Netscape と Netscapeユーザーのボケは死ね

あんな野糞ブラウザのせいでホームページもってるやつらは苦悩しなければならない。
しかもうんこネスケでしか使えないようなｳﾞｧｶタグとか、まともに使うやついるわけねーだろが
。
さらにあの独特の臭い独自（パクリ）のインターフェイス見ていて吐き気がする。グロい。
ああいう腐ったブラウザは死滅すればいい。これからＩＥを皆使え。

オレが思うに、野糞ｳﾞｧｶネスケ使ってるやつってＩＥのダウンロード面倒くさいとか、分らないからできないとかいう理由だろ。
まともに使ってるやつなんているはずない。最強の糞ブラウザだ。

http://netscape.com死ね/
http://netscape.co.jp死ね/
http://netscape.com死ね/
http://netscape.co.jp死ね/
http://netscape.com死ね/
http://netscape.co.jp死ね/
http://netscape.com死ね/
http://netscape.co.jp死ね/
http://netscape.com死ね/
http://netscape.co.jp死ね/

（ ´∀｀）＜ネスケは逝ってよし
（ ・∀・）＜あれ使ってるやつは氏んだほうがいいよ
( ﾟДﾟ)＜ネスケ撲滅させよう！

よって、

−−−−−−−−−−−ネスケは全員使うな−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−ネスケの企業で働いてるやつは首吊って氏ね−−−−−−−−

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

（ ´∀｀） age

確かにＩＥとネスケで互換性のあるＨＴＭＬを書くのは面倒だね。
チェックのためにブラウザ両方とも乗せなきゃいけないしね。
でもＩＥでしか表示出来ないサイトとかどちらかの表示が崩れる
サイトって馬鹿にされてるんだぜ。１みたいなヤツが書くんだろうね。
ネスケより携帯電話のブラウザをなんとかして欲しいな。デファクト
スタンダードって事でいい加減ｉ−ｍｏｄｅに統一して欲しい。

−−−−−−ネスケの企業で働いてるやつは首吊って氏ね−−−−−−−−

たしかにブラウザは統一して欲しい
タグの統一規格かなんか出来ればいいのにね。

ネスケを毛嫌いするのはめんどくさがっているWEBクリエイターどもだろ？
誰がどのブラウザ使おうと人の勝手じゃないか。あんたらは苦労してな。ヴォケ。

よくわかんないけど、こういう互換がどうののゴタゴタってW3Cで一括取り決め
してくれないものなの？

>>8
・ネスケ4はW3Cの仕様を守らないカスブラウザ
・おかげでWebデザイナーは余計な苦労をさせられてる
・ネスケ逝ってよし
って趣旨だと思う。
どっちかというとHP板向けの話題じゃなかろうか。

見栄えもいいけど中身を充実させてくれよ
見栄えにこる奴にかぎって中身がないから

（　・∀・）＜ネスケユーザーのボケは氏んだか？

HTML4.01とCSSつかって書いてます。
Netscapeでちゃんと見えなくてもどうでもいいです。

ＩＥ使ってるやつが圧倒的に多いんだから根輔なんて最初から無視。
みんなそうしてりゃ根輔ユーザーたちが不便に感じてきて
そのうち自然にＩＥに変わってくるとおもうけど・・・
だからわざわざ苦労してまでＨＰ作る必要まったくなし

>>13
そーだね、もうNetscapeなんて１割しかいないからね。

大体ネスケ６のあの重さは何なんだ？
俺のしょぼいPCじゃ、フリーズしかけるぞ！！

>1
一見アホなことを言ってるように見えるが、君のいうことは一理ある。

>14
俺の勤務先のホームページの訪問者のブラウザ種別
　MSIE 5 75.3%
　MSIE 4 12.0%
　Netscape 4 8.9%
　MSIE 3 1.7%
　Netscape 3 1.5%
　Netscape 5 0.5%
マジでネスケは1割ぐらいだ。
いまだにIE3とかネスケ3を使ってる人がいるんだ･･･(T.T)
ん？？　ネスケ５って何や(^^ゞ

つーかタグなんてみんな一緒だろ?IEだろうとネスケだろうと?
タグの互換性なんていってるやつは、互換性がないタグをあげて
みろよ。

どうせ特殊なタグつかってんだろ?java scriptとかまぜちゃったり
してさ?

・大きな画像を背景に張ったり
・java scriptをonにしていないと使えないようなリンクを張ったり
・リンクが全部画像ボタンだったり
・そのわりにはaltに詳しい説明を書いてなかったり

どんどんへぼいページが出てきてこまる。

たとえば
http://www.gshock.co.jp/
なページをつくることが“ウェブデザイナー”のすることだと
思ってるんだからマイッチンぐ。

>>16
ネスケ6はMozilla/5.0を名乗るから集計プログラムが対応していないんだろ。
>>17
ネスケ4はCSSが腐り切ってる。せめて落ちるな。

CSSってなんですか?

まさかスタイルシートとかつかったヘボイHTML書いてないよね?（ドキドキ・・・

フォントをわざわざgifで貼り付けるよりゃCSS使ったほうが表示も
軽くて個人的には賢いと思う。
こういうWeb製作者の拘りをどのブラウザでも表示可能にする為に表示が
クソ重くなってるページが多いのは困りものだ。

皆がネスケを使わなければいい。

あまり1みたいなキチガイを刺激してはいけません

おいらのブラウザはネスケ４．７だよ。
この腐れノートＰＣには
IE.５バージョンとかは入れると動き遅くなるから
ネスケ４．７じゃないと駄目なのさ。

っていうか、ビルゲイツ逝ってよし。
マックロソフトのＩＥなんか使ってられっかってんだい
重たくてしゃーねーや。

>>1 は、付属のおまけ品を大事につかってろ

最近のLINUX標準ブラウザは、ネットスケープだしな。

>>23
その腐れノートPCを捨てなさい。

>>24

ノートパソコンを床にたたきつける異常者発見！

??

くされノートにはWIN95+IE3.02辺りが良いですよ。
ネスケにしかないような機能を使わなければ行けない方でしたらしょうがないですが。
上の集計でも出ていますがIE3.02は486ノートや初期のペンティアムノートにWIN95を入れている方や
NT3.51とかの人が使っていると思います。
あっ！もしかしてパワーブックとか使ってますか?

パワー物故？
©tomoya.com

（　・∀・）みんな！23の基地外は腐敗してキーとキーの間に野ぐそがつまりまくっている粗大ゴミノートＰＣを所有しているぞ！！

１はそうとう暇なのかネスケの付く所どこにでも現れるね・・・。

とりあえず>>17に激同意。

ーーーーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　17はエロサイトの王である。

・大きな画像を背景に張ったり （エロ画像の背景です）
・java scriptをonにしていないと使えないようなリンクを張ったり （転送先を隠蔽しなきゃまずいんだよ！）
・リンクが全部画像ボタンだったり （お前が萌えてるんだから別にいいだろーが）
・そのわりにはaltに詳しい説明を書いてなかったり（そりゃサイト側のお前を萌えさせる作戦だよｳﾞｧｶ）

こいつはエロです。終わり。馬鹿（17）は氏にました。


よーし！今からネットワーク板にでも遠征するか。
暇なやつらはついて来い！！

>32
とっとと逝ってらっしゃい。できるかぎりごゆっくり。

それにしてもエロサイトに詳しいねぇ。

>>19
CSS(Cascading Style Sheet)ってへぼいの？何故？
論理構造と表現を分離できるのでいい仕組みだと思ってたんですが。

>34
19にそんな難しい言葉を使っても通じません。

こんなクソスレにレスをつけるのもなんだが、、、

WindowsにIEをバンドルしてきたんだから、今度からバンドルしないバージョンも
出すべきだね。

33＝17

よって、

　　　　　　　ーーーーーーーー氏ねーーーーーーーー

19のウソコは、ＨＴＭＬが少し理解できたが、厨房のためＣＳＳが理解できなかったので僻んでいます。


よって１９は家で寝ててください。

終わり

>>15
Mozillaが重い理由。
速い表示エンジンができたのに気をよくして、
大部分をDHTML(のようなもの)で作っちゃたから。

>>15
K-Meleon使ってみ。Ｎ６のヘタレ具合がよくわかるぞ。

Geckoエンジン使用ブラウザ比較
K-Meleon＞Mozilla＞Netscape6

>1
33=35だけど、17じゃないよん♪　おれは「現場の者」なんかじゃないもんね。
（「現場」ってなんだ？）

ゲイ最高！！
http://www19.freeweb.ne.jp/art/coca/

IEが出来たときは逆のこと言ってたよね。みんな。
時代もかわったものだなあ。

って言うか〜ＩＥだけじゃ競い合う相手がいなくてＩＥもココまで
快適に使えるブラウザには進化しなかったと思う
だってーＩＥ出たばかりの頃は全然、全く使えないブラウザだったしー
ネスケの方が優れていたもん♪ヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉ♪
だからネスケの存在は必要なんよ♪

ところで。。。半角・全角混在のカタカナかく人って　なに？
ブラウザうんぬん以前に自分の事考え直した方が良いと思う・・・(｡-_-｡)ぽっ

次に１は「昔のことなんか知るかヴォケ！」と言う。

昔のことなんか知るかヴォ…何っ？

インストゥールしてから１度も起動できないんだけど、Netscape6・・・。

>>17に激動＝激同意＝激しく同意

>>41
ホームページ作成業者だと思う。
Netscapeをこの世で一番ウザがっている連中。

はやりLynxでもきちんと見ることのできるページが正しい
ページだと思います。

javascriptを使うページ
と
javascriptを使わないページ

で統計とってみたら、ユーザーのなんと95％がjavascriptを
使わないページを選んだのですよ。え?CSSだっけ?CSAだっけ?
しらないけど、そんなもん当然“オフ”でしょ?
スタイルシートなんか使ってくる納入業者は出入り禁止です。
（わら

ホントは自分で作りたいんだけどアホ上司がホメパゲ作成
業者やとえっていうんだよね、そしたらそいつらホームページの
ことを“HP”とかいってやがんの。ヒューレットパッカードの
ことだろ、HPって。（嘲笑

１は、きっと安物のビルダーを使って酷いめにあったんだろうなぁ(藁

>>50
Lynxでもきちんと見ることのできるページを作っていて、なおかつCSSを知らない
アナタはどうやってページデザインをしているのですか? 詳しく知りたいです。

age

>>50
俺も５２と同意見。どうやってページデザインするのか教えてくれ。
もしかしてＣＳＳのことＪＡＶＡスクリプトみたいなスクリプトと思ってるんじゃないの？

ＨＰがヒューレットパッカードの事っていうのは昔は確かにそうだったけど、
今はＨＰって書いてあったらホームページの事だと大半の人が思うんじゃないかな。
まあ、実際に言葉で「ＨＰ」とはあまり言わないけどね。

大体そんなこと言い出したら「ホームページ」だって日本とアメリカでは意味違うぞ。
それは知ってるよね？

CSSは当然オフだろ。外部スタイルシート埋め込んでるサイトとか、
最初のページの読み込みが遅くていらつく。

これじゃいくら広帯域で接続してても
フラグメンテーション起きてるHDDみたいなもんだ。

>>55
オフに出来るからCSSは良いんでしょ?
けなしてるんだか誉めてるんだか、言いたい事がさっぱりわからん。

少なくともhtmlを読んだらfontタグで埋め尽くされていた、
何てのよりかはCSS使ってくれた方がマシ。

ところでCSSってなんですか?やさしく解説してください。

HTMLと同じぐらい簡単にできますか?

>>55

CSSってOFFに出来るのか?
やり方きぼーん。

>>50
CSSのどこがどう駄目なのか、是非詳しく話して欲しいものだ。
あんたの言ってることにゃ根本的ななにかが欠けてるよ（笑
特殊なことしなけりゃ、IE 3とか異様に古いブラウザでない限り、普通に表示してくれる。
CSS使った文字重ねは正直ウザいけどね。

しかし、JavaScriptとCSSを同列で扱うなんて、あんた本当に現場のものか？(苦笑
CSSをただこき下ろすならまだしもさぁ。

あと、HPって略する人のこと嘲笑しながらWebページのこと「ホメパゲ」って言うのはどうかと思うぞ（嘲笑

1は態度は悪いが、言いたいことはわからんでもないぞ。

大体、世間で最も普及しているブラウザを蹴ってまで、
自分の使いたいブラウザ使うってことは、何らかの理由があってのこと。

例えそれが、「皆と同じものは使いたくない」って人でも、
「ホントにIEは嫌いだ」って人であったとしても、
他人と違うモノを使うことによっての弊害については覚悟しているはずだ。

そういう人までフォローするページ作りをするのは立派だとは思うが、
切り捨てる人をダメだということはできないと思う。

4.72→4.73でバグが出て
・4.72に戻す
・IE5.01SP1をメインにする

どっちで行こうか考えて後者を選択。
Netscape6？　現状では大却下です。

ネスケはゴミ。だけどIEがブラウザを完全に独占するのは
いただけない。独占しだしたらゲイツはなにをし出すかわからない。
ネスケはゴミだけどなくなってもらうと困る。

ブラウザはIE。
IEコンポーネントブラウザが使えるから。

選択肢は他にあるのになぜそんな腐れブラウザにしがみつきますか。
ねすけ４とかいまだに使ってるヴァカは、
http://www.w3.org/Style/CSS/Test/ （本家）
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/css1/test/ja/index.html （邦訳版）
でも行って、自分のブラウザがいかにクソであるかを再認識してから
逝ってください。

>オフに出来るからCSSは良いんでしょ?

IEでCSS切るのってどーすんの？

>61
Mozilla Nightly Build か Mozilla 0.7は?
NT系のOSでつかうと結構軽いし、安定してる

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main\Use
Stylesheets

を "no" にすれば良い。

私、どんな形であれ
Mozillaを軽いという人が存在するのが不思議でならないんですが……。

ば〜い、Windows2000でNightly追っかけ隊。

> Mozillaを軽いという人
なんつーか、
何をやらせてもたどたどしくて危なっかしかった昔に比べたら
随分と軽くなったよね。
あくまで比較論だけどさ。

もじらを軽いという人は、ねすけ６と比べてるのでは？

ネスケを愛用する理由

ネスケを使うと皆と違っているからかっこいいと思っている。
なぜかネスケしか持っていない。
どういうわけかＩＥの起動方法がわからない。

このくらいしか思いつかない。
しかし、ネスケの会社で働いている連中って皆ネスケ使っているのだろうか。
能率落ちてそう（藁

ネスケを使う→不便→仕事中にはネットをしない
というわけで仕事の能率は上がります。

ネスケを使ってる人ってのは昔からネットしてる人だろうね、きっと。
そういう人はMSの汚いやり口に反感を抱いてIEなんて使うか！と
なってたりする。
個人的にはネスケにがんばって欲しいけどね。
もしブラウザがIEだけになったとき、MSはきっと有料化にすると思うぞ。

ネスケってサポートしてるプラットフォームの数は一番多いんじゃない?
IEって結局のところWinだけでしょ。
Mac版は名前が同じだけの違うソフトだし。
そういう意味ではIEってちょっと心もとない。
まぁIEの独自拡張を使わない分には関係ないけどさ。

俺IEは4.01までしか使ったことないから解らんのだけど
今のIEってHTTPヘッダのContent-Typeって解釈してくれんの?
( IE4までは無視してたよね )

ところで、１の作ったページをちょっとみてみたい気がするのは俺だけ？

いまどき<FONT>要素なんて使うなよな。

>>73
UNIX IEもあるでよ。

>>76
機能においてWin版と同じと言える物なのだろうか…
使ってる人の情報 & 感想きぼーん

>>72

ブラウザがIEだけになっても有料化はしない。ﾋﾞﾙｹﾞｲｼはそんなアホじゃない。

>>73

macはmicrosoftの製品全てが気に入らないのだ。

>>76

しらんかった

>>72
ネットスケープは有料化したな(w
IEはどうだかわからんが、一つしかないブラウザが有料化したら
困るのはマイクロソフトの方だろう。
WindowsUpdateでも何でも、みんなブラウザ持ってることを前提にしてるからな。

UNIX用のIEってのはソラリス用だが、ソラリスなんてクライアントで
使ってる奴いるの？

ネスケってあの臭いguiがいかにも重そうで萎えるね

>>70
そりゃあ違うと思うよ。
ちなみに俺がネスケを愛用する理由。
ブックマークが優秀。スクロールが俺好み。
そんだけかな（藁。でもネスケじゃないとしっくりこないんでな。
レンタリングなんか二の次。

>ネスケを使うと皆と違っているからかっこいいと思っている。
かっこいいって思った事なんてないね。
使えない道具は使わない。それだけの事。

>なぜかネスケしか持ってない。
WINやMACだったらそんな事はありえないな。
UNIX系ならありうるが。

>どういうわけかＩＥの起動方法がわからない。
ネスケが使えてIEの起動方法が分からない輩なんているか？
IEの起動なんて10秒ほど教えれば小学一年生でもできるだろ。

>しかし、ネスケの会社で働いている連中って皆ネスケ使っているのだろうか。
これについてはどうだろうな。社員それぞれの好みで使ってんじゃないの。

>>1
そんなにIEが好きか…、心中でも何でもしてくれ。
つーか死滅して欲しいのは「どのブラウザでも同じ表示を」という幻想だよな。

>>80

結論。

−−−−−−−−−−−−−80はネスケ愛用者（馬鹿）−−−−−−−−−−−−−

よって逝ってよし

だから、１の作ったページ見せてよ。
ブラウザに文句言うほどの物なのかどーなのかさぁ。

いや落ち着いて。落ち着いてsage
このスレはネタなんでしょ？

84は厨房です

http://user3.allnet.ne.jp/katsura/
文句言えるほどの物だろ？（藁

84=87
低脳ネスケユーザーは氏ね

>>76

Mac版のIEはすぐOSを道連れにして落ちます

>>89
そりゃIEも悪いがOSがタコだからだろ。

>>87
それMDIになったんだ・・・
ずいぶん成長したもんだね

ネスケ使ってるメリットってなに？ブックマークって応えたやつは生涯厨房決定。

厨房に厨房と言われても、マイナスにマイナスを掛けるようなもので
あまりダメージにならないと思うがな。

ネスケは別に嫌いではないが、こういう信者に遭う度に
段々反感が湧いてくる

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/index.html

>>94
Mozilla で見にいったんだが…
LAYER を 未サポートにする暇があったら BLINK サポートも止めろと
今日ほど強く思ったことはないよ。
ネスケ、好きなんだけどさ。

>>95
text-decoration: blink があるからしょうがない。

>>94
「誰も書き込まない」とか掲示板で嘆いているけど
自業自得っぽい。
しかし今時blinkはダセェな。

>>94
つーか、鉄オタ兼アニオタか。これ以上は言うまい。。

とりあえず、俺のユーザースタイルシートに
blink { text-decoration: none; }
の1行が加わった。

>>94
作者にここを教えてあげましょう。
http://www.rental-web.com/~azuma/jvs/pje/

おれのMacがしょぼいの？

blinkって使ったらなんだか恥ずかしい。

Ｍａｃでネスケを使ってます。
悪いか！！！

悪い。

>>1
おいおい、
http://www.aol.com/
とか抜けてるぞ。
とか突っ込みを入れてみるがその意見には激しく同意。

つーか腐れAOLなブラウザ使ってる時点で
ネスケユーザー逝って良し！

どーでもいいよ。
こんなスレたてんでも自分のサイトに「IEで見ろ」
と書けばしまいだろうに。

なぜブラウザごときでこんなに熱くなれるんだか。。。
しかし俺はネスケ使ってます

このスレ見て初めてネスケ3使ってみた。
めちゃめちゃ軽いね。崩れるけど。

>>107

死ね

>>108

ネスケ３で見れるのは糞くらいだろう。

>>108
ネスケ４のプラグインを移植すると落ちにくくなるよ。

4.7くらいが、WinもMacも軽くていい。

＞崩れるけど。
この意味わからないけど、ブラウザが違えば表示は違うぞ。
だいたい標準の企画がないこと自体が異常なんだよ

>>111
標準の規格はあるけど。

111死ね

というかネスケはCSSの実装もまともにしないクズブラウザ
だからね(4.x)
標準の規格がどうだとか文句つけられる立場じゃないよ

>>111
>この意味わからないけど、ブラウザが違えば表示は違うぞ。
んなこたない。少なくともStyleSheet使えば
それを使うとかえって崩れるから、ネスケ4は「表示」という
基本も出来ない屑なんだよ。ネスケ6も負けず劣らず屑だが。

寝助６のテーマ（スキン）がＤＬできない。
日本語版には使えないの？

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１が嫌な思いをしますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ネスケユーザーはいいかげん死んだほうがいいよ

死｢ね｣
カ｢ス｣
逝｢け｣ ！！

IEもHTMLやらDHTMLやら勝手に拡張してるけどね。JAVA糞だし。

>>115
>>この意味わからないけど、ブラウザが違えば表示は違うぞ。
>んなこたない。少なくともStyleSheet使えば
それは CSS を過信しすぎだろう。
全てのブラウザの CSS 実装レベルを仲良く揃えられるとでも思ってんのか?
IE5.5 や Mozilla は、CSS3/DOM3 が当たり前な時代になっても
困ったクソブラウザにはならないのか ?

それはさておき
CSS を使っているにもかかわらず
CSS を OFF にすると何がなんだかワケわかんなくなる
クソ HTML なサイトってあるよな。

>>1
オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー
オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー
オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー
オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー
オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー

どうでもいい話だがN6使った後でMozillaのMTrunk使ったら
「こんなにいいブラウザもネスケブランドがつくと
あんなゴミになってしまうのか」としみじみ思ったよ。
実質N6の方がバージョン低いことを差し引いてもね。

プルダウンメニューとか、いろんな操作はネスケの方が格段にやりやすい。
ソースの表示がウンコなの以外は。

122は何言ってるかわからん。

wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwcss3.htmっていうか根酢毛って一生死ななかったらどうしよう・・・

ｎ４てIE４より糞だな。IE４といえばうちの学校だな。

>>116
ＤＬできたました。逝きます。

>>126
少なくともあと5年は氏にません。

>>122
イーじゃん別に
ＣＳＳ切るヒトには別に見てもらわなくなっていいし
てゆーか、自己満足っしょ？ＨＰなんて
自分が綺麗にみれたらいいんだよ

自分の環境だけでしかまともに表示されないのが気に食わなくて
みんないろいろ苦労してるんでしょ。
まあそこが自己満足なんだろうけどな。
自己満足で勝手に苦労しておいてうまく行かないからって
文句言う奴には消えて欲しい。

>>130
世のうざい Web 製作者にそう言ってやれ。

>>130

だから自己満足じゃドキュソになるＨＰってのもあるんだよ
ってか根酢毛も、糞迷惑ブラウザのくせに糞独自拡張して自己満足してるな（藁

ネスケ 4.x がアレなのは解るんだが、
IE ってそんなにいいか?
DOM いじってるとかなり泣けてくるんだけど。おバカで。

IEはどうでもいい。とにかくネスケが嫌いだ。
さっさと潰れてほしい。

１年ぶりに復活しました。よろしくね。

それはそうと､俺の場合ie5.5をインストールして､再立ち上げをしようと
したんだけど､mshtml.dllだったかなあ､れいの「不正な処理を・・」の
強制終了になったもんで､困り果てて「ねすけ６」で見ています。

情けなくて恥ずかしいっす。＞穣

誰か､対処法あったらおせーて。＞出来れば情報とマジレスあれば
ありがたいっす。

とにかく、ネスケうざい。
ＩＥはいい！とはいわないが悪くない。

>>135
この板は人がいないからWindows板のIEスレッドで聞いた方が良いです。

１に激しく賛同！！！！！！！！！
消えたくなかったら、シェアで勝る
ＩＥにコミットしろ！

も〜〜〜〜〜〜めんどくせぇんだよっ！
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ ネスケのせいでこの時間まで
仕事が終わんねえよっ！

うるせーな。いまどきネスケ４つかってるやつなんて
くさってることくらい自覚してるよ。
だれが「ネスケでみられないから」って文句いったよ。
「IEでしかみられない」アホサイトがうぜーつんだよ。
まともなHTML書いてから人に文句いえや

>>138
それでメシ食ってんなら文句言うな。

軽いほうを使う。文句は言わせねえ。

>>139
同感。俺もたまに NN4.x 使うけど
IE と同じように見せてくれと思ったことは無い。
いーじゃんネスケは CSS 未対応 UA と同じ扱いすれば。
ネスケでも IE みたいな表示で見たいってニーズが
実際のユーザーからどれだけあるのか疑問。
同じ表示にしたいと思ってるのって制作側だけなんじゃない?

>>4とかを見てるとそうでもなさそうだ。残念ながら。

>>17に激動＝激同意＝激しく同意

>>142

お前が同じように見せてくれと思ったことは無い。
っていうのは分かるけど、同じように見たいっていうやつもいるんだよ！
なんで根酢毛はＣＳＳをこれほどまで嫌っているのか詳しい事知ってる奴居たら教えてくれ。
オレのＨＰはこの度、根酢毛無視したからいいけど（藁

>>145
憶測だけど。
ネスケ 4.0 が出た頃って CSS サポートした UA は
IE3 くらいしかなかったと思うし、CSS1 は勧告になってたけど
JavaScript からそれを操作するような DHTML の仕組みは
当時なかったから、独自で考えて実装するしかなかったと思う。
で JavaScript から操作できるようにするために
JSS とかネスケ独特の DOM とか作ったんじゃないかなぁ。
ただ、結果としてそれが後の標準に採用されることは無かった。
そして標準に近くなるように修正するのが困難だった。
それだけのことじゃないかな。

いつまでたっても NC4.x 系の CSS サポート状況がよくならないのは
Netscape はもう随分前から CSS(というかW3C標準)対応への人力を
Mozilla につぎこんでるからだよ。

ありがとうっす。＞137

では､私は消えます。またね。

2chやっててネスケ使っててとにかくむかつくことは、何かっつーと
すぐリロードするところ。
フレームの幅変えたり、ウィンドウのサイズ変えたりしたらいちいち
リロードするし、名前書かないといけない板で「名前書いてください」
って言われて戻る押したら再読込してウザイったらありゃしない。

>>148

かちゅーしゃにしよう

結論

ーーーーーーーーーーネスケは氏にませんーーーーーーーーーーーー

ただ消えゆくのみです。

>>151 上手い。老兵か。

Ｎ６．０１の人柱になりました。
Ｎ６.０よりは軽いですが、最大化で終了したあとで起動すると
ウインドーがずれるバグなどは直っていません。

あと、Netscape SmartUpdateって使えません。
バージョンが上がったかどうか判んないのだから。

やっぱメインはＩＥ５．５ＳＰですね。

>>142
クラッシュしてくれるから困るのよ>>NN4

NN4ではCSS読み込まないようにし、JavaScriptも分岐して何もしなければよい。

>>148
激しく同意。

>>153
どうせ人柱になるのでしたら
http://www.mozilla.org/
の(Nightly)方の人柱になって下さいませ。
はるかにましになってますから。好意的に見なければ五十歩百歩ですがね。

6.01にアプデトした。
サイドバーとかタスクバーとかユーザー設定ツールバー消しても消しても、
次回起動時に復活。新しいウインドウ開いても復活。
超ウザイ。
どうにかならんか。

アップデートするなら、
ちゃんとアンインストールして、
ProgramFileのフォルダーまで完全に削除してからの方がいいよ。
めんどくさいから、アプリの追加と削除だけやって
インストールしたら、設定全部引き継がれて、
何が変わったのかわからん。
バグまで引き継がれてなきゃいいが......

あ、ウス。
一回完全削除ってから再導入してみますわ。
歩歩歩。

Mozillaもなあ……。
ブックマークウィンドウの速度（つーかXULの速度）が
３倍になってくれれば、常用する気になるかも知れないんだが。

私は偽春菜反対運動を進めているものです。
現在、このソフトウェア板にて偽春菜にどのような
問題があるのかを議論しています
しかし、Windows板に巣くっている悪質極まりない
偽派の手により議論出来ない状態に追い込まれています
以下のスレッドを読んでいただければいかに卑劣な行為が
行われているかがわかると思います
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981797642
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981907749
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981951996
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981954542

ソフトウェア板の住民の皆さんWindows板に巣くう卑劣な偽春派を
2chから追い出しましょう
我々、偽春菜反対派の議論できる場を守ってください

俺もネスケ使ってるよ。
別にこだわりがあるわけでもIE嫌いなわけでもないけど。
じゃ何で使ってるかってーと、「使い慣れてるから」なんだよな。
そりゃ今のネスケの機能には不満もあるし、IEや他のブラウザを
羨ましく思うこともあるが、長いこと使ってきたから手に馴染んでるんだわ。

こないだ、使いやすいと知人から聞いてMoon Browserってのを使ってみたんだけど
確かに使いやすいし便利なんだけど、どことなく違和感があってな。
つまりは俺の方が、ネスケしか使えない体になっちまってる、って事なんだが（ｗ

機能がクソとか信者ウザイとか貶すのは勝手だが、
こういう奴もいるって事を心にとめておいてくれると有難いです。長文スマソ。

>>163
馬鹿の典型ですね。不便な体をお持ちのようで、同情します。

>>163
いや、信者ってのはIEユーザーを馬鹿にしてる連中のことだし。
>>164みたいなのもいるし。

>>164
もしも>>163が最初に使い始めたのがIEだったとしたら
君は彼を何と呼ぶ？（ｗ

163は馬鹿だよ。いやまじで。
こいつ何語ってんの？氏ねよお前馬鹿なんだから。

>>164=>>167
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）！

>こないだ、使いやすいと知人から聞いてMoon Browserってのを使ってみたんだけど
<A HREF="http://www.fire-candy.com/yyy/">Moon Browser</a>は使いやすいですよね。
まだバグ多いらしいけど 実際にバグった事ないな。
ネスケはちょっと馴染めなかったなぁ 私windows育ちだから。

ありゃ、リンク失敗こいた(笑）

>>169
２ｃｈ初心者発見！！

>>163 みたいに、機能的には明らかに劣っていることを認識していて、
別に俺はNetscapeでいいや、とCSS切りつつ思っているだけなら別に信者じゃないんだよ。

すべてのウェブサイトはNetscapeでも見られるようにすべきと主張したり、
初心者にNetscapeを薦めたり、Netscapeは機能的にIEより明らかに勝っている、
と主張したりする奴が本当にいるから、ウザい。

すべてのウェブサイトはMozillaでも見られるようにしてクレー。

IE信者じゃないですが（むしろ嫌い）、ネス毛は使いにくいと思いますです。
そんなわけで&#34916;スヶ撲滅に一票。

寝助は論外だが、IEの検索タブ。勝手に検索エンジン決めてんじゃねぇよ。グレード上がる度に腐っとる。

なんかIEが擁護されてるみたいだけど…

上のほうで誰かがチラリと書いてますが、
IEと言っても、MacIEでは表示も違う上によく落ちるそうだし、
Linuxに至っては、NNはあってもIEは無い状態だし。

NN叩くのもいいんですが、それよりまず先にやることは、
「MacIEのバグを取る」
「Linux版IEを開発させる」
…そういったことを、MSに要求していくことではないでしょうか？

それらが満たされない限り、NNを叩くことは、
マイナー機種を利用するユーザを叩くことと同じ意味を持ちます。
彼等にはNN以外の選択肢が無い。変えようにも変えることができない。
「操作に慣れてる」とか、そういう次元の話より、
ずっとずっと次元の低い話であって…

そういったところを全く無視した意見や主張に対し、
果たして万人から支持を得られるだけの説得力があるでしょうか？

叩くべきところ、要求すべき相手を、見誤ってはいけません。
まずMSに要求すべきでしょう。

ていうか、今更NN陣営に何かを要求して、何が変わるというのでしょうか。
彼等は何もしてくれませんよ。

>>176
ここで主に叩かれてるのはNN4.xだしなー。
LinuxユーザーはN6でも使っとれ。

このスレッドには「IEのスクロールは糞！」言う奴がまだ現れてないね。

>IEと言っても、MacIEでは表示も違う上によく落ちるそうだし
MacIEはWinIEより出来が良いという話をよく聞くが？

>「Linux版IEを開発させる」
>…そういったことを、MSに要求していくことではないでしょうか？
Linuxで選択肢が無いなら仕方ないでしょ。
Windowsで自分の意志でNN4.x使っているのに、NNで見られないページが多いと
愚痴を零したりする馬鹿が叩かれてるんだよ。

つーか、MSに要求すべきなのはLinuxユーザでしょうが。
なぜWindowsユーザがLinuxでもIE出せと要求せにゃあかんの？

>ていうか、今更NN陣営に何かを要求して、何が変わるというのでしょうか。
Netscapeなどに何も要求していない。ただウザいだけ。

>>176
何故に、出来の悪いNNを作ったヘタレ共を擁護して、
出来の良いIEを作ったMSを叩かにゃならんのだ(ｗ。

他にGeckoでまともなブラウザ出ねーかなー。
K-meleonもアレだし。

>>180
おまえがヘタレだ。

>>182
激しく尿意。

>>183
激しく同意。

>>184
ネタだろ? >>180 は。

いや実際今や
IE>NN
だろ？

>>186
IE>NN だったら 「出来のいい IE」なのか ?
それだったら、「出来のいい N6、クソIE」ってのもアリだぞ ?
※　IE>NN っつーのが HTML/CSS/DOM 標準のサポート度合いの場合。
　　まさかユーザの数のことじゃねーよな。

よくわかんないけど、初めて買ったPCがMacintoshで、入っていたのが
NNだったから、疑問にも思わないで使っていた。そんで、すごく
使いにくいなーと思っていた。２年後にWindowsも買って、IE使ったら、
その余りの使いごこちの良さにビックリ。二年の間に進化したのかと一瞬
思ったけど、でも私がMacintoshを買うより半年前にアニキが買った
Windowsと、２年後のWindowsのネット速度、体感出来るほどは
かわんないし。
私的には確かにIEの勝利だと思うが。

でも、
＞ボケは死ね
はないじゃん(･_･、)。

つーかこのスレで叩かれてるのは主にNN4ユーザだから。 >>187
「出来のいいNN4.7、クソIE5.01」っていう馬鹿のことね。

今のNN6で「出来のいい N6、クソIE」と本気で云ってる奴がいたら、
かなり信者入ってるとは思うけどね。

>>187
へっ？
NNユーザーでも敬遠するNN6が「出来のいい」？
かわいそうに。よっぽど恵まれない環境に育ったんだね。
ウィルスが恐くてLynxでも使ってるのかい？

>>190
だから
>※　IE>NN っつーのが HTML/CSS/DOM 標準のサポート度合いの場合。
っつったじゃん。
使い心地について出来がいいとは俺だって思わんよ。
未熟なまま世間につれ出された子供みたいだからな N6 は(笑)。
俺が今常用してるのは Mozilla だよ。重いけど悪くない。
IE がバカに見えてくる。IEユーザもバカとは思わんけど。

>>179

＞MacIEはWinIEより出来が良いという話をよく聞くが？

誰がそんなデタラメを口にしているのでしょう。

例えばですが、Mac版IEでFLASHデータを再生したときの
トラブル問題一つとってみても、Mac版IEの出来がいいなどとは
お世辞にも言えないはずです。
最悪、OS道ずれでハングするのですからシャレになりませんよ。
Win版IEがFLASH再生しただけで落ちますか？
（過去、NN用のFLASHプラグインが原因でWinがハングするという話は
聞いたことがありますが。）

おそらく179さんの言っておられることは、
「Mac版NNとMac版IEを比較すればIEのほうが良い」
という意見を単に取り違えているだけではないでしょうか。
あるいは、さほど長時間ブラウザを利用してない、
特定のサイトしか巡回してない、PC初心者、Mac初心者の戯言です。

いや、MacIEはW3Cの規格への準拠度がWin版より高いと聞いたんだけど。

ねすけはソース表示がウソコ

IEならメモ帳トラッパー使えばいいしな。

ネスケは重く感じる
IEは関連サイトの表示はヘボい
とにかくUNIX物はヤダ、OSもイヤ
初心者に厳しい
だからいつまでもマイナーOS

>>192
193が云ってるけど、MacIEではCSSなんかのサポートがWinIEより良かったりするのね。
あと、デザインがかなりカッコいいらしい。
まあバグ云々に対する答えとしては妥当ではなかったかもね。スマソ。
でも、そこらの（中立的）日記では、バグバグという話は余り聞いた事無いがね。

ところで、反応が無いということは、その他の部分はYESということでいいのかな。
（>>176=>>192だよね）

どっちでもいいけど、お気に入り（ブックマーク）が使いやすくなってほしい。

NNは整理がしづらい。
IEは動作が緩慢。

ＮＮの嫌なところ
・ブックマークが死ぬほど使いづらい
・ソースを右クリックでコピーできない
・ＭＩＤＩを止められない（ＭＰ３聞きながら巡回してるから、ウザイんじゃい！）
・ＪＡＶＡの起動遅すぎ
・頻繁に再読み込み掛かり過ぎ

この辺、６で直ってたりします？

ＮＮの好きなところ
・ソース表示でタグが色分けされてて見やすい
・履歴が分かりやすい（使いにくいけど）

根助でソースをコピーする時って
どうしたらいいの？

実はCtrl+Cでコピーできるよ>>201

Mozilla0.8がでてます
まだ出回ってないミラーもあるけど、本家が回線はやいんで、
そっからおとせばもんだいなし
JLP-0.8RC1で日本語もOK

使い慣れた方がいい。

なんだか
「俺は自民党だ与党だ」とふんぞり返った亀井静香が
「野党死ね！」「マイナーは消えろ！」「俺は偉い！」
って怒鳴っているみたいな名前のスレッドだな。

ネスケが消えるとＩＥも独禁法により消えるの知ってんの？
アップル消えるとＭＳが分割されるのと同じなのにね。
大人の世界はバランスで成り立っているのだよ。

車はトヨタ以外はクソ。
野球は巨人。
ＮＴＴ偉い。
Windows以外のOS使うやつは馬鹿。
こーゆーやつらって、昔の社会主義国に住んでたら、
すげ−満足して暮らせたかもな。

>>198
「お気に入りの整理」クリックするとき、ちゃんと Shift キー押してる？

>>205-206
また痛いのが釣れたね・・・
NN4.xは存在自体が公害なの。
問題点をわかってて使ってるんならともかく
そうでないNN信者も同様。

＞Windows以外のOS使うやつは馬鹿。
＞こーゆーやつらって、昔の社会主義国に住んでたら、
＞すげ−満足して暮らせたかもな

国家の話は私アホなのでよくわかりませんが
馬鹿とかではなく、イヤと言ってるのじゃ。
それはそうとネスケは今もそんなに使いづらいのかな、と思い、最新のを
DLしてみました。
ふむふむ、やはり独特の雰囲気。
言われる程悪くはないかなぅ。
ぬぉ、ネスケ入れたらBrackIceに不具合が起きてしまった。
やっぱりOS密着型のブラウザ使う事にしまふ。
windowsにはIEが相性いいのかな、と思いました。

>>208
同意。俺もMSは好きじゃないが、ここではNetscapeという
ブラウザがダメダメと言ってるだけだからな。

>>208
2箇所書き換えて
「IEは存在自体が公害なの。
問題点をわかってて使ってるんならともかく
そうでないIE信者も同様。」
という文章を作ってみた。目クソ鼻クソ。

211さんの様な人がいるからネスケが必要以上に叩かれるのかもしれないねぃ。

>>211
ネスケがどう公害なのかわかってないとみた。

IEのスクロールは糞！

やっとでたか。

>>213
私は211ではありませんが，どう公害なのですか？
しっかりした意見をお持ちのように見受けられる
あなたの考えをぜひご開帳頂きたいです．

>>212
悪いが俺はネスケもIEも使ってない。
使ったことはあるけどな。
どっちもそれなりにバグをもっているのに
どれだけマシかで互いをけなしあってるのって
頭悪いと思っただけ。

はは・・・凄いなぁ・・・

>>217
すごい繰り上げ思考だな。君の頭の中では0.01も1、0.99も1なんだね。
Netscape信者よりも酷い(w

きっとIE3でも使ってたんだね。可哀相に。

>>216
CSSのバグを星の数持つNetscapeのユーザが、Webサイト作成者にとって無視できない数
存在したことが、CSSの普及に大きな障害になった。

このへんの問題は結論なんて出ませんよね。
なんとも難しい。

ただ、NNユーザの方に最低限意識してもらいたいのは、
「NNにはバグがある」ということですね。

「俺のNNでサイトが正常に表示されない→HTML記述がおかしい」
という非難は、大抵間違いである場合が多い。
NN上での各種規格の実装状況が、珍妙になってる故の症状なわけで。
壊れたビデオデッキでビデオテープを再生して、
「ちゃんと表示されない。テープが悪いに違いない」
と言ってるのと同じ事です。なんとも珍妙な話ではないですか。

同時に、そういった「バグのあるブラウザ」を
その方の個人的理由で使いつづけることで…
その方の「存在そのもの」がwebの世界において、
各種規格制定・普及に対し、たしかな障害要因に
なってることも自覚して欲しいです。

それらを自覚しつつ利用してるのなら誰も文句は無いのです。
ただ、それを自覚せず、自分の怪しげな環境を棚上げして、
他者を攻撃してるから文句が出てくるのです。

せめてそこだけは理解していただきたいものです。

もちろんIEユーザも同様なのですが。

>>199
>ＮＮの好きなところ
>・ソース表示でタグが色分けされてて見やすい
IEでも、ソース表示に使うエディタを、タグを認識するエディタにすればよろし

EmEditor V3マンセー

>>220
でも実際のところネスケでまともに見られない（レイアウトが崩れる
とかじゃなく内容自体判読不能）なサイトってのは、ネスケのバグ
うんぬんより、テーブル閉じてないとか、IE独自拡張のスクリプトを
つかってたりとかがほとんどですよ。
これはその他のブラウザでも問題となりますね。
前者はそれを補足するIEをほめてもネスケをけなすのはお門違いだし、
後者は代替手段を用意すれば問題ない。

＞悪いが俺はネスケもIEも使ってない。
＞使ったことはあるけどな。
ほっほ〜
どんなブラウザ使ってるのかな、よかったら教えてねぃ。

＞どれだけマシかで互いをけなしあってるのって
＞頭悪いと思っただけ。
ふむふむ。
確かに結論は出にくいと思いますが(笑）
参考になりそうな意見もありますよ〜

>>219
値介は@importを解釈できないからこれで無視できるんだけどね。
あんまりやってる人いないみたいだったな。

「IEでご覧下さい」で貫けばいいじゃん
もしくは「NN では表示がおかしい場合があります」と一言書くだけか
ブラウザ判定して、NNはメンテが手抜きなシンプルなページへ移動させるとか
何をそんなに怒っているのかわからん

>>219
NN4 の CSS 対応は確かに酷いと思うが
IE の DOM1 対応もかなり酷い。
NN4 を 0.01 とするなら IE5.5 はせいぜい 0.02 くらいだろ。

>>223
Mozilla の Nightly Build を毎週落として
Bug Report 出す為に常用してる。
出来がいいから常用ってことではなく、
出来のいいブラウザになって欲しいから、
協力するための窓口が開かれているから常用、ってとこだな。

>>222
なるほど。それはたしかにその通り。
しかしそういう低い次元での話だったのですか…
それならサイト制作者のほうが非難されて当たり前ですね。

むしろ、そういったサイト制作者は、
自分のHTML関連知識（ってほどのことも無いけど）の怪しさを
NNに責任転嫁してる感さえありますね。
そういう制作者こそ逝ってよし、でよろしいでしょうか。

＞217
ありがっちゅー。

NN ユーザと Web 制作者の双方に
解ってる奴と解ってない奴がいるってことなのかな。
解ってる奴って閲覧側も制作側も
「しょうがない」と思ってるような気がする。

>>222
> 前者はそれを補足するIEをほめても
結果としてそのことが制作側を甘やかしていると思ったことがある。
222 がこの実装をほめるかどうかはまた別なんだろうけど
俺にはちょっとほめられないな。

>>227-229
そうですね。サイト制作者もブラウザーによって見栄えが違って当たり前
ということを理解できない方が問題ですね。DTPデザインをそのままウェブに
のっけたい、どの環境でも自分の意図と寸分違わぬよう見せたいという欲求
に勝てるかがデザイナーとWEBデザイナーの違いかもしれません。

ユーザも自分の使っている道具がどういうものか知っておくべきですね。
一方的に供給側に文句いうような輩は非難されて当然です。

IEがテーブルを補正して解釈することはユーザ側としては歓迎すべきこと
でしょうけど、制作者側にとっては229さんのおっしゃるとおり。
（IEで表示できればよしな風潮の今）個人的にはいやーんです。

つづき。
でも私が一番非難したいのは”ホームページ作成ソフト”のメーカーですね。
技術的うんぬん以前の問題ありすぎです。まさか開発者がHTML知らないなんて
ないでしょうけど、そうとしか思えないようなわけわからんソース吐きすぎ。
こいつらがまともなHTMLさえ書いてくれれば
「HTML知らん人・勉強したくない人は作成ソフトつかえ」
「手書きするならちゃんと勉強しれ」ですむのに。

・・・ながながとしつれいしました。

>>222
>でも実際のところネスケでまともに見られない（レイアウトが崩れる
>とかじゃなく内容自体判読不能）なサイトってのは、ネスケのバグ
>うんぬんより、テーブル閉じてないとか、IE独自拡張のスクリプトを
>つかってたりとかがほとんどですよ。
半分違う。
そのようなページで崩れないのはネスケのバグが致命的じゃないからではなく、
ネスケのバグを意識して、出来る限り合わせている人が多いからだよ。
少なくとも少し前まではね。

近頃はもうNescape(4)無視が当たり前になりつつあるから、
テーブル閉じ忘れ、IE独自拡張も当たり前になっているけどね。

「そのようなページ」＝「222の言うようなものでないページ」
にしてくれ。スマソ

>>232
「Nescape(4)無視が当たり前になりつつあるから、
ネスケに過度に配慮してないけどまともな HTML/CSS」
でないところが哀しいよな。

>>222
”ホームページ作成ソフト”のメーカーが
一番 Web と DTP の違いを解ってねーよな。
解っててあえて無視してんのかもしらんけど。

NNで腐ったからソース見たら思わず身震いしたね。
俺はこの先どうやって勉強していけばいいんだろう･･････
ttp://park.dentaro.net/suzuru_k/

>>236
見栄えにこだわったらそれまでよ。
NN だろうが IE だろうが腐るものは腐る。

>237
いや、ここ俺のサイトじゃないっす。
このｽﾚのこと思い出して、NNで崩れるソースってのを見てみようと思ったら･･･
･･･････ねぇ（藁

誰が真似するんだろう…(w>>236のサイト

>>236
ﾜﾗﾀ
厨房ｸｻｲ

ﾜﾗｱｹﾞ

おしい！右クリック禁止にすればカンペキダ！なのに

パクリはだめですか？
っておい。

なんかむかつく

>>236
レイアウトがどうなのかわからんけど、
ダイアリーのイラスト、ぱっと見た目は奇麗で好みなんだけど
１０秒しないうちにデッサンの狂いで、目がおかしくなってくる。

（前略）
＞アンタの情報はこっちには丸見えなの。逆探知してシメようか？
＞それともボコしたほうが良いかしら。
（中略）
＞ただし、IPは保管しておきますので以降見つけるとボコす。
＞ケンカ売る奴には容赦しないので覚悟しとってください(にっこり)

>>236の管理人、痛すぎ。

IEオンリー結構だし、ネスケ嫌いバナーをつけるのもいいが（ネスケで見て文句言う奴いるので）、
それならもっと綺麗に作ってほしいよなぁ。センス無さすぎ。

これじゃネスケ信者に馬鹿にされても仕方ないな(w

１みたいなアホ久しぶりに見たよ

やろうと思えば住所だって割り出す事だって可能なのよ。
あまり管理人を敵に回さないほうが良いです。
そうしているうちに行き場を失っていくんですから…
少なくとも私のページでは以降書き込みもできませんし、
さしてくださいと頭を下げられても冷ややかな目で足蹴りにします。
更にＩＰを他の人にバラせばもっと行き場を失っていきます…
そうやってほしいんですか？？敵ばっかり作って楽しいんでしょうか。
私の仕返しは倍以上で返す主義なので、そーゆー輩には容赦しないです。
それを覚悟の上で

>>236 の管理人最高。オオワラヒ

＞私の仕返しは倍以上で返す主義なので、そーゆー輩には容赦しないです。
＞それを覚悟の上で

怖ー、荒しかえされちゃうよ（藁
警告してるんだかわからんがコイツのHPのソースはなんかむかつくわな

>>242
同意。イタさ加減が。。。

で、NNはスクロールがダメっていう意見があったけど、
俺はIEのスクロールの緩慢さが耐えられないんだけど。

あとお気に入りよりブックマークの方が格好良くない？

お気に入りって、場所動かせないんでしょうか？
「真ん中やや左より」っていう中途半端な場所にあって
使いにくいです。

ブックマークみたいに、画面いっぱいに広げられないのもsage。
エラーになると訳の分からない「ページを表示できません」sage。

>>236
ネットヲッチへ連れてきたいね

236の管理人に軽蔑を払ってage

>NNはスクロールがダメっていう意見があったけど
このスレ全表示して「スクロール」で検索したけど無かったよ。
初めて聞く意見なので興味あり。どこ？


つーか、IEコンポーネント使用のブラウザから好みのやつ色々選べるから、
デフォルトIEの使用感がどうだろうが問題じゃないんだよねsage。
俺はMoonBrowserだから「ブックマーク」な上に使い易いしsage。

まあ、ネスケ4みたいな糞を弁護しようと思ったら
スクロールとかブックマークの位置とかという、マニアックな好みしか
主張できないんだろうけどねsage。

根酢毛死根

下逸社員のみなさま煽りレス遅くまでご苦労様です。

>>250

むかつくのは…
>ソース見て勉強するのは良いかも知れないけど、参考にするって言うのは言い換えればパクリなんだよ。
>コピーも改造も絶対厳禁！！バレないと思ってもバレるんだから！！
このへんか？（藁

俺も同感。
HTMLソースごときをケチってどうするんだって。

＞やられたら徹底的にイジメ返すのが私のポリシーなので、
＞今どうやってやろうかとニヤニヤ考えておりまする〜(怖)
＞豪勢な荒らししてくれた割にちゃっかり足跡残してくれてるんで、
＞アホにも程があるって笑えるよ！！あっはっは。
＞荒らしについては気落としてないです〜！！
＞ご心配なくｖｖってか逆にどうやってイジメ抜こうかそればっかり考えてたり(悪)

>>236管理人
氏んだほうがいいな。

＞あっはっは。
なんかうけるな（w

BUUBUBBUBUBBBUBUBUBUBUBUBUBUBUBUBUUBBUUBUBUBUBUUBUBUBU

>>254
そっか、マニアックかぁ。

IEコンポーネントブラウザは使ったことないので
それを言われてしまうと、確かに下がっちゃうね。

スクロールの話はどっかで読んだ気がしたんだけど、
確かにないっぽい。ｽﾏﾝ。鬱氏。違うスレだったかしら？

むかしから使ってるってだけで使っているので、あんまり
擁護意識はないので、早速使ってみる＞moonbrowser

bodyタグって豪勢な荒らしか？

ちなみに、ieでもレジストリ（どこだったか忘れた）を変えればエディタをメモ帳から他のものに変えれる。ネスケは臭いからしらんけど。

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

とりあえず使いにくいなーと思うのはネスケだな
4.7は使っていたけど6は数分で見限った。

普通に考えてwinにIEがついてくるし
パソコンに慣れるまでにIEやフロントページに慣れてしまって
使いにくく感じるのではないかと。

ほとんどの人はバグなんて分かんないよ。
何がまずいのかなんてのも。

ところでIE独自のタグって何よ。

>>265
インラインフレームとか…ていうか、とほほのWWWあたりを見れば、
タグの解説に対応状況が書いてあったりするから
そういうのを参考にしてみてくださいです。
と初心者向けのレス。

>>266
IFrame は HTML4.0 では認められてるよ。

私は偽春菜反対運動を進めているものです。
Windows板に巣くっている悪質極まりない偽派の手により
議論すら出来ない状態に追い込まれてしまいました
しかし、偽派の荒らし行為がなくなったので
再び議論を再開することにしました

こちらのスレッドで議論を行っていますので
皆さんも参加してください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982700639

ソフトウェア板の住民の皆さんWindows板に巣くう卑劣な偽派を
2chから追い出しましょう
ごろつきフリーウェア作家黒衣を徹底的に叩きのめしましょう

ご愁傷サマです

>>1
IEとネスケは用途は同じだが、その目指すところは異なる。
まずはMSとNCIのコンセプトを理解してはどうか。

追記。
現在、HTMLの解釈やその他のWWW技術は発展途上にある。
標準が固まっていないのだから、表示や動作の相違は当たり前。

それにIEにはネスケユーザを納得させるだけの説得力がないことも事実。
逆もまた然りだが。

うちだとNN（NC4.73）は起動は遅いけど、
何故か動かしている間はIE（5.0）より動作は軽いかな。
只、要らないソフト（機能）を無理やり使わせようとするのはいかがなものか。

もっとも、Donutを使い始めてからはNNは使ってません。

あのね、HTML ってマークアップ言語はね、
「どの環境でも同じように見える」
ことを意図されてんじゃなくて、
「いろんな環境でもそれなりに見える」
ことを狙って作られてるわけよ、そもそも。
だからね、環境によって表示違って当たり前なの。
それでも最低限情報伝わればいいわけ。
HTMLの基本ポリシーわかってないのね、このドキュソ共は。
IEじゃないと見られないページなんか作ってるのは、
ウェブ製作者としてバカよバカ。
踏んづけてやりましょ。

>>273
激しく同意。
仕様通りに書いたHTMLを解釈できなかったり、
CSS読ませるとクラッシュするヘタレブラウザは逝ってよし。

>>273
じゃあ、CSSは？

>>271
line-heightを使うと文字が重なったり、dtにスタイル適用できなかったりする
明確な「バグ」を、「コンセプトの違い」と擁護するのは、ただの信者です。

スタイルシートのバグ？ 読めりゃどうでもいいや、と、
CSSをオフにしてブラウジングを楽しみ、>>273 の言うようなヘタレページの
情報になど見向きもせず、信者獲得の為の詭弁による布教や醜いプロバガンダ
などは一切せず、己の正しいと信じる道を進む、孤高のネット放浪者。
それが、正しいNetscapeユーザのあり方であります。

>>179

>>IEと言っても、MacIEでは表示も違う上によく落ちるそうだし
>MacIEはWinIEより出来が良いという話をよく聞くが？

誰がそんないい加減な事を言っているのか知りませんが、
MacIEの出来は酷いです。
コメント解析も理屈があわないし。
MacユーザーにはNetscapeを使って欲しい。
# や、おれは、自宅にMacないし、IE4以降はIE派だけど。

といっても最近のバージョンはだいぶ良くなったけどね。
Mac版はバグFixも遅いし、かなり不安ではある。
# 公開サーバーにつかうWnマシンは普通英語版、みたいな感じ。

オレのばやい、ネスケ→DonaBrowser→MoonBrowserだなあ。
ネスケに慣れてたから、表示周りがIE系なものになれるのは苦労したよ。
でもいまは、IEだろうがネスケだろうが、タブ式以外使えない状態。
あと、IE風のお気に入りは慣れられない。

あ、webページ製作の立場から言えば
今はネスケ6.xも出ているんだしやはりネスケ4.xは公害なので氏ね！だと思う。

＞ネスケ4.xは公害なので氏ね！

ここは激しく同意。

レイアウトを気にしていったら、
最終的には1ページ丸まる画像ファイル、
なんてのが当たり前になりそうな気がする。

実際、現状でも、大手企業のサイトとか見ると
文書を丸々画像ファイルで持ってたりするのが
ちらちら見受けられるし。

ブロードバンドとか言って皆はしゃいでるのもあって、
転送速度の問題も将来的には無くなるだろうし。
これからは、情報の記録形式・フォーマットに
汎用性を持たせることの意味に少しも気がつかない、
情報をテキストで持つことでどんな効果を得られるかを理解できない
なんちゃってWebデザイナーがどんどん増えるんでしょうね。

>>280
つーかFlash。

>>277
CSSの解釈その他、真面目に使ってる人には凄く好評みたいなんだけど。＞MacIE5

Windows対応マシンを使っている人にInternet Explorerと
Outlook Expressを使っている人は多いはずだ。
たぶんパソコンってものを「みんなが持っているから」買って、
電源を入れたらWindowsっていう文字が出てきて、
スクリーンが出てきたら色々細かい絵があって、
とりあえずインターネットをやるにはブラウザというものが必要らしく、
Internet Explorerがそのブラウザというものらしい。
電子メールをするにはOutlook Expressというものを使うらしい。
じゃ、みんなこれ使ってるのね、ふーん。私もこれを使えばいいのかぁ〜。
ってな具合なんだろうな、大方。

そういう手合のうちどれだけがInternet ExplorerやOutlook Expressの
初期設定をチェックしているのだろう？
Internet Explorerの初期設定ではフォントサイズが14Pt、
書体フォントはOsaka、固定ピッチフォントもOsaka。
プルダウンメニューから選ぶ文字の拡大サイズも妙なことになっていたはずだ。
そしてOutlook Expressの場合、メールのフォーマットはHTMLになっている。

これが凄く迷惑だと思うのはNetscape愛用者のワガママだろうか？
Osakaなんてちっとも美しくないフォントだ。
私はすっきりとした細明朝体がもっとも美しいと思うし、
しっかりした書体が必要なら中ゴシック体を使うことにしている。

ネット慣れしている人や、大学の研究室にいる人やコンピュータ専攻の人、
ネットワーク構築やサーバ管理業務、そしてプログラミングなどを
生業としているならばブラウザの初期設定をチェックし、
必要に応じて自分の使いやすいように変えるだろう。
メールソフトにしたってテキスト送信モードにするほか
改行、返信アドレスを空欄にするなど変えるだろうし、
もっと意識が高い人はブラウザ付属のメーラーなんて使わない
（ブラウザ自体別のものを使っている人さえいる）。
私だって日本にいたころはわざわざメール用にはEudoraを使っていた。
愛好家の方には失礼だが、ペットにメールを取りに行かせる例のヤツは
ゴミだと思っている。

自分に与えられた環境だけが全てだと思うととんでもないことになる。
（実際、私自身も反省させられることが多いのは否定できないけれど）
Windows+IE派に主流ゆえのタカビーが多いような印象を受けるのはなぜだろう？
むしろMacintosh+Netscape派のほうが少数派であるためにWindows+IEの組み合わせと
自分の環境との差異を意識して、『自分に合っているからMacintosh+Netscape』
という謙虚な結論に達しているのではないか。
Windowsマシンを使っていてもブラウザはNetscapeに限るという人だっている。

Windows+IEを使ってこのサイトを訪れて下さる方、
一度初期設定（編集メニューにあるはず）でフォントサイズを12Pt、
フォントを細明朝体にしてご覧になってみてください。もしくはNetscape 4.7で。
そうすれば本来私の意図したレイアウト・デザインで表示されるはずです。
なんにもいじくらないまま使っているIEで見るよりずっときれいですよ。

あと、女性のみなさん、『女は機械音痴』という自己暗示をかけないように。
説明書を読めばソフトのインストールだろうがメーラーの設定だろうが自分でできるよ。
つーか、自分でやれ、そんなん。
ビビるんならWindowsマシンでなく、単純なiMacでも使え。
『パソコン講座』の頭に「女性のための」「OLのための」「主婦のための」とわざわざ
ふられなくてもいいようにしようよ。

>>283
いつの時代のIEの話をしてるんだ？

ていうか、自分の勝手なフォントサイズをユーザーに押し付けるなよ。
どっちがタカビーなんだ？
そんなにフォントを指定したけりゃ、<font>使えば？
お前みたいなドキュンはみんなそうやってるぞ。

なんやかんや言って、結局ゲイツの思うがままなのね。

<font>使うな。CSSにしてくれ。

>>287
そういうネタだろよ....

ループっぽいんで、そろそろ終了ということで。

>>283
どこからのコピペか気になる。

ネスケってIEより重いね

起動とJAVA以外はIEより軽いように思われ。

対処可能だが、とりあえず。
Feedback Agentとかいうのマジうざい。

ＭＡＣもネスケも消えろ。うざい。

どうでもいいが>>3,>>5,>>11,>>29,>>32,とかの
初期の1の発言はおもしろい。

ジム・クラークの母です。
うちのバカ息子の会社が作ったソフトのせいで、クリエイターの皆様に多大なる御迷惑をおかけ
していることをおわび申し上げます。
今後はあのソフトの開発をやめるよう息子にもきつく言っておきますので、これ以上息子の会社
をけなすのは止めて下さい。おねがいします。

日本語うまいな

4.75を使っていますが、ブックマークの日本語が突然文字化けしました。

>> 298

>4.75を使っていますが、ブックマークの日本語が突然文字化けしました。
Netscape本体のバグのようです。
パッチを当てれば、直りますよ。
もし、ブックマークの内容も文字化けでやられていたら、
その修復ツールもあります。

パッチや修復ツールの場所は、不親切かも知れませんが、自分で探して下さい。
検索エンジンで、それらしいキーワードを指定すれば、難しくないと思います。

健闘を祈る。

>>299
パッチあてたけどあてたときだけ文字化けが直って
再起動したらまた文字化けでした。(泣)

>>283
蒸し返すようで悪いけど・・・

見る側の好みに合わせたいのなら、CSSなんていらないわけで。
見せる側の意図に合わせるためにいろいろやってるんじゃないの？
Webページってのは見せる側にデザインの主体があるほうがいいと
思うんだけどね。
本や雑誌だってそういうものなわけだしさ。

制作者が14PtのMS Pゴシック or Osakaフォントにマッチした
デザインしてるんだから、それで見てやってよ。
わざわざ12Ptの細明朝体に変えないでさ。あなたの美意識を
満足させるためにWebページ作ってるんじゃないんだよ。

Osakaってまっくのフォントだよな？

最近「きゃ〜かわいい〜」とか言ってiMacとか買ったアホ女どもが
ウザい。
「昨日までちゃんとネスケあったたのに、今日はないの。
何にもしてないんだけどなぁ」って、んなバカな話があるか。

まっくは何も知らなくても使える初心者に親切なコンピュータていう
つもりかも知らんが、ユーザが自分で何をしたかくらいはちゃんと
わかるようにしろよな。

RedHatLinux7.090Fisher(PublicBata)
にてネスケを起動しようとするといきなり落ちるのは
私のミスによるものですか?

　こんにちは。
http://205.188.247.10/qlubber2/indexj.htm
の作者ですが、>>295ってどーいう意味なんでしょ？ウザいネスケ信者のサイト、ってな感じっすかね？
ま、いいけどね。

確かにこりゃウザいわ。

＞確かにこりゃウザいわ。
　そっかぁ〜？ネスケ依存タグとかdocument.layers記述のみとか使ってないよ。
基本的にはIE対応ですけどね。あ、MacIE未対応でした・・・window.all(Win-IEのdocument.all)
なんてへんてこな記述、違和感があって書き加えるのに抵抗があるよね。
ま、いいじゃん。そんなにネスケを毛嫌うなよ。

>次に表示の美しさですが、これにブラウザー間の違いは基本的にはありません。この美しさというのはユーザー環境によって決まります。OS、バージョン、表示色数、搭載メモリー、モニター性能、そして設定などにすべて依存されます。
しかし一部IEとネスケでは表示のされ方が違うページが存在します。これはHTMLタグの書き方に問題があります。例えばIEでは表示されるけれどもネスケでは全くの空白ページとなってしまったり、ネスケではきちんと表示されるけれどもIEでは変に画像が並んでいるだけであったりというものです。
これはブラウザーに問題があるのではなく、ウェブ製作者に問題があります。Iフレーム(IEのみ対応)やレイヤー(ネスケ4.7xのみ対応)等を使うとこういうことが起きてしまいます。
もしそういうページを見かけたら、そのページの製作者にメールを送ってあげて教えてあげましょう。
ちなみにMacでのIEユーザーは僕にメールは送る必要はありません。このサイトのいくつかのセクションでMacのIEユーザーに表示の不具合があるのはわかっていますが、修正する気はありません。

気になったのはこの辺かな。ネスケのCSSへの対応がアレなためにまともに見れないサイトも多い。

まあ『確かにｺﾘｬウザいわ』は言い過ぎでしたね。すいません。

たとえば、

<style type="text/css">
&lt;!--
body{
border-width:2pt ;
border-style:solid ;
border-color:#FF0000 ;
}
--&gt;
</style>

とやったら、ネスケは強制終了してしまいます。
せめて無視してくれ。

>>299

googleで、「Netscape」+「文字化け」+「パッチ」で探したら一発で見つかりました。
説明書きに書いてあるとおりにやりましたら、おかげさまでブックマークは直りました。
どうもありがとうございました。

結局はちゃんとした統一規格はいちおうあるんだけど、
100％完全準拠したブラウザがないわけだよね。
で、どちらかというとIEのほうが準拠が進んでる感じ
はする（個人的印象のみ）。
まあ、昔は逆だったみたいだから、ネスケ信者が
たくさんいたのもわかるけど。

っていうかNetscape6が出てんのにNetscape4がうんたらってイチャモンつけてる人はなにがしたいの？

>>312
その６がどうしようもないからこのスレ立ってん
じゃないの？（藁

>>312
Netscape 信者が使っているものが主に Netscape4 だからに決まってるでしょ。
皆が Netscape6 に移行したんなら、その出来の悪さに愕然とする Netscape 信者以外、誰も文句言わんよ。

W3C が出してるのは規格じゃないよ。
勧告あるいは推薦。
だから、守るのがルールというわけではない。

そもそも、CSS って MS が作ったもんじゃん。
W3C からRecommendationということで出てるけど、
アレは企業のヒモつきだからね。
IE が一番まともに CSS 実装してるのって当たり前。
勧告出て大急ぎで実装したMozilla4がダメなのも当たり前。
Mozilla信者は、MoziacからMozilla1.1とかへ移行したときの
感動が忘れられないんだよ。

>>315
Mosaicだろ。
2ch に Mosaic の辺りから使ってたヤツなんかいるか？

>>316
日本ではまだウェブそのものが一部の特殊な人間しか使ってなかった
時代、だよね？＜Mosaic
いわゆる「ブーム」になったころはIE3.0〜4.0のころだったような
記憶が。

＞皆が Netscape6 に移行したんなら、その出来の悪さに愕然とする Netscape 信者以外、誰も文句言わんよ。

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2001-03-20-06-Mtrunk/mozilla-win32-installer.exe
最新版だ。ほんのちょっとは出来が良くなってるから、試してみてくれ。
まだまだ出来が悪いが、Netscape 6よりはずっと出来がいいぞ。
ああ出来出来うるせえ（自分で言うな）

>>315
＞そもそも、CSS って MS が作ったもんじゃん。
＞W3C からRecommendationということで出てるけど、
＞アレは企業のヒモつきだからね。
＞IE が一番まともに CSS 実装してるのって当たり前。
＞勧告出て大急ぎで実装したMozilla4がダメなのも当たり前。
電波ですか？
CSS1 が Recommendation となったのは 1996年12月。
その最初のWorking Draftが公開されたのは1995年11月。
でもってNN4が出たのは1997年7月。

1年半って充分な時間だと思いますけど。

そもそもCSSについてW3Cの標準への準拠度が一番高いのはNetscape6です。
次いでMacIE5,Opera,WinIE5....といった状況ですね。
過去のNetscape社の怠慢について信者的な弁護をするよりは
N6の今後に期待したほうがよっぽど建設的なのでは？

Netscape6.01にしてみて、１ヶ月。
あまりのバグの多さに辟易して、Netscape4に戻ろうと思った。
ユーザプロファイルがなぜか、Windows以下に出来ていた。Netscape4からの移行なのに・・・。
しかもディレクトリ階層が違った。鬱だ・・・。
メールとBookmarkだけでも・・・と思ったら、bookmarks.htmlはUNICODE(?)でかかれていた。
非常に鬱だ・・・。しかもNetscpae4と構造が違うらしくて、そのままNetscape4に戻しても使えない。鬱すぎ。
メールだけはなんとか元に戻せた。これだけはよかった。

あまりにも鬱なんで、それまで歯牙にもかけてなかったIE5.5を試してみた。
表示が非常に速かった。
ごめんなさい、俺が悪かったです。これからはIEで生きていきます。
ゲイツ様万歳。（泣）

ん？
俺はNN6.01で特に主だったバグが無いんだが、何か？

ま、確かに起動は遅いし、使いにくいけど。
今後に期待したいね。

>>319
> 1年半って充分な時間だと思いますけど。
本当にそう思ってるのか!?

ネスケ信者じゃなければ充分だと思うだろうな。
というかJSSなんぞにうつつをぬかしてなければ充分対応できただろうな。
以前に独自拡張タグだかを導入したときと同じに
JSSをWeb上の標準に出来るとでも思ってたんだろう。
まさしく因果応報、自業自得。

>>321
あなた幸運な人だ。うらやましい。
右クリックでメニューがでないとか、ブックマークが出ないとか、
ホームに戻れないとか、httpsのページに逝くと速度が1/100に落ちるとか、
ドラック＆ドロップが固まるとか、Frame処理がたわけだったりとか。

たまに落ちる程度なら気にしないよ。でも操作にかかわるところだからなぁ。
しかも上記のようにユーザプロファイルの扱いの粗末さ。
激怒したよ。

>>320

bookmarks.htmlをUNICODE対応のエディタ（メモ帳とか）で開いた後、
名前を付けて保存で文字コードにANSIを選択して、ファイル名を
bookmark.htmで保存すればそのままNetscape4.7で使えます。
それとNetscape6を使うよりもNightlyを使う方が軽くていいと思います。

>>325
それやったけどうまくいかなかったのよ・・・。

ちなみに、UNICODE対応メモ帳って、Win2000だけっしょ？
私、９８使ってるのよ。

Nightlyは知らない。

>>324
いや、煽りでも無い話なんだよ。

＞右クリックでメニューがでない
＞ホームに戻れない
＞httpsのページに逝くと速度が1/100に落ちる
＞ドラック＆ドロップが固まる

上記の様な事はデスクトップ使用において、
いままで遭遇した事がないね。
（古いノーパソでは何度かあった）

＞Frame処理がたわけ

これはあるね。
レンタリングエンジンのGeckoのせいかな、とも思ったけど。

でもまぁ、仕方ないと言っちゃ仕方ないよね。
かたや天下のMS、
かたやAOLに買収されたNetscapeだものね。
資本が違うよ、やっぱり。
プログラムに掛けられるコスト（人・物・金）も違うだろうしさ。

そういう意味でも、やはりNSにはもう一頑張り欲しい所だよね。

ま、俺は別にネスケ信者でもMS信者でもないし、
その人が使いやすいものを使えばいいんじゃないの？
という気がするけどね。

ちなみにネスケを使っている決定的な理由は、これといってない。
ネスケ6.01・IE5.5とも入ってるし、その時に応じて使い分けてるよ。
２ちゃんは顔文字が多いから、ネスケで見た方がいいと思うね。
素早く文字情報を得たい時はIEを使うし。

一寸長いか。スマソ。
環境も書いとくと、
OS:Windows2000SP1 CPU:Pen!!!1GHz メモリ:192MB
参考にしてね。

>>319
HTML3.2が1997年1月に推奨になったの忘れてないか？
この時のW3Cは、Netscape拡張であるFONT要素を採用するなど、
「文書構造を示すモノ」というHTML本来の姿勢から離れてきていた。
それが、1997年12月のHTML4.0で一気にひっくり返った。
これは MS の力だといわれている（悪いとは言ってない）。
CSS1自体は確かに1996年からあるよ。
ただ、Netscape社はそっちの方向をあんまり考えてなかった。

　こんにちは。
>>295
ってか、どーいうイミなの？わっかんないよ。教えてよ。
それに僕のサイトはネスケ応援サイトじゃなくってクラブ系サイトなんですけど。
>>307
弊サイト(netscape.net/qlubber2/)内のコンテンツ「Netscape」での記事はかなり偏ってます。
ってか正確さはかなり欠いています。
表示の早さはネスケの方が上だと思うんだけど、その他の部分に関してはね・・・
Win環境に限っていえば、OSと見事に統合されているIEの方が総合的には優秀なんじゃないでしょうか。
カスタマイズや拡張性においても、実はIEの方がその可能性は大きいんですよね。って、最近IE用開発
ツールを手に入れてから知った事が多いんですけど。
　僕がネスケ(4.x)を好きな理由は、イジりがいがあったからです。いろんな部分をイジれるって楽しい
じゃん？もしネスケを使わなかったらJava2なんて絶対に勉強したりしなかったし。
　ウェブページの表示がどうこうっていうのは、僕的には製作者の責によるものであると思ってるのね。
ブラウザーじゃないでしょ？
ほとんどの製作者って、自分の土俵でしか仕事しないじゃん？特にFLASH使いとか。
ウェブページってHTMLをちょこっとカジれば誰でも作れるもんだし、手軽だよね。でもそれが逆に弊害に
なって現状(ウザいページの氾濫)があると思うのよ。僕のサイトみたいな「勝手サイト」ならどんな作り
でもいいと思うんだけど、そうじゃないサイトはもっと考えるべきだと思うの。
なぁ〜んか、たいそうに数十KBのHTMLで、下らんCSSやらJavaScriptがいっぱい記述してあるくせに(ex:home.netscape.com/)
たいした効果がないっていうの、多くない？
えてしてこういう事の原因って、デザインチームとプログラムチームが別になってるっていうのもあるん
だけど。この分離制度、ってか分業制の方が効率はいいしね。

でも、糞ネスケはないよ。マジで。

>>329
HTML3.2に既にstyle要素が予約されていたのを忘れてませんか？
それとCSSのことを考えればW3Cの進む方向性も見えたはずなんですけどね。

DMきた。自分のホームページを無料で宣伝できるって。
うまいこと使えば結構役に立つかも。
http://www.directlink.co.jp/

>ウェブページの表示がどうこうっていうのは、僕的には製作者の責によるものであると思ってるのね。
>ブラウザーじゃないでしょ？
また十年一日のように同じ戯言を繰り返すのか？
「CSS の中途半端なサポートでまともなHTMLがうまく表示されない」のは、「ブラウザーじゃない」なの？

あと、うざいページの氾濫をHTMLの作りやすさのせいにするのは筋違い。
お前の言う通りHTMLが手軽じゃない、Winのソフト作る位面倒だった場合のWWWの寒さを考えるとゾッとするね。

>>333
同意あげ

HTMLが、っていうよりビルダーみたいなお手軽ウェブ制作ソフト
で簡単に作れるから初心者でもそこそこページ持ってるんじゃ
ないかな？

スマソ。あげと言いながらsageてるし・・・

ん？

おお。

ホームページとか一連のエディタってあるけど。あんまり根酢毛とか事考えてなさそう（笑）
オレの持ってるのはブリンクタグとか挿入できないし、あ、鬱だ氏脳

てゆーか、だからNetscape 6.01なんかほっといて
Mozillaの新しいバージョン使おうよー。
「Netscape 6＝オープンソースのMozillaをベースに、企業アプリらしく
体裁を整えるためにゴテゴテ改悪したブラウザ」だから。マジで。
決して今のMozillaがいいとは言わないけども、
少なくともNetscape 6を使う意味なんてまったくないっす。

詳しくはこっちのスレ参照。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982238776

>>331
1997 年当時に今の W3C を読めてた奴がどれだけ存在したと思ってる?
そういう事は 4 年前、遅くとも NN4 が出た直後には言え。

>>334
オーサリングツールがクソ HTML 吐くのも問題。

>>319
1 年半で充分だったら
今ごろとっくに超完璧な Mozilla が完成しているだろうな。

当時あったのはCSS1だけです。
もっともNN4はCSS1にすらまともに対応していませんが。

>>341
レンダリングエンジン自体はかなり前から出来てたような。
今Mozillaがアレなのは主にXULのせいだしね。
1年半では無理でも2年あればCSS1への対応くらいは出来てたかもしれん。

>>340
というかHTML3.2より前にCSS1の勧告がされてるのがアレだねえ。
所詮後世の人間の言うことですが
W3Cは始めっからHTMLを論理要素をマークアップするものに
戻す気満々だったように思える。
要するにHTML3.2ってW3Cからすれば
HTML4.01Transitionalと同じ扱いだったんじゃないの？
つまりW3Cは始めから方針転換なんてしてないってことだね。

念の為にいっとくけどHTML2.0はW3Cの規格じゃないよ。

>>343
>>319 が言ってるのは Working Draft からの時間だけど、
Recommendation になった 1996年12月の2年後っていったら
ちょうど Gecko が完成して
当時開発中だった NC5 のコードが破棄された頃だな。
さらに 2 年を経て現在に至るという感じか。

結論として
XUL逝ってよし？

>>346
個人的には XUL って結構好きだな。
さくさく動くのを望む向きに好まれないのは解るけどね。

>>94のアンチＩＥ野郎がネスケ決別宣言？
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html

ちなみに、鉄ヲタ、アニヲタのアンチ小林よしのり、週刊金曜日フリーク＝サヨクです。

ネスケ6が重いのに文句を言うならまだしも
独自拡張タグを切り捨てたことを愚痴るとは・・・・
私のようなW3C信者（？）からすると
結局基地外ネスケユーザーはなにも変わらないようだな。

いちおうXULってN6(Mozilla)の独自性とみなしていいと思うんだけどね。
6.01の段階では重いだけだけど最近のMozillaのNightlybuildでは充分軽いし。
デフォルトブラウザにしてもいいくらい。てゆーかしてる。

>>348
自作のIEコンポーネントブラウザで見に言ったら「IE禁止だってば！」
ってダイアログが出てNetscape centerに飛ばされた（ｗ

あの〜、>>348のサイトなんですが
フォントタグで「ＤＦＧまるもじ体W3」なんか指定しちゃってるんです
けどぉ（藁
そんなので「IEで見てほしくない」とか言われてもネ
だれが見てもあんたの意図どおりに見えるとは限らんじゃないの、
これじゃあ（藁

>>348
独自拡張を「あっさり切り捨てた」なんて
随分簡単に言ってくれるよな〜こいつ。
泣いて馬ショクを斬ったのにさぁ。
つかアイデンティティ失ってるのってこいつ自身じゃん。

>>351-352
ＩＥのセキュリティオプションを「制限付きサイト」にしたら逝けた。
ネスケよりＩＥで見たほうがまともに見えます。（Ｗ
フォント指定がでかすぎ。指定のフォントの大きさは醜い。（藁

＞ちなみに、鉄ヲタ、アニヲタのアンチ小林よしのり、週刊金曜日フリーク＝サヨクです。
更にソニー信者とロリコンを追加。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/allnet.html
ネットの知識が無いやつ。（わら

ちなみに、こいつは私と同じ市に住んでいるらしい。
相模原の恥晒し！横浜線か相模線でマグロになってほしい。

そういうわけで、この人、厨房決定〜！

・・・ってもう最初っから決定してるよな（ｗ

１はJUST VIEWでも使ってろ（藁

確かに、昔は俺もＮＮファンだったけど、
今はＩＥだな。
もう、ＮＮ死んでくれって思ってるよ

相互リンク
http://www68.tcup.com/6821/witchz.html

mac＋NNの友達

NNは重いからいやです
http://www.hayariki.com/

NNてIEよりは軽いんでない？

>>362
起動時間が長い。

　こんにちは。
>>362
Win環境に限っていえばそーかも。OSと統合されてるていうのは強いよね。
ところでhayariki.comってlycosボードのあるスレッドで叩かれてたね。
かんけーないけど。

どうも最近 Netscapeと Napster の見分けがつかない。

>>365
激しく同意…。

javaさえ一部動けば、NN3.Xでいいと思っちゃうのって駄目？
なぜに軽く作る事を拒否するのが分からん。
しかし、IE最高という人達とは所詮歩んで来た歴史が違うんだよね。
対立起きてもしょうがないわ。

つーか，おいらは NN4.08っす．
うちのサイトに来るひとにもわかるように
『NN4.08でしか表示確認してない』
とわざわざ書いてるのに表示がおかしい
とか言ってくるIEユーザは逝って下さい．

>>368
それ以前にそんな古いの持ってないのでそういうサイトは見に
行きません。安心してください。

>>367
頻繁に使う、使い慣れたユーザは軽さを求めるんだが、初心者、
これから始めようという人間にとっては「多機能」というのが
輝いて見えるので、両者のマーケティング戦略としてもそちらの
方向に行かざるを得ないのでしょうな。
それ以外に差別化するのが難しい、というのもあるかも。

>>369
皮肉っぽい返答してやったぜとか思ってるだろ？
ズレた返答して悦にいってるんじゃねぇよバーカ

自分のマシンスペックが標準的だと思ってて
1-2 年前のマシンを 10 年前のマシンみたいに思ってるヤツも多い。
3 年以上前の Win95 マシンとかってなんかもう化石扱いで。
実家にある Win95 マシンに IE5 を入れたら
すごかったよ、Flash でフリーズした(笑)。

ネスケでマージンって調整できる？

>373
Proxomitronつかって強引にやってみたがインライン画像があると
レイアウトが惨劇になるので素直ににJSフォントを使うのがよいでしょう。

Navigatorだけで配布してくれりゃ使うのに。

>>375
そういう理由で 4.08 使ってるヤツって結構いると思うよ。
Navigetor StandAlone があるから。

>>94のアンチＩＥ野郎がネスケ決別宣言？
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html

ちなみに、鉄ヲタ、アニヲタのアンチ小林よしのり、週刊金曜日フリーク＝サヨクです。

( ﾟДﾟ)＜みんなで叫ぼう
　　　　　氏｢ね｣
　　　　　　カ｢ス｣
　　　　　　　逝｢け｣！！

>>377
うわぁスゲェ。
終わってんな。

じゃ、つかわなきゃいいじゃん。
バッカじゃないの？くだらない

>>374レスありがとう。でも俺の知りたい事とはちょっと違う気がする・・
マージンは<body topmargin="0" leftmargin="0">のマージンの事です。
スタイルシートでもタグでも出来ないみたいなので・・デザイン的に画像をフレーム越えて一致させたくても
ネスケは数ピクセル隙間が空いてマヌケなんですよ。って別の板で聞かなきゃな・・。さいならー。

>>380
出たーーー、アホ女だろ。もしくは女厨房

>381
ごめんよ、勝手にlin-heightだと勘違い。
それはWeb制作板できいたほうがいいね。
でも今からネスケ４のレイアウトで努力してもむくわれないと思うよ・・・。
（とっととMozillaに乗り換えたネスケ信者より）

　こんにちは。
さて、ネスケ6の本体制御部分近辺らしき(笑)jarファイルの中のclassファイルを一通り見てみました。
なんかとっても複雑なclassがいっぱいウヨウヨいました。こんな構造じゃウイルス混入には絶対気づきませんね。
ってぐらいのシロモノです。実際Java2セキュリティーclassパッケージ機能を破壊、もしくは無効化させるclassは既にできてます。
興味がある人は調べてみてください。これに関する詳細はこのスレッドの趣旨とは逸れますのでこのへんにします。
　そしてメモリー管理に関してはまったく何も考えていません。確かに元来Javaはガベージコレクションがあってメモリー管理は
不要(ってかできない)なんですけどね。でも継承classが多いとそれだけ余分なメモリーを食いますよね。僕が見た限りではイミ不明
な記述も結構目立ちました。
明らかに意図的にMozillaと差別化、っていうか何かちょこっとこう違う風に記述してたり。
Mozillaマイルストーンバージョンなんとか、っていうのはある意味それで完成形なんですね。それに対してネスケ6は進化形ってとこですか。
記述手法的にMozillaは完結的です。対してネスケ6は尻切れトンボっぽいんですな、これが。
どうせインストーラーなどの問題でOS毎にコンパイルしなきゃならないコンポーネントがあるんなら、Java classファイルもJITにして
OS毎に最適化されたものを用意すりゃいいのに、なんて思いました。
イマイチね、こう、コンセプトめいたモノが見えてこないんですよね。6って。なぁ〜んか、不思議なブラウザーよね。ホント。
僕はNetscapeのメールアカウント([email protected])の管理のためだけに6をつかってます。それ以外には・・・今は使ってないっす。
それとね、誹謗中傷ネタ、おもろないぞ。

>>373
あ〜、ネスケ4xね。1ピクセル空きますね。
marginwidth="0" marginheight="0" leftmargin="0" topmargin="0"
でも1ピクセル空くみたいですな。仕様という事ですか。

>>384
馬鹿発見。

>>384
マジでバカだな、こいつ。

今日アナログモデムからADSLに移行したんだが、
こう帯域幅が変わるとブラウザの評価もガラリと変わるな。
NC4使ってたんだが、画像が１コちょっと引っかかっただけで
ページが出るまでやたら待たされるのが、すごく気になるようになった。
IEに乗り換えるかもしれん。

Mozillaも入ってるが、こっちはブラウザそのものの重さが
思いっきりボトルネックになってる感じだ。

>>384
というか読みにくい

えーっ、僕はバカだったんですか？知りませんでした。どの辺がバカなんでしょうか？わっかんないです。
って事はさらにバカですか(笑)？

>>384
ホント読みにくい。
でもいいね、其れ。もっと調べてくれるとウレシ。

>>384
お前が見た jar ファイルってどれよ?

>>391
はい、一通り展開して見ましたけど。
さっき気付いたんですが、確かに>>384を見るとまるで全てがExectable Jar Fileで制御されてると
受け取られても仕方ないですな。
当然そーいうイミじゃないって事は善意的に解釈してください。
あと、ガベージコレクションうんぬん近辺も誤解を生みやすそうなので補足します。
class継承のみでメモリーがむやみやたらに消費されはしませんよ。ただ、(当該ファイルを)見れば
わかると思うんですけど、呼び出しっぱなしでしょ。言葉足らずですいませんでした。

つまりは基本はOS毎でコンパイル必要なC++で作っときながら、ヘンな制御はJavaっていうのがよく
わかんないです。意図が見えない。百歩譲ってJavaアリとしても、なんでコンパイルをJITにしない
のか。
そしてJavaを使っておきながら何故またもやprefs.jsなんてヘンテコリンなjsファイルを用意しなく
ちゃなんないのか。他にもjsファイルはいっぱいありますけど。
どーせならJavaで基本を作っといて、txtファイル自動生成とかにすりゃいいんじゃん？
もしくはC++でDLL作って、とか。

>>392
俺は君の意図が見えない。
そして相変わらず読みにくい！

.jar→.zipにして解凍してみれば分かるけど、

・chrome/ ディレクトリ以下にあるjarファイルの中身は
.xulとか.jsとか.gifとかで、.classなんぞ存在しない。
・plugins/ ディレクトリ以下にあるjarファイルは
Sunが管理しているJava2プラグイン。

というわけで、
>>392
首吊って氏ね。

>>392
お前こいつだよなぁ。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835079&tid=netscapea5ua5a9a1bca5ia5e0&sid=1835079&mid=1156
ネタさらすのもほどほどにしろよ。

>>392
だからお前が展開したというその jar ファイルのファイル名を
ひとつでいいから挙げてみろ。
Jazilla でも使ってんじゃねーか?

>>395
そのリンク先の投稿者のプロフィール情報見てみたら、悪趣味なwebサイト作ってるなぁ。
思わずゲップが出たよ（藁

>>374
<body text="" bgcolor="" STYLE="margin-top:0px;margin-left:0%;margin-right:0%;">
これで良いかな？

>>384
１ピクセル云々はワシにはわからん。スマソ。

>>392
ん？ネスケ6/MozillaってJavaで制御してるの？
JavaScriptだと思ってたんだけど…。
ってことは、JVM移植されてない環境にはMozillaって移植できないの？
Javaで制御してるっていうのに
Java2のインストールは別なのはなぜ？

http://www.mozilla.gr.jp/newzilla/netscape6.html （NewZilla日本版）
の2.1.13を読む限りでもJavaで制御を行ってるようには思えないし

日本語の解釈間違ってたらスマソ

>>399
>>392 は身体張ったネタ。

>>395
>>400
ネタって？>>392 は全く笑えんのだが。
'ネタ' の意味がわからん。スマソ。

ネスケ4.77age

Mozilla 0.8.1常用age
ちなみにネスケはダメとわかって使ってる（藁

>>392
ネタらしいがsageマジレス
JITとネーティブコンパイル（最近は別の呼び方をするらしいが忘れた）
の区別がついているのかどうかが怪しいと思う。
MozillaのソースはNPL/MPLに従えば読めるけど
「呼び出しっぱなしでしょ」っていう発言は
クラスのインスタンスの生成（コンストラクタ）は見えるけど
破棄（デストラクタ）は見えないからそこでメモリリークしてる
って言いたいのかな…
Mozilla/N6のクラス生成はnsCOMPtrっていうスマートポインタによって
行われて自動的に破棄されるはずなんだけど…
それって呼び出しっぱなしなのかな…
どっちにしろ意図が読めず
>>393 に激しく同意

お話が難しすぎてわかんないでちゅ・・・

やっぱりすたれたじゃん。

123

>>392
> つまりは基本はOS毎でコンパイル必要なC++で作っときながら、
> ヘンな制御はJavaっていうのがよくわかんないです。
なんで分かんないの？
レンダリングはデファクトで速い Gecko で UI は Java にすりゃ
流行り物好きのバカがとびつくじゃん。

> 百歩譲ってJavaアリとしても、なんでコンパイルをJITにしない
> のか。
ん？ 遅いから。
っていうより言ってることめちゃくちゃだね〜。

> そしてJavaを使っておきながら何故またもやprefs.jsなんて
> ヘンテコリンなjsファイルを用意しなくちゃなんないのか。
Java を使ったら JacaScript を使うなってこと？ なんで？
ちなみに prefs.js はもう使ってないよ。
データは XML に移行したけどね。

> どーせならJavaで基本を作っといて、txtファイル自動生成とか
> にすりゃいいんじゃん？ もしくはC++でDLL作って、とか。
まじで？ 基本っていうのは mozila.org に対して言ってんの？
そんな効率悪くて良いの〜？

>>399
> ん？ネスケ6/MozillaってJavaで制御してるの？
> JavaScriptだと思ってたんだけど…。
Java だよ。JVM は自前だから移植も大丈夫。
そのせいで、でかくなっちまった。。。

その点 Gecko 搭載の K-Meleon は UI もネイティブコードだから
激カルだね〜。バグってるけど。
Netscape 内では Gecko を搭載で UI が Netscape4.7 っていうのが
あるけど超〜速だよ〜！！！

↑こいつもネタか?

ネスケユーザだったけど、あまりに使い心地が悪くて最近見切った。
ところで、ネスケで文字化けするページが多いんだけど、なんで？
ガイシュツかもしれないけど、良かったら教えてください。
（私のページも化けてると言われた。確かに化けた）

>>410
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/apache/charset-problem.html
↑これとか？

>>392 はなに言っても人の話を聞かず
いつまでたっても Netscape 6は Javaで
動いてますーってあちこちで言いつづけて
いる困った人なんす。

>> ん？ネスケ6/MozillaってJavaで制御してるの？
>> JavaScriptだと思ってたんだけど…。
>Java だよ。JVM は自前だから移植も大丈夫。
>そのせいで、でかくなっちまった。。。

とかいう大嘘に惑わされないことだなぁ。

書き込み総べてみました、
NC（Netscape Communicator4.7）に結構問題が有るみたいですね。
そして、私は知識がないので自分の環境を書きます。
私はMacを使っています、
一様、こんな意見が有ると思ってください。
そして殆ど愚痴です、
NCは読み込みが早いので掲示板や情報収集に役立てています、
それは、チョコチョコ見るのに便利だから、IEは読み込み表示に結構パワーが必要なので情報収集にチョット役立てないのが残念です。
一番厄介なのが保存機能が弱い事と
すぐにキャッシュが一杯（私のキャッシュは１５０MB）になり、２０００個のキャッシュ処理に５分費やすのは腹が立ちます。
IEのキャッシュは有り難いです、そして保存機能が強くって、でもWEBのまとめが重いと感じるが今や４０GBも有るのに重いと文句を言う友達を叩きのめしたい私は４GBで４MBファイルを１００個作っても全然あまっているのにムカつく。
私の環境はNCとIEの起動はNCの方が早いですがN6の起動は凄く遅く、操作が重くって使い物にならない、何が快速で使いやすいだ、嘘つくなそしてWINばっかバージョンあげるなMacを忘れるな問題点が幾つか残っているのにあと英語版
を優先しても２〜３ヶ月には追い付けよ。
そして一番問題なのがダウンロードこれは９８％になって突如失敗履歴無し
もう一度、長い長いまた５分お願いだから、履歴を一表示ごとではなくまとめた表示をくれ、ダウンロード履歴を残せ。
つたない、愚痴でもう仕分けないです、皆様の意見は今後も見ていきます。
最後に昔こんな結果が有りました使うならどっち
IE５８％NC３９％その他３％だっと思います。

気がすんだか？ん？　じゃあラーメンでも食い行くか

最近になってNavigator 4.08を入れた。
「画像がインライン表示出来るLynx」だと思って使ってるのでこれで十分。
設定で「画像のインライン表示」以外は全部切ってるしね。
表示が崩れる?意味が通れば問題なし。気にしない。
JavaScriptがないとナビゲーションさせない?そんなサイトは端から願い下げ。

IEが嫌なのはりふぁら漏れだとかセキュリティホールだとかの類が
いつになっても直ってくれないところ。表示系がまともなのは認めるから
根っこの部分の問題をどうにかしてくれ。
あとWIndows以外のプラットフォームで真面目に作る気が見られないところも
納得いかん。Mac版、履歴周りの挙動がすげー不審だぞ。重いし。

>>416
HTMLの解釈やCSSの描画はなかなかなんだけどな＞MacIE5
開発チームが解散させられたとか聞いたから、
改良にはもう期待できないかも。

>>417
それでは、ＯＳＸ用ＩＥ５.５は永久にパブリックベータ版のままなのですか？

ってか、もういい加減Macやめようよ。
Winにしなさいって、悪いこと言わないから。

Mozilla なら MacOSも Mac OS Xもあるよ。

age

>>1
大変申し訳無いが、アナだらけの物なんざ使い物にならんのだよ。
セキュリティーホールだらけでたいへんだねえ。（藁
なんかまた致命的なのが見つかったらしいしね。
せいぜいウイルスに気を付けな。チェキスト君。

あまりにも厨房過ぎるイタイスレなのでさげるぞ。
文句在るかｺﾞﾙｧ｡

sage

IEなんかつかわなくていいからせめてN6かMozilla使ってよ…

どうせならN6もつかわずMozilla一本にしとくれや｡

ネスケはもう結構です。マジで。

>>1
そんなにネスケが嫌いなら、別に自分のページでは対応させなければ良いだろう。
ネスケ使って、何かお前に迷惑かけたか！　ボケ！！

いちいちあげるなよぅ

meiwakugakakattakaratatetanodearou

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ねすけ最高！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネスケは128BIT　SSLのテストするとき重宝します。
ＩＥだと、https://（IP-ADDRESS）だと
つながらないんだもの。
いちいちhostsに書くのかったるいし。

あ、テスト段階だとＤＮＳつかえないからね。
ＵＲＬじゃなくてＩＰいれるの。

>>428

おまえみたいな奴は完全にこのスレの意味がわかってないので

逝ってよし

下

sine

そのうち「IE7.5は Windows 95/98/98SE/ME/2000 では
動作しません。 Windows XPへのアップグレードをお勧め
します」とか言われそうだなぁ...

Mosaic &

1は言葉は悪いが言っていることはわからんでもない。
Netscape4使ってる奴に氏んでくれとは言えないが、
Netscape4がこの世から消えてくれたらどんなにいいだろうとは思う。

だから4を過去の物として葬り去れるかもしれなかった6には期待してたのに
いざ出てみたらあまりの重さが原因かさっぱり普及しないでやんの。

CSS無視してくれればいいのに中途半端で激しくBuggyな実装しないでくれ…
いい加減CSS1使ったHTML書かせてくれ…

HTML4.01Strict+CSSでみんなHTML書けば
糞ブラウザ撲滅！！

ここのIE信者はIE4ぐらいから使ってるのが多いんだろうな。
Win95が出た当初はIEなんて糞だったんだぞ。マジで。
この時期に出たNN3マジ軽かった。ある意味ブラウザの中では最強。
ゲイツがOSとブラウザ抱き合わせしなかったらNCはもっと良くなってたんだよ。

ネスケが悪いんじゃない。ゲイツがいけねーんだよ。
IE信者はゲイツにハメられてることに気付いてくれ。

でも実際今のネスケはよくないんでしょ。
ゲイツがいけないとか関係ない。
俺はネスケ使ってるけど。

>>440
同意。昔のネスケは良かったよね。
当時の性能として。
前レスで誰か言ってたけど、
ブラウザ戦争とかの頃を、現役で知ってる人はいないのかなぁ
BBSとかでIE3.2マンセーとか告ったら。ソイツは一瞬で殺されてたね（藁

でも、確かにいまのNC6はクソだよなー　広告うざいし。
ビル君の資本力にはかなわないか、やっぱ

＞IE信者はゲイツにハメられてることに気付いてくれ。
＞ゲイツがOSとブラウザ抱き合わせしなかったらNCはもっと良くなってたんだよ。

言われつくされてるけど、やっぱ一理あるな。例え今が便利
でもね。
確かに現時点ではIEの方が上。しかし健全な競合相手がいない
独占ジャンルは、いずれいろんな意味で傲慢になり腐ってゆく。
過去の歴史を振り返れば明らか（藁

はっきりいってネスケ対応HPなんてつくｒきもおきましです

ネスケつかっているやつは相当あたまがおかしい

IE2.0のシンプルさが好きだw

基本的にマイクロソフトが嫌いです。
だからなるべく他社のソフトを使ってるんだけど、
さすがに最近はブラウジングしにくい。
そろそろ限界かなあ。

というかネットスケープ社なんてどうでもいんだよここのIE信者（？）は。
HTML4.01Strict+CSSで書いててネスケ4には別のスタイルを指定してるのに
ネスケでも同じように見れるようにしろとかほざく腐れネスケユーザーが
ウザいだけなんだよ。
とっととネスケ6なりMozillaなりに移行してくれ。

というかNC6が糞とか言ってる奴らが一番困るんだけど。

N6 開発の人身御供にされているのが今の NN4 だと思うなぁ。
いずれクソブラウザと呼ばれる運命にあるものだよ、IE とて。
少なくとも現状の IE は別に素晴らしいものではない。

>>448
「N6 が糞」という場合は重さだけで評価してて
ブラウザの性能は見ていない場合がほとんど。
まあ確かにアプリケーションとして未熟な部分が目立つかなとは
俺も思うけど。

アプリケーションとして未熟な部分の目立つ重いソフトを糞と言ってどこか間違ってるか？

IEは5.01が最強だな。5.5は評判悪すぎ（藁

>>440
漏れNetscapeもIEも2から使ってる世代だけど、
確かにIEも2まではクソだったし、それと比べたら昔のNetscapeは悪くなかった。

でも今はNetscape4はやっぱりWebの世界の癌であることには変わらないんだよね。
マイクロソフトが嫌いだとかそんなくだらない理由で
Netscape(しかも4)使ってる連中が世界中のWebサイトの足枷になってる。

HTML4.01Strict+CSS1で書いたページをめちゃくちゃにレンダリングするブラウザは
さっさと消え去って欲しいね。

IEが3→4→5と飛躍的に進歩を遂げたのに対して
Netscapeがさっぱり進化できなかったのは
確かにゲイツの抱き合わせ商法のせいかもしれないけど。

IE5.0の完成度が高すぎたんだよね。
XULでないN6が同じタイミングで発表されてたら…

MSがブラウザ買ってきたのはIE4.0の時だっけ？なんで5.0でまともになったんだ？
IE3.0時代からコンポーネント化はじめたのが強みだったと思う。

MSのJAVAは凄いハッカー雇って書かせたから、業界最速だったね。
あまりに凄すぎて、他人がメンテできないとかなんとか。

>>454 WinIE5.0 が出たのが、ちょうど NC5 のコード潰した頃だよ。
IE5 はあくまで NC4 との比較でまともってだけだと思うけどな。
すくなくとも完成度高すぎとはとてもじゃないが俺には思えない。

なーに語ちゃってんだよ、そんなに熱くなるなよ（藁

ぶらうざーなんてなんでもいいじゃんよぉ、アホかお前ら
ウェブ閲覧してるだけのおいらみたいな一般人からすれば
特にレイアウトなんてものはどうでもいいんだよ

使用権も無料だし有料サポートも行なっていない
NC4は、もう「あるがまま」でしかないんだよ。

netscapeにとっては直接・間接の収入源では
なくて単なる金食い虫なだけなのに
未だに fixしているだけでも驚異じゃねーか。

OSの一部も兼ねているどこかのブラウザは
OS開発費用でまかなっているから無料でも
なんでもねーんだ。

何かあるとＯＳまで一緒に固まる素敵ブラウザＩＥのが悲惨

IE2を使っていた馬鹿がいるとは…
今のNCの性能の悪さを抱き合わせのせいにするのもうなずける

>>460
ごめん、よく意味がわからない。
詳しく教えて。

つかここで騒いでる奴らなんてろくなweb作ってないから放置。
htmlがなんであるかという事も分かってないみたいだし。

>>462
オマエモナー

N6がアレなせいでIE6の進化まで止まっちゃってる気がするんだが。
CSS2どころかHTML4準拠すら不完全なままで。

やっぱ競争相手ってのは必要だよ。

Mozilla 0.9 、なんか Mozilla とは思えないくらい速くなってるよ...
たぶんこんなこと書いても「狼が来た」で信用してもらえないんだろうし、
いまだに細かい不具合は山盛りだから他人に勧める気もしないんだけどさ。

>>462
まともな css1 を食わせただけで最悪固まるようなブラウザの相手をしなきゃならんとなれば
愚痴の一つも言いたくなるだろ。
せめて無視してくれって。

Mozilla0.9 どこに有るんだ？
って言うかいつリリースされたんだ？

まだリリースされてない。
正確には 0.9 直前の nightly と書くべきだったね。
ブランチはしてるからもうすぐリリースになるとは思うが。

ブランチするってのがいまいちよくわかんないんだけど、
今出てる trunk は 0.9 とはどういう関係なの？

>>468
下記を参照した方が分かりやすいと思われ｡
http://jt.mozilla.gr.jp/roadmap.html

>>469
ありがとう。今の trunk は 0.9 には入らない新しいコードが
入っている可能性もある、という理解でいいんだろうか？

>>470
というか確実に入ってる。
tinderbox とか見るとわかるけど。

>>471 そうなのか、頭の中すっげーすっきりした。ありがとう！

ネスケ信者でＭＡＣだったら極左と思え
だーがくの先生で、パソコン左翼と思っていた奴がいた
そいつ、安保運動してて逮捕されたんだってよ

ん〜、「HTMLとは何か」とか言われてもなぁ。
「HTMLタグに色指定やフォント指定を書くのは推奨されません。
なるべくスタイルシートを使うようにしましょう」っていうのを
信じてそのとおりにしたら、ネスケ4.xじゃ反映されないんだもん。
だれの言うことを信じたらいいのさ、って思うじゃん、そりゃ。

>>474 は >>462 へのレス。

>>474
本当に全く反映されないで、わからないものは無視してくれるならそれはそれで html なり css なりの仕様にはそってるんだけど
妙な解釈をしたり挙句の果てにはブラウザごと落ちたりするのが問題なわけで。
そういうことを書いてるから、html がわかってないとか言われるんじゃないのか ?

全部わかってて愚痴ってるならそれはそれでわかるが。

>>476
同意。
無視してくれれば(それはそれで困るが)別に問題はない。
CSSを無視せずメタクソな解釈をするのが問題。

>>476
それはわかってるけどね。
でもWindowsの普通の環境なのに背景色や画像の指定を無視されて
真っ白にされたのはちょっと・・・
視覚障害者向けの音声ブラウザとかならともかく。

「NN4.xはCSS非対応ブラウザだ」、つぅのはある程度CSSを学んだ人にとってはもはや常識よ。
Netscapeブランドで巨大なアプリケーションだからって、先進・万能じゃない……みんな騙されてんのさ〜

金にもならない NC4.xを改善するだけの余力が
ないんだよ。もうみんな分かっているんだろ？

かといって無理にリソースを 4.x系に移動させると
Mozillaが止まるよ。 もう 4.x系はあきらめるしか
ないんだって。 セキュリティの問題を fixしている
だけでも、よくやっているとも言えなくもないぞ。

気の迷いでＮ６に乗り換えてみたのだが、メーラーに異常が発生！
なぜだか、アドレス帳に新たなアドレスを追加できなくなってしまった。

ろくなトラブルシューティングもないし、「もうネスケは捨ててやるー」と
思っているが、Ｎ６のメールやブックマークやアドレスを他のメーラー用に
変換する手段がまったく分からない。
ＩＥ５のインポートはＮ６に対応してないし……

２ちゃんの猛者の皆様方、こんなドシロウトを助けてくださらんか！

Netscape6, Mozilla は、ブラウザ部以外は全然だからねぇ。
他のメーラと組み合わせて使うことをお勧めしとく。

ん.. Mozillaの方の Mailはそれなりに動くように
なってきたように思うっす。しかし常用するには
厳しいのは確かなので、他の MUAと併用するという
意見は 482 と同じっす。（あるいは高い頻度で
バックアップを撮り続けるか）

>482
>483

ありがとうございました。
でも、他のメーラーを使うにしても、これまでのメールのデータを
他のメーラーに移し替える方法はないんでしょうか？

まともなスレになってるね。でもsage。

始めからまともなスレだ。あげ。

>>484

Mozilla/Netscape6.xのメールファイルは Netscape Communicator 4.7xの
それと同じ形式のはずなので、NC4.7xに同じフォル構造を作ってそこに
コピーすればなんとかなるような気はする（インデックスファイルは
形式が異なると思うので、確実にメールファイルだけをコピーする必要が
あるが） NC4.7xに移行できれば、他の MUAへ移行する手段も
あるだろう。

NN4.08で画像、JAVA、CSS等を全て切って
テキストブラウザ代わりに使っております……。

>>488
3.0x使った方がいいよ

（ ´∀｀） age

gomenn,
ちょっと経ったらnnのアホさ加減が分かって来た。
確かに仕様通りのhtml書いて滅茶苦茶になるブラウザはダメだな。。
っていうか、web作るようになってから分かったよ。

利用者にとっちゃ読めればレンダリングなんてどーでもいいんだけど
１度制作者になるとそういうわけにもいかない。。。
難しい問題だ。

特にLinuxなんかNNぐらいしかまともなのないし。
webは利用者が情報や手段を選べる事が大事で、
NNを撰択するユーザーも居る(まともに動くのがないとか
軽いとかインターフェイスの好みとか)って事を分かって、
出来る限りでいいから幅を拡げる事が大事だと思う。

まあ、nn使って「まともにしろ」って言うのも困るってのはイタイほど分かった。
まともに表示されないからキーキー騒いでるだけじゃ猿と変わらないが。
少なくともNNをはじくとか言いだすバカには消えて欲しいけど。

ネスケ使うなとかいうのはやめて欲しいよね。
ブラウザ何使おうと見る側の自由。
でも、

>少なくともNNをはじくとか言いだすバカには消えて欲しいけど。

これは同意しない。
製作側がネスケで見れなくするのも別にいいと思う。
何で見れるようにしようが製作側の自由。

結局この辺を理解してない人たちが
「ネスケなんか使うな」とか
「ネスケでも見れるようにしろ」とかって言い争うんだよね。

定期晒しage
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
＃IEでアクセスするときはJAVAを切ってね

確かにネスケのいい所って少ないよね。
強いて言えばかってにHDをフォーマットされないことぐらい(藁

ネスケつかっているヤツはあたまがいかれている！！！！！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

別にどっち使ってもいいじゃん、
有名どころのWeb見る分にはほとんど困らないしね。

今はMoonBrowser使ってるが素のIEとNNどっち選ぶと聞かれたらNN
選ぶよ、慣れてて使いやすいからね。

正直、レンタリングの問題なんて、普通の人にとっては好み以上の差は
ないと思うんだが・・・

>>497
>正直、レンタリングの問題なんて、普通の人にとっては好み以上の差は
>ないと思うんだが・・・

普通じゃない人たちが論争してるのよ。

お使いのブラウザは？→IE
↓
本当にIE?→間違いなくIE
↓
もう一度確認→IE
↓
http://home.netscape.com/

だからさぁ…そんなにIEが嫌いならトップページにIEお断りって書けばいいじゃん…
何でこんな面倒な事させるんだよ。

>>499
意味がよくわ

リンク形式かなんかで使用ブラウザの選択肢があって、
そこでIE使用を選んだ相手をネスケのページに飛ばす（つまりネスケ使えという意志表示）
とかいうまわりくどいことするサイトに憤ってるってことじゃないの。

>>500
本当に意味が分からなかった？
俺はすぐ分かった
何回か似た経験してるからだけど

>>502
本当に分からなかった。
俺はネスケユーザーだからそんな経験も無い。
でも500書いたあとちょっと考えて分かったけどね。

企業のアンケートページとかで仕様ブラウザにMozillaがないとき
Netscape6にするかその他にするかなやむ

>>504
迷わずその他にしときなさい

>>497 は幸せだと思うよ。
実際にページ作ってて、Communicator 対応に頭を悩ませた経験とかなさそうだし。
ま、見るほうにしてみりゃ正しい態度だとは思う。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
たまたま検索でたどりついたのだが、
元のページに戻ることもできないし、非常にむかついた。
許せない

>>507
行ってみた。
いまはたまたま w3m を使ってるんだけど、おれにどうしろと :-)

>>507 のサイトに Mozilla 0.9.1+ で行ってみたけど、
このひと Navigator 4.x の悪名高き独自仕様にものすごい愛着があるみたいね。
こんなユーザを見てたら >>1 みたいに煽りたくなる気持ちもわからんじゃないな。

内容以前の問題で読まなくていいサイトの気がする。

>>509
コンテンツも痛い。
特にここ。
http://www.susono.com/~hina/hate/index.html
ご意見はこちらまで。
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/Hina.html

ブラックリスト
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=iefuck;list

管理人自身もそろそろNetscapeから決別しようとしてるみたいだね。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html
それにしてもその乗り換え先がIEやMozillaじゃなくてPDFというのが(w

ま、そこまで html を曲解したページを垂れ流しにされるくらいだったら
pdf 任せにしてしまうほうがまだしも害毒は少ないと思う。

>>511
周ってみた。(っておれも暇だな :-)
リンク切れが一つ、単なる技量不足で Navigator 以外はわからんというとこが一つ、Netscape6 推奨が一つ。
>>507 のページ以外はそんなに邪悪じゃないじゃん。

また上がってる…
とりあえずこのタイトルなんとかならないんだろうか。

Netscapeユーザーのボケは死ね掲示板http://www.starboard.f2s.com/bbs/bbs.cgi

↑ブラクラ

↑プリクラ

↑ブラくれ！

>>516
JAVAスプリクトでアクセス情報表示するだけじゃない。

環境変数を表示するだけでいやがらせになると思ってる奴はそれなりにいるみたいね。
こういう情報は公開されるようなものじゃないと信じ込むほうがよっぽど危ないんだが。

「Netscape なら安全」とかいうのも似たような種類の思い込みなのかもしれない。

Netscape6.01をインストールして、初めてNetscapeを使って見たの
ですが、ファイルをダウンロードした後、メニューバーがフリーズした
ようになって、展開しないんだけど、これは僕だけですか？　

>>522
いまさらNetscape6.01なんて使うな。
Mozilla0.91いっとけ。

うむ。使うなら 0.9.1 だな。
Netscape 6.01 とぶつかってひどいことになる可能性もあるが :-)

ﾈｽｹよりMacを消せ！

http://www.98lite.net/
すっきり開ウン！

>>526
Win95 OSR2でも使ってろ。

>>524

とりあえず、Mozillaや Netscape 6/6.xを新しいバージョンに
入れ替える際には、プロファイル全消ししておくのが安心だよね。

>>526
ｲﾔﾝ
MapCache使いたいの♥

あｇｅ

ａｇｅ

こんなスレッドあげてどーすんだ。
...とりあえず >>522 みたいなのは Netscape6.1PR1 にしとけ。

バージョンあげてもネスケはネスケ。

>>533 は Netscape6 がどういうものか知らないらしい。
あのすさまじい重さを実際に体験してたらそういう台詞は出ないよな。

>>534
CSSへの対応がクソな4.Xよりマシ。

>>535
あんなもん使うよりCSS無効にして4.x使ったほうがマシだよ

ウェブ制作板においで♪

つーか、何でこのスレあがるかな…

ってかさ、ネスケ4.xでバッチリCSS効かしたいんならJASS使えばいいんじゃん？
ネスケ4.xはJASSでCSSに対応しようとしてると認識してるんだけど、間違ってるのか？

http://www.mozilla.org/docs/web-developer/css1technote/css1tojs.html

えー面倒くさいな

css 以前にタグの認識自体が腐ってるよ 4.x は。

って。web 板で Mozilla の速度の話を延々書いて
こっちでこういう話をするのはどう考えても逆だな。
すまそ。

統一は衰退の始まりである。したがってブラウザ統一などせずともよい。

某所で見つけた怪文書（暗号かな？）
誰かこの暗号解ける人います？

シャープそれはもうびっくり斜めに滑り込んでusr斜めに滑り込んでbin斜めに滑り込んでperl を引くw
シャープ 531を引くbyte qrpffを引くfast, Keith Winstein and Marc Horowitz <sipbを引くiapを引くdvdあぁっと、mit.edu>
シャープ 動画拡張グループ達 2 PS VOB file on stdin を引く> descrambled output on stdout
シャープ arguments: title key bytes in least to mostを引くsignificant order

お金_='while(read+STDIN,お金_,2048){お金a=29蝉にコロンをかけてあげたら
お金b=73蝉にコロンをかけてあげたら
お金c=142蝉にコロンをかけてあげたら
お金t=255蝉にコロンをかけてあげたら
あぁっと、t=map{お金_%16orお金t^=お金c^=(お金m=(11,10,116,100,11,122,20,100)[お金_斜めに滑り込んで16%8])&110蝉にコロンをかけてあげたら
お金t^=(72,あぁっと、z=(64,72,お金a^=12*(お金_%16を引く2?0:お金m&17)),お金b^=お金_%64?12:0,あぁっと、z)[お金_%8]}(16..271)蝉にコロンをかけてあげたら

if((あぁっと、a=unx"C*",お金_)[20]&48){
お金h=5蝉にコロンをかけてあげたら
お金_=unxb24,join"",あぁっと、b=map{xB8,unxb8,chr(お金_^お金a[を引くを引くお金h+84])
}

あぁっと、ARGV蝉にコロンをかけてあげたら
s斜めに滑り込んで...お金斜めに滑り込んで1お金&斜めに滑り込んで蝉にコロンをかけてあげたら
お金d=unxV,xb25,お金_蝉にコロンをかけてあげたら
お金e=256|(ordお金b[4])<<9|ordお金b[3]蝉にコロンをかけてあげたら
お金d=お金d>>8^(お金f=お金t&(お金d>>12^お金d>>4^お金d^お金d斜めに滑り込んで8))<<17,お金e=お金e>>8^(お金t&(お金g=(お金q=お金e>>14&7^お金e)^お金q*8^

お金q<<6))<<9,お金_=お金t[お金_]^((お金h>>=8)+=お金f+(~お金g&お金t))forあぁっと、a[128..お金シャープa]}print+x"C*",あぁっと、a}'蝉にコロンをかけてあげたら

s斜めに滑り込んでx斜めに滑り込んでpack+斜めに滑り込んでg蝉にコロンをかけてあげたら

eval

これ、何の暗号なんですか？

Web制作板と相互リンク

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=987423983

∞

何で今まだ雑誌の付録に NN4 が収録されているんだろう…．
編集部に問い合わせたい気分，やらないが．

すまん，あげてしまった…．

>>546
同意。N6がまだベータなのかと思ってしまう。

>>543
シャープ → #
お金 → $
斜めに滑り込んで → /
あぁっと → !
蝉にコロンをかけてあげたら → ;
って書いたら読めるか?
ただの Perl スクリプトにしか見えないけど。

>>548
むしろその方が良いと思う。
Mozilla がβな限り、Netscape 6 もβでしょ。
むしろ、事情を知らない人の印象を悪くしない為にも、まだNetscape 6 は配るべきではないと思う。

それはそうと、Mozilla 0.92 かなり良い感じ。

netscape よりAOLの方がクソだ!!!!!

IEの方がクソだと思うんですが…。
俺が間違ってる？

>>552
IEは起動が早いネスケは最悪。
ただセキュリティに関してはIEは最悪。
しかし　AOLは全て最悪。
よってAOLは逝ってよし

>>552
同意。M$が独占するとろくな事が起こらん。
IE6にも糞スマートタグをぶち込もうと考えてたしな。
6でもたいしてレンダリング向上してないそうだし。。。IEダメダメ。
Opera日本語化とMozillaのさらなるパフォーマンス向上を望みます。

http://urajyou100.tripod.co.jp/

IEは印刷のもじがはみ出すときがある。
IEはネスケよりスクロールがやや遅い。

というわけでNetscape4.7つかってます。
ていうか、2.0のころから愛用してるけど、そのころなんて、IEなんて使えんかった
いまもまともに使えないけど（笑）

Netscape6は遅くて使ってない。

ネスケ意識せずにWebアプリ作ってよし
Win、MACユーザー共にIEがメインになりつつあるし
頑固にLinuxでネスケ使ってる奴は無視してよし
LinuxでXメインにしてる奴って結構馬鹿が多い（実話）

>>554
この人仕事できない人だと思う

Mac OS X の IEがバグだらけで大変だけど

>>557
Mac のIE はクソ過ぎだぞ。なんてったて、XHTML が表示出来ん。

>>560
そりゃ4.5でしょ。

>>558
この人毒にも薬にもならない人だと思う

>>558
その前に、この人煽り下手だと思う。

う〜ん、ネスケ1で2ch見たらめっちゃ爆速だったよ。
不安定だけど。

このソフトはチリクズウェア2(chirikuzuwaretwo tirikuzuware2 も可)です。

チリクズウェア2とは、以下の『規定』を満たすもので、TCH2ndという人物 が設定したものです。
チリクズウェアとは、別のものとします。チリクズウェアは法律、条例、政令によるほかは
改変できないということなので、新たに設定しました。
内容的には大元のチリクズウェアの規定から、Vウェアの規定を取り除いたものとほぼ同じです。
また、TCH2ndはTCHとは一切関係ありません。
Vウェアの規定が変更されていても、チリクズウェア2の規定はそれと独立のものとします。
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
『規定』
______________________________________________________________________________________________________________________________________

�@
事前・事後連絡無き再配布は可だが、
一次配布時のファイルの内容を全部あるいは一部でも改変したものは原則再配布不可。
しかし、一次配布時のファイルの内容を変更した旨と、その変更内容を記述した場合のみ許可される。
最悪の場合でも、オリジナルのものと異なっていることを明記されていれば許可される。
許可は作者のみが出すことができるものではなく、配布者でも可能である。
変更内容によって、KウェアあるいはTRウェアの規定を損ねてはならない。

�A
Kウェア(kware)あるいはTRウェア(trware))であること。
Vウェアであってはいけない。Vウェアの規定についてはチリクズウェアの規定かつ、
当然のものとしてVウェア自体の規定を参照すること
Vウェアとは制限解除の方法やパスワードの流布を認めないKウェアというところである。
Vウェアの規定は常時変更される可能性があるため、上記の内容とそぐわなくなる可能性もある。
やはり、Vウェア自体の規定を参照されるのが望ましい。

※Kウェア(kware)とは？

該当ソフトの機能を制限なく利用するために制限解除の効果を持つ
パスワードの類を作者から発行してもらうためには作者への送金が必要。
ただし、そのパスワードの類を自力で見つけたり、該当ソフトウェアの
解析によって制限を外すことを認めるもの。
また、その制限解除の方法やパスワードの流布も認めるもの。
つまり、一般の市販ソフトウェアや、オンラインソフトのシェアウェアのように、
継続使用や、無制限使用のために購入代金の支払いや
作者への送金が絶対に義務付けられたものではなく、
もし、あなたがお金を払いたくないのならば、自分でお金を払わないように
しまっても構わないよ。というソフトウェアです。
ただし、作者の健康、生命、財産を脅かすことは禁じられます。
制限解除の方法やパスワードが見破られた事態にたいしての作者の不満等は
これに該当しないものとします。

※TRウェア(trware)とは？

制限解除の効果を持つパスワードの類を作者が発行しないKウェア。
送金しても発行の義務を作者は負わない。送金しても無駄ともいう。
作者がユーザーに挑戦状を叩きつけているようなソフトウェアともとれます。
使いたかったら制限解除はてめえでやってみろ。というソフトウェアともとれます。

チリクズウェア2の規定自体の変更は変更の旨を記述する場合に限り、どのように変更しても可。
例：ソフトウェア種別＞チリクズウェア2改
________________________________________________________________________________________________________________________________________
以上。『規定』はここまで。
_________________________________________________________________________________________________________________________________________
チリクズウェア2はチリクズウェアよりも、変更に関して寛容だとおもいます。
また、この規定を利用した新規定も許可します。名称はチリクズなんたらでなくて可です。
ただし、既に規定されたものの名称と同一となるのはご遠慮ください。そっちの方に迷惑がかかります。

>>565
勝手に盗用しないでください。訴えますよ？

やっぱいいや。どんどん広めて。

>>1
なんで俺が死ななきゃいけないんだよ。
おまえが氏ね

ネスケは、暴れん坊将軍

きまったな

IEは水戸黄門

決まりだな

Mozillaは遠山の金さん

決まりだな

Mosaic は平家の落ち武者あたりか ?
蹴鞠だな

IE がモー娘。で NN が平家みちよ。

もとも娘。はオーディションで平家に負けてるしな。

Mozilla は松浦亜弥。事務所のプッシュで躍進中。

Opera は鮎川あみ。
凄く良いんだけどＴＶに出られないし一般人にとっては「それ誰？」

Mozilla使うスキルはありません。
Netscape6は今でもWinリソースのブラックホールです。
でも、ブロードバンドにしたらNetscapeのレンダリングの理由ががわかります。
リッチなネットワーク環境しか想定してないのかもしれません。
リソース石化攻撃が収まったらまたネットスケープに戻ってきます。

スキルってあんた、何も難しくないじゃん。
もしかして、0.6 以降使った事ない、とか言わないよね？

詰まったら、ソフト板の「Mozilla 追っかけスレ」で質問してみたら？
皆親切だよ。

age

こういうのは困る･･･
www.plala.or.jp

>>575
ワラタ

>579
すげえ強気やな。そんなんやからいつまでたっても糞プロバなんやな。

>>579
JavaScript を切ってたので、ソースを覗くまで何が起きてるか理解できなかったよ。
日本の msn は昔からああだけどね。
確か US のはもっとまともだったはず。

Operaはいいぞ〜
まだ「あ」とか特殊文字の表記に難があるけど、早いし
スレッドのタイトル一覧が見やすい

まともに i18n 対応する気のないブラウザを薦められてもな。
それとも最近は状況が違うの ?

>>584
いや、個人が作ったパッチなんやけど。
2バイト以上の文字を使う言語にゃあ対応する気はなさそうで･･･

トップページでブラウザ判別。
ネスケだったらブラクラにとばす。
以上。

>>586 みたいなのに限って JavaScript で判別して安心したりするんだよな。
サーバ側でやるくらいにパラノイアだったらそれはそれですごいが。

というか、いまさら Communicator にしがみついてるような奴だったら普通 JavaScript は切るだろ ?
入れてても css つきのページで変なことになるのが落ちだし。

>>569-572を総合すると
ネスケ＞IE＞Mozzila＞Mosaic
ということでいいですね？

モー娘。が一番だろ？

SDIはいやん。
ネットスケープがMDIになってくれたら
使うじょー

アンチウィルスソフトを常時起動したくないので、コミニュケーター4.7を
javaとjavaスクリプトを切って使ってます。

アンチウィルスソフトなしだとＩＥって怖くて使えないし、ネスケと大して
変わらないのではない？

4.78があがってるけどディレクトリに入れない。

>>591
そういうチミは何使ってるの？

NetCapterっす…。これについてる翻訳機能はいいよ。
ご存知の通り、NetCapterはIEがなきゃ駄目なんで。

で、思ったんだけど
SDI派の人のためにも、一つのプラウザでSDIとMDIを切り替えて
使えるようにすることは不可能なのかねぇ？

不可能ではないでしょ。
ブラウザでは見たことないけど、
MDI だけど窓を複数作れるようにして SDI 的な運用もできるようにしたアプリならいろいろある。

なんだっていいんじゃない？
どれも、そんな変わんないけど・・・
WEBデザイナー泣かせな事は間違いないか
＞１
LINUX板で言ってみな
たかがWEBデザイナーのくせして
プログラマーをなめんな！！
って言われるよ
俺はプログラム専門ってなわけじゃないから、
両者を見れば、お互いを理解してないな〜って感じだけどね
まあ、１つ言わせてもらえば、
タグもうてないWEBデザイナーに(違う？）
そんなこという資格はないと思うけど

>>598
web 製作板に行って同じことを言ってみたら ? :-)

> タグもうてないWEBデザイナーに(違う？）

こんなことを言ってる時点で Navigator 4.x の酷さをまるで理解してないとしか思えないが。

あと、linux 板よりは
UNIX 板の「ブラウザなんとかしろ」スレッドあたりのほうが楽しそうかな。

>599
一本とられた

WEBデザイナーもピンきりだからね
タグもうてないWEBデザイナーもいるって、
そりゃWEBデザイナーじゃなくて、フリーターだろ？？、と・・・
まあ、一流な人はFLASHバリバリ使ってて、
あれはマジすげー

＞こんなことを言ってる時点で Navigator 4.x の酷さをまるで理解してないとしか思えないが。
どこがどのように？？

２CHには、３ヶ月に１回あらわれて
いいたい放題言って帰っていく
かなり迷惑なやつなんで・・・
UNIX板もちゃんとあるんですね
UNIXというか、ソラリスなんだろうけど

ブラウザを判別して（ヘッダ情報になかったけ？）
レスポンスを返すように、サバをいじればいいじゃんと
無理だけど
ショボイWEBサバでよければありそうだけどな
なくても、ダサダサでいいんなら、学生でもつくれるか

んでは、linux でプログラムを書いてる人向けの例え話。

例えば...そうだな。
入出力かメモリ管理あたりに致命的なバグをたくさん抱えた C コンパイラがあったとしよう。
解説書のまともなサンプルプログラムをコンパイルして動かしたとしても、
運が悪いと core 吐いて落ちるようなことが頻繁にあるような代物。
で、こんな腐ったコンパイラを標準で使ったディストリビューションがそれなりに普及しちまってるわけだ。

あんなコンパイラへの対応さえ考えなければまともなプログラムが配れるのに、
というプログラマに、あなたは
どこにバグがあるかはわかってるんだからプログラマがバグをよけてプログラムを書きさえすれば問題ない」
と言えるのか ?
言えるならそれはそれでありだとは思うが。

もっとも、最近の linux ユーザは rpm で出来合いのバイナリを突っ込むだけで
make すら叩いたことないのが多そうだから
それくらいプログラマが苦労すればすむじゃん、とか本気で言いそうだな。
ちと鬱。

あとしょうもない揚げ足取り。

> UNIXというか、ソラリスなんだろうけど

こんなことを言ってる時点でお里が知れますな。

今から氏にます

ネスケ６はアドレス入力欄にアドレス貼り付けられないから嫌いです。
インテリマウスの機能も制限されるし。
よってＩＥの勝ち。

>>604
ctrl-v で貼れるよ。
6.0 にはコンテクストメニューが間に合わなかっただけ。
6.1 ではコンテクストメニューも出るし補完機能もかなりよくなってる。
ま、アドレスバーの動き一つとっても、まだまだ Internet Explorer のほうが
安定してるのは確かだとは思うが。

>604
こういう短慮なやつがいるから正式版としてだすのはやめれと言ったのに・・・

>>606
正式版として出してしまった以上仕方ないことだと思う。
機能的にも能力的にも穴がぼろぼろあるのは事実だし、
普通のユーザはどうしてこんなとこに穴があいてるんだろうなんて
考えないし考える必要もないでしょ。

...せめて 0.7 か 0.8 ベースだったらねぇ、というのはいまさら詮無い話だな。

はげ

N6.1の正式版っていつになったら出るのだろう..

　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾈｽｹ ﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ　

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾜｯﾁｮｲ　ﾈｽｹ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんOpera逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 いや〜Operaいいねぇ〜
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ネスケにももう少し頑張ってほしいね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここでいったんＣＭで〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ネスケはマーキー使えない

>>612
あんなもん使えねえよ。邪魔の一言のみ。
おまけに独自拡張だし。

IEはblink使えない

>>614
あんなもん使えねえよ。邪魔の一言のみ。
おまけに独自拡張だし。

要するに Microsoft も Netscape も
>>612 とか >>614 みたいな厨房ユーザをせっせと育ててきたってことなんだろうね。

ま、いいじゃん？

age

age

あら、Communicator4.78、bookmark文字化けしちゃった。

スタイルシートにも対応してないブラウザがIE4より
重いのはちょっとなあ。

age

根輔は、ある程度以上のマシンスペックと回線速度が無いと
正直やってられん。

不正確な表現が多いね

ホント、CSSの表現が全然使い物にならんよ…
ネスケは糞。

あれ？なんかネスケってCSSに対応してるらしいぞ？JASSってので。
どっかで見たけどな。
http://www.mozilla.org/docs/web-developer/css1technote/css1tojs.html

>>626
JavaScript Style Sheetのことじゃない？
ネスケ4ではJSSSの表現力もCSSの能力と大差なかったような記憶が…。
ネスケ6/MozillaにJSSSがあったかは不明…。
標準化されたという話も聞かないから消滅した方に一票。

よって下げ。

批判するのも良いのだが、すべてのバージョンを「ネスケ」の一言で括るらないで欲しいなぁ。

ＮＣ４.７８日本語版正式リリースされました。
http://home.netscape.com/ja/download/download_comm.html
ＩＥ５.５ＳＰ２も近日リリース予定。（英語版はリリース済み）
ＩＥ６・Ｎ６.１の正式版も近々リリースされるでしょう。

>>626-627
Navigator4 では、どうも CSS の実装自体も、内部的には JavaScript Style Sheet へ変換して表示してるらしいって話はあったような。
で、その変換がタコりまくりと。
別に w3c も、css ではない独自のスタイルシートを定義・実装すること自体は全く否定してないんだが、
結局見捨てられた技術になってしまったね。

>>627
> ネスケ6/MozillaにJSSSがあったかは不明…。
> 標準化されたという話も聞かないから消滅した方に一票。
JSSSではないけど、こんなのがあるよ。ネスケ6/Mozillaでも実装されてたはず。
http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Style-20001113/

ネスケ４．７８日本語化が書かれてる〜〜。
ネスケ６．１日本語版も出てますよ・・・。
窓の杜っとした所に記事掲載されてますし。
６．０１に比べて安定したね・・・。

>>632
日本語おかしいよ。普通はこうだろ。

ネスケ4.78日本語版が出ている〜〜。
ネスケ6.1日本語版も出ていますよ。
窓の杜という所に記事が掲載されていますし…
6.01に比べて安定したね。

>>633
細かいな。キーボードタイプのノリの範囲だろ。

Netscape 6.1になっても、
相変わらずactivationは残るんだな…鬱

Netscape 6.x 系もやっとβリリースか :-)

>>636
XULやめたころ完成版が出る、と（藁

パフォーマンスが出ない大きな原因のひとつである
JavaScript処理の遅さについては、そろそろ
nigtlyに入るらしい fastloadである程度
改善されるかもしれん。（改善されないかもしれんが）

precompile javascriptはどこまで動くのだろう..
結構楽しみだ。

いやいや、632の文章は明らかにどうかしてるぞ。
まるで精神分裂病患者の書く文章のようだ・・・。

スパーイ。
スパ〜イ。
アンインストールしても大量にファイルが残る。
ＡＯＬスパーイ。

ネスケの企業で働いてるやつは首吊ってシネ
スパーイ。
スパ〜イ。
スパイはｼﾈ。

ネスケの企業で働いてるやつは首吊って氏ね

変なスパイ入れるな！首吊って氏ね、この鬼畜野郎が！！

ネスケの企業で働いてるやつは首吊って氏ね

ネスケはスパイウェアです。削除してください。
ＡＯＬもスパイです。

（ ´∀｀）6.1｡｡｡ｲｲ!

ＡＯＬスパーイ。

ブラウザ単独で入れろよ

ネスケマンセー

設定が面倒なＩＥ逝ってよし。
ＩＥやＮＮ独自のタグを使ってるサイトは逝って良し。
スタイルシーと使ったトリッキーなデザインのサイトは逝って良し。ネスケは悪くない。
起動時の重さを考慮したとしても、俺はＮＮが好き。
突然落ちる事がある点を考慮したとしても、俺はＮＮが好き。
ＩＥの固いデザインが嫌いだ。

>>649
はげしく同意！

http://www2.to/J-POP

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

>>649

頭わる...
css を考えに入れなくても、html 解釈だけで腐ってるよ Navigator は。
UI とか動き方でこっちのがいい、というのはわかるけどな。

> ネスケは悪くない。

ぷ。
悪いよ。明らかに悪い。

はあ？？

IE マンセー の人がこんなにいたなんて。

>>654
はぁ ?
Navigator がダメなのと Internet Explorer がどうかってのは別の話だろ。

そうでもない

>>635
アクティベーション回避法。

1)Mozillaを使う。
もうじき、N6.1と同じ中身の0.9.2.1が出るはず。

2)ttp://member.nifty.ne.jp/georgei/n6/n6ufaq3.htmlを、参考にいろいろやってみる(自分では試してないので上手くいくか分からない・・・)

ＤｏＣｏＭｏ　ＡＯＬで働いているやつは首吊ってシネ
スパイは首吊ってしね。
http://www.jp.aol.com/
http://www.aol.com/
http://www.netscape.com/
は首吊ってシネ
スパイはシネ。

>>658
そのまえにおまえが氏んどけ

>>657
0.9.2.1ってなんだ?0.9.3ならもうでたが。

>>652
ま、これからはMozilla だからな。

>>659
AOL社員。（ｗ

>>662
６５８は社会のいじめられっ子。（ｗ

きっと >>658 は、Microsoft にだったら、どんなに情報を抜かれてもなんとも思わないんだろうな :-)

>>660
0.9.2 ベースの branch は trunk や 0.9.3 とは別に開発が進んでたからね。
6.1 はこっちをベースにしてるらしい。

まぁ、わざわざそちらを使う必要もないとは思うが。

>スタイルシーと使ったトリッキーなデザインのサイトは逝って良し。

べつにトリッキーなデザインじゃなくても、
文書(HTML)とレイアウト(CSS)の切り離しをW3Cは勧告してるし。。。

シネ。

>>667
おまえがな。

今入れたけど使い物にならんかった。

サイトを見るだけの人間より作る人間の方が、

ネスケ無かったらいいのにと思う人の方が多い。

個人・身内・素人サイトは最近知っててネスケで
きちんと表示されないようなサイト作ってるらしい。
みんながネスケを使わなくなれば作るのが楽になるという発想らしい。

賛同する気は無いが、Dreamwaverの編集画面の方がネスケより正確だと思う人まで居るからなぁ・・・。

>>669
どこがどう？

＞サイトを見るだけの人間より作る人間の方が、
＞ネスケ無かったらいいのにと思う人の方が多い。

そうだね。見る側にとっちゃどうでもいいことだろうが
作る側としてはN4はほんと消え去って欲しい

＞みんながネスケを使わなくなれば作るのが楽になるという発想らしい。

まあそれもなくはないけど、
N4で見たときメチャクチャな表示になったり落ちたりすることを
考慮に入れるとさっぱりCSSを活かしたシンプルでカッコイイページを作れないからだね。

かといって@importのバグを利用してN4でCSSを全く読まないようにすると
N4で激しく寂しい表示になるし、
N4用とそれ以外用で別々のHTMLを作るなんてのは不毛でやる気がしない。

NC4ってすぐ具合悪くないですか？　以下その症状。
(1)矢印キーに無反応になり上下にスクロールしなくなる(スクロールバーを
使ってのスクロールはできる)
(2)リンクをクリックしても無反応(右クリック->新しいウィンドウで開く..は有効)
(3)Ctrl+Qで終了してもプロセス残る(このときブックマーク開いてると
ブックマークが閉じない)
これ、バージョンアップのたび期待するんだけど一向に直らない。
どうにかしてほしいんだけどなぁ。

ＮＣ４というよりは、あなたの環境が、具合悪いと思われ

NT4×１、Win2k×２の計３台、どれでも出るんですよ。
クリーンインストール直後に入れて使っても。うちだけですか？？
窓開きまくるからいけないのかな…。
＊他のウィンドウでダイアログ出てる時操作受け付けなくなりますが、
それとも違うやつです。それはそれで変えてほしいけど。

と言われても、うちではすこぶる軽く安定しているからなあ・・

<SELECT>
<OPTION>hoge
</SELECT>

N6.1って、これが動作しなくない？

>>677
option要素閉じてねｰじゃんか。

>>678
</option>ってTransitionalなら省略可能じゃなかった?
>>677がStrictDTDで宣言してれば話は別だが

ＮＣ使ってる奴どのくらいおるん？
ＩＥユーザーの方が圧倒的に多いだろ
自サイトのアクセスログ見てもＩＥの奴ばっかだぜよ
ＮＣはもう棺桶に片足つっこんでる状態だろ

>>680
気がつかないって幸せだね（笑
確かにNC使っている奴は少ないがな。

>>680
フリーのメーラーとしてはNC4以外に選択肢が無いんで
メーラーとして使ってるよ。
フリーで、VB起動しないで、LDAPできるメーラーって他にある？

>>675
Win2k及びWin98SP1で100窓ほど開いて試しましたが何の問題もないです。

NCメインで使いまくってるが、なにか？

>>678
http://www.netscape.co.jp/
ここのソース。（藁
<SELECT NAME=engine>
<OPTION VALUE="-1">選択
<OPTION VALUE="0">Netscape
<OPTION VALUE="1">Lycos
</SELECT>

ていうか起動するだけでディスプレイ叩いて
壊したくなるくらいイライラするからNetscapeは使わないけど
どうしても自サイトの動作確認に必要。。
普段はIE+タブ型ブラウザ。

> ていうか起動するだけでディスプレイ叩いて
> 壊したくなるくらいイライラするからNetscapeは使わないけど

カルシウムがたりねーぞ :-)
牛乳でも飲んどけ。

>>683
うーん、うちだとブラウジング中に30分に1回は起きるんですけどね。
その度にシコシコタスクマネージャでプロセス殺しては再起動して
頑張って使ってる人間ですので、ハッタリや荒しの意図はございませんですよ。
QuickTime Plug-Inがかなり悪さしてる雰囲気あるけど(MIDI鳴るページとかで
よく落ちる)、QT入れてないマシンでも起きるしなあ。うーむ。
あ、うちは3台ともマルチプロセッサマシンです。それ関係あり？？

ちと調べてみたらここの255,256と同じ症状っぽいです。
http://yasai.2ch.net/win/kako/965/965756647.html

>>688
それは俺がまだNNをWIN95で使ってた頃も起こったよ。
たしかJava Script切ると、再びクリックできるようになった覚えがある。
ということで、Java Scriptのエンジンの問題だと思ってた。
今ではDonutsに移行したからどうでもいいや。

キャッシュを大きめに取ると改善することがあるよ。
うちはメモリキャッシュを 2048KB
ディスクキャッシュを 20480KB ぐらいにしてます。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0009.html#000908
あたりも参考に。

age

IEはメモリリークしまくりじゃ。
いちいち再起動せねばなるまい。
ＣＴＲＬ＋ＡＬＴ＋ＤＥＬやってＩＥが残ってて困るし
強制終了すると落ちる。

ネスケからダウンロードしたウィルス対策ソフトが
ウィルスに感染されていました。

>>693 の文章の内容が理解できない...
Netscape Communicator を利用してダウンロードしたソフトがウイルス感染してた、でいいのかな。
Netscape Communications がウイルスに感染したソフトを配ってる、わけじゃないよね ?

でも前者だったら別に Netscape であることには意味がないしなぁ。

>>685
漏れの8/10 ビルドのMozilla だと何の問題もないが。

そうだったのか。
ネスケ使ってる人って、本当に少なかったんだ。。。（涙）
最近、雑誌で「Winでネスケつかってる人はほとんどいないだろうが…」なる記述を
みて、「そんなこたぁない」って突っ込んでたんだけど、ほんとだったんだね。

ＩＥ３.００だっけ？穴だらけの糞ブラウザ。

ネスケ2.なんとかとトランペットをニフティーからダウンロードしたのは遠い昔。

俺も昔は慣れない手つきでNN2を落として使ったなあ。
IE3はCSSまわりに関してはNN4と並ぶくらいクソだったね。
それ以外はまあ悪くないと思ってたけど。
IE3で初登場したクールバーのカスタマイズ性に萌えた。

でもまぁまだいくつかの大手企業で標準ブラウザと
して使っているから、「マニアやもの好きしか
使っていないブラウザ」とまではいかない程度には
使われているとは思うぞ。＜ netscape

OSまでひっぱて落としてくれるIEをなんとかせにゃならん。

>>696
ほんとだったって・・そんなに少なくないぞ。
オレだってずっとネスケ使ってる。

>>697
確かに普通に使ってる分には悪くないと思ったけど
ActiveX 関係でかなり無茶な大穴があいてて騒がれたような。
んで、Internet Explorer 4 でセキュリティゾーンとかいろんな概念が導入されたわけやね。

>>701
それも容易に突破できるらしいけどね（藁
少なくともActiveXは無効にしてても全然ブラウズには差し支えない。

IEって OSべったりじゃなくて activeXもなかったら
それなりに誉められたブラウザなのかな。

Mac のIE って結構評判いいよね

IE は好めないな。

Macintosh の Internet Explorer 5 って、Windows 版とは UI からレンダリングからかなり別物だしねぇ。

>>690
実はわたくしTODAY'S REMARKの愛読者でありまして、
キャッシュ増強も即、試したんですよ…。
根本的解決を望みたいのですが、もうN6にリソース
移しちゃってるのかな…。

age

PS2のブラウザーにネスケが採用されるらしいぞ。
MSのX-BOXのIE採用に対抗してるんか？

しかも 4.x 系。
あれだったらまだ Internet Explorer のほうがマシだよ...

ソース

sonyカスタム仕様5.0きぼんぬ

>711
話題としてはもう古いよ。今年の E3 の時の話だから。
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/15/scei_aol.html

で、こっちが E3 に出たデモ機。
Navigator4 の UI がはっきり識別できる。
http://db.ascii24.com/db/news/game/2001/05/18/imageview/images646448.jpg.html

IE最高

>>713
ﾀﾞﾝｹ

「単独の」アプリの中でもっとも機能が高かった。
或いは、金か。

age

このスレは一月にたてたスレか、、、
俺はこの頃プータローだった。
金が無く来月の家賃が払えない事に絶望していた。
しかし、今は職にも就き家賃の心配は無くなった。
月日は過ぎ状態は変化した。

やっほーい！>>１の弟だよーん。
何かさあ、兄貴のパソコン適当にいじってたらここに着いちゃったんだけど、一体何なのここ？
まあいいや。どうせ兄貴がいちゃもん付けてもまた殴ってやればいいだけだし。
だってさ〜、ウチの兄貴ってメチャクチャ弱いんだぜ？
この前もオレの分のおやつを間違って食っちゃったもんだからオレがボコしばきにしてや
ったら、涙目で何度も何度もごめんなさいを繰り返しやがるんだ。
それ見てまたムカっと来たから兄貴の持ってるいやらしい本やＨな格好した人形を片っ端
からベランダから投げ捨ててやったら、これがまたビックリ。
兄貴のヤツ、頭に血が昇ったのか何かしんないけど、泣き叫びながらそれを拾いに行くん
だよ。
ったく、近所の人間も見てるってのにいい恥さらしだよ。
何であんなのがオレの兄貴なのかな〜。
もし、同級生にあんなのがいたら殺してるねマジで。いや、それか恐喝した方がいいかな？
一億円くらい。オレも最近金欠だしな〜。
何かここじゃあ偉そうに「逝ってよし」だとか「ドキュソ」だとか書き込んでるみたいだ
けど、オレから見れば自分に言ってやれって感じだよ。
あ、兄貴のヤツ帰って来やがった。おーし、今日はカナディアンバックブリーカーの練習
台になってもらおーと。この前、首の骨折りかけたけどまあ大丈夫だよね？　親も楽しげ
に笑ってたし。
とりあえずそーいう事で。んじゃ！

俺、ＯＳ再インスト後とかにＩＥ使ったりしたこともあったんだけど、
単にウェブ見てマワルくらいならそんなにＮＮと変わらんような。。。
（ウェブ制作とかしないし、ＣＳＳって何？ ってくらいの厨ボーンなんで）

ＮＮを好んで使う理由は、キーボードショートカットで表示フォントのサイズを変えられること。
これはなにげにベンリなんだよね。
異常とは言わないまでも割とちっこい文字で書かれているテキストサイトなんか見るときに、
わざわざモニターに顔くっつけなくても手元で大きくできるのがイイ。（マウス持つまでも無いし）

ＩＥの最近のverってこういうのできますか？ できたらＩＥつかってもいいんだけど．．．．
（表示フォントサイズが小、中、大のみだったらダメだけどね）

マジレすでスマソ。
でも、まじで、「あなたのHP俺のネスケで見れないから〜うんたらかんたら」
って書かれた時、（２人ほど）
「見れないなら、IEに変えろよ！とか激しく恨んだよ。
ネスケもさ、IEと共通のタグとか見れるようにすれば
いろいろ問題なくなるのに、何で見えないようにしたり作るの？
一応主流に合わせて作るのが普通じゃん。
マックとかのやつもそうだけど、
やたら、IEとかWINを目の敵にするのやめてほしいよ。
一応機能的に全体を見ると、主流はIEでWINだと思う。
これからどうなるか分からないけど。
でも、ネスケ作ってる会社はいいかげん、
IEとかのタグとかも見えるように作ってください。
そうなれば、問題なくなりますから、まじ頼むよ。
めんどくさいんだよ、ネスケとかのタグまでいちいち
作るの。（涙

涙

頭悪い人の振りして煽るのやめてください。

>>720
Netscape４系は、ページ全体を読み込んでからガッと表示する仕様だから、
サイズがでかいページで表示待ち時間けっこう食らうよな。
エロページ（IEに最適化してるのも多いが）とJAVAチャットとアングラ以外、
つまりIEだとやばいページ以外はタブブラウザのほうが便利。

ちなみに、フォントサイズの細かい設定はIEではまだできないはず。

>>723
でも実際お仕事で web page 作ってる奴には >>721 みたいなのも多いと思うよ。

>>725
今更IE独自のタグとかネスケ独自のタグなんか使って無いっつーの。
主に問題なのはテーブル周りとか、CSSだろ？

つか、自演か…。

>>724
レスありがと。
こんな風に考えんの俺だけかも知れないけど、フォントサイズ変えるくらいの機能
付けても良さそうなモンなのに。。。。

タブブラウザも興味あるけど。。。今度使ってみるか。
でも字がちっちゃいとつい反射で Ctrl＋] 押しちゃうんだよね。 ハハ．．．

>>703
あと、VB Scriptもなくして、JavaもSun製を使ってくれたら、、、

>726
いや、まともな奴ならそうだろうとは思うし >>721 はただの煽りだとも思うが
実際ドキュソな奴らってまだ残ってるのよ...

MACの人って、ネスケ4.X使ってる方結構多いみたいですね。。。

今気を取りなおしてページ作りなおしているところ。
知識ないんでCSSは一切無しで、テーブルでレイアウトもどき。。
ちょっと虚しいなあ。

まるで i-mode と J-Sky みたい。
あ、auとかＨ゛とかPersonalもそれぞれ違うんだよね？

Ｍ＄もＩＥをＷｉｎとＭａｃ以外にも移植させればいいのに、
ＵＮＩＸとかＬＩＮＵＸに移植できれば、ネスケは撲滅するのに。

>731
Solaris 版は一応あったよ。

つかわねぇよﾊﾞｶ

age

FreeBSDでnetscapeを使用しております。
netscapeで嫌なところは、
bookmarkの中になんど消しても、ブラウザを再起動すると、
パーソナルツールバーフォルダ
というものが作られてしまうことです。

これの解決法をご存知の方、お教えください。

>>735
それは解決するような事象ではない。

>>720

わりと（かなり）ちっこいフォント使ってるサイトが悪いんじゃない？
それってMACでサイト製作してるとありがちだよね。

Web製作してるのに限って、MACでネスケがおおいよね。見づらいっつーの。
大半がWinでIEなのにさ。妙にこだわりもったりして。

　やっぱり、ブラウザ依存のページの組み方をしているというのが
諸悪の根元だと思うよ。一応、標準となる規約はあるのだから、
それに則って作るべき。
　あと、文法を逸脱してても、それっぽく表示してしまうような
ブラウザの作りも問題だろうね。IE(or Netscape)なら表示できる
からいーや、という誤解を招く。
　まぁ、ここでいっても詮無きことだが。

Win=IE
Mac=ﾈｽｹ
ﾀﾞﾄｵｯﾓﾃﾀﾖ
ﾖﾉﾅｶｼﾗﾅｲｺﾄｶﾞｵｵｽｷﾞﾀﾞ

>>739

いまのシェアはしらないけど、マックのシェア２０％のころからネスケ１０％だから
すくなくとも半分以上はＩＥなんとちゃう？

きみたちじゃなくて、普通のひとがiMACかったらブラウザ、IEつかうんとちゃうの？

漏れ、ウインは値輔
マックはIE

保全上げ

HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2 Final//EN"

で作ってますが、何か？？

>>743
そのバージョンは多言語対応バージョンではありません。
HTML4かXHTMLを使いましょう。

age

age

>>721
W3Cの存在くらい知ってからものを言え。
どっちかっていうと、強引に独自拡張しているのはＩＥ。

しかし独自拡張をはじめたのはネスケ

(ﾟДﾟ)ハァ？

シェア高いほうでいいじゃん！
俺は時々ニュースサイトで出ていたシェアを見て
ＩＥが５０％突破してまだ伸び続けていたから変えた。

時代が変わる前に、自分を変えよう！

おまえが言ってることには自己矛盾が含まれているぞ。

どーでも良いが、IEのデザインは腐ってる

中止ボタンは椎茸だし。

>>750は販売員ですか？

IEはブラウザのみで見ればかなりいいと思うけど
いかんせんOSと密接に絡みすぎてる。
常時接続時代になること考えると怖くて使えない。

>>755
確かに。

nesuke 3.x 位の大木さでナビゲーター単品で出してくれたら使うかも
メーラーもなんでネットセンターに勝手に繋ぐんだ！

UNIX 使いだとほとんど　NETSCAPE じゃないの？

>>758
Mozilla系(Galeonなど含む)かKonquerorかw3m。
Mozilla系が一番多いと思うが、
Netscape6.xは使ってる人少ないと思われ。

いや、 NN 4.x がほとんどだろ。
Mozilla 系は常用するにはトロ過ぎる。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/21 03:07 ID:???
中止ボタンは椎茸だし。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/21 03:07 ID:???
中止ボタンは椎茸だし。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/21 03:07 ID:???
中止ボタンは椎茸だし。

hage同

>>748
そのころは W3C がネスケの後追いをしてたのだよ。

いつまでたってもCSSのサポートを変えようとしないNetscape4はいってよしだが、Netscape4でみられないようなページを作って満足するやつもいってよし

>>762
それを独自拡張という。

まあ独自拡張でシェア広げといて独自拡張でシェア奪われても
同情も何も出来ない、ということで。
氏ね！
カス！
逝け！

MNとして出さないのか?NCは不用なんだが・・・？

ちゃんとさ、HTMLの構文があるんだからそれに沿っていればいいだけの話のことではないの？
最初はIEってPC初心者が使うものと思ってたけど、NNから乗り換えた人も結構いるからそうではないんだと思ったけどねぇ。

755さんのいうようにIEはセキュリティ的に問題ありで恐くて使えないです。もちろんOutlookも。
ソニーみたいにネスケを入れたPCを出荷してくれればこういうことも少なくなると思うんだけどね。（最近のソニーは知らないが）
だって友達に聞くとみんな「インストールがめんどくさい」っていう理由なんだもんね。（だから知り合いに俺はDIONのCD-ROMをくばる（笑）
家族で使うんだったらプロファイルマネージャーが結構使えるんでライトユーザーの友達家族にはネスケを勧めています。

まあ俺は、家でも大学でもまた〜りとネスケを使い続けるんで争うこともねえなぁ。
あと椎茸には笑わせていただきました。爆笑。

>>763
つーかもう永遠に変えないだろうね。まあ、10年くらい経ったら公開やめるんじゃないの。

Microsoft と Internet Explorer ユーザーのボケは死ね

>>768
すべて劣悪 Mozilla5 が悪いのです。
あんなもんのために NN4 は開発終了になったのです。
不幸としか言いようがないのです。

>>770
煽りにマジレスするのもなんだが。
奴ら、最初の半年くらいは Communicator ベースで開発してた。
で、あまりにも糞なんで仕方なく Gecko ベースに乗り換えてる。
その後の展開を見れば Mozilla を批判するのはわかるが
だからって Communicator がまともなものだということになるわけでは全く無い。

結論:どちらもダメダメ。Opera でも使ったら ?

ウェブサイトの法則：
　有用なページほどデザインはシンプル。

>>766
激しく同意。

オープンソースで作らない？
nn3.14（ｗ

すみません私は Netscapeユーザーのボケなんですが
ユーザーで詳しい方に質問なんですが、 Netscapeのメールで
同じ内容のメールを５人に送る時、宛先にその５人のアドレスを突っ込んで
しまうと受け取った方も他の４人のアドレスや名前が表示されてしまうような
んですが、どうやったらよいでしょうか？
みなさん、いちいちコピぺして一通ずつ真心こめて作成しているのでしょうか？

迷える羊より。。

age

>>774
マルチポストはルール知らず。と思ったら向こうで答えてくれましたね。

>>776さん、レスありがとうございます。
マルチポストってなんでしょうか？
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？

>>777
http://www.skipup.com/~niwatori/index2.htm 上から3番目
わからないことがあったらwww.google.co.jpとかで調べれば幸せになれるかも。
PC初めて触るみたいだからネチケットについても調べるといいかもね。

# ちょっとは関係ある話題を
# Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.6+) Gecko/20011210
# は調子いいぞ〜

もずぃらについてよく知らない人はココを見ましょう！

www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/index.html

>>778
# 俺も2001121003入れたけど、マジ調子いい。
# 0.9.4ecも継続してるから、N6.2.2はイイ感じになっかも。

>>780
速い？
俺P200なんだけど・・・。

W3C と Amayaユーザーのボケは氏ね

ネスケ４＆ネスケ６の出来はダメダメじゃん。
mozillaがいくらやってもダメ。
もう技術オタクだの根暗スケープのためのブラウザになってる。
世の中から必要とされてないからシェアが落ちてるんだよ。
使わなくていいし、存在しなくてもいい。無視無視。

すぐ病気にかかるIEやOEの方が阿呆っぽいけどなー。
シェアが高いのが必ずしもいいものとは限らない。
まあ、人それぞれだ。

＞シェアが高いのが必ずしもいいものとは限らない。
しかし客観的に見てもネスケは最悪。
4は標準無視、6は激重。

まあ、IEユーザーは適当にウィルスにでも冒されてください。
Mozilla/N6は平和に生きていきます。
しなくてもいい心配をするなんてアホらしいしね。

>>786
＞しなくてもいい心配
Mozillaユーザーとしてもなんか悲しくなったんですが・・・
そりゃあ狙う奴はいないけどさ・・・

>>721
EUCなんてわけわからんコードで保存するからいけないんだ。
SHIFT-JISで逝けよ

Solaris で mozilla と w3m を使い分けてるよ。
OS は Windows だけじゃないってことで。

重くてつかえんと思ってたが、
最近のMozilla(nightly)はマトモになってきたぞ？
Mozilla1.0はマジ期待できそうだ。

>標準無視
って、マイクロソフト側から言われてもな・・・。

後、IEのシェアが高いのは言うまでもなく、Windowsにバンドルされてるからだからな。
そのせいもあって、IEを使う限り、他のブラウザを使う以上に穴への攻撃に晒されるのは事実。
今のIEの出来が、他と比べて特別悪いと言ってるわけじゃない。
ネスケのシェアがほとんどなら、(シェアだけじゃなく企業姿勢とかもあるが)、ネスケの穴
が今より遥かに攻撃されてるだろー。

>>791
いやいや、NN4の標準無視ぶりはどんなに客観的に見ても糞以下。
Mozillaはいいと思いますけど。
それにここは別にIEマンセースレじゃないよ(1以外)。
ブラウザはIE,NN以外にもいろいろあるんだから。

>>785
＞6は激重。
N6が重けりゃWindowsも重いーよ。Windowsが快適ならN6も快適になる。よーはﾏｼｿﾊﾟﾜｰだろ。
N6が悪いんじゃなくて、時代遅れのマシンを使ってるﾁﾐが早漏なんだよ。

IEの親、M$もいってんじゃねーか「動作が遅い？速いマシンに買い替えなさい（うちはPC業界の隆盛に貢献してるんだー）」ってね(ﾌﾟﾌﾟ
#死に行くNN4非難してもしょーがねーだろ。NN4のﾕｰｻﾞｰにでもｲｼﾞﾒられたんか（藁

>>793
＞死に行くNN4非難してもしょーがねーだろ。NN4のﾕｰｻﾞｰにでもｲｼﾞﾒられたんか（藁
そのとおりです（泣
ネスケ4ユーザーマジウザいですよ。

>>793
IE、特にIE派生ブラウザのDonutなんかはN6より10倍軽いですが?

IE5.01SP2エンジンのDonut系で、ActiveXやJavaScriptやクッキーを基本はオフで
必要に応じてオンにする使い方が今のところ一番無難だと思うが。

わかっていないユーザーがＮＮ４使ってて「見れません」「表示化けます」とか
メールを送ってくる恐怖があるからねぇ。特に大学でネット使っている奴らども。

とりあえずネスケ用のページを準備してそこに自動で飛ばしているけど、
回線がダイヤルアップなんでアップロードに２倍の時間かかるだけでうざいし、
前なんかネスケ用のトップページに直リン貼られたヽ(`Д´)ﾉ

がいしゅつ？

>>795
M$の発言うんぬんはIEじゃなくてWindowsの話だけどね。速い、安全を望むならﾃｷｽﾄﾌﾞﾗｳｻﾞにすりゃあいい。Donutで満足してればそれでもいい。
たださ、自分のところで快適ではないからといってｿﾌﾄそのものを非難するのは筋が違うんではないか？と思うのだよ。
#ActiveXやJScriptをOFFにしてまでIEコンポーネントを使う意義ってなんだろう？
##たしかにOFFにしないと困ることもあろうが。

>>798
「N6が重いのはマシンがヘボいだけ」なんてぬかすから
反例を挙げただけですが?
IEやOperaと比べて激重なことを否定できるか?

別にN6を否定してる訳じゃないぞ。(N4は糞だけどな)
俺だって興味本位でMozillaおっかけてるしな。
ただ、重いことは事実だ。

>>798
>>796の者だが、お気に入りに入れてるホームページでスタイルシートを使ってるのが多くてね。
マシンパワーは存分にあるからIE本体でも別にいいんんだが、
タブ切り替え式の効果がでかいからね。
セキュリティ面よりむしろそっちにDonutを使う意味がある。

>>799
「マシンが速くなれば（重いアプリも）快適になる」とは、M$の弁なのだが。
どうして、そう歪曲して受け取るのか理解できん。「早漏」がいけなかったのか（藁

N6を否定してないのは分かった（どっちでもいい）。
でも、結局はﾏｼﾝﾊﾟﾜｰでしょ。N6が重いのは統合型ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・ｱﾌﾟﾘであるのとXULがあるから。それを鬼の首とったように（IEなんかと比べて）「重い重い」言うのは見当違いもいいとこだって。
同じ土俵に立ってないもの比べるなっての。

快適な環境で利用している奴らに対しても納得のいく攻め方をしたほうがいいんじゃないか？
うちでは「激」どころか「重」すら当てはまらないので、必死こいている様子が不思議でならんのだ。


>>800
800ｹﾞｯﾄおめでとう。
タブか…納得できるね。うちはMozilla0.9.6でタブ恩恵を受けてるよ。
こっちはJavaScriptをONにしてるけど、とくにセキュリティは心配ないよ(ActiveX関係の心配はないし)。こっちこいよ（藁

>>801
だから俺は>>793の後半じゃなく前半につっこんでるんだよ。
ヴォケなMSの弁とやらと同じことを自分で言ってるのがわからんのか?

XULがあるから他のブラウザとは次元が違う?
それで他のブラウザにはない便利さが教授できるなら
多少重くたってぜひ使いたいと思うだろう。
(かつてCUIのDOSからGUIのWindowsに移ったように)
現実にはどうだ? 無駄に重くしてるだけの足枷だろうが。
俺が使いたいのはブラウザであってXULじゃないんだよ。

あ、ちなみに俺は>>785とは別人だからな。

いきなりまぜっかえして申し訳ないんだが
Windows2000 って NT4.0 と比べると反応がとろいわフォーカスの遷移が変だわでいいとこないね。
Mozilla が遅いと叩いてる奴(いや、確かに Opera や Communicator と比べりゃ明らかに遅いが)がなんでこれに耐えられるのか不思議。
Luna ってこれより遅いんだろ ? しかも画面上の面積も食うし UI が圧倒的に使いやすいわけでもなしそれこそいいとこなし。
ドメイン組んで運用するならともかくせいぜいワークグループレベルで端末として使う分には NT4 でも困らんし。

一応、使ってる環境は PentiumIII 800MHz デュアル + 256M RAM ね。
もちろん画面効果はほとんど切ってる。
GHz 級の石でも使えってか。

>>802
「よーはﾏｼｿﾊﾟﾜｰだろ。」←これにか？
あのよ、M$と論点が一緒って言うけどさ、そーではない。「我慢するか従うか」がM$（≒Windows）の世界だって事を教えてあげてんのさ。
Mozillaはちょっとずつ軽くなってるし、ﾏｼｿﾊﾟﾜｰも先に進んでる。ちょっとしたら気にもならなくなるｺﾄで騒ぎだろ？！
#ていうか、「激」がつくくらい重くなっちまうﾏｼﾝて、どんなだよ。N6以前にそっちが問題（藁

DonutってのはN6より10倍ぐらい軽いんだろ？使って満足してんだろ？
こっちの論点は、「それならそれでいいんだって。使わなきゃ問題ないでしょ。なんでわざわざ『N6重いぜー』なんていう必要があるﾜｹよ？」ってｺﾄなんよ。

N6、MozillaはXULによるUIのひとつの実例。便利さが教授できるようになるか？とか、ﾁﾐがぜひ使いたくなるようなものになるか？っつーのは、これからの話なんだよ（いまｷｰｷｰうるさいから「早漏」だっつってんのよ）。
XULが無駄だ、足枷だって言うんなら、K-Meleonでも使えば？

>>804
でも、みんなが軽い軽いって言ってたらもうそれ以上軽くならないかもしれないよ。

>>804
君がN6とXULが大好きなのはよくわかった。
で、DonutやOperaなどの10倍重いのはわかったね?
くだらん屁理屈でねじまげるなや。事実は事実として認めろ。

ちなみに俺のマシンはPIII-677MHz/Memory384MだYO
P4-2Gのマシンでも買えってか?
確かに徐々に改善されてきてるし
「激重」な6.0の頃と違って最近は「重」程度になってきたな。

改めて言うが俺はN4は(Web制作的立場から見て)ほんとクソだと思ってるが
Mozillaは重いことさえ除けばそこそこ好感もってるんだからな。
XULもMoz2chみたいなのが出てきたりと全く価値がないとは思わない。
が、1ブラウザとして見て機能と比してかなり重いのは否定できない。

「IEはOSに統合されてるからだ」なんて声がよくあったけど
OSに統合なんてことしなくても激軽なブラウザを実現できるのは
Operaが証明してる。

>>803
Win2000っつーか反応がとろくなったのはIEベースになったエクスプローラだよね?
Win95がWin98になった時もそうだがあれは俺も気にくわん。
が、世の流れには逆らえん。俺もかなり長期間95を使い続けたが
使いたいアプリがだんだん95をサポートしなくなってきてるからな。
というかUSBが使えない時点で終わってるんだが＞95。
しかしXPなんてとても使う気しないな。
Aquaのように息を呑むような美しさならともかくLunaはださださだし。
まあ使うアプリの関係とかでまたいつかは移行するんだろうけど。

>>807
どんなタグ使ってるの？
俺も作ってるけど全然気にならない・・・っていうか、気にしない。（ｗ

CSSでテキストがあっちこっち散らばってて、背景が黄色とかまったりしたオレンジとか
そういうページつくってんのかな？

Mozillaが重い理由ってのはXULだけではなくて、
OS依存な処理をできるかぎり部品として切り離してるってのがある。
Linuxもデスクトップ環境を急速に整えつつある今日この頃だし、いい作り方だと思うけどね。MacOSXにだって対応できたし。
ま、Geckoだけ活かして他はOS依存でガリガリやったほうが当然速いのを作れるんだが、オープンソース・プログラマの数には限りがある。
重さは将来的に解消されてしまうし、現時点でもパワフルなマシンなら気にならないから。
XULも単純なスキン機能の実装じゃない。mozdev.orgを見てるとおもしろくなる可能性があると思う。
もっともXULを活かしたアプリがちゃんと出てくるのはMozilla1.0でXULの仕様がはっきりと固定されてからだろうけど。

セキュリティ面だけを考えても十分Mozillaを選ぶ理由になると思うけど、
(IEだけかと思ったらOperaまでCookie漏洩バグ出したでしょう? 両方もうフィックスされたけど今後の不安はぬぐいきれない)
上に書いたように将来性もありそうだし、
MSはハロウィーン文書を見てもわかるとおりネットを好き勝手にしかねないっ
てのもあって、＜プロトコルの脱共有化!
自由のためにってのも理由としてあげられる。

みんなMozilla使おうよ。
プログラムできるなら関連するどこかの開発コミュニティに参加したりしてほしいし、
英語が得意ならドキュメントの翻訳などもやってほしい。
単純にCookieとは何かっていうようなドキュメントを自分のサイトに短く書くってのもあり。
先のバグの話とからめれば、Mozillaを使ってみようって人も現れるだろう。自分のプライヴァシーは自分で守ろうって。
あるいはバグのフィードバックだって重要だ。

スマソ。変な時間に起きてるから変なこと書いてるか。
でもこれは一Mozillaファンの本音。
ぜひ使ってくれ。

将来「IEで正しく表示されない」ってサイト管理者にメール送りつける人間が出て来そうだな。

IEとOEはVBScriptでﾏｲﾅｰなﾄﾛｲ仕込ませ放題できるから、みんなもっとIEとOEを使え

>重さは将来的に解消されてしまうし、現時点でもパワフルなマシンなら気にならないから。

リリースノートの 233MHz 64MB を実情に会うように 2GHz 512MBに変えるべき、
と言う事ですか？ もしそうなら賛成です。
その暁には私も、 Mozilla は遅いと言わずに、私のマシンは遅いと言います。

>>812
日本語版だからじゃないの？（ｗ

日本語版は約倍のセレ350Mhzって所じゃないの？

IEは糞

以上
----------------------終了--------------------------

>>804
>#ていうか、「激」がつくくらい重くなっちまうﾏｼﾝて、どんなだよ。

ThinkPad X20, Cel 500MHz, FreeBSD4.4
ショップ PC, Cel 800MHz, Led Hat Linux 7.0
Mozilla(N6) 「だけ」が「激々」がつくほど遅い。嘘偽りない事実。
こんな例はそこらに沢山ある。チミ、疎いよ。
それとも、こんなマシンなら「激々」遅くって当然か？

上は Red Hat ね。

Pentium200MHz
でも全然気にならないよ
みんな，まったりしようよ・・・

>>812,813
日本語版うんぬんはともかく、メモリもやっぱり2倍の最低128MBは必要だと思うけど。
(っていうか、知っての通り、Win98とかだと64mbじゃOS自体の動作が重い・・・
最近のデスクトップ用途でのLinuxはWin98以上に重いという話もあるしねえ・・・)

ま、233MHz 64MBは「最低環境」なんだから「どうにか動く、激重だけど・・・」で当然でしょう。

>>807
>>815
そのｽﾍﾟｯｸで「重い」っつーのは信じ難いな。
809の指摘どおり、OS非依存ｸｯｼｮﾝの分ﾈｲﾃｨﾌﾞより遅くはなるにしても十分なｽﾍﾟｯｸだと思うが？
起動に時間がかかるっつー話はきくが、読み込み・表示はIE以上っつー話も存分にきく（実感もしている）。なにが、どう、重いのか、具体的に、言えよ。起動時間以外でな。
#大体、OperaやDonutと比べるんなら、K-Melonのような同条件（Winﾈｲﾃｨﾌﾞ、ﾌﾞﾗｳｻﾞ･ｵﾝﾘｰ、XULﾅｼ）のものでやれよ。同じ土俵の上にないっつってんだろ。
##Donutと比べるっつー事は、IEのｴﾝｼﾞｿとGeckoの勝負だろ。そんなもんGeckoの勝ちじゃねぇか。

ちなみに、こちらの環境はDuron850MHz、256MB、WinMeだ。これで快適だが、なにか？

いまさら、NN4なんか・・・ってのは同感なんだけどさ。
IEで表示できて、NNで表示できないってサイトの「ほとんど」は、NNが独自拡張云々とは関係ないんじゃないのか？

新しいことをやったから×ってのはあまりなくて、
大抵は、どっか文法的におかしいせいだと思っていたんだが、
つまり、標準的に書きゃ問題ねーはずだろが！と思っていたんだが、違うのかいな？

>>812
> リリースノートの 233MHz 64MB を実情に会うように 2GHz 512MBに変えるべき、
前半はOKとしても(実状にあってない)、後半はちょっとヒステリックかなあ。
とりあえず最近の入門機のレヴェル(1GHz)なら一般的に気にならないんじゃないかと思う。
現時点でMozillaが重いというのは事実だと思う。
ただ、もう一度いうと、それは近い将来に解消されてしまうし、
現状でもなかば解消されてる。

IE(IEコンポーネント)vsMozilla(Gecko)という視点でいうと、
前者に問題が多いというのはもっと重視されるべきと思う。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/06/1619230
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/09/0844243 ＜これはフィックス済
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/12/229254
(ここはアンチMSだらけのサイトであることを考えて、
眉毛を唾でベトベトにして読んでもらってかまわない。
ただ、これがこの2ヵ月ほどのトピックだというところにも注目してほしい)
将来的にMozillaに同様の問題が発生する可能性も否定できないけど、
かなりしっかりしたコミュニティが支えている(チェックしている)ことを考えれば、
やっぱりその可能性は低い。
セキュアなブラウザが必要なのは誰かということを考えるなら、それは誰よりも初心者だ。
IEはレンダリングも非常に優秀だし、
他に、XML(+XSL)パーサの実装なども非常に優秀だったりするのだけれど、
やっぱり初心者に薦められない。
そこそこパワーのあるマシンをもつ初心者にはぜひMozillaを使ってほしい。
その環境を整備する手伝いができるならば、ぜひしてほしいと思う。

>>818
私は、Pentium2 266MHz , 512MB RAM, Win98(not SE) でそこそこ快適・常用中です。
そのスペックが羨ましいくらいなんですけど・・・

>>810
> 将来「IEで正しく表示されない」ってサイト管理者にメール送りつける人間が出て来そうだな。
マジレスするのもなんだけど、おそらくそういうことは起こらない。
IEによるこれ以上のシェア独占はIE独自仕様の氾濫をまねきかねないけれど、
Mozillaについては、もう一社が開発してるわけではないこともあるし、
過去Netscapeがやったような独自拡張はされないと考えていいと思う。
IEがこのままW3C仕様をサポートしていくかぎり、大丈夫だろう。
Mozilla0.9.6はPNGでURLバーのショートカット・アイコンを表示できるように
なったりしてるけど、このレヴェルどまりだろうと思う。

Mozillaコミュニティは、過去2大ブラウザが独自拡張を繰り返したとき、
WWWをちゃんと見るにはふたつブラウザを使わなければならなくなりかけた、
その状況のくだらなさを忘れてないと思う。
<LAYER>タグを捨てたのはそのひとつの現れじゃないか。
Mozillaが万一爆発的なシェアをえたとしても(^^;、WWWの分断はまず起こらないよ。

>>820
NN4はCSSの実装にかなり問題があるってのもたしかじゃないかな。
統計的な資料は読んだことがないけど。

>>821
初心者さんだから、mozillaのインストールから大変じゃないの？
モデムだったりしたらダウンロードも大変だし。
対応してないページとかあるのに初心者にすすめられない。
初心者だったらネスケ６でもトラブル多くて困るだろうし、
シェアから見ても９０％はＩＥだから、オススメできない。

>>818
>最近のデスクトップ用途でのLinuxはWin98以上に重いという話もあるしねえ・・・)
Linuxはゴージャスな統合デスクトップ環境を使うなどすれば重くなるけど、
軽く使おうとすればそれはそれでちゃんと方法があるということで。

>>824
インストールについては、Mozilla1.0なんかで少しずつでも盛り上がってゆけば、
雑誌の特集なども少しはあるだろうし(オンライン/オフラインで読めるドキュメントの充実)、
付録CD-ROMにつけばダウンロードも問題ない。
できれば「できるMozilla1.0」とか出てほしいけど。
対応してないページについては、地道にがんばっていくと(^^;
# Web標準普及プロジェクト http://www.mozilla.gr.jp/standards/
少しずつでもシェアが上がっていけばサイト製作/管理者の意識も徐々に変わっていく。

現時点、初心者が使うのにハードルが高いってのもわかるけど、
IEを使うデメリットの大きさも無視できない。
環境を整えて、初心者に気軽に使ってもらえるようにしたい/してほしい。
本格的には1.0のリリースからってことになるだろうけど。
(そのころには今よりさらにクラッシュをはじめとするトラブルは減ってるはず)
あと、初心者に薦められるかどうかにシェア自体は関係ないよ。

手間をかけてインストールするとは思えない。
できるMozillaはでない。できるNetscape6も出てないから。
シェアがもっとないとＩＥネスケmozilla全対応ページも出てこない。

一般の人はそうそうブラウザ変えない。
デメリットがあってもＩＥを使っていても気にしない。
ネスケ／mozillaは初心者にはすすめない。
参考書とか多いからＩＥ＆ＯｕｔｌｏｏｋＥｘｐｒｅｓｓをすすめる。

6はアホみたいに重いね。
4.75常用だよ。

mozillaユーザは死ななくてよしと。

test

>>829
バグがいっぱいあるブラウザを作ってるし使ってるんだから逝ってよし！
もういまさら多くの人は使ってくれないよ。

>バグがいっぱいあるブラウザを作ってるし使ってるんだから逝ってよし！
それはIEも一緒。
>もういまさら多くの人は使ってくれないよ。
でも、これは正解。

>>818
>>825
gnome がどうの KDE がこうのという以前に、X Window System 自体がかつては xul なみ(か、それ以上)の dinosaur だと思われていたって話はあるな。
別に今にはじまった話じゃない。

ここの用例 2 を参照のこと。
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/X.html

１だけ逝ってもいいで

>>833
おもしろい。XULへの話のもっていきかたも(^^
over-sized, over-featured, over-engineered and incredibly over-complicated ね。
ESRなんて、このスレではいまいち通用しないネタだと思うけど。

>>831-832
Mozillaユーザがマジョリティにならなくても、
非IEユーザがある一定以上の割合を保っていれば
MSによるWWW私物化はまぬかれる。
その意味ではOperaの奮起にも期待。

NC V4.79 日本語版って
リリースされないの？

今Netscape6.2ダウンロードしてるよ。
不思議な日本語が魅力的だね。

>>837
6.2.1がでているのに6.2ですか？

XFree86の場合、対応したビデオチップでもハードウェアアクセラレート
がどこまで効いてるか疑問だし、GUI環境においてはWinより重くて当然
じゃない？
ましてやX-ttとかでTrue-Typeフォント使ってると阿呆のようにメモリ食ってた
印象があるんだが。最近はX上げないからどうかしらんけど。

>>838
正確には6.2.1.0。
ロゴとかに6.2って表示されてたからそう書いただけ。

で使ってみたけど。
ブックマークが使いづらい。
ブックマーク管理とかのレスポンスが物凄く悪いんだよね。
サイドバーにブックマークを表示してくれないし。
あとNetscapeのサイトのテーマはどれもいまいちな感じ。
他は特に不満無いけど。
やっぱMDIBrowserのほうがいいや。

Mozilla使え。

age

>>819
>なにが、どう、重いのか、具体的に、言えよ。起動時間以外でな。

右クリック、Preferences、New Nav. Window がそれぞれ、
表示に数秒待たされて、遅い。

>>843
こっちではそんなことはないよ。ご愁傷様でした。
快適なﾌﾞﾗｳｻﾞをお使いください。

>>844
挑発するなよ。
そういうこと言ってるやつがいるからイメージが悪くなるんだよ。

IEに新たなセキュリティホール。パッチは既にリリース済み
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/15/b_1214_01.html

846とは関係ないけど、IEユーザ向け脆弱性テストのページ。
http://homepage2.nifty.com/spw/secure/001/
http://homepage2.nifty.com/spw/secure/002/
http://homepage2.nifty.com/spw/secure/003/
http://homepage2.nifty.com/spw/secure/004/

>>846-847
でもＩＥのセキュリティホールやウィルスとかは
テレビや新聞で報道されるけど、
ネスケのセキュリティホールなどは報道されないよ。
ちゃんと情報を入手できたほうがいい。
その点ではＩＥのほうがいい。

>>848
類似の主張は他にもあるが、これ自体はポイントを外してるな。
Internet Explorer がこの点でいいのは、実際に穴を見つける奴と、穴を直す Microsoft の双方がそれなりの情報を出す可能性が高いから。
テレビや新聞みたいな素人さんが騒ぎ立てること自体は間接的な役にしか立たない。
>>848 みたいなポイントを外した理解が広まるのも害のうちだな。

あと、Communicator 時代の Netscape は情報を隠そうとする傾向が高かったからダメだったんで。
その点 Mozilla が情報の公開を最も極端にやってることは誰にも否定できまい。
ソースだけじゃなくて、何がダメだとかどこを直すとかいう議論自体も基本的に Bugzilla とか mailing list でやってるわけだから。

来週から会社でNetscape Communicatorしか使えなくなるよ。
Netscape Communicator以外のブラウザだと
外部に繋げなくするそうな・・・

>>831


ってかMozillaはまだβなんよ？M$は正式版と称していても....なんだよな
ぁ(煽りとかじゃなくて)

>>820
＞大抵は、どっか文法的におかしいせいだと思っていたんだが、
＞つまり、標準的に書きゃ問題ねーはずだろが！と思っていたんだが、違うのかいな？

いや、違うよ。
確かに独自拡張したからいけないんじゃない。
問題なのは標準規格に乗っ取って書かれたページを読み込んで
メチャクチャな表示をしたり落ちたりすること。
標準規格に完全に基づいて書かれてページをN4で読み込ませた例↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/

>>819
何より遅いのは起動時間だが、
ウィンドウの開閉にはじまり(Geckoエンジン以外の)全ての動作が緩慢だよ。
そりゃ他のブラウザだと0.1秒で済むのが0.5秒になる程度だけど、
まだ道具として常用する気にはなかなかなれない。

確かにGeckoエンジン自体はMSHTMLにひけをとらないくらい優れてる。
しかしk-meleonは現時点において使い物にならなく、
現時点でまともに使えるのはMozilla/Netscape6しかない。

あと確かにDonutと比べるのは筋違いだったな。
でもIEやOperaと比べてもクソ遅いけどね。

俺はな、ネスケ信者には4じゃなくて6(Gecko)を使って欲しいんだよ。
とにかく劣悪な4を駆逐してもらいたい。
だがどうだ、現実には6(Gecko)のユーザがさっぱり増えない。
これはなぜだ?

>>807
いまさらだが。

> Win2000っつーか反応がとろくなったのはIEベースになったエクスプローラだよね?

いや、それもないとは言わないけど Windows2000 自体のほうがずっとつらい。
同じく Internet explorer ベースのはずの Windows98 とか、シェル統合を突っ込んだ NT4.0 でもここまではひどくなかった。
それこそ、
> そりゃ他のブラウザだと0.1秒で済むのが0.5秒になる程度だけど、
が Explorer 自体で起こってるような感じ。

もちろん世評の通り、その他の部分でかなりの進歩を遂げてるとは思うんだが、直接触る部分の感触がこれじゃ Mozilla よりよほどストレスがたまるよ。

＞http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/
つか、CSS部分とHTML部分を同列に論じられても困るが。
N4系がCSSズタボロなのはとっくにわかっていることだし、
逆にValidなHTML＋CSSで記述しつつIEではぐちゃぐちゃに
なるようなページだって作れなくはないわけで。

テストページにしても、CSSをオフにしていれば問題無く閲覧
できているように見えたんだけど……。そもそもHTMLとCSSで
構造と見栄えを分担する意義は、CSS非対応の（もしくはオフにした）
環境でも閲覧できるということもあるんでないの。

ただまあできればN6系かMozillaに移行してほしいというのは同意。
もっともそれはIEユーザーに対してもだけれど。

>>853
Netscape6.2 を普通の人が使わないのは
重いからというよりは、動きの読みづらいバグがまだかなり残ってることのほうが大きいと思うぞ。
それと 6.0x の悪評の影響と。

3.0x と比べて Communicator はかなり重いソフトだったのは間違いないんだが
それでも乗り換えはそれなりに進んだ、という歴史的経緯のこともあるし。

>>852

HTMLやCSSの規格を持ち出す以前の問題として、
N4で見えないのは＜table＞の閉じタグを入れ忘れているせい、
っていう事もかなり有ると思うのだが。

補完を実装しなかったネットスケープ側が悪いって言われたらそれまでなんだけど・・・。

>>855
＞N4系がCSSズタボロなのはとっくにわかっていることだし、

>>822はそれを知らないと思われたから例を出したわけで…
CSSを一切使わなければN4も確かにかなりまともだけどね。
気になるのはウィンドウリサイズするたびにリロードすることくらいか。

＞そもそもHTMLとCSSで構造と見栄えを分担する意義は、
＞CSS非対応の(もしくはオフにした)環境でも閲覧できるということもあるんでないの。

その通り。
だからIE3やN3では正常に見れてるよね。ところがN4だけは…
その例のページは「よくわからない値やタグは無視するべし」という
Webブラウザの実装の原則をN4が無視して自爆してるいい例だろ?

>>852
Netscape(R) Communicator 4.78
で見たが、まぁ、普通に見れたズラ。落ちもせんズラ。

まぁ、あんな役立たずの『括り』にこだわっても仕方あるまいて。
箇条書きだろうが、何だろうが明快に解ればいい。
全く、あのページ書いた奴はどうかしてると思われ。
神経質になりすぎて本来の用途を忘れてるか、HTMLしか書けないただの馬鹿なのか。
奴の作ったページを知りたいな。（ｗ
どうせ、見た目だけのロクなもんじゃないだろうし。（ｗ

しかも、ソース落として見たんだが、キタネー。
ちょっと、見てみてくれよ。
確かにアレでも機械は見過ごすわな。機械ならインデント無しでも読めるからな。

アレを保守する気にはならないな。ましてや、作成なんて。
臭いが強すぎてできません。（ｗ

NN4で表示がどうか、という話をしている所に
ソースの書き方云々って言い出すのは、
「話を逸らそうとしている」と思われても仕方ないかなー、と。

あー、書き方ってのは、文法がどーとかいう事ではなく、
改行の入れ方とかインデントとかの話ね。

＞CSSを一切使わなければN4も確かにかなりまともだけどね。
いや、それを認識してくれているのなら自分的には別にどうこう言うことも。
けど件のページではCSSオフで普通に見られることついて全く言及せずに、
ああいう主張をしているのが。

＞だからIE3やN3では正常に見れてるよね。ところがN4だけは…
＞その例のページは「よくわからない値やタグは無視するべし」という
＞Webブラウザの実装の原則をN4が無視して自爆してるいい例だろ?
「CSS」に関していえばN4系に弁護の余地はないと思うけど、
例のページはN4「のみで」不具合を出すように特化しているんだろうし。
無視すべきものを無視せずに表示がおかしくなる事例は、それこそ他の
ブラウザにもあるし、逆に上手にN4その他に対応しているサイトもあるわけで。

なんというか、ふだんからCSSオフで使用している人間には、CSS関係の
不具合で鬼の首をとったように使うな使うな言われてもなんだかなぁと。

実際問題CSSをふんだんに使おうとすると、閲覧側でも制作側でも簡単に
CSSを切れるN4系より、なまじユーザーが圧倒的なぶんIEのほうが頭痛いし。
>>858みたいにわかってるっぽい人はいいけど、Web制作板などで
「text-align:centerでtable要素がセンタリングされません。N6のバグですか」
なんて質問を山ほど見ているとなんともかんとも。

>>850
それ自体はまっとうなことだと思うけど、
こういうときパワーのあるマシンじゃないとN6が使えないってのが響くな。

>>853
K-Meleonってまだ日本語ページNGなの?
Galeon(Linux)の完成度がまぶしすぎる…。

>>860
>>852のソース、きたないかな?
ああいうソース全然OKと思うのはオレみたいな素人だけ?
保守も別に問題ないと思うんだけど(小さいページだし)。

ところで、MozillaはまだFORMまわりに改善の余地ありではない?
みんな(専用ブラウザ利用者以外)もエディタに書いて貼りつけてる?

>>853

LanguagePack入れればK-Meleonでも日本語ページOK。
ただ、文字コードの手動切り替えが出来ないから、コード誤認識したときに困る。