【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part2

＞786
そうです。
実は自分もなるほどとか思いました。
賛成側の意見（消極的ですが）も知ってはじめて反対も出来るし、
呼んでおいてあまり損はしないと思う。

後こんなのも。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
これも一見の価値があると思う。
「筆者には、本法案がそれほど悪いものとは思われないのだ。
むしろ時宜を得た提案であると高く評価したい。」だそうです

>>789
自分も読んできたけど、ROSFとか読んでると楽観的意見に聞こえなくも・・・。
（そりゃROSFも相当強引だとは思うけど）
特に改正が厄介だからこれ以上の進展はない、というのは今の与党の数を頼りの
強行採決の連発や、基本法の周辺法整備による補強や地方条例で対応、という
方式に流れたらどうなるのか？という疑問の前にはやはり楽観的としか・・・。
画バトロワ騒ぎの時の国会議員の○○振りを忘れてはいけないと思う・・・。

>>602の「画バトロワ」＞「映画バトロワ」に訂正、スマソ。

小泉がどさくさに有事法を制定しちゃったけど
あれだって、日本の軍国主義化が懸念されるよね。
どさくさに紛れて悪法をとおす自民党逝ってよし

>>802
確かに…楽観的過ぎるかも。
俊之氏の相手をしていると、たまには楽観論にも縋ってみたくなってしまう…。
これが思考の停滞というものなのかな？　問題を見つめなおさねば。

>>801
そっちは納得できないタイプの賛成意見でしたね。
なかなか突込みどころが多くて参考になりました。

きつい言い方かも知れないけれど、今の政治状況を目の当たりにしていてなお、
この法案は適正に運用されるだろうと期待できる人はやっぱり楽観的としか
いいようがないと思う。鈴木議員があれだけ無茶を重ねることが可能であり、
もし辞職しても次の選挙で当選して「みそぎは終わった」と笑顔で復活して
来かねないのがこの国の政治なんだから。

『指導、勧告だから大丈夫』って某サイトで言ってたけど
銀行とかゼネコンとか行政「指導」で今までやってきてこのザマじゃないの？

>>950は新スレ立ててね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=seikanhou

↑の掲示板からコピペ↓

＞岩屋です。お尋ねの法案は党内では田中真紀子さんのご主人が中心となって立法を
＞目指している法案です。ないよりはあったほうがいいかな・・・とは思いますが、
＞この時代、「有害環境」はここそこに散らばっています。有効な対策になるとは
＞思っておりません。もっと、教育の分野での根本問題をやらねば、と考えている
＞ところです。

>>809の岩屋の解答は、正直ナメてるとしか思えん。

規制があれば、ウソの情報や不愉快な情報が流れなくなって健全でいいじゃんとか
言ってるやつがいるようだが。

検閲する側がウソを流さないとどうして言い切れるのか不思議でならない。
ほんとに。

脊髄が腐っているんだろうね。

>>811
検閲する側が嘘を流す。
韓国の教科書を見てもそのとおりだな。捏造された歴史で若者を洗脳している。

今反対している人たちの多くは、この法案がいかようにも恣意的に執行できるザル法だからであって、
賛成派や肯定はまずこの点を正さない限り、反対派を納得させる事はできないとおもわれ。

さまざまな基準を明確化し、処分執行のプロセスもきちんと定めなければね。
そう、コンピュータのプログラムのように。
ウヨサヨだとか軍靴だとかお上とか言う話はど〜でも良いんだよ。

>813
ﾊｹﾞﾄﾞｩー

http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010416033841.html

社会環境対策基本法、有害環境規制についても世論が八割九割が賛成しているのは
皆さんがご存知の通りです。

もしわれわれが日常ぼんやりと思っていることについて再構造化、再定義を
せまるような番組が多ければ多いほど、漠然としたしかし規模的には圧倒的な
世論形成はなされなかったはずなんですよ。わかりますよね。
実際にはそういうことはなされていない。

僕は思うんですよ。十年前に和歌山県の変な主婦が「有害コミックが子どもを
ダメにする」という運動を始めてですね、「その子どもは？」って聞いたら「30代」
なんですけれども（笑）「なんなんだお前は？」っていう問題はさておいて、
これは規模が全国化いたしまして、テレビではそれこそ草野厚みたいな奴が
「やっぱらこういうメディアは規制しなければなりませんよねー」と
言いまくっているんですよコメンテーターを始めとして。

ヒマ人じゃない人が「そうかもしれないな」と思うのは、番組を見てしまえば
いたしかたない。これはメディアの責任が非常に大きいということを意味します。

あのような態度の、エロ系暴力系マンガに相当するようなものとテレビとは
違う勝手に思いこんでいるんですね。自分に関係ないと思うものは「規制しろ！」と。
「こういうマンガがあるから若い人はダメになるんですね」とか言って、
同じロジックが自分に適用されているだけなんですよ！

だから僕はテレビ屋さんに対しては「ザマーミロ！！」「徹底的にヤられちまえっ！！」
って言ってるんですよ。だって自業自得でしょう？そう思いませんか？
今新聞がそうですよね。新聞は「青少年社会環境対策基本法なんてうちらは
カンケーないから」と本気で反対はしないわけですよ。

いずれにしても、そのようなかたちでわれわれメディアの側は非常に稚拙な
「帰属処理」をしてきた。「帰属処理」というのは、なにかわけのわからないことが
起きたらとりあえず「誰かのせいだ！」というふうに吹きあがることによって
「カタルシス」＝感情的な浄化を獲得するという「帰属処理」を行ってきました。

その場合多くの「帰属処理」は、自分に帰属するんじゃなくて、
カッテングアウトオペレーション、「切断操作」と言いますけれど、
自分と関係のない者に帰属して胸をなでおろす。こういうことをやってきたわけです。

「切断操作」とか「帰属処理」といま僕が申し上げたような問題と言うのは、
実は報道の現場で、あるいはメディア制作の現場で無意識に、あるいは意識的に
たえず働いている。従来のわかりやすい。逆にいえばわれわれ(メティアに携わる者)が
人畜無害な場所にいられるような、そういう構造や情報ばかりが表に出がちで、
そうでないものは表に出ないというか醗酵されて別な形になって
「帰属処理」され「切断操作」されたうえで出てくるというかたちになっているわけです。

先ほど申し上げましたように、なぜ少年は動機不明な凶悪犯罪を犯すのか。
「凶悪なメディアが増えているからだ」。そうですか？そのような図式を
ずうっとメディアが反復してきたんです。

ですからそういうメディアが、まさに刃が自分に向いて、あるいは吐いた唾が
自分に降りかかってくるというのは、文字通り「自業自得」であるわけです。

さらし体
性器切断
権利の抹消
等･･･。
これだけすれば減ると思う（無理だけど
若いうちから子供が埋めないと知ったら静まるだろう。

公明党と野党は反対しる！

反対派も二派に分かれてるのかな？政府さえしっかりしていればＯＫな人達とこの法案自体反対な人達。

でもねぇ、完璧な法整備はあり得ないよ。例えばストーカー法案など、定義が不明確なまま
実施されている。正常な恋愛行為をストーカー扱いされる恐れもある。そもそもどの行為ま
でがストーカーなのか。でも実態としてはストーカーの件数は激しく減っている。

・・が、まあこれは例えとしては良くないか
たとえば盗聴法案ｗ（通信傍受法案）はどう？

恣意的な方向に持っていけるから反対というのは理由としては弱いよ。
この国は一応民主主義だから・・・
それを言えば、小泉の有事法制も何もかも信用できない。
内閣だって何もかも信用できない。金融対策だって何もかも信用できない
つまり、内閣は何もかもしないで欲しいということになる。

>818
でも凶悪犯罪の原因がこの法案を通したい奴のいう有害情報である証拠も無いわけだろ。
肯定する理由としても弱いよな。
肯定側の正論じゃなくて本音を考えようよ。

>>818
> 政府さえしっかりしていればＯＫな人達
>
> ・・が、まあこれは例えとしては良くないか
> たとえば盗聴法案ｗ（通信傍受法案）はどう？

いや、例えとしてあっているよ。世論がどれだけ浅はかか、
そして、メディアがいかに無責任に浅はかな世論を形成しているか
のいい例じゃないか。

> でもねぇ、完璧な法整備はあり得ないよ。例えばストーカー法案など、定義が不明確なまま
> 実施されている。正常な恋愛行為をストーカー扱いされる恐れもある。そもそもどの行為ま
> でがストーカーなのか。でも実態としてはストーカーの件数は激しく減っている。

日本では法律を字面通りに運用する文化も字面通りに運用されるように
法律を作る文化もないからねぇ。これからは白いファッショの嵐でしょう。

> この法案自体反対な人達

この立場の人は残念ながら反対派のまたごく一部だね。

>>819
> でも凶悪犯罪の原因がこの法案を通したい奴のいう
>　有害情報である証拠も無いわけだろ。

証拠がないどころか否定されているよ、社会学的には。

> 肯定側の正論じゃなくて本音を考えようよ。

本音？善意だろ、浅薄なものだがな。

反対派？である公明党と野党を支持しる！

>>819
この件に関しては、全然知識がないから、「消極的賛成」という中途半端なクチなんだ、スマン。
せいぜい「コンビニにエロ本置くな」程度の考えだけども・・・
だけど俺はやっぱ悪影響あると思うよ。ある程度は。
無論証拠は無い、傾向性があるだけでね。ドイツなんかだと監禁ものの番組が放映されて問題になったり
女性の裸体が規制の対象じゃないので、白昼からｵﾊﾟｰｲが拝めるなどのナイスな社会だが、少年犯罪率
は先進国じゃ文句なしのトップ。
（まあ他国と比べてもしょうがないし、発展途上国も数字には出ないだけで多そうだが）

んでもそんな法案ちまたに転がってるよ。
おかしいと思う物もあれば、おかしくないと思う物もある。おかしいと思う物が出た場合は
自民党に対する評価がチト下がる。次は選挙で自民には入れまい、という気になる
で、今回のは良いのではないだろうか？と現時点ではそう思っているだけで・・

あと、俺の場合、規制反対派の今後の書き込みによってはそっちに転がるかもしれん（ｗ
まあ浅はかな奴だと笑って許してくれ

>>821
いや、肯定側というのはこの法案を作った人間という意味で使ったんだけど
それも浅はかな善意？

>>823
賛成している奴は法律で厳罰化すれば凶悪少年犯が少なくなると
浅薄な思い込みをしているところがアホ。そんなの、’９０年代後半に
景気対策と称して血税をドバドバどぶに捨てたのと本質的に変わらん。

ガキを社会システム的に保護する時代は終わったんだよ。
これからはガキの頃から自分のすることは自分で考えて主張する
ように仕込まなければならない。

>>824
もちろん。

ヒカル「佐為、お前が御前碁でいかさまをされた時、その場でお互いの
盤面とアゲハマの石の合計を数えていれば、相手のいかさまがばれて
入水する必要はなかったんじゃないのか？」

終了。既出のにほひ。

>>826
すまん。囲碁・将棋板に書き込むつもりが誤爆ってしまった。

ところで最近としゆきさん見かけませんね。

>827
どこか別の板で見かけたような気がする。
よく覚えてないけど。

>>823
恐らく貴方の認識と、法案立法側の認識は
大して開きがないと思われる。違うのは偏った資料を持ち出して
自信満々の口調で説得力をもたせようとする点のみ。
だが実際の所、「多少は影響があるとおもうよ」という性悪説に
基づいた嫌悪感ともとれる思いこみで法を作られてはたまった物ではない。

すまん・・・脊髄反射でとんでもない事書いた。
「性悪説」ってなんだ。（＾＾；；；
「通常の性行為すらを悪と見なす思いこみ」
に変更させてくれ。

英下院、キツネ狩り禁止法案を圧倒的多数で可決
2002 年 3月 19日

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３月１８日、英下院は、同国で３００年以上の歴史を持つ、猟犬を使ったキツネ狩りの禁止法案を、賛成３８６反対１７５で可決した。写真は北ヨークシャーで行われる狩りの模様（２００２年　ロイター/Ian Hodgson）
　[ロンドン　１８日　ロイター]　英下院は、同国で３００年以上の歴史を持つ、猟犬を使ったキツネ狩りの禁止法案を、賛成３８６反対１７５で可決した。

　中庸の妥協案であるキツネ狩りの認可制、あるいは現状維持ではなく、全面禁止をうたったもの。

　広報担当者によると、ブレア首相も賛成票を投じた。ただ、政府が最終的には妥協案を選択するのではないかとの推測は残っている。

　１９日には、認可制寄りとされる英上院で表決が行われる。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=128366

http://www.msn.co.jp/home.htm

ココのキツネ駈り禁止法案ね。コレを、
「規制法可決」に置き換えてみればいい。すぐ通るよ、議会が賛成すれば。数だからね

http://ime.nu/www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=988574024&LAST=15&END=135
これ見れ。
分かりやすい説明が載ってる。

>>833
非常にわかりやすいんだが、ここはどうかと。

> 要望は地方からが多いらしい。
> メディア世代ではない世代は、メディア世代に不安と恐怖を感じます。
> なぜなら、自分の知らない情報を、メディア世代は共有しているから。
> 疎外感から、焦りと不安が生じるわけですね。
> 地方では、長閑な田園風景で、親は兼業農家、子どもは家の中で
> ＰＣゲームをしている、という凄い近代化のギャップがあるので、
> 前近代の意識をまだ抱えている人々が、メディアと情報という近代/現代
> に対応している子どもに対して、抵抗感・恐怖心を感じるのですね。(´ー｀)ｙ―┛~

>815からすると、メディア世代もメディアの無責任な情報に踊らされているだけ、
そして、メディア世代ではない世代はそんなメディア世代に恐怖して反動し、
結果、メディア自体が墓穴を掘っているってのが本筋かと。

でも、自主規制なんか誰も守らないよ。それは、コンビニ行ってもよく分かる。
その気になりゃ誰だって児童ﾎﾟﾙﾝを見る事が出来るし
性行為を悪だとは絶対に思わないけど、おおっぴらにするのもどうかと思うよ
ある程度の規制は必要と思う。

んで更に聞きたいんだけども、俺はそんなに歳じゃないけど、
これって古い価値感なのかな？

>835
っていうか、規制するなとは言ってないと思うよここの反対派は。
ただ、コンビニのエロ本撤去する程度のことならあの法案は必要ないだろってこと。
ある意味、実際に施行されてみないと何とも言えないけど使いようによっては本当に言論弾圧
が出来る。
青少年云々は隠れ蓑で、そっちが本命だろっていう見方が捨て切れないんだよね。

>>835
古いってゆーか、保守。

規制もいいが、何でもかんでもダメってのが何故いけないのかは、
>815、>823のリンク先のゾーニングって考え方を読んでみるとよろし。

規制をドンとかけるだけで少年犯罪の凶悪化が防げると
いう考えは間違いでこのまま法案を通してそれで対策を
取った思いこみ、実は何の歯止めにもなってないから
問題放置するのに等しく事態は悪化するだろうね。

>>837
>815、>823のリンク先
　　↓
>815、>833のリンク先

>>836

＞ある意味、実際に施行されてみないと何とも言えないけど使いようによっては本当に言論弾圧が出来る。
＞青少年云々は隠れ蓑で、そっちが本命だろっていう見方が捨て切れないんだよね。

そうそう。この法案の存在意義自体に否定的だし。

なるほど、やっと分かってきた。
要するにリアクションが常識の範囲を超えてでかすぎる、と

せいぜいガイドラインの明確化と、罰則の強化ぐらいで良いのではないか、と
そういうことなのかな？

んで、何でもかんでも規制になると、みんなが予測する根拠が
国家不信、とこんな感じでよいのだろうか？

んでもこういうのって、自民党の連中は基本的に許容的だと思うぞ
こういった媒体が金になる内は・・・

カッカしてるのはPTAのオバハン共とかだと思う。
輸入の問題もあるし、迂闊に国も口出しできないはず

>>841
良いんでない？　これまでにそう言う（抜け穴がある法律を作って自らそれを利用し、
己の益を満たす）実績はあるわけだし、この法律もザル法だし。
それで不信がるなと思う方が無理。

>>482
提出してるのが自民党の議員なんだけど。

青少年社会環境対策基本法小委員会メンバー


◆衆議院議員
岩屋　毅　　大分３区　　河野グループ [email protected]
小野晋也　　愛媛３区　　森派 [email protected]
嘉数知賢　　比例九州　　森派
河村建夫　　山口３区　　江藤・亀井派 [email protected]
阪上善秀　　比例近畿　　江藤・亀井派 [email protected]
佐藤静雄　　北海道４区　江藤・亀井派 [email protected]
馳　浩　　　　石川１区　　森派 [email protected]
http://ime.nu/www.incl.ne.jp/hase/seshounen/s121109.html
宮澤洋一　　広島７区　　堀内派 [email protected]
横内正明　　山梨３区　　橋本派 [email protected]

◆参議院議員
田中直紀　　新潟　　　　堀内派　委員長　言わずと知れた真紀子の婿
阿南一成　　比例　　　　橋本派
有馬朗人　　比例　　　　無派閥
石井道子　　比例　　　　堀内派 引退　民放連のシンポに出席
大島慶久　　比例　　　　橋本派　中心人物(?)
http://ime.nu/www.home.cs.puon.net/y-ooshima/03katudou/clm04n01.htm
大野つや子　岐阜　　　　江藤・亀井派 [email protected]
亀井郁夫　　広島　　　　江藤・亀井派 [email protected]
北岡秀二　　徳島　　　　橋本派 [email protected]
小山孝男　　比例　　　　江藤・亀井派　KSDの受託収賄容疑で辞職、逮捕される
清水嘉与子　比例　　　　森派
中曽根弘文　群馬　　　　江藤・亀井派　大勲位の倅
仲道俊哉　　大分　　　　江藤・亀井派
長峯　基　　宮崎　　　　橋本派（無所属）
林　芳正　　山口　　　　宏池会中間派 [email protected]

>842
> んでもこういうのって、自民党の連中は基本的に許容的だと思うぞ
> こういった媒体が金になる内は・・・

だから、金にならないネットの規制が本当の目的だと思うわけよ。
新聞、雑誌、テレビなんかは全然騒いでないでしょ。
裏で話しがついてるとしか思えない。

ネットなんて大した影響力なんて無いのに…自意識過剰…。

あ、いや、ネットは結構問題だと思うよ。
自主規制の呼びかけをしても増加の一途。
昨年11月のスピード規制しても増加の一途・・・って背景があるもんね。
って今回の法案も無駄じゃねーの？とか思ってしまうが
小房だろうが、厨房だろうがいとも簡単に手にはいる現状だけは
なんとかしなくちゃ

まー確かに、自主規制なんか呼びかけても誰も聞く奴なんておらんわな・・
単に政府の現状認識の甘さだと思うが、法案が後手後手に回るのも良くないと思う。

>845
でも、ネットが無かったらこの法案知らなかったって人はいっぱいいるぞ。

正直、鈴木宗男の悪事が次から次へと暴かれているが、こういった
悪事がなぜ今までは暴かれず、一度問題が起きてからとたんに出て
きたのかを考えてほしい。結局、宗男をたたくことがいいことだ、
という世論ができてはじめてマスコミも報道できたわけでしょ
こういったことはほかにもいくらでもあるはず
だから、権力者は言論の自由をこころよく思っていない

国民が宗男たたきに心を奪われている間に大変なことをしようと
しているが、ここで一気に言論の自由に関する議論をまきおこさねば

>>847
貴方の仰る"いっぱい"が日本人口の何％に相当するかも分かりませんが、
その程度の事を脅威に感じるってのも彼奴らの小物っぷりを露呈しますねぇ…。
そこまで政治家は馬鹿なんですか…他の更なる脅威なら幾らでもあるでしょうに。

でも、こう言うところもフォローしないと、あちこちから批判が飛び出るじゃん
放っておくのも問題ありなんじゃない？

なんか「マキコの旦那がｱﾌｫな法案出してます！妻もアフォなら旦那もアフォ！」
と宣伝した方が２ｃｈでは同士を作りやすいかもしれん・・・（ｗ

たしか、昔、民主党の水島議員が国会答弁で党を代表して
子供達を有害情報から守れ、と森首相に肉薄して野党から大喝采だったね。

日経新聞もべた褒めだし、内容も凄かった。
今あるような「表現の自由を尊重しなくてはならない」みたいな文は無かったし、
今思えば、実際に企業との絡みや景気を考えなくて良い野党らしい答弁だったね

>>849のレス穿った考えしすぎました…。
ネット上のポルノ等の青少年に有害な情報を取り締まるという点では重要ですね。
後から>>846さんのレスをアタマが冷えた…。すいません。
ただ、やはり"いっぱい"という表現は子供の言う「みんなが〜」と大差ない点からどうかと。

>>848
マスメディアは善悪二元論における世間の判断が
ある程度固まってからじゃないと動きませんからね。
マスメディアも民間で青環法は"悪"の法案である
ということが声高に訴えられ始めれば動くと思うんですが。

>>851
2ch内ならとても有効かもしれませんね(ｗ

>849
驚異っていうか、アホがなんか集まって馬鹿なことやってるみたいだから
良くわからんけど規制しちまえ！ってことだと思うけど。
俺はここでアホなことやってたいから反対してるだけ。
こんな面白いおもちゃ取られてたまるか！ってのが本音。
別に、驚異に感じてなくて無視ってんならそれで良し！

まあ、その場合「２ちゃんは規制の対象になりうるかっ！？」て話にまずなるだろね。
しかし、この期に及んで、幼女裸体画像をHPにあげてる奴は傾してやりたいよ。

>>855
言論統制をかけようとしている人たちが、その理由をつけるために
幼女裸体画像をHPにあげている、といったケースもありえるでしょうね

「２ちゃんねるは悪いところだ」といっている人と、その悪いことを
２ちゃんねるでやっている人が同じであるケースは、けっこう多いと
俺は読んでいる

>>856
正義過激派・・・タチ悪・・・

>>845
>>844へのレスかとは思うが、別にネットに限らず、ドラマ、バラエティ、アニメ、漫画、小説、新聞……
あらゆるメディアがこの法律の規制対象になるということは理解してますよね？


>>855
アメリカ国外でアメリカの関係機関に逮捕された外国人のアジトや自宅からは、
麻薬とアメリカ製のポルノ雑誌が必ずといって良いほど発見されるという話を思い出した（藁）

>>858
もちろんです。
その後の私のレス(>>853)も読んで頂きたいところですが、
私はあのとき、ネットへの過剰評価に意見する積もりで発言しました。

ネットはポルノなどの規制対象としては非常に有効であり、
政治的な脅威(世間への影響力)では脆弱という認識をもっています。

>>859
了解。


＞ネットはポルノなどの規制対象としては非常に有効であり、
＞政治的な脅威(世間への影響力)では脆弱という認識をもっています。
だからこそ、一番先に規制されるかもしれませんね。
マスコミにはマスコミの、作家には作家の作る団体等があり、
その中には有名人も多く所属しているので反対意見も多く通りそうですが、
ネットにはそういった団体がないですからね……。
規制する側にとって見れば一番やりやすいというか。。。

でも、白血病解析のプロジェクトではチーム2chが��1なので、
そこらへんの底力に期待してみたかったりもする。

>>860
ネットを規制するにしても海外を経由した情報はどうするんだ？
日本国内からアップロードすること自体を違法にしたとしても
いくらでも方法があると思わんか？

>>861
いや、法律等による規制はめちゃくちゃ強力だよ
いろいろな代替手段があるにしても、「もしかしたらこれは違法
行為ではないか」と思ったらそういった行為をしない人が多い

結果、海外経由等の手段で対抗する人の数は、今の２ちゃん人口
よりは激減するだろうね

>>862
ちゅうか、２ちゃんのサーバーはすでに海外にあるわけだしな

>>861
完全に禁止することは不可能ﾀﾞｧﾈ。
でも、日本語以外の言語を読解できる青少年なんて、ほとんどいないだろうし、
たとえ海外の鯖にアップロードされたとしても、それが日本の国内法やあるいは国際条約に違反するなら逮捕は可能なはず。
かつてロッキード事件という政治家の汚職事件があって、それは海外（たしかアメリカ）で行われたものだが、
日本の警察は現地まで逝って捜査とかをしていたはず。うるおぼえだが。

抜け道としては国交のない台湾などにすんでそこから発信するとかぐらいしかないと思うが……
どちらにしろ、子供が容易に（彼らの言う）有害情報に接触する機会は減るんじゃないかな？

そう言った意味でも（本気で）青少年を有害情報に触れさせ内容にしたいのであれば、
IEやNNといったブラウザ自体にクレジットカード番号とか免許証とかを利用した年齢認証システムを入れるように
義務付ければ良いだけの話だとおもうし、（DCがやっているように）あるいは保護者がそれらの規制をできるようにする程度の
法整備で十分対応できると思うし、有害図書についても年齢確認を徹底させれば良い話。
わざわざこんな法案作る必要はない。

それよりも酒と煙草をまずどうにかしろと。
厨房や工房が煙草を吸ったり酒を飲んだりしている現状をまずどうにかしろといいたい。

子供にとって有害なのは、有害な情報が書籍、インターネット等を通じて
得られるということ自体ではなく、そういった情報の発信者や興味を持つ
人と簡単にインターネットを通じて接触できるというところにあると思う
掲示板で意見をやりとりしているだけならばともかく、実際にそういった
人と会ったりするといろいろと危険だ

俺には子供がいないが、そのあたりどう徹底して教育するかはゆくゆく
考えねばならないだろうな

>>843
げ、何故、馳浩が名を連ねてるんだぁ・・・

>>867
もしかして地元の議員か？
だったら事務所に逝って苦情入れろ。未成年なら大人に逝ってもらえ。

そう言えばネット技術の向上と他分野への技術進出に
先駆けて指紋認証やら、個人認証のシステムを開発してるんだよな。
それを考えるとネットの年齢制限のゾーニングも楽に出来そうだが・・・

青少年事件凶悪化幻想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/l50

関連スレ。

でも、重要な法案なのに全体が冷めてる感じはなぜ？
盛り上がってないね〜

>>871
重要な懸案ほど裏で進むものなんよ・・・

いくら君たちが騒いでも
法案は予定どおり可決されるぞよ
オ―ッフォフォフォ！！

昼間の誤爆は失礼しました。アメリカの今日付けのニュースです。
児ポ法スレにも貼るべきかな。

Yahoo!の「egroups」で1年間の囮捜査
FBIがインターネット上の児童ポルノ取締まりで89人を摘発
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0319/fbi.htm

　米連邦捜査局(FBI)は18日、インターネットにおける児童ポルノ取締まりの
第一段階として、全米20州で89人を摘発したと発表した。これまでに27人を
逮捕、これらの容疑者は児童36人以上への性的いたずらを認めている。
今後逮捕者はさらに増える模様だ。これらの容疑者には、リトルリーグの
コーチや高校の生徒指導員、スクールバスの運転手、養育者などのほか、
医療や教育、軍事、法的執行機関の専門家が含まれている。

　FBIは、Yahoo!の「egroups」に児童ポルノを話題とするグループを設置し、
1年間に渡って囮捜査を実施していた。児童ポルノの収集家や配布者が
このグループをオンラインリソースとして活用し、児童ポルノを入手して
配布できるようにしていた。同グループには7,000人以上の会員が参加し、
米国外の会員も2,400人含まれていたという。

　今回の捜査について、John Ashcroft司法長官は「今回の捜査は、米国の
児童を性的犯罪者から守るという我々の責任を示すものだ。FBIの捜査に
より、児童を標的とした多数の容疑者を逮捕した。今回の大規模な捜査は、
我々が捜し出して起訴しようとしている他のものへの警告となるだろう」と
コメントしている。

このスレの前半に居た、オレにまかせろ的な人はどこ行ったんだろう？
留守を守ろうと、ガンバリ過ぎてネットに対して過剰評価してる人にされちゃったYO。
ポルノ規制は別にどうでもいいけど、行政が色々としゃしゃり出やすくなったことだけ
は認識してくれ。関係法案が続々出てくるという見方もあるし。

>>868
いや、地元じゃないが・・・なまじ教師経験＆H系経験があるからなのかなぁ・・・裏投げ。

>>871
そりゃ、マスコミ共が騒がないからな。
暇人でない限り、メディアをちぎってみる程度だから
支持を受けるのも無理はない。

でも、>815のリンク先によれば、頭の良い兄ちゃんがきっちり説明すれば
簡単に意見を翻すことが出来るほど世論はあまり深刻に考えていないようだ。
逆にいえば、そういう風にこの件を扱わないマスコミ共が糞。

>>875
はーい、その人にページ作ってあげてる人間でーす…。
(としゆきのことですよね？)

仮に可決してしまったとして、

法案が可決したあとに違憲裁判を起こす、という道は残されているのか？

比較的最近こういう話を知ったんですが他スレでは
あんまり盛り上がってない…ような気がする…。

手っ取り早くかつ出来るだけ効果的に反対意見を
表明するにはどうするのがベターなんでしょう？
メールで反対意見を集めているところも在るようですが
その団体自体どの程度信頼出来るのものなのかが
判断つかんです…。厨でｽﾏｿ

メディア総合研究所だね。
石川　明、猪瀬直樹、井上ひさし、今井一雄、岩切　信、右崎正博、碓氷和哉、梅原　猛、奥平康弘、桂　敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井　喬、畑　衆、服部孝章、原寿雄、前澤 猛、三好 徹、森　詠、吉田 司
といった面々が名を連ねています。
個人的には井之上ひさしがいるところが心強かったり。

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

＞比較的最近こういう話を知ったんですが他スレでは
＞あんまり盛り上がってない…ような気がする…。

このスレは民主党左派菅信者が何人かで回してるスレッドだからね（ｗ
上のほうでは鉄道板で無視されたと泣き喚いてるブサヨがいるが、鉄道板住民
がこんな間違った運動を支持するわけないだろ。
鉄道板は小田急高架スレなど愛国心と公共心が強い板でサヨクの愚痴など聞く
耳もたないんだよ。
鉄道板の賢明な処置に万歳！

それと、前にほかの板でも関連スレはｲﾊﾟｰｲあったけど、全部マルチポスト扱いで削除されたね。

>>881
それにしても、何で2chって左か右かって区分けしかしないかな？
頭悪いったりゃありゃしない。

>>883
単なる煽りがほとんどなので気にしないでください。

>>883
左右にこだわっている奴らは左右どちらかだと思われ

左右に分ける人たちからまともな意見が出たのは見た事がありませんから。

>>882
それは言論弾圧に反発するのが目的でないのがミエミエだったからね。
むしろ、こういうロリヲタは駆逐されるべきってな感じで逆効果だった（ｗ

>>880
でも、ここでの署名って効果あるかな？非常に疑問。

>>878
違憲裁判か……詳しくないから分からないな。
詳しい人の解説ｷﾎﾞﾝ

>>885ｰ886
> 左右にこだわっている奴らは左右どちらかだと思われ
> 左右に分ける人たちからまともな意見が出たのは見た事がありませんから。

それって、2chならともかく、学者ですらそうらしいな。

この法案を・・・いや現政権を潰してくれるなら悪魔にだって魂をうるぞ・・・
森派はダメだな・・・やっぱ。

違憲裁判は一応、国民が起こせる裁判でしたっけ？

しかし左と言うのは卑怯だね。
今北朝鮮や中国で行われている言論弾圧を見ないふりして日本の言論規制に反対だと言ってる。
拉致された日本国民を返せよ。

おおっ、皆様即レス感謝です。
>>880
HPの意見のほうを熟読して賛同できるようでしたら
メールしたいと思います。ご紹介アリガ�d

最近TV見る時間が当てられなかったんですが
この件に関して報道もされてないんですかね…
害務省関係で忙しいからか？なんだか､きな臭い。

>>887
効果のほどはどうなんでしょうね。
集めるだけ集めておいて破棄するとか､そういう逆の
手も考えられなくもないわけですが…(考えすぎか…

#しかしこのレスかいてる間にどんどんレスがついてゆくー

全く、支持者の頭を疑うよ。
左は戦前のファシズムだ。で反対
右は中国に2の舞だ、で反対
どっちでもない人は娯楽が減る。で反対。


基地ガイじゃねーの？

「社会は、個人からなりたっているのではなくて、
これら個人が互いにかかわりあっている諸関連、
諸関係の総和を表現している。
奴隷であり市民であるのは、
ＡおよびＢという人間の社会的な規定、関連である。
人間Ａは、そのものとしては奴隷ではない。
彼が奴隷であるのは、社会のなかで、かつ社会を通じてである」
『経済学批判要綱』
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
http://www.monjiro.org/message/2000-message.html

>この法案を・・・いや現政権を潰してくれるなら悪魔にだって魂をうるぞ・・・
あなた達の支持する地上の楽園の偉大なる首領様に魂を売れば？（ｗ

>>894
発起人は善意でやっている（だけと思われる）。
しかも、世論も大方支持しちまっているから始末が悪い。

>>892
漏れは中道右派ですが何か？
この国が好きだから、一部の人間によってこの国が悪くなるのがいやなだけ。
そもそもこの法案作ってるのって自民党の中の左翼勢力な気もするがね。
あなたの言う中国や朝鮮とパイプが太い連中じゃない？
それに韓国のカルト宗教の影もあるわけで……
まあ、そんな事はどうでも（・∀・）ｲｲ!!んだが。

>>893
この前、1回だけ報道されたけど、それ以来見ていないなあ……

>>898
情報が公開された軍事国家というのも気持ち悪いんだけど。
右派を標榜するなら軍事機密を始めとする国家機密と言論規制の関係について
説明すべし。

>>892
>しかし左と言うのは卑怯だね。
> 今北朝鮮や中国で行われている言論弾圧を見ないふりして日本の言論規制に反対だと言ってる。
> 拉致された日本国民を返せよ。

マンガ防衛同盟の西形公一は、民社ゆーす2001（旧民社党全国青年部）の事務局長として
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会」の署名に応じてるよ（藁
でも、西形ってウヨク？　サヨク？　ヌエ？