【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。

>>282
まぁ簡単に言ってしまえばそうなるな。
かちゅ〜しゃ以外のソフトの巡回は問題ない（鯖負担は軽い）みたいだし。

>>285 最新のKage導入するとどうなのよ

2002/03/17
Katjusha Extender 0.99.0.93 (◆DLL/lGHE) がリリースされました。
liveなdatの差分取得でもIf-Modified-Sinceを付加。

かちゅの巡回と他の巡回はどう違うの？
datを連続で読むことは同じでしょ？

kageで他のソフトがやってる巡回プロシージャーに
置き換えればいいだけでは？

こんどは　夜勤逃亡したりして(w

>286
アクセスの多い板の負荷をなんとかして欲しいって事だから
そんな板のスレを何百も巡回に入れるような人達には
焼け石に水のような気がする。

>>279
本質的にはそれでしょう。

>287
ABoneの場合は新着チェックのみ
DATは自分で一つずつとりに行く。

>>282
いや、かちゅ〜しゃが優れているというより・・・
たとえ話でなんなんだが、排ガス規制に引っかかって
スカイラインGT-RとかRX-7とかシルビアが生産中止になるのに似てて
規制前にできたモノはのうのうと使い続けられるが、新しいモノは
規制に合わせて作らなきゃいかんつー感じか？

つまり、かちゅ〜しゃは排ガスまき散らして走るGT-Rで
A BONE とかは規制に合格する低公害車って感じ？（ｗ

>>287
かちゅは2ch危機のときに作者たんが居なくなってしまったために
gzipと差分転送非対応なんでしょ？
それを一部可能にするのがKageではないかと。

金払う奴＝巡回OK
金払わない奴＝新着チェックのみ

これで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>288
かちゅ作者は行方不明
ひろゆきはネトゲに現実逃避
夜勤の今後は如何にか？(w

>>295
ｽｽｷﾉで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そして２ちゃんねるは、ﾏｽﾞｰ

>294
>巡回するブラウザに鯖の状態を返すか
>各鯖の状況をしめす所を見に行ってもらって。
>
>青なら巡回可能
>赤なら巡回しない
>黄色なら課金者は巡回可能、非課金者は巡回不可能

ぐらいにしとけばいいような気もするが。

>>295
「夜勤」改め「日勤」
２ちゃんねるは、８：００〜１７：００までしかメンテしません。
よって、１７：００〜８：００までは巡回機能は使えなくなります。

>>293
だからkageでgzipと差分転送のプロシージャーを
載せればいいのかと。
gzip転送ができるのだから、差分転送ぐらいできるでしょ？

だったら巡回してもいいのでは、と。

>>294　>>297
それ、とても(･∀･)ｲｲ!!
おい夜勤ﾀﾝ、これを導入しる!!

>>297
で、意図的に青を極端に少なくすれば( ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>297
よく考えれば、あの監視所も分毎にHTTPリクエストして
結構負担かけてるよな（ｗ

>>301
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!!

そ　の　手　が　あ　っ　た　か　・　・　・　

>>299
すでに実装済みなのでは？

2002/03/17
Katjusha Extender 0.99.0.93 (◆DLL/lGHE) がリリースされました。
liveなdatの差分取得でもIf-Modified-Sinceを付加。

でも、>>289ということなんでしょ。

>>297
問い合わせが鯖に負担をかける罠

ある日の信号

赤赤赤赤赤赤赤赤黄赤赤赤赤赤赤黄赤赤赤赤青赤赤赤赤黄赤

>>304
じゃ、もう問題ないんじゃないの？巡回しても。
何百もお気に入りに入れてる奴なんてそうは居ないでしょ？
そんな奴、正気の沙汰とは思えないよ。
全部読めるの？

結局「巡回つぶし」が結論じゃん。
(;´Д｀) ﾊｧ 寝よ寝よ。

>>305
巡回されるよりはマシだろうと言ってみるテスト

>>305
それは、１つの鯖が情報を受け取って、
別の鯖にミラーしてデータベースを構成すれば
問題ないと思われ。

>すでに　ツール使用者は 60万人(非公式)を超えているようなんです。

これだからなぁ
何をするにしても負荷がますように思われ、

>307
いや、2chログの収集癖がついてしまった人とか
色々スレ見てると数百とかは普通にいるよ。

>>307
正気じゃないヤツの占める割合が多いのが２ちゃんねるというところだということを忘れている罠。

>305
その鯖が落ちたら巡回不可能でもよし。

>>312
俺もログ収集しているが、お気に入りはフォルダを分けて
きちんと整理しているから、数百に至っても
一片に巡回したりはしない。
あくまで必要に応じて。

お気に入りが10個だったら巡回してもよろしいか？

>>314
>>307

巡回可能リストは、テラシキとかにも置かせれば
ずいぶん負担は減るんじゃねーの？

俺は横に縦スクロールバーが出るか出ないかぐらい。（ｗ

結局夜勤★が身銭を切らなきゃ納得できない。

でも一時期ＩＣＮＭ使ってた頃は板の全部のスレを巡回対象にして
ありとあらゆるログ収集してた時期はある、あぼーんが入ると
記事が消えるからそれこそこまめに巡回させてた。

>>319
俺も。
かちゅユーザーに巡回利用者がどれだけいるのかと
考えれば、そんなに多くないと思うのだが。

くだらないことして不和をおこす夜勤さんって・・・

>>304
＞何百もお気に入りに入れてる奴なんてそうは居ないでしょ？
沢山いると思われ。
そして、「（他の人が巡回を減らすから）自分だけなら大丈夫」と思っていると思われ。

>>320
夜勤擁護ってわけじゃないけど、なぜ身銭を切らせる必要がある？
いままで実質タダで提供してきたのに。それだけでもありがたいとは
思わんの？

>>319
同じだな。今、漏れ３９。

>>320
この２年間切っていると思うが、
その挙句に去年の八月にギブアップ宣言したと記憶しているが

かちゅは巡回時間変えるパッチとか出て実況で役に立たせてもらった
収集癖が出てしまうと意味も無く登録させて巡回だけさせてしまうようになる
エロ画像集めた事がある人には分かると思う。

２ちゃんねるグッズを大々的に売り出せばいいだけでは？
その利権をBigServerが受け取る、と。

>>113読んだがどっちにしても読み込むんだから、そう変わらんのでは？
同時ってのはそんなにまずいのか?

朝の４時に必死に夜勤擁護かよ
必死だな信者。ｗ

てか、夜勤本人だろ。ﾌﾟ

参考スレ。

2ch用ﾌﾞﾗｳｻﾞに溜めこんだログの容量を披露するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016342404/l50

ﾌﾟ

>>326
夜勤「もうだめぽ」
ひろゆき「ちょっとたんま」
夜勤「だって転送量減らないも〜ん」
プログラマ「１６分の１にすますた！」
夜勤「・・・ありがとう（余計なことしやがって！）」
ひろゆき「事業化して儲けるから、もう少し待って！」
夜勤「金がもらえるなら仕方がないか・・・」

つーことで、夜勤が鯖提供の対価を得るのは
ごくごく当たり前のことだと思われ。

>>328
最近、色々売ってるよな。
俺も寄付のつもりで「２ちゃんねる大攻略マガジソ」とか
いうのを買ってきた。

色々売り出せよ。買ってやるから。

>329
使い比べてみると分かると思う。
というか使い比べてみないと分からない。

このさい　夜勤には引退していただくということでﾌｧﾅﾙｱﾝｻｰ > all

>>336
君だけさっきから論点がずれてるよ。

>>336
それは危険。

>>336
同意。
嫌ならやめればいいのに。

で、ひきこもりフリーターひろゆきが
Big-Serverに常勤すると。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うのだがどうよ？

>336
それでもいいが、ひろゆきがネトゲの現実逃避から
帰ってこないことには話にならんと思うが。

>>335
夜勤たんは、ｼﾞｹｰﾝしたのかな？

>>336
禿同。

なんにも困らないって(w

>327
まあ、早晩そうなる訳で、各ツール単体での対策にも
限界があるという訳だろうか

夜勤！
>>330みたいなバカがいるから、もう鯖引き揚げろや！
しかも即刻。去年の夏みたいに「５日後まで減らないと・・・」
なんて下手に期限の猶予を与えると、どこかのお節介が
また対策練っちゃうだろうからさ。

２ちゃんねるには世話になった。
夜勤の英断には敬意を表して従うぞ。
そして俺も２ちゃんねるから足を洗うさ。

夜勤★が引退したら次は誰？

>339
そもそもひろゆきが嫌がるだろうな。。。

>345
1chTV

>>344
夜勤にはそんな権限無いだろ。
ただのサラリーマンなんだから・・・

>>336>>339>>342まとめて回線切って首吊って氏ね。

>>346
なんでよ？
就職したいだろうよ。あのタコだって。

>>344
俺もそのときが来たら、まっとうなｼｬｶｲｼﾞﾝに戻るYO！

なんだかなぁ...........
これで　２ちゃんねるは終劇になるわけだ >>344

>>349
何で？
別に悪いアイデアだとは思わないけど。
もっと紳士的に話そうよ。

そろそろ結論が出たのか？
ありがとう2chのＡＡ貼って終了か？

>>348
サラリーマンだからこそ、収益性のないことからは
撤退すべきなのだよ。つーかそれが普通。

>>348
２ちゃんねるの鯖は全部冶金の(略

２ｃｈがなくなっても、その住人がどっかに流れる。
　↓
同じ現象の繰り返し。
結局現状は変わらん。

>>357
とりあえず、夜勤は安心して眠れるようになる。
そして日勤に変わる。（ｗ

>>355
ひろゆきが白痴でなければ、収益は出る。
商売にならない現状がどうかしてる。

で、ひろゆきが氏ねば丸く収まる気も・・・

>>320 とうの昔から切りまくってると思われ。それこそこのまま続けると会社がヤバイくらいに・・・。

じゃぁ終末は、H14.3.21ってことで。
祝日だし、なんとなくカウントダウン入ってるし。

記念日として心に刻んでおくよ！

>>360
ただの社会人が英雄になるための資金なんだから
別にいいだろ。それぐらい。

そろそろ朝です、建設的な意見が出なくなってまいりました。

そろそろ誰かが、
ありがとう２ちゃんねるのAAを貼る。
に１０円！

>>362
>それぐらい。

うわっ　金持ちﾊｹｰﾝ

ひろゆきに削除人になりたいとメールを送ったのですが、
返事が返ってきません。
いったいどうしたのですか？

>364　探す気力が起きなかった、なんだかグダグダと書き込んでいる漏れ。

>>363
夜勤がやっとまっとう社会人（日勤）になれるという
これ以上にない建設的な意見が出まくってますが？

バナー広告だけで、20台以上の鯖を無償提供してりゃ、
首が回らんようになるよな、普通。

>>365
俺だって、こんなに大勢から「ヽ(｀д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ」とか
言われるんなら身銭切るさ（ｗ

>368　朝まで話し合って出た素晴らしい意見だよな。

ヽ(｀д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　>>370

>>369
２ｃｈが無ければ、「Big-Server」なんて誰も知らないに５００ﾑﾙｱｶ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>363

>>247がとても建設的だと思うが、どうよ？

日勤より夜勤のほうが高収入だという罠

（つ∀：）ﾅｹﾙ！

「2chが無くなる」なんてひろゆきのネタ。
本当は悠々自適に運営してるんだよ。　

ありがとう2chねる
みんなおやすみぃーヽ(´ー｀)ノ

このスレ見てほくそ笑んでますが何か？

>>376
知らなかった・・・こんど夜勤(★なし)やってみようかな。俺。

>>379
「ねる」と「おやすみ」をかけたダジャレか？

>>378
そだよねー
みんな寝たさ

だれか、夜勤★の写真orAA貼ってくれ！　

俺も>>247に一票！
しばらくは足洗って、禁断症状出るようだったら、金払うよ。（ｗ
それまではとりあえず続けてて。＞夜勤ﾀﾝ

みんなこっちに来てて、批判要望が空になっている罠

現実には、鯖の負担見て持たないようならどっちみち巡回は何らかの形で排除だな。
ある意味、このまま放置して規制しないとどうなるのか（誰も見れない状態・・・）
２ちゃんのユーザーに体得させた方が話は早いかも。
どっちみち鯖の増設が経済的に無理なら・・・。

もう少し、ユーザーの負担を減らすということなら、
ツールに鯖の状況を返すための鯖を増設して、
青＝巡回可
赤＝巡回不可
黄＝●あり巡回可、●なし巡回不可
にするのが考えられるけど
鯖増設とか言うあたりで無理そう。

結局は、
巡回を全部はじくか、
ツール作者に頼んで巡回制限をつけてもらう当りに
落ち着きそうな気が。

しかし、50程度のお気に入りだと手動でクリックして巡回かける
漏れのようなヤツが急増して意味無い予感。

よ〜し、パパ徹夜でスレに参加しちゃうぞ〜

巡回禁止は、まじめに勘弁してほしい・・・
　
　自分の部屋に回線がなく、毎日泣く泣くグレ電からつないでるんで、
　　コレを断たれるともうどうしようもない。

　そりゃ、回線引けばいいだけのことかもしれんが・･･

　ちなみに巡回は一日一回、回ってるスレは大体100箇所くらいか

>>338
効率の問題というか、速度の問題と思われ、
ちんたら手動でやる　数十倍のスピードで巡回できる　ツールの素晴らしきかな。

夜勤たんがそもそも巡回機能の何が問題かを言ってないし、新しい発言がない。
今は、kage作製者と話し合ったりしていたりしてる最中?
できるだけ多くの発言があるとうれしいです。

解かっていらっしゃるとは思うが、現状で巡回を使わないのは正直かなり不便っす。

>>390 そういやIf-Modified-Since使うようになってから巡回早くなったな、Kage。

なんだか夜勤がしゃしゃりでてきて、
自由を抑圧されるようになってから２ちゃんの良さが
減ってきてる気がする。
最近は特に言論弾圧ともとれる。

>>394
禿同。
夜勤は出て行くべし(w

Big-Server何かやめて、いろんな会社に広告持ちかけて
分担して鯖を提供してもらえばいいじゃん。

なんで夜勤なんかの会社に拘るの？

>>396
ただだから

>>396
よそにひきうけてもらうのが不可能だから

その自由は与えられた自由だったと言う罠。

>>398
なんで？
１日１６００萬プレビューなら相当な広告量だろ？
Infoseek以上では（ｗ

>>396
担当した会社はもれなく警察の手入れも付いてくるという罠。

プレピューがもはや金にならんことは実証済みかと

>>400
みんな逃げ出したという過去がある

ネトランから金取れよ。
くだらん記事ばっかり書きやがって。

あー、雑誌掲載禁止にすれば少しは増加傾向が落ちるだろうな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 00:14 ID:m1BPJIVA
叩いてる奴さ〜、嫌なら２ちゃん来るなよ、ウザイヨ。

仮に課金すれば巡回できるとしても、
　カードがなきゃ支払いできないならどうしようもない。

　よ〜するに、貧乏人はもう来るな！ってことか。　ﾊｧ･･･

>>407
嫌な場所になったな・・・
夜勤・・・もういいよ・・・
ひと思いに２ちゃんねるなんか無くせ。

いずれにせよ、8月危機の前当たりから、
他に探してもらった方がいいかもとは
いっとったがな。＞夜勤

恐らく代わりになるところがないのだろう。
カネにならんし、
警察やFBIの手入れ・捜査も引き受けないといけないしねｗ

>>408　２ちゃんから出て行けば同じことでは・・・？

>>409
そうね、そうね。

優遇はいくらでもしていいんだが、銀行振り込みに対応しる！！
カードが作れない職種なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

３０００えんくらいなら学生でも払えるだろうが。
とっととカード以外にも対応すれば３００くらい売れるんじゃねーの？

切込隊長がカード会社と話をつける方向で何とかならないモノかな。
2chユーザカード
参考: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8921/

2chの板ビシバシ減らして規模縮小してしまいなさい＞夜勤さん
だんだん人が減って鯖負担軽くなるかもなー

などと言ってみるﾃｽﾄ

↑
激しくスレ違いで御座いました。すまないです。

>>412
同意。

>>412
カード以外の決済方法は色々問題があるっていってたじゃん。
それとひろゆきによれば銀行決済は早くても９月からと言っていたな。

↓夜勤たん

呼びましたー？

呼びましたー？

見てるんだろ？夜勤。
そろそろ説明しろよ。

何を？

さて、寝るか。

最近の夜勤叩きは、ようやく関係者が、2chを潰すにはひろゆきではなく
夜勤を狙えということに気が付いたのだろうか？

『関係者』って誰だよ。
DHCの女弁護士かｗ

>>425
男弁護士も。

ﾊﾟﾊﾟはいじめてもいいけどﾏﾏをいじめるなーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
鯖の味噌漬作ってくんなくなっちゃうだろー！
最悪家事放棄しちゃったらどうすんの？
家庭崩壊は（・Α・）ｲｸﾅｲ!

>>427
ん？　ﾊﾟﾊﾟはひろゆきか？　切込隊長様か？
答えによっては斬るぞ

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾋ・ﾋﾛﾎﾟ・・・
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
　　　∨）
　　　（（

　　　　　∧＿∧　
　　　　 （　´人｀）　・・・。
　　　　　 >　　く
　　　　/　　　　 ヽ

いづれにしろ、夜勤は糞。
早く氏ね。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　生きてるって
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　素晴らしい！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

夜勤を巣に閉じこめて、出てこられないようにしてしまおう！

>>433
むしろお外で運動をさせてあげて。

むしろすすきのから帰って来れないように。

つーか夜勤たんの会社からすすきのはとんでもなく離れているんだけれど、
家はどこなんだろ。

すすき野って新興住宅街じゃん。
たまプラーザで買い物とかしてるのかな？
おめでてーな（ｗ

>すすき野って新興住宅街じゃん。
>たまプラーザで買い物とかしてるのかな？
ﾌﾟ

>>436
ﾌﾟ

>>436
してるだろ。
つーか絶対してるって。
貧乏な夜勤は郊外にしか住めないのです。

>>436
まったくわからん。何ねらいなんだよ。ｗ

たまプラーザは高いので買い物したくありません。

>>436>>439
まさかとは思いますが、ネタですよね？
ネタだと言って下さい。おかしくて死にそうです。

>>442
何がｵｶｼｲのですか？

夜勤さん（´Д｀;） たのむからオイスター作戦は撤回してくれ。
金を取るなら別の方法でやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

すすきの http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/21/25.100&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=43/03/11.337&size=600,600
すすき野 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/32/00.384&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/34/16.950&size=600,600

たまプラーザ http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/33/42.111&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/34/26.921&size=600,600

夜勤ってサッポロに住んでるの？
カッペじゃん（ｗ

お子様にはすすきのは理解できないのですね。

まぁ、名古屋に住んでる俺と比べると田舎ものだな

愚痴・叩きばっかりで、およそ提案が見当たらんのぅ。

サーバー２００台ぐらい投入すればいいのに。
何のために金を取ってるやら。

「カッペ」っていう言葉が使われるの久しぶりに見た。

管理側の要望を満たすためには、何かを切り捨てなければならない。
その結論はとっくに出てるわけで・・・。

ま、やり方が気に食わない奴は2chから出て行けばいいのさ。
そいつらの分の負荷が減ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲъ( ﾟｰ^)

また夜勤のやつ、言いたい放題。まったく、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/

>455
専用ブラウザって便利だな一度も見てないのに
マウス合わせただけでスレタイトルが表示されたよ。

>>336 が結論ということで、ひろゆきにメールしておいた。

>457
ひろゆきがメール見るわけ無いだろ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

もばいる２ch(仮)
http://mobile.i--p.com/

携帯電話→2ch総合スレッド7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015046238/349-

>>457
　　　ﾌｰﾝ　　　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…　
　 　∧＿∧∧＿∧ ＿∧
　　（　´_ゝ（　　　　）´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ
　　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
　　（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

>>458
削除人になりたくて、最近メールしたのだがダメか？
じゃあどうすれば削除人になれるのよ？

トオルにメール

ひろゆき、夜勤が商売が下手なのが
この状況の一番の元凶。

担当変われば状況も変わるんじゃないか？

>>462
トオルって誰よ？

削除屋のボス

>>463 の人に期待!

いい加減にしろ、ツール作者ども。
夜勤をいじめて何が楽しいんだ？
大人になろうぜ。

>>464
それを知らないようでは、削除人になるのは無理と思われ。

>>461 復帰人の募集が4月だか5月だかにあるから、まず復帰人になってしばらく修行する。

　経験を、一応３、４ヶ月〜半年くらい積むのを目処に、削除人への昇格・権限が
　増えていくという形だったはず。

「担当」って・・・。ｫｨｫｨ

結局、諸悪の根元はひろゆき＆夜勤★ってことか？

>>465　正確にいえば、「管理人補佐」だ。
　重要事項の決定以外は事実上管理人みたいなもんだ。

矢面に立つ人・・・・

>>471　根源というか、２ちゃんそのものｗ

結局、スレ立てても意味が余りなかったな。＞夜勤

厨房の暇つぶしにしかならなかったね（ｗ

370 ：トオル ：02/03/14 14:49 ID:LnbkxuoQ
荒らしはできるだけ別チェックで弾くので、
ＰＲＯＸＹ規制は、かーなーりー緩く調整しました。
スレ立てや連続投稿は、キャップや有料アカウントで恩恵があります。



371 ：トオル ：02/03/14 14:53 ID:LnbkxuoQ
あ、恩恵はちょっとだけね。
博之が、あんまし格差を広げない方針らしいんで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015574601/370-371

>>469
募集外で最近復帰人になった人がいるみたいだけどどうよ？

トオルのメールアドレスを教えれ。

いきなり削除人にはなれないの？
復帰人ってなにするの？

>>478
それもわからない様では(略

>>478
運営３板のどこかに落ちているから、それを探すのも修行のうち。
その努力もしない/出来ない人は、最初から資格が無い。

ということらしい。

>>479
削除議論、ガイドライン　あたりでログあされ

っちゅーかスレ違いも甚だしいので、こっちに移動しては？
削除人相談室２号室
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/

やっぱ　ID:???　の方が２ちゃんねるらしくて、面白いぞ

>>481
そんなくだらねぇ事してるから、厨房削除人しか
いないんだよな。
努力とかどうでもいいから人増やせよ（ｗ

>>485
あなたの主張はわかった。　で、誰に言っているのよ？

>>486
運営側。ひろゆき・夜勤含めて。

なにっ　夜勤は削除人の管理までやってんのか
どうしようもないな、　引退しかないだろもう。

>>488
してないと思われ。

夜勤擁護派は何を考えているんだか、
諸悪の根源は夜勤ってことだろ? やつがいなくなれば
また　楽しい２ちゃんねるに戻るんだぞ、

２ちゃんねるを潰すのが目的なのか(w > 擁護派

話を元に戻すけど、
まずは転送料を減らすには、雑誌掲載禁止
もしくは掲載したければ金をとるor鯖提供
ぐらいしないとだめなのでは？

今の夜勤の対策は所詮付け焼き刃。
だから批判も集まると思われ。

金取ること自体が諸刃の剣だから付け焼き刃的対処なんでしょ
だいたい2chがこの先どうなるかなんて検討もつかん
とりあえず、●だけ巡回にするかdat読まないように改良かいずれかの方向で。

まあなぁ、人が増えればｵｲｽﾀｰ効果なんか焼け石に水。
でもｵｲｽﾀｰは夜勤ﾀﾝ一人が考えた作戦じゃないでしょう？
夜勤ﾀﾝは矢面に立って指揮してただけさ。

結果はマダ見えてないんだし、何とか思った人を責めてはいかんよ。

>>493
おっと。

何とか
↓
何とかしようと

>>477　ひろゆきの気まぐれによるイレギュラーなんてのは、いつだってある話。ここは２ｃｈだ。
　ただ、んな宝くじみたいなもん一々当てにして動くのか？

っていうか、夜勤、夜勤っていっても、
結局、ひろゆきが最終的にゴーサインださなきゃ
オイスターも何も全てはじまりゃせんのだけどね。


ここは、ひろゆきの個人サイトだぞい。

例えばさ、博之氏が夜勤氏を解任するって事もあるわけだ。
その際は、俺は夜勤氏についていくが何か？

懐妊だったりして、

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>498
相手は誰よ？

>>500
西氏

まぁ、夜勤は早く辞めろってこった。

かちゅ作者が使用していたDelphiが実は割れだったので密かに逮捕されてたらしいよ。
かちゅ更新されないと嘆いていてもかちゅ作者は臭い飯食ってるので仕方がないってこった。

いやー　かたこった。

>>503
一回更新したじゃん（ｗ　＞　ページ

それに、今更２ｃｈの状況が理解できないと思われ。
これも夜勤★のせい。

昔の２ｃｈが恋しいよぉ。
夜勤★、逝ってよし。

>>504
肩揉んでくれよ。あっ、ソレ！ソレだよソレ！！
あんた上手いネー、いいよ、いい感じだよ、うん。
あ”−−−−−−−ヨダレ出る。

>>505
＞昔の２ｃｈが恋しいよぉ。 夜勤★、逝ってよし。

禿道。

夜勤★とはまたマイナーだな。
夜勤 ★、逝ってよし。

なんで？

aa

何がオイスター作戦だよ。
貧乏人バイバイ作戦だろ？
くだらねぇダジャレいってんじゃねーよ。

擁護擁護と言われても実際夜勤の何が悪いのか良く分からんので
私怨で書き込んでいるようにしか見えん、分かるように説明してくれ。

それは、ひろゆきにいえ。

>>513は、>>511宛な。

>>512
自由を抑圧して調子に乗ってる。

っていうか「昔の2ch」「夜勤がいなかった頃が恋しい」とか言ってる奴は天然か？
夜勤が関与してない昔なんて、いつの話だよ。

>>516
今みたいにしゃしゃり出てきてないときだよ。
夜勤★は裏方だからこそ感謝・尊敬できた。

今は「夜勤の巣」とかいってページまで持ってるんだぞ？
越権だ。

なんだよ、うぜぇファンがアンチに変わったとかそんな感じなのか？
だっせぇな。

>>517
そうだ　そうだ、ページなんか作ったら明らかに裏切り行為だよな。

>>518
ﾌﾟ

夜勤がしゃしゃり出てきたってのはどこの板での話なのよ
なんだかいまいち叩いている奴が何を叩いているのか不明。
この板の人間にもわかりやすいように事例を挙げてくれ。

>>517
　　　ﾌｰﾝ　　　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…　
　 　∧＿∧∧＿∧ ＿∧
　　（　´_ゝ（　　　　）´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ
　　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
　　（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

>>517
ひろゆきが２ちゃねらーを敵に回したら2chは完璧終わりだからな。
夜勤さんが憎まれ役引き受けてるだけだろが。
だからって思惑通りに恨まなくていいんだってば。

>>523
夜勤さんが憎まれ役を引き受けているなら
オレは敢えて憎み役を演じよう。

>523
こういう電波擁護みたいのが痛いのは分かるから
とりあえず叩いてる奴は問題点を説明してくれ。

裏方さんが表に出てきたからむかつくとかそんだけか？

>>525
自分で考えれ。

>526
(ノﾟ∀ﾟ)ノ--------------あほかい！！

>>523
すでに敵に回してるだろ（ｗ

>>525
金を取り方に不公平感があるって事だろ。

>>528
(´д`)・・・・・・・じゃあもう終わりってことで。
ｵﾏｴﾗ新しい巣を探しに旅立ってください。

>>525
単に「規制だけする人」とだけ思ってる天然が叩いてるだけだと思うんだが。

野良犬に一日三個食い物をくれてた人が「犬の数が増えたから一日二個で我慢してね」
と言い出したので、そいつを噛み殺せばまた三個もらえるようになる、と考えるんだね。。
そういう阿呆な動物並。

夜勤さんはひろゆきと比べれば遙かに使えるけど、
最近一方的すぎるだろ。

住人との意思疎通が十分でないから
ぎくしゃくしてるんだろ。違う？

>>529
いよいよ携帯も課金だよ、
お前の理論で行くと、さらに不公平感が強まるのか?
それとも弱まるのか?

オイスター作戦とか、回りくどいこと言わないで
「月に運営費が６００万円必要なんだよ。
　ないと２ｃｈを存続できないから寄付してくれ」
と言ってくれれば払いたくもなる。

だが、規制ばかりしてハッキリしない運営サイドにはついていけない。

>>534
同意。年５００円ぐらいならすぐに払ってやるよ。明日でも。

>>533
529がいう不公平感とはカード決済とかも含むのでは？

夜勤はもう２ちゃんねるから手を引きたいんだよ、
もう　開放はてやれよ。

>>534
なにっ　夜勤は規制までやってやがるのか、
はっきり言って　首だな。

さらに、２ちゃんねるの運営費のことまで知っているのか(w

( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>534
いや、だから
・ついていけない
・俺はほかへ行く
ならわかるんだよ。
「夜勤さえやめれば昔の2chが」というのは、ほんまもんの馬鹿以外にないでしょ。

>>537
俺もそんな気がする。
最近の半ばヤケクソのような言動を見てると、
「止められないんだ。早く逮捕してくれ」と犯行現場に書き残した某連続殺人犯みたいな
匂いが。。

>532
>住人との意思疎通が十分でないから
>ぎくしゃくしてるんだろ。違う？

このスレでも最初は意思疎通の意思があったみたいだが
こーやってワラワラと不平不満言うだけの奴が集まってくるだけだから
無理なんじゃないかと思ったり。

>>537
その typo はわざと？

>>541
このスレッドは単発質問スレだが。
削除依頼も出されていますが。

夜勤でていけ派　= 夜勤いなくなれば平和になる。
夜勤擁護派 = 夜勤さんを、もう解放してあげようよ。

ということで、どちらの意見も希望も同じなんだな、
夜勤追放(引退)。　ということだ。　ここまではいい、
どっちにしろ「いなくなる」というのが結論だ。

で、どうするよ？
tako , kitanet(あるのかどうかも知らんが) 以外は、夜勤の鯖だぞ。
即日停止は、お願いして避けるとしてよ、

まぁ　２ちゃんねるを存続させようという前提の話だけどな。

随分と虫のいい話だな。

>>544
まずはお前が鯖を用意してください。
話はそれからです。

したらばで借りてみよう＞鯖

>>547 なかなかおもしろいことを言うヤツだな。 21点。

えっ　２ちゃんねる閉鎖なの?

>>549
閉鎖です
専用ブラウザをアンインストールし、
ブックマークから2ch関係のものを全て削除しましょう^^

やっぱ、P2Pなのかな（以下略

まぁ、夜勤はイタいということで。

金を払えば糞スレ建てていいか？　＞　夜勤★

>>553
いいよ

巡回要課金にするのは仕方ないかもしれんが、
　せめてカードなしでも課金できるようにしてからにしてくれぇ！！！！

>>555
同意
カードのみは痛すぎる。

上にも書いてあったが・・・
寄付金集めた方が早いんじゃねぇの？(藁

カードも持てないのは痛すぎる。

>>556
かかる税金が結構変わって来るのよ…

今より便利になるんなら金払ってもいいが
金を払わないと今使えてる機能を制限する
っていうのはむかつく。

そういえばさ、お金取る前にさ、
30人金払う人がいれば、
鯖一台増やせるみたいなこといいよらんかったっけ?

300だね。こっちの見込みはどうなってんのかな？

とりあえず、今月三桁に達してはいるようだが、
損益分岐点が月１００人、月３００人を超えるようだと鯖増設の目処がつくとか。

最初は落ちたDat読みだけに課金します（課金システムの構築期）
　　　　　　　↓
サーバーがきついんですよー（泣き落としのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
　　　　　　　↓
専用ブラウザには全て課金します

みえみえじゃん。

だったらそれこそ寄付金募れよ・・・

運営がわなにも言わないけれど、税務上問題があるんでしょ、きっと。
なにより、継続的に収入あるとは思えないし。

>>565
「売上」であれば「開発費」等が取れる。

やはり何も説明しない夜勤★は悪だ。
黙って言うこと聞くとでも思ってるのかよ・・・

じゃあ567はさっさとかちゅだかぞぬだかを消してお気に入りから2ちゃんを消せよ（藁
でなきゃてめーで2ちゃん規模の掲示板を経営してみろっての。

>>567

結局 >>544 の手順で　ok なのかな?
そこんとこ、どう思うよ(w

寄付したいけどカードがないって人はしばらく待って
携帯からアクセスするようにすれば良いだけの話でないの？

>567
いやいや、

黙って言うこと聞けよ。

>>571
いうこと聴いてやるけど、巣に帰って説明しろよ　＞　夜勤

強制 ID にしてくれ。

>>572
>巣に帰って説明しろよ　＞　夜勤

何を説明して欲しいかがｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>574
運営費や現在の状況とかだろ。
過去ログ読めよ。

夜勤が辞めれば全て解決よ。　何の説明もいまさらいらないって >>572

夜勤擁護派のふりして夜勤じゃねーの？（ｗ

>>575
>運営費や現在の状況とかだろ。

なにっ　運営費とかのことまで夜勤は知っているのか?
最低だな、解任　解任

夜　勤　は　解　任　。

>>577
もう　擁護派なんていねーよ (w

じゃぁ俺、擁護派。（ｗ
だって夜勤が「もうだめぽ。鯖全部ひきあげるぽ。」って言ったら
２ちゃんねるつぶれるだけじゃん。





まぁ他の鯖屋をひろゆきがあっさりと見つけてくれるんなら
「夜勤★、今まで大儀であった。」で終わるけどな。（ｗ

ひろゆきが「もうだめぽ。」と言っても終わるな、２ちゃんねる。

>>581
ひろゆきは２ｃｈが無ければどうやって食っていくの？

>>582
ひろゆきは2chで喰ってるのか?

ってか終われ、中毒から抜け出せる。

ひろゆきは完全に親に食わせてもらってんじゃないの。

２ｃｈ以外の年収が６０万円では・・・
（２ｃｈから上がる広告代とかは
裁判その他の経費に消えてるようだし）。

夜勤を引退に追い込んだ(追放した)スレはここですか？
もう少しですよ、頑張りましょう。
これで一歩、２ちゃんねる閉鎖へ近づきました。

さて、次は誰がターゲットですか？

>>580
いくら行き当たりばったりラッキーで世渡りしてきたひろゆきとはいえ
夜勤以上に無理を聞いてくれる鯖屋を見つけるのは無理だろうな。

だから、「夜勤引退」と「２ちゃんねる終了」は同義じゃねぇの？

>>587
禿胴。
とにかく現在の状況の説明ｷﾎﾞｿ。夜勤たんでもひろゆきでもいいから。

情報はおまいらで拾いに逝きなさい。

>>589
隠蔽してんのに拾えるか、少し考えろアホ

はぁ？

>>590
バカだから見えないんだよバカ

そうだよなー携帯って手があったんだよな。
それなら俺でも寄付できるぞ

とりあえず巡回と新着チェックを実装して
出来る限り新着チェックの方を実行してもらうって
方法で多少は転送量へらないのかな？

イタいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの591=592がいるスレッド

巡回の順番を鯖でシャッフルするとかは？
IriaとかIrvineみたいに。

ああもういらいらすんな！！！！

巡回なんぞすんなっつってんの！！！！！！！
なんでそんなに巡回してえんだよ！！！！！！！！！




お前らまとめて腹痛くなれ。

巡回したい人は、
行きたいスレがいろんな板に分散してるのかねぇ・・・。

テレホマンとか外でつなぐ人が必要になるのは分かるが。

おいおい、
ツール作者は、ちゃんと名乗れや。
夜勤 ★がわざわざスレまで立てて、批判してんだ。

>>599
６００get。
ここは単発質問スレですが何か？

>>594
新着確認の方がレス以外のものの転送が増える分、同じレスを読む場合は
トータル転送量は逆に増える。それでもいいから短時間のGET負荷を下げてくれ
ってのが夜勤 ★の主張

実際これだけ多くのユーザがいるんだからトータルの転送量を下げる方向に
向かうべきだと思うんだけどね

>>601
それも　そうだけど、鯖を増やせない状況と見受けられるなぁ
単位時間あたりの接続数に限界が来ているんでないの?

携帯課金初めて浜祭りみたいなのやれば
アホなギャルから料金搾取できて
新鯖でｳﾏｰ
ってならないかな？

ど素人な質問ですみませんが…
かちゅ〜しゃを使うより、IEを使ったほうが２ちゃんの鯖には
優しいんでしょうか？

かちゅ〜しゃの巡回機能を使えないならIEで見ても
一緒なんで。

>>586
隊長をねらって自分があぼーん

つーか隊長とだけはケンカしたくない

>>604
かちゅのほうが優しい。

>>603
携帯課金で儲かるのは切込隊長の会社であって
夜勤氏の会社じゃないのでは？
夜勤氏が儲けようと思ったら、IDいっぱい売るしか無いのでは？

違ってるかもしれませんが。

>>607
隊長はもうけるってよりも２ちゃんを自立させるって感じですね。
お金には一生困らないって言ってたし。

あれれ、夜勤たんの思惑とはズレが？？？

>>606
レスありがとです。

かちゅってバージョンアップとか面倒だから
IEに戻そうかと思ったんですが…
どうしよう…

以前こんな書き込みを見つけましたが…

35 ：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA ：02/03/04 03:30 ID:XyyYW3AG
I&Pが黒字化したのと2chが黒字化したのは別だからねぇ、、
2chのコストをI&Pが負担してるわけじゃないし。

2chのコストって誰が負担してるんでしょう？夜勤氏？それとも管理人？
もし夜勤氏が負担しているのなら、ＩＤ買おうかなとも思うんですが…
ご存知の方いますか？

どこで見つけたのか書け。それじゃただの怪情報と変わらん

>>610
年収６０万円ちょっとのひろゆきが負担できるわけないだろ・・・。

【おい！ひろゆきは一体何を考えてるんだ！！】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015035104/63

と、発売から１週間も経たずにこんな話が出ている位だから、
クレカによる寄付システムは全然芳しくなかったという
ことなのかな？　と思ってるのですが。どうなんでしょ。

怪情報って…すごいな。おまいらマジ拾いに逝けよ情報。

あんたらみたいに一日中批判要望うろついてるほど暇じゃないよ。
ソース知ってるなら教えてくれたって罰は当たらないでしょ。
そもそもソースのない２ちゃんねるの書き込みなんざまず疑って掛かるのが常識だろ。

>>615
なんで批判要望って判るんですか？w

>>616
613のURLがaccuseだからですが何か

★発言まとめたとこあるんだな。これが。
暇じゃねぇなら2chもネットもやめれば？

だからそんな便利なもの知ってるならURL教えてくれたっていいでしょ。
別に教えてもらわなくてもぜんぜん困らないけど。
> 暇じゃねぇなら2chもネットもやめれば？
あいにく2chに一日中常駐してるかネットやめるかの両極端しか選べないほど
末期症状ではありませんので。

じゃあ、教えなーい

困らないなら切れ気味やめて下さ〜い。
ねえどう思う？切れ気味だったよ、今。
「困らない」って言いながら「教えてくれたっていいでしょ」とか切れ気味だよ。
感じ悪いね〜（藁

めでたしめでたし

>>619
ごめん、URLを保存してなかったんで、探しに行ってたら
>>613が貼っててくれてた…（汗

★付き発言転載のガイドライン Part5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1014052999/

>>624
逆ギレ気味だったのに親切にありがとう

I&Pが黒字なら鯖くらい買ってくれればいいのに…って思う
私はおかしいですか？

おかしい

>>627
そか…（涙

隊長が俺が金払えば済む問題ならとっくに払ってる
独立できなきゃ駄目みたいなことを言ってたような
>>624のシリーズ検索すれば出てくるかも

>>629
うーん…別に隊長に金払えとは言ってないんですが…

一ユーザーとして誰にお金を払えば2chの為になるんだかが、
いまいちわかんないんですよ。
2chのコストを負担している人の事業にだったらお金払っても
いいのかなと思う訳で…

だってI&Pって隊長がほとんど出資してる会社だし

I&Pはどうして2chのコストを負担してないんでしょ？
管理人はそこの役員だし、I&Pは2chの広告やら
一般企業向けのサービスから利益を得ている訳で…
そこで２chのコストを負担しているのなら夜勤氏だって
キレることも無いような気がするんですが…

隊長に聞くことじゃないかなあ。
すくなくともここはあまりにスレ違いな気がする

そ…そうですね。失礼しました。

I&P関連は、まずI&PのHP読めよ。

なんか、それすら読んでないでゴチャゴチャ言っているようなﾖｶｰﾝ。

まじ　引退したのか？

夜勤たん帰ってきて。夜勤ﾏﾝｾｰ。

誰も引退してないと思われ。

どこをどう読んでそうなる。「Ctrl + F」で「引退」でもしる

>>636-637ね

トオルのメールアドレスを教えてくれぇ・・・

[email protected]

[email protected]




嘘ですｽﾏｿ

[email protected]

重いな

そろそろ本当のアドレスを書いてやれよ。
誰も知らんのか？俺も知らないけどさ・・・

かちゅ〜しゃの激遅いスレッド読み込みが負担になるものかよ。

本当のアドレスを教えたいところだけど
変なメールがたくさん来て大変らしいのでsage

トオルさんにマジメに言いたいことがあるのに、
きちんと公開していないのが本当に困るよね・・・
こういうのが２ｃｈのダメなところだと思う。

>>649
しょせんひっきーヒロユキの馴れ合い体質なんだよ
課金を始めても公式なコメントの一つすらない

>>650
そう。同意。
まさに問題はそこだ！

結局２ｃｈの実体って何だろうね。
幽霊のような存在かも知れない。

2chは人と人の間にある。
だから人がいる限り2chが消えることはない。
2chを愛す人がいるかぎり。

カッコいいこといっても所詮ひろゆきの2ch。

愛でめしは喰えん。

そうは言っても、夜勤 ★の力が今は大きいだろ。
ひろゆきは絵に描いたモチ。

つまりひろゆきに基金すれば、ひろゆき＞＞＞＞＞夜勤 になるわけ？

ひろゆきは絵に描いたモナー

すみません。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/801-900
このスレッドをみてください。恐ろしい法案が出来ようとしています。

そこで、２CHビューアによって過去ログをみることが出来る、皆さんの力が必要なのです。
過去ログ落ちしたスレッドを、皆様の内のどなたかに、送付して頂いて
サイトに載せることが出来たらよいと思っているみたいです。
どなたか、スレッドをよんで協力してくださる方はいませんか？
只、スレッドを画像として送付してくださればよいみたいなのですが・・。宜しくお願いします！

>>649 プライバシー等にかかわる事柄でなければ、批判要望板で
　書くべきナリ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

重いんで、何とかしてくれ。
夜勤 ★の仕業だろ

>>662
・・
・・・・
・・・・・・

・

・

・

正解！

>>662
追放されただけだろ(w

夜勤は叩かれて伸びるタイプのキャラだよね。
褒めちぎってても何もかわらなかった。

そうだな。叩かれたくらいでへそ曲げるなんてな。
らしくないぞ。

>>665
八頭身夜勤きぼーん

うえーん、ｵﾏｲﾗのせいでもうだめぽ・・・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

　ソフトウェア板の皆さん、突然すみません。宜しくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
皆様、宜しくお願いします。ヤバイ法律が可決するんです。詳しくはこのスレを見てください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610

今、こんなヤバイ法案が可決しているんです。それで、HPを３日程前から作ってます。で、ココをみてください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/test.htm
ここに、２CHの過去スレッドというところがありますよね？
ココに、２CHのdat落ちスレを貼り付けたいんです。しかし、見ることが出来ません・・。
アップロードしたいので、どなたか２CHビューアをお持ちの方、ファイルを送付して頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。是非ご一読くださいませ・・・。

日本語変でしたすみません。マズ、このスレを見て下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610 　コレです。エラい事になってるんです・・。
それで、２CHネラーがHPを作ってるんです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/test.htm
こんなかんじで。
それで、dat落ちしたスレを貼り付けたいのですが、２CHビューアをお持ちの皆様、どなたかご協力をいただけませんか？
宜しくお願いします。

つーかね、夜勤★入院だってよ！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/14-17

拒食症らしいぞ、

>>671
はいはい、ぼくちゃんが入院しましょうね。

>>671さま

どうかご一読いただけないでしょうか･･･。
N速報住民です。よろしくおねがいします。

夜勤はデブ
むしろ過食症

お願いします！このスレ読んでください・・。
その流れで、２CHビューアをお持ちの方に、ご協力を頂きたいのです。
只、５個ぐらいの過去ログ落ちしたスレッドを送っていただくだけでいいです。
･･･どうしてもムリなら、お礼をさせて頂きます。宜しくお願いします！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610

>>670
そのスレと、過去ログの関係がよくわからん。
5行くらいで簡潔に説明してくれ。
ちゃんと説明しないとかえって逆効果な気がするんだけど。

はっきりスタンスを見せて、決定した事を言わないからストレスがたまるんだよ。
今日隊長がイーバンクのバナー作ってたけど、課金する予定があったら
先に銀行の口座開かせておきゃ、カードの引き落とし先にも使えただろーに。
マネージメントがぐだぐだなんだよ。
dat巡回が負担で困るなら困るからやめます、って決めてからスレ立てろっての。
しっかり休んで、元気になって、またがんがれよ、夜勤さん。

はい。私は、１０日程前に２CHのスレッドで、恐怖の悪法を発見しまして反応しました。
主にニュース速報、議論、プラス等で皆が話をして、２日で４スレッド程を消化する盛況ぶりでした。
そして、他の板にも広まりつつあります。国民の９９％は知りませんが、ヤバイ法律が通るのです。新聞等も報道し始めました。
で、２CHネラーがサイトを作りました。私はその提案者の一人です。で、過去ログを皆さんに見て頂く事は、結構重要だと思っています。
しかし、今dat落ちしているのです・・・。なので、協力をして頂きたいのです。

P.S　サイトは、今はかなりショボいですが、作ってから数日なので許して下さい。徐々にパワーアップします。
今週末あたりから実際に行動していきます、リアルで。　宜しくお願いします。

　　　　　　　電波？

文章は電波ぽくなりましたが、本当なんです・・

681＝678です。

>>678
なにっ　夜勤はマネージメントまでやっていたのか、
話になんねーな、追放されてよかったんじゃない(w

うえーん、ｵﾏｲﾗのせいでもうだめぽ・・・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>681
だからよぉ・・・(-_-;
あなたの最初の文面では、「何でも良いから過去ログ送れ」って読めるんだけど、
あなたの言うところの「恐怖の悪法」について議論した過去ログを送れってことなのね？
でも、この板の住人がそんなログを持ってると思えないんだけど・・・

エロスレッド5個送られても文句言えないでしょ、そんな文章じゃ。

っていうか、わけわかんないのでsage

dat落ちしたスレを
ただで見ようという魂胆丸見え

ID買った人、dat落ちを代わりに取得してください、
ってことでしょ？俺買ってないからできないけど。
こっちで頼んだら？
ID&パス購入したやつの数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014970632/

ｄａｔ落ちしたスレッドを見せなくするから、
過去ログ捜索が困難になって、単発質問スレッドを
増加させてる原因になっていると思うが。

俺も先日、どーしても過去ログ出てこなくて、
googleにも引っかからないし、質問スレが糞だから
単発スレ建てた。
解決した。　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　→　また（　ﾟ∀ﾟ）ﾉﾀﾃﾙｿﾞ ﾀﾃﾙｿﾞ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

了解です。ありがとう。

単発スレ建てた。
解決した。　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　→　また（　ﾟ∀ﾟ）ﾉﾀﾃﾙｿﾞ ﾀﾃﾙｿﾞ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

　　↑
この古典的な厨房行動まで
夜勤のしわざだったのか・・・

>>688
＞ｄａｔ落ちしたスレッドを見せなくするから、
キミ、勘違いしているよ。

>>690
そうらしいぜ、
全板でやっていたらしいぞ、
聞いた話だけどね、

>>691
金を払わないと見せなくしてるじゃん。アホの方ですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>693
ブラウザ用(1)： http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/
ブラウザ用(2)： http://pc.2ch.net/software/kako/987/987860942.html
専用ブラウザ用： http://pc.2ch.net/software/kako/987/987860942.dat.gz
もしかして、お金払うと何が出来て、払ってないと何が出来なのか
分かりもせずに文句だけ言っていたの？？？
あれ？単発スレたてたんだっけ？過去ログ見れるのに（ｗ

>>695
質問！
お金払ってみれるのが３つ目の「専用ブラウザ用」なんですか？
こんなに見にくいんだったら金払いたくない。

違います。

>>688
>過去ログ捜索が困難になって、単発質問スレッドを
増加させてる原因
>になっていると思うが。

うーむ、この時点でなあ・・・

もうね、ｽｸﾂ以外の何物でもない。この板。春のｽｸﾂ

ああ、払ってなくて「こんなに見にくい」という感想を持って
なおかつ>>696のような質問するということはネタ確定か
マジレスしてしまった鬱だ

みみずんさんとこで、過去ログ検索出来るのはわかるんだけど
あそこたまに無くなってることあるよね？

検索出来ない＝単発質問スレッド増加に繋がる
というのはよくわからんけど。

>>696
質問！
HTMLソースって見にくいですが、IEもそうなんですか？
こんなに見にくいなら使いたくない。

696は漏れだけど688は漏れじゃないですです。

>>695
えぇと、私は
金払う → dat落ち後、html化前のスレも読める。
金払わない → dat落ち後、html化前のスレは読めない。html化されれば読める。
と理解しています。

>>693は、dat落ち後、html化前のスレは比較的新しいスレであり、
それが金を払わないと見られないため「過去ログ読め！」と
気軽に言えなくなってしまった現状が、単発スレ増加を招いているのではないか？
と問うているのではありませんか？

>>702
ｽﾏｿ…逝って来るです…

> 696は漏れだけど
誰だよ。

>>700
気持ちはよーく判る。ただ、春厨の可能性もあるので。

このスレ見れ、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

それと、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009278465/
も読んどけ。

>>706
だ〜か〜ら〜漏れだってば！

>>707
706を見てもネタだとしか思えんが
これで天然だとしたら相当なもんだ

706じゃなかった708

>>709
悪い、>>706 を見る前に書いた。

>>707
サンクス子
読んどく。

自分で天然と書く天然はいない
完璧にネタだな

>>713
ネタじゃないもん！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

おっと、読まなきゃ…ｶﾘｶﾘ

まあ面白いからネタでもいいや
読まなくてもわかりきってることをわざわざ読むかね

だからｽｸﾂって言ったじゃないかぁ、もうﾌﾟｿﾌﾟｿ

マジで聞いてしまうのだが、
かちゅ〜しゃの「データすべて取り込み巡回」は論外として、
A Bone みたいな「subject.txt を取り込んでの新着チェック」ぐらいは
すべての２ちゃんねるビューアにつけるべきじゃねぇの？

俺、今、Janeを試してる最中なんだけど、これには巡回はもとより
新着チェックもないから、結局お気に入りをすべてクリックして確認
することになる。つまりお気に入りが５０スレあれば、５０スレすべてに
対して、全部なり差分なりのデータ取り込みを試みるわけだ。
A Bone 並みの新着チェックをしたのち、新着レスのあった２０スレだけ
クリックする分には、その２０スレだけデータ取り込みのリクエストを
するわけだから、前者よりは鯖に優しいんでないの？

つまり、かちゅ〜しゃだけが悪なのではなく、新着チェックすらできない
他のソフトも鯖にとっては悪なのではないかと・・・

>>717
集中的に間隔を置かず連続アクセスされるかどうかが問題。
人間がクリック→読むを繰り返す限り無茶なアクセス間隔にはならない。
すべてのブラウザに「subject.txt を取り込んでの新着チェック」
があったほうがいいと思うけど
新着マークがあるだけでもだいぶ違う(>>115 >>118)。

それから
> 集中的に間隔を置かず連続アクセスされるかどうかが問題。
なので、2chブラウザーやえまのんのように
1スレ取得するたびにインターバルを入れるのもきわめて効果的と思われ

ひとつのサーバに対して、ツールによって連続してアクセスされてしまう
のが問題視されているならば、巡回機能で同一サーバに連続してアクセス
しないよう巡回順序を工夫すればある程度は集中が防げるかな、と思う。

「すべてのブラウザに」→「巡回機能があるすべてのブラウザに」
と訂正。

>>720
そうだね。たしかギコナビがサーバーごとのまとめをしてたと思うけど
それは巡回を高速化するためで負荷を軽減する目的ではなかった気がする。

>>722
悪名高き かちゅ〜しゃ を使ってるけど
同一のサーバに連続アクセスしないようにソートを工夫してる。
（メモ欄に適当な数字入れれば好みのソート順にできる）

一個人の悪あがきかもしれないけどね。

２ちゃんがサクサク読めるんなら、月\2000位までは払っても良いなぁ
当然今よりずっと軽ければ、ね

つーかクレジット以外の支払方法に対応してほしい
さんざんがいしゅつだけど

クレジットカード以外は面倒くさいからねぇ

というより持ってない人って大体中学生や高校生でしょ？
大学生や社会人で持っていない人はいないと思うし・・・

根拠なしに勝手に思ってなさいってこった

ポリシーをもって持ちたくないという人もいるし。
２ちゃんねるごときのためにポリシーを曲げるかと考えると
すくなくとも商売としてはあまり賢明な判断じゃないと思われ

自己破産したらカードもてないな。ｗ

何か、かちゅ〜しゃを初めとする「if-modified-sinceも(kage0.93未満)
keep-aliveも使ってない巡回」の負荷の高さを一般論にすり替えようと
してないか？？

かちゅ〜しゃ以外の負荷の高さは指摘してはならないって訳でもないよ

夜勤★の小遣い稼ぎに利用されるとは．．．あぁ昔の２ちゃんねるに戻ってくれ〜

>>732
サーバと回線を提供してあげれば、戻るんじゃないかな

えさをあたえないでください

で、きまったのかな?
誰が夜勤の後をついで、毎月お金を払っていくのかは?

俺は、２ちゃんねる潰しが目的だから、今の状況が楽しくて仕方がないけどな。
ﾌﾟｯ

ﾃﾞﾑﾊﾟが溢れてるのぅ。

毎月必要なのは、
　回線が毎月２００万以上
　鯖が(２ヶ月で１台として)２０万弱
で、計２５０万円くらい？
そうすると警察や裁判所が身近になるという特典がついてくる、と。

>>737
それじゃ　一台からやり直しかと思われ、
現在の25(?)台は一括で最初に買い上げなければならないのでは?
よくわかんないけど、

サーバの維持費も別にかかるような気もするし、

24時間専従の鯖管、鯖25台分以上の設置スペース、鯖維持費。
これだけで100万円位はかかるでしょうね。

悲惨な>>1がいるスレッド

>>1が立てたその他のスレッド紹介

【対決】おねぇさんの●●踊り【どっち?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014209001/1

何を今更。

ひろゆきです

なんかここでいろいろ言われてるけど、
まろは自分でも夜勤 ★ のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
まろが誤解されるような発言したばっかりに、
まろを応援してくれてる削除人のひとたちや佐々木さん、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、
深くお詫びします。

まろの発言には、
一世一代の見せ場だから全員で一体となって盛り上がりたい、
まろの裁判ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
ゴミ箱に残してていいの？

残してる暇なんてないよ、
まろと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。
赤ちゃん言葉でそれが伝わるはずない、
それがわかんなかったまろはホントばかだよね。

まろは夜勤 ★ を傷つける気は全然なかった。
しかも夜勤 ★ がまろより支持されてるなんてまろ自信もすごくショックで、
言葉が出ない。
夜勤 ★ に本当に心からあやまりたいです、

ごめんなさい。
そしてこんなバカなまろだけど、
これからも応援してね。
みんなほんとにごめん。

長い割にはつまんねーな。

>>744さん
ゆ香ですです。。。
とりあえず鼻にゴーヤーでも詰めて
どじょうすくいダンスでもおどっちゃってくださいです。
えぇえぇ。

夜勤さん行方不明中

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013276728/517

革命を起こそう。
同士を集めて資金を調達。
大量のサーバーを配備して、
ひろゆきの物でもない、夜勤の物でもない、
俺たち２ちゃんねらーの２ちゃんねるを作ろう。

ひとりでやってろよ

>749
> 同士を集めて資金を調達。

次はその同士達が叩かれるようになる
ただそれだけの事。

>>749
ひろゆきだってかつてはamezoから
革命を起こした戦士。

そう、あのひろゆきでえ（涙）

そう、あのひろゆきでさえ（涙）

戦士というより、荒らし扱いだったような・・・。

たらこは何もいわねーのかよ。

あいつはいっつもクチビルだけで行動がともなわないからな。

さとるの轍を踏まないように頑張れ

重いぞ！夜勤★！出番だぞ！

さて、重い板を巡回でもしますか・・・

>>752=>>753=>>754
・・・虚しいな。

鬼・悪魔
　　心すさびし
　　　　掲示板
　　　　　　神と言われりゃ
　　　　　　　　デビューコテハン

　　　　　　　　　　　　　　　　板雲 博夜

>>761
（･∀･）ｲｲ!

■　ex サーバいろいろ調整中。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016733770/514

514 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/03/22(金) 05:03 ID:???
>>44
ひろゆきさんと巡回についてお話したので、明日あたり返事します。
もうちょっと　頭がすっきりしているときに、

どんなにサーバに負荷がかかっても、それに見合うだけの
設備を用意すれば問題解決。

でも、用意できないよ。

２ちゃんねるに参加している人が増加しなくても、２ちゃんねるにアクセス
する個々の効率が増加すれば、サーバの負荷は増加するよ。
書き込みとかリロードの効率が10倍になったら 10倍の設備が必要なのよ。

このへんの物理的な事は理解してネ
政治的なことは私に言われても良くわからないです。(ｽﾝﾏｾﾝ)

逆に　のべアクセス数が変わらなくても
スクリプトの負荷が二倍になれば、二倍の設備がいるよ。

現在 bbs.cgi とかの変更が行われているようですが、
元はと言えば、あらし対策が目的だと推測できます。
「あらし」なんとかしろー」と言えば、スクリプトが重くなる
→サーバ負荷増大。

これが、いいとか悪いとかでなく
現実に起こっていることだと認識して、なにをどうすれば良いのかとか
をみんなで考えた方がいいんじゃないかと思っています。

２ちゃんねるは、そんなみんなで成り立っているのだと思います。
私もいろいろ　ひろゆきさんに提案をして、突然メール送ったりして
ちょっと関わるようになったです。

あっ　私　夜勤だったりします。 (キャップ入れ忘れ)
まぁ　誰が発言したかはどうでも良いことですけど。

あっそ

たとえば　告知がないとか良くみんなが言うけど
各スレッドが告知だと思っています。それも時系列で整理されてて
賛否両論の意見つきの。とっても貴重な情報ですよ、きっと。

すくなくとも、わたしは　その時々に必要なスレッドを立てて
みんなで、わいわい議論をしたいと思っていますし、してきました。

この方法が悪いとかと言われても、私には他に手段がないので
困ってしまいますけど。

じゃ　本題に入ろうかと思いますが、
私の編集が加わるのも　なんですから、そのままアップします。

賛否両論あるし、反論ある人の方が意見を頻繁に書き込し
運営側の人が煽りにマジになってしまったら困ってしまうわけで。

ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
　どんな方法でも?

ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
　数を制限するとかすればいいんでないすか？

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
　巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか)　、全員。
　●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
　で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
　のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。

CC制約で認証ID取れない人間がいるのに止めて欲しいよひろゆきﾀﾝ。。
せめて銀行決済とかCC非所持者でも購入できる道を作って欲しい。
購入したいけどCC作れない人間にはムゴイです。

>771　ﾜﾗﾀ

突き上げが凄そう、旅に出ないでくださいね(w

>772
携帯契約からも課金出来るようにすればいいのにね。

>>771
私はこれでいいと思うよ。
制限多い2ちゃんねるがイヤな人は他のサイトを使えばいい。
巡回が多大な負荷になってて、サーバ運営が成り立たないなら、
なんらかの制限をするのはしかたない。

>771
かちゅーしゃみたいなデータまで取りに行く巡回は禁止で
ABoneみたいな内容は読み込みに行かない更新チェックはみたいなのはいいの？

両方とも禁止ですか？

どれ、仕方がない、金払いに行くか・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　リストラ中、２ちゃんしか楽しみがない毒男

>>771 の夜勤氏って本物なの？
打ち合わせ過程の事だから今からどうこう言うべきではないのかも
しれませんが、●持ちの制限50スレというのが難しいなぁ。
お気に入りに100スレ登録している場合、どの50個を巡回対象とするか？
という問題をクリアさせる必要が出てくる。
だからと言って、スレッド数の制限なしにしろとも言いませんけどね。
開発の進んでいるブラウザはともかく、かちゅ〜しゃの場合、kage.exeで
その辺りって対応出来るのかな？
強制的にTop50スレッドって事になるんぢゃないかしらん。

個人的な意見ですが、私的には「A Boneの更新チェックは巡回機能に
あらず」と思ってるのですが、それは認識としてあってるのかな？

やっと役者がそろって参りました

>>778
本物ですよー。
古い方のトリップです。

＞778
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%81%9FD69Zsbfg&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

やっと決定ですな。

めでたしめでたし。

おいおい、更新チェックも規制対象だろ。

>>778
そのあたり、何をどうするか、どうすれば良いのか?
を話し合うのが、このスレッドの目的だったりします。

それぞれの立場でそれぞれの主張がある訳で、
どのへんに落とすかと言う話だと思います。

決定するのは、最終的にはひろゆきさんでしょう。

２ちゃんねるはこう言うものだという管理人の主張。
２ちゃんねるをより使いやすくというみんなの主張。
あらし対策(削除人さんたちとか)をしている人の主張。
サーバを見ている者としての主張。
そんな予算ないぞーという管理人の主張。
等等

あまり制限をきつくしすぎるとクラックパッチが出回るだけで
意味がないと思われ…

「巡回」とは具体的に何を指すのかをはっきりして欲しい

>>785
んだね。クライアント側での制限ほど意味ないもんは無いと思うよ。
しかも今度は金銭がかかってくるし。

各ツールがソース公開禁止、解析禁止、改造禁止、再配布禁止の条項を
もったライセンス形態にならないと法的に縛れもしない。

>>786
>>784で>>778へ即答してないことから、
「巡回」の定義が未だ曖昧で、「鯖に負担をかける行為」程度の意味で
使っているかと。

あんまり制限をキツくすると、
各ソフトがモナジラプロジェクトを脱退してU.G.ツールになるという罠。

オープンソースとしてやってきたソフトは、今さらのこの変更は
辛いモンがあるかもね。だって本当の作者は規制に応じたソフトへ
改変したとしても、出回ってるソースで突破できるクローンを作られたら
どうしようもない。
つーか旧バージョンのソフト＆かちゅ〜しゃはどうすんの？（ｗ

> 各ツールがソース公開禁止、解析禁止、改造禁止、再配布禁止の条項を
事実上永久にサポートを押し付けられたようなものですな。
配当金貰ってるならそれもやむなしかもしれないけど。

有料ユーザーは更新チェック巡回等の負荷をかける行為に関しては制限するが可能とした方が良いと思われ。
無料ユーザーはIEなどを使っている人を前提と考えてそのような機能は無しでいいと思われ。
無料だけど専用ツールを使っている人に提供するなら大幅に制限した機能をつけるべきだと思われ。

有料ユーザー（専用ツール）：最大５０スレまで、インターバル２０秒とか
無用ユーザー（専用ツール）：最大５スレまで、インターバル２分とか
無料ユーザー（IE等ブラウザ）：巡回等の機能なし（あたりまえか）
でも無料ユーザー間で差別するのはよくないかも、ただで使っている分にはかわらないから、、、
そしたら、無料ユーザーは巡回等の機能なしで統一した方が良いかも

>配当金貰ってるならそれもやむなしかもしれないけど。

こういったリスクをあらかじめ考慮して受け取り申請を
していない作者も多いと思われ

>789
今回の大目的はかちゅーしゃ切り捨てだから
これでいいんじゃないの？
kageの人もブラウザ作るみたいな発言してたし。

PassとIDで厳密に区別すればUG化しても大丈夫ではないか？
PassとIDクラックされたら話は別だが。。。

>つーか旧バージョンのソフト＆かちゅ〜しゃはどうすんの？（ｗ

一旦全部のツールの現行バージョンまでのものはすべてアクセス拒否でしょ。
対策をしたものから順次okになるみたいな。

>>793
捏造はご遠慮ください

>>795
IEを偽装されるだけです。まったく意味なし。

オープンソースだと意味ないからなぁ。制限も。
だったら、2ch側でIDとPASSで制限かけれることを
考えた方がいい気もする。
例えば更新チェック自体をIDとPASSないと出来ないようにするとか。
あくまでも例だけど。
ソフト側で出来るものだとクラックとかされるの気がしてならない。

>>794
PassとIDがある場合にのみ連続アクセスを許す方法がない

>796　重要人物登場。

古いものは切り捨てろ。

>>798
subback.html使用に切り替えられるだけ。
ブラウザ利用者は今までどおりという前提がある限り制限不可能。

WWWC とか アンテナ系ツールとかはどうするの?
UserAgent 偽装されれば、Netscape や IE とまったく区別できないよ。

>>799
同一ＩＰではじけば？串刺しなおすやつには対抗できないけど、、、
でＩＤ＆Ｐａｓｓもちはスルーさせると。。。
でケーブルユーザー等はＩＤ買えと（鬱

Netscape の「ブックマークのチェック」とか、IE の「購読」とかも禁止?

>>804
結局それしかないかも。Proxy 経由じゃないとアクセスできない
企業、大学、CATV、その他プロバイダを締め出すことになるけど。

・有効なセッションIDが無いとDATアクセス禁止
・read.cgiのrawモードアクセスは鯖側の応答時間にウェイトが入る

これで十分制限かかるだろ。すべてを鯖側でコントロールできるし。

●持ち→DAT直アクセスでノーウェイト
●無し→read.cgi経由アクセスでウェイト有り

>>804
負荷が�dでもないことになるので連続アクセスを弾くために
IP記録するなんて不可能。

ソフト側ではなくて２ｃｈ側でＩＤ持ちとＩＤ無しを区別すれば問題解決じゃない？

> ・read.cgiのrawモードアクセスは鯖側の応答時間にウェイトが入る

ウェイト中のプロセスがどんどん溜まっていくという罠を解決できれば
かなりの名案と思われ

>>807
ウェイトの間はHTTPコネクション張りっぱなし? すさまじい負荷になりそう。
あ、アクセスコントロールするラッパーを read.cgi の前に噛ませれば良いのか。

>>807
ウェイト ってどうすんのよ。
その間セッション張りっぱなし？ もったいないよ。
IPで選別？ 処理時間食うよ。

>>808
10分ごととかでにＩＰ記録を破棄すればいいだけでは？
その間だけ巡回できなくなる訳だし。。。

>>809
それを技術的にどうやるかを話し合い中

>>804-811 みんなｹｺｰﾝ。

>>813
IPをファイルから読み書きするだけですさまじいことになります。
read.cgiが呼ばれる回数は書き込みの比ではありませんから。
負荷を減らす方法を検討してるのに本末転倒です。

>>813
IP破棄するまではそのIPリストと比較する必要あるんだよね？
ってことはやっぱり負荷は増えるよなぁ…

他の膨大なアクセスがあるサイトって、どんな対策取ってるのかな。

>>816
ファイルから読まなきゃいいんだよな。

そもそもdat直読みで連続読み出し規制やら認証やら掛けようとしたら
Apacheのモジュールか何かが必要と思われ(=事実上不可能)

要するに「Dos攻撃を防ぐには」と「特定ユーザにはそれを許可する」って話なんだよなあ。

>>820
単純に、Apacheのモジュールを作ればいいんじゃないか？
事実上可能でしょ。

ルータ側で対策・・・すさまじく高性能のルータが必要になるな。

Apacheなんか使ってるの？
それよりもWebサーバプログラムを自作した方がいいんじゃない？

>>796
やはり、作る気はないと・・・゜（゜´Д｀゜）゜うゎーん

Apache っていじって良いんだっけ? httpd.conf をいじるだけでも
手続き大変って聞いてるんだけど・・・?

・トータルの巡回負荷が大幅に減ることを見越してDAT直アクセスは全面禁止
すべてをread.cgi経由にする

・HEADリクエストへの応答は403でも返しとけ

・sid無しの場合は3回に2回の確率でServer Busyとか何とか返しとけ

>>827
ブラウザにServerBusyの間リトライするコードが入るだけだよ・・・

>>822
政治的な理由で事実上不可能。

>>827
> ・すべてをread.cgi経由にする

さらに負荷増大する恐れあり。

> ・HEADリクエストへの応答は403でも返しとけ

GET でリクエストされて負荷増大。

・sid無しの場合は3回に2回の確率でServer Busyとか何とか返しとけ

結構効果的かも。
つながりにくい2ちゃんねる -> ユーザが見捨てる -> 快適
Big-Server 的には NG だと思うけど。

2chブラウザーはYahoo!掲示板のレスを取得するとき、
たとえば新着が100件あれば1レス取得×100回のような
動作をします。
ようするに制限すればするほど負荷はうなぎ上りになって逆効果。

>>829
政治的理由ってなに？
作る技術が無い or 作らせるお金・人材が無い？

>>832
閉鎖騒動のログ見れ。

・鯖BUSYの時間帯はDAT直アクセス禁止
・sid無しの read.cgi の rawモードは禁止

とすれば、非混雑時間帯は今まで通り。
●持ちは混雑時間帯でもツールの利用可能。

巡回＝ツールの利用
という立場に立った鯖側の制限案

>>1 でも書いたように　推定 60万ツールユーザがいる訳で、
1,000人の人が自分でプログラム作っていろいろやったとしても
59万9,000 人は、普通に使うだけで、　　　とか

>>831
Keep Alive さえ使ってないのか? マジで?

>>833
リアルタイムでみてたけどちっともわからん。

>>836
Keep-Aliveは使ってるかもしれないけど
1レス取得×100回であることに変わりはない

>>835
60万ツールユーザってのはどこから出てきた数字なんですか?
その他この問題についての情報があれば、対策が立てやすくなるので
公開できる物は公開してくれませんか?

59万8,000人くらいは巡回なんて使ったことのない人だったりして

>>835
クラックパッチが出回られた方の作者はやっとれんけどな

>>841
クラックパッチを使う奴も含めて1000人程度と見積もっているのでは

>>840
そうそう、そういったデータがないと有効な対策が立てられない。
閉鎖騒動の時も、CPU 負荷が問題なのかトラフィックが問題なのか
判明するまで時間がかかった。

>>842
kageのユーザが1000人てこたないだろ

HTTPじゃなく、違うポートでオリジナルプロトコルをでっち上げて、
2chビューワにはそっちをつかわせる。

現状のread.cgiのrawモードとかは停止してツールからの利用は
できないようにする。

>>844
kageのユーザー全員がクラックパッチを使うわけじゃないだろ

>>845
パケットキャプチャで解析されるだけです
ファイアウォールの裏からは読み書きできなくなるし
ブラウザの利用は今までどおりという前提なら
ブラウザアクセスまでは禁止できません
となると>>831

結局 >834 を板ごとに時間帯決めて導入していくしかないんじゃねーの？
ツール側で対応しても昔の制限が無いバージョンをそのまま使いつづけるだけ

>846
kage＝クラックパッチ だろ

>>845
ただし、1024番以上を通さない企業・大学・プロバイダのユーザから
「巡回機能が使えない」と小一時間問いつめられる。

>>893
今、手元に資料ないので、詳しい数値はわかりませんが、
先日　cheese サーバで Apache のログとったですよ。
ユニークな IP でのアクセス数とか、
UserAgent 別、IP別でのアクセス数とか、
しらべたんです。

それを解析してみたら、

呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。

cheese の数値を元に全体を推定すると、
60万人/日　のツール使用者。で、これが全体の 18% 〜 20% くらいで
あるのかな? ということです。

20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。

>>848
rawモードを使わないでhtmlを解析されるだけです。逆効果。

>>847
解析も何も、プロトコルは全公開の前提。
巡回制御はサーバ側で行う。
ブラウザアクセスは反応を少しトロくしてやれば

>>849
ああ、話がかみ合わないわけだ
kageが巡回制限してさらにそれを破るクラックパッチも出回ったという
状況を想定してたんだが

>>853
で、反応を待つ間コネクションは張りっぱなしなんですか?

> 巡回するブラウザに鯖の状態を返すか
> 各鯖の状況をしめす所を見に行ってもらって。
>
> 青なら巡回可能
> 赤なら巡回しない
> 黄色なら課金者は巡回可能、非課金者は巡回不可能
>
> くらいにしてみてはどですか？

は、どうなの？

>>856
> 各鯖の状況をしめす所
が大変なことになりそう。
巡回が一切できないよりは理解が得やすいかもしれないけど

>>856
ブラウザで制御だったら結局クラックされるのがおちだと思う。
問題はそこまでして2chを見たいユーザーがどれくらいいるのか…

>>855
あーだめだね。

かわりに
一定数以上のコネクションはコネクション張りに来ても
どんどん切り捨てるってのはどうかな。

ってこれもだめっぽいな

>858
現状はどー考えてもクラックは排除できないから
なるべく一般ユーザーがクラックした物に手を出さない方向に
もっていくしか。

確信犯は、サーバ側ではじけば済むのではないかと思いますが、
ようは、普通に使っているユーザの方々の問題でして、

ダイアルアップというか、低速回線で時間従量制を余儀なくされて
いるユーザさんもいると思うのです。
そういう環境に置かれている人たちにとっては一律での
ータ圧縮の効くread.cgiのrawモード規制とか巡回規制は
正直辛いと思うのです。
read.cgiのデータ圧縮は半年前位の話ですけど･･･

技術的な話にはついていけませんが、夜勤★さんも見てるでしょうから
ひとことだけ。

オイスター作戦での課金については、dat落ちhtml化前のスレまで
必要とする人は限られた人であり、無料ユーザーも十分生き残れましたが
今回の巡回制限については、その定義によって影響を受けるユーザー数が
ずいぶん違うような気がします。

データをすべて取り込むかちゅ〜しゃ型の巡回み制限し、
subject.txtだけを取り込む更新チェック型は良し。とするなら、
それほどの人数にはならないかもしれませんが、後者もダメとなると
その人数は膨大になる気がします。しかし必要であれば、後者でも
仕方ないでしょう。

その場合問題になるのは、決済方法だと思います。
オイスター作戦が逼迫した状況下で導入されたことは、想像に難くない
のですが、人件費などの問題をさしおいても、やはりクレジットカード決済
のみという現状は、あまりにも現ユーザー層を無視した方法だと思っています。
ですから、今回の作戦の発動時には、他の決済方法も行えるような環境を
整えるべきだと思います。逆にいれば、その環境が整う前に作戦発動すべき
ではないと思います。

長々と書きましたが、私は今回の作戦でお金を払うことになると思います。
dat落ちHTML化前のスレまでは興味はありませんでしたが、巡回機能は
必要だと思いますので。幸いクレジットカードも持ってますし。

技術的なお話をしている中に、長々と失礼しました。

>857
別に >856 の案でいいと思うよ。
ツールからの subject.txt へのアクセスはもっと多いだろうから。

>>859
> 一定数以上のコネクションはコネクション張りに来ても
> どんどん切り捨てるってのはどうかな。

繋がりやすい環境のヘビー巡回ユーザ(金払ってない)が快適になり、
金払ってるノーマルアクセスユーザがいつまで経ってもつながらない恐れアリ。

subject.txt を見るのは巡回されるのに比べたら負荷にならないでしょ。

だって、巡回してたって新着無しの方が多いんだし。

>>865
金払ってるユーザはツールを使うからＯＫ

subject.txt は、直接引っ張ってくださいね、(cgi 通さずに)
更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)

この兼ね合いの部分は、日々変化するので
誰にもわかりませんよ。(私に回答をせまらないでね)
今は、サーバの負荷に苦しんでいます、かといって　極端に
転送量が増えるのもこまります。

>>851

ツールは2chを読みやすくするために存在意義があるのだから、

>20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。

これは巡回云々ではなく、ツールを使用したことによる利便性の向上が
IEなどのブラウザの2.5倍であるということを意味してるのでは。


「巡回」の定義を下の2つに限定して、>>856 の自主規制を導入してもらう。
・連続するGETの呼び出し
・連続するHEADの呼び出し

自主規制勧告に対応しないツール、クラックパッチを作る・配るものは出てくる
だろうが、程度に応じて個別に対処していく。

という感じかな。

>>867
どんどんコネクション切り捨てるんだから、ツールの使用・不使用は関係ない。

>>862
read.cgi 規制というか、rawモードの廃止です。

ところで、datとかsubject.txtってどこにあるの？

>>869 に賛成。
現時点では、技術的にスマートな解決策がない。
やれるところから制限をかけていって、
様子を見て対処していくしかないんじゃないかな。

＞IEなどのブラウザの2.5倍であるということを意味してるのでは。

違うか、4倍だ
同じリソース量を1/4の人数で消費してる

>>866
> だって、巡回してたって新着無しの方が多いんだし。

そんな頻度で巡回使ってる人が多いのかぁ。

>>872
あなたの心の中

>>876
ありがとう！
ｇ−ぐるで検索したけど
datファイルのありか 2ちゃんねる
じゃあ引っかからなかったYO!

まだ予定レベルですが、実はA Boneへの巡回機能の搭載も
考えてたりします。
もちろん、今回の件が何らかの解答へ結びついた後にですが。
2ちゃんねるへの負荷への配慮は当然必要なことですし、それに
ついては今までも前向きに考えてきたつもりです。
しかし、従量制のダイアルアップユーザーへの配慮も忘れたくない
という思いもあるのです。
私も先日、一時期ダイアルアップ接続を余儀なくされたのですが、
更新チェック後、新着レスのあるスレッドを一括DLしてオフラインで
読みたいと思ったものです。
これは2ちゃんねるの負荷を無視した我侭ではなく、純粋に
通信費の節約という切実な願いですよね。
結果として、我侭なユーザーの身勝手な使い方に寄与する事が
ないように何らかの規制を考えなければなりませんし、それを
思いつくまでは搭載しませんが。
一度のまとめてリクエストを送ることの問題というのはありますが、
巡回でも手作業でも、取得するスレッドの数は同じという理論が
「ダイアルアップユーザーの為の巡回機能を作ろう」という気持ちに
させています。
願わくば、巡回機能の全面禁止ではなく、巡回機能のガイドライン
を作るという方向で話が進めば、と思っています。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

他の作者ｺﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ !!!!!

頻繁な巡回は有料ユーザのみとする。決済方法を多様化する。
無料ユーザーは一定時間おきにしか巡回できない。
無料のツールユーザーは今より不便になるがIEよりはまし。
有料ユーザーが増えれば２ｃｈ運営も少しは余裕が出来る。
ダイヤルアップ接続の人は一定時間巡回出来ないが、一回巡回して
後はオフラインでみる。一定時間（３０分とか？）経過後再度つないで巡回すればよい。

http://pc.2ch.net/test/flash.txt
http://pc.2ch.net/software/head.txt
http://pc.2ch.net/software/SETTING.TXT
http://pc.2ch.net/software/subject.txt
http://pc.2ch.net/software/dat/1016178419.dat

つーか、オイスター作戦にしろ、今回の新作戦にしろ、
今まで無料だったのが、
　金払う → 現状維持
　貧乏 → 制限
なのがちょっと解せないな。せめて
　金払う → 現状より使用感アップ
であってほしい。

>>883
それは違うだろ。
IEとかのブラウザで見るのが前提で、ツール使うのは例外って位置付けだろ。
だから普通のブラウザユーザーは現状の使い勝手を維持してるんだろ。
普通のブラウザより便利に使える状態が無料だったのが幸運なだけ。
よって、専用ツールユーザは便利に使いたければ有料化が当然だと思うが。

>>883
だから、負荷の増大でその「現状」のレベルが下がりつつあるんだろ。

金払う → 悪くなりつつある「現状」より使用感アップ
貧乏 → 悪くなりつつある「現状」のまま

阿呆なんだから解せないのは当たり前。

10年後に、
「今思えばあそこが失敗の始まりだったよなぁ」
っていう感想になるものって、
その時点では、わからないものなんだよね。

>>884
>>851を読めば、ツール使用が例外という位置づけはもう成り立たないが？

>>887
あくまで前提がブラウザだと考えれば、
20%だったらまだ例外の範囲内じゃない？

>>888
>>851をちゃんと読め！
>>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
ツール使用者が過半数なんだよ！

>>889
そりゃー巡回とかしまくってるからだろ。
＞ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。
こっちをみてくださいよ。

ずいぶん頭の悪い奴がいるな…

A.webブラウザユーザー
　→想定される一般利用者。
B.有料ID保有ツールユーザー
　→想定される課金済みユーザー
C.ツールの無料ユーザー
　→勝手にツール使ってるだけ。知った事じゃない。

で、Cの割合が99％になったところで想定されるユーザーでない以上、例外だ。

いや、>>889は語弊があるな。
使用者数が問題なんじゃなくて、使用者が発するリクエスト数が問題なんだから、
>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
>ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。
は、１行目を見るべきだと思うんだけど、どうよ？

正直、どうでもいい

>>892
そうだと思われ。鯖がわからしてみればIEだろうとツールだろうと
関係ないだろうさ。ようはアクセスの半数がツールによるものなのが問題？なのでしょ。

そもそも「例外」って何に対しての例外だと考えてるわけ？
そりゃ、２ちゃんねるができたころのユーザー利用状況を考えれば
一般のブラウザ使用が「前提」であって、
あとから生まれたツール使用が「例外」だろう。

が、今の話はそういう意味か？

「現状」の利用状況を考えた場合のユーザー層がどこにあるかを考えれば
>呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
とある以上、ツール利用がすでに「前提」とすべき段階に来てるんじゃないか？

運営側は早くガイドラインを提示して欲しいね

話がわかりやすいからという理由から、●持ってないと巡回一切不可ってのは
ちょっと極端すぎると思うぞい

あと、巡回の定義を明示すべき

２ちゃんねる が100人の村だったら ツール利用者が20人 ってことでしょ。
で、その20人が村の持ってる米の半分を食ってる状況なわけで。

そりゃーその20人に対して制限かけなきゃいかんざき。
ただし！金を払えば見逃してやらんことも無い、と。

>>891
君の方が頭悪いんじゃない？
C.が知ったことじゃないんだったら、さっさと規制かければいいだろ？
99%になっても無視していい例外なんだろ？
無視できない、B.＋C.で50%を越える勢力だからこそ、管理側は
頭を痛めてるわけだろ？

>>897
おまえあたまわるいってみんなにいわれるだろ？

一般利用者について考える時、
対策をうつ際等の"事実上の前提"は当然、ツール利用者だな。

で、「金払わなくても今までどおりです」と言う際の「今まで」の基準となる
"想定上の前提"はwebブラウザユーザーだろ？
混同するなよ。

>>899
村じゃ神童で通ってるよ

>>897
まあそういうことだね

>>897
例えとしてはわかりやすかった。
くだらねぇ、語句の揚げ足取りしてるやつよりずっとな。

が、君が言ってることは、みんなもう理解してるんだよ。
20人に対してどういう措置をとるかが問題なんだ。

１．金を払えば現状通り村の米の半分を食ってもいいよ。
２．金払わなくてもいいから、20人なら20人分の米しか食うな。
３．金払っても、せいぜい30人分ぐらいの米にしといてよ。

煽り煽られで楽しんでる人には悪いが、>898の言葉をちょと変えて
「B.＋C.で50%を越える勢力を、まだ無視しなくても済んでいる」今のうちに、対策を考
えてくれると、嬉しいなぁと、ただ今後の成り行きを見守るしかない私などは思います
です、ハイ。

>>900
>一般利用者について考える時、(略)前提"は(略)ツール利用者だな。
どんな解釈なんだよ？（ｗ

俺はただ単に
「金は払わねぇ、ツールは使う、今までどおりの使い勝手維持しねぇと話が違うだろ」
とかぬかしてる奴を煽ってるだけですが？

>>903
２だろうな。技術的にどうするかが問題じゃねぇの？

>>903
正直どれがいいんでしょう？
と、その前にこの20人のなかにお金払ってるユーザーってどれだけ入るのでしょう？
それもあわせて考えた方がいいような…
20人のうち1人とかだったら…ねぇ。

>>906
＞「金は払わねぇ、ツールは使う、今までどおりの使い勝手維持しねぇと話が違うだろ」
ってぬかしてる奴が多そうで怖いな。

>906
２＝ツール利用禁止、だろ

>>903
ちょっと選択肢に穴はあるが、
２．＋３．で逝くしかないだろうね。

つまり、無料ツールユーザーは巡回するな。
有料ツールユーザーは巡回してもよいが、今よりは制限させてもらう。
（かちゅ〜しゃ型は論外。巡回インターバルも入れる。）

今回の問題で変更が行われるとしたら、影響度はdat落ち過去ログの比じゃない。
仕様が固まったら、とにかくユーザへの告知を早めにやってください。

>>909
マジで？そりゃ困るな。
書いてから気付いたが１と２、あるいは２と３は問題なく共存できるんだな。
技術的な問題さえクリアできれば。
実際のところは抜け道使う奴らについてはひとまず目をつぶって
規制のために負荷が上がるような本末転倒にならない規制をするしかないと思うがなぁ。
とりあえずはツールサイドでの自主規制（回避パッチ等はひとまず考えない）かと。

>>907
全部で 500人いたとしても、500/600,000 なので、
500/600,000 = 830ppm 位かと、

>910
無料ユーザの巡回を一切禁止するなら、有料ユーザに制限は無くていいと思うけど。
この形態にしてしばらくすると有料ユーザの率が上がってくるから、時期を見て
また見直せばいい。

>>912
>>910が正解だろ。
２＝ツール利用禁止じゃなくて
２＝ツールでの巡回機能禁止だろ。

なんで夜勤 ★で発言しないの?

>>913
あ、乙です。夜勤さん。
そうですかー。そんなもんなんですねー。お金払ったユーザーって。
ってことはお金払わないユーザーが巡回しなくなれば
とりあえずは負荷減りそうですね…
なくすのがいい悪いは置いておいて。
あとはそれでどれくらいの人が有料にシフトするか…

>>915
たとえ巡回機能を停止しても、新着チェック→レス取得を繰り返せば
同じどころか余計な転送が増えるが？

なんか手違いで、キャップ入ってないのだ、pc サーバ。
入れてくるかな。。。

転送量問題の時はブラウザのアクセスを目の敵にしてツールの使用を煽っておいて、
今度は負荷問題でツールの使用を目の敵ですか。
要は●が思ったより売れなくて、金が足りないからヘビーユーザから絞りましょう
という話。絞ってもまだ金が足りなかった場合はどうするんでしょうか。

場当たり的にことにあたるのはビジネス的にどうかと思いますが。

>>919
でも>>1ではキャップつきだけど…

>>918
負荷は減るじゃん。

>>917
でも、巡回という付加価値ならお金払っても良いって人はおおいんじゃない?
●が使えるとかよりもずっと魅力的な付加価値だもん。

お金払ってくれる人が少ないってことは、巡回できるユーザが減るってことだから、サーバ負荷も減るでしょ?
とりあえずどっちに転んでも問題ない。

町に昇格します。（ｗ
６０００人の村で
１２００人がツールユーザー（６０００×２０％）
５人が有料ユーザー
１１９５人が無料ユーザー（１２００-５）
で１２００人で３０００人分の米を食ってる。

１１９５人がみんな有料ユーザーへシフトするとは考えにくいので
５人の有料ユーザーへの制限はいらないかも。
で、１１９５人には巡回禁止措置。

>町に昇格します。（ｗ
>６０００人の村で

>>920
一年後、六ヵ月後、三ヵ月後、
一ヵ月後でもいいから、総アクセス数等を予測して欲しい
おねがいします (切実です

ぶっちゃけ、米増やせば解決するんだよな。

今頃みんなツールの UserAgent を偽装する設定してるんだろうな・・・。
統計にノイズを加えるだけなのにな。

>>926
今までのアクセス数とかをグラフにして、
その線を ぐぐーっと 1ヶ月とか1年とか 伸ばせば
予測できるんじゃないの？

今１ヶ月で何人がいくら払って、鯖代にいくらかかって
とか細かい話しはださないの？
隊長の始めたイーバンクから引き落とせますよとか。
何がどうしたいのかがはっきりしないのに小出しに減らせだの、巡回はやめだの
わけがわからんよ。

>>926
今までの統計とかって公開してましたっけ?
そこから推測していくしか・・・。

>>924
それをmonazillaツール側の規制で行った場合に
1195人中、何人が巡回可能な非monazillaツールを使うのか？だが。

●持ち→現状維持。巡回可能。
●無し→巡回不可能。

巡回の定義：連続して(または同時に)GET/HEADリクエストを同一鯖に対して投げる処理すべて

という自主規制勧告を運営側が出す。
制限は鯖側ではなく、ツール側で実装する。

クラックパッチ・旧バージョンの継続使用などは程度に応じて
鯖側で個別に対処する。


こんな感じか

>>927
そのためにはお金がいるんだな。
だから１１９５人をできるだけ有料ツールユーザーへ変身させなくちゃ。
そのためには「変身しなくちゃ！」と思わせるほどの制限が必要。
ってことでよろしいか？

やっぱ無料ツールユーザーは巡回禁止だな、こりゃ。（鬱

>>930
企業の内部情報でもあるからなあ。
公開できる情報と、そうでない情報がある。

あらっ　くどい名前になっちゃった。

>>929
見たくもないグラフです。現実は直視しなきゃならないですけど、
まぁ　二次関数のグラフを思い出していただければよいかな?
サーバの台数のグラフでも同じような感じかと思います。

>>930
私には　わかりません。管理人に聞いてください。
どうして私がそんなことを知り得る立場にいると思うの?
私に対する質問じゃないのかな? (ちがったらごめん)

>>934
巡回機能は１０００円/月って手もあるでしょ。
300円を払う手間と1000円の手間は同じだから
結構300円ユーザーが流れると思うよ。

>>932
そうか・・・モナジラプロジェクト非加盟のツールもあるわけだな。
忘れてた。（ｗ
それらが巡回可能だったら、ダメじゃん。今までの話。（ｗ
ってことは、ツール側で制限じゃなくて、鯖側で制限かけないと
意味ないじゃん。

>>935
公開できる情報 をあるだけ出してもらえればいいんじゃない？

というか、そもそも 巡回 ってなんのこといってるのか
定義があいまいなままだね

ユーザーの選択肢を二択化したらどうかね。

１．専用ツール＋有料（巡回機能あり：制限つきかもしれないが）
２．通常ブラウザ＋無料（巡回機能無し：当たり前か？）

でどっちにも属さない、
３．専用ツール＋無料
はほっとくってことで。

有料化しても今までの利便性を維持するのは、２．を対象に考える。
負荷かけてるツールユーザーは有料だから負荷分のコストは負担する（全額ではないかもしれないが）。
で、３．はブラウザよりは利便性は高いが有料ユーザよりははるかに利便性は劣ると。。。
そうすれば
Ａ．負荷はかかるが金銭負担するユーザ
Ｂ．負荷はあまりかけないが金銭負担しないユーザ
　　（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
の二極化が進むんじゃない？

>>936
いや、だから夜勤さんががんがりすぎなんだって。ｗ
もっとたらこに圧力かけてはっきり方針を決めさせなきゃだめ。

>>940
>（３．は巡回機能等を無くすことで通常ブラウザと同程度の負荷となるってことで、、）
ならないよ。
お気に入り連続でクリックしていたっら、プチ巡回になる。
やっぱり鯖側で制限かけるしかないんじゃない？

仮に119500人のツール使ってるだけのユーザーが有料に移ったとしたら
119500人*350円(料金の月でのサンプルで)とした場合、
41,825,000/月という金額になる
多い気もするけど、まず全員が有料に流れるなんてしないだろうし…

>>923
その通りだと思われ。

というか、そろそろお金の話と並行して
現状手元にあるコマでなんとかやりくりする
技術的な話もしていきたいなぁ。

>>941
でも、そんな夜勤さんだからこそみんな慕ってついてくるわけだし。

>>942
それはブラウザでも同じでしょ。機械的な巡回を制限するって意味でこうかあるんじゃない？
あと有料ユーザ以外は鯖側でインターバルを強制すればいい。

かちゅ〜しゃを禁止にしる。
ゾヌかABoneだけにしてみり。だいぶ負担が減るぞ。
他のブラウザも追随するだろうし。

>>942
お気に入りの数にもよるけど
100とか200とか300とか、入れてる人が
巡回してることを考えると、
連続クリックじゃたかが知れるだろうから
それなりに効果はあるんじゃない？
現状、巡回可能でも、お気に入りを連続クリックしてる人はいるんだし。

これ以上サーバを増設しない、って選択肢もあるよな・・・。
あ、それは「膨大なアクセスを難無くこなす BigServer」って宣伝が
成り立たなくなるからダメか・・・。

>>940
二択化なんて全然無理だよ。
１．IEとかの一般ブラウザ
２ａ．モナジラツール(有料)
２ｂ．モナジラツール(無料)
３．非モナジラツール
と最低限４択だ。

なんというか、こう話が詰まってない段階で表に出して騒いでるのを見かけると
２ちゃんねると提携しようとしている企業さん（いるのかどうかは置いといて）
サイドが不安感を持つと思いますよ。
「1年後のアクセス数を予測した設備投資計画も立てていないのか」とかね。
大丈夫なんですか？

次スレのテンプレートどうする?

>>951
その３．は２ｂと同じ扱いで良いのでは？

>>953
すでにソフトウェア板の内容じゃないような気がするのは気のせい？

>>952
それってひろゆきの役目だよ。

>>953
夜勤★と委員長のレスだけピックアップでよろしかと。
他のツール作者っていたっけ？

ツール（無料）は広告入り

広告がない有料バージョンあり。

>>955
じゃあ、次スレはどこがいい? 批判要望板?

>>957
Janeが居たような、居ないような。

とりあえず巣に帰れ
http://kaba.2ch.net/accuse/

巡回と一口に言っても、みんなの指摘どおりいろいろな方法で実現されている
のが現状でしょ。
だから、巡回の方法も良いものを考え出して、サーバに機能が必要なら
追加することもあるだろうし、

先ほども書きましたが、
subject,txt でもっていってね、
スレッドも dat で持っていってね、なんてのがサーバからの要望です。
差分取得のほうが早いかもしれないけど、たとえば ●持ちじゃなきゃ
差分取得を出来ないようにするなんてのも、物理的には可能だと思います。

といったからといって、何が決定したわけでもないですよ。
いろいろ公開の場で話し合いたいからここにスレッド立てたのですから。
とくに政治的な状況は私にはどうすることもできないので、
出きる範囲の話がしたいということで、ソフトウェア板にしました。

ツール作者離れの予感。

>>959
技術話はここで、お金話は批判要望板へ
ふたつに分割したら

この板のほうがいいよ。
批判要望の馴れ合い体質はうざい。
夜勤さんがここに立てたんだし、ここでPart２を作る。
他のブラウザ、ソフト作者も見に来やすい。

次スレは批判要望板でいいんじゃないの。
ID強制だし。

>>962
えーと、つまりそれは
subject.txtで新着レスがあることを確認した上で
毎回datをごりごり全部持っていっていいということですか？

>>954
いや、３．と２ｂ．は同じじゃないだろ？
３．には「規制なんか知るか！(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」ってソフトもあり得るわけだから。
そんなソフトがUGで広まったら、村民20人が米を食いつぶすだけじゃなくて
隣村から盗みに来られるって感じだろ。(微妙に違うけどな)

【夜勤】　巡回機能制限発動の巻。【夜勤】

だからー
そのいいとか悪いとかを誰が決めるの?
みんなで　知恵を絞って考えていきたいというスタンスなんだなぁ。。。わたし

>>968
>そんなソフトがUGで広まったら、
それが無視できない場合は、単に潰せば(アクセスできないようにすれば)よいかと

>>970
つーか、このスレでの話は、どこに結びつくわけですか？
夜勤さんがひろゆきとかに会うときに、「こんな感じの意見でした」
って提出する資料になるってかんじ？

>>968
２ｂも「規制なんか知るか」の一部とみなせば良いんじゃない？

>>970
考えるうえでの下地みたいなものだからいいんでないの？

一応>>99で意見は提示しました。
私はスキルが無いので意見だけいって見守るのみです・・・ｽﾏｿ。

>>969
夜勤さんには決定権ないっていうし、まだ発動するわけでもないから、
現スレ名 Part2でよろしかと。

>>972
>こんな感じの意見でした

というか、ここで決まったら　あとは管理人が yes/no を言うだけです。
意見を述べたかったら、ここに参加するでしょうし。
だから　yes/no を迫るだけです、私は。
多分 yes としか言わないと思いますけど。

>>977
>ここで決まったら
？？？ここで決めるの？だったらツール作者さん招聘しなくちゃ！
夜勤さんにすら本決定権ないのに、こんなスレで仮決定だしていいの？
しかもﾋﾛﾕｷについて
>多分 yes としか言わないと思いますけど。
とか言ってるし。（ｗ
じゃぁココでの仮決定＝本決定になっちゃうじゃん！

大抵そうだったですよ、今までの決定もすべて、 >>978
突然何時までに決定しなきゃならないわけでもないし、
堂堂巡りを繰り返しながら　ってな感じかと、

>>978
おそらくほとんどのツール作者は居ると思われ。杞憂だ

>>夜勤さん

技術的な事はわからないのですが、>>940が>>923の理由で賛成です。
ようは、ツールとしての利便性を十分味わいたければ費用負担してもらうってことです。

他にテンプレなり、重要発言、貼っておいた方がいいレスがあったら、新スレに今のうちに書いておいて。

>957
誰も指摘してないようだけど>146はギコナビ作者だ。

かちゅの遺産は大きすぎるねぇ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/4
の一番上は騙り。

Daxﾀﾝは来てないの？

1000?ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）

>>980
この板だからね。
作者同士は裏でごそごそやってるみたいだけど。

ちょっと　今回のお題からはずれますが
subject.txt を隠したいとかも　思っているんですよね、

なぜかというと、現在ツールを作成してまでも荒らしたい
という人が増えているらしく、それと戦っているのがトオルさん
だけだったりするわけです。まさしく孤軍奮闘なわけで、

最近のあらしツールは subject.txt からすレッド番号取ってきて
順次スレッドにレスを付けるような動きをするようです。
subback.html は(ちょっと変更でもすれば)解析しづらいので
よいのですが、subject.txt の構造を変えるのは影響が大きすぎる
と思うので、そんなこと考えています。

これは、また次のお題かな? (それより先に差分取得かな?)

ソースを公開してるブラウザがいくつかありますよ
ツール作者に有料化で儲けたお金を還元してるらしいですけど、それってどうなんでしょう？

アホらすい。1000

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50

パイが大きくなればツール関係なく今からも負担が増えるんだし
ツールを作ってまで荒らしたい奴は、それに対処してツールを作るのが
楽しくてしょうがないから仕様変更なんて餌を与えるようなもんだし
アクセス回数が運営費をペイしてくれるモデルを作らない限り
８月危機は何度も訪れるわけで

とりあえずの手しかないんだけど、各作者には更新チェックだけにしてもらって
巡回は1500円とか思い切って高くして別巡回ID発行かな

これで半年ぐらい試してデータ取ってみれば？

１０００

10000000000

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。