クラックされないシェアウェアを作る

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1名無しさん@お腹いっぱい。
論理的にクラックが不可能なソフトを作ることはできませんが、
クラックを断念せざるをえないソフトを作ることは可能です。

このスレではそういうノウハウを挙げていきましょう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:06 ID:T1kcTDi8
2ゲットなら、クラック無理なソフト作る
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:09 ID:o116bKK/
がんばれ!
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:10 ID:mPg0JO2w
クラックパッチを防ぐ方法。

・テキストの暗号化
・自作のパッカ−を作る
・実行ファイルのチェックサムを取って異常があればトラップを始動するようなルーチンを1000個ほど埋め込む
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:11 ID:o116bKK/
>>1>>4
はて?
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:14 ID:G/SkLmn2
HAHAHA
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:16 ID:mPg0JO2w
試用期間制限をやぶれないようにする方法

・サーバにインストール日時とPC識別情報を送信する
・NTPサーバにアクセスして日時を取得
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:17 ID:o116bKK/
>>1は自分の知識をひけらかして楽しむつもりで建てたんですか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:18 ID:T1kcTDi8
よーし。パパ クラック不能なプログラム作っちゃうぞー
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:18 ID:mPg0JO2w
他にもいいアイデアきぼんぬ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:19 ID:T1kcTDi8
ところで、「クラック」の明確な定義をくれないか?
それをひとつひとつつぶすからよ
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:23 ID:mPg0JO2w
シリアル集への対策

・シリアルはユーザ毎に個別に別のを割り振る
・定期的にバージョンアップを繰り返す。
・サーバ認証時に別PCで同一シリアルのものを見つけたら、後から接続した方は使えなくする
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:25 ID:mPg0JO2w
>>11
はぁ?
有料ソフトをタダで使いつづけられるように改造することだろ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:28 ID:CemgySF/
WinGrooveみたいに仕込めば?
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:30 ID:HFKm4988
それは正規ユーザーの信頼をも失墜させることになる。
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:30 ID:VsHLb4xX
クラックする価値もないシェア作ればいい
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:32 ID:sYvSvTI+
シェアにしなければいい
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:33 ID:mPg0JO2w
>>4 >>7 >>12に対する無効化方法もきぼんぬ。>クラッカー
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:13 ID:PpSqQibE
>>18
正規にユーザ登録する
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:16 ID:xbxDaya9
マジレス。
ハードウェアキーによるプロテクト。
以前はボード指すとか、パラレルに付けるとかだったけど、今じゃUSBにさくっと指すだけ。
ユーザーにとってもかなり手軽。
ソフトウェア内でハードウェアキーのチェックルーチンを大量に仕込めば仕込むほど
クラックされにくくなる、というか、事実上不可能なほど複雑にできる。
まぁ、オンラインソフト(シェアウェア)で使うのはキツいだろうけど。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:17 ID:HQdZCOQm
試用制限なしにすればいい
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:18 ID:opv0YdDI
プログラマ板に池
23 :03/11/16 19:26 ID:GnZjeHvU
スパイウェアを組み込ませておけばいい。
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:44 ID:mPg0JO2w
おーい。
2chには厨房クラッカーしかおらんのか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:49 ID:mPg0JO2w
>>20
ハードウェアキーを使った市販ソフトってどんなのがあるの?
俺のPCはUSBの口が2つしかないが、そういうソフトが増えると困るな。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:59 ID:mPg0JO2w
クラッカーに対する煽り。

ソフトをクラックできるクラッカーは、ソフト作成者よりも偉大だと
勘違いしている香具師がいるが、それは大間違い。

いうなれば、ソフト作成者がビルの設計者・建設者であるならば、
クラッカーはただの鍵開け職人にすぎない。

鍵開け職人が、建築における知識でビル設計者に勝ることがないように
クラッカーは、ソフトウェア設計・作成においてソフト作成者に勝る訳ではない。

要するに、クラッカーは”能無し”ということです。
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:04 ID:IzzBdNdw
別にクラックしてもいいじゃん。人の勝手だ
28 :03/11/16 20:06 ID:GnZjeHvU
なんで〜もシェアウェ〜ア、クラッ〜クされて、どうしたらクラックされないようにできるの〜。


そうだ!o(・∀・)oフリーウェアにしよう!!

  「学校へ行こう!のラップの奴」
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:10 ID:dyj+69Zt
>>27
駄目だよ
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:27 ID:1TQjshAF
スレタイが ViVi の津田っぽくて嫌。
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:50 ID:mPg0JO2w
やーい、厨房クラッカー。悔しかったらかかってこーい。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:55 ID:mPg0JO2w
>>4, 7, 12はまだまだ序の口だぞー。
もっと奥の手があるんだよーーーん。

どうあがいたって、クラッカーはプログラマーには勝てないんだよ−−ン。
こっちがちょっとひと手間かければ、クラッカーは何時間も悩まなけりゃいけない。
状況はこっちの方がはるかに有利なんだよ−−−ン。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:57 ID:qudH6JXw
クラッカーってチーズのせるとうまいよな
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:07 ID:HLBg2xmC
とりあえず1がデムパだと言う結果がでました
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:07 ID:uRw0YaQl
ちょっとひと手間かけないプログラマが多いのは何故なんでしょう
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:17 ID:PpSqQibE
>>35
作り始めではモチベーションが高いが、
完成が近づくにつれ妥協するようになるから。
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:24 ID:mPg0JO2w
>>4>>7>>12程度の対策なら、あっさり破る方法を出してくると思ったのだが、
お兄さんはガッカリだ!

やっぱ2chは無能集団だな。w
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:25 ID:HLBg2xmC
こんなあふぉみたいなスレに有能なクラッカーは来ないだろw
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:26 ID:mPg0JO2w
>>38
バーカ。あーほ。悔しかったら破る方法書いてみなっつーの!
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:33 ID:HLBg2xmC
>>39
俺は普通のソフトを使わせてもらう側の人間だから
そういう能力は無いんだよw
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:36 ID:sYvSvTI+
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/16 18:04 ID:mPg0JO2w
論理的にクラックが不可能なソフトを作ることはできませんが、
クラックを断念せざるをえないソフトを作ることは可能です。

このスレではそういうノウハウを挙げていきましょう。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/16 20:50 ID:mPg0JO2w
やーい、厨房クラッカー。悔しかったらかかってこーい。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/16 20:55 ID:mPg0JO2w
>>4, 7, 12はまだまだ序の口だぞー。
もっと奥の手があるんだよーーーん。

どうあがいたって、クラッカーはプログラマーには勝てないんだよ−−ン。
こっちがちょっとひと手間かければ、クラッカーは何時間も悩まなけりゃいけない。
状況はこっちの方がはるかに有利なんだよ−−−ン。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/11/16 21:24 ID:mPg0JO2w
>>4>>7>>12程度の対策なら、あっさり破る方法を出してくると思ったのだが、
お兄さんはガッカリだ!

やっぱ2chは無能集団だな。w


この豹変ぶりどうよ?
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:40 ID:mPg0JO2w
>>41
そんな煽りはイラン。
俺は優秀なクラッカーに破るノウハウを公開してほしいんだよ。

ちなみに>>4の自作のパッカ−はUPXを改造して作れるぞ。
UPXはオープンソースだからな。
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:45 ID:3n/V+jZb
そこらのフリーソフトにすら遥かに劣る性能のシェアなら、
だれもクラックしようなんて思わない。
これこそ最高の防御方法。
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:47 ID:mPg0JO2w
>>43
その煽りはガイシュツ。お前、帰っていいよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:49 ID:uRw0YaQl
でも真理だよな
有名どころのソフトはほとんどクラック済みだしな
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:51 ID:mPg0JO2w
おーい。頭のいい奴は誰もいないのかーーー?
ここはカスばっかりかーー?
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:55 ID:sYvSvTI+
>>46
セキュ板に逝けよ。ぽす助をクラックした26氏がいる。

…知らないとは言わせないぞ?
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:57 ID:dyj+69Zt
糞スレで大はしゃぎしてるmPg0JO2wは何がしたいんだ?
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:58 ID:mPg0JO2w
>>47
バーカ。あんなの猿でもクラックできるっつーの!
テキスト丸見え、パッカ−もなしだろ。
あんなノーガードなソフトをクラックして自慢になるかよ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:00 ID:uRw0YaQl
WinHEX 11.15のキーコード教えてください
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:02 ID:/d6Wgr0F
というか、2chに凄腕クラッカーがいると思い込んでる時点で時代遅れのキチガイ
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:04 ID:mPg0JO2w
おーい。ここはシリアルくれくれ厨ばっかりかーーー?
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:15 ID:ERDVuxSP
ていうか単なる教えてクンじゃん
ここはクラッカー養成所じゃないぞ?>ID:mPg0JO2w
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:16 ID:mPg0JO2w
>>4>>7>>12は、俺が今までに作ったクラック防御システムのうち、
松・竹・梅の3ランクで言えば、梅にあたる最低ランクのものだぞ。

優秀なクラッカーじゃなくても、まともなプログラマならなんか破る
アイデア出てくるだろーがよ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:36 ID:uRw0YaQl
じゃあPG板に立てろよ…
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:40 ID:mPg0JO2w
>>55
あっちは開発環境ネタばっかだろ。
プロダクトに関するネタはここでいいんだよ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:50 ID:HQdZCOQm
で、松・竹ランクってどんなのだ?
58 :03/11/16 22:52 ID:GnZjeHvU
フリーウェアにしよう。o(・∀・)oたぶん、>>1や、その他大勢の
クラック排除し隊派の人たちは、シェアウェアを作っているはず
だから・・。フリーウェアを公開した方が何かと人気者だぜ。
俺にとって、あふやCraftlaunchの作者は神様よ。
神は無償の愛(ソフトウェア)を提供してくれるのよ。(*´・ω・`*)
商人と神は無償か、そうでないかの紙一重。
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:53 ID:Q5XDAT8A
サーバー認証とかは嫌いだ。
ネットに繋がってないユーザーは使えないのか。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:54 ID:mPg0JO2w
>>57
まず梅システムを破ってからだ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:54 ID:mPg0JO2w
>>59
山奥の猿じゃあるまいし。
いまどき常時接続じゃない奴なんているかよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:55 ID:HQdZCOQm
ヤパーリ唯の教えてくんだったか
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:57 ID:mPg0JO2w
>>62
うるせーバカ。
ちゃんとノウハウ提供してるじゃねーかよ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:58 ID:Q5XDAT8A
>>61
いるって。常設どころかインターネットしてない友達もいるよ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:58 ID:ERDVuxSP
設計図だけ見せられて「突破してみろ」って言われてもな…
得意気にトラップの抜け方を披露してくれる泥棒さんなんていないだろw

そもそもこんなもん設計図と言える代物じゃないし、
>>1が本当にプログラムを組めるのかすら疑問だがな〜
「今までに作ったクラック防御システム」とやらを出してみろよ(・∀・)ニヤニヤ
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:59 ID:sYvSvTI+
世間知らずのヒッキーかよ。
そりゃおまいのヒキ友人は常時接続ばっかだろうに。
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:59 ID:HQdZCOQm
既出手段を提供するのがノウハウ提供ですか
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:06 ID:mPg0JO2w
>>65
まぁ確かに、クラックパッチ専門の奴は現物がないと破りようがないだろうな。
しかし>>7>>12はどうよ。
これなら論理的に破る方法を見つけられるだろうが。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:12 ID:PpSqQibE
認証サーバの運営費の方がコストがかかりそうな悪寒
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:13 ID:G/SkLmn2
(・∀・)ニヤニヤ
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:16 ID:ERDVuxSP
>>68
だから現物を出せ、と
実際に「作った」んだよな?
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:17 ID:mPg0JO2w
破る方法考えとけよー。おまえらへの宿題だ。
俺は明日早いからもう寝る。
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:19 ID:PpSqQibE
>>72
敗北宣言ヽ(`Д´)ノウワァァン ですか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:24 ID:uRw0YaQl
サーバー認証もなー
XPのアクチ瞬殺だったしな
75 :03/11/16 23:25 ID:GnZjeHvU
関白宣言ヽ(`Д´)ノウワァァン ですか?
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:27 ID:ERDVuxSP
脱北宣言タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:29 ID:dyj+69Zt
だから、ID:mPg0JO2wは何でこんな糞スレで必死こいてるんだよ?
ここで騒ぐとお前の為にどこからともなくスーパークラッカー(とやらを求めてるんだよな?)
がやってきてお前の望みを叶えてくれるとでも思ってるのか?
そもそもお前の世界は2chのソフ板が全てなのかよ…
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:29 ID:gpyJ+dN/
スレ違い
マ板に行け
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:16 ID:FGY6sfH7
CPU自作して変な命令入れまくり、
OS自作して変な命令入れまくり、
ソフト自作して変な命令入れまくり
どうよ?
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:30 ID:Kz9a/v2p
費用対効果が悪そうだな
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 14:00 ID:VjsBk26p
1のソフトは馬鹿売れソフトなので問題ないレス
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:22 ID:pGP05whT
早く帰ってこないかなー、>>1さん。
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:26 ID:Xx9/eVT4
ID変わったことをいいことに雲隠れしてますよ。
84:03/11/17 20:31 ID:YaBxUkjG
おいおい、結局誰も宿題ができてないじゃねーかよ。
ここには知能を持った生物はいないのかーーー?
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:35 ID:/MeBwYq6
これはまた凄い糞スレだな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:35 ID:YaBxUkjG
>>80
俺の懐の心配なんかしてくれなくていーんだよ。
低消費電力のサーバでやってんだから。

俺はすでにアイデアを出した。それをクラックする方法も募っている。
お前らも、もっといいアイデアがあるんなら出せよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:40 ID:YaBxUkjG
現物がないとどうしようもないとほざく奴がいるので、
>>4をもう少し具体的に説明してやる。

>>4は自作パッカ−を使っているという時点で既に解析がほとんど不可能だ。
日本人クラッカーの水準じゃまず無理だろうな。
圧縮アルゴリズムも圧縮率も分からないんだからな。
しかしEXEを解凍しない限りは逆アセンブルができない。
何とか神がかり的な奇跡でこれを解凍できたとしよう。

解凍したEXEが動くかどうか試したい衝動に駆られるよな?
しかしここですぐ動かすのは素人。
なぜならEXEを解凍した段階でチェックサムが変わるからだ。
チェックサムが変わったことをプログラムが検知すれば、トラップが始動する。
パーティションが切り直されるかもしれないし、その他諸々。。
とにかくバイナリを改竄した奴には容赦はしない。
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:41 ID:YaBxUkjG
<つづき>
だから、正常に解凍できたかどうかを確認できないまま、逆アセンブルをして
チェックコードをパスするようにパッチを当てつづけなければならない。
テキストは暗号化されているので、解析の起点がつかめないし、
チェックコードが何個あるかも分からない。俺の場合は1000個位だ。
つまり、これを突破することもほぼ不可能だ。

しかしOSを1000回位インストールし直して、何とか全てのパッチ当てに
成功したとしよう。これでもまだダメだ。
トラップ始動時に既に認証サーバに対して、このPCを拒否するコマンドが
送られている。そしてサーバ認証をしなければプログラムはプログラムが動作
するために必要不可欠なモジュールをダウンロードすることができない。

とまぁこんな訳で、クラックパッチを当てるやり方はほぼ不可能だ。
素直に金を払うか、同じプログラムを1から作った方が早い。
これが梅システムのクラックパッチ対策。
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:47 ID:eQ1HrPCS
>>37
>>4
1.メモリパッチ
2.過剰に信頼を寄せているようだが破れる人には破れる。
 メモリパッチへの対抗策は?
3.HDDのエラーでファイルが化けた時に
 正規ユーザまで巻き込まれてソフトウェアとしての信頼が無くなる。
 数を多くする事でクラックするのは面倒にはなるが、出来ないわけではない。
 且つ、そこまでするとソフトウェアの肥大化、動作速度の低下が起きる。
 トラップが発動する切っ掛けが1000個あったとしても、
 発動すべきトラップのルーチンが結局1つであった場合、
 そのルーチン自体を別のものに置き換える。
 また、それを回避する為に破壊ルーチンを増やすのは結局、無駄な肥大化を招く。

>>7
>>12
そのルーチン自体を回避する。


素人の3分間で出した意見でした。
つか、まずは実用的で価値のあるソフトウェアを作るのが先だろうに。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:56 ID:mtzAt3Kl
防犯システムと盗難保険の保険料のおかげで、食うや食わずの毎日です。
9189:03/11/17 20:56 ID:eQ1HrPCS
追記

>>7
スタンドアロン機への対処。
また、電話等・郵便等で回避する場合の、ユーザにかかる負担。
それを処理すべき発売元の負担。
勝手にネットワークに接続するソフトという物は、
正規ユーザであっても良い感情は決して持たれない。

>>12
・シリアルはユーザ毎に個別に別のを割り振る
当たり前。

・定期的にバージョンアップを繰り返す。
バグフィックス・新規機能が無かったりする場合は別にバージョンアップをする必要が無い。
また、強制的にバージョンアップをさせる場合、
ユーザはそれが嫌で使用する気にはならない。

・サーバ認証時に別PCで同一シリアルのものを見つけたら、後から接続した方は使えなくする
再インストール時の問題。
誤爆された時、ユーザはそのソフトウェア・会社(製作者)自体に懐疑感を持つ。
9289:03/11/17 20:59 ID:eQ1HrPCS
更に追記。

破壊ルーチンを仕込んでいる、というのがわかった場合、
正規ユーザとしても使う気にならない。
以前、某シェアソフトで起こった事を忘れているのか、知らないのか。



素人が短い時間で適当に書いた文章だから、突込みどころは沢山在るとは思う。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:03 ID:YaBxUkjG
>>89
バーカ。メモリパッチやったって、まともに使えるEXEが作られなきゃ
痛くも痒くもないんだよーー。

チェックコードが共通のルーチンを使って作るわけないだろ。
すべて独立にするのは当たり前。
バイナリの肥大化は、幸いパッカ−の圧縮のおかげで帳消しになるし。

94名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:10 ID:YaBxUkjG
>>91
ネットに繋げない奴なんか、はなから客とみなしてねーよ。
俺が作るのはネットを使うためのソフトばっかだしな。

それに勝手にネットにつなぐ訳じゃない。
ちゃんと認証を経て使えるようになることは
取り説に書かなきゃいけないのは当然だろ。

それから、PC識別情報は再インストールしようが何しようが変わらないんだよ。
だから誤爆はありえない。
正規ユーザがPCの構成を変える場合は、事前に連絡を入れてもらう
ように取り説に書いてあるし。
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:12 ID:pjLkeCcd
>>93
帳消しになるのか。すごいな。

パッカーというか、バッカーという感じだが
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:12 ID:mtzAt3Kl
で、現物を晒すことを頑なに拒むのは何故?
絶対にクラックされない自信があるんだろ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:13 ID:FZlkZpXA
(・∀⊂)あちゃー
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:13 ID:Xx9/eVT4
皆が放置するなか、>>1が必死にage続けるスレ…ってのもまた一興と思わんか?>ALL
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:14 ID:pGP05whT
でさ、>>1は今までどんなソフトを完成させてきたの?
1001:03/11/17 21:25 ID:YaBxUkjG
まぁ、しかし、サーバ認証を嫌うヒトがいることも事実だ。
俺も必ずしもサーバ認証マンセーな訳じゃない。

外部に情報を残せないとなると、ローカルファイルか
レジストリに残すしかないのだが、その場合は各種モニタソフトを
回避しなけりゃならん。

ファイルモニタに関しては、FileMonなどがあるがこれはNTカーネルモード
で動作している。しかし同じくカーネルモードで動作するプログラムを
介することでファイル操作のモニタリングを回避することができる。
もちろんAPIフックのようなユーザモードのものは役に立たない。

レジストリに関してはモニタリングを避けても結局差分を取られたら
終わりだが、これも膨大な数を書き込むことでクラッカーのやる気を
萎えさせることができる。1000個も書けばまずあきらめるだろ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:43 ID:NZTeXZZV
>>100
>膨大な数を書き込むことで
多分おまいさんが根負けするだろ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:47 ID:YaBxUkjG
俺が頭にくるのは、クラッカーにビクビクしている能無しプログラマーだ。
なんも頭を使わずに、「クラッカーにはどうせ敵わない」と思い込んでるバカどもだ。
状況はプログラマーの方がはるかに有利に決まってんのにな。

そういう能無しプログラマーのせいで、ソフトは尻集見つけてタダで使うのが
当たり前という風潮ができあがってしまって、俺らシェア作家は商売上がったりだ。
だから、俺の持ってるノウハウをちょっとおすそわけしてでも、
そういう風潮をなくそうというのが、このスレの目的だ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:49 ID:VUQBOerU
サーバ認証で、必要不可欠なモジュールをダウンロードとあるが、
そのモジュールが流出することや、ジュールと同等の機能を果たす
ファイルが流出する可能性もあるのだが。

それに、暗号化とか言ってるけど、具体的にはどんな暗号を使うのか
書くべきだと思う。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:50 ID:NZTeXZZV
>>102
>俺が頭にくるのは、クラッカーにビクビクしている能無しプログラマーだ。
>なんも頭を使わずに、「クラッカーにはどうせ敵わない」と思い込んでるバカどもだ。

おまいは違うんだろ?
尻集におまいのソフトが載ってるのか?
なんで上がったりなんだ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:51 ID:Kz9a/v2p
>>99
シーッ
理想論かたって悦に入ってるだけだよ
ある社長がいってたな
「理想は高かったが知能が低すぎた」と
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:51 ID:wy7eZpRK
>>104
> なんで上がったりなんだ。

確かに(w
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:53 ID:YaBxUkjG
>>106
バーカ、バーカ。
尻集に出るのを待ちつづけて買ってくれないからだろ。
待ってても載るはずないのにな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:55 ID:Kz9a/v2p
金出してでも使いたいと思ってないからだろ
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:55 ID:Xx9/eVT4
>俺が頭にくるのは、クラッカーにビクビクしている能無しプログラマーだ。
一番ビクビクしてんの>>1なんじゃないか?
わざわざこんなスレ立てて、ソフ板の住人の意見を必死に懇願してる。
ソフ板の住人なんて圧倒的にユーザーの方ばっかだと思うんだが。

>だから、俺の持ってるノウハウをちょっとおすそわけしてでも、
おすそわけされたがってるのはおまいじゃん。

>>107
苦し紛れのレスはみっともないぞ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:56 ID:mtzAt3Kl
>>107
オマイのソフトに魅力が無いだけ




つーか、脳内でしか公開されてないのに買えるわけない罠( ´,_ゝ`)
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:58 ID:YaBxUkjG
スレ汚しの厨房はすっこんでろよ。バーカ。
ここは技術論を戦わせる場だぞ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:59 ID:Xx9/eVT4
>>111
まともな反論になってないぞ。
"バーカ"って今時厨房でも使わんなw
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:59 ID:VUQBOerU
一般的なユーザーからあわせてもらうと
無駄な機能で重いソフトは使いたくない。
114133:03/11/17 22:00 ID:VUQBOerU
s/あわせて/言わせて/;
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:02 ID:YaBxUkjG
>>113
adler32チェックサムは無茶高速だから、レスポンスに影響無し。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:02 ID:mtzAt3Kl
>>111
板違い
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:05 ID:ZhMmEb9H
ソフトウェアってお金出して買うものでしょうか?
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:06 ID:Kz9a/v2p
技術論なら厶板かマ板逝け
ここは使用者側が圧倒的に多い
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:08 ID:NZTeXZZV
そもそもシェアウェアは使わない。
パソ○ァミとかスーパー○ソファミみたいに何されるか分からんからな。
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:13 ID:YaBxUkjG
おーい。この板には知的生命体はおらんのかーーー?
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:14 ID:Xx9/eVT4
>>120
もう、居ないってことでいいよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:18 ID:XXhnOaCN
>>120
とっとと氏ねブタ
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:19 ID:VUQBOerU
32bitのチェックサムって、そういう用途で使うもんなのか?
160bitくらい欲しくない?
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:22 ID:YaBxUkjG
>>123
32で十分。どっか1バイト変えてもちゃんと変わるから。
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:24 ID:VUQBOerU
一ビット変えれば変わるけど、プログラムの動作に直接関係ないビットを
虱潰しで書き換えて元のチェックサムと帳尻あわすことは
不可能ではないでしょう。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:29 ID:YaBxUkjG
>>125
元のチェックサムを知られなきゃ良いんだろ?
adlerはベースになる数値を変えることでチェックサム自身を変えることができる。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:31 ID:ZhMmEb9H
ソフトがへぼいのに、そういったところだけに力を注ぐプログラマってカッコいいです。マジで。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:33 ID:Kz9a/v2p
缶ジュースの中身よりも缶に金がかかってるようなもんだ
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:39 ID:YaBxUkjG
>>128
そんなに金はかからねーよ。
最初にちょっと頭を使うだけだ。
組み込みはすぐに終わる。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:45 ID:pGP05whT
>>129
だったらご自慢のソフトを早く見せろよ
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:45 ID:Kz9a/v2p
物の例えが分からない人のようですね
ユーザーはプロテクトよりも中身に力注いでほしいと思ってます
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:48 ID:9P6tNMu4
>>1
公開するな。ネットに接続できるPCに保管するな。
絶対にクラックされない。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:08 ID:6ST7cFl8
誰にも見向きもされない糞ソフトならクラックされにくいと思われ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:09 ID:mtzAt3Kl
そろそろおネムの時間かな?>>1
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:17 ID:eQ1HrPCS
とりあえず、素人の俺でもわかる阿呆だという事がわかった訳ですが。
>>1の脳内シェアウェアはどんなソフトなんでしょうか。
クラックに対し絶対の自信があるのなら、懸賞金をかけて公開して欲しいものですが。
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:18 ID:Xx9/eVT4
つうか、プロテクトの部分だけ組んでうpしてみろよ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:52 ID:Kz9a/v2p
>>135
どうやらネットワーク機能を持っているソフトらしい
それ以外はカテゴリすら不明
138m.s.:03/11/18 04:01 ID:OS4G7ECJ
ms windows上で走るソフトに限定した場合
クラック又はハッキングを、防止させるコードを組み込む方が
本体のソフトよりも高くなり、制作効率が悪くなり、価格が高くなる

 開発環境も、独自のコンパイラ、デバッカを使う必要がある
ms社のライブラリの使用も出来なくなる。
(ビジュアル・スタジオなどの環境で作成された物であれば、
解析そのものが出来てしまう。)

 現実問題としてosごと制作の様になってしまう
販売量にも依るが、かなり高価なソフトになる。

 簡単な例だが、暗号化された自己解凍実行ファイルは、
windowsの関数なり、システムコールの使用の有無に関わらず。
実行コードが小規模なら
dos環境のデバッカで、解析(asmレベル)又は
解凍部分の解析がされてしまう。こちらの方が処理が速い。

 一時期、メディアとか、ドングルでプロテクトされていた物も
誤動作、故障により使用不可になってしまう。
 まして、其れによって、故意に障害を起こす様にソフトが組まれていた場合
損害賠償の対象になってしまう。

 メディアとか、ドングルが2組入っていて、故障した場合予備を使用して
故障品をメーカーに送り返し修理というのも有りました。

 レジストリをふんだんに使用してコピー・使用制限をしている物が
ありますが、起動時間・処理が遅くなってしまいます。たまらん。
長文ごめん。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 04:48 ID:WqT1CmYy
てかな、シリアル集に載って終わりだろ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 13:18 ID:dF3Gd6Rj
むしろ、クラックされないようなソフトではなく
クラックされるような魅力的なソフト作れと(藁
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:51 ID:xtt2bLZf
>>104が非常に気になる。
142:03/11/21 21:49 ID:92rqzyVV
おいおい、久しぶりに来てみたら
沈んでるじゃねーかこのスレ。

良スレなんだからageとけよ。
1431:03/11/21 21:51 ID:92rqzyVV
>>103へのレスが抜けていたな。

ダウンロードするモジュールは、ローカルにファイルとして
書き込んだりするわけないだろ。
モジュールは一種の独自スクリプト言語の暗号化されたデータで、
読み込んだら内部で暗号解除して解釈・実行するためのものだ。
ダウンロードはSSLを通じて行うから、パケット盗聴してもだめ。
しかもユーザ認証を行うから、成りすましのサーバ立てたりとかもできない。


どうしてもクラックできないと分かると、認証サーバに攻撃をかけてくる
ことも考えられる。もちろんそれに対しても対策してある。
認証サーバへのトラフィックが異常なレベルになったり、不正パケットが
やってくるようになったら、自動的にADSLをつなぎ直してIPを変えて、
新しいIPにDynDNSを設定しなおすようになっている。
フレッツADSLはこういう時に便利だ。
攻撃開始時のログは残ってるので生IPさらしてDOS攻撃してくる奴の
プロバイダに連絡することもできるしな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:53 ID:92rqzyVV
>>135
おまえ何も反論できてねーのに、負け犬の遠吠えか?
悔しかったら反論してみろ、バーカ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:11 ID:92rqzyVV
>>138
何でクラック対策がOS作るのと同じ費用がかかるんだよ!w
>>1で言ってるだろうが、論理的にはクラック可能だが、
実際上断念せざるをえないような対策はできると。

それに俺が作ったパッカ−の解析はまず無理だ。
解凍部分のコードサイズは56kある。
このサイズのアルゴリズムをasmレベルで理解するのは
まぁ無茶だろ。不可能とは言わないが。

それと、故意に起こす障害の種類はプログラムの種類によって
変える。バイナリを改変したら、起こりうるような種類の障害を
作りこむ。まぁ、どこまでやるかは人それぞれだが。
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:11 ID:92rqzyVV
>>139
白痴か?
>>12を嫁。
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:31 ID:ecMp/0jf
HAHAHA
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:35 ID:J7mI8CDn
>>1
program板にたてろ
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:38 ID:wyfzikOg
可哀想なくらいやる気満々だな。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:43 ID:IDYmP3L3
>自動的にADSLをつなぎ直してIPを変えて
笑うところか
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:50 ID:92rqzyVV
>>150
専用線、独自ドメイン、固定IPにこだわる奴はアホ。
目的を考えろ。ぼけ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:53 ID:Jo/e1xi4
んで、現物はマダ?
せめてソフトの名前ぐらい教えてくれよ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:57 ID:IDYmP3L3
>>151
やっぱりずれてるね
問題がわかってないなお前
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:08 ID:92rqzyVV
>>153
ダイナミックDNSだったらIP切替の反映に時間がかかるということか?
銀行のオンラインシステム組む訳じゃねーし、
非常時だからそれくらいしょーがねーだろーが。ぼけ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:13 ID:IDYmP3L3
まぁ92rqzyVVの話全てに共通するところだけど
理想論すぎんだよね
例えば異常と正常の定義ってどうやってんの?
これクリアしてたら画期的な侵入検知システムができるんだけど
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:26 ID:92rqzyVV
>>155
理想論というよりも、抽象的だと言いたいんだろ?
俺のシステムは理想というよりは実際的だからな。

トラフィックのレベルが異常か正常かなんて、明らかだろ。
通常平均レベルの1000倍のパケット送信があれば
明らかに異常だし。
通常レベルで認証サーバがダウンするほどシェアウェアが
売れてくれれば、それはそれでうれしいが。
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:37 ID:IDYmP3L3
君モウチョイ関連論文読んだほうがいいよ
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:41 ID:92rqzyVV
>>157
こういうことは猿でもいえるな。w
具体的に反論できねー厨房の典型。
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:44 ID:Jo/e1xi4
んで、現物はマダ?
せめてソフトの名前ぐらい教えてくれよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:44 ID:IDYmP3L3
じゃあ一例
フラグメント化されまくったパケットがきた場合は?
これ不正パケットじゃないけど
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:48 ID:IDYmP3L3
あと2ch攻撃ツールとかあったね
あれsource偽装されてるけどどうする?
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:57 ID:92rqzyVV
>>160
teardropとかじゃなくてフラグメント化されただけの正常なパケットか?
それでトラフィック量も増やさずにサーバ落とすのは至難の技だな。
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:58 ID:IDYmP3L3
サーバ落とすなら簡單じゃん
だって不正パケット1個で自爆するんでしょ
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:01 ID:ohgTStA0
>>156
>通常平均レベルの1000倍のパケット送信があれば

じゃあ通常平均の999倍のパケットを送ろう。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:01 ID:kqNn6HPE
>>160の例は正常を異常と判断してしまうときの例ね
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:08 ID:kqNn6HPE
とまぁ異常検出一つとっても結構世界で研究のネタになってるんだよね
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:32 ID:UfltSNT2
>>144
俺は>>135な訳ですが、その前に俺は問題を提出しているぞ?
お前の回答は解決に至っていない訳ですが。
だから、クラックに一時的に耐えても、クラック対策のお陰で
実用的に使い物にならなければ意味が無いんだって。
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:44 ID:UfltSNT2
単純にトラフック量だけをアタックとみなしているのなら、
世の中にはセッションを張りまくって高負荷を与え
サーバを使い物にならなくする攻撃もある訳で。
サーバを停止させなくても、一時的に高負荷にすれば、認証のお陰でソフトが使えなくなる。
ついでに攻撃元を偽造するという事も可能な訳で。
これは余談。

使用する時に毎回確実にSSLでユーザ認証をして、
更にある程度の頻度で定期的にバージョンアップを繰り返す、ということは、
ある程度のデータ量と負荷でサーバとやり取りすることになる。
ということは、それなりにサーバと回線に負荷がかかる訳だ。
ユーザにストレスを与えないためにはそれなりの回線の太さも必要になる。
そして、認証サーバ、データサーバ共に常に円滑に動いていないと、
ソフトが使えなくなるので、サーバ自体に"それなり"の防御が必要な訳でして。
そのサーバを維持する為の運営・管理コストもソフトウェアの代金に含まれるのかい?
更に定期的なバージョンアップを繰り返す、という事も始めから決まっていて、
そのコストもどうなるんだろうね。

素人に此処まで突っ込まれるのもどうかと思うよ。
169m.s.:03/11/22 00:50 ID:lk0xb6WX
>145 今晩は。
>何でクラック対策がOS作るのと同じ費用がかかるんだよ!w
>>>1で言ってるだろうが、論理的にはクラック可能だが、
>実際上断念せざるをえないような対策はできると。
同じ費用とは書いていない。

>それに俺が作ったパッカ−の解析はまず無理だ。
>解凍部分のコードサイズは56kある。
>このサイズのアルゴリズムをasmレベルで理解するのは
>まぁ無茶だろ。不可能とは言わないが。

解凍部分の内部解析までは、不要と思われる。(ブラックボックスで可)
解析出来た方が良いが、被解凍データの解凍が出来さえすればよい。

 初期導入プログラムが、解析出来ない・面倒な場合も。
初期導入プログラムは、正規にネット経由で導入したとして
その後の、組み込まれたプログラムは、どの様な構造なのかな。

 毎回{プログラムコード||データーコード}の一部をネットワークから
取り込むのかな。認証だけなら、クラックされる。
問題として、認証サイトが、無くなったら使えんな。

開発環境によって、組み込まれたプログラムは解析されてしまうと思う。

組み込まれたプログラムを、クラックされては、同じ事。

題目が「クラックされにくいシェアウェアを作る」ではなく
   「クラックされないシェアウェアを作る」なので。
頑張って、制作してね。うらやましい。

長文ごめん。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 05:28 ID:qqv8fYzU
>>1よ、
知識はかなりあるようだからム板でスレ立ててやってくれ。
こっちの板はソフト作者はほとんど来ないだろうし。
もしくはこのスレとか。

シェアウェア がちんごちんのコード認証
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039513920/l50
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:49 ID:uUo/BlA5
>>1はしっぽ巻いて逃げ出したか?
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:12 ID:IoHVAx+5
>>42

UPX を使った場合に実行ファイルに添付されるデコーダは GPL なため、UPX を
改造したものを用いたとしても、結局は改造後のソースコードを公開しなきゃ
ライセンス違反になると思うのだが。

http://upx.sourceforge.net/upx-license.html
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:30 ID:IoHVAx+5
まあ、完全にオリジナルな exe packer を一から作れば問題ないんだろうけど、
1 のような日本人プログラマーの水準じゃまず無理だろうな (w
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:31 ID:EbECsK8B
DQNだからライセンス違反をするつもりだろ。
突っ込まれた意見も返せないしな。
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:56 ID:a/WLpibp
日本人プログラマーはみんなレベルが低いというような物言いはよくない。
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:09 ID:xxaNhRJl
まあmPg0JO2wがアフォなのは明白なんだが、他人の著作権を尊重しないくせに虫が良すぎ。

>>172 そのとおり。
UPXによる圧縮はスタブコードの結合を発生させるので、GPLの支配を受ける。
特例があるものの、"completely unmodified" なものを使う場合に限って
GPLの適用を免除されるもので、>>42みたくUPXを変更したらアウト。

1よ、良かったな、脳内リリースしかしてなくて。
実際に公開してたらソースコード晒す破目になってたもんな。W
177:03/11/23 21:30 ID:jihW4eDt
結局ここはキーキーうるさい猿ばっかりかよ。

>>172
GPLか。シリアルくれくれ厨にしては渋いところを突いてくるな。w

残念だが、俺はUPXを改造しても自作パッカ−が作れるぞと言っただけで、
俺が作ったのがUPX改造パッカ−とは言ってないが。
大体、UPXの解凍コードサイズが56kな訳ないだろ。
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:35 ID:+1Jrgk1/
(・∀・)
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:37 ID:O363FqVm
>>177
はいはい、クラック対策されたソフトのサンプルでも作ってから騒いでくださいね。
メモ帳並みのテキストエディタで良いからさ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:38 ID:jihW4eDt
>>169
> 解凍部分の内部解析までは、不要と思われる。(ブラックボックスで可)
> 解析出来た方が良いが、被解凍データの解凍が出来さえすればよい。

アホか。出来るわけないだろ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:39 ID:uUo/BlA5
>>177
おいおい、レスはそれだけじゃすまないぜ。
まだ上の方にい〜っぱい溜まってんだからよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:40 ID:jSqCGz29
このネタはプログラマ板でやれば?
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:42 ID:jihW4eDt
>>181
返答する価値のある質問には、返答したつもりだが。
なんか他にあるのか?要約してくれ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:36 ID:xxaNhRJl
>>183
お前の目は節穴か? では代表的なものを一つ。

   お前の作ったソフトってどれよ?

具体例というのは議論を進める上で十分有益かつ重要だ。
名前とURLを出せ。

ま、どうせ出せっこないだろうから、おとなしく引っ込みな。
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:36 ID:16gTwCzR
[訳]
「返答しても劣勢にならないと判断した質問には返答したつもりだが、否定できないのは無視した。」
>なんか他にあるのか?要約してくれ。
ていうか、早く現物晒してくれよ。何度も言われてるだろ。
どんだけ理論立てても実際に破られたら終わりなわけで。

例えば
RSAは素因数分解の難しさを前提とした暗号だけど、
考えられる突破法は素因数分解を破るだけじゃないだろう?
他の部分に道を探す手法もあるわけで。見つかったかどうかは別として。

いくら対策組んだって
あんたの組むプログラムに他の穴がある可能性だって否めないだろ?
それだけ巨大なコードなら。


論より証拠。
絶対破られない自信があるならぽす助のように懸賞金かけてやれよ。
>論理的にクラックが不可能なソフトを作ることはできませんが、
>クラックを断念せざるをえないソフトを作ることは可能です。
実際のシェアウェアには金がかからなくなるっていうインセンティブがあんだからさ。
魅力のないあんたのソフトウェアは金出してやってもいいだろ?(ワラ
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:46 ID:jihW4eDt
>>184>>185
アホか。このスレでこんだけヒント出してやってるのに、
実物だせるか。ボケ。

このスレはクラック対策のノウハウを共有するのが目的だからな。
勘違いすんなアホ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:49 ID:uUo/BlA5
>>186
共有じゃなくてあんたが一方的にクレクレいってるんじゃないか?
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:00 ID:EbECsK8B
>>186
俺もそう思う。


つか、ソフトウェア的な問題だけじゃなくて、
その他の問題も出ているのにそれに対して答えていない。
返答する価値のある質問には返答した、とあるが、
返答する価値のある質問かどうかすらわかっていないのか、
返答すら出来ないのか。
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:14 ID:jihW4eDt
>>188
わからん奴。
どれに答えて欲しいか具体的に言えよ。
俺は超能力者じゃないんだぞ?
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:44 ID:EbECsK8B
>>189
>返答する価値のある質問かどうかすらわかっていないのか、
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:35 ID:I+FP5Kkk
サーバー認証の話どうなったん?
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 06:29 ID:fc64hnCC
>>1を論破する事は簡単だが、
論破を断念せざるをえないようなスレ
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 07:18 ID:v4YukMAU
>>1以外の奴らへ。

おい、お前ら優しいな。キチガイなんだから放置汁
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:20 ID:imfUs/nG
>>1の釣り宣言まだ〜?
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:41 ID:Y9mNWatP
>>193
我々から暇つぶしのすべを奪う気か!
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:41 ID:fc64hnCC
1971:03/11/24 21:56 ID:Hsurh2ZI
今月発売したシェアウェアだが、2週間でたった30本しか売れてない。
いいソフトなんだがなぁ。
>>190、お前のせいじゃ、ボケ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:08 ID:v4YukMAU
>197

ダウンロード数が幾つで30本売れたんだ?
使用期限は何日?
30日だったらまだ登録しない潜在顧客の可能性高いと思うけど。

というか、ソフト名明かさないとレスのしようがない・・・
1991:03/11/24 22:10 ID:Hsurh2ZI
ちなみに俺のソフトはWinGrooveなんかと違って、バイナリ改変なしに
悪さをするようなソフトじゃないからな。
WinGrooveの場合は尻集に出回ってたシリアルを入れるとHDDを消すように
なっていたが、あれは明らかに違法。ロジックボムだからな。
しかし改造したソフトでHDDがクラッシュしてもそれは改造した奴の責任。
改造車がトラブル起こしてもメーカの責任でないのと同じ。
ソフトはそもそも改造して使うもんじゃないしな。

どっかのアホがHDDがクラッシュしてバイナリが変わったらどうするの
とか言ってたが、俺は1個目のチェックコードが解除されたことを
検知してから本格的なトラップを始動させるから、HDDのトラブルで
トラップが始動することはありえない。
HDDのトラブルで、俺のソフトがパッカ−解除されて、なおかつ1個目の
チェックコードがパスされるようなことは絶対起こりえないからな。
だから、普通のユーザは絶対安全だ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:14 ID:I+FP5Kkk
わかったからソフト名明かせよ
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:14 ID:Hsurh2ZI
>>198
誰が教えるかボケ。
しかし多分、購入率は15%くらいか。
売れてないのはまだ認知されてないだけかもしれん。
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:16 ID:qGmmNZUa
>>199
ロジックボムには違いないような
誤読かな?
203名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:18 ID:Hsurh2ZI
>>202
アホか。改造されたソフトの動作まで保証できるか。ボケ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:22 ID:L9nhMfYJ
こらこら、仲良く逝こうぜ。( Φ∇Φy-
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:28 ID:+M6vPfpX
>>199
なんだ、ロジックボムを仕込む池沼だったのか。
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:29 ID:qGmmNZUa
結局タダの釣りのようだな
ロジックボムの意味もわかっていないようだし
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:44 ID:Hsurh2ZI
>>206
分かってないのはお前だろ。アホ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:45 ID:I+FP5Kkk
ロジックボムの定義きぼん
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:46 ID:WFNi0eVR
こいつはまいった
210m.s.:03/11/24 23:05 ID:KxBfVgoj
>199
プログラム中に、爆弾を入れている事自体が、たこ。
もしも、メモリーなど・雑音等、なんらかの故障・異常で暴走し
該当モジュール・ユニットが実行されたら、どうする。
「アイ不ル」じゃ済まんぞ。
 こんな物騒なソフト使えんはなぁ。
>180
具体的な内容は、秘守義務があるので言えないが、
仕事で、合法的に解析している人も居る。
しかし、仕事以外では、やりたくない。

たこは、アホと他人に言っては、いけない。

以上。
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:11 ID:9fpoIrVK
"意図的"に破壊行為を行う動作を組み込んだ時点で駄目な気が・・・
  ↑これ大事ね
212m.s.:03/11/24 23:29 ID:KxBfVgoj
211>
ここに書き込まれている内容で、十分に
「意図的」の証拠になるわな。あとは、人定だはな。
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 03:59 ID:ZWbY2v9d
ロジックボムを発動させて、損害賠償請求するからソフト名教えて。
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 09:52 ID:8X5/DeWA
自分の作ったソフトによほど自信がないんだな
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:54 ID:MKToK0U9
>199
ちなみに俺のソフトはWinGrooveなんかと違って、バイナリ改変なしに
悪さをするようなソフトじゃないからな。
あれは明らかに違法。ロジックボムだからな。

しかし改造したソフトでHDDがクラッシュしてもそれは改造した奴の責任。



両 方 と も ロ ジ ッ ク ボ ム で す よ。 馬 鹿 ?
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:02 ID:MKToK0U9
>199

それともうひとつ。
ソフトを学術的目的で解析するのは認められている。
クラックするのもコピーするのも学術的には認められている。
(shiftキーでコピー解除できるという論文が話題になったが、
学術論文であったために告訴されなかったし、論文も以前公開されている)

で、学術目的に解析した人に損害が出たときはどうするのかなぁ?
意図的に入れたなら、そしてそのことを事前に明示してなかったら
確実に損害賠償請求されて葬り去られるよ。

WinGroove事件の当時の様子を知らないでいってるのかなぁ?
作者いろんなダウンロードサイトに反省文的な寄稿していたなぁ。 w
それでもミスで入ってましたといったからまだ許される。
意図的に入れたことが判明したのならただの個人情報流出祭りではすまないよ w

まぁ、多分お前はソフト作る能力ないと思うけど。
本当なら簡単なソフト作ってここで公開してみるよ。
簡単って言っても笑わせるようなもの公開するなよw
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:40 ID:HN2D3JaI
>改造車がトラブル起こしてもメーカの責任でないのと同じ。
HDDぶっ飛ばしたら、改造車がトラブル起こすのとは規模違うだろ。
車をソフトに例えるなら車に大量に爆薬を仕込んでおいて
何か変な動作があったら家ごと吹き飛ばすレベルだろ。
いや、走行中なら命確実にイケるな。
どんなに安全運転していても他人がぶつかってくる可能性も否めないわけで。
漏れ今日ぶつかられそうになったし
予想外の動作ってのは予想できないから予想外なのであって予想できたら予想外ではなくて
絶対大丈夫とか断言してる香具師に限って多いんだよな、誰かさんみたいに。

家吹き飛ばすほどの爆弾を車に積んだメーカーはお咎めなしで済むのかなぁ?
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:40 ID:yK9Yuf3k
>>1
4t Tray Minimizer
シェア版の最新バージョンをがんがって解析してみてくれ
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:53 ID:mBoCRItq
自己破壊なら問題なし。
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:10 ID:7HJJoqwF
インストールシールドを暴走させて、ファイル全消し食らったことある。
何が原因で何が起こるかはわからんぞ…
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:17 ID:Ba+84sfd
>>216
リーバースエンジニアリングは禁止されててもですか?
ちなみに最近は知的所有権にソースとかプログラマーにとっていい方向に法律改正されてってますよ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:04 ID:VeQSRFc/
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
リーバースエンジニアリング
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:32 ID:fAHjNe9e
リバースエンジニアリングは著作権法上合法。
ただしライセンスで禁じている場合は契約違反となる。

ライセンス(フリーソフトウェアなど)によってはリバースエンジニアリングを
認めているものもあるから法律で規制するわけにはいかない。

>>221
シェアウェアをクラックして使う事自体がもともと違法なわけで、
そういう事をする連中が禁止事項を遵守するとでも?w
技術的手段で阻止しなきゃ意味無いだろ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:07 ID:etA8DVWO
>>223
法というのは、あくまで人の作ったルールにしか過ぎない。
知的欲望は人間という「種」の作ったルールだ。
そして、その欲望が達成されたかどうか試したくなるのも人間の欲望。
プログラムというもの自体が、1行の無駄がなく、
目的達成いのための限りなく美しいルーチンをくみ上げるという知的作業。
たまたま、その目的がクラックという目標になったというだけで、
その行為を認めないというのは乱暴な気がするな。
ここで息を巻いている連中を見ていると、
クラックされて悔しがっている負け犬を見ているようでならない。
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:11 ID:bTdi+Ht2
人殺しがなんだとかいうレスが付きそうな予感
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:41 ID:iqTpj9K/
>>222

222が何と勘違いしたのかが気になる。
227名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:35 ID:AATzpZrh
で、馬鹿な>>1の脳内で作ったソフトには
ロジックボムが組み込まれているそうだが
>>210で指摘されている状況以外にも
プログラムのバグでロジックボムのコードが実行される可能性が
あるわけだがそれはどうやって防いでるの?

俺の作るプログラムにバグはないとか言い出しそうだがw
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:39 ID:xJj+a5aR
>227
>俺の作るプログラムにバグはないとか言い出しそうだがw

かれの脳内ではそれが暗黙の定説になってるんじゃないか?
既に逃げ出したみたいだし
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:54 ID:6DKZv2/i
230名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:54 ID:q4V1d8Lq
技術で対抗できない奴は、法律を持ち出すか。
そういう奴はクラッカーであれソフト屋であれ、敗残者確定。
しかしクラッカーが法律を盾にするとは、滑稽だ。w
よほどロジックボムが怖いと見える。
231名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:57 ID:aZF3S+kQ
はいはい、分かったから早く御自慢のロジックボム入りシェアウェアを公開してくれ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:59 ID:+w3GumI0
現物で対抗できないので、妄想で(ry
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:06 ID:xJj+a5aR
>230

まぁ、マジレスするとロジックボムつかまされたら
どこの鯖であろうと関係なく鯖停止させるようにする

うちの大学PC使うときに認証ないんだよね。
パソコン室がらがらだし
50台ぐらい友達で手分けして複数起動のDonutPで一分毎にIP変更+
1秒毎に自動更新するとまぁ、簡単に落とせるなぁ。 w
234名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:13 ID:aZF3S+kQ
>>233
それはまた別の犯罪になるのでは。
学内LANの場合はIP変えたところであまり意味無いような気もするな。
透過串でも入ってたら学内の串鯖が先に落ちそうな気がする。
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:17 ID:xJj+a5aR
>234

そうだね。うーん・・・・
じゃ、もしロジボムに遭遇したら(というか遭遇することはないんだけど)
マツーリが始まるようにあちこちにコピペするよ。
そのときはこのスレがロジボム入れた奴に関するスレの
一目になるのかなぁ? まぁ、>>1のロジボムは脳内だから
日の出を見ることはないだろうけど。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:33 ID:E13THhwX
誰も突っ込まないので一応

>>201
もしも本当に購入率15%もあるような魅力的なソフトなら
もう少ししたら秀○以上の認知率になるから心配すんな。
一般向けソフトじゃなかったなら認知率は上がらなくても
一本数十万円でも売れるから、今のうちに値上げしとけよw

と こ ろ で 1の釣り宣言まだ〜
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:42 ID:sgV1iEla
>>235
>日の出を見ることはないだろうけど。

「日の目を見る」って言いたかったんじゃないか?
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:54 ID:xJj+a5aR
>237
あたり
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:43 ID:GJHrL52j
つまり1は夜明けまでに死ぬという暗示ですよ
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 05:25 ID:a+ewxxAc
ソフト起動時に「クラックしたら救えない命が一つふえる」とポップアップだせばいいんだよ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:52 ID:/d4Uxsbr
>>240
そんなにシェアウェア作者は貧乏こいてるのか。
悪い事は言わないから他の仕事に鞍替えした方がいいよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:14 ID:CILcKA6V
起動時に「クリック一つで救える命がある」に強制的にクリックさせるってどうよ?
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:26 ID:R6PeofaY
>242
あの会社が儲かるだけだなぁ。 w
大体非営利目的なのに何回サイトデザイン変えれば気が済むんだあそこは・・・・
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:37 ID:TA5R7XZA
良心に訴えるようなものを組み込んでクラッカーを改心させるってのはどうだろう。
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:16 ID:5XArk7Bp
意図的にクラックに対しPCを破壊をするようなプログラム組んだら
場合によっては場合捕まるんじゃないの?
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:29 ID:hl20oy1H
>>245
そうでもないよ
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:32 ID:Ajmk/bhR
面白そうなんで、考えてみまつた。既出・重複ばかりでスマソ。

・テキストの暗号化
○テキストの復号化(プログラムで使う以上、送金済み版ではいつかデコードされる)
◎復号キーのばら撒き

・自作のパッカ−を作る
△展開&逆プログラムを作成
○展開ルーチンの終端にブレークポイントし、バイナリをいじる→メモリイメージセーブ→
 →外部プログラムによるメモリイメージロード

・実行ファイルのチェックサムを取って異常があればトラップを始動するようなルーチンを1000個ほど埋め込む
△バイナリいじってチェック回避
○本当のチェックサムやCRCの場合、桁が短いので、ゴミ領域の値を変化させて合わせこむ。
○ハッシュの場合は合わせ込めないが、桁が長いのでバイナリ置換かければまず間違わずに
 書き換えられる。
○外部プログラムが自メモリ上にロードした後、メモリ上でパッチを当てる(メモリスキャンを
 しない場合)

・サーバにインストール日時とPC識別情報を送信する
・NTPサーバにアクセスして日時を取得
・サーバ認証時に別PCで同一シリアルのものを見つけたら、後から接続した方は使えなくする
◎バイナリいじってチェック回避
○IPマスカレードを逆にかけて自ホストの偽サーバに向ける
○バイナリ中の winsock.dll を poorsock.dll(仮) へ書き換えて API 乗っ取り
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:33 ID:Ajmk/bhR
・シリアルはユーザ毎に個別に別のを割り振る
◎バイナリいじってチェック回避
△シリアルジェネレーター(公開鍵暗号を使ってあれば作成不可能)

・定期的にバージョンアップを繰り返す。
○バージョン間差分を元に再攻撃
○バイナリいじって日付制限を回避した上で、しばらくバージョンアップしない

・PC識別情報自体
○VMWareなどの仮想PCによる識別情報の一定化
#自作PCや故障で部品を変えたときはどうするんで?

・サム値を知られない16bitCRC
◎バイナリいじってチェック回避
○チェックエリアをトレースして解析
△値の可能性が 65536 通りしかないので、最悪65536回ゴミを書き換えればおわり

・ネットからSSLでモジュールダウン
○proxy型盗聴
 情報収集時:SSL外し済みexe→proxy(SSL暗号化)→|inet|→サーバ
 利用時:SSL外し済みexe←proxy(収集済みモジュール)

・リバースエンジニアリング禁止契約
◎契約しない
△守らない
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:34 ID:Ajmk/bhR
・ロジックボム
・クラッカーが法律を盾にするとは滑稽
◎バイナリいじってチェック回避
◎バイナリいじってボム消去
◎VMWareなど、仮想PC上での実行
#法律により、自力救済は禁じられているので、不法行為(クラック)に不法行為(この
 場合器物損壊?)で対抗することは出来ない(告訴や裁判が事実上出来なくなる)。
 (隣の人が自分の家に泥棒に入ったからといって、隣の家に泥棒に入って、取られた
 ものを取り返すと自分も窃盗で警察に捕まる)

・「クラックしたら救えない命が一つふえる」ポップアップ
・「クリック一つで救える命がある」を強制クリック
◎バイナリいじって表示回避

・良心に訴えるようなものを組み込んでクラッカーを改心させる
◎改心しないクラッカーによるばら撒き

250名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:55 ID:XDzPbpA+
>>247-249
まとめ乙
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:40 ID:RFPSPYCn
・魅力の無いソフトを作る
252名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:39 ID:AsJjAKhn
>>251
うわ、最強だ。
253名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:29 ID:fjzy5IHY
スレ読んでないけど・・・

 理論上は可能だが非現実的
            クラッカーは放置
  
が結論?
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:56 ID:njwLTJL2
ソフトウェア開発以外で儲ける方法を探る。
といってみる。
255:03/12/03 20:01 ID:NNC56eOZ
>>247-249
2点。
総じて、あほ。レスするのがバカらしい。
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:28 ID:KU4yp/ne
そういうのは該当個所指摘して
論理的になにがバカなのか説明しないとー

聴衆が見てどっちがバカか明らかですよ
257名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:42 ID:21poxe18
だって、>>1は馬鹿だからしょうがないだろ。
サーバの問題とかコストの問題とかにも答えられなかったし。
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:05 ID:NNC56eOZ
・テキストの暗号化
○テキストの復号化(プログラムで使う以上、送金済み版ではいつかデコードされる)
→使用時に使用部分だけ復号化、かつデバッガは使えなくしてるので無理。

◎復号キーのばら撒き
→復号キーなんかない。
259名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:06 ID:NNC56eOZ
・自作のパッカ−を作る
△展開&逆プログラムを作成
→まず無理。

○展開ルーチンの終端にブレークポイントし、バイナリをいじる→メモリイメージセーブ→外部プログラムによるメモリイメージロード

→デバッガは使用不可。
260名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:06 ID:NNC56eOZ
・実行ファイルのチェックサムを取って異常があればトラップを始動するようなルーチンを1000個ほど埋め込む
△バイナリいじってチェック回避
○本当のチェックサムやCRCの場合、桁が短いので、ゴミ領域の値を変化させて合わせこむ。
→チェックサム値自体が分からないので無理。

○ハッシュの場合は合わせ込めないが、桁が長いのでバイナリ置換かければまず間違わずに
 書き換えられる。
→意味不明。

○外部プログラムが自メモリ上にロードした後、メモリ上でパッチを当てる(メモリスキャンを
 しない場合)
→あほ。デバッガが使えないので逆アセンブルができない。よって、パッチを当てる場所が分からない。
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:07 ID:NNC56eOZ
・サーバにインストール日時とPC識別情報を送信する
・NTPサーバにアクセスして日時を取得
・サーバ認証時に別PCで同一シリアルのものを見つけたら、後から接続した方は使えなくする
◎バイナリいじってチェック回避
→バイナリ改変チェックが回避できない限り無理。

○IPマスカレードを逆にかけて自ホストの偽サーバに向ける
→NTPサーバが1個と思ってる時点であほ。それにDNSはどうする?
知ったか厨だから詳しくは説明できないだろうが。w

○バイナリ中の winsock.dll を poorsock.dll(仮) へ書き換えて API 乗っ取り
→たかが日時偽装のためにそこまでやる時点で負け。それにNTP日時取得はあくまで補助。
ローカルファイル日時の整合チェックも合わせてやる。それに外部から得られる日時情報はいくらでもある。
やろうと思えばメールファイルの送信日時をチェックすることもできる。w
262名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:07 ID:NNC56eOZ
・PC識別情報自体
○VMWareなどの仮想PCによる識別情報の一定化
→それでは不十分。

#自作PCや故障で部品を変えたときはどうするんで?
→スレを読み直せ。

・サム値を知られない16bitCRC
◎バイナリいじってチェック回避
○チェックエリアをトレースして解析
△値の可能性が 65536 通りしかないので、最悪65536回ゴミを書き換えればおわり
→あほ。最悪65536回で済むわけがない。それに16bitじゃないし。
263名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:08 ID:NNC56eOZ
・ネットからSSLでモジュールダウン
○proxy型盗聴
 情報収集時:SSL外し済みexe→proxy(SSL暗号化)→|inet|→サーバ
 利用時:SSL外し済みexe←proxy(収集済みモジュール)
→SSLは手間を掛けさせるための保険でしかない。通信内容の暗号化は自前でもやっている。
暗号化された認証プロトコルが解析できないかぎり無理。

・リバースエンジニアリング禁止契約
◎契約しない
→あほ。ソフトを使用した時点で契約済み。
264名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:08 ID:NNC56eOZ
・ロジックボム
・クラッカーが法律を盾にするとは滑稽
◎バイナリいじってチェック回避
◎バイナリいじってボム消去
→1000回再インストール覚悟で頑張れ。

◎VMWareなど、仮想PC上での実行
→仮想PCでの使用は特殊なライセンスでしか許可していない。
NIC等を調べれば仮想PCかどうかは簡単に判別できる。

#法律により、自力救済は禁じられているので、不法行為(クラック)に不法行為(この
 場合器物損壊?)で対抗することは出来ない(告訴や裁判が事実上出来なくなる)。
 (隣の人が自分の家に泥棒に入ったからといって、隣の家に泥棒に入って、取られた
 ものを取り返すと自分も窃盗で警察に捕まる)
→クラッカーが訴えることもできないが。w
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:16 ID:2VQ3OslN
これでまた1のスキルが露呈されたわけだが。
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:22 ID:NNC56eOZ
>>265
言い返せないので負け惜しみか?w
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:24 ID:yxHIGN8I
困ったものだ
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:24 ID:NNC56eOZ
さぁ、アホの諸君。反論してくれたまへ。w
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:27 ID:NNC56eOZ
と思ったが、お兄さんはちょっと仕事なので、明日までにまとめておくように。
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:37 ID:KU4yp/ne
デバッガが使用できないってどういうこと?
AntiSoftICEみたいなもんか?
271名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:39 ID:E3Cv3WZH
>258-264 を読んでみて、クラック対策としてデバッグを禁止するというのにそれなりに頼っ
ているように思うんだけど、とりあえずこの辺からつめてみませんか?

で、実効性を持った方法で実現できるかどうかは、どうやって使えなくしてるか次第だと。
エントリーポイントに制御がわたる時点から使えないのなら、お手軽クラック対策としては
なかなか実効性は高いと思う。でも途中でデバッグを検出してどうこうするタイプだと、パッ
チ当てられて終わりそう。

デバッガ使用制限は確かに威力があるけど、仮想PCを使用しての、デバッグモードを使
用しないデバッグは防げないと思う。
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:51 ID:2VQ3OslN
>・テキストの暗号化
>○テキストの復号化(プログラムで使う以上、送金済み版ではいつかデコードされる)
>→使用時に使用部分だけ復号化、かつデバッガは使えなくしてるので無理。
高級言語(C等)→低級言語(アセンブラ)→マシン語の流れが変わらん限り
デバッガを使えなくするというのはOSレベルもしくは物理レベルからどうにかしないと。
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:06 ID:KU4yp/ne
>○IPマスカレードを逆にかけて自ホストの偽サーバに向ける
>→NTPサーバが1個と思ってる時点であほ。それにDNSはどうする?

こんなんhosts書き換えたりローカルで代替サーバたてたり下位層でパケット改竄したりと
いくらでも抜け道ありそう
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:22 ID:E3Cv3WZH
>>272
>デバッガを使えなくするというのはOSレベルもしくは物理レベルからどうにかしないと
そのOS用にドライバを書けば何とかなるかもしれない気がしてきた。

>>273
IP アドレスの書き換えしてるし、一番単純な場合、DNSはスルーでもいいかも。
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:40 ID:TEAz6cBt
>>197
104
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:12 ID:E3Cv3WZH
>そのOS用にドライバを書けば何とかなるかもしれない気がしてきた。
ドライバクラックされたら終わりでつた。お騒がせスマソ
277名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:19 ID:XDzPbpA+
>>261
>やろうと思えばメールファイルの送信日時をチェックすることもできる。w

ロジックボムにスパイウェアまで仕込むのか。
>>251の理由により目的が達成できると思う。
素晴らしいクラック対策だ。

あと認証鯖の安定運用にかかるコストについてはどうなりましたか?
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:24 ID:raxB+9xp
ソフトウェアに幾ら解析禁止と書いてもあっても
その規約自体に法的拘束力があるのかは疑問。
日本ではないのでアレだが、アメリカだと解析は合法判決出ていたよね。
規約自体に法的拘束力が無いなら解析自体が不法行為ではない。
レジスト→解析→トラップ発動→データ破壊→損害賠償請求。
ソフトウェアの"隠し機能"にとしてトラップが入っているわけだからな。
279名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:56 ID:7gUH71nR
見知らぬ国みたいに隠しコマンド付けれ。
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:54 ID:s5DHoIoT
実行ファイルのチェックサムをとると言う話だけど
ウイルスによるファイルの改竄があったときとか
諸事情によりパッカーで圧縮したいなどの事情は
無視ですか。

高々数千円程度のシェアウェアにそこまで頑張るのは
ある意味病気だと思うな。
# 20万で売ってたシェアウェアも見たことあるけども……。
281名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:16 ID://sA3HbW
>280
>ある意味病気だと思うな。

おいおい気づくの遅すぎだよ
みんなはずっと以前から気づいてるよ
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:20 ID:oVgIKC/+
既知外>>1よ、おまえは>>54でこの対策は梅にあたる最低ランクの
ものとか言ってるにもかかわらず、
購入率15%と言うマーケティングの常識を根底からくつがえす程の
魅力を持ったソフトにもっと高いランクの対策を施さないんだ?

購入率の計算一桁間違えたとか言い出すのかな(笑
2831:03/12/04 21:51 ID:e9PzLEf9
アホアホマン諸君。ちゃんとまとめておけと言っといたのに、ロクな回答がないじゃないか。

>>271
> >258-264 を読んでみて、クラック対策としてデバッグを禁止するというのにそれなりに頼っ
アホか。デバッガに頼りきったクラック方法に反論しただけだろ。
俺のソフトの場合、デバッガが使えるようになってからが茨の道の始まりなんだよ。w

> デバッガ使用制限は確かに威力があるけど、仮想PCを使用しての、デバッグモードを使
> 用しないデバッグは防げないと思う。
尻クレ厨が何を言うかと思えば。w
やったこともないくせに。

>>273
> こんなんhosts書き換えたりローカルで代替サーバたてたり下位層でパケット改竄したりと
> いくらでも抜け道ありそう
hostsを何百回書き換えるつもりだ?
NTPサーバは世界中に何個あると思ってんだよ。
一回でもミスったら認証サーバに拒否コマンドが行くんだぞ?
284名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:52 ID:e9PzLEf9
>>274
> IP アドレスの書き換えしてるし、一番単純な場合、DNSはスルーでもいいかも。
お前アホか。何が「DNSはスルーでいいかも」じゃボケ。
ネットワークなんも分かってないだろ?

>>278
「みんな、クラックは合法、クラック対策のロジックボムは違法、だよな?そうだといってくれぇーー!」ってか?w
平日昼間からレスする筆記−は何を言い出すやら。妄想はお前の頭の中だけにしてくれ。
それから老婆心ながら言っておくが、明日はちゃんと学校に行けよ。
今のうちにランドセルに明日の時間割の教科書つめとけ。いじめに負けるなよ。w

>>280
スレ読み直せ。

>>282
購入率15%がうらやましいか?お前はどうせ0.5%もないんだろ?
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:54 ID:zYaogjc0
>>283
あのーhostsって知ってる?
書き換えるのは1回だよ
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:56 ID:e9PzLEf9
>>285
アホが。毎回NTPサーバをランダムに切り替えるのに、
どうやって一回のhosts書き換えで済むんだよ。ボケ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:58 ID:BDbOjF/N
>>286
名前が抜けたりいきなりsageになったり不安定だな
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:09 ID:BDbOjF/N
単にシェアウェアで儲けたいって話なら
クラックされないように頑張るよりも、
少しでもソフトを改良したほうが有意義じゃねぇの。
まず、クラックされるほどのソフトが作れないと話にならない。
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:15 ID:3e9Icnym
>>284
どのサーバも 0.0.0.0/0 port ntp ってパターンに引っかかると思うんだけどどうよ?
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:23 ID:e9PzLEf9
>>289
NATの設定もやったことないシロートはすっこんでろ。
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:02 ID:nTjWJeL3
これまでのレスから判断するに、ネットワークの知識がないのはID:e9PzLEf9の
方よね。
うちはFreeBSDマシンがrouterやってるんだけど、これのipfwだと
add fwd myntpserver udp from any to any ntp out via tun0 keep-state
って感じよね。(このルールより前に、myntpserverから外のサーバへの通信は許
可するルールを入れておくよ。)

NTPにはauthenticationの機能もあるけど、一般に公開してるサーバはそんなの
使わないよね。

あるタイミングで世界中のNTPサーバが全部動いててそれらへのネットワークも
支障なくて名前も全部引けていないとエラーになる、って嫌だと思うよね。
拒否されても誰にも理由わからん。NTPサーバがある時間の間応答しないっての
は、今は面倒見てないからどうか知らないけど以前はちょくちょくあったよね。

DNSに関して言えば、>>284から察するにIPアドレス直書きするのかも知れないけ
ど、どれか一つのサーバのアドレス変わっちゃったらエラーになっちゃうのは終
わってるよね。
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:10 ID:ifAnqRdz
1はアセンブラとPEを勉強してから書き込め
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:23 ID:7N++KR2D
>>291
そんな難しい事いっちゃ>>1がかわいそうでしょw
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:34 ID:lIunG/oC
明らかにクラックは合法、クラック対策のロジックボムは違法なんだが…
法律も読みなおせば?

クラック方法を公開する場合は違法なケースもあるが
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:36 ID:tDTOTz9J
289 です。自宅でIP書き換えの実証してみました。
目標:192.168.0.3 上からの NTP 向けUDP接続を 192.168.0.1 に
扱わせる。

ネット構成
PC-A[192.168.0.3]-(if:rl0)-[192.168.0.1]PC-B[dialup]--internet

PC-A Windows XP
PC-B FreeBSD 4-stable

方法:
1.ファイアウォールを以下のように設定し 0/0:123 行きのパケット
 を捕捉する
00100  0   0 divert 8668 tcp from any to any 123 via rl0
00100  6  456 divert 8668 udp from any to any 123 via rl0
65000 5206 440127 allow ip from any to any
65535  0   0 deny ip from any to any

2.natd(アドレス変換PG) を以下のように実行して IP アドレスを書き
換える
natd -v -n rl0 -t 255.255.255.255

3.PC-A 上から時刻合わせをする
296名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:38 ID:tDTOTz9J
結果:IP アドレスによらず、書き換えは成功しているように思える。
A)natdの出力
PC-B# natd -v -n rl0 -t 255.255.255.255
natd[741]: Aliasing to 192.168.0.1, mtu 1500 bytes
In [UDP] [UDP] 192.168.0.3:123 -> 207.46.130.100:123 aliased to
      [UDP] 192.168.0.3:123 -> 192.168.0.1:123
In [UDP] [UDP] 192.168.0.3:123 -> 192.43.244.18:123 aliased to
      [UDP] 192.168.0.3:123 -> 192.168.0.1:123
Out [UDP] [UDP] 192.168.0.1:123 -> 192.168.0.3:123 aliased to
      [UDP] 207.46.130.100:123 -> 192.168.0.3:123
Out [UDP] [UDP] 192.168.0.1:123 -> 192.168.0.3:123 aliased to
      [UDP] 207.46.130.100:123 -> 192.168.0.3:123

B)tcpdump の出力
PC-B# tcpdump -i rl0 -l -n | grep -v 192.168.0.1.22
tcpdump: listening on rl0
00:33:27.569600 192.168.0.3.123 > 207.46.130.100.123: v3 sym_act strat 0 poll 4 prec -6
00:33:27.569629 192.168.0.3.123 > 192.43.244.18.123: v3 sym_act strat 0 poll 10 prec -6
00:33:27.574380 207.46.130.100.123 > 192.168.0.3.123: v3 sym_pas strat 14 poll 4 prec -20 [tos 0x10]
00:33:27.575446 207.46.130.100.123 > 192.168.0.3.123: v3 sym_pas strat 14 poll 10 prec -20 [tos 0x10]
^C
75 packets received by filter
0 packets dropped by kernel
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:49 ID:tDTOTz9J
書き忘れましたが、>274 で書いたとおり、DNSはスルーしてます。
298名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:11 ID:I0rLXkW8
>>283
お前、頭大丈夫か?
NTPサーバーに定期的につないだ際のログをチェックした事もないの?
今現在、各国政府系研究機関のNTPサーバーでも極頻繁に不通になるぞ。
うそだと思うんならNTPサーバー10個くらいリストアップして10分間隔で
1日分ログとって見ろよ。言い訳も思いつかない位接続エラーが出るから。
第一、もし本当にプログラムを組んだら分かるはずだけど
NTPプロトコルを認証の一部で使うなんて正気の沙汰じゃないぞ。
本当にNTPプロトコルを認証に使って「イケる」と思ったのか?

それとな実態を良く知らないみたいだから教えてやるけど、
ある程度以上の規模でLANを組んだ場合には域内でルートNTPサーバーを立てて
そのルートサーバーのNTPプロトコル以外はルーティングしないと言う事が多いぞ。
と言う事はお前のソフトはネットワーク系のソフトでありながら
NTPプロトコルをルーティングしない環境では使えないのかよ。

もう一度言うけど、
お 前 、 頭 大 丈 夫 か ?
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:15 ID:0LCvlYvf
>298
大丈夫じゃないなんてわかってるくせに はーと
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:17 ID:cRP3cyoU
1の降参宣言が楽しみだ。
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:50 ID:0LCvlYvf
>300
彼は降伏しませんよ。
今きっと新しいネタ探し中
302名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:11 ID:4J+Typ8f
>>1
私があなたのソフト認めてお金払って使うから公開してください!

でも、まぁ・・・スレタイだけを考えると、
>>16>>251 が答に近いかもしれないです。
本当にクラックされないシェアウェアなら>>1 が身を持って実践中の、
『何言われても絶対に公開しない!』が有効だと思われますね。

あ、購入率15%ですか・・・。脳内じゃなかったんですね…(失礼)


ソフトをシェアにする意味と目的なのですが、
自分の作品に対する対価が必要、要求するのであれば、沢山のヒト公開して対価を得たい!使ってほしい!
ってのが通常の目的なのでは?それを含め、>>1 の言動考えると
>>1 が何の目的でその脳内ソフトを作ったのか…?が気になります。

ぁ、購入率15%でしたか・・・。一応、公開してたのですね…(再度失礼)

きっと、ガチガチに自己防衛してる割には
ソフト的な価値は見込めない感じがします…(>>16 >>251とスレタイ達成)

あ、脳内購入率15%・・・。使えないソフトじゃなかったんですね…(何度も失礼)


しかし… (仮に存在したとして)
"crackme"風なモノを想像してしまうのは私だけでしょうか?
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 08:09 ID:RCfBN4/N
>>1もDQNのフリをして自分の間違った案を
色々な角度からをただで教えてもらって良いな。
でも、そろそろ一部でも間違いを認めないと、
それ以上突っ込んだ所は教えてもらえないぞ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:23 ID:0LCvlYvf
┌────────────────────────────────
│515 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/11/24 03:24 ID:4Vwir2DG
└────────────────────────────────

未だに言及していなかったが、先日大阪府警に逮捕されたごるごるもあを知っているか?
そいつは自作のシェアウェアにスパイコードとシステム破壊コードを仕込ませて配布。
しかもそれがVectorでおすすめソフトとして紹介されるや2chで祭りになった。

┌────────────────────────────────
│516 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/11/24 13:13 ID:P2+0elPV
└────────────────────────────────

>515
ごるごるもあ捕まったんかい!
くまさんスクリーンセーバーのヤシだよな

-----------
作者が”あれ”なソフト。。。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1037802691/
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:46 ID:cRP3cyoU
>>304
ごるごるもあが捕まったのは沖縄米軍基地爆破予告の件だぞ。
306名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:13 ID:0LCvlYvf
>305
祭りになったのはボム入りソフトを公開していた糞作者だったからだよ
一般人ならスレが1こたって終わってた。
307名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:25 ID:huVVq567
>>1逃亡か?
308RMSマンセー:03/12/06 07:45 ID:82pHjk6k
DL回数比15%程度のユーザにはした金せびるにしてはえらい手間かけますな。

フリーにしてソースもGPLで公開してしまえば全てが解決するぞ。
どうよ>>1さんよ?
309名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:38 ID:VqmbYJNf
>>308
もしも本当にシェアウェアの形態をとっているソフトで
15%も買う人が居るとしたら、それは空前絶後の大ヒットソフトなんだけど。

電子マーケティングの考え方では、使用制限付のシェアウェアというのは
とにかくダウンロードしてもらって、とにかく試してもらうという
主に新規顧客の開発に有効な手段。
そのソフトを使うのに必要なスキルを持っていない人や
そのソフトを余り必要としていない人も
とりあえずダウンロードさせるというのが狙いなので
ダウンロード数は相当に多くなる変わりに、購入率で見た場合は大幅に下がる。
こういう購入率が大幅に下がるという特徴を持った販売形式で、
15%売れるというのは、まさにモンスターソフトであると断言できる。

そんなソフトが存在するならば、どれほどの物なのか一度見てみたいぜ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:19 ID:r56fzd0P
>309
だな。Explzhなんか購入率5パー未満だなぁ。
秀丸、鶴亀にいたっては・・・・
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:39 ID:aasOyE2z
312名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:45 ID:r56fzd0P
>311
(´・∀・`)ヘー
313名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:27 ID:gF4nO1PF
クラックする奴はどうしてクラックするかというと
そこに山があるから登るのと同じ理由だという。

誰もダウンロードしないような脱力ソフトを作れ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:34 ID:uSoii5xS
苦楽解説スレってある?
315名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 09:29 ID:zCQxifMg
あるよ
316名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:47 ID:rZ/Gbpmu
シェアウエアで稼ごうなんて思わないほうが無難
317名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:22 ID:T4sa8ztV
今日も 1 が来なかったら逃亡確定だな
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:25 ID:EpVX9aav
>>317
1は相当に痛い奴なので、自分の妄想で答えられるような
話題になったら何もなかったような顔でまた来ると思う。

ロジックボムのことも答えないで有耶無耶にしたつもりになってるみたいだし。
319名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:07 ID:yXPOBMr+
ロジックボム+スパイウェア
これ最強
320名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:40 ID:ioIrWLmb
結局、サーバと回線の維持コストにも触れられていないしな。
321名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 09:44 ID:xceJrkRV
いいアイディア浮かびました。

小さいファイルを毎日鯖から落とさないと起動しないという
ソフトはどうでしょうか?で、そのファイルはPGPで暗号化されていて
鯖から落とさないとダメポみたいな。

どうかなぁ? なんとなく思いついただけなんだけど。
これなら鯖にやさしいし。
322名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:08 ID:MK2WtUjA
小さなファイルが認証キーだとしたら>回避パッチで対応
小さなファイルがプログラムの一部だとしたら>それを保存するか、互換プログラムを作っておしまい

※そもそもプロテクトのためだけにネットにアクセスするプログラムは好まれない
3231:03/12/10 18:02 ID:4LVYXsnf
やっぱり俺が登場しないと全然盛り上がらないな。w
お前らは一日中暇だろうが、俺は忙しいんだよ。ボケ。

>>291
お前、喋り方がキモイんだよ。
SOFMAPの紙袋持ったデブオタのAAを思い出すよ。w

しかしお前らの勘違いぶりにはあきれるな。
そもそもNTPをプライベートアドレス内で使う訳ないだろ。
職歴のない引きこもり厨房には分からんかもしれんが、
社内LANから外部に出るにはファイアーウォールがあるんだよ。
NTPなんか通してくれるかよボケ。
何度も言うがNTP日時取得はあくまで一例にすぎないんだよ。
一番分かりやすい例を挙げただけだ。他にも手段はいくらでもある。
324名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:03 ID:4LVYXsnf
>>294
お前は保育園から人生をやり直せ。
俺の見立てでは幼児期の情操教育がまずかったようだ。
自分の都合のいい解釈しか受け付けられないらしいからな。w

>>298
アホか。誰が「NTPを認証に使う」と言ったんだよ?
勝手に妄想すんなボケ。

>>309
購入率15%のソフトを作る方法を伝授しよう。
まず、賢くなれ。それから能力を出し切れ。それだけだ。
325名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:03 ID:4LVYXsnf
>>322
さも簡単そうに「こうすればおしまい」などというが、
言うのは簡単、だがお前にはそんな能力はないだろ。w

クラック対策というのは、クラック不可能性を追求するのではなく
こちらが10分手間をかけたら、クラックが何時間か余計にかかる、
という法則を利用して、やる気を萎えさえるのが本道だ。

「俺は1600円のシェアウェアをたった1日でクラックできたぞ!」
とほざくアホは、時間単価200円の働きしかできない無能な奴。
まぁ、、生きてる価値はないな。
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:26 ID:X9FTzma6
んで、スルーしているサーバの維持・管理コストの話はどうなりましたか?
327名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:12 ID:Js472yYc
その1600円のシェアウェアを開発するのに何時間かかったか。
328298:03/12/10 19:51 ID:v6UNVUmm
やっぱり頭大丈夫じゃなかったか。

お前は何?
社内LANでNTPを通さない事を知ってて、なおかつ頻繁にNTPサーバーとは
通信が途絶えることを承知でありながらも、

>>283
>> こんなんhosts書き換えたりローカルで代替サーバたてたり下位層でパケット改竄したりと
>> いくらでも抜け道ありそう
>hostsを何百回書き換えるつもりだ?
>NTPサーバは世界中に何個あると思ってんだよ。
>一回でもミスったら認証サーバに拒否コマンドが行くんだぞ?

こんな馬鹿丸出しの事書いたのか。
そしてこんな書き方をして一例だとか言い張るのか。

それとな、正常な判断力のある人ならば、
話の流れから考えて、上記のようなことが書いてあればNTPを認証方法
(というか認証システム)の 「 一 部 」 として使用していると理解するのが普通だ。
正常な人の振りをするのに役に立つから、覚えておくといいよ プ

俺の中で >>1 は、「嘘つき」から「既知外」にジョブチェンジしました。
最初で最後のコテハンでカキコage
329名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:55 ID:quISX6TF
>>1のレスは煽りばかりで何一つ反論になってないな。
330名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:41 ID:qqmeaR9X
漏れがリアルで使っている方法を教えてしんぜよう。
const char *key = GetSerialFromRegistry(); // 登録シリアルゲッツ
char *decode = decode_key(key);

for_each(decode, decode+strlen(decode), Do_Function_Need_Register);
この方法ならデバッガを使ってのクラックは多分無理。

シリアルの入力は、
const char *key = GetKeyFromInput();
if(calc_check_sum(key) == val)
  WriteSerial(key);
でOK。doomoで何度かお題に上がったけど、今のところ
一度も負けなし。っちうか、宣伝効果で登録が増えて(゚д゚)ウマー。
331名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:07 ID:GcTBg9Ze
>>1
>295-296 へのコメントキボンヌ
332名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:21 ID:WM0s0RXb
>>1は一応スキルはあると思う
333名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:51 ID:4LVYXsnf
>>326
お前はそんなにウチの電気代が気になるのか?
低消費電力のサーバだと言ってるだろうが。
せいぜい月に300円くらいだろ。

>>331
だから、プライベートアドレスからNTP使わないって言ってるだろ?
DNAT使っても意味ね−のよ。
334名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:55 ID:8fobL2tA
>>1は忙しいみたいだけど、仕事でもしてるの?
シェアで15%売れるソフト作りのノウハウと、その自慢のクラック防止対策を売れば
仕事しなくてもいいくらい大金持ちになれるよ。
335名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:10 ID:GcTBg9Ze
>>333
NTP パケットしかフィルタしてないんだから、グローバルアドレスでも使えるけど……
336名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:16 ID:4LVYXsnf
>>335
アホか。パケットフィルタリングじゃサーバ偽装できねーだろ。
337名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:26 ID:GcTBg9Ze
>>336
???

えと、パケットフィルタで divert ってルールを使うと、そのルールにかかったパケットが
(捨てられる代わりに) natd に渡るって流れはわかってるよね?

NTP だけ拾ってやれば、その他のパケットはアドレス変換されずに素通りするのでグロー
バルアドレスでもいけるんだけど。
# なんか勘違いしてる???
338名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:43 ID:4LVYXsnf
>>337
俺が言ってんのはNTP以外のパケットが外部に通るかどうかって話じゃないぞ。
よく読め。
339名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:53 ID:aPZVLjxS
>>338
NTP パケットの

プログラム→ipfw→divert→natd→ローカルNTPサーバ→ipfw→→divert→natd→プログラム

のどこにもグローバルアドレスでまずい所はないし、外部サーバを正常に詐称してるけど。
340名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:45 ID:X9FTzma6
>>333
>お前はそんなにウチの電気代が気になるのか?
>低消費電力のサーバだと言ってるだろうが。
今までの流れが読めないアフォか?
電気代を言っているんじゃねえよ。
一部データを毎回サーバからダウン、毎回認証しなければ動かないソフトで、
24時間365日問題なくサーバを運営する設備・技術コストだよ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:35 ID:uQUzX5qg
1は単純に頭が悪いんだろうな、話の流れがまったくわかってないし
とってつけたような、言い訳にもなってない
言い訳して反論したつもりになってるみたいだし。

1の言い訳が理解不能になった今こそ、あえて言おう

 1 よ 、 必 死 だ な
342名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:46 ID:9pwEsNqt
StyleBuilderみたいにハードウエアID方式にすれば良いんじゃない?
343名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:07 ID:NtWxG+Ow
>>325
よくわからんが、普通「自分で使うために」クラックするのか?
だったら確かにおまえの考えは正しいんだろうが。
344名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:44 ID:AbDM1QGm
正義の味方おでんマン巡回中!
      △
    / ●\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       □  < お答えします
      / \  \______
参考スレ
ttp://doomo.org/cgi-bin/bbs01/index.cgi
345名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:03 ID:Pu6dnr7e
で、>>1の言ってる機能を実装したソフトって有るの?
346名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 03:36 ID:68Hkn5sE
何だよ、もうギブアップしたのか? もっと粘着汁>>1
347名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 07:07 ID:bUiWwRzI
使うたびに認証だかコード片のダウンロードだかでサーバにアクセスする必要が
あるなんて、>>1の電気代はともかく、通信費はかかりそうだけど、どうなの?
348名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 12:39 ID:Dt1SRbao
条件付きフリーソフトとして公開する方が楽。
それで、非個人利用時はそれなりの使用料を求める。
あと、カンパも求める。
優れたソフトなら、その方が効率的なことがある。
349名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 12:56 ID:0ZBg8wRo
>342
発売された当日に割られてるよ
350名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:26 ID:ZewPRG9B
>>349
ほんまやな、簡単に見つかったよ
数日前にレジストしたばかりなのに・・欝
351名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:32 ID:Yu1v2LUa
欝になることはないだろ。
苦楽できるなら割るつもりだったのか
352名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:08 ID:ZewPRG9B
>>351
いや、良いソフトがクラックされていること自体が欝なのだ。
























と言っておく。
353名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:59 ID:Kj/x18I+
>>1出てこいよ
354名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 04:19 ID:bboF2q2n
既出かも知れんが、QXみたいに試用制限も登録キーもないシェアウェアを
作る方が手間ヒマかけて頭悩ますよか、ずっと簡単だと思う。
絶対クラックされないし。
355名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:24 ID:XiNS6SbF
>354
それはカンパウェアと言うんじゃないか?
356名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:42 ID:0IzJRSKu
>>143
IPアドレス変えてもドメイン変わってないんだから
何も意味がないと思うんだが。。
357名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:30 ID:uILj4ZUD
つか104くらいで>>1があがったりだ!
とか抜かしてたな。
結局は情報くれくれ君か。

ついでだ、もう少し遊んでいけ>>1
358名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:45 ID:f6+PdnFf
割られることに作者が余り過敏になるのもなんだかなぁ
それほど嫌なら公開するなや
大事なものなら金庫にでもしまっておけ
359名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:53 ID:Te3mBxoV
それは論点ズレすぎっつーか極論っつーか。
しまっちゃったら金儲けが出来ないじゃないか。
金儲けするためにソフトを作るのに、それを公開しなかったら金儲けができないじゃないか。

それって交通事故が怖いから外に出ないとか、
食中毒が怖いから飯食べないとか、
くさいからウンコしないとか、
なんかそんな理屈に近いぞ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:04 ID:fjEWJezG
>>324
おまえ購入率15%じゃ売れてないと思ってたんじゃなかったのか、
なんでいきなり態度変わってんだ?
それとも、不満だったのは売れた絶対数のこと、とかいうのか。

スレの最初のほうは、覚えたての知識と頑張って調べた情報で
なんとか反論してますって感じが出てて
冷笑しながら楽しめたけど、最近めちゃくちゃだ。
いくら作り話とは言え、せめて自分で言ったことの整合性位は整えておけよ。
直近のお前のレスなんか見直してみると、自分でもあまりにも馬鹿すぎると思うだろ?
なんとかしてまた楽しめるくらいの作り話に戻してくれ。
361名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:09 ID:EuGvQw8V
>>355 ところがQXはシェアウェア。
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:32 ID:1WOkpcvt
そういえばSnapItは登録キーはあるんだけど使用制限がないシェアウェアだった。
このソフトのクラックをやりたがる人はあまりいないと思う。
363名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:33 ID:1WOkpcvt
×使用
○試用

ついでに追記:
登録を催促するダイアログも出てこない。
364名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:20 ID:Lvcyt41H
>>363
で、人間のカスよ、要するに何がいいたい?
365名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:52 ID:CGFNAwlA
ユーザの良識に任せているんだろ。
366名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:45 ID:Lvcyt41H
↑要するに、シェアウェア作者は全員氏ねということでいいよね?
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
367名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:23 ID:TIpGfezB
壊れたらしい
368名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:40 ID:XBBUzHNx
idあぼーんしたらほとんどレスがなくなった
レスたくさんついてたから楽しみにしてたのに
369名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:47 ID:uII2jwvt
すみません、佳子が割れません
一年間イギリスに留学するみたいです(社会人留学

諦めた方がいいですか?
それとも大変身した方がいいですか?
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:49 ID:Lvcyt41H
↑つまり、シェアウェアの作者は逝ってよしだよね?
漏れの意見正しいでしょ?                     
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
371あぼーん:あぼーん
あぼーん
372あぼーん:あぼーん
あぼーん
373あぼーん:あぼーん
あぼーん
374あぼーん:あぼーん
あぼーん
375あぼーん:あぼーん
あぼーん
376あぼーん:あぼーん
あぼーん
377あぼーん:あぼーん
あぼーん
378あぼーん:あぼーん
あぼーん
379あぼーん:あぼーん
あぼーん
380あぼーん:あぼーん
あぼーん
381あぼーん:あぼーん
あぼーん
382あぼーん:あぼーん
あぼーん
383あぼーん:あぼーん
あぼーん
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:38 ID:CGFNAwlA

ついに>>1が壊れたか?
385名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:38 ID:xSqCCjvt
そのようだ!
386名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:04 ID:jDJvFca8
あぼーんには何が書いてあったの?
387名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:30 ID:XGJeOrM3
>366 とか >370 のコピペ
ほとんど透明あぼーんされたけど、一時期スレサイズ限界の 512K 寸前までいった
388名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:43 ID:sbvq3MPR
嵐が1だったと仮定して、
1はなんか嫌な事でも有ったのかな(w

あと、自分のスレ荒らす奴はじめて見た。
389名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:38 ID:TIpGfezB
pandoraにでも載ったんじゃないのか
390名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:39 ID:YQxuovjL
>>389
脳内シェアウェアだからそれは有り得ない
391名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:22 ID:fKiE3Gny
ロジックボムで自爆
392名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:54 ID:F1yW/3Rh
↑つまり、シェアウェアの作者は逝ってよしだよね?
漏れの意見正しいでしょ?                     
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
                                 
393名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:58 ID:/r/zXIkL
新世紀 Visual Disassemblerって逆アセンブラがあったらしいですが、
・いつ頃公開されていたか
・クラック対策が強固だった?
・現在持っている人はいるのか
などなど知っていたら教えてください。
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:31 ID:XYikcZdQ
>>1の釣り宣言まだ〜?
395名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:37 ID:Bd05SRXF
もう壊れちまったから無理だな(w
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 07:30 ID:gPKK3hxB
変な犯罪に走らないことを祈るのみです
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:55 ID:4OrH4nzR
>>393
作者にcda.exeを分けてもらえないか問い合わせてみた所、難癖
付けられた挙げ句断られた。くれる気がないなら初めからさも
開発継続しているかのようにHPに公開するなヴォケと作者に
怒鳴りたくなったよ。

心の狭い作者って嫌ネ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:01 ID:JIVwPNNP
検索したらこんなのが

逆アセンブラ:
  高機能な逆アセンブラがあると良い。WindowsのAPI名を書いてくれると助かる。日本製では
VDA(Visual Disassembler)というシェアウェアの逆アセンブラのはき出すコードが一番読みやす
かったんだが、公開停止になった。このソフト、1バイトでも本体を書き換えるとIE関連の主要な
レジストリを消してしまうので、泣かされたことがある。いまなら、他の市販の逆アセンブラを使う
べきだろうが、たいていはVisual Studioのデバッガで調べれば済むので、簡単な逆アセンブラ
でもいいだろう。
399名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:05 ID:03VJyWc1
>>398
IE使ってなければ問題なしってこと?
400名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:16 ID:LXOL2I8I
つーか、ウイルス感染とかでも、アボーンなんだろうな…
最悪だ。
401名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:22 ID:EUgf0wKT
そりゃ適当な実行ファイル書き換えるようなウィルスにかかったら再インスコしないと
402名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:32 ID:tHcR68J8
おいおい、駆除で済むはずだったのが再インスコに格上げ(?)されたら踏んだり蹴ったりだろ
403名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:26 ID:W3+fUbMm
>>397
だから検索しても中々ヒットしなかったんですね。キーワードにcad.exeを入れてやっとヒットしました。

わざわざメールのことまでありがとうございました。

>>398
そこの解説を見てVisual Disassemblerのことを知りました。
現在じゃ入手困難なんでしょうかね、やっぱり。
404名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:39 ID:sD+Tjuhc
なに難しく考えてるんだ?
















GPLにすれば問題解決
405名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:11 ID:2usVam/y
>366 のその後

:下記ご申告の件につきましては、接続者を特定し、当該行為者に直接電話
:にて、行為の事実確認と今後同様の行為を行わない旨の誓約を取り付けま
:したことをご報告致します。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/647
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:25 ID:j/QfjIQ7
(ノ∀`)アチャー
407名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:23 ID:YHqaWp25
>>405
( ´,_ゝ`) プ

通報しておいて良かった。
408名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 03:03 ID:JwPOnuUp
1さん
(ノ∀`)アチャー
409名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 06:52 ID:Ub5LiAsV
(ノ∀`)やっちゃったね
410名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:07 ID:cQYQ7+s2
同一IPで1分に約2回ずつの書き込みというあたり>1らしいと思う。
411名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:38 ID:gunYw2Qu
>>396ではないが、こういう自制がきかない椰子がキレてろくでもないこと始めるんだろな
412名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:56 ID:GmOgVs0m
痛すぎる壊れ方をした >>1 がいるスレはここですか?
4131:03/12/19 17:43 ID:SgBms6rD
久しぶりに来てみたらあぼーんだらけじゃないか。w
あまりに俺のクラック対策が完璧なので
尻クレ厨が恐れをなして荒らしたのか?
414名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 17:44 ID:SgBms6rD
サーバ管理コスト云々を言う奴がまだいるので
もう少しヒントをくれてやろう。

サーバ認証の主な目的は、尻集対策だ。
大量に流出したシリアルの同時使用を防ぐことが目的。
この目的を達成するのに、認証サーバは必ずしも
24時間稼動である必要はない。
やり方は自分で考えてみろ。

不正使用を100%防ぐ必要はないんだからな。
十分効果がでればそれでいい。
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 17:52 ID:SgBms6rD
俺のシステムの場合では、認証サーバからスクリプトをロードするように
なっているが、このスクリプトに流出したシリアルを無効にするデータを
含ませることもできる。

永遠に認証サーバを維持する必要もない。
ソフトのサポートをやめたくなったら、認証サーバなしで使えるような
スクリプトを一定期間流して、サーバを落とすこともできる。
そのころはもう売れ行きが落ちてるから尻集対策なんてどうでもいいし。
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 17:59 ID:Sw35Gp1I
( ´_ゝ`)へぇー
417名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:02 ID:MupbTDPS
オナニーか。
418名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:32 ID:lv1lP/ba
スクリプトですか( ´,_ゝ`) プ
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:04 ID:SVj73nuf
1が久しぶりに何処ぞから付け焼き情報仕入れてきましたな
420名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:02 ID:MpErYhq9
>>415
サーバ止め後にHDD あぼーんとかで再インストールしたら動かなくなる罠
421名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:59 ID:GmOgVs0m
>>415
いくらなんでもそれはひどすぎるだろ。
お前言ってること変わり過ぎだよ。

>>415>>143 が論理的に考えて両立すると本気で思っているのか?
技術でどうにかなるというものではなくて、
「 論 理 学 的 」に両立しないことが示せるのだが。
これ以上余計な知恵をつけさせたくないから詳しくは説明しないけどな。

誰かも言ってたけど、

 馬 鹿 す ぎ る な 、 お 前 。
422名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:15 ID:SgBms6rD
>>420
それくらいサーバなしでも個別サポートできるだろ。

>>421
アホか。スクリプト次第でローカルにファイルを残すようにも出来るんじゃボケ。
お前の論理性はカエル並か?
423名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:15 ID:WjhEHPC/
重要な関数だけ、認証付きのSOAPで処理するってのはどうよ?
維持費掛かるがな。
424名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:33 ID:j2vr5zYE
>422
ローカルにモジュールを保存したら、そのモジュールと
それに対応したシリアルを違法配布されちゃうからだめじゃん。
そこんとこの対策もちゃんとかいてよ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:29 ID:LPj1+w0U
スレタイ変更
金クレ厨な>>1と戯れるスレ。

ついでに1つ質問
1000個のロジックボムは全て独立?
ダッタラ('ー')チゴイネー
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:59 ID:3fjuDGzw
>>413
書いてて、むなしくならないか

>>414
シリアル対策なんて必要ないだろ、
サーバー認証で重複したシリアルを使用停止にする話はどこに行ったんだYO

>>415
1の頭が悪すぎて突っ込む気力も起きない。
大笑いするから、とりあえずは1のスクリプトの定義ってどんなものなのか教えてくれ。

>>422
どうやってサポートするのか具体的に教えてほしい。
メールでとか言ったら、腹抱えて笑うから。

>>1
ころころ主張が変わって、一貫性と論理性がない理由を教えてほしい。
既知外だということで納得するから。
427名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 06:29 ID:vgAkQa/3
おっ なんとか1は立ち直ったみたいだな
前みたいに壊れるなよ
428名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:33 ID:ZBAkTZZF
このスレおもろい。暇つぶしにはちょうどいいな。

>>1よ、早く>>426のレス書いてくれ。
すべての質問にちゃんと答えろよ。
429偽1:03/12/20 13:46 ID:3m++4ACl
今は鬱状態なので参戦できません
4301:03/12/20 14:21 ID:rcwo1yvF
この板は文脈も読み取れない文盲のサルばっかりか?
サルはサルらしくウキーッとか言ってろボケ。

>>424
だからローカルに保存するのは売り上げがほとんどなくなって
サポートやめたくなった時だと言ってるだろうが。

>>426
お前の文盲さ加減にはあきれるというか寒くなるな。
>>414はサーバ認証に二の足を踏んでいるシェア作者への俺からのヒントじゃボケ。

>どうやってサポートするのか具体的に教えてほしい。

アホか。ソフトの個別サポートといえばメールに決まってるだろうが。
お前はコールセンターにでも依頼するのか?w
サーバ落としたくて個別サポートに切り替えるのに、
別の認証サーバ立てて個別サポートするアホがどこにおるんじゃボケ。
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:27 ID:U70V4D3o
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
432名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:28 ID:EeNSoX/p
>430
そんなことはどうでもいいからfusianasanやってくれよ。
例の荒らしはおまえじゃないって証明してくれよ。
433名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:28 ID:vgAkQa/3
15%の売り上げだったスーパーシェアウェアの
その後の売れ行きはどうでつか?
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:54 ID:fKaxRlA+
>>430
ローカルに保存した『何か』を読み込んで動作を変える仕組みは、それ自体潜在的な穴なんだが。
exe 書き換えに対抗してるのに外部ファイル次第で回避パッチと同じ効果があるんじゃなぁ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:15 ID:rcwo1yvF
>>434
その『何か』を解析できるのか?

まずスクリプトの暗号化方式を解析して、
次にスクリプトの言語仕様を理解して
さらに必要と思われる内部処理をそのスクリプトで記述して
はじめて認証不要のファイルが作れるんだぞ?
まぁ無理だろ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:19 ID:lIwB6C7H
単に手間がかかるだけで出来る。
>まずスクリプトの暗号化方式を解析して、
>次にスクリプトの言語仕様を理解して
>さらに必要と思われる内部処理をそのスクリプトで記述して
>はじめて認証不要のファイルが作れるんだぞ?
それほど複雑な手順でも無いような。NTLM認証も似たようなの使ってた気がするが
突破されてたよな。

無論それだけの事をやる意味があるソフトでないと誰もやらんだろうが。
例外的に「クラック対策突破」だけを目的にする人もいるから一概には言えないがな。
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:31 ID:MY5T4Zqu
毎回、数レス返した後すぐ居なくなるのは何でだろう
438名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:39 ID:rcwo1yvF
>>436
まぁ無理無理。
パフォーマンスのために妥協しているNTLMなんかと一緒にするな。
>>435のように手の内を明かしてても、まず無理だ。

>>437
お前らみたいにスレに張り付いてられるほど暇じゃないからな。
439432:03/12/20 15:44 ID:EeNSoX/p
俺はスルーかよ。
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:47 ID:lIwB6C7H
どう無理なのか論理的に説明しろって
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:47 ID:rcwo1yvF
>>439
お前はスルーじゃボケ。
442名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:48 ID:rcwo1yvF
>>440
野暮なこと聞くな。何もかも説明したら対策にならんだろうが。
443名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:00 ID:MY5T4Zqu
逃げました。
444名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:03 ID:fKaxRlA+
>>438
>>436 の突破されてたって部分は無視ですか?
445名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:06 ID:zUDNR4IX
423もスルーかよ
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:42 ID:5VcTEoxQ
1の人は、そのプロテクトを自分で作って実証してるんだよね?
なんか簡単なプログラムに組込んでどっかに上げてみたらもっと盛り上がるんじゃないか。
447ひろゆき:03/12/20 17:20 ID:j4MG3aNU
君たちは狂ってまつね。
人生考え直した方がいいぞ。
でなければ死んだ方がいい。おすすめ。
つことで死ね。
448名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:44 ID:ryCTvWZy




ܲ
449名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:54 ID:j/5+HTlz
Vbox Cleaner 1.0 をダウンロードしたけど readme.txt が入ってないので、
使い方わからん。
450名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:05 ID:pJBW1rao
ヴァスタークロウズ をダウンロードしたけど キー が入ってないので、
試用版しかできん。

451名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:51 ID:Rjpkxy8D
>>414
もう少しヒントをくれてやろう、じゃなくてやっと思いついたんだろ。
そうでなければそれへの対策方法はある、と今までに書ける筈だが。
「ソフトウェア起動時に毎回サーバに繋ぎに行って、
認証と必要なモジュールをダウンしないと機能しない」
と(要約)言っていただろうに。

>>415
>永遠に認証サーバを維持する必要もない。
>ソフトのサポートをやめたくなったら、認証サーバなしで使えるような
>スクリプトを一定期間流して、サーバを落とすこともできる。
つまり、ある一定のコードを流すと本体のクラック対策は停止されるロジックが
始めから本体に組み込まれている訳ですね。
つまり本体部分の解析は不要で、ごく小さいサイズのモジュール部分さえ
どうにかできればクラックが完了する訳ですね。
そんなロジックが仕込まれているということを知らなくても、
始めからそのダウンロードされるモジュール部分を狙う人間もいるぞ。

クラックは一番弱い所が狙われる、という言葉を知っていますか?
まあ、ソフトウェア部分を除けば一番弱いのは>>1の頭だけどな。
452名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:54 ID:tFVULb/w
試用制限のないシェアウェアにすればクラックできないって言ってるだろ。
クラックしようがないからな。
453名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:59 ID:kXGMllbm
一種のカンパウェアだな。
カンパしたいソフトって結構あるからそっちのほうが好きだな。
454名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 11:28 ID:Jrwe8QDn
やっぱりメールでサポートするのか、腹抱えて笑ったよ。
理由はほかの人たちが書いくれてるから繰り返さないけど、
メールでサポート出来るならロジックボムも認証サーバーもほとんど意味がないYO

あと、スクリプトの定義を聞いてないな。
びっくりするような脳内定義だと議論にならないから
一応書いてみてくれ。

それと、メールで送るのは当然スクリプトだよな?
まさか、メールサポートの場合のみパッチを送ったり
スクリプト組み込み済みの完品を送るとかじゃないよな?

最後に、 >>433 の質問はどうだ?
こんなスーパーソフトなら口コミですごいことになってきてるんじゃないか? プ
455名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 11:57 ID:v4WL7L0b
つじつまが合わなくなってきた>>1はお隠れになりました。
456名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:20 ID:SXmlFqn/
詭弁考慮中につき、暫くお待ち下さい。
457名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:56 ID:DUauE746
自宅で使っているISPから荒らすと今度は強制退会させられるので、
次は携帯か漫画喫茶・ネットカフェから>>1が荒らします。
458名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 16:08 ID:Qu8p90E9
ネ申キボウ
ヴァスタークロウズ  尻キー
4591:03/12/21 18:27 ID:JaBKFF9b
このスレにはもはや脳の逝かれたシャブ中かアルツハイマーしかおらんようだ。

>>451
>>435を読んでそう言ってるのか?
パッチ当て厨にとって、何が簡単で何が難しいか
お前には分からんようだな。
クラッカー人口の99%以上はパッチ当て専門だからな。
暗号解除できる奴なんかほとんどおらんのじゃボケ。

>>454
笑いすぎてクソ漏らすなよ。w
個別サポート=クラック対策終了だと何度も言ってるが
まだ分からん白痴が居たか。
お前は脳幹からいかれてる可能性があるので、
一応寝る前には、紙オムツをしておくことを勧める。
460名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:16 ID:DUauE746
>>459
>暗号解除できる奴なんかほとんどおらんのじゃボケ。
殆どいない≠全くいない

あ、脳内ソフトウェア仕様がどんどん変更されているんですが、
それは無かったことになっているんでしょうか。
都合の悪い事だけ忘れられる若年性痴呆症ですか?
461名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:24 ID:0NDgTnjI
もはや煽るだけのカスミソフンです
462名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:28 ID:qrZEwJCg
ど阿呆
463名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:42 ID://pyj8L8
>このスレにはもはや脳の逝かれたシャブ中かアルツハイマーしかおらんようだ。

よく理解なさってるようでw
464名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:22 ID:QtYWF7KQ
>このスレにはもはや脳の逝かれたシャブ中かアルツハイマーしかおらんようだ。
自作自演?
465名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:25 ID:kXGMllbm
そんなときにはFolding@Home

Folding@Homeでアルツハイマー解析しよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032426754/
466名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:29 ID:E568bmdO
アヒョかこいつ
467名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:59 ID:KcMDo9Cg
>>466
何を今さら。
468名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:32 ID:Jrwe8QDn
>このスレにはもはや脳の逝かれたシャブ中かアルツハイマーしかおらんようだ。

1がカミングアウトしたのは、みんなに十分分かってもらえたようだから
次は俺のした質問に具体的に答えてくれよ。


>クラッカー人口の99%以上はパッチ当て専門だからな。

これはな、パッチあてが専門なんじゃなくてパッチを当てるのが
クラックの最短距離だと考えるからパッチあてが「結果的に」多く見えるだけであって、
パッチじゃ難しいと考えたら別の方法を探るだけだよ。


カミングアウトしたことを尊重して
アルツハイマーの1が忘れないようにもう一度質問をまとめてやるな。

1.スクリプトの定義は?
2.(サポート終了時)メールで送るのはスクリプトか?
3.脅威のソフトの売れ行きはどうなった?
4.暗号化されたスクリプトの解析が無理な論理的根拠は?
5.ロジックボム誤動作の回避方法は?

6.>>1の主張やソフトの仕様が時々刻々と変化しているようだがなぜ?

これくらい簡潔なら忘れられずに覚えていられるだろ。
答えは具体的に頼むな。
あと、みんなの質問も勝手に組み込んじゃってごめんなさい。
469名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:19 ID:n8qPAtmD
>>459
> 暗号解除できる奴なんかほとんどおらんのじゃボケ。
.exe が自分で暗号解除してるんなら、暗号解除は簡単だろ。(と一応ツッコミを入れとく)

暗号自体は数学的に難しさが証明されているものもあるので、そういうのを使えばそうそう
破られはしない。(ただ昔から言われているように鍵の扱い次第で簡単に破られる)

でも、パッチを当てる≒ソースコードを書き換えるなので、実行ファイルにはそういう性質が
ない。よってパッチをあてるのは一般には簡単。もちろん面倒ではあるかもしれないが、
コード自体を CPU に開示しないように、外部HWに追い出すくらいしか回避方法はない。

# 今回の例の場合、スクリプトを復号化するのは簡単だけど、公開暗号鍵方式を使
# えば、暗号化(電子署名)した外部ファイルを作るのは一般に難しい

# でも復号化(署名確認)ルーチンをすっ飛ばし、生スクリプトを読ませるのは一般に簡単

結局、大概は他の方法より簡単に破れるからこそ、ほとんどの場合パッチを当てるわけ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:44 ID:JaBKFF9b
>>469
> .exe が自分で暗号解除してるんなら、暗号解除は簡単だろ。(と一応ツッコミを入れとく)

アホか。話をすりかえるな。
一般的に暗号解除ができる奴がおらんと言ってるんじゃボケ。

俺のシステムの場合、暗号化の方法も知らずに
暗号解除されたメモリ内容からどうやって暗号化スクリプトを
作るか説明してみろ。アホ。
471名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:56 ID:mu0Mr+c+
>>470
>一般的に暗号解除ができる奴がおらんと言ってるんじゃボケ。

exe が実演してくれるんだから、「解除は」簡単だろ。暗号化ならいざ知らず。

>暗号解除されたメモリ内容からどうやって暗号化スクリプトを
>作るか説明してみろ。アホ。

藻前こそ話をすりかえるなって。漏れは解除が簡単といっただけで、暗号化が
簡単といった覚えはない。

# むろん共通鍵暗号なら暗号化も簡単だが。
472名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:32 ID:T5tqbjXh
1よ、468の答えを聞かせてくれ。
レスをいくつかはさむだけでもう覚えられないのかな?w

漏れは技術者じゃないから内容はよく分からんけど、
3のスーパーソフトにはもっとすごいクラック対策してるんだろ?
15%も売れるならもうそろそろ話題になるころかな。
今さら1.5%の間違いなんて言うなよ。プ
473名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 04:32 ID:z5+VN12z
クラック対策

手渡しでアプリ入りのPCごと買ってもらう
OSは自作のやつ
474名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 07:37 ID:9OfsVehM
結局、>>1は自分が答えられそうな質問しか答えて無いのね。
(実際は答えられていないのだが、それを理解できていない)
素直に、わからないものはわからない、間違っていた場合は間違っていた、
と認めれば、こういうネタは技術的に面白いから改善案をもっと出してくれるのに。

結局、スレを立てた時に>>1は「俺様万歳!俺様最高!」と言いたかっただけなんだろ。
自分では世界の最先端を進んでいるつもりで自慢しにきたら、
穴を見つけられて、自分の非を認められないから知能障害を起こした、と。

他人が悪口交じりだろうと欠陥・欠点を指摘してくれたのに、
それを認められない人間は技術者としてそれ以上、向上し得ないよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 09:06 ID:rIiZuHJm
そもそもwmvとかで似たようなことやってるしな。
いまさらこんなこと思いついたからってぜんぜんすごくないし。
476名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:58 ID:QTyZyask
>暗号解除されたメモリ内容からどうやって暗号化スクリプトを
>作るか説明してみろ。アホ。
暗号化スクリプトをつくるという解法しか思いつかないの?

クラッカーの視点にも立てずに、クラック不可能とかもうみてらんない
相手の攻め方もわかってないくせに防御できるとか(ry
477名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:04 ID:K/nHV5sf
>>1って何が言いたいんだ? 意味分からない。

>>471
ようするに暗号化してパックしようが結局はexe自体が暗号を解除する
プログラムなんだから、その解除部分を発見される・・ってことですよね。
UPXやらtElockとか色々ありますが、有名なパッカーがあればアンパッカーもありますし。
478名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:41 ID:4WTK1skl
WOWOWバイバイ(^.^)/~~~
479名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:34 ID:ieoLwl6e
>>477
>>1
自作パッカーをUPX改造とか言ってたけどな
#ソース公開しなきゃUPXライセンス違反
ぁ、「あくまでも一例として」出したんだっけ?
得意げに(・∀・)ニヤニヤ
480名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:10 ID:t930lTuI
>>1 の敗北宣言まだ〜?
481名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:36 ID:95ycMQcE
勝てないことが分かったので、もうこのスレは見てないに10,000ドン
482名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:45 ID:yf5/INE6
心の傷が癒えるのに一週間かかるwに3KiB
483名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:49 ID:nYo08GnK
勝てない事は大分前にわかってるだろ。
484名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:51 ID:bOaYxOhx
「悲惨な>>1のいるスレ」だな
485名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:02 ID:wBrId4NL
そろそろ許してあげなよ
何か可哀想にすらみえてきた
486名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:24 ID:95ycMQcE
許すも許さんも自分で挑んできたわけだからなぁ。
煽られてスレ立てたわけでもないし・・・
487名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:10 ID:4f20bzqm
結局 1 の問題点は >474に書いてある事(中段除く)に要約されるんじゃないかと。
今のところ 1 は「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」を地で行ってる。
488名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:43 ID:nJ9PORIX
>>1

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ
宣言まだー?
489名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 03:03 ID:Yx62GLHD
4901:03/12/28 17:48 ID:/EW9AcO7
冬休みでウキウキしてるahoaho諸君。
お前らは技術水準もさることながら、文章理解能力の低さには本当に驚かされるな。
社会生活が上手くいかずに引きこもるしかないのがよく分かるぞ。w
491名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:48 ID:/EW9AcO7
>>468
>1.スクリプトの定義は?
アホか。自分でアスキーデジタル用語辞典のサイトでも調べろボケ。

>2.(サポート終了時)メールで送るのはスクリプトか?
サーバ認証を不要にするローカルデータ(暗号化スクリプト)だと
何べんも言ってるだろうが、白痴が。

>3.脅威のソフトの売れ行きはどうなった?
お前のティンポの長さを教えれば教えてやろう。w
まぁ、お前らのクソソフトとは一緒にするな。

>4.暗号化されたスクリプトの解析が無理な論理的根拠は?
不可能とは言ってないぞ。「まぁ無理だ」と言っただけだ。
暗号化方式や暗号化強度を知りたいのか?
誰が教えるかよボケ。

>5.ロジックボム誤動作の回避方法は?
スレを読み直せ。ボケ。

>6.>>1の主張やソフトの仕様が時々刻々と変化しているようだがなぜ?
何も変化してないだろ。どこが変わったか言ってみろボケ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:51 ID:/EW9AcO7
>>474
俺の方法がいつ最先端だと言ったよ?キティ外かお前は。
シェア作者のレベルがあまりにも低いので俺の一番低レベルな方法を
開示してるだけだろが。
丸見えのパスワードを埋め込んで対策した気になってるアホ作者がいるから
シェア市場が低迷してんだよ。

>>477
アホ。俺の方法はデバッガが使えんのじゃボケ。
493名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:03 ID:B8AGOlCD
きたー
494名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:08 ID:VUyrCXrD
暗号化について話し合うスレのはずなのに、
自分の暗号化の論理的強度や具体的な方法を提示しない>>1がいるスレは
ここですか?
495名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:13 ID:/EW9AcO7
>>494
お前はスレのタイトルが読めんのか?
どこに暗号化のためのスレと書いてある?ボケが。
496名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:19 ID:/EW9AcO7
悔しかったら俺の方法を上回る完璧なクラック対策を示してみろ。
お前らのahoahoな頭では無理だろうが。w

代替案を出さないで、否定するだけならサルでもできるぞ。
497名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:25 ID:LNjPnPDJ
暗号強度などについての参考文献(>>1 には答えられないようなので)

「暗号技術評価報告書(2002年度)」 (CRYPTREC Report 2002)
http://www.ipa.go.jp/security/enc/CRYPTREC/fy15/doc/c02_2.pdf
498名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:37 ID:SlXqzsp/
>>491
>>5.ロジックボム誤動作の回避方法は?
>スレを読み直せ。ボケ。

これは何も対策してないと宣言してると取っていいのか?
それとも、何か対策がしてあるといいたいのか、どっちだよ。
レス番つけて具体的に答えろ。既知外。
499名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:44 ID:LNjPnPDJ
>>491
>暗号化方式や暗号化強度を知りたいのか?
>誰が教えるかよボケ。

十分な強度と適切な鍵の扱いがあれば、むしろ公開したほうが、(どうあがいても暗号を
破れない事が明白になって)クラックは減るのだが、公開しないということは……………
推して知るべしということ?

>>492
>アホ。俺の方法はデバッガが使えんのじゃボケ。

>>283
:俺のソフトの場合、デバッガが使えるようになってからが茨の道の始まり
という話はどこへいったんだ? 「デバッガが使えんのじゃボケ」が対策じゃ、
デバッガが使えるようになったら終わりでは?
500名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:48 ID:dVHeRzga
ウィルスに感染しないんだから
ウィルス対策ソフトはいらないんですよ
501名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:13 ID:9vMMcuH3
>>>3.脅威のソフトの売れ行きはどうなった?
>>お前のティンポの長さを教えれば教えてやろう。w
>>まぁ、お前らのクソソフトとは一緒にするな。

そんなに売れてるなら、シェア市場なんて気にするな。
十分に稼げてるだろ。

そもそも板違いも甚だしいんだよ。
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:23 ID:a/oIa/he
マ版かム板に行け。
ここには専門家はいないから、1の脳内クラック対策を披露しても議論にならん。
ソフトを使う側の人間が聞いても、「ボムの仕込まれたソフトなんか使うか、ボケ」としか思わん。
正規ユーザーなら大丈夫とか言いそうだが、漏前の対策にはバグは全くないのか?
それが証明されない限り、危なすぎるわ。
503名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:36 ID:fhxBY7XT
>悔しかったら俺の方法を上回る
とりあえず貴様が断片だけでもいいから実物を公開しないと上回りようがないのだが
504名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:08 ID:V5P5gHdo
マ板やム板じゃまともに相手にされるわけないやん
505名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:11 ID:7CSiCmpF
あいかわらず電波飛ばしてんな
506名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:58 ID:/EW9AcO7
>>498
>>199を読めボケ

>>499
どうあがいたって破れないことが明白になろうがなるまいが、
どのみち破れないんだったら明白にする必要がないだろうが。アホか。

それと>>492>>477がスレもロクに読まずにデバッガ前提のやり方を書いて
あるからだ。デバッガをどうやって使えるようにするかを書くのが先だろ。
507名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:01 ID:V5P5gHdo
デバッガを使えなくしてると思い込んでる時点でNG
508名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:04 ID:/EW9AcO7
>>507
デバッガが使えると思い込んでる時点でNG
509名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:16 ID:LNjPnPDJ
>>506
>どのみち破れないんだったら明白にする必要がないだろうが

そうか? 暗号自体は目下破れないとしても、長いこと解析されてると、思わぬ穴や
脆弱性を発見される可能性がどんどん上がっていくんじゃないか?
こういう意図しないものを見つける可能性は、純粋に総解析時間が効いてくるから、
破れないことを印象付けて解析時間をさくっと減らしたほうが得じゃないか?
# 何か見落としてる?

>デバッガをどうやって使えるようにするかを書くのが先だろ。
>>271-272 参照。

というか、デバッガをどうやって『使えないように』するかを書くのが先だろ。
# たしか OS レベルで何とかしないと無理という結論に落ち着いたはずだが?
510名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:46 ID:tPOrogB8
痛々しいわ・・・・1さん
511名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:54 ID:Vu4kzPDy
はいはい、1はともて偉い方です。
この板の住人ではともてクラック出来そうにありません。
あなたの大勝利です。

というわけで、このスレはただ今をもちまして

----------------終了------------------
512名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:05 ID:HM4ZbMLO
お前はいい加減に日本語理解しろよ。

>>506
>>498
>>199を読めボケ

誤動作というのは
>>210
>>227 辺りで指摘されてる問題に対してのことだよ。
これについて何らかの対策をしてるのかって聞いてるんだよ。
理解できたか?妄想狂
513名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:08 ID:plpxNLAe
ソフ板の歴史に残る名スレになるかもしれんな(w
514名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:18 ID:2gfNTa3A
マジレス
>>1
http://pc2.2ch.net/tech/

粘着イクナイ
515名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:25 ID:N2K5KndX
いいからとっとと>>1の言うクラック対策されたテストプログラムアップしろよ。
あと、

1.始めと仕様がコロコロ変わっているのについては何も無しですか?
 Aの穴を無くす為の変更でBの穴が出来て、
 それを無くす為の変更でCの穴が出来ている、という感じの仕様変更ですが。
 >>1の脳内では仕様変更されていない事になっているので、なんなら変更箇所を書き出しますが。
2.問題となったサーバ運営コストの問題は?
3.>>1の脳内でのサーバ運営コストの定義は一般人と異なっているけどその内容は?
4.サーバが攻撃された(と検知した)時、落ちるまで攻撃する必要も無く、
 >>1の案ではサーバがネットワークから自動で落ちるが、
 その間ソフトが使えない問題の対策は?
5.誤爆の可能性とその対策、そして補償は?
 明らかに>>1の書いている内容だとロジックボムなんだけど。
 ついでに>>1のロジックボムの脳内定義も教えてくれ。
6.無かった事にしているけどUPXのGPLライセンスの話は?
7.バイナリの肥大化はパッカーの圧縮で帳消しになるという勘違いは?
8.アスキーデジタル用語辞典ではなく>>1の脳内でのスクリプトの定義を聞かれた筈だが?

スレを読み直せ、じゃなくてちゃんと答えるか、該当回答へのレスアンカーで返してくれ。
知能障害や健忘を起こさずにな。
516名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:12 ID:9JRjua+j
>506
クラックされないソフトの仕様を書くのが目的のスレだろ。
明白にする必要はおおありじゃボケ。
仕様は1から10まで全部開示しやがれ。
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:18 ID:40+u1qlG
ぐだぐだうるせー
>>1は神。それだけ
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:30 ID:Bg89bSWH
起動ごとにパス発行すればいい
519名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:37 ID:TrkE8/lV
>>491
>何も変化してないだろ。どこが変わったか言ってみろボケ。
スレを読み直せ。ボケ。
520名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:40 ID:TrkE8/lV
ところで
いちいちサーバ認証とかやってる
しかも15%という恐ろしい購入率のモンスターソフトなのに
話題に上がらないのはなんでだろうね(・∀・)ニヤニヤ
誰 か が 気 づ い て も い い ん じ ゃ な い か
実 在 し な い か ら じ ゃ な い の か ?
521名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:40 ID:yJ6ELGaO
>>492
デバッガがないとアンパックすらできないのか。。。。。
って逆汗は論外でつか?
>>519 ボケボケ言ってると誰が1かわかりづらくなってくるんでやめてくれ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:52 ID:40+u1qlG
>518
file visionだっけ?(ファイラーソフト)
そんなそふとあったよね。
そのファイルだけ説明が詳細にされていて
ワレザーに目の敵にされている感じだった
5231:03/12/29 22:20 ID:Re+yWiBp
>>509
アホが。デバッガも所詮はマシンコードだろうが。
同じマシンコードなら「先に起動した方が勝ち」なんだよボケ。

俺のソフトではネット通信関連の処理をまとめてNTサービスにしている。
そのプロセスでついでにデバッガ監視をやっている。
NTサービスはログオン前から起動してるんだぜ?
もちろんサービスは管理ツールから殺したり削除したりできないようにしている。
サービスを止めたければアンインストールするしかない。
そもそもサービスを止めたらソフトが使えないしな。

それにマルチタスク、マルチスレッドのデバッグトレースは言うほど簡単じゃないぞ。

>>512
バグ対策ならテストしかないだろ。アホか。
524名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:21 ID:Re+yWiBp
>>515
>1.始めと仕様がコロコロ変わっているのについては何も無しですか?
>なんなら変更箇所を書き出しますが。
書き出してみろ、ボケ。

>2.問題となったサーバ運営コストの問題は?
だから電気代だけだといってるだろうが。

>その間ソフトが使えない問題の対策は?
非常時だからしょうがないだろ。
要望があった顧客には期限付きのローカルデータを渡すだけだ。
そのうち攻撃者を突き止めてさらし者にしてやるさ。

>5.誤爆の可能性とその対策、そして補償は?
十分にテストされて枯れたシステムだからな。
普通に使う限り全く問題ない。

>6.無かった事にしているけどUPXのGPLライセンスの話は?
アホが。UPXのソースは使ってないといっとるだろうが。

>7.バイナリの肥大化はパッカーの圧縮で帳消しになるという勘違いは?
ハァ?お前パッカー使ったことあるんか?

>8.アスキーデジタル用語辞典ではなく>>1の脳内でのスクリプトの定義を聞かれた筈だが?
お前がなぜスクリプトの定義を聞きたがるのか理解不能。偏執狂か?
極普通の意味でのスクリプトだが。
525名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:23 ID:cVzPSPQM
(・∀・)
526名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:34 ID:40+u1qlG
>523
で、いつ公開するの?
脳内だけですか?
どのソフトかなぁ?と思って新作のソフト片っ端から
割ってるんですが、未だにロジボムにあたりません
何語のソフト? >>1さんの発言読んでるとひょっとしたら
韓国語かなぁと思ったのですが。。。それなら出会う機会ないなぁ。
527名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:38 ID:Re+yWiBp
>>526
お前が割ってるのはギャルげーばっかじゃないのか?w
俺はそんなもん作らんぞ。
528名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:40 ID:40+u1qlG
>527
じゃ、どんなもん作ってんだよ。
相当能力あるんだろ?

とりあえず今くだらないソフト作ってみろよ
お前の作るものならくだらないものでも
相当凄いもんなんだろうから。。。

待ってるから早くしろ
脳内は簡便な。 プケラ
529名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:10 ID:9JRjua+j
>524
>期限付きのローカルデータ
そんなもん作れるなら苦労せんわボケ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:50 ID:HM4ZbMLO
おーい >>512 に答えてくれよ。
ま、 >>1 の頭では答えられないかな。
531名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:59 ID:FNJ3zmMJ
>>523
管理ツールから操作できないって…… そのうちスパイウェアリストに載るんじゃないか?
それに、レジストリ書き換えて自動起動削られたらさすがにだめでは?
# これさえもかいくぐるNTサービスは、個人的にはウイルスと呼びたい。

驚異の15%アプリの処理はさくっと消去していいので、ぜひともその「殺せないNTサービス」
とやらをうpしてくれないか? ぜひ。
532名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:02 ID:VSLC6GJZ
今度はNTサービスという言葉を覚えてきたようですね
そもそも管理ツールじゃなくてもサービスにアクセスは出来るんだが。
NTサービスで起動させてどうやってデバッガを禁止させるのかを聞きたいですな
533名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:05 ID:V4E/vXU+
これからさ、「1」って名乗るのは止めたほうがいいと思うよ。
専用ブラウザだと、きもい敬語使った本性現す前のレスがポップアップされるからね。
534名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:36 ID:2UbnVjp2
>>523
ということは起動時にSoftICEが検出されたらマシンをシャットダウンか?
それともSoftICEを無効化か?
そんなことして純粋なデバッグツールとしてのSoftICEを潰すなんてことはしないよな?
デバッガが入ってればアプリを起動させないことは出来るかもしれんが、サービスへのアタッチにはどう対処するんだ?
535名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:58 ID:SCG/VTSo
このスレの >>1 と似た奴が建てたスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1060584476/l50

知識レベルに僅かな差はあるが、知能レベルは同等です。
536名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:30 ID:xCk8s8Ru
クラックに失敗するとHDDをフォーマットする罠が何重にもかけられている事を明言する。
537名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:37 ID:Kjo+xbVy
>>524
>書き出してみろ、ボケ。
後で書き出してやる。

>だから電気代だけだといってるだろうが。
回線コストは?機器(故障時の交換部品含む)コストは?
安定運用するために強固なサーバでなければいけないが、優れた管理者の人的コストは?

>非常時だからしょうがないだろ。
ユーザはそれでは納得しないだろうな。
因みに、お前のシステムだと攻撃者がその気になると頻繁に落ちるので、非常時ではない。
複数の利用者が特定できない場所から時間差で事前に仕込まれていたら晒すのも出来ないだろうな。

>十分にテストされて枯れたシステムだからな。
>普通に使う限り全く問題ない。
既に前提が間違っている。起るものとして考えるべきだ。
お前の当初の案だと、一回誤爆すると相手によってはそれで売上より行くぞ。

>ハァ?お前パッカー使ったことあるんか?
バイナリのサイズではなく、プログラムの肥大化は帳消しにならん。

>お前がなぜスクリプトの定義を聞きたがるのか理解不能。偏執狂か?
これを始めに聞いたのは俺じゃない。
「お前の中での定義」を聞かれた筈だが、お前の言葉の定義自体が間違っている事が多いからだろうな。
538名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:46 ID:Kjo+xbVy
>>524
>アホが。UPXのソースは使ってないといっとるだろうが。
使っていないとお前が主張していようが、
GPLライセンスを知らずにUPXを改造すれば云々と書いていた
お前の言葉は限りなく無意味に近いと思うが…深く追求するのは止めよう。


>3.>>1の脳内でのサーバ運営コストの定義は一般人と異なっているけどその内容は?
これは直接は答えていないが、>>1の脳内だと電気代だけなんだな。
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:58 ID:UdC8pttR
だめだな、こいつら
540名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 08:11 ID:VuRk2WvC
こういう系統の板に集まる人たちって、何でこんなに程度が低いの?
やっぱりPCシコシコやってる人って、モラルのない人が多いのかなぁ?
人前では全く話ができない引きこもりのくせに、顔が見えない世界ならなぜ急に態度が大きくなるのかな?
絶対に抱かれたくない人種ワースト1だよね。
ヤッパ きもぉ〜い。
と、
今、俺の横にいる彼女が申しております。
二人仲良く大笑いしてます。
楽しませてくれてありがとう。では、さようなら。
541おざなりさん:03/12/30 16:55 ID:zh7yHn1M
おっすおら孫悟空。(´Д`)y-~~
viviの作者が一時期懸賞出してたが、あれはどうなったよ。(´Д`)y-~~
542名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:40 ID:qnGttdbV
応募者多数でやめたんじゃないか?w
543名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:52 ID:J3yTW+SR
>>515
>>1.始めと仕様がコロコロ変わっているのについては何も無しですか?
>>なんなら変更箇所を書き出しますが。
>書き出してみろ、ボケ。

よーしパパ、取りあえず一つだけ書き出しちゃうぞ。
7 の時点ですでにNTPサーバーに頼っており、
>>247-290 位でどれほどNTPサーバーを偽装するのが難しいのかを
馬鹿みたいに必死で説いている。

しかし、>>298 で決定的に 1 の馬鹿さ加減が指摘されると突然、
>>323 でNTPサーバーは一例と言うことに変化している。

変化前
>>261 , >>283 , >>286
変化後
>>323

健常者の場合だと、 >>298 で指摘されたから突然主張が変わったと
捕らえる訳なんだが、 1 はこれでも主張が変わってないと言うんだろ?
なんで実効性が全くないことを知りながらこんなに必死なのか
1 の頭の不自由な言い訳聞かせてくれ。

あと、>>512 にもいい加減答えてくれよ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 12:21 ID:SBvOEW/k
わかった!
>>1は唯一ネ申だったんだ!!
545名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:00 ID:VRGgOnUc
>1って思いついたこというだけで、一般人が実現可能かどうかは考えないのな。
ネットで認証しないとファイルが使えない技術なんて、すでにMSが発表してるっつーの。
にもかかわらずなぜシェアウェア作者がその技術を使わないか?
そこんとこまったく考えてないっしょ。
ただシェアウェア作者がバカだから使えないとか思ってんでしょ。(>492)
いつまでたってもサンプルを出してこないところをみると
>1自身にも実現不可能な技術なんじゃねーのか?
546名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:42 ID:SBvOEW/k
MSのアクティベーションもあっさり破られたしな。
不正コピー対策に桁違いのお金をかけられるにも関わらず、だ。
547報復一筋:04/01/02 01:13 ID:P6GuBpjR
やられたら報復攻撃ですな。作者を割り当てるの楽だし。
548名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:12 ID:255g66PW
つーか尻集アップしてるやつが刑事でつかまるように
法律変えるような方向にもっていく方が将来的によくない?
549名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:54 ID:rnta1v/6
タイーホしよう

鯖缶からアクセスログ貰わなきゃ

海外鯖でした

日本の警察じゃ協力してもらえず( ゚Д゚)<マズー

そんなわけで尻サイト管理人は捕まえにくいわけよ
550名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:53 ID:wJRo84e4
>>491
>>6.>>1の主張やソフトの仕様が時々刻々と変化しているようだがなぜ?
>何も変化してないだろ。どこが変わったか言ってみろボケ。

じゃあお言葉に甘えて。
>>197 , >>201 では購入率15%のソフトが「売れてない」との認識を示している。
ところが、
>>236 , >>282 で15%と言うのが異常に高い購入率と示唆されると
>>284 の様に態度が変化し始めるが、まだ無茶な数字を設定したことに気付いていない。
さらに、
>>309-310 で、どれほど異常な数字かをある程度具体的な指摘がなされると
>>324 で、いきなり得意げになっている

普通に考えると、15%という異常な脳内数字を公表してしまったために
引っ込みがつかなくなり、それでも無理矢理押し通してるうちに
主張が変わったと見るのが自然だけど、
1はどんな言い訳してくれるのかな。解説頼みます。
やっぱり当初の主張は、ソフトの売れた絶対数に不満だったという言い訳ですか?
まあ、それは >>360 に答えてない時点で違いますか。
551名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:13 ID:pvECj6tY
20本試用Downがあって、3本レジストされたら15%だ。
552名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:05 ID:wJRo84e4
>>197 で二週間で30本売れたと明言してますよ。
>>1 がもしも本当にシェアウェアを作ったことがあれば、
公開したばかりで一日に約2本づつ売れる
ソフトに不満を抱くなんて考えられないと分かる筈なんですけどね。

>>1 は、世の平均的なシェアウェアが一日に
10本も20本も売れてるとでも思っているのですかね。
553名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:45 ID:sLTnwg2D
金儲けがしたいならさっさと他の職業探せよ貧乏人どもが。
糞みたいなソフト作ってる奴ほどシェアの確率高いよな。
一生クラックされてなさい。っていうか使わないけどさw
554名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:06 ID:hSPHvwNX
fffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffff
ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffff
555名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:13 ID:IRj/JIgV
↑また>>1が壊れたのか?
556名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:00 ID:T+7+YwwZ
これはクラックウェアです。

とREADMEに書いておけ!
557名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:34 ID:255g66PW
とりあえずどーもの誰かが逮捕されるように京都府警とACCSにみんなでメール送ろうよ。
ソフトクラックorシリアルが書き込まれたら企業にメールで報告汁
みんなで送れば動いてくれるかもしれない。

どーもシリアル掲示板
http://doomo.org/jscctoom.htm

ACCSコンピュータソフトウェア著作権協会
http://www.accsjp.or.jp/

京都府警
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
558名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:58 ID:ze+cdWxV
クラックされないソフト=見向きもされないソフト
559名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:45 ID:pvECj6tY
晒すと深く潜るだけだし知らなかった奴が辿り着くから止めろよ阿呆。
560名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:57 ID:cKjAbE7t
>>559
もう、遅い。
シッカリ辿り着いた。

>>557
ありがとうよ。
561名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:30 ID:x9eoVWBA
あはは、このスレには珍しい愉快なひとたちだ。
562名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:25 ID:sLTnwg2D
金儲けがしたいならさっさと他の職業探せよ貧乏人どもが。
糞みたいなソフト作ってる奴ほどシェアの確率高いよな。
一生クラックされてなさい。っていうか使わないけどさw
563名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:30 ID:ryt41XfZ
>>1 は芸風を変えたのか?
一言言わせてもらうと、sLTnwg2Dの文章は
非常に>>1っぽいからもうちょっと工夫した方がいいんじゃない?
あ、こんな事書くとまた痛い壊れ方しちゃうかな(w

それよりも>>1よ、そろそろみんなの質問もたまってきたし
早いとこ言い訳、あ、失礼、回答を書き込んでくれないかな。
564名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:39 ID:PPjdHfVS
557のどーもシリアル掲示板を見たら、シリアル解析の方法などが書か
れていたので、早速 crack me をダウンロードして、コンパイラーの判定
ツールやバイナリエディタを使ってシリアル解析の練習をしてみたので
すが、一つも解けませんでした。「登録」と言う文字を検索すれば、その
近くにシリアルらしき文字列があるらしいのですが全然見つかりません。
キャラクターセットで Unicode 文字列などに変換しても見つかりません。
せめて一つだけでも解きたいので、誰かヒントか何かを教えてください。
ちなみに、パッチを当てないで解くようにと書いてあるのですが、パッチ
すら何の事か解からない初心者です。
565名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:57 ID:cFiWuMIf
(・∀・)カエレ!
566名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:27 ID:Jt+INTux
>>564
それは>>1のシェアウェアだよ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:32 ID:R4V/dCg3
>>564 チュートリアルあるじゃん。あれでダメならこれもダメ。カエレ。
俺はというと・・・・crackme02止まり。なので今からdispeで逆汗してきます。
568名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:01 ID:wrYBq3gH
すげー
一気に全部読みました(笑)
感動しました。
コーナーに追い詰められ、連打を浴びて、フラフラになってるのに、
気力だけでダウンせずに、空を切る反撃パンチを繰り出すその姿・・・

でも、ここ数日、1らしき姿がない??ついにダウン??
リアルタイムで、神の降臨に立ち会えないとは、無念・・・
569名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:24 ID:0JD2pSBV
俺は(・∀・)カコワルイと思うな。
あれだけ実物だせと言われて逃げっぱなし。
さっさと1がckrackmeみたいなの作って配布してみりゃいいじゃん。

口だけの1まだー?
570名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:55 ID:Q8pax6f0
>>569
うーん
誉め殺しネタにマジレスされても...
571名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:13 ID:Osqk2sIy
ついに>>1は自分の愚かさに気付き、敗走したか。
他から殺せないNTサービスの話聞きたかったのにな(w
572名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:46 ID:8mmzr5iD
敗走より遁走っつう気配。
どう違うのかよくわからんが(w
573名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:31 ID:WYx+yqdj
それなら知識あるヤシがcrackme作って配布するというのはどうですか?
強力なアンチデバッガってどうやって作るんだろう。

http://www.chiyoclone.net/details.html#listexp
こんなのもあるけど、kernelは無理らすぃ

ム板 Win32API質問箱 Build15より

733 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/28 00:42
アンチデバッガの素人がつくったアプリなら破るのは簡単。
本物のIsDebuggerPresentの入り口を書き換えてやるだけで、コロリと騙される。

まず、そのアプリをサスペンドモードでCreateProcessする。
自分のプロセス空間の中でIsDebuggerPresentのアドレスを調べる。
アプリのプロセス空間の中で、同じそのアドレスにあるページのアクセス保護を変更する。
そこに 0x33 0xc0 0xc3 の 3 バイトを書き込む。
アクセス保護を元に戻しておく。
そのプロセスをレジュームする。

しかし本物のアンチデバッガを知ってるヤツが作ったアプリなら、
SoftICEでも使わんかぎり、無理。素人にはまず不可能。
574573:04/01/04 22:37 ID:WYx+yqdj
575名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:40 ID:L6ffX4CS
>>574
DOSかい
576573:04/01/04 22:43 ID:z4pnD4Er
5771:04/01/05 00:32 ID:iIbvz3OI
すいません、宿題を出されて、
それがわからなかったので皆さんに協力してもらいました。
私の発言はすべて宿題を出した人からの質問でした。
578名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 03:37 ID:dFKtunwd
本間腕?
579名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:53 ID:VdaOabB9
本当でも意外に驚けないのがポイントだな。
580名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:58 ID:xM/eqGna
>>579
まあ、あの馬鹿っぷりではねぇ。
日本語理解できない、論理的な反論には答えない、
知識の無さを指摘されるとそれまで言ってたことは無かったことにする。

もう、馬鹿かとアホかと(ry
581名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:18 ID:bNEv8vFd
まぁ、>>577>>1なのかどうかよりも
>>578の読み方が気になるわけだが

ほんまわん?
582名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:47 ID:jOGdl/DV
>>581
腕 (かいな)
ちなみに漏れはブレンパワードつうアニメのエンディングの歌で知った。恥。
583名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:30 ID:8eRzYp9P
いいからおまえら全員氏ね
584名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:56 ID:ADIn1Txb
>>583
1の振りをするのはやめなよ
585名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:09 ID:ePq6QaPE
1はsageないもんね
586名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:46 ID:0D2GQyjv
俺は>>1の馬鹿さ加減を笑いものにするために
ageるけどね。
587名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:59 ID:blvFw/m9
まったく、>>1は逃げるのなら
敗北宣言位出していけよな。

つまらないので、>>1が来るまで名言集でも作って晒してやるか。

>>1の名言集その1
 >>142より
>おいおい、久しぶりに来てみたら
>沈んでるじゃねーかこのスレ。

>良スレなんだからageとけよ。


OK、ageておくな。
588名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:29 ID:2kMVgGxB
おしえてやるよ。
シェアウェア用のプログラムと製品版用のプログラムを別に作る。
589名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:03 ID:/ppxKmZ3
で製品版用のプログラムはどうやって配布する気なんだ?

クラック出来なきゃいいってもんでもないだろう。
590名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 11:17 ID:esnsm0wP
age
591名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 11:28 ID:F/kBV56B
Bill Sage
592通りすがり:04/01/08 12:04 ID:WO3IJwCB
本当の通りすがりで2CHにも慣れてませんが勘弁を。
このスレも最初の方だけ見て、長さに負けてあと読んでません。

私のソフトは、正直クラック対策はスカスカです。
理由1:単純に忙しくてそこまで手が回らない
理由2:お金払ってくれる人は払ってくれるだろうし
払ってくれない人は何やっても・・・というあきらめもある

正直言って、クラック対策のライブラリを販売してくれたら検討してみたい
という気持ちはあります。ただ、金額次第ではありますが。
593名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:41 ID:SNuKAEMW
デバッガを使えなくする方法をもっと聞きたいわけだが・・・・
594名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:18 ID:4aTwfDl5
制限無しにすればクラックされない
595名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:22 ID:JzyYl7VR
お、>>1よビジネスチャンスだぞ。
>>592に自作の馬ッ鹿ー、いやいや、パッカー提供してやれよ
これだけで>>1のソフトは脳内じゃないって言う説得力がでるぞ(w
596名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:30 ID:9z8zgiza
良スレなんだからageとかないと(w
597名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:33 ID:D5FjNBGD
>>1がこないと面白くないからageなくていいよ。
598名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:14 ID:poYkpSxR
>>593
ちと前に話題になったCrackMe(>>557で配布してた)のチュートリアルをハケーンしたんですが
アンチデバッガの説明ありました。

SOFTICEのアンチデバッガは
CreateFileAで"SICE.vxd" または "NTICE.vxd"のオープンを行って有無をチェック。

OllyDbgなどは
EnumWindowsでハンドル取得して GetWindowText, GetClassNameで判断してるらしい。
599名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:15 ID:wslEi4eW
1は通りすがりの中学生だからもう来ない。
600名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:00 ID:d2/2fBEj
とりあえず100レスくらいまで読んで面倒臭くなったんだが
>>1が作ったという、絶対クラックされないソフトって何だったの?
601名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:40 ID:3MLMq5z6
>>600
脳内シェアウェアだった。
602名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:25 ID:kg6xw/b8
2ちゃんねるブラウザもシェアウェアみたいなもんだけど
まだクラックされてないの?
603名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:32 ID:nX+R5d+/
>602
>2ちゃんねるブラウザもシェアウェアみたいなもんだけど

(゚Д゚)ハァ?  ( ´,_ゝ`)プッ 
(゚Д゚)ハァ?  ( ´,_ゝ`)プッ 
604名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:39 ID:kg6xw/b8
>>603
おまい金払ってねーの?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
605名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:58 ID:nX+R5d+/
こういう試み?は面白いね。効果ありそうだ。
http://www.welshware.co.uk/welshware/Hmmmm.asp
606:04/01/10 10:18 ID:zy9GHQ+J
>>604
おまえが行ってるのは●のことか?
ブラウザはフリーソフトなんだけど。
607名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:49 ID:kg6xw/b8
>>606
おまい騙されてるよ
他のシェアウェアと同じだよ、金払って機能制限解除するんだから

主題はそこじゃなくて「クラックされないシェアウェア」と言っていいんじゃないか?ってこと
608名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:15 ID:GaJY14cC
2張ブラウザじゃなくて2ちゃんねる自体がシェアウェアなんだ。
609名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:17 ID:nX+R5d+/
>608
( ゚д゚)ポカーン
610名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:30 ID:xcWCti4R
ブラウザ自体はフリーで特定のサービスを受けようとすると有料になるんだがなぁ。
611名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:56 ID:7W+xWbeo
●はプロバやメールのユーザーアカウントみたいなもんだ
612名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:05 ID:nX+R5d+/
>611
( ゚д゚)ポカーン
613名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:11 ID:5q/nCa+o
>>605
バナー広告だけが増えて売り上げゼロの悪寒。
614名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:18 ID:nX+R5d+/
>613
抑止力の効果はあるね。
ロジボムが入ってることを明示してるし、
ロジボムが実行されたときは言い訳が立つ。
(事前警告していたと言うことで。)
615名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:47 ID:/fmBba+a
あげるね
616名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 04:01 ID:7PU02Tnd
名案を思いついたのでマジレス

ある一定期間において、使用者と配布者の間で電気的な契約が結ばれていない限り
一定の体験期間の満了時においてそのプログラム自体が、先の契約により抹消
される仕組みとなる。ここでのプログラムも電子的な仕様によってなされるために
データの改変はまず不能である。

ここで皆さんはバイナリの書き換えを懸念するかもしれないがそれにおいても電子的
契約を持ってすれば、書き換え時に例外の契約違反の信号を発信できる仕組みのため
それも心配要らないでしょう。(ここで言う不正な処理)

こんなかんじで>>1は納得してくれるでしょうか
617名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:48 ID:LfDYzSpv
>>1 の作ったソフトって、もしかしたら ttp://member.nifty.ne.jp/Tok/IEeraser.exe ですか?

ttp://xsar.host.sk/siri/index.php#5165
でのやりとりを見ている限りでは、オンライン認証&変なサービス立ち上げるということで、
>>1 の言っていたクラック対策に当てはまるし。ただ、自作の馬ッ鹿ーは使われてはいない
ようなので、本物かどうかは怪しいけど。
618名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:39 ID:z8jPo5Rv
IEの履歴やCookieなどを削除するだけなら国内産のフリーでいくらでもあるだろうに
619名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:32 ID:ufhfkV/j
>>617
それはありえない、なぜならば
>>1の馬鹿のソフトと比べ

1.ロジボムを入れたと公言しているがこれは違いそう
2.サーバー認証はしているがスクリプトなどは送られていない模様
3.サーバー認証でマシンの構成などは送られていない模様
4.>>1はネットワーク系のソフトばかりを作っているそうだが、この作者はそうではない
5.>>1のソフトは11月に発表したらしいが、このソフトは7月に完成している

6.この程度のソフトが 購 入 率 1 5 % も あ っ て た ま る か

他にも相違点はたくさんあるので、
100%の確率で>>1のソフトではありえないだろう。

早く>>1が(文字通り)馬鹿笑いしながら戻って来ないかな。
620名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 06:10 ID:65UZkfY7
スレ違いのネタなんかもしれんが
そいつってくだらないソフトに高い値つけすぎ
シェアウェアってこんなんで売れるの?
621名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 07:45 ID:oGPl+qiJ
>617
\3,000円 (コンピュータ1台利用)


高杉w
622名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 09:25 ID:MHgCjC5Q
ダウンロードする人の本人確認を厳重にすればいいんだよ。
保険証、免許証、住民票、あと保証人で最強。
違反したクラッカーは裏社会に受け渡してヤクザと遊んでもらう。
623名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 09:50 ID:oGPl+qiJ
>622
( ´,_ゝ`)プッ
624名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 10:38 ID:65UZkfY7
>>622
そんな手間(コスト)のかかることするんだったらハードウェアキー添付で
買わせた方が良い
625名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:37 ID:hfyvrJhE
むちゃくちゃ読みづらいソースを
アセンブラで書く。
626名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:55 ID:oGPl+qiJ
>625
検索して終わり
627名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:46 ID:z8jPo5Rv
>>625
それなら
イベント名をめちゃくちゃに
独自の馬ッ鹿ーで暗号化
とかするほうがマシなような
イベント名がRegistration1 Registration2〜とかなってたら読みにくい罠
開発にも支障を来たしそうだがw
628名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:41 ID:gvANDpSa
最後に書き換えりゃいいじゃん。
629名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:27 ID:dNvOCUTF
要はソフトの価値にに見合わない位の作業をしないと
クラック出来ないようにすりゃいいんじゃないの?
630名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:37 ID:5P5X8G7O
>>629
クラックは自慰が大半じゃないのか?
631名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:14 ID:zjKBQsjr
ベクターのシェアレジで、あるソフトを登録しようとして思ったんだけど
これのお名前ご住所って嘘吐き放題?
カード決済の情報とは関係ないんだよね。

632名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:33 ID:lzzIgO+8
>>624
現実はハードウェアキー関連のコードを無効化されてしまうんだから
意味無いよね・・・。
633名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:36 ID:eLVDRw2U
>631
カードの有効性しかチェックしてなかったら関係ない
それ以外をチェックしていたら玄関をおまわりさんがノックスrことになるかも
(赤っ恥をかくだけだけどね。)
634名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:58 ID:zjKBQsjr
シリアル集への流出を防ぐためにライセンスキーに個人情報を入れる、という
話がありましたけど、シェアレジでお名前ご住所に嘘書けるのなら、
その情報をライセンスキーに埋め込んでもライセンスキーの流出に対する歯止めには
全然ならないような気がしまして。
ベクターってどれくらいまじめに仕事してるんかな?
635名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:31 ID:XstVtQJQ
>>634
|←   →|
   ↑これくらい
636名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:57 ID:n+Ik4SvH
なんっすか!なんっすか!
これくらいってなんなんっすか。
意味不明じゃないっすか。
理解できないじゃないっすか。
なんすっか。
レスなのにレスになってないじゃないっすか。
いつも手抜きばっかじゃないっすか。
なんなんっすか。
全然的外れな答えじゃないっすか。
637名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:40 ID:OxAkCuu3
>>636
落ち着け。
なんっすか や なんすっか じゃなくて なんすかっ じゃない?
638名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:57 ID:n+Ik4SvH
なにいってんすか!
そんなのは軽くうけながせばいいネタじゃないっすか。
なにベタにうけとってんっすか。
結局全部そうじゃないっすか。
軽くうけながせばいいネタをベタにうけとって、
騒いでるだけじゃないっすか。
空騒ぎじゃないっすか。
ボブ・サップが身長2メートルとか宣伝しときながら、
身長が2メートル3センチの曙と並んだときに5センチ以上の
差があったのとおなじじゃないっすか。
639名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 07:44 ID:mdGdQxC/
>638
つまんない
640名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:05 ID:DuY5mfWj
ネタスレと化して、イト フユ でつか?
641名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:38 ID:sajLWdDi
>>638
俺は、結構面白かったぞ。
>>1の馬鹿必死さにはやや及ばないけどね。
642名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:42 ID:tr2fcvnW
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html
ここを見てからこのスレを読み返すと結構楽しいよ
643名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:13 ID:2klqoL3h
市販ソフトの試用版の
使用期限をなくしてくれる
デイトクラックのもっといいのつくってよ
うまく行かないのが多い。
644名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 06:06 ID:cS53yBvW
>643
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!
645名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:27 ID:jgUrdM1h
>>643
BIOSの時計をいじる
646名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:03 ID:4foGwnA+
クラックされたいソフトウェアを作る
647名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:21 ID:0CqIz3M8
犯されたいそふとをね。 ふむふむ・・・・
648名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:00 ID:j/75qjWT
1が静かなのは検索してるからだろうな。

どーせ 1 のことだから
1.相変わらず答えれる質問以外はスルー。
2.あれは一例 ではぐらかす。


1の語源で明らかに謎のところ
>十分にテストされて枯れたシステムだからな。
個人でテスト?個人じゃないなら人件費かかるよね?

>UPXのソースは使ってないといっとるだろうが。
UPX並の機能をさらに自分で作成?さらにテスト?

仮に1が誰にもとけない堅牢過ぎて テストされつくした プロテクト
あるとしたら個人にとどまらずに、某M$社に売るなり、契約するなり
したらぼろもうけじゃないか?儲ける気がさらさらないとしたら
シェアウェアいらない。

以上
649名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:25 ID:Yo9j6hCc
ソフトウェアにお金を払う時代は終わった。


って夢を見た。
650名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 07:23 ID:jrQ5MuM/
>>646
表現は微妙だけど、「誰もが欲しがるくらいに優れたもの」と言う意味では、
まさにソフト作りの最終的な目標だよね。

>>649
そう言うことを唱える人も今は割と多いですよ。
特に実業家の方とか、本を出してる人もいるくらい。
ただ、どうなるかだけは、時間がたたないとわからないでしょうね。
私は、なくならないと思ってますけど、さてどうなることやら。
651名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 07:38 ID:+4MdpdIk
ソフトの代わりに何に金払うかだよな
リターンがないと誰も作らないべ
652名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 08:09 ID:eOJ2J8ZK
かつてソフトは、ハードのおまけだったわけだが・・・
653名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:54 ID:oB2zH61C
>>652
それは出来ることが限られていたから。

いまのDVDプレイヤーなどの家電と同じ。単一のことしか要するにできない。
できてもそれに関連することだけ。

DVDに追加として炊飯や洗濯などができるのか?というような話題と同じ。
所詮、そのハードで特定の単一の目的のみに存在したソフトと現在のソフト
を同一視すること自体愚問。

そもそも、現在の汎用機の上で走るソフトウェアはマイコンに書き込まれてい
るソフトとは価値が違う。また現在のマイコンのソフトウェアもおまけなどでは
なく、その存在意義はまるで違う。
654名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:16 ID:zbs8Br3Q
さよか。
メインフレームにつく、OS、システム・ユーティリティ、言語プロセッサ、一切合切、おまけだった訳だが。
655名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:27 ID:tbW4rGc6
ぬるぽ
656:04/01/21 03:42 ID:bER524ek
gaxtu
657名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:45 ID:K/UdKRUt
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
658名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:33 ID:wdZhqy2q
ゴ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! (クラックされた初夜の鐘)
659名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:06 ID:vtSmTRpE
1より頭の悪いやつがねちねち言ってるのを見ると呆れる
660名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:18 ID:44v9uuQq
>>1さんキタ
661名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:28 ID:hCfL+WLi
おいらは、会席されるのうれしいよ。
総じて誇らしげに、解るものだけしか答えないが。

我が子の差分が公開されるのを楽しみに掲示板巡回してみたり。
人気ねーな.....
ウホッ! 解析依頼だ → スルー.....
662661:04/01/23 01:33 ID:hCfL+WLi
すまそ、書き忘れ。
ただ一つ言える事は、

依頼:「このソフト、何に使うのか全く解らないので、試用したいため会席おねがいします」

そりゃ誰も解析しないし、誰も金を振り込まないわけだ....意図的だけどねん
663名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:20 ID:cXpcH2iQ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/01/23/leaps.html

ペガシス、ソフトウェアのライセンス認証サービスを3月より提供開始

同社のパッケージ商品「TMPGEnc DVD Author 1.5 with AC-3」で採用・稼働中
(04/01/23)
 (株)ペガシスは22日、Windows用ソフトウェアのライセンス
認証サービス“L.E.A.P.System(リープス)”を3月より提供開始
することを発表した。本サービスの仕組みは、同社のパッケージ商品
「TMPGEnc DVD Author 1.5 with AC-3」で採用・稼働しているものであり、
ソフトのライセンスキーとOSがもっている固有情報を、同社が設置したライセンス
認証サーバーへ送信することで、同じライセンスキーを用いて複数PCにソフトを
インストールするといったソフトの不正利用を防止できる。サービス料金は、
ソフトインストール時に1回だけ認証するタイプのものが、5,000ライセンスキーで
30万円になりソフト1本あたり60円の計算となる。本サービスを利用する際には、
作者やメーカー側がソフトの実行ファイルをカスタマイズする必要はなく、同社側が
認証サービスを利用できるようにソフトを加工してくれるとのこと。また、
認証サービスを利用できるように自分でソフトをカスタマイズできるSDKも提供される。
なお現在、提供開始の3月を待たずに本サービスを契約することができ、
事前にソフトのカスタマイズなども行えるとのこと。


□PEGASYS Inc.
http://www.pegasys-inc.com/
□株式会社ぺガシス:プレスリリース 2004年1月22日
http://www.pegasys-inc.com/ja/press/04_0122.html
664名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:20 ID:cXpcH2iQ
このスレは↑を語るスレになりました。
665名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:20 ID:GiBO78J/
1はどこいった?
666名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 13:52 ID:k2HT7H+w
富士の樹海
667名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:38 ID:H3VQOzeX
60円で自鯖の代わりになるならイイカモ
668名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:43 ID:e0CoMjH6
カモ取りに行って樹海にはまったってか
669sage:04/01/28 09:50 ID:vNIki4FT
どーもとかに引っ掛けのリンクとウソのソフトの情報、ウソのシリアルを
書いて実行即フォーマットのプログラム(名前はsetup.exe)をダウンロード
させるのはどうでしょうか。100人くらいはひっかかるかと。
670名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:01 ID:muAS3xOO
袋叩きに合うのがオチ
671名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:51 ID:N782NiLw
>667
初期設定に30万か借りますよ
ちゃんと読みましょうね。
672名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:05 ID:QA/wLZqF
>>669
そりゃウイルスより悪質。てか勝手に情報送信したりする
トロイまがいのものも気をつけないとボコボコに叩かれるよ。
例の音楽シェアウェアの作者みたいに。
673sage:04/01/29 15:50 ID:j1TLsmxe
>672
もちろん特定されないように配慮は必要ですね。
MyDoomを改造してDDOSとか...
いずれにしても悪党と闘うのにこっちが犯罪者になったらだめだから
取り下げます。すいません。
674名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:55 ID:zNnLHp/+
sageといいつつageてる(w
675名無しさん@お腹いっぱい:04/01/29 16:03 ID:TcacFi5X
途中まで読んで挫折・・

>>1は厨房ってことで
676名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:22 ID:4G9aZTjH
名前欄ではなくメル欄にsageと書きましょう。
677名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 02:26 ID:WITrZYjE
>>1さんがいなくなった理由をみんなで考えよう
678名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 06:19 ID:exBm/j2K
これ以上恥を晒せないから。
679名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:26 ID:PKFMtpbu
晒すほどの恥があったとも思えんがなあ
あの理路不整然なry
680名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:19 ID:kT8Mp7p6
恥知らずって言葉がピッタリだわな
681名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 11:15 ID:UDeHBVW6
あれじゃない?
実際に購入した正規ユーザのところで、トラブル出まくりなんじゃないの?
もしくはこのクラック防止とやらが原因で・・・(・∀・)
682名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:30 ID:Z4jwVa3f
ほしゅ
683名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 12:11 ID:ByuRkMh7
スレ立て逃げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
684名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:39 ID:tzTOLLFf
良スレage
685名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:55 ID:XKFhEaEK
ムリ・ムダ・ムラのスレはここですか?
それとも手の内を明かさせてつけいるスレですか?
686名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:53 ID:ngqnlKn5
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
687名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:16 ID:+IPo2e+5
糞スレ
688名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:55 ID:CgJiPiY7
ここは>>1とくんずほぐれつ絡み合うスレです
689名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:18 ID:wnBsTQpF
組んずほぐれつ、さっきした。くたびれた。歳だ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:10 ID:L/a/FjkI
>>1さんの新しい対クラック技術を聞きたいな♥
691名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:51 ID:HdhHvRLN
1頑張れ
692名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:10 ID:p7+xvuyq
a
693名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:39 ID:tIp7yAVX
g
694名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:56 ID:jmb24qTD
いいんじゃないの?こういうスレも。
CDのコピーガード然り、防御側の技術が進歩するごとにクラック技術も進歩してきたんだし。
それを享受する側としては、な。
695名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:21 ID:VvMBOtv8
なぜいまさら
696名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:38 ID:ltJ8BkZn
全部読んだ。面白かった。記念カキコ
697名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:34 ID:uN2fWqgs
保守。
698名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:05 ID:Em/RgRyi
このスレもう保守しなくてもいいじゃん……
699名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:18 ID:ZbrkmABM
いやこの名スレは後に語り継いでいかねばならん
700名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 03:51 ID:6faCxv4z
七百(σ・∀・)σ ゲッツ !!
701名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 03:30 ID:kFHNP3S6
クラックされないシェアウェア=金を払うことを信じて試用期間なしw
702名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:24 ID:/Z2gHob9
最強のクラッカーは類似ソフトを自分で作る
703名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:59 ID:NJEb3SMP
優秀なマだと思うが、それはクラックと言わない。
704名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:33 ID:xHKcoGNm
そう、それはクラーク
705名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:17 ID:ZlkYERqs
そう、それはハック
706名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:36 ID:ov+sZoMu
そう、それはファック
707名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:12 ID:DJgeeQZX
そう、それはバック
708名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:57 ID:FvkBndle
保守age
709名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:46 ID:/W6RCSVl
あがってないじゃん。
710名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:46 ID:e44zV1lm
名スレ記念カキコ
711名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 07:08 ID:t0UdwXAZ
ttp://www.never-space.ne.jp/abxp/index.html

↑こういうのはされないw
712名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:51 ID:9Zp3K6Nd
>>711
ネタでされてる。
エディタで開くと丸見えで、その後ろに「見るのはやめてください!」と書いてあったとか。
713名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:59 ID:N7ezTPmH
OS付属のソフトウェアを作る
714名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:12 ID:HqzZ837j
バグだらけで起動すらしないようなヤツとかなw
715名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:07 ID:RaeqiZqY
CPUが発熱する命令を繰り返して、CPUを焼く。
716名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:48 ID:Zxh9IXn4
焼けねェよ
717名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:14 ID:k8dfBm2q
定期age
718名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:06 ID:3TIfAJGS
>711
never-spaceの有名さ知らないの?
ヴァージョンアップされるごとに割られてるよ
使う奴いないけど
719名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:25 ID:chHw/rjz
もし、アプリを不正利用できない技術があって、
フォトショップの不正利用がまったくできなかったら、
すばらしい絵はあまり生まれなかったのではないだろうか。

もし、著作権のある曲をネットで公開していることを
即座に発見し警告メールを送るシステムがあったら、
すばらしいフラッシュはあまり生まれなかったのではないだろうか。

著作権保護を訴える人は自分の利益以外のことも少しは考えてもらいたいものだ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:06 ID:123Puo79
釣り禁止
721名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:51 ID:2ugQrNYV
良く、試用期間チェックってありますよね。
簡単に再インスコしたくらいでは、もうつかったでしょ、だめだめってなるやつ。
あれって、普通どう実装するんでしょうか?

以前、なんのソフトか忘れたけど、WWatchとかでファイルやレジストリの書き込みとかを
チェックしても、どうしてもわからなかったのがあったような....
722名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:27 ID:4zO09SZm
>>721
それを考えるのがクラック防護策って奴だろ
普通の実装方法なんてのがあるなら、
いつまでも体験版使いつづける人間が多く出てくるからな。

確か、Windows標準でライセンスマネージャのAPIとかあったと思う。
それ以外だと、WINNTフォルダとかユーザープロファイルとか汚してるんじゃないか?
723名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:29 ID:No9YXoPm
age
724名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:39 ID:Gt5fOtbH
デバッガのプロセスに対してCreateRemoteThread
使ってAPIフック
725名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:49 ID:xSkrgdIR
>>724
詳しい話を聞こうか…
726名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:24 ID:3awMzpDA
クラックされないシェアウェアはおなかがいっぱいになりまつか?
727名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:44 ID:8cIY+9XM
>>726
前を向いたまま話せ…
728名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:30 ID:7V9iiLPd
定期age
729名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:21 ID:1E3CJrd4
体験版の機能を削る。
テキストエディタなら、文字の入力と検索以外の機能は全部使えなくする。
730名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:44 ID:anxLb/wd
>>729
できるのか できないのか、……それを答えてくれ……
731名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:03 ID:XYcft3UO
>>722
WINNTフォルダとか、ユーザープロファイル汚したら、ウィルスチェッカとかに見つからないのかなぁ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:58 ID:Pqt8CkGQ
>>730
ソフトを作った本人なら出来るだろ?
733名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:51 ID:anxLb/wd
>>732
ありがとう……というべきかな……
それとも……舌うちをすべきかな……
734名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:01 ID:krXYHsl9
鼻で嗤う
735名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:35 ID:HvMqdSYx
クラックしようとした人のハードディスクあぼーん機能をつければ時間稼げる
736名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:41 ID:HoyP3gwC
>>735
VMWareとかでやるので、あまり意味無いかも。
737名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:50 ID:anxLb/wd
>>736
長話は無用だ……YESかNO、で答えろ……
738名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:23 ID:FvtAHUYD
クラックしようとしたら電源を強制的に落とす
739名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:43 ID:anxLb/wd
>>738
おれのうしろに音もたてずに立つようなまねをするな………
740名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:54 ID:1E3CJrd4
公式サイトでKeygenを落とせるようにして、
「金払った人だけ落としてください」と但し書きを書く。
野菜の路上販売のようなもの。買う人の良識に任せる。
741名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:16 ID:PyXoazZm
>740
keygen置く意味がわからない
それならフリーにしてカンパ募集中と
書けばいいだけだろ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:20 ID:FYpHrvit
シェアだけど試用制限一切無しの方が良いと思う。
743名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:58 ID:SmkvPv5n
なんじゃそりゃあ
744名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:13 ID:chhRH+A5
言葉どおりクラックされないだけならそれでいいな
745名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:18 ID:fKXu7ECf
制限がなければクラックしようがないもんなぁ
746名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:19 ID:UNr1PWYV
>>745
いや、あるかもしれんぞ。
登録しなくても全く機能制限なしなんだけど
解除キーを入れると、ヘルプを見た時に「登録ありがとうございました」
と出てくるとか。事実そういうシェアウェアがある。
747名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:07 ID:+IXfMfPv
ブートセクタにフラグ書き込み
748名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:45 ID:9AQzA14i
不正利用をさせない方法を考えるより、客にソフトを買わせる方法を考えたほうが儲かる。
コピーガードのために作品の質を落とすのは愚の骨頂である。
749名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:53 ID:NTvx6iRK
また超既出なことを偉そうに、、、、、という突っ込みは無しですか?
750名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:21 ID:bnWpRPgK
しかし、真である。
751名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:12 ID:g2ZUUFHR
クラックされるたびにそいつの家に殴りこみに行け。
これを繰り返すと、クラックするのは危険だと
いう風評が出来て、誰もクラックしなくなる。
752名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:21 ID:UNr1PWYV
>>751
反対に殴り倒されたらどうするんだ?
753名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:49 ID:A94ZCrfE
ソフト会社のサーバにリモートデスクトップ接続してそのソフトを使う
754名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:48 ID:l6aijnd+
>748
そうだね。アメリカは軽DRMで今
ネットコンテンツがかなり盛ん

日本は駄目駄目だね
755名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:48 ID:l6aijnd+
>753
asp型
756名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:32 ID:Kx9y+4E6
>746
制限もなく、解除キーを入れるところすらないものだったら
クラックしようがない…と思うw
でも、それだとカンパウェアになっちゃうなぁ
757名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:25 ID:WudJDAVm
>>755
ソフトをコピーもクソも無いところは新しいと思うがどうですか?
758名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:25 ID:iODTAJVz
space editor
759名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:02 ID:cjmfA0EU
クラックしたかどうか分からない
むしろクラックしたいのかどうか分からない
そんなソフトウェアになりたいです。
760名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:02 ID:xqXA2oyu
>>759
ファイル加工ツールがあったとする。
レジストしてないと、”時々”データが化けるとか。
そんな糞なシェアウェアを作りたい。
761名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:17 ID:E9gnSwcx
それは意図的なので、ばれたら損害賠償請求される気がする。
762名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:47 ID:OHkLzFJ+
そして窓の社で公開謝罪+永久晒しですか? (w
763名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:44 ID:7rhU/CqF
時々じゃなくて、確実なら大丈夫。
764名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:44 ID:axu0dTcc
3/256の確率で化けます、とreadmeに明記
765名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:07 ID:VxEt3gfV
readmeに書いたところでわざとやってるんだからアウト。
766名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:06 ID:OTFY13fA
想定内の動作
767名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:20 ID:TbmuoBud
漏れの案を聞け
768名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:51 ID:vWh6Z4L7
どうぞ。
7691:04/05/05 17:54 ID:la1PI2Hl
終了
770名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:43 ID:FE8nFUhr
シェアで儲けようつーのは甘い
世の中の商売なめとる
771名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:00 ID:nRY5q6TM
プログラマは商人ではなく職人なのだから、
ソフトを売るのは企業にまかせてソフトを作ることに専念すべきだと思う。
772名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:46 ID:GJvuI5Oy
それを言うなら職人じゃなくてホビーなんじゃ?
職人だったらなおの事スポンサーか何か収入源が要るような気がする。
773名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:26 ID:7n7dBQZG
771ぢゃないが...
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714418/ref=sr_aps_b_/250-2028341-2773036
嫁。なかなか面白いよ。

774名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:44 ID:JTUwHIw8
フリーウェアがあたりまえと思ってるユーザはアフォだよな
作者様の好意でフリーにしていただいているんだからな
775名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:12 ID:TK18qqc5
じゃあシェアにすればいいじゃん
ユーザーに媚びてないで
776名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:52 ID:0GYSc6vQ
そうするとなんでフリーじゃないんだと言う勘違いが沸くからな。
777名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:55 ID:yendMcfi
「作ってやってる」という考えで公開してるのなら無理して作らなくて結構。
フリーウェアってのは自分のために作ったソフトを無料公開してるんじゃないの?
778名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:40 ID:a2hiR0Ph
なんだか視野の狭い見解が多いな
本来ネット・コミュニティってのは「情けはひとの為ならず」の原理で動いてきたもの。
個人運営の情報系webページにしてもフリーウェアにしてもコミュニティへの還元の
意図があるからこそやりがいってものがある。お金をくれる誰かのためとか感謝して
くれる特定の個人のためってわけじゃないだろ。情報にしろソフトウェアにしろコミュニ
ティからなんらかの利益を受けてるんだから「じゃあオレも何かできることをやるかな」
ってこと。

このスレの内容はビジネスウェアの話だから事情が違ってくるが
779名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:19 ID:MxjEVyVU
>>778
ネット・コミュニティなんて、大量の素人が流入してすでにバランスが崩壊しているだろう。
理想を語っても、現実には対処できんよ。
780名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:06 ID:1ltyG7Dl
>>779
大量の玄人だらけだったらどうだったのだろう?
781名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:19 ID:QZlQgfLx
>>780
「パソコンは一部の人間が使うもの」が常識に。
782名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:57 ID:a2hiR0Ph
>>779
シロウトってのが何のシロウトを指してるんだかわからんが、別にPC技術だけが
有益ってわけじゃないし、人それぞれができることって色々あるだろ。何もできない
人がいたとしてもそれはそれで育てる意味はあるわけで、いつかできるようになれば
良い。

「対処」って何への対処?意味不明。
フリーで色々なリソースを提供している人の考え方の一つを述べたまで。
一対一での利益還元しか見えない人がいるようなので、そういうのばかりじゃないよと。
783名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:01 ID:CBQ5TpE8
ネットワークコミュニティを哲学する高尚なスレはここですか?
784名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:00 ID:0GYSc6vQ
>>777
「作ってやってる」じゃなくて、自分のために作ってるものなんだったら
「使ってもらってる」なんて思う必要何も無いよな
横暴になってもそれこそ問題ない気がするんだが?

「文句あるなら使うなよ」で終わりだ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:05 ID:PBxNN4QU
糞シェアウェアで金取ってる香具師は、大抵パソコン初心者で、
本人からすればそれこそ「血のにじむような努力」をしてやっと
作ったのだから金取って同然、という考えの奴が多い。

そういうのだったらそれよりも高機能なフリーウェアが大抵出て
いるからそちらを使う。

フリーウェアではちょっとなさそうなマニアックな内容のソフトは
やはりシェアウェアが多いみたい。俺はそういうのが好きなので
喜んでレジストしている。
786名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:05 ID:0GYSc6vQ
>>782
>>777のような言葉は、「作ってる側」が発してこそ意味がある。
BBSに生息する「教えて君種」に代表される、
還元する意思も能力も無い人種がそういうことを言うから
勘違いも甚だしいと言われるんだよ。

批判も向上へ繋がるメリットだから、
言いたい放題文句いうよってか?
そー言うのを詭弁っていうんだろうが。
787名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:13 ID:0GYSc6vQ
訂正
× >>777
>>778

>>785
そう、高機能なフリーウェアがあるんだからそっちを使うのが筋だよな。

文句をいうのは、競合ソフトが高機能だけど見た目ダサいとか、
結局そのシェアに気に入ってる点があったりする場合がほとんど。

気に入ってるならそう言えばいいし、機能追加して欲しいなら「お願い」すればいいのに。
〜の方が高機能。〜すると落ちる、糞。なんでこんなのがシェアなの。こいつ技術力無い。
なんてのは代表例。

作ってもらっていると思えとは言わないけど、金を払ったんだから作者は
ユーザーの期待に答えつづける義務がある、みたいな考えをしているアホの多い事。
FileVisorとか、Explzhとかの評価見てると良く感じるよ。
788名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:35 ID:mq67se3k
ExpLZHは外部DLL任せな分他のところに手が回ってるし、安くていいとおもふ


意味不明なファイルが混入してたことがあるが
789名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 07:59 ID:ZE31gNqd
unlha32.dll の ChangeLog とか見ると、わざわざエンバグして、
その後日をおかずに修正している気がするんだけど、みんなはどう思う?
790名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:18 ID:Jyb9qFRV
やっと読み終えた…あまりの面白さに2時間近くも読みふけってしまったよ…
てか、俺も1にバーカって言われたかったのにいなくなっちゃったのかよ。


あ、ちなみに俺もフリーウェア作者だけど難しい考えとかなしに自己満足で公開してるね。
自分の作ったものを人に見せたいってのは多くの人が持つ願望ではないでしょうか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:55 ID:4m5rco5Q
自己顕示欲ってやつやね。
それが強すぎたりすると怖いおじちゃんたちに捕まったりするけど。
792名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:36 ID:Gka85i+S
>791
( ´,_ゝ`)プッ
793名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:10 ID:4m5rco5Q
(;´Д`)?
794名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:03 ID:Gka85i+S
>325
そのクラックしたものを1000人が使えば
160万の損失だね
795名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:08 ID:Gka85i+S
>325
>やる気を萎えさえるのが本道だ。

これも無駄。ゲームでたとえると
単純なアクションゲームからシュミレーションゲームになっただけ
その分深くはまる。(楽しんで解析することになる


一番効果的な方法
試用期限、制限を設けないでシェアを発表

で、作者の経済状況の酷さを訴える窓を出して
お金を払ってとなきつく。 開発に時間をかけるには
経済的な負担が重たいから状況が改善されないようだと
今後バージョンアップ等は出来ませんと書く。


これで良心的な奴は多少払うと思う
払わない奴はもう払う気ないだろうから無視
ソフトが100円でも彼らは払わないよ
796名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:10 ID:Gka85i+S
上に訴えるのが一番


外人タンなんかシェアなんかをフリーにして
paypalとかで寄付募ってる人が結構いる
寄付だと払う人いるんだろうね

その過程で要望とかもかなえてよと注文つけつつ
797名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:52 ID:GWC8L4iu
>>796
donationははっきり言って集金手段としてあまり良くないです。結局それだと
タダ感覚が強すぎるっていうか。よっぽど大きなプロジェクトで知名度が高い
ならどうかは知らないけど、個人レベルでやってるものだとほとんど払って
もらえないのが実状。

donationでもやっぱりお金出したら何かちゃんとしたリターンがあるという形
じゃないと誰も払ってくれないよ。
798名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:09 ID:vxiZ3RPJ
なんでわざわざ英語で言うの。寄付とdonationだとなんか違うのですか。
799名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:03 ID:qhIRjPT5
米国が大好きな小学生じゃないか。
800名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:05 ID:b8zD3SBl
そういう年頃なんです
801名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:05 ID:Tix6iWFh
800
802名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:06 ID:Tix6iWFh
(´・ω・`)
803名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:06 ID:dZpBO0nX
>>796
日本にはチップを払うと言う文化は無いし、どうかな。
くれという人間=乞食って考えが定着してるしな。
804名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:25 ID:v3pODVhy
>>803
おひねりとか、お布施とか、昔のほうがいわゆるチップの文化はあったような
805名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:52 ID:H40gXCEV
>>798
paypal用語だから
806名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:29 ID:BErle7yG
フリー版でまず出す。
んで、もうちょい高機能なやつをシェアにして、購入者にメールで送付
機能追加にはDLLを足すとかで、フリー版はクラックしても
機能しないようなのにすればいいかも?
807名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:17 ID:nNBRYEii
そのDLLをコピー
808名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:03 ID:v3pODVhy
>>807
それすでにクラックじゃないし
ある意味負け?
809名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:07 ID:ew2ScDl/
>807
ttp://www.nda.co.jp/article/ugtop/like_a_warez.html

これみたいに、そのメールで添付したDLLに出所がわかるようにしておく。
で、コピーで出回ったのを調べて損害賠償請求するとかw
810名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 04:58 ID:75QCa4/1
>>808
それでクラックじゃないからokっていうなら
機能制限なくしてクラックしようがなくなっただけでもokじゃないか。
811名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:24 ID:JGiTbp7t
クラックというより所謂"ワレズ"に近いってことじゃ?
似たようなモンな気もするけど、クラックとも違う気がする。
812名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:52 ID:0TGFhuVQ
細かいカテゴリー分けにこだわって本来の意図を見失うのは本末転倒ってもんだろ

>>806の手法は、プログラム・コードでなく流通の面で細工するって考えだが、それも
一つのテクニックだろ。ハード、ソフト、ウェットどれ使ったにしろ、何らかの細工をして
不正使用を防ぐという考えは同じ。それを破るのも、どれに優劣があるってもんじゃ
ない。
813名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:44 ID:JGiTbp7t
普通に>>810が「クラックじゃない」っていうカテゴライズそのものに
ツッコミ入れてると読み間違えてた。。
別にクラックじゃなきゃokとは思ってないですよ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:06 ID:xQwaD258
以前、あるフリーソフトをDLした。
起動すると機能限定版ってあったので、色々いじって
フル機能版にしてみたが、新たに出てきたメニューや項目を
選択してもDLLがありませんって出て、うまいなぁ、と思った
815名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:51 ID:EpZR1TmT
>>814
機能そのものを外すというのは有効だとは思うんだけど、
売りの機能を試用してもらうことができないのはつらいな。
試用の意味がうすくなってしまう気がする。
かといって、瑣末な部分を制限しても意味ないし。。。
816名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:37 ID:MErhKT8c
>>1の要望はどう考えても「金儲けできるシェアウェア」作成だがな
817名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:22 ID:xQwaD258
基本的な機能はフリー版についていて
かゆいところに手が届く+αの機能(拡張キットとでもいうのかな?)
をDLLにした、という感じでしたね。
818名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:38 ID:VOrdxs/X
正規版をクラックすれば良いんじゃないの。
819名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:03 ID:uYu0Vj8Y
クラックを防ぐ方法じゃないんだけどさ、
ソフトを販売して一定期間が過ぎたら売り上げに応じてキャッシュバックするってのはどうかな。
購入者が売り上げを落とすようなことをしにくくなるから割れ行為だけじゃなく中古市場に出回るのも防げる。
キャッシュバックのために最初に販売するときの値段が高めになるのが難点だけど。
820名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:40 ID:o6z42Az6
ソフトの料金として月々13300円ずつ払うと、
40年後にキャッシュバックされるっていうのはどう?
画期的じゃない?
821名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:33 ID:dbZeriKM
>818
正規版は作者からメールで送付されるもので
個人が特定できるようになっているようなので
怖がって誰も流さないらしいw

パンドラにも載っていないし、割れに詳しい知人に聞いても
見たことがないって言ってたよ
822名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:50 ID:53ZduhYB
ま、使わないけどな。とうぜんレジストしないし。
823名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:07 ID:10+RsUBB
>>820
年金かよっ。
824名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 17:48 ID:gDH3nuaw
>821
普通に割るだろそんなもん
メールったってそんなもん個人情報じゃない
825名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:56 ID:RT60+0M3
>>824
IPアドレスを記録しとくんじゃないか?
まぁ個別IDを割り振っても個別IDが裁判で証拠として認められるか微妙なところだがな。
826名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:37 ID:1ieWTv8z
んなコロコロ変わるもんを記録するか?
827名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:42 ID:xVk7M/dn
まさかプロバイダ責任法および昨今のIP割り当てログ記録状況を知らないほどの無知ではあるまいな?
828名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:52 ID:r2PT1aCw
でも保存期間はあるでしょ。
1年も残せないかと。
829名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:25 ID:bty8O+mY
クラック防止技術すら持たないやつがシェアウェア作るなんておこがましい。
830名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:31 ID:zIj/YBVD
>>827
IPはみな同じなので、割り当てのしようが無い。
831名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:07 ID:JxXlDv5k
IPとIPaddressか。
そういう細かい所を突っ込む>830に湧き上がる想いは…もしかして?
832名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:24 ID:O4RkkSrF
「クラックされない」ことが最大の目的なの?
「利益を増やす」ことが目的なんじゃないの?
今挙がってる話題じゃ、普通なら正規購入してくれる人でも
ソフトに個人情報を埋め込むなんて言われたら、購入をやめる人も出るだろうし、
黙ってやれば後々問題になる。しかも手間がかかる。
「購入者が減ったり、莫大な手間や経費が掛かって利益が減っても
 クラックされなければそれでいい」ってならいくらでも案は出そうだが。
833名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:06 ID:0pqofGjk
アクティベーションの導入。
電話認証は勿論作者が
834名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:27 ID:9JRRzzC2
ここのスカイペっていうメッセンジャーツールがあるんだけど
ttp://www.skype.com/
これって、SoftIceがインストールしてあるだけで
Iceをロードしていなくても起動できないらしいんですよ。
こんな感じにすれば、クラックしにくいかも…?
835名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:46 ID:nW5/NT5i
Skype.exeにNTICE、SICEという文字列が埋まってるな。
836名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 05:29 ID:tnaVK2yw
じゃー、PiCE使えば大丈夫だな。
837名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 08:27 ID:9JRRzzC2
>835-836
解析者たちが、次々と
「SoftIceをインストールしてある解析用PCでの起動を断念」
しているそうなので、そんな単純なものじゃないと思うのだが…

制限のないフリーソフトなのに、なんでこんなにガチガチなんだろう?
起動すらしないので解析しにくいんだろうなぁ
838名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:44 ID:VvnuB/ES
起動すらしない事と解析しにくい事に相関は無い。
起動しないといってもOSのローダーはアプリをロードするし、
ICE検出から終了までのコードは確実にアプリケーションに含まれてるんだから、
そこのコードを潰せば済む話だし。

解析者が解析を辞めているってのは、その検出から終了までの流れを
確実に終えなかったり、それが終えたとしても後段のプロテクトが強力だったりして
解析できなかったからだろ。
839名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:57 ID:tnaVK2yw
究極的には、BochsやQEMUのようなGDBとの強力な連携を取れる仮想マシン上で
exeを実行→メモリが展開された時点でマシン自体にデバッガをリモートアタッチすれば、
どんなデバッガ対策を取っていても確実に接触出来ると思われ。但し問題は
まず仮想マシン内での仮想的物理/仮想メモリ(ややこしーな)の位置を探し出し、実行中の
プロセスがどこに位置しているかを調べなければいけない点だろうな。多分自動化出来る
作業だとは思うがとんでもなく大変だ。
840名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 18:21 ID:i7nFCwRX
マジレスすると本体を購入。
シリアルも正規購入。
それをネットの放出


どんなプロテクトも関係なくなる。
海外では普通。
だから割れをどうしても防ぎたいのなら
asp型にして接続をひとつのipアドレスに限定する
という感じにすればokだと思う
841名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:18 ID:bgOr9HC5
固定IPじゃなければ?
842名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:22 ID:Di9aPmu1
>840
既にその案は既出だが、
問題が多すぎて沈んでいる。

理論だけなら何とでも言えるし。
843"IP"粘着:04/05/20 11:14 ID:4LwXh/tu
>>841
IPは万国共通なので、普通は固定されています。
流動的なプロトコルなんて、何の役にも立ちませんよ。
844逆粘着:04/05/20 14:44 ID:dY3x7mYg
>>843
いや普通はプロトコルには修正や拡張が入る余地があるだろ
固定こそ役に立たない
845名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:36 ID:Lt1iDM1e
>>845
もっと上位の層ならな。
846名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:29 ID:a+6+hwSY
macアドレスとかは?
847名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:02 ID:a8tK8ZVB
n層ネットワークを討論するスレはここですか?
848名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:37 ID:Y3lpTeBZ
あ、それそれ、そういうのよ。
多少穴があって晒されたりクラック掲載されてもいいのよ

鍵に対するかぎ破り対策ファンドがあってどこぞ見たいに適度にガッしまくれば
849名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:05 ID:psSyiuuL
850名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 02:56 ID:EPXT+O51
郵送限定にして住所氏名埋め込めばおk
851名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 03:22 ID:4B3pm9fW
>850
余計な手間や手数料が掛かるものや、
クラック対策をしなくても正規購入してくれる人まで
購入を渋るような手段は好ましくない。

そういうのまでOKにしたらいくらでも方法はあるわけだが。
852名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 07:26 ID:zeZFW00O
・やたら専門的なツールで単価を上げる
・安価にしてユーザー数を稼ぐ
・無制限+安価にしてカンパウェアだと割り切る

商売と考えるなら、一定以上の対策はするだけ無駄のような気もする。
XPのアクティベーション解除も数日で出回るくらいだし、ほぼ確実に破られるものに手間かけるより
ソフト自体を改良して全体ユーザー数を増やすべきかと。
853名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 08:37 ID:QIdRy0Y3
>852
ASP型の提供

鯖コストがかかるけど全て解決
854名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:54 ID:Wblvf1U6
ネットゲームなんかは確実に課金できるね。
クラックする香具師はいるけど、課金回避はできないな。
鯖コストはかかるけど。
855名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:58 ID:pidESzaB
よし、こうなったらオープンソースだ
856名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:49 ID:UB/HLes0
いまのところほぼ完璧なのは携帯ゲームかな?
857名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:26 ID:M9L031aA
>>854
海外で鯖の方をクラックしてアカウント作った奴が居た気がするが。
858名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:46 ID:4brz1Ign
いたね。
ゲーム自体を変えた奴もいた

たしかモンスターがかなり強くなって
住民を殺戮したとか・・・
859名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:32 ID:RyzJyEdm
「死ぬことがこんなに楽しいことだとは思わなかった!」ってヤツだな
普段安全な街中まで危険になって、弱いはずのモンスも強くなっていて・・・
860名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:49 ID:p4x0Ui/4
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030604203.html
「狂気の神がこの世界を支配し、僕たちを皆殺しにしようとしていることに気づいた」
861名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 02:05 ID:tEjlvFma
シリアルの貼り付け待ちの人が立ち寄るスレはこちらでしょうか?

         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀`;)  < でも...
        c曰   ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄(俎〆 ̄/|
    ∧ ∧〆俎)  / /|
  /_(  ,,)__曰_/ / ┌───────────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <  ここも飽きた、次は寿司を食べたい...
 ||, (___ノ   ||    └───────────────
  /
862名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:16 ID:Fb/dicLF
なんならゲームのタイトルバイオハザードって
書き換えれば面白かったのにw
863名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:10 ID:Hcf3/C3s
age
864名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:13 ID:nNX7dWQl
oge
865名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:59 ID:RR52xfo1
やっと全部読んだよ。>>1がいないとおもしろくないね
866名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:08 ID:xjWL3XsD

クラックしても開けませんでしたので・・・
867名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 07:06 ID:owvCO4/R
ほらおまいら
なんか画期的なアイデア出せ
868名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:48 ID:4rw/F9Bn
今凄い方法思いついた
かなり名案だったけど書くのやめた
ビジネスモデル取れそうだったから

ごめん
869名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 17:10 ID:vmGOZPVV
どうせ、エビ・カニ・タコだけ売ったらええねんとかそんなんだろ。
870名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 14:49 ID:4mU+kCR0
Pinnacle Instant CopyのICopy.exeはいろんな仕掛けが組み込まれていてなかなか良くできてますよ。
こいつを真似よ。
871名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:50 ID:xbs4iSyC
>>751
<丶`∀´>
872名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:55 ID:mW+zFzs5
>>869
ほんまにええことおーもいついた やっほー やっほー やっっほー
873名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:15 ID:Z+NVByVA
>870
割られていますが、何か?
874名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:04 ID:aMQR931/
何も。
875名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:15 ID:rx2RQiDP
|─⌒)
|(,,ェ)・)
|Д゚) < 誰もいない。クマったぞ。
⊂/     
| /
|

   (⌒─-⌒)
  ((( ・(,,ェ)・)
   ||l∩(,,゚Д゚) 
    ||  .  |⊃ 
   C:、.⊃ ノ
     ""U
876名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:16 ID:rx2RQiDP
   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )))
    (゚Д゚,,)∩|||
   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""
      (⌒─-⌒)
      ( ・(,,ェ)・)
      / (,,゚Д゚) 
      / こつつ))
   ((C:、.   ノ
     ∪"U
877名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:18 ID:rx2RQiDP
   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )
    (゚Д゚,,) 丶
   ((⊂⊂ソ  .ヽo))
     . ヽ,  ,,ノ
       U"∪


   (⌒─-⌒)
   (   ;;;;;;)
    |    ;;;i  < 誰もいない・・・・・
  .  ∪   ;;;i
     i   ;;oi  
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,
878名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:19 ID:rx2RQiDP
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
879名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:25 ID:TGPW/qIT
(・∀・)ニヤニヤ
880名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:39 ID:hXxAPpKk
定期晒し上げ
881麻原尊師:04/07/21 21:02 ID:jhkKSeFS
2ちゃんをはじめとする各掲示板に
 
喧嘩上等

http://kenka.jp/cgi-bin/bbs/kenka.cgi
 
↑コレを貼りまくれ。ノルマは、携帯のヤツは一人10箇所以上、PCは一人20箇所以上だ。 
貼り終わったら報告に来い。
882名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 21:21 ID:JzYdxEwp
夏の風物詩ですな。
>>1はどうしているのだろうか。
883名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:03 ID:/U9Gz598
>>1
SafeMelt使え。以上
884名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:13 ID:S1CYhgP4
>>883
パス流出。以上
885名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:45 ID:t/OaRfqk
ロジックボム仕込んで不正な尻有ぶち込んだらHDDあぼーん
886名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:08 ID:IwfKS9hv
>885
そのひとのサイトも一日であぼーん
粘着された上に2ちゃんで個人情報流され
散々たたかれる。
また、同時並行して損害賠償請求



やれば?w
887名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:28 ID:yi7+nijs
クラックされてもいいように、
プログラムの内容を足し算と引き算の繰り返しだけにしておく。
888名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:39 ID:TyQ6JhYd
つうか、クラックしても使いたくなるようなソフトを作る方が難しい。
889名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 12:55 ID:fqqCk1kY
>>886
HDDじゃなくてメモリを攻撃すればいいんだよ。
カーネルモードで動作させ、
フラグ計算でも入れといて、
正しければシリアル情報を元にメモリに書き込み。
フラグチェックをパスするようにパッチを作れば、
不正な領域に書き込みにいって、OSが落ちるだけ。
890名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:05 ID:LpIXFMml
>>889
なるほど、そこまでしなくてもいいと思うけど参考になった。

自分のプロセスが落ちるバグを残しておいて、流出パスなら
バグありのルーチン通るようにしておけばいいかな。
これなら正規ユーザーに迷惑かける可能性はないしな。
891名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:25 ID:fvU7ifbA
>>887
PC高速化ツール?w
892名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 17:16 ID:CQTvWdX4
age
893名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 17:46 ID:86BX6IKo
>>889
いや、その時にプログラムか何か開発していて、パーになって納期が遅れたとしたら
損害賠償の対象になる。とにかく何らかのロジックボムはやめときな。
894名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 18:48 ID:WVlwPOne
>>893
十日も前のネタにマジレスですか?w
895名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:26 ID:xVegI9EM
つうか、何回もループしてるけどな。
896名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 09:15 ID:W1D3x7jP
ロジックボムなんかやると逮捕されるよ。
897名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:20 ID:GHtY8gpn
↑飽きた。新しいネタキボンぬ
898名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:38 ID:LNa2WSPH
違法に流通しているアプリを利用しているPCはとても多いとかいって
PC価格に著作権保証金を上乗せして儲ければいいんじゃない。
899 ◆DMOtzMWgjM :04/08/19 10:20 ID:1PN+EA43
test
900 ◆DMOtzMWgjM :04/08/19 10:34 ID:1PN+EA43
ちょっとしたクラック対策のアイデア思いついて実装してみたのだが、
だれか「試しにクラックしてやろう」て人いる?
901名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:52 ID:FtghNYDD
そのアイデアを教えれ
902名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:04 ID:qIvLp8Zl
わかった。試しにクラックしてやろう。
903名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:14 ID:kdF3VApA
>>898
ソレダ!
一般に広く認知されている方法だから問題はあるまい。
904名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:43 ID:kHWQIp/G
>903
100パーセント実現しない
905 ◆DMOtzMWgjM :04/08/19 14:53 ID:1PN+EA43
>>902
うpしますた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/a79fe49af3e8.zip

詳細は、zip内にreadme.txtを同梱しましたので、
そちらを御覧下さい。

>>901
>>1さんのソフトには到底及ばない、素人考えのアイデアですw
しばらくすれば、>>902さん or その他の方がクラックされるでしょう。

このテストプログラムは「クラックされない」事のテストでなく、
「即席アイデアのクラック対策が、どれくらいの時間で割られるのか?」
に興味があって作ってみたものです。

実際、どのような対策かはクラックされた方の報告をお待ち下さい。
もしくは、折角だから御自分でクラックされるのも有りかと。
906902さん:04/08/19 17:32 ID:qIvLp8Zl
興味があって15分くらい頑張ってみたけど分からなかった。そう単純ではないね。
callをnop(90)やxor eax,eax(33 C0)に変えたり、
jne(75 xx)をjmp(EB xx)に変えたりしただけ。

112D FF 15 DC E1 40 00 # call
1133 89 45 F8 # mov
1136 83 7D F8 00 # cmp
113A 75 04 # jne
113C 33 C0 # xor
113E EB 3A # jmp
1140 FF 75 F8 # push
907名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:36 ID:Yz3clQWV
ここにアップしないで、蔵系のサイトに貼ってきた方が良いよ。
908名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:25 ID:kHWQIp/G
同意
909 ◆DMOtzMWgjM :04/08/20 04:22 ID:ioV+XJgw
あんま反応ないみたいっすね…

つーか902さん以外に試してくれてる方はいるのだらうか?

>>906=902さん
ちょいとネタばれになるが、クラックすべき箇所の特定を困難にするアイデアなもんで、
>そう単純ではないね。
と思わせれられれば、まずまずの成功と言えそう。
逆に、どういう対策かがばれちゃえば、あっさり割られるんだけど…
他の対策と併用すれば、それなりの効果はありそうかな?
ありがとう。参考になったよ。

>>907
どこら辺のサイトが良さげ?
いろいろ、ぐぐってみたがクラック耐性テストしてくれそうなとこは見つけられんかった。

とりあえず、うpしたファイルが流れるまではテストしてくれる人を募集中です。
つーことでage
910名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:04 ID:zCLk0+il
>909
どーもで晒してくれば?
911名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 02:08 ID:Fy+rV/05
つうか、2chにそんな時間に貼っても意味無いだろ。
出遅れたらやる気が失せるしさ。
どーもとかでクラックテストやるなら、貼り付ける曜日と時間を考えた方が良いよ。
運が悪い(良い)とアレな人がやってくれるから。
912名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 02:13 ID:u/I9kYdQ
2chUPに上げたのも減点だな
913 ◆DMOtzMWgjM :04/08/21 03:48 ID:qgWbbr03
>>911>>912
了解。
ふとアイデア浮かんだもんだから、
おもわず徹夜で実装して、そのいきおいで
時間とか場所とかよく考えずに晒しちゃってた。

今回は出直すことにして、
よそに貼ったりするのも、とりあえずやめときます
(フリーウェアしか作ってないから、さしあたってプロテクトの必要ないし…)。
そいで放置してた開発作業に戻ろうと思います。

どーもお騒がせしました。
914902さん:04/08/21 03:55 ID:HGI/QXEE
答えがかなり気になるわけですがw
915名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:03 ID:9dsHXqsR
>>904
えぇ〜!
JASRACは同じ事やってるじゃん!
916名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:30 ID:jHfXind3
>>913
試してもらったからには、お前には最低でも>902には詳細を教える義務がある。
917 ◆DMOtzMWgjM :04/08/22 02:12 ID:qhUXcsq6
>>916
俺もそう思って、
今ちょうど詳細をまとめてるとこだから
もーちょっと待ってくれ
918名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:20 ID:cGLdSvB1
 ∧_∧
( ;´∀`) ドキドキ…
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
919名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:20 ID:GXxJnzAG
まだまって。
920902さん:04/08/22 02:41 ID:/Co6yfcM
わくわく。
>>906のように書き換えたら別のとこで正常終了したりするから不思議。
921 ◆DMOtzMWgjM :04/08/22 04:49 ID:qhUXcsq6
お待たせ。

>>902さん
実際にクラックを試されたので、
どういったタイプの対策かは見当がついていると思いますが、
実行ファイルを1バイトでも書き換えるとプログラムが動作しなくなる仕組みを
クラッカーからはわかりづらい(だろうと私が想像した)やりかたで組み込んであります。

実行ファイルの書き換えチェックなんてのは、ありふれた対策ですし、
こんなのは当然クラッカーによって、
チェックルーチン自体を無効化されることは容易に想像できます。
なので、チェックルーチンをはずすと、やはりプログラムが動かなくなる仕組みを、
これまたわかりづらいように組み込んであります。

多分、書き換えが行われたかどうかの判定部分だと考えて
>jne(75 xx)をjmp(EB xx)に変えたり
されたのでしょうが、この処理はプログラムにとって重要な判定なので
単に無効化しただけでは、プログラム自体がうまく動きません。
要するに、jneで比較している変数は、書き換えチェックフラグではありません。
※自分でこのプログラムをクラックして試したわけではありませんが、
 多分、nopやjmpだけでは割れないと思います。
922 ◆DMOtzMWgjM :04/08/22 04:50 ID:qhUXcsq6
んで、私のアイデアってのは、

1.書き換えが行われたかどうかを知るのにフラグを使わない。
2.そもそも書き換えが行われたかどうかの判定コード自体が存在しない。

この2つの条件を満たしつつも、書き換えがあると
動かなくなるプログラムを作成する方法です。

が、どういう方法を使ったかは書きません。
なぜなら、やり方はいくつもあるからw
923 ◆DMOtzMWgjM :04/08/22 04:55 ID:qhUXcsq6
↑で終わったら怒られるから、
以下、そのようなプログラムを実現するための用件の一例を書きます。

1.実行ファイルの書き換えチェックに、ハッシュ関数を使うが
  正しいハッシュ値を実行ファイル中に含ませない。

2.正しいハッシュ値をデータとして処理すると
  うまい具合に動く仕組みで、かつ、プログラム自体に必要な処理(初期化処理とか)
  を考える。当然、ハッシュが異なればエラーが起きる仕組みね。

3.プログラム実行時に自身のハッシュ値を取得し、2で考えた処理で使う。
  書き換えられてると、普通にエラーが出るから終了する。
  エラーを無視しても必要な処理が完了してないから、
  プログラムはうまく動かない(゚д゚)ウマー!

流れとしては、誰もが考えるアイデアだと思う。
要は2の処理をどうするかってことだよね。
なるべく汎用的な処理にせんと他のソフトには使えませんってことになりかねん。

でも、ここは各自が、これぞと思う処理を実装するトコであって、
プロテクトかける面白いトコだから、俺がどーやったかはいいでしょw

ただ、これだけだとエラーが起きるところが2の処理だと簡単にばれちゃうんで、
ちょっと小細工して、エラーが時間差で発生するようにしてあります。
924 ◆DMOtzMWgjM :04/08/22 04:56 ID:qhUXcsq6
最後に、クラックの仕方だけど、2の処理がどこにあるのか突き止めて、
正しい場合の動きと、そうでないときの動きを解析して、
間違ってても正しく動くように書き換えれば終わり。

あとは好きな箇所を変更しほうだいになっちゃいます。

こんな感じでよろしかったでしょうか?
925名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:23 ID:xlrVxqAI
自身の実行ファイルをfopen(CreateFile)してるところで正しいファイルを読むように変更して、
MessageBoxを表示しているところにパッチを当てちゃうのが邪道だけど一番簡単かな。
CloneCDの日本語パッチあたりで採用していた手法だと思う。
926名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:30 ID:qhUXcsq6
>>925
あーなるほど。そうですね。それが一番簡単ですね。
今度、暇があったらその辺の回避策など考えてみたいと思います。

では、そろそろ名無しに戻ります。ノシ
927名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:53 ID:Kr0H/blp
その類のクラック対策って、初心者krackerには有効だと思うが…。
まあ、複雑にして組み合わせるとまた別だけどさ。
928名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:05 ID:JG0zqTQv
クラックできないものなんかないよ
asp型ですら海外じゃ鯖ごとハックされてるし。
929名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:16 ID:I194veSZ
オレのハートをクラックしてみろ
930名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:01 ID:FcgQkI2x
>>928
「俺の友達のスーパーハカーがクラックしてくれます」ですか?
君のような、他人に頼るレベルが自分でクラックできなければ対策は十分さ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 14:27 ID:C35QkDhE
( ´,_ゝ`)プッ
932名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:16 ID:ziA4KHtE
!Kubotarをシェアにしろ。

究極のクラック対策。
933名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:24:55 ID:zz9cT9+U
定期age
934名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:10:32 ID:hwmmCoBw
保守
935名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:51:57 ID:Mcxkegfi
100個ほどの関数ポインタを用意して、
正しい初期値が与えられれば、
コマンド入力と関数との接続が正しくなり、
間違った初期値ならば、ランダムな接続になるのはロジックボムになる?

例えば、HDD初期化、ファイルを開く、ファイル削除のコマンドと関数があるとして、
ファイルを開く、のコマンドにHDD初期化が割り当てられても、
権限とか、引数がおかしい等の問題で普通は実行されない。
が、ファイルを開く、のコマンドにファイル削除の関数ポインタが割り当てられると、
引数に正当性がある場合がほとんどなので、誤ってファイルが削除される。
936名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:10:38 ID:/k17SzZP
んで、バグがあると正しいシリアルでも誤爆するようになると。
937名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:27:30 ID:Mcxkegfi
>>936
そのへんは、初期化の際にチェックルーチンでも仕込んで、
怪しい箇所が一箇所でもあれば、ダイアログだすなりして、プログラム終了を促せばいい。
チェックルーチンをスルーするようにバイナリを書き換えた場合は、こちらの責任にはならないだろ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:28:08 ID:4ewc9ubU
だから、ロジックボム系は損害賠償請求されるっつうの。
過去ログ嫁。
939名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:34:04 ID:Mcxkegfi
>>938
ロジックボムを仕込まずに単にプログラム終了は?
940名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:56:46 ID:w/JyPDjS
>>939
いきなりHDDの完全スキャンを始めればいい!
941名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:23:06 ID:ZAzifsdW
嫌がらせだw
942名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:01:56 ID:GXHxL1YL
やはりアセンブラでトリッキーなコードでもかくか。
943名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:50:55 ID:TKwMmN5E
HDDにあるデータを消すのではなく、巨大なデータを勝手に作り出してしまえ
「セキュリティ機能付」として、1バイトも余すことなく書き込んでしまえ
944名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:22:45 ID:DJDvL7G4
ディスクに空きがないという事態に対応できてないヘボソフトが落ちて、
ウィルス入りだのロジックボムだの言われる予感。
945名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:05:58 ID:9Xt88Wsc
自ソフトのウィンドウを恥ずかしい写真のスキンにするとか
自ソフトのメニューを恥ずかしい文字列にするとか
自ソフトの効果音を恥ずかしい音声にするとか
946名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:44:15 ID:rloJg9ua
>>945
で、レジストすれば元に戻ると
947名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:48:51 ID:J11bkdQd
>945-946
で、それをレジストせずに元に戻される(正常にする)のをどうやって避けるかを考えるのがこのスレの議題。
「より多くの人にレジストしてもらうには〜」ではなく「クラックされないためには〜」なのでよろしく。
948名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:40:21 ID:Fd2oYtxG
レジストせずに起動すると自分自身の容量が倍になるとか
949名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:33:07 ID:rRg/VhR7
正常に機能しているかどうかわかりにくくすればいいんだよ。
例えばメモリー最適化機能なら、不正シリアルだと加減算繰り返すだけとかw
950名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:45:37 ID:FAx5QLol
某ソフトみたいだなw
951名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:54:08 ID:3cWc5FxJ
なつかしすぎ
952名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:45:24 ID:NBm/ZW09
>>900から良スレ化してる大器晩成スレはここですか?
953名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:01:24 ID:hrK5DYKt
海外のCDR焼きソフトで、不正シリアルいれると
コースターが焼きあがるってのがあったな
954名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:40:47 ID:eWnB4wmw
ハイソサエティなアメリカンジョークのスレはここですか
955名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:08:16 ID:3bf2JiGg
>>953
CDRWinだな。
956名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:59:59 ID:9wd/EmW1
>955
そうそう、一見正常終了するからタチが悪いw
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:26:55 ID:V3VKlDoE
DateCracker2000でクラックできるソフトってあるの?
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:53:17 ID:ugvmtYEN
昔のソフト
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:34:07 ID:qDenslwJ
>956
当時はCDRメディアが1枚1000円くらいしたから、ダメージがでかかったw
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:30:23 ID:kxyz9o/k
実際、対クラック用にロジックボム組み込んで、損害賠償請求裁判おこされた例なんてあるのか?
961名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:37:54 ID:T9BrIo65
ロジックボムかどうか気が付かないようなのは面白くないか
適当なファイルを読み込んで少しランダムに書き換える
だんだん不安定になるシステムw
962名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:02:40 ID:N6/JrfhD
>>961
自分のプログラム作ったファイルなら問題ないはず。
963名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:46:55 ID:+eMFVRUZ
>>961
書き換えの時点で気付く人間は気付くだろ。
964名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:24:46 ID:DPPqJXYJ
レジストリに無駄キーをどんどん増やしていくとか
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 11:47:41 ID:Dl87HoPG
実行ファイルのチェックサム調べて異常があれば破壊工作でいいんじゃねーの。
訴えられても、そのアプリケーションは私が配布しているものとは違いますと言って
知らぬ存ぜぬ。

アプリケーション改変されたものの動作は保証する必要ないだろ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:03:49 ID:5POry2x2
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967名無しさん@お腹いっぱい。
いらんだろ