９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である

守ろう尊い９条を

>>1のような日本の良心が２ｃｈにもいてほっとした。
逆に、空気嫁といわれるのが怖くてネウヨぶっていた自分が恥ずかしくなった。

よし、戦争して世界中の国境をなくそう

>>2
おまｗ マジでそう思ってんならスレタイ100万回読んだほうがいいｗ

国境があるから戦争が起こるんだよ。

想像してごらんよ。国境の無い世界を・・・・

>>5
「北斗の拳」の様な？

>>4
われわれプロレタリアートと国家との戦争だろ？
これは道理に適ってるだろ

想像してごらんよ、宗教のない世界を。
争いなんか、世の中から無くなるんだよ。

>>8
お前はどうして宗教というものが存在するか知らないからそんなことがいえるんだ。

９条を守ろうというのは
日本単独でそうなってほしいわけではなく
他の国の思惑がかなりあっての
９条を守ろうなんです
だから日本単独の主張と思わないほうがいいでしょう

>>10
論理が破綻していますよん

国境がない状態って危険すぎｗ

9条のためならジェノサイドしたって構わない

宮台信者をジェノサイトしたって構わない。

９条を守るため断固とした無抵抗主義への決意と覚悟が必要です。
日本酷が滅びても９条を守り抜くこと。
平和のためには自らの命をも差し出す決意。
人間の命は地球より重いが９条よりは軽い。

今日も9条の条文見てオナニーしちゃいました
最高です

吉田茂みたいに9条を逆手にとれる政治家がいなし

９条を巡る状況が変わってるからね
今はやはり「９条のための戦争」これだね

社会学者（＝マルクス信者）って本質的にアナーキストなのに、９番目の条文に関してだけ憲法擁護なんだよね
頭悪いから自分で矛盾に気づかないんだろうけど．．．

>>19
それは憲法九条があまりにもすばらしいからです

美しい９条に感謝するべきだ

９条のおかげで癌が治りしました
本当に感謝してます

９条に抜いてもらった

9条を見てると幸せになります。
9条で子供が元気になりました。
9条で母の認知症が改善しました。
9条で明日も良い天気です。

今、枕もとに江戸時代の祖先が立っていて
「9条変えたらいかん、9条変えたら」って言ってました
守ろう！9条！

>>1
オマエ、典型的なバカだろ？
憲法9条は『交戦権の否定』だ。陸海空軍、その他の戦力を持たないとしっかりと書かれているはずだが？
戦力が無い日本がどーやって戦うか理論的に説明しろ。

>>26
だから、9条を守る為には戦争も辞さないって言ってるんだよ
どうしてそんな事も分からないんだ

>>26
日本が戦うのではなくプロレタリアートが国家と外国勢力全てと戦い憲法9条を死守するのだ

>>27
あちゃー…こんなところに思考停止が…
いいか？憲法9条で交戦権を否定している。
んで、憲法9条を守るために戦争（交戦）を辞さないと言っているわけだよな？
つまり、『交戦権を否定』しているはずなのに、それを守るために『交戦権を行使』しようとしているわけだ。
わかるかな？

>>29
交戦権を持たないのは誰だ？よく考えろ

>>30
答えは『国家』だな。
人民だから良いと言おうものなら、それはそれで大変なことになるね。
それは何故か？
ここで交戦と言うのは『武力行使』となる。
即ち、実行に移した場合『殺人未遂』『殺人』『傷害』『傷害未遂』『武器準備集合』などの罪に問われますね。
次に、いわゆる外患と共闘した場合
『外患誘致』『外患誘致未遂』『外患援助』『外患援助未遂』のいずれかが適用されます。

北朝鮮、韓国、中国、ロシアの武力を放棄させるのが先だ。

>>31
9条を廃止しようとする国家の存在を否定するのだから、外患認定されようが傷害罪、殺人罪だろうと知ったこっちゃ無い
というのがスレタイの意味するところではないのか？

>>32
北朝鮮、韓国、中国、ロシアは主権国家ですので、彼らが武力放棄するような状態にわれわれがもっていかなければなりません。

>>33
では戦力の不保持を明記していない国を片っ端から潰すべきでは？
日本はまだありますから。

レブさん！こんなところでお会いしましたか！
嬉しいです。

あなたは確か、mega-bbsの名物コテですよね？


レブさんが正しい！！

>>34
それは非現実的なのでわれわれの生まれた日本国を未来の理想郷とするのです

>>35
はい。元メガビストですよ。しかも同一です。
と言うか、名物だったんですか？初耳です。
>>36
ではそうしたとして、他国から攻撃され、死傷者が出た際に責任を取るんだろうな？

>>37
そもそも、日本の地理環境的に憲法9条などの革新的な法整備を整えようが、保守的な外交を行おうが変わらないんだよ。
だからわれわれは憲法九条死守を唱えている。

具体的には、日本周辺にはそれなりの軍事力を持った国が
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
ベトナム
フィリピン
台湾
など複数ある。
しかし、保守的な軍拡政治をとってもロシアや中国が本気で攻撃してきたら防ぐことはでき梨。
結局外交努力に負うんだよ。
そして、韓国だが、これはアメリカとの関係上日本を攻撃することはできない。
次に北朝鮮だが、これも中国との条約上、北朝鮮は日本を単独で攻撃することはできない。
で、ベトナムだがヴェトナムは日本と戦争することで政権にとってメリットはほぼ無いし、逆にデメリットも大きく国際的にも孤立を招くだけだ。
フィリピンも同様。
台湾も日本との戦争に関してはデメリットが大きすぎる。

ゆえに、現在の日本は憲法9条を改悪し、より原始的な状態に戻る必要性は感じられない。

>>37
いや〜うれしいです。

よく朝鮮半島板や中国大陸板でお世話になりました。

夜を徹してお話にお付き合いして頂いたこともありました。


いや、名物というのは、単に私が尊敬していただけですｗ

で？外交に失敗したらどうなるんだ？
あっちには空中給油機はあるわ、空母保持計画もあるわ、核弾頭を日本に照準を向けてるわ、潜水艦で排他的経済水域に侵入するわ、日本海資源を盗掘し、あまつさえ戦闘機で領空侵犯をしてくる始末だぞ？現に、航空自衛隊の戦闘機スクランブル発進が急増してるんだぞ？
貴様みたいな平和ボケには解らんとは思うが、拉致が発覚した時点で北朝鮮と戦争してるんだよ。
尤も、あのバカ三国が内政干渉をしてきている時点で宣戦布告と認識して良いんだがな。

>>39
ホント、39。嬉しいです。
イヤ、懐かしいですな。俺が書き込みすると上げ嵐に下げ嵐の雨霰w

9条でシコりました
最高だよ9条最高だよ

９条を守る為には人類を絶滅させることも、常に選択肢として考えなければならない。

たとえ、人類が一人残らず消え失せようとも、未来、宇宙人がやってきて９条を見たとき、全宇宙は平和になるだろう。

９条はこの宇宙で唯一の真理なのだから。

仮に俺が宇宙人だったら
多分地球人を奴隷にするね。
つーか、憲法9条の為に人類が絶滅するなんてーのは本末転倒。

なめたいよ〜

まず、法律も軍事も外交も知らないくせに憲法擁護を主張してる馬鹿共（社会学者ともいう）をどうにかしてくれ

>>46
無理。法律を知ってたらこんな阿呆なことを言うはずがない。
もし知っていた上であんなことを言うのであれば、公安に連絡するべし。

>>40

>>38を100回読み返せ

憲法9条を改悪

たとえばどんな内容？

9条のおかげで視力が0.1から1.5になりました
ありがとうございました

>>49
日本が集団的自衛権を行使できるようにする、とかだ

では政府に訴えれば？

９条のお陰で今日もマンマが食える

>>52
そうですね。みなさんで9条改悪防止の為動いていきましょう

では明日政府に訴えてね。警察と衝突するくらい。

>>55
しかしそれをしても実際問題の政治の世界は変わらないので、こういった啓蒙活動が必要なのです

外国は憲法9条を取り入れないなぁ。なぜだろう？

>>57
憲法九条を世界に広めるべく、自衛隊を十字軍ならぬ九条軍に改編し世界へ進出すべき。

>>57
遅れているのです

特亜「日本は9条があるのに何で軍拡してるんだ！」
アメ公「9条があるからダメだって？安保があるのに何で？」
EU「国連の活動に日本は参加しないの？え・・・金だけ？じゃあ用無いから帰れよ」
ロシア「9条？関係無い。日本なんて最初から怖くない」


9条のお陰で今日も日本の外交は大勝利

９条を守る為なら別に日本人が滅んでもいいじゃないか

９条と一緒にご飯を炊くと、ふっくら美味しくなります。

おまけに栄養満点！

９条を入れたペットボトルに水を入れておくと、おいしく飲めます。

しかもその水は絶対腐りません。

さいたま市に住む男性(61)は、９条のおかげで全盲が治りました。

>>59
じゃあ軍隊を保有している外国に訴えてください。

>>48

>>40序盤を一億回ほど音読しろ。

９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である


9条は戦争を禁止している。君の言ってることは矛盾している。
ばか。

>>2
>>38は軍事だけじゃなくて、政治変数も含めてトータルに安全保障を見るという、なかなか興味深い理論だけど、ちょっと質問していい？

例えばスイスも周辺国と比べて軍事では圧倒的に劣るし、周辺国にとってもスイスを攻撃することは政治的にデメリットという点で日本に似てる。

それでもスイスが国民皆兵制(今は違うかな？)という厳格な徴兵制を敷いてまで国防に力を入れるのは何でなの？
>>38で見る限り、スイスも軍備保有のメリットは薄いように思えるんだけど・・・


それと、>>38はなかなか筋が通ってると思う。
だけど、周辺国が条約を改定した場合や、周辺国のどっかが条約を無視したり破棄した場合、あるいはアメリカが政策を転換したという、日本外交の及ばない範疇の変化が他国の内政に起こった場合は、>>38の前提は通用しなくなるよね？

そういう前提の転換が起きることも考えると、９条護憲の非武装を貫くより、核ミサイルを保有した方が国防の為には現実的だと思うんだけど、どう？

9条があれば何でもできる

>>68
スイスは今でも国民皆兵ですよ。
更に言えば、男女を問わず二年間の徴兵義務を負い、各家庭に一丁の銃の保持を義務づけています。

このスレの2は面白い！
それでいけるかどうかわからんところもあるので限界まで突き詰めて欲しい。

刑法でどうこう言う奴は革命権が自然権であることを理解しろ。
日本の場合それを制度に採り入れていないためにフランスより
かえってずっと認められやすいということを。

>>2は>>68が言うような現実策をとっても結局は抗い切れないといいたいのだろ。
外交に失敗したら、というのと核ミサイル撃ち合って結局自滅したらというのは
確かにどちらがましかというのは色んな見方ができて面白い。
失敗する確率、失敗した場合の損失、計算できないことが多すぎる。
戦前の日本は外交に失敗し、「現実策」でも全くだめで、原爆2発落とされるまでに
至ったが、お前らならこういう状況になってどう責任をとれると思う？

ここの連中は2の元ネタに関心はいかないと思われるのでもっとやれ。

>>65
それよりも日本の９条維持のほうが優先度が高いと言えるだろ

>>66
>>48

>>68
それはスイス国民が、少しぐらい経済や何やらを犠牲にしても国民生活を完全に保障する方を求めているからでしょう。
同国の福祉に対する態度からもそれは伺えます。

それと、核武装に関してですが、これは9条云々以前に、
日本が核武装をしたときにそれを懸念した中国など周辺諸国が日本の石油輸入ルートを脅かすなど、表立った敵対国としての措置に出る可能性がありますので、
そういった国々の同意を得る必要がありますがそれがいかに難しいかはネウヨが誰よりも分かっているでしょう。

また、日本の周辺にある地域大国兼仮想敵国としては中国とロシアが考えられますが、これらは両方と日本よりも圧倒的に広い版図を誇っており、
核ミサイルという兵器の性質上日本にとって状況は不利すぎるでしょう。

>>71
元ネタってｗｗ
俺と似たような主張をしている本がまさかあるのか？

>>59
( ´,_ゝ｀)プッ

>>72
( ´,_ゝ｀)プッ

9条のおかげでインポテンツにも関らず
子宝に恵まれました
本当にありがとうございます
妻も喜んでいます

戦後日本の平和を支えたのは平和憲法があったからです

は？日米安保のおかげだろ。
日米安保が無い時代には韓国が日本の漁民を誘拐したり、それをだしにしてｲｼｮｳﾊﾞﾝラインつくるわ、日本の漁民を大量虐殺するわ。
仮に日本が『一般的な』国ならば戦争ものだ。

じゃあ護憲派は在日米軍を日本から追い出す仕事は有るわな。

これが朝鮮人の正体。
こんな連中は即刻、駆除すべき。

-京都 舞鶴の神社乗っ取り＆破壊事件の犯人逮捕-
http://www.youtube.com/watch?v=xKGOjBDH_KM
http://www.youtube.com/watch?v=09mFI4HUNzQ&mode=related&search=

>>72
なるほど。
核武装の有効性の限界はよく理解できた。
軍拡に対して資源供給ストップじゃ戦前と同じだね。
確かに版図が狭いと、絶滅も比較的に容易になるから、核は国土の制約がかかるね。



スイスのことをもう少し、詳しく説明お願いします。

多額の税金を国に払いその代わり安定した福祉政策をスイスは行っているので、防衛面にもその姿勢が表れた結果が今のスイスなのではないか、ということを言いたかったのです。

軍隊が憲法の公認するところとなれば、徴兵の義務を
もりこむ議論もこれから本格化するかもね。

>>82
有り得ない。


というか、釣られた？

俺は個人的には改憲に賛成

というか、日本ほどの大国になると軍事的な意味での
国際貢献がどうしても要求されるわけだが
そういう役割を果たすのに十分な軍事力を持つと
どうしても９条と齟齬をきたす（つか現状すでにきたしてるが）。
俺から見ると（若干「日本」という国を突き放してみると）
どうしても「９条は自分たちに都合の良い嘘」にしか見えない

これからも大国として世界に君臨しつづけたいなら９条は改正すべきだし
スイスのような、平和的だが世界に何の貢献もしない国でいいなら護憲すべき

大国であり続け、尚かつ「自分たちの」平和も手放したくない、というのは
凄まじいエゴイズムに（あくまで俺視点だが）見えてならない

>>81
あなたにとって在日米軍はなんですか？

>>83
> 有り得ない。

なぜ有り得ないと断言できるの？
軍隊を認めている他の先進諸国では徴兵制度は普通でしょ？
「普通の国」になるためならそういう議論が起こっても不思議はないんじゃね？

>>85
日本の敗戦に付け込んで、対ソのために日本にいるアメリカの軍隊がどうしたの？
ソ連も崩壊したし削減される見込みらしいね。韓国でも米軍の権限をどんどん減らしてる

>>83
これはｗｗｗ思考停止なさったのですかｗｗｗ
たしかに、あなたの愛している日本国のすばらしい政治家と官僚があなたを裏切ってそんなことするわけ『ありえない』よな（失笑）

>>87
在日米軍をどう思ってるのかなぁーと思って。聞いてみただけ。

>>87
訂正
護憲派のあなたに在日米軍をどう思ってるのかなぁーと思って、聞いてみただけ。

ただの煽り屋が湧いてきたか・・・良スレだったのに
>>83への反論はどう見ても>>86だけで十分

>>88
たぶん>>87は2とは別人じゃね
文体が違いすぎる

すみませんでした。８７さん。

徴兵制の議論自体はありえなくはないが、
選挙で支持派の候補が勝てるかと考えると、
徴兵制の実現はありえないだろう。

徴兵制が先進国で普通ってのも間違い。
兵器も戦術も高度化してるから、素人を急造で兵士に仕立て上げたところで戦力にはならない。
先進国では徴兵制は役に立たない時代遅れの制度になりつつある。

これ読め。
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/108188451.html?page=4&c=new

リンクだけ張られてもな。
どこを読めというのか、ポイントを示してくれ。

９条なら日本を守れる

>>92
先進諸国で徴兵制のない国のほうがむしろ例外だと煽っている
書き込みを2chで発見したのですが、それは嘘だと一蹴してＯＫ？

素人を兵士に仕立て上げても戦力にならないというのは、俗論だよ。
実際には、危険地への補給を担当させるとか、いくらでも利用できるケースはある。

>>92は徴兵制の実現はありえないと書いているが、この議論が成り立つのは憲法改正についてだけだ。

憲法改正後、そこでの憲法解釈がなんらかの形で「憲法上、徴兵制を禁じているとは解されない」という
ものになれば、徴兵制は法律で定められることになる。国会の現状（ex.集団的自衛権関連）や、メディア
（広告会社）を通じた危機の演出等の連携などの実態から言えば、徴兵制を復活させることなど朝飯前になる
ケースはいくらでも想定できる。

「徴兵制が先進国で普通ってのも間違い」は、間違いとまでは言えないが、>>92の潜在的な立場か来る誇張が
入った表現。1990年代以降、ヨーロッパ諸国で廃止が進んでるような実態を、「普通ってのも間違い」と表現
するのはミスリーディングだろう。

あと、徴兵制を採用しているかどうかと、実態は別だから。「志願」に強い社会的誘因があることを前提に
敷かれる志願制は、ある意味徴兵制よりも（あくまで比較の問題として）、タチの悪い実態である可能性がある。

徴兵制が有用なものであるなら、それを最初から危険視して反対するのもいかがなものかと

Wikipediaによれば、

徴兵制なし：日本、米国、英国、カナダ、オーストラリア、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー、
　　　　　　　　サウジアラビア、ヨルダン、パキスタン、バングラデシュ、アイルランド

徴兵制あり：ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、
　　　　　　　　トルコ、台湾、エジプト、マレーシア、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ

だそうだ。微妙だな。

>>98
97に向けてるのか？

徴兵制の危険視は、自動車の危険視とはワケが違うだろう。
「最初から」危険な任務にあたらせることが前提になっている制度を
「最初から」危険視することのどこがおかしいんだ？

自動車を「最初から」「危険視」して利用に反対するのはいかがなものかと、
とは言わない。むしろ、「最初から」「危険視」して安全運転を心がけろと
言われるだろ。

お前さんは「最初から」「有用→賛成」という発想を安易に合理化して、
実態にそぐわない観念的な理由から、反対意見に反対しているだけなんだよ。

訂正：2段目＜自動車を「最初から」「危険視」して・・・＞のあたまに、「それに、」を挿入

危険視って意味が分からないのか？
そりゃ兵役は危険な任務だよなw

追加：2段目＜むしろ、「最初から」「危険視」して安全運転を心がけろと言われるだろ。＞に続けて、

　　　「「最初から」「危険視」することはおかしいという考えを、危険性に関する事実上の条件を
　　　　計算に入れずに肯定する事のほうが、むしろ短絡的で実態を説明しない臆断だ。」

>>102
分かるに決まってるだろう。分かるから、>>100のような反論をしたんだよ。
危険性と危険視を混同するほうが滑稽だろ。

>>102
全然ｗえてないと思うけど

>>102
徴兵制は危険なものなのに、最初から有用性を強調して賛成に傾くのはいかがなものかと

賛成、反対を決める前にメリット、デメリットをよくよく吟味する必要があるだろ

反論したいなら文脈にのせてやれよヘタレ

>>107
一般論を一行レスして逃げるくらいなら、はじめからレスしなほうがいいのではないかと

>>97(=100=104=106=109?)は何で徴兵制に反対なの？

徴兵制について、一般人の地位でメリット・デメリットを
よくよく吟味して議論するのかよ
まったくおめでてーな
バカぢゃねーの

それで徴兵制のメリットが明らかになるかどうかは別として、
国家としちゃワラいがとまんねーなｗ
プロ奴隷とはよく言ったもんだ

物事を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前のことだろ。
それが出来てないなら、そもそも議論として成り立ってないことになる？

そのくらいは分かるだろ。小学生じゃないんだから。

>>112
それを徴兵制にあてはめるのは小学生でもしないバカマネだろーが

>>112
行動を判断するのに危険性を意識して語るのは当たり前のことだろ。
それが出来ていないなら、そもそも人間としておかしいだろ。

そのくらいは分かるだろ。人間なんだから。

小学生はしないかもしれないが、大人はするぞ

>>114
それじゃ恐怖心を煽ってるだけだよ。
危険性ってのはどんな社会制度にもつきものだよ。
危険性を評価する基準があって初めて政策議論になる。

>>110
俺のレスは、>>97>>99、>>100-101>>103-104だが。

徴兵制に反対する理由は、徴兵制に反対する理由を質問するような
人間のうさんくささを危険視していられるうちが華だからだな。

>>115
プロ奴隷の大人がな

アホというかクソだなマジで

>>116
それじゃ冷静さを騙ってるだけだよ。
どんな社会制度にも危険性には差があるんだよ。
高い危険性が懸念される前提があって初めて議論が健全になる。

徴兵制に賛成する人、徴兵制に反対しない人の立場になって考えてみろ。
それができないなら社会学なんて勉強しても無駄。

本気で物事→徴兵制を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前だという人、
それを自分の子供に言えるんでしょうか。そう論じることが大人として当然だと言えるんでしょうか。

あまりにも想像力がなさすぎて、虫唾が走るんですが、こう書くとまた拒絶反応がどうのとか書くんでしょうね。
昔タバコを吸う人たちが、タバコ嫌いはアレルギーだと嘯いていたのと、全く似たような心理のような気がしますが。
見ていて本当に嘆かわしいです。

>>120
お前みたいなのを偽善者って言うんだよ

>>121
あー超禿げ同

こいつら恥知らずもいいとこだわマッタク

しょうがないなぁ。あくまで自分が真・善なのね。
君たちには想像できないかも知れないけどね、世の中にはいろんな考えがあるの。
皆その人なりに世の中を良くしようと思って考えてるんだョ。

なんで危険性を念頭において話すことが自分を真・善とみなすことなんだよ
頭大丈夫か？

>>121
タバコにしたって、健康への影響を地道に調べることで初めて禁煙や分煙の議論ができるようになるわけでしょ。
それがあってはじめてタバコを吸ってた人を説得できる、吸ってた人も納得できる。

>>124
なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか？

「想像できないかも知れないけどね」と書かれていますが、>>121の「想像力がなさすぎて」に、反射的に
応じたようにしか見えません。

>>124
>考えてるんだョ。

これ、あまりに醜悪すぎるよ。

>>126
それは、タバコを吸う人たちが無視したがっていた事情ではないですか。

ちょうど、今あなたが徴兵制の危険性を前提にすること自体をバランスの問題にすりかえているように。

>>127
じゃさ、
「自分の家族を守るため、兵役に志願しましょう」と政府がキャンペーンを張ったら、
諸手を挙げて賛成するの？

いつも思うことだが、なんで軍事よりの議論をする人って、
「相手が絶対善を主張している！」と、一方的に（絶対的に）決め付けるんだろうね。

「実際には軍事よりの議論を積極的に行うべきだ」という立場を絶対視してるだけなのにね。

問題となってる議論の社会的位置づけを無視して、真空地帯で戦争を議論してるかのようだ。

>>131
その社会的位置づけってのが、特定の立場を正しいものとして前提してるのがマズイのさ。

>>130
あなたの考えを説得的に維持できないからと、関係のない議題にすりかえるのはやめてください。

なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか？

>>132
131の論旨を完全に無視して、結論部分だけに反応して居直るのはやめてくれ。

危険性を無視しないのは、むしろ議論の前提なのでは。
危険性を無視する特定の立場を前提するほうがよっぽどマズイでしょう。

真空地帯で戦争を議論してるかのようだ、には反応しないんだね、さすがに

>>133
そうか。関係なく思えるのか．．．。

誰にでも家族はある。子供の危険性は誰しもが意識することだ。
だから、それがすなわち徴兵反対に繋がることとはいえないってことだよ。

徴兵賛成の人は自分の子供が死んでも構わない人でなしだとでも思ってるの？
それこそ想像力が無さすぎじゃないか？

>>137
むしろ、徴兵されることによって自分の子供が守られると考える方が、
欺瞞的な人でなし、ということになるのでは。

実際、そういう面は多分にありますよね。国が科す義務を考慮して
いないなんて、ありえないわけですし。

それに、道徳・教育が推し進められる「必要がある」という認識自体が
意味するところも、当然つながってきますし。

想像力がないのは、あなたの方だと思いますよ。あなたは相手が
問題にした可能性は、なぜか無視していますからねえ。

>>137
私は、「なぜ、子供の危険性を意識することが、「あくまで自分が真・善」のような話につながるのでしょうか？」という
質問と関係の無い議題にすりかえるのはやめてください、と、書いたんです。

あなたには、議論の大切さを語る資格はないと思います。

徴兵制を擁護してる奴に反論してる人達、気持ちは分かるけど、もっとシンプルに考えなよ。

すでに指摘されてる通り、「彼」は、常識的な感覚から見て、明らかに不自然にみえるような、
危険性を無視する志向を持っている。

そういう人間と議論する意味は、基本的にはないんだよ。
むしろ、「彼」が必死に議論を成立させようとしていること自体が、
議論を否定する方向に向かう、「行為」なんだから。

>>139
関係有るよ、というか直接その質問に答えたつもりだけど。
子供の危険性を意識すること＝徴兵制反対なら、世の中の人はみんな徴兵制反対じゃん。

自分と意見の同じ人だけが人間的な感情を持ってるように錯覚していればこそ、矛盾を自覚しないですむ。

>>140
まあ、確かにそうでしょうね。でも、書いておくことも「行為」ですから。
これくらいなら、ちょうどいいのでは。

例えば政府がプロパガンダで「外国からの侵略に対抗しなくてはいけない」と宣伝したとする。

その「外国からの侵略」の危険性が徴兵制の危険性より小さい（あるいは大きい）とどうやって主張できる？

「外国からの侵略」の危険性が徴兵制の危険性より大きいと考える人たちをどうすれば説得できる？

いつの間にか俺が徴兵制の危険を無視してることになってる？？？

>>141
130は、どう見ても質問への答えではない。


　　　130 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 21:24:34
　　　>>127
　　　じゃさ、
　　　「自分の家族を守るため、兵役に志願しましょう」と政府がキャンペーンを張ったら、
　　　諸手を挙げて賛成するの？


真っ赤なウソをつくのはやめれ。

おまえは、必死に相手側の論議を、相手側の主観の枠内に押し込める表現を連ねてるが、
ここで問題になってる話題のは、そういう話じゃないだろ。

価値相対主義を覚えたバカが一番始末に悪いと、誰かが書いてるのを見たことがあるが、
おまえはまさにソレだな。

>>99があげてくれたとおり、徴兵制のある国って沢山あるよね。
なんで国民から猛反対を受けて廃止にならないの？

政府とマスコミの世論操作が完璧に機能してるから？

>>144
君の流儀にならえば、君の主観的には無視していないんだろうね。
人それぞれだから。

人それぞれという見方にも、一応の限度はあると思うんだけどね。

>>143
なんでいつのまに国防システムの危険性＝徴兵制の危険性になってんの。比較がそもそもおかしいだろ。だめすぎ。

>>144のとぼけかたがまた醜悪だな。プロ奴隷って本当にキモい。

ここのスレの住人頭悪すぎw
塾講師で中学生に数学を教えてたころのやりとりを思い出すな。

もう飽きた。バイバイ

まさに負け犬のなんとやらだな

>>97
ヨーロッパでは東の仮想敵諸国が崩壊したけれども、東アジアでは崩壊していないし、
冷戦はまだ続いている。欧州と東アジアの政治情勢を一緒くたにしては語れない。
日本では核保有の議論が今更とびだすくらいだから徴兵制だって議論されて不思議じゃない。
周辺諸国が徴兵制をやっていれば尚更ね。

>>97でヨーロッパの話になってるのは、単に>>92を受けてるからでしょうに。

ていうか、>>150＝>>152でしょ・・・なんだかなぁ。

人が増えると糞スレになる良い例
冷静じゃない奴が混じるからどうしようも無くなる

自分の「冷静」な意見の前提のおかしさを指摘する人間は、全員非「冷静」認定かよｗ

>>154
一見した限り人が増えなくても最初から馬鹿ばかりだよ悪いけどw
まず自分たちが何を議論しているのかすら分かってる奴が一人もいないようだね。

まず自分の立場を明確にしよう。

■徴兵制を実施すべしという人間は、

(1) 日本の国防上の必要がなかろうと（人の道として？）実施すべし、と言っているのか

(2) 日本にはそれだけの国防上の要請が存在するから実施すべし、と言いたいのか


■徴兵制を実施すべきでないという人間は、

(3) 仮に日本の国防上の必要があろうと（人道上？）実施すべきでない、と言っているのか

(4) 日本にはそこまで差し迫った国防上の要請なないから実施する必要はない、と言いたいのか。

ちなみにボンクラ論壇誌によく書いてある、非職業軍人は近代軍隊では役にたたないから
徴兵制は無意味だ、という議論はおそらくあまり意味がないだろう。
だって兵の錬度はコストしだいでしょ。

>>153
>>92を受けてなぜヨーロッパの話になるのか意味不明。

徴兵制を実施すべきでないことが議論の前提

>>156
そうした枠組みに載せて論じること自体が、
徴兵制導入をもくろむ勢力を利することになる。

徴兵制反対は自明のことで、議論というのは
保守反動勢力の欺瞞的主張を論破するために皆で知恵を絞るということだよ。

si vis pacem, para bellum

韓国や中国の右傾化を見習って愛国心教育の一貫として徴兵制を実施すべし
という議論も起こりそうな悪寒
左傾化した戦後日本を救うにはこれしかない？

>>159
ネタだとは思うがそういうのを「言霊主義」という。
本気で言ってるならからかいがいがありそうな奴とお見受けするから
もっと持論をぶってみてw

>>146
http://www.asia-station.com/danibe3.shtml
↑の見方で考えると女性の社会進出が顕著な国では男性を一定期間徴兵している分女性が仕事で優位に立ち易くなっているとのこと
女性票が徴兵制を維持していると考えられる
後は紛争が多いか規模が小さいかで徴兵制に関する意見の一致が出来易い国か
日本みたいに長い事本格的な戦争から離れている国の方がマスコミの揺さぶりに弱いかも知れんね

>>156-163あたりまで、全部>>130の自作自演だろ。

お前、頭悪いよ。

>>159は、モロに頭の悪いネットウヨが書きそうな文章だねｗ

2chコピペ文体ｗ

同じ人かどうかは知らないが、かなり近い立場に見える。
あからさまに主張するといかにもトートロジーで間抜けっぽいが、
心情的にはこのへんの堂々巡りはよくわかる。

>>117
>徴兵制に反対する理由は、徴兵制に反対する理由を質問するような
>人間のうさんくささを危険視していられるうちが華だからだな。

>>159
>そうした枠組みに載せて論じること自体が、
>徴兵制導入をもくろむ勢力を利することになる。
>徴兵制反対は自明のことで、議論というのは
>保守反動勢力の欺瞞的主張を論破するために皆で知恵を絞るということだよ。

いや、だから>>159＝>>130だって言われてるんだけど。
ていうか、明らかに>>166＝>>130なわけだけど、
なんでそんなにがんばっちゃってるわけ？

引用されたところを見ても、全然言っている意味が違うし。
それが同じに見えるんじゃ、相当バカとしか言いようがないよ。

憲法も改正されることだし、これからは核保有と徴兵制などの議論をタブー視してはあかんだろ

尊い革命のためなら死んでもいいんだもんね〜

革命無罪は本心からのものなら分からんでもないよね

おまんらコミュニケーション能力低杉
相手をバカ呼ばわりして思考停止してるだけじゃん

>>166その他は、 相手に伝わるようにもっと丁寧に説明しれ

>>159,>>166はネタ。>>117は感情の吐露。
ネタと感情論ばかりの糞スレ〜

・徴兵はコストに見合う戦力か
・徴兵が必要な国際情勢か
・マスコミの世論操作はどの程度影響するか
・年齢や性別によって徴兵の支持・不支持に違いは出るか、その理由は何か

>>156の焼き直しだけど、徴兵制についての論点はこんなとこかな
なるべく具体的に、検証可能な書きかたでおながいします

徴兵制ってのは国家の国民に対する「服従訓練」。
犬の調教と同じで、上官＝国の命令に絶対服従し、反射的に従う行動様式を身に付けさせるもの。
だから民主主義をスポイルしかねない危険をはらむ。

とはいえ、その訓練によって祖国に対する責任感が養われるという考えもある。

このへんを感情論でなく、観念的になりすぎずに議論するのはむずかしいな。

>>130＝>>168-174
悪いけど、自演バレバレだと思うよ。

不自然なくらい>>130の議論に流れる方向にしかレス書けないんだな。
「コミュニケーション能力低い」「感情の吐露」「祖国に対する責任感」とか書く人、
実際にはそういないよ？

書く人いないっていうのは、もちろんこのスレのテーマで、
6/25あたりで盛り上がった議論を受けて書く人いないってことね。

自演とかいってないで議論しようよ
じゃ>>175は何を言いたいのさ？

>>174
言ってるそばから自分が感情論じゃんアホかw
それじゃあ徴税も‘国家の国民に対する「服従訓練」’か？
んなわけがない。

憲法の納税の義務というのは、国民から徴税する義務を国に課したものであることぐらい
知ってるだろ。

徴兵の義務は国民を徴兵する義務を国家に課したもの？
どう言い換えたってけっきょく同じことじゃね？
憲法は欺瞞

130ほんと必死だな
いつまでやってるつもりなんだ

>憲法の納税の義務というのは、国民から徴税する義務を国に課したもの

知った風にとんでもないデタラメ書くなヴァカ

納税の義務は、「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」（30条)となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、国家の運営にかかる経費の確保の必要から、当然、国民には税金を支払う法的な義務が
生じるが、その義務の内容は法律で規定されなければならない、という条文だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国が徴税する権限が、なんで義務なんだよ。

　国「国には、憲法上国民から税金を集めなければならない義務があります。憲法上の要請に従い　
　　　粛々と税金を集めてまいります！」
　国民「おう、国民が科した義務だってんなら仕方ねえな、払わなきゃ国さんも義務を果たせなくて
　　　　こまっちまうだろ、おら、払ってやるよ」
　国民「ワタシも！国さんのお仕事邪魔しちゃわるいもんね（はぁと」

ん　　な　　わ　　け　　な　　い　　だ　　ろ　　。　　

知識の問題ではなく、普通に考えておかしいことくらい分かるだろ？！　130は完全に頭いかれてるぞ。

＞国民「ワタシも！国さんのお仕事邪魔しちゃわるいもんね（はぁと」

ﾃﾗﾜﾛｽ
>>130の喜びそうな女キャラだなw

頭逝かれてるのわかってるんだったら、相手するなよ

プロ奴隷の国家観ってギャグとしか思えないよな
あまりにパンピーの生活観と乖離してて

>>181
そんな揚げ足とりみたいなレスされても困るけど、
俺は130じゃないよ。

>>156は俺のレス。

というか、その「妄想人格キャラ」はネタでやっているつもりかもしれないが、
全然面白くないと思うぞ。

ネタをやるなとは言わないが、面白くもないネタをやってお前さんは何か満足感を
得ているとしたら、お前さん奇特な奴だな。

ああ申し訳ない。
上で174って名乗ったけどこれ間違いね。

自分で書いたデタラメに突っ込まれただけのことを、揚げ足取り呼ばわりするのはどうかと思うけど。

>>185-186
130じゃないよ。と宣言したところで、展開的に素直に信じる馬鹿はあまりいないと思うが。

>>185
それに、ネタが全然面白くないって言っているけど、自分のデタラメぶりを揶揄されて不快な人が言っても説得力ないよ。

なんだこりゃw
130大人気だな

ていうか、まだがんばるつもりなんだろうか
徴兵制の議論だろう？

プロ奴隷っていつも何考えて生きてるんだろうな

>>188
>>178の間違え方はあまりにも130臭が漂いすぎだからなw　どんなプロ奴隷だよw

「揚げ足とりみたいなレスされても困る」って、すごい返答だな。

要は「俺の間違いを指摘されるのは困る」ってことに過ぎないのに、なんでそんなに偉そうなんだ。

戦前の「お国のために」が
戦後は「憲法９条のために」になっただけだな。
右翼も左翼も同じ穴の狢。

>>178
つ軍事訓練

ちなみにttp://t-bell.jp/traning/traning.html

いい加減あきらめたら？>>193-194

しかし>>130的な発想のことを「プロ奴隷」と呼んでいるのだとしたら（実に中学生的というか
思春期的な匂いのする恥ずかしい言葉遣いだ。もっとも、おれ自身は中学生の自分にも
こういう言葉遣いはしなかったから、年齢というより知能の問題なんだろう）
「徴兵といえど考え方は徴税と変わらない」という論調で発言している>>178が
どうして130と同一人物だと思われるのか理解ができない。

>>192
政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている、という考え方は
別に間違ってないのでね。

それ以前に178は174の『徴兵制ってのは国家の国民に対する「服従訓練」』
に対する反論なのだが。

>>194
何が言いたいんだ？

>>196
>何が言いたいんだ？

別にごくありきたりの話だが、軍事訓練ってのは洗脳効果がある。

肉体的苦痛を与えながら反復行動を課すことで、
他人をその意思に関係なく命令に反射的に従わせることが可能になる。

あるいは、自分の意思に従っているつもりでいながら、
絶対服従という脅迫観念の内でしかものを考えられなくすることができる。

カルト宗教の「イニシエーション」や運動部のシゴキなんかでも似たような効果はあるけど、
軍事訓練の場合は服従の相手＝上官＝国家であるところが違う。

徳育が子供の服従訓練である以上に、徴兵は青年の服従訓練なのさ。

>>181
> 国が徴税する権限が、なんで義務なんだよ。

うーむ、近代法哲学の問題だけど、憲法というのは「国民からの国家への命令」「国民に対して
国家が負った義務」だという解釈がそもそもあって、その意味で解せば、納税の義務も教育の
義務も国民に対する国家の義務というふうに言えるということを>>178氏は言いたかったのでは？

>>196-198=130
まだやってんのかよ・・・

>>196
プロ奴隷ってのは、「プロ奴隷」呼ばわりされてる連中が好んで使う
「プロ市民」を逆利用して出てきた揶揄だろ
そういういきさつを承知の上で、プロ奴隷という表現についてだけ
「批判」するのは、単に汚らしいだけだろうが

表面的に体裁を整えようとしても、品性の下劣さは隠せないもんだよ

日本語(で/を)書けよ。

なんでもかんでも「日本語を書け」って書くと、バカみたいだよ130さん。

>>196-198
納税の義務については、>>181さんが書いている通りの意味でしかないよ。
というか、181を読んでも分からないのは、どうなのかなと思うんだけど。

どんなに分かった風な文章を書いても、でたらめはでたらめだよ。
130さんはどうしても認めたくないみたいだけど。

一応、130さんがムダにがんばっちゃわないように、レスを示しておきますね。

　>>178 納税の義務 ＝ 国民から徴税する義務を国に課したものであることぐらい知ってるだろ
　　　　　（憲法の納税の義務というのは、・・・）

　>>181 納税の義務 ＝ 国家の運営にかかる経費の確保の必要から、当然生じる法的な義務
　　　　　　　　　　　　　　　（義務の内容は法律で規定されなければならない）

　>>196 政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている、という考え方は別に間違ってない
　　　　　　↑憲法の納税の義務の話からすり替え

　>>198 納税の義務も教育の義務も国民に対する国家の義務
　　　　　　↑なぜか196と同じデンパを受信（196みたいなレアな勘違いをする人はそうそういない）

　　　　　※ちなみに教育の義務は保護者が子女に対して負う義務です、念のため。

以上です。

>>196は、すり替えというより、(はっきりした理解のない)すり替わりと評する方が当たっているかも。
ごめんなさい。

>>181さんみたいに、租税を国が徴税する国の側の権限というふうに解すると、
けっきょく帝国憲法と同じ趣旨になっちゃうんじゃないかな？
たしかに、日本国憲法はGHQ草案に反して帝国憲法の精神を引き継ごうとして
しまった側面があったと法学者によって指摘されることもあるわけだけど。

ならねえよ
何が「帝国憲法と同じ趣旨」だ

聞きかじりで語ってる（騙ってる）のが丸分かりだバカが
やめろやめろ

酷いな。そのうちそのへんの人までおんなじノリでこういう件を論ずるようになるんだろうか。怖すぎる・・・。

「おんなじノリ」ってのは、もちろん>>206のことです。
使ってる言葉は妙にそれっぽいけど内容めちゃくちゃってのは、ホント怖すぎる。

まあ無理に理解してくれとは言わないけど、>>178は>>174に対する返答だ、
というのを念頭において178は読んでくれないと誤解されるとは思う。

178の話の肝は徴税が国の権限かどうか、ということにあるのではない。
（別に徴税が国の権利である、という物の見方を否定してるわけじゃない。）

国の徴税権が国民から委譲されたものと考えるか、リバイアサンの天賦の権利と
考えるかは大きな違いだ、と言いたかったんだけどね。

そしてこの考え方は徴兵制度にも敷衍できるんじゃないの？、とね。

>>206さん(130さんでしょうけど)は、直前のレス（>>204-205）すら読まないの？

「納税の義務（憲法３０条）」の趣旨と、それへの民主的コントロールの話は別なのに、
130さんは、どういうわけかごっちゃにしているんだよ。

民主的コントロールが趣旨と言いながら「政府が国民から徴税する義務を国民に対して負っている」じゃおかしい。
これだと、むしろ徴税をやること（国民からお金をとること）が、原則民主的であるかのようだよ。

そうではなくて、むしろ徴税をやる権限は「めぐりめぐって実質的に国民の利益になるかぎりで認める」。
そのために民主的なコントロールを及ぼす、だから、民主的である（「帝国憲法と同じ趣旨にならない」）わけですよ。
130さんの言葉の用い方は、あべこべだね。例の「非戦闘地域」を思い出してしまったよ。

>>210
210に自分で書いているように「徴税権」です。（国の）「徴税義務」とは言いません。

ついでに、そもそも聞いたことがないのでなんともいえない面もありますが「委譲」も変です。
それだとまるで「国民（「国民主権」の「国民」）」が徴税権を持っているかのようです。
徴税権は「付与」されます。

なるほど、思想的な妥当性に言及できないから
そうやって（特定の「ムラ」における）言葉遣いに照らして言葉の用法が
妥当かどうかに執着するわけだね。

俺的にはそれは倒錯に過ぎないと思うけど、まあお好きなように。

むしろ178=130が、言葉遣いのデタラメさを指摘されて反論できないから、
「特定のムラ」とか「倒錯」とか、130にとって都合の良いイメージに執着してるだけだろう。

お前以外の人間にとっては、お前のやってることは欺瞞にしか見えないよ。
別に一生やってたいなら、やってればいいと思うけど。

権限と義務の「言葉遣い」を間違えておきながら、よく恥ずかしくもなく
思想的な妥当性に言及だのと書けるもんだな。

そんな滅茶苦茶な「言葉遣い」を正すことを執着呼ばわりすることこそ
不当な思想的倒錯そのものだろ。

だいたい、>>211-212は、思想的に妥当な根拠から考えれば言葉
遣いは〜となる、という話だろ。単なる言葉遣いの注意ではない。

>>213=130
まさに負け犬のなんとやらだな

久間防衛庁長官が、原爆投下はしょうがないと講演で発言した件が問題になってるね。

　「物事を判断するのにメリット、デメリットを具体的に挙げて検討するのは当たり前」

いやー130の思想的な妥当性の高みには改めて感服いたしました。死ぬほどスバラシイね。

まちがい。×防衛庁長官→○防衛相

>>218の発言、ニュースの扱いが小さいよね…
かなりヤバいはずなんだけど…最近そういうの多い。。

長谷川如是閑
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1179906079/
憲法９条を改正するなら
戦争絶滅受合法案
http://www.komakino.jp/no-war.html
http://www.ranjo.jp/zenbun/2dome/hougakubutokubetu.htm
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。

これを参考に戦場への海外派兵に賛成した国会議員は戦場で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。ただし相手国が宣戦布告した場合の日本の領土内の自衛は対象外
とにかく９条改正をしたかったら国会議員も痛みをともなう
ような案にしないと駄目です。

http://www.9joren.net/publication/9jou-news/kantougen/9jou-news-kantougen115.htm
戦争をしたい支配者層はいつも安全な場所にいます。

長谷川如是閑が、雑誌『我等』の巻頭言（1929年1月号）で
紹介した法案だそうです。これは、デンマーク陸軍大将だった
フリッツ・ホルムが起草し制定を促すべく各国へ配布した
「戦争を絶滅させること受合ひの法律案」　だそうで、
軍人さんが考えたってところに説得力ありますね。
ただ本当は如是閑が考えたと言う話もあります。
デンマークの陸軍大将が起草して各国に配ったという触れ込みだったが、
それはカムフラージュの作り話。「元首」と「君主」は伏せ字にしてきわどく
検閲をパスした。

この法案は戦争する国家の本質を突いたものといわれてます。

なんだか馬鹿っぽいなｗ

祝・久間防衛相辞任sage

>>222
130必死だな

なお、これまでの日本の外交政策は極めてお粗末なものであった。

中国が右向けと言えば右を向き、韓国が左向けと言えば左を向きと言った状態で
日本の国益を考える正しい行動をする政治家がおらず、右も左も媚中派
ばかりであった。

しかし、ここに日本の救世主として小泉-安部政権が登場した。この政権により、
日本の特定アジアへの謝罪外交が矯正され、日本は毅然としていわゆるアジア諸国に対して
謝罪を拒否し、国益に沿った主張をするようになった。これは日本の未来のためこの上ない福音といえる。

今後も日本は国内外で特定アジア妄信心理教信者の行動を阻害し、正しい反特定アジア主義へと
導いていくことが大切である。もちろん、北朝鮮制裁で北朝鮮か困窮するなどと言ったことについて、
日本は全く配慮する必要性はない。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

130、今度はコピペでお茶を濁す作戦に出た模様です。
低脳らしい、お見事な作戦です。

まともに議論する能力がないから、
「自分以外を全て130とみなす妄想キャラを演じるギャグ（ただし少しも面白くない）」
に逃避してるお前さんがよく言うよ。

しかし、狂人を演じている人物というのは、そういう演技をすることを選択する時点で
すでに幾分か（いやかなり？）狂っているのだ、とはよく言われるセリフだが、
これって本当に至言だな

・・・と、まともな議論をする能力のない130が申しております

>>226
まともな議論でさんざんやり込められた後につく叩きレスに吼えても意味ないんじゃないかと>>1-226

国家は、国民に徴税・国民を徴兵・国民を教育する神聖な義務を負っているとのたまう
愛国的プロ奴隷の130様が、また暴れそうです。誰か彼をとめてあげてください！

>>226
>ギャグ（ただし少しも面白くない）

この部分を>>181-189の流れを踏まえて見ると、非常に味わい深い。

自ら130である傍証を提供する130、さすが存在自体がギャグなだけのことはある。

まだやってるのか。
暇だなおまいら。

>>226
よっぱらいが周りをよっぱらい扱いする笑い話もあるぞ

130は轟沈ですかｗ

愛国心は戦前を彷彿とさせます。

平和戦士スレ？

健康の為なら死んでもいい！

戦争しなくても脅されてインフラ独占されたら終わりだよなｗ
9条教だとそれすらも全部保障してくれるんだろｗ

　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
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　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　全世界は日本国憲法第九条の下にひれ伏すことになるだろう！

（日本の）９条を守る為に（朝鮮人として）戦争も辞さない構えが必要である

ってことだろ

結論、軍を持て。
鎖国しろ。

余計なこと言うから130が発狂したジャマイカ
責任取れ>>233

なんのための９条か？
平和が一番だけど、やらなければならないときもあるんだよ。

まず、韓国見たく兵役義務を設けたほうがいいな。
若いやつも一発でふざけたことしなくなるだろう。

>>242
それならイスラエルみたいに女も徴兵しろ

9条を世界憲法に
天皇を世界の平和エンペラーに

平和平和言ってww2前のドイツの拡張を許した英仏みたいになってもしょうがないもんな
やるんなら早めに終わらせた方が被害は少ない

轟沈が余程琴線に触れたらしいな

福島ぬるぽ総統マンセー

女も男も徴兵したらいいよ。
根性たたき直せばいい。

9条も徐々になくなることだし、徴兵もまた復活か

給料や人的資源の不足分を補う財源があればできるかも知れんなｗ

役に立たない文系は前線送りか。。。

9条変えるためには軍備全廃・恒久平和の維持が必要である
守ろう尊い"自民"衛隊を

>>1 は天才
９条を世界中に広めるべきだね。
まずは世界で一番軍事費の伸びが大きい中国を征服して９条を広めよう

9条を守るなら自衛隊はいらないよな？というかあっちゃならねぇよな？

神戸の人たちに殺されるぞおまえら

9条を守るためには、日本の西欧化、欧米化はしない方が良いか？
それとも、他国に戦力の保持をさせない方法を考えるべきか？

なんだこりゃ>>242-255

「130は轟沈」が相当堪えたんじゃないｗ

皆さん、今度の選挙には、朝鮮文化を礼賛して止まない偉大なる公明党に投票しましょう！

平和憲法である9条を全世界に波及させるために、9条を全ての国に押し付けるべきだな。
批准しない国には核ミサイルでも何でもぶち込んで無理やり言うことを聞かせる。
中国や韓国、北朝鮮にも9条（or核ミサイルぶち込み）で平和になるよね。

うん、そうかもしれないね。ただ、その前に259の頭をどうにかしたほうがよさそうだね。

戦争主義者の脳にのみ感染するウィルス兵器の開発を望む

>>261
名案！これで自民党のボロが出る。

でも人道的に考えてそんなことは・・

９条は日本だけの物です。

9条の起源は朝鮮ﾆﾀﾞ<｀∀´r >！！

>>263
なるほど。外国を軽視してることを理解したよ。

130よ、そろそろ飽きねえか？

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

俳優のマーティン・シーンが「連邦政府は広島・長崎に謝罪しろ」と
プラカードをもってホワイトハウスの前で叫んでいたぞ。
こういうのも典型的な母国政府を批判する売国奴左翼なのか？

へえ　偉いな。
日本のエセ平和主義者とは大違い。

ここまでの議論の結果、北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
日本は拉致問題完全解決絶対優先を掲げ、北朝鮮支援を毅然として拒否すべしと言うことだな

>>270
それはまるで、北朝鮮政府の暴挙を止めるためには
庶民の犠牲もやむなし、という原爆投下やむなし論みたいだな

>>271
文民を疎開させてる国に原爆ブチ込むのはあれだが、
外国のメディアを入れて国民を晒し、政治利用する国は締め付けるべき

十代の頃は左翼は権力に立ち向かい、悪を正す正義感ある
かっこいいイメージがあった。でも、大違い。こいつら
は日本を壊したいだけ。現実に中国や北朝鮮の軍事的脅威
があるわけで、国防否定の平和主義者なんて信用できるわ
けがない。

「にっぽん、にっぽん」なんて言っているのはもともとエセ左翼だろ。

>>267-274
130必死だなｗｗ

君が一番必死に見えるけどね
というか、そういうレスは、人に必死といわれれば傷ついたりむかっときたりする
ヤワでヨワヨワなお前さん自身を語ってるだけだよ。

ああごめんごめん、ボクには高等的過ぎて理解できないよね。

しかしまあ、本人はたぶん寂しいからこんなところで本人以外少しも笑えないレスを
してるんだろうけど、そうやって彼が「がんばって」レスすればレスするほど、
彼は寂しい彼自身の居場所を自分で破壊しているわけで、なんていうか哀れみの対象という以外ないなw

>>275
釣れたようだね、おめでとう。

>ああごめんごめん、ボクには高等的過ぎて理解できないよね。

必死だなぁ・・・。

130は>>181-の流れで随分プライドを傷つけられたようだね。
＞本人以外少しも笑えないレス

まあ確かにイタすぎたからな・・・

９条守って対馬を韓国に渡そう。尖閣諸島は中国に渡そう。

9条守って日本はアメリカの属国、植民地になっちまったがな。

９条は中国を守り、韓国も守る。そして日本終わる。

その前に130終わる。

ttp://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3001645
この２３歳の青年、軍隊内の集団いじめで焼身自殺をはかったんだって

九条があるから平和的に日本を支配できると中国は考えている。
ということは九条は日本滅亡の道の元という訳だ。

＞中国は考えている
あなたは、中国の考えを読み取れるエスパーですか

>>286
130は電波を受信できるんだよ
もちろん130自身のだけどね

九条があるから軍事的にアメリカとふゅーぢょんできないと
アメリカと日本政府は考えているという風の噂

719 名前：革命的名無しさん ：2007/07/27(金) 05:58:52
9条を守る人たちは厳密には護憲派じゃないぞ。
改憲というと9条改憲を意味するようになっているから
そこを争点に護憲派改憲派という名称が便宜的に使われているだけ。

720 名前：革命的名無しさん ：2007/07/27(金) 06:01:48
憲法を簡単に変えられるような法と前例ができあがれば
それは左翼にとっても都合がいい。
時代の要請だといって政局の都合にあわせて憲法を変える
ことが当り前になれば左翼にとっても将来的にしめたものだろう。

今の状況で今の政府が変えたい方向に憲法改正すれば
日本政府がアメリカに追従する路線を固定化するだけだろう

９条は日本人の血液だ。

GHQに押し付けられた９条を守りたいという精神が理解できない。

大日本帝国に押し付けられた臣民という地位にしがみつきたがる精神が理解できない。

言っておくけど、右翼ではないので。

焦るなよ。

Reply:>>292 つまり、先に他の国の武力を放棄させるべきだということか。それとも日本が武力を持つべきだということか。

侵略はしないが、自衛はする。

>>294
アメリカに押し付けられる９条改正を礼賛する精神が理解できない

改憲派でも護憲派でもないんですけど。

今度は9条をアメリカに押しつける番だ。

>>297
言っておくけど、矛盾してるので。

馬鹿じゃないの。

>>299
297は日本国憲法無効論をとる、スーパー右翼マン２世（＝大馬鹿）なんだよ、きっと。

侵略をせず、自衛のための武力を保持することを憲法に明記する。

「侵略」をせず、「自衛」のための武力を保持することを、憲法に明記する。
解釈は、「非戦闘地域」に自衛隊派遣をした先例にならい、「柔軟」に行う。

>解釈は、「非戦闘地域」に自衛隊派遣をした先例にならい、「柔軟」に行う。

ﾜﾛｽww

9条は幣原喜重郎首相の発案だよ

９条教
http://wiki.chakuriki.net/index.php/9%E6%9D%A1%E6%95%99

健康に良いことなら死んだってやる

９条＝自分の国だけが助かればいい

亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


TBSこそマスメディア権利を剥奪すべきだ！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192545028/l50

亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


TBSこそマスメディア権利を剥奪すべきだ！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192545028/l50

亀田親子を図に乗らせ利用したTBSの責任を問う


TBSこそマスメディア権利を剥奪すべきだ！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192545028/l50

亀田興毅はいじめられっ子だった。
父親が学校にどなりこんだ経歴が何回もある。

　次男・三男の小学生時代は子供同士のトラブルに亀田史郎が首をつっこみ、
相手の小学生にまでチンピラまがいの脅しをかける始末。
西成の亀田家周辺では有名な話。

307
自分の国だけが助かってはいけないのですか
例えば、アメリカ酷民が日本国家のために何かしてくれたのですか
高い防衛費を持っていくだけで日本のためにミサイル一発打つわけでもない。
それに比べて我々は莫大な税金を徴収されています。
むしろアメリカが滅んだほうが防衛費を払わなくていいから喜ばしいことです。

９条→アメリカの押し付け

どうして押しつけられたのか。
どうして受け入れなければならなかったのか。
考えてごらんなさい

知ってて９条を守ると訴えてる人？

彝における覈

アンケートにご回答下さい
（一部改変
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

お湯を注ぐと、９条が浮かびます
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1048749.html

「とうふ連九条の会」は、湯を注ぐと憲法９条の全文が外側に浮き出るマグカップ「９条カップ」を発売した。
今春に売り出した「９条扇子」に次ぐ９条グッズだ。
　　
企画したのは同会代表の畦布哲志さん（５９）。今年７月、憲法９条をテーマにした大林義典さんの個展「義典の九条書展」を準備中、
ふと、お湯を入れると文字が浮き出る湯飲みのことを思い出し、大林さんの作品を湯飲みに入れようと思った。
試作を繰り返し３カ月がかりで完成。より幅広い層に使ってもらおうと、湯飲みではなくマグカップにしたという。

キャッチフレーズは「『護憲』は『湯飲み（言うのみ）』からはじまる」だ。
畦布さんは「集会に出ることだけが護憲運動ではない。お茶やコーヒーを飲みながら憲法９条の話をするのも大事な護憲運動。
日常生活の中で話題にすることが憲法９条を守ることにつながる」と話す。

１個１５００円（税込み・送料別）。９個以上だと１個１２００円。問い合わせや注文は、日本機関紙協会兵庫県本部内のとうふ連九条の会へ。
http://www.asahi.com/komimi/OSK200710240036.html

>>310
祈っているだけでは無力

猛獣に襲われたくなければ

1武器を持つ事で襲うのが割に合わない相手だと思わせる（国で言えば核武装）
2強い奴と同じ群れに入る（軍事同盟）
3悪臭その他で襲われないようにする（国土をすべて放射能などで汚染して誰も欲しがらない土地にする）
のどれか
あるいは複数が有効

神奈川】「憲法九条を守るというのは偏った考え」　箱根町教委が九条の会の町施設利用に制限
1 ：出世ウホφ ★：2008/03/03(月) 02:32:29 ID:???0
平和憲法を守ろうと結成された箱根町の住民団体「箱根九条の会」が町施設を借りる際、
グループ名を名乗らずに活動せざるを得なくなっていることが、二日までに分かった。
イベント開催で町教育委員会に「九条堅持に偏って主張することは避けること」などと
条件を付けられたためで、会の主張を前面に打ち出しにくい状況が生まれている。

メンバーらは、七年ほど前から活動する「核兵器をなくし平和を進める箱根の会」を母体に、
二〇〇五年十月に箱根九条の会を立ち上げた。結成時に記念集会を開くため
町仙石原文化センターの使用を町教委に申請。チラシにカンパ要請の記述があり
町教委は「営利目的」と判断。カンパの文言削除を条件とした。

さらに、町教委によると、一方的に九条堅持に偏っての主張は避けるという条件も付けた。
その理由を「不特定多数を招く催しなので公平・平等の立場で使ってほしいため」と説明している。

同会によると、町教委は護憲を訴えるチラシを配ることも禁止し、チラシの点検を求め、
「九条を守るというのは偏った考え。九条の会は政党に類する。
一切、九条について参加者に訴えないで」と言ったという。

これに対し、町教委は「事前チェックはしていない」と否定。
「一方的な考えを強く主張するのはやめてほしいと伝えたまで」と説明した。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
パチンコで儲けた金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） パチンコして首くくれｗ
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会、統一協会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

Reply:>>318 死にたいのか。

日本と朝鮮は併合していた時期があったのに、なぜ分裂したのだろう。

最近、Qual1ty@非戦主義さん見ないな〜。

反人間思想が一番最強。
9条などという文言がなければ戦争すら無くせない無能な種族は地球上から絶滅させるべき。
徹底的な新選民思想を身につけて「夷を持って夷を制す」方式で人間同士を消耗させるべき。

神奈川】「憲法九条を守るというのは偏った考え」　箱根町教委が九条の会の町施設利用に制限

1 ：出世ウホφ ★：2008/03/03(月) 02:32:29 ID:???0

平和憲法を守ろうと結成された箱根町の住民団体「箱根九条の会」が町施設を借りる際、
グループ名を名乗らずに活動せざるを得なくなっていることが、二日までに分かった。
イベント開催で町教育委員会に「九条堅持に偏って主張することは避けること」などと
条件を付けられたためで、会の主張を前面に打ち出しにくい状況が生まれている。

メンバーらは、七年ほど前から活動する「核兵器をなくし平和を進める箱根の会」を母体に、
二〇〇五年十月に箱根九条の会を立ち上げた。結成時に記念集会を開くため
町仙石原文化センターの使用を町教委に申請。チラシにカンパ要請の記述があり
町教委は「営利目的」と判断。カンパの文言削除を条件とした。

さらに、町教委によると、一方的に九条堅持に偏っての主張は避けるという条件も付けた。
その理由を「不特定多数を招く催しなので公平・平等の立場で使ってほしいため」と説明している。

同会によると、町教委は護憲を訴えるチラシを配ることも禁止し、チラシの点検を求め、
「九条を守るというのは偏った考え。九条の会は政党に類する。
一切、九条について参加者に訴えないで」と言ったという。

これに対し、町教委は「事前チェックはしていない」と否定。
「一方的な考えを強く主張するのはやめてほしいと伝えたまで」と説明した。

日本人が9条守ろうと努力なんかしなくてもアメリカが絶対に改憲させないから
心配ない

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。 　　反論は認めません！



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

ついでに世界中の軍事力を無力化しよう。

韓国】李明博大統領、「強い軍隊だけが国土を守り、戦争を抑制し平和を保障することができる」…軍の先進化と変化が必要★2[10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222863717/

友愛で9条死守。

9条死守する為に戦争も辞さない？

警察の拳銃も９条違反だから廃棄しろ。一般家庭の包丁も９条違反だ。
要は中国人を傷つける道具はすべて９条違反だ。

日中戦争で中国人を殺した犯罪国家日本。中国人は絶対に忘れません。
中国は日本を植民地にする権利があると思う。
９条を守るため日本からすべての武器を捨て、中国軍の侵略に両手を挙げて歓迎しなければならない。
この犯罪国家日本を侵略するためには９条が必要なんだよ。
この犯罪国家め。

漢民族は大昔から今も侵略者だ
地球上でユダヤ人、以上の残虐な民族

９条は日本の無力化に必要だ。
中国軍による日本侵略に９条は必要だ。

中国人を殺した犯罪国家は中国の植民地になり永遠に奴隷になるべきだ。
チベット自治区のごとく日本を恐怖政治で奴隷にすべきだ。

そのために日本は丸裸になる必要がある。
この犯罪国家日本め。

日中戦争で中国人を殺した事実。中国人は絶対に忘れません。
中国人は日本人を殺す権利がある。

９条を守り武器を捨てろ。この犯罪国家め。

中国は日本のお父さんだ。

＜日本人移民の墓を破壊する反日オージー＞

かつて真珠貝採取の日本人潜水士でにぎわい、人口の過半が日本人だったこともある
オーストラリア北西部の町ブルーム。

日豪交流史の象徴ともいえるこの小さな町が、日本の姉妹都市、和歌山県太地町のイルカ漁を描いた
米映画「ザ・コーヴ（入り江）」をめぐり、揺れている。
姉妹都市提携解消や住民同士の人種対立にも発展し、わだかまりは当分解けそうにない。

ブルーム郊外の日本人墓地。明治期以降、太地町などから移民してきた約９００人の墓石が並ぶ。
そのうち１０基以上が突き倒されたり、まっぷたつに割られたりして無残な姿をさらしていた。
日本人墓地に対するいやがらせはこれまで２００件以上。
地元の警察官は、「イルカ漁に反発した地元の若者の犯行だろう」と話す。
墓地には今年１月、監視カメラが取り付けられた。

ブルームの人口は約１万５０００人。一時は町の主役だった日系人は今では２００人ほどで、
白人と、中国、マレーなどのアジア系住民および先住民が人口を二分し、「豪州初の多文化都市」を
誇りにしてきた。

しかし、反捕鯨団体「シー・シェパード」が、太地町と姉妹都市提携しているブルームに目を付け、
今年のアカデミー賞を受賞した「ザ・コーヴ」の上映会を昨年８月に町内で行ってから、混乱が始まった。

シー・シェパードによる姉妹都市提携解消の呼びかけを受け、町会議員のもとに数万本のメールや電話が
殺到、同月、イルカ漁に否定的な白人議員が多数の町議会は提携停止を決議した。
これに対し、イルカ漁に理解を示す日系を含むアジア系や先住民が議会に抗議活動を行い、結局、
議会は２か月後に決議を撤回した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100401-OYT1T00194.htm

九条守る為にどこと戦争するの？

改憲論者と戦争するんじゃないの？改憲論者の住居に放火して一家皆殺しとか。

>>1
病気になりたくないから死にますって理論ですね。

勝てないから身を投げるとかね

むしろ押しつけ９条なんてありがたいじゃん

この時代、みんな軍事費で苦しんでるのを横目にアメリカさんのケツナメしながら
「９条あるんで軍なんて派遣できませーん」とか言ってれば許してくれるし

自分たちで現状並みの国防をつくりあげるとしたら、国家予算の圧迫どころじゃない

>>339
湾岸戦争のとき90億も払ったのに感謝されなかったから
自衛隊海外派遣するようになったんじゃん。