【FeliCa】Suica＆Edyを語れ Part9
750 ：It's＠名無しさん：
>>746
だよね
FeliCaの暗号については、ひょっとしたら来年破られるかもしれないし
Winnyでもっと大事な情報が既に流出しているかもしれない
でも今回のFACTAに関して言えば、怪しい・信用できない、という態度にたったら
「判断しないことが正しい！否定するのはＧＫだ！」だもん
だよね
FeliCaの暗号については、ひょっとしたら来年破られるかもしれないし
Winnyでもっと大事な情報が既に流出しているかもしれない
でも今回のFACTAに関して言えば、怪しい・信用できない、という態度にたったら
「判断しないことが正しい！否定するのはＧＫだ！」だもん
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751 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:35:00
俺はこれに賛成ｗ
517 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/12/21(木) 00:55:04
もし訴えなかったら風説でソニーが潰れたらいいさ！
顧客のことを真剣に考えているなら何らかのアクションは起こすべき。
517 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/12/21(木) 00:55:04
もし訴えなかったら風説でソニーが潰れたらいいさ！
顧客のことを真剣に考えているなら何らかのアクションは起こすべき。
752 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:37:45
>>750
自演に見えるがそれはさておき
今回のFACTAに関して言えば、怪しい・信用できないと同じくらい
今回のソニーに関して言えば怪しい・信用できない
と言ってると、畳み掛けるように「デマ」と「決め付ける」から
GKと言われてると思うし俺もそう（GKだと）思う
自演に見えるがそれはさておき
今回のFACTAに関して言えば、怪しい・信用できないと同じくらい
今回のソニーに関して言えば怪しい・信用できない
と言ってると、畳み掛けるように「デマ」と「決め付ける」から
GKと言われてると思うし俺もそう（GKだと）思う
753 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:40:58
今の段階でデマって決め付けるのもちょっとなあ
って人がいても仕方ないだろうに
って人がいても仕方ないだろうに
754 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:44:51
>>550-
200レスも行けばみんな忘れてるだろう
200レスも行けばみんな忘れてるだろう
755 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:48:20
756 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 00:59:55
よっぽど「GKと決めつける人がいる」ことにしたいらしいな
757 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:04:26
実際にいるんだからしょうがない
758 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:05:00
火消しが逆に火を付けてちゃソニーにも怒られるだろうてｗ
759 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:09:18
>>757
それで不都合があるのかい？
それで不都合があるのかい？
760 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:10:03
756にきいてくれ
761 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:13:44
この板はデフォルトでソニーグループ社員が書き込む板
762 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:15:09
足掻けば足掻くほど見苦しく…
763 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:15:21
しょせん便所の落書きだからね。
君がむきになることはないんだよ。
君がむきになることはないんだよ。
764 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:16:24
ソニーからまともなコメントがない時点で結論が出た事にしようというのが無理がある
765 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:17:05
便所の落書きを仕事にしてる人もいるんだね
766 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:18:17
だね
767 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:18:33
>>759-760
なんで開き直ってるの？
なんで開き直ってるの？
768 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:18:56
開いたのさ
769 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:19:37
↑
770 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:20:08
↓
771 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:20:53
おまえは嫉妬くんかｗ
772 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:21:06
Sit!!!"
773 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:21:46
ソニー自身によるプレスリリースまだー？
774 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:22:02
プレスリー
775 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:22:06
またgdgd化を狙ってるのか
いつもながら進歩のない
いつもながら進歩のない
776 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:22:54
777 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:23:15
しょしょしょ
778 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:24:42
「現状では、暗号クラックもWinny流出も情報不足で真偽不明」
という理解でよろしいか？
779 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:25:02
オレとお前の楽しい会話。
780 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:26:22
781 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:27:03
ガチガチガチ
782 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:27:27
まあ「このスレにGKがいる」と結論づける気はないが
ソニーにとって都合が悪いスレがたつと必ず
・個人攻撃する奴がいる
・スレをグダグダにしようとするやつがいる
とコメントしておこう
ソニーにとって都合が悪いスレがたつと必ず
・個人攻撃する奴がいる
・スレをグダグダにしようとするやつがいる
とコメントしておこう
783 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:27:47
コメコメコ
784 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:28:07
785 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:28:32
30秒間隔のお話って、ちょっとメンドイね。
786 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:29:10
787 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:29:32
なぜだなんでだろ〜
788 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:30:28
> ・個人攻撃する奴がいる
> ・スレをグダグダにしようとするやつがいる
それを１人でやっている。も追加しておいてくれ
> ・スレをグダグダにしようとするやつがいる
それを１人でやっている。も追加しておいてくれ
789 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:30:34
はらはら、どきどき
790 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:32:40
お前らヒマでいいな
オレは有馬記念の予想で忙しいというのに
オレは有馬記念の予想で忙しいというのに
791 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:33:22
ちょっと遊んでみた。
予想がんばってね。
予想がんばってね。
792 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:34:22
ありがとうよ
がんばるよ
がんばるよ
793 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:34:35
>>768,,770,772,774,777,779,781,783,785,787,789,790,791
精神科へ行けｗ
精神科へ行けｗ
794 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:35:46
精進化
795 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:44:07
796 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:44:52
嫉妬くん（ソニー社員）の糞スレ巡回上げが始まった
797 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:48:21
またタイミングよく…ｗ
age
age
798 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 01:53:55
時々バッテリースレageってやるとさらに火病って面白いお( ^ω^)
799 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:00:41
800 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:07:06
山本一郎に騙されたのはFACTAの阿部重夫だけではありませんｗ
＞その昔、山本一郎氏に騙されてえらく恥をかいた人間がいる。
＞何を隠そう探偵ファイルの総責任者にして、
＞探偵会社ガルエージェンシーの”実質的代表”である渡邉文男氏だ。
＞
＞渡邉氏は探偵ファイルのアクセスが増えず、
＞リドミの順位も上がらない事に不満を覚えていた。
＞
＞そんな渡邉氏に対して山本氏が口にした歴史的名言がコレ↓
＞
＞
＞リードミーと連邦やちゆ12歳（といった大手サイト）の間には
＞ある密約があって、普通よりもはるかに多いアクセスがカウント
＞されるようになってるんです。探偵の順位が伸びないのはそのせいです。
＞
＞
＞しかもこんなデマを心の底から信じるアホがいたのだから
＞世の中はファンタジーに溢れている。
＞
＞渡邉氏はこの話を聞いた後、探偵ファイルの編集部で自慢気に
＞「連邦とちゆの秘密が分かったよ！」と語っていたという。
＞
＞いやー、心温まるいいお話ですね。
http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html
＞その昔、山本一郎氏に騙されてえらく恥をかいた人間がいる。
＞何を隠そう探偵ファイルの総責任者にして、
＞探偵会社ガルエージェンシーの”実質的代表”である渡邉文男氏だ。
＞
＞渡邉氏は探偵ファイルのアクセスが増えず、
＞リドミの順位も上がらない事に不満を覚えていた。
＞
＞そんな渡邉氏に対して山本氏が口にした歴史的名言がコレ↓
＞
＞
＞リードミーと連邦やちゆ12歳（といった大手サイト）の間には
＞ある密約があって、普通よりもはるかに多いアクセスがカウント
＞されるようになってるんです。探偵の順位が伸びないのはそのせいです。
＞
＞
＞しかもこんなデマを心の底から信じるアホがいたのだから
＞世の中はファンタジーに溢れている。
＞
＞渡邉氏はこの話を聞いた後、探偵ファイルの編集部で自慢気に
＞「連邦とちゆの秘密が分かったよ！」と語っていたという。
＞
＞いやー、心温まるいいお話ですね。
http://www.908.st/mt/ohara/archives/003072.html
801 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:09:22
どっちにしろ真偽がはっきりするまで祭にもならんし必死で火消しする必要もないのではないか
802 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:18:35
803 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:19:27
>>801
仮に科学者に、「真偽はどちらなのですか」とたずねてみても、
そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
「共通鍵暗号といっても使い方がいろいろあるので中には安全なものも危険なものも
あるでしょうし危険といっても運用で回避できるものもあるでしょうし、ぶつぶつぶつぶつ……」
と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
それが科学的な誠実さだからしょうがないのです。
仮に科学者に、「真偽はどちらなのですか」とたずねてみても、
そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
「共通鍵暗号といっても使い方がいろいろあるので中には安全なものも危険なものも
あるでしょうし危険といっても運用で回避できるものもあるでしょうし、ぶつぶつぶつぶつ……」
と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
それが科学的な誠実さだからしょうがないのです。
804 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:21:59
まあ暗号が破られたかどうかは真偽は分からぬまま、
ソニーが火消しに動いた事実だけ胸にしまって次の情報を待とうぜ
ソニーが火消しに動いた事実だけ胸にしまって次の情報を待とうぜ
805 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:29:10
GK発覚以降厳しいよね＞ソニー
806 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:30:31
GKって深夜労働するんだね。大変だねｗｗｗ
807 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:49:31
おや、今夜もGK認定厨君は元気のようだね
じゃ股
じゃ股
808 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 02:52:28
発端が誰であろうと消費者の不安を拭うためにソニーは何をするのか？
を注目してる時に火消しに来るとはバカなヤツ
論点が最初からズレてる
を注目してる時に火消しに来るとはバカなヤツ
論点が最初からズレてる
809 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 03:29:31
自演してまでソニー擁護する人がGKじゃないフリしたってなあ・・・・
810 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 03:31:16
>>808
核心を衝いたな
トラブルに遭遇した時、全ての企業が思い出すべき言葉だ
もう一度貼っておこう
>発端が誰であろうと消費者の不安を拭うためにソニーは何をするのか？
>
>を注目してる時に火消しに来るとはバカなヤツ
>論点が最初からズレてる
核心を衝いたな
トラブルに遭遇した時、全ての企業が思い出すべき言葉だ
もう一度貼っておこう
>発端が誰であろうと消費者の不安を拭うためにソニーは何をするのか？
>
>を注目してる時に火消しに来るとはバカなヤツ
>論点が最初からズレてる
811 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 03:40:19
>>810
別にそんな論点興味ないな
別にそんな論点興味ないな
812 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 03:41:47
813 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 04:45:50
なんでソニーなんか守らにゃならんのじゃ。
物凄く単純な頭をしているなお前>>812
物凄く単純な頭をしているなお前>>812
814 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 04:48:10
自演くん、もう寝なよ・・・
815 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 05:12:51
なんで暗号が解読されたこと前提で話が進んでるの？
816 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 05:17:47
817 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 05:29:19
782 名前：It's＠名無しさん [] ：2006/12/24(日) 01:27:27
まあ「このスレにGKがいる」と結論づける気はないが
ソニーにとって都合が悪いスレがたつと必ず
・個人攻撃する奴がいる
・スレをグダグダにしようとするやつがいる
とコメントしておこう
まあ「このスレにGKがいる」と結論づける気はないが
ソニーにとって都合が悪いスレがたつと必ず
・個人攻撃する奴がいる
・スレをグダグダにしようとするやつがいる
とコメントしておこう
818 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 05:55:58
すごく病的な人がいるな。ソニーなんて叩けるところいっぱいあるんだから
こんな無理なところでがんばらなくてもいいのに
こんな無理なところでがんばらなくてもいいのに
819 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 05:56:40
>>817
全くだな
全くだな
820 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:48:44
数々の陰謀説をでっちあげて、小銭を稼いでた山本一郎による虚偽事件だろ、これ。
セキュリティーの専門家のサイトにこんなのが出てた。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061222.html
■ マスゴミの似非科学に脆弱性報告文化を破壊されるおそれ
みなさんは、「ニセ脆弱性」という言葉を耳にしたことがあるでしょうか。
これは、見かけは脆弱性のようだけれども、実は、脆弱性とはとても言えないもののことで、「疑似エクスプロイト」や「似非ゼロデイ」などとも呼ばれます。
「そんなものがどこにあるんだ」とお思いの方も、例として、「サニタイジング」や、「hiddenは危険」や、「非接触スキミング」などの名前を挙げれば、
「ああ、そういうもののことか」と納得されるかもしれません。それとも、かえって、「え？」と驚かれるでしょうか。
例えば、皆さんもよくご存知のように、「サニタイジングは脆弱性対策にいい」と盛んに言われ、ひところは大手コーディネーション機関もこぞって解説を出すほどのブームになりました。
サニタイジングがよく語られたのは、もちろん、サニタイジングの対策効果に裏づけがあると信じた人が多かったからでしょう。 CERT/CCやIPAなどでも頻繁に取り上げられましたから、
それを疑えという方が無理な話かもしれません。
セキュリティーの専門家のサイトにこんなのが出てた。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061222.html
■ マスゴミの似非科学に脆弱性報告文化を破壊されるおそれ
みなさんは、「ニセ脆弱性」という言葉を耳にしたことがあるでしょうか。
これは、見かけは脆弱性のようだけれども、実は、脆弱性とはとても言えないもののことで、「疑似エクスプロイト」や「似非ゼロデイ」などとも呼ばれます。
「そんなものがどこにあるんだ」とお思いの方も、例として、「サニタイジング」や、「hiddenは危険」や、「非接触スキミング」などの名前を挙げれば、
「ああ、そういうもののことか」と納得されるかもしれません。それとも、かえって、「え？」と驚かれるでしょうか。
例えば、皆さんもよくご存知のように、「サニタイジングは脆弱性対策にいい」と盛んに言われ、ひところは大手コーディネーション機関もこぞって解説を出すほどのブームになりました。
サニタイジングがよく語られたのは、もちろん、サニタイジングの対策効果に裏づけがあると信じた人が多かったからでしょう。 CERT/CCやIPAなどでも頻繁に取り上げられましたから、
それを疑えという方が無理な話かもしれません。
821 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:49:48
2ｃｈに関わる以前
慶應義塾大学に入学したが一年留年。卒業後に国際電に入社。半年で退社。
その後、I&P社長に就任するまでに関るまで謎の職歴空白期間がある。
その間、私立探偵などを勤めたと山本は主張しているが、具体的にどこの探偵事務所だったかの資料などは、
一切みつかっておらず、証明されていない。
父親が経営する富士化学工業の１００％出資の子会社であるウォーリック株式会社の代表取締役に、
山本一郎はこの時期就任していたことが確認されているがウォーリックはつぶれてしまった。
２ｃｈとの関り
無名であった山本一郎の名前が知られるようになったのは２ｃｈに関ったことだ。
２ｃｈのビジネス部門のサポートを目的に博之と山本はI&P社を設立。
２ｃｈの知名度を利用したびたびメディアにも山本は登場するようになる。
山本は２ｃｈの元運営と紹介されることが多いが、実際には一切運営に携わっていない。
運営の実務は夜勤氏や、ボランティアたちが行い、I&P社はビジネス面からのサポートが目的であった。
「I&Pが手がけた２ｃｈの事業計画はほぼ完全に頓挫」した。
またI&P社は取締役である博之に給料を支払わなかったことが当時の博之の発言で確認されている。
２ｃｈ関連物の出版事業
２ｃｈの資金面でのサポートが目的であったにもかかわらずI&P社の実態は２ｃｈに何ら利益をもたらすものではなかった。
博之が全面的に協力した「２ちゃんねる宣言」や「２ちゃんねる攻略マガジソ」の印税は、I&P社に支払われ、博之個人にも２ｃｈにも支払われることはなかった。
特に「２ちゃんねる宣言」は内容の３分の２が博之のインタビューで構成されており、実質的な著作権者は博之であったと思われる。
この本は２ｃｈの事実上の公式本としてとらえられ、多くの２ちゃんねらー達が２ちゃんねるの支援目的でこの本を購入していた。
広告事業
２ｃｈの広告バナーをI&P社に任せた途端、バナーが一切なくなってしまい、博之が自分でやっていたころよりもひどい状態になった。
さらにバナーの収益はI&P社が一定分をとったうえで、２ｃｈにまわされるという状態になってしまう。
また博之が社長を務める東京アクセスに対して山本は、契約書にないコンサルフィーを請求したりした。
慶應義塾大学に入学したが一年留年。卒業後に国際電に入社。半年で退社。
その後、I&P社長に就任するまでに関るまで謎の職歴空白期間がある。
その間、私立探偵などを勤めたと山本は主張しているが、具体的にどこの探偵事務所だったかの資料などは、
一切みつかっておらず、証明されていない。
父親が経営する富士化学工業の１００％出資の子会社であるウォーリック株式会社の代表取締役に、
山本一郎はこの時期就任していたことが確認されているがウォーリックはつぶれてしまった。
２ｃｈとの関り
無名であった山本一郎の名前が知られるようになったのは２ｃｈに関ったことだ。
２ｃｈのビジネス部門のサポートを目的に博之と山本はI&P社を設立。
２ｃｈの知名度を利用したびたびメディアにも山本は登場するようになる。
山本は２ｃｈの元運営と紹介されることが多いが、実際には一切運営に携わっていない。
運営の実務は夜勤氏や、ボランティアたちが行い、I&P社はビジネス面からのサポートが目的であった。
「I&Pが手がけた２ｃｈの事業計画はほぼ完全に頓挫」した。
またI&P社は取締役である博之に給料を支払わなかったことが当時の博之の発言で確認されている。
２ｃｈ関連物の出版事業
２ｃｈの資金面でのサポートが目的であったにもかかわらずI&P社の実態は２ｃｈに何ら利益をもたらすものではなかった。
博之が全面的に協力した「２ちゃんねる宣言」や「２ちゃんねる攻略マガジソ」の印税は、I&P社に支払われ、博之個人にも２ｃｈにも支払われることはなかった。
特に「２ちゃんねる宣言」は内容の３分の２が博之のインタビューで構成されており、実質的な著作権者は博之であったと思われる。
この本は２ｃｈの事実上の公式本としてとらえられ、多くの２ちゃんねらー達が２ちゃんねるの支援目的でこの本を購入していた。
広告事業
２ｃｈの広告バナーをI&P社に任せた途端、バナーが一切なくなってしまい、博之が自分でやっていたころよりもひどい状態になった。
さらにバナーの収益はI&P社が一定分をとったうえで、２ｃｈにまわされるという状態になってしまう。
また博之が社長を務める東京アクセスに対して山本は、契約書にないコンサルフィーを請求したりした。
822 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:51:16
忘れたように同じ事を繰り返すねえ
823 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:51:32
i-modeの携帯電話への課金
２ｃｈでは携帯電話ユーザーに向けての課金を計画していた。
博之はこのプロジェクトを手伝うと言っていたが、山本は「必要ない」と断る。
そして、このプロジェクトに対して山本が出した結論は、「弐編君」という少年にまかせることであった。
弐編君は、２ｃｈの常連であった少年で、cgiを覚えたばかりの未成年であり、社員でもなかった。
課金に関連したトラブルを懸念した博之はこのプロジェクトの中止を発表することになる。
２ｃｈ離脱後のトラブル
博之は取締役を辞任。これでI&P社が２ｃｈから完全に切り捨てられたことになった。
ところが話はそこで終わらなかった。
２ｃｈと縁の切れたはずのI&P社が２ｃｈグッズの販売を計画をしてることが判明。
さらに「２ちゃんねる」「おにぎりワッショイ」「モナー」などの商標をI&P社が申請してることもわかった。
「モナー書くたびにお金払えって言われるかもしれない」と懸念した博之は、その件が２ｃｈで公にされた日の翌日、博之は「AA会」計画を発表。
企業や個人による２ｃｈ関連の商標の独占を寄付金を集めて阻止する計画であったが、後に計画の方向性を修正。
「異議申し立て」を行うことによって、「誰も商標を手に入れることができないようにする」という計画に変更。
博之は異議申し立ての書類を取り寄せ特許庁の人にいろいろ教わったとコメントしていた。
I&P社の申請していた商標も認可されることはなかった。
２ｃｈでは携帯電話ユーザーに向けての課金を計画していた。
博之はこのプロジェクトを手伝うと言っていたが、山本は「必要ない」と断る。
そして、このプロジェクトに対して山本が出した結論は、「弐編君」という少年にまかせることであった。
弐編君は、２ｃｈの常連であった少年で、cgiを覚えたばかりの未成年であり、社員でもなかった。
課金に関連したトラブルを懸念した博之はこのプロジェクトの中止を発表することになる。
２ｃｈ離脱後のトラブル
博之は取締役を辞任。これでI&P社が２ｃｈから完全に切り捨てられたことになった。
ところが話はそこで終わらなかった。
２ｃｈと縁の切れたはずのI&P社が２ｃｈグッズの販売を計画をしてることが判明。
さらに「２ちゃんねる」「おにぎりワッショイ」「モナー」などの商標をI&P社が申請してることもわかった。
「モナー書くたびにお金払えって言われるかもしれない」と懸念した博之は、その件が２ｃｈで公にされた日の翌日、博之は「AA会」計画を発表。
企業や個人による２ｃｈ関連の商標の独占を寄付金を集めて阻止する計画であったが、後に計画の方向性を修正。
「異議申し立て」を行うことによって、「誰も商標を手に入れることができないようにする」という計画に変更。
博之は異議申し立ての書類を取り寄せ特許庁の人にいろいろ教わったとコメントしていた。
I&P社の申請していた商標も認可されることはなかった。
824 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:52:00
”切込隊長伝説”
ネット上では匿名の人物によって次のような”切込隊長伝説”が広められた。
「巨額の資産を持つ天才投資家」
「IQ190以上の知能を有し、金融工学にも精通した元外資系金融マン」
「さまざまな大企業の事業に加わる辣腕の持ち主である」
「シカゴ大学院卒業」etc...
これを多くの人が信じることになる。
ところがこれらの伝説を証明する具体的な資料は一切見つかっていない。また切込隊長が優れた人物であるとの噂は、
常に匿名の人物によって紹介され、実名を名乗ってる人が「切込隊長は天才投資家」だなどと保証した例は、今日まで一度もない。
そして、これらの伝説は山本自らも著書や、新聞のプロフィールなどで自称していくことになる。
投資で巨大な利益をあげ、父親の会社の危機を救ったなどのエピソードも有名だが嘘であることが判明している。
伝説と虚像
数百億の資産を自称してきた山本だが、実際の山本の生活ぶりからそれを一切想像できない。
中古マンションの一室に住み、入居後すぐに抵当が設定されている。また専用オフィスを持たず、住居と兼用になっている。
メディアには襟元のよれて同じシャツでいつも登場した。
また他人に飲食をおごらせたという証言も多く寄せられた。飲み会では参加費を５００円値切ろうとした。
ブログでは「某会議」などで忙しく飛び回ってると山本は自称しているが、
山本を会議や株主総会で目撃したという証言は見られない。そのかわりによせられるのが「六本木のゲームセンターで隊長と会った」というものである。
ブログでは忙しくあちこちを飛び交ってる様子が書かれるが、常に「某」で語られる。「某企業」「某役人」「某会議」・・・。
多忙な様子を伺わせる一方、ブログにはゲームに関する記述もたくさんみられる。
１００時間以上遊べるようなゲームについていくつもレビューを書いてることが「多忙な投資家」との設定と矛盾がみられる。
825 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:53:18
経歴詐称疑惑をめぐる騒動
2004年6月、ネットラジオにて山本は自室のあるマンションを「家賃の更新が面倒なので丸ごと買ってしまった」と発言した。
発言当時は特に問題にされなかったが、翌2005年4月、山本の自宅マンションの登記簿を閲覧した人物がそのような事実はないと指摘。
2ちゃんねるを中心に山本の著書や新聞に掲載された数百億円と言われる資産や投資の実績、華麗な経歴、ブログでの言動についての検証がはじまった。
そして検証が進むにつれて、疑惑が噴出した。２ちゃんねるのニュース速報板やニュース速報+板などでスレッドが乱立していわゆる祭りになる。
山本のブログのコメント欄には批判が殺到した。
２ちゃんねるニュース速報＋板の記者「ブルーベリーうどん」は、数々の疑惑に関する質問状を山本へ送った。
これに対して山本は自らのブログで「ブルーベリーうどんさんへ質問への回答と題した文章を発表。自身の資産額は100億円を超え、
運用額は250億円程度であると語り、疑惑とされるものは事実無根であると回答した。
しかし、その回答には具体的な証拠が一切示されなかったので、山本に対する疑惑を深めただけであった。
さらに山本は、この回答のなかで、
「基本的に大事なところはほとんど晒してこなかったので、取引先の同意を得ながら少しづつこれから表に出よう。証拠を出せるものから出していく」
と、語ったが、今日に至るまで証拠は一切だされていない。
この件に関連して山本は自宅のマンションの登記をネット上に公開した二階堂豹介氏に対して、登記をネットから削除するように要求。
３日間の期限設定をつけて削除を迫るものであったが、期限が切れた後も登記は公開され続けている。
期限が切れたにもかかわらず山本は何も二階堂氏に対して告訴などの行動は、おこせていない。
またこの削除要求のメールは意味深な文末で結ばれていた。「貴兄とご家族の健康を祈念しております。」
家族と面識のない山本が唐突に家族の健康を祈念された二階堂氏は、この文末の言葉を「脅迫行為」であると判断した。
2004年6月、ネットラジオにて山本は自室のあるマンションを「家賃の更新が面倒なので丸ごと買ってしまった」と発言した。
発言当時は特に問題にされなかったが、翌2005年4月、山本の自宅マンションの登記簿を閲覧した人物がそのような事実はないと指摘。
2ちゃんねるを中心に山本の著書や新聞に掲載された数百億円と言われる資産や投資の実績、華麗な経歴、ブログでの言動についての検証がはじまった。
そして検証が進むにつれて、疑惑が噴出した。２ちゃんねるのニュース速報板やニュース速報+板などでスレッドが乱立していわゆる祭りになる。
山本のブログのコメント欄には批判が殺到した。
２ちゃんねるニュース速報＋板の記者「ブルーベリーうどん」は、数々の疑惑に関する質問状を山本へ送った。
これに対して山本は自らのブログで「ブルーベリーうどんさんへ質問への回答と題した文章を発表。自身の資産額は100億円を超え、
運用額は250億円程度であると語り、疑惑とされるものは事実無根であると回答した。
しかし、その回答には具体的な証拠が一切示されなかったので、山本に対する疑惑を深めただけであった。
さらに山本は、この回答のなかで、
「基本的に大事なところはほとんど晒してこなかったので、取引先の同意を得ながら少しづつこれから表に出よう。証拠を出せるものから出していく」
と、語ったが、今日に至るまで証拠は一切だされていない。
この件に関連して山本は自宅のマンションの登記をネット上に公開した二階堂豹介氏に対して、登記をネットから削除するように要求。
３日間の期限設定をつけて削除を迫るものであったが、期限が切れた後も登記は公開され続けている。
期限が切れたにもかかわらず山本は何も二階堂氏に対して告訴などの行動は、おこせていない。
またこの削除要求のメールは意味深な文末で結ばれていた。「貴兄とご家族の健康を祈念しております。」
家族と面識のない山本が唐突に家族の健康を祈念された二階堂氏は、この文末の言葉を「脅迫行為」であると判断した。
826 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:53:21
これいつまで続くの？
827 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:53:52
その後も検証が静かに続けられていたが、2005年12月28日、山本は突如、2ちゃんねるや検証サイトで自分を誹謗中傷した者を告訴すると発言した。
だが、その発言後も山本への批判は継続して続けられている。山本を批判していたサイトは一つも閉鎖をしておらず、告訴を行った形跡も確認されていない。
この一連の騒動はメディアにも取り上げられた。 日本経済新聞 2006年4月15日朝刊では、この件に関連して山本のブログのアクセス数が減少したことをとりあげた。
また諸君!2006年1月号の「麹町電網（インターネット）測候所」では、「ネットでの盛名も衰え、 ある意味いじり放題のおもちゃと化している」と書いた。
ブロガー ライター
山本は2ちゃんねるの運営からは離れるが、それまで２ｃｈで培った知名度のおかげで山本の開設したブログは人気となる。
山本のブログサイト「俺様キングダム」は山本の私生活、ビジネスからサブカルチャーまで幅広いジャンルを扱い、
その辛口コメントと独特の文体が注目され、数多くのアクセスを集めた。ブログでは過激な表現や差別的な表現や、思わせぶりな表現が多いため批判も多い。
ライターとして幾つかの雑誌で連載を持っていた。そのテーマはインターネット、金融、経済、サブカルチャーなど多岐にわたる。
『ニッポン経営者列伝 嗚呼、香ばしき人々』（2004年、扶桑社）、『けなす技術』（2005年、ソフトバンククリエイティブ ）、
『”俺様国家”中国の大経済』（2005年、文藝春秋）など著書も出版する。
それらの著者プロフィールでは山本は「天才投資家」として紹介されたが具体的な実績は示されたことがない。
だが、その発言後も山本への批判は継続して続けられている。山本を批判していたサイトは一つも閉鎖をしておらず、告訴を行った形跡も確認されていない。
この一連の騒動はメディアにも取り上げられた。 日本経済新聞 2006年4月15日朝刊では、この件に関連して山本のブログのアクセス数が減少したことをとりあげた。
また諸君!2006年1月号の「麹町電網（インターネット）測候所」では、「ネットでの盛名も衰え、 ある意味いじり放題のおもちゃと化している」と書いた。
ブロガー ライター
山本は2ちゃんねるの運営からは離れるが、それまで２ｃｈで培った知名度のおかげで山本の開設したブログは人気となる。
山本のブログサイト「俺様キングダム」は山本の私生活、ビジネスからサブカルチャーまで幅広いジャンルを扱い、
その辛口コメントと独特の文体が注目され、数多くのアクセスを集めた。ブログでは過激な表現や差別的な表現や、思わせぶりな表現が多いため批判も多い。
ライターとして幾つかの雑誌で連載を持っていた。そのテーマはインターネット、金融、経済、サブカルチャーなど多岐にわたる。
『ニッポン経営者列伝 嗚呼、香ばしき人々』（2004年、扶桑社）、『けなす技術』（2005年、ソフトバンククリエイティブ ）、
『”俺様国家”中国の大経済』（2005年、文藝春秋）など著書も出版する。
それらの著者プロフィールでは山本は「天才投資家」として紹介されたが具体的な実績は示されたことがない。
828 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:54:13
I&P社の手がけた事業
e-bank銀行登録キャンペーン。キャンペーンの商品としてストラップとステッカーをプレゼントするものであったが、
モナーストラップ到着の遅延、さらにステッカーが届かないとの苦情が殺到。
インペリアルフォース２の制作。システムソフトアルファー社と提携し制作。ところが山本側の一方的な都合により、
発売をたびたび延期。ようやく発売されたソフトは不具合だらけであり、発売後まもなく、大幅に改善を加えた改良版が
配布されることになる。発売前に山本は「強いAIを作るのが目的で制作した」とゲーム系サイトの取材で語り、
強いAIであることを熱く語っていた。ところが実際に発売されたところ、ユーザーから「AIが弱い」という反応が殺到した。
このゲームのインタビューで山本は「I&Pは３Dエンジンなどのミドルウェアを開発する会社」と
称している。しかし、今までにI&P社が３Dエンジンを手がけたなどという証拠は一切みつかっていない。
また、インペリアルフォース２には、それを裏付けれるような高度なグラフィックは一切使用されていない。
webscooterの販売契約、ひかり町の制作。株式会社ガオが制作した「WebScooter」というソフトの販売に関してI&P社は同社と提携を発表する。
しかしその発表から数年「webscooter」の知名度は一切、高まっていない。具体的にI&P社が販売に対して何をしたか不明である。
このソフトの技術を用い、I&P社はTEPCOひかりと提携し、「ひかり町」というオンラインゲームの制作に携わる。
しかし、ユーザーをほとんど獲得しないままサービスは終了することになる。
近況
経歴詐称が噂されて以降、次々と雑誌の連載が終了している。
また2006年にはフリーライターの井上トシユキ（『2ちゃんねる宣言』著者）がI&Pの監査役を辞任して、｢少なくとも二年間実態がなかった｣と辞職の理由を語った。
山本は自身のブログでこの発言を完全否定している。井上はブログで直接的な名指しを避けながらも虚偽が多いと痛烈に批判する。
この批判に対して、山本は沈黙を守っている。
e-bank銀行登録キャンペーン。キャンペーンの商品としてストラップとステッカーをプレゼントするものであったが、
モナーストラップ到着の遅延、さらにステッカーが届かないとの苦情が殺到。
インペリアルフォース２の制作。システムソフトアルファー社と提携し制作。ところが山本側の一方的な都合により、
発売をたびたび延期。ようやく発売されたソフトは不具合だらけであり、発売後まもなく、大幅に改善を加えた改良版が
配布されることになる。発売前に山本は「強いAIを作るのが目的で制作した」とゲーム系サイトの取材で語り、
強いAIであることを熱く語っていた。ところが実際に発売されたところ、ユーザーから「AIが弱い」という反応が殺到した。
このゲームのインタビューで山本は「I&Pは３Dエンジンなどのミドルウェアを開発する会社」と
称している。しかし、今までにI&P社が３Dエンジンを手がけたなどという証拠は一切みつかっていない。
また、インペリアルフォース２には、それを裏付けれるような高度なグラフィックは一切使用されていない。
webscooterの販売契約、ひかり町の制作。株式会社ガオが制作した「WebScooter」というソフトの販売に関してI&P社は同社と提携を発表する。
しかしその発表から数年「webscooter」の知名度は一切、高まっていない。具体的にI&P社が販売に対して何をしたか不明である。
このソフトの技術を用い、I&P社はTEPCOひかりと提携し、「ひかり町」というオンラインゲームの制作に携わる。
しかし、ユーザーをほとんど獲得しないままサービスは終了することになる。
近況
経歴詐称が噂されて以降、次々と雑誌の連載が終了している。
また2006年にはフリーライターの井上トシユキ（『2ちゃんねる宣言』著者）がI&Pの監査役を辞任して、｢少なくとも二年間実態がなかった｣と辞職の理由を語った。
山本は自身のブログでこの発言を完全否定している。井上はブログで直接的な名指しを避けながらも虚偽が多いと痛烈に批判する。
この批判に対して、山本は沈黙を守っている。
829 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 07:58:38
昨日の自演バレ（自白）を流そうとしてるのかな？
830 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:03:59
831 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:04:18
山本が大ボラふきで信用出来ないのはみんなわかってることだろ？
そんなコピペをしたところで「暗号が破られてない」証明にはならない
そんなコピペをしたところで「暗号が破られてない」証明にはならない
832 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:07:19
まあ別の目的もあるんだろう
昨夜？のことは忘れたいだろうしねｗ
昨夜？のことは忘れたいだろうしねｗ
833 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:11:21
834 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:16:03
山本一郎＝全ての件について１００％信用できない。
ＦＡＣＴＡ＝今回の件については信用できない。
つまり、この問題の発生の前提がすでに崩れている。
会議をしたときの問題提起がすでにおかしいのに会議だけ続行しようとしてる。
裁判に間違えた証拠で訴えたけど、とりあえず裁判だけ続けましょうと言ってるようなもの。
証拠を積み重ねて、結論がでるけど、証拠が何も出てないし、ボロボロなのに、
結論だけは認めてくださいと強弁してる。
ＦＡＣＴＡ＝今回の件については信用できない。
つまり、この問題の発生の前提がすでに崩れている。
会議をしたときの問題提起がすでにおかしいのに会議だけ続行しようとしてる。
裁判に間違えた証拠で訴えたけど、とりあえず裁判だけ続けましょうと言ってるようなもの。
証拠を積み重ねて、結論がでるけど、証拠が何も出てないし、ボロボロなのに、
結論だけは認めてくださいと強弁してる。
835 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:18:00
でもソニーもまともにプレスリリース出してないんだよね
836 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:18:20
>>768,770,772,774,777,779,781,783,785,787,789,790,791,792,794,795
と同一人物が朝からコピペ貼ってるんだろう
失点を取り返そうと必死なんだと思われる
と同一人物が朝からコピペ貼ってるんだろう
失点を取り返そうと必死なんだと思われる
837 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:19:52
> 山本一郎＝全ての件について１００％信用できない。
> ＦＡＣＴＡ＝今回の件については信用できない。
この前提も分からんけど、特に下ね
で、「ソニー＝全ての件について１００％信用できない。」と返されたらどうするの？
> ＦＡＣＴＡ＝今回の件については信用できない。
この前提も分からんけど、特に下ね
で、「ソニー＝全ての件について１００％信用できない。」と返されたらどうするの？
838 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:21:03
839 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:21:57
840 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:24:13
>>839
>セキュリティーが破れたことを専門家の証言と証拠を添えて提出するべき
それはおかしいな
「顧客情報が漏れた」ことを証明するには、漏れた顧客情報を見せれば良いだけ
べつに専門家の証言なんか必要ない
IPAへの報告の有無を問題にすれば良いんじゃないの？
>セキュリティーが破れたことを専門家の証言と証拠を添えて提出するべき
それはおかしいな
「顧客情報が漏れた」ことを証明するには、漏れた顧客情報を見せれば良いだけ
べつに専門家の証言なんか必要ない
IPAへの報告の有無を問題にすれば良いんじゃないの？
841 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:26:13
842 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:27:17
>>841
こりゃまた不思議なロジックだな
こりゃまた不思議なロジックだな
843 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:29:40
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061222.html
このサイトにちゃんと書いてあるじゃん
「そうではなく、脆弱性報告は、合理的な立証のプロセス、それを大事にするべきなのです。」
これがすべてじゃん。これ以上に何かを言ってる奴は自己保身で必死になってるだけ。
このサイトにちゃんと書いてあるじゃん
「そうではなく、脆弱性報告は、合理的な立証のプロセス、それを大事にするべきなのです。」
これがすべてじゃん。これ以上に何かを言ってる奴は自己保身で必死になってるだけ。
844 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:31:13
845 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:33:18
846 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:34:48
そろそろ自演する？＞ソニーの手先
847 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:37:08
・IPAへの報告の有無
・それが実際にソニーに伝えられたのか（ハードウェアは管轄外という説もある）
・それに対してどのような検証が行われたのか
・検証結果にもとづいた結論
ここらへんの情報が出てこないとどうしようもないよな
IPAは対策が行われるまで（もしくは「問題なし」という回答が得られるまで）公表しないだろうし
・それが実際にソニーに伝えられたのか（ハードウェアは管轄外という説もある）
・それに対してどのような検証が行われたのか
・検証結果にもとづいた結論
ここらへんの情報が出てこないとどうしようもないよな
IPAは対策が行われるまで（もしくは「問題なし」という回答が得られるまで）公表しないだろうし
848 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:37:26
さて
830 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 08:03:59
>>820-828を「どんな立場の人間」がやってると考えると最も合理的か？
を議論しますかｗ
830 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 08:03:59
>>820-828を「どんな立場の人間」がやってると考えると最も合理的か？
を議論しますかｗ
849 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:38:53
>>843
＞なんちゃって。
＞なんちゃって。
850 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:42:56
ゆっくり情報待てばいいじゃん
現時点でどうしても潰さなきゃならない理由でもあるのかね
現時点でどうしても潰さなきゃならない理由でもあるのかね
851 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:44:43
> 合理的な立証のプロセス
がなかったという証明は？
持ち込まれたものをIPAは調査する能力がないんじゃなかったのか？
だから「確認していない」って表現になるんだろ
がなかったという証明は？
持ち込まれたものをIPAは調査する能力がないんじゃなかったのか？
だから「確認していない」って表現になるんだろ
852 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 08:47:29
IPAに持ち込まれる情報も「あーやってこーやったら情報盗めましたよ」
と正確な手順があれば検証も簡単だろうけど、そうとは限らんしな
時間かかっても不思議じゃない
と正確な手順があれば検証も簡単だろうけど、そうとは限らんしな
時間かかっても不思議じゃない
853 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 09:00:37
854 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 09:34:22
855 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 10:38:08
「示した先が対応する権限、および検証能力する能力がない」んじゃないのか？
ソニーが直々に乗り出して検証すればいいとおもうんだが、当然やってるんだろ？
ソニーが直々に乗り出して検証すればいいとおもうんだが、当然やってるんだろ？
856 ：855：2006/12/24(日) 10:39:42
ミスった、ついでに訂正
「示した先が対応する権限、および検証能力がない」んじゃないのか？
ソニーが直々に乗り出して検証すればいいとおもうんだが、
当然検証能力もあるだろうし、当然やってるんだろ？
「示した先が対応する権限、および検証能力がない」んじゃないのか？
ソニーが直々に乗り出して検証すればいいとおもうんだが、
当然検証能力もあるだろうし、当然やってるんだろ？
857 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 10:50:35
ソニーは調査に乗り出して事実無根と発表したじゃん。
事実無根を今度は覆す証拠を出さないといけない場面。
事実無根を今度は覆す証拠を出さないといけない場面。
858 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 10:52:38
どんな調査したんだよｗ
859 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:00:12
「暗号が破られたというのは事実無根。ソニーとしてはそのような事実は確認していないし、
IPAからの連絡ももちろん来ていない」（広報部）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/20/news103.html
ソニーの調査内容
・暗号が破られた事実は確認していない
・IPAからの連絡は来ていない
以上
つまり何もしていないんだが
どんな場面だって？>>857
IPAからの連絡ももちろん来ていない」（広報部）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/20/news103.html
ソニーの調査内容
・暗号が破られた事実は確認していない
・IPAからの連絡は来ていない
以上
つまり何もしていないんだが
どんな場面だって？>>857
860 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:03:00
だからＦＡＣＴＡと切込馬鹿がソニーに「これでどうだ！」って証拠をつきつけりゃいいじゃん。
そんだけの話。
ソニーが言い訳すら出来ない事実をつきつければいいじゃん。
嘘つきとかペテン師とか詐欺師とか売名とか言われて、
それでも何も出来ない切込馬鹿とＦＡＣＴＡ。
そんだけの話。
ソニーが言い訳すら出来ない事実をつきつければいいじゃん。
嘘つきとかペテン師とか詐欺師とか売名とか言われて、
それでも何も出来ない切込馬鹿とＦＡＣＴＡ。
861 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:04:10
> ソニーは調査に乗り出して
この部分は撤回する？
それとも他人のフリする？どっち？
この部分は撤回する？
それとも他人のフリする？どっち？
862 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:06:26
863 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:14:21
「調査なんかなにもしてませんが何も聞いてないから安全です」
これじゃちょっとね…
これじゃちょっとね…
864 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:26:04
IPAは持ち込まれたことを認めてるのにソニーが何も聞いてないって事態はありえるの？
865 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:27:10
定期入れの中のSuicaを見るたびにソニーに感謝します
866 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:38:58
ＦＡＣＴＡ：今回の件については記事の内容が稚拙で信用できない。
山本一郎：大法螺吹き。全く信用できない。
ソニー：技術力ゼロ。全く信用できない。情報流出発覚時点で信用ゼロ。
こんなところか。
だから真偽がはっきりするまで祭にはならないよ。
必死で火消しするヤツとかいきなりソニー賛美始めるヤツがあらわれるほど
あやしーなーとなるわけだ。
山本一郎：大法螺吹き。全く信用できない。
ソニー：技術力ゼロ。全く信用できない。情報流出発覚時点で信用ゼロ。
こんなところか。
だから真偽がはっきりするまで祭にはならないよ。
必死で火消しするヤツとかいきなりソニー賛美始めるヤツがあらわれるほど
あやしーなーとなるわけだ。
867 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:39:48
>864
真偽が確認されていないのだから十分あり得る。
真偽が確認されていないのだから十分あり得る。
868 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:44:46
イヴなのにソニー板に書き込む俺を救ってくれよ！
869 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 11:54:00
イブ・モンタン
870 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 13:07:27
切込隊長と嫉妬君のどっちがより信用できないか考えれば
一名をのぞく全人類が嫉妬君の方が信用できないと答えるであろう
一名をのぞく全人類が嫉妬君の方が信用できないと答えるであろう
871 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 13:15:53
すっげぇ低レベルな争いだな・・・
どっちも信用の無さでは指折りだからな
どっちも信用の無さでは指折りだからな
872 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 13:25:15
>>867
ソニーが嘘ついてんじゃないかなと思って
ソニーが嘘ついてんじゃないかなと思って
873 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 14:06:30
sonyが信用できるかはしらないけど、切込隊長を信用できるとかホザイテル奴は、何なの。
今までいくら、人を騙して金を稼いだのか、こいつ。
今までいくら、人を騙して金を稼いだのか、こいつ。
874 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 14:10:29
>>870
山本さ
お前のおつむがやばいから
明日、日大病院精神科に言ってこい
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f
山本さ
お前のおつむがやばいから
明日、日大病院精神科に言ってこい
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/e/7d173d72f7916ce389f94bac94c3149f
875 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 14:19:08
ちょっとでも暗号の運用について知識がある奴なら、FACTAの記事が怪しいことは分かるはず。
少なくとも、付け焼刃の知識と聞きかじりで書かれた記事なのは確か。
少なくとも、付け焼刃の知識と聞きかじりで書かれた記事なのは確か。
876 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 14:33:46
ソニーの信用度と山本とやらの信用度にいかほどの違いが？
同病相哀れむ
同病相哀れむ
877 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 15:00:50
GK必死
878 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 16:11:52
IPAも脆弱性を確認済み
って報道したくせに、いざIPAに否定（報告は受けたが何もしてない）されたら
今度はIPAのことを罵倒しだしたよね
日本にハードウェアの脆弱性報告を受け付けて検証する機関はないのか！問題だ！
って指摘するなら、まだジャーナリストっぽかったのに・・・
って報道したくせに、いざIPAに否定（報告は受けたが何もしてない）されたら
今度はIPAのことを罵倒しだしたよね
日本にハードウェアの脆弱性報告を受け付けて検証する機関はないのか！問題だ！
って指摘するなら、まだジャーナリストっぽかったのに・・・
879 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 16:17:57
検証確認するに足る情報を提出しなかったんでそ
880 ：It's＠名無しさん：2006/12/24(日) 16:44:15
FIPSみたいな規格を制定したり認証したりする機関って
日本にゃないんかな？
日本にゃないんかな？
881 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 00:00:11
882 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 00:48:48
>>878
IPAは報告を受けて何もしなかったの？
ソニーに連絡はしなかったの？
じゃあ、ソニーの「連絡は受けてない」コメントは正しいとして
・連絡はなかったけど検証を行った（どうやってハックされたか知らないのに）
・検証なんかしてない
どっちなんだろう？
IPAは報告を受けて何もしなかったの？
ソニーに連絡はしなかったの？
じゃあ、ソニーの「連絡は受けてない」コメントは正しいとして
・連絡はなかったけど検証を行った（どうやってハックされたか知らないのに）
・検証なんかしてない
どっちなんだろう？
883 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:04:10
まずIPAは情報が不正確な曖昧な情報では相手しないでしょうな
「破れると聞きました！信頼のある人が〜」じゃあ対応のしようがない
当たり前ですがうわさ話レベルに付き合っていては仕事になりません
ソニーに伝えるなんて具体的な行動は起こしていない可能性は高いわな
よってソニーが連絡を受けたのはIPAではなく
当事者ないしは雑誌媒体からだと考えるほうが普通
そして取得した情報の範囲から考えれば
「無理だよなぁ〜？」「無理だよね」「何言ってんだろ」
ぐらいの口頭会話で終了としている可能性は高い
体裁を整えるために検証という表現を使うのは通例
この実際にやってないのにやったことにするなんてのは
責めどころにもなりうるが結構よくある話なのでパンチは弱いと思うよ
「破れると聞きました！信頼のある人が〜」じゃあ対応のしようがない
当たり前ですがうわさ話レベルに付き合っていては仕事になりません
ソニーに伝えるなんて具体的な行動は起こしていない可能性は高いわな
よってソニーが連絡を受けたのはIPAではなく
当事者ないしは雑誌媒体からだと考えるほうが普通
そして取得した情報の範囲から考えれば
「無理だよなぁ〜？」「無理だよね」「何言ってんだろ」
ぐらいの口頭会話で終了としている可能性は高い
体裁を整えるために検証という表現を使うのは通例
この実際にやってないのにやったことにするなんてのは
責めどころにもなりうるが結構よくある話なのでパンチは弱いと思うよ
884 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:21:46
>当たり前ですがうわさ話レベルに付き合っていては仕事になりません
これをやらないとIPAの意味がないと思うんだが
これをやらないとIPAの意味がないと思うんだが
885 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:29:26
>>884
Men in Blackでもそうだったよな
Men in Blackでもそうだったよな
886 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:30:27
検証するに足るだけの情報が含まれているうわさ話ならば、ね。
つまり「ああしてこうしてこうすると抜けちゃう」なんてうわさ話なら、検証もするさ。
それ以前の、完全な妄言レベルで、何を信用すれば？
そんなのに全て対応してたら、もっと大事に当たったときに人員割けんがな
つまり「ああしてこうしてこうすると抜けちゃう」なんてうわさ話なら、検証もするさ。
それ以前の、完全な妄言レベルで、何を信用すれば？
そんなのに全て対応してたら、もっと大事に当たったときに人員割けんがな
887 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:35:20
888 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:40:10
そう言ってんじゃん当事者が
「出せませんが破れると聞きました」「方法は教えてもらえなかった」とか
実のところ当人は何が問題で破られたかを知らない
つまちウワサ程度の情報を武器に通報したのみ
こんな情報を持ってって相手してもらえると思うわけ？
普通に推論した結果じゃない
「出せませんが破れると聞きました」「方法は教えてもらえなかった」とか
実のところ当人は何が問題で破られたかを知らない
つまちウワサ程度の情報を武器に通報したのみ
こんな情報を持ってって相手してもらえると思うわけ？
普通に推論した結果じゃない
889 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:41:03
>>888
「報告の内容を知ってるの？」と聞いている
「報告の内容を知ってるの？」と聞いている
890 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 01:48:16
眠くて何言ってるんかよくわからんなってきた
俺は知らん 知らんけど推測は簡単だ
当人がそういっているのだから
当事者はまともな情報(破る方法そのものについての情報)を持っていない
必要なのは「事実」やその「技術」なのですからその片方すらも準備できないような
とても曖昧な情報を持っていったときのIPAの突っぱね方は大体予想付く
さすれば御役所仕事のIPAからソニーに連絡が入るわけがない
ここまでは普通に推論すれば可能
俺は知らん 知らんけど推測は簡単だ
当人がそういっているのだから
当事者はまともな情報(破る方法そのものについての情報)を持っていない
必要なのは「事実」やその「技術」なのですからその片方すらも準備できないような
とても曖昧な情報を持っていったときのIPAの突っぱね方は大体予想付く
さすれば御役所仕事のIPAからソニーに連絡が入るわけがない
ここまでは普通に推論すれば可能
891 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 02:01:34
>>890
表に出てる事実から推測されるのは
「IPAへの連絡には、クラックを再現するのに必要な方法が十分含まれていなかった」
ということだけだと思うんだが
情報が不十分だったのかも知れないし、技術的に誤りを含んでいたのかも知れない
どうすれば「妄言レベル」と断定出来るのかね？
表に出てる事実から推測されるのは
「IPAへの連絡には、クラックを再現するのに必要な方法が十分含まれていなかった」
ということだけだと思うんだが
情報が不十分だったのかも知れないし、技術的に誤りを含んでいたのかも知れない
どうすれば「妄言レベル」と断定出来るのかね？
892 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 02:16:07
十分も何も当人が手順はわからんゆーとるやん
「出せませんが破れると聞きました」「方法は教えてもらえなかった」とか
必要な方法等が全て欠けてる状態で何を揃えるねん
だからこそ謝りも糞もそれ以前に技術的なレベルからすれば
全くお話にならない程度の妄言程度と扱われたたのでは？と言ったわけ
IPA的にはそんな信憑性ゼロのうわさ話・妄言程度に対応する義理はないだろうと言っただけ
「妄言」が誤解を招く表現なら訂正させていただく。
「稚拙」とかそんなんでいい？
「出せませんが破れると聞きました」「方法は教えてもらえなかった」とか
必要な方法等が全て欠けてる状態で何を揃えるねん
だからこそ謝りも糞もそれ以前に技術的なレベルからすれば
全くお話にならない程度の妄言程度と扱われたたのでは？と言ったわけ
IPA的にはそんな信憑性ゼロのうわさ話・妄言程度に対応する義理はないだろうと言っただけ
「妄言」が誤解を招く表現なら訂正させていただく。
「稚拙」とかそんなんでいい？
893 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 02:17:25
どっちにしろ真偽待ちまで祭りにはならない
破られるのを見てみたいんだが公表マダー？
破られるのを見てみたいんだが公表マダー？
894 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 02:26:08
895 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 02:42:29
IPAに報告したのは阿部ちゃん本人じゃなくて「研究者」らしいんだがな
※FACTA本誌は見てない。ITmediaにそう書いてあった
※FACTA本誌は見てない。ITmediaにそう書いてあった
896 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:26:42
http://diary.okotama.org/?date=20061221#p02
● [security] FACTAの記事はどうおかしいか
● [security] FACTAの記事はどうおかしいか
897 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:28:52
http://www.takui.net/bluepill/archives/005223.html
これじゃ分からん・・・。分かりにくく書いているんだろうね。
これじゃ分からん・・・。分かりにくく書いているんだろうね。
898 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:30:02
899 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:32:04
>>898
>なんちゃって
>なんちゃって
900 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:32:42
で、>>894に対する答えは？
901 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:36:42
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20061223.html
非接触型電子マネーは消費者にとって安全なのか
非接触型電子マネーは消費者にとって安全なのか
902 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:39:25
高木さんはＦＡＣＴＡは素人メディアで似非脆弱をまきちらしるととらえてるけど、
だからといってＳＯＮＹを擁護する気もないみたいだね。
まあ、それが普通の人の立場だろう。
切込隊長は完全に詐欺師。factaは胡散臭い素人メディア。sonyは何を失敗するかわからない企業。
この３つを否定する人はおかしいね。
だからといってＳＯＮＹを擁護する気もないみたいだね。
まあ、それが普通の人の立場だろう。
切込隊長は完全に詐欺師。factaは胡散臭い素人メディア。sonyは何を失敗するかわからない企業。
この３つを否定する人はおかしいね。
903 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:49:44
>>902
結論に異論はないんだけど、ひとつコメント
FACTAによると（とりあえずこの部分を信じるとして）脆弱性を発見＆報告したのは
「研究者」ということになっている
なので、阿部ちゃんの技術的理解が足らないからと言って、脆弱性の発見報告そのものが
否定されるわけではない
さらなる情報が出て来るか、待つしかないだろう。
それと
「ソニーが自社の悪意ある行為や製品の不具合を隠蔽するために嘘をついた例は
枚挙にいとまがない」
とも言っておこう。
最近の例としてRootkit入りCDを挙げておこう
結論に異論はないんだけど、ひとつコメント
FACTAによると（とりあえずこの部分を信じるとして）脆弱性を発見＆報告したのは
「研究者」ということになっている
なので、阿部ちゃんの技術的理解が足らないからと言って、脆弱性の発見報告そのものが
否定されるわけではない
さらなる情報が出て来るか、待つしかないだろう。
それと
「ソニーが自社の悪意ある行為や製品の不具合を隠蔽するために嘘をついた例は
枚挙にいとまがない」
とも言っておこう。
最近の例としてRootkit入りCDを挙げておこう
904 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 07:56:51
「Winnyで流出」に関しては否定しないのかな？
905 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 08:56:15
最近じゃチップの回路を直接解読したり電力を解析したり幾らでも攻撃できるのを、皆は知らんのか？
906 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 09:07:22
とりあえず、祭り待ち
907 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 10:50:55
FACTA の 暗闇のスキャナーと犬死 ってエントリが Not Found になってるんだけど、
何て書いてあったの？
何て書いてあったの？
908 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 13:54:50
909 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 14:15:32
阿部ちゃんはディックの読み過ぎで
現実とSFの区別がつかなくなってんじゃないの。
現実とSFの区別がつかなくなってんじゃないの。
910 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 17:48:48
911 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 18:02:08
高木さん、Edyのam/pmなどでの利用履歴が詳細に記録されていることを知ってしまっていたか。
以前から、なんで書かないのかなーとは思っていたのだが。
am/pmのEdy担当には、直接電話にてEdyの利用履歴がClub apの入会の有無にかかわらず
記録している事実は、（俺は問題にしないけど)たぶん問題だと思いますよ、という話はして
おいたけど、対処はしていなかったんだろうな。appoint's にかけられる予算もないし。
2004年11月10日に金券の受付を一時停止したときだったか、同じようなころ、近隣のampmが改装と
称して実はampmから抜けようとしていたときにチャージを拒否したときだったか。
まぁ、たぶん金券がらみで電話したときだろうなー。やっぱねぇ、入会以前の内容が見えるのは
やばいと思うわけよ。
以前から、なんで書かないのかなーとは思っていたのだが。
am/pmのEdy担当には、直接電話にてEdyの利用履歴がClub apの入会の有無にかかわらず
記録している事実は、（俺は問題にしないけど)たぶん問題だと思いますよ、という話はして
おいたけど、対処はしていなかったんだろうな。appoint's にかけられる予算もないし。
2004年11月10日に金券の受付を一時停止したときだったか、同じようなころ、近隣のampmが改装と
称して実はampmから抜けようとしていたときにチャージを拒否したときだったか。
まぁ、たぶん金券がらみで電話したときだろうなー。やっぱねぇ、入会以前の内容が見えるのは
やばいと思うわけよ。
912 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 18:31:04
日本語でおk
913 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 20:57:21
914 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 22:17:23
この中に一人、ァヴェがおる！
915 ：It's＠名無しさん：2006/12/25(月) 23:56:31
おいおい
FACTA阿部はエントリーの一部を削除してないか？
IPAとWinnyの記述がなくなっていますけど・・・
阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
卑怯者だなコイツ
嘘吐き山本一郎と同類じゃん
>2006年12月22日
>もういちど「ソニー病」４――屁のつっぱり
>弱った魚は目で分かる。ソニーは非接触型ICカード「フェリカ（FeliCa）」のセキュリティについて、コメントを発表した。
>感想の1／なんだか弱々しい否定である。弊誌はもちろん掲載前にソニーに取材し、彼らの言い分も載せている。だからなのか、わが社には何の反論も来ていない。
>感想の2／このコメントは日経プレスリリースで読めるが、ソニーグループのサイトの「プレスリリース」の項ではなぜか見当たらない。新聞社用で、他には見せたくないコメントなのでしょうか。ここらも何だか姑息。
>投稿者 阿部重夫 - 14:30| Permanent link | トラックバック (1)
http://facta.co.jp/blog/archives/2006/12/22/
FACTA阿部はエントリーの一部を削除してないか？
IPAとWinnyの記述がなくなっていますけど・・・
阿部よ都合が悪くなったら削除ですか
卑怯者だなコイツ
嘘吐き山本一郎と同類じゃん
>2006年12月22日
>もういちど「ソニー病」４――屁のつっぱり
>弱った魚は目で分かる。ソニーは非接触型ICカード「フェリカ（FeliCa）」のセキュリティについて、コメントを発表した。
>感想の1／なんだか弱々しい否定である。弊誌はもちろん掲載前にソニーに取材し、彼らの言い分も載せている。だからなのか、わが社には何の反論も来ていない。
>感想の2／このコメントは日経プレスリリースで読めるが、ソニーグループのサイトの「プレスリリース」の項ではなぜか見当たらない。新聞社用で、他には見せたくないコメントなのでしょうか。ここらも何だか姑息。
>投稿者 阿部重夫 - 14:30| Permanent link | トラックバック (1)
http://facta.co.jp/blog/archives/2006/12/22/
916 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 01:18:34
で、いつになったらEdy安全宣言は出るんだ
917 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 01:26:42
918 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 01:40:38
919 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 01:42:39
>>917
悪魔の証明
悪魔の証明
920 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 03:50:58
山本に釣られてこんな無理なところから
ソニー叩きって非効率的にもほどがある
ソニーを叩きたければ米で最近裁判の結果が出たりしてる
去年のrootkit訴訟あたりを叩けばいいんだよ
他にもいくらでもある
なのになんでこんな詐欺師の売名ネタに乗っかるのかね？
詐欺師山本とFACTA以外にこのネタかばって得する人間いねえぞ
ソニー叩きって非効率的にもほどがある
ソニーを叩きたければ米で最近裁判の結果が出たりしてる
去年のrootkit訴訟あたりを叩けばいいんだよ
他にもいくらでもある
なのになんでこんな詐欺師の売名ネタに乗っかるのかね？
詐欺師山本とFACTA以外にこのネタかばって得する人間いねえぞ
921 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 03:54:30
922 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 06:13:13
なんか必死な人がいるね
>詐欺師山本とFACTA以外にこのネタかばって得する人間いねえぞ
ならそれでいいじゃん
>詐欺師山本とFACTA以外にこのネタかばって得する人間いねえぞ
ならそれでいいじゃん
923 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 06:16:31
924 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 06:23:51
925 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 09:23:50
なんか、さー、ちっとまえの民主党のガセネタ永田メール騒動と似ているよね。
http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html
＞記事は情報源の秘匿などさまざまな配慮から、取材した事実をすべて書くわけではない。
長田「(情報源は)100%守ってあげたい」
＞キンシャサでジョージ・フォアマンと戦ったモハメド・アリのように、ロープを背に「来い来い」と誘う戦法でもあります。
「国勢調査をすれば判る」
＞書くのは5−6割、残りは第2弾用に温存、というのが調査報道の鉄則なのだ。
「銀行に資金移動記録を提出させる国政調査権の発動が確実に行われるとわかれば、必要な情報を提供する」
「(与党側が国勢調査を)拒否するのは、やましいところがあるのだろう」
http://facta.co.jp/blog/archives/20061221000298.html
＞記事は情報源の秘匿などさまざまな配慮から、取材した事実をすべて書くわけではない。
長田「(情報源は)100%守ってあげたい」
＞キンシャサでジョージ・フォアマンと戦ったモハメド・アリのように、ロープを背に「来い来い」と誘う戦法でもあります。
「国勢調査をすれば判る」
＞書くのは5−6割、残りは第2弾用に温存、というのが調査報道の鉄則なのだ。
「銀行に資金移動記録を提出させる国政調査権の発動が確実に行われるとわかれば、必要な情報を提供する」
「(与党側が国勢調査を)拒否するのは、やましいところがあるのだろう」
926 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 11:23:50
そのうちFeliCaには安全回路が付いてるから大丈夫です
とか言って火に油を注いだりしてｗ
とか言って火に油を注いだりしてｗ
927 ：It's＠名無しさん：2006/12/26(火) 11:37:58
良心回路が付いていますので、笛の音が聞こえるまでは…
928 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:03:09
>>905
お前、某スレ84か？
FeliCaチップは電力解析や実装攻撃等への耐タンパ性が高いのを知らないのか？
ああ。保護されたICチップ（というか、保護部）をみて、「ICチップがそのまま出てきた！ これは脆弱性だ！」とほざく自称暗号研究者みたいなもんかｗ
お前、某スレ84か？
FeliCaチップは電力解析や実装攻撃等への耐タンパ性が高いのを知らないのか？
ああ。保護されたICチップ（というか、保護部）をみて、「ICチップがそのまま出てきた！ これは脆弱性だ！」とほざく自称暗号研究者みたいなもんかｗ
929 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:07:32
>>928
相手が言ってもいないことを勝手に仮定して批判する
相手が言ってもいないことを勝手に仮定して批判する
930 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:26:27
931 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:42:11
932 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:43:13
ヒント:『悪魔の証明』>>931
933 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:44:08
>>931
あー、君でもいいや
このソース知らない？
399 名前：It's＠名無しさん [] ：2006/12/27(水) 00:00:25
>切込もしくは変酋長必死だなｗ
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
>ITメディア（ITmedia？ 書いたのはケータイWatchだろ）が駄目？
>はぁ？？？？？？
>IPAに事実をバラされたのが悔しかったのか？
>IPAが暗号を解読されたのを確認してないのは事実だろ。
>偽経歴の自称資産家と三流経済誌ごときの取材力で、何がわかる？
>ああ、そうか。ご自慢の独自のソースってのは、２ちゃんやネットのことかｗｗｗ
あー、君でもいいや
このソース知らない？
399 名前：It's＠名無しさん [] ：2006/12/27(水) 00:00:25
>切込もしくは変酋長必死だなｗ
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
>ITメディア（ITmedia？ 書いたのはケータイWatchだろ）が駄目？
>はぁ？？？？？？
>IPAに事実をバラされたのが悔しかったのか？
>IPAが暗号を解読されたのを確認してないのは事実だろ。
>偽経歴の自称資産家と三流経済誌ごときの取材力で、何がわかる？
>ああ、そうか。ご自慢の独自のソースってのは、２ちゃんやネットのことかｗｗｗ
934 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:45:19
知りたいのは
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
のソース
>すでに、嘘、デマ、風説とバラされたのにねぇ。
のソース
935 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:49:04
ケータイWatch、ITmedia、他スレ等々
/.にも載った「FACTA記事の嘘、間違い」は特に詳しい。
FeliCaチップの耐タンパ性については、ICチップについての書籍や、非接触IC（RFID）の書籍にも書かれているんだがね。
知りもしないで偉そうに妄想を書くのはやめればぁ？
/.にも載った「FACTA記事の嘘、間違い」は特に詳しい。
FeliCaチップの耐タンパ性については、ICチップについての書籍や、非接触IC（RFID）の書籍にも書かれているんだがね。
知りもしないで偉そうに妄想を書くのはやめればぁ？
936 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:50:02
>>935
それらが「嘘、デマ、風説」と断じたの？
それらが「嘘、デマ、風説」と断じたの？
937 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 00:56:07
938 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:00:10
普通、嘘だデマだと主張する人はこれ見よがしにソースのURL、さらにはソースから
引用して貼ったりするものだが、>>935はなんて奥ゆかしい
引用して貼ったりするものだが、>>935はなんて奥ゆかしい
939 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:05:23
犬がURL出さないのは昔から。
940 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:07:48
貼り方を知らないんじゃね？ｗ
941 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:12:27
しばらく前の話だが
犬がぐぐるきゃっしゅのURL貼ったときに
検索キーワードまで貼ってたっけ
あれは爆笑したなぁ
犬がぐぐるきゃっしゅのURL貼ったときに
検索キーワードまで貼ってたっけ
あれは爆笑したなぁ
942 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:19:39
943 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:33:26
都合が悪くなると、すぐに犬だのと言いがかりつけるアンチはアホだな。
散々書かれてるにも関わらず、わざわざここにも書く必要があるのか？
自作自演までして必死だな、カスが。
そこまでして、嘘を広めたいか？
間違いだらけの記事。
嘘をつく記事。
そして、一番の隠し球がユ○システムからの情報流出という噴飯モノの内容。（しかも無理やりフェリカネットワークスが流した事にしたがっている）
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/26/news053.html
「IPAがFeliCaの暗号が解読されたのを確認した」という嘘を打ち砕く証拠
ほれ
ttp://slashdot.jp/security/06/12/21/0549208.shtml
散々書かれてるにも関わらず、わざわざここにも書く必要があるのか？
自作自演までして必死だな、カスが。
そこまでして、嘘を広めたいか？
間違いだらけの記事。
嘘をつく記事。
そして、一番の隠し球がユ○システムからの情報流出という噴飯モノの内容。（しかも無理やりフェリカネットワークスが流した事にしたがっている）
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/26/news053.html
「IPAがFeliCaの暗号が解読されたのを確認した」という嘘を打ち砕く証拠
ほれ
ttp://slashdot.jp/security/06/12/21/0549208.shtml
944 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:36:24
逃げる？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
くだらねぇ言いがかりしか出来ないんだな、ゴミが。
誰がどう観ても、アンチソニー（切込信者＆FACTA信者のボロ負けだろ。
すでに金曜日の晩には勝負がついていたと思ったがｗｗｗｗ
まぁ、ニュー速＋のスレも落ちて、お前らの負けが確定した記事も流れたし、やりたい放題だな、クズ。
FeliCaの暗号が解かれたという具体的な証拠だせよ、アホが。
どうせ、libpasoriのダンプデータみて解析した！とか思ってる程度なんだろ？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
くだらねぇ言いがかりしか出来ないんだな、ゴミが。
誰がどう観ても、アンチソニー（切込信者＆FACTA信者のボロ負けだろ。
すでに金曜日の晩には勝負がついていたと思ったがｗｗｗｗ
まぁ、ニュー速＋のスレも落ちて、お前らの負けが確定した記事も流れたし、やりたい放題だな、クズ。
FeliCaの暗号が解かれたという具体的な証拠だせよ、アホが。
どうせ、libpasoriのダンプデータみて解析した！とか思ってる程度なんだろ？
945 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:36:55
FACTAってスタンスがアンチソニーだから5割引で見てる
早く第2段を読みたい
早く第2段を読みたい
946 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:37:52
947 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:39:20
>>943
ああ、嘘って主張してるのは「IPAが確認した」の部分だけ？
ああ、嘘って主張してるのは「IPAが確認した」の部分だけ？
948 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:42:06
で、暗号が解読されたという根拠は？
FACTAの嘘記事と切込のブログだけ？
FACTAの嘘記事と切込のブログだけ？
949 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:42:39
やはり、アンチは都合の悪いところは見えないんだなｗｗｗｗ
まぁ、技術的な理解力が無いから、検証する能力すら無いんだろうが。
まぁ、技術的な理解力が無いから、検証する能力すら無いんだろうが。
950 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:43:05
951 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:45:59
で、結局新しい情報は何も出て来ないわけね
なんで毎日毎日蒸し返しに来るのかな？
新たな燃料の投下がなければ自然と鎮火するものを
なんで毎日毎日蒸し返しに来るのかな？
新たな燃料の投下がなければ自然と鎮火するものを
952 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:46:35
>>950
FACTAの記事をよんで、間違いだらけの内容にがく然としとけよ。
ソースもなにも、技術的に初歩の間違いから始まって、事実とは異なる内容なんだが。
EEPROMの件しかり、暗号方式しかり。
/.の感想が的を得ている。
あとは、ここでも読んどけ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166623782/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166670852/
FACTAの記事をよんで、間違いだらけの内容にがく然としとけよ。
ソースもなにも、技術的に初歩の間違いから始まって、事実とは異なる内容なんだが。
EEPROMの件しかり、暗号方式しかり。
/.の感想が的を得ている。
あとは、ここでも読んどけ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166623782/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166670852/
953 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:49:55
954 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:56:43
>>953
お前の言っているソースって何よ？ と逆に聞きたいが。
/.にも書かれてるだろうが＞事実とは異なる
記事読んでないなら、お呼びじゃないぞ。
それと、他スレを出したのは、そこで語り尽くされたからだ。一々書く必要があるのか？
言いがかりつけるだけで、内容がないな、お前は。
お前の言っているソースって何よ？ と逆に聞きたいが。
/.にも書かれてるだろうが＞事実とは異なる
記事読んでないなら、お呼びじゃないぞ。
それと、他スレを出したのは、そこで語り尽くされたからだ。一々書く必要があるのか？
言いがかりつけるだけで、内容がないな、お前は。
955 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:59:00
956 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 01:59:21
口上を並べたあげくDATオチのスレ持ってきて何言ってんの。
内容どころか全てがないな、お前は。
内容どころか全てがないな、お前は。
957 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:08:35
いやはや、アンチがスレなくなった途端に元気になったなｗｗｗｗｗ
決定的なコメントがあるなら、って出てるにも関わらず繰り返す。
北朝鮮やオウムのようだ。
「IPAは確認した」＞確認していない
「カードをはがすとICチップが出るのは脆弱性」＞保護された部分がICですか、そうですか
FeliCaはタイプＣ＞タイプＣにはならなかったけど
フィリップスに白旗＞NFCでとっくに協力体制
そもそも解析されたのをみた、という話自体は伝聞。
共通鍵は危ない、公開鍵は安全＞暗号技術知ってたら、そんな単純わけがない
量子暗号を使えば＞量子暗号ねぇ・・・・・アホですか。実現可能性の方が低いんだが
EEPROMはセキュリティが低い＞根拠がありません。間違いです
記事自体に署名なし
これだけで、十分。
これで理解できないようなら、出直してこいやｗ
で、結局記事を読んでないのか？
決定的なコメントがあるなら、って出てるにも関わらず繰り返す。
北朝鮮やオウムのようだ。
「IPAは確認した」＞確認していない
「カードをはがすとICチップが出るのは脆弱性」＞保護された部分がICですか、そうですか
FeliCaはタイプＣ＞タイプＣにはならなかったけど
フィリップスに白旗＞NFCでとっくに協力体制
そもそも解析されたのをみた、という話自体は伝聞。
共通鍵は危ない、公開鍵は安全＞暗号技術知ってたら、そんな単純わけがない
量子暗号を使えば＞量子暗号ねぇ・・・・・アホですか。実現可能性の方が低いんだが
EEPROMはセキュリティが低い＞根拠がありません。間違いです
記事自体に署名なし
これだけで、十分。
これで理解できないようなら、出直してこいやｗ
で、結局記事を読んでないのか？
958 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:12:21
＞DATオチのスレ持ってきて
dat落ちするまでコソコソ隠れてたアンチ虫が（ﾌﾟｯ
dat落ちするまでコソコソ隠れてたアンチ虫が（ﾌﾟｯ
959 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:14:12
ITmediaを素人呼ばわり
IPAに噛みつく
とっておきの証拠がShareでの流出（しかも、フェリカネットワークスではなかったのに、捏造）
これだけみても、記事が嘘だというのは分かる。本当ならちゃんと「技術的に」反論できるんだろ？
IPAに噛みつく
とっておきの証拠がShareでの流出（しかも、フェリカネットワークスではなかったのに、捏造）
これだけみても、記事が嘘だというのは分かる。本当ならちゃんと「技術的に」反論できるんだろ？
960 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:32:21
>>957
>「IPAは確認した」＞確認していない
脆弱性報告に関して本質的な部分はここだよね
インプレスの記事によれば
・IPAに脆弱性報告はあった
・ハードウェアはIPAの管轄外
ということだから「確認していない」というのは
・検証したが、脆弱性の存在は確認できなかった
ではなく
・まったく検証していない
ということだろうね
>「IPAは確認した」＞確認していない
脆弱性報告に関して本質的な部分はここだよね
インプレスの記事によれば
・IPAに脆弱性報告はあった
・ハードウェアはIPAの管轄外
ということだから「確認していない」というのは
・検証したが、脆弱性の存在は確認できなかった
ではなく
・まったく検証していない
ということだろうね
961 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:49:54
>>960
それって元記事の
＞「本来は見えないはずのIC内の情報があっさりと見て取れただけではなく、その改変も可能だった」と、
＞暗号解析のデモンストレーションを見た人物は証言する
というやつですかね。
その前の
＞研究者が衝撃を受けたのは、カードの表面をはがしていくと簡単にICが露出してしまったことだ。
＞〜
＞表面をはがしたりすればICが壊れてしまうような仕掛けにするのが当たり前だが、ソニーはその初歩的対策を怠っていた。
からツッコミ所がいろいろあるわけですが、IC内の情報を読み出すってのは
「露出させた」からさらに開きがあるわけで・・・
Felicaにどんな耐タンパ機構があって、それをどうやってかいくぐってカード内のデータを残したまま
「ICを露出」させたのか、それが危険だから公開できないというのはまあいいとして
その状態からさらにどうやってデータを読み出したり書き込んだりしたのか
そこが全く触れられてないのが不思議ですね
それって元記事の
＞「本来は見えないはずのIC内の情報があっさりと見て取れただけではなく、その改変も可能だった」と、
＞暗号解析のデモンストレーションを見た人物は証言する
というやつですかね。
その前の
＞研究者が衝撃を受けたのは、カードの表面をはがしていくと簡単にICが露出してしまったことだ。
＞〜
＞表面をはがしたりすればICが壊れてしまうような仕掛けにするのが当たり前だが、ソニーはその初歩的対策を怠っていた。
からツッコミ所がいろいろあるわけですが、IC内の情報を読み出すってのは
「露出させた」からさらに開きがあるわけで・・・
Felicaにどんな耐タンパ機構があって、それをどうやってかいくぐってカード内のデータを残したまま
「ICを露出」させたのか、それが危険だから公開できないというのはまあいいとして
その状態からさらにどうやってデータを読み出したり書き込んだりしたのか
そこが全く触れられてないのが不思議ですね
962 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 02:51:06
阿部ちゃんは素人だからね
発見＆報告したのは別の研究者らしいから
発見＆報告したのは別の研究者らしいから
963 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:06:36
つまりICが露出した、即、読み出せる
と思って、その部分は深く聞かないで記事を書いたのか
それなら納得
研究者がさらにいろいろ工夫して、その結果ようやくデータの読み書きに成功した
（編集長はそんな試行錯誤があったことは知らない）
という可能性はあるわけだ
と思って、その部分は深く聞かないで記事を書いたのか
それなら納得
研究者がさらにいろいろ工夫して、その結果ようやくデータの読み書きに成功した
（編集長はそんな試行錯誤があったことは知らない）
という可能性はあるわけだ
964 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:09:57
もう１つのスレに書いたこと、こっちにも貼っとく
ソニーを疑う疑わないとは別の問題としてさ、脆弱性の有無が気になっているのさ
以下の（１）と（２）に関しては、IPAのコメントからもOKだよな？
（１）脆弱性を発見したと信じIPAに報告した研究者がいる
（２）IPAはハードウェアは管轄外とし、検証しなかった
ここで、非公式にでもソニーに報告内容が上げられていれば良いのだが
まったく上がってない可能性がある
（３）ソニーは報告はないとしている
もし（１）〜（３）が事実だとすると
「脆弱性は実在するが、発見者以外による検証が全く行われていない」
可能性が依然として残っている
だから気にしてるんだけどね
山本や阿部を叩いてもしかたないんだよ
彼らは発見者でも報告者でもないんだろうから
ソニーを疑う疑わないとは別の問題としてさ、脆弱性の有無が気になっているのさ
以下の（１）と（２）に関しては、IPAのコメントからもOKだよな？
（１）脆弱性を発見したと信じIPAに報告した研究者がいる
（２）IPAはハードウェアは管轄外とし、検証しなかった
ここで、非公式にでもソニーに報告内容が上げられていれば良いのだが
まったく上がってない可能性がある
（３）ソニーは報告はないとしている
もし（１）〜（３）が事実だとすると
「脆弱性は実在するが、発見者以外による検証が全く行われていない」
可能性が依然として残っている
だから気にしてるんだけどね
山本や阿部を叩いてもしかたないんだよ
彼らは発見者でも報告者でもないんだろうから
965 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:12:14
補足
「発見した人間が黙ってるのがおかしい」という意見もあるかも知れないが、
普通は報告して対応が済むまでは（研究者の立場としては）公にしない。
企業の反応に業を煮やし、HPに公開してたOfficeのような人もいるが。
彼がどうなったかはご存知の通り
「発見した人間が黙ってるのがおかしい」という意見もあるかも知れないが、
普通は報告して対応が済むまでは（研究者の立場としては）公にしない。
企業の反応に業を煮やし、HPに公開してたOfficeのような人もいるが。
彼がどうなったかはご存知の通り
966 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:16:22
967 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:21:35
＞山本や阿部を叩いてもしかたないんだよ
＞彼らは発見者でも報告者でもないんだろうから
なぜ？こいつらしか「研究者」の存在を知らないし
こいつらが「証人」を自称してるんだぜ？
なんで暗号を破った研究者はソニーに直接報告しないの
内容は一般に公開できなくても、報告すれば報告したという事実は公開できるでしょ
＞彼らは発見者でも報告者でもないんだろうから
なぜ？こいつらしか「研究者」の存在を知らないし
こいつらが「証人」を自称してるんだぜ？
なんで暗号を破った研究者はソニーに直接報告しないの
内容は一般に公開できなくても、報告すれば報告したという事実は公開できるでしょ
968 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:22:15
特に犬クンは味方か敵かの二択でしか物事を考えられないことを配慮してやってくれ
969 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:39:01
> 普通は報告して対応が済むまでは（研究者の立場としては）公にしない。
公にしてるじゃん。ｗｗｗ
変な人たち使って。
公にしてるじゃん。ｗｗｗ
変な人たち使って。
970 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 03:56:08
＞普通は報告して対応が済むまでは（研究者の立場としては）公にしない。
じゃあなんでFACTAの記事書かせたの（笑）
じゃあなんでFACTAの記事書かせたの（笑）
971 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 04:07:12
何もしてないのに安全宣言をする企業、ソニー
>>967,969,970
言われてみればその通りだｗｗｗ
言われてみればその通りだｗｗｗ
973 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 04:37:03
自演クン登場
974 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 06:58:15
975 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 07:19:15
今言える確かなこと。
山本一郎は詐欺師確定、factaの情報は証拠不十分すぎ。
だからといってソニーがまともとか、
felicaが安全という結論も導けない。
山本一郎は詐欺師確定、factaの情報は証拠不十分すぎ。
だからといってソニーがまともとか、
felicaが安全という結論も導けない。
976 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 07:27:08
仮に近日中に、ソニーのfeliCaに脆弱性が発見されてシステムが止まったとしても、
factaや切込隊長の手柄にはならないし、
factaのメディアとしての姿勢には、それでも責任は問われるだろう。
factaや切込隊長の手柄にはならないし、
factaのメディアとしての姿勢には、それでも責任は問われるだろう。
977 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 07:58:47
興奮すると特徴が出て来るので社内の誰が書いているか分かるwww
978 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 13:47:31
979 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 14:07:07
なんだかなあ…
980 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 22:26:45
どっちもどっちで、なんだか必死ですね
981 ：It's＠名無しさん：2006/12/27(水) 23:15:16
あちこちで爆弾仕掛けるの止めろよ
982 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 01:18:21
983 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 01:20:01
984 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 08:12:57
まあageとこうや
985 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 12:40:58
ID出ないから自演をごまかせると思ってるGK
986 ：It's＠名無しさん：2006/12/28(木) 23:25:14
>>985
それってお前だろ、アンチ（ﾌﾟｯ
また、阿部が妄想全開だな。
正直、必死になって主張の根拠のなさを補おうとしているとしか見えない。
メジャー紙や技術系サイトがまともに取り上げないのは、記事が嘘っぱちだと知ってるからだしな。
ZAKZAKも素人記者がFACTAの記事みて、書いてるようだが、説得力無し。
それをみた阿部が小躍りしているが、最後に白旗を揚げるのはFACTA側なのは間違いないｗ
＞電子マネーをめぐるもっと本気の議論がしたい
議論する価値も能力も無いFACTAには、無理だろｗ
しかも、これって、FeliCaの安全性から話反らそうとしている意図が見え見えだし。
FeliCaの安全性と、情報流出には関連性はまったくない。
なにより、情報流出を最初に伝えたのはFactaじゃないだろｗｗ
盗人猛々しいな、相変わらず。
それってお前だろ、アンチ（ﾌﾟｯ
また、阿部が妄想全開だな。
正直、必死になって主張の根拠のなさを補おうとしているとしか見えない。
メジャー紙や技術系サイトがまともに取り上げないのは、記事が嘘っぱちだと知ってるからだしな。
ZAKZAKも素人記者がFACTAの記事みて、書いてるようだが、説得力無し。
それをみた阿部が小躍りしているが、最後に白旗を揚げるのはFACTA側なのは間違いないｗ
＞電子マネーをめぐるもっと本気の議論がしたい
議論する価値も能力も無いFACTAには、無理だろｗ
しかも、これって、FeliCaの安全性から話反らそうとしている意図が見え見えだし。
FeliCaの安全性と、情報流出には関連性はまったくない。
なにより、情報流出を最初に伝えたのはFactaじゃないだろｗｗ
盗人猛々しいな、相変わらず。
987 ：ＧＫは何でもお見通し：2006/12/28(木) 23:36:42
ねえ、お母さん！クッキー食べちゃったらＩＤが変わっちゃったの！
988 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 00:47:07
989 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 00:56:06
IPAのコメントまとめ
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した
結局、第三者による検証がまったくなされていない
（１）『懸念がある』との報告はあった
（２）情報提供者は妄想で言うような人物ではない
（３）IPAはハードウェアは管轄外である
（４）検証のしようがない
（５）ソニーに連絡はしていない
（６）経産省には報告した
結局、第三者による検証がまったくなされていない
990 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 01:33:04
ものすごい必死な人が居るねｗ
真偽がはっきりするまでニヤニヤしてたらいいのにｗ
真偽がはっきりするまでニヤニヤしてたらいいのにｗ
991 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 02:43:05
IPAの公式見解
（伝えられている話は）半分事実
…つまり少なくない根拠があるって事でFA
（伝えられている話は）半分事実
…つまり少なくない根拠があるって事でFA
992 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 09:05:23
つまり懸念はあって、信頼できる報告もあるけど
検証等は一切してないってこと？
検証等は一切してないってこと？
993 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 10:33:02
IPAはお役所だからね。
994 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 12:24:52
ソニーは検証しないの？
「今は」そういう報告があったことは知ってるんでしょ？
「今は」そういう報告があったことは知ってるんでしょ？
995 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 12:44:40
>>994
方法がわからないのにどうやって検証するの？
方法がわからないのにどうやって検証するの？
996 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 12:47:56
ソニーはお役所だからねｗ
997 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 13:08:12
998 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 13:32:49
噂が立った時点で検証するべき。
999 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 13:40:26
1000 ：It's＠名無しさん：2006/12/29(金) 13:54:28
詳しい社員の登場です
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。