コミュニティが壊れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ

あと、今の倶楽部が健全とは思わない。
だって、何かあっても担当者が出てこない、
話ができないんだもん。
表面的には荒れてないかもしれんけど、
機能もしてない。

>>937
使い勝手の善し悪し重視の（ユーザーサイドの）意見はOさん筆頭にかなり出ている
のだけど、N氏筆頭に開発サイド（パッチ投稿者）や、技術サイドが、抵抗
勢力になっている感じがある。
徹底的にユーザーサイドに立て、パッチを書ける人が居ない。Fさんがどっちか
というと、そっちに近いのが唯一の救いってくらい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

なんか仕切屋が原作者を支配してる囲い込みウェアになってるみたいだな。
まるで１０年前のニフティのソフトみたいな。
誰か適当に「電パチモノ」書いてオープンにしちゃえば
育っていくんじゃないの。

>>934, 935
一般にもβ版を公開して、clubメンバーとclubに
参加していないユーザーと、すべてを大切にする
っつーのがとりあえずできることだと思うんですが、
どーですかね? β版が更新されているだけでも
期待するユーザーってのは増えると思いますし、
現状の電八はユーザーなしでは成長できません。

この線でclubに1通のメールを投稿してやろうかとも
思ったんですが、なんか、また握りつぶされそうなので
躊躇してしまう...

みゅぅ、>>930, >>935 だよぅ。

>>943
コミュニティがまとまってない時点で成長もないような。
初心者を拒絶している時点で広がりもないような。
玄人好みというより玄人しか使うな、という今のスタンスでいいならそれはそれでいいんじゃないの？
どっちつかずというのが一番ﾖｸﾅｲ!ような。

>>945
確かにイクナイ!かもです...
んでも、このままユーザーが先細りだとなぁ...

（＾＾）

>943
しかし電八を変えようと思ったら、倶楽部で発言するしかないよ。
一人でもいいから賛同者を増やしていくしかないと思うのだが。

>943
>コミュニティがまとまってない時点で成長もないような。
N氏のようなタイプの人は実社会でもいると思うが、倶楽部の組織が
しっかりしていれば、大して問題にならなかったりする。
MLという実態の無いコミュニティの限界だろうと思う。

>初心者を拒絶している時点で広がりもないような。
倶楽部も開発者も拒絶はしていないと思う。
初心者の相手をするのがうっとうしいだけだろうね。

>949
> >初心者を拒絶している時点で広がりもないような。
> 倶楽部も開発者も拒絶はしていないと思う。
> 初心者の相手をするのがうっとうしいだけだろうね。

これが拒絶なんじゃないかな？
教えて君、の相手をしろとはいわんけれど、敷居が高いのは事実で
「使える人だけ使えばいい」って雰囲気はあると思う。
使えないなら使ってくれなくても良いよ、って感じは一部から受けるのだけれど
俺だけかなぁ……

初心者を拒絶というより、倶楽部やソフトの醸し出す雰囲気に
初心者の方が馴染めないのではないか。
DOSあたりから入った人だと、そんなに難しいとは感じないと思う。
まあDOSの経験者自体が今では小数だろうけど。
倶楽部にしたって昔のniftyなんかに比べると
ずいぶん優しいと思うのだけどね。

> 　この問題ですが、Ｏ崎さんにも過失があると思います。
>
> 　サーバ別の設定で、実名欄に「xxxxxxx / Ｏ崎×」と入力
> した場合、電八はこれを「"xxxxxxx / Ｏ崎×"」として保存
> します(実験しました)。これなら問題は起きません。

名前を”　”で囲わなかったことを「過失」だと言って非難されるんじゃね〜。
初心者は拒絶されてるように感じるだろうなあ。

>>948
稚拙な文章ですが、そう思った理由とともに、β版を公開してはどうか、
とゆーメールを投げてみることにしました。
...投げたあと、メールボックスを開けるのが鬱になるんですがねぇ（涙

もしよろしければ、賛同なり、援護射撃などしていただけると嬉しいです。

>>935

公式サイトはなんとかしようと努力している方たちがいるのでなんとかな
るんじゃないかなーと期待してますが、N氏がどう出るかは不安材料。

>>928

立場＆見解の内容によってはN氏から大量にspamメールが届くことになる
ので諸刃の剣。まぁ、内容は>>945 にあるようにN氏批判ではなくてコミ
ュニティ全体でなんとかしろってことなんでしょうね。

>>953
賛同します。
＃とりあえずN氏の発言権は倶楽部にはないのが安心材料。
devのみや私信での発言は完全無視で行くのが良いでしょう。

発言権無いというか、単に説明義務回避してるだけって気も

今まで通りやりたいことはやるし、公式？サイトも以前のままで、
一見さんからみたら『代表の人？』と思うような形で名前載ってるし
言いたいことあると水面下でしっかり言うし。
ただみんなにいちいち説明やら弁解やらはしませんよ、てなっただけ。

>>955
賛同のご意見、嬉しいかぎりです。

...個人宛にメールが来たら、ガクガクブルブルかも...

>958
>...個人宛にメールが来たら、ガクガクブルブルかも..
その場合、あなたが必要だと思えばリプライすればいいし
そうでなければ無視すればいいだけ。
気にすることは無いと思う。

場合によっては倶楽部でメールを開示してもいいと思う。
念の為私信で「開示するよ」といっておいたほうがいいだろうけど。

MLに投稿なり質問をする→私信で反応がくる
の場合、私信で来た内容のサマリーをＭＬに投稿する、というのは、
ＭＬ参加者全体への貢献という点で良いこと。
（と、されていたはずです）
メール開示ではなく、内容の要約を公開することは何の問題もないことです。

ですので、どんなメールが来ようと、事実を公開しちゃってください。

いちいち要約して公開ってゆー手間をかけさせないで欲しい＞私信出す人
電八のためにもコミュニティのためにも。理解できん。

β版の公開も７２時間ルールに基づき、β版が出て７２時間経って誰もとめなかったら自動的に公開ということでよろしく

>>961
[den8club:20399]で私は、N氏のメールを改変せずそのまま引用しました。
私が要約を書いて投稿すると、N氏のメールの主旨を都合の良いように
解釈していると文句を言われるのが嫌だったからです。

もちろん、このメールは完全な私個人への私信ではなく電八倶楽部員なら
基本的に誰でも参加可能な開発倶楽部への投稿だったから、完全な私信
よりかは、「世間に公表された文書」に近いと言えると思ったのも
ありますが。

私の行為は倶楽部のみなさんにご迷惑だったでしょうか？

>963
いえ、迷惑千万なのは電八倶楽部への回答を開発倶楽部で行うＮ氏なので
尾崎さんが気にする必要は全くないかと。
というか、あのあとも延々とＣｃで尾崎さんへも応えてるみたいですね……。

#こういう余計な手間こそ、無駄なデータの流れだと思うんだけどね

>>964
ですね。もしOサンがdevに参加してたら2通ずつ受け取ることになる。
ついこの間、数バイトのことで、人格を疑うとか、とち狂った発言をしていた
人とは思えないですね（ｗ

N氏の私信ボムを喰らった人って結構いるのね。

>>964 >>965
心強い御言葉、ありがとうございます。m(__)m

そろそろ次スレの季節ですね。早くタイトルとか決めないと。
と言いつつ次スレ立つ前に埋まってしまう予感。

天災公式ビルダN氏の華麗なる生活　電八ｽﾚｯﾄﾞ

世間一般では枯れたソフトのスレにこんなに書き込みがあるって不思議だよ

> 　fml が一番悪いということに異論はありませんので、以後は
> 純粋に実用的観点から話をします。

> 　たまたまでも、原因が分かっていて回避する方法があるなら、
> とりあえずその方法を取るのがメイル生活者として望ましいと
> いう、対象を限定した実用的な話をしていたのです。

そんなら「過失」ではないじゃん。

Oさんに向かって「過失」って言葉を吐きたかったんだよ、な、おまえらもそう思うだろ？

> 　私は、メイルで喧嘩をしたいなどと考えたことは一度もあり
> ません。私が、大変小心者で滅多に怒らないことを、H田さん
> はご存知ですよね。
>
> 　O崎さんは、私が電八倶楽部初心者の時、私に面と向かって
> 「電八倶楽部は親睦のための ML ではありません。」と叱って
> くれた、先輩であり、私の心の恩人なんです。

一体どういう育ち方をしたらこれだけしらじらしいことが書けるようになるんだろう。

>>973
突っ込みどころの多いメールだね。とりあえず初心に帰れって言いたい。
あーなんか読むたびに不快感が増してくる。
こんなことを平気で書けるのが信じられない。

だからもう無視するしかないってば。荒らしと同じだよ。こういう輩はもう無視
するしかないよ。

俺にとって今の某氏は「きよ」の再来だ。

とはいえ、ここで小汚く匿名でワサワサ言ってるお前らより、百倍マシ。
……オレ〜モ〜ナ〜。

980目前なので新スレ立てますた

コミュニティが暴れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1047617951/l50

iわi氏の[den8club:20409]に対するレス

たしかに威圧的ではない。N氏の発言は、下記のように

>>申し訳ありませんが、コードフリーズを一旦解除して、バグ
>>フィックスフェーズに戻ってください。_o_ ＞福井さん

いわゆる命令（指示）の形となっていた。
だが、den8clubには、「指示し、指示される」関係はなかったはずだ。
そのことを最もしつこく言っていたのはN氏本人。
F氏の「やめろ」との表現は、この命令（指示）の形になっている点を
とらえたもので、iわi氏のフォローはピントはずれとしか思えない。

俺は、N氏は対等の立場として、
「コードフリーズを一旦解除して、バグフィックスフェーズに戻しましょう。」
と言うべきだっと考える。

>>979
その程度の事に過剰反応するからコミュニティが壊れちゃうんでないの？
「戻ってください。_o_ 」を「命令（指示）」と取らないで欲しい。
「戻しましょう。」と言ってるんだなと捕らえてください。自分には
どっちの表現でも違いがないように思えるけど。それがN氏の発言だか
ら、命令口調に思えてしまうってのはわからんでもないが。
もちろんひどく矛盾してたりして糾弾すべき時はあるけど、今回は
それにあたらないんではないかと。今、優先すべきは公開版リリース。

＞それがN氏の発言だから、命令口調に思えてしまうってのはわからんでもないが。

それは当然ある。２回や３回のことならともかく、Ｎ氏はこれまでに何十回と
なく、問題のある言動を繰り返してきた。これだけ繰り返しせば、
そう見られても仕方がないと私は思う。
しかも、「指示」ということについて、一番過剰な反応を示してコミュニティを
荒らしてきたのは彼自身なんだよ？それを分かって>>980のようなことを言うのかい？

ちなみにA木氏もこんな投稿をしている
>それなら「ご検討ください」じゃなくて「検討しましょう」でしょ？

>>979はこれのパロだったんだよ（ｗ







＃今考えたんだけど（ｗ

N氏は確かに過剰な反応を示してコミュニティを荒らしてきた。
しかし、N氏はあのどうしようもないクズMLの中で、まともな知識はある類の人物でもあった。
多少の電波文に目をつぶれば、メールにおける一般的なルール等を初心者に教え諭していた人物でもあった。
cppll MLで「ポインタの理解」のような、ROMくん呼び込み系スレッドになった途端にしったかメールをとばしてくる
青木とかよりはよほどマシだったと言える。
去年の今頃と今現在のMLを比較して見てみろ、明らかなレベルの下がりようが分かるだろう。
しかも、今の電八倶楽部の主要なスレッドは「β版を一般公開しませんか」・・・・・・・・終わってる。
この後はサイトの改変権を巡って、再びN氏叩きが始まるだろう。
どうせこのスレッドが一段落しても、似たようなトリガを持ったスレッドが今後も延々と続く。

おまえらを見ていると、N氏というおもちゃが居なくなってしまったので、もう一度どうにかして電八倶楽部に
引き込もうとしているのがよく分かる。
開発倶楽部宛のメールを、わざわざ電八倶楽部で引用し、更には無断で改変するなど他ML等で行えば
明らかに叩きの対象になることでも平気でやっているしな。
おまえらって本当にクズ以下だな。

>983
スレが終わるころに最後ッペのようなことを言うなよ。
以降983の発言は無視すべし。

コミュニティが暴れたメーラー電八ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1047617951/

>>983 = >>623 = >> 576 = >>386
こいつ（精神分裂症）まだいたのかよ。>>984のいうように、こいつは放置で。

986=放置っつってんのに釣られる馬鹿

時代から取り残されたメーラー電八スレッド
なんて考えてたら、次スレ立ってたのね。。。