カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド

1 ：電人：01/09/16 07:19 ID:hAKoG/S6

どうよ？
今更ながらに語らない?

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 07:56 ID:???

スレタイトルに誤りがある。
カスタマイズしないと全く使えない電八、だな。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 01:52 ID:J0ZvpGq2

ahr

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 04:25 ID:JZYhuP92

電八ﾏﾝｾｰ

5 ：ゴリ：01/09/20 13:49 ID:???

伝播地むずかしいよ。
３ぺいんの方がいい。
めんどくさいので、江戸にした。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 15:40 ID:yYhcM8uw

電８なつかしいね。数年前使ってて人にも勧めてたよ。
エディタとの連携がうまくいかなくて何行も書いたメール
何回もだいなしになったことが何回かあってやめた。
それからずっとBecky。
今はどうだかわからんが１メール１ファイルはどうかなー？
オレが思う電８がBeckyよりよかったのは、アドレス帳かな。
エイリアスとかあってすごい使いやすかった。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 15:51 ID:???

お助けソフトのほとんどが開発中止・配布終了になってしまった。

8 ：もなか：01/09/20 22:16 ID:???

シンプルと言えばこんなにシンプルなメーラーも少ないから、
愛用し続けちゃってるけどな。
フリーのメーラーも増えた今、人には勧めにくいよな。
でも、どーせカスタマイズし倒して使うのだから、
API をもっと用意して欲しい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 00:35 ID:tygNGKrs

Z号化できなくなった今、新規ユーザーって来るのかなあ。

10 ：　：01/09/21 00:54 ID:???

あのですね、質問する側としては、確かに新スレ立てたほうが目立って、
質問もすぐに解決すると思ってるでしょ?分かるよ、それ。でも違うんだなー
実際は新スレ見るよりもね、質問スレをチェックしてる人のほうが多いんだよ。
だから、本当に問題を解決したいと思ったら、質問スレに行った方が、結果的に良くなるんだよ。

11 ：もなか：01/09/21 01:13 ID:???

>>9
おれはデンパチの素朴なインターフェイスが気に入ってるから（変？）
利用する気なかったけど、確かにＺ号化計画というのは面白かったね。
だからこそ API がたくさん用意されて他のソフトの一部のように使える
可能性が広がってれば、萌えデンパチやモナー・デンパチを作るヤツが
出てくる可能性があって、ユーザーが増えたかもね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 17:09 ID:MHmTwBkc

>>11
漏れも、あの地味なUI好きだYO!

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 19:58 ID:JfFx3V3o

電八の作者の人って、主張が強くて好き。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:40 ID:???

>>11
> 萌えデンパチやモナー・デンパチを作るヤツが

なるほど、こういう可能性もあったかもしれないのか、、。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 23:23 ID:CyS.eH8Y

Ｚ号やってみたかった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:36 ID:uwby.9jQ

z号まだあるぞ～。
電八あるところのFTP掘ってみ～。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:37 ID:2yalNBmY

>>8
同意。
けどAPI増やしてくれーと要求したところで、
Ｋ氏は受け入れてくれないんだろうなあ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 01:42 ID:???

>17
今は「電８倶楽部」に開発移管されております。
プライベートビルドは公開禁止だけど。

19 ：　：01/09/22 02:05 ID:???

17の示唆するK氏は、unicode嫌いな人でしょ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 19:29 ID:???

電八って、メール一通に付き１ファイルっていうのが、データの
見通しのよさで優れていると思った（テキストファイルだし）。
しかもフリーソフト。昔フリーのメーラーは、あんまりなかった
から、Becky！よりも電八の方を使ったものだった。

結構周辺ソフトが支え合っていてよかったけど、いまじゃあサポート
のページもなくなってしまったのもあるみたい。

エディタを自由に選べるのも魅力といえば魅力だったけど、なんせ
ダイヤルアップ接続の対象者に受けるスペックという宣伝だった
から、やっぱり今は昔の感はぬぐえないね。

21 ：もなか：01/09/22 20:13 ID:???

>>20
まったく同意。昔はフリーと言えばデンパチ……だったよね。
後発組に Message Manager とかあったけど（今もあるみたいだけど）、
国産ソフトなのに英語メニューという点で既に使う気、起きなかったし。

１メール１ファイルに疑問を持つ人もいるみたいだけど、
メールってのはそもそもひとつひとつ別のものなんだし、
それがフォルダ単位で扱えるっていうのは、把握しやすいよね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:54 ID:PA.yTYM.

>>16
探してみたけど、それらしいのが見つかりません。

23 ：16：01/09/22 23:58 ID:/Zdbh9Fg

>>22
ちょっとまってね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:01 ID:7hkc9Cdc

ftp://ftp.esprix.net/pub/site/official/softwares/mailer/dz133.lzh

はいよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:12 ID:???

亀井さんのところにもZ号化プラグイン残ってるね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:15 ID:9DAlcJrY

ありがとうございます！
プラグインだけはすでに入手済みだったりする…（笑）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:33 ID:???

dz.exeは手に入っても、*.dxaとか*.mpiが入手できないほうが問題のように
思うが。metaview.dxaやanytxt.mpiなんかは全滅じゃない？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:48 ID:xUADBvUs

じゃあ。みんなで集めん？>>27

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 01:31 ID:???

>>28
ほとんど持ってるし、協力はするけど。でもやるなら公式に配布できる
ところがいいね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 23:16 ID:xNQSDT7Q

あげ

31 ：　　　　　：01/09/25 06:16 ID:gZ4NbVjQ

(´ー｀)y-~~

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/rephlex/desktop/img20010925061313.jpg

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:14 ID:3mtIHvSA

>>31
プラグインください～。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:15 ID:X7g56/sY

あげ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 02:55 ID:FZ0zEWbo

個人的にはシンプルなのが好きなんで、
Ｚ号はいれなかったなあ。
いつの間にか消えてた。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:42 ID:PJuqueRA

うちでは、本体はZ化してマウスだけでサクサク読めるようにして、
本格的に読み書きするときはxyzzyのden8-viewer modeで快適～(･∀･)age

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:02 ID:???

電八使ってるけど、ヒッキーだからメール来ません
最新のメールは…2週間前のプロバイダからの障害報告
あ、小泉メルマガも来てた

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 04:21 ID:yNMUCxHc

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 06:42 ID:RZKjuOi.

電8スレなんだったら電8のリンクぐらいはっとけよ。
まったく。何様のつもりなんだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 09:43 ID:Z/unlt1.

↑ そりゃそうじゃ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 03:21 ID:1qLnlIVg

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/

関連リンクは誰かお願い。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 00:10 ID:4sQym0BY

電８って結構人気無いんだね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 06:52 ID:???

メジャーどころではOutlookがあるし、2ch的には
カスタマイズが優れてはじめから超多機能な
EdMaxがあるからなあ・・・
シェアでいいならBeckyもあるし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 02:38 ID:/pUstZyw

agege

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 20:49 ID:???

作者がもう放棄してしまったZ号のことなんかもう忘れて、
電八単体でプラグインを利用できるようにすればいいのに。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 22:06 ID:VE8672WE

>>44
その方針には大賛成だが、、、。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 23:12 ID:8GL6S5ws

とっても実現しそうにないね。ヽ('ー`)ノ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 15:40 ID:lNUGzwH.

開発倶楽部でも時々この話題がのぼるのだが、いまだ実現せず。
というより、キ氏やリス氏は興味ないようで。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 21:21 ID:91JMtOiI

今後電八はどこへ行くのだろう・・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:51 ID:65fKtjfM

これからも、我が道を行くって感じでしょうか。。。
それはそれで電八らしいけど。。。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:02 ID:???

我が道というのが電八倶楽部の総意ならいいんだけど、
実際は・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 11:24 ID:IPKkt3U2

金のつぶ食べよ～～。
ほね元気～～

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:34 ID:tl1I0AiI

Windows98とWindows2000のデュアルブート環境で電八使ってる。
共有できるからめっちゃ便利やんけ！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:26 ID:y92W/Ppw

しかし「カスタマイズが優れた」ってのは
じつはそれほどでもないのではないかと思う昨今age。

54 ：test：01/10/13 13:40 ID:qILNTmvk

test

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:04 ID:gNkSRSLE

Alias.exe使ってる人いる？
メールを新規作成するときにアドレス帳が起動するけど、
メールを送信したあともアドレス帳が自動で閉じないので、
実に不便。
したがってAlias.exeは使わない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 17:22 ID:???

手作りっぽいところが、PlamoLinuxと何か通じるものがある。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 01:26 ID:???

IMAP4使えるの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 02:18 ID:???

使えないと思う。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 18:56 ID:wiRUeWqH

>55
使ってます。
っつうか他の方法を知らないだけかも。
こぴぺ？

たしかに自動で閉じないのはちょっとうざったい。(>_<)

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 19:10 ID:???

エディタは、何使ってるの？

61 ：55：01/10/14 19:58 ID:D9CPBNxG

>>60
漏れはxyzzy

>>59
den8フォルダにあるAlias.exeをどっかほかの場所に移してみそ。
そしたら違う使い方がわかるよ。

62 ：59：01/10/14 21:50 ID:wiRUeWqH

＞61
おぉっ。(@_@)
もう何年も使っているのに今まで知らなかったっすよ。
でも、見た感じはalias.exeの方がよいかな。

＞60
おれはterapad使ってます。

最近会社で使っているalmailもいいなとか思い始めていたりして…
右クリックで送信先を追加していくのが意外と便利。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 12:41 ID:???

alias.exe互換のお助けソフト作る人いないかな。
あの個人情報の住所とかメモとか使っていろいろできそうだが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 01:41 ID:DYAqUu74

>>61
すげえ！こっちの方が断然ｶｺｲｲ!!
最近乗り換えを考えてたけど、おかげでもう少し使い続けられそうだよ。
ｻﾝｸｽ｡

65 ：59：01/10/17 18:46 ID:WM6CqSI1

>>64
別にかっこよくはないと思うが・・・

ただ自動でアドレス帳が閉じてくれるので、
今はこっちにしているね。
Alias.exeは削除しちまったぜい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 00:17 ID:AwHCchXF

メルアドの登録にはAlias.exeの方が便利なんで、
使い分けてみたり…。

67 ：65=55=61：01/10/19 07:54 ID:???

65の名前の欄に59って書いちゃったけど、
誤爆だった。
59さん、名前を語っちゃってスマソ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 10:48 ID:aJiYkl3I

電八で署名を複数登録して、場合に応じて使い分けたいんだけど、
そういうことってできますか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:31 ID:???

>>68
ヘルプ読め

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 11:16 ID:NEhHjIJb

>>69
はいよ。
でも、・・・・けち。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 14:53 ID:???

>>70
お望みの機能は実装できますが、
手書きで設定ファイルを書かなければなりません。
正規表現も理解していないと辛いと思います。
相手に応じてヘッダを自由に変えたりできるし、
そのへんのカスタマイズの幅の広さが電八の魅力です。

具体的な実装方法については、自分でヘルプを読め。

72 ：68=70：01/10/22 22:00 ID:NEhHjIJb

ちくしょ～。
意地でもヘルプ読んでがんばるからな～～
このやろ～～

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:32 ID:???

というかなんというか正規表現が使えないと電八使い物にならんと言う気も‥‥

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:55 ID:???

ま、正規表現はエディタのgrepや置換でも使えるし、覚えておいて絶対損は
ないから、いい機会と思ってべんきょしなさいな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 05:09 ID:???

個人的な意見だけどさ、
電八のオフィシャルサイト（>>40）、なんかカンジ悪いんだよね。
qmailに移行しようかな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 15:47 ID:nxxfoDdl

>>75
俺は別に気に障るようなところはないけど・・・

具体的にどーゆーところがカンジ悪い？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 17:01 ID:???

>>72
そうそう、その意気です！
そうやって使いこなして行く人、たくさんいらっしゃいますよ(笑)

がんばってね！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 23:31 ID:LfOZnFdf

電八のサイトはなんか読みにくいっつーかデザインわるい。
どれを落とせばいいか正直最初わからんかった。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:51 ID:???

>>76
例えば「お問い合わせは、礼儀正しく」とか、言葉は丁寧でも
上からものを言っているような、そんなカンジがするのね。
欧米知識人風？英文を翻訳したような言い回しも、なんか親しみにくいし。

その上で、
＞正面からぶつかり合う議論に慣れないかたも、どうか「人格攻撃」とか
＞「喧嘩をしている」とか「恐い」とか誤解されないように願います。
＞インターネットは、平等な学術関係者等の議論の場として発祥したので、
＞そういう古き良き感覚が今も電八倶楽部には生きているのです。
こうなふうに書かれると、「電八倶楽部ってのは頭のきれる人たちの
ナカヨシクラブなのかい」と感じてしまうんです。
あくまでも、個人的な感想ですけど。

あと、｢ﾒｲﾙ｣ﾄ｢ﾒｰﾙ｣､ﾄﾞﾁﾗｶﾆﾄｳｲﾂｼﾃｸﾚ｡

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:58 ID:???

>>79
> ＞正面からぶつかり合う議論に慣れないかたも、どうか「人格攻撃」とか
> ＞「喧嘩をしている」とか「恐い」とか誤解されないように願います。

ああ、これはたしかにやな感じ、、。
そもそもこの文が全然正面からぶつかり合ってないっていうか
筆者の皮肉りたい欲求が漏れ漏れ。(;´Д`)

81 ：76：01/10/25 23:44 ID:oOnIRuc+

>>78-80
なるほど、確かに言われてみれば・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 00:02 ID:???

> ＞正面からぶつかり合う議論に慣れないかたも、どうか「人格攻撃」とか
> ＞「喧嘩をしている」とか「恐い」とか誤解されないように願います。
ほんとは、「ものは言いようで角が立つ」ってことなのに、話を
すり替えているだけのような気がするんだが。
いつもつまらないところで角立てて、議論が実りのない方向に
行ってしまう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:24 ID:ISJiw0pM

age

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 01:35 ID:???

キチ中村ってまだいるの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:02 ID:???

>>84
お元気です。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:56 ID:???

>>85
確かZ号とかden0の作者の山田さんって、キチ中村が嫌で電八から離れたんだよね。。。
キチ中村がいなければもっと盛り上がってたかもしれないのに。。。
鬱堕氏脳

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 02:45 ID:???

お助けソフトがほとんど開発中止になってしまったのは痛いなあ。
(そして>>44に戻る)

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:35 ID:???

キチさんをはじめ、２ｃｈを見てる倶楽部員は多いね。
だが意見は黙殺（藁

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:23 ID:GaF7g8l8

>>87
>お助けソフトがほとんど開発中止になってしまったのは痛いなあ。

作者がもう放棄してしまったZ号のことなんかもう忘れて、
電八単体でプラグインを利用できるようにすればいいのにね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 10:33 ID:???

>>89
その方針には大賛成だが、、、。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 15:29 ID:GaF7g8l8

とっても実現しそうにないね。ヽ(´ｰ`)ノ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:24 ID:???

>>88
漏れも倶楽部員だがこの手のスレの内容には基本的に同意。
K的には嫌がりそうだが。
要はUnicode化もAPI拡張もWebがアレなのも
すべては誰かがオフィシャルビルダに立候補すりゃ解決できる話。
やる気あるんなら支持したる。

でも、そんな暇人ｲﾈｰﾖﾅｰ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 14:55 ID:???

ため息age

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 14:56 ID:1cHuQpgZ

ageてなかったよ、、。

95 ：68=70=72：01/11/04 17:23 ID:IYjI14rj

できたよヾ(´ー｀ )ノ
携帯電話にe-mail送るときに、自分のアドレス(Fromヘッダ)を携帯のアドレスに偽装して、
件名も"Message from SkyWalker"に電八が自動で入力してくれるようになりました。

96 ：援護派ではないが：01/11/07 12:10 ID:???

>>78-82
文句あるなら自分で鯖たてて自分でweb書いたらどうですか？
一応「やってくれてる」んだから、後はその人のセンスに任せて。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 21:35 ID:???

たしか、Web改善は何度も話が出てて、
実際、ビルダに名乗りをあげた奴もいたが、
rootの知識が云々とかわけわからんこと言ってKが拒否ったと記憶。

んなもんrootでなくともユーザー追加してftpの設定かえるだけだと思うんだがな。
結局のところKが自分のカラーで好き勝手やりてーってだけ。

98 ：80：01/11/07 23:02 ID:???

>>96
おっしゃることはわかりますが、そのセンスが
ああいう感じだと、正直、労をねぎらう気持ちも半減したり。

99 ：96：01/11/09 10:51 ID:???

>>98
確かにそのとおりなんですが・・・。
今どき電八っていうのもダサいので、
webもあれぐらいダサくて丁度良いと
思われますが、いかがでしょう？（藁
ダサくても僕は愛用してますけどね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 19:50 ID:nPedmlES

秀丸
鶴亀
電八

自分は好きだけどね、漢字。

101 ：今どき電八っていうのもダサいので：01/11/12 22:24 ID:???

今どき電八っていうのもダサいので

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 14:50 ID:???

電九

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 18:33 ID:80t10GtP

>>101
Λ＿Λ　　昔からﾀﾞｻｲから
（　´∀｀）　　問題無し
（　　　　つ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 23:42 ID:???

何だか、あきらめと言うか、、、、

愛があるね！このスレ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 00:52 ID:???

あきらめっちゅうより、だらだら使い続けているだけ。
困っていることもないし。
QMail良さそうな感じですね。めんどくさいから移らないけど。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 17:11 ID:???

今どき電八っていうのもダサいので、
漏れ的には
電八と書いてTelegraphic-Eightとでも読んでいきたい。

107 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：01/11/14 18:13 ID:???

それも十分ダサいと思われ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 18:35 ID:???

今どき電八っていうのもダサいので、
漏れ的には
電八と書いてﾃﾞﾑﾊﾟとでも読んでいきたい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 23:04 ID:???

>>108
(･∀･)ｲｲ!!

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 00:52 ID:???

（´-`）。oO（どう読もうが書くときは電八なんだよね）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 02:50 ID:???

進る！電八少年

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 11:13 ID:rp1eH5xt

メールヘッダーのX-Mailerって2バイト文字は使えないのかな？

113 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：01/11/15 12:33 ID:???

電八倶楽部MLに投稿せよ！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 18:30 ID:???

>>112
絶対に使えないってことは無いと思うが、使うべき理由も無い。
基本的に送信先での障害把握のためのヘッダだしな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 20:26 ID:???

電極がXPで駄目だとなると、このスレも看板に偽り在りになってしまうのか・・・。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 13:27 ID:???

電信八号はオープンソースだけど、オープンの意味無いよな…
結局封建的MLで認められないと公開できない訳だし。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 05:39 ID:???

まったくですな。

118 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：01/11/19 14:51 ID:???

それが何か？　ソースも書けないくせに…。

119 ：117：01/11/19 14:54 ID:???

>>118
某ヘルパーアプリケーション提供していますが何か？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 18:41 ID:???

>>118
パッチｲﾊﾟｰｲ書いてますが何か？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 22:22 ID:???

電八は一系統じゃなきゃいかんという制約さえなければなあ。

122 ：118：01/11/20 10:13 ID:???

>>119-120
漏れはソースなんか書けませんが、何か？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 19:20 ID:???

最近、封建的MLですらないよな。
ほんとに人いるのか、あそこ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 19:26 ID:???

だって何か要望出しても
「電極使え」
「JDate使え」
「すでにあるものは作らないというUNIXの(以下略)」
で終わりなんだもの。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 20:26 ID:???

電極の作者さん、以前ちょっとした質問ﾒｰﾙしたとき自分でﾒｰﾗｰ作ってるっておっしゃってました。
↑って本人さん見てたらﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな（藁
それが出てきたらようやく乗り換えれるかもしれない。。。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 04:40 ID:MQ+0BAWU

>105
非常に遅レスだが俺もそんな感じで使い続けてる。一時江戸自由に浮気
しかけたんだけど、Z+プラグインを入れた俺デンパチはやっぱ使いやすい。
ちょっと前まではプラグインも結構な数が公開されてたんだけどねぇ…

ところでXPで終了時エラーが出るのって俺んとこだけ？２Kの時はそんな
事なかったんだが。

127 ：名無し~3.EXE：01/11/22 22:07 ID:???

>>126
倶楽部でもXPでエラーとか報告出てるからもうだめなんじゃん？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 00:46 ID:???

Ｚ号入れるとXPではだめらしいね。

となると話は>>44へ戻るわけだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 15:08 ID:WIrdGSN4

まああげとくか。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 01:51 ID:???

作者がもう放棄してしまったZ号のことなんかもう忘れて、
電八単体でプラグインを利用できるようにすればいいのに。

131 ：ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ：01/12/10 03:17 ID:???

>>130
その方針には大賛成だが、とっても実現しそうにないね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:20 ID:bJdlY6jz

腹へった。
吉野家いこうかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 21:39 ID:ZaWV7ZZb

まぁ、もうその役目は終えたよね。
K.I.共々（わら

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 00:15 ID:WUCL8ldn

そういえば更新してるの？電波痴。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 16:00 ID:???

バグ取りくらいしかやってなさそう。
KはWinCEで遊んでる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:30 ID:K+ordPdM

なんだかまたML荒れてるなあ…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:55 ID:???

乗り換えめんどくさい or 意地になってる or 基地
しかユーザがいない時点で、このメーラ終わってる。
みんな早く乗り換えろよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:15 ID:???

正直、もうどうでもいいやって思いつつも惰性で参加してる倶楽部民は多いと思う。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 21:10 ID:???

メールの移し替えがめんどくさいのと、１メール＝１ファイルに
慣れてしまってるので、１メールフォルダ＝１ファイル式のメーラは
何となく怖いような感じがしてねえ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 02:03 ID:???

>>139
俺もなんとなくそんなイメージを持ってたが、
Beckyに乗り換えて1年近く経つけど
未だにメールが消えるとかフォルダ破損とかのトラブル起こったことないよ。
まあそれなりにしっかりした(不慮の事態でも問題が起きないような)
堅牢なファイル入出力を内部で行ってるんだろうね。

それにしてもなんで電八倶楽部ってこううまくまわらないんだろうな。
K氏もけして悪気があるわけじゃないと思うんだが…

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:55 ID:???

>>139
mew とか wanderlust を Meadow で使うとか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:54 ID:???

>>140
>それにしてもなんで電八倶楽部ってこううまくまわらないんだろうな。
>K氏もけして悪気があるわけじゃないと思うんだが…
「電八の方針」にいつのまにかKの方針を混入させようとするからと思われ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 21:53 ID:???

きっとプロジェクトリーダーが必要なんだろうね。
次のバージョンではどこを直してどこまでバグを潰したらリリースするとか、
どの機能をどのタイミングで導入するとか、そういう青写真の描ける人。

プログラマはそりゃ「中途半端なものは出したくない」って言うに
決まってるんだから、別の人間が作業の区切りを与えてやらないと、
いつまでも手元でシコシコシコシコ改良を加えつづけるだけになってしまう。

# だいたい前回リリースしたのっていつだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 22:14 ID:XXDNLrwq

>>1-143

電信八号はもう終わったソフトということで、
このスレも終了でいいですか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 08:59 ID:1REWS1Xk

V32.1.3.1; sp2 一般公開開始!!

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 04:58 ID:???

>>145
サンクス

で、またダラダラと使い続ける俺。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:11 ID:Wx/eKMOJ

最新版、電極と組み合わせてもＸＰで使える？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:06 ID:???

>>147
それ用の修正は記録読む限りされてないみたいだが。
なんかの拍子に大丈夫になるなんてのも考えられなくは無いので試してみれば？

149 ：147：01/12/20 20:06 ID:???

やっぱり駄目だった。2Kで使い続けるとするか。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 22:31 ID:???

俺XP持ってないんだけど、XPで電極使うとどうなるの?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 23:25 ID:???

>>150
氏ぬ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:07 ID:L54xcC2s

１メールフォルダ＝１ファイル式のメーラの中にウイルスとかトロイの木馬が
見つかったときアンチウイルスソフトはファイル全部消したりしないのでしょうか?

もしmimeエンコードされた部分のみ消す仕様ならば、mimeエンコードされた
部分を削除中にメールの自動受信が動いた場合はどうなるのか。
逆に、自動受信中にアンチウイルスソフトによって削除機能が動いた場合は？

そんなことを考えると電信8号は手放せない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 00:15 ID:???

>>152
＞１メールフォルダ＝１ファイル式のメーラの中にウイルスとかトロイの木馬が
＞見つかったときアンチウイルスソフトはファイル全部消したりしないのでしょうか?

あり得るらしいよ。
つい先日のBeckyのバージョンアップはそこらへんを考慮して
大きい添付ファイル付きメールは1ファイルで保存するようにしたってさ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 01:58 ID:zJ/Mze5M

このソフトでＭＬに投稿している人がいるのですが
このソフトはスレッド対応しないのですか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:29 ID:???

もう電八を離れて1年近くたつので自信ないけど
電極プラグインの何かで一応対応できなくもなかったような…
でもネイティブにスレッド対応してるBeckyやDatulaなんかに比べると
使い勝手はかなり悪かった気がする。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:42 ID:???

スレッド対応への要望は過去にMLでも持ち上がってたはずだけど、
その都度蹴られてたような。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 14:01 ID:7JEHSoHh

Ｃｔｒｌ＋Ｈ　押してみな～

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:52 ID:???

あるいはフォルダメニューを開いてみるとか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:37 ID:???

そのスレッド表示機能は不便すぎて使う気になれん

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 04:06 ID:5z/z3Pes

http://oowada.pobox.ne.jp/dist/dist.html

取り合えずココのと >>24 さん指摘の dz133.lzh を入れたら
まずまず使えるようになりました。
しかし >>27 さんのいう通り metaview やそれ専用の Plug-In が
見つからなかったので、思いの他シオシオのパァです。

161 ：160：01/12/23 07:48 ID:???

あと、もしかして送信メールと受信メールを
同一フォルダに格納する事ってできないんですか？
それだと話の流れ(スレッド)が追い難い・・・。

受信時は folders.def で振り分けられるけど、
送信時は .fld しか選べないですよね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 14:56 ID:???

>>161
送信、返信のテンプレートに
Cc: 自分
を付ける。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 15:08 ID:???

>162
そしてMLに送るときは外す。ていうか外してくれ、K氏。
私信でもCc: 自分はあまりかっこよくないと思う。Bccでいいじゃん。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 16:59 ID:???

>160
members.tripod.com.br/denden/den8/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:35 ID:???

>>159
ペン猫ＯＰはどうですか？
スレッド構築爆速だったと思いますよ。

166 ：160：01/12/25 02:41 ID:???

>>162
そういう回避法があったのですね。勉強になります。

>>164
おおっ、プラグインありがとうございます。
・・・というか、コレ用にアカ取って下さったのなら
パス公開してプラグイン倉庫にしませんか？
とか言ってみたり。

あと、調べたついでにペン猫ＯＰ１のリンク。
www.ymg.urban.ne.jp/home/vejo3151/soft_pnop1.htm

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 04:34 ID:???

>166
鳥はすぐ氏ぬ。この垢もいつまで持つかわからない。

168 ：160：01/12/26 02:28 ID:???

>>167
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

169 ：質問どえす：01/12/29 23:03 ID:Q5g5LDkg

スピードネットのフリーメール↓を電信八号で使いたいのですが
http://www.fmailentry-speed.net/w_index.html
受信は出来るものの送信しようとするとサーバに拒否されます。
スピードネットのヘルプには「smtp認証の設定をするように」
とありますのでそれをして送信したのですがダメです。
ログには

R: 250-SmtpServer
R: 250 AUTH=LOGIN
SASL mechanism not support
S: QUIT
R: 221 SmtpServer QUIT
Socket closed successfully
WinSock cleaned up

て出ます。んじゃ、とsmtp認証のチェックを外すと

R: 505 Client was not authenticated
Rejected by server
S: QUIT
R: 221 SmtpServer QUIT

てな感じでやっぱり拒否されます。
ちなみにOLでsmtp認証をチェックして送信すると
正常に送信できます。がOLは使いたくないです。
いったいどーしたらいいのでしょうか？

環境はW2K SP2+IE6+電八V32.1.3.1SP2でっす。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:18 ID:???

>>169
> ちなみにOLでsmtp認証をチェックして送信すると
> 正常に送信できます。がOLは使いたくないです。

AUTH=LOGINのほかにAUTH=CRAM-MD5というものがあります。
サーバが要求する認証方法が後者で、電八がそれに
対応してないのでは？

Outlook Expressでのプロトコルログがあればくわしく
わかるかと。

171 ：169：01/12/30 08:16 ID:85dTBnft

>>170
どうもです。
OEにログ表示機能ってあったんですか…
ほとんど使ったことが無いので知りませんでした ^^;

てか、Edmax Free版を試してみたら一発で送信
出来ました。こっちには設定画面でCRAM-MD5
というオプションがあります。が、これをチェック
しないでも送信できました。てことはこれは関係
なさそうです。

Edmax は高機能っぽいし、マクロとかもあって
カスタマイズもかなり出来そうな気がするので
ちょっとこちらをしばらく試してみようと思います。
もし問題が無ければ多分そのまま…(藁

172 ：169：01/12/30 09:37 ID:85dTBnft

あれ？
気のせいかな？？？
もしかして江戸ってマルチアカウント対応してないの？
出来るよねきっと…何か見落としているのかなー

173 ：169：01/12/30 09:41 ID:???

巡回受信があるんだからマルチ出来ると思うんだけど～
れれれのれ

174 ：169：01/12/30 09:50 ID:???

うーなんじゃこらー。
既存のメールをインポートしようとしたら
Subject: がファイル名、つまり 0069.TXT
みたいになっちゃうぞー。ぶーぶー。
野元さんのアレで出来るかな？
なんかめんどくさくなってきたなぁ。。

175 ：(;´ー`)：01/12/30 19:31 ID:???

あげ

176 ：2001：01/12/30 21:49 ID:???

メールデータをTEXT形式で蓄積してるのは何かと便利だと思うが。

177 ：169：01/12/30 22:02 ID:???

そ！Perl で色々編集したりとかも出来るし。＞１７６

Jdate で色々設定もしてあるし、いまさら他に移るのはめんどいなー。
なんとかならんかなー。

178 ：169：02/01/02 10:02 ID:???

あけましておめでとうございます。

[新規アカウント]なる項目を発見 ^^;
無事マルチアカウントもできました。

見たら江戸の保存形式はtextのままで
それを . で繋いで纏めただけなんすね。
OEと違ってこれならいじりやすい。

てなわけでこっちに移動しまーす。

電パチは原始的なとこが好きだけど、
その魅力を享受できるのはあくまでも
今回みたいな問題が出たときに自分で
パッチを当てて解決出来る人に限る、
っつうことかなーなんて思ったりしました。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 00:05 ID:???

xyzzyの亀井さんのところ、ソースにはまだ電極プラグインのリンクが
書いてあって、落とすこともできた。

180 ：164さ～ん：02/01/05 04:06 ID:???

どなたかmetaview落ちてるとこ、知りませんか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 05:19 ID:???

>180
>164

182 ：180：02/01/05 06:05 ID:???

>181
何日も探してたので、感激です。起きてた甲斐がありました。
ありがとうございました。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 22:27 ID:???

>>169
いづれ直ると思うのでお察しください。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:33 ID:???

>>183
Ｓさん？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:30 ID:???

>>142
バリバリ現役で　雰囲気閉鎖中

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:32 ID:???

>>185
「K氏は」ヌケタ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:33 ID:???

yahoobb氏が話題にしてるスレってここのこと？
おれはbb氏を応援したいけど、どうせまたうまくいかないんだろーさ。ヽ(´ー｀)ﾉ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:45 ID:???

なーんかもう"2ch"という単語が入ってるだけで拒絶反応示してるね。
要望出されて、「自分でソース書けば？」じゃ、そりゃみんな引いてくわな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 09:15 ID:???

>>188
"2ch"がいやってもったいない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 15:15 ID:???

2chの何が嫌なんだろうね？

電八倶楽部って、何か要望等を聴くと「～だから出来ない」、「～だからやる必要がない」っていう、
反対意見をやたらと出したがる人が多いと思うけど、

2chの場合、「～だと使いやすい」、「～だとありがたい」っていう、ユーザーから見た要望が多いと
思うんだけど。まぁ、煽りのレスも多いけどね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:21 ID:qr5A/vHX

問題は電八にコントリビュートしようとする人
(で且つそれなりに技術力を持ちそれなりに時間の取れる人)
がもうあんまりいないことだね。
特に山田氏が電八倶楽部を離れてしまったのが残念だ。

K氏は別にみんなの意見に従う人間じゃなくて
単なる一人のパッチ書きであり公式ビルダでしかないから
「こういう機能が欲しい」ってのを強制させることなんかできるわけないんだよね。

だけどその割にK氏はまるで倶楽部の代表者のようになっちゃってるから
(それが例え本人の望むところでなくても)
K氏の発言は倶楽部の中枢の意思のように周囲に受け止められてややこしくなると。
コミュニティのバランスが崩れてるんだよな。
K氏に匹敵するくらいの発言力と行動力を持った人間が誰か他にもいれば
正常化するんだろうけど、実際にはいないから。

何か要望が上がるたびに「君がやれ」的な発言で返すのもイカンと思うが。
言いたいことの本質はわからなくないけど
表現が悪いというか、余計なゴタゴタを増やすというか…

192 ：山田：02/01/12 19:51 ID:???

>>191
山田ですが、何か？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:33 ID:???

>>192
いたづらはいやづら

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:21 ID:???

本物だったりして。。。
ま、だからどーってことはないんだけれども。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:12 ID:???

K氏は余計な自分語りが多すぎんのよ。発言のバランスがわるい。
ボランティアですといいながら恩着せがましいのもちょっと・・・。
もっとカラッとしてくれりゃいいんだけども。
とか書くとまた鬱られちゃうから今日も感謝の言葉で締めましょう。
ビルダお疲れさまです＆ありがとうございます！！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:32 ID:???

>>192
おお、本物?
電極や電ラブはどうして配布停止しちゃったんでしょうか?
(というのは禁句とかなんでしょうか?)

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:53 ID:???

>>196
そりはﾔﾊﾟｰﾘあの人が。。。

198 ：192：02/01/13 01:05 ID:???

>>196
いや別に禁句というわけではないですよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:47 ID:???

さぁ、言ってみよう。
「今だから話せる電極中止の理由。そして今後の展望」
ホレホレ。

しかし、フリーの使いやすいメーラー作って PGP 対応や
機能拡張しやすい設計（プラグイン等も）だと、今なら
ヒーローになれるよね。それだけの労力が要るけど。

200 ：192：02/01/13 02:59 ID:???

>>199
今でもちょっと...
今後の展望っつーのは何に対して?
とりあえず誰か仕事ください、って感じか（ｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:43 ID:???

メーラはいつ頃お披露目できそうですか？
あと予定している機能なんかもチラッと語ってもらえるとありがたいす。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 08:14 ID:???

山田さんが来ているというのは驚き
でも、ホントだとしても　ちょい納得。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:33 ID:???

ああ、このスレなんだね。Windows板にあるメーラーを語ろうスレかと思った。
yahoobbさんはもう少し慎重に発言すべきだと思ふなり…。
言っていることは仮に正しいとしても、2chをいきなり持ち出すのは正直常識に欠けるって。
あるいは持ち出すにしても持ち出し方が有ろうよ。
2chが世の中の多くの人にとって嫌悪される可能性がある存在なことは2chねらーなら知ってるだろ？

きてぃひさんは議論をいつも電八倶楽部の概念というか、そっちの方に収束させてしまうから、
相手にとってははぐらかされたようで印象悪いんだよなあ…。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:48 ID:???

>>201
196=201=yahoobb君か?

電八以外の話はｽﾚ違いっつーことで...（ｗ

>>202
何について納得?

>>203
最近の電八倶楽部の様子教えてよ。相変わらず?

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:51 ID:???

いや山田さんのメーラーはスレ違いじゃないぞ（ｗ
続ける！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 11:53 ID:???

まあ確かに九尾狐氏の振り方も若干的を外してたとは思うが
それを差し引いてもなんかわだかまりが残るんだよね…
なんか窮屈っていうか…

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:01 ID:???

>>204
少なくとも>>196はyahoobbじゃないよ。俺だから。

最近の電八倶楽部に関しては
俺も最近ちゃんと話を追ってないんだけど相変わらずかと。
けど以前よりパッチを書く人とか積極的にコミットする人が減ったんじゃないだろうか。
俺もその1人だけど。

なんか先日はセキュリティパッチをあてたバージョンを
バージョン1.3.3とすべきか1.3.1sp2にすべきとか
些細なことで揉めてた気がした。(うろ覚え)

>>205
穏やかに同意。
もしそれであんまりにも盛り上がるようならその時別スレにすりゃいいだけだと思う。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:17 ID:???

>>204
yahoobb氏は電八倶楽部新参者なので山田さん退会の経緯は
知らないものと思われます。

最近のMLは、完全に硬直状態、メールがあっても反応する人、
反応内容はデジャヴのごとし・・・なのですがZOMBI老師ひとり
気を吐いているように見えます。

山田さんはまだEdMax使ってるのかな。ペン猫＋電ラブが大好き
だったんだけどいつしかEdMaxに移行していた3年前の夏。。
（あう、気づけば電八よりEdMaxのほうが利用歴長くなってら）

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:19 ID:???

>207
あ、かぶった、すんません。リロードしませんでした。。
あとペン猫＋電ラブの組み合わせが好きだったのであって、
ペン猫は山田さん作じゃないことはわかってます。念のため。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:44 ID:???

>>205
いや、つーか結構畑違いの人間になってしまってるので
完成にはまだまだ時間がかかると思われ。
あんまり期待されても困ってしまいます。

>>206
ふーん、つーかよくわかんねー

>>207
それは失礼＞人違い

>>208
最近 B2 に乗り換えました。IMAP にしてるもので...
江戸の IMAP 試したらちゃんと動かなかった。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:48 ID:???

俺も電極+電ラブ+秀丸これ最強ってな感じで4年くらい愛用してきたけど
1フォルダに何千通もためた時の重さとか
異常終了した際の次回起動の処理のうざさとか
MDIなためにフォルダを開けば開くほどリソースが消費していくのに耐えられなくなって
Becky2に移った。
Beckyも大満足というわけではないが総合すると電八使ってた時よりは満足度高いなー…
電八も色々いじれる面白さはあるんだけど…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 14:05 ID:???

九尾狐＝yahoobb氏(メールアドレスに由来)。

どうにもこうにもな電八倶楽部に「根本的問題」という題名で、
２ｃｈのこのスレの意見を引用し
（たとえば
＞5 ：ゴリ：01/09/20 13:49 ID:???
＞伝播地むずかしいよ。
＞３ぺいんの方がいい。
＞めんどくさいので、江戸にした。の発言とか)
その他にもっと具体的な、だけど今まで電八倶楽部でも繰り返し
提示されてきたような気がする問題の提示を行った。

もっと人に使われるメーラーになれと。

きてぃひさんはいつも通りのどうにもこうにもな論を展開。
俺は正直どうでもいいから新しい統一バージョンを出して欲しい(w

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 15:27 ID:???

まあ電八と倶楽部の存在目的は
多くのユーザを取り込んだ大人気ソフトになることじゃないだろうし
そりゃまあもっとみんなに使われるソフトになったらそれはそれで嬉しいけど
それをやる人がいないし、ってなきてぃひさん他の論理は正論ではあるね。

3ペインの方がいいって話もあるけど、
俺はかつて800x600なディスプレイを使ってた頃
Beckyとかだとメールビューア部が狭くなっちゃって嫌だったので
電ラブを使って外部ウィンドウで表示させられる電八を使い始めたのがきっかけ。
だからまあ、ああいうのもアリなんじゃん?

もっとも俺自身1024x768なディスプレイを使うようになってからは
3ペインの方が快適だと思うようになってBeckyに乗り換えたけどね。

214 ：201：02/01/13 16:17 ID:???

>>204
俺もyahoobbじゃないよ。

>>207
去年の今頃だったかなあ。開発倶楽部の上に、さらにビルダ専用の
MLが存在することをK氏がしゃべったあたりから、急速にパッチ投稿者が
減った気がする。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 18:18 ID:???

yahoobbは私です。
196、201共に私ではないです（涙

Webサンプルを作成していたので
見に来ていませんでした。
あまり、発言しないもので（汗

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:04 ID:???

や、別に犯人探しをしているわけでもないのでどうでもいいんですが…。
まあ、頑張って下さい＞yahoobb

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:43 ID:???

同じく応援してます＞yahoobb。
サイトも見せてもらったけど、かなりいい感じだと思ったよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:45 ID:???

じゃー漏れも。
がんばれ＞yahoobb

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:34 ID:???

>yahoobb
電八を初心者にもとっつきやすく説明する趣旨は大歓迎です。
「初心者でも説明書ぐらい読め！」って言うのは、知識がある人から
見た意見であって、初心者は何をすればいいのかすらわからないですよね。
特に電八のreadme.txtって初心者には敷居が高すぎるから。
直感的に使いやすいソフトでも無いですしね。
使い込めば便利さはわかるけど、中級者以上でないと触れないソフトになってしまってる。

是非頑張ってください。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:55 ID:???

電八を初心者が使えると思ってんの？めでてーな。

221 ：Υ：02/01/13 22:04 ID:???

>>214
そうか。ｽﾏｿ。

>>215
こちらの方でしたか、ども失礼。

>>220
禿胴

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 22:05 ID:ulbxsYHu

初心者を中級者にする説明が必要だな(w

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 23:08 ID:???

とっきやすいような説明が要るという時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思われ。
まぁ全くの初心者に説明ｾﾞﾛで使わせるのは無理だとは思うけど。

中途半端に初心者を取り込もうとしないで、玄人志向で行けばいいのに、
と思う。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 23:29 ID:???

>>223
そんなこともないだろ。俺、５年ちょい前にはじめてパソコン買って
２日目か３日目には電八だたよ。
IE3の時代でOEはなし。Outlookも使わなかった。
エディタはEmEditorのフリー版だったな。
振り分けとかいきなりしようとしなければ大して面倒はないよ。
とかいいつつ電八から乗り換え予定だったりするが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 23:33 ID:???

>>224
なるほど、逆にシンプルすぎて初心者にはわかりやすいのかﾓﾅｰ（ｗ
ちょっと考えを改めなければ。。。逝ってくる

226 ：：02/01/13 23:55 ID:g39KM9kU

電八はメニューの項目が少なくてシンプルなので、(・∀・)ｲｲ！！
何度も、Becky1/2の使い心地を試そうとしているけど、メニューの項目が多すぎて
面倒になってけっきょくやめる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 00:15 ID:???

開発関係者がいるようなので一応。
電極ＸＰに対応させる予定は無し？
無けりゃ2000で使い続けるだけなんでいいんだけど。

228 ：216：02/01/14 01:01 ID:???

俺の>>216の「まあ、頑張って下さい」というのは別に応援してるとか
そんなんではなく…。単に賛同も反対もしない、突き放した言い方の
つもりだったのですが（ｗ

>>224
俺も５年くらい前にパソコンを買って、イソプレスのインターネットマガジン
買ってきて、適当にフリーのメーラーインストールしたらたまたまそれが
電信八号だったんで、readme.txt印刷して少ない頭で苦労した覚えが有ります。
しかしシンプルだから使いやすいかって言うとそうでも無い気がするなあ。
trash.canが終了時に空になるとか、alias.exeへの登録の仕方とか、
ヘッダと本文の理解とか、そういうところがわかんなかった。
そういう、自分で理解して使った最初のソフトと言うことで電八は当分手放せそうにない。

で、電八にはそれくらいの入れ込みしかないので、yahoobbさんに対しては
やるならやればぁ？みたいな感じしか起こらないだけなんですわ。
今ここにいるのはお祭りだから来ているだけですんで。
まあ、でも、中村さんを阻害する状況には持っていって欲しくないなあ。
どう議論が進めば丸く収まるかなあ…。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:10 ID:dbH7nL/H

win3.1時代から電八だったが乗り換え画策中。
乗り換え理由。
ふと気付いたら自分が使っているお助けソフトは
全て開発中止になっている物ばかりだった・・。
それと昔はまだ私ごときでも気楽に投稿できたＭＬから
ちょっとかわっちゃた所かな・・・。

230 ：216：02/01/14 01:15 ID:???

＞それと昔はまだ私ごときでも気楽に投稿できたＭＬから
＞ちょっとかわっちゃた所かな・・・。

それってどこから変わったんだろう？
原作者さんが開発権を委譲した時は一つの分岐点だったと思うけど、
もっと以前にもそういう変化があった気がするし、その後にも一つの変化が
会った気がするし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 01:45 ID:???

川瀬さんが投稿しなくなってからじゃないかな。1000人からなる巨大MLの
管理人でありながらとんでもないオトボケ投稿をなさる。でも締めるときは
ちゃんと締める。コレ。
あの巧まざる(?)ユーモア感覚には衝撃を受けたものです。
石岡さんが姿を見せないのもカリスマ的でよかった。宇多田ヒカル式？
最近は「天皇みたい」に担がれることがあって少々お気の毒かな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:07 ID:o6XswjZW

>>231
違うでしょ。㊥ムラ氏が来てからでしょ。
それまで和気藹々とやってきた（それはそれで問題かもしれないが）のを
ぶっつぶしたのが彼。

平和愛好家の為替氏は避けるように投稿しなくなり、
耶麻堕氏はお助けソフトの公開を停止してしまった。
遺志丘氏を天皇のように祭り上げているのも基地氏じゃないかよ。

そんなNをなんで>216は擁護するのか理由が知りたい。

233 ：216：02/01/14 02:16 ID:???

む。愛すべきトラブルメーカーとでも言うか。
でもそろそろN氏支持するのも苦しくなってきたかもなあ…。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 03:02 ID:???

>>232
他にやる奴いないからだろ？
基地が引いたら完全に電八も終わりだな。

235 ：199：02/01/14 04:31 ID:???

なんか、流石に 192 氏が降臨してからは
流れるのが早いですね (笑
それに話の流れが変わったので今更なんですが、
今後の展望についてはモチロン電極の「開発再開」ではなく
「再配布」もしくは「オリジナル MUA」の事でした。
仕事についてはコッチも欲しいくらいです (涙

>>220
電八は初心者にあまり優しくないですね。
しかし、パソコンの初心者の人に勧められる「安全な」
MUA がこれくらいしか思いつきませんでしたので
いろんな知り合いのトコロにセットアップしてきました。
いや、フリーのものでないと勧めにくいのでコレしか・・・。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 05:10 ID:???

私は丸一日考えたのに理解できず挫折した事が
最初の頃、三回くらいありましたよ。
いきなりマルチアカウントでの設定を試みたからかも
わかりませんが、PC 初心者でもなく C も少しやっていた
くらいなのにです。(インターネットには初心者でしたが)

結局使いこなせるようになったと思ったのは perl を
やり始めてからですかね。
それでも電極が無いと、使いにくい事この上ありません。

で、最近ウィルス騒動が身近でおきましたので、怖がってる
人に OutLook から乗り換えることを勧め、電八＆電極一式を
久しぶりに探してみたところ、この配布中止騒動(?)でした。

全くの慈善事業なので開発中止は仕方ありませんが、配布まで
やめてしまうのは (;´Д`) ﾏｼﾞｶﾝｳﾞｪﾝみたいな。

さあ、この文章に感動したらサッサと配布を再開して下さい。
電極プラグイン開発者の皆様、どうか宜しくお願い致します。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 11:41 ID:???

>>235
＞電八は初心者にあまり優しくないですね。

だね。お助けソフト次第だけど、デフォルトのメモ帳だとヘッダ丸見えだし
そこをうっかり変にいじったり(セパレータ削るとか)すると送信できなくなっちゃうしね。
まあ俺はそういう生な所が好きだからこそ使ってきたんだけど、
初心者にはお薦めしづらいよね。

＞しかし、パソコンの初心者の人に勧められる「安全な」
＞MUA がこれくらいしか思いつきませんでしたので
＞いろんな知り合いのトコロにセットアップしてきました。
＞いや、フリーのものでないと勧めにくいのでコレしか・・・。

EdMaxとかAL-Mailはどうよ?
素人にもお勧めできて無料で使えて…って意味ではAL-Mailあたり良いんじゃないかと思ったり。
でもALは無料で使えるの学生だけだったかな?

238 ：192：02/01/14 12:16 ID:???

>>235
流れるのが早いっちゅーか、荒れ気味っちゅーか。。。（ｗ
ロートルはやっぱりおとなしく引っ込んどきますわ。

展望の件ですが、再配布はｺｿｰﾘとやっていただければ（ｗ

オリジナルMUAの方は。。。ちょっと悩んだのですが、
期待してくださってる方も少なからずいらっしゃるようですので、
開発がストップしてしまっている INU の方を何とか仕上げてから
ぼちぼち取り掛かろうかと思います。

いずれにしても Win な開発からはすっかり遠のいてしまっているので
腕に覚えのある方にご協力いただけると助かります。
改めてホームページ等で告知はしますので、そのときはよろしくお願いします _o_

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 12:26 ID:???

わお、うれしいニュース聞けてﾖｶﾀｰ！＜オリジナルMUA
気になってときどき見に行ってたんですよ。

で、電極の再配布はｺｿｰﾘですか。。ｺｿｰﾘの定義がむつかしそーな。。

240 ：216：02/01/14 13:51 ID:???

ｺｿｰﾘOKっすか…ふむふむ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:14 ID:???

ｺｿｰﾘの解釈が微妙…
ftp.esprix.netに置いておくのはOKだけど
そこにwww.esprix.netからリンクするのはNG、みたいな感じすかね…?

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:28 ID:???

なんだかんだ言ってまだ見てたりして（ｗ

電極は再配布不可、とはどこにも書いてなかったはずだけど、書いてたっけ？
電ﾗﾌﾞに関しては、esprix に置くのは不可。esprix からのリンクも不可。
それ以外は非公式であることが明記されてればOK。その際、このﾚｽを引用してもよし。
作者への通知は不要です。

ってな感じでどう？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:58 ID:???

あれ、だれかが電ﾗﾌﾞのマニュアル（ヘルプ？）を書くなら電八のアーカイヴに
含めて配布してよいっていう約束があったとかで、いま猫ﾀﾝって人が孤軍奮闘、
電ﾗﾌﾞ.hlp＆.chmとを作ってるみたいなんですけど・・・。

電ﾗﾌﾞﾀﾝ・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 16:43 ID:???

>>243
あら？漏れそんな約束したっけか？
いや、してねーぞ、ってわけでなくてﾏｼﾞ覚えてないのよ（ｗ
まぁそれならそれでいいけどさ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:02 ID:???

I氏の「要望への冷や水ぶっかけ攻撃」が始まった模様。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:07 ID:???

I氏っていうからIWAIかと思ったけど違ったのね…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 22:09 ID:biuyQG1G

昔は良かったなあ…

248 ：216：02/01/14 22:37 ID:???

…なんか、Yahoobb氏を応援したくなってきた。
彼の行動の仕方にやや疑問な点があるけど、
お役所化した電八倶楽部に風穴を開けてくれる
存在なのかもしれないなあと。

制作者とユーザーズクラブはあくまで別々にあるべきだったのかな。
今の状態だと、ユーザーがユーザーとしてお話をする場所というのが無い。
ユーザー＝制作者なんていう様になってしまうから、提案をする→何故あなたはしない、
提案をしない→なぜ制作者がそれを黙って見ていたのだ(ユーザ＝制作者であるので)、
そんなパラドクスな物言いが出来てしまう。
でもきてぃひさんが悪いとは、やっぱり俺は言わないよ。
組織の仕組みからして、遅かれ早かれ必然的にこういう面白くない状況が
出来たんじゃないかと思う。

というわけで、Yahoobbさん、掲示板期待するです…。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:17 ID:p5h3N8C/

>>248
なるほど～。的確な分析ありがとう。目から鱗が落ちたYO。
そうだたのか。
たしかに、ユーザーっていうのは、
無責任にいろいろ要望したりしたいもんな～。もちろん作者に責任を求めたりするのはいけないけど・・・
それを、ちょっと要望しようとすると、
自分でやるか、できないなら公式ビルダを説得して、といちいち言われるのは
どうかと思う。
本来は、要望を出すということだけでも、電八へのサポートとして
歓迎されるべきことだったのにね・・・。昔はそうだった。
誰か、開発者の立場から離れた、ユーザーズグループを作らないかな～

250 ：229：02/01/14 23:22 ID:dbH7nL/H

もうちょっとML参加者同士の距離が短かったんだよね。
石岡さん（まー滅多に出てこなかったけどｗ）もお助けソフト作ってる人もユーザー同士もさ。
作れないユーザーも提案することで電八をよくしていこうって思えたんだよね。
今って提案するだけってしにくい雰囲気でしょ。
たしかにみんなボランティアでやっていて本当はなにかお助けソフトなり
ドキュメントなりで手助けしたほうがいいのは分かってる。
でもさ提案するのだって電八よくしようとしているのに変わりないよね？
ただただ要求するだけの奴は困ったちゃんだけど、提案とかもうちょっと
実現しなくてもイイから受け入れて欲しいな。
電八は好きだよ。ログ見ながらメールの受け取りの動きを知ったよ。
このメーラー使ってなかったり、電八ML入ってなかったらメールに
ついての知識なんて全然身につけられなかった。感謝してる。

251 ：229：02/01/14 23:27 ID:dbH7nL/H

>>249かぶったｗ。スマソ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:32 ID:???

名スレ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:01 ID:5gvP2rZi

今の電八倶楽部って頭の固いオヤジのような雰囲気だよね。
俺がお前らが暮らす金稼いでるんだ、
文句があるなら一人前に金稼いでから言え、みたいな。

254 ：名無しさん：02/01/15 00:27 ID:???

ちょっと過去ログを当たっていたら、

> 右も左もわからないヒヨッコです。
> そのつもりで、ご指導をお願いいたします。
↓
>相手が女性(かもしれない名前)だと、みなさん親切ですね。:-)
>初心者に親切、なら良いのですが。:-p
>// 私が「初心者です」といっても誰もそう扱ってくれない...
↓
>>相手が女性(かもしれない名前)だと、みなさん親切ですね。:-)
>性別に関わらず、親切な方々が多いのが電八倶楽部の特徴です。 :-)

なんていうやりとりを見つけて、軽く昔を懐かしんでしまった冬の夜。
なによりもあのNさんも初心者という言葉に過剰反応せずに受けているところが
驚きだった。真ん中の投稿はNさんなんですよね…。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:38 ID:PCmEgtwa

yahoobbがんばれ!!
掲示板には書かないけどw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:52 ID:???

>255
えーと　非公式掲示板の名前、「ハンドル」や「名無し」でもオッケーなんですが（汗

257 ：216：02/01/15 01:03 ID:???

>>256
あまり2ちゃんねる色は出さない方が良いと思うよ。
「名無し」とか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 01:08 ID:???

>257
確かに（笑

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:13 ID:5gvP2rZi

>>248
＞制作者とユーザーズクラブはあくまで別々にあるべきだったのかな。
＞今の状態だと、ユーザーがユーザーとしてお話をする場所というのが無い。

なるほど、かなり的を射てる気がする。
そういや制作者には制作者の電八開発倶楽部があったはずなんだが…
今の状態だと開発じゃない電八倶楽部の方にまで
全員に制作者的立場を押しつけてくる人がいるんだよね…

というわけでもっと気楽に話ができる場として非公式掲示板にはちょっと期待。

260 ：名無しさん＠お尻おっぱい。：02/01/15 17:23 ID:???

>>184
オウヨ。
でも、ここは公式に敵認定されたっぽいので、もう出て来る事は無い。たぶん。
巡回ルートには入ってるのでたまには見にくるけどな。

>>248
>>259
現時点で製作者そのものが電八倶楽部ということになってる。
つか、漏れ的にはclubは必要ないんだがライセンスの解釈上clubも参加してる。

まぁ、掲示板作って引き篭もるもいいが、それじゃ一生本体にはコミットできねーぞ、と。
つーか、コミットしても現実的にバグ取りくらいしかできなさそうではあるんだが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:57 ID:???

>>260
敵というのもおかしーけど（ｗ
ここって、ある形を持った組織とか団体じゃないからね。
誰でも書き込める、すなわち、誰でもある存在ということだから。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 18:12 ID:???

電八倶楽部の目的：電信八号により良いメールソフトになってもらうこと
このスレッドの目的：電八倶楽部により良いメーリングリストになってもらうこと

でいいじゃないスか（ｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 23:03 ID:???

某Yahoobbさんが作ってる非公式掲示板のさらに非公式がココとか ;-)

とりあえず無責任な戯言を言ってみないかい？
評判が良いようなら非公式掲示板さらに電八倶楽部へとか。

★FAQが少し込み入りすぎてて導入したばかりの最初の段階ではとっつきにくい。
★サポート窓口は「ない」じゃなくて、とりあえず掲示板に書き込んでくれたら
　分かる人が答えてくれますよ、分かってる人も分からない人からの書き込みがあれば
　答えてくださいね、とかの文言を入れる（昔の電八倶楽部はまさにそうだった）

非公式掲示板に書くとさ、電八倶楽部の人たちを無視して議論が進んでいくような
印象をうけてYahoobbさんにとっても悪いかも知れないし、
そうかと言って電八倶楽部へのいきなりの投稿はもはや怖い気もするし。(ﾖﾜﾑｼ?)

せっかく２ｃｈは>>260曰く「公式に敵認定」されたんだから、敵認定と言うことは
一切関与しないと言うことだから、難民収容所として活用できないかなと思うわけです。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:28 ID:???

>>263
あ、いい感じ！電八の非公式トップですよね？
でも、メーラは専門じゃないので
そんなに深くはかかわりたくないんですが（汗
ＦＡＱの方は無理です。（涙
非公式も「ＨＴＭＬソース」・「アレンジ済みＣＧＩ」ごと
引き取ってくれたらありがたいなとか（爆

265 ：sage：02/01/16 03:19 ID:34bBfJuw

怖いよ～～～。ぶるぶる。
ほんと、もう気軽にＭＬ投稿できんな・・・

266 ：265：02/01/16 03:24 ID:???

あ、間違ってあげちまった（ｗ

ついでだから>>263さんの文章いいですね^^

しかし、公式ＭＬよりまったりしてる2chスレって（ｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 03:44 ID:???

ホント怖いね。
あれは相手の言ってることが気に入らないというより、
相手の人格が気に入らないから相手の言動も
気に入らないんだとしか思えんわ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 04:42 ID:???

bb氏　孤軍奮闘、手詰まりで落ちるのも時間の問題と思われ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 05:10 ID:???

bbさんのやってることって電八に益になっても害にはならんとおもわれ。
取っつきにくいといわれている電八を少しでもわかりやすく親しみやすく
感じてもらおうとしてるわけっしょ。
あんな頭ごなしにいわんでもええやん。
bbさんの言ってる開発とＮ氏の言ってる開発のニュアンスが違うと思うのね。
bbさんは純粋にコーディングしてる人指してるし、Ｎ氏はもっと広い意味だよね。
言いたいことやお題目としては立派だが普通純粋に開発っていえば
設計やらコーディングに直接タッチしてるやつのこと指すぞ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 09:57 ID:???

はぁ…基地のあげあしとりにはうんざり…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 10:53 ID:???

善意で取り組んでる人に対して頭ごなしにお前は非常に失礼だとかいう方が
よっぽど失礼なような…
俺なんか間違ってるのか?

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 11:16 ID:???

まぁ、悪い(と思う)所をケナスのは止めて、良いところを誉めようじゃありませんか。
「個性を伸ばす」ってな学校教育方式ではありませんが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 11:26 ID:???

メール読んだけどひどいね。なんちゅう屁理屈。屁理屈を通り越して下痢屈
ってやつだ。
ひさびさにMLに投稿してやろうかと思ったけど、例によって電八とは関係ない
議論のための議論で疲弊させられるだけだからやめます。

まあ、bb氏はくじけず突き進めばＯＫＯＫ。いまは冷ややかな視線を感じても、
粘りづよく続けてれば成果は出そうです。もちろん、ヤんなってやめちゃうのも
ＯＫだぉ～ん。

274 ：263：02/01/16 12:18 ID:???

>>264
引き受けたい気持ちや引き受けるまでもなくても手伝いたい気持ちはやまやま
なんですが、マジでここしばらく忙しくなりそうなのでできないです…申し訳ない。
＃伝統の言い出しっぺの法則とかだれか言いそうだけど、まあそれはここではナシで（ｗ

折角の機会を>>268さんみたいなことで消したくないし、Yさんがまだなんとか
なっているうちになんとかしておくべきだと思うのですが。
だれか本当に引き受けませんか…？今のままじゃ荷が重すぎる。

>>273
あ、その口調は…(^^;

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 12:50 ID:???

屁理屈こねている御人方は、EdMaxの公式掲示板とか、
絶対読んでないだろうな。

質問があれば、FAQだろうが何だろうが回答したくて、
もう堪らん汁の先走っている人って、結構いるのにね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 17:14 ID:???

誰とは言わんが、N氏の太鼓持ちみたいなのが一人いるな。

277 ：272：02/01/16 19:28 ID:???

>>276
まぁまぁ、煽らないで。

278 ：276：02/01/16 21:50 ID:???

>>277
や、ここじゃなくてMLのほうの話ね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 22:55 ID:EH2SSdPz

bb氏がんばってますね。
あれだけいじめられてもくじけない所なんてすごいな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 22:56 ID:???

自信が無くなったのですが
文字ってFONTタグで小さくしても
ブラウザで大きく出来ると思ったんですがそれ自体はあってますよね？
確か、スタイルシートは変更不可ですけど。

板違いでごめんなさい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:06 ID:???

>>280
うん。できるよ。
それだと標準(に設定してる)サイズから相対的に一回り小さくなる。

# とやるなら、と書いたほうがスマートかもしれない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:07 ID:???

電八倶楽部、なんだかbbいじめに走ってるよな…
そりゃbb氏のメールにポコポコ穴があるのは確かにそうなんだが
それをことごとく揚げ足取るように突っ込んでくるよね。
何がそんなに気にくわないんだろうか。

まあHTMLに関しては確かにフォントサイズを変えるべきでないとは思うよ。
Yahooだのを持ち出したのは余計だったね。
正しいのはわかるけど俺にはそれを直す手間が惜しい、
だからしばらく待ってくれ、それだけで良かったかと。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:14 ID:???

>>280
うん、
CSSで font-size: 9pt; とか font-size: 12px; とかされてるのは
(IEの実装では)閲覧者が全く表示サイズを変えられないので禁じ手だけど
FONTタグで小さくされてる文字はブラウザの設定で大きくできるよ。

ちなみにCSSで指定する場合でも
font-size: small; とか font-size: 80%; とかなら
閲覧者のサイズ設定に応じて変わるのでそれを使う手もあり。

でもまあテキストの本文に関してはフォントサイズ指定を一切しないのがベストだね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 00:10 ID:???

MLとは切り離した掲示板ってあってもいいと思うYO
知っていることならこたえますYO
日本語少々変でも、ﾀﾒ口でもゆるしてやるYO

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:20 ID:cODNzmyf

>>284
じゃあ、ここでもいいんじゃないの。好き勝手に書くにはここよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:33 ID:???

参加者全員に「開発者」であることを強要する人がいる以上、
俺も開発者から離れたユーザ的立場のみの掲示板はあっていいと思うな。
好き勝手に要望言い合うもよし、
ユーザ同士がサポートしあうもよし。
まあこのスレでもいいかもしんない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:35 ID:???

どうせ簡単に掲示板で聞いてくるのってそんなにつっこんだ内容じゃ
ないんじゃない？
あんまり奥深い内容だったり、継続的に審議したりすることが必要だったら
ＭＬに誘導すりゃ、それで済む気がするのは私だけでしょーか？

ここの人たちの書き方の方がやさしい（ｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:38 ID:???

今の書き込みの調子だとdat落ちもないだろうけど
固定的な掲示板とちゃうからねぇ。
電信八号に特化した固定的な掲示板あったほうがいいと思うよ。
ここにいる連中はここでまったりでイイと思うけど
いきなり2chに誘導もできんしな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:45 ID:???

MLより２ｃｈの方が優しいなんて・・・

290 ：216：02/01/17 01:53 ID:???

>>285
いや、電八に関する初心者質問はこっちじゃできねえだろ（ｗ
たとえば…あれ、たとえば何があるかなあ…。

とりあえず、電八倶楽部諸氏の言うとおり、YahoobbさんのつくるWEBが
何かはっきりさせよう。
正直公式ページはN氏ので問題ないと思う。
Yahoobbさんのページはファン倶楽部みたいなものにすべきではないかと。
で、電八倶楽部の投稿から始まったページであるからには、単なる個人ページという
位置付けではいけない。かと言って、現状の電八倶楽部の多大な干渉は避けねばならぬ。

で、これをどう兼ね合いをつけるか、だ。
ちょっと大胆に考える。
もう電八倶楽部は今までの意義から新しい意義を見つけなければならないところに
来ていると思う。電八倶楽部を、コンセプトその他制作に参加するための、
制作というものを知るためのMLであると位置づける。
「電八をもっとよくしたい！もっと使いこなしたい！そんな人のためのML。
今からでも制作に直接参加できます」
そして新WEBは、質問と電八にまつわる雑談その他だ。

これはたたき台。しかも実現困難な臭いがぷんぷんしているたたき台。
だけどいつかはそうならねばならぬと思うのだよなあ…。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 01:55 ID:???

>>285
非公式掲示板に2chに逝けとﾘﾝｸはればいいのか(藁
hddの過去ログ見てみたらaskからのがあったぞ
過去ログ全部よめーはｷﾂｲわな(合掌
そもそもmlに入った理由は開発室版が配布されるというものなんだが
いつの間にか開発側になっちまった(ﾅﾝﾃﾞ?
勉強にはなったから良いmlなんだろうな敷居が高いけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:10 ID:???

っていうか2chはやっちまったモン勝ちだと思うんだが。
現にこんだけML内の愚痴でスレを埋め尽くしても誰も
文句言ってこねえし。まあ電八使ってる人間が少ない
っつーのあるのかもね。

んで要望。電極XPに対応してくんろ。なんだかんだ言って
ﾔﾊﾟｰﾘ電八はスレのタイトル通りカスタマイズが魅力だと
思うんよ。プラグインの組み合わせによってはそれこそ
他のメーラーの追随を許さないソフトに変貌すると思うし。
まあ長年使ってるからそう感じてるだけなんだけどね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:15 ID:???

電八ｽﾚ＞＞＞＞＞非公式ｻｲﾄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電八部楽倶

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:20 ID:VVbTw/hD

>>291
yahoobb氏は過去ログどこから読んでいるのか分からないけど、
現ＭＬだとすると、４年くらい前なんだけどお(^^;そこまで読む必要あるのかいね？
2000通読んだっていうから、偉いと思うよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:38 ID:???

同感。
ソースコードが移管されてから(2000年の夏頃だっけ？)の
流れを追うだけでいいと思うよ。

あっ、ちなみに「何とかの息子ですが」のあたりは読まなくていいからね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:45 ID:???

295、あったねぇ。そんな奴が（ｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:56 ID:???

>>295
思い出して腹を抱えた(w

298 ：もしかして：02/01/17 07:20 ID:???

Ａさん？＞２９２

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:39 ID:???

>>295
そんなのあったね…

2chにそれのスレがあったんが過去ログ探しても見つからなかった。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:32 ID:???

>>292
聞いた話によると、誤ってソースごそっと消してしまったらしい。
だから山田さんのページ、他のソフトも全部倉庫入りになってしまってる。

　http://www.dotaster.com/~s-yamada/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:45 ID:???

>>300
通称bb氏です。
私も同内容確認済みですので　ほぼ間違い無いです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 23:06 ID:???

>>300
すんげえ油断してたが、いかにﾏﾀｰﾘしているスレッドとはいえ、
人のホームページのURLをそんなに安易に挙げるな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:22 ID:???

>>302
某氏からご連絡いただきました。
自分で言うのもなんですが、ﾄｰｼﾛのｻｲﾄじゃないので、
＃えばってるんじゃないですよ、いろんなとこで公開されてる、っつー意味です
別にええんでないですか。今のところ攻撃されたりってことはないみたいだし（ｗ

それよりここ見てる開発者の人、INU開発用MLにｻﾌﾞｽｸってちょうだい。
誰も登録してくんないのよー（；´Д｀）
魅力ない？このままメーラ開発に流れを持ってきたいんだけどなぁ。。。
とかいう話はあくまでもｽﾚ違いっつーことで sage

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:41 ID:???

>>303　コボル使いでよければ・・・（爆

今のここの雰囲気すんごい好きなんだよなー。
このままのMLほしいわ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:42 ID:???

>>303
いや、ここでいいのでは。

>このままメーラ開発に流れを持ってきたいんだけどなぁ。。。

でしたら、いっそのことメーラ開発用MLとしてしまったほうが
集まりもいいと思うですよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:17 ID:???

>>303
PB-100のBASICを齧っただけでよければ(w

開発者を募るなら、この板よりム板の方が向いているような。。。

307 ：302：02/01/18 01:34 ID:???

>>303
失礼しました。

...INUってなんですか？＜ｵｲ

308 ：302：02/01/18 01:36 ID:???

ああ、ちょっとぼけてました、ｽﾝﾏｾﾝ…(ｻｲｷﾝﾂｶﾚﾃﾙﾉｶﾅ…)

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:32 ID:???

>>307
メール着信チェックプログラムです。

なんかBB氏が私の通称化している、、、
いや、別にブロードバンド系が好きなのでいいけど（笑

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:39 ID:???

ふう、HTML文法チェック進行度20%
>>281-283
HTML関連情報ありがと♪

でも、何でソフトの話の前に
HTMLの文法チェックを優先させなきゃいけないんだろう
泣いてもいいですか（笑
今日は寝ます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:41 ID:???

INUに乗換えとか（爆

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:54 ID:???

>>305
いやぁ、ちょっとリハビリさせてください ^^;
C言語での Win なアプリって久々なので...

あと、考えているメーラのコンセプト（超徹底的にモジュール化）が
INU と同じなので、そのあたりもまず INU で雰囲気をつかんでおきたいとか、
最近は Unix向けの仕事がメインなので、Linux とか FreeBSD を端末にしたいとは
思いつつ、やっぱりいろんなしがらみとかで Windows を使ってるんですけど
あ、それはあんまり関係ないか。
んで、やっぱりメーラについてるチェック機能ではちょっと物足りないんですよね。
しかもアカウントいくつか持っちゃってるんだけど、WPBFの複数起動は
あんまりしたくなくて(^^;)、そうそう、最近 IMAP な人なんですけど
IMAP 対応のチェッカってないみたいだから、ちょっと欲しいかな、
ってのもあります。あと WPBF のバージョンアップを待ってくださってる方も
いらっしゃるのでそれに応えてあげたいということもありますし...

でもまぁ、僕は監督みたいな感じであとはお前ら作りやがってください、
なんてのでもいいのなら並行して進めてもいいですけど...

何か偉そうになっちゃったので逝ってきます。
続きは INU開発ML で（ｗ

あ、
>>306
そこまでやるのはちょっと...
叩かれるのやだし（ｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 03:06 ID:???

私家版とすればよかったのにね
まぁ地雷を糞だ感じかな(ﾜﾗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:01 ID:???

非公式とでっかく書いてあるのに
相手が悪かった(藁

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 10:20 ID:SqR0uyhX

>>310
文法チェックというより、ほぼ文字の大きさだけの問題だと思いますが・・・
つまり、今のバージョンのfont-size指定を止めるか、
スタイルシートが違うだけの別バージョンを用意しとけば
満足なんじゃないかと。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 14:55 ID:???

>>312
ここじゃなく別にINUスレを建ててはいかがか？
板はWinでもソでもプでもいいと思われ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:00 ID:???

>>315
それは違います。私がフォントサイズ指定を止めて
にして文字サイズを可変にすると言ったら
眼の悪い人のことを考えてないと
すごい数のクレームが来たんですが、、、

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:25 ID:???

>>317
にするって言っていましたか？
たしかにすると言ってたような気がするんだが。

まぁそれはともかく、
スタイルシートで指定→ユーザーが「スタイルシートをOFFにすればよい」
SMALLで指定→ユーザーが「ブラウザの文字サイズを大きくすればよい」
ということで問題の構造は同じと思われ。
皆に協力をしてもらうには、やはり、要望は受け入れたほうが良いと思う。
私はbbさんは見栄えの関係でフォント指定をしているのだと思うのだけど
ちがうの？
見栄えにこだわりがべつにないのだったら、
当面「スタイルシートによるサイズ指定をやめる」だけで良いと思う。
これならｶﾝﾀﾝ。コメントアウトするだけだから。
逆に見栄え上の問題でこだわりがあるのなら、
HTMLの文法のことは後回しだから、とかてきとーな言い訳はするべきではないと思う。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:34 ID:???

>>315
そっか！
文字の大きさを指定しないという意味でしたらゴメンなさい。
既に指定してないですよ。
（いいアイディアが無いもので指定無し。
元々そうでなくてもフォント可変の　SIZE="-1"またはSMALL
で暫定処置するつもりだったし）

個人的には暫定的に>317をしてから
NNとIEの見え方（かなり違う）を同じようにして
目の悪い人向けに　簡単な切り替えで
文字のサイズ指定をゼロにする形にもっていきたいんですが
難しそうです。

あくまで電八の話し合うのがメインで、
個人のページなんかは暫定処置をして
ゆっくり対応力を挙げていく
そんな感じの発言したつもりなんですが、、、

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:40 ID:???

>>318
いや、SMALLもFONT SIZE="-1"も同じ結果だと思って入力楽しました。
すいません。

確かめてもらいたいのは
昨日の時点で　フォントサイズは指定されていません。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:58 ID:???

>>315
確かに現時点で指摘されてるのは文字の大きさだけだけど
IWAIはコテコテのW3C原理主義者だから
また何かとグダグダ難癖つけてきそうな予感も

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:01 ID:???

あんまり気にする必要なし。
気にして行動できない事のほうが悪。
難癖つけられたら、
「必要と思うのであれば、ご自分で書かれてみてはいかかでしょうか？」
で決まり(藁

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:12 ID:???

電八をよくする＞個人のページを視力に問題がある人に対応させる
＞個人のページを健常者に見やすくする

優先順位は上記のつもりでした。
だから最初に問題が指摘された時点で
IE、NN両方の文字が同じ位になる
スタイルシートのフォントサイズ指定をはっきり捨てました。

今はサイズ変更すらしていません。

今までの経緯もあるので正直な感想はちょっと疲れました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:26 ID:???

>>321-322
ありがとうございます。

まあ、ちょっと立ち止まって考えて
のんびりやります♪

325 ：電信７７４号：02/01/18 16:28 ID:???

メールのFrom: に本名を書かないやつは卑怯、とか、常時接続が普及していない
日本では掲示板は議論に向かない、書き込もうとした文章がぜんぶ消えたことが
がある、管理者が削除できるシステムは不健全だとかホントどーでもいいことです
よね。

326 ：電信７７４号：02/01/18 16:29 ID:???

ユーザが知りたいのは「情報」。だれの発言でもかまわない、質問に対する回答。
初心者がふえて連絡係にぶしつけなメールがたくさんくるからキレそうだ、それでも
なお全員にやさしくしろというならお前が回答係として手を挙げろ……。もういいよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:31 ID:???

>>320,323
見てみましたよ。正直あれでいいと思うのだけど。
ＮＮの標準に比べるとＩＥの標準のほうが文字が大きいのですよね。
合わせるのならＩＥのほうに合わせてをＮＮを大きくするとか。
ＮＮに合わせちゃうとＩＥのほうが小さい文字になっちゃうので。
大きくなって文句言う人はめったにいないでしょ。

それと、文字の大きさなんてブラウザがやることなんだから、
Ｗ３Ｃ原理主義？とかだったら文句つけるのがおかしいのでは（ｗ

燃え尽きないで、がんばってくださいね。

あと、電八非公式サイトより電八ファンサイトまたは電八ユーザーサイト
のほうがいいと思うんだけどなぁ・・・やっぱり。
ゆくゆく公式になる、というよりも、そのほうが良くない？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:31 ID:???

>>322
というかIWAIは既に「HTMLの書き直しやりますよ」と言ってきてるんだから
遠慮無くやらせてみてはどうか。

>>325
同意。

329 ：電信７７４号：02/01/18 16:31 ID:???

だれでも時間のあるときにふらっと立ち寄って、回答したければ回答できる、だから
といってメールアドレスを開示して回答するわけではないからそれ以上しつこく聞か
れることもない……、そういうメリットが掲示板にはありますね。
まともな「教えて」スレッドだってたくさんありますからね。たしかに、以前より人間関
係が稀薄になっているのかもしれないけど、この煩わしさのなさはもしかしたら21世
紀型情報社会なのかもしれないし（ｗ

330 ：電信７７４号：02/01/18 16:39 ID:???

さて、落書きになってきたのでやめますが、私はもう個人的に初心者に電八を
勧めるつもりはないのでFAQをほとんど忘れてるんですけど、どこかの初心者
が電八を使おうとしてなにかにつまづいた、どこかで相談したい、ということであ
れば相談に乗ろうと思ってますし、そういう場があれば（もともとのこのスレのよ
うに）見ていようと思います。

よーするに私がいいたいのは、>>322にﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀということです。

331 ：名無しさん@お腹すいた：02/01/18 17:23 ID:???

九尾狐さん、あれだけ叩かれたら電八から離れて行きやしないかね。いやホントにあれじゃいじめだと思う。

私は電八ユーザだが、電八倶楽部が「電八によりよくなってもらうことが目的で、親睦は目的に含まれていない」と言いつつも実際は内輪の排他的な集団になっていることが嫌いです。メイラの乗り換えを半ば本気で考えています。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:07 ID:???

"電八を分裂させてはいけない"という条件さえなきゃ、
また違ったやりようもあるんだろうけどね。
ソースをブランチして別のML立ち上げるとか。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:27 ID:???

bb氏です。（こっそり実験の合間に書き込み中）
>>282
> 正しいのはわかるけど俺にはそれを直す手間が惜しい、
> だからしばらく待ってくれ、それだけで良かったかと。
その通りでした。私もちょっと切れかけてたもので、、、
もうちょっと大人になるべきでした。

>>327　さん他
ちなみに「非公式サイト」は「ユーザーサイト」に置き換えました。
いろいろとアドバイス頂きありがとうです♪
いろいろな意見を検討して、とりあえずファン的な物と言うのをハッキリさせました。
まあ、公式なものに関わるモチベーションを無くしただけと
突っ込まれても仕方ないですが（汗
あ、もしかしたらまた名前変わるかもです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:39 ID:???

>>333
いや、あえて公式の臭さを抜くためにも非公式としてはどうか。
ネタタイトルとして。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 19:49 ID:???

>>334
本気で迷います。（涙

余談ですけど
私は2chにきはじめたのは
例の「2ch消失？！」事件の後ですが
言いたい事が言える場である2chって結構面白いですね。
そんな事言ってると厨房って呼ばれそうですが（汗

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:52 ID:???

ちゅうか、なんでbb氏は公式サイトを作ろうとしてたんでしたっけ、、、と過去メイルを読み返してみると、
いろいろ提案したbb氏に対し、「提案を実行するのはあなたです。倶楽部員は全員開発者なんだから」
ってな発言があって、bb氏、プログラミングはできないがHTMLは書けますってことになって、
「たしかに現公式は見づらい」意見が出て、
そんならアクセシビリティに考慮して作れ、見栄えよりRFCを遵守したサイトにしろ
云々と始まったんですね。

憶測でものを言わせてもらうと、現公式サイトを運営してる人たちにとっては
それが乗っ取りのように見えたのではないでしょうか。
言いたいことがあるならまず実行せよといいながら、いざ素早い動きでサイトを立ちあげられ、
まあまあ評判もよく、「やがては公式に」なんてささやかれ始めたらそりゃあ叩きたくなる気持ちも
わからないでもないです（ｗ

とかいってみるテスト。:-P

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:14 ID:???

bb氏の、将来的に公式サイトにしないで
一つのファンページとして継続されていくのもいいかなとも思うけど

実際公式サイトがかなりわかりにくいのは確かだと思うし、
あれがよりブラッシュアップされて
denshin8.esprix.netに置き換えられる日が来たらいいよなーとは思う。
老人がグダグダ五月蠅くて大変かもしれないけど。

とりあえず左なり上なりにナビゲーションバーがあれば
全然違ってくると思うんだけどね＞公式サイト

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:17 ID:???

>336
あの顔文字見ると誰かを思い出すなぁ
誰で知ったけ

とりあえずテスト　:-P

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:29 ID:???

>>336-337
正直私は別の互助会的サイトを運営していて
サイトを乗っ取ったら余計大変そうなんですが、、、
電信八号も今まで使ってなかったのを
改善に参加するために使い始めたんだし、、、
トップページもクールな方が使いやすいかな～とか
一生懸命考えたんですけど
私が未熟な点もあるけどちょっとつらいです。
完全に好意のつもりだったんですけど（涙

あ、「非公式掲示板で互助会ができたらと思います。
わかる人は積極的に教えてあげてください！」を付けてみたんですが
上手く動くといいんですが（汗
問題があるかな??

例えば掲示板で　[要望] 各種設定をGUIに統一
なんてまとまってきているから提案してみようとか（汗
ただ、後のリアクションが今までからして怖いんですが（涙

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:20 ID:KqgzYhXi

スクリプトとフォームでフォントサイズと文字の色可変にしてるとこあたよ。
ttp://www.you-make.com/Mz-World/PSY/
↑の小説のとこ。確認がIEだけというのがちょと怖いけど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:25 ID:???

あそこ、極めて慎重に慎重に推敲したうえで発言しないと
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?電八倶楽部の成り立ちわかってる?」とか
「がいしゅつです過去ログ読め」的発言がマジで飛んでくるからね…

俺電八使うのやめてそろそろ1年経つ身で
今更電八関係の仕事にコミットしても自分にはメリットないんだけど
なんかbb氏に協力ならしたいかなと思い始めたよ…

＞例えば掲示板で　[要望] 各種設定をGUIに統一
＞なんてまとまってきているから提案してみようとか（汗

出し方次第だとおもう。
「こんなのいいですよねやってください」的発言じゃ例によって叩かれるわけで、
それもまあ最もな話だから
まず過去のWishListだとかタスクフォースに上がってないかとか
確認したうえで、ね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:33 ID:???

政治的な話はわからんが、公式だろうと非公式だろうと
見やすく・使いやすく・わかりやすければ人は集まってくるワケで。
市場の原理でせう。

ところでこのスレにはまだそのユーザーズサイトのURLが張られて
ないみたいだが、いいのかな。。張らないほうがいいのかも?!（笑

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:37 ID:???

>339宛てでは無いが、ここ（かプログラマ・ム板）でMLの反感を買
いそうでとても公開できそうにないプラグインなりバイナリなりのサ
ンプルを上げるっていうのはどう？>電八開発者

2chなら人柱は豊富にいるから、ML内で公開するより有意義なんじ
ゃないかと（MLは入ってないから知らん
つうか、そんなにML嫌いならここを塒にして活動すんのも
ありなんじゃないかと。1ユーザーとして、身内（この場合MLを指せば
よいのか）のゴタゴタで電八頃すのは見るに忍びない。

まあ先で触れたように、内部事情をｶﾅｰﾘ知らんので滅茶苦茶な事
言ってんのは自覚してんだけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:40 ID:???

>>336
・・・これ、書いちゃっていいのかなー。

あくまで無数にある可能性の1つでしかないけど。

電八ソースのライセンスって
「電八倶楽部」に開発権を譲渡していくつか条件つけてるだけで
ライセンスにかかれてないことに関しては「電八倶楽部」で勝手に決めていいとしてあります。

で、「電八倶楽部」がesprixでなくてはいけないとも
そもそも、MLでなくてはいけないとも書いてありません（ｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:49 ID:???

>>340
NNでも確認できました。
まあ、ソースをチェックしましたので
ダブルで組み合わせれば可能だとわかったのは大収穫です♪
すぐには無理でも、出来るとわかっていれば
チャレンジしようがありますからね！
ありがとうございます。

>>341
確かに発言前に準備が相当必要みたいですね。
正直　私もちょっと迷っているんですよ。
Webは自由に別の場所に行く事も出来る
でも　ここで　止めると言ってしまったら
期待してくれた人は残念だろうな～とか
みも蓋も無いな～と思って（笑

あ、ちなみに公式ビルダの一人が
設定は全てGUIにして、Aliasみたいに別アプリに掃き出す。
という構想を持っているようで
URLも掲示板の書きこみで確認済みです。
Wishリスト、Ｋ.サーバに依存しない設定
0012.サーバに依存する設定や依存しない設定、iniファイル直接編集の設定を別exeにする
も確認済みです。

ちょっと今は一生懸命どうすべきか考えています。
まあ、実際に動くとなったら
私は未熟者ですが　よろしくお願いします。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:59 ID:???

ユーザーズサイトのリンクを張ります。
（名前は仮”電信八号ユーザーズサイト”です。）
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/

正直まだまだだと思いますが
お手柔らかにお願いします（汗

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:00 ID:???

オフィシャルサイトの謝辞って変じゃないか？
「電八倶楽部のみなさんに感謝します」って、自分（＝電八倶楽部）が
自分に謝辞逝ってどうすんの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:02 ID:???

教えて君ﾃﾞｽ
MLの中にMLがあってMLの中にMLがあるみたいですけど
いったい幾つあるのでしょう？
どういうふうに　入れ子になっているんでしょう？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:10 ID:/FM5CduA

「公式」なサイトってwhat's newみたいのないんだっけ？
ＷＷＷＣをブックマーク代わりにしているのでチェックに引っかかって見に行っても
ｎｅｗが山のようにあってどれが更新されたのかわかんないんだよね～。ヽ('ー`)ノ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:30 ID:???

>>348
ttp://denshin8.esprix.net/lists.html
入れ子はようわからん。
電八開発倶楽部に参加するには電八倶楽部に参加していることが条件だったかと。

公式ビルダ用連絡MLもあると聞いたが・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:03 ID:???

>>344
＞で、「電八倶楽部」がesprixでなくてはいけないとも
＞そもそも、MLでなくてはいけないとも書いてありません（ｗ

esprixである必要はないけど、電八倶楽部はかわせ氏が主宰するＭＬ（任意団体）が実体ですよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:26 ID:???

>>351
かわせ氏とはちょっとお話してみたいですよね！

353 ：302：02/01/19 01:56 ID:???

>>351
少なくとも電八倶楽部＝MLというのは当然の前提でしょうね…。
そこまでするなら原作者様に独自交渉という方がよっぽど現実的だは（ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 03:04 ID:???

>>351
いや、MLで数押しで移転決議とっちまえば良いだけと思われ。
ファイル自体を渡されたのはかわせ氏だが「電八倶楽部」は全員だし。
まあ、絵空事ですから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 05:12 ID:???

>>348
電八倶楽部(denshin8)、
さらに電八開発倶楽部(den8dev)
この2つがメインのMLだと思う。
den8devに入るにはdenshin8への加入が必須条件

あとは表だってはいないけど
公式ビルダ連絡用MLとかJDate(だっけ?)MLだとかenjoyだとか
細々としたのがあったような。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 11:28 ID:???

>>354
数押しはできないよ。多数決態勢ではないからね。
基本的には、合意か、かわせ氏の一声、のどちらかが必要。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 14:25 ID:???

公式ビルダ連絡用MLってのはK氏が突っ込まれたときに、
MLでなくだだの連絡用アドレスに対するエイリアス、
だと釈明したなりニョ。たしか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 16:03 ID:???

ビルダ連絡用MLなるものがどんなものかは知らないけど、
電八開発倶楽部がもはや何の意味もなさなくなってるのは事実ナリよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 18:01 ID:???

確かに開発倶楽部って全然活用されてない気がする。
以前は開発倶楽部で議論されてた内容が
今はごっちゃになって電八倶楽部で交わされてるような

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 18:39 ID:???

別に開発倶楽部はパッチ上げ場でいいんでないかい。
別にコード書けなくても言える意見はあるからね。

開発倶楽部で議論済みの内容を再び繰り返す破目になるのはイヤだニョ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/21 00:02 ID:???

348の教えて君ﾃﾞｽ

ということは電八MLの中には、開発、連絡、enjoy、jdata、があるということですね。
jdetaは別として、他にも廃人というのがあったように思うんですけど?
なんでこんなにあるんでしょ?　わけわからんぞ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:45 ID:???

たくさんはないよ。
電八倶楽部内に有るのは電八開発倶楽部だけ。
ビルダ連絡MLはMLでない。
jdateは電八関連の別プログラムで独立。
enjoyはK氏主宰なだけじゃ無いの? 電八関連でもないや。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:23 ID:???

しかし、ちょっと思ったのは

http://www.esprix.net/supporters/
のようにN氏がサーバ関係の費用をある程度負担している。
現時点正直言って　ソースを書いている人間が減っており貴重な人材である。
などの理由から突っ込みを入れづらい雰囲気が生まれており
下手をすると排斥されかねない事に
嫌気を出してる人が多いと言う感じかもしれない。
（力のある人ほどいやな思いをしてまで協力をしたくないだろう）

多分、批判意見の根底にはこの「硬直した雰囲気」があるんじゃないかな？
だから N氏に批判が出る結果になる。

対策を考えると
○移転して1から作るとすれば、今までのML自体が使えなくなる恐れがあり
（現状の流れるメールの量を考えればそんなに困らないかもしれないが、
ソフトの性質上MLでの運用が必要？）
○MLの改善をするとすれば、困難がつきまとう。
（現実的かもしれないが、憎まれ役を引き受ける事になるのだろう。）
結構堂々めぐりになる。

敢えて何とかするなら
まずはMLそれぞれの趣旨をハッキリさせるために
http://denshin8.esprix.net/lists.html
の連絡先にメールするかMLで尋ねることになるだろう。

そうすると誰が（メーリングリストの趣旨を尋ねる）やるかという話になる。

さらに事情を複雑にするのが
N氏とY氏の間に何かあってY氏が去ったとすれば
人間心理的に
Y氏が出してきたものを取り入れる事は
N氏にとって非常に強い抵抗があると思われる。
だから何故電八に人気が出たのか
（何故カスタマイズが優れていたのか）
がわかっていても前記の理由と合わせて導入しずらい。

私はよくは知らないので間違いもあるが
どうなんだろう？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:08 ID:DAYlumua

>>363
N氏がY氏を嫌っているということはなさそう。
Y氏が去った理由もN氏に反発ということかどうかは不明。違うような気がする。
そういう理由で導入しずらいということもないでしょう。
ただ、やる人がいないだけ。N氏はその必要性をあまり感じていないだけでしょう。
N氏は、Z号計画を今は使っていないそうです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:27 ID:???

>>364
少なくとも開発倶楽部に参加しなかった理由はライセンス上の問題だと書いてたような。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:30 ID:???

てゆーか、「Z号使いたいけどどうすればいいですか」って質問に
「私は使ってません使わなくても大丈夫です」って答えるのもどーかと思うんだがな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 19:05 ID:???

>>364
内部事情に詳しくないので
受けた印象から適当に書いたのでちょっとハズレか、、、

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 21:24 ID:???

>>366
確かに
使い方の質問をしている時点で使う必要性が出てきているのに
使う必要性が無いという自分が使う必要が無いという返答ではちんぷんかんぷん

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:32 ID:???

電八倶楽部いつか破綻するよ
少数の人間に負荷かかりすぎ

すべてを統括するプロジェクトリーダー(監督)が必要

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 03:31 ID:???

必要なのは監督じゃなくて、K氏よりも先に質問に答えてくれる初心者に親切な電八の偉い人だと思う。
CYBORG氏とか最近静かなのがとても残念だ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 03:39 ID:???

>>370
同意。
でも監督もいると思うぞ。

372 ：ニセＢＯＲＧ：02/01/23 03:54 ID:???

CYBORGじゃなくてＣＹＢＯＲＧです。(;^_^)

373 ：370：02/01/23 18:26 ID:???

しつれいしやした<m(_ _)m>

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 21:51 ID:???

>>370
ていうか、電八使ってない奴ばかり藁藁といるのはどういうことなのか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:25 ID:???

>>374
そんなことは(;^_^)・・・
Share of x-mailer in den8club
-- sample : 219 addresses ( 2466 articles ) 00/02/09 - 02/01/23

--
64 Denshin 8 Go V32.1.3.1
38 Denshin 8 Go V32.1.3.2 028
37 Denshin 8 Go V32.1.3.2 029
17 Denshin 8 Go V32.1.3.1; sp2
10 Denshin 8 Go V32.1.3.2 027
4 Denshin 8 Go V32.1.3.2 029; private
3 Denshin 8 Go V321.2b6-stable
1 Denshin 8 Go V32.1.3.0 017
1 Denshin 8 Go V32.1.3.0 026
1 Denshin 8 Go V32.1.3.1; sp1
1 Denshin 8 Go V32.1.3.2 028 with patches; including 131sp1
1 Denshin 8 Go V32.1.3.2 028; Private;
1 Denshin 8 Go V32.1.3.2 029+
1 Denshin 8 Go V32.1.3.2 029; private+
--
5 Mew version x
4 EdMax Ver2.x
3 Datula version 1.x
3 Microsoft Outlook Express 5.x
2 Becky! ver. 2.00.x
2 Jdate Mail Ver2.10 t5
2 KaMail-0.0.2.4
2 Sylpheed version 0.6.x
2 TuruKame
2 WeMail32[2.0x]
--

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:00 ID:???

>>375
いや、だから、それ個人毎に分けするとかなりアレな事になると思われ。
ほとんどKとIだろ？

377 ：369：02/01/24 01:45 ID:???

>>370
負荷分散のためにそれも必要。
>>371
監督と選手は兼任なしね。当然。

てゆーか、少数の人間が開発も回答も雑談もこなしてる現状に鬱。

ソフト開発って、ふつー、どこまで開発したら次のバージョンに
するか目標設定するだろ。
おっと開発体制批判するところだった　いかん　ちょっと抜いてきます

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 02:03 ID:???

>>377
監督と選手が兼任してるのがイカン気がするよな…
かといって実際それを分けられるほど人材がいるわけでもないのが問題

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:12 ID:???

だってぇ、パッチ書いてもそれが組み込まれるかどうかは
すべてＮ氏の心一つだしぃ、そのうえ開発倶楽部の上に
さらに公式ビルダ専用のＭＬがあるなんて聞かされたら
やる気萎え萎えだしぃ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:44 ID:???

>>376
いちおうアドレス毎で最新のX-mailerだけ拾ったんで、アドレスをたくさん持っている人の分は
ダブるけど、個人わけしたらアレな事ってことはないです。

381 ：名無しさん@お腹すいた：02/01/24 15:59 ID:???

>Subject: [den8club:16742] Re: Reply-To 付きメールへの返信について
>　質問は、一通につき一つでお願いします。

こういうことを言うから「中村賢一郎 = 電八倶楽部」とカン違いされ、
電八倶楽部にはメールを投げにくいと思われるのだと思う。

別にひとつのメールに質問が複数あったって別にいいじゃないか。
そりゃ 10 も 20 も質問があれば話は別だが。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:59 ID:???

まあ複数の話題を1つのメールにまとめると
スレッドがわかりにくくなるから
分けた方がより良いのはわかるんだけど、
まあなんつーか…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:51 ID:???

>>381
それは一般的なMLの流儀だからべつによいかと思われ。
２ちゃんだとスレ消費を抑えるために一括レスしたりするけどな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:35 ID:???

>>381
>　質問は、一通につき一つでお願いします。

しょっちゅう、余談がみっちり入った長文メールを書いている方の言とは思えませんよね（ｗ

一通に２つ質問書いても全くかまわないと思うよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:30 ID:???

>>384
確かにK氏の長文余談はうざいが
独立した複数の話題を1つのメールに書いてしまうのは
良いか良くないかって言ったら良くないと思うよ。
まあ言い方次第だと思うね。

＞>Subject: [den8club:16742] Re: Reply-To 付きメールへの返信について
＞>　質問は、一通につき一つでお願いします。
＞こういうことを言うから「中村賢一郎 = 電八倶楽部」とカン違いされ、
＞電八倶楽部にはメールを投げにくいと思われるのだと思う。

これは真実だと思うし。
ちょっと言い方変えるだけでも全然違うと思うんだよね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:51 ID:???

K氏は「価値観の押しつけ」がうざいよね。
で、ちょっと文句言われようものなら
これでもかというくらいに長文で反論メール。
うんざり。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:39 ID:???

電八史記→電八・N氏の史記

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:46 ID:DTHTFtUH

＞ちょっと言い方変えるだけでも全然違うと思うんだよね。

意識的に新参者に厳しい言い方してるんでしょうか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:47 ID:cgljhR7G

いきなりメールのタイトルを変えるのはどうかと…
だれもがスレッド表示にしてるとは限らないのだけどなぁ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:28 ID:???

その可能性もあるのかもしれんなあ。
いわゆる厨房避け。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:18 ID:???

>>387
電八の履歴にK個人のプライベート履歴を混ぜてて
devだかどっかでも問題になってなかったか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:35 ID:5MGhFI8h

>>391
公式サイト発足当初から半年ほどの間、K氏個人の出来事が多々書き連ねられていました。
批判を受けて消されたので、もう痕跡もないけど、例のウェブアーカイブに残ってないかな～(^^;

また、
Reade-1st!.txtより引用
＞この高価なプログラムは、私の妻、中村 "chatnoir" 麻里が、1999年８月21日の

＞私の誕生日に、私財を投げ打ってプレゼントしてくれたものです。

＞また、原作者石岡氏、電八倶楽部の匿名希望氏と妻に、心から感謝します。

これも私物化に近い。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 22:58 ID:???

>>392
ttp://denshin8.esprix.net/historics.html
中村公式ビルダー右腕上椀骨～
中村公式ビルダー異動～
中村公式ビルダに初の子供～
？？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:12 ID:???

ふう。既に忘れ去られている
ユーザーズサイトですが、
文法チェック確実に修正すべきエラー100%完了
問題にされた部分もある程度修正済み。

MLに流す前にちょっぴり報告です。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:14 ID:???

電八倶楽部にK氏の私事をよく流すことについて、
以前誰かが文句言ったら
K氏はビルダは機械じゃありません一人の人間ですだとか
そんな御託を例によって長文でまくしたててたような気がした。
(↑激しくうろ覚えで全然違ってるかもしれないので
　これに対して揚げ足取るのは公正じゃないのでできるだけ控えてね>>395以降)

それより、K氏が初めて電八倶楽部に来た頃
(オープンソース化されるよりだいぶ前)はもっと凄かったよ。
1年くらい前に、天然(?)荒らしの「きよ」が来ただろ。
あれほどじゃないにしても、
とにかく私事をひたすら書きまくる天然荒らし状態だった。
初印象は「なんだこいつ? 荒らし?」だったね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:35 ID:???

「きよ」か。懐かしいな（ｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:06 ID:Jv0roo0H

Waybackで検索してみたよ。
http://web.archive.org/web/*/http://denshin8.esprix.net/
2000/3/5まではまともだったんだけど、
2000/5/10ではこれ。
http://web.archive.org/web/20000510082804/http://denshin8.esprix.net/
＞1999-10-10 公式ビルダー結婚(＾＾)
＞1999-10-15 公式ビルダー右腕上椀骨まっぷたつに骨折(全治半年以上＾＾;)
＞1999-12-01 公式ビルダー異動(職域・勤務地とも変更)
とくに結婚というのは、今の史記から削除されている。
石岡さんの著作権表示より上にあるところが酷い。
最初ページを開いたら、著作権表示は見えず「公式ビルダー結婚(＾＾)」の文字が目に入る。
これを私物化といわずして何と言うのだろう？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:21 ID:Jv0roo0H

>>397
で、そんなどうでも良いことを書くのなら、
電八倶楽部での過去の議論で決まったことをまとめて書いて欲しい。
そうすれば、ＭＬで「それはもう過去に決まったことだから蒸し返すな」などという
ことを言わずにすむ。
これを言うのはほとんどＫ氏なんだから、そうまで言うなら、やってほしいな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 16:28 ID:ZW/6Dxgw

>>398
Wish Listがあるでしょ(毒)
しかし、Wish Listに載っても公式ビルダに黙殺されている要望の多いことｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 17:23 ID:???

>>399
Wish Listは、ＭＬでの議論で決まったことではないよ。
私が言いたいのは、「自己解凍形式での配布はしない」などのいったんは（ほぼ）決まったようなことを
含め、ＭＬでの議論で決まった、方向性・方針・議論のすすめ方の方針（７２時間ルールなど）・
公式ビルダは誰が何の担当だとか、のことです。
Wish Listはたんに挙げられた要望を担当の小原さんがフィルターを通して、まとめているだけかと。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 20:02 ID:ZW/6Dxgw

>>400
そーだったのか！
それじゃ、Wish List にのっている要望も、電八倶楽部で
蒸し返してみるのはありだったのか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 22:52 ID:???

>>401
じゃんじゃん蒸し返して下さい（ｗ
「Wish Listに載っているのは承知の上で、
技術力のある方にお願いする形で、人柱になるなど協力は惜しまない」と
表明すれば文句は言われないでしょ。
すでに出ているという理由だけで却下されるようでは、必要としている人の数も分からないので、
パッチを書くほうもやる気が出ないという面もあるし。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 23:03 ID:???

>>397
2000/5/10から電極Z号見ました。
すごい。。。
なんだか私のやろうとしてた事がむなしくなるほどの
豊富な機能ですね。

これを自分で選択して必要な分だけ取りこめる、、、
１のカスタマイズが優れるといいたい気持ちが
はじめて実感として理解できました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:36 ID:???

>>403
でももうZ号は開発も配布も停止してるよ。

405 ：8us：02/01/27 00:46 ID:???

>>404
あ、スイマセン。
配布停止は知っていますが
以前の電信八号+Z号なら
カスタマイズがすごかったんだろうなと思ったということです。

多少は　このスレッドなどからプラグインを手に入れていたのですが
正直どんなものかわかってなかったもので、、、
紛らわしかったですね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 01:22 ID:???

>>405
ユーザーズサイトの掲示板で話題出てたよ。
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/cgi/wforum.cgi?mode=allread&no=13&page=0

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 01:24 ID:???

あ、そゆことでしたか。こちらこそ失礼しました。

けど、そっかー。もうZ号を見たこともない人のほうが
今となっては多いのかな……何となく電八の栄枯盛衰を感じたりして。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 02:03 ID:???

K氏、技術的なことはわからないのでお任せします、と言っていた人に対して
敵前逃亡呼ばわりはどうかと……
しかも、返事に対して敵前逃亡呼ばわりはさらっと流してるし（ｗ

でも、MLには投稿できないへたれなオレ……（涙

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 02:07 ID:???

>>397
なるほど、こりゃ酷いな。
まあ次の月には修正されてるってことで、大目に見るか…

いやそれにしても
「ビルダもパッチを書く人も検証する人もみんなもの凄く大事なんです」
みたいなこと言っておきながら
ビルダ個人の私事をあんな風に載せるのはほんとどうかと思うね。
そんなことが許されるならパッチを書く人も検証する人も
あらゆる電八倶楽部のメンバーの私事をdenshin8.esprix.netのトップに載せないとね。

…と、まあ今は修正されているにせよやっぱり悪態をつきたくなるわ。

410 ：8us：02/01/27 04:26 ID:???

>>406
あの話題ですが、表立ってWebに乗せるのも
（開発が止まっているのでいろいろな面で）どうかという事で
ちょっぴり困ってたりします。(笑
あの話題は非常に有意義なんですが、、、
あ、教えていただいてありがとうございます！

>>407
いえ、すかさずの突っ込みありがとうございます。
私はコンセプトがいいかな～と
例のプラグインプロジェクト提案のために電八を使い始めたので
まだ二週間少ししか使った事が無いんですよ!
だから指摘はすごく助かります。
うー最近電八にあまり関わってなくて面目無いです。

調べ物をしてたらこんな時間だ。
今日はもう寝ます。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 15:26 ID:???

>>409
＞まあ次の月には修正されてるってことで、大目に見るか…

ｶﾅｰﾘ禿しく非難を受けてしかたなく修正されたと思ったが・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:06 ID:DnHVvPhX

電極Ｚ号plug-inの

外部プログラム実行
標準メニュー

誰か恵んでください。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:29 ID:???

>412の言ってるファイル名ってなんだっけ？
分かれば>164の垢に上げるんだが。

414 ：8us：02/01/27 18:48 ID:???

標準メニュー++
なら「dxsm1310.lzh」だと思います。
外部プログラム実行
なら「dxaprg111.lzh」だと思います。
圧縮時（配布時）の名前ですが参考まで

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 19:15 ID:???

>414　うーん。それは持ってないのでお答えできませぬ。

ところで、ささやかな要望。
ＭＬに出す勇気はないのでここでつぶやいてみたり。

１．ＯＬＥ版の電八でもフォルダ階層へのメールの移動、
　コピーができるようになってほしい。

２．uuencodeに対応して欲しい。
電八倶楽部のＭＬには、tgzのまとめ送りで受信していて、
『wincode』→『改行コードの一括変換』→オフラインデコードをしないと
電八で読めないからすごく面倒。
普通のメールのやりとりでは全然使わないんだけど。
ＦＡＱじゃ
>uuencodeはインターネットの世界では非標準のエンコード形式なので、
>BASE64(MIME)エンコードを使用してもらうようにしましょう。
なんてかいてあるのにどうよ？

３．電八がアクティブの時は、ＩＭＥの機能をオフにしてほしい。
ショートカットキーで「Ｒ」を返信、「Ｎ」を新規メールの作成、
「Ｔ」を添付に設定しているから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 19:24 ID:???

164にあるanytext.mpiって、
右クリックメニューでコピーとかできないんでしょうか・・・

417 ：sage：02/01/27 19:32 ID:eanGe1IA

対象をファイルに保存じゃだめ？

418 ：8us：02/01/27 21:50 ID:???

>>412,415
残念ですが私も持っていません。持っている人がいればいいのですが、、、

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:52 ID:???

>>415
２については、まとめ送りのオプションで標準的な方法に変更できるはず。
まとめ送りについてはいろいろなオプションがある。helpを取り寄せられたし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:53 ID:???

>417
いえ。ダウンロードとインストールはできたんですが、

anytxtの表示画面で文字列コピーとかできんのでしょうか？
URLにカーソルあわせるとアイコンが変わったりはするんですが、
クリックしても何も起こらないですし。

それとも、最初からこういうものなのでしょうか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:54 ID:???

>>415
３だけど、うちではちゃんとオフになるけど？

422 ：>412：02/01/27 23:41 ID:???

>164の
標準メニュー++…dxastdmn.dxa/dxastdmn.txt
外部プログラム実行…dxaprog.dxa/dxaprog.txt

溜まってきたんでそのうち整理して揚げ直す。多分。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:48 ID:???

>420
多分出来ない。外部ビューワが必要。俺は電ラブを使ってる。
揚げろっつーんなら揚げるが。

>415
1はプラグインか外部ツールで出来たような出来なかったような。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:56 ID:???

何度もスマソだが

>415
oowada.pobox.ne.jp/dist/dist.html
のFLDTREEを入れればそれらしき機能が追加されるような。要電極Z号だが。
電極Z号は確かこのスレのどこかに上がっていたはず。俺揚げてないんで今
もあるかどうかは分からないけどね。

425 ：420：02/01/28 00:03 ID:???

アイコンじゃなくてカーソルか。鬱。

>>423
わかりました。できないんですね・・・
どうもありがとうございます。

電極Z号本体は
ftp://ftp.esprix.net/pub/site/official/softwares/mailer/dz133.lzh

426 ：419：02/01/28 01:28 ID:???

>419
いえ、それは重々承知しているんですけど、
これの方が１番電話代がかからないからtgzで取り寄せたいというか。

>421
うちでは、オフになりません…。
環境によって違うのかな？
ちなみにうちの環境は

Win98
Denshin 8 Go V32.1.3.2 029

427 ：426=415：02/01/28 01:36 ID:???

419じゃなかった…。
すまん…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 01:49 ID:???

>>426
そうか。それなら、むしろfml？に言うべき要望のような気が激しくするのだが。

うちの環境はWin98SEあとは電極使用。でATOK。IMEの違いだたりして。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 02:13 ID:???

俺もHDDがクラッシュさえしなければ電極プラグイン一通り持ってたんだがなー…
ｸｿIBMのDTLA氏ね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 02:14 ID:???

>>428
＞IMEの違いだたりして。

そんな気がするよ。うちは電極と98SEで、IMEはWnn98。で、エディタに
EmEditorで、エディタ起動時にIMEがonになる。

で、試したけど、例えば送信時のSubjectの入力（あ、オレalias.exe
消してるから、昔ながらのダイアログね）等でIMEをonにして、書き込んで、
エディタが立ち上がり、そこでエディタを終了して電八がアクティブに
なると、IMEはon。Subject入力等でIMEをonにしないで普通にエディタ
立ち上げて書き込んで終了するとIMEはoff。ここらへんは、IMEに
よって、非アクティブになったらIMEoffとかの機能があるか無いか
じゃないかな？そんな機能ついてるIMEがあるか知らないけど。

いずれにせよ、単純に電八本体がアクティブの時に完全にIMEoffってのだと、
ダイアログでSubjectに日本語を入力できなくなりそう。やるとしたら設定ファイル
で条件付けしてon、off自動設定ができるようにするとかかな。IMEの
コントロールをいじるソフト探すのも手かも。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 02:36 ID:???

>>413
外部プログラム実行　→　dxaprg111.lzh(15752bytes)　→　dxaprog.dxa(31232bytes)　再配布可
標準メニュー＋＋　→　dxm1310.lzh(15452bytes)　→　dxastdmn.dxa(36864bytes)　再
配布可
標準メニュー　→　dxasmn111.lzh(12960bytes)　→　dxastdmn.dxa(27136bytes)　再配布可
再配布可はアーカイブ中のテキストに明記されてるから安心してアプして。

>>420
俺使ってるのはanytext改のほうだが、文字列コピーはできるけど。
ただ、再配布は許可とも禁止とも書いてない。作者さんのところでも既に消えてる。
anytxt1_31_2_9.lzh　→　anytext.mpi
anytextのほうは持ってないんだが、持ってる人、作者さんの再配布関係の記述は
どうよ。anytextの再配布ができるならこっちも可能かもしれない。

432 ：8us：02/01/28 03:07 ID:???

トリのアカウントいつ消されるかわからない
とのコメントがありましたが
再配布可明記の物は
www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/
で扱ってもいいですよ！

433 ：8us：02/01/28 03:15 ID:???

トップページからのリンクはしませんけどね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 03:44 ID:???

>433
いや、もうすでに>164の垢に上げちまった。

まあデリられたらそん時は頼むわ。そっちで無いプラグインは
こっちで用意するから。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 03:58 ID:???

あー、ちゃんとしたサイトがあるんだ。んじゃそっちで公開してもらった方が
いいね。
それと俺も全てのプラグイン・関連ツールを把握・所持してるわけじゃない
んだが、まあリクがあれば出来るだけここで答えたいと思う。んで、8us氏
の手元に無く、なおかつ再配布可能のものであればそっちのページで公開
すればいいんじゃないかな。

>431
anytext改なんてあったのか。残念だけど俺持ってないなぁ。
もし再配布可能なもんなら是非上げて欲しいんだが…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 04:47 ID:???

anytext改発見。
ttp://web.archive.org/web/20001015214733/www.din.or.jp/~eureka/soft_den8.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 05:20 ID:???

>>420
Ctrl+C

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 05:32 ID:???

8us氏のサイトで落とせるようにしたり、落とせるところへリンク張るのが
あとあと考えると一番良さそうではあるな。
y氏ので再配布条件が書いてないのがあるけど、まあ内諾もらっている
ということでブツは置いといてリンクを張らずに類推で落とさせるような
方法でだめかな。

再配布不可と明記されているものはそんなにない。明記されていても
作者さんが自サイトで配布を続けてくれてたりする。
どうにもならないのは一つか二つだと思う。そういうのは作者さんに
連絡取ってみるか。

なんにせよ一度電Z関係プラグインの洗い出して再配布条件を確認して
みたほうがよさそう。どんなものがあって、どれが最新版なのかよく
分からない状態だ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 05:48 ID:???

>436
ﾃﾞｶｼﾀ、ｻﾝｸｽ
これで必須なプラグインはだいたい揃ったかな？

>438
>どんなものがあって、どれが最新版なのかよく分からない状態だ。
これが一番の問題。倶楽部でまとめてくれりゃ一番いいんだろうが
なんかそういう雰囲気じゃなさそうなんで。
つか、ここで一通り上がったプラグイン入れれば電八がまだまだメーラー
として一線級に立てるソフトだっていうのが実感出来ると思うんだが。
あとは電極がXPに対応してくれりゃあな…

あとテンプレ振り分けを楽にしてくれるソフト「Def1.19」つーのがあるんだが
まあこれは現在も入手可能なんで揚げる必要ないだろう。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se069974.html

440 ：8us：02/01/28 06:45 ID:???

おはようございます。

8usは非公式（笑）サイトの略です。
知り合いのSさんに
いくつかプラグイン頂きました。（信用が置ける元です。）
後、全部解凍して確認します。

トリのアカウントを基本として
デリられたら私の所ということでいくということでどうでしょうか？
私が扱うと公開停止したものを公式に扱っているようで
あまり作者の方々がいい気がしないかもしれないので（汗

ふと思ったんですが公開停止あたりの経緯って
MLのどこかにないんですか？
全然わからないとどう扱っていいのか、、、

441 ：8us：02/01/28 06:54 ID:???

ちなみに今はyさんのINUプロジェクト（メールチェッカー）で
のんびりプログラムを勉強しようかな～と
思っているところです。
コンセプトもちょっと面白いし
まだ人はあまり集まってないけど
配布・公開も自由な感じで
その流れでメーラー作成にかかる事になったら
参加しようかな～とか

スレ違いでスイマセン。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 16:37 ID:???

はぁ・・・メンツ大事の人の相手は疲れる・・・

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 17:16 ID:???

>8us氏
cgiディレクトリ丸見えなのはやめたほうが（ｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:23 ID:???

ほんと基地は何があっても絶対自分の主張を曲げないね

445 ：444：02/01/29 19:25 ID:???

自己主張することは良いことだ、みんなどんどんすべきだ
みたいなことを言っておきながら
いざ他人が自分と相反する主張をすると徹底的に反論して絶対曲げない、と。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 19:26 ID:3e3s7b6+

九尾氏の掲示板で電八関係の過去ログの話が出たので一応こっちにも貼っとく。

電信八号スレ
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
おすすめのメールソフトは何？
http://salad.2ch.net/software/kako/981/981718048.html

あと例の「きよ」がMLを荒らしてた時にできたスレがあったんだけど
検索しても見つからん。どこに逝ってしまったんだろう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 20:00 ID:3e3s7b6+

あった。「きよ」のスレ。
「ML荒らし」
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

ついでにWin板のメーラスレも貼っとく。
「今度こそ終結！ Windows最強のメーラ」
1 http://mentai.2ch.net/win/kako/961/961767910.html
2 http://yasai.2ch.net/win/kako/971/971066694.html
3 http://yasai.2ch.net/win/kako/980/980432229.html
4 http://pc.2ch.net/win/kako/993/993011360.html
5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005045118/l50
こうしてみると
「電八倶楽部は心が疲れる」系の発言が昔から定期的に出てるね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 20:19 ID:3e3s7b6+

http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html
このスレ、172あたりからK氏への愚痴スレに変わってきてるね。

>>395
たぶんこれだね。

>　○さんは、製作者の顔が見えるフリーソフトの本質を捨てる
>べきだというご意見なのですね。
>　楽しくちゃいけないんですか。
>　多数の方から、「絶対削ってくれるな、残せ」と言われてい
>ます。微笑ましい実話ですし。
>　言い訳じゃなくて、自戒的ユーモアです。
>　フリーソフトは、製作者の動機を微笑み/あきれながら使う
>ものじゃないんですか。

ビルダのｹｺｰﾝがうんたらじゃなくて、
ビルダのマシンのキーボードに猫が乗ってそれでバグが混入して…という
言い訳みたいなくだらない与太話をHISTORYに載せたことに対して
突っ込まれた時の反論だけど。

449 ：8us：02/01/29 20:25 ID:l1gy6J5v

>443
直しました。
根本的にはhtaccessで改善しますが
暫定措置です。

ありがとうございます。うっかりしていました。

でも、マッタリしているとはいえ
そういうのはできればメールかサイトの掲示板でお願いします。(汗
いや、私が悪いんですけど(笑

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 15:32 ID:???

さんざん真剣そうに反論しといて、今度は
「ネタだったのにマジレスされても困ります」だってさ(藁

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 15:57 ID:9PM2rAPt

>>450
がっくり。どうしても自分の中での形だけのメンツを保ちたいんでしょ。
ネタならSubjectに校正云々なんて文字を入れずにネタと書くべきだ。
まじめに校正している人たちにたいして失礼きわまりない。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:04 ID:EtJWqkX/

＞それとも私に対してカタクナになってるのですか。
今、まとめ読みしてて受けたｗ

２ちゃんねる見てるらしいことは投稿にもあったケド、
このスレッドも目を通してるんですかねぇ、たぶん。

その投稿に対するK.K氏のレスはかなり秀逸だったと思ったよ。
ユーモアセンス＆文章センスが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 02:12 ID:???

＞自分の主張を相手に認めさせるための議論はしたくないですから。

これって暗にKittyを指してるよね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 02:23 ID:???

>>452
たぶんあの人は2ch見てないよ。
前にどっかの市長選で何かの問題が持ち上がったとき、
その市の掲示板で、2chの速報板だかラウンジだかから遠征してきた
連中相手に、例の調子で「インターネットとは」みたいな話を
はじめちゃってさ。そしたら案の定反感買って相当酷い目にあったらしい。
だから今は2chなんて見てもいないと思う。
もっとも、その他の倶楽部員はかなりここ見てそうだけど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 03:42 ID:AkhhShEO

俺も彼はここ見てないと思うな。なんとなくだけど。

>>454
＞2chの速報板だかラウンジだかから遠征してきた連中相手に、
＞例の調子で「インターネットとは」みたいな話をはじめちゃってさ。

そいつは痛いな(藁
見当違いもいいとこだ。
ちなみにソースは?

＞もっとも、その他の倶楽部員はかなりここ見てそうだけど。

だね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 03:50 ID:???

>見当違いもいいとこだ。
まさに。蘊蓄語るにも相手見てからでなきゃねえ。

>ちなみにソースは?
その何とかいう市(多摩のほう)の掲示板に本名で書いてたのを
当時直接見たよ。今もまだあるのかなあ。
電波血倶楽部の過去メールを「市長選」とか「選挙」というキーワードで
調べたらそこのURL出てくるかも。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 04:10 ID:AkhhShEO

>>456
検索してみたけど見つからなかった。

が、それとは関係ないけどこんなのを見つけた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/46/04.html
図らずして年齢を知ってしまった…
まあだいたい想像してたのと同じくらいかな?
…いやもうちょっと行ってるかと思ってた…

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 08:16 ID:IP6/+6sQ

>>457そこのは妙にみじかいね～（ｗ

しかし、彼はこんなにまめに長文メールやらNETの書き込みしとって
いつ仕事してるんだろ・・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 13:17 ID:Mui3c4wm

>>458
してないんじゃない？
仕事中に電八倶楽部に投稿してるなら大問題。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:04 ID:???

仕事中じゃなかったとしても、
あらゆる余暇の全てを電八につぎ込んでるって感じだよね。
何かって言うととかく電八と石岡さんを過剰に擁護したり、
あの愛は一体どこから来るのかと不思議に思うよ…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 22:34 ID:IP6/+6sQ

ｋ氏のメール数長文多くて読んでるだけで余暇がつぶれそうだよｗ

前に電８から移行しようといているっていったものです。
MLはあいかわらずだけどこのスレ読んでまだ電８使っていこうと
思いました。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 02:41 ID:???

>>457
改革に反対するビルダは良いもんなのかねー？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 11:25 ID:???

K氏は別に積極的に反対してるわけじゃなくて
「やる人がいればいいですけど私は別にやりません、他にやることいっぱいあるし」
と表明してるだけかと。
まあ確かに反対気味の発言は多い気がするけど。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 11:57 ID:6Xh4y1/S

「メーラー」って電八では「メーラ」って
「ー」をつけないのが暗黙の了解？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:44 ID:8CqGDSC4

結局、電極Ｚ号本体は入手出来ないわけですか。。。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:45 ID:???

長音を付けないのは別に電八に限らずコンピュータ周りではよくあることだと思うが。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 12:46 ID:???

>>465
esprix.net の ftp サーバにあるよ

468 ：465：02/02/01 13:16 ID:???

>>467
ありがとう！感激！！
頂いてきましたです。。。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/03 00:07 ID:???

なんでＫ氏は人の意見が自分と違うと「やりません　しなくていいです　そんなの電八じゃない」
とか一方的な否定をするかね？　しかも自分の方針＝電八の方針みたいになってるし……

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 00:44 ID:???

普通のフリー・ソフトの作家って、使う人に喜んで貰えると嬉しいもん
じゃないの？例え自分はいらないと思っても、要望があればそれを
取り入れるもんでしょ（技術的に無理な場合は別として）。それで、
また感想とかお礼とか来ると、やる気がでると。
あの人には、それがないんだよね。
自分が使うのが前提になってるからかも知れないけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:21 ID:???

>>470
ポリシーもってやってる人もいると思うよ、、、
＞自分が使うのが前提になってるからかも知れないけど。
ふつうはこっちだって、、、

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:40 ID:???

GUIじゃない電八って最終目標なんですね。
もうどうでもいいんですが、使っているのも2b5だし、
ｴﾃﾞｯﾀもﾋﾞｭｳも配布してないものだし。

なんか、今から電八に触れる人が不幸に思えてきた、
お助けｿﾌﾄはまだあるのかなぁ、YAT安心は重宝してます、
これまだ公開してましたっけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:54 ID:???

>>469
そうだね。
K氏が別に必要としてないのは勝手だし、
別にK氏に実装を強要してるわけでもないのに
(まあ実際のとこK氏にやって欲しいなーと内心思ってる人は多いだろうけど)
なんでそれを必要だと考える人もいるということを否定するかね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 02:47 ID:???

調べてみたけどちょいと分からなかった。
それってどんな付加効果を持つソフトなのか、適当でいいんで説明してくれると
ありがたいんだが…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 02:48 ID:???

>474は>472宛てね…

476 ：472：02/02/03 03:26 ID:???

召喚されました。
テキストより

好きなサイズにファイルを分割した上にUUENCODEしてくれます。
ファイル分割のみ、UUENCODEのみもできます

中略

UUE、分割、どちらか、もしくは両方をチェックする。
分割する場合は、サイズも指定。
Execを押す。
するとUUEなら、ファイル名.UUEというファイルが、分割なら、
ファイル名.!00、ファイル名.!01・・・
とBATファイルが、UUEと分割なら、
uue!00.txt、uue!01.txt・・・・・
とBAT.TXTが排出されます。
省略

ということです、主にﾃﾞｺｰﾄﾞに使ってます。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 03:26 ID:???

>>475
NHKのアニメ番組。
付加効果：電八では対応していない符号に対応し、利用できる状態にする。
ただ俺は（おそらく）本来の用途を離れて、専らFD用にファイルを分割することに使っていた。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 03:32 ID:???

>476-477
なるほどねー、確かにそれらしきページ発見したよ。情報サンクス。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 09:49 ID:jge0+bxK

>>473
「こういう機能が欲しい」という投稿にたいして、
「そんなのいらない」＞K氏
たびたび繰り返されているパターンですね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:57 ID:T8pb+a6H

知らないうちにwcshから使うのがコンセプトになってて唖然。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:34 ID:RdxdhYKu

>>479
いるかいらないかを決めるのはＫ氏の権限？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 17:40 ID:oeztTNp3

>481
　本来権限なんてものはないはずだけど、現状まともに開発できるのは
Ｋ氏だけで実装はほとんどＫ氏の考えひとつ。
　自分が開発できずに要望するときはビルダを説得せよ、が彼の持論だが
自分と意見が違う場合は真っ向否定でどう説得しろと言うのか。

これだから意見いいにくいんだよ。窓環境で動いてるものにＵＮＩＸ至上主義を
もちこむからはなしがややこしい。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 17:57 ID:bKINM8G/

>>480
そんなコンセプトはありません。
彼が勝手に思っているだけです。
ってＭＬに投げてやりたいんですけど。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 18:21 ID:???

まあ実際のとこ、俺が電八使い始めたのも
「なんかUNIXっぽい」のが理由の一つではあったんだけど。
(元々UNIXでmule+mh使ってたから移行しやすかった)
しかし俺はそのUNIXっぽい中の見える部分とGUIが
うまいことマッチングしてる感じに惹かれたのであって、
「石岡さんはGUIを導入したことを後悔…」だの、
とにかく真っ向からGUIを否定するのは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だね。

原作者がどう思ってようと、原作者に心酔してる一人の信者がどうであろうと、
そういう要望があるのは事実なのに。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:25 ID:???

電ラブって、まだどこかからダウンロードできます？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:48 ID:???

>485
>24

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 02:27 ID:???

それは電ラブではなく電極基地なのでは…

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 03:57 ID:???

あ、電ラブか。
電ラブは無いねぇ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 04:36 ID:???

電らぶはβ版につき再配布禁止、とあったがどうしようか。

490 ：485：02/02/04 14:14 ID:???

>>489
頼む！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 17:13 ID:???

作者さんここ来てるようだから直訴してみては。

ところで、最近I氏は、我ら電八倶楽部の声なき声の不満を
酌んでくれてるような発言多いね。ここ見てるのかな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 17:45 ID:???

>490
>164
問題あるようだったら消す。

493 ：485：02/02/04 19:13 ID:???

>>492
ダ・イ・ス・キ！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 21:37 ID:???

適当にまとめてみた。
ttp://members.tripod.com.br/den8/denz/
おかしいトコ・欠け等があると思う。問題あるものについては消すので。

>493
適当に上げたんでおかしいかも。これを落とした方が幸せになれるかも？
ttp://members.tripod.com.br/den8/meta/d0v0_67.lzh
おまけ
最新バージョン
ttp://members.tripod.com.br/den8/meta/d0_0_101.lzh

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 22:06 ID:???

>>494
すばらしい！よくまとめた！感動した！！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 22:41 ID:???

>491
I氏は前からそうだったと思うよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:42 ID:???

>>494
電ラブのd0_0.113.0.tgz持ってる。
DEN0.EXE　 94,208 00-06-23 10:42 den0.exe

1. 配布について
電ラブは最終的にはフリーソフトとするつもりですが、
本バージョンはβリリースですので、原則としては
再配布、転載を禁止します。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 00:42 ID:???

>>497
ホスィ…

手元に 0.67 があるんだけど、ドキュメント付きで配布された電ラブは 0.67 が最後なのかな?

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 01:05 ID:zQ1bw0Cg

>>498
いや、0.113.0にもドキュメントがあるよ。
filename filesize
den0.txt 2913
den0.exe 94208
den0.man 26635
system.den0rc 3835
ですね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 02:29 ID:???

>>494さんのページをベースに改良したバージョンを
http://den8archive.hoops.ne.jp/ に上げたよ。
プラグインの並び順を作者別で見易くまとめたり
スレッドビューが2つだぶってたのを直したり
現在公式配布されてる物も念のためミラーしたり
HTMLを綺麗にしたりその他いろいろ。

俺自身は今後更新するかどうかわからんので
もしよかったら>>494さん持ってって使ってください。
サイトの内容全部1ファイルにまとめたのを
http://den8archive.hoops.ne.jp/all.zip
においときます。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 02:56 ID:???

>500
実は誰かがちゃんと作り直してくれるのを期待してた（笑
あの垢いつ消えてもおかしくないし、まあ叩き台になってくれれば
いいかな、と思ってたんでそういうふうにまとめてくれたのは正直
嬉しい。

お助けソフトは俺もまとめようかと思ってた。手間をかけるようです
まないが、出来ればこれも追加して欲しい。
[お助けソフト] 電信八号テンプレートエディタ（現在配布停止中）
members.tripod.com.br/den8/misc/cmpedit1.lzh

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 03:10 ID:???

喧嘩だワッショーイ。痛いよ痛いよ～～。
　
お言葉ですが、メチャメチャ感情的になっとりますな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 03:46 ID:???

お言葉ですがage

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 03:46 ID:asit+U4U

お言葉ですが間違ってsageてしまったようですage

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 04:12 ID:???

お言葉ですが、>>500-501に感謝。

506 ：500：02/02/05 04:15 ID:???

>>501
お言葉ですが、わかりました、追加しときます。

それにしても、電八関連ソフトって配布停止されてる物こんなにあったんですねー…
僕自身は電極のない電八なんて考えられないので
電極とその周辺ソフトが現在配布停止されちゃってることを考えると
電八を「終わってる」と揶揄する人の気持ちがわかる気が…

各お助けソフトの作者さん達も
denshin8.esprix.net に配布を託すわけでもなく
配布停止しちゃってるのが残念。
配布をどうするかなんてそれぞれの勝手って言やあそうなんだけど…
みんなどういう事情で配布やめちゃうんでしょうねー

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 10:32 ID:QEEPZElA

>500
ありがとう！マジで感動した。

508 ：472：02/02/05 11:59 ID:???

明日の昼頃には消すかも
http://home.att.ne.jp/surf/wasabi/abc/yabfwb9d.lzh

1998年の過去ログでソースは消失したと書いてありました

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 15:31 ID:???

>>497
お言葉ですが、
「原則」というのは例外があって、作者が公開を停止している非常事態には許されるって
どっかのある人が仰っていたような。　

まあ、ちょっとこの論はどうかと思うが、挙げてもいいんじゃん？
５００さんみたいに。

510 ：500：02/02/05 16:42 ID:???

>>508
お言葉ですが、それも追加してみました。
しかし「転載禁止」とされてるのを載せるのは微妙に心が痛む…
そこらへん、今後どうしてくかなあ…

511 ：500：02/02/05 17:41 ID:???

ファイル置き場
ftp://pmspace:[email protected]/public_html/incoming/
用意したんでどなたか電ラブの最終版とかageてもらえないでしょうか?
俺自身もHDDがクラッシュさえしなければ全部最終版持ってたのになあ…

あと九尾氏の掲示板によると電ラブは1.XX系より0.67の方が
添付ファイルの処理が軽くて(・∀・)ｲｲ!という話が書かれてましたが
そうなんでしょうか?
0.XX系と1.XX系ってどこらへんが違うんだっけ?

僕の手元にある電ラブ0.67はバラのファイルからのアーカイブ捏造なんで
できれば配布されてた状態の0.67のアーカイブもあれば欲しいです。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 19:23 ID:???

>>511
かわらんとおもうけどなぁ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 21:48 ID:???

どもご迷惑おかけしておりますです _o_

>>509
許されないと思われ。作者に連絡が全く取れないならともかく...

>>510
いいよ。前にもここに書いてけどｺｿｰﾘやってくれれば。

>>512
いや、変わったはず。0.67 ってMIME対応してなかったんじゃない?
漏れもソース亡くしちゃたので正確なことは覚えてないんだけれども。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:03 ID:???

いちろうさんどこ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:10 ID:???

>>513
>許されないと思われ。作者に連絡が全く取れないならともかく...

恐ろしいことに倶楽部ではそういう理屈がまかりとおってます。ええ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:20 ID:???

>>515
＞恐ろしいことに倶楽部ではそういう理屈がまかりとおってます。ええ。

そういうふうに言われるのは参加者のひとりとして心外です。
kitty中村氏がほぼひとりで勝手に解釈しているだけです。
反対意見も出ています。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:36 ID:asit+U4U

>>515-516
どちらにも賛同しかねるな。
>>509のような内容をK氏が書いたのは確かだけど、
別に希望的解釈をした見解を一度示しただけで、
「まかり通ってる」という言い方は極端だし、
かといって「Kitty氏が勝手に解釈してるだけ」ってのも
K氏だけを悪者扱いにするようで忍びない。
現に電ラブはexprix.netに置かれてないわけだしね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 22:37 ID:s9qkNHKN

いまだにmailpad1.0β18使ってます。
いまのところこれで十分

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:37 ID:???

http://home.att.ne.jp/surf/wasabi/abc/d0_0_113_0.tgz

昼にはないぞ
ｺｿｰﾘだからゆるしてね

520 ：519：02/02/05 23:42 ID:???

注意　バイナリだけだから旧版いります

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 00:00 ID:???

>>518
NHKの人ﾊｹｰﾝ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 04:35 ID:???

お言葉ですが、>>519さんありがとう。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 19:55 ID:???

>>517
いやぁ悪者扱いまではしないけど、問題あるよ。
K氏が望むと望まないとにかかわらず、彼の発言は、電八倶楽部の中で相当の重みを持つ。
とくにライセンス問題については、石岡さんの条件を守るため、条件履行に関しては、主導的な
立場に彼はいる。その彼が他のソフトウェアのライセンスに関する発言をすれば、かなり重く受け止められてしまう。
件の発言は、ある方（Ａさん）のソフトのバグによって、den8関連ディレクトリ消滅の被害を受けた人（Ｂさん）がいて、
Ｙ氏の二次配布禁止のソフトをＡさんがＢさんに再配布するのを特別な事態だから認められるとＫ氏は言った。
本来は各自の責任で、Ｙ氏のライセンス条件は守るべきだが、Ｋ氏がわざわざ勧めたことにより、
Ａさん＆Ｂさんが意図せずライセンス違反をおかしてしまう可能性が強くなった。
「特別な事態だから認められる」ということを勝手に再配布する人が解釈していいことになると、
ソフトウェア作者はうっかり「原則として禁止します」という言葉もかけなくなる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:19 ID:usKWLqwQ

>>512
>>511
数メガの添付ファイルがある状態で、電0でメールを開いてみれば
すぐわかる。バージョンの違い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 01:02 ID:???

>>523
ふーん、そんなことがあったんだぁ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 02:55 ID:???

>523
心情は理解するし、行われたからって非難されないと思うが、他人が勧めてよい話でもないね。
MLに流したりせずに個人的にするべき話だと思うね。

>506
愛想尽かした場合などに配布停止するのはささやかな報復と思われ。

確かにユーザーとしてはメンテしなくてもいいが配布くらいは続けて欲しいよな。ベクターとかに登録してほっとけばいいんだからさ。
フリーソフトに限らないが、開発止めるならソースもオープンしてくれと常々思う。誰か後継者に託してもいいじゃないか。

この間も、元シェアでフリーになって結局この間開発終了したとあるソフトがあるのだが、変化の速いネット関連のソフトってメンテされないと結構すぐ使えなくなるので困る。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 07:26 ID:2otlYhCd

報復だったと仮定して、
みんななんでそんなに愛想尽かしちゃったんでしょう?

まあ俺自身も電八に未来を感じられなくなって
(MDIであるがためにリソース食いであったのも大きな理由だけど)
Beckyに乗り換えちゃったんだけど
そんなに恨みというか、報復するような何かを受けたわけじゃないんだよなあ。
いやMLの雰囲気は確かに嫌なんだけど。

＞確かにユーザーとしてはメンテしなくてもいいが配布くらいは続けて欲しいよな。
＞フリーソフトに限らないが、開発止めるならソースもオープンしてくれと常々思う。

禿げ同。
実際にそれをやってくれた石岡さんは偉いと思う。
ソースを引き継いでみんなで開発する基盤を作った川瀬氏やK氏もね。

＞この間も、元シェアでフリーになって結局この間開発終了したとあるソフトがあるのだが

そういうの時々あるね。
俺の知ってる範囲で波乗野郎とかPageDownとか…
他にも結構あるのかな?
NextFTPはいつまでシェアウェアなんだろうと不思議に思う。

528 ：名無しさん@お腹すいた。：02/02/07 09:45 ID:???

>>527
>＞確かにユーザーとしてはメンテしなくてもいいが配布くらいは続けて欲しいよな。
>＞フリーソフトに限らないが、開発止めるならソースもオープンしてくれと常々思う。
>
>禿げ同。
>実際にそれをやってくれた石岡さんは偉いと思う。
>ソースを引き継いでみんなで開発する基盤を作った川瀬氏やK氏もね。

ですね。自分のプログラムをシェアウェアにすると重い責任が発生するからフリーにする、という人も少なくないようですが、開発停止後のことも考えるとフリーでもやはりそれなりのプレッシャーは感じます。

かくいう私も、もう数年来開発の止まっているフリーソフトを使っています。この前意を決して作者さんに「ソースちょうだい」とメイルを出したら二つ返事で許可が出て、これから改良作業をしようとしているところ。公開したらそれなりの責任がついて回るのでしょうか……。

529 ：名無しさん@お腹すいた。：02/02/07 09:49 ID:???

続き。
>>527
>ソースを引き継いでみんなで開発する基盤を作った川瀬氏やK氏もね。

でもやっぱり人間だから、上が嫌な奴ならついて行きたくないと思うのでしょう。義務やしがらみがなければなおのこと。実社会でもオンラインソフト作成でも同じ。

電八は好きで何か貢献したいと思っていても、組織の中心人物が気に入らないので手を引くというケースも多々あるような気がします。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:10 ID:???

好きじゃない人間の作っているソフトに結果的に利益を与えるようなものは
公開自体を取りやめたいという気持ちは分かる。
単にもうメンテナンスができないというだけの理由なら、
開発停止でいいんだものね。
それを公開停止にまで踏み切るということは、やはり何らかの感情的な
要因があるんだと思う。

>実際にそれをやってくれた石岡さんは偉いと思う。
>ソースを引き継いでみんなで開発する基盤を作った川瀬氏やK氏もね。

個人的には引継じゃなくて本当にオープンにしてほしかった…。
そうすればK氏の方針に賛成できない連中だけで、
別の電八を作ることもできたろうから。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:31 ID:???

>>530
賛成できなくて別の電八を作るくらいって言うくらいやりたいことがあるなら
今でもオフィシャルビルダにさえなってくれればやりたい何かはできます。
あくまでKは2人いるオフィシャルビルダの中の1人(非常任)ですから。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:41 ID:gwwYvCvT

>>530
何かやりたいものが明確にあって、スキルもあるなら立候補してくれれば支持するよ。
たとえば、電八に「○○の機能を追加したい」限定公式ビルダでもいいわけだし。
現に、ヘルプ作りたい限定公式ビルダさんや、Wish List作りたい限定公式ビルダさんもいるしね。
（↑なんか、なんだか、何が公式ビルダなんだかｻﾊﾟｰﾘわからんけど。）
で、その機能追加完了したら公式ビルダをやめればいい。
どうよ？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 17:45 ID:Bw8Twfdk

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8662/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 18:08 ID:???

>530-532
とりあえずパッチ出して採用されそうでなかったらビルダになってみるってのがお手軽と思われ。
とりあえずリス氏もうちょっと頑張れ。

つか、やる気があるなら別のメーラー作った方が気楽でいいんじゃないかとゆー気もする。
メーラーってそんな難しくないぞ。送受信部分なんてPerlでも書けるし、オープンなソースも存在するし、電八のソースにこだわらなければいろいろな面で幸せかも。

>527
うちでは主に波乗野郎を指す。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 18:23 ID:S6rmTc8F

Y氏自体はメーラー作る気が十分あると思うんですが?
今はメール着信チェックプログラム（INU）の開発をしているけど
ある程度完成後、メーラーに移れたらいいなとか言っていますし
実際INUはソース公開して共同作業しているわけですし、、、
>>534さん的な発想かも?!

536 ：8us：02/02/07 21:20 ID:???

＞500
5日の4時作成分のALL.ZIP私も頂きました。
何かあれば非公式サイトでミラーします。
（まあ、一応Triさんでも
ADSL関係のプレミアムのスペースが24MB程余っているので可能ですが
URLから電信八号は連想不可能ですので非公式の方を利用します。）

537 ：500：02/02/07 22:59 ID:???

>>536
あ、all.zip持ってく人いたんですね。
昨日まで置いてた奴ちょっと古かったんで良かったら
http://den8archive.hoops.ne.jp/all/
から取り直してください。

538 ：8us：02/02/08 07:18 ID:???

164,494,500
346のリンクページのソースにUR、、、

こっそりということで
とりあえずです。
まあ、Y氏のプロジェクトが進んで
新規メーラーが出来るのが吉ですね。

539 ：8us：02/02/08 07:20 ID:???

>537
all.zip頂きました。
まあ私が表立って配布するのは難しいのでしょうが預かっておきます。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 15:01 ID:???

>532
>ヘルプ作りたい限定公式ビルダさん
たぶんそれは私のことだとおもうのですが、公式ビルダに関しては、
去年だったか一昨年のゴタゴタの時に
「こんなんだったら俺が開発機材なしに公式ビルダになってリリースしちゃうぞ」
って脅しかけたときくらいです、関わってるのは。

だから、現在のところ公式ビルダじゃないです。むしろ
・公式ビルダにならなくても、
・esprixにアカウントもらわなくても、
・電八使ってなくても、
開発に参加できるぞ、っていうつもりで参加してますんで
よっぽどの事がない限り公式ビルダにはならないと思うです。

正直、いまのところヘルプ書きにも飽きてて、
外で遊んでる時間以外は2ch読みに時間取られてますんで、
首つらないまでも回線は切った方がいいかも。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 23:39 ID:???

どうもここ1年ぐらい普段はMLのメールほとんど見てなくて、急に流量が
上がるとまたもめてるな、と思ってメール読みはじめる。
この繰り返しばっか。
こんな俺は逝ってよしですか。

542 ：↑：02/02/10 12:09 ID:???

あはは。同じ同じ。
メーラはとっくに変わってるＹＯ！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 03:56 ID:???

俺もだいたい一緒。トラフィックが増えるとっていうより
このスレで「祭りだ」とか「ケンカだ」とか流れると
「またK氏が何かやってるのか、どっこらせ」とメールを見てみる。
メーラは1年前にBeckyに変えた。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 14:05 ID:DCL0V3Pp

>>541-543
俺の場合はそんなのはメーラを変える理由にはならないけどね。
ＭＬが荒れてようが、メーラの使い勝手には何の影響もないからな。
２，３年前の時点の電八で十分使えるし大した不満もない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 14:45 ID:nLkXDy84

>>544
でもね、愛用してるメーラーのMLがあれじゃ、ちょっと嫌に
なるときもあります。まだしばらくは浮気しないつもりだけど。

546 ：543：02/02/12 02:50 ID:???

俺が電八をやめたのは
MDIベースなためにフォルダを多数開くとリソース食いで困ったとか
フォルダ振り分けの設定が面倒だったとか
(Beckyではフォルダ名を変更すると振り分け設定も追随してくれる)
DDEベースでメールを読み進めるのが遅かったとか
そこらへんが原因。
MLはあんま関係ない。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 12:16 ID:lMET6tji

＞MDIベースなためにフォルダを多数開くとリソース食いで困ったとか

ＭＤＩかどうかとは関係ないと思うけどね。

＞フォルダ振り分けの設定が面倒だったとか
＞(Beckyではフォルダ名を変更すると振り分け設定も追随してくれる)

これは、そうだね。頻繁に変えないオレにとっては関係なかったけど。

＞DDEベースでメールを読み進めるのが遅かったとか

これね、俺も以前経験あった。
原因に、なんか他の常駐ソフトが影響してるって場合があるんだよね。
１個でも、メッセージに対する反応が遅いソフトがあると、そいつに引きずられるらしい。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 16:48 ID:???

>＞MDIベースなためにフォルダを多数開くとリソース食いで困ったとか
>ＭＤＩかどうかとは関係ないと思うけどね。

少なくとも100フォルダ開ことを考えたら相当喰うぞ。
漏れ的にはフォルダが複数開ける事には何のメリットも感じないんだが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 17:29 ID:???

>>548
いや、リソース食うのは事実なんだけど、それはＭＤＩだからではない、ってだけです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 18:45 ID:???

>548
アイコン化して並べておいて、新着チェックに使ってる。
ツリー表示きらいなんで。

>549
じゃあ、今の形式でリソース食い減らす方法があるってこと？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 22:46 ID:???

電信八号は、なぜメールの送受信中に、他のソフトの動作まで巻き込んでもたる
のですか？うちの環境だけ？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:26 ID:???

>>551
MLだったら格好の餌食だな。
まあ、その書き方だったらMLでも2chでもどこでも怒られるだろうが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:36 ID:???

>>551
実装がタコだからです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:13 ID:???

>>551
以前そんな不具合が上がってなかったっけか?
バージョンはちゃんと最新にしてる?

555 ：543=546：02/02/13 01:20 ID:???

>>547
＞ＭＤＩかどうかとは関係ないと思うけどね。

ありゃ、そうなのか。じゃあ俺の勘違いなのかも。
てことは実装の工夫次第でリソース食いは改善できるのかな?
(まあ俺既にWin2000に移行してるからもうあんま関係ないんだけどね…)

＞これね、俺も以前経験あった。
＞原因に、なんか他の常駐ソフトが影響してるって場合があるんだよね。
＞１個でも、メッセージに対する反応が遅いソフトがあると、そいつに引きずられるらしい。

そう、他にもたついてるアプリがあると電八周辺ソフトまで引きずられる。
色々なソフトを組み合わせられるってのは電八の利点だけど
こういう意味では欠点でもあるね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:31 ID:???

>>555
＞てことは実装の工夫次第でリソース食いは改善できるのかな?

うん。その可能性はあるらしいです。

＞そう、他にもたついてるアプリがあると電八周辺ソフトまで引きずられる。
＞色々なソフトを組み合わせられるってのは電八の利点だけど
＞こういう意味では欠点でもあるね。

欠点ではあるけど、
基本的に、とんできたメッセージを迅速に処理しないアプリのほうが悪い。
ＭＬでは、間違いなくそう言われます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 02:51 ID:wc2AGiAw

>>551
巻き込みますね(^^;
自動ログイン中になると、他のソフトが一瞬止まる。
メモリーは５１２積んでるんだけど、他の問題かな？

558 ：543=546：02/02/13 03:01 ID:???

>>556
＞欠点ではあるけど、
＞基本的に、とんできたメッセージを迅速に処理しないアプリのほうが悪い。
＞ＭＬでは、間違いなくそう言われます。

確かに言われそう(w
というかメッセージを迅速に処理しないアプリっていうより
迅速に処理できないアプリが1個あると他も全部引きずられるようなOSの問題だと思うけど。
これはDDEの仕組み的に解決不可能なのかな?
詳しいこと知らないけど。

559 ：551：02/02/13 03:28 ID:???

V32.1.3.2 028 (Alias V32.1.3.2.008)
　→送受信のCPU負荷が軽くなっている(はず)

見落として027使ってた…。統一したバージョンが上がるまでと思ってほっておいてたのに…。

ごめんなさい。

560 ：●：02/02/13 09:40 ID:???

>>559
ちなみにＭＬ限定公開029はUIDLコマンド装備で爆速仕様ですよ(^^)

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 14:30 ID:???

爆速っていうか、ようやく他所並みになっただけとも言う・・・ｳﾂﾀﾞ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:01 ID:qKOANg3E

電八から他のメーラに乗り換えた人、どれに換えたか
参考に教えて下さい。
良かったら、面倒だったかどうかも。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:33 ID:???

>>562
数年前は周りに薦めてたが今じゃ全員Datulaか江戸フリーに移ったらしい。なぜかBeckyは居ない。
最近は将来が不透明なので知人に薦めることもできないってのが本音。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:43 ID:???

>>562
鶴亀に乗り換えました。

565 ：激裏名無しさん：02/02/19 07:48 ID:???

江戸フリー

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:52 ID:KjCGknRI

>>563-565
ありがとうございます。
江戸は良さそうな感じですね。試してみます！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 15:44 ID:???

>分かりません。電八倶楽部は、志の高い人だけが参加している
>ところなので、派閥の思惑がごうごうと渦巻く会社組織や大学

知らなかった。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 17:55 ID:2YwKg3RC

>>567
最近ちょっとうざくなったので、もうMLをやめちゃおうかと
思ってます。重箱の隅をつつくようなレスをみてるとうん
ざり(^^;

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 18:19 ID:???

N氏とかH氏とか、大学関係者って癖の強い人多いね

570 ：567：02/02/21 18:19 ID:???

>>568
私がMLをやめない理由はこのスレッドを読むためだったりする(^^;
それすらいつまでもつかわからないけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:19 ID:???

最近かなりうざくなったので、Becky!に乗り換えました。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:43 ID:???

電八は好きだし、発展していって欲しいんだけれど……
なんかML見てるとなぁ……。
ことあるごとにＵＮＩＸでは……ってのはなんか止めて欲しい。
ＵＮＩＸ流だろうと何だろうと電八はＷｉｎアプリなんだし……

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:03 ID:vH4nCQb7

>>567
私、電八倶楽部に参加してますが、志は低いので、
「志の低い私も参加してます(^^;。そのように決めつけられるとｶﾅｰﾘプレッシャーを感じて鬱になります(--;」
とでもレス(爆)してやりたいと思ったけどやめておいた。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 21:10 ID:2YwKg3RC

>>572
そうなんですよね。実際にWindowsで動いてるソフトなのに、
何でそんなにこだわるのか分からないです。一ユーザーと
しては、何か案が出る度に、電八の理念みたいなのを出さ
れても、困っちゃうだけなんですが。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:31 ID:???

別に志なんてものは無いけどdevですが何か。
辞めなきゃマズいのか？（藁

576 ：名無しさん@お腹すいた。：02/02/22 09:39 ID:???

黒柳氏の孤軍奮闘はいつまで続くか。
彼くらいでしょう、N 氏に異議を唱えてるのは。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:27 ID:???

度を過ぎると無知は罪ですよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 11:36 ID:R9t+qEuT

>>576
MLの[17496]の

そこまで指摘してあげるお二人が、自らのメールのSubjectを修正して
いないのが、とても不思議です。

はもっともだと思いました。
他にもいくつかMLに入ってるけど、書き方一つにしても
こんなにうるさいとこって、今のところここしか知らない
です。私は、むしろCCつけて投稿する意味の方が分か
らないんですけど。ちゃんと送れたか確認するだけなら、
BCCにすればいいのに。

579 ：572：02/02/22 12:01 ID:???

>574
もともと、原作者の石岡氏がＵＮＩＸﾏﾝｾｰな人で、電八を
ＧＵＩにしたのは過ちだった的な思想を持っていたそうで。
その思想を受け継いでいるのが現メイン開発者のＮ氏。

確かに電八の基本コンセプトはそうだろうし、Ｎ氏の思想もいいけど
それを周囲にまで押しつけるのはどうか。……っていうか
電八のコンセプトだけでなく、ふつうのパソの使い方までＵＮＩＸでは
どうのこうのというのはマジにやめてほしい。

オイラも574さんとおなじように、ただの１ユーザーなんだけど別に
ＵＮＩＸ系のメーラーを使いたいんじゃなくて、Ｗｉｎアプリの電八を
使いたいわけで……

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 15:13 ID:???

>>577
それね、もう呆れた。

>>578
BCCではなくCCを使うのが定説です、となんだか理由付けてうだうだ言ってたね。
実際俺もCC使ってるけど別にどっちでもいいと思うし押しつけはうざい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:35 ID:1P7Jh3Vz

>>579
UNIX信仰者ならば石岡氏と同様にWinアプリの開発から身を引くべきだな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:40 ID:???

>>580
一瞬コンパイラかとｵﾓﾀ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:43 ID:???

Ccにしたら、相手が返信するときに自分にもCcで届くってことでしょ
(相手が消さなきゃ)
つまり、MLから届くのと、相手個人からCcで届くのと、２通届くってこと

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 20:03 ID:9F+uxqzf

>>577
あの程度で「威力業務妨害罪」なんかに問われるなら、
今ごろ、
２ちゃんねらーは１０００人くらいﾀｲｰﾎされ、
ウィルスばらまいてるＰＣ初心者が１０万人くらいﾀｲｰﾎされてるな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 22:13 ID:???

私の環境ではオフラインデコードのダイアログで
Documents and Settings\(username)\My Documents
がデフォルトになっているのですが、
ここでファイルをデコードしようとすると上手いきません(;_;)
この時どうやら8.3形式でファイルが渡されていないのが原因のようです。
ちなみに一度Documents and Settingsより上のフォルダに移動すると
docume~1\(username)\mydocu~1と8.3形式に変換されるらしく
上手くデコードできます(;_;)

電信八号はスペースを含むフォルダに対して「"%s"」を付ければいい
と言うところまではなんとかわかったのですが、
この場合どこに「"%s"」を付ければいいのでしょう？（５９）

586 ：名無しさん@お腹すいた。：02/02/23 00:02 ID:82RBr6n5

>Yoshihisa> 勝手に困るのはご自由なんですが, ＣＹＢＯＲＧさんが問題点を明確に
>Yoshihisa> しようとして [den8club:17499] で尋ねられているのに対しては無視さ
>Yoshihisa> れたのでしょうか.
>
>どうして、そんなに攻撃的なんですか？？
>時系列の順にお話しさせていただいているだけなのに。。。

そういう場所なので仕方がありません。典型的なムラ社会で、余所者にはとことん
冷たいのです。
例えば公式ビルダの N 氏の発言を追うと、昔からこのメイリングリストにいる人に
対する口調と新参者に対する口調が天と地ほどに違うのが分かるはずです。

……という回答を考えたが日和ったのでここに。

587 ：突き放した口調は ML では普通：02/02/23 09:31 ID:RUBJF2vn

大抵の(準)技術系 ML での標準的口調です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 09:34 ID:9P7ml8XR

よくもまぁあれだけ迷言をはけますな（ｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 12:54 ID:???

電八倶楽部って技術系なのか？
外にはユーザーの集まりのようにしか書いてない気がするが…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 13:13 ID:???

電八倶楽部は電八により良くなってもらうことを目的としたML
＞電八のいろいろな意味で技術的な改善が目的
＞技術系

という展開では？
実際、技術がないと発言すらしちゃいけないみたいだし（ｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 01:29 ID:???

では、Enjoy!

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 07:14 ID:AUILwvx5

>568

この本多という男の発言を少し検索してみたが、断定は出来ないが
慇懃無礼なやつだな。
会社などでも、こういう手合いはいるが、大体において
人から好意を持たれていないと思う。
同じことを言うにしても、表現を変えればずいぶんと印象も
変わるモノなのだが。

まあ、こういうところも、ユーザーの少ない（減少してる）一因かも。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 07:27 ID:???

彼も確かどこかの大学の人だったはず。最近はesprixから投げてるけど
以前はac.jpからだったから。で、>>569

594 ：激裏名無しさん：02/02/24 08:27 ID:???

京大の先生でしょ。ぼかー結構好きだけどな。
さすが、するでぇええええ！！！みたいな
投稿記事もちょくちょくあるしオモロイと思う。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 21:20 ID:???

今回の本田 VS 黒柳では
俺は本田やK氏の言ってることの方が理にかなってると思うなー…
本田の口が悪いのはわかるし、そこを指摘するならまだわかるが
実際黒柳が吠えてる点は全然見当違いな感じ。

それにしてもなんでこう電八倶楽部ってのは無益な議論ばかりが起こるんだろうな。

596 ：プンプン：02/02/24 21:39 ID:???

「親睦は目的ではありません」とかいってるその口で、私的なことを
ダラダラ垂れ流すバカをなんとかしてくれ。議論議論といいながら
どーでもいい煽り文句をつらつら書き連ねるバカもなんとかしてくれ。

>　最初に「時系列で順次書かせて頂きます」とでも書かないと
>貴方以外の人には貴方の頭の中を覗く超能力はないのです。
超能力はなくてもふつうに読めば理解できるだろ。

>小中学生に文章の書き方を教えるようで恐縮ですが、5W1H を思い出してください。
この一文はどう考えても不要。どーしてもいいたいなら後半だけにしろ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 10:34 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃電信八号:::::::::::::::::::::::::::::::::::: [×] ┃
┠─────────────┨
┃ ／￣｀ヽ　　　　　　　　　　　 ┃
┃（　！　ﾉ　メールはありません　┃
┃　｀＼/　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　[　　Ｏ　Ｋ　　] 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 00:27 ID:???

>>562
江戸フリー（電極＋通常公開版と比較）いいですね（ぉ
あれ？時既に遅し？
ゴミレススイマセン

599 ：562：02/02/26 10:52 ID:Kf+qVy7l

>>598
いえいえ。
やっぱり江戸フリーがお勧めみたいですね。
とりあえずインストールして乗り換えを検討中です(^-^)

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 23:20 ID:???

>>599
すみません。スレ違いでしょうけど、教えてください。
江戸フリは、メール保存形式って電八のように一通一ファイルでしょうか？
それと、電八みたく、受信前にヘッダ情報等を見てサーバー上で削除したり
できますか？

何か江戸フリに移る人が多いみたいなんですが、上の二点がちょっと調べた
ところ、電八の方が良さそうなのでこのまま居残り組になろうかと思ってるん
ですが、参考までということで、お願いします。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 23:45 ID:Kf+qVy7l

>>600
１通１ファイルじゃなくて、フォルダごとにまとまってます。
「選択して受信」という機能があるので、受信前にいらないメール
を削除することはできるみたいです。
メールの移行は、江戸側でインポートして簡単にできました。

602 ：562：02/02/26 23:46 ID:Kf+qVy7l

601=562です。
まだ試行錯誤中なので、間違ってたらすみません。

603 ：600：02/02/27 02:06 ID:PB2ZLJX7

>>602
レスどうもです。参考にします。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:30 ID:1Rst/HaK

age

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 02:43 ID:???

しかし半年間だらだらと続いてるってことは、なんやかやとトラブルが
絶えなかったちゅうことなのね。なんか寂しいような・・・

606 ：551：02/03/03 23:15 ID:???

そうか、もう半年なのか…鬱。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 00:13 ID:???

倶楽部の人！
しばらくKの発言を無視してみよう!

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 02:17 ID:PDVsQS4h

age

609 ：kitty：02/03/09 00:36 ID:bfZBZhIJ

「名無しさんに無視されても、何とも思いません。
　インターネットの古き予期伝統では、参加者は組織や地位に関係なく平等なので、
　言いたいことを言えないということはあり得ないのです。
　それでも言わない人のことなど考える必要はありません。」　

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 22:44 ID:???

倶楽部のMLより
# 失礼ですが、なんでみなさん、こんなに「記憶力がない」の
# でしょうか。私は２度読んだ内容は決して忘れません。
これって、煽りか?(w

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:58 ID:???

>>610
うだうだ言われる余地のないように
「失礼です」とでも一言レスしてやってください＞有志（勇士）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 06:51 ID:???

「お言葉ですが、失礼です。」と言ってくれれば、
俺は間違いなく大爆笑。誰か頼む。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 15:02 ID:???

電極Ｚ号のプラグインでPGP暗号化のがあったと記憶しているのですが、
在り処をご存じの方はいらっしゃいませんか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 08:59 ID:???

# 亀井さんのようにいつでも神憑った状態にしか見えない人が
# 羨ましいです。ご本人にとっては普通の状態なのでしょう。
これは一般に、既知外に対するホメ言葉では…ι

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 10:25 ID:???

でも仮名さんはマジすごい。
あの人と山田さんが中心になって開発してれば･･･。

616 ：名無しさん@お腹すいた。：02/03/13 11:08 ID:HR4VLTfj

>　そういう愚痴をこぼす前に、簡潔・的確に質問しましょう。
>愚痴をこぼせばこぼすほど、貴方の投稿を読む人は減ります。

開発者は愚痴ばかりなのに、質問者は愚痴をこぼしてはいけないそうです:-)

負担だ負担だという愚痴をこぼすくらいなら、いちいちメイリングリストの質問に
答えなければいいのに。貴方が出て来なければ他の人がキチンと(しかも適切な
言葉遣いで)答えてくれるでしょう。そうなれば電八倶楽部の雰囲気も格段によく
なるのですが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 11:46 ID:???

そうそう、Kittyが答えなくても他の誰かが答えるのに、
いちいち全部自分がやらないと気が済まないのね。
その時間を存分に開発にあてりゃいいのに。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:57 ID:???

また、MLのメールをまとめ読みする時が来た？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:58 ID:yYIAgsFe

う～ん。
もうちょっとかな？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 08:04 ID:???

もう感覚が麻痺してきたから
ちょっとやそっとのバトルじゃ
驚かないぞ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 17:14 ID:???

バトルというほど人が居な

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 03:22 ID:???

>>621
なぜにここでよくわ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 12:15 ID:LLyJAGNL

K氏いわく、

　「言うは易し」なんですが、汎用的な実現方法まで配慮され
ての Wish なんでしょうか？

だって。自分で実現ができるなら、Wishなんてあげないでしょうに。
何のために「要望」っていう手順を踏んでるのか分かりません。
具体的な実現方法を提示できなきゃ要望も出せないなんて。
そんなに自分好みの電八だけを作りたいなら、公式ビルダーなんて
やめてくれた方がいいと思って来ましたよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 15:57 ID:???

>>623
元投稿者があまりにも不憫なので
「言うだけならタダなのでどんどん言いましょう」
とか投稿しようと思ったが書きかけでやめた。
励ましたところで結局他に望みがあるわけでもないから…。

正直、漏れ脳内ではコミュニティとしては終わった。
Kが害悪というよりもK以外誰も出てこないというのが致命的か。

625 ：名無しさん@お腹すいた。：02/03/15 15:58 ID:ixPfCSrG

>　もちろん要望されるのは自由ですが、多数のビューワの現状
>や作る側の苦労を知る人間として、実現可能性について意見を
>述べるのも自由なのではないでしょうか。
>
>　また、そうしてテーゼに対してアンチテーゼを提することで、
>議論が止揚され、高次の結論に至れるのが弁証法という議論の
>方法なのではないでしょうか。ディベートの基本です。

要望を出すことの是非がディベートの方法論へと刷り変わっている……。

># ちなみに、人格や思慮のなさを責めているのではないです。

あんまり揚げ足を取りたくはないが、この書き方だと「貴方には人格や思慮が
ないが、私はそれを責めているのではない」という意味になるな。「人格や思慮が
ないと言っているわけではないのです」くらいの書き方はできんのか。聞き捨て
なりません。言葉は選びましょう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 16:56 ID:???

アルメイルから変更したいのですが、
ノートンアンチウイルスのメイルウィルスチェック機能は
使えるでしょうか？

627 ：sage：02/03/15 17:26 ID:???

>626
使えます。
送り出す方は感染したことないんで不明。
取り込む方は自動で削除されました。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 18:45 ID:???

うちでは受信は鬱陶しいのでOFFにしているよ。
Auto-Protect使えば充分。

629 ：626：02/03/15 19:15 ID:???

>>627さん　>>628さん
ありがとうです。
アルメイルのメイルボックスが時々行方不明になり、
妹たちから苦情が来るので、メイルソフト代えようと思っていました。

メイルログも変換できるようなので、あとは
ノートン対応だけが気がかりでした。
(ウィルスとか関係なくメイル受信するので‥)
これで、安心して乗り換えられます。

630 ：sageミス魔：02/03/15 20:30 ID:???

626>いえいえ
しかし　ここ全部読み？
いいソフトなんだ　け　ど　。　。　。
あなたの勇気に10000点

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 20:59 ID:???

まだMLまとめ読みはしてないけど、ここを読んでると、最近のK氏って
どんどんイライラツンツントゲトゲ状態になってきているような。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:42 ID:???

なぁ、Kよ。そんなにﾂﾗｲんだったら俺が引き取ってやろうか?
その方が皆のためだと思うんだが...

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 21:46 ID:LLyJAGNL

>>630
ほんとに。
MLを読まないと最新情報は手に入らない。
でも、MLを読むと鬱になる。
どこかにサポートもなごみ系のメーラーってないですか？(藁

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:08 ID:???

引き取るっていうか、まずは公式ビルダに…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:58 ID:???

まじで誰かに電八の開発引き渡してほしい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:11 ID:???

公式ビルダって、定期的に交代したりすんの？
それとも、現公式ビルダが退役を宣言しない限りは
永遠に継続するモンなの？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:16 ID:WpxE92M4

>>623,625,631,632

ＭＬ斜め読みしてるけど、
最近のK氏は、書き込みの質が落ちているような気がする。
特に、最近は問題発言が多すぎる。何をそんなにイライラしているんだろうか・・・。
少し休まれたほうがいいのでは・・・。
以前は技術的な面の優秀さや実行力で尊敬に値したが、
今の状態は技術面以外のせいでそうとも言えなくなってきているように思う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:20 ID:???

実はココ読んでるからだったりして

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:25 ID:???

>>634
いや、それじゃ無理だと思う。
石岡さんに直接聞いてみようかと思うんだけどどうかな。
石岡さんだって、自分が産み出したソフトがこんな状態になっているのを知ったら
考えてくれるかもしれないし。
幸いK氏は石岡さん崇拝してるみたいだし、石岡さんからダメ出し出たら
あきらめるんじゃないかな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 01:29 ID:S4ga86hP

>>637
そう言われてみれば以前より質が落ちてるかもね。
問題発言の登場する頻度が上がってる。
まあK氏が初めて電八倶楽部に来たときはもっとどうしようもなかったが…

新参者に対してはまず見下した表現で出迎えるよね。

>>636
別に公式ビルダは一人じゃなきゃいけないわけじゃないから
(ていうか現に今も複数人いるし)
誰かが新たに立候補してビルダになって、
K氏以上のパワーをもって抑えればOKなはず。
だけどそんだけのエネルギーと暇と技術力を併せ持ってる奴なんていないだろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:36 ID:3Fv1jvzA

>637
子供が生まれた直後はみんなイライラしてるよ。
オレの周りは。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:53 ID:???

あの人は責任感と達成欲と我が異常なほどに強すぎて、
仕事抱え込んじゃってどうしようもなくなる傾向があるという気がする。
以前大変なことになりかけた様だし…。
MLもう見てないけど、カキコを見て思うに、今のままじゃKさんもやばいんじゃないか？
嫁さん止めてやっておくれよ…。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 14:37 ID:???

あの人、自分が議論のための議論をしようとすればするほど、
コミュニティーが冷めていっていることに気づいてないのかな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 21:58 ID:???

電八のソフトとしての進化よりもMLの雰囲気を改善するほうを優先しないと
だめなのかも。雰囲気が悪すぎて人が集まれる状態になってないから、
たとえ電八の開発に参加できるような人がいても引いてしまいそう。
石岡さん開発の最後のほうも長期間開発は止まっていて、それでもどうにも
ならない状態でもなかったんだから、半年ぐらい開発停止しても倶楽部を
このスレッド並まで持っていけるといいんだけどね。
……しかし、2chのスレッド以下のMLってなんなんだよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:31 ID:0EWJYXo+

老害

646 ：○：02/03/17 01:06 ID:XmoLhyeE

１度オフ会であっただけで知った気になれると思ってるのも
すごいよな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 01:24 ID:uPDHLuRa

昨日から使い始めて、設定や雛形いじり倒してようやく使える状態にしたのに・・・・
いまこのスレ見つけた。（とっつきにくさが気に入ったのに）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 06:35 ID:EdYGKlWN

Kitty氏は毎度いかにも正論であるかのように持論を並べ立ててるが
その結果どうよ。あの冷めた状態。

俺はもうほんとうんざりだし、2年くらいメールも書いてないし、
unsubscribeしようしようと思いながらなぜかなかなかやめられない…

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 08:37 ID:???

そう、やめられない･･･
また何か事件が起こるんじゃないかと期待してしまって･･･
電八はとっくにやめてるんだけど･･･

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 15:59 ID:???

>>647
QMailも面白いよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 22:03 ID:???

>>647
とっつきにくさが気に入ったあなたはMLをも気に入るかもしれません（ｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:14 ID:pp4H1ewX

MLは好きじゃないけど、電八は好き！
設定は面倒だけど慣れてしまえば、シンプルでわかりやすいから
EdMaxとかよりも好み。
３画面じゃないところとかも気に入ってるし。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 00:03 ID:GuMvgbgY

>>649
事件です。
ビルド番号でもめる予感っす

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 01:09 ID:???

ビルド番号については以前もあったね。
そんな細かいことでなんでこんなに何度も揉めなきゃいかんのか。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 01:30 ID:???

K氏は「絶対反対」が好きだね。
いやたしかに深澤氏のビルド番号廃止論も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 02:26 ID:???

UNIX至上主義者とLinux好きとの論戦だしぃ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 14:14 ID:???

ＭＬに入ってないからどうなってるか知らないけど、
公式リリースが1系統しか無い以上ビルド番号の意味はあまりないような…
日付でいいじゃん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 14:58 ID:???

日付にせよ何にせよ、各ビルドを識別する物は必要だよな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 16:20 ID:???

ごめん、ホントbuildナンバーの必要性、わかってなかった。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 18:14 ID:???

でも、
32.1.3.1と、32.1.3.1;sp2は同じビルド番号(026)なんだよ？
全然ビルド番号だけぢゃ識別できてないぢゃん。
要はビルド番号なんかなくたって識別はできるということだよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 18:58 ID:???

ビルドとバージョンがある意味が無いってことか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 20:41 ID:???

>>660
と、思って「なくしちゃえ」って言っちゃったんですが...。
実は未だによくわかっていなかったりもする...（^^;

「あたしがバカなんだな」と思って納得したんですが、
やっぱちゃんと聴いた方がいいですよね。うん、バカはバカなりに（^^;;

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 20:53 ID:???

正直、番号なんてどうでもいい。
UNIXもLinuxもMSも関係ない。
そんなことより何とかしないといけないことがあるだろう、と。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 21:15 ID:???

あたしもそうは思いますけど、できるところから変えたいな、と。
「誰にでも使いやすいソフト」を目指すべきだと思っているので、
あらゆるところでわかりやすい、とゆー配慮をしていくべきなんだろうなぁ、
っつーことで。

...まぁ、663さんが何とかしろ、と言いたいものが何かは、
何となくわかりますけどね...。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 22:51 ID:V89glOWN

>>660
32.1.3.1はobsoleteされてるから、識別の対象外なのでは？
03460もいっぺん見れ

666 ：662：02/03/18 23:54 ID:???

あの説明は一応読みました。

対象外、って認識でよいのかな?
んでも、存在したものを対象外にしちゃって良いのか、
と純粋に思ったんですけど、ん～。

...わからん（^^;

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 00:28 ID:???

多分禁句だけどさ

普通のフリーソフトなんだから、そんなにギスギスする問題かー

って叫びたひ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 00:31 ID:???

>>667
御意！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 00:51 ID:???

>667
基本的に同意なんだけど、電八の厄介なところは
一般的なフリーソフトに見られる『作者が最高決定機関』が
通用しないところでしょう。基本的に何を決めるのにも合意が必要だし。

個人的にはバージョンアップしなさすぎ（中身じゃなくて表記）なのが
今回の問題かと。ちゃんと定期的にVer表記あげてけばビルド番号なんて
ビルダーだけがわかればいいんだし。

つうか、バージョン表記問題一年半前もの記事引っ張ってきてうだうだ
言うならその時に答えてくれっての……＜N氏

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 01:11 ID:WALVJ4F+

１年半まえ？
すごい執念だねぇヽ('ー`)ノ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 01:19 ID:???

うわあつい最近使い始めたけどやめようかな・・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:10 ID:???

電八実行体には、何らかのIDが必要なのは間違いない。
そのIDはビルド番号でもバージョン番号でもどっちでもいい。
ただ、現状ではID＝ビルド番号。
このIDは、公式ビルダに一元管理してもらうべき。
てゆーか、そのための公式ビルダ。

で、今回思ったのは、新たにビルドする際に、バージョン番号を指定する必要は
ないんじゃないかということ。
ビルド番号のみの実行体を倶楽部内限定公開し、バグ出し等を繰り返し、
一般公開できる状態になったら、その時点でバージョン番号を名づければよい。

繰り返して言うと、32.1.4系リリースを念頭に置いてビルドするのはかまわないが、
「32.1.4.0 030」と宣言してしまっては、不要な「縛り」がつきまとわないか？
ってこと。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:16 ID:???

うわあ本当にやめよう・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:52 ID:???

ﾜﾗﾀ

675 ：あ：02/03/19 09:53 ID:???

>673
こいつ変な奴

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 14:40 ID:???

>>672
言いたいことがいまいちよくわからん。
不要な縛りってのが何を意味するのか…

今までだと1.3.0.001から始まって、1.3.0.030とかまで来て安定したら
1.3.1として正式公開してたんじゃなかったっけかな?
んで、1.3.3を目指した1.3.2.001が始まる、みたいな。
3桁目が奇数が安定版で偶数が開発版、っていう。
違ったっけ?
最近MLよく読んでないから何が問題になってるのかわからんのだが…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 16:17 ID:???

>>676
03429で基地が

>　V32.1.4.0 030 にすることを提案します。(72時間ルール)

と発言、のち、03459で72時間ルール部分のみ撤回したっつー流れを
受けてるんじゃない？

次の一般公開バージョン番号は、1.3.3と1.4.1と2.0.1が考えられるよね？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 16:45 ID:???

電八のMLてこんな感じなのか？（怖

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 17:29 ID:???

使う人にとっては前より大きければ新しい。
奇数だろうが偶数だろうが何桁だろうが、判りにくいと感じる人なんかいるか。細かいこと気にしすぎだよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 17:32 ID:???

余計な桁の意味に悩むユーザーがいたら、「それは制作側の管理用です。」ですむことだろ。
いちいち聞かれるとウザイからビルド番号は隠して有るんだろケドさ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 19:29 ID:Z3UJlIBi

電八MLは、吉野家なみの殺伐さがウリです
原因は、（略　←一週間も見てればわかるYO！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 21:15 ID:???

誰か過去ログ晒しageｷﾎﾞﾝﾇ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 21:45 ID:???

俺の過去の日記を辿ると
1997年の12月だか1998年だかそこらへんの時期に
初めて基地さんが電八倶楽部に来たっぽいんだが
誰かその頃の過去ログ持ってない?
今esprix.netから取り寄せられる過去ログって
1998年の2～3月以降の物だけみたいなんだよね…

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 22:02 ID:???

ログは持ってるが・・・
基地デビューは

Date: Mon, 05 Jan 1998 00:17:38 +0900
From: kitty/ (以下略)
Subject: [den8:20262] Re: 日付の変更

だな。ask時代だよ。
ちなみに本文114行。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 22:09 ID:???

まだ為替さんがちょくちょく投稿されてた頃だっけ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 23:17 ID:???

私見では、メールソフトに限らずコンピュータは道具なのだから、
マニュアルを読まずとも使えるのが良い製品だと思うのだが、
UNIX信者の中には変な拘りがあるよな・・・。
grep使えとか(笑)。だいたい素のWindowsにはgrepないし。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:18 ID:???

>>254みたいな投稿がありました。当時。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:21 ID:???

17789基地
>　テストする方も、技術者のはしくれなら、全ドキュメントに
>grep RFC2231 * かけるくらいのことはして欲しいもんだ。

grepかけても何もマッチせんだろ。
テストに使ったバイナリはsp2じゃないから。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:22 ID:???

つーかちょこちょこ管理MLにも発言したりして
非生産的な態度の割に貢献もしてきたつもりですが
電八そのものをobsoleteできるような環境が整ってきたので
そろそろK氏に捨てぜりふ言って退散しようかと考えてます。

人に暴言吐くわりには人から言われると鬱になったとかなんとか
同情ひこうとする彼のことですから、それがきっかけで
開発やめちゃうかもしれません。そうなったらそれなりに彼が貢献してきた部分,
たとえば独自ドメインサイトなんかが使えなくなってしまうかもしれないので
電八好きな皆さんにはここであらかじめ「ごめんなさい」と言っておきます。

なるべく彼に関わらないように電八に関わってきたつもりですが
正直もうあきあきしています。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:39 ID:???

>>689
お仲間ﾊｹｰﾝ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:49 ID:???

>>689
そのへんはあまり気にしないでちょ。
それであの人が身を引いたとしても、そこからまた何か
新たな動きが起こるかもしれんし。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:54 ID:???

ＭＬの使い方ってどこに載ってる？
も一度入り直さないとわかんない？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 01:57 ID:???

>>689
ああ…気持ちはほんとによーくわかるが
電八の開発コミュニティが止まるのは残念だ…

いや俺もとっくの昔にBeckyで電八をobsoleteしてるので
俺ももはや関係ないっちゃ関係ないんだけど
昔は愛用したからなあ…悲しいものがあるなあ…

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:00 ID:???

>>693
いやもう開発「コミュニティ」としては機能してないよ。
要望はわけのわからん理屈ではねのけられるし、
機能について質問すれば説教されるし。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:00 ID:???

>>691
まあ基地氏の電八への入れ込みようは半端ないから
ちょっとやそっとのことじゃ身を引いたりはしないだろうけど
万が一突然身を引かれる時のことを考えて
誰かexprix.net丸ごとミラーきぼんぬ。
…というかそのうち俺やろうかな…

>>684
もしその頃のログまとめて持ってたら俺も欲スィ…
もし必要ならファイルスペース提供します。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:01 ID:???

ああタイプミス。
s/exprix.net/denshin8.esprix.net/

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 02:21 ID:???

そろそろ春分の日だぞ
030ｱﾌﾟの予感

698 ：684：02/03/20 02:31 ID:???

>>683
>>695
「取纏」形式で保存していて、ヘッダの大半削っちゃってるんだよね・・・
それでもよければ。

699 ：695：02/03/20 02:53 ID:???

>>698
FromとDateとSubjectあたりが残ってれば十分です。
お願いします。アップ場所は必要ですか?

700 ：684：02/03/20 03:09 ID:???

んー　ｱﾌﾟしたらURL載せるよ
でも１，２日待ってくり

References: と In-Reply-To: は残ってたような・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 03:22 ID:49XlHrvV

キティをobsoleteできるような救世主はいないのか?
いないよな…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 10:07 ID:???

>>701
石岡氏

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 12:28 ID:ZW/z/bv3

>>689
そうなったらそうでしょうがないですよ。
今のような特定個人や別団体（esprixなんちゃら）に頼り切った態勢はよろしくないです。
公式サイトとＭＬの維持にしても、電八倶楽部自体の責任で、有志が出捐するカタチの
ほうが良い。
denshin8.netとかまだ残ってるんじゃないかなぁ？denshin8.or.jpでもいいけど。
あとは今さら出捐してくれる人がいるかも問題だけど。
ライセンス上可能なら、広告入れて維持費の足しにすることも考えるべき。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 17:17 ID:???

>>703
というか、今のような体制なら
正直、esprixでなくともFreeMLとVectorで十分と言えば十分です。
むしろ、サーバーリソースよりも人的リソースがね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 18:47 ID:???

ほれ
96/1-96/9(有史以前)1.02MB
ttp://www.chez.com/vow/den8-wizvax.rar
96/9-98/2(基地デビュー)3.44MB
ttp://www.chez.com/vow/den8-ask.rar
98/2-99/9(おまけ)2.43MB
ttp://www.chez.com/vow/den8-get.rar
パスは倶楽部17800登校者のアカウント部分(8文字)

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 20:25 ID:???

>>705
凄い……最初から今と同じノリだ……

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 22:06 ID:???

もう消してもいいかな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 00:44 ID:???

>707
すみません。いましばらくお待ち頂けないでしょうか。
64Kなのであと15分はかかると思われます。
急がれるようでしたら結構です。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 01:19 ID:???

すみませんでした。
途中でマシンが固まったりしたので、とても時間がかかりました。
消さずにいてくれてありがとうございました！

710 ：695：02/03/21 02:58 ID:???

>>705
ありがとうございます。
無事落とせました。
これはどこかにミラーしても良いでしょうか?

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 09:03 ID:???

>>705
いやー、ひじょうに懐かしいですわ。
しばし読みふけってしまいました。
せっかくいまいい気持ちになれたから、とっととunsubscribeしようかな、なんて（ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 15:52 ID:???

消しました。
ミラー等自由っす。
てゆーか、一応MLアーカイブなので倶楽部員にしか
読めないような仕掛けをしたほうがいいかも。
今回はヘナチョコパスワードしか施さなかったが・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 16:53 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(なぜ712にミラーを許可する権利があるんだろう…)

714 ：712：02/03/21 20:34 ID:???

>>713
確かに変だな
710で「いいか？」と聞かれたのであまり考えず「いい」と答えてしまった。
よーするにオレがアプしたのも「もらいもん」みたいなもんなので
勝手にやっちゃってくださいって感じっす

715 ：688：02/03/23 17:10 ID:???

I氏がついに指摘したか

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 13:20 ID:sxvbeVcP

>>715
指摘されてから誰も反応しないね

もれはemailabとかいうサイトは見にも行かなかったけど、
どうせそんなことに決まってると思ってたから黙っていたよ。

技術者にあるまじき行為だぐらいの勢いで批判しておきながら、
だんまりしているところからも、にじみでる人格がうかがわれます（藁

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 13:49 ID:u16V1DyB

MLの内容は、ヲチ板に移行する？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 21:10 ID:???

げっ、本当にemailabの件なかったことにする気か。

dllの件はなかったことにならないでほしいなあ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 15:23 ID:???

>>705
http://den8archive.hoops.jp/ にもミラーしました。
(>>705同様に軽いパスワード制限かけた方がいいかな…?)

ところで最後のget.ne.jp時代の奴って
今もesprix.netから手に入る物と同じ、で合ってます?

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:24 ID:???

>>719
705じゃないけど、パスワードはかけたほうがいいと思うぞ。
Netnewsの記事やなんかとは違うわけだからね。MLに入ってないと
わからない程度のパスワードは必要かと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:59 ID:???

　うん、pwdつけた方がいいとおもう。

　いろいろ補完ごくろうさま

722 ：719：02/03/25 21:40 ID:???

>>720-721
わかりました、>>705と同じパスワードかけて上げなおしました。

723 ：705：02/03/25 22:34 ID:???

>>719
同じかどうかわからん。
もしファイル添付なんかがあれば添付部分を消してtext/plainのみに
してるかも。まあ、オリジナルはesprix.netからゲットしてくださいってことで。
それよりミラー？先、便利ソフト満載っすね。使わせてもらいます

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:58 ID:???

>>718
emailabの件…って？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 08:07 ID:???

http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/03.html#20020327_bypass

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:35 ID:???

逝くたびに思うんだけど、公式HP、見づらくない？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 04:05 ID:???

見づらい。
…という指摘はMLでも過去何度か出たが、そのたび
「俺が何がどう見づらいのかわからないんだよ、
　だからどのように修正すれば良いのか具体的に示してくれよ」(意訳)
とK氏に反論を受けるとそこですっこむ人ばかりだったような。
で、実際に手を動かした数少ない勇者の一人が九尾氏だったんじゃなかったっけかな?

しかし実際何が悪いんだろうね。
1ページの内容が多いのかね?

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 04:36 ID:???

いま改めて見ての感想。
NEWアイコンが多すぎ。しかもいつまでNEWやねん

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 05:32 ID:???

確かにNEWだらけだな…

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 05:52 ID:???

九尾氏のサイトはオフィシャルより明らかに見易かっただけに、
ユーザーズサイトとしてオフィシャルを置き換える物でなくなってしまったのは
ちょっと残念。

731 ：名無しさん@お腹すいた。：02/03/29 09:38 ID:???

>>728
新快速がいつまでも新快速であるのと同じです:-)

公式サイトは背景がうるさいのも見づらい原因かと。九尾氏のサイトはフォントに
MS UI ゴシックを指定しなければもっとよいと個人的には思う。

# 何故わざわざ MS UI ゴシックを指定しているのだろう?

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 11:03 ID:???

背景は石岡氏の「道具屋」ゆずりだろ。
フォントはブラウザ指定にすればよい。
漏れ的には基本的にLynx使ってるのであまり関係なし

折れが思うに
１．「目次の先頭へ」ページ内リンクがあるけど、「目次」の表示がない
２．「電八倶楽部の仲間たち」が目次上部にあるいっぽうで、
　　「電八倶楽部」が目次中央に、「電八開発倶楽部」が目次最下部にある
３．「ルールとマナー集」はトップページからリンクする必要なし
４．バグレポート、＜ＬＩ＞タグつけてくれ。Ｌｙｎｘでは読みづらい
あたりが見づらい原因じゃないかと。
そうそう「筆者註」もうざいね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 12:15 ID:???

>>731
俺は背景うるさいとは思わないな。
センスはともかくとして、コントラスト凄く低く抑えてあるから見づらくない。
分かりづらいのは別の原因だと思う。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 00:51 ID:???

>>726-733
みづらい点もあるけど、基本的に説教臭い・啓蒙してやろうというところが気持ち良くないね。
個人的にはページの構成自体は以前のようにほとんどの情報が１ページに収まっているのが好きだな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 20:50 ID:???

「MD5を使うのが最近の主流です。」
ってなんかひっかかるんだけど…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 20:58 ID:???

>>735
昔はCRCだったって事かと思われ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 00:27 ID:AxLTAr8L

>>735
彼の「・・・が普通です。」「・・・が常識です。」「技術系ＭＬだから、・・・です。」
「志の高い人しか参加してないので、・・・です。」などの、常識・断言文は信用しないでいい（ｗ
以前、１日に５００通くらいメールを処理するのが「普通」などとぬかしていた時点から
私は彼の”常識”は信じておりません。
彼は自分の常識が世間の常識と如何にズレているかを全く認識していない。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 01:35 ID:???

むしかえすようでアレだが、emaillabの件は捨て置くつもりか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 13:53 ID:???

私は二度読んだ内容は忘れませんが、自分が書いたことはすぐ忘れます。都合が悪いことならなおさらです。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 16:14 ID:???

>>738
724だけど、何か掘り返さなければならない事でもあったのか？
聞いてもなんも返って来なかったからたいした事ではないと思ってたんだが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 17:39 ID:???

ﾜﾗﾀ　>>739

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 21:55 ID:???

>>740
倶楽部員か？
emaillabの件は、>>688参照

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 02:23 ID:???

公式サイトの電信八号のダウンロードにはいつまで
「山田さんの電極Z号化計画を試してみることをお薦めします。
(残念ながら、現在公開停止中のようです。問い合わせも控えましょう。)」
なんて書いておくつもりなんだろう。現状から、正式に再公開は無いだろ
うって事はわかってるだろうに。

参考までにと電極Zを使った
ttp://denshin8.esprix.net/den8++sample.html
みたいな画像も残して…。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 06:18 ID:???

webpageの更新ってほんのちょっとのことでも結構面倒だったり
するから、web担がキティくんしかいない現状では遅れがちに
なるのもしかたないかなとは思う。
とはいえ、連絡係も増えたことだし、改定提案を出す絶好の
タイミングかもね、今。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 06:46 ID:???

Web担ってK氏なんだったっけ?
そうだったのか…。どうりでというか、なんというか…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 10:52 ID:???

MLに入らなくてもHPだけでMLの雰囲気わかって便利便利

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 16:44 ID:???

なんとかO氏がdz.exeなしでプラグイン組み込めるようにしてくれますように
みんなで食前食後にお祈りしましょう。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 16:46 ID:???

>>742
あー、それのことか。
元投稿者に言ってたんじゃなくて滝澤氏に難癖付けてたってわけな。

小学校で日付の読み方ちゃんと習わなかったんだよ、きっと。
それか古き良き皇暦でも使ってるんじゃねぇの？（藁

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:06 ID:???

食間も祈りますので、がんばて。Ｏ氏。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:28 ID:???

今は平和な時期？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:16 ID:???

>>750
とても平和。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:50 ID:???

dzwrap(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな時期。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:01 ID:???

保

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:35 ID:???

>>753
治にいて乱を忘れず？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:59 ID:???

そういや電八倶楽部版吉野家コピペ見ないね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 02:12 ID:???

何かダウンロードページとか、ちょっと更新されてた。で、>>743の文章が

＞また、他のエクスプローラライクなルック＆フィールのメーラーと
＞違和感のある方は、山田さん作の電極Z号化計画を試してみる
＞ことをお薦めします。電信八号は、今も電極Z号化計画との相性
＞に極力配慮して開発されています。

とちょっと変更。現在配布停止の事とかが無くなってた。それにしても、
配布停止のプラグインとの相性に極力配慮ってのはなぁ…いや、Ｚ号
ユーザーとしてはそうじゃなきゃ困るんだが、それならそれで、山田氏
と折り合いをつける（無理だろうけど）とか、他のプラグイン導入環境を
作る（無理だろうけど）とか、もうちょっと前向きな姿勢が…。

つーか、サイト運営の人達ってやっぱり、ここ見てますか？おーい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 17:54 ID:???

見てるから変更したんだろう。
誰かは知らないがトップ変更できるのはK氏だけか?

プラグインについてはdzwrapって結局どうなのよ。
自分は使ってねーからぜんぜんわからんのだが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 23:07 ID:???

>>756
折り合いつけるとかいう問題じゃないよ。「ソース紛失」してんだから。

759 ：756：02/04/12 23:31 ID:WCATpt14

特に動きも無いけど、そろそろ上げてみるテスト。

>>758
ん？ソース無くてもバイナリを本家で配るなりはできるんじゃないの？
漏れが言いたかったのは、現在入手不可（まあ、ここの人達のおかげ
で、今でも落とせるけど、公式からたどっていけないし）の物を見せて
「電八はこんな事もできますよー」ってのはどうかなぁと思ったって事。
山田氏その他に了解を得て、公式の方でdzとその他プラグインを公開
してるとかならまだしもね。新規ユーザとかは困るでしょ。新規ユーザ
増やす気があるのか知らないけど。

ところで、dzwrapって何？どこにあるの？誰か教えておくんなまし。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 20:14 ID:???

ついに、いちろう氏がやってくれた！電八倶楽部版、吉野家。
正直、ﾜﾗﾀ。
ｻｲｺｰ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 20:22 ID:???

いちろうﾀﾝ (・∀・)ｲｲ!!

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 20:42 ID:???

吉牛ﾜﾗﾀ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 21:07 ID:???

吉野屋ってここのこと？
ttp://members.tripod.co.jp/tsukaisute/files/

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 21:36 ID:???

でもよく読むとKを問い詰めてはいないんだね。
なんで他の人ばっかり問い詰めてるのか問いたい、小一時間問い詰めたい・・・。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:51 ID:gGPTcPd+

牧野ﾀﾝ (・∀・)ｲｲ!!

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:53 ID:???

うーむ、ここに来て、本音爆発のような。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:08 ID:???

倶楽部の、読んだほうがいい？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:18 ID:???

いろんな捉え方の方がいらっしゃるようで。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:19 ID:???

キチ氏の反応が無いのは何故？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:29 ID:???

凹んでるとか？（ｗ

771 ：牧野：02/04/14 02:05 ID:tFGg7koD

前々からK氏に真面目な突っ込みを入れよう入れようと思いつつ
長文を書くだけ書いて出さずに消したことが10回ほどあったんだが、
今回つい便乗してどーでもいい内容をノリで出してしまった。

まあ確かにK氏はしょっちゅう殺伐とさせてばかりはいるけど
怒ってることは少ないかもね。
(電八倶楽部の中で相対的に見ればやっぱトップだとは思うけど)
K氏がいつも真剣なのはわかるし。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 06:27 ID:???

これがキチーのいってる「意が伝わらない」という状況なのでは（ｗ
次に愚痴がきたらこういってやろーっと。
＞愚痴をこぼせばこぼすほど、貴方の投稿を読む人は減ります。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 08:13 ID:???

>>772
禿しく期待（ｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 14:25 ID:GXajK1Pv

真剣な議論をしたいなら、主観的な感情論、個人的な事情、人間関係、そんなものは排除してやらなきゃいかん

きちぃ氏は技術的な議論・真剣な議論と声高に言うくせに、主観的な感情や個人的な事情、人間関係なんぞを
織り交ぜすぎだから、自称「誤解」される羽目になるんだｙｏ！

775 ：名無しさん：02/04/14 15:16 ID:???

>>774
アメリカ的な「議論」を日本的「情緒」を含めてやろうとする人ですから。

自他にダブルスタンダードを適用しているし。
(でも本人は気がついてないし誤解されていると思ってるんだろうなあ)

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 16:34 ID:???

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 16:38 ID:???

やっぱり個人的な事情を持ち出しましたね。

それにしても、何なんだ？あの箇条書きは（ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 16:39 ID:???

キティきたね。相変わらずの「ボクは傷ついた」作戦。
どうでもいい個人的事情説明が多すぎ。
「（そういう意見を）待ってたんですよ」と大上段に振りかぶって
自己防衛をしつつ、「私はただの一参加者です」と急に自分を
低める、「私はえらくなんかないですよ、みなさんが持ち上げ
すぎなんですよ」論法。べつに誰も持ち上げてないのに自分で
そんなこというからヘンなことになる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 16:41 ID:???

しかも、ネタにマジレス…

780 ：前からだけど：02/04/14 17:47 ID:???

(・∀・)殺伐としてまいりました！

781 ：774：02/04/14 20:12 ID:h8FVOXUl

案の定、>>774書いた、わずか２時間後に
「主観的な感情や個人的な事情、人間関係」をたっぷりこってり織り交ぜた
メールを書いてくるとは、、、予想通りすぎて面白すぎるぞ！！

782 ：774：02/04/14 20:16 ID:h8FVOXUl

ちなみに、インターネット上の有楽町ってここのことか？

783 ：名無しさん＠ちょっとひとこと：02/04/14 21:41 ID:???

排除する気がなくても、言われた相手が
「もう、いい。嫌だ。」な気持ちになれば
排除したも同じ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 23:27 ID:???

今回の遣り取りって、A氏の[den8club:18032]に尽きるわけでしょう？
「今、現在利用可能な」電８の周辺ツールを調べて、リンクページを作ろう
と言う中で、C氏の冗談にA氏が冗談で応じていたのに、わざわざ、殺伐
とした空気を作ったのは、そもそも誰？

自分の言い方の問題は棚に上げて、人の言い方の問題を一々つつかんと
イカンかね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:07 ID:???

Ｋ氏には「電八倶楽部の声なき声」の巣窟として、この
スレの一読をお勧めしたい。

そんなことしなくても、読まれているとは思いますが（藁

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 00:12 ID:???

>>782
K氏にとっては、そうでしょ。

それをわざわざMLへの投稿メールに「匂わせる」ように書くあたり
アレだけど（言い方が排除してるよなあ）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 12:57 ID:???

狐様の所がかなり見やすいと思うんだけど話にでない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:40 ID:???

>>786
ここが有楽町なら倶楽部は永田町か？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:38 ID:???

>>788
うまい。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 23:02 ID:???

誰か「生意気な○○をシメてやる!」コピペでも作ってください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 23:44 ID:???

そして倶楽部に投稿してください。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 23:48 ID:btLsY5aS

あ、Ｋ氏キレた？開き直った？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 00:40 ID:???

ほんとーに肩の力が抜けたのならいいんじゃないですか？

「「失礼な！」の一行カミナリ」と、
「# な、なんと失礼な...」っていうのとじゃ全然ニュアンスちがうと思うけど。。
（しつこいw）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 02:33 ID:RVG1paUH

From: 俺
To: お前ら
X-Mailer: AL-Mail32
Subject: お前ら

お前ら、まだこんなメーラ使ってるの？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 07:25 ID:???

ここはｦﾁスレですよね？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 10:14 ID:???

火消しもするとか書きながら、ケンカを売ってるし（ｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 10:18 ID:???

いちろうﾀﾝ…

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:31 ID:???

ﾜﾗﾀ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:29 ID:???

なぁお前ら、
倶楽部の過去ログを片っ端から落としたいんだが、どうやればいいんだ？
登録した時にヘルプを見た気がするんだが、ＨＤＤクラッシュでどっか逝ったようだ。
どうか教えてください。お願いします。m(_ _)m

800 ：記念カキコ：02/04/19 02:46 ID:???

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　８００　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 06:08 ID:???

>>799
電八倶楽部員ならメールのヘッダからMLの情報を取り寄せることぐらい覚えれ。
X-ML-Info: If you have a question, send a mail with the body "help" (without quotes) to the address [email protected]; help=<mailto:[email protected]?body=help>

[email protected] から取り寄せられない、さらにむかーしの過去ログは
http://den8archive.hoops.jp/
から。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 20:38 ID:???

2chの方が　あたり柔らかで適切だけど　よむのか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 13:26 ID:???

何か要望が上がるといつも
「自分でこうやれば解決できるからそんな機能いらない」
発言でお茶を濁してばかりのK氏が珍しく生産的なこと言ってるね。
他人の意見と反対のこと言わないと気が済まないタチってことなのか?

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 23:30 ID:???

議論のために反対意見を出したい傾向のある人だと思う。
それがそう見えることもあるだろうな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:44 ID:???

まあ、もちっと喧嘩腰に見えない文章を書けるならそれでもいいんだろうけど。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:49 ID:dibhWoB2

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:51 ID:dibhWoB2

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:37 ID:???

MLにウィルス進入!!
よりによって、偽装したアカウントが.....

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:40 ID:???

Klez?

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 19:18 ID:???

何か色々送られて来てるぞ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:53 ID:???

久々にウィルスと対面した。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 00:27 ID:???

何か平和だね・・・

ﾂﾏﾝﾈｰ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 22:46 ID:???

ネタ切れage

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 14:50 ID:L1nUDy1O

たまに電8が起動できなくなる（無反応）時があるんだけど、俺だけか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:33 ID:???

>>814
もうそろそろ乗り換えの時期ってこった。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:05 ID:???

既出だったような気がするけど、radishと電八の相性はどうにもならないんだっけか。
radishへ送ろうとすると、一応きちんと送られるみたいだけど電八の方にはtimeout、
radishには「クライアントとの通信（送信）に失敗しました」とでる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 20:46 ID:???

>>814
outlook起動してない。（昨日の俺）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:19 ID:KjZ/DHW/

使ったことないけど
http://homepage2.nifty.com/spw/radish/history.html
2000/08/03 v0.9 で修正されてる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:18 ID:???

スレタイトルを「カスタマイズが壊れたメーラー」と読んでしまう。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 06:13 ID:???

qmailを試してたんだけど新規メールがクリップボード経由なのと、
振り分けに正規表現が使えないのに激萎え。
電信八号って一部の人の需要はよく満たしてると思う。ホント。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:33 ID:???

>>816
電八倶楽部Date: Fri, 9 Feb 2001 00:57:33 +0900
＞ってゆーか、電八→SMTPサーバ（Radish）での通信で1行送受す
＞るだけで3秒はかかってる（別に1行に50000文字とか入ってないよ。
＞1行30文字程度でも）ので、送受信タイムアウトを60秒で設定して

以降、特に解決策無し…。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:39 ID:???

治にいて乱を忘れず。保全sage

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 22:08 ID:Fz0iT+Hb

そろそろML上で誰かが「静かですねー」と言い出す気がする。
誰だろう。
俺は俳句書く人に100キティ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:32 ID:???

今から初めて電信八号を入れるのはチャレンジャーですか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 04:28 ID:???

チャレンジャーってこれか？
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/Yujin/J/Yuj12_j.html

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 04:33 ID:???

>824
どういう意味で？
きちんと作りこまれてるからソフトとしては安心できるし、
正規表現が大丈夫ならそれなりに快適じゃないかな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 12:59 ID:???

あれー？　そういえば4月上旬にビルドするって話なかったっけ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:21 ID:???

>>816
melonを使いなさいってことだ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se240895.html

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:08 ID:???

そろそろここで誰かが18216ネタ書く気がする。
誰だろう。
俺は名無しさん＠お腹いっぱい。に5キティ。

830 ：電八ﾏﾝｾｰ：02/05/23 02:21 ID:???

>>824
たった今ｲﾝｽﾄｰﾙしましたがﾅﾆか？！（藁

ｼﾝﾌﾟﾙなUI、１メール１ファイル、というのが(･∀･)ｲｲ！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 13:19 ID:???

漏れも最近導入したけど、
Z号化しちゃったYo!

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 02:28 ID:???

send.defとかで、Fromでテンプレートを自動選択できるようにはならんのかな。なんか無理な事とか
意味のある仕様だとか、理由があるんだろうか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 16:19 ID:rb5T924s

>832
ある。

834 ：　：02/05/25 19:36 ID:???

>>833
教えて君ですみませんが、そこらへん詳細をかいつまんで教えて頂けないでしょうか。

835 ：816：02/05/25 20:49 ID:???

>>828
そのものズバリ電信八号OKなんてソフトがあったんですね…。
感謝します。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:30 ID:???

>834
詳細も何もsend.defにはFromが使える。send.def内のコメント見る限り、昔はダメだったみたいだが。
私は実際にFromいれて使ってるよ。
ヘルプのキーワードに定義ファイルっていれてみそ。

837 ：834：02/05/26 00:14 ID:???

>>836
おお、本当だ。できました。どうもありがとうございました。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 15:45 ID:???

おいおい、倶楽部より２ちゃんねるの方がﾏﾀｰﾘしてるじゃねぇか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:01 ID:???

>>838そんなことは

　　　　　　　　　あ・た・り・ま・え・！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 07:21 ID:4nMN4niB

age

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 22:09 ID:???

電八のメール振り分けで使える正規表現は何処かで明文化されてますか？
POSIXのBasicRegularExpressionに準拠ですか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 23:52 ID:???

>841
Readme-e.txt

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 00:07 ID:???

>>842
thanks!

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 08:26 ID:???

あげ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 17:05 ID:???

通報されますた！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 18:15 ID:2wz+DTSD

>>828
大根よりも細かい設定ができないのが少し残念だな。
でも、電８で使えるんだから、よしとするか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:43 ID:???

あー、あれってこのスレが発端だったのか。
けど、あの話題が出てすぐこのスレのことが思い浮かぶってことは、
以前から知ってたってことだよね。
なのに今さら鬼の首取ったように、区別がどうのこうのなんて言われてもなあ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:52 ID:???

通報ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

ROMられてるのかな～？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:17 ID:???

解説ｷﾎﾞｰﾝﾇ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:27 ID:???

>>849
倶楽部にアーカイブ置き場が通報されますた。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:51 ID:???

>>849
>>500-501のことね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 02:42 ID:5Uq8Y0BV

通報されても、アーカイブ置き場つくった人自体もうここに来てない罠、ｶﾓｼﾚﾅｲ

853 ：：02/06/08 06:27 ID:???

>847
U-1の発言はまぁいいんでは？
少なくともなんらかの仁義を切って欲しいと思うのは私だけだろうか…。
なんて言ってるテンプレエディタ作った人はｲﾀｲけど。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:09 ID:???

ていうか倶楽部の常連は殆どみんなここを見ていたのじゃないかと思われる、罠。

855 ：：02/06/09 04:48 ID:7jLt1Xk6

age-

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:19 ID:???

出す出すって言っときながら結局４月のときだって出さなかったし、
出す気ないんならバージョン番号の表記法だって
決めるだけ無駄なんじゃないの～？

と煽ってみる。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 02:26 ID:???

連番表記の方がユーザーとしては便利なんだけどね。＞バージョン表記
結局作る側の論理なんだよね。今の表記って。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 02:29 ID:???

>>854
加えて、常連がここでグチってた（る）可能性もある罠。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 07:58 ID:???

>856
そんな話あったっけ?

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 08:50 ID:2M8YWr51

IMAP4対応など、開発者側で盛り込みたいと思っている機能が多すぎ/欲張りすぎ。
現状の「V32.1.4.0 030」にバグフィックスを入れたのみのものをサッサと出せば
いいのに…。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 09:22 ID:???

>>860
しょーがねーべ。
「中村のおもちゃ」なんだろ？　電八は。

862 ：：02/06/10 20:37 ID:???

>861
スペリオールの立場がない．．．

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 20:52 ID:???

>>862
だれそれ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 21:43 ID:???

いっそMozillaのように定期的にビルドしてくれれば、
もう少し盛り上がるのかもしれんが。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 21:51 ID:???

>>864
しょーがねーべ。
「中村のおもちゃ」なんだろ？　電八は。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 21:52 ID:???

Mozillaといえば、Mozilla(Netscape7)のメーラって使いやすいのかなー。
ちょっと試してみるか。

867 ：：02/06/11 08:32 ID:???

>863
squirrelだった。リスだね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 00:03 ID:???

>[den8club:18258] 与太話(Re: バージョン番号について)
ﾜﾗﾀ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 00:24 ID:???

>>868
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

870 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 08:38 ID:???

またkittyが「同情してして」モードに入ってるのか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 09:42 ID:???

荒木ﾀﾝ…(・∀・)ｶｺｲｲ!!

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 20:13 ID:???

また噴火しております。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 23:13 ID:???

ホントに人事に干されてるのかホントにサラリー半分にされてるのか
ホントはただのネタなのかわからんが、ML投稿してる場合じゃないだろ。

生きていくので精いっぱいなどと書けるってことは余力があるってこと。
矛盾していないか？

875 ：本人：02/06/12 23:57 ID:???

>>872
低レベルなミススペル（´Д`)ｶｺﾜﾙｰｲ

お前はメール出す前に確認くらいしないのかと小一時間（略

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:08 ID:???

煽る時は自分が揚げ足取られないように。という教訓になりますたｗ

877 ：872：02/06/13 00:09 ID:???

(・∀・)ﾏｹﾙﾅ!!…っていうか、ご本人ご降臨！（ｗ

> 正確に理解されていないのではないですか
には( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

878 ：　：02/06/13 00:09 ID:???

>>875
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。872を見てもわからんかったし、メール出す前ってのも、何の事かわからんです。ぷりーず。

879 ：878：02/06/13 00:14 ID:???

>>878
ああ、なんとなくわかった。875は荒木氏なのね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:20 ID:???

しょっちゅうそんな話ばっかりだから何がほんとなのかわかんないよね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:22 ID:???

援護射撃、ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:29 ID:???

ねーねーねー、
電八使ったりや電八ＭＬに参加するには
UNIXの概念やアプリの正式名称や歴史
背景なんか知ってないとダメなのー？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:31 ID:???

それにしても、不毛だ…
基地氏も生活するのが精一杯とか言いながらよくあんだけメールを書けるもんだ。
どういう生態してるんだろうなあ…

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:33 ID:???

>>882
ROMるだけならOKだ。それを参加と呼ぶかどうかは知らんが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:42 ID:???

>>882
参加して揚げ足とるためには必要です（w

886 ：875：02/06/13 10:46 ID:???

>>877 &
いや、勝ち負けとか煽るとかいうつもりはなかったんですが…。(^^;)

「開発者の意志を尊重すべき」というスタンスの（だと思っていた）
中村氏が、わざわざ推奨されていない呼び名を使っているのが
不思議だったので。

887 ：875：02/06/13 10:46 ID:???

>>885
そうそう。
でないと875のように無様な姿をさらすことに…。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:20 ID:???

>>882
なーんも知らんけどつかってます。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 01:19 ID:???

基地の反論出ないな。
修羅場を楽しみにしてたんだがｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 20:33 ID:???

>>889
「親子三人生きていくので精いっぱい」なんだろう、と生暖かい目で見守ってあげましょう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 00:12 ID:???

くだらない反論はｲﾗﾈｰﾖ
毎度毎度…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 11:05 ID:7ZYCwhO5

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982593004/165-172n

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 12:44 ID:???

>>892
藁

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 14:41 ID:???

> 本人ですが、何か。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 14:45 ID:???

本当に本人か？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 14:53 ID:???

「野暮」じゃないＹＯ！

と書いてみるテスト（ｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 15:21 ID:???

>>895
違うでしょ。
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/cgi/wforum.cgi?no=67&reno=45&oya=40&mode=msgview&page=0

898 ：：02/06/15 17:51 ID:???

>897
こら！ガセネタ流すな！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:50 ID:???

基地の言い分が通ってあぼーんされたね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 18:27 ID:???

あの言い分が通ってしまうのか…

901 ：：02/06/17 00:15 ID:???

ちょっと感動した。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:26 ID:???

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:27 ID:???

【[den8club:18272] Re: Ver32.1.4.0 030 での自動ログイン】
の質問ってV32.1.3.2 029～の旗振りの不具合の事と違うの？
雑談は盛り上がってるけど。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:36 ID:???

>902
なんか削除人が可哀相に思えてきた。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:53 ID:???

また削除依頼されるに999999ｷﾃｨ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 03:23 ID:???

>905
みんなｷﾃｨの登場を待ちわびてるんだよなー。
ｷﾃｨが登場するのはうれしいけどあぼーん入ると再取得が面倒。
でも頑張れ削除人！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 22:26 ID:???

>>902
再掲するなよアフォ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:34 ID:???

900越えたしそろそろ次スレに移行しない？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 01:08 ID:???

>>908
まあ、950あたりメドでいいんでないかい。
そんなに流れが速いわけでもないし。
次スレのテンプレには、公式とBB氏のとこと、電八関連ファイル置き場への
リンクとか入れるといいと思うです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 02:36 ID:???

>909
> 電八関連ファイル置き場へのリンクとか入れるといいと思うです。

いいのか？
スレの1番目って削除できたっけ？
楽しそうだな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 02:47 ID:???

>>910
できるけど、スレ名もあぼーん。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 07:16 ID:???

>911
なんかそれみてみたいな。
次スレに張り付いてしまいそうだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 23:44 ID:???

スレ名もあぼーんということは、スレタイが「あぼーん」になるってこと？
俺も見てみたい。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 23:59 ID:???

>>913
■個人情報削除依頼第34スレッド■(電番・住所等)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024061894/l40

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 02:25 ID:???

>>914
なんと1が消えたらスレもなくなるのか？
すごい破壊力だな。
恐らく削除依頼が来るのはかなりレスが付いてからだと思われるが…
やっぱりdat補完の為に張り付いていないといけないな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 03:01 ID:???

しかし1があぼーんされるのを見るためにわざとスレ立てることにしたら
なんか厨房丸出しだ罠。電八ユーザは　お・と・な　と思っていたけど
やっぱり２ちゃんねらーであったか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 05:21 ID:???

>>916
物置へのリンクを2に貼ればいいんだろうけど、それは次スレを立てる奴が決めることだ。
俺は是非とも1に貼って欲しいがな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 00:50 ID:???

ほしゅさげにゃん

919 ：　：02/06/26 16:35 ID:???

なつかしい

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 14:29 ID:???

031がリリースになった。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 21:50 ID:???

しかし相変わらず失礼な文章だね。
人事ながら腹が立ったＹＯ！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 23:28 ID:???

自前でdllが読み込めるようになったなんて
結構大きな改良だと思うのに、全然メール流れないね。
みんなもう興味ないのかなあ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:17 ID:???

正直電八というソフトには興味がなくなった。
メーラは鶴亀に変えた。
ただソフト開発や一連の倶楽部のドタバタには興味があるので、
ヲチ目的で倶楽部とこのスレにきている。
そういう人は実は多いのでは？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 01:13 ID:???

それはきみだけ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 01:39 ID:???

俺もだよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 07:57 ID:???

>>922
> 自前でdllが読み込めるようになったなんて
> 結構大きな改良だと思うのに、全然メール流れないね。

APIが公開されていないんじゃ、あっても意味無し。
den8devでは公開されているのかなぁ。

それよりも、セキュリティホールにならないかが心配。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 12:24 ID:???

まー、APIってほどのものでもないから。
DenzWrap.dllのアナウンスでもあればわかる。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:23 ID:st3p+8le

APIなんてないっす。> DLLのロード
本体に足したコードは実質２，３行だけ、
電極がやってたDLLの注入がいらなくなるだけ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 19:17 ID:???

＞９２３
漏れも漏れも。
本家だけじゃなくて他の関連MLもROMしてる。
そっちはﾏﾀｰﾘしててなおかつ話題も色々で
ROMだけでもけっこう楽しかったりする。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 08:06 ID:???

>>928
Window作成時にStartUp()してWindowsクローズ時にCleanUp()を
呼ぶだけなんですね。

もしかして、StartUp()でメールファイルを削除・改竄したり、
CleanUp()でメールパスワード等の個人情報を特定のアドレス
に送信できたりもするのかな？

den8devに入れば、電八のソースも手に入るので、何でも
できそうですね。(私は未加入ですが…。)

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 08:38 ID:???

>>930
そんなの、「電八が使っているシステムDLL」を改竄・置換すれば簡単にできる
ことなんだから、いまさら脅威を感じることでもないのでは？
あ、グローバルフックするDLLでもできるな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 10:44 ID:???

>>931
なるほど。電八が利用するシステムDLLの全APIを準備する必要があるので、
少々大変ではありますが、それも不可能ではありませんね。

でも、外部DLL読み込みでは、StartUp()とCleanUp()だけAPIを
用意すればいいので、簡単簡単。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 11:58 ID:???

大体メールファイルいじったりパスワードをゲットするのはファイル読めさえすればいいじゃん?
セキュリティホールとして危惧されているのは、対電八だけでない悪意のあるコードの実行方法のひとつになるということだろ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 12:00 ID:iNrhuRMh

はなしがみえへんが・・・
DLLをダウンロードしてもらえて、かつ実行されるとこに
おいてもらえるんなら、そもそもなんでもできますが。。。。
EXEをおいてるのとかわんない。
もともとの電極とかわんない。
お助けツールとかわんない。
どこが新しい問題なの？
den8が受信メールについてるDLLを自動で組み込むならともかく・・・
DLLをおいて、INIをいじるより、EXEを実行させる方がらくだとおもう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:09 ID:???

>>933
メールファイルをいじったりパスワードをゲットするのは
単なる例に過ぎない。悪意あるコードが勝手に動いたら、
悪意ある活動を何だってできるというだけ。できる悪事は
なんだって予想できる。

>>934
悪意あるソフトが、気づかぬうちに悪意あるDLLを作り、
こっそりとdenshin8.iniを書き換えてしまったらどうする？

dz.exeを起動するのではなく、denshin8.exeを普通に
起動するだけで、悪意あるコードが実行されてしまうのでは？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:02 ID:???

>>935
>悪意あるソフトが、気づかぬうちに悪意あるDLLを作り、
>こっそりとdenshin8.iniを書き換えてしまったら

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:41 ID:???

>935
denz.exe起動なら看過できてdenshin8.exeなら看過できない理由が解らんのですよ。

iniファイル書き換えるくらいなら適当なショートカット書き換えたり、
スタートアップにショートカット作ったり、直接Denshin8.exeに感染してもよい。
そんなのが書き換えられる状態とは既に悪意のあるコードが走っているのではないか?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:04 ID:???

>>937
dz.exeを起動して、万一悪意ある行動をしたら、dz.exeが悪い。
悪さをされてもdenshin8.exeではなくわざわざdz.exeを起動した人にも
責任はある。
denshin8.exeを起動して、悪意ある行動をしたら、ロードする外部DLLも
もちろん悪いけど、外部DLLをチェック無しに起動してしまう電八も悪い。
なぜなら、ユーザは素直にdenshin8.exeを疑いなく起動しただけだから。
ユーザは外部DLLをロードしているなんて気づいていないから、ユーザに
責任を求めるのは困難。

iniファイルは専用の便利なAPIで簡単に書き換えられるが、直接Denshin8.exe
に感染するのはウィルス開発の知識が必要なので、API一発で簡単にはいかない。

ショートカットを書き換えられるのは電八のセキュリティホールとは別問題。

電八お助けアプリを装い、そういったDLLを生成し、何か悪さをすることは
充分考えられる。この場合、どのお助けアプリが悪さをしたか特定することは
不可能ではないが簡単ではない。

この穴を突いたワームが登場しないことを祈ります…。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:20 ID:???

いや、だからiniファイルが書き換えられる時点で既にセキュリティが破れてるだろう。
それは電八のセキュリティホールかね?

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:44 ID:???

>>939
iniファイルは簡単に書き込み可能だというのは納得していただけますよね？
ですから、これをセキュリティホールと言ってしまえばそれまでなんですが、
だとしたら、レジストリ書き換えも簡単にできるわけで、Windowsアプリ
すべてにセキュリティホールがあると言わざるを得ません。

問題は電八に対してどんな悪さができるか、ではなく、電八を使って
どんな悪さができるかが重要だと思います。

外部DLLをロードできない旧電八ではできなかった高度な『悪さ』が、
外部DLLをロードする新電八では容易にできることに脅威を感じています。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:08 ID:???

>>940
>iniファイルは簡単に書き込み可能だというのは納得していただけますよね？

全然いただけない。それってマシンが穴だらけってこと？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:20 ID:???

iniファイルやレジストリはWindowsのAPI一発で簡単に書き換え可能ですよね。
それは納得してもらわなくては話になりません。

要はそういう悪さをしてしまうEXEファイルがトロイの木馬なのであって、
電八のお助けアプリのような顔をしているので、ついうっかり実行してしまい
denshin8.iniファイルに書き換えをすると共に悪さをするDLLを電八ディレクトリ
に解凍することを恐れているのです。

そんな電八お助けアプリを実行する人が悪いと言えばそれまでですが、問題は
そのお助けアプリを起動した時点で起こるのではなく、次回電八を起動した時に
初めて問題が起こるので、原因の特定が容易ではないことにあります。

943 ：939：02/07/01 22:41 ID:???

941は私じゃないよ。
単に電八周辺の安全を願うということなら納得できる。

私は、これによって別に脅威が増大したわけじゃないと言いたいだけ。
お助けツールを装うならexeでもよいことだし、
次回起動時に動作したければ他にも同程度に簡単な方法がある。

そんなことよりは、ユーザが増えたり電八倶楽部やユーザが誰かの恨みを買ったりする方がよっぽど脅威に思う。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:46 ID:???

こんなマイナーなソフト、狙う奴いるんかね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:53 ID:???

>>944
それを言うなってｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:19 ID:???

>>939
> 私は、これによって別に脅威が増大したわけじゃないと言いたいだけ。

私はこれによって脅威が増大したと言いたいだけ。
平行線ですね。

ワームが出現してからあわてても遅いですよ、念のため。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:20 ID:???

>>946
ごめんポインタ間違えた。>>943ですね。

948 ：939：02/07/01 23:30 ID:???

>>946
>平行線ですね。
まあ、最初から思ってましたがね。

別にあなたが脅威に感じるのは勝手だし、私にはそう感じられないだけのこと。
旧来の電八でも同じことができるのに、脅威が増大して感じられる理由が解らないが、別に知る必要もない。

べつにDLLロードが出来なくてもワームは出現するときはするだろう。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:30 ID:???

ワームが出てくるぐらいにメジャーになっちゃうと
電八使ってる意義も薄れてしまうなぁ。

で、そんなに危険だと思うんなら倶楽部に投稿してみてよ。
反応見てみたいしｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 01:02 ID:???

iniが書き換えられるなら、わざわざdllにワーム仕込まなくても
EditorCommandやViewerCommandの値を書き換えたほうが
手っ取り早いと思うが。

個人的には、今さらお助けソフトを作ってくれる
酔狂な人がいるかのほうが問題。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 01:30 ID:???

そろそろ新すれ？
ワクワク

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:21 ID:???

>>951
このスレが潰れてからで良いんじゃない？

DLLがらみの投稿、ｷﾃｨが潜んでいるかも、と言ってみるテスト。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 04:19 ID:???

>>938
横レスですが、
> ユーザは外部DLLをロードしているなんて気づいていないから、ユーザに
> 責任を求めるのは困難。
って言っても、電八のフォルダにDLLぶちこんだ時点で、その後実行するのが
dzだろうが、denshin8.exeだろうが、ユーザの責任あるんじゃないかなー、と思ったり。
ダウンロードして解凍して電八フォルダに入れたDLLが電八に使われてるなんて
思ってもなかったとは言えんでしょ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 07:41 ID:???

>>949
> で、そんなに危険だと思うんなら倶楽部に投稿してみてよ。

やだ。実際にワームが出現したら、真っ先に疑われるもん。(笑)

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 07:46 ID:???

>>953
> って言っても、電八のフォルダにDLLぶちこんだ時点で、その後実行するのが
> dzだろうが、denshin8.exeだろうが、ユーザの責任あるんじゃないかなー、と思ったり。

ユーザはお助けソフトを装う悪質なソフトをうっかり起動してしまうだけ。
ユーザがDLLをダウンロードし電八フォルダに故意に入れるわけではない。
DLLはユーザが気づかないうちにそのソフトが自動生成する。
だからユーザの責任を問うのは厳しすぎる。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 07:58 ID:???

>>955
>だからユーザの責任を問うのは厳しすぎる。

電八は無責任に開発されているソフトなので。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 10:19 ID:???

つーかさ、なんでこんな事話してるの？
Beckyだって鶴亀だってプラグインやマクロから好きなように出来るよ。
セキュリティ的に穴だらけのOEの方がよっぽどその手の攻撃に強い。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 16:43 ID:???

>>957
> Beckyだって鶴亀だってプラグインやマクロから好きなように出来るよ。

Beckyや鶴亀はソースは公開されていないけど、電八はden8devに加入すれば
ソースが見られるから、より危険なことができる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 18:48 ID:???

なんつーかその、WinAPI呼べるんだったら電八なんか
使わないで独自に適当な活動を行うんじゃないか？と思う。

電八のお助けソフトを装ってユーザに実行させ、
適当な実行ファイルを生成し、
次回Windows起動時にそれをrunさせるとか。
…使い古された手じゃないかと思うんだけどな。

で、結局の所、電八が読み込もうとするDLLのリストでも作って
起動時に表示すりゃあいいんだろ？

>>957
Beckyは見覚えのないプラグインは読み込まない事が可能。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 18:50 ID:???

だから危険なことしたいんなら、今までのバージョンだってできるって。
外部エディタを呼び出す振りしてワームを呼ぶように、
INIファイルを書き換えればいいんだから。
そうすりゃ、メール書こうとしたときに感染させることができる。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 19:57 ID:???

つーかね、別に電八のソース公開なんかどうでも良いんだけど
そんな物公開されていなくてもBeckyだったらBeckyの既知の情報と
APIさえあればやりたい放題出来るよ。
普通のプログラマなら別にソースの有無は関係ない。

>>959
Beckyは読み込むプラグインを明示的にマスク出来るけど、
デフォルトで読み込む設定なので、たいていの場合意味がない。
それに、まともなソフトの面をしてダメージを与えることだって出来る。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 20:27 ID:???

次スレどうするん？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 20:31 ID:???

>>961
＞Beckyは読み込むプラグインを明示的にマスク出来るけど、
＞デフォルトで読み込む設定なので、たいていの場合意味がない。

ん、そういう事ではなくてね。
初めて読み込むプラグインはダイアログが出るから、
自分でインストールしたんじゃなければ怪しいと気付くって事。

＞それに、まともなソフトの面をしてダメージを与えることだって出来る。

なんと言うかその、まぁいいや。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 21:04 ID:???

>>959
> なんつーかその、WinAPI呼べるんだったら電八なんか
> 使わないで独自に適当な活動を行うんじゃないか？と思う。

いや、電八に何か恨みが有って電八の評判を落としたいとか…。

> で、結局の所、電八が読み込もうとするDLLのリストでも作って
> 起動時に表示すりゃあいいんだろ？

すばらしい。思い切り同意します。
でも普段閉じていることの多いログウィンドウでひっそりと出すだけ
というのはいや。思いっきりダイアログで出して欲しい。それが
うっとうしければ、「□次回からこのDLLに関する情報は表示しない」
というチェックをつければ◎

965 ：テンプレ案：02/07/02 21:25 ID:???

カスタマイズが優れたメーラー電信八号Ver.2
前スレ
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000592357/l50
過去ログ
電信八号スレ
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 22:32 ID:???

>964
ログウインドウに表示しても起動を中止できないので全く役に立たん。
表示するなら、ダイアログに出して一旦ポーズしないと無意味だ罠。

しかし、同じファイル名だったら表示されても気づかんので、
結局気休めにもならんと思うが。

各モジュールのCRCかMD5でも取って、毎回照合しなきゃな。
プログラムでなく自分の目で。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:30 ID:???

>>966
>各モジュールのCRCかMD5でも取って、毎回照合しなきゃな。
>プログラムでなく自分の目で。
そこまでやるとして、
どこに既知のDLLのリストを保存しておいたら全員が安心する？
なんか重くなるだけで、意味がないとおもう。
やっぱ、こういうときこそ事故責任　ん？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:36 ID:???

もちろん自己責任で、ローカルで生成して、紙に控えるんだよ。
だから自分の目でと言っている。

自動でも、照合プログラムを自分のオリジナルにして公開しなければ、
同じくらいには安心だ罠。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 02:03 ID:???

そこまでやるんならお助けソフトなんぞ使わない方が安全なのでわ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:16 ID:YHlMa72p

>>964-968
＞「□次回からこのDLLに関する情報は表示しない」
＞というチェックをつければ◎

そのチェック済みかどうかはIniに記録するのかな？
そしたら、そのIniを、はなから、チェック済みなように書き換えておくと・・・
どうなるかな（ｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:48 ID:???

トーシローなのでよくわかってないんですが、dllを読み込むのは
危ないって事ですか？
でも、電八に限らず、多くのソフトがdllを読み込んでるんじゃない
かと思うんですが、これって危ないんですか？
恥ずかしい質問なのでsage。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:11 ID:???

セキユリティ万全のマシンにかぎってロクなデータ入っていない
メーラにうるさいやつにかぎってロクなメール書かない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 08:03 ID:???

>>970
あ、そっか。まずいっすね。

974 ：あ：02/07/04 09:34 ID:???

>972
そんな暗黙の了解事項を書くなよ…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 01:23 ID:M2qPqp5C

着々とバージョンアップしてるぞ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 01:35 ID:???

このぐらいのペースでリリースしてくれたらいいんだけどねえ。

977 ：　：02/07/09 21:48 ID:???

インスコするんなら　お助けソフト　だろーが　DLL　だろーが、何でも危険じゃん。

それよりも、余計な自動実行をしないのが好みだな。漏れは。
html自動解釈とか、添付ファイル自動実行・JavaScript自動実行　なんてメーラー
には要求しないもんね。

元々　電八の強みは「好きなエディタ・ビュワーを使える（・・・使わざるおえない）」
という点じゃなかったっけ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 07:18 ID:???

>>977
単なるお助けソフトのエディタは、動いていることが目でみて即実感できる。
しかし、勝手に作られたDLLはロードされ動いていることが実感できにくい。

だから、DLLでもダイアログ等でロードされ動いていることが実感できるのなら
心配はない。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 08:52 ID:???

DLLロードに関してはインジケーターつくるとかダメかね？
プラグインＤＬＬ(こんなのは現況無いけれど）)がロードされたときは
どっかにマークが出るとか。

ユーザーサイドへの確認を徹底するなら、起動前に必ず
読み込んだ旨のダイアログを表示させるとかね。

なんか、最近のＭＬ見てると、簡単な意見交換でも大仰なお題目が
なければできないのかと小一時間……

980 ：どーでもいいことじゃん：02/07/10 10:11 ID:???

X-My-Real-Login-Name に拘ってる人の
言っていることが全く理解できないんですけど。
プライバシー云々言ってますが、何の意味があるんでしょう。
ただの神経質な方ですかね？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 10:24 ID:???

>>978
> だから、DLLでもダイアログ等でロードされ動いていることが実感できるのなら
> 心配はない。

そこまで心配するなら、それが「ダミーかもしれない」と考えないのか？
もしオレが悪意をもって作るならそうするな。
「メール番号を振りなおすプラグインです」とか偽ってな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 11:57 ID:???

>>980
そうですよ。

983 ：５円 ◆5EN.f.2. ：02/07/10 12:08 ID:???

>>980
でかけるから鳥付けとくわ。
あんたには意味ないと思うけど、気にして得する人もいるっちゅうこっちゃね。

984 ：980：02/07/10 15:48 ID:???

得する人も・・・成る程。

985 ：５円 ◆5EN.f.2. ：02/07/10 21:43 ID:???

>>984
そうです。
ではそういう事で。