コミュニティが暴れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:59 ID:0L9vHKpZ

テンプレは>>2-5あたり。
では、Enjoy!

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:59 ID:0L9vHKpZ

コミュニティが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ(02/12/31-)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1041269175/l50
カスタマイズが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ(02/07/15-03/01/02)
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10267/1026731656.html
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド(01/09/16-02/07/10)
http://pc.2ch.net/software/kako/1000/10005/1000592357.html
電信八号スレ(01/05/08-01/05/27)
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし(00/08/16-00/11/28)
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/

3 ：y：03/03/14 14:10 ID:ubQlZDsu

え？俺？いいの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:27 ID:ImNI6w1A

倉庫
ttp://den8archive.hp.infoseek.co.jp/

5 ：y：03/03/14 15:36 ID:ubQlZDsu

ﾃﾝﾌﾟﾚにあるのが目に止まってはじめて読んでみました。
話には聞いたことがあったのですが、なるほどという感じですね。
コミュニティの在り方についても改めていろいろと考えさせてもらいました。

やっぱりしっかりしたリーダーがいないとコミュニティは成り立たないですよね。

例えば仮に電信八号の開発・配布その他に関する一切の権利を
とりあえず譲って欲しいと思ったら誰に話をすればいいんでしょうかね？
誰か教えてください。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:18 ID:PFbSu0No

スレ立て、乙です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:04 ID:ysZmqPRG

>>5
I岡氏だと思いますが「一切の権利」ですか。電八倶楽部とかってどうなっちゃうんですかね。
文句言う人とか出そうですが、yさんがリーダーやってくれるなら激しく賛成。

コミュニティが壊れてたり暴れてたりするのに、それでも改版権を取り上げないでいるI岡氏を
俺も神格化したくなって来ました。コミュニティが壊れてるのは、なにかってゆーとI岡氏を神
格化したがるN氏の影響が大きいってゆーのは笑えませんが。いつ取り上げられてもおかしくな
い。そんな雰囲気はゼンゼンイクナイ（・Ａ・）！！んでyさん頑張って!

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:25 ID:q1fan8L4

間違えたので、こっちにかきなおし。
iわi氏の[den8club:20409]に対するレス

たしかに威圧的ではない。N氏の発言は、下記のように

>>申し訳ありませんが、コードフリーズを一旦解除して、バグ
>>フィックスフェーズに戻ってください。_o_ ＞福井さん

いわゆる命令（指示）の形となっていた。
だが、den8clubには、「指示し、指示される」関係はなかったはずだ。
そのことを最もしつこく言っていたのはN氏本人。
F氏の「やめろ」との表現は、この命令（指示）の形になっている点を
とらえたもので、iわi氏のフォローはピントはずれとしか思えない。

俺は、N氏は対等の立場として、
「コードフリーズを一旦解除して、バグフィックスフェーズに戻しましょう。」
と言うべきだっと考える。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:31 ID:ysZmqPRG

自分も前スレでフォローしちゃったよ(;_;)

10 ：y：03/03/14 21:56 ID:ubQlZDsu

>>7
えーと切り取り方をちょっと変えてください。

　「一切の権利を＊とりあえず＊」

です。その方がハッキリさせれるでしょ。
でも石岡さんではないと思うな。まぁ最終的には承認要るんだろうけど。
誰かが倶楽部に議案を上げて投票とか？

11 ：y：03/03/14 21:57 ID:ubQlZDsu

ごめん、まだ前ｽﾚ生きてるのだった。sageとく

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:48 ID:q1fan8L4

>>den8dev
今、除名に最短距離にいるのはN村さん、あなたです（ｗ
つーか、前例あれば、除名しやすかったのにな！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:50 ID:PUNXmL9L

Ｉ岡さんとＹさんとの約束事だから話相手はＩ岡さんだけだと思いますけど。
倶楽部のパッチもろとも頂戴、ということなら別ですけどそうじゃないですよねｗ
電八倶楽部は全く無関係ですよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:58 ID:aYQI/bmU

Ｈ田氏も[den8dev:04534]はさすがに不快だったらしく
他の人に八つ当たりしまくってるなあ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:11 ID:46eGMZos

>>14
俺もちょうどそんな気がしてたところだ（ｗ

16 ：y：03/03/15 00:12 ID:VzYe8DXz

>>13
いやだって今は一応「電八倶楽部」のものでしょ？違ったっけ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:27 ID:rW1V6EOT

オフィシャルサイトにおける大書

《現在、電信八号のソースコード・ドキュメントの
改変権および再配布の決定権は、「電八倶楽部」が持っています。》

I氏道具屋における告知

《「電信八号」の開発、配布および再配布の許可は、「電八倶楽部」にお任せすることにしました。
現在は、この電八倶楽部版が正規の「電信八号」です。》

I氏が電八を複数系統に分散させたがっていないことを考慮すると、
ｙさんへの許可は、電八倶楽部への許可取り消しを伴うと考えるのが妥当では？

・・・つーか、ｙさんが電八倶楽部に戻るってのはダメなの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:38 ID:jwpl1QF0

>>16
電八倶楽部のもの、ではなくて
電八倶楽部は許可を受けてる、てことだと思います。
だから、Ｙさんも改変＋再配布しようと思えば同じように
Ｉ岡さんから許可をもらえばいい。決して、
今電八倶楽部の下にある権利を譲り受ける
ということではないだす。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:42 ID:jwpl1QF0

つまりＩ岡さんのオリジナルコードについての権利の主体はＩ岡さんのみ、ということ。
当然といえば当然ですけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:05 ID:O7biFytH

18～19が正解だろうね。
原作者のオリジナルコードに関して、倶楽部は何の権利も無いはず。
y氏にその気があるなら、原作者から開発・配付の権利を得ればよいだけ。
当然倶楽部の書いたコードは使えないから、最初からスタートすることになるけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:13 ID:O7biFytH

今の倶楽部の状況を鑑みると
少なくとももう一系統の電八があったほうが、電八というプログラムや
ユーザーにとって得るものが大きいように思う。
また倶楽部自身にとっても。

22 ：y：03/03/15 01:15 ID:VzYe8DXz

>>17
＞つーか、ｙさんが電八倶楽部に戻るってのはダメなの？

それは今の段階ではちょっとご勘弁を。

んでもって>>17-19おおよそ納得。

だけど並列ということならそれは僕もちょっと嫌かな。

例えば今の倶楽部の人たちに一旦許可をお返ししまーすとかってできるだろうか？
倶楽部でそこまで一致団結してできるんなら考えてみてもいいけど。
「藻前等様方のﾔﾙ気見せてください」、みたいな。

とか偉そうなこと書いてI岡さんの許可下りなかったらｶｺﾜﾙｰｲな（ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:28 ID:X4EoZLTb

そりゃ無理だな。☆野たんが水面下で動いてて、いきなりオープンソース化！なら
あるかもしれないけど・・・。
そしたら、yさんProj.Leader賛成。
でも、yさんN氏と正反対でけっこうてきとーなのがちと不安。
ご本人も分かってらっしゃるでしょー？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:48 ID:RKgtZfrW

なー、なんで正式版を公開する場所から議論せにゃならんのぉ？
普通公式におかんのか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/15 02:04 ID:70FL+/Vh

>24
どっちかっていうと、公開する場所が主ではなく、場所の決定による
管理者（公開作業の実行者）が問題なんじゃないかな。
つまり、「公式サイトに置くとして誰が作業するの？」ってかんじかな。
Web担当がいれば話し楽だったんだろうけどね～。
＜β版もサーバにはあるわけで、あとはWeb担当がリンク張ればいい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:07 ID:X4EoZLTb

とにかく、おかしな奴らが多いんだよ。
やるか、やらないか、さえ決めりゃあとは自然と決まるのによ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:12 ID:X4EoZLTb

>>25
「誰が作業するの？」以前に、倶楽部で決まっても、権限がある人しか作業
できない、なのに、権限がある人にはやる義務はない、その癖、いつになっても
権限を渡そうとしない誰かさん。こういう状態が異常だっていってんのに、
体制を変えるのを邪魔してうやむやにしたのは誰よ？＞Ｈ田さん

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:00 ID:TIcnGVFQ

>>18
つまり石岡さんは、「ソースコード・ドキュメントの改変権および再配布の決定権」
を現在のところ電八倶楽部にのみ、「著作権者として」認めてるということですよね。
これを複数に認めるというのは混乱が伴うという考えがあるのかも知れない。
まあ、ウブなユーザーが「どっちがホンモノなの？」と言い出したり（笑）。
そこで、「改変は自由」として、「電信八号としての再配布の決定権」を倶楽部にのみ認める
というのがいちばんいいと思うなあ。
「電信八号」を名乗れるのは石岡さんと電八倶楽部のみ……というわけですよ。
んで、少しでも動作に関わる面に手を加えたモノはデンパチ・クローンの
一種として、必ず「モナー八号」とか「名無しさん八号」とかいう風に、
名前を変更しない限り再配布は認めない……という方向性は考えられないだろうか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:08 ID:X4EoZLTb

考えられない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:09 ID:TIcnGVFQ

>>29 なぜ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:17 ID:LDSX9JeM

Apacheみたいに正統版の所在を明記すれば済むだけだと思うわけだが

どちらにしても、なぜN氏がオープンソースに反対なのか理解できん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:28 ID:X4EoZLTb

>>30
理由はもちろんあるが、その前に、なぜ、そんなことが考えられる？

33 ：30：03/03/15 03:43 ID:TIcnGVFQ

>>32
ん？　著作権者の石岡さんが
「オープンソース／改変自由にして広く資産の再利用の機会を提供した上で、
ひとつの信頼と開発方向の基準として正規版の帰すべきところは私および電八倶楽部
ということにしよう」と考えてくれたらいいなあ
……と考えるのは、自由でしょ？
さあ、理由をどうぞ。

34 ：30：03/03/15 03:45 ID:TIcnGVFQ

もちろんクローンに関しては
「配布場所およびドキュメントに電信八号のクローンであることを明記」
と義務づけてイイと思いますけど。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 08:54 ID:jwpl1QF0

>>22
> 例えば今の倶楽部の人たちに一旦許可をお返ししまーすとかってできるだろうか？

無理だと思います。。
現行の決議手続きは７２時間ルール、つまり反対意見が
ひとつでもあればアウト、ていうものですから。確か。

36 ：29：03/03/15 10:12 ID:TFtmzKly

>>33
そこじゃないよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:47 ID:fWZ63LGN

N氏がオープンソースに反対な理由は、I岡さんのために
商用化の道を残してやろうってことじゃなかったっけ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:38 ID:w8RdtXVW

仮に電八が有償になったら、その時が電八の終わりの時だと思うね。

39 ：30：03/03/15 14:39 ID:TIcnGVFQ

>>36 わけが分かりません。まともな会話をして下さい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:04 ID:apF/eqi7

yさんが｢並列はちょっと｣とおっしゃる理由は
どういうものなのでしょうか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:25 ID:w8RdtXVW

29と30はこんなところで、おもしろくもない漫才をやらないでほしいなあ。
30は饒舌だけど何が言いたいのかわからないし
29は短すぎてよくわからない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:35 ID:bYjAKunA

Ｏさんは「先輩であり、私の心の恩人」である。[den8dev:04537]

にもかかわらず、

> 　これは仮定の話ですが、もしＯさんと私が同じ企業に勤め
> ていたとして、Ｏさんが管理職ならば、私は、その部下には
> なりたくないです。同僚としても考えちゃいます。
[den8club:19392]

私信での交流もお断り。[den8club:19397]

この人、多重人格ですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/15 16:45 ID:70FL+/Vh

>37
N氏の場合、オープン化に反対したのは、Ｈ野さんへの嫌悪感（電八倶楽部を無視して
オープンソース化をＩ岡さんに持ちかけた）ことと、現在の閉じられたオープンソースとも
いえる独特の電八式を気に入っての参加なので、一般的なオープンソース化になった
場合には自分でコーディングした部分の利用については保留するという感じだった気が。
商用化の道云々、で反対していたのはＯ田さんかと。＜金銭的にお礼がしたいからとかだった気が

>42
その場その場で取り繕うように、それっぽいこといってるだけだから
いまさら気にしても無駄……と俺は判断するようにした。

44 ：y：03/03/15 22:03 ID:VzYe8DXz

>>40
だって嫌なんだもん。
＃自分のじゃなきゃ嫌だ。というんじゃないよ。何か争ってそうだから。
と思って書いたんだけど、

電八倶楽部版電八⇒玄人のためのメールソフト
y版電八⇒素人のためのメールソフト

という住み分けならオッケーのような気もしてきた。
倶楽部のみんなが倶楽部はこのままが（・∀・）ｲｲ!というならね。

僕的には一度完全にチャラにするぐらいの方が
スッキリすると思ったんだけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:33 ID:SiNS0MtZ

N氏の論理の破綻が誰の目にも明らかになったときの逃げのパターンは、
・相手を持ち上げてごまかす。
・「実は、こういう意図だったのです。」
・技術的な話にもっていってうやむやにする。
・体調のせいにする。
・子供のせいにする。
・猫のせいにする。
自分の過ちを素直に認めたことは一度もない。
（くだらないTypoとかについては妙に丁寧に誤る）

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:36 ID:RFB4BCxw

>>44
初心者にも優しい電八ができると嬉しいです。
ちょっと今の電八はいろんなところで敷居が高い気がして。

47 ：：03/03/15 22:41 ID:lbYzEV+s

２ｃｈのパクリサイトおっちゃんねる
http://no.m78.com/

48 ：y：03/03/15 22:49 ID:VzYe8DXz

>>46
気がするんじゃないYO！高いんだYO！気づいてくれYO！
＃ﾏｼﾞで頼んますわ…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:14 ID:cgC6QGig

電八倶楽部って、仲間に入っていきたくなる雰囲気じゃないもんなあ。
新しいのができるのなら期待。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:28 ID:CG1G+dLP

>>48
犬はぁ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:55 ID:jOW22u8u

とりあえず設定タブはほしい。
何でもかんでもiniに直書きするのじゃなく。

52 ：y：03/03/15 23:56 ID:VzYe8DXz

>>50
それは僕のこれまでのﾂｰﾙがそもそも初心者向けじゃないじゃん、
あんた人のこと言えねーべ、というご指摘ですね？

えーとね、自分のﾂｰﾙに関してはそうですね。
確かに使える人にだけ使ってもらえれば…というのはありますね。

でもね、電八はね、僕なりに愛着のある人様のソフトなんですよ。
だから今のような状態になっているのが残念なだけなんです。

なので「あんたに頼らんでも自分らで何とかしたるわい！」と
言うのであればそれはそれで全然構わないです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:58 ID:RFB4BCxw

メールサーバーの変更をしてないのに終了時にセーブするのもやめて
欲しい。メールを複数持ってると終了に時間がかかって･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
こんなささやかな要望も今の電八では言えない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:16 ID:PyOed2Z5

>>53
ﾜｹﾜｶﾗｿ
メールサーバーの変更？
終了時にセーブ？
メールを複数持ってる？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:21 ID:NLbSs2L9

>>53
言ってることはよく分かる
終了時のアクションはイランと思うよ
まぁ変更したかどうかのチェックが面倒だからやってるんですかね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:24 ID:SRyFN+qL

>>51
ユーザインタフェースは分離するって話だけどいつまで待てばよいのやら。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/
タブよりもツリーの方が良さそうですね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:25 ID:t4arI5Bw

>>52
あぁいや、そういうわけではなくて、
犬を作ってるのになんで電八にも手を付けたいのかなぁって思って。
ただそれは >52 でよく分かりました。

でもそういうのって本当に現状だと無理なのかなぁ。
そもそも敷居が高いと感じる要因ってなんだろう。倶楽部以外で。

>>53
終了時に無条件で全設定を保存するのは Windows では普通。時間がかかるような処理でもないです。
時間がかかってるのはむしろフォルダキャッシュを更新してるからでは？

っていうか終了時って、設定を閉じた時のこと？電八の終了時ではなくて？

58 ：URINET：03/03/16 00:32 ID:kb7UH1/p

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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:19 ID:K7ms0PnQ

電八の失敗は、ユーザの集まりであった電八倶楽部に今の条件でソースを渡したことだと思う。
提供先は開発者の集まりであるべきであった。
また、今の電八倶楽部の問題は、事実上のリーダー不在の状況だろう。
元からいないなら問題はないが、現状だと組織改編のためには K 氏の承認が
必要になる。そして、K 氏はすでに電八倶楽部への興味が喪失していると推測される。
興味がなくなったならば後任に譲るという重要性を示した電信八号だが、
ソースを譲り受けた電八倶楽部が逆の意味でもその重要性を示したのは皮肉な結果だ。

60 ：30：03/03/16 06:22 ID:saeTic/5

だからオープンソースにすりゃいいのよー。
んで、クローンの開発を誰にでも認めりゃいいのよー。
それで何も出てこなかったら、それだけの話なのよー。
「石岡さんが認めた電八倶楽部による開発」って方針は、
「正式な『電信八号』は電八倶楽部によるものです」ということに
定義づけリャいいのよー。

自分は別に変なことは言ってないつもりなのに、わけのわからん 29 にからまれたり
あげくは二人まとめて不条理漫才扱いじゃ、立つ瀬がねえよな。
>>41 は、何でおれの意見を「何が言いたいか分からない」っつうのかな？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 10:06 ID:ZySXl6QS

>>60
fork しまくっていると何がなんだかわからんぞ。
fork するメリットって何よ？君の方針だと混沌となるだけだと思うぞ。

つーか、君がオープンソースというものをわかっているのかが疑問だ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 10:08 ID:H4DyU3YX

摂関政治が確立したﾒｰﾗｰ電八ｽﾚｯﾄﾞ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 10:44 ID:jNPCKg8e

執権政治が確立したﾒｰﾗｰ電八ｽﾚｯﾄﾞ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 11:19 ID:SRyFN+qL

>>44
電八倶楽部以外にも改変権を得ているところはあります。
ttp://www2.edu.net-kochi.gr.jp/nobinobi/den8kids/
y氏版電八を作りたいだけなら交渉相手はI岡氏だけ済みます。

電八倶楽部のあり方に影響が出るならここで名無しさん達が
言っているとおり色々問題があります。わかりにくいけど。

65 ：29：03/03/16 11:27 ID:oCWCCTst

>>60
人のことをわけのわからんという前に、自分のいうことが理解されてない
ことを自覚しろよ。
>>28で貴方は、
>んで、少しでも動作に関わる面に手を加えたモノはデンパチ・クローンの
>一種として、必ず「モナー八号」とか「名無しさん八号」とかいう風に、
>名前を変更しない限り再配布は認めない……という方向性は考えられないだろうか。
と書いたので、私は「考えられない」と書いたら、その理由を貴方が聞いた。
だが、貴方自身が「考えられる」理由を書いてないから、まずはそれを聞いたのに、
「考えるのは自由でしょ」では全く理由になっていない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 13:36 ID:H4DyU3YX

コミュニティが闇将軍に支配されたﾒｰﾗｰ電八ｽﾚｯﾄﾞ

67 ：30：03/03/16 15:52 ID:saeTic/5

……相変わらずだ。
>と書いたので、私は「考えられない」と書いたら、
この「ので」の根拠が書いてない。というか、書く能力がないのかな？
ま、いいや。気が向かない限り、もうレスは要りません。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 16:30 ID:WLi9oHrX

３％もあったのか。正直もう１％切ってるんじゃないかと思ってた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 16:58 ID:LvLPwaoc

どういう統計なの？＞3%

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:11 ID:0Ug/o97b

>>67
「考えられないだろうか。」と書いてあったので、
「いや、俺には考えられないけど？」と書いたんじゃないの？

「考えられない」理由と、
「『考えられない』と書く」理由は別物であって…

結局、
30「>>28 考えられないだろうか」
29「>>29 考えられない」
30「>>30 なんでよ」
29「>>32 それ以前に、なんでそんなこと考えるんだよ」
30「>>33-34 考えるのは自由だろ」
29「>>36 それはそうだが、そういうことを聞いてるんじゃない
　　　　　　考えた理由を言ってほしいんだが」
30「>>39 意味がわからん」

41「>>41 話をかみ合わせる努力をしてくれ。
　　　　　　29は短すぎる。30はわけわからん」

30「>>60 俺変なこと言ってるか？絡むなよ」
29「>>65 いや、理由書いてないし。
　　　　　　『考えられないだろうか』と言うから
　　　　　　『考えられない』と言っただけ」
30「>>67 『考えられない』な理由を書く能力がないのか」

話がかみ合っていません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:13 ID:R+bY8AR3

>68
母数がわからないと何とも言えない。
母数が１００人だと３人だぞ。

DLが10万件あるようだが、果たしてその内何人が
実際に使っている事やら。
インストールした後呆然としている新規ユーザーの顔が
思い浮かぶね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:19 ID:R+bY8AR3

それとこういのって母数が小さい状態でシェアの低いものは
母数が増えるともっと低くなる傾向がある。
上限3%程度と考えるのが妥当だと思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 18:08 ID:MgP9TH3g

しょんべんされまくりじゃねーかよ(w

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:37 ID:7oieIMWO

電八の使用者数は数千人、おそらく５千人は下回っていると思う。
万人単のユーザーがいるということはないと思うね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:28 ID:H4DyU3YX

そっかなー。今はフリーのメーラが多いけど
ちょっと前まではそうじゃなかったわけで

フリー

という言葉につられて使いはじめた人間は
けっこう多いと思うけど。。

漏れのように。。。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:48 ID:tbQXo3be

しかし現状で数万人のユーザーがいるようには思えないけど。
ユーザーが数万人(例えば5万人)いれば大ヒットだよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:49 ID:1wL1x6UZ

>>67
>>と書いたので、私は「考えられない」と書いたら、
>この「ので」の根拠が書いてない。というか、書く能力がないのかな？

問いかけに答える行動そのものに、根拠がいるのか？
貴方が問いかけた（因）ので、答えた（果）だけだろう。
自分は理由も書かない妄想レベルのことを書いておいて、人にだけ根拠を求めるなよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:53 ID:AMJULBm6

>>77 いいかげんにしろ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:54 ID:1wL1x6UZ

>>76
たぶん、数万人程度はユーザーがいると思う。
ライセンスフリーかつセキュリティ問題が少ないことから、大学などの教育機関などで
かなり使われていると思われ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:00 ID:tbQXo3be

>79
なるほど、教育機関で使われているとは盲点だった。
そんなに教育機関で使われているの？
パーソナルユースで数万人もユーザーがいるのかな？

ちなみにMUAでもないしフリーでもないけど
秀丸でもレジストしたユーザーは5万人いってないもよう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:17 ID:WLi9oHrX

あのML以外で、電八を使ってる人からメールもらったことある？
サイトを持ってる関係上、人よりは色んな人からメールもらう機会が
あるほうだけど、それでも電八ユーザにはお目にかかったことない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:32 ID:jNPCKg8e

セキュリティとかあんまり気にしないで
業者委託で大量導入しようと言う教育機関が一般には多いと思われる
そんななであえて電八を使おうなんてところはないでしょう
そういうところはふつうoutlookだよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:40 ID:IebowsuE

>>81
あるよ。Linux 系 ML だけど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:47 ID:/fSARkr+

>>81
いまのところないな。
漏れもサイトをやってるんで貰うメールは多い方だと思うけど。
だいたいがOutlookでたまにベッキーとか、あとポスペ。
関係ないことだが、Outlookでhtmlメールをいきなり送られると
ちょっと鬱になる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 23:44 ID:uqRWXRSv

>81
ない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:12 ID:koU3//Sf

>>84
電八＆電ラブを使っていると、htmlメールだと[text/html]と表示される
だけにできるので、htmlメールの場合が多いspamメールを読まずに済ませる
事ができてちょっとうれしい。

もちろん、知人からのhtmlメールならちょっと鬱だが…。

87 ：y：03/03/17 00:38 ID:uxe4ewwR

>>81
リアルで二人ほど会ったことがあるよ。

でもまぁシェアという話ではお話にならないぐらい恐ろしく低いと思いますよ。
企業にしろ教育機関にしろ普通は

　金を出せる⇒Becky!
　金を出せない⇒Outlook Express

でしょ。電八を知っている人＝3%でもまだ厳しいと思う。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:52 ID:J7WPYZiN

使ってる人5000人もいる? 1000人切ってると思うけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:56 ID:31xgnPc0

もしyさん版電八が実現したら、是非とも電ラブをバンドルしてほすぃ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 00:59 ID:Oeg1VQOW

>>87
仮にフリーでOEでなくとも江戸に流れてたり・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:02 ID:/25g0Sr4

さすがに1000人はいると思うけどね。
まあ、間を取って、なおかつ100の位を切り上げて、
3000人いるということで勘弁してもらえないだろうか。

まじめな話、フリーソフトで営利を目的としているわけでないので
実際の使用者数が少なくてもいいのだろうが、物事には限度というものが
あるからね。
使用者数が少ないということは、将来の開発者の確保もままならない
ということを示している要素もある。

使用者数に関しては漸次減少というところだろう。

92 ：88：03/03/17 01:09 ID:J7WPYZiN

さっきはメール読まずに脊髄反射レスしたけど、今読み返すと
>電信八号はメーラ利用者の，３％でした。
コンマ3%、つまり0.3%だったりして。

窓使いの憂鬱はユーザー多いと思うんだけど開発に回る人いないんだよなあ。
だれかおながいします。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:13 ID:FbD3glDZ

>>90
Windows95 の頃はフリーのメーラーっつうと、デンパチか
MessageManager ぐらいしか選択肢がなかったよな。
んで、その二つの中では比較的有名というのと、メニューが日本語（笑）ってので
デンパチを使う人が多かった。おれもそう。
最初は馴染みのエディタもなく、正規表現も知らないおれだったから、
「使いづれえな」と思っていたけど、使っているうちに段々このソフト独自の味が
分かってきて愛着を持つようになった。
しまいにゃエディタ側のマクロからもある程度制御するようになったりね……。

でも EdMaxFree とか出てきた現在、確かに最初からデンパチに入っていく人は
少ねえだろうな。かく言うおれも、今では使ってない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:16 ID:/25g0Sr4

総理府によるとコンピュータの世帯普及率が50%を超えて
ネット接続環境にある人が60%を少し超えているらしい。

これを前提条件にしてラフに計算してみると
１億3000万人＊0.5＊0.6＊0.03＝117万人

使用者が117万人もいないだろうし、認知度もそんなにないだろう。
存在を知っている人が数万人というところだろうと思う。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:40 ID:Y7JPyduM

そういえば自分も、パソコン始めたばかりの人から諸々のセッティングを
頼まれたら、最近じゃもっぱら江戸フリーを勧めてるなあ。

>>91
>使用者数が少ないということは、将来の開発者の確保もままならない

いや本当にそう。これが一番深刻だと思う。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:41 ID:ITrMnBwb

いくらなんでも1万はいるんじゃないか?

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:42 ID:I6o3VToZ

うちの学校はAL-Mailだった。
教育機関フリーということで使っているところは多そうだけど…
企業ではノーツ，Outlookも結構多いんじゃないかな。
あとはネスケか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:47 ID:nSqTWvA5

うちの大学はExchange Server + Outlookでつ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 08:46 ID:Rh17Rtw9

>>94
世帯普及率と個人普及率はかなり違うからね。
その計算じゃ、無理。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 08:48 ID:wyotXTID

１００げっと！！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 13:36 ID:mBycr8wX

Eudora（Win32）を使っている大学は少数か...。
sendmailを常時最新版に差し替えるような管理者のいた
ところだから、それなりの考えはあってなんだろうけど...。

入学時にインストールされていた3.xが死ぬほど重たくて、
自分の環境では即座にEdMax Freeと電八に差し替えた。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 16:43 ID:xB3+iIet

β版を週に1度バージョンアップして公式配布してみては？
という議論がなされているが、これが実現されれば
鶴亀メールの週1.5回バージョンアップ(V2.00から2.54まで262日)
に匹敵するなぁ！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:39 ID:PrIyBZXB

「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。

引用；
電信八号最新β版 V32.1.4.0 042
バイナリをアップロードしました。

・バージョン
Denshin8.exe V32.1.4.0 042

・バイナリ
Denshin8.exe (OLE版のみです)
V32.1.3.2 029以降に、上書きしてください

104 ：ダメな方のF：03/03/17 20:14 ID:mBycr8wX

>>102
実現するといいな...。

ただ、たいそうなページを作ろうとしたら、もうその時点で×な
気がしますが。更新の度にどこの説明を変更しろ、とか、とにかく
何かで騒ぎになりそ...。

と思ったので、私は /beta/ みたいな公開の仕方でいいじゃない、
と言ってみた。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:14 ID:mBycr8wX

しまたっ、IDでどこの大学かバレバレだ（^^;

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:40 ID:dH9vc6Om

>99
目安にはなると思う。
その数値が上限値だろう。
世帯数で計算すると実態よｔり少なくなってしまう。
ちなみに我が国の世帯数は切り上げて約5000万世帯。
インターネット利用人口は5400万。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:21 ID:b97J+sP6

>>104
同意。
H氏が提示した過去のI岡さんのページ程度の説明程度は必要だろうけど。
あとはメールをロスとする系のバグは注意書きが必要かもしれんが...

ところで、ID から IP って推定可能なの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:41 ID:L7IrCWXx

>ところで、ID から IP って推定可能なの？

IPからIDを生成しているようなので可能だろう。
ただしその「スクリプト？」がわかればという事だけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:47 ID:L7IrCWXx

そんなことよりF君のメールアドレスってniftyのIDむきだしなので
別名にするかセカンドメールにしたほうがよいと思うのだけどね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 01:11 ID:RYphLZs8

ID は一種のハッシュ(一方向関数)だからほぼ不可能だと思うけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 01:51 ID:duR81/oF

3%っていう数字自体何の意味もない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:04 ID:PwjTGDYo

>111
流れがわかっていないようだな。
不粋な事を言うなよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:04 ID:duR81/oF

むしろ無駄な流れを断ち切ったと言って欲しい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:23 ID:PwjTGDYo

>113
それなら次の「お題」を用意しろよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:12 ID:H9ma2JQU

Ｙさんのモチベーションをもっともっと
高くするには我々はどうすべきか

116 ：y：03/03/18 09:34 ID:RZFz3F6I

最近電八ユーザになった連れ(死語)からこんな報告が。

今、メール受信中にメール送信したらbuffer overrun in push とか
いうエラーがlog windowにずーと出てたよ
なんか送信と受信に同じバッファ使ってて変になるってことないかな？
メールが3メガ近かったこともあるかも知れないけど。
Den8殺してからもう一度受信だけしたら問題なかったしね

どうなんでしょう？

117 ：y：03/03/18 09:36 ID:RZFz3F6I

>>111
禿同。シェアがどうこういうレベルじゃないと思われ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:05 ID:vekqSuNg

>>116
使用Ver.は？
V32.1.4.0 042だと、受信中は送信操作がグレーになってて
再現実験できなかった。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:09 ID:oy9QMuup

電八は「カスタマイズ性に富んでいる」とか「使用者の好み通りにカスタマイズ
できる」とかいったニュアンスで言い現されることがある。
謳い文句の一つといっていいだろう。
果たして本当にそうだろうか？
今の電八はカスタマイズ性に優れているのだろうか？
他のMUAに対してアドバンテージがあるのだろうか？

例えば、いまだにその機能の多くを、電極及び関連プラグインに頼っている状況
だ。（カスタマイズに関して）
これは健全な状態とは言えないと思うのだが...
作者には失礼な表現になるが、電極はすでに死んだプログラムだと思う。
死んだプログラムにいつまでも頼る（頼らざるを得ない？）のは禁じ手ではない
だろうか？
なぜコミュニティの中から電極に変わるものが生まれないのだろうか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:17 ID:0WU5ZPAZ

その能力が無いのよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:40 ID:ASujjZqp

>>119
だってＧＵＩに汚染されたくない、CUIの方が障碍者（障害者ではない）に優しいとか言われるじゃんｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:22 ID:xMmyXOtO

>>109
[email protected]

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:35 ID:OnGgl1Lr

>119
カスタマイズ性に富むってのは主に見た目以外のこと。
エディタとかヘッダとかJDATEによる本文切り替えとかね

124 ：Echelon：03/03/18 13:23 ID:pYFUFctA

>>120
俺もそう思うが、向上しない(させない)何かがあるんです。
でも使い慣れたソフトは手放せない。

きよの孫より。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:32 ID:5s5rRUTV

>123
でもそれって電八が優れているのではないと思うのだけど。
A氏のプログラムが優れているだけだろうと思う。
私もJDATEとJDATE NEWSは使用しているけどすばらしい。
これが無かったら、とっくに乗り換えていたね。

>124
何かって何だろう？

126 ：きよの嫁でｵﾅﾇｨ：03/03/18 13:37 ID:xMmyXOtO

電八って、ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟﾕｰｻﾞｰが多い時代には、確かに画期的な
ﾒｰﾗだったけど、ADSL当たり前の今となっては、どうだろう？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:44 ID:KQiHMR+e

>>126
2chブラウザもそうだけど、常時接続になると
求める機能が変わっちゃうね。
ダイヤルアップ時代は自動巡回に重きを置いていたけど、
常時接続になった今、そんなことは二の次三の次。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:06 ID:w4gB5tL0

JDateNewsってもう更新しないんだろか。

129 ：y：03/03/18 14:15 ID:RZFz3F6I

>>119
禿同

130 ：y：03/03/18 14:17 ID:RZFz3F6I

>>118
普通のユーザなので公式の最新だと思うけど聞いておきます。
ちなみに彼は普段は mutt 使いです。

131 ：ダメF：03/03/18 19:15 ID:R31+OqW/

>>109
わざとだよもん。
なんか気に入ってるんだよもん。

IDむき出しで困った情報が流出するわけでもないので。
ま、いいかな、と。

>>122 ここで晒すのはやめで...

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:24 ID:kI5MUg75

>>130 116
Warning: Buffer will overrun if Push.
ですか？[den8club:18563]によれば、

>　表記の Warning は、通常気にする必要はありません。
>
>　(パケットが次々と送られてくるので)もしバッファに無理
>矢理詰め込んだら(if Push.)、バッファが溢れていたでしょ
>う(Buffer will overrun)。(つまり、実際は溢れていません)
>という警告です。
>
>　これは、
>パソコン(電八)の処理能力＜ネットワークの速度
>の状態のときに起きやすく、WinSock がサードパーティ製の
>出来の悪いものだったりするとメイルの一部を失ったりする
>可能性があるので、一応警告しています。

だそうです。まぎらわしいですね。
最新ベータでこのメッセージが抑止されているかは不明です。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:58 ID:gcghP56e

電信八号自身がエディタもビューワも持っていないので、
ユーザはエディタとビューワを自前で揃えなければならない。
(デフォルトはメモ帳)
逆に言えば、エディタとビューワに関して「カスタマイズ性に富む」。

おれは秀丸と電ラブを使っている。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:04 ID:Ua5kNEly

>>119
どのような手段を用いるにしろ、電八程度にいじれるならば
カスタマイズに富んでいると言えると思う。

> 死んだプログラムにいつまでも頼る（頼らざるを得ない？）のは禁じ手ではない
> だろうか？
禁じ手ではないだろう。
それが入手できなくなっているのならば禁じ手だとは思う。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:07 ID:klE50OoU

>>125
>でもそれって電八が優れているのではないと思うのだけど。

そう？
エディタを変えたくても、ヘッダを編集したくても、一切出来ない癖に
使いにくいエディタを内蔵しているメーラー、よりは明らかに優れていると思うけど？
無論、それが欠点でもあるという見方はあり得る。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/18 22:14 ID:mrikG+tr

>134
> 禁じ手ではないだろう。
> それが入手できなくなっているのならば禁じ手だとは思う。

じゃあ、禁じ手じゃない？　今現在、確か公には入手できないわけだし。
（esprxにN氏の独断で置いてあるけどあれは公とはいわないと思う）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:26 ID:klE50OoU

>>136
作者自らが公開を再開してるのを知らないとは、このスレの新参者？
http://cdeg.dotaster.com/
つーか公式サイトからもリンクされてるはずだが・・・。

つーことで、貴方の論理はこっぱみじん、になっちゃいました（ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:31 ID:klE50OoU

ついでに、電極は死んだプログラムではない。
電極自体の基本機能はもう改良の必要はないと思われ、
プラグイン類は、今でも、対応が続いてます。
ちょっとyさんとかに失礼じゃないかな。>>119は。

139 ：136：03/03/18 22:45 ID:mrikG+tr

>137
……そうだった……ｙさんが公開再開してくれてるんだっけ……忘れてた……。
ｙさんごめんなさい。

というわけで逝ってきます……。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:14 ID:qhTMh7B3

死んだとはいわないけど、ソースがもうないってのはかなり痛いよ。
今だって電極との相性を、電八側で考慮するような方法を採ってるんだから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:32 ID:klE50OoU

>>140
でも、それって、電八側でやらないですむようにdenzwrap側とかで対処したい、
とかいうようなこと言ってる方がいるのに、N氏が無理にやってるだけ。
電八側でやらなくてもすむ話っぽい。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:33 ID:klE50OoU

>>140
たしかにソースがないのは痛いね
電極は問題ないけど、電ラブは若干不具合があるから。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:59 ID:3gmz7Gqd

つーか、お前らまさか、山田さんが電極のソース
捨てたって話、本気にしてんじゃねーだろうなあ？（ｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:17 ID:1lW8oIaA

普通に考えればどこかにバックアップは残っているだろうね
CD-Rとかバックアップしたメディアをいちいち粉砕するはずもないし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:27 ID:ha4mOt8b

>>144
いや、Ｎ氏の発言にキレてメディアを叩き割ったのかもしれない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:51 ID:bIkA+D0Q

>>142
あ、やっぱりそうなんだ＞電ラブ
時々終了時に落ちるのでもしかしてと思ってたんだけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:55 ID:EHT3bNx5

den0は落ちたこと無い。電八は終了時に毎回エラーでるけど。

148 ：y：03/03/19 08:27 ID:pVaWlE8c

えーと正直に書くよ。

ソースが現在編集できる状態で手元にないのは確か。
ディスクをフォーマットしてしまった上にチェックディスクをかけてしまい、
変なファイルがｲﾊﾟｰｲできてしまった状態。

FINAL DATA を使えば多分復元できると思う。

バックアップは電極、電ラブについてはﾏｼﾞで取ってなかった。
会社にいたときは会社の端末には入ってたんだけどね。

あ、あと

>>138
>>119に関しては禿しく同意だと>>129でも書いたんだけど何か文句ある？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:11 ID:OMdtuasm

[klE50OoU]氏は随分熱くなっているようだが、現状を是としているのかな？
119の問題提起を[klE50OoU]氏は理解できていないみたいだね。
失礼とか言っているが、そういう問題ではないだろう。
それに失礼な文面には見えないけどね。
N氏と同じ様な論理展開になっていないか？->異論の排除
[klE50OoU]氏のようなユーザーって作者にもよるけど、結構負担になることもあ
ると思う。（思いこみが激しいタイプかな？）

公開云々ということではなく、開発が行われていない(今後もおそらく再開され
る事はない)プログラムに頼っている？状況は不自然だと思うけどね。
例えば今後WindowsがVerUPされた際に、まともに作動しなくなる可能性もある。
また、将来開発を再開するかどうかは作者が決める事であって、ユーザーが強要
するような言動を取るべきではないと思う。
（そんなことをしてもお互い幸せにはなれないと思う。）

↓これが普通の流れだと思うけどね。

１．電極の開発が行われていない。
２．代替プログラムを開発するか電八本体に機能を組み込む。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:24 ID:Wzc11qh3

>>149
だから何なんだよ？（ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:30 ID:67OGXbrK

>>148
FinalDataを購入するのはさすがにもったいないと思うので、
ひとまずこれで試してみるというのは？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se192983.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:45 ID:Jhl7oRql

つか119はただ憂えてるだけで何の対案も示してないからね。何の意味もねえよ。

153 ：y：03/03/19 22:08 ID:pVaWlE8c

で、どうするよ？みんな様子見？
とりあえずＭＬでも立ち上げてみようか…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:32 ID:J+6xcjuj

>>ダメな方のF氏
打たれ弱すぎだと思われ。

>>y氏
そうですね。ML で相談しますか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:33 ID:DI4w4MJu

>>153
MLの名称は「電極倶楽部」ですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:43 ID:LkprnwGK

名前決めるのむずかしいね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:45 ID:LkprnwGK

とりあえず適当に決めて最後に
（仮）
ってのを付けておけばいいか

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:46 ID:PIc5/eNg

やるなら、１メール１テキストファイルで、送受信先適宜切り替え可能なメーラーを新規で作った方がいい気もするが・・・
おまえがやれっていわれると、まぁやってもいいけど、クォリティ的になぁ・・・

159 ：y：03/03/19 22:49 ID:pVaWlE8c

とりあえず denshin8.org 取りました。
＃den8.org はダメでした。誰か交渉してみて…

MLの名前は…

　電八クラブ

じゃダメだよね、きっと…
それか

　元祖・電八倶楽部

とか…

160 ：y：03/03/19 22:50 ID:pVaWlE8c

>>158
スクラッチからのつもりで一緒にやろうよ！
漏れも自分のﾈﾀ持ってくるからさ！

161 ：ダメF：03/03/19 22:51 ID:FgiV/VjP

>>153
あたしも参加するです...。
>>154
みゅぅ。それでもがんばるよぅ。
>>155-157
電八救出倶楽部（仮）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:01 ID:PeaKwB+L

>>159
電信八兵衛倶楽部・・・すみません･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
MLが立ち上がったら参加キボーンです。
ユーザーの立場からでしか意見は出せませんが、ぜひ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:03 ID:DI4w4MJu

本家電八倶楽部。真電八倶楽部。タマちゃんを見回す会。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:07 ID:DZS5Howy

電キチ苦ラブ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:17 ID:DI4w4MJu

「Ｎ氏は立ち入り禁止」とか看板立てておかないと、そっちにも
しゃしゃり出て来てとっても不幸なことになりそうな気が・・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:17 ID:CL73aoTm

名物！電パチ友の会

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:20 ID:P+rufrxA

何だか嬉しいのでageてもいい？

168 ：_：03/03/19 23:33 ID:dbbeX5Sh

>165 に同意

どうゆう形態ですすめるかわからんけど、表玄関に経緯、胸の内
をはっきりと表明しておいたほうがいいきがするね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:34 ID:CL73aoTm

「電八私物化倶楽部」（ｗ

↓中村氏による電八私物化の時代（ｗ
http://web.archive.org/web/20000510082804/http://denshin8.esprix.net/

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:49 ID:avJ/6ysA

電ハノフラブ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:54 ID:oprZG5HH

>>169
> 参考までに、公式ビルダが電極基地(電信八号++)を起動すると、こういう画面になります。

これは最悪だった。今はないからいいけど。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:07 ID:Uw97FnMY

>>168
んなことせんでも、参加者の7割くらいの同意で除名可能ってしときゃOKじゃん。
Nが来てうざかったら適当な理由つけて除名決議。
入り口に名指しで立ち入り禁止ってなんか感じわりーよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:08 ID:dTAcZ7dR

何なの何なの?。
もしや電八のソース引き受けて分岐するわけ?
それともフルスクラッチ?。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:28 ID:sZls12SG

フルスクラッチだと denshin8.org ってＵＲＬが。。。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:30 ID:vK9r8C/4

その場合は162の案で。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:32 ID:sZls12SG

でもフルスクラッチだとたった今からスタートできる。
これはいい！！（顔文字略）
ソースもらうのって何か難航しそうだし。。
この際電八色を一切抜いて、、、一メール一ファイルとか
良い仕様だけ受け継いで、、、、と。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:34 ID:sZls12SG

漏れもＭＬ参加キボン

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:42 ID:IuMJxwNq

>>155に1票

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:49 ID:NQa7CKLb

>>178
おれは179票

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:21 ID:/Q7IlGrk

>172
>んなことせんでも、参加者の7割くらいの同意で除名可能ってしときゃOKじゃん。
>Nが来てうざかったら適当な理由つけて除名決議。
公序良俗に反しない限りそれはすべきではないと思う。
マイナス要素のほうが強すぎると思われ。
むしろ異論反論大歓迎というほうが、風通しもよくなっていいんじゃない？

>入り口に名指しで立ち入り禁止ってなんか感じわりーよ。
これは同意。
それだけで引いてしまう人もいるかも。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:26 ID:sZls12SG

ていうかさ、あそこでは公式サイトのサーバ管理とか、
とにかくNﾀﾝに権限が集中してるからややこしいわけで
denshin8.org ではそういうことはないんだから何を言おうと
その主張に説得力が無い限り開発ロードマップ等に
影響力を持つことはないので実害はない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:28 ID:qmlhVX7A

>>169

1999-10-10 公式ビルダー結婚(＾＾)
1999-10-15 公式ビルダー右腕上椀骨まっぷたつに骨折(全治半年以上＾＾;)
1999-12-01 公式ビルダー異動(職域・勤務地とも変更)

あらためて見ると、こりゃひでーな・・・。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:22 ID:uyWjmYHA

>>180
N氏のは異論反論なんてかわいいもんじゃないだろ。

184 ：y：03/03/20 13:15 ID:GOdujnB4

場所は用意できた。今後はそちらで。

　http://www.denshin8.org/

DNS浸透に時間かかるところあるかも。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 16:45 ID:O3rzKZ2G

>>184
で、何をどうすれば良いのでしょうか？
ユーザ登録しないと何も観れないということですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 16:46 ID:sZls12SG

単なるユーザも登録していいのれすか？

187 ：KTKIM：03/03/20 18:33 ID:uHRYfBZ7

登録しますた

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:25 ID:DofE7z/4

登録しようとしたけど確認メールがこない。

189 ：名無しさん@Vim%Chalice：03/03/20 19:57 ID:dTAcZ7dR

登録しますた

190 ：y：03/03/20 20:16 ID:GOdujnB4

わりぃ、権限つけんの忘れたまま出かけてしもた。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:02 ID:NYPCJOSR

den8club:20502にて
N氏復活。意外と早かったなぁ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:21 ID:KEZCqFrq

>>158

私はプログラミングの知識は一切無いので
応援だけさせていただきますが、
完成したときにはぜひとも使わせていただきますので
皆さんがんばってください！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:57 ID:sZls12SG

Ｉ澤さんに怒られますた

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:44 ID:WTs3KHSW

まともな発言をして、異常な論理で発言者を叩いているのはN氏。
理由としては以前から指摘されていたとおり、電信八号の私物化
が考えられる。
真っ当な意見を踏みにじる電八倶楽部はコミュニティと見なして
いないだけではないか。ただのβ版配布所としての電八倶楽部。
それによりコミュニティを欲した一部が2chに集まった。
スレタイにも不満がある様だが、それは一部の電八ユーザーの評
価。
私は電八倶楽部はコミュニティと見なしていないため投稿しない
し、コミュニティとして成立している2chには投稿する。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:35 ID:2tXT52C4

Ｉ澤さんの意見は意見として、そんなﾑﾘして楽しいのかなあ、と言う感じ

一つだけ思うのは利用者がちゃんと要望を言えないようなオンラインソフトって、本当に健全なのかなあ
って気がするなあ、それを「呉れない」族って言うんなら、要望なんて出て来ないだろうし、要望が出て
来なかったら、結局、特定の人間のおもちゃで終るんじゃないかと思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:51 ID:LH109iq0

>>1ですがスレタイ悪のりしちゃいました。責任感じてます。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:53 ID:A8rqR5gO

１は悪くないよ。
今のスレタイは電八倶楽部の実態なのだから
私がつけるなら「偽性コミュニティが生まれた電八スレッド」とかセンスのないことやりそうだし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:09 ID:+gXLL6DU

I岡さんとスターフィールドさんの交渉はまだ纏まらないのかな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:09 ID:jRbtxlHv

団塊おやじ丸出しだね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:10 ID:y9AIa5pV

>>184
パーソナルファイアーウォール有効にしてると登録できないみたいです。

201 ：　：03/03/21 00:18 ID:mlNj9Ywc

ところでyさんの件は、クラブでは静観なのかしら？
別コミュニティ扱い？

あ、別に無理に話題にしなくても良いですけど

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:28 ID:J7pvslwa

>>201
そもそも、どういう動きになるのかすら決まってないじゃん。
ま、話題にしたいなら >>201 が話題にしる!

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:44 ID:T05BSUho

β版が一般公開されたら、安定版との違いってなんですか？
安定版なんって出なくなったり、α版つくるようになって
β版がなかなかリリースされなかったりしないかな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:39 ID:Iw9Ph/Br

あれほど明確だった一時期の「電信八号の私物化」すら、彼は謝罪してないよね。
謝罪による清算ということを知らないから、いつまでも批判され疑われ疎まれ
続けるんだよ。当然の結果だよ。ＭＬでそれをやっても、無駄・迷惑だから、
皆こっちでやっているわけだし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:08 ID:b8mnkmqI

>>203
そういう懸念はあるね。
いつになっても正式公開版が出ない昔に逆戻りしちゃったら意味無い。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:18 ID:Iw9Ph/Br

～してくれない、と品位って何の関係もないじゃん。
とうとうI氏までおかしくなったか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:21 ID:J7pvslwa

>>206
「コミュニティが暴れた」などと表現するところじゃないか？

208 ：HG名無しさん：03/03/21 02:29 ID:GHQ1aUG7

品位か……2chのなかでもここはだいぶまともだと思うけどねぇ……。
みな、それなりに筋通ってるし。＜まあ俺含めて我が侭もあるけど

……って、匿名でこういう事書くと品位がないとかいわれちゃうのかな……(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:39 ID:J7pvslwa

>>208 はいいと思うが、N氏除名とか騒いでいる香具師はどうかと思う。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:40 ID:RuVVFs0k

>>203
あー、なるほど。
彼だったらやりそうだよね。

211 ：206：03/03/21 02:41 ID:Iw9Ph/Br

スマン。I氏じゃなくてH田氏だった

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:58 ID:T05BSUho

>>208
下をみてちゃダメでしょ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 07:47 ID:oCf81LO9

ここの発言のバランスって普通の社会のバランスに近いのでは？
そうは思わない人って特殊な環境にいるか、自分の意見以外は認めないかのどちらかでは？
どっち？＞Ｉ澤さん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 07:57 ID:S6IgDgcw

>213
粘着は普通の社会でも嫌われるぞ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 09:55 ID:H0lzSLNc

>>213
ﾋｯｷｰは普通の社会でも嫌われるぞ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:25 ID:lWGebDvf

ていうかじゃあどうなるの？
スクラッチ？
Ｉ岡さんのオリジナルソースからの出発？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:26 ID:lWGebDvf

漏れは今江戸ですがＹさんのコレが始動するなら
電八（って名前かどうかわからんけど）に戻ります

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:51 ID:Vtx6JlY5

>216
denshin8.orgで聞いてみれば。
もうここは必要無い気もする。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:13 ID:Xval/sGC

そーです。そのとーり。
私も電八というよりメーラーに対する思い入れが無くなってますです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:43 ID:rrnYwlzL

俺も別に思い入れってのは無いが、
長年使ってきた環境だから変えるのも億劫だ。

denshin8.orgには期待したいところ。
俺はXOOPS嫌いなのでパス。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:03 ID:0T62GPeE

>220
XOOPSってなれれば５分ってのが謳い文句みたいだが。

XOOPSというよりWEB掲示板自体が使いにくいので好きじゃない。
INCMみたいなので自動巡回できれば別だけど。

222 ：y：03/03/21 15:50 ID:JztX1+4X

わかった。そういうなら止めてもいい＞XOOPS
＃というか漏れもあんまり好きじゃない。

代わりに何かいいのある？
できるだけ簡単に構築できて
オープンな議論ができるのがいいんだけれど。

とりあえず代わりを考える議論をするだけのために来てくれない？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:16 ID:lZiTYERl

元電八ユーザーです。数年前の話ですが、
少なくとも私はNさん他のMLでの様々な投稿を見て、
RFCの準拠は望めても、使い勝手の向上は望めないように見え、
結果、別のメーラーに乗り換えました。
当時、カスタマイズ性を言うのであれば電極の機能は電八に取り込まれるのが
よいと思ったり、kamailでアーカイブフォルダ機能を体験し、
電八にもこの機能があればいいなと思ったりしたのですが、
あのMLはこんな事を言える雰囲気ではなく感じられて投稿できませんでした。
（私の人格は好きに疑ってください）

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:21 ID:k5Ee/HRy

ML でやって、ログは全て MHonArc で公開とかはどうでしょうか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:28 ID:lWGebDvf

登録しますた！
けどあのＢＢＳは一個一個クリックしないといけないから大変だっす。。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:10 ID:w7ceN1Cj

>>225 フラット表示にすると良いかもです。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:55 ID:KxMY3TUK

>もっと性格の濃い人が出てきたら、どうすんの？

仮にそんな人がいたとしたら、とっくに強制入院か塀の中にいるから
公式ビルダに収まることはありえない。(W

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:14 ID:7FEcMqXY

>227
いつまでやってるの？
オマエ本当に粘着だな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:16 ID:7FEcMqXY

>227
もう一言。
こんなところでウジウジと♀の腐ったような事を言っていないで
倶楽部で直接本人に言ってみろ。
どうせ言えないんだろうな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:22 ID:lWGebDvf

>>226
> >>225 フラット表示にすると良いかもです。

そーですた、、（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>222
これじゃダメでしょか？
http://www.shitaraba.com/

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:23 ID:lWGebDvf

って、それをここじゃなくてあっちに書いて、ていう話だっけ。
失礼しますたー。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:23 ID:bhnAngiF

>>227-229
目糞鼻糞。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:41 ID:zvRuYoDD

>232
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オマエは馬の糞。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:49 ID:0ya7Ri2U

信頼性はともかくとして、FreeMLやYahoo! eグループは？
どちらも、メッセージ公開機能があったかと。

ML機能付き掲示板CGIとかもあります
YTP-BBS
http://www.vc-net.ne.jp/~ytp/bbssupport/feature.html

スレッドフロート（2ちゃんねる）タイプBBSのCGIなら
ぜろちゃんねる
http://tolkien.s7.xrea.com/
みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:14 ID:0Diq4I26

SourceForgeちゅう手もあるけど…ポリシー次第か。
ちなみに、ML・BBS・CVS・バグトラッキングまである。

SourceForge.JP
http://sourceforge.jp/

SourceForge.net
http://sourceforge.net/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:16 ID:Ik2jzrkA

ソース管理のしやすさでフォルゲに一票

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:42 ID:q+oV1eLG

移行の話が出ているときになんですが、
sjisなのにContent-TypeがEUC-JPっておかしくないのでしょうか？
私の環境ではよく文字化けするのですが・・。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:53 ID:lWGebDvf

フォルゲを基本にＢＢＳだけは２ｃｈ型がいいなー。
さらにワガママ言わしてもらうとopenJaneで見れるとこが。。
ていうかどこだろ。２ｃｈ以外はopenJaneで見ようと思ったことないので知らなーい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:58 ID:0ya7Ri2U

>>238
>>230のしたらばは見れるね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:02 ID:C4OOKmut

>>239
あ、そーだったですか！どもども。。
んじゃフォルゲ＋したらばに１っぴょう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:38 ID:gY7nK6Dj

ファイアーウォール使ってるとログインにも失敗する。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:01 ID:C4OOKmut

え！？
ウチ、kerioですけどログインできましたけど。。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:26 ID:VSEz61X2

静かになったなぁ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:09 ID:QdXdX65Q

denshin8.orgができたからね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:14 ID:H1B9gXPd

orgに石岡さんを召喚しよう。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:37 ID:hPsAB242

石岡さんがプロジェクトリーダーってのもいいなぁ。
yさんとの分担がうまくできれば・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:06 ID:bCyeP99M

IさんはGUIよりCUI、という人だったから、むしろN氏の路線に近い人かも。

それにしてもxoops、既読管理がしにくい…

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:32 ID:1FE2UP/w

っていうか、Ｉ岡さんって忙しくてとても電八の開発に時間を割けないから
電八倶楽部に引き継いだんじゃなかったっけ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:47 ID:BPuWA5KN

そのはず

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:46 ID:vTV4fVKy

忙しいってより、興味がなくなった、と言っていたみたい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:23 ID:NCKkHzYi

電八倶楽部が（開発倶楽部も含めて）ここまで叩かれるのは、
叩かれても仕方がない要素を電八倶楽部が持っているからだよ。
でも自らのあり方に関する反省は一切せず、仕返しとばかりに
2chを批判する始末。
電八倶楽部がこういう体質であり続けるかぎり、これからも
叩かれるし、コミュニティとしては衰退に向かってゆくと思う。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:34 ID:unrzIwIf

もう倶楽部のことは忘れようぜ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:36 ID:bCyeP99M

単に「連中とは馬が合わない」でいいんでないの？
「叩かれても仕方がない」なんて物騒な言葉使わなくてもさ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:49 ID:vcRqGGeI

まぁ2chと倶楽部には何の繋がりもないんだし。
2chはあらゆる事柄を話し合う場であるだけ。そのひとつがこの電八スレ。
「2chが～」とか「2chの所為で～」って言うのは言い訳以外の何物でもない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:37 ID:Radue9Kx

>>254
＞「2chが～」とか「2chの所為で～」って言うのは言い訳以外の何物でもない。
思考停止している人達にとっては非常に便利な言葉だと思うよ。
それ以上考えなくてすむし。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:51 ID:BPuWA5KN

俺は今の倶楽部には愛着はほとんどなくなりかけてるし、
倶楽部の体質が云々というのは半ば同意するが、
正直言って >>254-255 の方がよっぽど思考停止してると思うね。
「2chの所為で」? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? どこにそんな発言がありましたか?

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:43 ID:kkasWT+J

>247
>それにしてもxoops、既読管理がしにくい…

確かにそうでござるな。
拙者は一発言ずつ「クリック->戻る」を繰り返している。
面倒だがこうすれば、とりあえず未読管理ができる。

どなたかINCMのプラグインを作ってくれぬものかのう。
さすれば極めて快適になるのだが。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:58 ID:kkasWT+J

>256
まあ、我慢できなかったのだろうが、こういう連中は相手にすべきでないな。
ここに書き込みがあれば湧いてでてくるけど、同一人物か極小数の者が書き込んでいるんだろう。
無視すべし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:19 ID:SOedpTWS

心なしか電八倶楽部静かな様な

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:33 ID:obA/6Whi

集団出張中だったりして。
でも「.org」って倶楽部で発言している人は、あまり書き込んで無いみたい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:58 ID:unrzIwIf

ヘタレな方(だっけ?)のF氏は積極的に書き込んでるようだが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:26 ID:SOedpTWS

結局releaseするのか・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:01 ID:ZlmqPXes

denshin8.org で今さっき書いてきたんだけど、未だに open cond で原作者が電八倶楽部版をオープンソースに出来るって思っている香具師がいるのね。
いかに読んだふりして読んでない香具師が多いかって実感してしまった。萎えるよな...

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:38 ID:E7+w9i5M

判例を示してよ。法解釈は議論が分かれるのが常なんだから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:42 ID:vSPmXBxX

向こうにここのノリで書き込みしてるヤツやめとけ。

266 ：263：03/03/23 20:12 ID:ZlmqPXes

>>265
ここのノリで書いてるｱﾌｫにやめとけ、言うたのが遺憾かった。ﾏｼﾞｽﾏｿ

>>264
判例？そんなもん知るかョ
漏れは 2ch と ML で終わったネタの屍さらしただけなんだから、
open cond 持ち出して ML 批判してるｱﾌｫが判例示すべきなんだよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:55 ID:SOedpTWS

N氏完全復活
謝罪も反省もないままに

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:01 ID:bEFJmnq/

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ(゜Д゜)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:12 ID:8W9YU8IC

突然だったね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:20 ID:SOedpTWS

β出す出さないの前にさっさとreleaseしる

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:57 ID:SVFzwW+0

やっぱりｸﾗﾌﾞは終わってるやうな気がいたしますです。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:09 ID:7gciL3nd

もうだめぽ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:36 ID:BPuWA5KN

βの配布は法的にできないんだとさ(´・∀・｀)

274 ：　：03/03/23 22:56 ID:AZSI17vk

電八ってすっごいごたいそうなソフトなんだね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:17 ID:nHdzKL6z

法ってN氏法？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:32 ID:XVYnFBGK

β版公開の議論もいいけどパッチの検証とヘルプ改訂作業すれば安定版
出せますよ。ビルドされたβ版をすぐに公開は楽でいいけどね。
結局それを誰がやるの？言い出しっぺ？お前がやれ。なんだけどね。
リソースが慢性的に足りないね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:22 ID:Rf3Lev6d

[den8dev:00148]によると、電八に組み込んだソースコードの著作権・
著作者人格権を、I氏に対して主張できないらしいのだが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:34 ID:oU33+c75

>>277
ほう。興味深いね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:19 ID:4l2EtpaB

>>276
逆に言えば、少し[やる気仕切る気]があれば、好きなことができそう

280 ：ダメF：03/03/24 14:30 ID:x4zKJMMk

>>276
手を挙げてきました。

ただ、ホントに作業とろいんで、そのことでいじめたりしないでね...。
いじめられたら、泣いちゃうんだから...。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:45 ID:ORXqXEwS

>>280
勝手に泣いてろよ、ｳﾞｫｹが。
あんた、いちいちここで賛同を得られなきゃ何もできねーのか？

正直、みっともねーんだよ、ｱﾆｦﾀめ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:19 ID:ikeDkvkv

いじめかっこわるい…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:29 ID:bzn21Xyh

Subject: [den8club:*****] Re: V32.1.4.0 Updates.txt (was Re: V32.1.4.0 039 アップロード)
公開する気なんかさらさら無いのにupdatesファイルなんか更新しても意味無いのにね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:49 ID:DT9YQbGa

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8031/HM/HM.html
.chm編集するならこっちの方が使いやすいよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:10 ID:3qwW5WIr

denshin8.orgだけど、XOOPSがいやならWikiはどう？

　ttp://pukiwiki.org/

だと掲示板っぽい使い方もできてよいかと（PHPが要るけどね）

＃XOOPSの使い方がわからんのでここで

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:28 ID:bzn21Xyh

denshin8.org会話が止まったな(w

287 ：名無しに戻るわ：03/03/24 22:38 ID:o5iDEp+B

笑われちゃったよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:57 ID:M7supAOc

>286
まだスタートしたばかりだしな。
半年、１年、２年というスパンでみるべきだろう。
急いてはことをし損じるからな。

それと、けっこうマニアックな事を言っている人が目立つ気がする。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:35 ID:bzn21Xyh

>>288
そーか？
ソースもらってくるかどうかの話で、誰がI岡さんにその話をするかで、止まってる様に見えるが？(w
そもそももらってくること自体が荒唐無稽にしか思えんが

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:51 ID:DT9YQbGa

>>289
clubにH氏が投稿してるぞ。
ライセンス回収かぁ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:07 ID:WHJLHCRI

>289
本体の機能は送受信のみで、後の機能はプライグインで拡張と
言っている人いなかったっけ？
発言回数が多いから目立つのかな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:13 ID:qgAC5HG3

>>291
後半は読んでなかったよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:45 ID:Yt/igRn4

（－－）ｷｮｳﾓｱｼﾀﾓｱｻｯﾃﾓﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ
（∩∩）

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:05 ID:1blE7HU+

まだオープンソース化とかほざいてるんだ　バカじゃねえの？
いちろうが既に19972で答えだしてるじゃん
> 電らぶ、電極Ｚ号、文吉エディタ、Jdate 等、それらが無ければ電
> 信八号を使い続けていなかったかも知れません。勿論、電八倶楽部
> が無かったら同様に、使い続けていなかったのかも知れません。
だろ？
電八だけオープンソース化すれば、他の作者がもう一度開発するとでも？
あるいは共にオープンソース化するとでも思ってんの？

星野も相変わらずSylpheed持ち出してるけど、このバカ本当に分かって言ってるのかね。
Sylpheed for Win32なんて作者自ら認めてるように使い物にならないし、
ましてやSylpheed自体、最強気狂いknkの使用メーラーって事で使ってるだけで厨確定なのによ。
作者もアレで、一時期なんか‘\’→’＼’変換をすべてICUの性にしてたくらいだもんな。

2ch発のプロジェクトなんて初めだけ威勢が良くても、1年ともたずに消えてくのを2chブラウザ系だけ
に限らず見てきたが、ご多分に漏れずどうせおまえらのもそうなるんだろうな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:12 ID:imww83Nv

正直、今の倶楽部の現状を変えるため「だけ」のためにでも、オープンソースの方がいいんじゃないかと
思うんだな。
現状では、何をやるにも open cond に縛られて身動きとれないようにしか思えないんだな。
明らかに考え方の違う人間が一つのコミュニティに同居する事を余儀なくされてるように思うし。
そういう現状を変える、一つのきっかけなんじゃないかと思うんだな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:42 ID:cGqFShx0

>295
裸の大将？

297 ：発言者リスト上から八番目までの誰か：03/03/25 01:46 ID:Hq9p0FWW

オープンソース化は楽するための甘い理想でしかない
I岡さんに頼んだところでまず許可されないだろうし、たとえされたとしても電八版の使用に対する許諾はN氏のディベートに破れるだろう
その結果としてI岡さん版が手に入ったところで、結局のところ多大な時と労力を消費し求心力は失い、コミュニティとして消滅するだろう
そもそもI岡さん版も手に入らないだろうが

無駄な行動を行うぐらいなら早急に一から作ることを決定すべきではないか
しかしながら一から作るにしても、モチベーションの維持が図れるのか
サンデープログラマの烏合の衆がいくら集まったとしても、散発的になりmozilla化することも否めない
近い将来次の様な経過を下るだろう
「いつまで経っても遅々として実用に耐えないdenshin8.org版、本家が新正式版を公開し、自然崩壊」

日本の政治に例えるならば
denshin8.orgは反自民反小沢というところではないだろうか？
口先だけで実行できず、実行しても実にならず

ではなぜ私はそこにいる？
「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損」と言うところだろうか

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:05 ID:FkiWcThu

また出た　評論家厨

299 ：.*：03/03/25 09:53 ID:BNZwlJ0/

わかったよ動けばいいんだろ動けば･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

300 ：9999.txt：03/03/25 11:15 ID:If0py7cQ

>299
動けばいいというものでもない。
地道に、気長にやり続ける事が肝要。
仕様を煮詰める事が先決だろう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:49 ID:PG+0t59D

>>300
299が誰かはわかってるんだよね？

それにしても向こう、ソース書ける人どれぐらいいるんだろ。

302 ：.*：03/03/25 11:55 ID:BNZwlJ0/

>>300
わかりました。肝に銘じておきます。

>>301
300が誰かはわかってるんだよね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:29 ID:JvQ4IGE1

あんな厨房臭い方に管理者権限などを与えても大丈夫なのだろうか。

304 ：.*：03/03/25 19:58 ID:BNZwlJ0/

何でもやってみるのがﾀﾞｲｼﾞ（・∀・）！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:02 ID:VyIaOQZI

ずっと見てきたけど、開発ヲタクの集まりなんだということがわかったよ(w
こんなんじゃ一生安定版なんか公開できるはずがない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:28 ID:w9wjvDen

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- ､　　∩　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　　　＼
　　 |　 |／（　 ´Д｀）／　　　　　＼
　　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ｡　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　 |＼　　　＼
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼／　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　電八使う時点でヲタだろ(w
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ-二二-―'

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:54 ID:CoAGiGDH

つうか、おっしゃるとおりスクラッチなら電八っていう
名前にこだわることもないしどうせならINUというのに
このまままるごとみんなでお引越しするのが
一番手っ取り早いのでは。
ちゅうかINUってフリーソフトの予定ですか？
失礼ながら全然実態を知らんので。。
ええ検索しますこれから

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:02 ID:CoAGiGDH

うおっ！！
メーラじゃなかったｗ

309 ：.*：03/03/25 21:28 ID:BNZwlJ0/

>>305
ｳﾜｰﾝｱｵﾗﾚﾁｬﾀｰﾖ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:30 ID:TSSTn2dc

>303
現時点でスキルが無くても、本人にやる気さえあればなんとかなると思うけど...
スキルのことを言いたいんじゃないんだろうけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:17 ID:RoxpMOVy

ﾆﾀｰﾘﾖﾀｰﾘ http://www.zdnet.co.jp/news/0303/25/ne00_xfree.html

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:07 ID:DTwhJs8q

ったくヘルプなんて後からでもいいだろうに。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:21 ID:8AwtrF5N

どうせ公開しないんだからヘルプなんて必要ないと思われ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:03 ID:Co/Nz1Xx

ヘルプが不要になるようなインタフェースの改善については
否定的なﾔｼが延々とヘルプ重要論を語るのには疑問を抱くが
まあしっかりしたヘルプと揃えて公開版とした方がいいという趣旨自体は同意

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:04 ID:Co/Nz1Xx

その途中のくだりはほんとどうでもいいけどな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:09 ID:Co/Nz1Xx

あ、公開版じゃなくてβ版にも対応するヘルプを必ず付けろって話か。
何を言ってるんだこいつは

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:14 ID:Co/Nz1Xx

trash can
━ 【名】
【C】《米》（屋外用）ごみ入れ［捨て］（《英》 dustbin）.

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition
(C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:49 ID:sigwZFCg

ごみでもゴミでも箱でも缶でもなんでもいいです

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 04:44 ID:yg9EWcel

ダメだもう笑うしかない。

320 ：　：03/03/27 04:48 ID:di0+DJJc

おとうさーん、そこのゴミ箱とって～
「こらこら、これはゴミ缶といってな（ｒ」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:25 ID:Co/Nz1Xx

つかほんと完全復活だな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:01 ID:y6KuDjje

ほんとに信じられない阿呆だな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:57 ID:hr7pxfwv

思ったとおりだ。どうしようもなくなったら最後は脅しだよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:39 ID:UPmKEHRR

('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:43 ID:Ubi3bSSt

H野さん、本格攻勢開始。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:54 ID:UPmKEHRR

>>325
(・∀・)ｲｲ!!

でも、早速反対意見が…

327 ：　：03/03/27 14:15 ID:i3GBI75j

これは★のさんの主張がアレだと、なし崩し的にオープンソース化っつか、無法地帯OKってことになる？
それはそれでアリかも　I岡さんの気持ちを思うとアレだが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:22 ID:7EyIDH55

だからスクラッチに決定だって。
さあＣ＋＋の本買ってこよう。
Hello, world. から始めよう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:38 ID:mNtKltTR

Ｎ氏を追い出す話をしてるわけでも気にいらないやつを叩き出す話を
してるわけでもないのに何を勘違いしてるんだろ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:34 ID:7rreffP7

いつのまにやらｷﾁを追い出す話に進んでるのかと期待したよ。ただの勘違いｵﾔｼﾞが登場しただけだったのか。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:58 ID:qTOK4O6l

スレタイ通りになってきましたか？

332 ：ダメF：03/03/27 19:29 ID:FUfTqD9m

>>284
さんきゅ。
んでも、WinHelpも必要だってことで、ヘルプ担当者さんが
愛用していたヘルプカードを私も使いました。

...これがまた、私の好みに合わないソフトで...。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:58 ID:tSvSyU9w

電八倶楽部解散でいいじゃん

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:12 ID:3eVVXqXi

denshin8.orgが閑散としている。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:18 ID:7EyIDH55

プログラマの数が足りないす＞３３４

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:25 ID:tSvSyU9w

makeできないしソース出されてもねぇ…
直してみたけど、動かないところ消してたら、至極意味不明なものになったからなぁ
頭数足りないのは確かだが、どんなに足りなくてもN氏はいらんよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:27 ID:7EyIDH55

ML開設来たーーーー（顔文字省略）ーーーーーー！！！

ていうか委員会ＭＬってなに？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:41 ID:w8rBIb4a

★野氏も、ここにきて回りくどいN氏とのバトルをやらんでも・・・・
っちゅうか、I岡氏降臨でツルの一声。これ最強。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:42 ID:tSvSyU9w

降臨なんかしないだろ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:47 ID:qg2ZfclI

君子危うきに近寄らず、だな

341 ：.*：03/03/27 23:12 ID:uScwrXa2

>>334
こっちからガンガン引っ張っていかないとダメかね、やっぱ

>>336
ごめん。makeできないソースはまずかった。

>>337
失礼。「運営」委員会に訂正

しかしやっぱりこっちの方が書きやすいな。困った（ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:28 ID:KpKfJQeG

perlでやりたいって言っている人もいますし、
頭数が少ないわけだからその辺のコンセンサスを得ておかないと、去って行かれちゃうのでは？
といってもperlじゃねぇ・・・

ある程度やりたいことは決まったのかもしれないけど、
どう作るかは決まったんだろうか
銘々好き勝手に作るのもいいかもしれないけど、一つのものにはならないと思う
まだ始まったばかりだから仕方ない面もあるが
どう作るか？を詰めておかないと、空中分解しかねないのでは？
あとちゃんとオープンソースであることなどを明記すべき。後でもめるのでは？

今後どうやっていくかは分からんが
工期工区を決めて集中的に作るのか、大まかな仕様を作ってバラバラに作るにしろ決めた方がいいよ

電八みたいになるのはさけるため、どうなったらとりあえず正式公開するかとか、βをどう扱うかも決めとこう(w
あと念には念を入れて参加者は全員遺言状を残さないととんでもないことに巻き込まれそうだから、みんな法的に有効な遺言状を作成しましょう(w

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:08 ID:Mnq88IWC

>>342 Perlの何がダメなの?。Cから呼ぶのもCを呼ぶのも簡単だよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:21 ID:sAi4VLzt

Perl は言語仕様がダメ。
…というのは冗談として、そんな理由でPerlを使うんなら
RubyでもPythonでもOKにしないとな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:27 ID:a2SBGFO1

>342
perlか...
モジュールを利用すれば比較的簡単安直に出来上がるようだけど。
そのままでは実行環境が無いとどうしようもないし。
初心者にActivePerlをインストールしてという時点で既に将来が見えているという気がする。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:28 ID:LgoptOW9

とりあえず、電八倶楽部の教訓（ｗを元にして、
もめるもとになりそうなことははっきりさせてからしたほうがいいなぁ。
あと、Perlってのも面白そうだな。敷居が低いし。
コアになる部分（制御部分）とかGUIはVC++とかで、テキスト処理などをPerlに任せられる
というようなのがいいなぁ～。通信部分とかPerlで全然できそうだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:30 ID:Mnq88IWC

>>344
マルチバイト文字が正規表現を含め扱えて
ソケットが扱えて
POP3やSMTPプロトコルの実装が既にあって
エンコード変換機能が既にあるなら
RubyでもPythonでもOKだと思われ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:32 ID:Mnq88IWC

>>345 Perlのコアだけを自分たちでコンパイルして配布することもできるよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:35 ID:a2SBGFO1

>348
それはわかっているんだけど。
PERL2EXEとかPerlCCでしょ。
ファイルサイズが異様にでかくなるんだけど。
他になにか方法があるの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:42 ID:Mnq88IWC

>>348
Perlはソースからコンパイルするとperl.exeとperl58.dllができるの
exeはdllを呼び出すラッパーになっている
そのラッパーを特定のファイルのスクリプトを実行するようなGUIのものに置き換えれば基本はできあがり
dllは約720KBでモジュールを利用する場合はPerl付属の基本的なモジュールも付けて配布する必要があるけど
CでPerlの代替機能を提供することを考えればそのまま使っちゃったほうが遥かに楽でしょ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:43 ID:Mnq88IWC

ごめんなさい350は「>>349」の間違いです

352 ：.*：03/03/28 01:46 ID:Gp0zTZ/H

>>342
>>346
そうだね、ちょっと甘かった（いつものことではあるんだけど）。
もう一回考え直してみる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:13 ID:a2SBGFO1

>350
ありがとう。
348をよく読んでいなかった。
そういう意味なのね。
考えている事が違った。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:15 ID:KpKfJQeG

perlは敷居が低くなるからプログラマが集まって良いと言えばよいが、
すでに書かれた方がおられますがperlじゃなくてもいいのでは？
またファイルサイズ大丈夫？と言う気が

denshin8.orgに投稿すれば良かったかなぁ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:20 ID:Mnq88IWC

>>354
Perlである必要は無いけど
既存の正規表現エンジンやモジュールが充分利用可能で
完成までの工程が少なくなる
それが一番のメリットです

ファイルサイズを気にするのはフロッピーに納めるため？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:03 ID:hyoMNT9O

ファイルサイズはいいけど、メモリ消費量はどうなの？
Ｃ＋＋とＰｅｒｌとでは差がある？重くなったりしないか
それが心配。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:43 ID:Eghy22aN

それ以前に、コアがperlで出来たメーラーなんて使ってみたい？
使いたいなら止めないけど、開発側の事情だけで進めていったら、
それこそ某所と同じ轍を踏みそう。

358 ：　：03/03/28 08:57 ID:5nVNVcjn

>>357
そこまで行くと、メーラーというアプリケーションかって気もする
そこまで行くと定期的にWebページをGETしてくるスクリプトバッチにインタフェイスがついてるようなのとあんまり変わんないかも
って、メーラーってそんなもんだけどね

Windows上でそういうのを定常的に使うのは、慣れていない人にはかなり抵抗あるかも

でも突き詰めていくと、
■受信メールをテキストファイルとして閲覧可能
■エディタにスクリプト載せてメール送信
■受信はバックエンドプロセス＋それのインタフェイス
■受信設定や振分は設定ファイルっで管理
■受信メールなどの管理はファイラー
■検索はnamazu
なんていう感じは、結構ありだけど

一般（OEとかがメーラーの基本だと思っている人）から見たらかなり異質っすね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:15 ID:Mnq88IWC

>>356
メモリの点ではC/C++でカリカリに書けばPerlに勝ち目はないけど、
C++/STLを利用したりするようならPerl有利な面が多く出ます。
バッファオーバーランの危険も減ります。
実行速度面ではもちろん一般的にPerl不利です。
でもメーラー用途で顕著な速度差が生じるかは疑問と言えます。
メモリにしても速度にしてもクリティカルな箇所はC/C++で書換え/置換え可能だから
問題が深刻になってから対処しても遅くはないでしょう。
以上、Perlとした部分は他スクリプト言語でも可です。

>>357-358
「一般ユーザ」にとってはインストーラ/アンインストーラが付いていてUIが普通であれば、
バックエンドで何をやっていようがコアが何であろうがそんなことはお構いなしでしょう。
# ちなみにPerlは別プロセスではなく、UIのプロセス内で実行可能です。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:21 ID:hyoMNT9O

電八って、表示フォルダが増えるとめちゃめちゃ重くなりますよね。
さんざん言われてることだけど。インタフェイスを選択することで
多少の不便はあっても、ああいうふうに重くならないで済む
なんていうことができるといいなあ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:09 ID:6j9JThkK

>>358
>そこまで行くと定期的にWebページをGETしてくるスクリプトバッチに
>インタフェイスがついてるようなのとあんまり変わんないかも

　以前にI岡氏が「電八を作り直すとしたらエンジンとUIを分離する」って
　言ってなかった？

>>360
3ペインビューな電八って見たくないな・・・（ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:17 ID:ghre1v6h

>>342 >>343 >>344 >>345 >>346 >>357 >>359
昔、Mewで使っていた、IMを必要に応じて改造すればラクチンじゃん。
ftp://ftp.mew.org/pub/Mew/old/im-140.tar.gz
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-f/libretto/mail-im.html
http://www.ku3g.org/negi/imput.html
あとは、GUI部をWindowsで組めば、はい完成！

っつうか、最新のMew(もうIMもperlも不要)を使えばいいじゃんという話も…。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:30 ID:ghre1v6h

>>362
IM関連リンク追加
http://sugiyama-www.cs.titech.ac.jp/info/mail/im.html
http://www.scitec.kobe-u.ac.jp/Computer/Admin/memo/im-130.shtml
http://tats.iris.ne.jp/im/
http://tats.iris.ne.jp/im/im-144.tar.gz
いまだに地道にIM-144までバージョンアップされてるのね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:31 ID:Wp5v64jF

>361
電極組み込んで3ペインで使っているわけだが・・・

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:34 ID:FIE5AN4h

電八も開発の方向性としては、コアの部分とGUIを分離するみたいだ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:37 ID:I62e+oJc

☆さん　(・∀・)ｲｲ!!

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:38 ID:W5qk6CCb

>>361
電極使いで３ペインに馴れてるんで、素の電八の方が使い難い。
その辺は表示形式をユーザで選べるようにするかプラグインで
３ペインにする今の形でもいいと思う。

368 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/03/28 14:24 ID:UqVTHdIy

>>332
こっちも復活しますた。
すまんのう、使いにくいソフトで。

正直言うとこちらにとってもあまり使いやすいソフトではないのだけど、
ワードでrtfして変換かけて(wordだとバージョンによってはまともなrtfにならない)、
それでコンパイルするのに疲れたときに、見つけたのがあれだけだったのよ。

もうchm一本に絞っちゃっていいのかなあ。

369 ：ダメF：03/03/28 15:12 ID:mM1f/+OZ

>>368
「ダメ」って言われるに決まってます...。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:08 ID:t1NYq3Ye

こんど XP にしようと思うんだが、電八はどのバージョンが良いのですか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:28 ID:T0xTdMl2

複数キーワードで検索したいという初心者の質問に、grepやnamazuを
使えという返答が返ってくるのに笑ってしまった。
さすがはヲタクコミュニティ(w

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:02 ID:jH5rAKXQ

>>371
しかし、初心者だからといって諦めてしまうと、パソコンやインターネットの
本当の姿、本当の使い方というものを知らないで生きていくとということに
なってしまうらしい。なるほど、勉強しよう（ｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:26 ID:PHKvM85m

>371
namazuはともかくgrepは一般的だろう。
笑ってないでアドバイスしてやれよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:24 ID:y4vPFMMD

>>373
同意。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:38 ID:Wp5v64jF

なんだかんだ言っても電八は「初心者」向きではないから自分でGrepくらいどうにか
出来る人でないと使いこなせないだろう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:06 ID:jH5rAKXQ

しかし、職場を見回してもgrepなんて誰も知らないのが実情。
正規表現を知らないと設定にも一苦労な電八は、やっぱり初心者向けでは
なかろうよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:12 ID:DG2zFP5P

初心者が独りで使うには不適、初心者が中級者にステップアップ
するための教材としては適していると思いまする。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:13 ID:jH5rAKXQ

>>377
なるほど。確かに俺も電八のおかげでいろいろと勉強した気がするよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:38 ID:Wp5v64jF

でもいまはログウインドウがごちゃごちゃと分かりにくくなって、勉強にも今ひとつな気がする。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:54 ID:lAuALTSE

相変わらず都合の悪いことは無視してどーでもいいようなことに答えてるなー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:00 ID:y4vPFMMD

気になったんだが、esprix.netって本当にNPO？
ちょっと認証団体一覧を検索しても出てこないんだけど。
がんがん法律論をぶってたＮ氏が、
いまさらＮＰＯ法なんて簡単な法律の違反を犯すとは思えないしな（ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:25 ID:l+6YxdaX

検索のためだけに別のソフト使えって時点で、すでに浮世離れしてる気が。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 20:47 ID:CQZtzqqL

>368
> もうchm一本に絞っちゃっていいのかなあ。

いいと思いますよ。作る人が作りやすい、環境でいいと思います。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:52 ID:gK6j7daH

chmで機能的に不都合ってあるの？

たまたま通りすがった人の疑問

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:59 ID:Jvo1HxJv

>382
だれもそんなことは言っていない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:02 ID:fgBKkjLN

>>385
N氏が20708で言っている
＞> 他のメールソフトに移行したほうがいいのかなぁ・・・。
＞　前のメイルにも書きましたが、電八は単体で使うソフトではないのです。
と

387 ：361：03/03/28 21:14 ID:W1J9NnJY

>>364 >>367
電極って3ペインにもできるのか・・・正直知らんかった。
使っていないとはいえ不勉強だった。スマソ

>>384
素のWin95だとHTMLヘルプビューアが入っていないので見られない。
まあIE4.0以降を入れればいいんだけどね。
それ以前にWin95はMicrosoftからすでに見捨てられているわけだが。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:24 ID:Jvo1HxJv

>386
「検索のためだけに別のソフトを使え」ということは、だれも言っていない。
元の質問の「電八の検索でできない複雑な検索をできるるようにする方法はあるのか？」と
いうことに対して、grep等を使えばという回答が返ってきている。
他のソフトでも同様な答えが返ると思うけどな。
発言の一部をブッタ切るのではなく、流れの中で解釈すべきだろう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:42 ID:p6zo2idN

>>388
最終的に言っていることは
「おまえの言っていることをやりたいなら別のソフトを使え。
対応する気などさらさら無い」でしょ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:52 ID:AmCWfKFy

>>389
複数キーワードの検索に対応しているメーラー自体少ない気がする。
OEとかBeckyとかは対応してる？
電八の場合、１メール１ファイルなのでそんな場合でも検索できるのが
逆にいい気がする。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:03 ID:Jvo1HxJv

>389
ずいぶん意地悪な受け止めかたをするんだな。
発言者の擁護をする気もないので、どうでもいいけど。

>390
どうなんでしょう。
Beckyとか使った事はないけど、見聞きする限りでは、メーラーの検索機能は
どれも弱いんじゃないかな。（検索ツールと比べた場合）

>387
>電極って3ペインにもできるのか・・・正直知らんかった。
不具合もあるけどね。
少し前に倶楽部でも報告されていた。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:04 ID:5Si3Pmim

>>376

ていっても普通に使うだけならそんなに難しくもない。
ヘルプ見なくても、正規表現なんてしらんでも
設定例の真似すれば普通の振り分けなら十分。
現に漏れがそうだったもん。PC買ったばっかで
なんもしらんかったけど特に不自由はなかった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:09 ID:/DuzqEDO

>>381
本当だ。ネットで公開されてる一覧には引っ掛からないね。
誰か倶楽部でどこの都道府県で登録してて認証番号は何番だとか聞いて見れw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:14 ID:La6q5zqO

>>393
おまえが捨てアド使って聞けよ(w

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:42 ID:C8M10Oqj

>>390
Becky!は対応しているよ > 複数キーワードの検索
「検索結果をまとめて一覧にする仮想メールフォルダ」も実装済み。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:47 ID:IzVqcNki

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/new_npo/doc_faq_2.html#Q9
Q9.　ＮＰＯとＮＧＯとの違いは何ですか。
A9.
ＮＰＯは、継続的、自発的に社会貢献活動を行う、営利を目的としない団体の総称です。(中略)
単に「ＮＰＯ」という場合、法人格の有無は関係ありません。

・・・だとさ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:39 ID:AmCWfKFy

とりあえず、鬼のクビをとったように非難するのはやめたほうがいいと思う。
だけどesprixって社会貢献っつーより、単なる互助会で、
法人で言ったら、NPO法人というよりは、中間法人じゃん。
何も公益になると言えるようなことはしてない。
まぁ単にNPOといったばあいは「非営利な」団体を全て含む場合もあるけど、
公益になる活動をしてないのにNPOを名乗るのはおかしいね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:43 ID:jiL1me1X

>>390
鶴亀も対応してるぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:49 ID:La6q5zqO

>>397
N氏の欲求を満たすだけのための組織は
一般的にNPOはとれんよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:12 ID:pVYBTR+u

いくら非難しても無視されるだけでしょ。
都合が悪くなると多忙になるからね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:25 ID:dGu8HKtj

>>399
そういうこと。esprixってN氏が気に入らない人間は会員になれないんだから。
NPOなんてちゃんちゃらおかしいよね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:31 ID:miNQN+MD

公式サイトはバイナリ配布とオフィシャルアナウンスとリンク集のみにするのが理想だな。
たとえば http://www.linux.or.jp/ みたいに。
もちろん公式サイトを質・量ともに上回る「電八サイト」の出現が大前提だが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:55 ID:Iqb/4fgc

暇だったんで過去ログ読み返してたけど、
βじゃなくて正式版バージョンアップした方がいい。とか、前世紀から言われてたんだね。

もうループから抜け出せないんだろうか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:10 ID:eHUdA6L0

前スレでβ版の置き場所が晒されたって誰か教えてやれよ(w

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:31 ID:dGu8HKtj

>>404
そうだよな。事実上公開されてんのに、著作権侵害だ！って、
誰よ、公開の場所に置いてたの。公式ビルダの誰かでしょ。
言ってる自分自身が既に侵害してるじゃん！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:29 ID:enu7OB8Y

それ　何度でも晒してやるぞ
ttp://denshin8.esprix.net/beta/Den8_32.1.4.0.b042_exe.lzh
そもそもリンクって著作権関係ないのでは？

407 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/03/29 07:04 ID:68rII2jZ

>390
Wanderlust で、namazuフォルダという仮想フォルダを作る機能がある。
まあ、当然、namazuをインストールしてインデックスを作る下準備が必要なわけだが。

http://www.gohome.org/wl/doc/wl-euc_22.html#SEC33

ある物は使う、という考え方で良いと思うよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:15 ID:eo5DeEl4

>>388
他のソフトを使って検索できても、見つけたメールにすぐ返信できるわけじゃないのでわ？
流れという意味では元々メールの話をしているのだから、そう言う部分こそ問題と思う

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:52 ID:55pBh8aK

>>406
リンクの著作権の話なんか誰かしてんのか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:29 ID:5P7xPjZQ

>>わ？

は？が正しい（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:31 ID:5P7xPjZQ

>>408
電ラブ使ってればすぐ返信できる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:38 ID:qvkDMVBB

>408
「流れ」違いだな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:51 ID:qvkDMVBB

406の行為は完全に法的に白とは言いきれないわけだが。
そもそも判例がない。
倶楽部側が406を告発するか告訴すればはっきりする。
法律論はさておき倫理上問題があるな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:12 ID:Uoz5txeC

>>413
法律というものが、科学的でない以上、法律がかかわった時点で、
「完全に法的に白」とか言い切れることがないのは当たり前。
告訴？して、結論がでたとしても「完全に法的に白」と言い切れるわけではないよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:16 ID:Uoz5txeC

だが、かぎりなく白に近いと思う。

このケースは、
「ご自由におとりください」と書いてものを配っているのを知った人が
別の興味ありそうな人に教えてあげるという行為と何にも変わりがない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:57 ID:p6Rlby+J

エロサイトの摘発とかから明らかなように、あくまでも

いくら隠してもwebサイトにある以上は全世界の
不特定多数に向けて公開してる

てのが当局の解釈の前提になってる。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:02 ID:ZYi3+ZHD

アドレスを晒された後もなんら対策をとっていない以上
最初から不特定多数への公開を意図している
と受け取られても無理は無い

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:09 ID:ykIe2thk

>414 >415
ユニークな考えだな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:23 ID:lFOdXf0x

TBCの顧客データ流失等の事件の警察の対応を考えると
おそらくβにリンクしたところで不問であろう
しかしながら警察の処理＝法的に正しい判断とは必ずしも言えない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:06 ID:a7WlEFEP

>419
刑事上無問題でも民事でやられる可能性がある。
インターネットの慣習がどうのこうのと言ったところで
裁判官しだい。
少し前に電話帳にのっている電話番号を無断でネットにさらしたヤツが
訴えられていたな。（高裁で慰謝料20万の判決がでていた）
判例を作ると言う意味でも、406が訴えられると興味深いのだが。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:07 ID:rtY8LUnU

何がいいたいの？
実務がひっくり返る可能性がある、というなら
それなりの理由なり合理的根拠を書かないと話にならんＹＯ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:10 ID:oNan43zx

esprix が NPO だなんて初耳だ・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:13 ID:ZYi3+ZHD

もっとも裁判なんて面倒なことをやる余力があるなら
その前にするべきことがありそうだけどね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:15 ID:a7WlEFEP

>421
で、何がいいたいの？
実務がひっくり返る可能性って何？
そもそも実務って何？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:59 ID:GZ5R8NOm

そもそもβ公開って正式版がいつまでもでないからじゃなかったっけ・・
正式版がもうちょっと頻度が高く公開できればβ公開うんぬんって
話は出なかったように思うんだが・・

なんかもう話し合いのための話し合いでうんざり

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:59 ID:5fTMbCDI

素人法律談義は不毛だからもういいよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:06 ID:rtY8LUnU

>>424
なんでもいいけど、その事件と今の話とは
全然状況が違うＹＯ
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/oculist.html
よく見てね

428 ：263：03/03/29 19:09 ID:hbaeyl/h

NPO, NGO などと言うのはそもそも、政府からお墨付きをもらうもんじゃないの。
NPO 法って政府がお墨付き与えて、税制優遇するって言うひも付き増やすための
法律なの。

非営利な目的をもつ組織が NPO 。だから、esprix.net が営利目的組織でなけれ
ば NPO を自称して何ら問題はない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:38 ID:kGC5C2yw

perlを使うことに肯定的な人多いなあ。
とりあえず何か簡単なエンコード/デコードルーチン書いて、
MB単位のデータ読み込ませてみ。多分考え変わるから。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:42 ID:0ptUibDV

そう言うところはperlじゃない言語でってことじゃないかな
じゃあでも突き詰めていくとperlでじゃないといけない部分って・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:44 ID:QvAjArti

そうだよねえ。。けっこう簡単にＣＰＵ占有率
高くなったりするもんなあ。。。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:38 ID:1hJMFOQl

☆さんが”目的を限定せず”の件は確認されているみたいですが、
あれだけ長文のメールを多く書いているにも関わらず、
N氏はopencond.txtの解釈の件については一言も触れてません（いつも通りの対応ですが）。
opencond.txtのこの件に関してはすでに問題にもなっているわけで
電八倶楽部の連絡係の方なりがI岡氏にきちんと問い合わせをして
答えを出しておいた方がいいと思うのですが。I岡氏の利益にも関わりますし。

＃N氏の解釈が成り立つならYさんも電八開発倶楽部に参加されていたと思う・・。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:03 ID:FaB1Krzb

>432
OpenCond.txtに『ここに書かれていないことの決定方法は「電八倶
楽部」にお任せします。』と書いてあるので、改めて原作者に確認する必要はないと思う。
倶楽部で決めればいいんじゃないかな。

＃議論が間延びしてボケてきていてる。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:27 ID:QvAjArti

＞４３３
”目的を限定せず”の部分は、しっかり特約としてある以上
“ここに書かれていないこと”ではないだしょ。

でもやっぱり原作者に確認する必要はないと思う。
普通に読めばあれは明らかに
「出来たソースは自由に使わせてもらう」
つまり「改変＋再配布させろよｺﾞﾙｧ」って意味だもんね。

だいたい改変＋再配布させてください、て自分から言っといて、
自分のソースは改変＋再配布お断り、なんて図々しいこと
よく言えたもんだ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:36 ID:QvAjArti

ていうかもうそんなことはどうでもいいのだよ。
今問題なのは denshin8.org に、圧倒的にプログラマの
人数が足らん、ということなのだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:47 ID:1hJMFOQl

>434
私も普通に読めば～の部分には同意です。
ただ今回の強制退会の件が可決されたとして、
N氏のopencond.txt誤読疑惑の話題になった時に
またN氏の詭弁を聞かされそうなのがうんざりなだけでして。
逃げ道は完全に塞いでおきたいなぁと

>433
詭弁を聞かされたくないなんて下らない理由で
議論をボケさせてすいませんでした・・。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:51 ID:0ptUibDV

>>435
結局何人いるんだ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:16 ID:QvAjArti

>>436
誤読っていうかあの人の法律論？は読んでて『？？？』って思うことは
ほんとにしょっちゅうだし全然めずらしくないよ。ここの過去ログにもあるじゃん。
だけど逃げ道塞ごうが何しようが反論の余地がなくなればまたどうせ例によって
ダンマリに徹するだけだし無意味。それよりは倶楽部で denshin8.org の宣伝でもして
プログラマスカウトでもした方がよっぽど。。って冗談だけど。

>>437
いや正確な数はわからんけど雰囲気的になんとなくかなり少ないっぽいよーな。。。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:53 ID:1ZRhYYGe

良心の代表だったのか．．．

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:00 ID:m5ayvj6z

N氏の真の目的は再私物化だろ
彼の論理自体、おかしいだろ。言ってることはちょっと頭のいい中学生レベル
長文書いて都合の悪いことには反応しないという体制だからなかなか攻めきれない

まぁI氏からの質問にそろそろ答えてもらおうぜ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:13 ID:KLBUmCBg

｢絶対に負けを認めたくない、という子供相手に
むきになって口喧嘩で勝とうとするのはおよそ
大人のやることではない。｣（トルヌトイ）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:23 ID:1TXZzx2M

>>439
Ｎ氏のむちゃくちゃな論理にはまともに相手をすると、訳のわからん議論に
ひきずりこまれるので、ダメ。
ヘルプ作者さんのように、ばっさり切り捨てるにかぎる。

・法律こねくりまわしてきたら、絶対に法律論で応じない。
・技術者の良心とか訳のわからんもののせいにしてきても、相手にしない。
これに限ります。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:26 ID:rZV4gnsh

公式ビルダ、風邪

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:29 ID:1Ly6/9hU

>>442
自分の土俵で闘う。賛成。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:31 ID:61gjxlg3

法律論でふっかけられたら、弁護士資格を持つ人のみが対応する
体調が悪いとか言い出したら、医師免許を持つものが対応する
旅行でどこか行くと言いだしたら、鉄道関係に従事している人が対応する

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:47 ID:/VcZky2G

今の公式ビルダはFさんなんだから、ことリリースに関しては
Fさん名指しで掛け合ってみるのも一つの手かもしれない。

電八をCUI/GUIに分けて、倶楽部でCUI、denshin8.orgでGUIを
作ることができたら一番手っ取り早そう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:26 ID:8MUBx+22

>>旅行でどこか行くと言いだしたら、鉄道関係に従事している人が対応する

てっちゃんでもいいよ。マニアックなトークで根ほり葉ほり聞き出して、
彼の乗った電車の時刻表上の矛盾を暴け。彼は実は旅行には行っていない(w
ほら、いたじゃん昔もそんな奴が。たしか、き、き・・・(w

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:33 ID:KLBUmCBg

だからー。法律論にしても関連サイトの検索で十分だけどそうやって
矛盾暴いたところで意味無い（無視されるだけ）って何回言えば

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:40 ID:8MUBx+22

>>448
447はネタよ。448のいうとおり、彼の矛盾など暴く必要はない。
ばっさり切り捨てる。これに限る。

N「権利がうだうだ・・・」
仕事人「権利あるので問題なし」

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:46 ID:8MUBx+22

>>428
つーかなぁ、団体をその分類でいったら、
政府・営利・NPOしかないから。NPOに入るのは当たり前。
でも、NPOっつたら普通の人は何か社会貢献活動をしてることをイメージする。
社会貢献活動をしてもいないのにNPOの良いイメージのタダのりするなってことかな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:53 ID:rZV4gnsh

電八の開発は社会貢献活動ではないか?
微々たるもんだが

452 ：450：03/03/30 02:54 ID:8MUBx+22

いや、esprixの話よ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:03 ID:j4+j4cQP

>>450
NPO は非営利組織。それ以上でもそれ以下でもない。
どんなイメージを持っているか知らんが、かなりの NPO 法人は節税対策で設立され
税金の抜け道になっていると言う事実がある。
だから、 NPO を名乗るところは胡散臭いところが多い。
すれ違いになるのでこのくらいで。

>>452
確かに、電八に無償でサイト提供しているというのは社会貢献かも。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:41 ID:6rC2txw8

会員になっても寄付するかどうかは任意、つったって
実際上寄付しないでいられるわけないじゃんよう。
周りがみんなやってるのに自分だけパス、なんて
できるわけないじゃんかー。

455 ：　：03/03/30 09:21 ID:aar25TLk

パス　とは言わずに
「ではenjoy!」って言えばいいじゃん

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:22 ID:S5JL8qSN

> 　だから「最近の☆さんはどうしちゃったのだろう」と僕の
> 周辺でも心配の声が挙がっているほどだ。

こんな妄想書く前に答えなきゃならないことがあるだろに。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:55 ID:TUVAVSz+

思ったとおり、都合悪くなると逃げるねｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:05 ID:6ZMy7+I5

あのながーーいいうねうねくねくねした文章の後に
　では、Enjoy!
と見るといやーな気分を感じるようになった今日この頃。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:13 ID:kNiay5Tg

>>453
特定の団体（倶楽部）に無償でサイト提供しただけでは社会貢献とはいえない。

>NPO は非営利組織。それ以上でもそれ以下でもない。
>どんなイメージを持っているか知らんが、

NPO法読んでみろよ。広義のNPOの意味に、良いイメージが付加されているのが分かる。

>かなりの NPO 法人は節税対策で設立され
>税金の抜け道になっていると言う事実がある。

税制優遇があるなら当然、節税対策になるだろう。
節税と脱税は違うぞ。また、事実というけど、ソースは？

>だから、 NPO を名乗るところは胡散臭いところが多い。

だから、そういう話は、ソースを出してくれ。

>すれ違いになるのでこのくらいで。

いいっぱなしで終わらせる気か？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:21 ID:LODLKVnI

>>455
それもむずかしい。
親衛隊の集まる酒の席で
批判を述べるのと同じくらい。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:00 ID:er2YPGYb

脱線もほどほどに汁

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:07 ID:BOk/qwMa

MLではできなくて、宴会だとできる話って何？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:16 ID:27lxHvkO

不味い酒になりそうだな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:49 ID:lYLEC5HE

>>456
「僕の周辺」って誰よ？
彼のいう自分の周辺ならN寄りの意見しかないのは当然だから、周辺とはいっても
Nがそう思ってるってだけだね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:53 ID:lYLEC5HE

>>462
ことあるごと、倶楽部の目的に親睦は入っていません、と強調していた人なら、
I岡氏がいる場であろうと、侃々諤々と議論しても、よもや文句は言うまい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:05 ID:lYLEC5HE

[den8club:20797]ではやくもだまされたひととうじょう。
いっけんなまのこえにみせて、☆さんをふとうにおとしめているとてもひどい
はつげんだとおもいます。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:32 ID:E5TdlqTc

>466
色々理屈こねるより生の声でしょう。いい事言ったとは書いてない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:47 ID:z589UzXp

あんなにべらべらと他人のプライバシーをMLで晒すとは。

469 ：～　カスの集うML、電八倶楽部のここまでのまとめ　～：03/03/30 13:09 ID:f2o5B01s

気狂い・中村のML再登場により、粘着・星野がしつこく「OpenCondの主旨」とやらを72時間ルールで議論し始める
　　↓
即行でNEC社員に「とりあえず、直感的に反対しておきます。」と却下
　　↓
粘着・星野はNEC社員に粘着開始、天然嵐・岩井 & 本田は中立を装い両者を同時に煽りながら二人で一度に何通もリプレイ
　　↓
叩き対象が気狂い・中村からNEC社員にシフト、最早、冒頭の「いつもお世話になっております。」ですら叩きの対象に！？
しかしながら、同じ挨拶文を入れる藤村は無視、NEC情報システムズという肩書きへの嫉妬か？
　　↓
NEC社員は叩き耐性がなく、すぐさま「反対ではなく保留」へ変更、同メールを投稿後、即座に逃走
　　↓
叩き対象の逃亡を悟り、叩き対象を再び気狂い中村にリセット、もう後のない気狂い中村、突如、裁判ネタを開始
　　↓
“β版公開”関連スレッドを巻き込んで荒れに荒れまくる、うっかり投稿してしまった初心者ネカマには、以前、叩き対象になったはずの
幻のUNIXツール、grep&namazuを推奨、しかも「このキーワードは免罪符にはなりません。」の一文付き、気狂い・中村でなければ何故叩かれない？
　　↓
自らの敗北を悟った気狂い・中村の投稿がなくなり始めると、エセ工企・青木「花見オフ」を提唱
　　↓
気狂い・中村、自ら放った裁判ネタ各種を突如とりさげ「僕は、もう争う気なんてないんだ。」と同情してくれメールを投稿
　　↓
現在に至る

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:11 ID:51i23bmg

>>469 まとめ乙～

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:31 ID:TUVAVSz+

>>469
またI澤さんに怒られるぞｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:54 ID:U43gvd0i

>472
469もカスなんだから、怒られたくらいでちょうどいいんじゃないか。
自分がカスだってことに気が付いていないようだけど。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:55 ID:U43gvd0i

>471 だった。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:59 ID:TUVAVSz+

>>472-473
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてる、お前はカス以下だけどなｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:01 ID:z589UzXp

ｗ厨の>474もカス以下。下らんレスをつけるオレもカス以下。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:09 ID:o7bSiFym

>474
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:16 ID:ZnndhJSI

>471
>またI澤さんに怒られるぞｗ

って言うかさ、

中村寄りか、反中村派かみたいな、猿山のボス猿争い見てるみたいな
評論こいてたり

>401
>esprixってN氏が気に入らない人間は会員になれないんだから。

申し込んで蹴られたって事実も無いのに、下らんデマ書き込んだり
してる時点で、馬鹿にされてるものと思われ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:49 ID:lPoI6D82

これだから2ちゃんねるはやめられない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:19 ID:m/OXEMue

しょうがねえな、おれたちも花見やるか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:28 ID:SnmLh8jC

倶楽部が花見やってる隣でこのｽﾚのoffを開催します。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:34 ID:jK1/1nUU

www.denshin8.orgはperlでやるみたいだぞ
萎え～

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:58 ID:eJOZT/BD

ま、perlでも何でも使い勝手が悪くなければ別にいいよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:07 ID:BRX9Tzsg

>>480
その隣で青姦ホモパーティーを開催します
よろしく

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:36 ID:pU8jX6Dz

でかい添付のついたメールを送受信したら、
その間黙り込むメーラになるだろな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:43 ID:EvrFPVsb

メール配信型ウィルスの攻撃には貧弱と言うことか？
そんなメーラーいらない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:48 ID:mpzFTttW

Perl版の目的は垣根を低くして人を集めるってとこにあるらしいけど
かえって人を遠ざけるかも

ｙさんがVC++あたりでほんとのコアだけ作っちゃって
モジュールの規格を公表＆宣伝する方が結果的に
早くかつ人も集まるかも

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:02 ID:5WBOWdRD

Perlだと形になるのは早いかもしれないね。
ところで電八との互換性は考慮しないのかな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:04 ID:EvrFPVsb

>>487
perlで、メールデータの相互変換ソフト作って配布すればいいじゃん(w

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:20 ID:C89y69Y0

もうめんどくせーからWinnyに電八のソースながしちゃえよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:23 ID:51i23bmg

>>489 流されても、それを使って公開コード書いたらアウト

491 ：.*：03/03/30 21:27 ID:tVI29/4m

ごめん。先に謝っとく。開かれた場所では書きにくいのでここで失礼｡

ちゃんと状況を把握しようと思って電八倶楽部に再参加してみたが
三日で挫折。
＃２７日～３０日です。悪い日にあたったのかな？

石岡さんに直訴もしてみましたが結局は電信八号に関しては
今のままで行ってもらうしかないと判断しました。

期待してくれた人には申し訳ないですが、
オリジナルでいくことにします。

僕の考えが甘かったせいで（予見していた方もいらっしゃったようですが）
いろんな方にご迷惑をおかけすることになってしまいました。
お騒がせしてすいませんでした。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:15 ID:j4+j4cQP

>>491
多分、ここ数ヶ月の中で最悪の時期です。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:31 ID:+8KRpmRM

F氏、あの発言スタイルはなんとかならないのか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:53 ID:SpZhbtYh

>>491
その話はdenshin8.orgでは話さないのかい？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:13 ID:yZzv5G0I

>>490
電八だって言わなきゃわかんねーよ(w

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:13 ID:RVZpytPh

denshin8.orgにden8のソースもってってもなあ。。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:29 ID:4suIBp91

Perlって聞くととりあえず萎えるけど、
それはそれで早く面白いものができるかもね…

498 ： ◆lqnV7Klyn2 ：03/03/31 01:34 ID:1h61vhV1

なんとなく、VC++（MFC）使って、Windowsアプリ作った経験のある人ってどのくらい居る?
と聞いてみるテスト

漏れ、5年位前に業務用のWin95でアプリをちょびっと作った事あるていど

499 ：_：03/03/31 01:35 ID:Ma1Ti7TB

話がよくみえてないんだけど
.orgでperlで開発やったとしてもネオデンパチ動かすのに
perl環境は入れる必要はないんだよね？

最終的にはインストーラ付のバイナリ配布ってことで

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:38 ID:KSSqKNi/

>>499 むしろメーラーにPerlのサブセットが付いてくるイメージ

501 ：_：03/03/31 01:50 ID:Ma1Ti7TB

ふうん、なんかイメージわかないな
perlってなんかちょこちょこスクリプト書いて
文字列の繰り返し単純処理させるってイメージしかないや

どんなふうになるのか楽しみにしてます

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:01 ID:odK0FoJa

電八倶楽部の中の人も大変だな

Perl のやつはおもしろそうだけど実際にどんなものなのかみてみたい。
メール送信するだけのものでも作ってくれないかな?

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 06:09 ID:p7fRu4ZP

Ｐｅｒｌ版とＶＣ＋＋版ふたつ作るということでどだ

504 ： ◆lqnV7Klyn2 ：03/03/31 06:32 ID:1h61vhV1

>>503
それいいですね
それぞれで比較して競い合ったり、機能の差別化とかぱくり合い(?)とか起きれば、それはそれで発展するかも

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:17 ID:p7fRu4ZP

なんでもありの方向で。となると当然Delphy版もないと。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:21 ID:p7fRu4ZP

最低限のモットーとして

　徹底的なモジュール化

というだけで。あとは自由になんでもあり。これ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:40 ID:p7fRu4ZP

Delphy ×
Delphi ○

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:31 ID:n1Upg4es

電八倶楽部では客観的な議論ができないと批判してみたり、
「できればクールに構えるのではなくて当時の熱い志の固まり
の中にダイビングするような気持ちで回帰して欲しい。」
とか言ってみたり結局何が言いたいんだろ？

っていうか風邪ひいてたんじゃなかったの？

509 ：KIYO：03/03/31 09:55 ID:ZMtx8WYD

>>447
呼んだか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:57 ID:AeGiQ+6h

>>491
.orgでは倶楽部みたいなことにはならないようにお願いします。
N氏一人に問題の責任を押しつける人もいっぱいいますが、
三日間の再参加でしたが、そのときどう分析しましたか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 10:40 ID:eNn90Oyn

[den8club:20831]を読んで、どうしてこの人がオープンソース化に反対するんだろうと思った。
無意味なライセンス的制約に縛られてるから、こんな状況になってるんじゃん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 11:34 ID:ZXnzmjpZ

何か、今まで冷静に対処しているように見せていて
マジやばくなったら「ガンガンいこうぜ！」

大人のやることじゃねーな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:35 ID:Vj1FhD5Q

win CE にも対応させるのって大変？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:37 ID:UXsRu5fp

サーバーアプリ用も開発して、Webサービスみたいにするのもあり？
Perlだと、そういう方面に転用がきくかも？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 13:51 ID:L5Rk0CRY

>>491 の
>>　石岡さんに直訴もしてみましたが結局は電信八号に関しては
>>　今のままで行ってもらうしかないと判断しました。

結局ね、誰かの暴走によって、原作者にさえもｺﾝﾄﾛｰﾙ
できねーような状況になっちゃったんじゃねーのかな？

石岡さんはああいう人だから、絶対に結論なんか出さない
と思われ。一石を投じて、波風立たすのが嫌なんですよ。
どちらにｽｲｯﾁを倒しても爆破する爆弾なんか、誰もｽｲｯﾁ
なんか触りたくないですよ。

つーかさ、本音はもう封印したいぐらいなんじゃねーのかな。
それが電八倶楽部という圧力のお陰で騒動に巻き込まれ…。
正直、気の毒とさえ思ってしまいますよ。

よって、洩れは .* さんの判断は正しいと思います。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:38 ID:yvjqFtWY

>>513 CE用のPerl 5.8バイナリがあれば簡単

>>514
Perlのhttpdモジュールを使ったら面白いかも。UIは全部HTMLで。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:42 ID:D1uwYu9x

そして電八以上に敷居の高いメールソフトのできあがりっと。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:43 ID:89Tkyyrw

orgで発言しないと、このまま立ち消えになりそうな悪寒。
アクセスも激減してるし。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:43 ID:Vj1FhD5Q

話のネタとしておもしろいから実験版としてＰｅｒｌ版、
実用版としてＶＣ＋＋版とゆうことで。
もっともっと笑いのとれるメーラってないかな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:44 ID:Vj1FhD5Q

>>518
重いんでついついこっちに書いて氏マフ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 18:04 ID:F6R7qIhs

HSPは既にあるから「ひまわり」で作ろうぜ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:29 ID:5vg1Nwdb

コアの部分を何らかのexeファイルにして、
色んな誰かが色んなGUIを用意して、
色んな誰かが色んな送受信ファイルの保存方法を考えてって。

こんなんできたら楽しそう。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:41 ID:Vj1FhD5Q

実用的なものとしては Jdate 相当のモジュールは是非きぼん

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:18 ID:NA8dT4BZ

メモ
http://denshin8.esprix.net/baka/

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:46 ID:I0em8p0F

>>523
Jdateのおかげで電８から離れられないといっても過言ではない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:52 ID:4Hiu1tqh

他のメイルソフトで電八+JDATEと同様のことができるのだろうか？
JDATEのDatula版はあるようだけど。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:27 ID:nRl8o9zr

.* さんがdenshin8.orgではなく、主にこちらで発言していることからしても
denshin8.orgでは論議することは不能と認めている様なものでは

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:00 ID:QkPE3U6n

βのurl公開がやっと気づいたらしい
しかし正式版は全然完成しない、ベータ版も公開しないじゃ
電八倶楽部の意義ってあるのか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:08 ID:Y1y71bZP

[den8club:20861]は例によって無視されるんだろうなぁ・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:05 ID:osIR2aky

>>529
72時間で、って主張すればいいのにね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:21 ID:mrFdS98W

>530
要望したいことはわかるが、論理展開が目茶苦茶だな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:44 ID:Hbx2S29b

だれか倶楽部に和むエイプリルフールネタを投稿してやれよぅ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 01:56 ID:QkPE3U6n

おまえの言葉じゃenjoyできねーんだよ(2003年04月01日)

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 08:53 ID:miM1LOfF

目疲れやすいので読み上げモジュールきぼん。
あと win CE 対応してもらってＰＤＡでイヤホンで
道歩きながらメール読む。これ。最高。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 09:51 ID:6kFIE48C

>>534
イヤホンから流れる

　で　は　え　ん　じょ　い

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:31 ID:1wVUzum2

一つわかったことがありまつ。
「電八」
「電八倶楽部」
「電八開発倶楽部」
「有志」
「Free ESPRIX Project」
上記キーワードを全て「kitty 中村」と換えて読むと、
常人でも理解できるようになりました。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:54 ID:PGRxy2Jy

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！Hear Nothing See Nothing Say Nothing...！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！Ｎ村さんとい○○うさん！奇遇ですね！」「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かCYBORGぽい名前）ではないか！
　では、Enjoy!」
「Enjoy！出た！Enjoy出た！得意技！Enjoy出た！Enjoy！これ！Enjoy出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 13:55 ID:PGRxy2Jy

FYI
俺は限界だと思ったのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045931926/

人選に他意は無い。
首絞められても喜びそうなのと名前ネタで弄るのが簡単だっただけ。

つーか直近数通で出してねえのは後で何か言う布石かね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:03 ID:fLPp7ClY

>537 >538
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
全くおもしろくない。
低能。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:19 ID:qp3YlLuf

☆さんはFFX2をプレイ中であることが判明。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:13 ID:M/BDuC/d

直リンで落とした香具師はβ版が非公開だってことがわからんと思うのだが。
回収／削除のために得意の「全国紙への公示」とかはしないのだろうか＞kitty
他のパッチ製作者の権利を守るためにもさ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:11 ID:osIR2aky

>>541
なに、まだ既知の言ってること信じてるの？
可哀想な、地象だとでも思えばいいさ
むかつくのはわかるけど
ライバルてきなもんじゃないさ
しょせんくちだけクンだからな
ネット上で街頭演説するのが関の山さ

543 ：紅豚：03/04/01 19:43 ID:iPpoh7QM

>469
うぉい。わたしの名、出すな。
ちょっぴりうれしくて、小躍りしちゃったじゃないか。
(2ch初体験ドキドキ。)

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:03 ID:7NWZ/am3

>>542
縦読み最後の行は「ねこ大好き」にすべきとRFCで定められています。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:28 ID:lp10xQUu

数が多すぎて読むのが大変だよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:46 ID:ldBmkvpt

>>545
このスレ特に縦読み斜め読み等隠文が多いからなぁ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:50 ID:AkcGdRDn

[den8club:20888] に不覚にもﾜﾛﾀ。

548 ：542：03/04/02 01:48 ID:s8wDqvSx

>>544
ねこ大好き街。にはできないので勘弁。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 08:58 ID:ghtjxF1o

統一見解って、、、むちゃくちゃ（ｗ
それじゃあの一文が完全に空文化するじゃんか
わざわざそんな無意味な一文を唐突にあそこに置くかとコイチジカン
都合の悪いとこだけ空文化させて自分の主張をいつのまにか「統一見解」化ってｵｲｵｲ

レスが付かない意見を軽率に「統一見解」だと早合点する人は
この刷れにもいるみたいだけど（ｗ
異議無しと単なる放置の違いを見ぬけない人は以下省略

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:05 ID:AkcGdRDn

今まで全ての参加者は開発者であるとしつこく主張してきたﾔｼが
今更 [den8club:20959] のようなことを抜かすと心底頭に来る。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:37 ID:NXTBIf8J

いち氏が一服の清涼剤にみえるのがすごいな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:07 ID:sxguIjpX

電八WEB倶楽部と電八連絡倶楽部と電八運営倶楽部を設立しる！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:22 ID:NXTBIf8J

いち氏よ　清涼剤も大杉だと　ゲップがでるので　ほどほどにお願いしたい

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:57 ID:G2G5VkZ1

過去にも提案があったが、別にユーザーサポートは掲示板でもいいと思うんだが・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:13 ID:cTpZPth3

掲示板のが書き込みやすいしねぇ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:14 ID:crlTwBqN

でも軽い掲示板でないと、、、と思って足が遠のいてた org に
久々にいってみたら、、、

噂の Perl 版きてたーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:24 ID:VuH/DrW5

>>551
調子に乗せるなよ。

>>554
それがなくなった理由も知ってて言ってる？

>>[den8club:20981]
上位互換ってそういう意味だっけ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:37 ID:cTpZPth3

>>556 あれは単なるテストに過ぎないけどね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 11:42 ID:crlTwBqN

それはそうと、Ｋ瀬さん、忙しくてＭＬ参加できないって話じゃなかったっけ？
org のあの人ってＫ瀬さんだよね？めちゃめちゃ積極的に参加してるじゃんか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:07 ID:bU4AVud5

>559
それらしい人はいないけど？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:15 ID:crlTwBqN

ほら下の名前がいっしょの

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:47 ID:bU4AVud5

>561
キャラが違うし別人だと思うけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:58 ID:crlTwBqN

直接本人に質問してみますた。おへんじまち。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:31 ID:3mTqQQm/

　　∧　∧　　　
　 / └┘ ヽっ　
　｜＞　＜ |　　
　乂　▽ _ノ　　
　　│　卜、　　

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:14 ID:zRM9Qo8b

N氏ファンも花見に来るかな？(w

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:19 ID:yqIfNQTW

おはなみでは、まっかなきれいなはながさくのかな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:31 ID:LJaOmEOk

N氏は花見さえも逃げるのかよ(w

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:49 ID:lK0tnthc

間違ったことは言わない　らしい　星野の発言もかなりうざいけれどな
自分の都合の表明はしたが他者の都合の確認も取らず
連れてこいって発言もあったし

間違ったことは言わないって言える精神の持ち主ってことは
自分が間違ってたとしても認める気が無いって言ってるのと同義だろ？

先に言って置こうか？　Ｎ氏必死なだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 07:52 ID:JUAYMOA4

著作権法が公法だなんて初めて聞きますた（ｗ

ちなみに

改変した部分の二次的著作権・著作人格権はそのパッチ作成者にある。

というのと

原作者はその改変されたコードを実際上改変、再配布できる。

というのは矛盾しない。両立しまつ。
つまり、例の｢目的を定めず～利用できる｣
みたいな許諾契約というのは、通常

改変、再配布は、形式上、作者の権利を侵害するけれども
作者はその権利侵害を主張することをあらかじめ放棄する

というもの。だからこそ電八倶楽部だってi岡さんのもとに
著作権がありつつも改変＋再配布を行うことができるわけで。
だからパッチ作者に権利があろうがＯＫ。それでこそ特約の意味がある。

ということなので、その反面としてパッチ作成者がそのパッチを
別のソフトに使うのは当然自由にできるわけだすが。

570 ：５６３：03/04/03 08:47 ID:rR07mXHi

ほらやっぱＫ瀬さんじゃんか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 09:25 ID:a2Zpbafo

>>570
いや、違うでしょう。(w

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:39 ID:veuZW11q

まあ、運営用ＭＬを作る事に反対するｷﾁ氏の意見に同意できない面も無いでは無いが、
そもそも、ﾃﾞﾑﾊﾟなメールを垂れ流して論議を長引かせて、質問できるような雰囲気じゃなくしてるのは、
ｷﾁ氏じゃないかと思ったり思わなかったり・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:31 ID:nEbvvgSd

そうですか、マナーとか嫌いですか。
みんなそんなだったら世の中大変なことになりそうだが。
なんか、そんなことを言えばかっこいいと勘違いしている厨房の様だ・・

574 ：　：03/04/03 12:33 ID:q3ZUr+7J

わかったよ
こんな感じになっちゃっていたから、オープンソースとかって画期的なんだね

倶楽部は、なんか今風の方式とかを取り入れている風に一見思えるけど
結局旧態依然とした、駄目駄目組織なわけだな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:33 ID:BsVvbXfB

ttp://starling.dyndns.org/~ynishi/index.shtml

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:42 ID:ZUpUZCAZ

著作権の話はボロボロだな…
反対なら反対と言えばいいのに、なんでそういうことをせずに
「そもそも法律上できない」とか無茶苦茶な論理を展開するんだろう…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:18 ID:+xMxT4JZ

>>576
何でだと思う?

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:50 ID:lq0ghB7b

どうして率直に「自分はこうしたい」という言い方が出来ないのかね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:02 ID:fEJsPsJr

>>577
「好き」「嫌い」、「賛成」「反対」ではなくて、「正しい」「正しくない」で物を考えるからでは？もちろん「自分が正しい」のは前提だし。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:45 ID:VPWCwrzZ

ついに日本国憲法がでてきた。
何が何だがわからんな。
倶楽部は電波を吸い寄せる磁力でもあるのか...

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:48 ID:yeZKaAXW

彼は何者ですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:51 ID:JRCh0056

ML読みたくなってきた……

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:57 ID:VPWCwrzZ

>581
わかりませぬ。
何者だと思いますか。

584 ：バロムクロス：03/04/04 01:02 ID:Ox3hz+wR

>>583
クチビルゲ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:16 ID:jC6wbaaq

>>584
若い世代には何を言ってるのかわからないと思われ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:56 ID:/1+F0qmZ

あれほどの厚顔無恥な人間も珍しいね。
人工知能かと思っちゃう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:00 ID:wLNb5U6p

熱血電波倶楽部を設立しる！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:12 ID:xbEEDDXM

>586
だれのこと？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 03:05 ID:kLt1CRzf

>>588
クチビルゲじゃないの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 07:08 ID:HPOIFB+2

クチビル？ひろゆきのこと？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 07:28 ID:sMplJ3nO

詭弁を詭弁と見抜ける人でないと（電八倶楽部で議論することは）難しい。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:29 ID:JTs5TC7y

MLにくさかべよういちでも召還したらもっと面白くなるんじゃない?

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:38 ID:pqPxdVQZ

10年前のvoidならね面白いかもねー。
今のvoidは単なるノイズ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:02 ID:B72aGlkT

日本国憲法は「法律の法律」であって、
法律が正しいかどうかの判断に使うのが普通であって……

ああいう場面で使っちゃうのはいけないとは思うんだが、
まあ心意気は感じないでもないので向こうでは指摘しないでおこう。

気が向いたら指摘するかもしれないけど……。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:42 ID:x2UOeiNo

>594
くちびるげ氏は明後日の方向に向いているけどね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:45 ID:QaxQ42fl

http://www.haranos.org/

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:03 ID:x2UOeiNo

>596
なるほど、その筋の人か。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:11 ID:kCroFkfD

>>596
やはり、イラク政府には何一つ言わず、英米日に文句なのね。ホントにもう、
お腹いっぱい。

599 ：頑固一徹ジジー派：03/04/04 17:12 ID:JTs5TC7y

>>596
しっかしまあ、次から次へと変人が集まってくるよなぁ(w

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:23 ID:x2UOeiNo

>598
英米日ではなく日米英か日英米といってほしい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:36 ID:nIIXldUf

スレタイそのままの状態だな

602 ：598：03/04/04 17:38 ID:kCroFkfD

>>600
同意します。596 はうっかりしてました。気をつけないといけませんね。

603 ：598：03/04/04 17:50 ID:kCroFkfD

s/596/598/

ダメだ、帰ろう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:56 ID:oYSJgLF2

倶楽部もうだめぽ。

ということで乗り換え先を探してたらこんなの発見。
ttp://www.ryuki.co.jp/Mailer4/
今からこれ試してみよう。
1メール1ファイルみたいだし…
正式版はシェアになるかもってのがアレだが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:14 ID:4IrbQtsl

一体どんな花見になるんだろ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:57 ID:jgTxzM1a

電八の公式ページは電八自体が日本語版しかないのに英語で記載されているんだ？
β版も配布されない様になって、どうやってテストするんだ？
β版配布のない電八倶楽部の存在意義って何？
広報用MLとわけるなら電八倶楽部いらないじゃん、開発倶楽部だけでいいんじゃない？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:22 ID:QR4ZFfO7

>>604
面白そうだね。スレッド表示もあるのがいい感じ。
メールソフトの場合、移行の問題が着いて回るから簡単に乗り換えるって
わけにもいかないけど、しばらく動向を追ってみようかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:22 ID:aaJidf79

>>606
>β版も配布されない様になって、どうやってテストするんだ？

「電八倶楽部参加者間の個人的なコピーは自由」なので、
既に持ってる人に私信メールでお願いして送ってもらおう。

現状ではそれしか方法が無いと思われる。

>β版配布のない電八倶楽部の存在意義って何？

誰がどのβ版を使っているかは、電八倶楽部に投稿しているメールの
「X-Mailer:」を見ればわかる。

現状ではそれのみが「電八倶楽部の存在意義」と言えるかも。

（そう言えばN氏はV32.1.4.0 042を使っていないんだね。
　「X-Mailer: Denshin 8 Go V32.1.4.0 041; private+」だってさ。）

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:35 ID:jgTxzM1a

>>608
任意の誰かからもらった電八と称するものが、本当に電八である証拠がない
もしかすると電八の殻を被ったformatをするソフトかもしれない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:43 ID:aaJidf79

>>609
たしかに、おっしゃる通り。
公式サイトにもβ版のMD5は書いてないしね。

誰か、電八倶楽部に「Den8_32.1.4.0.b042_exe.lzh」のMD5を
投稿してくれればいいんだけどなぁ…。

611 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/05 02:05 ID:rZJS05SE

じゃ、私がとりあえず明日、042.lzhをメール配布しましょう。
欲しい人は明日の昼12時までに私宛にメール下さい。

ただし、電八倶楽部会員であることを証明するために、
1.自分がden8clubを購読しているアドレスで、私が投稿に使っているアドレスに
　個人メールで配布希望を送って下さい。「配布キボンヌ」のひとことでいいです。
2.den8clubに何か投稿して下さい。
　たとえば、den8clubのヘルプに関するメールの私の発言に、
　毒にも薬にもならないヘルプの感想"みたいなもの"をつけるとか。
の2つをやってくださいな。その2つのアドレスの一致をもって会員証明とします。

あと、サイズが400KBくらいあるので、そのくらいのメール受信スペースの空きを
作っておいて下さい。

きちんと起きていて、用事がなければ、13:00頃にメールチェックして、Bccでまとめて送ります。
(もしden8clubでそれまでにlibrary公開したら、中止するかもね)

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:06 ID:tVN98rjE

basic認証をかけて倶楽部員に公開ということで、まとまりかけていたと思うんだけど。
結果的に「クチビルゲ」が御破算にしたようになっている。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:12 ID:jgTxzM1a

basic認証かけなきゃいけないほどのソフトじゃないと思うが
β公開が通ったと思ったと思ったが気のせいか？
不毛すぎて全メール読む気になれないです

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:19 ID:79zvkjRO

>>613
自分の意見を否定されたと思い込み、倶楽部の現状にｷﾚた、「70歳に手が届こうかとの年」の方が、
日本国憲法第十九条および第二十一条の権利を行使して、断固として反対したので潰れました。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:39 ID:HJKW9N0J

はらさんってＩ県のはらさん？
相変わらずの電信８号への愛情に頭がさがります。
私はめっきり愛情がうせました。電八は好きなんだ。電八は。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:53 ID:TaVzYMHC

>614
９条がいちばん好きなようだけどな。
どうしようもない爺さんだ。

617 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/05 02:57 ID:rZJS05SE

>>615
うん、そうです。MLと同一人かどうかは過去スレ参照のこと。

まあどうせ手間のかからない仕事だし。
会員確認できるなら、うだうだ言う前にやっちゃったほうがいいっしょ。

＃個人的には依頼メールは2桁こない、下手したらヽ( ´ー｀)ノでも
＃指折り数えられるくらいだと思ってるけど。(また暴言)

あ、明日って言うのは真夜中回ってからの投稿ですまんけど
4/5の12:00ってことね。スマン。>ALL

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:54 ID:0lTWC/QN

はちろうさんこんにちは

619 ：ダメF：03/04/05 15:47 ID:yevgISnc

>>617
devを読む限り、043がすぐに出てきそうなんですよね...。
devメンバー以外に（電八倶楽部的には）テストされないとなると
一般リリースってさらに遠のくのかなぁ...。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:41 ID:Xo4VlO4D

JDATEは何故更新されないのだろう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:54 ID:zVDan/Zl

>620
開発終了？

622 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/05 22:33 ID:rZJS05SE

>>619
そのときにも、メール配布しちゃえばいいかと。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:38 ID:ND/JxGBN

>>619
devメンバーが何人いるか知らないが多くても数十人と言うところであろう
βだしたところで使えるのはその数十人
ただのオナニーソフトだな

そんな批判をかわす目的でメールで申し込めば送付するなんてなったら
悦に入ってるだけだろそれって
まさにオナニーソフト

電八が単なるオナニーソフトにまで成り下がるとはコミュニティ的にもソフト的にもう寿命です

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:52 ID:pSOOO0ap

>>623
燃料投下お疲れ様です。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:13 ID:CBM+nIVF

>>624
ＩＤすごいな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:01 ID:db3KVANq

そうか、電波値とうとう終わったのか。
良いソフトウェアだったと思いますよ。
(-人-)ﾅｰﾑｰ...(-人-)ﾅｰﾑｰ...

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:17 ID:RgLh6Noe

>>624
IDｾｹｰﾝ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 03:17 ID:ulH6+6Jq

Enjoy!
ttp://www.rogerandjudycarlson.com/roger/icecream/pix_ice_cream.html

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:00 ID:ZQI1BK94

org静かだね。みんなMLに移行したの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:31 ID:soKqzZ7G

>>629
MLには通算２通だけだと思います

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:12 ID:eRwEwwKh

>>623
電八は今後「オナニー八号」に変更しよう
電八はソース公開不可だけどオナニー八号はそんなことはないはず(w
Winnyでオナニー八号の名で配布しよう

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:00 ID:n/ho2bUb

「声なき声」って言ったって2chに書かれてる意見は無視するんだろうなぁ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:11 ID:eRwEwwKh

冷却期間って結局N氏の言ってることを全て受け入れろってことか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:32 ID:5MjsTQ0+

043がリリースされました

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:43 ID:CkhoOInH

花見でベータ版が別系統になるのかを確認しておいて欲しい・・。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:23 ID:Mad94jUs

>>635
ならんやろ…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:13 ID:RjraIbWi

>>634
オナニー版がリリース開始ですね
開発倶楽部には電八倶楽部と比べるとわずかにしか人はいないはずである
今回のオナニー版が速やかにリリース版になるとしたら、電八倶楽部っていらないんじゃん？
まぁオナニー版という自己満足のためのソフトだから、リリースなんて絶対しないだろうけど
今回のオナニー版の公開は開発倶楽部のオナニストたちにとっては感極まるものだろう
特に今回のオナニー版に多大に寄与したN氏にはひとこといただきたいものです

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:48 ID:9hk+Gs+D

>637
まぁそう言わんとさ。
とりあえず現状を変えるには倶楽部の方で決まらなきゃいけないんだから。
今まで鬱積してたのが倶楽部で吹き出した事自体、良い方向じゃないの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:52 ID:83E+aac0

電八倶楽部って何人ぐらい人いるの？十人ぐらい？（嘲

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:13 ID:jH+Xl+VV

>>639
まあ、意志決定に関わろうとしているのはそのくらいだろうな。多くて20人くらい。

ROM:RAM=1:10の原則を適用すると、まともにメールを読んでいる会員数は
100～200人という事になるな。

多いんだか少ないんだか。
電八倶楽部1000人説からみれば大幅に少ないな。

641 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/07 11:25 ID:jH+Xl+VV

まあ、それはともかくとして、043を個人的にメール配布するよ。

やりかたは611の時とおなじ。電八倶楽部会員限定。
こちらのメールアドレス宛に希望メール出して、
そのメールアドレスで電八倶楽部に適当なメールを出してください。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:29 ID:jH+Xl+VV

あ、そうそう。
締切はとりあえず今日中、ということでおながいします。

643 ：　：03/04/07 12:12 ID:VLBNb1KM

>>642
うっかり
#help
とかしちゃってもいいですか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:59 ID:jH+Xl+VV

内容についてはこちらからどうこう言えるものじゃない、っつうか、
投稿内容についてはその人の責任になるんで、その範囲でお好きなようにどうぞ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:42 ID:Z7K18PRO

#unscribeでいいよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:38 ID:imF3N2Bu

>>640
ｹｰｻﾝｱﾜﾈｰｿﾞ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:16 ID:r0OtK8Dv

>ROM:RAM=1:10の原則を適用すると、

そんなのあるの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:38 ID:ki5ZPpD1

denshin8.orgも氏んでるし、もうだめっぽ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:30 ID:U2dPkFxj

>>647
深く考えるな。
右辺と左辺で比率が逆だって事も絶対考えるな。

650 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/07 22:33 ID:CqAB5Do1

>>646
>>649

うわー。そこは流して。(無理か)

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:12 ID:5JrcGz0N

☆野さんも最近破綻気味でｼｮﾎﾞｰﾝ
K氏のようにはならないでほしいな…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:54 ID:x2UTRN60

日本語書けない奴、日本語読めない奴などいろんな人間がいるMLですね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:57 ID:qDnjOYMx

っつーかバカとアホがおもちゃの取り合いしてるだけじゃないの?
☆のもN氏も端から見ると全く同じに見えるが。
子供のけんか。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:58 ID:vw7SUH5a

言動面からH野氏の公式ﾋﾞﾙだ入りが否決されるのなら、
N氏を公式ﾋﾞﾙだから罷免すべきだと思うのは折れだけか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:14 ID:bveV9V5T

感染拡大

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:18 ID:T1LvlQo1

むやみに多すぎてメールを読むのが追いつかない。
てゆーか，全部読む気ないし。
どなたか，ここしばらく何をもめているんだか，
どういう方向になりそうなのか，
簡潔に筋を追って説明していただけないでしょうか。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 02:29 ID:9J8E/wCU

やだ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 08:18 ID:c3WCBSO/

青木さんが、渉外係に立候補→信任。

こんなの必要ある？苦情屋対策で脅すのか。

659 ：はら ◆BPlPx7gNvQ ：03/04/08 09:02 ID:UmRbrHby

とりあえず043希望者に送ったよ。遅れてすみません。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:59 ID:Q8X8ayYH

>>659
乙

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:12 ID:rk9cw2WZ

>>659
有り難うございました。でもVer043にUPしてMLに投稿したら、かなりヤバイですよね？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:45 ID:1qA1TPCG

>>661
べつにええんでないの？
電八倶楽部員(not開発倶楽部)が持っているのは確かに不可能だけど、
電八倶楽部の人間が持っているという事実に対する制限はないし。

ただ、ここの住人に"あの発言が本人証明か"とばれてしまう危険はあるかも。(w

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:35 ID:rk9cw2WZ

>>662
やっぱ、つかわんトコ。(藁

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:43 ID:teLCksaP

[den8club:21317]ってどーなん?
あれで押し切れればβ版が日の目を見ると思うんだが

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:52 ID:MhKzb1f8

☆さんは雷平原をクリアできたのだろうか。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:19 ID:mX47bYhb

>>664
私物化したいだけだろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:40 ID:zReNG0UT

β版が手に入らないんなら電八倶楽部なんかいらん

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:40 ID:N1ZKsWYX

>>664　Ｆさんが電波にやられた模様

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:05 ID:zReNG0UT

本日より、各種名称が変更となります。ご注意下さい
電信八号→オナニー八号
電八開発倶楽部→オナニー倶楽部
開発倶楽部メンバー→オナニスト
denshin8.org→負け犬

また名称変更に伴い電信八号の開発は中止されます
オナニー八号はオナニストのみ利用できます
電八倶楽部はオナニー八号の開発には一切関与出来ません。また今後は雑談MLとして活用される予定です

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:18 ID:Cq5C2T03

>>669
違うよ。
電信八号→自慰八号
電八開発倶楽部→自慰開発倶楽部
開発倶楽部メンバ→自慰実行者（自慰八号により受信した電信使用）
denshin8.org→何それ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:48 ID:EEzYWYcg

>668
電波にやられたというより、あれはやり方が拙いな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:45 ID:3wB8/cEl

複数分岐許可ｷﾀ━━━(´･∀･｀)━━━。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:27 ID:GmLVxTp5

こういうの何ていうんだろう。青天の霹靂の逆。
梅雨の晴れ間とでもいうのかな。久しぶりに明るい話題。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:10 ID:1xHWDigE

雨降って地固まる？
固まってはいないのかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:04 ID:BsMU+inC

どんなに分岐しても公開はされないよ

676 ：ダメF：03/04/09 22:50 ID:LzyqlSxS

>>664
すでに指摘されてますが、あんな拙い方法では
自慰行為を止めることはできないようです。

>>668
やられたわけでは...。
まぁ、元からある意味どーかしてる人ではありますが。

>>671
その通りだと思う、我ながら...。
しかしこのままだと、ホントに自慰八号だよ...（苦笑

>>672
と思ったら、なにやら光は見えてきたようですね。
あの条件だと、私なんかにも改変、分岐させる権利があるのかしら。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:52 ID:31C2DkYC

>>ダメF
くだらねーことかいてんじゃねーよ。自慰野郎が。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:11 ID:madG7+Yp

負けるなダメＦ！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:13 ID:UgdBRnJE

677が[den8club:21330]の人ですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:26 ID:BsMU+inC

denshin8.orgは終了ですか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:05 ID:Yh9Cya0g

複数系統に分かれられるとしても、結局開発配布が倶楽部に限定されている
限りは何も変わらんと思う。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:13 ID:PX9J+/Bk

結局自慰八号はどこまで分岐してもN氏のおもちゃ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:52 ID:PX9J+/Bk

I井氏何様のつもり？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:52 ID:BrdZlW2I

え？
倶楽部に顔だしてさえいれば
分岐させてばらまいてもいいんじゃないの？
で、たどっていけるように八０とか八一とかってなるのかと…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:54 ID:BrdZlW2I

ん？そんなことないか？
失礼しました。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:58 ID:/9T3lSOw

>>683
俺はFの方が何様のつもり？と思ったが。>676は中傷とかしてるし。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:03 ID:t3WXTKYq

676はどうかとも思うが、
なんでわざわざ向こうにまで持ってくかねぇとは思った。
とか書いてたらちょうどMLにも似たようなのが流れてきたな。

そんなことより花見のサマリーはまだですか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:06 ID:EK6qZhbh

2chの書き込みを何様のつもりって批判するのもナンセンスだろ。
ネタ乃至キャラ作りとかじゃない保証がどこにもないし・・・
本人が認めない限り、騙りがどうかも不明なんだし。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:19 ID:PX9J+/Bk

今後は自慰倶楽部のメンバーになりきって、発言しよう

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:47 ID:KMo3kIL6

>>681 開発倶楽部内で見込みのありそうなブランチ作れば、phoenix→mozillaのようなこともありえないとはいいきれないな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:00 ID:PX9J+/Bk

N氏「ぼくのおもちゃは誰にも渡さない」

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 06:59 ID:stMrBw97

>>686
別に中傷はしてないだろ
どーかしてる人ってのはダメＦ氏自身の事だろうし

ダメＦ氏は未だに夢見がちなところがあるんじゃ無かろうか
なんとかしようという気持ちは分かるが
もうすこしあきらめみたいなものも必要だと思う

693 ：　：03/04/10 09:05 ID:9Wu18c53

>>1-692
何様のつもり！
ではenjoy!

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 13:19 ID:FXkL8fDG

お互い様ですよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:16 ID:k9HTQH4W

石岡さん登場age

696 ：職人気質ｷﾀｰ：03/04/10 16:43 ID:ctCBG8Yl

http://www.airs.web-tscom.co.jp/

　私たちＴＳコミュニケーションズは、「技術屋御仕着せ」のシステムではなく、
「ユーザにとって使いやすいシステム」とは何かを最優先に、業務分析から要素技術の
研究開発に至るまで、小さいながらも幅広いソリューションをご提供するために
集結した開発集団です。
　
・設計はユーザの視点から
・開発は職人気質で

というスローガンのもと、言語処理用基盤製品開発から、顧客向け個別ＳＩにいたる
広範なご要望に応えてまいります。

697 ：Jane：03/04/10 18:37 ID:1A5G5fIQ

今だ！！！700get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

698 ：Jane：03/04/10 18:37 ID:1A5G5fIQ

699 ：Jane：03/04/10 18:37 ID:1A5G5fIQ

700 ：Jane：03/04/10 18:37 ID:1A5G5fIQ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:50 ID:Qeon0ji/

>697-700

そこまでして700取りたいかね・・・(T_T)

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:53 ID:Qeon0ji/

IDが叔父だ・・・まだ２０代なのに・・・鬱・・・

703 ：いい加減３３歳：03/04/11 01:12 ID:eZkKl0xH

>>702
勘違いするなよ。７歳間違ってる。
あなたは３０代。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 01:16 ID:zeK7kTMY

>>702
王子だと思っておけば。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 01:29 ID:r/ZWycOa

体質は変わらないのだから、いくらブランチしても意味無し

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 07:12 ID:C5L00bRq

いまさらながら[den8club:21334]のシグネチャの後ろの文章って
ずいぶん失礼な気がするのですが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 09:50 ID:2IO2fOLr

>>706
>>あんなとこで愚痴ってもおもちゃにされて終わりだよ。
>>九尾狐氏や自称ｙ氏を見れば分かるよね。(^_^;)

だって、事実じゃん。（ｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 10:12 ID:CCz2bwy/

電八倶楽部は、罵り合うのが大好きな人間の集まりだからな。
2chと同じで。(w

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:35 ID:TKVYmWik

＞707

自称ｙ氏って誰だろう・・・？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:40 ID:Uvm7zc7R

横山やすし

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 14:03 ID:mHCVxJjz

>>705
ブランチすればその枝のどこかが生き残るかもしれない
しなければ絶滅する運命なのは明らか
いわゆる生き残り戦略ですな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 14:26 ID:d00Du2FF

だね。それにこれで、たとえあるビルダがリリースを渋っても、
別のビルダが良しとすればリリースできる可能性も出来たわけで。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:33 ID:+o4F1HY9

なんか、ブランチ名を一人占めするような事してるな＞ｷﾁ氏
そういうのは、ﾓﾉ出してからのような気がするんだが・・・

他人がそういう事やったら、絶対叩くような人間が、臆面も無く
こういう事するから嫌われるんだ罠

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:45 ID:JdSKESg0

Replay-to で登録アドレス以外でも入手できるな＞ 043β

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:50 ID:K4KXYIbd

予約なんてものが認められるなら、10じゃ本当に足りなくなりかねん。
それこそ、

/^電信八[〇-九]+号$/
じゃなくて、
/^電信八〇*[一-九]+号$/
にするとかしないと。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:10 ID:NWApBj6M

>>715
+ The preceding item will be matched one or more times.

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:16 ID:fmdIS2RE

ｙさん、予約しないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:19 ID:udIQ66iU

>>713
え、故意だろ。
０～９全部自分が獲れば、今までと状況かわらないわけで。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:25 ID:29Tk9p1e

N氏電八私物化表明

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:32 ID:fO62iLEc

そうならそうとサッサと言えばよかったのにな
今回は電波がないし、勝手にすれば良い
（つっこめば、電波出すの必至だけどな）

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:37 ID:29Tk9p1e

おまえらのために
電信八〇号、電信八一号、電信八三号、電信八四号、電信八五号、電信八六号、電信八七号、電信八八号、電信八九号
を予約しといたぞ
好きに使え

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:38 ID:Qxx2Mw7H

>718

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/04/12 20:10 ID:NWApBj6M
>>715
+ The preceding item will be matched one or more times.

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:43 ID:fO62iLEc

電波モードスタートです

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:45 ID:fO62iLEc

「実績の無い人の予約は認められない」旨の投稿を予約します
1. 投稿母体例のコミュニティ
2. 投稿者いわずもがな
3. 意見収集場所　ではenjoy!

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:13 ID:ScwlqBm0

電信801号作りたいんだけど、先に80号作らなきゃダメなの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:03 ID:fO62iLEc

さっそく、
・予約方法云々の議論
・>>７２１の行動についての議論
に分岐したわけだが

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:07 ID:29Tk9p1e

>>726
N氏の予約をつぶすために投稿しただけだからねぇ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:08 ID:wUx9L/mv

予約制なんて無しにすりゃいいんだよ。作った順に連番でいいだろべつに。
４２７番目につくったら電八４２７だ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:10 ID:wUx9L/mv

>>727
じゃわざわざ避けないで同じ番号も予約希望しる！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:13 ID:fO62iLEc

>>727
何やっても、目的のためには手段を選ばないから
今の状況を、混乱させたりする方向に行くだけだと思う

2個ぐらい分岐くれてやりゃいいんだよ
1個分岐残れば、その下で分岐すりゃいんだからさ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:14 ID:+o4F1HY9

>>728
ま、普通に考えればそうだろうな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:16 ID:29Tk9p1e

>>728
折れはそれがいいと思うんだよ
どうしても使いたい番号があればタイミング測って出せばいいことだし

>>729
おまえもやれ

>>730
混乱してもいいんじゃない
通常なし崩し的にN氏の理論が通っていたわけだし

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:18 ID:fO62iLEc

>>732
たしかにｽﾚ存続の為には混乱した方がいいけどな(w

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:21 ID:29Tk9p1e

そういえば、denshin8.orgってどうなったんだろう・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:23 ID:wUx9L/mv

次スレは、カウンターがいかれた電信八☆●◆♪†¶(･∀･)♂♀号スレッド

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:25 ID:fmdIS2RE

openden8.orgになりますた

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:26 ID:fmdIS2RE

コミュニティが分かれたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:30 ID:29Tk9p1e

結局変わったのはそれだけかよ
今見に行ったら全然進展ないしよ
解散しろや＞openden8.org

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:47 ID:Pm9CbKi3

そんな事より>>738よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
昨日、近所のdenshin8.org行ったんです。denshin8.org。
そしたらなんか人がいなくてでさびれてるんです。
で、よく見たらなんかロゴ変わっててて、OpenDen8、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、電八如きで普段来てないdenshin8.orgに来てんじゃねーよ、ボケが。
OpenDen8だよ、OpenDen8。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で電信八号か。おめでてーな。
よーしパパPerlで作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、denshin8.org と openden8.org のドメイン名やるから勝手にやってろと。
電八のコミュニティってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

疲れた。あとよろ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:54 ID:fmdIS2RE

ｺﾞﾙｧ！（゜Д゜）最後まで責任持て

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:02 ID:JdSKESg0

>>740 2ch で責任？これだから電八ｽﾚは（ｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:35 ID:wUx9L/mv

>親子連れとかもいるし。
いねーよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:36 ID:80mn/5Vi

　　＜チャンコロの特徴＞
・2ちゃんが人生の全てである。
・他人を煽ることが大好きだ。
・おもちゃ、もとい叩き対象がいなくなると寂しい。
・匿名でないと何もできない。
・2ちゃんで祭りになるとMLにまで宣伝にくる。
・MLに投稿すれば、2ちゃんで神扱いされると思っている。
・メアドの詐称、フリメは匿名だと信じている。
・他人の名前を騙って、IP丸出しで投稿してしまう。
・OpenネタでMLをさんざん荒らしておきながら、いざOpen化するとそれだけで満足し、後は何一つしようとしない。
・形から入るタイプだが、それも初めのうちだけで何事も長く続かない。
・外側だけそれらしく作っておけば、そのうち誰かが解決してくれると信じている。
・Del灰、VBすら使いこなせない癖に、知ったかでプログラミングをよく語る。
・実はRFCの、それもメールにかんする部分すら読んだことがない。
・プログラムで最も重要なものは、モチベーションであると言うことを理解できない。
・Openネタでモチベーションの無くなったコミューンが、それでもプログラムを組んでくれると当然のように思っている。

おまえらって、いつも口ばっかだね（ﾌﾟ
とりあえず、電八クローンのプロトタイプまだ～？
つか、使う言語ひとつにいつまで時間かけてんの？とっとと作れよ。アホ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:37 ID:29Tk9p1e

>>743
で、君は何をした？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:41 ID:udIQ66iU

>>743
toyozou?

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:47 ID:Pm9CbKi3

>>740
ごめんなさい。やっぱり僕には無理でした(つД｀)

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:18 ID:Z1ZdBESW

>>743
もう飽きたよそのネタ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:27 ID:irXwsSlx

いっそのことオープンソースにすれば良かったのに

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:06 ID:dK0OYDY5

よく知らないけど、Donut みたいになればいいんじゃん？
ＰとかＲとか rapt とかいろいろあるじゃん

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:11 ID:cV1qEwi+

ID:29Tk9p1e
Host name is p5159-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [219.114.22.159]

小心者なんだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:27 ID:muP75gJI

>>750
誰かがやると思ってたらやっぱりやった。(w

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:27 ID:f8PFqXzl

>>750
ip晒されたぐらいで痛くも痒くもないと思うが

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:19 ID:a2flF1+s

>752
そうじゃなくて威勢のいいことを言っているわりには、せこいってことだろう。
yahooのメールアドレスでwebメ－ル、SMTPサーバを知られたくなかったのかな？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:58 ID:f8PFqXzl

2chなんかせこい人間の集まりだろ(w

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:03 ID:sACPisHR

さすがに今回は詭弁で押し切るのは無理と見たのか
おちゃらけてごまかしたな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:06 ID:ydPcG1iF

>754
ｵﾏｴﾓﾅｰ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:27 ID:W9H1rgyt

つーか、あんなもん、正統派でなくても永遠に実装されないよ。
できるんなら、とっくに、プラグイン機能ぐらい実現してる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:06 ID:iOcHFwlW

>>755
いつもああして素直に「自分はこういうことがしたいんだ」という言い方を
してくれればいいのに。
そういう言い方してる分には、単なる一つの意見にすぎないわけだから。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:49 ID:n8xxRbo2

そんなにRFCがすきならRFC 2549に対応させろや

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 01:59 ID:3mMiwsqQ

>758
だよね。それがいつも「俺の言い分が正当なんだ」みたいに書くから。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 10:41 ID:av6mJTBs

いち氏、良いこと言った！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 11:39 ID:NVlXU9ub

ファーストチルドレンの意味はわかって敢えて突っ込んでいるのか
知らなくて真面目に突っ込んでいるのかが気になる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 12:29 ID:DoiMHdTY

敢えて「The Next Generation」ネタに持ち込むというのはどうか？

つーか番号なんか出来た順にすりゃいいのに。
モノを出して分岐申請→お得意の72時間ルールで認定→番号振られる
で誰か何か困るんか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:20 ID:wUdq9quc

>>761
そうか？　俺はいち氏の言うことも言い方も、一々愚にもつかないことを愚にもつかない
言い方でつっかかってるようにしか見えんのだが。
ある意味２ちゃんねらー的。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:33 ID:BxDzsQMC

>>764
あなたが解説しなくても、そんなことは本人含めみんな分かってるだろうよ。
Subjectだって馬鹿馬鹿Ｃってなってるじゃん。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:39 ID:lzgDVwA0

きよの孫でござい（ｒｙ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:46 ID:4c2YLAmy

コミュニティが寂れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 01:07 ID:F6QQDqGX

>>765
本当に本人がわかっているなら、書かないだろうよ。少なくともああいう書き方では。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 01:33 ID:Cawra6/2

>>768
理由は？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:06 ID:Ec2a6oie

>768
以前からMLで突っ込まれても「こういうキャラなんです」って言ってるじゃん
お前は単に突っ込みたいだけなんじゃないかと小一時間…

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:48 ID:4RC4qAOj

MLでもここでも不毛な言い争いが絶えないね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 12:03 ID:TXL7Y5Mo

名前の予約権を売ると言うのはどうだろうか？
２人以上希望者が居る場合は入札で最高値をつけた人。
もちろん予約しないで順番にふられる番号はただ。
収益は全て石○さんの物と言う事で。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 13:46 ID:100mbv+E

>>772
没

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:00 ID:UfHAF3OF

>>772
採用

775 ：bloom：03/04/16 20:12 ID:Pib3Rd3Z

http://www2.leverage.jp/start/

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 21:15 ID:wO4y5jY7

>>772
ｲｲ!!

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:59 ID:OWfupLh1

金払ってまで番号にこだわる人がいるかどうか。そもそも開発が進むこと自体に疑問が。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:39 ID:aza5QuP8

すまん。その番号をつけて電八を改造するのに
何か条件とかはないんかな。誰か教えて。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:42 ID:aWC53wbi

>>777
いるだろう。誰とは言わんが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:53 ID:a1EExlwT

いなきゃいないでいいよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:34 ID:lYzI6Him

今後電信八号が更新されることはあるのか？
そもそもβを公開しようとか、今あるのをリリースしようという話はどうなったんだ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:26 ID:cpabk675

>>778
月一で、電八倶楽部への投稿があれば、認められます。

>>781
今は比較的落ち着いた状況になっていますので、この機会に
電八倶楽部MLを購読することをオススメします。

783 ：山崎渉：03/04/17 11:32 ID:I+Y80SDf

（＾＾）

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:21 ID:a1EExlwT

>>782
うっぱらうのも自由。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:13 ID:+7OZNnU+

そしてだれもloginさえもしなくなった＜openden8

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:36 ID:+NyUnOh6

jisやeuc読める電ラブきぼん

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:59 ID:pQJR0uTa

>>786
読めますが、何か？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 17:56 ID:vmsAYU0c

denshin8.orgやめちゃったんだ？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:26 ID:xWPg6Z4W

>788
そのようだね。
電極等の公開も止めたもよう。
たぶん今後電八に関与する事は無いだろうと思う。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:33 ID:Vs4ndh60

結局yさんも、ねらーに焚き付けられただけだな…。

喪前ら、責任取れよ！タコどもめ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:39 ID:bUXxKJB6

ｼｮﾎﾞｰﾝ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:53 ID:jr1iVGMd

openden8にアクセスできない・・・

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:11 ID:zUJOIFie

違うよ。藻前ら遊ばれたんだよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:44 ID:YfQRbZC2

N村のせいだよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:23 ID:Wbep0uuK

044bでたよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:00 ID:+236bPUM

ブランチ可能にはなったものの、どうにも話が続かん。
やはり意志決定の仕組みから作ってかないとダメなのかなあ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:09 ID:pNWeDok/

>>796 I氏が何もコメントしないことが話が続かない原因かと

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:10 ID:lB4fhyFf

手段が目的化しちゃってたとか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:18 ID:pNWeDok/

openden8がやめちゃったから、あんまし意味なさげだしな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 02:32 ID:Wbep0uuK

辞めるならなんか一言言って欲しかった

801 ：山崎渉：03/04/20 05:43 ID:UsZJVDL5

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:56 ID:vbjvpoh/

>>795
044と044bって何が違うの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:30 ID:a8jETwlD

x-mailerがちがう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:31 ID:7MEQn6x2

MLでキチ氏ともめて嫌になっていたところ
鶴亀メールが発表されて乗り換えたよ。
非常に快適だよ。精神的にも。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 11:55 ID:PImTZ1Py

ところで…　[den8club:21483]　以降、投稿ないのかなぁ…
ウチだけ？　ん？はずされた？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:47 ID:YS+pvqwv

っかし

　　　　　　　　　　　　　　おめでてえな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:49 ID:ZxBX2YY9

おっめでとぉ～ごっざいまっすぅぅ～～♪

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:27 ID:mHK09ktM

>>806 >>807
なにがめでたいの？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:26 ID:pBN12BMW

愛でたいんです♪

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:00 ID:rbybHoUP

よぉし、パパ　電八を愛でちゃうぞぉ～♪
とか言ってるんです。もうアホかと。
おまいら、電八ごときで普段きてねぇ2chに来てんじゃねぇよ。
β版やるから、ｶｴﾚ!

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 10:11 ID:+QyuDxrN

β版なんて要らない(　´∀｀)つミ den8
本気で乗り換え検討中

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:34 ID:4J339uBd

>>811
漏れも乗り換え検討中
軽快そうなQmailやnpopにするか、いっそFireBirdでトンガってみるか・・・
電八と同じく1通1ファイルになるメーラがいいんだけど

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:44 ID:jvqHt8+3

1通1ﾌｧｲﾙ、最初はそれが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけどな。

最近じゃ、いちいち取り纏めで合体させるのが鬱になってきた。

圧縮ﾌｫﾙﾀﾞ機能、欲しくねーか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 18:56 ID:4J339uBd

>>813
漏れは取り纏めよりも独自形式コンバートのほうが鬱陶しいな

だけど現状で電八を使い続けるメリットも見出せない
バージョンも上がらないし、そろそろ潮時かなー

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:59 ID:Udw/2MCp

Becky!に乗り換えようとしたことがあったんだけど、アドレス帳に
なじめなかったりいろいろとあって結局電八に戻ってしまった。
自分にとっての電八のメリット＆デメリットって何だろう？と思って
書いてみた。

メリット
　・柔軟なアドレス管理、特にグループを入れ子にできるのが便利
　・ヘッダまでいじれる自由度の高さ
　・環境をあまり汚さない
　・フリー
　・ソースを見ることもできる（これは必須ではない）

デメリット
　・多国語対応がプア
　・コミュニティが（ｒｙ

こうやって見てみると、多国語対応さえできれば俺にとっては
最高のメーラーってことか（ｗ
みんなにとって電八のメリット＆デメリットって何ですか？
そして、こんな自分が乗り換え可能なメーラーってありますか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:52 ID:kpyjHNNU

16ビットな時代から使い続けているから、もう今となっては
電八を利用し続ける事は、単に惰性の一言。
いまさら乗り換えるのなんてめんどくさい。
俺の手元にある、過去に電八で受信した数万通ものメールを
他のMUAに移行する作業を考えるだけで、萎えてしまう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:11 ID:cz3RnyGm

>>814
バージョンあがらないねー。
開発倶楽部が未だβをあげるつもりなのか読んでないのでわからんのだが、
最新βで倶楽部としては過去のパッチ検証をやって公開できる状態にまで
持っていってしまうって方法はあると思うぞ。NG項目が見つかれば公開前
に見つかって良かったねってことで。精力的にパッチ検証してたのが一人
くらいしかいなかったんで無理な話だろうけど。漏れは傍観モード。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:57 ID:G4Li6WMX

y<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<n
のような気がしてきた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:24 ID:MbBqMmnx

>>815
KaMail

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:14 ID:lXgBHbX0

>>812
FireBird Browser(仮)にはメール機能ついてないよー。
メール機能は「さんだーばーど」だな。
軽くなれば、使うかも知れんな... spamフィルタとか便利そうやし。
不死鳥 0.6 が非常に軽くなったので、期待。

つうか、受信メール選択部分いぢればデンパチでも比較的楽にspamフィルタ
実装できそうな気も。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:42 ID:82ysAjWg

>>820
Mozilla MailもしくはMozilla Messengerが正しい。

822 ：820：03/04/27 01:20 ID:t/hf83ew

>>821 1.4 よりあとは、その通りだな。現状は >>820 でよいはず。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:43 ID:wz2WrbAq

乗り換えの経験のある方、今乗換えを検討している方、
どのメーラーでどのように乗り換えできたかを
ご教授いただければ幸いです。

もはや電八に、何を期待してもだめなことをやっと悟りました。
私もWindows3.1のころから使っていて惰性でここまできましたが、
乗り換えようと思います。

まずはyさんあたりからお願い申し上げます

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:01 ID:lQARKCww

yさんでなくて申し訳ないが、
俺は電八を5年ほど愛用した後、
振り分け設定のめんどくささや異常終了後の再構築のうざさ、
メール数の増えたフォルダの処理の重さなどに耐えきれなくなり、
BeckyとDatulaで迷い、結局Beckyに乗り換えました。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:07 ID:HDQqelE+

よーしパパ本格的に乗り換えを考えてみるぞ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:50 ID:t/hf83ew

>>825 さっさと乗り換えて、このスレにも顔出すな

827 ：y：03/04/27 19:49 ID:1TWBiy0q

古いメールなんてどうせ見ないから、Den8フォルダごとコピーしとくだけでいいよ。
テキストだから、いざ見たくなったら、ふつうに検索かければいいから

828 ：名無しさん：03/04/27 21:05 ID:RSwpUWQj

そおなんだよね。実は見ないのだ。

829 ：乗り換えさん：03/04/27 21:31 ID:fNqysqAO

いつでも乗り換えられることも電八の大きなメリットなのだ。
乗り換え案内スレが有るといいかもしれないのだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:36 ID:AFPmaWQC

>>829
このスレがこれから乗換え案内スレになるんだよ

電ラブのあのシンプルな表示が好きでした、、、、残念です
私もすべてを諦め乗り換えます。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:45 ID:An+B42dK

乗り換えに優れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:07 ID:0nw52FXk

I氏は訳のわからん噛みつきしてるなぁ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:18 ID:WG/rv3ct

Web係を非難しているともとれるからね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:40 ID:SXrY8RMs

>>831
ﾜﾛﾀ
次すれ（があるとすれば）タイトル決定

835 ：：03/04/29 01:21 ID:oR/r9ygG

でも未だにFAQとかは公式じゃないんだし...

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 06:03 ID:hbRWiE/t

文句があるならお前が作業しろってことだろ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:25 ID:wmrK/t4f

[email protected] また逃げたな。ﾍﾀﾚ野郎れすぅ～。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:09 ID:mewJ19et

>>837
あの噛みつきに答えるようになったらそれはそれでどうかと。
と、何をやっても立場の悪い状態か(ｗ
漏れは答えない方が正しい対応だと思うけどな。

I氏に狙われたのが可哀相というか、なんというか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:35 ID:xx/2ZtV/

埒あかねーから、折れが一から作ってやるよ
一メール一ファイルなら文句ねーだろ
そのかわりprint文も書けねーから、ちょっと時間かかるぞ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:27 ID:d1p/vlLc

>>839
がんがれ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:24 ID:IwDeOcWh

>>838 それより何で WEB 係が開始しないのかとまっすぐ突っ込んだほうが 100 倍マシ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:16 ID:hBK3kNpZ

I氏もわけわからんかみつきしてるが、
それ以前のF氏の当該の発言自体がわけわからん

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 05:48 ID:H65qhTs2

>>839
ﾜﾗﾀ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 15:45 ID:uME/Sl3K

>>839
がんがれよ～
って、今どき1メール1ファイルにこだわる必要ってあるのか?

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:08 ID:ogdQiWfg

最近 ml ﾏﾀｰﾘしてていい感じだな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:18 ID:JzfQJoRK

>>844
今どき　と言っている意味が不明。
むしろHDDの容量が問題にならなくなった今どきの方が
1メール1ファイルの欠点がなくなった。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:22 ID:IEKDGPo/

ちょっとさあ。でかいファイルを江戸マックスで
自動分割送信して電八で受信、
分割ファイルです。結合しますか？
て聞かれたからＯＫしたけど、illegal とかってエラーが出て
結合できずに消えたど！！！！！！！！
ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:41 ID:r/3m/JUr

>>847
状況の詳細(EdMax・電八のVer.、電八のログ、分割メールの構造、
「illegalとかってエラー」の内容等)を電八倶楽部で報告すること。
誰か検証してくれるかも。

ちなみに、俺んところで1.6MBファイルを500KBごとに分割して試したら、
EdMax Ver2.85.3F→Denshin 8 Go V32.1.4.0 044
だと電八で警告メッセージ(「Content-Typeが異常…」だったっけ？)が
1回だけ表示されたが、正常に結合はできたぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:30 ID:ZWB2FOcm

えっとね。3.9MBファイルを500KBごとに分割
EdMax Ver2.85.2F→Denshin 8 Go V32.1.4.0 041
すると
イリーガルベース６４エンコーディング <ファイル名>
ていうエラーが出る。本文.txt は空。
バージョン上げないとだめなのかな。
ちなみにＯＳは win95b IE4.01

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:32 ID:hn96hFAs

>>823
手裏剣なら簡単に1メール1ファイルからインポートできるよ
アドレス帳は.aliはテキストファイルだから秀丸で編集して
csvファイルにすれば楽勝。
簡単に乗り換えできました。経験者談。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:03 ID:Mprnr1wN

なぜ秀丸なのか。
もしかしてかつて「ファミコン」がPC-EngineやMegaDriveも含めた家庭用ゲーム機を
指す一般名詞だったように、「秀丸」はテキストエディターを指す言葉になってしまった
のだろうか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:34 ID:XNYUaOmn

ＴＶゲーム＝ファミコン
テキストエディタ＝秀丸
メーラー＝電八
インターネットの掲示板＝２ちゃんねる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:53 ID:JwmIrxdY

インターネット＝青いeのボタン

854 ：850：03/05/03 23:19 ID:pK8Ej5tO

>>851
別に俺が秀丸のマクロ使ってcsvファイル形式にしてみたら
簡単にできたってだけだよ

くだらねえことつっこんでくるなあ、電八まだ使ってる奴らって
こんなやつが多いのかね
電八のメーリングリストでも単語の一つ取って揚げ足取るやつ多いしな
一生やってろ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:50 ID:8eQC0B2G

>>854
まあまあそんな過剰に反応せんでもよかろ。
正直なんであんなに高い秀丸がここまで使われてるのか謎なんで、
当たり前の様に秀丸って言われると突っ込みたくなる気持ちも分かる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:58 ID:Mprnr1wN

最初から秀丸の"マクロで"って言ってくれてればつっこまなかったと思うよ。

857 ：848：03/05/04 00:24 ID:TyYL4phd

>>849
ファイルのサイズが問題かと思い、12.5MBのファイルを1個添付し、
500KBで分割してみた。36通になった。849氏に合わせて本文.txtは空のまま。
EdMax Ver2.85.3F→Denshin 8 Go V32.1.4.0 044
でEdMaxで自動分割送信し、電八で受信し結合させると、今度は電八が
「Content-Typeが…」云々の警告をすることも何も無しに、あっさりと
普通に正常に結合できた。
もちろん「fc/b」で確認しても生成されたのはまったくの同一ファイル。

849氏と違っているのは、MUAのバージョンと、使用した環境が
Windows2000SP3+HotFix & IE6.02SP2+HotFix
だということくらい。
よって、849氏の現象はこちらでは再現しないので、アドバイスのしようが
ない。
とりあえず、今できるアドバイスは「最新Ver.でもう一度試してみたら？」
くらいかな。

858 ：9 tails：03/05/04 02:10 ID:qsdZqL7L

既にy氏は去った後か、、、
漏れとしては、y氏のあせりはわかりまつが
プログラムが書けるやつを集めるより先に
「分担」が大事なのではないかと思いまつ。

例えば、漏れが前回INUで脱落した最大の原因が
C＋＋だったり（ぉ
主要メンバー全員をプログラマにするより
得意分野でやる人もある程度確保の方がとか（ぉ

859 ：9 tails：03/05/04 02:21 ID:qsdZqL7L

漏れの案としては
（内輪公開的に宣伝は特にしない時期）

○WEB関連
プレーンHTMLなら漏れも多少出来るので
まずは漏れのような香具師にHTML担当などさせて
広報係にする。プログラム作成は免除。
当然プログラマを集めるための工夫は率先してやりまつ。
また、正式公開時に見れるレベルにするために
ぐっとこらえつつ　いい物にして行く。
＜公開時のユーザーサイトの構築･公式サイトの準備＞

○初期仕様の作成
この段階敢えて「y氏オンリー」でつ。
y氏はまずこっそりとメーラーの仕様を考えて置いてください。
多分、最初のメンバーでは仕様書無しでは完成までたどり着けないでつ。
仕様作成の期間は一週間でつ（W
絶対的なものでなくていいでつ。まずは叩き台でつ。
これを後から言う方法で叩き上げまつ。
＜メーラーの方向性の確立＞

860 ：9 tails：03/05/04 02:38 ID:qsdZqL7L

（内輪公開的に宣伝は特にしない時期続き１）

○ルールの作成（プログラムと並行）
叩き台を利用してまずはルール作りでつ。

･議論の最終決定の方法を決める。
例：議論はy氏をトップ、他に2人（暫定）を代理トップとする。
議論は投票、、、にするとまとまらなくなるので
トップは30票（暫定）、代理は16票（暫定）を持ち
他の人は代表三人に投票、得票をプラスした上での決定とする。
と言った具合。
･開発の場所を決める
（MLなど開発者の意思疎通や開発ソースのやりとりはどこでする？）
･β版公開時期の暫定ルール
（例：β版は公式ページのbeta.htmlに公開する）
･正式版とする時期の暫定ルール
（例：β版で3個のバグ修正または、一週間で正式版にする）
<ルール作りと方向性の作成>

○プログラムの原型（ルールと並行）
･実際に使用できないレベルでもいいから
とりあえず、リリースしてみる。y氏中心となって叩き台を作る。
（y氏の仕様書を元にする。）

集まった面子でオープン的に修正していきまつ。
ここもある程度実用的なレベルまでは宣伝をして人を集めるより
敢えて、いるメンバーでできるだけの事をする。
＜具体的な物の作成＞

861 ：9 tails：03/05/04 02:46 ID:qsdZqL7L

実際にやってみる事で、でて来た問題から
軌道修正していきまつ。

これをy氏の仕様書公開から
上記試行期間を、一週間とか期間を決めてやった上で
次回、検討会は1ヶ月後にすると決める。
そして、公開スタート。

なんてどうでつかといってみるTEST。

862 ：9 tails：03/05/04 02:50 ID:qsdZqL7L

実際、公開がどうとか言う前に
暫定ルールを運用してみて、まずいと思ったら
どんどん変えていき、まだまだ変更点はあるが
これなら大丈夫だろうという方向性を確率をするのが先決かもでつ

そしてユーザーが増えていけばプログラムをかける香具師も参加するし
逆に、ユーザーが少ない時期はどうしても
参加して使ってくれる香具師が少ないので、作りがいも少なく
プログラム書ける香具師が少ないのは
割り切るしかないのかもでつ。
まあ、最後までプログラム書ける香具師こないと困るかもですが（W

とにかく、人が増える時期までどんどん新しい事を出し続ければ
ふっとした瞬間に一気に人は集まってくる物かもでつ。
みんなにも頑張って欲しいでつ。漏れもまだやる気があるなら
5月6日以降ならある程度手伝えるでつ。

希望的観測ばかりだし、突込みどころ満載だと思うので
そこらへん突っ込んで欲しいでつ。

なんとなく却下といわれそうな罠。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 15:52 ID:uwjMJeGU

でつ、はやめれ。あほっぽくて読む気がしなくなる。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 16:39 ID:SgcFAnVk

それなりの行動ってなんだ? > Web係

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:03 ID:bvwgFuFi

>>864
ML で聞けよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:36 ID:CAVt3fbn

やめれ、もあほっぽいけどな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:39 ID:QOShXpg0

だな。

恥ずかしくない日本語にすれ！！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:00 ID:8aMTogwj

INU を公開していた
ttp://dwbh.tripod.co.jp/index.html
で新しいメーラのテスト版（？）が公開されてまつ。
ソースを見た限りでは？？？な感じでつが。

勝手に教えてまずかったらすいません＞y氏

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:28 ID:VJPO6LTZ

>>858
…で、さぁ…、
電八離れしたい旧電八ユーザの受け皿として、なんで今さらゼロから
MUA作らなきゃいけないの？
今の世の中、フリーのMUAなんていっぱいあるじゃん。
Sylpheed とか Mew とか Wanderlust とか Mozilla の開発を手伝ったり、
お手軽移行ツール(MailExpを超えるモノが作れるかは疑問だが…)を
作った方が早いんじゃない？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:54 ID:nvxNiAY4

>869
>旧電八ユーザの受け皿として、なんで今さらゼロから
>MUA作らなきゃいけないの？

これには同意。

>今の世の中、フリーのMUAなんていっぱいあるじゃん。

Windowsネイティブとなると、一定レベル以上のクォリティーのMUAは、いっぱいというほど無いと思う。
そこが電八のアドバンテージだったりすると思うんだけどね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:00 ID:VJPO6LTZ

>>870
電八には一定レベル以上のクォリティーがあって、
それがアドバンテージなんだ。
…なら乗り換える必要なんてないじゃん。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:08 ID:nvxNiAY4

>871
読解力がないのか、喧嘩を売っているのか？
よくわからんヤツだな。
私は乗り換える必要性は感じていないけどね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 01:17 ID:VJPO6LTZ

>>872
俺も乗り換える必要性は全然感じていない。
ましてやゼロから新しくMUAを作ってまで移行しようとは夢にも思わない。
だから、ゼロからMUAを作ろうかと考えている人達の考えがまったく理解できないし、
どうせできっこないと思う。
（9 tails氏の言うようなやり方だと、結局y氏におんぶにだっこで、y氏に迷惑がかかるだけ。）

でも、どうしても乗り換える必要性が出てきたとしたら、Mew か Wanderlust あたりがいいかな…。

874 ：ｯﾄﾞ：03/05/05 02:48 ID:yyPoFjXD

たたき台だけあって、こっからどうせいと。。。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 03:30 ID:J6ZBugfp

リリースの話、完全に立ち消えになったな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 07:41 ID:UKXQmpkn

ていうか最近ＭＬ流量が激減してない？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 07:42 ID:UKXQmpkn

このすれの伸びも激減したし。
なんか色んな意味で熱さめたかんじ。。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:36 ID:VJPO6LTZ

>>870
>Windowsネイティブとなると、一定レベル以上のクォリティーのMUAは、いっぱいというほど無いと思う。

私も全部試したわけではないが、WindowsネイティブのフリーのMUAって
ちょっと調べただけでもこんなにあるんだが…。
もちろん「一定レベル以上のクォリティー」を満たすのがこのうちいくつあるか
と言われる、その「一定レベル」がはっきりしないのでなんとも言えないが…。

OutlookExpress http://www.microsoft.com/japan/ie/
Netscapeメール http://wp.netscape.com/ja/index.html
Eudora 4.3J http://www.eudora-jp.com/download/download.html
EdMaxフリー版 http://www.edcom.jp/
Message Manager http://home.catv.ne.jp/rr/takagi/MessageManager.html
Mailist 無償公開版 (Ver.1.5β) http://naragw.sharp.co.jp/softcenter/Mailist/
Pluto http://www.alpha-net.ne.jp/users2/junchoon/download.html
nPOP http://www.nakka.com/soft/npop/
nPOPQ http://homepage2.nifty.com/qta/npopq/
M's Internet Messenger http://www.ryuki.co.jp/Mailer4/
KDUmail http://www.core.kobe-du.ac.jp/kdumail/
LightBird http://hp.vector.co.jp/authors/VA013279/LtBird/Help.htm
(続く)

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:37 ID:VJPO6LTZ

>>878
(続き)
UsefulMailer http://iihito.dip.jp/software/UsefulMailer/
風 -kaze- http://www.ki.rim.or.jp/~kami/kaze/index.html
ふぁるめ～る http://www22.ocn.ne.jp/~lukhavi/farmer.html
xut!Editor http://www8.ocn.ne.jp/~xut/program.html#xut_E
JP http://hp.vector.co.jp/authors/VA018305/jis2000pgpmail.html
sesnaフリーウェア版 http://maple.cup.com/sesna.html
鶴21Mail http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se125832.html
moonMail http://www.asahi-net.or.jp/~ri3a-okn/chipro/moonmail/moonmail.html
カル(軽)メラ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7082/
WSpeak with MSagent http://i9001f.hp.infoseek.co.jp/#wspeak
KMMAIL http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toshimitsu/
SoftMail Ten http://www.tohwa-u.ac.jp/~maru/jdownload.html
ファンタジーランド http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/FantasyMail.htm
開運！　招福！　千両、万両で笹もって来い！ http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/HappyMail.htm
マウスメール http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/MouseMail.htm
酒場の花 http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/BarMail.htm
すっごく簡単、最小限機能メーラー http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/EasyMail.htm
なんじゃこりゃ！！　でも、ウフフ！ http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/InvisibleMail.htm
個性が光る、レイアウト自由自在 http://www2s.biglobe.ne.jp/~myk1998/DesignMail.htm

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:49 ID:8Y/uxK4q

Sylpheed http://www2.odn.ne.jp/munesato/sylpheed/
を忘れているぞ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:57 ID:VJPO6LTZ

>>880
既に869で書いたので略しました。＞ Sylpheed

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:06 ID:PpdGV5HD

GTKをかましてる時点ですでにWinネイティブじゃないような。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:12 ID:VJPO6LTZ

>>882
じゃ、
http://www2.odn.ne.jp/munesato/sylpheed/
の一番下の「移植の経緯」に書いてあるのはウソ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:19 ID:VJPO6LTZ

>>883
訂正：
http://www2.odn.ne.jp/munesato/sylpheed/
の中ほどにある「ダウンロード(開発者向け)」に
【GTK+ 開発用ライブラリ from ここ】
っつうのがあるね。依然としてGTK+はかましているようだ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 11:26 ID:oMFnGzav

お前ら暇なんだな。

886 ：ひよこ名無しさん：03/05/05 12:08 ID:UKXQmpkn

えどまっくす入れてみます田。
pen120+48M で重いかなって思ったけど
電八とたいして変わらんですた。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 12:15 ID:ZQyiTBiF

>878-879
このなかで受信するとき選択して受信できるのってどれでしょう？
自分が電八をつかっているのはそれが理由なので…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 12:29 ID:4RmiW6nI

>>887
nPOP,nPOPQがそうだね。
ちっちゃくて一応ソースも公開されてるのが特徴。
ただ、メールを主に「書く」人には向いてないかも。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:21 ID:VJPO6LTZ

>>888
せっかくソース公開されてるんだから、nPOP作者さんに了解をとって、
メールを主に「書く」人向けに改造したらいい。
それでもゼロから作るよりかはずっと早くできるはず。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:40 ID:xf5ty7pb

私は電八+Jdate+JdateNewsでメール環境を構築しているので、
仮に乗り換えるとすれば同等ないしは、それ以上のものを求めたい。
しかし878や879に紹介されているものでは実現できそうにない。
それと、乗り換えたMUAの操作の修得に、リソースを費やしたくないということもある。
ただ今の電八に100%満足している訳では無い。

[不満点]
メールフォルダー(MDI子window)の扱いが冗長である。
電八から直接外部プログラムを登録・起動できない。
リストヘッダーのタイトル名称が改悪？された。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:55 ID:HGqEgvql

扱いが冗長、って　変な日本語だね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:55 ID:mUeUNAA6

>891
子供？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:01 ID:92/dhwqz

よーしパパmuttためしちゃうぞー。とりあえずcygwin入れた。今日はここまで。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:01 ID:m9P8g3B1

なんか「電八からの乗り換えを考えるスレ」になってるし。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:45 ID:taIIv14L

>>892
辞書読んで日本語勉強しなおした方がいいよ。

896 ：動画直リン：03/05/06 09:14 ID:NSdPlEU2

http://homepage.mac.com/hitomi18/

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 09:20 ID:U2r+2ESi

コミュニティが離れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 10:59 ID:7gO24wT8

暇がないんだったらWeb係なんかになるなよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:54 ID:JXgEjck8

>895
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アタマ悪いんだな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:58 ID:U2r+2ESi

江戸マックスでも（･∀･）ｲｲ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:51 ID:Y2QIQxuJ

特称記号は聞かなくていいんか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:58 ID:U2r+2ESi

ていうかそろそろ馬路で次すれのタイトルを考えねば

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 18:23 ID:gikvqKxH

>902 >>897に一票

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:19 ID:GpWd/5/v

電八からのりかえるなら鶴亀が良いんじゃないの？
2000円かかるけどインターフェイスは電八＋電極の良いとこ取り
見たいな感じ。

有料MUAを視野に入れればいくらでも良いのがあるって事よ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:32 ID:h30sMSxc

鶴亀はエディターが選べん。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:42 ID:GpWd/5/v

>905
君的に選べないと駄目な理由を聞かせておくれ。
よほど特殊な事しようとしているんでもなければエディタ選ぶ必要もないだろうし。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:45 ID:h30sMSxc

電八使ってる理由の一つに、使い慣れたエディターがつかえるから、って人も多いと
思うんだが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:54 ID:OPqMgBR2

>>907
じゃ秀丸で電八を使っている人(多分、結構多いと思う)は、
移行の障壁は何も無いんだ。
秀丸ユーザはタダだし＞鶴亀

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:58 ID:h30sMSxc

なんだ? 工作員か? あほらし。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:12 ID:GpWd/5/v

>908=工作員はタダだから使ってるクチかな。

>907
そのとおりだった（汗
俺的にはエディタはどーでもよかったので、
マクロとかに手をだしていないかぎり、選ぶ必要もないかな、と思ったワケで。

911 ：908：03/05/06 21:26 ID:OPqMgBR2

>>909 >>910
俺、鶴亀工作員じゃないよ。いまだに電八ユーザー。
他のMUAへの乗換えは、今のところ考えていない。
ちなみに俺は873と同一人物だよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:38 ID:GpWd/5/v

>911
鶴亀は関係ない。
>908のカキコは論拠が飛躍しすぎてたってこと。

913 ：908：03/05/06 21:44 ID:OPqMgBR2

>>911
要は、電八乗換えのためにゼロからMUAをつくるのなんてバカバカしいと
思っているだけ。なにしろy氏におんぶにだっこは×。

本気でゼロからMUAを作ろうと思っている人がいるんだったら、初期の
電八相当の性能のソフトを自力でゼロから書いてから、話を持ち出して
欲しい。
初期の電八は石岡さん一人で作ったんだから、不可能ではないはず。
MUAを作ろう作ろうと、口だけ言っているのじゃダメだよ。

俺は電八を乗り換えるのもめんどくさいので、乗り換えるつもりは無いし、
ましてやゼロからMUAを使って乗り換えようなんて夢にも思っていない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:53 ID:GpWd/5/v

冒頭の>911はタイプミスと好意的に解釈するとして、
ゼロからMUAは現時点でジョークの粋をでていないのは明白だし、
ジョークにマジレスされてもハテナだし、
誰も乗り換える気のない人に乗換えを強制しているわけでもない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:00 ID:OPqMgBR2

>>914
あれってジョークだったの？
じゃ、それのためにドメイン(denshin8.orgとか)取得とか色々作業してた
y氏はそのジョークにだまされてただけ？

ドメイン取得もタダじゃないんだし、さんざん他人を煽っといて、
ゼロからMUAを書けと言われたら「あれはジョークだった」と
逃げるんじゃないよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:04 ID:h30sMSxc

OPqMgBR2は放置でお願いします。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:06 ID:OPqMgBR2

>>916
ほら、核心を突かれると逃げ出す。
これだから匿名掲示板はどうこうと(特に倶楽部で)けなされるんだよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:13 ID:GpWd/5/v

香ばしい感が盛り上がってきた今日この頃、
そろそろ次スレの話しに戻りたくなってきた。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:34 ID:AenLWYHH

>>917
核心をつかれると誤魔化すやつは倶楽部にもいるがね、ゲラゲラゲラ

なんかさあ、こいつらが作っている物をありがたく使っていることに
吐き気がしてきたよ俺は。あのホームページとか、気持ち悪いと
感じるようになってきた。

次スレ？
>>831
に一票。

920 ：9 tails：03/05/06 22:43 ID:YRRNqJF7

＞＞898
確かにそのとおりです。返す言葉もない
それにy氏も引いているようですし。W
　
　
でも、結構みなさんの意見は貴重な物があるような気が
> 電八離れしたい旧電八ユーザの受け皿として、なんで今さらゼロから
> MUA作らなきゃいけないの?
確かに、その通りです。
ただ、y氏がしたいのがその方向かと思ったもので（W
考えてみればゼロから作るというのは。。ジョークみたいなもんで
労多くして、、、かな?

正直、888-889の流れとか面白いですね。
まずは足元を固めろということですね。
とりあえずは、私も引っ込んでおきます。

921 ：y：03/05/06 22:53 ID:1nHFCjsl

呼んだか、おい。誰だ直メールくれたやつは。
フリーメールよこしてんじゃねーよ。

漏れ的にはジョークじゃねーよ。実際一旦は動いてたんだし。
でももうお前らには頼んねーから安心しな。
まぁ煽ることしか脳がねーやつはとっとと乗り換えてなさいってこった。

あ、それと誰か denshin8.org (奇特なやつには openden8.org も)
欲しい奴売ってやるから直メールよこしな。それは許す。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:10 ID:7VLDkKvL

ジョークをジョークと見抜ける人でないと、メーラーは作れない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 00:40 ID:DidHZ0FS

>>878-879
QMAIL2.0が抜けてるな
http://home.att.ne.jp/omega/snak/software/qmail2/

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:14 ID:8wKMJwXW

>>897に一票

もう5年近く電八使っているけど、バージョンはOHPにあがっている
もの使ってますよ。
某氏のメール読みたさにMLにも入ったけど、β版は落としたこと
ありませんよ。

使用上致命的な事態が起きないなら、これ以上バージョンアップ
しなくても困りませんよ。
ていうか、ML入って、もう電八は袋小路に入り込んだ終わったソフト
だと理解しましたよ。

何らかの理由で、使用不可能な状態に陥ったら、素直に他のメーラー
に乗り換えますよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:22 ID:G4cfvGyl

ジョークのつもりではなかったけど、電八に不満があっても
スキルがあってメーラの開発に時間をさける人がいない、
コミュニティに不満があっても発言に責任を持たなきゃいけ
ないところで発言できる人もいないってあたりかと。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:34 ID:0O6AAiov

>>925
うん。そう人が多いのはわかる。

でもだからと言って、ゼロから電八ライクな新規MUAを作って！と
言うだけ言って、あとは他人まかせにするのは、かなり短絡的で
ワガママだと思う。

そういう人は、ある程度の不便はしばらくガマンの上で、既に
リリースされている数多の他のMUAの中から自分の求めるものに
最も近いMUAに乗り換えた上で、そのMUAの作者さんにお願いして、
電八ライクな希望の機能(選択受信とか外部エディタ利用とか…)に
対応してもらう(もし要望が却下されたらさらに別のMUAに乗換え
するとか…)方が、ゼロから新規にMUAを作るよりも、作業時間も断然
早いはずだし、MUAの品質的な信頼性も高いはずだし、既にそのMUAを
使っている他の人も幸せになれる可能性があるので、非常に現実的な
行動だと思う。

あ、だからと言って、y氏が新規MUAを作ろうと努力されているのを
否定するつもりは毛頭ありませんよ。
私が問題視するのは、匿名で新規MUAを作れ作れと言うだけ言って
煽っているのに、特に何も具体的な協力をしない人達です。

927 ：y：03/05/08 01:09 ID:+JmDqtb+

何だかんだ言ってまた居付いてしまう漏れって…

あのさ、一応断っておくけど別に漏れは作れ作れ言われたから
作ろうと思ったわけじゃないよ。まぁきっかけの一つにはなったかも
しれんけど、元々昔から作る予定はあったからさ。

ついでにちょっと聞くけどさ、金もらえるなら協力してやってもてもいいって奴いる？
開発者還元型シェアウェアみたいにしたいなと思うんだけど。
もちろん形態はあくまでもオープン。でもシェアウェア。
開発に対する貢献度で＊開発者の間で＊シェアしまへんか？
ってことなんですけどいかがでしょう。

あ、ここ電八ｽﾚやった。すまん。

928 ：ねむ：03/05/08 01:48 ID:vb/RoX4/

金もらえなくても面白そうなら協力するけど、
自分がつくったモジュールをオープンにするかは
自分で決めたいし、シェアウェアにするかどうかも自分で決めたい。
モジュール単位で好き勝手ってのがいいっす。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 09:16 ID:0O6AAiov

>>927
>もちろん形態はあくまでもオープン。でもシェアウェア。

UNIXのアプリでXVってシェアウェア($25)の高機能画像ビューアが
あるんだけど、知ってる？
これって、色々なUNIXプラットフォームで動作させる必要があるために
ソースが公開されている。

つまり、オープンだけどシェアウェア。

しかし、私はXV作者に対して正規にお金を払っている人を見たことが無い。
コンピュータ関連の専門雑誌やコンピュータ関連の学会やテレビ(つまり、
個人利用ではなく研究活動や業務で利用)でも非登録状態(「unregistered」
の表示有り)のXVの画面コピーを堂々と誌面上、OHPスクリーン上、
テレビ画面上に大写しにしている人の多い事といったら…。

だから、「形態はあくまでもオープン。でもシェアウェア。」という
理想は、多分うまく行かないと思う。
シェアウェアにしないと利用できない魅力的な機能を作って、
そこだけはクローズドにする必要があるのでは？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:06 ID:KlUZYA82

>>929

いや、yさんが、開発者に報酬を出すってだけでは？

ユーザーからみたらフリーでオープンになるのではないかと。

931 ：9 tails：03/05/08 13:22 ID:DQCuA/SV

＞＞930
開発者還元型シェアウェアと述べているので
929が正解。

932 ：930：03/05/08 20:30 ID:KlUZYA82

>>931

読解力なくてｽﾏｿ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:45 ID:QcdasLJK

den0ライクなビューワーがつかるメーラーだったら
お金だしても使いたい。
　WinXPにしてから、Den0（0.67.0)の起動がワンテンポ遅れるような気がする。
遅くなった。かなしー。

934 ：9 tails：03/05/10 02:10 ID:hH60YSj7

＞y氏へ
.*メール　もう使ってないのですか?
ちなみに私の犬ページの「犬」を「den0」に置き換えたアドレスのページ
内容はまだないのですが、、、
タグの手打ちなので
3時間くらいはかかってたりします。Ｗ
前回の失敗はよく理解しているので
（WebもC++もと欲張りすぎて私のリソースが尽きてフリーズした）
できる範囲で手伝いたいですけど

オープン電8、最初から作るんだったら
電信ラブ号とかなんとかと付けて再起動しましょうよ!ダメ??

935 ：9 tails：03/05/10 02:48 ID:hH60YSj7

ちなみにこのスレの「オープン電八？」の流れとしては
大まかに

前スレで
電波値コミュニティどうにかならんのか
→このスレでy氏が見かねて電八をブランチ作戦始動
→このスレの題名のごとく、、、で上手くいかない。
→では、最初からメーラーを作ろう作戦始動。
→y氏の負担が大きくなりすぎて現在座礁中。

といった所であってまつか?

936 ：9 tails：03/05/10 03:45 ID:hH60YSj7

全スレで参考になる（なりそう?）な話題
> 今の公式ビルダ制を保つにしても、プロジェクトマネージャ的立場の人は
> 別に置いた方がいいな。リリースする・しないまでビルダ任せじゃ
> いつまで経ってもベータのまま。
等、開発部分の代表者の必要性?

> Ｎ氏曰く、OpenCondを履行していない、配布の決定権すら怪しまれる
> 集まりであり、電八に「よくなってもらう」ための電八倶楽部。
> なぜ、そこで彼は電八倶楽部の参加者に「開発者」としての立場を要求するのだろう……。
参加者全員が開発者でなくてもいいのではって感じかな?

> 権限分担とか任期とか選出方法その他を決める。
> そうすれば疑いなく権利能力なき社団。
社団にして個人の暴走を阻止?

> 開発倶楽部でソース閲覧した上でどんどんバージョンアップしていった暁には
> 石岡さんソースが残らなくなる可能性があったしそれを目指したかった。
> そうしたら、opencond.txtなしでソース公開することが可能になるし。
> ＃謝辞として原作者表記は残すとしても、ね。
はら氏の発言。

以上前スレ150まで読んだ感じでつ。
後、少なくともこの時点ではy氏のソフトの開発・公開流儀を確認しておかないと
他の人は動きにくいかも～

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:47 ID:cVksMXq3

またリリースしようという話が出てるな。
今度はいつまで持つのだろう。

まぁ、あの二人はそれなりに何かをやっている組なので、
努力には頭が下がります、といった思いではあるが。

938 ：9 tails：03/05/10 20:25 ID:hH60YSj7

＞＞937
どういう話でつか?

ちなみに今日のメモ（前スレ）
> 漏れは逆に、スキルが必要だからこそ敷居を低くして広く門戸を開いて
> 人材を募集しないとダメだと思ったＹＯ。
禿同。ちなみにそのための素案は現在y氏に提示中。

> ML読んでると、開発者間のコミュニケーションコストが増大して、開発が効率よく進まない
> 典型みたいに見えるんですけど。
禿同。現在y氏提示用の素案を作成中。以前、素案の第一案はスレでも出したかな?
> やはり、うまく仕切る（マネージする）人がいないとダメってことね
だと思うので、最初に規則をある程度作っておくべきでつね。

> まぁどうとでもなるさ。
> 鯖はフリーのトコを使えばいいんだし、
> ML運営も、fremle.comでいいだろうし。
漏れはMLの方は作れないのでいい案かも～。W

以上、500まで。
でも本当は電8倶楽部が正常化すれば一番なんですが、、、
y氏じゃないけどムリでつね（涙

939 ：y：03/05/10 22:35 ID:RN42j4R4

>>935
> →では、最初からメーラーを作ろう作戦始動。

これは単に以前からのをちょっと進めただけです。
あんまり改まったつもりはなし。

> →y氏の負担が大きくなりすぎて現在座礁中。

てゆーか単にマイペースでやってるだけでつ。

940 ：9 tails：03/05/10 23:00 ID:hH60YSj7

寝る前に今日のメモ追加♪
> オリジナルの状態でソースフォーゲとかでオープンソース化されたら
> Ｙ田さんあたりは参加してくれるのだろか。もし参加してくれるなら
> あっというまに倶楽部版には追いつきそうな気がすんだけどなー。

> さらに昔みたいにＫ井さんあたりが復帰してきて
> Ｙ田さんと最強タッグを組んだらもうホントに
> すごいことになりそう。

> S瀧氏もね
やっぱりコミュニティの重要性かな～

> 最後に公式なリリースがされたのはもう一昨年のことだし。
> # 単純には比較できないけど、EdMaxフリーは3ヶ月に1度のペースでリリースされてる。
> 倶楽部の倶楽部による倶楽部のためのおもちゃという現状を何とかしないと、
> 商用化どころか利用者そのものが減る一方だろうし、分母が減れば開発に携わる
> 人間だって当然のように減ってゆくわけで。
禿同

以上、650まで

941 ：9 tails：03/05/10 23:02 ID:hH60YSj7

では

電波値コミュニティどうにかならんのか
→このスレでy氏が見かねて電八をブランチ作戦始動
→このスレの題名のごとく、、、で上手くいかない。
→では、以前から進めていた最初からメーラーを作ろう作戦進める。
→現在マイペースで進行中。

942 ：9 tails：03/05/10 23:03 ID:hH60YSj7

上のは
>939
でつ。そんな感じでつね。

あああうっかり書きかけの香具師を消してしまった。
後半部分の投稿書き直しだ。（鬱死

943 ：9 tails：03/05/10 23:25 ID:hH60YSj7

> 1年くらい前にMLで瞬時に燃え尽きた九尾狐というハンドルネームの人は
> 今も電八を使っているのだろうか？
> サイトは打ち捨てられたような状態で残っているが。
エーと、
電八倶楽部（読んでないけど）専用メーラーとして電信八号を使っているそうでつ。
けど実質Edmaxフリーを使っているそうでつ。
（電八で受けたメールは全てEdmaxにも移し終わっている）
数日しかお相手させていただいていないけどエネルギーをごっそり奪われたようで
あっさり燃え尽きたとの事です。
結構根性無しのようでつ（W
最終更新として昨日「更新停止」と書いて「現状には」ギブアップしたようでつ。
更新する気があるのかすらわからない状態で放っておいて
正直スマンカッタそうでつ。

> 電八に関連するもろもろのことが組織化されていないことが
> 一番の問題ではないかという気がする。
> 規約を作ったり、幹事を置いたり、定期的に総会を開いたり等々
> そうすればかなりの部分解決するのでは？
禿同。

>y氏へ
なんだかy氏のリアクションが良いようなので
直メールでなくてこっちでプロジェクト「OpenDen8」の
公開議論をしようかとも思ったり
でも、現状メインの場（公式サイト）はどこになるのですか？

944 ：y：03/05/11 00:28 ID:uH0xw5ub

>>943
> なんだかy氏のリアクションが良いようなので

いや、単に人がいいので反応してるだけですけど

> 直メールでなくてこっちでプロジェクト「OpenDen8」の
> 公開議論をしようかとも思ったり
> でも、現状メインの場（公式サイト）はどこになるのですか？

だからマイペースでやるってんじゃん。
あ、オープンソースって書いたから誤解したかな？
オープンソースだからといってサイトを用意してやる必要は
ないと思っとるのですが間違ってますか？

勘違いして欲しくないので書いておくと

・メールソフトの開発はこそこそと勝手にマイペースでやる
・一緒にやりたいやつは連絡よこせ
・成果は適宜相応しい場所で公開
・シェアウェアとする(少なくとも商用利用は強制)
・得られたシェアウェア代金は開発側コミュニティに還元
・シェアウェアとはするが別にそれでぼろ儲けしようというわけでなく、
　がんばって作った人たちにはそれ相応の報酬があってもいいんじゃない？
　ぐらいのノリ。このへんもうちょっとわかってくれるかと思ったんだけどな。
・denshin8.org、openden8.org に関しては知らん。勝手にやれ。
　ドメイン欲しけりゃ実費で売ってやるから連絡よこせ

んな感じで。

で、毎度のことながら電八に関係ないのでこのへんで。
基本的にここはもう見に来ないと思うので
用があったら呼んでちょうだい。

945 ：9 tails：03/05/11 01:06 ID:MokLrp7o

＞＞944
了解です。denshin8.org、openden8.orgともに公開時見ていなかったので
しつこくなってしまってスイマセン。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:40 ID:MokLrp7o

> オープンソースだからといってサイトを用意してやる必要は
> ないと思っとるのですが間違ってますか？
全く正しいと思います。
私がメールでソースをクローズする方がいいという表現をしたのは
まさにそういうことですから。

まあ漏れは名無しに戻りまつ。
漏れが電八でやろうとしてた事も
極論すれば、倶楽部を正常化して
y氏が参加する状況を作るというのが視野にあったわけでつし

ただプログラミングの力のある人は
927を元に944の流れになっているので
よかったら参加してください。私も944の方向性なら賛成です。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:56 ID:WM4Ln7Ry

次スレ案
「倶楽部の倶楽部による倶楽部のためのおもちゃ：電八スレ」

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:29 ID:CzKoMicJ

>>947
72時間ルールで

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:13 ID:RJoCOY+0

>>947
とりあえず反対。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:08 ID:MokLrp7o

>949
じゃあ反対の方も72時間ルールで
理由は?W

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:56 ID:6FXRGj+n

>950
じゃぁ、反対に反対。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:52 ID:rwxCVvwd

バカボンのパパみたいだな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:00 ID:NiAe/9+9

先の見えないメーラー電八スレッド

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:00 ID:pmgiWVEO

多分、72時間以内にこのスレが1000に達するゾ。
名前なんて形式的なものはどーでもいいから、とにかく次スレ立てようぜ！
形式・手順にこだわって動きが取れないのは、倶楽部だけでたくさんだよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:34 ID:hTn7UU64

それなら三秒ルールはどうだ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:36 ID:hgmh8fni

もうこんな駄コミュニティについて語る必要ないだろ
もうこのスレでやめよう

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:40 ID:NiAe/9+9

俺のホストじゃスレ立てできんかった。
テンプレ張っとくよ。

コミュニティが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ(02/12/31-)
http://pc2.2ch.net/software/kako/1041/10412/1041269175.html
カスタマイズが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ(02/07/15-03/01/02)
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10267/1026731656.html
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド(01/09/16-02/07/10)
http://pc.2ch.net/software/kako/1000/10005/1000592357.html
電信八号スレ(01/05/08-01/05/27)
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし(00/08/16-00/11/28)
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/
倉庫
http://den8archive.hp.infoseek.co.jp/

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:42 ID:NiAe/9+9

コミュニティが暴れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1047617951/

↑このスレテンプレに入れるのわすれてた。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:54 ID:Knz6vToR

コミュニティが消えたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:42 ID:p3mx+xa9

すれごとあぼ～ん
あはは。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:51 ID:LWOKJoP4

コミュニティに呆れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 08:13 ID:luhfs4SZ

なんか、ネタも興味も無くなっ（ry

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 11:57 ID:OffiC7yM

どうでも良くなったメーラー電八ｽｯﾄﾞﾚ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 13:31 ID:e3KuzfIu

それだ！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:09 ID:YtVS3Nlr

次スレ自体不要。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:07 ID:pmgiWVEO

>>965
倶楽部では怖くて発言できない人のために
2chに電八スレはあった方がいいと思う。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:52 ID:NiAe/9+9

スレタイは>>831に一票

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:04 ID:XW+cZC04

スレが不要になりつつあるメーラー電八ッド

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:08 ID:OffiC7yM

あんまりナニなのもアレなので、とりあえず831あたりで穏便に。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:32 ID:MXMlDDcF

＞＞966
本来、倶楽部（身内）では発言できるけど
2chでは怖くてが普通のはず
電八は、、、2chの方がやさしいとは、、、、W。

倶楽部では怖い人のための電八ｽﾚｯﾄﾞ
とか。（涙

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:50 ID:MXMlDDcF

ちなみに72時間ルールなんて止めて
ある程度大きな議題は
http://www.kent-web.com/data/enq/enq.cgi
とかで、IPチェックオンで投票すればいいのにとか思ったりしまつ。
何か不都合あるのかな?

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:51 ID:MXMlDDcF

ああっ hとり忘れた（鬱死

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:44 ID:viW/+gfk

>970
> 本来、倶楽部（身内）では発言できるけど
> 2chでは怖くてが普通のはず

これは違うと思う。
倶楽部では自分の発言に責任を持たなければならない。
あるいは責任を持たされるかな？
966が言っているのは、それが怖くて発言できない人がいるということ
だと思う。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 02:11 ID:iaFtO+7X

前から気になっていたので
(野ざらし)ユーザーズサイトで「公式版公開手順」にリンクを貼ってみました
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9552/qpmayo/20556.html

かなり開発者間のコミュニケートコストが高めだけど
出ないままほっぽらかすより
まあ結局あれで検証してみたらどうかとも思ったり。

結局意見が出尽くしたっぽいし。
既に漏れは忘れ去られていると思うのでsage

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 04:43 ID:y+o9dBl+

あのー、電八ってＡＤＳＬだと使えないんですか？
メールの受信しようとしてもダイアルアップしようとし始めちゃって
受信できなくて困ってるんですが。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 05:59 ID:3pjVFtJM

>975
ADSLで支障無く使える。
自動ダイヤルをするように設定しているのでは？
メニューの設定(O)から自動ダイヤルの設定(D)を選択して
「PPP接続名=自動ダイヤルしない」に設定する。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 09:39 ID:qrHErsSB

>>975
RASPPPOE 使え。

978 ：肉 ◆G7OzBEEFec ：03/05/13 09:51 ID:OM34fo/E

[email protected]　　　　　　　　　　　　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:04 ID:y+o9dBl+

>>976-977
レスどうも有り難うございます。先ほど受信できました。助かりました。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 23:34 ID:CjoUoKow

>>977
ちなみに、Yahoo!BBでは意味なしだよ。＞RASPPPoE