作ってもらえば良いよ(´･ω･｀)

GKｷﾀｰ

いまどき共通鍵オンリーなんてあり得ないでしょ
交通系だけにしておけばよかったのに

フェリカネットワークスからキンタマで情報漏れたほうがやばい

その辺を誤魔化すためだろうな
あのムリヤリな流れ作りは

>>34
実際ソニーはなんでこんなにセキュリティ甘いの？

>>33
どうしても「銭」を扱いたい事情があるんじゃない？

PS3の不振から目を逸らしたい、とか

age

>>36
同じフェリカ事業部門ながら、片や本社直轄でソニー残留、半分は片道出向でフェリカネットワークスに
モチベーションが違うおwwww

ところでFactaと山本一郎って
どういう関係？

山本blogとFactaの情報が同じ臭いが、単に山本がFactaの情報元なのか？

少しでもつっつかれると爆発するFactaのファビョり方が怪しくね？

http://facta.co.jp/blog/archives/20061222000299.html
ちょっと痛々しい
これで何％くらいでしょうか？

永田とソックリだな

>>44
Facta記事のネタ元は２ちゃんとマル精の狂言ｗ

【電子マネー】Felicaの重要機密情報がWinnyで流出した模様
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164268177

FeliCa＠ソニーの暗号が破られる？
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html

Facta阿部さん。
グサッと行くなら話題そらさず
暗号破られた事実をグサッと書いとくれ

もうFeliCa使用中止とかの事態になってもいいから
詳しいやり方を公開しちゃえ

ってコト？

鍵そのものが漏れたんじゃなくて、周辺情報がWinnyで漏れた？　だけ？
これはFactaのがヤバくないか。

>>49
Factaや山本がどうなろうといいんだが

> 周辺情報がWinnyで漏れた？

これ、ソニーやばくね？

>>49
しかも、それで「グサっと」いっているつもりらしい

なんか永田の黒塗りメールの再現という感じ
切り札は？切り札ちゃんとあるんだよね、大丈夫だよね(涙目)

わーん。こっちのスレまでGKが現れたよ。

>>42
その人をGKが情報源に使ってますよ>>30

>>50
正直、どういう管理体制なのか疑う

管理体制より
成果主義によりモラル崩壊かも

>>40
なるほどな
ソニーからでもIP残して工作する馬鹿のいる会社だから
出向となればWinnyくらい当然か

新聞広告まで出して勝負したんだから
次号の切札に期待仝

ソニーのコメントは全て嘘に聞こえる

バッテリーの対応で全ての信用を失った
GK発覚で全ての擁護が無意味になった

やっぱソニー板だけソニーが
変な叩かれ方してるな。
さすがアンチのすくつ。

↑

>>61
外からやってきたのですか？
まあこんな過疎板まで火消しごくろうさまです

しかしわざわざ出張してまで火消しせにゃならんほど
ソニーに不都合なのか？

ソニーとFacta＆山本。どちらも胡散臭いがどちらかと言えばソニーの方がマシだな（ｗ

ソニーが嘘吐いてる場合と、Facta＆山本が嘘吐いてる場合では
被害と影響の度合いが違いすぎる

社会的責任が大きいのは圧倒的にソニー（自覚はないだろうけど）
だから、キッチリ対応しないとまずい

Facta＆山本に較べてどうする

ソニーって平気で嘘つく実績があるから公式発言でも信用できん

だからその対応がネットの火消しなんだろうｗ

普通に訴訟起こすなり公開質問状を出すなりしてみては？＞ソニー
でないと不安は拭えない

バッテリなんて、いまだにPCメイカーにも責任があるかのように
言ってないか？

そのうちFeliCaがヤバイことはバレるだろうけど、その時は
Suicaにも責任があるとか言い出すぞ。

共通鍵を安全に使うためには、少なくとも
この条件をすべて満足している必要がある。

1 十分に長い鍵長であること
2 おなじ秘密鍵を使い続けないこと

この基本条件を満足してないFeliCa、やばいっしょ。

山本って誰？

一太

>>70
GKがここぞと叩いてる人
という認識でいいとｵﾓ

>>1
＞そのような事実は確認していないし

なんで、そのような事実は無いときっぱり言わないんだろ？
「確認して」の言い回しが、みょーに引っかかるのは自分だけ？

事実が起こっても、ソニーが確認しない限り大丈夫
ってことでしょ

爆発バッテリの時とまったく同じだな。
このメーカー、まったく学習してない。
それにだまされる客も客だが…

原因がバッテリーにあるとは「確認していない」とかね

誰が見てもソニー製バッテリが悪いんだよ！

調査さえしなければ確認しなくて済むよなｗ
要するに調査さえしてないだろうということだが

ただのデマに右往左往しちゃった馬鹿みたい。お前らチェーンメールに騙されるタイプだろ。

で、お前は誰？

客観的にみて、この記事は永田メールと同レベル。
これで信用する方が基地外。
ところがどっこい、この記事を否定すると一律にGK扱いする
おかしな人が1人いるようですね。
わたしにはこの人こそがどこかの工作員のような気がしてなりませんが。

この段階では「破られた」とも「デマ」とも決めがたいんだが
「デマ」ということにしたい人ならその正体はなんとなく分かるよ

>>80
過疎板までごくろうさま

工作員登場

>>81は、>>80を絵に描いたようなレスだな。
無能工作員しか雇えないのかｗ

逆に「破られた」と断定してる人はいないと思うんだけど
デマだって断定する人はいっぱいいる

破られたと主張する気もその逆も全くないが、
火消しが必死なのは丸分かりだし、そこを突っ込まれてる

火消しクン目的は「破られた」を打ち消すことだから、人格攻撃から
始まってそれはもう凄いことになるｗ
反論してる人もGKと言ってる人も、特に山本とかFactaって雑誌を
守ろうとか主張を認めようなんて思ってもいない

こんな人達をどこの工作員認定するつもり？>>83

暗号が破られたかどうかは真偽は分からぬまま、
ソニーが火消しに動いた事実だけ胸にしまって次の情報を待とうぜ

> 逆に「破られた」と断定してる人はいないと思うんだけど

なにをいまさら
視野が狭いとこうなるのか、ただ日本語が不自由なだけなのか

> ソニーが火消しに動いた事実

断言するならソースよろしく。

> こんな人達をどこの工作員認定するつもり？>>83

この返事まだ？
また沈黙しちゃうの？

論調がかの国の工作員と似てきたな。
「Felicaの暗号が破られた」というプロパガンダそのものをなかったことにしようという方向性か。

>>87
ソース
俺も「思うんだけど」と書いてはいるが、目に付く限りで
断定してるレスを覚えていない
そんなにたくさんあったなら挙げて

>>88
この流れ

>>90
それは無理なんじゃないブログも残ってるし雑誌も
発行されてるんでしょ？なかったことにはできないと思うが
なんでそんなに無理矢理なの？

工作員のレベルが低かった。
わかったことはそれだけ。

>>93
>工作員のレベルが低かった。

ソニーウォッチャーならすでにみんな知っていた事だが

GKﾜﾛﾀ
工作員認定もいいけど「どこの」工作員かくらい言おうよｗ

>こんな人達
お仲間がいるんですね

>反論してる人もGKと言ってる人も、特に山本とかFactaって雑誌を
>守ろうとか主張を認めようなんて思ってもいない

思ってるかどうかなんて他人にはわからないよ

>>96
やっと返せる返事がこれか

答
「俺以外に突っ込んでる人がいる」のは分かりますから
投稿時間見ても２人はいそうなのでね
もし俺以外が１人しかいないのなら俺たち２人に訂正し
ますけどご希望ですか？

仲間意識があるんだね

>反論してる人もGKと言ってる人も、特に山本とかFactaって雑誌を
>守ろうとか主張を認めようなんて思ってもいない
>
>こんな人達をどこの工作員認定するつもり？>>83

もう一人の考えてることがわかるんだね

>>97
確かにね
そう推測できると訂正すればよろしいですか？
俺の見た限りでは山本やFactaを擁護してるようなのは見なかったんで
そんな流れありました？

>>96
>>97
>>99
>>100
大変だなｗ

GKに認定している時点で擁護だねぇ
話が本筋じゃないし

>>99
そうかもしれませんね、似たような主張でしたから

>>100
>>101に書いた通り

>>103
>GKに認定している時点で擁護だねぇ

おや、こりゃまた乱暴な
じゃソニー板で他社製品を叩いてるのはGKということでよろしいか？

GK往生際悪過ぎｗ

知らん

>>103
>>83の認定はソニー擁護ということでよろしいですか？ｗ

まあ暗号が破られたかどうかは真偽は分からぬまま、
ソニーが火消しに動いた事実だけ胸にしまって次の情報を待とうぜ

他人の書いたことは知らんよ

>>109
同意

ところで、「事実無根」というソニーのプレスリリースが日経でしか見られない
（ソニーのサイトにはない）ってのは既出？

ネット工作以外でソニーからのリアクションが欲しいところ

公開質問状キボン

>>111
どこかに載ってたよ

>>110
もう最後にしたいんですが、その他人の方は逃げられたのですか？

それ以前に
>>103
> GKに認定している時点で擁護だねぇ

このような主張をなさって>>80,82,83がソニー擁護かどうかには答えないとは…
ダブルスタンダードもいいところですが

しつこくすみませんでした＞All

他人がどのような意図で書いたかなんてわからんよ
はっきりと「ソニー擁護」と書いてあればわかりやすいけど
106みたいなのはとてもわかりやすいね

だいたい
>反論してる人もGKと言ってる人も、特に山本とかFactaって雑誌を
>守ろうとか主張を認めようなんて思ってもいない
こう書いてるんだから、
ソニーだけでなく、山本とはFacta擁護の可能性もあるってわかってるんだろう
書き方がいやらしいわな

もうスレをグタグタにするのが目的みたいだから、新しい情報が入るまで
相手をしないのが吉

>>>110
>もう最後にしたいんですが、その他人の方は逃げられたのですか？

他の方って誰？

↑
ほらね

何が
>ほらね
なんでしょうか？

実際
FACTAは正しい・ソニーの暗号は破られた
って思ってる人ってどのぐらいいるの？
とりあえずこのスレで「FACTAは怪しい／暗号破られてない」に対して「GK乙」って言ってる人は
FACTAを信じてるってことでよろしいか？

ソニーとしてはどうしても消したいし、彼ら？もバレましたじゃ引き下がれない
分かってやれよ

>>121
>とりあえずこのスレで「FACTAは怪しい／暗号破られてない」に対して「GK乙」って言ってる人は
>FACTAを信じてるってことでよろしいか？

どちらかを信じるにたる根拠がないのに、一方を根拠なく間違いと断じてるのが異常
だから批判されてる

根拠も無いのにGKと決め付けてるのによく言えるわ

>>123
なるほど
俺はFACTA誌の内容のちぐはぐさ＋編集長のブログのアレさで「ガセだ」と判断したけど
破られてないという証拠（そんなものありえるの？）がないから
「どちらもあやしい」「真相は未だに闇の中」と慎重に判断する姿勢もアリだわな

はいはい、フジアナフシアナ

>>124
根拠あるじゃん
「どちらかを信じるにたる根拠がないのに、一方を根拠なく間違いと断じてる」

ここはID無いからやりにくいよ

あくまでFACTAが主張する「FeliCaの暗号を解読した」と言う事に限定すれば、
その根拠を全く提示していないと言う現状ではFACTAの主張は信用に値しない。

これはソニーの主張が正しいと言っているのではなく、あくまでFACTAの主張の信憑性の話。

>>127
個人が特定できるのか
誰彼構わず言ってたら同じだろう

>>129
「解読した」と断言すれば、解読した人間＝犯罪者だからな

でも、IPAにタレ込まれた情報がどういうもので、それに対してどのような技術的
あるいはその他の検証が行われたかもわからないから、ソニーの主張を100%
信用する事も出来ない
自社に不都合なことは徹底して隠蔽する体質があるしな

で、まじめにフォローしてないんだが関連情報がWinnyで流出した、ってのは信用できる話なの？
そっとに経過にもよるんだがな

>>115
> 他人がどのような意図で書いたかなんてわからんよ

お前勝手に他人の意図を決め付けてるじゃねーかｗ>>103
ああ、そいつとは他人だって言い出すのか？こんな風に>>110

面倒くさいからソニーが山本訴えてくれないかな
それで白黒つくじゃん
あんなホラ吹きのさばらしといたら世間に害をなすだけだし

>>132
まあ、そんなに熱くならないで、もう少し順番に読んでいこうよ。
IDが無いんでわかりにくいだろうけど。

Winny流出についてはソニーサイドと見られる人も言及してないな
こっちには意見ないの？

GKも大変だなってのは分かる
もはや何がしたいのか分からない

だからGKじゃないんだよ
残念ながら

IDないから、それは俺の書いたもんじゃないと言い張る

>>117
そうみたいだね

GKが実際にソニー擁護の内容を書いたとしても、
その後に、そうじゃない人がソニー寄りの分析をしても
すぐにGKに認定されたら、
残念だけど、このような展開になるだろうね。

>>113
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/index.html

少なくともここには見当たらないぞ

この件の騒動の第一報は切込隊長。
そしてこの切込隊長はペテン師。
永田メール事件に似てないか。

↑繰り返しかよｗ

ここにもない
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/

142はおれじゃないから

>>141,144
113を書いたのは俺だけど、「載ってた」の意味が違っている
「載ってた」は「既出？」の答えだ

では、あらためて確認
「完全否定」のプレスリリースがソニーのサイトには見つからない
日経でしか見られない



プレスリリース、日経が作文したんだったりして

ソニーとしてはプレスリリースはしていない、ってことか

スレタイ、おかしいんじゃないか？
「そのような事実は確認していない」が完全否定？

ああ、日経が書いてるのか…

この件でfelicaの暗号が破られていたのが事実であったとわかったとしても、
切込隊長という人物がインチキ人間である事実は変わらないし、ＦＡＣＴＡという雑誌が信用に値する雑誌でない可能性があることも変わりはない。

151もおれじゃないから

>>151
>切込隊長という人物がインチキ人間である事実は変わらないし
これは全く同意

なんだけど
>この件でfelicaの暗号が破られていたのが事実であったとわかったとしても、
こういう前提を置きながら
>ＦＡＣＴＡという雑誌が信用に値する雑誌でない可能性があることも変わりはない
ってのは、ちょっと無理がないか？

>>151
その話はもういいんだって
信用できない○○ってだけで決めるならこの板じゃ
信用できない企業ソニーだって大したもんだぜ？

ソースが出るまで断定は避けようって空気の時に何を言い出すんだか

>>153編集長のブログをみると、まともな人間の言論の姿勢とはとうてい思えないから。
[屁のつっぱり]なんて書くような人の発言は信じない方がいい。
威勢はいいけど、人格を疑う。

>>155
ああ、要は「事実のいかんに関わらず人格攻撃するぞ」と

>>153
山本私怨とかFacta私怨だと思わせようとしてるんじゃないかな？
つまりソニーの火消しとは関係ない方向へ誘導したい
さっきから流れ完全無視だし

>>157

つ >>117

了解！

IDがないとまともな話ができないよな
まあ、山本スレはIDがあっても大変なんだけどなw

さっきからID、ID、ウザイ

>>161

つ >>117

間違い

>>161


つ >>138

ID無いのはお互い様なのにw

編集長がろくに物を調べないで熱く何かを語ってしまうという人物であるのは、
このエントリーを見ればわかる。
だからＦＡＣＴＡなんて信用できない。

http://facta.co.jp/blog/archives/20051211000007.html
彼のような32歳の多才な書き手に“領空侵犯”されても、指をくわえて見ているほかないとは既存ジャーナリズムも情けない。

切込隊長は「２ちゃんねる」の裏の裏までよく知っていて、ブログで一声かければファンを大量動員できるが、今回はあえてソニーのＩＲ（投資家向け広報）資料と新聞・雑誌などの資料だけで書いた
という。ソニーＯＢの現体制批判が聞こえてくる立場にあるらしいから、こういう抑制はかえって恐ろしい。「満腔の賛意」と賛辞をメールで送ったら、切込隊長から「汗顔のいたりです」と返事が来た。
あえて尊大な文体をつかうブログと違って、生身の彼は丁重である。

誰か区別つかないってことで「あの部分」を誤魔化せると思ってるんだろ
いつまで貼り付いて火消しするのかね

ソニーが「信用できない企業」であるソースを貼れってか？ｗ
ホントに続けるなあｇｄｇｄ作戦

>切込隊長から「汗顔のいたりです」と返事が来た。
これいいよなw

んでどうしてソニーはプレスリリース出さないの？

問題自体を大きく見ていないか
まだ何も分かっていないか
問題そのものをなかったことにしたいか

とりあえず株価は気になるので、日経に頼んでプレスリリースを
でっち上げてもらったとか？

単に破れない暗号は無いというのと同じレベルにしか思えない。

> 破れない暗号は無い

からこそ、根拠なしに事実無根と言うor完全否定はできない罠

>>171
自社のページに乗せないのもなんだかなあ
って気はしますが

>>174
東スポから言いがかりつけられただけでいちいちリリース打ってられっか、ってことでしょ。

>>171
素早く動く日経はフットワーク軽いですねｗ

四流雑誌の宣伝をたすけたり、誰かの株価工作を助長してしまう必要はないよな。
プレスリリースって影響力の大きい事象にたいして行うものだし。
メディアにとってニュースにできないようなどうしょうもないものをプレスリリースするわけにもいかないし。

四流企業の宣伝を助けたり、株価工作を助長してるけどねえ＞日経

いまのところこの事件は大手メディアは「論外」という扱い。
インターネットの有力サイトのitmediaなどが、
「今日のネット関連の面白ニュース」という位置づけで報道してるに過ぎない。
ＦＡＣＴＡの記事はその程度のゴミ。

ゴミ相手に必死になるなよｗ

四流雑誌とかゴミとか、雑誌叩きに専念されるのは結構ですが
人格攻撃を封じられたからですか？

執拗に人格攻撃しているのはFACTAの方だと思うが

誰を？

へんじがない
ただのしかばねのようだ…

かしばね

3Gが作ったんじゃねーのw

スレ最初から読んでいくと面白いね
なんつーか、発覚後も進歩しない奴らだなｗ

まあソニーは一度は必ず否定する会社だからな
今回の件も信用できん

ソニー、ヤラセを自白 「これからは良い製品作りに専念」
http://japanese.engadget.com/2006/12/22/sony-psp-fake-fansite-busted/

ソニーが工作を認めるようになったのか…ソニーも改心したんだ

と思ったら
>追記：確認したところ、「これからはPSPについて事実だけを掲載してゆく」はずの同サイトは
>あっさり削除されたようです(Readリンク先はミラーに差し替え)。
>辛うじて最悪を免れた「謝罪文」もわずか数日間で消去、結局なかったことに。

…orz

隠蔽体質っていうか社内の各部署で捏造や粉飾が行われてるから
社員や経営者も本当のこと正確な情報を知らないんだよね

騒がれないと認めない体質なのはバッテリで周知
つまり「騒がれないようにすること」のが至上命題

破った破られたはどうでもいいんだが
この件にソニーがどう対応するかに興味がある

まさか徹底的に火消しを図る…なんてことじゃないだろうな

>>192
そうですが何か？

いいよなぁ、こうやってみんなにちやほやされて。
俺んとこなんか、問題起こしても誰も相手にしてくれない...

>>192
例によって何もしない。無かったことにすると思われ。

セキュリティの専門家の間では、もう2年近く前に
FeliCaは脆弱ですねと結論が出てる話。

■Felicaは共通鍵暗号ですから，残念!
ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20050209#p2

>>196「教えて」と文末で質問をする専門家ですか。

ひろみちゅの日記読んだ方がいいよ

リボケーションくらいはできるんでしょ。

ただのしかばねはいきかえった？

マック購入者の購入選択理由の一位は、デザインand/orブランドイメージ、がダントツである。これは複数の調査を見ても確実であろう。
iBookとキティBookの何が違うのか。役に立つ差としては、より使えないiBookを買ってるヤツはよりバカだ、ということが解るくらいなものである。
しかし、最近は、PCは家電化してきていて、東芝がオレンジのだの全何色、とか作ってたりする。狭いマンションで女の子趣味で埋め尽くされている中に、真っ黒
のThinkPadが座ってたらどうよ？キティでいっぱいの部屋にはキティデザインの方があう。ついでに、そもそも若いOLだの女子大生がＰＣ買って何に使うのか。ネッ
トだのメールだのそんなところであろう。マシンスペックなどどーでもいい用途ではないか。スペックよりデザインの方がよほど大事である。なかみはWinマシンなの
でちゃんと使える。実用性のないiBookをデザインだけで買うよりよほど賢明である。

↑
このスレで暴れていたのは嫉妬くん（ソニー社員）であることが判明しました

壊れたGKの例
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/750-

HELLO KITTY CLUB

このスレが上がってると困る人がいるようだ

深読みしすぎだｗ

>>202
外部から来た気もするんだよな、FeliCa火消し班かなんか
もう一個のFeliCaスレの最後の方を見ると嫉妬くん臭はプンプンするけど
わかんないけど似たようなモンなのは確か

Winnyで情報漏れの方はどうなった？

そっちは触らないね
情報源を叩き潰せばその話は一緒に消える・・・って対策ジャマイカ

あっちに怒涛のコピペがきたおｗ
その上暴れてるお

情報流出した時点で信用失ってるのにそこはスルーなのか
流石犬だな

ソニーがどうだか知らんが、もはや情報流出しなかった企業の方が少なくないか？
という位どこの企業も漏れてる。

俺はこの件に関しもう鈍感になったな。諦めてるｗ

それとこれとは話が違う

まだFeliCaは安全とか嘘を言いまくってるやつがいるのか、ここにも。
笑えるな。

山本一郎に騙されたのはFACTAの阿部重夫だけではありませんｗ


＞その昔、山本一郎氏に騙されてえらく恥をかいた人間がいる。
＞何を隠そう探偵ファイルの総責任者にして、
＞探偵会社ガルエージェンシーの”実質的代表”である渡邉文男氏だ。
＞
＞渡邉氏は探偵ファイルのアクセスが増えず、
＞リドミの順位も上がらない事に不満を覚えていた。
＞
＞そんな渡邉氏に対して山本氏が口にした歴史的名言がコレ↓
＞
＞
＞リードミーと連邦やちゆ12歳（といった大手サイト）の間には
＞ある密約があって、普通よりもはるかに多いアクセスがカウント
＞されるようになってるんです。探偵の順位が伸びないのはそのせいです。
＞
＞
＞しかもこんなデマを心の底から信じるアホがいたのだから
＞世の中はファンタジーに溢れている。
＞
＞渡邉氏はこの話を聞いた後、探偵ファイルの編集部で自慢気に
＞「連邦とちゆの秘密が分かったよ！」と語っていたという。
＞
＞いやー、心温まるいいお話ですね。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html

嫉妬くんの手法だなあ

FACTAや切り込みの問題にしたいやつがいるんだな。
そうやってFeliCaの問題からは目を逸らさせるという
分かりやすい陽動作戦だな。

だからＦＥＬＩＣＡに問題があるなら、その証拠を出せって。
問題を立証するのはソニー側って変だろ。
ＦＡＣＴＡと詐欺師切込だけの問題。

どんな形であれ自社のシステムに不安が起こればそれを解消するのは責務だろうに

何も聞いてないから安全です、って余りにも舐め過ぎ

どんな不安が起きたのかその不安の内訳を一つでも書いてみてくれ。
何も出せないけど、脆弱だから改善しろといわれて、何を改善するんだ。
甘利にもなめすぎ。

まあ、共通鍵を使い続ける方式を改善することだな。
せめてリーダと交信するたびに鍵を新しくしろよ。

公開鍵にすればいいんじゃね?

>>221　１００回読んで暗記しろ

みなさんは、「ニセ脆弱性」という言葉を耳にしたことがあるでしょうか。
これは、見かけは脆弱性のようだけれども、実は、脆弱性とはとても言えないもののことで、「疑似エクスプロイト」や「似非ゼロデイ」などとも呼ばれます。
「そんなものがどこにあるんだ」とお思いの方も、例として、「サニタイジング」や、「hiddenは危険」や、「非接触スキミング」などの名前を挙げれば、
「ああ、そういうもののことか」と納得されるかもしれません。それとも、かえって、「え？」と驚かれるでしょうか。
例えば、皆さんもよくご存知のように、「サニタイジングは脆弱性対策にいい」と盛んに言われ、ひところは大手コーディネーション機関もこぞって解説を出すほどのブームになりました。
サニタイジングがよく語られたのは、もちろん、サニタイジングの対策効果に裏づけがあると信じた人が多かったからでしょう。 CERT/CCやIPAなどでも頻繁に取り上げられましたから、
それを疑えという方が無理な話かもしれません。
今は、共通鍵暗号を使った製品に、人気が出てきているようです。しかし、実のところ、共通鍵暗号を忌避したところで、せいぜいお守り程度の効果しか期待できません。
今、このような、脆弱性のようで脆弱性ではない、「ニセ脆弱性」が蔓延しています。
たとえば、オレオレ証明書がブームになったのは、「共通鍵暗号は危険で、公開鍵暗号は安全」という説明を、多くの人が知識として受け入れたからです。
しかし、仮に科学者に、「共通鍵暗号は危険なのですか」とたずねてみても、そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
「共通鍵暗号といっても使い方がいろいろあるので中には安全なものも危険なものもあるでしょうし危険といっても運用で回避できるものもあるでしょうし、ぶつぶつぶつぶつ……」と、
まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
それが科学的な誠実さだからしょうがないのです。ところが「ニセ脆弱性」は断言してくれます。「公開鍵は良いといったら良いし、共通鍵は悪いといったら悪い」のです。
また、hiddenを使うとなぜ良くないのかといえば、「価格が壊れるから」です。
そうではなく、脆弱性報告は、合理的な立証のプロセス、それを大事にするべきなのです。

>>223
そんなの常識w
だから安全だなんて安心してるのか、お前は。
おめでたいなあ。

セッションごとに鍵を交換するってさ、最初に
きまった秘密鍵で鍵を交換するんじゃ、どうぞ
破ってください、って言ってるようなものだな。
最初の鍵交換くらい公開鍵を使おうよ。

具体的な不安

　　　「破られたという報道に対し、ソニーが真摯な態度を取らないこと」

これを不安と言わずになんと言おうか。

いわば抜き打ちの防災訓練だと考えてもらってもいい。
サイバーテロの脅威が増すこの時勢、予告訓練など意味を持たない。

ＦＡＣＴＡや隊長の行動の正しさは、後々証明されるだろう。

本当に破られていたかどうかなど、もはや関係ない。
そこにこだわり、素早い対処をさせないのは、
テロリストに加担しているのと同じ。

----

なんちゃって。

バッテリ問題のときと同じスタートだもんね。
これで安心できるやつがいたら、それはｿﾆｰを
知らない人だよ。

破られたという報道はされていない。
破られたと勝手に主張した男と出版社が現れたと報じてるだけ。
そしてソニーはそれを否定した。

切込隊長は詐欺師。
詐欺師が正しい行動をするわけがない。
いままでもさんざん人を騙してきた。

ソニー：うちのバッテリーには問題ありません

　　　　↓

ソニー：やっぱ燃えるわ　回収するね　1000万個♥

のコンボ見せられたあとにソニーの「大丈夫」を信用しろったって無理ｗ

バッテリーのときは、次から次へとバッテリーがおかしいと証拠が出てきた。
今回は数ヶ月前からＦＡＣＴＡだけ。

破られたという報道はソニーの圧力で出さないだけでしょ。
トヨタの欠陥車報道が控えられてるのと同じだよね。

共通鍵を使い続けるリスクはずっと前から言われてるけど。
破られたって報道があるまで使い続けるって、
事故で人が死ぬまでは危険を放っておくのと
同じ発想。

ア○ホテルの耐震偽装も、告発した社長をピエロ扱いに
して隠してるよね。ほんとは告発者をピエロや詐欺師
扱いするんじゃなくて、偽装してない危険は無いと
ちゃんと説明することこそが信頼を取り戻す唯一の
方法なのにね。

アンチが必死だな。
Felicaは安全だって言ってるのが分からないのかよ・・・
馬の耳にも念仏だな。

>>223
なんちゃって
と、書いてありません？引用元

都合の悪い部分は引用しないんだよ >>235

>>234
とても安全とは思えないけど。
同じ共通鍵を使い続けて安全なんてあり得ない。

>234
人格攻撃≒敗北宣言
ですよね？

鈴木その子を見られるのは未来ナースだけ！
エセ脆弱性を読めるのはＦＡＣＴＡだけ！

バカだからな、わからんのだよ

ふぁりかにきじゃくせがあることお
みとめたくないのですね

>>241
「きじゃく」
クリスマスプレゼント、さんくすこ

アンチはFeliCaは危弱性があるしか言わない。
具体的なことが全く示されていない。
まさに馬鹿の一つ覚えとはこのことだな。

アンチという言葉を使う人って限られてるよね。
切込隊長と切込隊長と同一人物と指摘されてるwanwan。

なんと言う低知能が集まるスレｗｗｗ
FeliCaに脆弱性があるわけがない。

FeliCaで同一の共通鍵を延々と使い続けるリスクが
どう回避されているのか、是非聞きたいねw

>>242
きじゃくせも知らないの。ダメじゃん。

具体的にどういうリスクがあるのか聞きたいね。

>243
おまいマジで「きじゃくせい」で変換してるの？
モノホンの馬鹿なんだね

最初に同じ共通鍵を使い続けるってリスクじゃん?
だからセッションキーって定期的に交換するわけで。

もしかして、その危険性すらわからない素人？
だったら説明するだけ無駄。

>>249
脆弱性の話じゃないよ。
「ふぁりか」の「きじゃくせ」の話だよ。
無知だな。

話題そらし炸裂

俺はセキュリティ関連の専門家だが、
FACTAの指摘のように確かに共通鍵には重大なきじゃくせがある。
DESなんてほんの数秒で解読できるんだからな。

アンチが暗号理論を理解できていないことは十分分かった。

脆弱性が読めない犬に暗号理論が理解できてるかしらねぇ？？

だ〜か〜ら〜
共通鍵は危ないの！！！
公開鍵は安全なの！！！！

共通鍵の暗号強度の問題じゃないんだよ >>253
どうもそこに話をそらしたい人がいるようだけど
暗号強度の話をしてるんじゃない。

同じ暗号鍵を長年使い続ける問題のことだ。

それからきじゃくせいじゃなくて脆弱性だから。

『アンチ』ねえ…
自分の立場を告白してるよGK

DESは危ないの！！！
AESは安全なの！！！

俺は東大生で暗号理論には詳しいが、FeliCaは安全だよ。

>>256
もう少し丁寧に説明すれば、公開鍵は文字通り「鍵は公開」され
ているから漏れるというリスクはゼロだ。
一方共通鍵は「鍵は秘密」だから、それが漏れたときの損害は
大きなものになる。だから定期的に秘密鍵は更新することで
漏れてもリスクを下げる。ところがFeliCaは秘密鍵をICカードに
書き込んじゃって、書き換えしないんだよ。

犬はどうして発想が幼稚なの？

電池を積んでるわけじゃないんだから、鍵の書き換えなんて
無理だよ。そこを考えろよ。
げんじつつ

>>263
電池は実装の問題でしょ。脆弱性の議論とは別。
電池があろうが、無かろうが、危険なものは危険。
電池がないから危険のままでいいというのは屁理屈。

>>263
なんかたのしくなってきた

危険だってことは分かった。
少なくともどういう危険があるのかを
ソニーはちゃんと客に説明すべきだ。
それを明らかにしないで、万全のような
説明をするのは、明らかに客を騙してる。

>>266
そのとおり！よく言った！

じゃ、結論が出たところで、そろそれ終わりにしていいですか

そにー

低　知　能　が　必　死　だ　な
ソニーの技術者はおまえらよりはるかに暗号に詳しいから大丈夫だ。
ソニーが安全だって言ってるんだから間違いない。

せっかく結論が出たのに嘘を言わないでください
ｇへ

とにかく、共通鍵は危険なんです。

俺は暗号に詳しいとか言いながらPGPも扱えないような3Gみたいな技術者ばっかなんだろ
どこを信用すればいいんだ

鍵がもれたら大変なんです。

ソニーに暗号できる技術者なんているのか？
DVDのコピーガードも破られているし、FeliCaも破られてるし。

DVDのコピーガードも非公式には破られてないことになってる。
FeliCaも非公式には破られてないことになっている。まだ
公式リリースはない。

>>273
鍵が漏れたら新しい鍵に交換すればいいんだよ。
共通鍵の基本だよ。

DVDも公開鍵にしろよ

FeliCaはプライマリの秘密鍵を交換できないという
問題があるんだよなあ

>>276
おいおい、ほんとの事いうなよ
もうちと楽しみたいのに

>>277
そんなことしたら、リッピングできなくなるからやめてくれ。

>>278
そう、そこそがきじゃくせいなんだよね。
プライマリの秘密鍵が漏れたらおおごとだよな。

>>222
そんなことしたら、偽造FeliCaが作れなくなるからやめて

>>281
おおごとにならないように、プライマリーは公開鍵に
するのが世間の常識、ｿﾆｰの非常識

あれ」

プライマリーを公開鍵にすれば、文字通り「鍵は公開」
されているから漏れるというリスクはゼロだな。

それを言っちゃあ、おしまいよ >>285

それってもうFeliCaじゃない

脆弱性があってこそのFeliCaだもんね。

>>286
おあとがよろしようで

要はフェリカ∩(･∀･)∩ｵﾜﾀ
ってことですね

真偽もはっきりしないのに。
火消し失敗ですねGK様。

公開鍵が何の為に開発されたかが分かっていれば
どういう場面に公開鍵を使うべきか分かるはず。

FeliCaは交通系に適用する為にスピード第一、
リスクは乗車代金程度だから、数百円の危険のために
重量級の安全は不要。だから共通鍵にしたはず。
最初の設計条件と、いまの使われ方に乖離があるのが
問題なわけ。

Edyみたいに5万円もの大金をきじゃくなフェリカに格納する
のは危険極まりない。

5万円くらいの端た金なら別に構わんだろ。
それがソニーの回答だ。

そろそろ「世界で一番美しい暗号を作った」の妄言が出て来る頃かな？

>>235
＞なんちゃって
YouTubeにアップされて話題になってるNHK視点論点の出演者のセリフを
パロったってことでしょ

しかし、>>224がもし>>223の内容を「常識」として理解してるのなら
何が破られたのかすら全くはっきりしない・推測しようにも、もとの記事と編集長の
ブログのコメントがちぐはぐでますますわからない、という状況で
「おめでたい」という言葉が出てくるのが不思議だよ

いやほんと、一体セキュリティの何が破られて、どんな脅威が考えられるんだろう
「秋の学会（CSSか？）」で発表するっつーなら発表してほしかったよ

セキュリティ関係の研究成果は
学会で公開しちゃうとやばいような
内容は出ないから安心汁
それほど研究者もバカじゃない。
一番金になるのは、ソニーに「こうなりましたが」と
申し出ることだろうな。公開されるくらいなら金で
解決するだろう。

いまどき、前世紀のFeliCaなんて研究報告しても
馬鹿にされるだけ。

容易に破れないと言われている公開鍵を簡単に
やぶっちゃいました、なんて報告なら大歓迎
されるだろうけど。

FeliCaなんて破れましたって報告しても
「あ、そう」「それで？」で終わりだからな。

そもそも破ることが出来たと聞きました！じゃ動かんでそ

自分で破って公開する話ですよ。

で、公開したところで「それで？」で
終わっちゃうから公開する動機がないだろうと。

可能だと思われることをやってみました、という
だけではあんまり意味ないよな。

不可能だと思われてることをやってみましたと
いうのが学会だもん。

これマジ？

マジか、ネタかと言われたらマジ

>>300
「可能だと思われる」だけでは可能だということにはなりません
なので、「やっただけ」でもちゃんと発表することには意義があります
というより実際にやらないで可能可能言ってもあまり相手にされません
よっぽど新しいアプローチの攻撃手法の提案とかならいざしらず

とりあえず山本一郎は逮捕しといた方がいい。

水とガムシロップだと水の方が早く泳げたって実験のようなものか

>>303
ずいぶん甘い採用基準の学会ですねw
全国大会ですか(爆笑)

すでに破られてる暗号を、いまさら破っても誰も評価しないと思う。
FeliCaが非公開の暗号方式を使ってるというなら別だがw

>>306
論点ずらし乙

>>261
ところがってか、
公開鍵方式を使ってるカードでも秘密鍵が書き込まれてるんだけど。
こんなことも知らないのか某氏は。

>>307
トリプルDESが破られたのか？ソースくれ。

暗号破ったってのが嘘だから公開実験など出来るわけがない。

>>309
公開鍵なら問題ないよな。

>>309
公開鍵を使っているシステム、たとえばeLWISEなんかだと
秘密鍵はカード毎に違うから破られても被害はその
カードのユーザだけでしょう？

FeliCaは被害に遭うのは同じシステムを使ってるユーザ全員
なんだけど、どうしてわざと問題の大きさを錯誤するような
レスがつくのかなあ。

問題を過小に見せたいという意図が働いているとしか思え
ないな。かえって怪しい。

>>311
破れないという証明をする方が面倒だと思われw

>>314
破られないという証明は難しい、だから誰かが破ったと言い張れば破られたことになるんだ！
というわけでもない

>>306
ポスターでしょ

>>315
フェリカはすでに破られてるから証明は無理かと

なにやってんの？

ひとりづつ書いて

　↓

疲れたので休息中
激しすぎ

Wiiほんまおもろいわ　ただ必死になると疲れるよな

こんなことに必死なるなよ

分かりやすい反応に、つい微笑んだぜ。

いつもの「糞スレを上げて都合の悪いスレを下げる」を実行中？

FeliCa死んじゃったの？(´･ω･｀)

【速報】著名ブロガーが2chの人たちを訴えるらしい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1166954716/

>>317
ねぇーねぇーなんで公開しないのー
これじゃ永田メールとおんなじじゃーん
age

いろいろなニュースサイトで報じられたけどＦＡＣＴＡの名前を出したのはitmediaだけ。
他は、ある月刊誌。
ようするに月刊誌の売名かもしれない行為には手を貸さない、名前を出すほどの価値のある雑誌名ではないって扱いなんだろうね。

ソニーの製品は本当にお粗末になった。
原因はなんだろ。ホントにヒドイ。

しかしこの問題で３Ｇが動かないのは不可解だよな(´･ω･｀)

暗号屋としての３Ｇを馬鹿にされた事によるカウンター呪詛返しなのに…(>_<)

しかし毎度このコテが馬鹿晒しに来るのは不可解だよな(´･ω･｀)

書き込み内容どころか存在すらも馬鹿にされて毎度カウンター爆死なのに…(>_<)

>>330
３Ｇは何でも屋だが暗号屋としても有名だからなあ(*^ー^)ノ

CCD、Cell、暗号全ての技術を持ってるみたいだし(さすがにリチウムイオンバッテリーは専門外だが)┐(´ー｀)┌

ああ暗号は良く理解してるとか口だけでPGPすらまともに使えなかったあの無能クンのことか

３Gってなに？

こんなとこでなにやってんだよ？

>333

422 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2006/09/04(月) 01:33:58
>>416
自称元社員のコテ
強引に解雇される等相当非道いことをされたらしく2chでひたすら怨み節を連ねている
しかし法廷で争う等表沙汰にすることを断固拒否する変わり種
昔は内部情報に耳を傾ける香具師もそこそこ居たが既にその情報も鮮度が失われており
最近では受け売り程度のことを冗長に語るしか芸がないうえ私怨で客観的評価ができておらず
挙げ句疑問を提示するだけで社員扱いしたりすることから信憑性に疑問符
再三荒らされるスレの住人からはウザがられているようだ
ちなみに金魚の糞のようなコテも同一人物であるとする説を唱える香具師も居る

あとちょくちょくPS3関連スレ等に出没してるから本人に聞いてみれば？

>334
童貞？
これからするんだよ

イブのデート中に......ホテルで「myloから書き込み」は駄目だろ？

おい、来年の抱負書けやｗ

　　↓

ＰＧＰｗ　へー使いこなしてるんだァ、すごいなぁｗ　ゆーのーなんだねｗ

３Gってなに？

いくらなんでも知識無さ過ぎですよ。

>>312
公開鍵だけでは端末またはサーバーが本物かどうかの認証が出来ませんよ？
ICカードでは相互認証が常識なんだけど。

>>313
>公開鍵を使っているシステム、たとえばeLWISEなんかだと
>秘密鍵はカード毎に違うから破られても被害はその
>カードのユーザだけでしょう？

それ、公開鍵方式か共通鍵方式かの問題ではなくて、
統一鍵か個別鍵かの違いだから。

共通鍵と個別鍵を混同してる奴がやたらと多いな。

間違えた。共通鍵と統一鍵の混同だ。

GKはイブも仕事だったんだな

解読法をオークションにかけたら、やっぱソニーが応札するのかな？

キチガイ山本一郎に振り回されるお前ら（笑）

真に受ける奴が多いなぁ。

ソニーごときに一蹴される糞食隊長ｗ

>>339
３Ｇは暗号屋でもある訳よ(*^ー^)ノ

DVDのコピーガード暗号(みたいなもんか？)は３Ｇの発明なんだろ(´･ω･｀)

あと今では多くの携帯電話に搭載しているデジカメ写真にGPS情報を付加するのも３Ｇの発明らしいな(￣ー￣)

つまり妄想屋ってことか
了解

>>349
妄想扱いしているのはソニーぐらいだろう(´･ω･｀)

で、その非常識男がどうかしたの？
ただの負け犬でそ

俺にはこの糞コテのほうがフェリカ問題から話題を逸らしたいGKに見えるんだが。

>>348
で、３Gって誰？
ググッても見つからないよ〜

↑犬

>>352
というよりWinny流出問題だろう(´･ω･｀)

流出させた奴が学閥SFCならば許せないところだ(＞＜;)

http://facta.co.jp/blog/archives/20061223000300.html

>連日、ソニーと応酬していると気分が暗くなる。
>クリスマスも近いし、きょうくらい気分を変えよう。

応酬ってｗ
独り相撲してるだけなのに。
そもそもお前から噛み付いたんだろうに。

妄想を見てる本人はそれが妄想だとわからない。

相手が動かざること山の如しなのにｗ

社内では問題になっていないってよwww
阿部が動きの取れない正月休みに何かやらかすんじゃないかと言われているくらい

おいおい
FACTA阿部はエントリーの一部を削除してないか？
IPAとWinnyの記述がなくなっていますけど・・・

阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
卑怯者だなコイツ
嘘吐き山本一郎と同類じゃん


>2006年12月22日
>もういちど「ソニー病」４――屁のつっぱり
>弱った魚は目で分かる。ソニーは非接触型ICカード「フェリカ（FeliCa）」のセキュリティについて、コメントを発表した。

>感想の1／なんだか弱々しい否定である。弊誌はもちろん掲載前にソニーに取材し、彼らの言い分も載せている。だからなのか、わが社には何の反論も来ていない。

>感想の2／このコメントは日経プレスリリースで読めるが、ソニーグループのサイトの「プレスリリース」の項ではなぜか見当たらない。新聞社用で、他には見せたくないコメントなのでしょうか。ここらも何だか姑息。

>投稿者 阿部重夫 - 14:30| Permanent link | トラックバック (1)

http://facta.co.jp/blog/archives/2006/12/22/

だから保存しておけと言ったのに

AVE祭りの予感．．．

>>317
すでに破られてるならさっさと公開実験で破って見せればいい話だわな。
幼稚園児でもわかる簡単な話。
それが出来ないのは破ったという話が嘘だからだろ。

マルチポストごくろうさん

kkk

>>361
それ釣り

>>363
普通は連絡後対策が完了するまではexploit codeの公開なんてしないよ
したら犯罪だし>>361

なんつーか、どいつもこいつもだめだな。
ふぇりかの通信経路に脆弱性が存在する可能性があるのは事実。
そして、DES系の暗号に不安感があるのも事実。

ただ、ふぁくたのROM変更の件はこれとは無関係。DES系の弱さも
速度と利便性の見合いの話だから、経過措置なら許容範囲。

ふぁくたがだめなのは、ソニー叩きの結論ありきだから。ふぇりかの
脆弱性を発見した人間を押さえているなら、とIPAと経産省との経緯をある
程度書き込むだけで迫力が出ただろうに。それをしないのは、伝聞（仲介
者がいる）可能性が高い。

ソニーがだめなのは、ふぇりかが一般決済に広がりそうになった時点で、
脆弱性解消へのロードマップを示しておくべきだから。普及中だからほっかむり
という姿勢ではどうしようもない。

ITメディアもだめ。単純にIPAに聞いても、聞かれたことへの答しか返って
こないぜ。IPAに判断のできないなんてウソだろ。何をもって情報を上に上げる
と判断したのか、ふだんはどういう情報の処理をやっているかを押さえないとな。
この点では阿倍の取材してないという批判は正しい。

あと、ブログの技術者連中のイノセントな技術原理主義もいただけない。世間に伝える
という意味を理解してない。我一人正しき也、とうそぶいていても世の中変わらない
ってことだ。

>>367
マル精一郎、妄想おつ

>>368
アンチ山本は馬鹿と思われるから、やたら認定するは止めてくれない？

＞DES系の暗号

DESと3DES以外にあるのか？
DESは選択平文攻撃で鍵を推測したり、専用ハードで数十分で総当たり攻撃できるけど
3DESは「暗号方式としては」安全でしょ？
FelicaやSuicaのプロトコルが3DESをどのように使っているかはわかりませんが

＞ふぇりかの通信経路に脆弱性が存在する可能性があるのは事実

直感的に、「いわゆる能動的な盗聴者への対策はどうなっているの？」という疑問はありますね
プロトコルが公開されてないので「可能性」とおっしゃってるんだと思いますが

ぼかしてあるのは察してよ。

この世界に土地鑑のあるひとなら、理論的に可能であることは
わかってるだろうし、それができる能力とこういうことに興味があるような
特定の人も、ある程度見当がつくはず。

ただ、どうやったのか（事実なら）はとても興味深いので、ぜひ
どこかで公開してほしい。

「発信者情報」同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/?1167117947

　インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と
業界団体は、情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信
者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。これまでは発信者が
開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン
（指針）を年明けに作り、来春から導入する。

>>372ついに山本一郎が訴えられるわけか。

この中にFeliCaの内蔵メモリを読み出したスーパーハカーはいませんか？

ちょっと日本ＨＰさん、

ソニーの技術なのに、「あたかも自分たちも一役かってるかのように」
自社ＷＥＢで宣伝しちゃって、図々しくね？

http://h50146.www5.hp.com/info/feature/coverstory/06_hpworld.html

ＰＣ鯖の御守が役目でしょーが。

何言ってんのアナタ

>>374

それは「ハック」じゃなくて「クラック」です。

コインロッカーの分解を試みるようなもんだ...。

>>371
その世界に土地勘のありすぎる３Ｇが登場しないと
みんなも良く分からないと思う(*^ー^)ノ

DESを三重に掛けても駄目なら五重くらい掛ければ良いんじゃね？(＞＜;)

な、お前さ。
もう死んだ方がいいよ？

ＩＢＭだのＨＰだのＩＩＪだの。お付き合いすんの、止めときなって。

ありきたりなＩＴ企業と付き合ってるとね。
ソニーらしさが無くなっちゃうよ？

な、お前さ。
もう諦めた方がいいよ？

今後にドーゾご期待ください♪

>>379
お前たちが生きてるのにかね？ヾ( ´ー｀)

FeliCa事業は数少ない黒字事業だから叩かないようにはしてるのに、
お前たちの無礼さは何なの？(´･ω･｀)

↑流石GKは言うことが腐ってますね

日本ヒューレット・パッカードとは手を切ることを勧めるよ。

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

日本ヒューレット・パッカードとは手を切ることを勧めるよ。

ＳＥがフェリカ・ネットワークスに外注として入り込んでるらしい。
手を切ることを勧めるよ。

仮想敵が多くて大変だね
犬クン♥

>>387

おまえＮＳＣの若いやつ？

もし図星だったら、後悔することになるぞ

ついに壊れたか

野旗とか、ここ読んでそうｗ

>>386
日本ヒューレット・パッカードのSEがどうしたんだね？(´･ω･｀)

Winnyで情報流出させた犯人がそいつなのか？��(￣口￣)

この板もID出るようにしないとね。

>>392
GK乙

社内Ｐｒｏｘｙ鯖を分散したらえーんよ。
ＤＮＳエントリも50種類用意でランダムにアサインすれば。

ったら社内から、２ちゃんねるし放題！ＧＫＧＫＧＫって言われなくなる。

>>395
隠れGKが増えるだけだろう(´･ω･｀)

２ちゃんねるのアクセスログにGateKeepr.sony.co.jpって残すから
いかんのよ。

いくつか安いドメインを買い取る。適当なホスト名を５０個くらいア
サインしてGatekeeperのノードからに割り当てるんよ。

そうすれば外部のアクセスログには、HumanWather.corpusers.comや
MarioBrothers.0x22.netのように残るようになるんよ。
ＧＫ乙ＧＫ乙って言われんようになるよ。

自演はほどほどにしような
糞コテGKさん

切込もしくは変酋長必死だなｗ
すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
ITメディア（ITmedia？ 書いたのはケータイWatchだろ）が駄目？
はぁ？？？？？？
IPAに事実をバラされたのが悔しかったのか？
IPAが暗号を解読されたのを確認してないのは事実だろ。
偽経歴の自称資産家と三流経済誌ごときの取材力で、何がわかる？
ああ、そうか。ご自慢の独自のソースってのは、２ちゃんやネットのことかｗｗｗ

>>399
またエラくレベルの低いのを連れて来たね

良かったら
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
これのソースを教えてくれないか？

は？
その犬ずっとキャンキャンないてんじゃん
可哀想なこといってやるなよ

>>399
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。

ソースまだー？

何かもう全然話題になってないな。
GKの圧勝かよ。

詭弁のガイドライン：
一方的な勝利宣言をする

叱咤激励してんだよ、もっと頑張れよ

キャンキャン泣いてるのも、詭弁のガイドラインとやらに触れるのも全てアンチだなｗｗｗｗ
すでに金曜日の晩に話は終わっているというのに、わざわざ蒸し返して騒ぎ立てるとは。
しかも、アンチの特徴として技術的な話は一切出来ないという事だ。
すべてが妄想や思い込み、言いがかりばかり。
やはり、切込or変酋長の自作自演か？

FACTAが嘘、間違いだらけの三流だってことをまだ認めたくないのか？

>>406
あれ、これ数ヶ月前のコピペ？

>>407
キャンキャン泣きまくって、結局証拠出せないアホは死ねば？
分が悪くなってブログで様々なところに暴言を吐いて、ついには触れなくなった自意識過剰オッサンは醜いねぇ。

相変わらずソース出さずに個人攻撃？

こっちでも確認しとくか

で、結局新しい情報は何も出て来ないわけね

なんで毎日毎日蒸し返しに来るのかな？
新たな燃料の投下がなければ自然と鎮火するものを

>>409
ソースも出さずに、ソニー攻撃？
さすがアンチは頭が悪いな。

>>411
ソニー攻撃？
どこに？

犬よお前はもう少し空気を読むべきだ

マジにソニーは、やばいんでないかえ。

ソニーのことだから、絶対にこういうことがあると思って
お財布携帯は、使わなかったのは正解だった。

いい加減に早く、被害が拡大する前に、本当のことを
発表しろよ、ソニー！

http://facta.co.jp/

くだらない自演とかしなきゃ良いのに

「ソニーの行動はおかしい。暗号は本当に破られたんじゃないか」

ってお互いに励ましあえるのはこの板だけだもんね
他の板からきた人に突っ込まれたらそりゃ困るよね

ソニーの行動おかしいとか言ってないし
ソニー擁護する奴の行動がおかしい、って言ってるんだし

アンチはやはりアホ揃いか。

>>417
擁護も何も、お前らが嘘とデマを信じて、ありもしない脆弱性を騒ぐから、それを叩いているだけ。
「風説の流布」って知らないのかなぁ？

ちゃんと「風説の流布」が書けるようになったのか
犬でもちょっとは成長してるんだね♥

>>417
「別にソニーおかしくないじゃん」
「FeliCaの暗号って破られてないでしょ？」
という意見が即「決めつけてる」となるこのスレの不思議

>>419
「ソースはどこ？」って聞く事がなんで風説の流布になるんだか

>>281
きじゃくせい、「脆弱性」のこと？
君には暗号のような高度な話はしてもらいたくないなぁ。

現状

ソニーの公式発言がころころ変わるのは有名なので信用できません
山本？あの有名な嘘吐き男だろ？こいつの言うことの何を信用すれば？
↓
フェリカについては、弱いのは昔から周知の事実だったし・・・
真偽がハッキリするまでどちらも信用できないな

そんな状況であえて必死に火消ししてる彼とか見てると
やっぱり信用に値しないのはソニー公式発言なのでは？(と疑いつつある)


大体こんな流れ

>>424
結局
ソニーの発言は信用できない→だからソニーの発言は信用できない
の循環論法じゃん
切り込みだろうとFACTA編集長だろうと、もう一方の当事者が誰で何を言おうが結論に関係がないｗ

極端な話、俺がブログが何かを立ち上げて「○○のハードウェアのセキュリティを破った」と書くだけでいいわけだ。
ソニーが黙殺しようが公式に否定しようが叩けるってわけ

そーですよ
だから真偽待ちだっつーのに
状況を理解できない犬や糞コテがキャンキャン騒ぎやがるわけですよ

あ、もちろん
ソニーの発言は信頼できないから何を言おうと一切信用しない
というのはアリだよ
ただ、一連のやり取りから「この件でソニーを擁護する人はおかしい」という結論を
論理的に導き出したかのようなふりをするのはやめるべきじゃないですかね
「ソニーが信じられない！だからどちらが何を言おうとソニーの言い分は疑い続ける！」
これでいいじゃないですか

論理的も糞も明らかに勝利宣言する馬鹿とかが実在する証拠があるじゃない

ソニーを疑う疑わないとは別の問題としてさ、脆弱性の有無が気になっているのさ
以下の（１）と（２）に関しては、IPAのコメントからもOKだよな？

（１）脆弱性を発見したと信じIPAに報告した研究者がいる
（２）IPAはハードウェアは管轄外とし、検証しなかった

ここで、非公式にでもソニーに報告内容が上げられていれば良いのだが
まったく上がってない可能性がある

（３）ソニーは報告はないとしている

もし（１）〜（３）が事実だとすると

「脆弱性は実在するが、発見者以外による検証が全く行われていない」

可能性が依然として残っている
だから気にしてるんだけどね

山本や阿部を叩いてもしかたないんだよ
彼らは発見者でも報告者でもないんだろうから

んで、結局のところ真偽不明なんだから、
そこがハッキリするまで待ちましょうって話でしょ？

そこで嫉妬クンやら糞コテが掻き回すからぐだぐだになってしまうわけで。
GKとして意図的にやってるのか？と思わせるぐらいにな。

補足
「発見した人間が黙ってるのがおかしい」という意見もあるかも知れないが、
普通は報告して対応が済むまでは（研究者の立場としては）公にしない。

企業の反応に業を煮やし、HPに公開してたOfficeのような人もいるが。
彼がどうなったかはご存知の通り

>>431
アホか。内容の詳細を説明する必要などまったくないだろ

・・・マルチポストまで始めたよこの子
キチガイ仕切り屋チャンか

自演ソニー擁護クン、元気ですか？

山本がんばりすぎだ

マルチポストうぜぇ

とりあえずこのネタは放置しておいて、おｋ
風説に惑わされないようにね。

しかし日本のマスメディアはいかんねえ....。
こと技術に関しては、所謂一流のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄですら適切な批評が出来ないらしい。

技術者にｲﾝﾀﾋﾞｭｰするときは気をつけて。

技術者ってのは口ﾍﾞﾀで、発言も思考も一見論理的だけど、
(1)こと自分のことに関しては、幼稚なﾊﾞｲｱｽが強くかかる（自己保身）
(2)前提条件たる人間社会を単純モデル化して考える（物理じゃねーんだから）
という人が多いから。

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄさんもなー、高名な政治家相手のときはｺｷ下ろすｸｾに、高名な技術者相手のインタビューだと卑屈になる人多くね？
偉そうにしている工学博士でもお馬鹿はお馬鹿だぜ？いやまじで。いやほんとに。いちいち信用してちゃ駄目よ？

ITMediaの記事もそう。表題見て「ｵｯ」と思うけど、中身を読んでｶﾞｯｶﾘすることばかり。
所詮は外野の視線だから仕方がないか。

・・・で？

山本一郎の風説逮捕はまだ？

マル精山本の自作自演うざい

あげといてあげるね

悪魔の証明に持ち込んだ方の勝ちｗ

ZAKZAKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html

【カリスマ】 切込隊長こと山本一郎 【投資家】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1114559013/
切込隊長（山本一郎）、経歴も発言も全部嘘だった
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1114276575/

どっかのタブロイド誌の一面が流出ネタだったな
ソニーオワタ

結局暗号破ったというネタから話題すりかえただけだな。

>>446
暗号ネタとセットだお

ソニー始まったなw

肝心な技術のになると信用できる人物とか精神論に走ったらさすがに胡散臭いだろｗｗｗｗ

要するにソニーを叩きたいだけってことか。あーはいはい。

ICカードセキュリティの問題提起なら学会でやろうぜ。

もしかしてソニー社員が羨ましいの？

だったら入社するしか解消しないよ。
その心理の解決手段はそれ以外に無い。

入ったもん勝ち。
でも、学歴とか教授推薦とかコネが無いと大変だろうな...。

「sony＝ｶｯｺｲｲ」は世界的な社会心理だから、ｻｲﾊﾞｰﾃﾛや風説の流布で覆すのは無理。
「ｵﾚｵﾚｵﾚｵﾚｵﾚｵﾚ！、ｵﾚは超ｶｯｺｲｲ!」なら実現の可能性あるけど。
でも誰にでも出来るこっちゃない。才能と努力次第かな。

>もしかしてソニー社員が羨ましいの？
おー、古き良きGKの主張だw
いまや泥舟だけど気付いている？ソニー社員
万が一のFeliCaの対策ちゃんと練ってるんだろうね？

>>450

全文をよく読んでからｺﾒﾝﾄしてくれる？特定の箇所にだけ反応しないで。

僕は「正義の味方」ですよ（笑）

>>451
GK乙

うを！
なんか嫉妬君のかほりがするぞw

>>452

だからＧＫじゃなくて...「正義の味方」だってば。何が「乙」だのよｗ

「叩きたいだけ」に「正義無し」。そういうことｗ

>>454
やっぱりGK乙としか言い様が無いw

>>420
必死だな、低脳。
反論できなくなるとGKや犬と言いがかりをつければ、勝ったつもりになるなんて、幼稚すぎ。
はやく技術的な反論してみせろやｗｗｗｗ

常識的に考えて、暗号そのものが破れたというよりは
鍵が流出したと考える方がありそうな話だ。

急激にスレの質が上がってきた

Sonyは安全でないものを安全だと言っている

これは紛れも無い事実
学会じゃ完全無欠なセキュリティが存在しないことなど誰だって知ってるだろ？

>>443の「サービス鍵情報ファイル作成ツール　プログラム仕様書」って
https://www.fn-support.jp/でID登録すれば誰でも見られるらしいが。
ぜんぜん極秘情報じゃない。

「完全無欠なセキュリティ」なんて誰も一言も言ってないじゃん。

＜情報流出＞ＩＣカード技術情報など　ソニー子会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000127-mai-soci

【情報流出】電子マネー極秘情報流出…グラドル動画を探す過程で感染[12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167193508/l50

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/28(木) 00:16:25 ID:E/3H1DoK
つーかその「極秘」資料とやら、全部ここで落とせるのばっかだしｗ
ttps://www.fn-support.jp/

全く最初は妄想扱いしていたのに問題が大きくなったら前言を翻すんだなGKは┐(´ー｀)┌

で、、、とりあえずソニーに塩を送ってみるが、
要するに情報を流出させた派遣社員２８才とは、
日本ヒューレット・パッカードから出向しているSEの事なのカ(´･ω･｀)

暗号が破れたって話は必死に火消しするくせに、
システムのアキレス腱である統一鍵がキンタマで
流出したという話には知らんぷりするんだよなw

FeliCaやぶるに暗号やぶる必要なんてない。
統一鍵をネットから拾ってくればいいだけ。

＞「sony＝ｶｯｺｲｲ」は世界的な社会心理
DQNの世界の定説ですなぁー

>465
オマエ馬鹿？
それならソニーが鬼の首を取ったように騒ぐに決まってんだろ
オマエみたいなGKのひとりが流したんだよ

騒いだら暗号が破られた事が公になるという事に
頭が悪いGKは気付かないのか………

「暗号解くための情報は含まれていませんでした」で終わりだろ
正直アホGKにはがっかりだよ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　　<｀∀´ > 　 ＜正直アホGKにはがっかりだよ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

やっぱオマエは犬でしたか

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　　<｀∀´ > 　 ＜やっぱオマエは犬でしたか
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

図星のときの反応でﾜﾗﾀ

犬がsageるスレはage

>>459
「完全無欠なセキュリティ」が何を指しているのかよくわかりませんが
暗号学的な意味で安全な暗号方式は「安全な暗号だ」といいますよ

で、ホントにＦＮの外注業者の２８歳の若い奴が流出させたの？

ソニーは騒ぐ必要も無い。業務委託でしょ？

その外注業者を出入り禁止にでもしてお終い。

> 要するに情報を流出させた派遣社員２８才とは、
> 日本ヒューレット・パッカードから出向しているSEの事なのカ(´･ω･｀)
> >465
> オマエ馬鹿？
> それならソニーが鬼の首を取ったように騒ぐに決まってんだろ


Ｆ・Ｎの外注業者の２８歳って誰なの？　実名で報道して欲しいよね。
業務委託だったらソニーは騒ぐ必要も無いんよ。

出入り禁止にしたらええんよ。
縁切った方がいいと思うよ。営業がしつこいかもしれんけど。

GKが本来の調子を取り戻した様で喜ばしいですｗ
懐かしいなあ…このカンジ…

切込隊長告訴詐欺１周年/ブログは信じられるか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167259789/

>>476
現実的な意味で安全なICカードを作るのに、暗号学だけではたいして用を為さないとも言いますよ。

>>463
グラドル動画ｗ
さすがソニーｗ

グラドル誰なんだ？こりん星の姫か？

>>429
> 山本や阿部を叩いてもしかたないんだよ

GKはとにかく仮想敵を作って叩いていればソニーを擁護できると
思ってるからなあ（例：妊娠・いぽ厨等）

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html

【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

妄想を言ってることにしたいのはGKだけだろw

IPAがこんなコメント出したらGKも困るだろうな

ソニーは情報元と水面下で交渉してるのか？

携帯電話のセキュリティホールのときは、ネットにクラッキング
方法を流されて、全回収することになったわな。

このアホコテまだ恥ずかしげもなく生きてたんだ。。。

>>488
相変わらず詳しいな(*^ー^)ノ

まあ今回の事は他社から出向している社員が阿呆だった、でチョンの話さ(b^-゜)

FeliCaの事は黙ってやってソニーにまたしても『貸し』を作るのも悪くないぜ(￣ー￣)

>>466
さすが、アンチは頭が悪い。
統一鍵？
そんなものがあるわけがないだろ。
「共通鍵暗号方式」だから、全ての鍵が共通とでも？
いやはや、マジで頭悪いな。

基地外変酋長は記事が素人に引用されて小躍りしてるし、どうしてアンチは低脳揃いなんだ？

はやく、技術的な反論してみせろや（ｗｗｗｗ

反論できなくなるとすぐにGKだの犬と言いがかりつけては逃げ回るアンチは死ねば？
議論する能力の無いやつは不要。

>>491
共通鍵、公開鍵と統一鍵に関係があるとは誰も言ってないよ。

オフラインって知ってる？

Ｆ・Ｎに出入りするの外注業者の出入りを厳しく監視したほうがええよ？

外部の営業に企業情報を漏らさんようにしたがえーよ？
外部のＳＥに機密情報を渡さないようにしたがえーよ？

※外資系は、すぐに手の平を返すから気をつけてね♪

おまいら、結局、ソニーを叩きたいだけか...。
もしかしてソニー社員が羨ましいのか？ 正義の味方に頼んでミソ。

電子マネーの日本経済への影響とあり方についての問題提起なら学会でドーゾ。
非接触ICカードのセキュリティの問題提起なら学会でドーゾ。

※恥かかないように気をつけてね♪

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない

>>488

自分の実名の晒し方を２ｃｈに書き込む香具師の会社だからな。

＞３Gは暗号に関して画期的な発明をしたと２チャンネルで自称している。
＞関西TLOが特許情報を調べて３G個人に封書で売り込んできたとも称している。
＞
＞http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_Msearch.cgi?STYLE=login&S_WORD1=%88%C3%8D%86&R_TYPE1=02&A_HIT=20548&U_HIT=81&R_AID=I00012060801&R_UID=I00013060801&sTime=1158387315609
＞
＞を、技術用語：暗号、出願人：ソニーで検索してみよ。

>>488
特許番号まだ？
何年待てばいいの？

とうとう３Ｇ(瞳)まで投入してのgdgd化作戦か
ソニーも大変だなあ

だな

山本一郎とかこの件で逮捕されるかもね。
ソニーが正しいかどうかはわからんが、山本が正しくないのは明らかなんで。

それはちょっと、フカシブロガーに対して失礼ではないか

山本は信頼できない
が、情報提供者はIPAに信頼されてる

検証しないの？＞ソニー

少なくとも事実がわかる範囲で公開してくれないとな＞破ったとか言う人
雑誌でもネットでも、公共機関でもなんでもいいけどさ。

手がかりになる「データ」がないと始まらん。いままでは「話」ばっかり。

この件についてはフカシブロガーとしての役目を果たしたと思う
素晴らしい

暗号解読が決定的になった続報まだあああああああ？？？？？

ソニーの検証まだあああああああ？？？？？

力抜けよ

>>504
これだけ時間あったんだから当然
報告の詳細も見てるだろうと思うんだけど

世間に公開されないとソニーは動けないの？

自分からIPAに問い合わせるとか
経産省に問い合わせるとか

山本・FACTAに見事に釣られたお前らｗｗｗｗｗ
はずかちいでちゅね〜ｗｗｗ

>>491
最初にセッション鍵を交換する為の鍵は統一だよ。
じゃなきゃ、どうやってリーダと通信するんだよw

>>511
話題はIPAへの報告に移っています

山本やFACTAの問題にしておきたいんだろうな。
両方とも「聞いた話」だから叩きやすいし。

IPAがしっかりソニーに連絡すればいいんだよな。

IPA叩き始まる

ねえねえ、何でＪＲはソニー使ったの？　こういうのは普通日立でしょ？

日本にはソニーぐらいしかまともな会社がないからな

Ｏ川

ｶｰﾄﾞは技術より営業なんですよ。

ｶｰﾄﾞは の部分が余計↑

FeliCaは技術より営業なんですよ。

>>515
しっかり連絡したんだよ。
でもGKに報復される恐れがあるから
あいまいなことしか言わないんだ

商売は技術より営業なんですよ。

>>509
詳細のない報告なんだもの…。

詳細を公にしても誰も得しないしな

そう。手のうちはソニーにしか明かさないだろ。

その内容を知ったソニーがどう動いたかは
このスレを見れば分かるよな。

GKのIPA叩きが始まる

>>525
何でそんなこと分かるん？ﾆﾔﾆﾔ

>>518
笑うところ？ｗ

"理論上できる可能性がある" と "できた"
は結構大きく意味が異なるからな。
"理論上できる可能性がある" だと、世の中の多くのものが当てはまってしまう。
それこそ、SSL破りでもなんでも。

>>531
何から話題をそらそうとしてるの？

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない

あの発表時点で「聞いてない」にしろ「今は知ってる」わけだ
さてソニーがどんな対応をするのか見ものだな







もう1週間以上経ってるけどな…

>>533
ソニーに脆弱性について指摘があれば対応するだろうな。
ないんだろうけど。

というかさ、こういう書き込みがあるってことは
現在もソニーは何一つ調査してないの？

IPAに持ち込まれてるじゃん
あの会見の段階でそれは知ってるはず
火消し会見だけで終わらせるつもりか？＞ソニー

安全性が求められる事業なんだろ、これ？
話来てないから放置って何処の部外者だよｗ

ソニーはもう「話聞いてない」だけで通すつもりみたいだな

滅茶苦茶信用ならんわ＞Felica＆Edy

脆弱性の指摘をする側の動きが悪すぎてソニーをバカにする気になれない。

こういう無責任な企業>>534に電子マネーとかやらせるなよ

>>539
ソニーはフットワーク軽いもんなｗ

冗談はさておき、指摘した側を貶して比較してソニーがマシなら
安全になるというならそれもかまわんが
ソニーは経済産業省とIPAはから話聞くことすらしてないのか？

この件でJRやビットワレットがソニーに対して損害賠償請求を行えばガチ。
そうで無ければネタ。

>>539
俺も「バカにする」気にはなれんな
本気で心配はするけど

>>542
そういう判定の仕方なら
ソニーが山本やFactaを訴えなかったらガチなんじゃねーの？

そうなるな

>>542→>>544の順なら有り得るが、>>544だけ先にという事はまずあり得ないな。
告訴の根拠がまず不明だろ、それじゃ。

意味わからん
要するにソニーは何もしなくてもおｋと言いたいのか？

今ソニーでは何もやっていないの？火消しだけ？

>>546
これがガセでFactaや山本が破られたと騒いでも現状ソニーは被害ゼロで告訴の根拠がないと

当然他の人も真偽に関わらず「破られた」と言い切っても告訴されない（根拠がない）って
ことになるが…安心だねｗ

>>546
>>542が起こった時点で破られたのはガチなんだから
ガセを前提に発生する>>544は起こらないよ

ガチの時に起こされる訴訟を待たないとガセを告訴できないと言うソニー
本気で火消し以外のリアクションを取る気は無いようです

まあ電池の時も炎上画像が出てくるまで知らんぷりしてたからなあ

アレも未だに「原因不明」で第三者機関とやらに調査依頼中とか（ソニー公式）
自社の作ってるバッテリーの発火原因すら掴めない企業だから
今回も検証する能力がないと考えた方が早いかもなｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061024/122637/

原因不明でも「これで終わりにしたい」とほざく企業
今回も真偽不明だけど安全ということにして終わりにしたいんだろう

だがネットでの火消しだけはキッチリやりやがる

ネットの火消しをやろうとしてはいるが
きっちりできているかどうかは
かなり疑問w

○ キッチリやろうとしてやがる

>>535
調査したから対応してるんだろ。
通報先とはどういう手打ちをしたのかは知らないが
掲示板やら第三者には一生懸命根拠無しの火消しに走ると。

ソニーは、経済産業省やIPAもFACTAと同程度だと
自分に言い聞かせているんだろうw

佐田行革相の事件を年内に火消ししようとしてるのと
FeliCaがハックされた事件を年内に火消ししようと
してるのは、どっちも似てるなあ。

バッテリ炎上の時も、炎上したと書いてた人間は
誰もソニーに告訴されてないもんな。むしろ、
あとから賠償対象になってるくらいw

>>547
本当に問題がない、もしくは全くできないわけではないが現実には難しいのであれば
(本人のカードを盗んで暗証番号を聞き出さないと無理とか)火消しだけでいい。

データさえ手に入れば(本部から盗まれたとかで)、ツールで解析するとすぐ破れるみたいなのなら対応が必要だろうね。

>月刊FACTA編集部ではITmediaの取材に対し「電話で答えられるような内容ではない。
>（暗号という）微妙な話題であり、情報源の秘匿などの観点から（も話せない）。暗号解析を見たという証言は複数あった。
>記事の内容には自信を持っている」とコメントしている

永田寿康元衆議院議員と同じ臭いがするが…

永田は小泉サイドにガセ掴まされてハメられただけだろ。
はまったのは自業自得だが。

で、SONYはFACTAをハメたと言いたいわけか？ｗ

このスレみてると誰がハメられたかよく分かるなｗ

研究者なのに、解った時点でSONYに通知する前に、わけ解らない月刊誌に情報売ってる時点で怪しい罠
このスレには、ファクタのGKもいるんじゃないか？

>IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。

となっているが、IPAの主張が

>IPAのコメントまとめ
>（３）IPAはハードウェアは管轄外である
>（４）検証のしようがない

となっていて、確認したというのと全く異なるのもどうかと思うし。

ファクタのGK？
ファクタのソニー工作員ってこと？

>>563
ソニーに通知しても握りつぶされると思ったんじゃね？

で、それは正解だったわけだが。

普通なら、同時にソニーにも通知するんじゃないか？
当の本人にだけ通知しないってのはおかしいよ

はい、今度は研究者叩きを始めました

バイラスＣＤ、電池爆弾と反社会的なことばかりしてきたから
いざというとき信用されないんだろうな

すっぱ抜いたのが、よりにもよってFACTA？　通報先がIPA？
他にもっと適切な連絡先があるだろうに。

どうしてもガセだと思うしかないオレ。

>>569
>他にもっと適切な連絡先があるだろうに

例えば？
何かというと不具合情報握りつぶそうとするソニー以外で

トヨタ、６０億円申告漏れ…０４年までの３年間で


　トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）が名古屋国税局の税務調査を受け、２００
４年３月期までの３年間で、約６０億円の申告漏れを指摘されていたことが３０日、わかった。

　海外の子会社に乗用車の部品単価を下げて売り、利益を圧縮していたほか、広告
宣伝費を水増ししていた。同国税局は重加算税を含め、約２０億円を追徴課税（更正処分）したと見られる。

　関係者によると、同社はオーストラリアとブラジルの子会社に自動車部品を輸出
した際、本来よりも安い単価で売り、３年間で約２０億円の利益を圧縮して、過少申告加算税を課された。

　このうち、オーストラリアの子会社に関しては、値下げで出た差額分を、完成品
の乗用車をアラブ首長国連邦など中東に販売する際、販売代理店に支払う販売促進
費に充てていた。同国税局は、「子会社が負担すべき販売促進費を、トヨタ自動車
が部品代を下げることで工面させ、肩代わりしていた」と指摘した。

このスレはageて欲しいんだね
犬クン＾＾

嫉妬君のsageコピペ対象という事は
このスレがagaるとまずいという事かw

ファクタGKウザい
はっきりとした証拠を出すべきだ
微妙な問題だから詳しく言えない？
ソニーと総務省にくらい詳細は公開できるだろ？

>>575
>ファクタGK

切込隊長山本一郎⇒詐欺師確定、嘘つきまくり人生
FACTA⇒意気込みは買うけど証拠不十分でメディアとして無責任すぎ
SONY⇒決して信頼できる企業ではないので、今後の対応を監視するべき。

ファクタGK
ファクタソニー工作員
なんのこっちゃ？

>>575
○○GKっていうやつは本来のGKの意味をうやむやに
したい関係者ってことでおｋ？
やることせこいなソニー。

GKがソニー特有だと思っているのはソニー板住人だけだと思う。
元々は確かにソニー工作員の意味だが、今となっては企業工作員の一般名詞でもあるぞ。

それに、純粋な元々の意味で行くのなら、ソニー工作員ではなく、
SONYプロキシホスト名なんだから、純粋な意味は失っているな。

必死だなｗ

思うのは勝手だからなｗ
まぁ、脳内お花畑だろうし

ファクタは証拠を提示しない限りネタ扱いは免れな
ソニーは安全だと証明できない限り消費者は不安になる


それだけのことだ。
ファクタは証拠を出し、ソニーは安全を証明すればいい。

なんか、宗教団体が叩かれた時のように過剰反応しているねwwww
ソニーさん（笑）

本来なら大事なのに、表面上はなんの調査もしてないように
見える。調査もちゃんとしてないようなのに破られたことは
一応否定してるし。

実際にはIPAに通報した人間に裏でアクセスして、あまりの
ヤバさに狼狽してるんだろうな、と思える対応だな。

潔白なら情報元を調査したけど問題なかった、とか
少しは説得力のある否定の手段があるだろうにな。

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

こんな賞まで受けてたら、いまさら「実は・・・」なんて
言いにくい雰囲気だろうな。

ソニーの事情も分かるような気がする。

３月にはPASMOもスタートするし。
suica単独よりも、金額ベースでほぼ２倍に市場規模がふくれあがる見込み。
たとえクラックされたのが本当でも、いまさら対応できねーだろ。

まぁでも、互換のある次世代モデルが出てくるから、そっちに切り替わるでしょ。

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない

一体何が始まるんですか？

>>570
日本電子決済推進機構
IPAに持ち込むような間違いする奴が研究者なわけないだろｗｗｗｗ

>>584
ヒント：悪魔の証明

>>586
妄想ばっかりだな。
企業として普通のコメントだしてるのに、ギャーギャーと。
FACTAがガセだっつーのは、すでに常識。

>>593
>日本電子決済推進機構

あ〜、要は『推進』したい身内で内々に処理したかったと

>IPAに持ち込むような間違いする奴が研究者なわけないだろｗｗｗｗ

でも『ICカード』も含まれてるよ

(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

で、お門違いと言われた。

で、経産省に報告されてしまった、と

電子決済推進委員会はソニーの息がかかってるから
握りつぶされるだろw

セキュリティの研究者って、それに気がつかないほど
世間離れしてないって。

>>597
だから「電子決済推進委員会に報告しろ」なんだろ

出勤しない市職員を部落解放同盟に報告しろと言ってるようなもん

結局IPAに持ち込んだという研究者の行動は
ベストかどうかは分からんがベターであることは
確かだったようだな。

IPAに持ち込んだのを『間違いする』としたいのは
GKだけってことだね。

また情報操作ですか？

当事者に通報しないで記事にしているのはどう考えても、ミスを直して欲しいと言うより大企業を叩きたいという感じだと思う

ソニーがきちんとソースの内容を否定しないのは
どう考えてもあれですね。

どうも、ありがとうございました。

やっぱりあれですか。

そうじゃないかと思っていたんですが
はっきりしました。ありがとう >>602

>>597
>>598
いやだから、
「電子決済推進委員会に報告した」が、握りつぶされたので、
仕方なく、「IPAに報告した」に、一票。

玉。

そう。端的に言えばあれですね >>602-604

間違いないですよ。あれです。

>>598
「出勤しない市職員」がいて、その件を「市役所」に報告しても、
今時は「まともに取り合うわけ」がないんで、
「部落解放同盟に報告」したほうが、
よっぽど効果的である、かもしれないのだが・・・

なるほど、あれですね >>602-608

この切込のことだからなぁ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%BE%BC%E9%9A%8A%E9%95%B7

ソニーに訴えられても、資産で払えるんでしょ？ｗ

GKが企業工作員の一般名詞って…

どさくさにまぎれてものすごいこと言い出すな、ソニー工作員ｗ
まあこれでGKの介入が確認できるわけだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.88.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E5.95.8F.E9.A1.8C

ちなみに、ソニー株式会社やソニーと冠名が付く会社内のプロキシのホスト名はGateKeeper**.Sony.CO.JPであり、これが「ゲートキーパー」の語源ともなった。

ちなみにシャープ社内から2ちゃんねるを荒らしていた者もいたが、こちらはさほど話題にはならなかった。

この騒動以後社員や関係者による自社製品の擁護を行う者を総じて「〜GK」と呼ぶようにもなっている。なお、最近は同様の行為を事業として行っているピットクルー社をこれに倣い「ピットクルー」「ピックル」などと呼ぶこともある。

ソニー板の住人って、視野狭いよな。

そうか？
他社の不具合情報や不祥事ニュースを嬉々として貼る
視野の広〜い人もいるぞ

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

さすがGK
Wikiまで編集してるのか

ポストが赤いのもＧＫですから。

やっぱり、あれですから

証拠がないんだから対応しようもない。
IPAもソニーも困るしかない。

そう言う擁護があっても、GKだからってのは理由にならんだろう。
ファクタはきちんと対応すべきだよ。
金目当てだと思われても仕方ない。
あ、250億円持ってるから金目当てじゃないかｗ

あけましておめでとうございますふぁくた

ソニーとFACTAと隊長のうち
誰が信用に足るかと考えれば・・・ｗ

>>621
どれも無理

失うものの大きさを考えれば、一番信用できないのは
あれ
ですね。ここの板の・・

クソとゲロのうち
どちらが食べられるかと考えれば・・・w

あれですね。

nomore-あれ

それだ。

ソニーに原因を特定するだけの能力があるの？

爆弾バッテリーの時もそうだが、原因がつかめないから
外部に委託したというが、結果をいまだに発表していないが、
あまりにも惨めすぎだ。

それとも人の噂が消えるまで、ただの時間稼ぎでもしているのか？

原因を特定するためには、こうやったら破れたという方法を教えてもらわないことにはどうしようもないな。
しかし、その方法でできるとするならば、IPAや総務省だって黙っちゃいないだろうし、
ソニーもこんな穏やかにそんなこと言われてもなんて態度じゃないでしょう。

IPAや当事者のソニーが、よくわかんね、とか言ってるのが最大の疑問だと思う。
ファクタ側の"破った"と言うのは、本当にコアな部分のセキュリティなのかな？
読めたというのが嘘じゃないとしても、ただ単に、意味不明だけど何かしら情報が読めました！
って感じなのではないかと。

ファクタの中の人はかなりしつこいらしいから
近々続報が来るでしょ

ネチネチしてないで、さっさとSONYに詳細を公開すればいいのに。

ネチネチしないとお金にならない。
大学教授の研究で発見したのならともかく、雑誌なんて善意で記事書いてるわけじゃないからな。

小出しにして脅しつつ、SONYから裏金もらって幕、になりそうな気が。

いま、その過程でしょ。

額に満足しなければ続報が出るだろうし、必要なだけ引き出せれば
そのまま放置。

どちらにしろソニーはこれ以降コメントは出さないだろうね。

ジャーナリズム(笑)

広告を載せてる大手も、やってることは同じなんだけどね。

企業批判をするような雑誌で、ソニークラスの企業の広告が載るようなものなんてごく一部。
それも、そんな姑息な手段を使わなくても儲かってるメジャー誌だね。
そう言う雑誌は、読者だって企業の社員みたいな人が殆どなんだから、変に企業を叩く方が怖い。
今回のような件で記事を書くにしても、メジャー誌ならソニーの言い分も
取材した上で記事にして、ゲリラのように一方的に叩くと言うことはやらない。

ファクタとは言わないが、企業叩き、政治家叩きで利益を得ている雑誌は沢山あるが、
コンビニでも買えるようなメジャー誌でそんなことやってるのはごくわずかだよ。

フェリカはセキュリティよりもスピードを重視した過渡的な規格だよね。

２〜５万円までしかチャージできないのは、ソニー自身がそれを認めて
いる証拠。暗号だけで保護するなら、スパコンでも解読できない暗号に
すべきだった。

電子マネーも生体認証にすると良いのかもしれない。

ソニーの株を買おうかと思ってたけど、生体認証のデバイスを作ってる
会社の株を買うことにしたよ。

http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html

>ITMediaは単に、FACTAへの取材に失敗しただけなのだ。
>「客観的に見て、説得力に欠ける内容になっていることは否めない」
>と評しておられるが、冷たくあしらわれた腹いせですかね。


要するにファクタは、自分の所はITMediaが取材に来たけどあしらっておいて、
記事に対しては取材に答えたソニーの言い分ばっかり載せるんじゃねーよと
批判しているのか？

普通に考えて、破れた、でも言えない、ってのはソース無しって事だからな。
説得力には欠けるだろう。

>>638
暗号なんて、完璧って事はあり得ないよ。
当たり前のことだけど、システムの管理者や、残高を変更する場合などは、
正常に読み出せて当たり前だからね。


現金よりは安全で便利、ってだけであって、偽札作られるよりはマシ、落としても保証されるだけマシ
ってシステムでいいんだもん。だから数万円を限度にして、セキュリティもそこそこですよ
みたいな感じでいいんだと思う。

数千万や億単位の金があるかも知れないキャッシュカードの暗証番号なんて、もっと酷いもんだよ。

>>637
つまり、
企業は雑誌の広告に金を払い、その雑誌の読者は広告に金を払う
と言うことですね。

>637
そのメジャーなメディアの中核に居て、言いたい事がいえなかったから、
FACTAを立ち上げたわけでしょう？

これは鍵の"堅さ"の問題ではなく、"管理"の問題だ。つまり、人為的問題
ということで、ビット数や暗号化方式云々の話ではない。
だからFACTAが証拠を公開できないことで疑われるのなら、ソニーが鍵の
管理体制を公表して完全否定できないことも疑わしいことである。

読者は広告に金払ってないと思うけど。
広告がなかったら、雑誌の値段はもっと高くなるから、読者はむしろ恩恵を受ける側。

広告の金払ってるのは、広告の商品を買った人。

>>642
言いたいこと＝何でも言っていい

ってことではない。
根拠を提示できない事を言ってはいけないのはどのメディアでも最低限のルール。
人為的管理だというのなら、カギの管理体制も含めて、普通は機密事項でしょう。

秘密がもれているおそれがあるって時に自ら、何処にどうやってしまってるので
安全ですなんて事は間違っても言わないわけで。

カギがあれば開くのは当然。
カギを差しても開かないシステムはむしろ欠陥システム。

>>643
広告記事しか載っていないメディアから広告をなくせば金を払う読者はいないでしょうに

102 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/02(火) 00:43:28
ソニーに原因を特定するだけの能力があるの？

爆弾バッテリーの時もそうだが、原因がつかめないから
外部に委託したというが、結果をいまだに発表していないが、
あまりにも惨めすぎだ。

それとも人の噂が消えるまで、ただの時間稼ぎでもしているのか？

103 名前：It's＠名無しさん [↓] ：2007/01/02(火) 00:46:46
ただか、どうかは知らんが
時間稼ぎ。
時が解決するだろうと思ってるんだろう。

104 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/02(火) 00:49:07
そういやバッテリーもそんな感じだよね
第三者機関による調査はどうなったんだよ、みたいな

105 名前：It's＠名無しさん [↓] ：2007/01/02(火) 10:57:26
バッテリの時に成功してるから
今回もみんなが忘れるまで
時間稼ぎでしょう。

106 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/02(火) 17:20:25
それと同時に話をどんどん横にそらす

「IPAに研究者から脆弱性に関する報告があった」事実を無視して、ひたすら
話をFACTAや山本に持って行ったり

>>645
何度も言うが、読者は、広告を見ても見なくても金は掛からないんだが。
むしろ、広告収入でもうけが出るため、雑誌の価格を下げることができる。
広告料を支払うのは、商品を買った人。

どうにかして広告を悪者に仕立て上げたいのか？

アンチソニー、アンチマスコミ、アンチ広告、アンチ役所

何も信じられるものが無い人なのでは？
とりあえず、儲けている人は悪と考える人はいるからね。

>644
>言いたいこと＝何でも言っていいってことではない。
>根拠を提示できない事を言ってはいけないのはどのメディアでも最低限のルール。
逆に、言うからには根拠がないわけではないでしょう。
ただし下記の理由から公開しないものと考えられる。

>秘密がもれているおそれがあるって時に自ら、何処にどうやってしまってるので
>安全ですなんて事は間違っても言わないわけで。
現時点で穴のある管理システムの場合は、そういえるだろう。
しかし逆に漏れる恐れがないのなら、管理システムに漏れがない
ことを説明しても問題はない。だから、説明がないことのほうが
疑わしいと俺は指摘するわけだ。

さらに、FACTAが証拠を公開しないのも、今回の件が前者のケース
であることを配慮しているものと考えられる。つまり、証拠を公開
するということは、"ここに穴があります"と公開することに他なら
なくなるので、伏せているのだと思う。

そして現状は、新しい情報がまったく出てこない微妙な間が続き、
GKがFACTAを非難するだけなので、これはソニーが実際に爆弾を
かかえていて取引交渉中である可能性が高いと考えられるわけだ。
（>>488を参照せよ）

3G登場か

そ ろ そ ろ 本 番 だ な

>>649
>FACTAが証拠を公開しないのも

なんでソニーに直接公開しなかったの？

>>647
広告しか載っていないのに広告以外の何を見るんですか？

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

>651
電池のリコールすら応じない会社に言って、何になるの？

社会にその是非を問いたいが、一般公開したら悪用されるので
まずは信頼できる第三者に委ねるのが常識だと思うが。

>>654
>一般公開したら悪用されるので
これがあるから、FACTAは、詳細を公表しないのだと思う。
まぁ、最後の良心と逝った所か。

>654
匿名で第三者に公開して他社に迷惑掛けるのはよくないね
常識的に

>>656
消費者の迷惑はいいの？

>>638
意味不明な奴だな。
誰も暗号のみで保護してないし。
暗号と物理的セキュリティと運営で保護してるんだが？

>>655
好意的すぎる見方だな。
一般公開したところで技術的な内容が簡単に悪用されるとでも？
チップが簡単に手に入らない、暗号を解くにしても時間がかかりすぎる。
現実的ではない。
FACTAは明確な証拠がなく、単にソニー批判をしたいがためにセンセーショナルなタイトルを付けただけだろ。
実際に技術的なことを何も知らないくせによ。
「共通鍵は危険。公開鍵は安全」「EEPROMは危険、FeRAMは安全」などと大嘘書いているやつのどこが、暗号のイロハを
知ってるんだ？
ふざけんな。

>>657
それコテに対する皮肉だと思われ
以前自爆した件の

>>658
>暗号と物理的セキュリティと運営
根拠の見えないものを信頼しろと言われましても(~_~)

>>658
>暗号と物理的セキュリティと運営で保護してるんだが？
運営・・・流出事故があるようなところで？
物理的セキュリティ・・・剥がせば中身が見える
>誰も暗号のみで保護してないし。
結局、暗号のみで保護してるに等しいのだが・・・

>一般公開したところで技術的な内容が簡単に悪用されるとでも？
誰かが、“バカちょんツール”を作ったらお終い。DeCSSが、いい例だろうが。
（もちろん、“それが作れれば”の話だが）

いくら立派な鍵を自慢しても、
勝手口が開いてるんだよなあ。

>>658
煽りにそう簡単に乗りなさんな。
わかってる奴はちゃんとわかってんだからさ。

仮にカード内の全データを解析できて、偽造カードすら作れるような技術まで
得られたとする。
で、チャージはどうするのかと？ｗ

適当な金額を勝手に書き込んでも、サーバーデータとの不一致で終わるだけの
話だしな。
万が一全てがわかったとしても、そもそも悪用なんてできっこないシステムだから、
結局無意味。ｗ

FeliCaは、PCベースのリーダ・ライタが、
これだけ出回ってるので、もし“暗号が破られていた”のならば、
あとは、誰かが“アプリを作るだけ”なので、お終い。

OnlineとOfflineってわかってます？>>663

>>665
FeLiCaシステムはオンライン運用が前提のシステムで、オフライン時には
チャージや決済などは一切できない仕組みになっている。
そういうのわかってます？>>665

もちろん、最終的には、Online でチェックが入ることは判っているが、
クローンフェリカとかを大量に作っておいて、いわゆる、
“ゼロデイアタック”のようなことをされたら、相当な被害が出ると思われる。

>>667
セキュリティのお勉強をもっとした方が良さそうですね。ｗ
ゼロデイアタックの意味わかってる？

FeliCaがOfflineで決済ができないって...

つうかOnlineはバッチ処理用ですよ。
巷にたくさんあるカードのブラックリストが各端末に保存できるわけもないし

EdyやSuicaの上限額が100万円だったら納得しなくもないんですが...

なんか自演祭りだな
何でここID表示されんの？

>>669
オ・バ・カ・サ・ン☆
各端末内だけならそれはオフラインだろうがｗ
カードの決済処理はセンター内のサーバーで一括処理されるんだよｗｗｗ

上限５万円×クローン１００枚で、〆て５００万円の被害を、
高いと見るか、安いと見るか・・・

>>670
それが、Sonyｸｵ(ry

>>672
被害ゼロなので格安ですね。

>>671
JRの鯖は改札が開くより早いDBを使ってるんでつね。

>>675
日本語でおｋ
処理速度の速さがFeLiCaの利点だからな

そもそもFelicaからのデータの読み書きなら誰でも作れる。
http://www.sony.co.jp/Products/felica/pdt/sdk.html

今回問題になっているのは
http://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html

で言うところの、"エリアやサービスに設定される「アクセスキー」"って奴が
簡単に解ると言うことなのかな？

>>677
仮にそこでの縮退キーがわかったとしても、FeLiCaサーバーとの
トランザクションデータのやりとりではねられるから、それも問題無し。

>>676
処理速度の速さって何を基準にしてるの？
カードとDBの速さをごっちゃにしていませんかと

実はFeliCaの速さってオフラインの速さなわけですがオンラインで
使っている根拠はどこに公開しているのですか？
鯖があるからオンラインとか言ってるんじゃないですよね？

>>679
決済の際にはサーバーから内部的に取引通番が発行されるが、
それがリアルタイムでオンライン処理している表れの一つ。

>>680
FeliCaを使用した決済は複数ありますがどの決済のお話でしょう？

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

>>681
基礎から説明するの面倒だから、この規格でも勝手に見て勉強してくれ。
ISO/IEC15408

偽造だの、決済だのセコい儲けよりも、
こんなのありますけど、とあるところへ
持って行って金に替える方が儲かるよ。

今回のようにね。

>>683
いくら、こんなもんに準拠してても、本質的には意味がない。
ISO9000シリーズ認定工場でも不良品続出、というのと同じ。

>>683
仕組みを説明しろとかそう言う話じゃなくて、
お前が話しているのは簡単に言ってどの構成の方式のことなのかって話だろ。

横レススマソ
Felicaの構成の方式って何の事言ってるのか全然わかんないんだが。
エリアとサービスの階層構造以外になんか別の機密的なものがあるって
言いたいの？

決済システムとふぇりかの15408をごっちゃにしている時点で
彼の脳内にはすごい仕様があるに違いないｗ

確かに686の仕様は常人には理解できんレベルだなｗ

「構成の方式」ｗｗｗ

電池不良を出しても取れるISO9000と同様でFA？

全然関係無い規格をバカの一つ覚えみたいに出してくるってのは、
実に人並み外れた脳内仕様ですね。

何でこの過疎スレに連続で同じような意見が書き込まれるんだ？
自作自演しなくていいんだぞ。

Felicaってのは単にICチップのデータを読み書きする仕組みにしか過ぎないんだから、
その"Felicaを使ったシステム"全体の構成がどういう感じになっている時の話なのかってことだろ。

自演厨、必死過ぎてワロスｗ
システム全体の構成なんて明らかにするところあるわけなかろうが
それともどっか明確にしてるところがあるなら、具体例出してみなよ？

>>695
反論はすべて自演ですかそうですか

オンラインの根拠マダー？(ry
まあ、DBを触ったことがあればすぐにわかることですがね

オンライン厨の自演はどこまで続くのか？

>>688-692

>>696
オフラインだけで決済が完全にできるシステムができたら
革命的なんだがな。
エスパー伊東でも呼んできた方が早いか？

>>696
ふぇりかさーばーってしってる？

>>699
>エスパー伊東
彼はダメだよ
針金切っちゃうから（切れなかったけど）

マジレスするのもなんだけど、チャージ情報は全てオンラインで
やり取りされてるんだけどね。
そうで無いと実際の現金決済処理の際におかしなことになってくる。
ATMのシステムとか知ってれば理解はできると思うんだがな。

ムダムダ！ｗ
その程度のことすら理解できない厨だから、>>686とか>>696の
ような知ったかばっか書いてんだからｗ
>>695にも回答できてないしなｗｗｗ

>>699-700
>>702
『揉んでっくす』って知ってる？

>>704
今更そんなFeliCaと全然違うもの引き合いに出してごまかされてモナー…

システムの中枢にエスパー伊東を導入したシステムがあれば、
シャレで使うのもオモロイかも
ハイ、今100円入りましたー、とか言ってんのｗ

ただいまオンライン厨が逃げ回っております。
EMVでも読んでから出直すことをお勧めしますよ。

ってかふぇりかってオフライン決済もできないのかYo！ｗｗｗ

>>695に回答できないから逃げちまっただけだろｗ
最低限の勉強位しとけば恥かかずに済んだものを

>>695
Euro-Pay Master Visa

>>709
もうね、バカかとアフォかと・・・

それふぇりかじゃないやろうが！

>>707
各事業者のリスクマネージメントの考え方次第だよ。
システム自体はかなり融通が利くようにはできている。

>>710
つまり詳細を知らないのにオンライン言ってたで桶？

>>712
>>694

>>712
FeliCaオンラインサーバーシステムの一例
ttp://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000056195,20127631,00.htm

>>712
詳細も知らないのにオンライン通信はしないって言い切ってた訳？

見れば分かるけどね

かざすだけでのチャージができないのはなぜだと

Suicaオンライン決済インフラの図が掲載されている資料。
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p55_58.pdf

オンライン鯖がある≠オフライン決済をしない
オンラインなら磁気ｶｰﾄﾞにもできますよｗ

>>718
日本語でおｋ
追い詰められてきて、オンライン厨もボロボロになってきたなｗ
オンライン通信はしないんじゃ無かったのか？ｗｗｗ

>>710
ワロタ！

>>719
>>681

少なくともSuicaとEdyはオンライン使ってるな。
あとはしらねーけど。

磁気カードのクレカも、昔は端末がなくてオフラインで使ってる店が多かったよね。

で偽造の問題やら与信オーバーやら何やらで、今は全店オンラインでの認証作業を
行うようになったという経緯があるわけなんだな。

ﾏｼﾞﾚｽすると一つの決済システム内でも端末の設定によりオフラインとオンラインは共存する。
Offline limitって知ってる？

>>716
減らすのは、カードIDと残高だけ確認して実際に減らすのはあとから処理すればいいけど、
増やす時はどこから残高を移すかとかの確認などが必要だし、決済官僚時点でカード情報に
残高増えましたってのを書き込み切らなきゃならないから、その間はカードを占有していないといけないからでわ。

>>724
ファーストフードや売店で使えるオフライン少額決済の需要もあるわけで

>>727
まぁ、カード自体に残高情報があるのなら、クラックされたら使われ放題になってまずいだろうね。

万が一、クラックされた場合でも、情報を簡単に改ざんできないように、わざわざオンラインになってるんじゃないの？

もうそろそろ回答を出してもいいかな？

■ご導入に当たって
ttp://www.edy.jp/business/business_02.html
>Edyは専用端末を店舗に設置するだけで簡単に導入できます。決済時はオフラインの
>為、売上データの送信も営業時間が終了してから。通信の為の回線も、現在店舗で
>ご利用の回線を分岐してご利用いただけますので、簡単にお取扱いを始めることが
>できます。

少額決済だとホスト鯖の処理と通信回線、決済速度や24時間サービスのコストは
安くないんでしょうね。

なんか、話を逸らそうと必死だ

ということはわかった。

>>658
＞運営・・・流出事故があるようなところで？
全然反論になってないな。
お前、EdyやSuicaがどう運用されているか知らないだろ？
さては、どこが運営してるかも？？
別にＦＮ内部つーわけじゃないし。
元契約社員とされているが、実際怪しい。
それに営業と開発じゃセキュリティレベルが違うが。

＞物理的セキュリティ・・・剥がせば中身が見える
ふーーーーーーん。
中身が見えると駄目なわけ？
FACTAと同じで、アホだな。
素人なんだろ？
カードをはがして中身見えるとまずい理由は？
アンテナ部と”保護されたICチップ”が見えるのはどこでも同じ。
ああ、剥がさなくてもＩＣチップが見える他社製非接触ＩＣカードは最悪つーことだなｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＣチップの内部構造、回路が見えないのにどこがまずいんだ？
電力解析や実装攻撃をしてもすぐに壊れる仕様なのにねぇ・・・・・

>誰も暗号のみで保護してないし。
結局、暗号のみで保護してるに等しいのだが・・・
どこが等しいんだ？
お前の妄想だけだろ。

＞>一般公開したところで技術的な内容が簡単に悪用されるとでも？
誰かが、“バカちょんツール”を作ったらお終い。DeCSSが、いい例だろうが。
（もちろん、“それが作れれば”の話だが）
DeCSSのどこが良い例なんだ？
全然例にすらなってないのぉｗｗｗｗｗ
ハード的なセキュリティ、ソフト的なセキュリティのレベルが違う。
FeliCaの高いセキュリティについてお前は何も理解出来てないだろ。
FeliCaチップを偽造出来るモンならやってみろ、アホ。
3DESを短時間で解読出来るモンならやってみろ、アホ。
サーバを誤魔化して残高を誤魔化せるモンならやってみろ、アホ。

まったく、反論にすらなってないな、ド素人。
FACTAごときの低俗三流雑誌の記事を鵜呑み（つーか、読んでないだろ、アホが）にする阿呆は出て行けば。
話にならん。

>>664
アホか。
リーダ・ライタは中継器であって中に鍵なんぞ入ってねぇよ（ﾌﾟｯ

Felicaを盗まれた場合、日次更新でそのFelica IDに無効フラグ立てるまでに
デポジット額をオフライン決済で吸い尽くされてしまう可能性が高いから
デポジット上限がかなり低めに設定されてるんだよね、たぶん。

あと、全部の決済をオンラインでやってたら、トランザクションの輻輳で
容易に本鯖が死亡するとオモ。

>>732
> 元契約社員とされているが、実際怪しい。
> それに営業と開発じゃセキュリティレベルが違うが。

俺、基本的にこのネタは「山本一郎の周囲の怪しい人間どもに
Factaがいっぱい食わされたんじゃないか」と思ってるんだけど、
元契約社員の身元については当初報道でも

>流出させた男性の業務経歴書によると、男性は「新規サービスの検証、
>社内業務システム の要件定義作成、ＦｅｌｉＣａ領域の管理・運用、
>技術サポート」を担当しており、流出したのは その関連情報の一部とみられる。

とされてて、営業サイドじゃないことははっきりしてると思うよ。
要件定義に関わるレベルなら、ヒラSEよりももうちょっと上級の
人間なのではないかな。この業界、契約や派遣はスキルの低さを
意味しないしね。

>>735
開発資料たって、FNがネットで顧客向けに公開している資料だけだし。
全然実際の開発資料じゃなかったというオチは無視かね？
それに、契約書や営業資料、請求書のファイルの存在が、コイツが営業担当ということを証明している。
要件定義に関わるレベルって、別にそんなに高いレベルじゃない。それに、こいつは見本だ。
モノホンは各ベンダーが持ってる。
元FNとかなっているが、流出実態にはユ○システムの資料も含まれてるのだが。
SONYが各ベンダーのシステム開発には関わってないことは、開発やった人間ならわかってると思ったんだがねぇ。
あそこはあくまでプラットフォームしか提供しない。

>>734
Suica(びゅうカード)落としたとき連絡したらその場で、金額がいくら残ってるので
連絡を受けた時点のこの金額で再発行するって言われたけど、日時更新なの？

>SONYが各ベンダーのシステム開発には関わってないことは、開発やった人間ならわかってると思ったんだがねぇ。
>あそこはあくまでプラットフォームしか提供しない。

いや、開発に関わることはあるよ。
ただ、主従で言えば従の関係で、お客さんのシステム構築のプロジェクトのサポートみたいな形で入る。

各転職サイトでも、フェリカの市場導入やるSEとか正社員で募集してるよ。

>>737
> Suica(びゅうカード)落としたとき連絡したらその場で、金額がいくら残ってるので
> 連絡を受けた時点のこの金額で再発行するって言われたけど、日時更新なの？

よく知らないけど、そのへんの実装がベンダ単位なんじゃないかなー
Suicaは定期紛失チェックを即時でやれるみたいだね

提携Edyでも同様の経験がある。
コンビニで使ってそのまま忘れてきたのに気付き、2、3分も経たない
内に戻ったけど店員も知らず存ぜずで、誰かに盗られてしまった。
そこで発行元にすぐに連絡したら、本人確認の後すぐにそのコンビニを
含む使用履歴を調べて教えてくれ、悪用された形跡は今のところありません
が、すぐに停止処置を取って代わりの新しいカードを送付しますという事に
なった。
やっぱリアルタイムにちゃんと把握してるんだなぁーって感心していたんだが、
ここ見ると日時更新って話もあって、わけわからん。

>>740
提携Edyだからじゃないかな。
提携しているところがいいんだろうね。

この場合、コンビニでのEdy使用履歴が即座に確認できたという所が
ポイントだと思われ。
提携云々はビットワレットへの照会を即座に行ってくれたという点のみ
関係しているだけ。
日時更新だけなら、こんな即座に使用履歴を確認するなんて芸当
できっこない。

端末(販売店)とカード(発行者)の設定によると思われ

オンラインのコストは手数料と処理時間に反映されるんだけどね。

あるいはカードを紛失したコンビニに連絡して売り上げ送信させたとか

>>743
＞　あるいはカードを紛失したコンビニに連絡して売り上げ送信させたとか
んなもん店長でも操作できねぇよ。ｗ

コンビニの場合は端末がチャージ機能も備えている事からも、
常時オンライン接続になっていると思われ。
使用している端末機もレジと連動した専用機になってるし。

「フェリカ」暗号破り説　情報漏洩も加わって騒然
http://www.j-cast.com/2006/12/28004703.html

ファクタも追加情報出さないし、ソニーも否定で意に介してないし、IPAも俺シラネって感じだし、全然騒然としていない気がするが。

年も明けたし、ソニーもまともに調査した結果を発表するでしょ

調査って言っても、ファクタ側の研究者は、ソニーに情報の提供してないわけでしょ？

ソニーがやるわけないじゃんｗ

まさか去年の何も調査しないで否定だけしたヤツで終わり？
まあソニーらしいが

つ【火消し】

ソニーはIPAに来てる情報だけでも調べたの？
まるっきりやってないことを前提にしてるようだからさ>>749

>>749
ソニーかFactaか研究者くらいしか知らんことを言われてもｗ

FeliCaじゃないけどシード値に分解能0.01しかない熱センサの下位桁使うのは止めて欲しいな
外乱取り入れるなら方法が漏れても狙い撃ち困難な形にしといてくれ

さあソニーの調査発表とファクタの続報を待とう！

は？それまで黙ってろってこと？

火　消　し　ご　苦　労　さ　ん

安い釣りだなぁ

安い火消しだなぁ

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　＿＿／　＼＿＿　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!

>>753
経産省にも連絡行ってるらしいから、そっちに問い合わせても良いしね

>>747
単にFACTAとその信者どもだけが騒然としてるんだろｗ

>>749
FACTA側の自称研究者だろｗｗｗ

否定的な要素の多い今回の一件に対して否定的な見解を書き込むと、
火消し・GK扱いしてしまう人間こそ真の工作員かもな。

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

言いがかりだったとしても、SONYがもみ消したと思う人もいるだろうし、
本当だったとしても、ファクタの嫌がらせだと思う人もいる。

多分、一生解決しない問題だな。

>>765
だから、お金もうけにおいしく使えるんですよ

>>762
自演乙

>>763
プッ

     >>763
    自演乙

    >>765
    プッ

それも合ってるかもしれないなｗ

>>764
ソニーはIPAに聞こうともしていないの？

ソニーの調査発表まだぁ？
外部機関に委託してもいいんだよ？ｗ

プレスリリースまだあ？

>>770
記事くらい読もうな。

ソニーは、IPAからそう言う連絡があったという知らせがあったので知っている。
多分、どういう内容かも連絡されたと思う。
しかし、直接聞いたわけではないし、デモを見せてもらっているわけでもない。

> しかし、直接聞いたわけではないし、デモを見せてもらっているわけでもない。


なんでそんなこと分かるん？ソニーの中の人？

自爆GK

>>773-774
>暗号が破られたというのは事実無根。ソニーとしては
>そのような事実は確認していないし、IPAからの連絡ももちろん来ていない

ファクタの主張はIPAを通じて連絡した、だが、itmediaによると異なるようだ。
ソニーはIPAの連絡すら受けていない。

必死だなｗ

>>776
で、現在は記事になってるんだから知ってるでしょ

あと、>>773とは別人（設定）なんでしょ？
773が筆を滑らせてGKだとバレたって君が焦ることないよ

なんでボロ出しながら毎回…
ガソリンで火消ししてるようなイメージ

ﾜﾛﾀ
見事な墓穴

ついついソニーの立場でしゃべっちゃうよね＞GK

おめでとう　僕は山本　今日からお前らの将軍だ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1167578325/

アンチソニーが書き込む時間って、なんで固まってるの？
同じ事何回も書き込まないと気が済まないのか？

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

ニュー速にスレ立ててやったら喜ぶんじゃね？

山本叩きとアンチソニー叩きに走る、と

ばれたら仕方ないだろうけど
もう少し面白い技を披露してくれｗ

>>783
うんうん
話題が消えて欲しいんだねｗ

>>783
仮に「アンチソニー」が何度も同じことを書いてるとして
それでどういう立場の人が苦情を言うんだ？

>>783
それより嫉妬くんが年中無休で朝から晩まで書いてるのが凄いと思うよ
やっぱりこれが仕事なのかな？

いつ寝てるんだろうね、彼は

ソニーを擁護する書き込みをするとGK扱いされるから書かない方がいい

ソニーも週明けくらいには調査結果をプレスリリースするんだろ？
さすがに

>>792
告発者から直接の連絡もないうえに、IPAからの通報もないものを、公式にプレスリリースするとは思えんが。
そんなことでいちいちプレスリリース出していたら、なんでもかんでもいちいち弁解しないといけなくなる。
総務省からの問い合わせがあったり、Felica導入事業者から問い合わせがあったりしたら出すんじゃないか？

>>791
> ソニーを擁護する書き込み

自覚はあったんだな
でも言い切っていいのか？

> 告発者から直接の連絡もないうえに、

だからなんでこんなことが分かるんだ？ｗ
ソニーが問い合わせた可能性もゼロなのか？ｗ

>>793
その意見が正しければ、>>1の中のソニーの反論も不要じゃね？

墓穴を掘り進んでおります

>>773>>774
>>783>>788
>>791>>794
>>793>>795

でもさあソニーっていつも問題起こすと
取材とかで電突されてその場の思いつきみたいな
子供じみた言い訳して後で問題大きくしたり
恥ずかしい対応が物笑いになってるよね
もう少し答えを考えておいた方が良いんじゃないかｗ

IPAは研究者の身元を知ってるわけだろ
妄想で話すような人ではないと言ってたくらいだし
ソニーがIPAに聞けば直接連絡するのも簡単だと思うんだが
なんでやらないの？（直接連絡してないのが事実だとして）

GKの言い訳を全部鵜呑みにしても無責任な企業だな

>>793



総務省へのお問い合わせ
http://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html

ファクタのような信頼おける雑誌の話を、相手にしない企業ってのは対応がおかしい

ファクタとSONYなら、当然ファクタの方が信頼に足るだろｗ
GK必死過ぎるｗ

一番信用できるのは隊長に決まってるだろ

突然あざといことやりだすなあｗ

金融機関や銀行そのものがなぜEdy不採用にしたか理由のカキコがあった時GK（ソニー社員）による個人攻撃でさすがGKはソニー社員なんだと感じ入った記憶を思い出した

香港でオクトパスの不正利用があるのをソニーは無視してるだけ

そのカキコというかスレとか分かる？

>>807 「【FeliCa】Suica＆Edyを語れ」です
FeliCaのarea keyと暗号鍵をゴッチャにしてました

>>793
> 告発者から直接の連絡もないうえに、

まあどうしてそれがわかるのか置いといてもだ、中の人さん
研究者はソニーに直接連絡する義務があるのかね？

>>802-804
sageで始めてしまったのが嫉妬くん（ソニー社員）らしいミスだｗ

2chブラウザ使うとデフォルトでsageになるし、sageてない書き込みの殆どが同じ奴の自演じゃないかと思うんだが…

妄想で話すような人でないとしても、間違いを起こす人間はいくらでもいるわけだが。
FACTAなんぞ信頼性ゼロの雑誌の記述が信じられるとでも？
だいたい、カードをめくってICが出てきたから脆弱性だのといってるやつが信じられるかよ。
出てくるのは保護されたICだと、小一時間。
ま、自称暗号の研究者とやらに非接触ICがわかるとは、とてもとても。
共通鍵は危険で、公開鍵は安全なんて勘違いをほざくやつが、暗号を理解しているとは、とてもとても。
なにより、ここで必死なアンチが技術的なことをわかるとは、とてもとても（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺はこのスレをageに設定してるが、そんな人多いでしょ

> 2chブラウザ使うとデフォルトでsageになる

のに常時ageられるソニー社員スレとかの思惑が分かってるんでねｗ

>>812
まあ、落ち着いて次の情報とソニーの対応を待てばいいじゃん
ここで結論を出してしまうこともないだろう

＞（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんかもうとてつもなく痛い人だね
最初の一文から論旨ムチャクチャだし

間違いを起こさない人間はいない
だからと言って、すべての人間の全ての言動が間違いだとは限らない

>>812
> 妄想で話すような人でないとしても、間違いを起こす人間はいくらでもいるわけだが。

ソニーに敵対する人間はどうあっても叩きたいらしい
根拠なく偽造バッテリだと言うし、間違いを起こす企業は確実に存在するわけだが、と返せば満足か？

>>811
それを言ってきて欲しいスレがいくつかあるんだがｗ
とりあえずこのスレはageﾞ推奨ということだな

やっぱり破られたってことなんですか?

そうとも断定しきれないだろ
ソニーの対応に？マークが付くのは確かだが

たぶん「根拠なく断定するやつ云々」という自演がしたかったんだろう

まあすぐ上に>>814とかあるのにこういうフリを持ってくるのは
断定させたかったんだろうな

でもGKが火消ししてる事実は誤魔化せないから

ソニー正式求人情報（２００７年１月５日）
http://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=1&pageID=1

Ｆｅｌｉｃａ、企画もいなけりゃＰＬもエンジニアも全部いねえ。大丈夫かｗ

＞　FBD011　FeliCa新規ビジネスの商品化業務　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD010　FeliCa　LSI商品企画および開発プロジェクト推進　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD005　次世代モバイルFeliCaのビジネス開発　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD014　FeliCa応用技術開発とそれを市場導入するSE募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD003　次世代モバイルFeliCa システム開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD017　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ソフトウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD001　次世代モバイルFeliCa ソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD008　FeliCaソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD013　FeliCa応用機器の組込みソフトウェア開発エンジニア募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD002　次世代モバイルFeliCa プラットフォーム向けソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD016　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ハードウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD004　次世代モバイルFeliCa ハードウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD006　FeliCa　カードのアンテナ設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU053　アナログ回路設計及び近接無線通信技術エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD007　FeliCa　リーダーライターの電気回路設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD015　FeliCa LSI論理設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU182　組込マイコンロジックLSI上流設計　　勤務地　【 厚木 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

>>815
で？
技術的な反論が出来ないアンチ君は、そういうつまらない言いがかりしかできないわけ？

＞最初の一文から論旨ムチャクチャ
どこが？
事実だろ。
「カードをめくってICが出てきたから脆弱性」「共通鍵は危険で、公開鍵は安全」のほうが無茶苦茶だがな。
それすら分からないクズのくせに楯突くなよ、アンチ。
ほれ、反論して見せろよクズ。

>>824
それは誰の発言？

FACTAの記事はいいかげんなもんだが、どっかの会社も輪をかけていいかげんなんだが（爆

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

これまさか今回の対策？ｗ

>>824
>>817

>>827
だめだこりゃ orz

信頼性評価担当者がいないか足りないのか
・・・・件の研究者を雇えばいいんじゃねｗ

李・元関西興銀理事長が故人となっておりましたが、ご健在です。
李・元関西興銀理事長が故人となっておりましたが、ご健在です。
李・元関西興銀理事長が故人となっておりましたが、ご健在です。

次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。
次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。
次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。
次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。
次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。

factaって死亡記事をケアレスミス扱いするのか。

そういう攻め口だとソニー不祥事の例とか貼られると思うけど

814 名前：It's＠名無しさん [] ：2007/01/05(金) 20:50:27
>>812
まあ、落ち着いて次の情報とソニーの対応を待てばいいじゃん
ここで結論を出してしまうこともないだろう

責任感があれば連休明けには調査結果ぐらい出るだろうからな

責任感があれば当事者であるソニーに取材してから記事にするだろうけどな

まさか相手にされなかったとか・・・ｗ

>>836
Factaの責任と同レベルかｗ＞Felica開発企業

>>835-836
836へ
Factaは責任感ない雑誌としてだ
ソニーもそうですよ、っていう宣言？

ちなみにこれ以上ソニーから発表はない、と知った上での擁護？

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

>>587
>>682
>>840

お仕事大変ですね＾＾
どの話題が都合悪かったんですか？

ソニーは追加発表する気は全くなさそうだからFacta次号に期待しようｗ
…いつなんだ？

>>838-839
無責任な記事なんだからそこに答える責任はないって事だと思うが。

IPAにあった懸念報告の方はどうするんだ？

電池と同じ。答えられる奴がもう社内にいないってだけ。

調査は外部委託かよｗ
それも騒がれないと絶対やらないんだろうけど

>>844
経産省にも報告は上がってるしな

研究者→IPA→経済産業省
報告者は妄想で言う人ではない（IPA談）
当然この報告者は（少なくともIPAには）身元を明らかにしてるはず


ソニー（火消しの人）
研究者から直接聞いてない（なぜ分かるのかは謎）から
調べられない（調べる必要はない？）ｗ


ソニーはIPAを通じて直接コンタクトを取れると思うんだがねぇ
頑なに聞いてない、調べないと言い張る理由もわからん
懸念が研究者の間違いならそれを明らかにしたらいいのに

>>848
>懸念が研究者の間違いならそれを明らかにしたらいいのに

これをやらない限り最終的な火消しにはならないよね
というか、これをやれば良いだけのこと

中は見られないようになっているというのを証明するためには、見られないと言い張るしかない。見られないんだから。
見られると主張する方が、見せるしかない。

いつまでループさせるつもりなんだこの火消しは

研究者はIPAに報告したんだから、後はソニーが
見せてもらいに行くんだろうが

それをやっていないのを前提にした擁護して
GKとばれてるんだから世話ないよｗ

ループしてスレ埋めようとしてんじゃないかと邪推してみたり


もう１個のスレがあるわけだが

>>850
なぜ見られないの？
その理由はどこに行ったの？

ICはどんな風に保護されてるの？
共通鍵(統一鍵)って一枚のカードからたった一度鍵が漏れたらシステム全体があぼんするんじゃないの？

ソニーから発表がなければ、脆弱性（危険性）の懸念があるという報告に対し

○調査できるにも関わらず調べる気が全くない（無責任）
○実は調査してみたらヤバかったので発表できない
○調査するまでもなく脆弱性を熟知してるから調べる必要がない

という結果になるんだが

○そもそもソニーには調査する能力がない

という可能性もあるが

共通鍵ってのは、暗号と複合のカギが共通ってことで、全てのデータの鍵が共通って事ではないぞ。

公開鍵ってのは、暗号の鍵と複合の鍵が異なるので、暗号化する時に使った鍵を公開しても問題ないって方式の事。

どっちの方式であれ、例えばある1枚のカードのセキュリティが破られたとしても、
他のカードに影響が及ぶわけではなく、あくまでもそのカードだけに影響がある。

意図的に話題を作ってるやつがいるｗ

ソニー工作員（GK）もツラいんだろうな、とは察する

ソニー正式求人情報（２００７年１月５日）
http://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=1&pageID=1

Ｆｅｌｉｃａ、企画もいなけりゃＰＬもエンジニアも全部いねえ。大丈夫かｗ

＞　FBD011　FeliCa新規ビジネスの商品化業務　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD010　FeliCa　LSI商品企画および開発プロジェクト推進　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD005　次世代モバイルFeliCaのビジネス開発　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD014　FeliCa応用技術開発とそれを市場導入するSE募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD003　次世代モバイルFeliCa システム開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD017　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ソフトウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD001　次世代モバイルFeliCa ソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD008　FeliCaソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD013　FeliCa応用機器の組込みソフトウェア開発エンジニア募集　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD002　次世代モバイルFeliCa プラットフォーム向けソフトウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD016　FeliCa 次世代技術の開発者募集（ハードウェア）　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD004　次世代モバイルFeliCa ハードウェア開発エンジニア　　勤務地　【 大崎 】
＞　FBD006　FeliCa　カードのアンテナ設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU053　アナログ回路設計及び近接無線通信技術エンジニア　　勤務地　【 厚木 】
＞　FBD007　FeliCa　リーダーライターの電気回路設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　FBD015　FeliCa LSI論理設計エンジニア　　勤務地　【 本社 】
＞　SBU182　組込マイコンロジックLSI上流設計　　勤務地　【 厚木 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

>>858
しかし、その理論で行くと、マイクロソフトにSEいない、トヨタに車両設計者いないみたいな話にならないか？

>>855
誤用とは言え、意図は統一鍵と個別鍵の問題ですよ。
一般には共通鍵も公開鍵も含めて、個別鍵を使用しているシステムは少ないです。
統一鍵なしでどうやってオフライン決済をするのですか？

sageで書いてるやつは九分九厘火消しな気がする

ageで書いてるやつは九分九厘煽りな気がする

>>811
>>813
>>818

こんな流れで頑なにsageでソニー擁護してるんだから
GK以外であるはずもなく

>>859
足りねえ、って言えば満足なのかｗ
いずれにしても今募集掛けるっつーのはいかにもタイミングが悪い

プレスリリースもなし、懸念の調査結果も発表せず

FeliCaのセキュリティLSIの設計エンジニアや信頼性評価担当者を募集

なんかしてたら「いなかったのかよ！」と突っ込まれてもやむをえない

いい笑いものだよ

まあ>>862自身が完全に煽りになってしまってるのが泣ける

プレスリリースまだあ？

研究者の報告から破られたことはわかったが、
どういう理論で破ったのかを分析できる技術者が
いなかったって話ですね。

いや、破られたって結論にも至ってないぞ
ソニーは火消しで鎮火を待ってるみたい、ってのは分かってるが

>>868
あっちageでこっちsageで同じような内容をｈほぼ同時刻に投下する理由がわからん
「破った」「破られた」と断定して>>821あたり？
」
171 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/01/06(土) 12:17:49
どうやって破ったかもまだ理解できてないみたいだから
一般に向けて安全宣言なんてまだまだ無理みたいだね。

タイトル的に向こうは上げれるがこっちは無理なんだろう

破られてないなら誰にでも理解できるように
安全宣言するだろw

ソニーだからね…

年末年始挟んだし次の平日まで待ってあげてもいいんじゃね？
俺はソニーは何も発表しないと思うが

人材募集はできるみたいだから物理的に発表できないことはないだろうしｗ

>>874
昨日今日発覚した話じゃないのに？

コソコソsageで火消しっつーのがソニーらしいよな

本当に問題があれば、今頃ビットワレットやJRが多騒ぎになっている訳だがｗ

ビットワレットやJRが正直に発表する根拠は？

>>878
事故がまだ起こってないからだろ
それくらいはソニーの発表を信じてやろうぜｗ

まあ電池の時も一年隠し通したわけだから………

電池の時は実際に被害が出ているから動いたけど、今回のはせめて破ったという人が実際に見せてみないとどうしようもないと思う。

そろそろ中国あたりで起きるんじゃないか

>>882
ソニーが連絡して調べに、見せてもらいに行くの

しかしアンチソニーの精力的な活動には恐れ入る。
とてもボランティアとは思えないな。

>>885
己の動機を鑑みて、ですか？

ところで、ソニーは結局「知りません」としか言ってないんだけど
それって『完全否定』と言えるんですか？＞スレタイ

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。

日本住宅建設産業協会は「第５回優秀事業表彰受賞プロジェクト」を決定しました。

■受賞者（敬称略）
〔中高層分譲住宅部門〕
「グランドステージ住吉」 （�潟qューザー）

選評：隣地にガラス工場、10階建て相当の製粉工場があるＬ字型の敷地を取得し、
その後交渉を重ねガラス工場の土地を取得、整形な敷地とした。
100〜160�uの広さで、外断熱工法、海外部材を採用する等明確なコンセプトのもと、
東京駅から５�q圏内で住吉駅より徒歩6分にもかかわらず、リーズナブルな価格で
２ヶ月で完売したことは評価できる。

人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー
http://www.huser.co.jp/


FeliCa（フェリカ）は、ソニーが開発した非接触ICカード技術方式。
「felicity：至福」から発展させた名前通り、日常生活をより楽しく便利にするために誕生しました。

>>889
座布団三枚

>>887
×ソニーは完全否定○ソニーは何も知らない

885 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 17:34:08
しかしアンチソニーの精力的な活動には恐れ入る。
とてもボランティアとは思えないな。

「語るに落ちる」と言えばいいのかな？

語るに落ちてばっかりだけどなｗ

「ずーっとつきっきりでソニー擁護しています」って自白じゃん

金貰ってソニー擁護してるヤツって本当にいるんだな>>885

FACTAの関係者の自演だらけのスレですねｗ

だといいけど。

嫉妬君かなり妄想が入ってきたな
スカトロコピペまであと一歩だな

ソニー正式求人情報（２００７年１月５日）
http://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=1&pageID=1

Ｆｅｌｉｃａ、企画もいなけりゃＰＬもエンジニアも全部いねえ。大丈夫かｗ

＞　FBD011　FeliCa新規ビジネスの商品化業務　　勤務地　【 本社 】
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＞　SBU182　組込マイコンロジックLSI上流設計　　勤務地　【 厚木 】

＞　SBU112　Mobile FeliCa等のセキュリティLSIの設計エンジニア　　勤務地　【 厚木 】

＞　FBD018　FeliCa　信頼性評価担当者募集　　勤務地　【 本社 】

求人の意味が解らない奴なんだな。
同じ事を何度も投稿しなくていいよ。

ソニーでは　求人＝人がいない　なのが常識だが？

それと同じ事が他メーカーでも言えるなら、他社も人が全然いないって
ことになるなｗ

すさまじい自演を見た
このループは嫉妬くん？

>>858-865と同じことを念入りにやってるだけだな
スレ埋めたいのか>>897に持っていきたいのか

>>806
> 香港でオクトパスの不正利用があるのをソニーは無視してるだけ

セキュリティ研究者の見習いです。
香港での不正利用の件、詳細をご存知なら、
教えていただけませんか。

ソニーの募集に応募してやれｗ

>>880
事故をもみ消すコストと、発表したときの損害を
天秤にかけて、騒ぐかどうか判断してるんだと
思うけど。

GKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
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>>903
ソニーが他社と同じわけないだろう。
自らlike no othersと宣伝してるし、他社と同じだったら存在価値ないじゃないかw

>>909
>GLGY
ここを押せば良いのか？

>>911
と思わせておいて「QK」を押すらしい。

factaの次号はかなり売れるだろうな。
店頭に並んでもすぐになくなるだろうから、予約しておいた方がいいと思う。

http://facta.co.jp/blog/archives/20070105000310.html

大丈夫なのか、ファクタ。

悪魔の証明って奴だな。

あることを証明するのは簡単だが、ないことを証明するのは相当難しい。
だから世の中、ないことをあると言い張る奴が強者になる傾向がある。
この件に関して、ソニーは相当不利。

暗号みやぶられたので、
今度は富士通のFeRAMに変更させていただきます
ソニー当事者

>>914
間違っていた事をちゃんと訂正できるだけソニーよりも全然まし

あしたの朝刊絶対みてみ。

> チェックで見落としました。これも訂正します。
> 次号以降、ケアレスミスにより一層注意します。

チェックの欠片も無いどっかのハッタリ企業とは全然違うなｗ

一方は間違いがあれば訂正するわけだ。
もう一方は知らんぷりしてるわけだ。

>>915
Sonyは安全の根拠を出せばいいだけですよ。簡単ですね。
ﾌｧｸﾀはそれが「無い」ことを示さなきゃいけないんだから大変ですよ。

安全の根拠があればね。
ほんと、簡単なことだよね。

それができないってことは・・・

ソニー（GK）を前にすれば、非を認める奴が清々しくみえる

チェックで見落としました。
とソニーが言っても信用できないなあ。

IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）ハードウェアは管轄外である（下記によると含まれるはずだが）
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した

結局、第三者による検証がまったくなされていない


IPAの業務（抜粋）
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報
OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上の
ソフトウエア、プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に
対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外
にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについての情報についても届出を
受付けます。
http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html

>>921
それは逆だろうｗ
安全でないというのは、安全でない例を一つ示せばよい
安全だというのは、どんな攻撃されても大丈夫なことを言わねばならず、できない







だ　か　ら　S　O　N　Y　が　正　し　い　っ　て　こ　と　は　な　い　が　な

ソニーのミスは物凄い勢いで叩くけど、
自分のミスは「ケアレスミス」でごまかすFACTA誌。

>>926
「どのように安全か」が明らかでないとそれを否定することはできませんよ。

私が縄を持っていますから将軍様はそのアンゼンをこちらに追い出してください。

玉置浩二だけじゃダメですか？

>>915
ここに来る火消しの言い分だとソニーは調べる気もないらしいぞ

>>927
まるでGK（ソニー工作員）みたいだな

GKはミスすら認めないぞ

Factaって毎月２０日発売？
ソニーは調べる気もないみたいだから（火消し談）
２０日まで新情報は無しってことか

>>933
GK乙

火消しも大変だなあ。

>>926
完全に安全でなくても
今回の懸念（IPAに報告されてる）を否定することすらできないなら
逆の疑いを持たれても致し方あるまい

暗号か解読できること≒安全では無い

例えFACTAの記事が正しくても、結局は中身が読めるだけ
それ以上でもそれ以下でも無い

>>938
FACTAはもうどうでもいいから

>今回の懸念（IPAに報告されてる）を否定することすらできないなら
>逆の疑いを持たれても致し方あるまい

知らない・聞いてない

ってのは懸念の否定じゃないからね

報告だけなら、小学生でもできるｗ

知らない、聞いてないは小学生以下じゃないか？

IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう

＞　IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう
＞　IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう
＞　IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう
＞　IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう
＞　IPAは小学生を「妄想で言うような人物ではない」と評価しないだろう

火消しの方向がつかめん

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html

【IPAのコメント】
情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

つまりソニーは否定できないのね？

で、その研究者とやらは一体誰なんだ？
まさかドクター中松とか言い出すんじゃあるまいな？ｗ

IPAに聞いて来い
IPA曰く『情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」』そうだ

FACTA関係者餅付けｗ
いくら書店で売れないような雑誌だからって、そこまでして
売りたいか？ｗ

>>947
それZAKZAKが勝手に書いているだけで、IPA自身はそんなこと発表してないから。

それを言うなら、ソニーは否定なんかしてない
日経が言ってるだけ

>>944
グダグダにしてスレ流そうとしてんじゃないでしょうか？

> それZAKZAKが勝手に書いているだけで、IPA自身はそんなこと発表してないから。

すごいなｗ
この手法ならどんなソースも無効化できるなｗ

関連してる思われる学会

国際暗号学会
日本セキュリティマネージメント学会
電子情報通信学会
情報処理学会

いずれの学会でも現在までに該当する発表事例無し。
FACTAはそれ以外のどの学会だと言い張るつもりだ？

>>946
> で、その研究者とやらは一体誰なんだ？

それが分かったら、GKの研究者叩きが始まるんでしょうねｗ

>>953
どーしてもFactaの話に持って行きたいみたいだが
>>939で釘刺されてるだろGK

IPAでは「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。
ただ、IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが、ハードウェアについて
は対応する権限、および検証能力がない。
そのため、（持ち込まれた懸念情報は）受け付けていない。
（伝えられている話は）半分事実で半分事実無根と言える」と説明している

＞　半分事実で半分事実無根

>>955
研究者の名前すら出せないのは何故ですか？
FACTA編集部員さん

次スレ立てて

>>957
>>954かな？

つーか学会発表もされてるなんて書くなら、その位具体的に
書けば良いのに　>>　FACTA関係者さん

「FACTA」って表記する人が1人でソニー擁護頑張ってるの？ｗ

MEIとか言い出す手法か
まあたぶん定着しない

>>959
叩かれてボロが出る程度のものなら、そもそも発表自体まともな研究者なら
絶対にしないんだがな。

>>963
GKの場合、叩くと言うか個人攻撃・人格攻撃・誹謗中傷だろ

でさ、IPAはなんで研究者の名前を発表しないの？
という疑問と同じじゃないか？>>957

「FACTA」って表記する人頑張れ！

とりあえず、ソニーはIPAに持ち込まれた懸念を払拭する気はないのね？

>>964
IPAじゃ無くて、FACTAの方なｗ
学会発表もされているなんて言うなら、当然公表できる話だろ？
この手の話でわざわざ匿名にするなんて事、今までにあったか？

結論デマスタ



FACTAの売名行為でFA

IPAが保証する人物では不満なのかｗ

>>953以外で具体的な学会名と発表事例を出せたら、そいつはﾈ申

>>969
ZAKZAKが保証してるだけだしｗ

Factaが売名行為をしようがなんだろうが

妄想で言うような人物ではない人から報告された懸念について
ソニーは否定することができないというところまでが事実

>>971
>>950

嫉妬くん臭漂い始める展開だなあ

ソニーは完全否定してますね。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146&lindID=1
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/20/news103.html

三流雑誌社の執念深さって凄いね
そこまでしないとヤバイ位の経営なのか？

ソニーはプレスリリースを出してないよ

>>949理論によればソニーは何も言っていないｗ

>>975
「日経とITmediaが言ってるだけ」なんでしょ？
>>949のロジックだと

>>975
>>887

>>977
じゃ同士打ちで共に何も言ってないって事だなｗ

>>976
Factaの経営は知らないが、ソニーの経営がヤバいことは知ってる
ばれてもなおネット工作がやめられないくらいに

ソニーは何も知らない、何もしてないのに
「穴はない」
とITmdiaと日経に勝手に書かれた、ってこと？

あなたの会社は悪霊に憑り付かれてますよ程度のもんだな。
そんなもん完全否定もへったくれも無いな

>>980
ソニーの完全否定は撤回するでよろしいですか？949さん

>>980
それ、>>949理論とそれを信じる人にだけ有効ですが
普通の方には無理かと

ちょっとスレ立て挑戦してみますね

>>981
起ち上げて1年ちょっとの三流出版社とじゃ、いくら傾きかけのソニーとでも
全然比較になってないだろｗ

じゃあ政府機関のIPAはどう処理するのかな？

>>985
どちらかを信用するなら、共に信用する
どちらも信用できないなら、共に信用できない

それだけのことじゃないのかいな

つーかファクタの編集長って、日経出身じゃんかｗ

ダメだったorz誰か…

>>986
ソニーは創立１年目からネット工作をしていたのですか？

>>988
？意味不明

そこまでマズい話題なの？ソニーにとって

ファクタって頭の悪い連中が多いってのだけはよくわかった
少なくとも他者が確認できる程度のことは書いてくれないと、
否定も肯定もできないってこと位は気付けよな

>>991
喪前はどこまで頭が悪いんだと…

>>992-993
１人でスレ埋め目当てにしか見えん

この記事であと何か月引っ張る気なんだろ、
ふぁっくたは

>>992
ソニーはIPAに確認できるだろうになんでしないんだ？

>>987
処理できないって明言してる

ソニーが確認する前に他者が確認したら恥ずかしいと思うんだが
バッテリーの調査依頼を外部に依頼すると言ってのける企業だから
平気なのかな

>>996
確認はしただろ
ただその情報量が確認するためには不足していたってだけで

>>998
言っただけで本当に依頼してないみたいだけど

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。