●他人に厳しく、自分に甘く●週刊オブイェクト

他人のあら探しは妄想混じりで口汚く、叩くが自分の間違を指摘
されるとバックれるＪＳＦの週刊オブイェクトを検証する。


週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/

>>4
大石英司が中国の空母取得について見解を書いたら魔王と信者が乗り出して間違ってると暴れ回った挙句にスレストの醜態
その1　魔王、降臨
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_4f90.html

その2　魔王、大石英司を嘲笑
http://obiekt.seesaa.net/article/49970735.html
魚拓
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2Farticle%2F49970735.html&date=20070812010741

その3　大石英司が魔王の嘲笑に反駁、信者大暴れ、スレスト
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>↑先日の中国軍の空母保有に関する私への反論です。フランス製カタパルトが実質米国製であるというのは、
>私が知らなかったことで、これは貴重な情報を有り難うございました。

>　ただ、ＪＳＦ氏の文章は、全体的に非常に既視感のある光景でして。ＦＤＲやＦＡＥＲＯで良く見た光景です。

>私は常日頃、誤った情報は、より正確な情報を持った人間が正せば良い。
>そのためのコメント欄でもあります、と表明しています。
>何故喧嘩腰というか糾弾調なのか理解しかねる部分はあるわけですが、上に書いたような理由での早とちりがある。
>こういう人とフレームを抱え込むのは私にとって何ら利益にはならない。
>夏休み中のギャラリーには格好のネタにはなっても、それだけです。

（テンプレ案）ＪＳＦのデマ＆回答放置一覧

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日

■アムネスティ・ジャパン
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
>2008年03月17日 00:25 ＪＳＦ
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

■人間の頭大の石を3000個投石
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石

＞JSFさん
＞政府委員の答弁も、私のコメントも、嘘は何も言っていないのですから。デマねぇ、何処がデマなんです？　私は政府の答弁に即して伝えただけですが。

実際の投石の模様の動画はご覧になりました？
「子供の頭大」の石が「投石」されてましたか？

＞素材が敷石である以上、厚みがせいぜい5〜10cmであることを読み取っておかないといけません。
＞敷石の厚みが30cmも40cmもあるわけがない。つまり人頭大とは「シルエット」の事。

「最初から」これを承知されていたなら、なぜ「最初から」そのように書かなかったんですか？

==================================================================
2007年04月11日
03:28
271: ＪＳＦ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0080/06104180080014c.html
＞ただ、御案内のとおりに、有本警部補が殉職いたしましたのは十二日の午前五時四十八分ごろと推定をいたしておりますが、
ちょうど先生御案内の東門の正門前、ここで後ほど検証の結果押収しました石の数を数えましても、
三千個に及んでおるわけでございまして、しかもいずれも頭大の大きさでございます。
-----

＞しかもいずれも頭大の大きさでございます。

・・・3000個の人間の頭ほどある投石？　想像がつかない・・・
==================================================================

この時点で想像がついてなかったんでしょ？ｗ


自分も想像がついていないのに、何故か「大きさを読み取っておかないといけない！」と力説するJSFw
滑稽のキワミw

>>1
乙です
とうとうここにも立ったかw

大石英司氏を叩くために身内の肺ガンまで持ち出すからなあ。

大石英司氏が筑紫哲也を揶揄したのは同氏がヘビースモーカーだったから。
対してＪＳＦの身内は非喫煙者。

大石氏を非難するのは筋違い。しかもそのエントリーで話題となった空母の
はなし以外するなとブログ主でもないのに恫喝したりしてた本人が、エントリ
とまったく関係ない身内がガンでと泣き落としと、ブログ主への攻撃というか
インネンだもの。

本当にガンだったのかと疑われても仕方ない。身から出た錆。

Ｆ２に関する盲目的な偏愛も異常。

だってＦ２に関する本当の評価は外部に漏れ伝わっていない。
それをＦ２は優れた戦闘機です、と断言するところが痛い。
その希望的観測を「事実」として他人をけなすのはなんとかならんか。

優れた戦闘機じゃない状況証拠は多数でているんだけどね。

モスボールに関しては調べるといいつつも放置。

しかも江畑は間違いが多いから信用できなと、江畑氏の名誉を毀損するような
台詞を残して暗に江畑氏のローテーションという話を非難。

どうせ決定的な証拠がでないと高をくくっていたら、清谷氏に動かぬ証拠
を突きつけられて、仕方なく白旗を揚げたわけだ。

それを根に持って、ターボプロップ機の件では清谷氏の主張をねじ曲げて
非難をしている。

まったくもってご立派な奴だよな。

江畑氏は信用できません（藁
こそこそ逃げ回っているお前のほうが余程信用できないよ。

なにこれ？

>>10
JSFに恨みがある人が、いろんな板に作ってる出張所の一つ

>>1
最悪板でやれチンカス

２ちゃんコテでもないから、最悪板も板違いじゃね？

別の場所で相手にされなくなりつつある構ってちゃんが
新たな根拠地を築こうと無駄な努力をしているだけなので
スルーしてあげてください

そんなこと言ったから、また元スレにコピペ爆撃しだしちゃったよ。

ターボプロップのコイン機が役に立たないというのは
ＪＳＦの意見であって事実ではない。
それをあたかも事実のように吹聴するのは頭が悪い証拠。

マジごめん

>>17
キチガイには「はいはいよかったね」って言ってあげないとこうなるよ
反省しなさい

しかし林信吾じゃない話書いて何が悪いってのがウケタｗ
コイツはサッカーの試合で野球の解説するのかよｗｗｗｗ

>「ここは林信吾スレです！」
>関係ねえな。
>そんなこと言うんだったら、スレ立てた奴は大先生の許可とったのかよ。

なるほど、つまりここはJSF氏の許可を取って立てたスレなのですね。
そしてJSF氏と無関係な話題で盛り上がっても大丈夫とｗ

ここを林信吾スレにすれば良いんじゃないか？
別に話題は無いけどｗ

好きな作家の感想でも書くかｗ

お前等が構ってやらないから、キチガイ君また林信吾スレにきてるぞ
ちゃんと責任もって管理しろよ！

>>21
正直あのスレが荒れて困る奴はいないと思うんだが。

>>22
こら
真理を書くんじゃない

モスボールの一件や身内が肺ガンだ、大石英司出てこい、と絡んだ件
だけでもＪＳＦが如何に破廉恥や人物かは明らかだと思うぞ。


恥　し　ら　ず

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしませんでした（藁

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

ですが未だにこのブログにも、「週刊オブイェクト」にもその調査あるいは
出版社への問い合わせの結果も公表していません。

これは約束を反故にしているのではないでしょうか。

RPGによるアパッチの被撃墜率では逃げ切れませんでした（笑）

お、モスボールを張る作業に戻ったか
えらいえらいww

えらい…のか？

>>29
これならこのバカでもコピペできるからな

はいはい、対戦車ヘリは空中で静止してもＳＡＭでＲＰＧでも機関砲でもある
弾が当たることはない。撃墜不可能、生存性は極めて高い。そうですとも。

>>31
先生しつもーん！
COIN機とヘリを同じ任務に当たらせるのに
なんでヘリだけ静止しないといけないの？

実験は同じ条件の下で行うものだって中学で習ったんでしょ？

>ＳＡＭでＲＰＧでも機関砲でもある弾
何それ

>>31
日本語でおｋ

>>33
つまりSAM並みの誘導能力とRPG並みの貫通力を持った弾を
機関銃のように撃つという事ではないだろうか？

そんな超兵器食らったら、そりゃ武装ヘリでも楽勝で落ちるわ

なるほど、こうですね！
http://jp.youtube.com/watch?v=s-IuurmluF4&feature=related

＞３２
アホの子ですね。
ヘリが匍匐飛行できるから生存性が高いと主張してきたのでしょう。

>>37
ミサイルに狙われる位置でぼんやり止まっていることを
匍匐飛行とは言わないと思いまーす！

>>37
匍匐でぐぐれあほ
人もヘリも概念は同じだ

>>37
なるほど武装ヘリはミサイル誘導時に露出してるから弱いといってたよな？
では誘導時「以外」も露出しているCOIN機はもっと弱いんじゃないか？JK

確かに条件は合わせないとな
理解的に考えてwwww

理解×
理科○

予測変換アホ過ぎ

物事の本質を考えず論争あいての揚げ足取りに嬉々とするのが
馬鹿な軍オタの特徴だな。

＞露出
視野狭窄のバカ丸出し。
匍匐飛行をしているヘリは小銃でもたこ殴りかのうだが、
たかいこところを高速で飛んでいる飛行機はそうはいなんだろう。

低空を低速で飛ぶのがもっとも生存性が高なら、制空戦闘機も
匍匐飛行ができなきゃならんな。

あ〜あ、バカ軍オタはマクロスの世界と現実の世界を混同しているわけか。
議論にならんはずだ。

だから家族が肺ガンだなんて狂言を真に受けたりするわけだ。

>>43
なんで誘導ミサイルの話が、小銃限定になってんですか？
ミサイルに触れられると、都合が悪いんですか？頭悪いんですか？
なんで低速のCOIN機と制空戦闘機を混同してるんですか？
つか、なんで制空戦闘機が対地攻撃行動してんですか？

バカすぎるｗｗｗｗｗｗ

>匍匐飛行をしているヘリは小銃でもたこ殴りかのうだが、

なるほど、｢匍匐飛行｣とは敵の眼前を低空でホバリングすることなんですねｗ

匍匐前進の地面をずりずりしてるイメージで言ってんじゃね？ｗ
もうバカすぎてｗ

つーかどっからマクロスが出てくるんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
こいつが一番卑怯なところは、ヘリの弱さを言うけど、
決してCOIN機との比較した発言が無いんだよな
で、飛行機の話を出す時でも、今回の制空戦闘機みたいに
運用がそもそも違うから、全く参考にならないものと混同させる手法を使う

Yes or No ？に絶対答えないのが、このバカの卑小さを表してる

>>43
>匍匐飛行をしているヘリは小銃でもたこ殴りかのうだが、
>たかいこところを高速で飛んでいる飛行機はそうはいなんだろう。

匍匐飛行で地形を利用して敵から隠れながら進めるのがヘリの利点だと言ってるのがわからんのかねぇ。
そもそも対空ミサイルなら、狙えるところを飛んでりゃ攻撃ヘリだろうがCOIN機だろうが撃ち落とせるだろ。

>低空を低速で飛ぶのがもっとも生存性が高なら、制空戦闘機も
>匍匐飛行ができなきゃならんな。

こいつのアホなところは何度言われても｢地形に隠れる｣という要素をまったく無視しているところ。
制空戦闘機に限らずどんなものだって相手から隠れることができれば当然生存性は高くなるよ。
そのために迷彩塗装やステルスなんかが生まれてきたわけだし。
｢隠れる｣という要素を無視するから｢匍匐飛行しているヘリは小銃でたこ殴りできる｣とか小学生にも笑われそうなことを言う。

信者頑張れ(藁

バカの振りをして許してもらう作戦ですか？

>>50
｢バカの振り｣なんて失礼なことを言うな。
あいつは立派なバカなんだから。

で、謝罪はまだですか？

いまどき（藁とは・・・
なんか新鮮だな

JSFがネットヤクザの本領発揮。

JSF 2008/12/22 00:25
dimitrygorodokさん、私のところのコメント欄で説明してもらえますか。
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20081216/1229439139#c1229500438

それのどこが「ネットヤクザ」なんだ？
事実上意味不明な難癖をつけられて、それにクレームをつけることがネットヤクザ呼ばわりされるなら
オブイェクトでのホホイの態度は何だ？
「ネット暴走老人」か？

JSFの侵入を許せばPlumetなその他のバカ取り巻きどもが大量に押し寄せて良心的リベラルブログが潰されてしまう

釈明すりゃいいやん
それもできんのか？

>>56
椰子教祖とﾌﾙｶﾂは敵対ダゼ？

>>54の所にト.が乱入してるな。
あいつ生きてたんだ…

つーか英単語そのまんま使ってんだしあんまハンドル間違えるなよ（´・ω・｀）

>>54

＞ JSFがネットヤクザの本領発揮。

お前も乗り込んだのか？
トニーに続きご苦労様ｗ
直後に当事者同士で和解がなされて、無用な騒ぎを起こした大馬鹿者になったけどｗｗｗ

>>54
ネットヤクザ乙ｗ

「敵の敵は味方」だと思うなよ
アンチからも見放されてる現実を見据えろ

>>62

＞ 「敵の敵は味方」だと思うなよ
＞ アンチからも見放されてる現実を見据えろ

いやいや、だからトニヲにすり寄るつもりだったのかと。

よりにもよってトニヲかよ！ってとこが大笑いなんだがｗ

>安易な「信者」「信奉者」というレッテル

http://obiekt.seesaa.net/

>信吾騒動は、序章を読めば分かりますが、発端は大屋准教授のブログからで
　した。私は林信吾氏との対話で、最初から相手の説得を意識していませんで
　した。

偽物を林信吾と断定してる奴が偉そうに説教垂れてもなあ。

>>64
その文章は｢(自称)林信吾｣と置き換えてもなんら支障はないんだがな。
｢林信吾｣を名乗っている人物を｢林信吾｣と呼んでどんな不都合があるというのだ?

>>64

＞ 偽物を林信吾と断定してる奴が偉そうに説教垂れてもなあ。

それ、どこで？
オブイェクト内の林信吾認定はほぼ確実だしなぁ…
もしかして、もしかするけどﾎﾎｲスレのこと？

本気でアソコの自分以外のレスがJSF一人の自演だと思ってるんだ…

本物の林先生があんなバカな書き込みをするはずがないだろWW

そう思ってるのは本人だけｗ

>>67

＞ 本物の林先生があんなバカな書き込みをするはずがないだろWW

ようやく(藁を止めたのか。
しかし、内容じゃない部分でもバレバレだな。

>>67
そうですよねー、林先生なら自分の名刺にIP書き込んだり
amazonで自分の著作に自作自演のベタ誉めコメント書いたりしないですよねー(棒読み)

kaetzchenさんにコテンパンに論破されて逃げ出した負け犬野郎がなに言ってもなあ

餌がでか過ぎです

冬休みに入ってから大雑把に過ぎるぞ

バレバレの騙りはやめてやれよ

あれ？
バカ君本家に沸いたから、こっちにも居ると思ったがきてない・・・

つまらん・・・

COIN機林信吾の話題は余所でやってくれる？

スポールライナーと装甲を混同した「物知り・博学」ＪＳＦ
が知ったかぶりをして清谷氏を攻撃。

内張り装甲とは結構、分厚いもの
http://obiekt.seesaa.net/


スポールライナーは装甲を貫通して入っていきた、銃弾や破片が跳弾となる
ことや装甲の剥離を防ぐための内張であり、装甲ではない。技本が発表したのは内張では
なく、１０センチ以上の厚さはあるもの。


モスボールの指摘で余程　自尊心が傷つけられたようだな。

>内張り装甲、というものがあります。これはスポールライナー（spall-liner）
と呼ばれるもので

ＪＳＦバカ丸出し。

スポールライナーが装甲だってｗｗｗｗｗ

>>77-79
別スレでタコ殴りだなｗｗｗ
今年はせめて1日くらい持つレベルまで知能あげろや、ストーカーｗ
あと、病院いけよな

>８０
病院内から書き込みですか？
いくらキチガイがよってたかって書き込みしても事実は変わらないよ。

>>81
事実とかオオウケｗｗｗｗ
俺も張ってたけど、関連スレの電波連打ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

マジで医者いけｗｗｗｗ

>>81
特定され易いんだ、貴方のパターンは・・・全角とか、特定時間限定とか・・・
本気で頭悪いだろ？

>>81
もちろん基地外が何言い張ろうと事実は変わらないよ。
残念だったねｗ

こっちの板のオブイェクトスレである此処はDAT落ちを待つだけなのかな？

アホの子が保守に来るから落ちないんじゃね？

今は別人格が頑張ってるから、しばらく来ないかもよ
あと板違いだし

板違いを気にするような頭があれば、最初からこんなスレ立てないけどねｗ

信じたいものを信じるから信者。

>>89
自分の事じゃんｗ

>>89
いいからﾎﾎｲスレ建てろよ、チンカス野郎

ほんと何の役にも立たない奴だなおまえは
テンプレ省略すんなよ？あと数間違えもな

おまえは物凄いバカなんだから、最新の注意を払って俺らを笑わせろ

>>91
いらんスレ立てさせるな。
お前が一番バカだ。

>>92
はぁ？しるかボケ
俺は遊べればいいんだ
ＪＳＦもアンチも信者も糞も知ったことか！

>>93
荒らし宣言乙。

>>93
やっぱりバカだったかｗ

今年中にはモスボールね件で迷惑かけた方々に完全謝罪しろよ

律儀な奴だな。


984：名無しさん＠社会人 sage 2009/01/01(木) 23:45:27
    そろそろ我慢できなくなった人が
    「今年こそはモスボールの件で正式な謝罪をしろよ」と言い出す予感。

次期輸送機また不具合　量産化ずれ込みへ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008120702000059.html

あれだけ完成していませんが、安くて優れた飛行機ですと太鼓判押していたよな。
誰かさんは。

ＣＸマンセーのＪＳＦ涙目。

スポールライナーと、内張装甲はまったく別物だが、まあ信じたいものを
信じればいいのではないでしょうか。信者だし。

宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

>>97

ちょっと違う

＞今年中にはモスボール"ね"件で迷惑かけた方々に完全謝罪しろよ

携帯でのタイプミスみたいだな。

白リン弾でまたもや神浦さんを中傷するも無知をさらけだして信者にも笑われてる認知症JSF。もうサイト閉めたら？

ハイハイ
病院に帰ろうね

>>102

＞ 白リン弾でまたもや神浦さんを中傷するも無知をさらけだして信者にも笑われてる認知症JSF。もうサイト閉めたら？

それ、どこ？

アルツハイマーの102にしか見えない幻のサイトか何かでしょ

>>104-105
>>1

いや、まず信者かどうかはともかく、米欄とかで笑われてる場所ってどこなのよ？
勿論、嘲りを書いたコメントがフルボッコされてるのは除くぞ？
それだと"信者にも笑われてる"にならないからな。

ココも腐海に沈むか…

信者って勝利宣言笑えるよね。

確かにお猿さん側の信者の勝利宣言は笑えるね。
しかもお猿さんてばじりじり下がりながら、尚且つ下がりきれずに滑稽だしね。

【社会】惨めな思い強い人、他者を傷つけたり中傷することでおとしめ、
自分の幸福感増そうとするのでタチ悪い　典型例はＪＳＦ

　例えば、向上心の強い人は一般に「他人より優れていたい」という意識が強くて、優
れた人と自分を同一視したり、優れた人のマネをしたりします。時には自分より劣って
いると思う人と自分を比較することがあっても、それは自分が優れていることを確認す
るための行為であって悪気は感じられません。

　ところが、惨めな思いが強い人は、不運な人と自分を比較して、慰めを得ている可能
性があります。ま、これくらいなら罪がないのですが、時には他者を傷つけたり中傷し
たりすることでおとしめて、惨めな状態にすることで、相対的に自分の幸福感を増そう
とするやり方を使う人もいます。どうもこれはタチが悪い…。

　でもね、本を正せば、この種の人は自分が惨めで不幸だという気持ちが強いから、こ
んなやり方をするんです。ご主人って、まさにこのタイプに当てはまりませんか？
　で、対策ですけどね。実害を被らないためには、基本的には「あんたは偉い」と褒め
ておくことです。心底そう思う必要は全くありません。褒めてさえおけば、本人の不幸
感は薄れるので、攻撃が少なくなるでしょう。

　また、ため息をやめさせることは難しいでしょう。それより、あなたが変わる方が早
い。要するに、この人はため息をする人で、基本的に惨めな人なんだと分類してしまう
ことです。あなたがご主人に合わせて、不幸になる必要は全くありません。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090131/bdy0901310818000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090131/bdy0901310818000-n2.htm

>>111
生きてて楽しい？
夜ちゃんと眠れてる？

おやおや軍板で叩き出されてなきながら逃げてきたのかｗ

何？　もうマトモな反論できなくて構ってちゃんレベルにまで堕ちたってこと？
111みたいなアルツハイマーは

>>114
少なくとも、キミよりゃの111方が口の利き方も弁えてるし、知識ももってると思うが（笑）

>>115
111の文章中、111自身の言葉は｢典型例はＪＳＦ｣しかないんだけども、
これだけで｢口の利き方をわきまえていて知識も持っている｣と判断できる115はものすごい洞察力の持ち主ですねｗ

お、ようやくsageを覚え始めたんだね、アルツハイマー君

ミスタイプがなくなるまでどのくらいかかるかねえｗ

オルタナからも追い出された、ゲン蔵ってふたば軍板で
荒らしやってる左風味のサイコパスなバカがいるんだけど。
（おそらくオルタナ基準でも、こんなのリベラルじゃねぇって言われるくらいの）

それとアルツハイマー君って何か関係あるのかな？

ここ見る限り信者も安置も同程度の屑だなｗ

>>120
平日の夜中３時に全く意味の無い一言ﾚｽしてるお前が最高のクズだけどねw

キヨおわっちゃった…

>>121
プｗなにこれｗ

オブイェクトってまだ更新してたの？
もう最近見ないからどうでもいいけどｗ

どうでもいいなら聞く必要もなく、更新の確認ならオブイェクトを見に行けばいいだけだと思うんだが…

俺はこのｽﾚが更新されたコトに驚いた・・・

何？　わざわざ過疎化したアンチスレで悪口ほざくぐらいしかやること無いの？
淋しいね、124の人生って

それは>>127も同様じゃないの？ｗ

「も」か。じゃあ124がそうだということは認めるんだなｗ

誘導すべきかもしれない
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1235876920/l50
すべきではないかもしれない

>>129
そうだな、あとおまえもなｗ

ここ数年、劣化の度合いが酷いことは否定できない。

>>132

＞ ここ数年、劣化の度合いが酷いことは否定できない。

劣化具合を具体的にどうぞ。

>>132
＞ ここ数年、劣化の度合いが酷いことは否定できない

オブイェクトはここ数年で読者数が3倍に膨れ上がっているぞ？
っていうか数年前の楽天広場時代のオブイェクトは今より面白く無かったよ。
年々、進化しているんじゃないかな？

>>132

＞ ここ数年、劣化の度合いが酷いことは否定できない。

過疎ったスレで根拠レスな妄想でのオブイェクト叩きですか･･･
悲しいよね。

擁護レス早いなｗ
監視してるのかな？
俺が言うのも何だがｗ

擁護っていうよりアンチが馬鹿だから突っ込みが入ってるだけなのでは…
それよりどう劣化したのか具体的説明を。

内容が劣化していたら閲覧数は減る筈だろ。
でも結果は逆で、一日辺り何万というアクセス数で、更に増えつつある。

＞人間は時には間違いを犯します。われわれは残念ながら完璧ではあり
　ません。ある人にとっては重大なミスも、ある人にとっては些末なミ
　スだったりします。逆もしかり。

＞それがネットの匿名集団の手に掛かると、そのミスの蓄積が「戦果」
　として記録され、記憶され、侮蔑のネタにされる。

大石氏の主張のキモはここ。

ミスを指摘するな、とも批判するなとも言ってはいない。
ＪＳＦなど一部のブロガーの過剰な攻撃的態度は品性がない、
お前ら下品だ、と主張しているわけだ。

この手の連中はプロの主張のあらを探し（それは必ずしもあらで
でも無いのだが）それを攻撃することで肥大した自意識を癒すための
自慰行為に耽るのが生き甲斐だから、それを「下品」で「下劣」だと
非難されると怒るわけだ。

無論にネット社会ではプロとアマとの差は縮まっているのは事実だろう。
また不勉強あるいは、能力の無いプロは淘汰されるだろう。だが、それ
だからといってプロとアマの差が無くなたわけではない。

プロとアマとの大きな違いは編集という過程を経て、情報が濾過される、
あるいは客観視されることだ。つまりプロは自分の記事が載る前に、編
集者を説得しなければならない。だからある程度自分の記事を客観的に
見る訓練がなされている。
とろこがアマチュアのブロガーはそのような過程、訓練がないために唯
我独尊に陥りやすい。ＪＳＦなんかその好例。
無論好きなことだけを追っているアマの方がより深く、面白い記事がかける
ことも多い。ＪＳＦにもそのような記事が少なからずある。

だが、軍事を政治や経済という視点から見ることが出来ない。だから企業
買収をしたＢＡＥシステムズは、買収資金を使ったら儲かっていないなどと
いう「トンデモ」を平気で書いてしまう。

>>139-140
まともなソースも示さずにアマチュアブロガーを匿名で延々攻撃してる奴がいるんですが
そいつにも言ってやってくれませんか
肥大した自意識を癒すための自慰行為に耽るのは下品で下劣だって
あなたが言えば聞いてくれるんじゃないかって思うんです
なんとなくですけど

>>140
それはたかだか一人2人の編集者のほうが
ブログを公開することによって行われる衆目よりも
広範囲の知識に造詣が深いという前提でなければ成り立たない理屈

世間知をなめたら毎日新聞のように大怪我するんだぜ

>>139
>>それがネットの匿名集団の手に掛かると、そのミスの蓄積が「戦果」
>>として記録され、記憶され、侮蔑のネタにされる。
>
>大石氏の主張のキモはここ。
>ミスを指摘するな、とも批判するなとも言ってはいない。

大石英司は「ミスの記録を行わないで」、と言っている。
それはつまり「ミスの事を記事にしないで」と言っているわけだ。
結局それは「指摘しないで、批判しないで」と言っているのと同じだ。

だが、同じミスを本人および他人が続けない為にも、デマが広がる事を防ぐためにも、
ミスの記録は必要だ。多少のミスなら仕方がないが、重大なミスは記録されて当然の話だろう？

>ＪＳＦなど一部のブロガーの過剰な攻撃的態度は品性がない、
>お前ら下品だ、と主張しているわけだ。

大石英司の記事に何処にもそんな事は書かれていない。「ブロガー」などという
範囲の指定は無いし、「品性が無い、下品だ」という指摘も存在しない。
勝手な妄想で他人の発言を妄想しないように。お前の読解力の低さは異常。

>>140
>とろこがアマチュアのブロガーはそのような過程、訓練がないために唯
>我独尊に陥りやすい。ＪＳＦなんかその好例。

具体例出して見ろ。誤報発生率ではキヨやカミウラの方が遥かに高い筈だが？

>無論好きなことだけを追っているアマの方がより深く、面白い記事がかける
>ことも多い。ＪＳＦにもそのような記事が少なからずある。

最近じゃ白燐弾とDIMEの記事が「軍事研究」誌に載っている。先月号が白燐弾、
今月号がDIMEの記事だが、内容はＪＳＦの書いたものと全く一緒。
いまやプロのライターが参考にしてさえいるわけだな。

>だが、軍事を政治や経済という視点から見ることが出来ない。だから企業
>買収をしたＢＡＥシステムズは、買収資金を使ったら儲かっていないなどと
>いう「トンデモ」を平気で書いてしまう。

買収資金より収益が上にならなければ儲かってないよ。
下手な企業を買収して共倒れになった企業は幾らでもある筈だが。

つーかMRAP市場ってもう先が見えてるんですけどｗ

>>139 　アマチュアに指摘されちゃう程度の間違いが一般に浸透しちゃう方が危険だと思うけどな

なんつっても、軍事なんだから下品とか言ってる余裕は無いと思うんだけど
間違った情報の蔓延から間違った世論が形成されて、間違った政策に反映なんかされちゃったら危ないじゃん
だって軍事だよ

今回のアムネスティの件で的外れなコピペが溢れ出すと予想

はてな左翼も流石にscopedogは庇いきれないだろ。
Apemanもscopedogを見捨てるようだし。

お猿さんはスコ犬の尻馬に乗って調子ぶっこいてたような…
調べるのも面倒っつかもう読み直すのも苦痛だからソースは俺のうろ覚えだがなｗ

>つーかMRAP市場ってもう先が見えてるんですけどｗ

今までも儲かったからと、この先の話を分けて考えることが
できないお利口さんか・・・

>買収資金より収益が上にならなければ儲かってないよ。
下手な企業を買収して共倒れになった企業は幾らでもある筈だが。

ＢＡＥシステムズのバランスシートみてなら物言ってみ。

実社会に出たこと無い奴は気楽でいいよな。

このバカ社会に出たことあるんだ・・・

その「社会」でも間違ったソースをもとに他人を批判して
散々害悪を撒き散らしてたのかな
恐ろしい、恐ろしい

＞その「社会」でも間違ったソースをもとに他人を批判して
＞散々害悪を撒き散らしてたのかな

清谷信一とか林信吾の事か。

最近はスコ犬とかかなイカ部とかいう人もいたな。

オルタナティブ@政治経済ヲチ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1240154318/

ここでやれ

？？？

JSFのウィキペディアでのミートパペット、敢えて選んで使ってるんやろけどQoopとSafariてマカーなんかどうか知らんけど呼びづらい。止めて欲しいね。

＞155

ＪＳＦ本人はwikipediaを編集したことは一度も無いと明言しているが、
お前は何を言っているんだ？　またデタラメな本人認定？

信者にのっとられてる件

ん？
誰でも書き込めるよ？
乗っ取られてるとか何言ってんの？
しかも、こんなに過疎ってるのに乗っ取りも何もないよ。




と、客観的事実を述べても信者認定される。
俺の占いは外れない。

ロリオタだからって日本ユニセフ協会攻撃するの止めないか。

どこの誤爆だｗ

ロリオタ、日本ユニセフと来れば次の単語は「統一」しかない。
よって159はカマヤン大元帥の話

ありむら潜のキャラクターとは違うねんな。ロリオタの内ゲバかよ。信者が第三者にも分かるように解説してくれんかな。

初めてこの言葉を使おう。

ぐ
ぐ
れ
か
す

ググって読んだけどさ、本人と信者がカマヤンとかのブログに厭がらせしただけにしか見えんのだ。論点は何で、JSFどもは何をどう論破したと主張しているんだかさっぱり分からん。

嫌がらせもなにも、カマヤン様が「さあ来いJSF一味」と自分のブログに招待しといて、
対応しきれなくなるとバックレてオルタナンに勝利宣言させたという話なのだが。

おおきに。教えて君ですまんが、オルタナンと信者の見分けが付かへんねんけど、オルタナン⊃信者で合うてるか。

認識が甘過ぎる。
それ以前にググッた先がどこか知らんが、複数ソースにあたったのか激しく疑問だ。

何の話してんだかよくわからんな

カマヤンの件のＪＳＦによるまとめ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html

カマヤンの方は騒動後特に言及してなかったと思う

肩書きや権威で意見を見る人、そして謝罪した相手を再度怒らす人
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051025/jsfmuichkine
エロゲライターを叩く月厨：「弱い者が夕暮れ更に弱い者をたたく」
http://d.hatena.ne.jp/REV/20051026/p6


社会学板なのに、JSFが引き起こしたこの事件をスルーしたら駄目だろ。

事件も何もそれトニオが騒いでただけの案件だし。

>>164
>ググって読んだけどさ、本人と信者がカマヤンとかのブログに厭がらせした
>だけにしか見えんのだ。論点は何で、JSFどもは何をどう論破したと主張し
>ているんだかさっぱり分からん。

カマヤン氏の挑戦 『我がブログへの「炎上」は歓迎する。さあ来い国賊ども』
http://obiekt.seesaa.net/article/54535057.html

「掛かって来い、炎上してもＯＫだぜ！」と挑発するも、実際に燃やされると
前言を撤回したお馬鹿なカマヤンの話でしょ？

そもそもの挑戦理由もカマヤンの勘違いからだし。（ＪＳＦは安倍シンパではない）

経緯はこうだな。

カマヤン、ＪＳＦに取材依頼
↓
ＪＳＦ、「分かりました、じゃあメールかチャットでやりますか？」
↓
カマヤン、「面談に決まってるだろＪＫ」
↓
ＪＳＦ、「取材方法は事前に指定されていないのでは？」
↓
カマヤン、「逃げるなよｗ　ＪＳＦでもT72神信者でもいいから俺の取材を受けろ」
↓
サスケット、「T72信者である私がカマヤンさんの取材に応じましょう。何処で会いますか？」
↓
カマヤン、しどろもどろに。

結局、カマヤン自身が取材なんかする気は無かった事を露呈。

トニオを持ち出していいのははてな村村長だけ！
しかも別の意味で!!

騒ぎがよく起こるのは間違いないなｗ

>>172

信者の脳内ではそうなっているのか。

＞175

脳内ってお前、時系列を書いただけだぞｗ

炎上上等！と大見栄切ったカマヤンがすぐに前言撤回したヘタレって事ぐらいは、
お前さんも認めてるところだろｗ

まあ実際になにも起きなかったコミケの一件を
あたかも大犯罪が起きたかのようにデマを流して
関係者を誹謗中傷して回ってる信者ならばさもありなんだな

＞177

撮影不可のところで撮影しようとして現行犯で取り押さえられたのは事実だぞ。
そして鷲尾のシメちゃおう発言がまずかったな、お前らｗ
写真撮影して個人を特定してあとでシメる気だったんだろう。
テロは未然に防がれたってわけ。

＞177

その関係者自身がトラブルがあった事を認めて謝罪してるでしょ？
ホームページでちゃんと認めて謝罪してたでしょ？

何も無かった？　大ウソばっかり。

>>177
軍板でフルボッコされて悔しかったんだね、よちよちｗ

ついでにお前の脳内ではどうなってるのか説明してみ？

公安の犬が何でこんなに支持されてんだ。

>軍板でフルボッコされて悔しかったんだね

ああ、ラファイエット級が植民地警護用だって知らなかった馬鹿かｗ

>181

試しに公安の犬であるとう証拠を挙げて見せろｗ

カマヤン売ったやつもそうだろうし、
article/15101287.html
article/75549963.html
を読んでも犬丸出しじゃないか。

scopedog氏に完全論破されて「アムネスティからのお手紙」なるものをデッチ上げて起死回生を図ろうとしたが、いかんせん中学レベルの英語力では全文を捏造することなどできようはずもなくみじめに自爆

>>185
アムネスティ日本支部から届いたメールを読むのに英語力がいるのか？
どうやって読んでるのか想像も付かないが大変そうだな

>>184
カマヤンの件はカマヤンが勝手に勘違いして喧嘩売って返り討ちにされただけだし
その上の記事は誰でも読める公安の報告書を引いてるだけだし
下の記事に至ってはネタじゃねえか・・・

>>185
じゃお前がメール送れよｗ

>>185

ＪＳＦには知り合いに米国在住の「バグってハニー」氏が居るのに何言ってるのｗ
ロシア語専攻の女教師も知り合いに居るし、語学面でＪＳＦに喧嘩を売っても無駄だよ。

＞185
＞scopedog氏に完全論破されて「アムネスティからのお手紙」なるものを
＞デッチ上げて起死回生を図ろうとしたが、いかんせん中学レベルの英語
＞力では全文を捏造することなどできようはずもなくみじめに自爆

ＪＳＦに届いたのは「アムネスティ日本支部」からのメールだが？
当然、日本語で書いてあるだろ。なんで英語の話になるんだよ。

・・・お前、読解力が致命的に欠けてるんじゃ？

それにＪＳＦがアムネスティからのメールを捏造したというなら、
アムネスティに訴えられてしまうだろう。私文書の偽造だからな。
だがアムネスティはなんらアクションを起こしていないようだが？

捏造が事実ならＪＳＦはピンチだな、お前アムネスティに確認してこい。
ま、捏造なんて事実は無いからＪＳＦは平気だろうけどｗ

と言うか「オタ臭い」ってそれだけでエロゲ云々と同じレベルだと思うんだが

>>191

お前は何を言ってるんだ？

軍事オタクとエロゲオタクは全然別物だろ。

「JSF」は両方なんだろ。

ＪＳＦはエロゲーをやった事が無いと公言している。
同様に「たれ ◆TAREurn8FE」もエロゲー未経験だと。

ＪＳＦがアイコンキャラを使ったのは対話形式で必要だったからで、
当人がそのゲームをやっていたわけじゃあ無い。別にファンでも無い。

ＢＡＥシステムズ、受注減で従業員削減と一部施設を閉鎖
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200905010008.html

BAEも経営ダメージか。

article/54080125.html
ゲームに話逸れとるけど、ロリなんは疑う余地もないやろ。

＞198

それロリコンだと証明できるのは執筆者のEXCEL本人だけだから。
つーかお前の論理でJSFがロリコンなら、小林源文先生もロリコンってか？
馬鹿だろお前ｗ

これでロリとか言われる世の中じゃ
今本屋に並んでるマンガの類はほとんど買えないなあ

>>軍板でフルボッコされて悔しかったんだね

ああ、ラファイエット級が植民地警護用だって知らなかった馬鹿かｗ

未だにフランスの旧植民地も植民地と思いこんでいるわけｗｗｗｗｗ

>>201
引用くらいまともにできんのか、と指摘するのも何回目だろうか

>２０１
知性のない人間はこれだ。

>未だにフランスの旧植民地も植民地と思いこんでいるわけｗｗｗｗｗ

ラファイエット級が海外の植民地警護用なのは常識の範疇だぜ。
フロレアル級の役割も知らないんだろうなｗ

>はいはい、アルジェリアも、モロッコも、ガボンも、みーんな大フランス
の「植民地」だよな。

＞205

アルジェリアに介入するのにフリゲートでどうのこうの出来るわけないのに・・・アホ？

植民地も旧植民地も同じようなものだけど。

ＪＳＦの言っている事は「ラファイエットは海外に遠く離れた領域を単艦で警護するフリゲート」
であって、艦隊型フリゲートでは無いという説明なのだから、主張の論旨に何も変わりは無いもの。

気になるようなら直接訂正求めたら？　大した違いは無いから簡単に応じてくれると思うが。

その理屈が通るなら日本企業が台湾や韓国に進出する場合、植民地に
進出、と書いてもＯＫかいな。

アンチがちょっとした不明確な記述をすると鬼の首を取ったように騒ぐ、
信者は自分たちはＪＳＦには随分と寛容だな。

正しくは

・アンチが鬼の首を取ったように書き込む内容が結構間違いが多く
・信者でもない人間にも突っ込まれまくり
・挙げ句に信者認定して適切な対話を避けてしまい
・結果ＪＳＦを利してしまう

戦術練った上に資料精査した方が有意義じゃないか？

Japanese Super Fucker は無視が一番。藁人形が一番得意なのはおまいだ。

まあ、ＪＳＦの植民地に関する記述は不十分であるという認識でＯＫ？

これが他人の書いたものだったら、あいつは執拗に訂正を迫るんだろうけどな。

>>211
メール送れよ

アホの子が藁人形の意味を理解できてないということがよくわかった

＞211

ＪＳＦがそんな主題と関係無い細かい揚げ足取りを執拗に迫った例は無い筈だが。

あると言うなら出してみたら？　どうせ出せないでしょうけどｗ

Super　Fuckerてｗ
何語だよｗ

つまり信者的にはガボンもチャドもベトナムもフランスの「植民地」だと。
さすが知性と見識の高い信者さんたちだ。

>>216
わかったからオルタナに帰って
「JSFと信者どもを完全論破しましたよ」って報告しろや。

＞216

そんな事誰も言ってないだろ、馬鹿か？

仏印が植民地ではなかった、だと？
ホーチミンが聞いたら怒り出すぞｗ

>>217
もうしてるよ
でも最近はオルタナでも完全スルーで・・・

>>216
お前がmixiに報告しろっての
無能が粋がるな

だからメールすればいいじゃん

>219
頭ワルー。
旧植民地＝植民地と信者は強弁していたわけでね。

>>223
×信者
○信者とオルタナ住人

＞旧植民地＝植民地と信者は強弁していたわけでね

してねーし信者でもねーし。

植民地だろうが旧植民地だろうが海外で活動する警護艦（艦隊型フリゲートではない）
って言ってるだけ。

艦隊型フリゲートと、単艦で行動する警護用フリゲートの違いという意味合いでしか
ＪＳＦは使っていない。だから今お前が騒いでいる案件はＪＳＦの記事内容に殆ど影響
を与えていない。

つまりいくら騒いでもＪＳＦには何のダメージにもならんよ。

中国が提案する海賊対処案
http://obiekt.seesaa.net/article/119068367.html
アフガン誤爆で米軍当局が陰謀論を展開
http://obiekt.seesaa.net/article/118935587.html

ＪＳＦが中国を褒めてアメリカを批判しているけど、アンチの人は噛み付かないの？

一つ質問していい？

どうしてそんなにＪＳＦに批判的な社会学板住民を毛嫌いすんの？
どこが気に入らないの？
差し支えなければ教えてよ

面白い頑丈な玩具を弄ってるだけで、別に嫌いじゃないよ
大体キミがこの板の住人なんて、何の根拠が在るわけでもなし、ナニ寝言言ってんだ？って感じw

ID出てないからって複数いると言い張るつもりか

>>198
＞ＪＳＦがアイコンキャラを使ったのは対話形式で必要だったからで、
＞当人がそのゲームをやっていたわけじゃあ無い。別にファンでも無い。

それはJSF本人が言っているのか。
ファンでもないのにこんな記事書くか（ｗ。
http://obiekt.seesaa.net/article/3558431.html

殿堂入りのブログ書き込み

■ Ｐ−３Ｃモスボール
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。

＞231

そして実際に約束を守った。

P-3Cモスボールの件についてお詫びと訂正
http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html

誠実な対応だな。

おいおい。
調査するといってバックれたが、動かぬ証拠を突きつけられてしかたなく
白旗を揚げたんだろうが。

調査するフリだけしてほとぼりが冷めるのを待つのが「誠実な対応」か？

単に証拠を突きつけられてので、ここで認めないとソンだという
損得勘定だろうが。

>>233
「ふりをしてばっくれた」ということを証明するソースは？
半年やそこらかかったって不思議じゃないわけだが。

所沢なんてバタアン死の行進一つ調べるのに3年かけてたわけだが。

何言ってるんだ？
ふ り を し て ば っ く れ て
いないと攻撃出来ないだろ？
ソース以前にその前提は崩しちゃ駄目なものなんだよ。

だから、お話にならない訳だがｗ

>>233
まるでJSFがモスボールに触れていない間も
自分達がモスボールされてない証拠を探し回っていたような口振りだな
キヨの尻馬に乗っかっただけのクセにｗ

>未だにフランスの旧植民地も植民地と思いこんでいるわけｗｗｗｗｗ

つまり派遣先が植民地か旧植民地かによって同じ艦を
｢植民地警護艦｣｢旧植民地警護艦｣と呼び分けるのが正しいという意見ですねｗ

>>234
>「ふりをしてばっくれた」ということを証明するソースは？
オブイェクトの米欄に質問されても無視してたが。

あとアンタその訂正記事自体の内容に満足してる？いや、マジで。

当該部分の引用もしなければ、主観の押し付けの印象論。

やれやれ、いつになったら議論ができる水準になってくれるんだかｗ

この手のヤツは一生学ばないよ。

ＪＳＦはまたキヨ叩きか
よほど根に持ってるんだな

無能はこんなスレ上げてまでJSF叩き(叩けてないけどw)か
よほど根に持ってるんだな

証拠もなく人を無能と決め付けてる信者はクズの集まりだな

>>243
つ鏡

こいつか……
本人もあれだが取り巻き連中もうざいんだよなｗ

>さて、もしアメリカ側が快く承諾し、J/APG-1をF-15用に改修、
　つまりF-15に搭載可能なサイズのぎりぎりまで大型化したもの
　が出来たとして、それってアメリカ製のAESAより安くなるでしょうか？

http://obiekt.seesaa.net/

ＪＳＦはアメリカ製のレーダーを買え、国産は高くつくと言ってる。
ならそもそもＦ２でもアメリカ製のレーダーを採用すればよかった。

状況証拠をみればＦ−２の搭載レーダーが「欠陥」だったから、その後改良型も開発
されていないと判断されても仕方ないと思うが、ＪＳＦも同じ意見だったとは。

そもそも値段と性能の面からいえば国産なんぞせずに温和しく米国製
戦闘機を買うのが一番のいいことになる。

ＪＳＦの主張なら日本は戦闘機のキーコンポーネットであるレーダーも
その統合技術も国産の必要ないということになる。
イスラエルと正反対だな。
むしろ、国産技術の保持なら機体よりレーダーやアビオに資源を集中すべき
だろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>246
＞ＪＳＦはアメリカ製のレーダーを買え、国産は高くつくと言ってる。

○　ＪＳＦはF-15JにF-2搭載のレーダーを無理に載せるくらいならアメリカ製のレーダーを買え、
　　国産のJ/APG-1レーダーの改修では高くつくと言ってる。

毎度のことだけど
勝手に相手の意見を省略して短絡化するからツッコミどころ間違うんだよ
それでなくてもJSFは細かい物言いするタイプなのに

そもそもこの辺のくだりは、どこかの阿呆なオジサンが
｢F−2のレーダーがそんなに優秀ならF-15にも載せてやりゃ良かったじゃん。
それをしていないのはF-2のレーダーが欠陥品だという証拠｣
という妄言を吐いたことに対する反論だからねぇ。
日本製と米国製のどちらがいいかという単純な比較ではない。

つまり国産レダーは高くて必要ない。今後アメリカから買えばいいと。

＞F-2搭載のレーダーを無理に載せるくらいなら
だれもんそんなことはいっていないが。お前さんか？

その理屈ならＦ２なんぞつくらず、初めからＦ１６かっていりゃ
よかったんだ。そういう論理にもなるがな。

>JSFは細かい物言いするタイプなのに
アハハ、単なる社交辞令を「公式発言」と断言しちゃうイタイオッさんが
細かい物言いですかい。

Ｆ２のレーダーを大金つくってつくってみました。
だってつくってみたかったんだもん。
でもその続きのモデルは高いからつくりません。

やっぱりアメリカから買います。

今度は30年後にまた戦闘機用のレーダーをつくってみたいと思います。
日本人は優秀だからからなずできます。

ＪＳＦ＆信者は超ポジティブというか楽観的だな。

こういう主張をする輩か誰それは技術のことがわかっていないと
くさすのだからな。お前だ、お前。

>>251
>つまり国産レダーは高くて必要ない。今後アメリカから買えばいいと。

JSFは｢J/APG-1をF-15用に改修したらアメリカ製のAESAより高くつくんじゃないか?｣と言っているだけだが?
お前は自分が>>246で引用した部分も読んでないのか?

>＞F-2搭載のレーダーを無理に載せるくらいなら
>だれもんそんなことはいっていないが。お前さんか？

JSFはそう言っているわけで、お前はそれに反論しているんじゃないのか?
お前は自分が(ry

>その理屈ならＦ２なんぞつくらず、初めからＦ１６かっていりゃ
>よかったんだ。そういう論理にもなるがな。

というわけで、どこをどうやってもそういう論理にはならんわなｗ

>こういう主張をする輩か誰それは技術のことがわかっていないと
>くさすのだからな。お前だ、お前。

それ以前の段階でお前は日本語がわかってないよ。
悪いことは言わん、不登校なんぞやめてちゃんと小学校に通え。

＞Ｆ２のレーダーを大金つくってつくってみました。
＞だってつくってみたかったんだもん。
＞でもその続きのモデルは高いからつくりません。
誰もそんなことは言っていないが。お前さんか？
いや、お前さんは>>246で
後継が作られていないのは欠陥が原因だとはっきりいっているしなあ
おかしいなあ

改良型については該当のエントリ中に作っている旨
ソース付きで言及されているようだが・・・

＞今度は30年後にまた戦闘機用のレーダーをつくってみたいと思います。
＞日本人は優秀だからからなずできます。
誰もそんなことは言っていないが。お前さんか？
「からなず」って何語？

>>251
×　つまり国産レダーは高くて必要ない。今後アメリカから買えばいいと。
○　つまりＦ-15Ｊに国産レーダーを改修までして無理に載せる必要はない。
　　　Ｆ-15Ｊに載せるレーダーはアメリカから買えばいい。

＞>JSFは細かい物言いするタイプなのに
＞アハハ、単なる社交辞令を「公式発言」と断言しちゃうイタイオッさんが

その一行前の
＞勝手に相手の意見を省略して短絡化するからツッコミどころ間違うんだよ
に反応しろよ
JSFの文字が入ってるとそっちしか見えないのか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246910983/l50

589 ：名無し三等兵 ：2009/07/11(土) 05:20:26 ID:???
航空情報と航空ファンだったらどっちが良いですか？

593 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 08:05:39 ID:???
>>589
航空ファンだろうなぁ
今の航空情報は真偽不明なのや明らかに間違ってるのを平気で載せるから
まぁ程度問題ではあるんだけどね
度重なる経営危機で編集者が育ってないっていうか、育てる余裕がないから
ライターの指導ができないんだろうな

今の航空情報は真偽不明なのや明らかに間違ってるのを平気で載せるから
今の航空情報は真偽不明なのや明らかに間違ってるのを平気で載せるから
今の航空情報は真偽不明なのや明らかに間違ってるのを平気で載せるから
今の航空情報は真偽不明なのや明らかに間違ってるのを平気で載せるから

JSFが航空情報8月号のキヨの記事にツッコミ入れてるエントリに
無能アンチが明後日の方向から難癖つけてるって流れなんだが
>>257は何が言いたいんだろう

Ｆ−15Jには、Ｆ−2に載ってるレーダーをそのまま流用できない
という前提が理解できていないんじゃね？
もしくは、Ｆ−2では「技術の習得」に比重が置かれていたけれどもＦ−15Ｊはそうでもない
という目的の違いが理解できないか

>Ｆ−15Jには、Ｆ−2に載ってるレーダーをそのまま流用できない
という前提

妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。

>「技術の習得」
習得した技術は育てなくてもいいと。
税金使って実験してみただけだと。

>>260
？
そのまま流用は無理ってのはＪＳＦ氏が言ってるけど？
技術の継承・発展と言う意味なら心神にもフェーズドアレイレーダーを積んでるけど。

無能君だけがJSFのエントリの趣旨を読み取れていない

>>260
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。

ボーイングとアメリカ政府が言ってるんだってよ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/123009807.html
＞まずF-15Jはライセンス生産であり、その契約上、勝手な改造は許されません。
＞エンジンやレーダーを換装したい場合は、製造元であるボーイングおよび
＞アメリカ政府に許可を得る必要があります。＞最近ではBAEが日本の次期FX商戦で
＞「ユーロファイターならどんな改造もOK（ただし改修データは提出されたし）」
＞と売り込みに来ていますが、逆に言えばこの条件が特典となるわけで、
＞つまり通常のライセンス生産では勝手な改造は許されないのが普通である、という事なのです。

それをクリアしたとしても
＞F-15とF-2では機首の大きさが違い、搭載レーダーの大きさも全然変わってきます。
＞大型戦闘機には大型レーダーが搭載され、小型戦闘機には小型レーダーが搭載されます。
＞だから視界外戦闘では大型戦闘機が強いのです。これはロシアの戦闘機、
＞Su-27とMiG-29の搭載レーダーの関係でもそうです。


反論は適切なソース付きでどうぞｗ

キヨ「F-15Jの近代改修のときにF-2のレーダーを積めなかったのは
　 　　F-2のレーダーが欠陥品だからだろｗ」

JSF「ライセンスの壁があるし、それを越えたとしてもF-15Jに載せられるようにするには
　　　　改修にコストがかかるからアメリカから買った方が安いだろJK」

無能「JSFが国産レーダーよりアメリカから買った方が安いって言った！言った！
　　　　イィィィィィヤッフウゥゥゥゥゥゥゥゥ！」

>>263
>のライセンス生産では勝手な改造は許されないのが普通である

ホークの機材のインチネジを部品が来ないからJISネジに改造してたらえらい怒られたなぁ。

776 名前：無名の共和国人民  ：09/07/12 20:10:07 ID:jfGI9azn
    >>775
    ゼロ戦最強伝説を妄信しているウヨよろしく、
    「チハは世界最強！！ティーガー100両と戦っても、余裕で勝つ！！！」
    などと、真顔で自ブログで吠えてそうｗ

--------------------------------------------------------------
とことん無能だなぁ……。
｢自ブログで吠えてそう｣って調べりゃすぐに事実に反する印象操作だとバレるような発言してどうするんだ。
もうちょっと突っ込みどころの少ない言い方もあるだろうに。

ああ、無能曰く｢無能は所沢の自作自演｣｢所沢はJSFと同一人物｣だから結局この書き込みもJSFの仕業ってことにしちまうのか。
泣く子と地頭でも馬鹿には勝てそうにないな。

>262
＞＞F-15とF-2では機首の大きさが違い、搭載レーダーの大きさも全然変わってきます。

あるモデルのレーダーをベースに改良型が開発される場合、寸法はまったくおなじに
なる、あるいはしなければならない、そう主張したいわけですね。

また今後国産レーダーはつくらなくてもいい、あるいは10年後20年後に
つくるにしても、いきなりその時代の最先端のレーダーを開発できると。

＞＞まずF-15Jはライセンス生産であり、その契約上、勝手な改造は許されません。
＞＞エンジンやレーダーを換装したい場合は、製造元であるボーイングおよび
＞＞アメリカ政府に許可を得る必要があります

アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
実際イスラエルはＦ−１５やＦ−１６搭載機材もソフトも自前のに替えてる。

>>267
>＞＞F-15とF-2では機首の大きさが違い、搭載レーダーの大きさも全然変わってきます。
>
>あるモデルのレーダーをベースに改良型が開発される場合、寸法はまったくおなじに
>なる、あるいはしなければならない、そう主張したいわけですね。

｢全く同じ寸法｣なんて誰も言ってないんだが?
とりあえず搭載可能な大きさで可能な限り高性能というのは望まれるだろうな。(予算云々は別にして)
で、レーダーの大きさは性能に直結するわけだから、F-15にF-2の小さなレーダーをそのまま載せるというのは(仮に可能だとしても)とてももったいないだろう。

>また今後国産レーダーはつくらなくてもいい、あるいは10年後20年後に
>つくるにしても、いきなりその時代の最先端のレーダーを開発できると。

全く意味不明。
｢F-15にF-2用のレーダーを載せない｣という話がなぜ｢今後国産レーダーは作らない｣って話になるんだろうか?
もしかしてお前の住んでいる日本によく似た国の航空自衛隊によく似た組織にはF-15しか存在しないのか?

理解力の欠如だな。

>>反論は適切なソース付きでどうぞｗ

ご自分の言だが？

お、今日は早いね

>>269
まるで>>267がソースつきの反論みたいな物言いだなｗ
あと俺は>>268氏じゃないよん
そうである証拠もそうでない証拠もないのでどうでもいいけど

＞あるモデルのレーダーをベースに改良型が開発される場合、寸法はまったくおなじに
＞なる、あるいはしなければならない、そう主張したいわけですね。
妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。

＞また今後国産レーダーはつくらなくてもいい、あるいは10年後20年後に
＞つくるにしても、いきなりその時代の最先端のレーダーを開発できると。
妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。

＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

Ｆ２用のレーダーの「次」あるんですかｗ

あってほしいな
国産戦闘機を作ろうぜ

>>271
さあね。
ただ、仮に今後国産レーダーを開発しないとしても、お前さんの言っていることが的外れってのに変わりはないんだよ。
理解できないだろうけどねｗ

次の政党民主だからないだろ

>273
つまり、つくってみたかったから税金つかってつくりました。続けるつもりはありまでした。
と。

揚げ足取ろうとばかりしないないで（取れてないけど）、先に進む努力をされてはどうですか

＞つまり、つくってみたかったから税金つかってつくりました。続けるつもりはありまでした。
妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。
ていうか「ありまでした」て。

日本語から教育してやる

>>275
開発をやめるとしてもその理由はいろいろあるだろうに、何故｢造ってみたかったから造っただけ｣に限定されるんだね?
お前さんの貧相なおつむでは、それくらいしか考えられないということか?ｗ

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

他人に厳しく、自分に甘くって誰のことかなあ〜

アンチさんは軍事いや科学いや論理的なモノの考え方からやり直した方がよろしいかと

信者さんは軍事いや科学いや論理的なモノの考え方からやり直した方がよろしいかと

もうオウム返ししか出来ないのかw

頑迷なバカを相手にするのは疲れるからでしょうｗ

無理にＦ−15Ｊに積まなくても、レーダー開発は独自にやっていけばいいだけのことでしょ？
現に心神にも高性能な新型レーダーを積むわけだし

>>284
疲れるならわざわざ出てこなくてもいいんだよ?

JSF都合の悪い指摘のコメントは無視。

>スポールライナーの件で清谷さんが防衛省技術研究本部に喧嘩を売ったで
ござるの巻
http://obiekt.seesaa.net/index-3.html


>清谷氏の「スポールライナーと内部装甲はよく混同されるが、別物である」と
の主張に対して、JSFさんはこの主張はおかしい、本装甲の内側にあるのは内
張装甲＝スポールライナーであるとしています。

>ですが今月号の「軍事研究」の「装甲の発達と防御メカニズム（４）M1エブ
ライムズ戦車の装甲」の中のコラムで、「『内張り装甲』は、一体化装甲の内
側に貼り付けられているももであるが、『付加装甲の定義に含まれないもので
あり、本来的な装甲としての防弾効果は期待されていないものである」と、述
べています。

>また本装甲（技本の積層型「軽量装着型付加装甲」）は構想様式と機能を見
れば付加装甲の定義に当てはまるが、最内側のFRP層だけを見ればスポールラ
イナー（すなわち内張り装甲）である」と書いています。

>つまりJSFさんの主張のほうがまちがっているのではないで>>しょうか。それ
とも一戸氏も間違っているのでしょうか。


そもそも清谷氏は内部装甲とスポールライナーを混同するなと主張しているのであり、内張り装甲と主張していないと思いますが、いかがでしょうか。

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

>>287
リンク先にそのエントリ存在しないんですけど
いつになったらまともにリンク貼れるようになるの？

つーか>>287のコメントはどのエントリにコメントされてんだ？
まずそれを出してくれ

NCADEの二段目ブースターは液体燃料から固体燃料へ計画変更
http://obiekt.seesaa.net/article/123562572.html#comment

>>291
はいどうも。
んで既にコメ20番でツッコミ入ってるよな？
都合の悪い指摘のコメントは無視ですか？

今日の記事もおかしいですな。

基地外運動家を必要以上に叩きすぎ。
事件は車の運転を巡るトラブルなんですけれど、それが運動とどう関係あるのか？
ナイフの所持は確かに問題ではあるがその程度の話だ。
コメントしてる連中も誰がを叩きたいだけという哀しい人たちだらけ。

反論コメントに余程ご立腹なのか下らん解説記事まで作る。
アホ丸出しです。

というか左翼運動家の暴力が当たり前すぎて取り上げなかった
そして刺傷沙汰なんつうことをやらかすから取り上げられるわけでね

>>293
被害者は腹を数箇所刺されて重態なのに「その程度の話」ですか。
平和運動家が他人に暴力を振るうのは当たり前ってことかな。


＞それが運動とどう関係あるのか？
ちゃんと書いてありますね。読めないのかな？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/123715257.html
他人に対して平和と無防備を訴えていたのに、自身は武装していた。
あまつさえ、武装をしていない他人（無防備状態）に対し、武器を用いて先制攻撃を加えた。
被害者はナイフで滅多刺しにされ重体、平和運動家による殺人未遂行為となった。

この事件は、別に右翼でなくても、政治に興味の無い普通の人でも、
「反戦平和運動家が武器を使って殺傷行為を行うだなんて、普段の主張と全く逆の行動でおかしい」
と思うでしょうね。運動というものは一般社会に訴えるもので、一般社会が受け入れてくれなかったり
反発するようなことをしてしまったら、意味がありません。


＞反論コメントに余程ご立腹なのか下らん解説記事まで作る。
＞アホ丸出しです。
具体的にどこが「必要以上に叩きすぎ」で「下らん」のか指摘できないんですねｗ
アホ丸出しです。

>>295
>被害者は腹を数箇所刺されて重態なのに「その程度の話」ですか。
米軍やユダヤ軍のイラクやパレスチナでの暴力に比べれば｢その程度」だねｗ

会社の人がもう閉鎖されている掲示板に社内から書き込んだ写しです。
下の方には男の人の名前や住所などの履歴書のような個人情報と画像までありました。
非常に嫌悪感をいだきました。醜い内容です。私一人でこの秘密を抱え込むのは
心苦しいのでこの写しをのせることにしました。
写し
職場に何か気に入らない男がいました。
私と不倫相手と仲間で社内いじめを徹底的にしてやりました。
偶然その男に社内での不倫現場を見られてしまいました。
その後不倫相手は退職してしまいました。きっとこの男のせいです。
仲間と相談して、私がこの男からセクハラを受けていると嘘の申告をしました。
私が泣いて演技しただけで皆信じてくれました。
上司も協力してくれて、知り合いの医師に、この男を統合失調症の診断をしてくれるようにしてくれました。
上司と医者がこの男に脅迫までしてくれて、ようやく冤罪をかぶせることに成功することができました。
念のため、この男の中傷を広めました。この男は泣き寝入りで退職してくれました。
自殺させられなかったのが、残念ですが、私たちのしたことは、もう時効ですよね。
ばれなければいいんでしょ。
写し
まだ死んでなかったの？
こっちには仲間がいっぱいいるのよ　あんたは一人
警察に逮捕させちゃうよ　
あんたの言うことなんか誰も信じないよ〜ぅぅぅぅぅ
また病院送りにしてやるわよ！
統合失調症とお〜ぉぉぉぉっ　みんなが　認めちゃってるう〜ぅぅぅぅぅ
死ぬまで続けるからね！死ね死ね死ねぇぇぇぇぇ

>292　ＪＳＦも信者も反論できない、というわけですね。

よくわかりました。

>>296
他人に厳しく自分に甘い奴だなあ・・・

>>298
都合の悪い指摘のコメントは無視ですね？

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

>>296
＞米軍やユダヤ軍のイラクやパレスチナでの暴力に比べれば｢その程度」だねｗ
米軍が酷いから平和活動家が他人の腹を刺すくらいなんでもない、とｗ
そりゃ戦争なくならんわｗｗｗ

>>299
なんで？

「軍事研究」８月号　Ｐ１６２
「顔」新明和工業株式会社
航空機事業部航空機営業本部長、幸田睦夫氏のインタビュー

−外洋型大型飛行艇は日本にしかない訳でですよね？

そうです。


ロシアにも無いとよ。
ＪＳＦセンセイの主張とは随分異なるようだなｗ

>>302
自分の都合のいいように基準をぽんぽん変えるからだろ
日本で起きた犯罪と米軍の戦争犯罪を同列に置くのはバカだけだよ

>>303
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html

？

新明和のホラで開発が遅れた話とセットで聞けば
信頼性も薄まるだろうw

>>295の主張だとお前らは武装しても人殺しても良いって見えるが・・・
主義主張を引き合いに出して個人の犯罪を右だか左だかの団体全体へ
適用して叩く材料にしている低脳っぷりが同じ軍事ヲタとして
許せんと思うのだ。
人は過ちを犯すもの、JSFが万能の神なら文句はイワンがな

>>307
「お前ら」ってどんな主張してる誰のこと？
およしなさいな、見えない敵と戦うのは。

>>307
右だろうが左だろうが
他人の腹を刺したら問題になるに決まってんだろがｗ
まあ>>296によれば米軍とかの犯罪よりマシだから見逃せってことらしいけどｗ

>>307
>>>295の主張だとお前らは武装しても人殺しても良いって見えるが・・・

そんなものが見えるのか。
目玉交換してもらえ。

ＪＳＦによると新明和の幹部は嘘つき野郎か無知、ということになりますね。

>>311
新明和の幸田氏が言っているのは｢外洋型大型飛行艇｣の話だよな。
ロシアがBe-12チャイカを運用していてその後継としてA-42アルバトロスを導入する予定ってのは事実なんだから、それらが｢外洋型大型飛行艇｣にカテゴライズされないものであれば、JSFの話と幸田氏の話になんの矛盾もないな。
で、どうなのよ?
チャイカやアルバトロスは｢外洋型大型飛行艇｣なのか?

で、レーダの話は自身が間違っていたと納得したのかな？無能君。

旧ＦＡＱにfurukatsuのブログがリンクされてるがＪＳＦへの造反か？
一味仲間割れだったら面白いなｗ

【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/1-100

>>314
で、後日JSFと所沢が論調を同じくすると
「JSFと所沢が結託していないということにするための自作自演だったんだ！」
とか言い出すんだろ？

>A-42アルバトロス
導入されてもない飛行艇なんですけどね。これ。
頭大丈夫ですか。

>>317
うん、>>305のエントリには2010年に納入開始と書いてあるし
>>312にも
＞A-42アルバトロスを導入する予定
＞予定
＞予定
と書いてあるけどどうかした？
頭大丈夫ですか？

で、今してるのは「外洋型大型飛行艇」が日本以外に存在するかどうかの話であって
A-42アルバトロスが実在する以上
問題は「外洋型大型飛行艇」にカテゴライズされるかどうかであって
導入されてるかどうかは全く関係ないんですけど？
頭大丈夫ですか？

頭　大　丈　夫　で　す　か　？

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

他人に厳しく、自分に甘く

これは田上綾子心理狂の教義です。

週刊オブイェクトの問題点

　　　１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
　　　２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
　　　３：F-2の極端な擁護など内容が偏向している

1：ジョークが寒いかどうかはセンスの問題だから置いておくとして、
2：JSFが｢価値観の違い｣を元に喧嘩を売った実例
3:：F-2の｢極端な擁護｣の実例
を挙げるように。
当該エントリのURLを貼り付けるだけなんていう間抜けなことはするなよ?
JSFの発言のどこをどう解釈すれば2や3のように受け取れるのかが論点なんだからな。

あ、それとチャイカやアルバトロスが｢外洋型大型飛行艇｣なのかどうかの答えもまだないな。
どうなったのかね?

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

>>322
2:スポールライナー
3:F-2の調達取りやめる決断した石破大臣バッシング
それ以前にこいつがミクシーでやってるクレーマー行為や粘着荒らしを何とかしろよ、本人なんだろw

>>325
｢URL貼り付けるだけなんていう間抜けなことはするなよ｣と言われて「URL貼らなきゃ間抜けじゃない｣と思ってしまう間抜けかｗ
「JSFの発言のどこをどう解釈すれば2や3のように受け取れるのかが論点｣という部分もちゃんと読んでおけ間抜け。
そんな書き込みで理解できるのは間抜けなお前と間抜けなお仲間だけだぞ間抜け。

>>325

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

スポールライナー云々がなんで価値観の問題なんだよ・・・

きっとスポールライナーと内張り装甲の違いを決めるのが価値観なんだよｗ

田上綾子心理狂では他人に厳しく自分に甘くが合言葉。
田上綾子心理狂では私利他害の末に虚言を用いた罵声が別れ言葉。

>>325
Jﾁｮｿと信者の粘着荒らしは病気

>>326
自己擁護ｗｗｗ
おまえの“パシリ”が軍板でコケにされてたぜ
パシリの擁護もしてやれよ

>>332
詳しく

>>332

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？

>>332
反対コミュのゆきかぜまる氏のことならJSF氏は関係ない。

把握
あれのことかｗ
誰も援護射撃してないだろ
JSF殿も全く関係ない

現在発売されている軍事研究の一戸氏のコラムを読めば、
ＪＳＦは装甲車内の付加装甲をスポールライナーと誤認していたのは
明白。だけど本人は認めないだろうな。

>>337
軍事研究読んでないけど
価値観の問題なら仕方ないんじゃない？ｗ

価値観じゃないね。決定的なＪＳＦの事実誤認

>大した間違いではないですけれど、誰かが指摘しないと、青木謙知氏は間違い
　に気付かず今後も記事に書き続けてしまうでしょう。青木謙知氏にはF-2戦闘
　機の件で聞いてみたい事もあるのですが（イカロス出版から刊行された「戦
　闘機年鑑 2009-2010」のF-2に関する内容について）、出版社経由でメールで
　聞いてみるべきかも知れません。
http://obiekt.seesaa.net/article/125093956.html#comment

　モスボールの件では江畑が間違っているに違いない。色々ミスをしているから
あいつは信用できない。出版社に問い合わせるといってたが、自分の方が間違って
いることがわかったのか江畑氏には問い合わせをせずせず、死んだふりをしていたら
まったく別の所から「事実」を突きつけられて仕方なく間違いを認めて謝罪したなｗ

>>340

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？
間違ってるのに死んだふりですか？
謝罪しない人が他人に謝罪を要求するんですか？

>>340
なんで本文引用してんのにコメ欄のurl貼るの？
それともまさか、それでまともにurl貼れてるつもりなの？

URLもまともに貼れないからこそ無能なんだよｗ

本筋では反論できないかｗ

軍事研究読んでないし
かと言って今まで散々誤読と妄想を繰り広げてきたお前に
>>337みたいなこと言われてもまるで説得力ないし
反応の仕様がない

mixiコミュニティ
「週刊オブイェクト」を検証する」
を左翼・リベラル勢力の参加と投稿を推進するために完全オープン制に移行しました。

mixiアカウントをお持ちの方はどうぞ奮ってご参加ください。

一言いっておくが…









クローズドにしとけ。

>>345
泣くなよｗ

>>348
意味不明の書き込みする暇があるなら
一戸氏のコラムの要旨でも書いたらどうだ、
と普通なら言うところだけど
自分のミスを絶対に認めない誤読の天才に
こんなこと頼んでも虚しいだけだしな・・・

誰か信用できるブロガーが取り上げてくれないかなあ

>>267
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
つまり>>260の
＞妄想ですか。
＞だれもそんなこといっていないがな。
は間違いだったということでよろしい？

都合の悪い書き込みは無視ですか？
間違ってるのに死んだふりですか？
謝罪しない人が他人に謝罪を要求するんですか？

田上綾子心理狂では都合の悪い言葉は無視します。
田上綾子心理狂は間違いを正しません。
田上綾子心理狂は謝罪もしないのに事実の隠蔽を要求します。

＞田上綾子心理狂
そんな宗教存在しませんので

つーか>>340の「本筋」って後ろの3文のこと？

妄想ですか。
だれもそんなこといっていないがな。×3

で終了じゃね？

mixiの軍事関連コミュを徘徊するウザいヤツ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237381331/

>352
宗教じゃなかったら暴力団か何か？

http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/lab/cancerbiology/

このスレ、社会学と何の関係があるんだ･･･？

いや〜いかにも社会学らしいスレだと思うがｗ
リアルポリティクスの欺瞞を暴く！みたいな感じなんでしょ。

暴かれるのは>>1の異常さって気がする。
ヲチ板向きだろ、これ。

異常というか論争でやり込められて恨んでる奴がたくさんいるんでしょうね

911総選挙を振り返って
http://obiekt.seesaa.net/article/6959385.html
＞劇的な選挙と巡り会えるだなんて、数十年に一度の頻度でしょう。この歴史的な日に投票という形で
＞参加できた事がどれほど価値ある事か。孫の代まで語り継げますよホント。

911郵政海戦総選挙
http://obiekt.seesaa.net/article/6799513.html

＞仮装巡洋艦・岡田
ワラタ。確かにそんな程度で十分ですね
Posted by jom at 2005年09月11日 15:14:34

出口調査で自民300超えらしいが・・・。
与党艦隊ﾃﾗﾂﾖｽｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年09月11日 20:08:06

気になるのは以降公明党と自民はどう付き合っていくのかですね。切り捨てるのか、現状維持か。
Posted by 流雲 at 2005年09月11日 20:21:57

片山ふざけんな！！
城内さん・・・・
Posted by peace1941 at 2005年09月11日 20:52:46

＞片山ふざけんな！！
＞城内さん・・・・
城内陣営は最後の最後で安倍さんをハメようとしたから落選していいよ。恥を知れよ城内。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年09月11日 21:37:57


JSF筆頭に政治音痴の集まり。撃沈後のﾌｧﾋﾞｮりが今からたのしみだw

>>361
その引用箇所のどこが音痴振りを示しているというのかkwsk

大体4年前のブログ内容引き合いに出して何がやりてえの？　この無能

4年も経てば人は変わるだろう。

今回の自民の醜態を見て、それでも民主を支持したくないから
壁として共産党に入れるやつもいるだろうし。

え？
>>361のバカっぷりは4年前から変わってないって？

>>361
＞JSF筆頭に政治音痴の集まり。撃沈後のﾌｧﾋﾞｮりが今からたのしみだw

ttp://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html
＞選挙とは国民の選択の結果であり、結果が気に入らないからといって国民を愚民呼ばわりしたり、
＞安易に日本終了などと言い出す行為はすべきではありません。


まあ、下品なのがどちらかは明らかだなｗ

誰も一戸氏のコラムの要旨を書いてくれない…
付加装甲がスポールライナーではない解説でもあったのか？

>>287で引用されている内容を信用するとして、

>ですが今月号の「軍事研究」の「装甲の発達と防御メカニズム（４）M1エブ
>ライムズ戦車の装甲」の中のコラムで、「『内張り装甲』は、一体化装甲の内
>側に貼り付けられているももであるが、『付加装甲の定義に含まれないもので
>あり、本来的な装甲としての防弾効果は期待されていないものである」と、述
>べています。

>また本装甲（技本の積層型「軽量装着型付加装甲」）は構想様式と機能を見
>れば付加装甲の定義に当てはまるが、最内側のFRP層だけを見ればスポールラ
>イナー（すなわち内張り装甲）である」と書いています。

で、上記の「軽量装着型付加装甲」は外面用と内面用があるわけで、
この問題の発端になった内面取付型付加装甲は
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081114/1226676535
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/20081111132853.jpg
で紹介されているようにFRPの積層なので
一戸氏も内面取付型付加装甲＝スポールライナーと定義していることになるのでは？

あと、>>287の最初の段落の

>清谷氏の「スポールライナーと内部装甲はよく混同されるが、別物である」と
>の主張に対して、JSFさんはこの主張はおかしい、本装甲の内側にあるのは内
>張装甲＝スポールライナーであるとしています。
だけれど、JSFは技本が開発して清谷が「見たことがない」と言った
内面取付型付加装甲の話をしているのであって、
「本装甲の内側にあるのは内張装甲＝スポールライナーである」
なんて言っていない。
JSFの主張を勝手に勝手に省略して別の意味づけをする悪い癖がまた出てる。

あと、清谷は「内部装甲」を定義していないので、それらがどう別物なのか、
今回問題になった内面取付型付加装甲がそれに該当するのかどうかも
清谷にしか判断できないので話にならない。

防衛省の概算要求で新戦車はＪＳＦが驚喜していた7億円のお買い得価格
じゃなかったなｗ

そうだね、あの時点で防衛省が想定していた7億円じゃ収まらなかったようで残念だね。

で、何か問題でも?

>>368
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>371
おや、AAはお嫌いだったと思ったが宗旨替えかね
内容についてもそっくりそのままお返ししよう

つーか>>368程度のことに反論できずそのAAか・・・
俺だったら恥ずかしくて黙ってる方がマシだわ

>>366

軍事研究の一戸氏のコラムは見たが、ちゃんとスポールライナーだと書いてあった。
しかも開発者は「T-72戦車のスポールライナーを参考に開発した」と明言している
ので、あれがスポールライナーであることは明白。

というかオブイェクトに出入りしている「さむざむ。」氏がTRDIの戦車開発者。
ＪＳＦ側には本職が付いているから、この件ではＪＳＦ側が圧倒的に有利。

ちなみに一戸氏は「さむざむ。」氏と喧嘩して以降、グランドパワー誌の仕事が無くなった。

>>323
>あ、それとチャイカやアルバトロスが｢外洋型大型飛行艇｣なのかどうかの答えもまだないな。

おいおい、アルバトロスって現用飛行艇で世界最大なんだが・・・

ああ、「外洋」という部分が問題なのか。

＞「軍事研究」８月号　Ｐ１６２
＞「顔」新明和工業株式会社
＞航空機事業部航空機営業本部長、幸田睦夫氏のインタビュー
＞
＞−外洋型大型飛行艇は日本にしかない訳でですよね？
＞
＞そうです。

チャイカやアルバトロスは「大型飛行艇」だが、外洋に降りる事は想定していない。

>>303
＞ロシアにも無いとよ。
＞ＪＳＦセンセイの主張とは随分異なるようだなｗ

ＪＳＦ先生は「ロシア海軍がジェット飛行艇ベリエフA-42アルバトロスを調達します」
としか言っていない。よって幸田睦夫氏のコメントと何も矛盾は存在しない。

Российский флот получит первый самолет-амфибию А-42 в 2010 году
http://rian.ru/defense_safety/20080905/150986919.html

普通にロシア海軍が2010年にアルバトロス飛行艇を採用するって書いてあるじゃない。
>>303の人はロシア語読めないのかな？

>>369
>防衛省の概算要求で新戦車はＪＳＦが驚喜していた7億円のお買い得価格じゃなかったなｗ

むしろ10億切ってたのは衝撃だった。初期生産でこの値段は異常に安い。俺は12億を予想していたよ。
今が9億円台なら、量産が進めばすぐに7億円台に下がると思う。

＞３７７
大量に調達したから値段がさがったんだよね？


ここまで都合のいいように事実を曲げて理解できるのは際のだよね。

＞３７６
あれは外洋では運用できない。
海軍が採用したから＝外洋で運用できるとはかぎらない。

何故ＵＳ−２が依然プロペラなのかを考えれば自ずとわかると
思うのだが。

まあ落ち着けよ

>>378
＞大量に調達したから値段がさがったんだよね？
「目標単価」って普通そういうもんだろ・・・

＞ここまで都合のいいように事実を曲げて理解できるのは際のだよね。
「才能」と言いたかったんだろうがお前が言うなｗ


＞あれは外洋では運用できない。
＞海軍が採用したから＝外洋で運用できるとはかぎらない。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
清谷「軍が救難用に飛空挺を運用しているのは日本だけ」
JSF「ロシア軍とウクライナ軍も持ってますが何か？　ロシア軍は来年後継機も導入しますが？」

>>375も言うとおり外洋型がどうこうなんて誰も言ってない。
無関係のインタビュー記事を誰かさんが持ち出すまでは。

負け犬の遠吠えｗ

>負け犬の遠吠えｗ

まさに>>381のことだねｗ

>>381
何がどう「負け犬の遠吠えｗ」なのか
具体的に説明してもいいよ？

>>370
＞で、何か問題でも?
ゾンビ兵か（ｗ。


「朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載」
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

＞＞量産化すれば、さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。

＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。

＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
＞ですが防衛省側が7億円と想定していると伝えられているにも関わらず、7億円という数値を隠し、
＞何の説明も無く10億円とだけ書いては、報道機関としての姿勢が問われると思います。

一方、清谷は、
「新戦車の値段は本当に７億円か。」
＞http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

>>384
で、何か問題でも?

キヨのブログ。

>　繰り返しますが、記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が技本の新戦車開
>発室長、大内１佐に値段を質したときに大内１佐は個人的な意見と断った上
>で「７億円ぐらいに収まると嬉しい」といったニュアンスで発言したわけです。
>これはその場にいたメディア関係者なら皆聞いていたはずです。

そもそもキヨの感じ取った｢ニュアンス｣が正しいかどうかという問題ｗもあるが、とりあえずメディアに向けて｢7億円｣という数字が発表されているのは事実だ。
｢メディアが常に正しいとは限らない｣「実際そういうニュアンスだったのだろう｣｢それでなくても7億円は安すぎないか?｣
もっともな意見だ。だからJSFも言ってるだろう?

>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。

朝日の問題点は、防衛省側が仮に｢7億円だったらいいな｣程度の希望的観測であったとしても発表しているという事実を隠し、10億円かかることを何の根拠もなしに事実であるかのように伝えていることで、JSFはそれを批判してるんだよ。

｢実際10億円近くになってるじゃねーか。JSFが間違ってて朝日･清谷が正しかったってことだよ」とでも言うかね?
だとしたら証明問題で結論さえ正しけりゃ途中がデタラメでも○がもらえるはずだと考えるおバカさんってことになるがなｗ

ほんとに馬鹿につける薬はないな。

＞メディアに向けて｢7億円｣という数字が発表されているのは事実

個人的希望的観測と大内一佐は断っているわけでしょう。別に防衛省の
公式見解でもない。記者会見での発言が全部公式発言と思っているのだろうね。
この人は。

普段サンケイの記事は信用できないとかいっておいて、都合のいい情報は
ろくに考えもせずに信じこんだわけだ。

そもそも開発中のあの段階で正確な単価がでるわけないだろう。
まともな知性があればわかることだ。

まあ、さむざむみたいな偽ＴＲＤＩ職員のことを本物と信じている
ぐらいだからなｗ

マジで馬鹿につける薬はないね…
誰が馬鹿かは一目瞭然だけど

>>386
>個人的希望的観測と大内一佐は断っているわけでしょう。

キヨのブログによるとそうらしいな。
で、公開時の報道でもそのように伝えられていたのかい?

ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_10.html
>　産経新聞は価格が7億円と報じていますが。これは誤解を招きます。記者
>会見ではあくまで7億円を目標にするということで「7億円ぐらいに収まったら
>いいなあ」というぐらいのニュアンスでした。まあこれはかなり希望的な数字
>だと思いますが…

こんな風に｢ニュアンス｣で報道なんて出来ないんだよ。
まぁ、だからこそキヨも報道じゃない場でニュアンスを伝えたかったのかもしれないがね。
とはいえ、他に裏付けがなけりゃソース足り得ないのも事実だ。

>記者会見での発言が全部公式発言と思っているのだろうね。

ああ、言っておくけど｢記者会見｣は公式発言の場だから。政治家だろうが芸能人だろうがね。
だから記者会見で不適切な発言をした場合は、｢公式に｣取り下げる必要があるんだよ。よくやってるだろ?

>そもそも開発中のあの段階で正確な単価がでるわけないだろう。
>まともな知性があればわかることだ。

元になったJSFの記事は
ttp://obiekt.seesaa.net/article/83828642.html
>そして価格の7億円は、90式戦車よりも安く、ほぼ同時期に開発された韓国
>の新型戦車K-2が83億ウォン（約9億円）であるのと比べてもかなり安いです。
>産経新聞は7億円を高いかのように書いていますが、間違いです。

と、発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな。
お前の理屈じゃ正確な単価が出るまで産経の記事にツッコミを入れることすら出来ないわけだが。

記者会見の一言一句が公式発言ですかｗ
官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
それも全部自民党や政府の公式発言だと。

度がしがたいな。

そもそも記者会見の場で質疑応答だから他の記者もこの話はきているはず。
あえて記事にしなかったのは７億円が「個人的」見解だからだろう。

前提条件や前置きを省略して一部だけをフレームアップして「公式発言」
と触れ回るが信者の「常識」なんだろうな。頭いいｗ

だいたい概算要求もでない前に軽々しく値段がこうなりますなんて「公式発言」
するわけないだろ。これが公式発言だったら防衛省は今回の概算要求で「公式発言」
を撤回したことになるなｗ

＞発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな

自分がなんて書いているかわかっているのかな。自分で墓穴を掘っているｗ
ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。

７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。

普段は信用できない産経の記事を信じたいときは怪しげな情報、しかも
その情報が怪しいという情報がありつつ信じていたわけだ。
リテラリーのリの字以前だな。

>>389
＞官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
＞それも全部自民党や政府の公式発言だと。
「公」の意味を解ってないんだな。
オフレコ発言で叩かれる政治家なんて珍しくもなんともないだろ。
雑談の中で話したものですら表に出れば根拠ある情報として扱われるのが当然、
記者会見ともなれば尚更だ。


＞７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
＞根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。
両者の主張は
産経「新型戦車が7億円とは高い」
JSF「高くない。むしろ安い」
だったので、実際の価格が10億円になったということは
JSFの主張はむしろ正しかったわけだ。誹謗中傷って何のこと？

そもそも産経もJSFも同じ情報を元にしていて
「7億円」を前提に話してるんだから
JSFが決め付けたもクソもないし、
それにJSFは産経の「新型戦車は7億円」を受けて高いか安いかを論じてるんだから
決め付けたのはむしろ産経だね。

＞度がしがたいな
度しがたい、ね。前は「度がしたい」と間違えてたな。
知らない言葉を無理に使おうとするな。

＞リテラリーのリの字以前だな。
俺もリの字以前だな。
リテラシーなら知ってるが。

あ、ごめん間違った。
>>390の後ろ5行はナシで。

>>389
>記者会見の一言一句が公式発言ですかｗ

そうだよ?　知らなかったんだねｗ

>官房長官でも総理大臣でも「個人的な感想」と断って発言してるけどね。
>それも全部自民党や政府の公式発言だと。

だからこそ迂闊なことを言って｢政府の責任｣を問われているじゃないか。
公式発言の場で｢公式｣として扱って欲しくない話をしてはいけないんだよ。
ただ、どういう反応があるかわからないことを｢個人的見解｣と前置きすることで、後で取り下げてもいいように発表することはあるけどな。
そうではない｢個人的見解｣は、ただの失言だよ。

>ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。

JSFが決め付けたのは｢産経が7億円は高いと言っているけど間違い｣なんだけどね。
他に具体的な価格の話がない以上、産経の｢7億円は高い｣を批判するためには｢7億円｣がどういう金額かって話をするしかないんだが。
それともお前さんも｢7億円は高い｣って思ってる口かい?ｗ

>７億円が高いか安いかが問題ではなく、ＪＳＦが７億円と決めつけて、それを
>根拠に他人の誹謗中傷をしたことが問題なの。

産経に対しては｢高いか安いか｣が問題だよ。産経が｢高い｣と言ってるのを否定しているんだから。
朝日に対しては｢高いか安いか｣は問題ではないね。朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて政府を批判していることが問題なんだから。
根拠があって｢10億円｣と言っているのならJSFは何も言わんだろうよ。

ムキになればなるほど墓穴を掘って・・・
自分やＪＳＦがただの間抜けだと宣伝しているようなものだ。

「個人的見解」あるいは「個人的願望」という前提をとばして、そを技本の
「公式見解」だと騒ぐのがＪＳＦや信者クオリティｗ

＞朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて
根拠があったからあの数字だろうよ。
根拠がないというならその根拠を示せよ。

言うに事欠いて示されてない根拠の「根拠がないことを証明しろ」ては恐れ入るよ、まるでガキだな
自分の発言と矛盾しまくっとるぞ

>394
ひどすぎる

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/82
>願望に沿うような情報が,それがガセと警告されていたにも関わらず、盲信
>あるいは妄信して他人をたたける武器が手にはったと狂喜して、お得意の
>誹謗中傷を繰り返したわけだ。

ご自分の事ですよね？

>>389
＞だとしたら証明問題で結論さえ正しけりゃ途中がデタラメでも○がもらえる
＞はずだと考えるおバカさんってことになるがなｗ

お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
防衛省への取材の結果だと考えられないとは
どれだけ激烈バカなんだ？

>>390
＞JSF「高くない。むしろ安い」
＞だったので、実際の価格が10億円になったということは
＞JSFの主張はむしろ正しかったわけだ。

こりゃケッサクだ。JSF本人に聞いてみてくれよ。
本人がお前の言っている事が正しい認めたら大爆笑だ。

ＪＳＦがブログやっているのは専門家を馬鹿にして、自分のほうが偉いという
ゆがんだ選民意識と肥大した自我を満足させるためだ。

人をおとしめることによってしか自分の存在を誇示できない人間はあまり
世間では評判がよくないと思うが。

>>303
＞「軍事研究」８月号　Ｐ１６２
＞「顔」新明和工業株式会社
＞航空機事業部航空機営業本部長、幸田睦夫氏のインタビュー

＞−外洋型大型飛行艇は日本にしかない訳でですよね？

＞そうです。


＞ロシアにも無いとよ。
＞ＪＳＦセンセイの主張とは随分異なるようだなｗ

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けてた件について
謝罪はまだですか？

＞お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
＞偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
＞防衛省への取材の結果だと考えられないとは
＞どれだけ激烈バカなんだ？

お前は産経の記事の額とJSFのエントリの額が一緒なのは
偶然の一致だとでも思っているのか(wwwwww
産経の記事から判断したと考えられないとは
どれだけ激烈バカなんだ？

＞人をおとしめることによってしか自分の存在を誇示できない人間はあまり
＞世間では評判がよくないと思うが。

過疎板の過疎スレでJSFに難癖つける以外に何やってんの？

そんなに自信があるんならアンチJSFブログでもやれよ。
JSFに恨みを持ってる奴はたくさんいるからヒーローになれるぜｗ

>>400
翻訳班ーッ！

>>394
> 「個人的見解」あるいは「個人的願望」という前提をとばして、そを技本の
>「公式見解」だと騒ぐのがＪＳＦや信者クオリティｗ

公式発言の場である記者会見での発言を｢個人的見解｣と言っているのはキヨの他に誰かいるのかね?
キヨが｢個人的見解と聞いている｣と言えば、それは個人的見解で間違いないと?
信者乙ｗ

>＞朝日が何の根拠もなしに｢10億円｣と決め付けて
>根拠があったからあの数字だろうよ。
>根拠がないというならその根拠を示せよ。

10億円である根拠を示すのは朝日の役割。
馬鹿はいつまでたっても｢悪魔の証明｣とか｢挙証責任｣とかを理解しないんだよな。

>お前は朝日の記事の額と防衛省の概算要求の額が一緒なのは
>偶然の一致だとでも思っているのか（ｗｗｗｗ
>防衛省への取材の結果だと考えられないとは
>どれだけ激烈バカなんだ？

90式や各国の戦車の価格を見ても、大体それくらいのラインは想像つくがね?
そもそも取材の結果ならそれを明らかにすればいいだけの話だ。
繰り返すが｢根拠がある｣というなら朝日がそれを提示する責任があるんだよ。

＞＞発表された｢7億円｣を受けて｢産経は高いと言ってるけど、7億円はかなり安いよ｣というだけの内容なんだよな

＞自分がなんて書いているかわかっているのかな。自分で墓穴を掘っているｗ
＞ＪＳＦが７億円と決めつけたのを認めた訳ね。

「ああ、この人とは話が通じないんだなあ」
という感覚をかつてないレベルで感じた

いまさらいまさら。
相手を馬鹿にしてる内容で自分の無能さ加減を開陳し続けるには、会話が成り立つスキルがあったら邪魔になるんだから。
それで反論した気になってるから嘲われてるんだしさ。

>>394
>>398
bogus-simotukareのことですね。わかります。

週刊オブイェクトのコメント欄に「新戦車は７億円ですよね」と書いたら、
消されたようだ。ブログ主の言行不一致。
言論封殺。てめえがほら吹いたのは横に置いて民主党議員を叩いている。
用は他人を叩きたいだけだろう。

また消された詐欺っすか？
認証番号ちゃんと入力しましたか？
書き込んだ結果をちゃんと確認しましたか？

毎回｢消された｣って言うくらいなら魚拓でも取っておけよ。
その程度の知恵も回らないことを何回も証明しなくてもいいからｗ

×　用は
○　要は

>>408
そもそもちゃんと確認してたら
消された『ようだ』なんて曖昧な書き方になるわけないじゃんｗ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けてた件について
謝罪はまだですか？

試しに認証コードを入れないとどんなエラー画面になるのかやってみたんだけど、あれはちょっと不親切かも。
まずエラーであることが示されていない。
あと入力フォームはあるのに認証コードの入力欄がないから意味がない。

まぁ、認証コードの入力を忘れなければいいだけの話なんだけど、>>407みたいなバカには優しくない作りだね。

バカに優しくする必要も感じないけどさｗ

>>407
「新戦車の値段＝７億」と記述しているコメントが他に数多くあるのに、
おまえの「新戦車は７億円ですよね」という書き込みだけ消すJSFの意図は？(w

しかしこのスレ面白いね。
アンチスレなのに、アンチのレベルが低すぎて批判にすらなっていないwwwww

>>407 のお仲間がここの873にも出没しているね。

「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」の次は「新戦車は７億円」が彼らの防衛ラインなんだね
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1251760889/l50

産経のデマ記事を信じて新戦車を７億円と思いこみ、人を誹謗中傷
したけど誤りたくないと。

言行不一致

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでから
たった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。

１．まず、１番から、１１番まで縦に数字を書いてください。
２．１番と２番の横に好きな３〜７までの数字をそれぞれお書き下さい。
３．３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。
（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、芸なら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
４．４，５，６の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
５．８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
６．最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に買いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとてもよく理解してくれる人です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みをよんでから１時間以内に１０個の掲示板に
この書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、はらなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

人を誹謗中傷?
根拠も示さずに｢10億円｣と断定している記事を｢根拠がない｣と指摘することのどこが｢誹謗中傷｣なんだい?

ところでJSFが｢ロシアに外洋型大型飛行艇がある｣と言ったなどと嘘を吐き、誹謗中傷したのはどこのどいつだ?
自分のミスでコメントが書き込まれなかったのを｢JSFが消した｣などと言って誹謗中傷したのはどこのどいつだ?
他にもいろいろあるけどきりがないぞ?ｗ

>>414

>>259の
＞Ｆ−15Jには、Ｆ−2に載ってるレーダーをそのまま流用できない

を、>>260で「誰も言っていない妄想だ」と中傷しておきながら
>>263で間違いが指摘されても謝罪せず
>>267でしれっと
＞アメリカの許可を取ればいいだけでしょう。
などと抜かす。

でも誤り、じゃなくて、謝りたくないと。

産経新聞の与太を鵜呑みして新戦車は７億円、ウリナラの優れた技術をもって
すればこれは可能ニダ！
清谷と谷田は謝罪汁！

と、やったわけだ。

さすが「航空情報」でデビューしたプロの「軍事評論家」はひと味違う。
神浦を笑っている場合かｗ

覚えたての言葉を使ってみたくて仕方ないようです

＞ウリナラの優れた技術をもって
＞すればこれは可能ニダ！
これに該当するJSFの発言を至急提示するように。

＞TK-Xについての考察です。軍事ライターの清谷信一氏の上げるTK-Xの
　問題点について、指摘を行ってみたいと思います。値段についての感
　想は前回にも述べた通り、1両あたり7億円は俄かには信じがたいほど
　安価であると私も感じましたが、最近の自衛隊装備では次期哨戒機P-
　X（XP-1）が予定平均量産価格が1機124億円（米軍次期哨戒機P-8Aの
　半額）と発表されたり、次期輸送機C-Xは1機100億円（欧州の次期輸
　送機A400Mは160億円）と報道されていますので、この流れの中で本当
　に達成してしまうかもしれません。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html

ぶはははｗ

＞久々に朝日新聞が頓珍漢な軍事記事を載せました。清谷信一氏とタッ
　グを組んで、新型戦車の批判を行っています。もうこの手の話はお腹
　一杯なのですが、大手全国紙が掲載した以上、影響は大きいので火消
　しは行っておいた方が良いのでしょうね。

＞＞量産化すれば、さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。

＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円と
　はどういう事ですか、谷田記者。

　あくまで新戦車は７億円と信じ込むＪＳＦであった。
　さすが本職の「軍事評論家」ｗ
　逆ネ申ですなあ。神浦と同じレヴェルｗ
　

　信者のコメント↓
＞700000000円→億の位を四捨五入→約10億円
　こう考えると自然だ…

＞アサヒ的には７億じゃ我慢できないのでしょう。いやでも世界最高価格じゃないといけないんです。
それにどうせ軍オタでもなく軍事評論家でもない、まして素人に毛の生えて程度の人たちでも記事を書かせている上に編集部は中身の精査はしません。

この記事は彼ら的には合格なんです。

＞朝飯吹きそうになったよこの記事www
毒電波ってほんとよく響くよなwww

＞彼らにとって記事は思想や政治の道具に過ぎません。
おそらくこれを書いた人は無知なのでしょうが、もし仮に十分な知識があったとしても記事の内容は変わらなかったでしょうね。
まあその場合はバカではなく嘘吐きになりますが。

＞馬鹿は帰ってくれ本当に。お願いだから。

99式戦車（98G式戦車/WZ-123B/ZTZ-99）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%BC%B0%C0%EF%BC%D6%A1%CA9
　8G%BC%B0%C0%EF%BC%D6/WZ-123B/ZTZ-99%A1%CB

ここはウィキペディアじゃない。数名の限定されたチームで更新して
いるスペースだ。

数名の限定されたチーム・・・・ｗｗｗｗ

９条を守るためなら手段も選ばないのですよ

ん？
>>421は>>420へのレス？
優れた技術云々はどこから読み取ればいいんだ？
コスト削減の全ての手段を「技術」に含めるの？

あと>>422と>>423も引用元をちゃんと表記して、
できれば＞は改行ごとに各行頭につけてくれ。
どこからどこまでが引用なのかわかりにくくて仕方ない。

ライブドアwikiのアドレス以降はいよいよ意味不明。

モスボール７億円が痛すぎる。
こいつ、マジで正体はbogusだろ。

JSFの新型戦車云々の元々の記事は、防衛省が公表した「新型戦車・七億円試算」を
産経記者が「高い」と報道していたことについて、「同性能以下の既存戦車が
十億かかることを考えれば安い」と批判しただけ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/83828642.html

もう一つの朝日の記事は、防衛省が試算として公表した「７億」という数値を一切無視し、
新型戦車の値段を「10億」と断定した論拠を求めているだけ。
これに関しては注釈もあり、産経記者が「７億で済むはずもない」という論拠があれば、
というフォローさえ介在している。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

文章読めないなら、「バカだから読めません」と素直に白状すればいいのに。
誤読した自分のミスを認めるどころか、どうして意味不明な斜め読みをして
相手が間違っていると思えるのだろう。不思議な脳味噌してるな。

文章を解読できる脳味噌がないから、この有り様なんじゃないかと思うの。

＞防衛省が試算として公表した「７億」
>防衛省が公表した「新型戦車・七億円試算」

「事実」の捏造は信者の十八番だなｗ

>>428
え。これが違う意味だと認識してしまうの？

それはもうあなた、本当に脳の病気ですよ。病院いきなさいって。

やだ‥‥本物のキチガイがいる‥‥

>>428
そういえばJSFとベルナドット隊長が同一人物だと捏造していた人が過去スレにいましたね

>>418
事実の捏造お疲れ様。

TK-Xの件でJSFが清谷を批判したのは価格ではなく性能面での問題。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
清谷「個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。」
JSF「実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りません」

谷田記者への批判については>>426の繰り返しになるが
ttp://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という
＞主張ならば構いません。ですが防衛省側が7億円と想定していると
＞伝えられているにも関わらず、7億円という数値を隠し、何の説明も無く
＞10億円とだけ書いては、報道機関としての姿勢が問われると思います。

まあ、いくら繰り返し書いたところで脳内の結論を変えたりはしないだろうけど。

>>429
いや、さすがにそれは2つを同じ意味の文章として並べて
どちらも捏造だと言いたいのだと思う。そうであって欲しい。
既に指摘されているが、要職に就いている人間が公式記者会見で述べた言葉の
重さが理解できないか、理解したくないかだろう。

>TK-Xの問題点について - 清谷防衛経済研究所
--------------------------------------------------------------------------------
>個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。
--------------------------------------------------------------------------------


>しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。なにしろ清谷氏の古くからの持論
「旧型戦車を近代化改修すべし」という意見が、ほぼ否定されたに等しいから
です。アメリカ軍のM1A1戦車をC4I付きのM1A2（SEP）に改修する費用は、5〜6
億円掛かるとされています。ドイツ軍のレオパルト2A4をA5、A6相当に改修す
る費用も同程度以上、掛かります。それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全
新型なのに7億円ですから、これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に
安い価格です。実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1
A2やレオパルト2A6の値段（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考える
なら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、もし10億円以下で調達でき
るのであれば大変、お買い得であると言えます。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

TK-Xの予定調達価格が1両あたり１１億円と発表された時に、最も打撃を
受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうかｗ

>>433
いや当然、捏造って言いたいのだとは思ったけど、
これ以上なくわかりやすいソースを張り、なおかつ説明したにも関わらず、
わざわざこれを捏造だと称するのは、他の理由が思いつかなくてさ・・・

>>434
>TK-Xの予定調達価格が1両あたり１１億円と発表された時に、最も打撃を
受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうかｗ

ソースは？
JSFが該当記事で記した11億云々は、90式戦車の初期調達価格（現行は８億）だよ。

TK-Xの７億試算は、あくまでも防衛省の出した量産見積もり・
つまり、初期調達は当然７億より高くなるって事すら、
全く理解出来ていないな、こいつは。

>>434
そのJSFの論調からは｢7億円という数字には懐疑的だが、もし10億円以下で収まるならお買い得だ｣ということしか読み取れないわけだが……。
お前にはこれが｢新戦車の価格は7億円に間違いない｣と読めるの?

>>434
JSFが打撃を受けたかどうかは知らん。
お前が引用した部分については>>432で指摘したとおりだが、理解したか？

＞これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
＞実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが
＞もし10億円以下で調達できるのであれば

＞＞これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です

その「間違い」だったわけだ。
その「間違い」を元に否認を誹謗中傷。

＞碌な裏取りもせずに記事を書いてしまい
http://obiekt.seesaa.net/

そりゃご自分のことでしょう。
他人に厳しく自分に甘くｗ

信者のみなさんは記者会見の一言一句が例え個人の意見と断って
のべられても政府の正式見解、統一見解であると理解しているわけですね。
頭いいｗ。

ＪＳＦの１０億円以下というのはテメエのもくろみがはずれたときの保険だよ。

つくづく品性の無い人間だね。

>>438->>439
＞その「間違い」だったわけだ。
で？
その「間違い」の情報しか出ていないのに戦車の費用を10億円とするなら
根拠を示すべきだ、と言ってるだけだろ？
根拠を示してないのは事実だろうが。

＞その「間違い」を元に否認を誹謗中傷。
日本語でおｋ。

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？


＞信者のみなさんは記者会見の一言一句が例え個人の意見と断って
＞のべられても政府の正式見解、統一見解であると理解しているわけですね。

いいえ。
「信頼性のある情報として扱われる」と言ってる。
政府の正式見解、統一見解だなんて誰が言った？
お前の捏造は下手の横好きだなｗ


＞ＪＳＦの１０億円以下というのはテメエのもくろみがはずれたときの保険だよ。
そう、7億円以上の価格になっても突っ込まれないように注意深く発言してる。
TK-Xが7億円だと決め付けてはいない。
やれやれ、やっと認めたか。

値段についての感想は前回にも述べた通り、1両あたり7億円は俄か
には信じがたいほど　安価であると私も感じましたが、最近の自衛隊
装備では次期哨戒機P-　X（XP-1）が予定平均量産価格が1機124億円
（米軍次期哨戒機P-8Aの半額）と発表されたり、次期輸送機C-Xは1機
100億円（欧州の次期輸送機A400Mは160億円）と報道されていますので、
この流れの中で本当に達成してしまうかもしれません。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html

仮に１１億円ほどならば諸外国の３．５世代戦車並の価格ですが、
それでも安いと思います。例えば国産のサーマルイメージャーでも
フランス製などに比べるととんでも無く高いですから。　ぼくはそ
んなに安いのは何かを犠牲にしているとしか思えません。
　安くできたのは「日本人が優秀だから」の一言で片付けていいの
でしょうか。　安っぽい愛国心と根拠無き選民主義は国を滅ぼします。
　我々はそれを前の戦争で嫌というほど学んだはずですが。
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_6.html

＞もう一つの朝日の記事は、防衛省が試算として公表した「７億」という数値を一切無視し、
＞新型戦車の値段を「10億」と断定した論拠を求めているだけ

ぎゃはははは！
記事の前後を読めば自衛隊への取材の結果だとわかるじゃん。
新聞記事と論文が同じだと思っているの？
世の中の情報源は諸事情が絡んで
教科書や論文ほど丁寧じゃないんだよねえ。
これが信者にかかると
↓
朝日の記者は個人の想像で価格を書いている！！
実際の価格と同じなのは偶然の一致だ！！！

>>442
朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

防衛省の資料記述　→　「開発費:約484億円　目標単価:約7億円」
朝日新聞記者谷田邦一の弁　→　「開発費だけですでに４８４億円。量産化すれば、さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。 」

引用された記事のどこにも、１０億の論拠が「自衛隊への取材をした結果」だとは書かれていないわけだが。

・・・ああ、そうか。書かれていないことを読んでしまう病気の方だったのか。気の毒に。

＞新聞記事と論文が同じだと思っているの？
＞世の中の情報源は諸事情が絡んで
＞教科書や論文ほど丁寧じゃないんだよねえ。
公的な報道機関である新聞記事には甘いわりに、個人ブログのエントリに厳しいな。
なんというダブルスタンダード。

まあ、明確な証拠が示せないから
相手の読解力のせいにして逃げを試みるっていうのは
無能バカが頻繁に用いるパターンだなｗ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>441
「日本人が優秀だから」
と言ったのは清谷だけだね。
JSFはそんなこと一言も言ってないね。

お前には捏造の才能はないよ。
もうやめておけ。

＞新聞記事と論文が同じだと思っているの？
妄想ですか。
だれもそんなこと言っていないがな。
「論文」って一体どこから出てきた言葉なの？

＞世の中の情報源は諸事情が絡んで
＞教科書や論文ほど丁寧じゃないんだよねえ。
公式記者会見での発言であっても
それが「個人的見解である」と断った上での発言であれば
論拠として扱うべきでない、
というほどに厳密な扱いを要求した割には
随分と大雑把ですね。

もう戦車価格が云々って詰んでるんだから、別の話題にしとけよ

そうだなあ、例えば東欧MD計画が棚上げされた件について突っ込んでみれ
ヒントはJSFが「トリブナ」を極左紙扱いした記事

>>442
>記事の前後を読めば自衛隊への取材の結果だとわかるじゃん。

つまり自衛隊が｢新戦車は10億円だ｣と　公　式　に｣述べたわけだね?
ソースは?

>447
いやどう見ても難癖つけてるようにしか見えんが…

＞引用された記事のどこにも、１０億の論拠が「自衛隊への取材をした結果」だとは書かれていないわけだが。

いいぞ！もっとやれ！

＞まあ、明確な証拠が示せないから
価格に一致をどぉ〜して無視しようとするのかなあ？？
偶然なの？偶然なの？
それとも、その朝日の記者は１人で正確な見積もりが出来るほど
スーパーマンなの？
防衛省の中の人に聞いたという一番自然な認識がどうしてできないの？
教えて！教えて！

＞それが「個人的見解である」と断った上での発言であれば
＞論拠として扱うべきでない、

会見の後、ぼくは大内１佐にその７億円の根拠を尋ねたら「あの数字は
あくまで、最大に量産効果が出たときにその値段になればいいな、という
願望です」というお話をしていました。
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

願望が論拠になるとは聞いた事がないなあ（ｗ。

朝日の記者とか清谷とか有力な情報源に直接アプローチできる人には
素人がどうしても勝てない分野はある。
ＪＳＦの信者が痛いのは、勝てないことじゃなくて
そういう部分の存在を認識できないことなのね。
ＪＳＦ本人は流石に概算要求が出た後では
内心その存在を思い出していると思うよ。

だーかーらー（ｒｙ

>>447　＞「トリブナ」を極左紙扱いした記事
トリブナ紙の位置づけはしらないが
日本の赤旗紙も独自の情報源からスクープ記事が出る事はよくある。

「恐らく思想的に記事へ願望と憶測が入り混じってしまったわけですが」

と言ってしまえるほどトリブナ紙を知っているのか疑問。
ＪＳＦのいつもの偏見の暴走なのかねえ？
これさえなくなれば、本人はそれなりに評価できるブロカーなのに。

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

＞防衛省の中の人に聞いたという一番自然な認識がどうしてできないの？
防衛省の中の人が取材に対して
4ヶ月前の発表を無視した数字を回答するとは考えにくいから。
「調達初期には10億円」ならともかく「量産時に10億円」って書き方だし。
後段で取材してる清谷の主張を省略してるんじゃないの？


＞願望が論拠になるとは聞いた事がないなあ（ｗ。
だから「公」という言葉の意味をだねえ・・・

大内一佐だってただ漠然と「7億になればいいなあ」と思ってるわけじゃないのよ？
それなりの見積がないと7億なんて具体的な数字出せるわけないでしょ？
それが自然でしょ？

７億、１０億という数字がどこから出てきたのか、
それをどう受け取ったのか、という問題でしょ。

７億という数字は、防衛省の新型戦車発表に関する
質疑応答で新戦車開発室長の大内１佐が答えた数字。
これが論拠にしてソース。

しかし目標試算であるから、実際に７億以内でおさまるかどうかは全くの別問題。

だから、これに関して「７億で収まるはずがない」とする清谷氏の言葉も、
「７億なら安い」と論じたJSFの言葉も、別に間違ってはいない。
どちらも、「７億という数字が目標試算であれば」という前提条件の中に納まっている言葉だから。


一方、朝日新聞記者・谷田邦一氏の書いた「１０億」という数字には論拠もソースも提示されていない。

量産時には通常コストは下がるはずで、７億という数字はコストが下がった後の数字であるため、
当然生産当初は７億以上になるはずだが、だからといって論拠のない数字を憶測で当て込んでいいはずがない。

大内１佐の発言は個人的見解であって技本の公式見解でも防衛省の
公式見解でもない。それを公式見解と誤解するセンスが痛い。

F-2の件でも米空軍将軍のリッサービスを公式見解だと強弁していた。
相手の家に招待されて、たとえ細君が不細工でも不細工ですねとは言
わないだろう。偉い人が話した自分の都合のいい話は全部「公式発言」ｗ

>>456

それは、米軍準機関紙「Stars & Stripes」に掲載されたF-2対F-16のDACTに
ついてですか。
アメリカ第5空軍司令ワスコー中将の発言がリップサービス(リッサービスじゃないよ)
では無い事を論理的に証明してください。
私英語読めないので訳せませんが、どこをどう訳せばそう誰もが理解できるのか示してください。
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

で、AESAの優位点とかどうしてリップサービスになるんですか？
純粋な評価とは考えられないんですか？

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？
他人に厳しく自分に甘いんですか？

何か見れなくなってね？

M1エイブラムスはなぜ最強といわれるのか
ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797354706

装甲裏面からの剥離物(スポール)を受け止めて、乗員保護を狙ったのがスポール･ライナー、
破片の飛散(スプラッシュ)する角度を小さくして被害の範囲を限定し、残存性の向上を図った
ものをスプラッシュ･ライナーと定義しますが、どちらも内張り装甲のことです。
------------------------------------------------------------------------

だとさｗ

>>460はｐ96からの引用ね。
あ、ｐ176のTK-Xの項には

開発費は約484億円、目標単価は約7億円と発表されており、10億円以上となっている第3.5世代
戦車のなかにあって、非常に低コストです。

という記述もあったな。

＞防衛省の中の人が取材に対して
＞4ヶ月前の発表を無視した数字を回答するとは考えにくいから。

「願望」を言及しないといけないというのは
朝日の記事が日曜版で、日曜版にはどういうものが掲載されるのか
まったく認識できない貴方の思い込みですね。

＞「調達初期には10億円」ならともかく「量産時に10億円」って書き方だし。
＞後段で取材してる清谷の主張を省略してるんじゃないの？

4年一括契約の５８輌が量産ではないとは貴方の何語を使っているのですか？
今度は朝日の記者でなく清谷が１人で正確な見積もりが出来るエスパーですか？
言っとくけど「１０億近い」と「約１０億」、「１０億前後」、「１０億を超える」
は全部別モノだからね。

>>462
>4年一括契約の５８輌が量産ではないとは貴方の何語を使っているのですか？

問題は｢量産効果が出るか否か｣だと思うがね?
大内1佐の｢7億円｣発言だって量産効果を見越しての話だから、｢量産しても7億円にはならない｣というなら量産効果込みでの話にしなければ不公平だろうよ。
で、お前さんは58輌程度で量産効果が出ると思ってるわけか?

>>462
>言っとくけど「１０億近い」と「約１０億」、「１０億前後」、「１０億を超える」
>は全部別モノだからね。

つまりお前は具体的に違いを示せるわけだな?
じゃ、それぞれ｢○億〜×億｣と具体的な範囲を示してもらいましょうか。
｢別モノ｣と判断する根拠はそれ以外ないんだからな。
できなかったら>>462は嘘吐き野郎で決定だがｗ

>>462
＞今度は朝日の記者でなく清谷が１人で正確な見積もりが出来るエスパーですか？
＞言っとくけど「１０億近い」と「約１０億」、「１０億前後」、「１０億を超える」
＞は全部別モノだからね。
だから「省略」と書いたんだが。
お前も好きだろ？省略。

>443
>引用された記事のどこにも、１０億の論拠が「自衛隊への取材をした結果」
　だとは書かれていないわけだが。

もしかして限られた紙面ですべてのソースが紹介できると信じているわけ？
名前を出さない条件でオフレコで取材に応じる人などいないと。世の中取材
されたすべて実名でコメント引用されてＯＫという人ばかりだと。

さすが信者ｗ
ら

へえ、戦車の値段ってそんな凄いスクープだったの？
知らなかったなあｗ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？
他人に厳しく自分に甘いんですか？

>JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付け

新明和が正しければその通りじゃないの。何が問題？

>>469
清谷｢軍が救難用に飛行艇を運用してるのは日本だけ。贅沢(・A ・)ｲｸﾅｲ!」

JSF｢ロシア軍とウクライナ軍はBe-12チャイカ捜索救難方を運用中。ロシア軍はその後継機としてA-42アルバトロスを導入予定ですが何か?」

バカ「新明和の幸田氏は『外洋型大型飛行艇は日本にしかない』と言ってるぞ。JSFﾊﾞｶｽｗ」

ﾂｯｺﾐ｢チャイカやアルバトロスは『外洋型』じゃないからJSFと幸田氏の発言になんの矛盾もないぞ｣


そもそもは『外洋型』とかの話は関係ない。『軍が救難用に飛行艇を運用しているかどうか』の問題。
で、実際にロシア軍やウクライナ軍が運用している以上、｢日本だけ｣と言っている清谷が明らかに間違っている。

さんざん言われてたのにまだ解ってなかったのか・・・

>>469
スレ終了レベルの発言だな

ここまで日本語が解ってないとなると
これまでのスレでのやりとりも成り立っていない可能性が高い

東欧MD配備中止により日本MDは大幅に強化される
http://obiekt.seesaa.net/article/128434497.html

まあ、JSFがまるっきりデタラメ言っているとは思わないが
良くも悪くも軍事は政治に従属するというのは
軍事史をかじった人間は痛感させられることではないのだろうか？

不死鳥だな

>軍が救難用に飛行艇を運用しているかどうか』

誰がそんなこといってるｗ

捏造は信者と教祖のお得意だなｗ

>>475
日本語読めないサルは引っ込んでたら?

ttp://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
ところで軍事ライターの清谷信一氏が「諸君！」4月号で執筆した記事内容に、飛行艇に関する話題があった事を覚えている人も居ると思います。


    国産旅客機開発のために「挙国一致体制」を確立せよ｜「諸君！」 2008年4月号, 清谷信一
　　--------------------------------------------------------------------
　　新明和工業のUS-2は現用のUS-1Aの後継で、世界にあまり例のない海自独自の最新鋭の大型飛行艇である。海自の1機あ
　　たりの調達コストは約70億円であり、おいそれと消防や民間で出せる価格ではない。実は海自にしてもUS-2を調達する必要
　　性は低い。そもそも軍が救難用に飛行艇を運用しているのは我が国だけである。他国はこのような任務にはヘリコプターを使
　　用している。米軍ですら装備していない贅沢な（あるいは必要性のない）機体を装備する合理的理由は見あたらない。
　　--------------------------------------------------------------------


しかし既に述べたように現在、ロシア軍とウクライナ軍は飛行艇Be-12チャイカの捜索救難型を運用中であり、ロシア軍はその後継機としてA-42アルバトロスを導入する予定です。

------------------------------------------------------------------------
とあるように、そもそもは｢軍が救難用に飛行艇を運用してるのは日本だけ｣という清谷の論を否定したエントリなんだから、論点はそこにしかない。
それともチャイカやアルバトロスが外洋型じゃないことで清谷が正しいことになるのかね?
清谷はどこで｢外洋型｣に限定したんだろうね?ｗ

>>475
す、すげえ！！
日本語が読めないと、>>469の解釈がまともだと思えるのか。
恐ろしい話だ。

>>469と>>475が同一人物で、未就学児童であることを祈るぜ。

今話題になっている飛空艇の件だけど
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107494198.html
ここのコメント欄の150に
無関係なエントリにもかかわらず文句を言ったり
妙なミスタイプが多かったり、
どっかで見たような行動様式の輩がいる。

150氏曰く
「清谷は『大型飛行艇』と書いていたのにJSFは『大型』を意図的に省略した」
とのこと。引用元が確認できないので真偽の程は俺には判らないが、
コメ欄で「Be-12はどう見ても大型ですが何か？」と突っ込まれまくって終わる。

時は流れ、
>>303で引用されてるインタビューを読んだ150氏は当時のことを思い出す。
しかし何分9ヶ月も前のこと、150氏はいつしか自分の主張を
JSFは「大型」を省略した　→　JSFは「外洋型」を省略した
と間違えていたのだった。
そうとも知らず、元のエントリも確認せず、ただ己の脳内真実に基づき
嬉々として2chに書き込む150氏。
他住人の書き込みも、もはや本人か信者の捏造にしか見えない・・・


という出来の悪いフィクションを思いついた連休折り返しの夜。

>>478
大筋ではそんな感じだろうねｗ
清谷自身は
>新明和工業のUS-2は現用のUS-1Aの後継で、世界にあまり例のない海自独自の最新鋭の大型飛行艇である。
と書いているので｢軍が救難用に飛行艇を〜｣というのは｢大型｣を念頭に置いていると読めなくもないけど、チャイカやアルバトロスはどう見ても大型です、本当に（ｒｙだしな。
そして｢大型｣と書いてはいるが｢外洋型｣ってのには触れていないんだから、どうあがいてもそこを論点にするのは無理がある。

>しかし何分9ヶ月も前のこと、150氏はいつしか自分の主張を
>JSFは「大型」を省略した　→　JSFは「外洋型」を省略した
>と間違えていたのだった。

間違えてるんじゃなく、｢外洋型｣はあまり気にしてなかったんだと思うよ。
奴の目には｢大型飛行艇は日本にしかない｣としか写らなかったんだろう。
いまだに幸田氏とJSFは矛盾してないということを理解できないようだし。

アンチの脳内では
大型飛行艇は全て外洋型であり
外洋型でないものは大きさに関わらず
大型飛行艇にカテゴライズされないのかもしれない

ひょっとしたら清谷さんは元々、外洋型大型飛行艇は自衛隊にしか云々って言いたかったのかもしれない
つまり

つまり、一番肝心な｢外洋型｣を入れ忘れる清谷さんはどんだけオマヌケさんなんですかって話ですねｗ

信者乙ｗ

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>483
ごめん、言い過ぎたねｗ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？
他人に厳しく自分に甘いんですか？

>479
アルバトロス

未だ採用されていません。脳内採用ですかｗ

そういや、22年度の概算要求では技本がハイブリッド駆動の研究を要求していたな。

ＪＳＦの説によると「既に技本で完了してものです」ってことになっていたけどなｗ

基礎研究と実用化に向けた研究の区別もつかない厨房なわけだ。

>>487
ほんと頭悪いな

ロシア海軍が新しい救難飛行艇A-42アルバトロスを調達予定
http://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html

＞ロシア海軍航空隊のニコライ・クークレフ少将は
＞"В будущем мы планируем закупать
＞А-42 и в противолодочном варианте"
＞とも語っており、将来には対潜哨戒型のA-42（つまりA-40のこと）を購入する
＞予定があると述べています。

よ‐てい【予定】
［名］(スル)行事や行動を前もって定めること。また、そのことがら。

＞A-42は2010年に納入が開始され、2015年以降、老朽化している
＞飛行艇ベリエフBe-12チャイカと交代していきます。

今年が西暦何年だか知ってる？

>>488
＞ＪＳＦの説によると「既に技本で完了してものです」ってことになっていたけどなｗ
よし、該当のエントリのurlを張るんだ

ちなみに「既に技本で完了してものです」でサイト内検索してみたけど出なかった

>488
都合が悪くなったらすぐ矛先かえるのやめようぜ

http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
http://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html
で、このあたりの記事のことを言いたいのかな

>>487
アルバトロスを除外してもチャイカが現在運用中なんだが?
チャイカは飛行艇じゃないとでも?ｗ

【珍説】Be-12チャイカは飛行艇ではない。

とでも所沢のとこに載せてもらおうって腹積もりですか?ｗ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html
つまり今年の読売新聞の報じた記事よりも以前から、それどころか小池百合子議員の講演以前から、とっくに自衛隊はエコロジー化プロジェ
クトに着手済みだったんです。技術研究本部の研究論文の平成15年度　論文発表で「電気駆動システム」という論文があります。これは掲
載された防衛技術ジャ−ナルを確認していないのでハイブリッド技術に関するものか分かりませんが、もしこれがそうなら基礎的な研究は更
にもっと前からやっていることになります。

--------------------------------------------------------------------------------------
>ＪＳＦの説によると「既に技本で完了してものです」ってことになっていたけどなｗ

｢研究が完了｣したわけじゃなく、｢研究に着手済み｣という内容だよな。
つくづく日本語が読めない奴だよ。
｢研究が完了している｣なんて文言が載ってるならURL出すように。

で、ＪＳＦはもやってるから新規にやる必要はないと主張してたわけだがｗ

どこで？

モス7の脳内でｗ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
こっちのエントリを見ても｢軍隊はエコロジーの方向に向かう｣といった内容だしな。
どこでJSFが否定しているのかわからん。

>で、ＪＳＦはもやってるから新規にやる必要はないと主張してたわけだがｗ

まぁ、｢既に着手済み｣のことをまた新規にやる必要はないわけだがｗ、その辺をまた誤読してるのかこのバカチンは?

>>494
飛空艇の件と「予定」という日本語の意味については理解したか？

>つまり今年の読売新聞の報じた記事よりも以前から、それどころか小池百合子議員の講演以前から、とっくに自衛隊はエコロジー化プロジェ
クトに着手済みだったんです。
その理屈ならフランスやドイツは第一大戦のころから「エコロジーのプロジェクト」
を進ていたことになるなｗ

電気推進やハイブリッド＝エコと考える思考力の浅さ。
まさに噴飯ものだな。どこに防衛省がエコ目的で研究していたという根拠がある？

それでいて防衛省はハイブリッドの研究を進めろという主張をけなしている。

>技術研究本部の中の人が聞いたら苦笑するんだろうな、と思ったりします。
　もうとっくにやってるよ、と。
http://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html

だったら今更来年度に概算要求でハイブリッドの研究をする必要がある？

＞、｢既に着手済み｣のことをまた新規にやる必要はないわけだがｗ、
　その辺をまた誤読してるのかこのバカチンは?

バカチンはご自分ではないかと。

で、今まで防衛省はハイブリッドの研究をしてなかったんですか？
JSFはもう研究は完了してるって言ったんですか？
もう新規にやる必要はないって言ったんですか？

>>492
信者乙
所沢のサイトこそ珍説だらけなのはもう周知の事実なのにｗ

　軍事板常見問題検証wiki
　http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/

>>499
相変わらず乱文だなあ・・・
何とかならんのか。

＞どこに防衛省がエコ目的で研究していたという根拠がある？
省エネは環境問題に直結してるでしょ？
行き着くところが同じという話でしょ？
そんなこともいちいち説明してもらわないと解らないの？

＞それでいて防衛省はハイブリッドの研究を進めろという主張をけなしている。
×進めろ　○取り組め
ヘタクソな捏造乙。

＞＞もうとっくにやってるよ、と
え？　これで「JSFは技本がハイブリッド車の研究を完了したと主張している」って言うの？
さすがの日本語力だなあｗ

＞だったら今更来年度に概算要求でハイブリッドの研究をする必要がある？
基礎研究と応用研究の区別もつかない厨房ですか？

>>501
で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？
他人に厳しく自分に甘いんですか？

>>503
それはそれを言ったやつに言えよｗ

>>技術研究本部の中の人が聞いたら苦笑するんだろうな、と思ったりします。
>　もうとっくにやってるよ、と。
>http://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html
>
>だったら今更来年度に概算要求でハイブリッドの研究をする必要がある？

この「もうとっくにやってるよ」って「もうとっくに始めてるよ」って意味であって、「もうとっくに終わったよ」って意味じゃないんだがね。
どこをどう読んだら「とっくに終わった」と読めるんだ?

>>505

＞ どこをどう読んだら「とっくに終わった」と読めるんだ?

自分の脳内で
"JSFのミスを見つけたぜ、俺ってSugeeeeee!!!!!儲pgrこれで勝つる(勝つタメの論戦で議論じゃないからね)"
って脳内麻薬で充満させて読んだら出来るよ。

前提条件や前置きを省略して一部だけをフレームアップして
「JSFが捏造で誹謗中傷した！謝罪汁！」
と喚くのがバカアンチの常識なんだろうな。頭悪いｗ

>胴体下に付いている８本の筒は何でしょうか？　ブースター？　発電機？　チャフフレア？　
せ、先生、しっかりして下さい！ギアです、ランティング・ギア！
投稿： BS2000 | 2009.09.23 10:25

>８本の筒
胴体主脚？
投稿： 夕暮れガンマン | 2009.09.23 10:26

前輪と比べれば、確かにどこからみてもギアだな(^_^;)。
全然、思いつかなかった。
投稿： 大石 | 2009.09.23 10:37
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/09/post-1a47.html#comments
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すぐにコメント欄の指摘を受けて、大石氏は頭を掻いているのに
JSFはあとからノコノコと

＞「何故タイヤをタイヤと見抜けないのか」
＞posted by ＪＳＦ at 15:28
http://obiekt.seesaa.net/article/128667994.html

↑時間に注目。
こういうのを揚げ足取りって言うんだね。

また話を逸らしたか…まあそれは置いとこう
だがマルポはいかん
前にも言われてなかったかい？

大石先生のところで思い出した
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/09/post-35b6.html#comment-39034730
関係ない記事に根拠のない書き込みとかどんだけマナーないんですか
インターネットのマナー集みたいな本買って読んだほうがいいですよ

>>508
大石先生が素で間違えてたのは事実だろｗ
何が揚げ足取りだよ

>>510
しかもスルーされてるし・・・
なんというみっともなさ

大石先生なら味方になってくれると思ったのかな？
残念だったねーｗｗｗｗ

>>508
その理屈で言うと
モスボールの件について訂正記事をアップしたJSFは
その件で責められるべきではない、ということだな

大石センセは記事の訂正さえしてないけどねｗ

ついでに言えば、何故か装軌車と装輪装甲車を間違えるわ、おまけに装軌車も新型でもなんでもないわと
ミスのオンパレードでしたな＜大石氏

>>512
訂正記事って、もしかしてキヨがソースの？w
こんなとこで現実逃避はいかんよ、ボクちゃん。（笑）

アンチによるとキヨがソースでは訂正したことにならないらしいｗ
果てしなくバカだこいつｗ

>>515
何言ってんのか自分でわかってるか？

>>517

＞ 何言ってんのか自分でわかってるか？

いままでヤツが自分の発言を明晰に理解していたとでも言うのか？


そう、そんなわけないじゃないかｗ

他人の言葉も自分の言葉も理解せず、しかし｢自分が正しい｣という信念つーか妄想はけして揺らぐことはない。

まぁ、弄って遊ぶのは構わんけど、奴を諭そうなんて考えないことだ。
まだハムスターに人の道を説く方がよほど建設的に思える。

前はなかなか面白いと思ってたけど、釣りの話でいきなり激怒したり
こっちは軍事ネタに興味あるのに
どうでもいいネット論争につっこんでったりで、引いてきた

「Andante＝殺」と言ってるのは粘着ネットストーカーのXIAO
実は「XIAO＝殺」

軍事の「ぐ」の知識もない劣化BOTのAndante215が来るところじゃねえよココはw
オブイェクトにマルチポストしたり必死だな(笑)

>防衛省が目標としていた7億円ではありませんでしたが、初期調達価格で7億円うＳ
を達成していたら逆に怖い（量産が進めば更に下がる）くらいですから、90式
戦車の初期調達価格が1両あたり11億円で、平均量産価格は8〜9億円だったこ
とを考えると、TK-Xの最終的な平均量産価格が7億円台に収まる可能性も十分
にあります。

http://obiekt.seesaa.net/

まだこんな負け惜しみ言ってらｗ

＞防衛省が目標としていた7億円ではありませんでしたが、初期調達価格で7億円
　を達成していたら逆に怖い（量産が進めば更に下がる）くらいですから、90式
　戦車の初期調達価格が1両あたり11億円で、平均量産価格は8〜9億円だった
　ことを考えると、TK-Xの最終的な平均量産価格が7億円台に収まる可能性も
　十分にあります。
http://obiekt.seesaa.net/

見苦しいねｗ

ずっと同じことしか言ってないんですがｗ

>>523-524
で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？
他人に厳しく自分に甘いんですか？

同じ話を蒸し返して何がやりてえの？　この劣化BOT

ボットなら仕方ないが、リアル人間が書いているとするなら、
恐ろしい話だよな。

人工無能でも、もうちょっと賢いように見える返しをするぞ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/129010492.html
何回言ったらまともにリンクが張れるようになるんだろう

>>528

逆なチューリングテストなんだよ。

ここまで低レベルなんて人工無脳でも有り得ない、きっと人間だ！
と思わせているＡ．Ｉ．なんだよ。

>>529
少し前には貼れるようになっていたのにね・・・

学習どころか劣化する人工無能
斬新だな

いまmixi戦争反対コミュでJSF大先生が手下だったゆきかぜまるに虐殺されてるぞ（笑

>>532

mixi見れないからわかるようによろしく。

＞533

オバマがノーベル平和賞もらったのが気に食わないJSFが
平和賞だけじゃなくノーベルまで誹謗中傷。

しかしそのでたらめぶりをゆきかぜまる氏に突っ込まれる。

しかしJSFは非を認めずに暴走中

>>534

そうなんだ。

俺もmixi見れないからなんとも言えんが、ここのアンチの壊滅的な読解力を見ると、眉に唾つけるくらいじゃ足りなさそうな気がするんだ。

空しい奴だなあAndante215は

例の該当部分をスクショとってみた。
JSF氏とゆきかぜまる氏がノーベル賞の意義について論争してるのは事実。

ま、Andante215が、JSF・ゆきかぜまる双方から疎んじられてるのも事実だが。


ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/247750
pass:andante215

>538
�d
Andante215のアホっぷりに頭が痛くなった

>>538
トン。

ゆきかぜまるのツッコミ方は、まるで法華そっくり。
本文と関係のない枝葉末節に拘るというか、相手の主張する論点に立とうとしない辺り。

法華と違うのは、JSFや愚者には、それぞれの視点がある、という認識だけは持っているところか。
法華の場合、「自分と違う別の視点がある」という認識すら理解できてないから。

議論としては、個人的にはゆきかぜまるの強弁がすぎる気がする。

愚者とのやりとりでは、「ダイナマイト＝爆弾（兵器）ではない」とする論点から批判を続けていたにも関わらず、
JSFとのやりとりでは一転し、ノーベルの活動が、JSFが口にした「軍事力の均衡のもたらす平和」と同じ、
と論じているのは、矛盾があると言わざるを得ない。

結果的に、ノーベル氏が兵器で財をなしたということを否定したいのか、肯定したいのか、どっちなんだ、と。

しかし、JSFはmixiだとはっちゃけまくりなんだな。知らなかった。
Andante215レベルになると、キチガイ呼ばわりするのに、ちょっとワロタ。
bogusとか、Andante215に比べたら、まだまともに見られていたんだなwww

>>538

スクショありがとうございます。
Andante215が疎んじられていることと、論争している事を理解しました。
私は別に虐殺も何も起こっていないと理解しました。
ついでに私の考えはJSF氏に同意です。

wikipediaで見た受賞者でもジョージ・C・マーシャルも晩年付近だけ平和活動
に勤しんでいたイメージを受けますし。
メナヘム・ベギンも少し、という印象です。
ところで国連平和維持軍はなんで受賞できたのですか？


ノーベル自身もJSF氏の話を聞けばそちらに傾いてしまいます。

この論争はまだ続いていますか？

>>542
今確認したらこれ以上の動きは無いですね。

>>543

わかりました。確認ありがとうございます。

>>538
�d

俺としてはJSFの言い分もゆきかぜまるの言い分もわかる気がする。
ちょっと感情的な部分が前面に出てしまっている感はあるけど。

まぁ、何より目を引くのがAの字のアホさ加減ではあるね。
論争の内容に触れることも出来ず、中身のない煽りだけ。
誰と誰が同一人物かみたいな話には興味ないんで今までAndante215＝殺と繰り返してる人を見て内心ウザいと思ってはいたんだが、あれじゃ言われるのも無理ないわな。
パターンがオブイェクト米欄の殺とまるっきり一緒ｗ
そしてあれを見て｢JSFがゆきかぜまるに虐殺されている｣なんて受け取れる>>532,534がAの字かあるいはそれに近いメンタリティを持った人間であるということもよくわかった。

オブイェクトだけ見てる奴は
「なんでJSFさんはあれだけ執拗にアンチに付きまとわれるの？」
と疑問に思ってるかもしれないが、
mixiでの奴の言動を見ればおのずと答えが出てくる。
オルタナとかのアンチ書き込みは案外mixiとかで「JSF一味」とみなされてるやつが鬱憤晴らしに書いていることが多いかもしれない。

そもそもゆきかぜまるがJSFの「手下」って時点でもう
頭がおかしいとしか

>オルタナとかのアンチ書き込みは案外mixiとかで「JSF一味」とみなされてるやつが鬱憤晴らしに書いていることが多いかもしれない。

そういうのもいるかもしれんが、けして多くはないだろう。
オルタナなんかの書き込みを見ても、それなりに考えて書いてる奴もいるようだけどほとんどは誰かの尻馬に乗って煽るだけの奴とか、
事実関係全く理解せずにJSF叩けりゃそれでいいって奴ばかりだしな。

近づけば近づくほどボロとアラが出るJSF

>>549がいい例だなｗ

オブイェクトのコメント欄　ちょっとでも批判的な書き込みには全部
「Andante＝殺」認定しとるW

>>551

具体的にどのエントリーですか？

JSF氏がレスするたびに、関係ないのにいちいち罵声レスを浴びせる「殺」っちゃんのほうが異様なんだけど。
あれは引くわ・・・・

白百合女子大学の大坂　純について、何か知ってること、噂などを教えてください

ANDANTE＝殺って具体的な根拠はあるの？IPとか。

白百合女子大学の大坂　純について、何か知ってること、噂などを教えてください

＞551

「イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車」の46とか

>>551
コメント欄でそのような発言はあるかもしれんね。
まぁ、それはともかくJSFは一度としてAndante215＝殺なんて認定はしていない。
だから

根拠のない認定に走るブログ主とコメント欄
ttp://ameblo.jp/mouko1985/entry-10347798609.html

などとJSFが認定しているというタイトルは大嘘だな。
Andanteが殺かどうかはどうでもいいが、この事実のみでAndanteは嘘吐きあるいは日本語を理解できないバカであると断定できる。

>>557

なるほど。しかし、Andante215氏と言っていますが、＝殺とは言っていませんね。
しかも、その書き込みは相手にされていないようです。
問題はないでしょう。あれだけの閲覧数があるブログですから、変な人も張り付いている
と考えてもなんら問題はありません。
そして、>>558が言っているようにJSF氏は一度たりとも認定してはいないのでは。

Andanteとか鷲尾とかの自分に敵対してる奴にならまだしも
一般のメンバーにまで暴言吐くのは人としていかがなものか。

>>557
｢ちょっとでも批判的な書き込みは全部Andante=殺認定してる｣んだろ?
そのエントリでは※7をAndante認定しているのが一つあるだけだな。他には?
※12もJSFに批判的なんだが、誰もAndante認定も殺認定もしてないぞ?

>※12もJSFに批判的なんだが、誰もAndante認定も殺認定もしてないぞ?

ま、要するにAndanteや殺には※12のような批判コメントは書けないからというのが正解だがな。
Andanteや殺はそれまでに誰かがやったJSF批判をつまみ食いしたような意見しか書けないからな。

現在最新エントリコメント欄にて、JSF氏が凄いことになっています。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/130111957.html#comment
129です。

>>563
別にJSFはすごいことになっていないが、
すとう、ブログが炎上寸前のﾌﾙﾎﾞｯｺでワロタ

ttp://blog.goo.ne.jp/sutoband/e/03fdc5aba5f001a0c2f1cfc0e88696de
首藤ブログのコメ欄の一部の書き込みに
見覚えのある癖が・・・ｗ

最近JSFはやたらカリカリしてるというか攻撃性過剰になってないか？

>江畑さん以上に、軍事戦略を総合的に的確に解説できる評論家は、日本には居
ませんでした。代わりとなる人なんて居ません。知識だけでなく評論に対する
真摯な姿勢は特筆すべきもので、日本で最も尊敬されていた軍事評論家でした。


http://obiekt.seesaa.net/

嘘付け。モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた
のはどこの何奴だ。

>>567
「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースを貼りなさい。

>>567
絶対言うと思ったｗ

ある対象について一つ否定すれば否定した対象について全否定したと解釈
ある対象について一つ肯定すれば肯定した対象について全肯定したと解釈

なんでアンチ君てこう極端なのかねえ

バカ信者ｗ

>>571
はいはいバカでぇーす

で、ソース貼れよ

>江畑氏も間違いはよくやりますよ。かなり以前、88式地対艦ミサイルの運用方法
を、海岸線近くに置いて使うと書かれた事もありますし。（実際には山奥におい
て使う）

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html


こういうミスをしたからモスボールの件もミスじゃないかと。釈明で
こういう論理を展開するのはどうかね。
その論理なら、ＪＳＦもミスをよく犯すから書いていること全部信用できないね、
となるが。

>>572
自ら信者だと認める真性のアホｗ

>>573
江畑氏だって間違いはあるけど
間違ったときはそれを素直に認めて訂正する姿勢も
高い評価の理由だったということは最早言うまでもない

＞こういうミスをしたからモスボールの件もミスじゃないかと。釈明で
＞こういう論理を展開するのはどうかね。
そんなことは言ってない。
他のコメンターが

＞江畑氏が間違っている可能性だったてるでしょうに。
＞大石氏はミスをするが江畑氏はミスをしないというのは思いこみであり、
＞権威主義だと思いますが。

と書いたのに対して

＞私は自分のブログで以前、江畑氏の事を「自身の間違いを認め、
＞それを検証できる稀有な人」と評しています。江畑氏だからミスをしない、と
＞評価した事は一度もありません。
＞江畑氏も間違いはよくやりますよ。かなり以前、88式地対艦ミサイルの運用方法を、
＞海岸線近くに置いて使うと書かれた事もありますし。（実際には山奥において使う）

と答えたのみ。
モスボールの件の言い訳として使ったわけではないし、
江畑氏を信用できないなどとも言っていない。

>>574
はいはいアホでぇーす

で、ソース再提出よろ

で、
JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

他人に厳しく自分に甘いんですか？

しかしAndanteの馬鹿は自分がやらかしている事理解しているのか？
「ＪＳＦが首藤ブログ炎上させた張本人」なんてヨタ説に飛びつくわ、
おまけにコメ欄で首藤のブログの内容に全面的に支持しますと書くわ、
今回の首藤のやらかしたことに、ＪＳＦがマジギレしていること位判るだろうに。

何でこうわざわざ火に油を注ぐ真似なんかするのやら。
そんなに殉教者にでもなりたいのかね？　Andanteは。

理のないAndanteの書いてる事なんて、
誰も信用してないから大丈夫だよ。

理のないＪＳＦアンチくらいでしょ、食いついているのは。

法華のブログですら、もはや敗戦ムードで、
法華本人はもとより、まともな擁護者すら現れない始末だし。

まともな人は相手が可哀想な頭の人だとわかると生暖かく見守ってツッコミ入れなくなるものです。

Ｊﾀｿの事はみんな可哀想な構ってちゃんだと思って見守っているんでつよ

今回の首藤議員との対戦はJSFの「終わりの始まり」となるかもしれない

JSF見下して自慢して自己満足得るスレにしか見えないんだが。
訂正記事は見るが、中傷記事は一度も見た事が無い。
それに比べここにいるアンチの土人どもは・・・

Andante215は殺でリベチョンでbogusで法華狼で
常見検証wikiと2ちゃんとオルタナの反オブイェクトスレを一人で全部立てて
複数のプロバイダと端末から24時間休みなしで全部の書き込みをやってたそうだ。

本人がいま観測所で自白したW

その観測所とやらで切り捨てられていましたとさ

643 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:52:54 ID:Ap+yeZQ2
名前欄に入れただけで本人と言い張る浅はかさが愚かしい
トリの一つも付けなきゃねえ


で、
「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しはまだですか？

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

他人に厳しく自分に甘いんですか？

観測所に出張してコピペする暇があるなら
さっさと宿題を提出しろバカアンチ

age

ニコニコ動画での褒め殺しによる嫌がらせについて
http://obiekt.seesaa.net/article/130863677.html#comment

>>587
この中に犯人いるんじゃないの？
まったく、その汚物ははレスが欲しいんだろ。
たくさんもらったから満足だろ。死ね！

なんつうかJSFのお神輿化が進行してるな。
首藤の件でも騒ぎたい奴は勝手に騒いでるし

スレタイを「JSF信者とアンチが罵り合うスレ」に変えればいい

＞５８７
匿名で他人の誹謗中傷しているお前がいうかｗ

>>591
ああ、ＪＳＦのことね

もう本当に無能だな。
皮肉になってない一行レスとは…

イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車
http://obiekt.seesaa.net/article/130075765.html
>「ガンポートはどこの国もやめてるのになぜ採用」
>ガンポートまで用意されています。
　これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？

さすがモスボール・新戦車7億円の勘違いブロガー。治安維持や都市戦を重視した
装甲車はずーっとガンポート搭載しています。
歩兵戦闘車などではガンポートがあるとその分が脆弱になる批判されるのは機甲
戦を主にしているから。
装甲車も運用が違えば装備も違うということがまったくわかっていない。
家に籠もってネットで無料の知識にしかアクセスしていないからこういうトンデモ
なことを平気でかける。
そんなことも知らない「プロの軍事評論家」ＪＳＦ大先生。神浦並の知識だな。

情報も古すぎ。ちなみにこのワイルドキャットはＪＳＦが大嫌いな清谷氏が昨年ユーロサトリかなにかの
昨年にリポートで紹介しているな。

>>594
偉そうに他人を批判する暇があったら
さっさと宿題提出しろよバカアンチ。
他人にも自分にも厳しいんだろ？
ほれほれ早く早く。

>595
図星で反論できないかｗ

この程度の知識で戦車や装甲車について偉そうに語る愚かさよ。
で、他人を無知呼ばわりｗ

そんなことだから新戦車は７億円だ、朝日の谷田出てこいとか
叫くわけだ。

JSF以外の個人に適当に噛みついて、JSF一派(と勝手に脳内設定した上で)勝利宣言とかレベル高杉だろ。
オブイェクトに乗り込んで来たら？

だいたい、お前さんが勝利したと思ってる人は、お前さんの出した話題にはちっとも絡んでないんだよ？

>>594

ガンポートを採用しているのって他になにかあるの？
私聞いたことないから具体名お願いしたいのだが。
もちろんそこまで言っているのだから知っていると思って聞いているのですが。

>>596
図星も何も
お前の言ってることはいつも間違いばかりだから
ソースなしでは信用できない。
故に語る価値がない。

わかったらさっさと宿題を提出しろ。

「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しはまだですか？

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正はまだですか？

>>515の意味不明な書き込みについての説明はまだですか？

>>599
図星で反論できないんだよｗ
わかってやれよｗ

>ガンポートを採用しているのって他になにかあるの
ＲＧ−３１　ＲＧ−３２　コブラ　ウルフ　ＣＭ３１　ブッシュマスター
Ｓ６００　Ｓ５５　ＳＩＢＭＡＳ　パンドールＩ　カダーファッド　ライノ（イスラエル）
ＭＡＶ５　アクレブ　ＡＳＶ１５０　ＬＡＶ−１５０
その他色々。旦那、こんなもんでいかがでしょう。
因みにあまり古いものはいれてませんが。

歩兵戦闘戦闘車などではガンポートは廃れたけど、主として治安用や都市戦
用では依然使用されている。　そんなことも知らない「プロの評論家」て神浦
とＪＳＦぐらいじゃないの？　歩兵戦闘車と治安用装甲車の区別もつかない「評論家」
がマスコミが自走砲を戦車と書いたと攻撃しているのは「目くそ鼻くそを笑う」だな。

｢プロの評論家｣って誰が?

ＪＳＦ大先生。
「航空情報」で華々しくデビューｗ

ああ、雑誌に載っただけで｢プロ｣ですかｗ

JSF自身がプロを名乗ったのなら皮肉にもなるだろうが、現時点ではお前がバカに見えるだけだよ。
まぁ実際バカなんだろうがｗ

＞実際バカなんだろうがｗ

金をもらって署名原稿かけばプロだよ。
現実を見ようとしないのが信者の信者たるゆえん。

いずれにしろＪＳＦが装甲車に関してまともな知識をもっていないことが
暴露された事実にはかわりない。

>金をもらって署名原稿かけばプロだよ。

アンチのプロ意識ってのはずいぶん低レベルだな。

ＪＳＦ氏はもうすぐ訂正記事をあげるよ

＞６０６
ＪＳＦは程度が低いって言いたい訳ね。

>>608
JSF＝アンチか、お前の脳みそどーなってんだ?ｗ

まぁ、｢金貰って仕事する以上、プロとして働くべき｣というのは正しいが、それは｢金を貰って仕事する以上、周囲からプロとして認められるべき｣ということを意味しない。
これを混同した文章を書くからお前はバカだと言うんだ。

今回はコメ欄にも突撃したのね。

JSF氏に喧嘩売った汚物がいるな。
どこへも逃げられんぞ〜！！

詭弁はやめろよ。
金をもらって原稿書いたらそれに伴う責任があるのがあたりまえだろ。

ネット上で誹謗中傷書き散らすのもプロですかｗ

「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
ソースの貼り直しができないのも

JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
謝罪と訂正ができないのも

>>515の意味不明な書き込みについての説明ができないのも

アマチュアだから見逃せ、ということですね？
他人に厳しく自分に甘い。

>>612
>金をもらって原稿書いたらそれに伴う責任があるのがあたりまえだろ。

そうだよ。だから｢金貰って仕事する以上、プロとして働くべき｣というのは正しいと言ったろ?
ただ、たった一度仕事しただけの人間を｢プロ｣と呼べるのかってのは別問題だろって話だ。

>ネット上で誹謗中傷書き散らすのもプロですかｗ

まったく、ﾎﾎｲ先生にも困ったもんだねｗ

オブイェクトのコメ欄に
戦記ファン、湘南乃雨等
どっかで見た名前が集合している件

ﾎﾎｲ先生が新刊でも出す前フリか?ｗ

>「モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた」
>ソースの貼り直しができないのも

それ「兵器」についての解説であって、戦術以上のレベルなら江畑氏は素晴らしい
と最初から書いてあった筈だろ。よってＪＳＦは正しい。

＞JSFが「ロシアに外洋型大型飛行艇がある」と主張したと決め付けて誹謗中傷した件について
＞謝罪と訂正ができないのも

ＪＳＦも清谷も「大型飛行艇」の話をしている。ロシアにはベリエフ社の大型飛行艇がある。
よってＪＳＦは正しい。

林信吾スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1235876920/133-

本スレでも戦記ファンは反論できずに追い詰められているな。

戦記ファンが逃げながら明後日の方向に投石している件について

戦記ファンはﾎﾎｲ先生の自演ハンドルの疑いがあったが、今回の無能君と同じ理解力や知的レベルの戦記ファンがﾎﾎｲ先生だと思いたくない。
仮にも著述業の人間があんななんて…

ほら、アンチ共。
せっかく山田吉彦教授に噛み付いているんだからなんか書いたらどうだ？
せっかく噛み付いているんだから、今がチャンスだよ。

止めろよ。
新しいネタに素早く対応できる相手じゃないのは百も承知だろ？
だからﾎﾎｲスレでまたもや壊れたレコードしてるんだよ。

それどころかF-2はやっぱり駄っ作機、とか今更言いにきてるぞｗ
岡部いさく自身も否定したことだろうに、まさに壊れたレコードだな

謝罪エントリにも文句かｗ

＞F-2はやっぱり駄っ作機、とか今更言いにきてるぞｗ
岡部いさく自身も否定したことだろう

岡部氏が書いているのは不具合が直ったということ。

国語力がない厨房はこれだから。

銃眼が既に絶滅していたと思いこんでいた戦車マニアの「新人軍事評論家」
か。痛い奴だな。

しかも新戦車は７億円になるはずだと未だに言い張っているし。

>岡部氏が書いているのは不具合が直ったということ。

ほぅほぅなるほど、つまり改良してどれだけ性能アップしようが初期型に不具合があるようならそれは「駄作」というわけか。
世の中のものほとんどが「駄作」で占められそうだなｗ

新しい人物を装ってるが、いまだに七億話とか…

ガンポートが絶滅してたなんて書いてないのに。
それよりもtari-Gの支援してあげたら？
新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ。
ていうか戦車マニアだからって装甲車とかに詳しいとは限らないしょ。
そういやGXロケットピンチだなぁ。

＞新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ

ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

＞戦車マニアだからって装甲車とかに詳しいとは限らない

そのレベルの奴が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
ブログで罵詈雑言をはくのはどうよ？

>ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

現在の物価では原材料費が戦車を作るに当たり1円以下にはならない。

＞そのレベルの奴が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
ブログで罵詈雑言をはくのはどうよ？
他人を無知と呼ぶに足る知識をその分野で持っていればいい。

>>630
＞ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。
これはひどいｗ

>＞新戦車が金輪際7億円にならない証明もどうぞ
>
>ではその前に新戦車が１円にならない証明をどうぞ。

自分では「どーよ、この見事な切り返し」とか思ってるんだろうなぁ。

馬鹿にも分かるように極端な例を挙げてやったのだがｗ

では７億円になるというソースを出せよ。
単に私的な見解を「公式見解」とねじ曲げて自分の都合
のいいような解釈をした誰かさんが決めつけた値段だろう。

要は７億円も１円も根拠は同じというわけだ。

常識があれば技本が概算要求の１年以上前に公式に
値段を発表するわけもない。

つまり「７億円」は常識知らずの偏狭な軍オタの戯言だったわけ。

ふーん、つまりお前はその「私的な見解」自体が何の根拠もない数字だと思っているわけだ。

それと記者会見というのは「公式発表」の場であり、本人がどのつもりで言おうが口にしたことは公式発表として扱われるというのはまだ理解できていないようだな。

＞それと記者会見というのは「公式発表」の場であり、本人がどのつもりで
　言おうが口にしたことは公式発表として扱われるというのはまだ理解できていないようだな。
　
　その理屈で「新戦車は７億円」と吹いて大恥書いたのがＪＳＦ。

　個人的な見解と断っての発言まで「公式発言」だものｗ

　米空軍将官のＦ−２「公式発言」も同じ。つまりは常識のない
軍オタの勘違いに過ぎない。

　まあ、お説が正しいなら新戦車は７億円だったはずだがな。

　ＪＳＦは未だに認めていないが、まるでイソップの「酸っぱいブドウ」
みたいで滑稽だなｗ

>馬鹿にも分かるように極端な例を挙げてやったのだがｗ
馬鹿にしか通じない極端な例の間違いだろｗ
量産化によるコストダウンの30%弱とほぼ100%の例を同列に扱う馬鹿が
お前以外のどこにいるんだよ糞馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

このレベルの馬鹿が自分の「常識」をもとに他人を無知呼ばわりして
罵詈雑言をはくのはどうよ？

＞ＪＳＦは未だに認めていないが、まるでイソップの「酸っぱいブドウ」
＞みたいで滑稽だなｗ

「酸っぱいブドウ」
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）
がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る。フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。

何回転くらい捻ったらこの話に例えられるんだろう・・・

俺ここ以外で新戦車の7億円の想定がおかしいとしているのは見たこと無いんだけど。
他にどこでいずれ7億円になるであろう想定がおかしいと発言しているところがあるの？
あと数年で新戦車が7億円になったらアンチの人はどうするの？
JSFは初年度から7億円とは一度も書いていないけど。

で、F-2の米軍準機関紙「Stars & Stripes」が個人的見解であるソースプリーズ。

そもそもJSFの論点は
｢7億円という発表を無視して根拠のない10億円という数字で記事書くってどうなのよ?」
だからな。
10億円に何の根拠も提示されていない以上、その数字には｢私的見解｣以下の価値しかないわけだが。

＞｢7億円という発表を無視

それ、個人的な願望ですからｗ

記者会見の場で発表できる程度の個人的願望だけどな。
で、「10億円」の方はどれだけの根拠があったのかねぇ?

個人的な見解を「公式見解」に脳内合成するのはメディアリテラシーが欠如
しいているということ。その程度の戦車厨（しかも銃眼が無くなっていたと
思いこんでいた）が居丈高に他人様を無知蒙昧呼ばわりして悪口書いている
のだから始末がわるいわｗ

大内一佐もJSFも産経もJSFが批判してる朝日でさえも
量産化された時点での話をしているのに
ひとりだけ現時点での話をしてる頭の悪い子がいます

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38550876.html

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
　受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

＞それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全新型なのに7億円ですから、
　これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
　
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　何かの間違でしたw

つまり
「新戦車が7億だとするなら非常に安い」
というJSFの主張は正しかった、と。

＞最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

>>645

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40364428.html


>マスコミ連中だけでなく、週刊オブイェクトでもベトナムがキロ級を
>6隻購入するという話は「事実」として取り上げられていましたね。
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html

>最近のオブイェクトでは以下のような記事もありました。
>ttp://obiekt.seesaa.net/article/126057635.html

>最近流行の「中国脅威論」にふりまわされているように思えます。


>とりあえず、御紹介の週刊オブイェクトのエントリにトラックバックしておきました。

>ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38550876.htmlでも書いておりますが、
>元記事を辿れば、この話(ベトナムにキロ級6隻売却)は信憑性に疑問が付くという事は分かりそうなものです。

犬がまた噛み付いてきている。
しかも的外れ。
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20091120/1258737208

米将軍のイベントのスピーチを「公式見解」とねじ曲げて、米国も絶賛する
ウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。

あまりに馬鹿すぎ。この手の発言は社交辞令に過ぎない。議会などのでの証言
のような「公式発言」ではない。

リテラシー以前の常識が欠如している。

だいたい結婚式でスピーチするときでも花嫁が不細工でも「不細工」とは言わん
だろうｗ

相変わらず「公」というものが理解できてないんだねえ。
まあ、多少なりとも責任のある立場に就いたことのない人間には
ひょっとしたら解りにくいことなのかもしれないけど、
それにしてもねえ。

で、F-2関連でワスコー中将の発言を取り上げる際には必ず
＞ワスコー中将の意図が日本へのお世辞や本国アメリカへの
＞「F-16にもAESAを付けたい」という、おねだりのダシとして
＞F-2のJ/APG-1が褒められただけ、という可能性を否定はしませんが、

という記述を入れて「手放しに褒められているわけではない」と
きちんと断っているにもかかわらず、アンチ君の脳には

＞米将軍のイベントのスピーチを「公式見解」とねじ曲げて、米国も絶賛する
＞ウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。

と変換されてしまう。
度し難いねえ。

＞だいたい結婚式でスピーチするときでも花嫁が不細工でも「不細工」とは言わん
＞だろうｗ
不細工な花嫁を美人だ美人だと持ち上げることもせんだろうねえ。

3 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 23:22:21
JSFがどうして厨どもに人気あるのか判らなかったがこういうことだろうか？
考えてみたらJSFは軍事ネタでもそれ以外でもいつも簡単に断言しすぎ。
江畑謙介はテレビでコメントする時は結構慎重だもんな。

＞ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
＞『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。
＞また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。
＞ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
＞このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
＞この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
＞しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。
＞『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』
＞科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
＞そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。

4 ：無名の共和国人民 ：07/08/31 00:04:37
>>3
ニセ科学というか検事口調というか。
支持者からすればとにかくJSFは痛快に断罪するからね

彼らは「俺たちは観念ウヨクじゃない、リアリストなんだ！」とか吼えるだろうが
小林よしのりが洗練、完成させたスタイルと大差がないのがなんともかんとも

ほーら反論に窮するとコピペマシーンと化す。Andante215かお前は。
ひょっとしたら本人か？

断言とか痛快に断罪とかは
このスレのバカアンチ君もよくやるよね。
直近だと>>634とか>>651とか。

どうしてバカアンチ君は人気者になれないんだろうね？
その辺にヒントがありそうだ。

つーか2007年8月・・・・

どこかにJSFを否定してくれる文言がないかと
必死に探してようやく2年前の記述を見つけて
嬉々としてコピペとか・・・

せつなすぎる

もう一個のスレでも論拠を失ってアップアップなんだよ。
察してやれ。

異様に素早くフォローなり擁護なりするキモイ奴いるね

FXがF-35に決定で信者発狂W

>>657
もう一個のスレって
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1235876920/l50
のことか？
信者がバカの一つ覚えみたいに典拠典拠と繰り返してるだけじゃないかｗ

>>660
典拠を示すことのできない馬鹿がいるんだから仕方ないんだよねぇｗ

>>658

多分、君の認識は間違ってる。

>>660
今の流れが
＞信者がバカの一つ覚えみたいに典拠典拠と繰り返してるだけじゃないかｗ
に見えるのか・・・
アンチ脳はすげえなあ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256392353/


775 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:00:54 ID:+r0OxzNv
ところでオブイェクトのコメント欄の連中は
なぜあんなに「他者」に対してナチュラルに偉そうなんだろうか。


776 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:09:57 ID:B/xp4e1i
ネット右翼だから


777 ：日出づる処の名無し：2009/11/23(月) 21:14:35 ID:xukfYyyt
＞775

具体的にはどのコメントの事だ？

わけのわからん印象操作をするなよ、カスが。

＞776

アホだろお前。




馬鹿信者さらし上げ。

隔離板のスレのたったひとつの書き込みを
過疎板のスレにコピペして「さらし上げ」。



いやもうマジ降参。効果的すぎる攻撃でもう勝てる気が全くしない。
おみそれしましたあー。

>>665

待て！
お前ならまだやれるはず…だ………
後…は……タ………………

>652
どうあがいてもＪＳＦが同将軍の「公式発言」をＦ２の高性能機である
論拠にしている事実は変わらない。いい加減に情報操作はあきらめたら。

岡部氏についても氏が改めたのは以前氏が指摘していた主翼のトラブル
がなおったということであり、別のＦ２を傑作機とし認めたわけではない。
ＪＳＦは「有名人からのメッセージ」を情報操作につかって自分のプレス
テージを高めようとしているだけ。

単なる俗物。

　
JSFよ、泣いて喜べよ。

お前を批判する書き込みを、あのカマヤン先生がアク禁処分にして下さるってよw

JSFよ、土下座して感謝しろよ。

　
>150 ：カマヤン ★ ：09/11/22 02:12:07 ID:???
> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/970
> ↑これって詐称類似行為で、悪質な利用者に分類して良いと思うんだが、
> 他の利用者諸姉諸兄はどう思いますか？
> 異論がなければアク禁使用と思いますが。

マルチ乙

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
http://obiekt.seesaa.net/article/133918164.html

また因縁付けいるよ。
ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。

現在はむしろＧＸより小型の固形燃料＝軍事転用可能なロケットの開発の
方が有望視されいる。

＞あまりにも的外れ過ぎて開いた口が塞がりませんでした。
＞・・・反吐が出ます。

こういう物言い好きだねＪＳＦ。あんたの銃眼やモスボールや戦車７億円なんかも
みなさんそう思っているよ。

確かに東葛人の認識は誤りがあるが、結論としては正しい。そこをふれずに間違えた
この馬鹿野郎、オレ様が教えてやるという態度が厨房そのもの。
まず、ＧＸが必要か不要かというところを書けや。

＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
＞低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン
　化の波が押し寄せています。

これも嘘。ドイツのＭＥＫＯやラファイエット級なんてディーゼルやディーゼル、タービン併用だもの。

近年では電気推進に進んでいるよ。タービンは燃料食い過ぎ。

嘘はいかんなあ。

ああ、単なる無知か。

>>667
JSFが「思惑込みであって手放しに褒められているわけではない」と何度も断っているのに
「米国も絶賛するウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。」
という風に主張を捻じ曲げたという事実はどうあがいても変わらない。
いい加減に情報操作はあきらめたら。

君はJSFが言ってもいないことを言ったと決め付けて
情報操作につかって・・・何がしたいの？

>>668
お前と芸風がそっくりな書き込みがカマヤンに批判されたからって切れるなよｗ
ルールに違反したってだけのことでしょ。
2chのノリをよりによってオルタナに持ち込んだら、そりゃ怒られるわ。

>>670
＞あんたの銃眼やモスボールや戦車７億円なんかも
＞みなさんそう思っているよ。
最近じゃオルタナのオブイェクトスレでもさっぱりレスがついてないようだったが
「みなさん」ってどこのみなさん？

新戦車の値段は必ず７億円になる。ＪＳＦ大先生のご神託ですから。
ってかｗ

>>670
＞ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。
お、JSFと主張が一致してるじゃん。良かったな！

＞確かに東葛人の認識は誤りがあるが、結論としては正しい。
それは「GXが軍事転用を狙って開発されているという誤った認識」と
「GXはコストがかかりすぎるので廃止すべしという結論」の間に
何の関連もないからだ。

＞まず、ＧＸが必要か不要かというところを書けや。
JSFはそんな話してないんですけどｗｗｗ

デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BC%
E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%
83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B
3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

CODOG方式 2軸推進

>>673
＞新戦車の値段は必ず７億円になる。ＪＳＦ大先生のご神託ですから。

あーらら、また捻じ曲げた。
お前は本当に嘘をつくのが好きなんだなあ。

・・・嘘ついてるって自覚あるよね？
まさか本当にそんな風に理解してるわけじゃないよね？


さてさて、林スレの方では
翻訳者に濡れ衣をかぶせてまでひねり出した嘘が引っくり返されてるわけだが。

Classe Rinascimento FREMM - fregate
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/fremm.html
Propulsione: CODLAG (COmbined Diesel-eLectric And Gas turbine)

45型駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/45%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
統合電気推進 (IEP) 、2軸
WR-21ガスタービンエンジン（21.5 Mw）

23型フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/23%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%
AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
CODLAG方式, 2軸推進

ブレーメン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E7%B4%9A%E
3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

CODOG方式, 2軸推進

コルテノール級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
COGOG方式, 2軸推進（61,400HP）

主流になっていないだけで、ディーゼルが無いとは書いていないだろ。
どこをどう読んだらそう思えるんだ？

＞低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。

＞今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、
　ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。TORA氏の主張は過去・現在・未来の
　何れに置いても存在しない事象であり、思い込みと妄想から来る完全な捏造であり、口走るべきでは
　ありませんでした。

＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。

どう読んでもガスタービン全盛、ディーゼルは劣性としか読めませんけどね。

＞思い込みと妄想から来る完全な捏造
そりゃご自分の得意技でしょう。モスボール、７億円、銃眼ｗ

>>682
＞＞思い込みと妄想から来る完全な捏造
＞そりゃご自分の得意技でしょう。モスボール、７億円、銃眼ｗ
少なくともモスボールと7億円はソースに基づいて書いてる。
モスボールに関しては間違ったソースに基づいて記事を書いたという批判は免れないが
後に訂正し謝罪している。

思い込みと妄想から来る捏造っていうのは、
会見でもその他ソースでも確認できる
「新型戦車の価格は7億円（ただし量産された場合）」
のカッコ書きの部分を無視してはしゃぎ回ったりとか、
JSFが「思惑込みであって手放しに褒められているわけではない」と何度も断っているのに
「米国も絶賛するウリナラのＦ２は偉大ニダ、とのたまうＪＳＦ。」
という風に主張を捻じ曲げたりとか、
>>264とか>>416とか>>494とか>>567とか、そういうのを言うんだよ。

もうこの板のカマヤソスレにしか逃れる場所がないのか…

>>683

清谷が証拠出すまでバックレてたのはどこのお坊っちゃんでしたっけ？

ふーん、それで自分も相手が証拠出すまでバックレちゃうぞ♪とか思ってるわけねｗ

>>685
確実なソースが出るまで判断を保留することの何がいけないの？

あと、お前が思い込みと妄想から来る捏造を繰り返していたという事実とは何の関係もないけど？

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗


＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
>低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。
>事実イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を採用しています。
>今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。

いわゆるガスタービン推進（COGAG、 COGOG ）よりも最近の主流はむしろディーゼルとガスタービンを組み合わせたCODAGなどの方だろう。ブログ主はウィキを盲信したらしい。
特にヨーロッパでは航続距離と燃費を考えてCODAGを採用するケースが多い。特に近年燃料代が高騰しているから尚更。
またクィーンエリザベスはタービンを含む統合全電気推進方式。今後は
恐らくこの方式が増えるだろう。これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。

>良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
これはブログ主のことのようですね。本人に自覚はないでしょうが。

順繰りでスレを巡回して書き込んでは、論破されて別スレに。
そして以前のスレに戻る頃には、脳内で相手方の議論を自分の勝ちシナリオに歪曲して罵倒。
そんな自転車操業ってかっこいいよね。

>>689
それは信者とアンチのどっちのことなのか、それとも両者のことなのか

＞これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。
どうでもいいがこの例えって全然例えになってなくね？ハイブリッドの意味わかってんのかな？
単なるエレクトリック駆動とハイブリッドが同じモンだとか思ってんだろうか・・・・。

>>690

ヒント１:このスレに信者がいると思い込んでる人はごく少数です。

ヒント２:スレ巡回して愚にもつかないレスを返してる人もごくごく少数です。

ヒント３:アンチじゃない人は、基本的に低レベルな釣りに付き合ってあげてるだけです。

ヒント４:もういい加減、色々気付けないのはアンチだけです。

トヨタ販売店にて
ＪＳＦ「ガソリン車のプリウス見せてください」
店員「お客様、プリウスはハイブリッド車でございますが」
ＪＳＦ「でもガソリンエンジン積んでるんでしょう。ならカローラや、ほかの
ガソリン車と同じガソリン車じゃない。あなたディーラーの社員なの
　　　　にものを知らないね。やる気あるんですか」
店員「確かにガソリンエンジンを搭載しておりますが、モーターを併用してい
　　　ますから通常のガソリン車とはことなる、ハイブリッド車ですが」
ＪＳＦ「ガソリンエンジンを搭載しているならハイブリッドじゃなくて、ガソリン車でしょう」

店員「・・・・・・」

>>693
ちょっと事情知らないんでJSFがドコでその様な趣旨の事を言ったのか詳しく教えてくれないか

ＴＯＲＡとＪＳＦが遣り合っていたが、
それを見た朝鮮人の三輪が発狂して自分のブログで自慰をしている。

>>694

693の脳内。

＞「新型戦車の価格は7億円（ただし量産された場合）」
＞のカッコ書きの部分を無視してはしゃぎ回ったりとか、

財政難で大量調達が期待できない時代に
どうやってそんな大きな量産効果を見込むんでしょうね（ｗ。
三菱に赤字生産でもしてもらうのか（ｗ。
現実→H22年度9.8億

＞記者会見で軍事評論家宇垣大成氏が技本の新戦車開発室長、大内１佐に値段
＞を質したときに大内１佐は個人的な意見と断った上で「７億円ぐらいに収ま
＞ると嬉しい」といったニュアンスで発言したわけです。

＞見の後、ぼくは大内１佐にその７億円の根拠を尋ねたら「あの数字はあくまで、
＞最大に量産効果が出たときにその値段になればいいな、という願望です」という
＞お話をしていました。

＞今までの10分の一の値段の装甲やサーマルーメージャーやＦＣＳを開発採用
＞するとか、部品点数が半分になったとか、量産は中国で行うとか（！）驚く
＞ような技術革新やコスト削減方法を採用したのであれば別ですが。
＞「我が日本の圧倒的な工業力を持ってすれば不可能はない」と信じるのは
＞ご自由ですが、前の戦争もそういう根拠なき愛国心を発揮したためにボロ負
＞けしたわけです。我々は歴史に学ぶべきです。
http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_13.html

>>697
おやおや、後付で言い訳ですか？
いくら理屈を捏ねたところで
「現時点での値段だけ見て浮かれていた」という事実は変わりませんが？

JSFのプロフィールってどこかに晒されていないの？

>>699
http://mltr.ganriki.net/faq12e02s.html

>>668
オルタナもずいぶん昔とは変わったな・・

ＪＳＦの記事の趣旨は水上戦闘艦ではタービンこそ主流であり、
ディーゼルは傍流以下、統合推進システムもタービン使っていれば
タービン推進だ。
でしょｗ

>>700
＞「ブログの記事を書く上で独自に編み出した工夫やコツなどはあるかな？」

＞「工夫やコツではありませんが，一つ上げるとしたら丁寧な口調を心掛けること，でしょうか．
　これは自分への縛りです」

どこが丁寧な口調なんだよ。

口調は十分丁寧だと思うけど?
内容は辛辣だったりするがね。

プリウスはハイブリッドじゃなくてガソリン車だ。
これがＪＳＦｗ

むしろソレはアンチが言ってるんだが、もしかして文盲さん？

（プリウス）のハイブリッドシステムの特性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9#.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.89.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0.E3.81.AE.E7.89.B9.E6.80.A7

むしろソレは自称普通の人が言ってる

※　最先端の軍用輸送機が初飛行＝エアバスＡ４００Ｍ、欧州航空界の悲願
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009121100932

JSF涙目ｗ

>>709
どこが?

>>709
十年一日のつまんねえマルチポスト行為ご苦労
つうかさ、そのリンクお前が書き込む2日前にJSFが引用して
エントリ上げてんじゃねえか。

A400Mエアバス新型軍用輸送機、11日に初飛行予定
http://obiekt.seesaa.net/article/135280236.html

で、お前さ、何を主張したいわけ？　単に「JSF涙目w」ってだけ書かれても、
第三者に伝わらねえよ。オブイェクト記事のどの内容が、どのようにおかしいのか
具体的に説明しないと、リンク記事を引き合いに出す意味ねえよ？

付かぬ事を聞くようだけど、人前で何かしらのプレゼンとかやったことあんのお前？
たとえば会社の営業会議とかで、結論だけ提示して適当な資料出して終わり、ってなこと
やらかしたら、上司にキツイ説教食らっても文句言えないよ？　
三流大学の学生だとしても、そんな方法でレポート提出したら担当教官に怒鳴られるがな。

JSFをウゼえとか気に食わねえとか思うのはお前の勝手だけど、せめて他者にキチンと
説明できる能力ぐらいつけろや。今のお前の能力でJSFのネガキャンやっても、JSFを利するだけ
だって気づけ。

JSF涙目とか言ってる奴がいるが、

｢エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情｣
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

これを読めばわかるとおり、A400Mは問題点を解決せずに｢ただ飛ばしただけ｣という状態なので、以前のエントリ

「太り過ぎたエアバスA400Mは飛び立てるのか」
http://obiekt.seesaa.net/article/113905663.html

を裏付ける結果にしかなってないよなぁ。

＞７１２
とＪＳＦの主張を論拠にされてもな。
実際問題としてＣＸは飛ばす、Ａ４００Ｍは飛んじゃったわけだしｗ

＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
　時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
　利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
　エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
　国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
　的に好判断だったと言えます。
　http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

　これもガセ。
　清谷氏がＰＸの設計者に確認している。

＞それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、
　ＰＸは低空では4発のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するとい
　う俗説がホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者
　に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶというのはガ
　セでした。
　　http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

　

>>713
2008年にわかったガセで2007年の記事を批判されてもね。
年代も読めなくなったのかな？
CXとA400MではA400Mの方が先に開発がスタートしているのでA400Mが先に飛んでもなんの不思議もない。
実際問題君は年数もわからないほど知識がないというのを露呈したまでだよ。
それがガセだとわかったのであればJSF本人に連絡して訂正するよう要請すればいい。
あんたの大好きな清谷と違って真摯に答えてくれると思うよ。

>>713
>実際問題としてＣＸは飛ばす、Ａ４００Ｍは飛んじゃったわけだしｗ

JSFが｢A400Mよりも先にCXが飛ぶ｣と言った根拠をどうぞ。
そうでなければCXよりも先にA400Mが飛んだってJSFが涙目になる理由がないんだが。
それに｢JSFの主張｣というが、>>712の二つのエントリはどちらかというと海外で報道されている内容の紹介がメインだろ。
それともお前さんはAviation Week & Space Technologyやらtagesschauやらが間違った報道をしていると言いたいわけかな?

>　これもガセ。
>　清谷氏がＰＸの設計者に確認している。

たしかに「P-Xは2発で運用する｣というのはガセだが｢2発で運用できる｣というのはガセではなかろ。
JSFもきちんと言葉は選んでるんだよ。

ただ無理やり飛ばしただけであっても
先に飛んだからエアバスの勝ち！JSF涙目！


相変わらず小学生なみの頭だなｗ
林信吾スレの流れについていけなくなるわけだｗｗｗ

>>716
正直「だねえ」に追いついていける人はいないと思ふ．．．．．．

>2008年にわかったガセで2007年の記事を批判されてもね。
その後もＪＳＦはガセであることは確認出来ずとして認めていない。
モスボールの件と同じ、あんた間違っているんじゃないのといわれて、
確認しないでグレーゾーンにしたまま放置。

さすが正義と真実の人、ＪＳＦｗ

文章がわかりにくい

確認出来ていないことを確定事項として発表せよ！

って言ってるようです。

>>718
放置せずに修正したじゃん

＞あんた間違っているんじゃないのといわれて、
＞確認しないでグレーゾーンにしたまま放置。

思い込みと妄想から来る捏造を繰り返してるバカアンチが
よく使う手ですねｗ

モスボールの時と同じだなｗ

何だかんだでこのスレ1年持ってるのな・・・

＞確認しないでグレーゾーンにしたまま放置
これアンチも同じだよね？
キヨがソース探してくるまで
やいのやいの言ってるだけ

JSFに粘着し続けてるのって
ひょっとして同属嫌悪？

エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。
ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いているけど、Ｆ２も新聞に
欠陥機と叩かれていたよねｗ

尊皇攘夷の二重基準ｗ

A400Mとかどんだけ前からやってると思ってんだよw
おまえはもうちょい調べ直せ、恥かくぞ。

>>726
で、JSF涙目は嘘だったってことでFA？

お前ら撃破早すぎｗ
可哀想すぎるだろｗ

>>726
>国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。

それだと｢外国機は初期不良が存在すること自体が深刻な問題｣と言っていることになるねぇ。
しかしJSFはそんなこと言ってないなぁ。
-----------------------------------------------------------------------------
　CXとA400Mは双方とも開発遅延で苦しんでいる機体ですが、より深刻なのは恐らくA400Mです。もし同じ
　ように重量増加に苦しんでいたとしても、 CXは売りの高速巡航性能にあまり影響は出ませんし、自衛隊に
　はドイツ軍のようなどうしても運びたい重装甲車両が特に無いからです。一方でA400Mの重量超過は
　A400Mの利点を大きく損なっています。
------------------------------------------------------------------------------
これを「国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題」と読めるお前さんの読解力が凄まじいねｗ

>>726
＞国産機の初期不良はあって当たり前、だけど外国機では深刻な問題。
妄想ですか。
誰もそんなこと言っていないがな。

＞ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いているけど、Ｆ２も新聞に
＞欠陥機と叩かれていたよねｗ
F2の欠陥は修正されたよね？

で、
＞ドイツの新聞を引用してＡ４００Ｍを叩いている
と書いているということは、>>712のエントリは報道の引用がメインであると認めたんだね？
なら当然>>713の
＞とＪＳＦの主張を論拠にされてもな。
は間違いだったと認めて謝罪するんだよね？

へー、レーダーのＦ２の不具合も、主翼の不具合も「深刻な問題」
じゃないわけね。

Ｆ２に関しては軍用機に初期不良はあたりまえ。
Ａ００に関しては初期不良は大問題。

それがＪＳＦの主張ｗ

信者諸君、論理に構築に無理があると思うが。

>>732
全文妄想とか凄すぎるわｗ
それぞれＪＳＦがそう主張してるソースよろしく。

>>732
つーか、初期不良と重量超過を同列に並べてる時点でアウト

あったまわるいなぁ〜

>>732
もしF-2の不具合もいまだに解消されず、解消の目処も立っていなければ｢深刻な問題｣かもしれんね。
で、実際にはどうよ?
それにA400Mの場合、重量超過が解消されなければドイツの立場からすれば｢作る意味のない代物｣なんだから、｢深刻な問題｣と言わざるを得ないだろう。

>734
ホーネットも当初重量超過だったんだどね。
Ａ４００Ｍの重量超過が解消しないという保障でもあるわけｗ

>>736
＞Ａ４００Ｍの重量超過が解消しないという保障でもあるわけｗ

CXの問題がA400Mのそれより早く解消しないという保証でもあるわけｗ

「初飛行はしたものの依然重要な問題が未解決」と現時点の話をしているのに
ひとりだけ他機種の過去の欠陥の話や問題が解決した未来の話をしている
アホの子がいるな

>>736
そういうことは問題が解消される見通しがたってもまだ「問題だー問題だー」と喚いている奴がいた時にでも言うんだね。

そもそも「解消された問題(解消された時点でそれは「問題」ではない)」と「未だ解消の目処が立っていない問題」を同列に論じるって、いったいどれだけ頭悪けりゃ気が済むのよ?w

さすがに反論しようがないと気付いたらしく他スレに移動しました

XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
>残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きでは無かったようだね。
>>ＰＸ
ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお話し
ました。2発で飛ばない理由は主としてファンの空回りによって空気抵抗が増
えることで、エンジンの再点火の確実性の問題は従といったニュアンスでした。

日本のメーカーの広報が皆、堀川氏のような対応をしてくれると我々ももっと
仕事が楽に進むし、誤報も減ると思うのですが。
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

>>741
何が残念なのかわからんが、↓このような書き方では「又聞き」と受け取られて当然だろうね。

>それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発
>のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねてみました。
>氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶ
>というのはガセでした。


って、向こうと同じこと書かせんなよ。

832 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 23:33:29 ID:???
↓荒らしにレスするやつは自作自演という見本ｗ


180 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/12/15(火) 21:51:51 ID:???
>>178
そこまでゆうか。氏ね。

241 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/12/16(水) 00:56:00 ID:???
>180
またゆうか氏の撃墜スコアを増やしたかｗ
彼は予備士官＝学徒兵が全士官の90％を占める事実を調べ上げ、通説の「予備士官ばかりに特攻させていた」が当たり前であることを証明した人だぞ。
全体の９割占めてる予備士官が特攻戦死者の９割なら、それは当然公平な選抜に基づくものであることの何よりの証拠じゃないか。

833 名前： 名無し三等兵 [a] 投稿日： 2009/12/20(日) 23:50:31 ID:???
また所沢がゆうか叩いて自作自演の勝利宣言してるのかｗ

沖縄県民みんな氏ねとか言いながら藁人形に五寸釘打ってそうだなｗ

必死のマルチコピペ乙
しかし今回は林スレはおろかオブイェクトスレですらスレ違いという惨状

>>744
所沢乙

>>745
自意識過剰にも程があるなｗ

こがしゅうと「アナタノ知ラナイ兵器」と「世界の傑作機No.1ボートF8クルーセイダー」
http://obiekt.seesaa.net/article/136060254.html

相変わらず他人にミスを認めろと居丈高なＪＳＦ氏であった。

>知的誠実な態度を示し続けることは、当然の事であり崇高な事であると思います。

といいながら、コメント欄でＰＸは低空ではエンジン2発を停止するという自分の
デマを指摘してもそれは無視、次のエントリーを書くという二重基準の持ち主であった。

これがＪＳＦスタンダード。
これがＪＳＦの知的誠実な態度ｗ

>>747
アンチ仲間からも見捨てられるぐらいミスを繰り返しておきながら
それを一度も認めたことがないお前が言うなｗ

>>747
>といいながら、コメント欄でＰＸは低空ではエンジン2発を停止するという自分の
>デマを指摘してもそれは無視

ほう、するとJSFは「P-Xは4発のうち2発停止しても飛べる｣という能力についての言及ではなく、
「P-Xは4発のうち2発停止して運用する｣と言ったんだね?

さぁ、急いでその箇所を探す作業に戻るんだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40605084.html
>対潜飛行艇Be-12は、ほとんどが退役したと言われていますが、
>まだ少数が作戦可能状態に維持されているようです。

まさか飛行艇の話を蒸し返すつもりなのか・・・・？

新型哨戒機Ｐ-Ｘ初飛行に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
的に好判断だったと言えます。

訂正まだ〜ｗ

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカアンチが申しております


来年は病院行けよ？

他人には間違いを認めろとヤクザのように迫り、
人の間違いを指摘されるとスルーして気がつかないフリをする。

それがＪＳＦ。
大した人格者だなｗ

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカアンチが申しております


来年は病院行けよ？

４日に病院行く予定。

と、自分の間違いを一度も訂正したことのないバカ信者が申しております

>>757
と、その「バカ信者の間違い」とやらが具体的に何なのか一度もソース付きで指摘できたことのないバカアンチが(ry

というのはどうでもいいとして、
自分の間違いを訂正したことのない者は他人の間違いを居丈高に指摘する資格がない、
と自分で認めたわけだね？
やっとそのレベルまで辿り着いたか、ご苦労さん。

>>757
ホホイスレで無知をさんざん晒していたアンチは、いつ訂正すんの？（ｗ）

「一等輸送艦は軍艦だ」と妄言を飛ばして瞬殺されるJSFW

どう考えても軍艦だろ？「帝国海軍では輸送艦は軍艦では無い〜」
なんて間抜けな事を言ってるのかもしかして、あほやのう。

信者涙目WWW

あわれよのうあわれよのう

andante君さあ、君んとこのblogに君が書いた「軍艦」ってとこ
はてなキーワードへのリンクになってるから、ちょこっとクリックしてみてよ

andanteってまだ生きてたんだ、よく恥ずかしくないなｗ

議論の中身すら無視して
JSFを叩く他人の尻馬に乗ることしかできなくなったか
まあ自分がバカを晒して笑われるよりは気が楽だろうなｗ

Andanteの詳しいプロフィール見た？

Andanteってさ、時系列っていくう言葉知らないんだろうね。
それと、海軍艦艇類別って帝国海軍にしか通用しなくて世界的に話をしないといけないときは、
世界的な分類で話さないといけないというのを知らないんだろうね。
さらに1946年には帝国海軍がなくなっていることを知らないんだろうね。
高射砲と高角砲、対空砲が同じものを知らないらしいよ。

JSFと小沢って手口が似てるよな。
理論も実績もないのに「豪腕」とか祭り上げられるし。

どんな思考してたらこんなレベルの低いレッテル貼りが出来るんだろ？
Andanteレベルの程度の低さだなホント。

レベルの低いレッテル貼り>TORA氏の件ですね。わかります。

>>769

あれはひどかったね。


「話題逸らしと誤魔化しの数々、もう見ていて反吐が出ます」
「現実は変わりませんよ？」
「ド素人の妄想はもう止めて下さい」
「貴方の言い訳は見苦しくて、何もかも的外れです」
「もう黙っていた方が宜しいでしょう」

それに手下どもが拍手喝采を送ってたのにも吐き気がしたわ。
「小沢帝国」とか言ってた陣笠議員と同じメンタリティ

首藤議員の件では突撃を散々煽っておいて
「自分は無関係ですあれは2ちゃんから来た連中です」だもんな。
おれはあの件で信者やめた

信者やめたとか言ってる時点で痛いｗｗｗ

今日も社会学板でシコシコとオブイェクトのネガキャン？　ご苦労なこった

ああ、そうそう。例のアホダンテがkokogikoん所に特攻して、必死にJSFのネガキャンしてたけど
あんな事したところで誰も得しないんじゃないだろうか。当のkokogikoも迷惑してるんじゃねえの？

>>771
あれを「突撃を煽ってる」と読み取る程度の知能ならば、本当に「信者」だったのかもしれんなw
オブイェクトのコメ欄でも「来んな」って言われるレベルw

今日のahodante215
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/70891

今更の話ではあるが、あんなに自分の不見識を晒していったい何が面白いんだろう。
自分の望みどおりの賛同が得られないから、鬱憤が溜まってるのかね?ｗ

切捨御免の制度が超厳しかった事を知らないのか

むしろ自分の尻も拭けないケチなチンピラを幹部総出でかばう理由が知りたい

Andanteって自己愛性人格障害じゃなければソレを装って既知外無罪の線を狙ってねえか？

かばうも何も、ahodanteがアホで馬鹿で無知でキチガイだから総突っ込み食らってるだけの話
んで、キチガイだから、敵対する奴全員JSFまたはその手下だと根拠もなく妄想してるだけの話
そして、当のオルタナ住民もそんなキチガイに触りたくないから、味方が一人もいないって話

お分かり？　キチガイahodanteくん

＞781
いや、なかなか鋭い知性の持ち主だし、読ませる文章を書く才人だと思うが＝Andante

>>782
どの辺から「鋭い知性」なんてものを感じ取れるのか、是非ともご教授願いたいもんだが。

ああ、例のポエムってのはナシな。あれはただの毒電波だから。

tp://d.hatena.ne.jp/andante215/about
ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100121/1264050180

要するに祖父が不法入国した在日三世で
逮捕歴のある両刀使い（相手がいるかは知らん）ってことか？

誰だか知らないがahodanteの援護射撃はやめろよ＝コメント欄の荒らし

せっかく「無実の人間を犯人呼ばわりして騒ぐahodante」の図式が確定したとこだったのに

＞殺はお前殺はお前 2010/01/23 15:39
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100109/1263061882

↓
2010-01-23
殺荒らしの正体
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100123/1264229580
・
・
＞15:53

この間わずか14分ってずいぶんはえーなヲイ。
アホダンテって四六時中テメエのブログ監視してビクビクしてんのw？

ああ、そうそう。

＞せっかく「無実の人間を犯人呼ばわりして騒ぐahodante」の図式が確定したとこだったのに

仮にアレが「ＪＳＦのキチガイ信者」だったとしても、アホダンテが直接的な証拠もなく他人を「殺荒らし」
呼ばわりしたって事実は消えないよ？

その証拠を出さない限り、例のコメントを書き込んだ「ＪＳＦのキチガイ信者」と同じように
アホダンテも断罪される。それだけ。

あれが自作自演であってもなくてもやってる奴の精神状態も相当やばいな。

アホダンテの迷走っぷりが素晴らしすぎるわ｡
会場はここ

場外乱闘場 続（要mixiアカウント）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=48888437&comm_id=14723&page=all

スクショとってここで晒したいぐらいだわ