「ニート」って言うな!　発売　～3冊目～

1 ：>>1：2007/04/07(土) 16:55:49

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377

「ニート」言説という靄（もや）が二〇〇〇年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。
この靄の中で日本社会は誤った方向に舵（かじ）を切ろうとしている。「ニート」言説は、一九九〇
年代半ば以降ほぼ十年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎（とが）を、
労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に
対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。（中略）もう我々を惑わす「ニート」という言葉は
使うべきではない。「ニート」って言うな！（「はじめに」より）

前スレ
「ニート」って言うな!　発売
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1138234710/l50

2 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 16:59:18

ひきこもりって言うな

3 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 16:59:48

業者乙

4 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:00:32

妬み乙

5 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:00:47

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/117462399%30/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

6 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:01:19

これはいいんじゃね？
本屋で下流社会の上に重ねて置いてきた（ｗ

>>1
それは初代スレ

前スレはこっち

「ニート」って言うな!　発売　～2冊目～
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1153584232/l50

7 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:03:23

>>5
ﾜﾛｽ。そういえば、下流～も光文社の新書だっけ。

8 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:04:37

>>1
それって玄田氏らの言説とどこが違うんだろうか。
その要約だけだとまるで違わないように思うのだが。

9 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 17:09:40

フリーターは昔から３K労働だよ。そういうフリーターを自ら選んでいる
ような今の若者の耐性が低くなっているとは考えにくいよ。
むしろ今の若者のほうが「おしん」的になっているんじゃないの？

10 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 22:01:05

フリーターに現代の「おしん」を見るとは・・・

11 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 22:51:34

しつこく書いてやる。ニート問題は単なる失業問題だ。
確かに一見「自発的失業」は増えたようには見える。
しかしそれは雇用状況の冷え込みを感受して、
最初から降りてしまった奴が出現したというだけのこと。
もちろんそこには働かなくても飢えはしないという
豊かさと親の脛があってのことではあるが。
それだって実際に増えたのは非自発的失業者であって、
真性ニートはたいして増えてはいないだろう。
バブルの時だって成金の親の金で遊んでた奴はいっぱいいたろうし。
たいたい夏目漱石の『それから』を読めば、
ニートなんて昔から珍しくなかったのがわかるだろ。

12 ：名無しさん＠社会人：2007/04/07(土) 23:40:54

なんか必死だなw

だからそりゃ失業問題が存在することは自明だって。
そりゃそうさ、不景気なんだから。
そしてそれを、何を勘違いしたか「若者の怠業問題」にして若者フォビアを
発散したがってる年寄りがいるのもまあ事実だろう。

だが、お前さんはそれを利用して自己肯定感を得ようとしてるだけだろw
いい加減に悟ったら？

ニートが失業問題？
だからそれは語義矛盾だってw
労働意欲が最初から無い奴らのこと（つまり純粋に失業者とは呼べない連中のこと）を
ニートと呼んでいるのだから。

ニートが昔からいた？
だから前にも書いたけどそりゃ「ふうてん」とか「世捨て人」なら昔もいたんだよ。
外面的行動（何もしないのに行動ってのも変だがｗ）だけ見てれば同じに見えるが
動機形成が違うって。

13 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 00:03:33

>>12
>確かに一見「自発的失業」は増えたようには見える。
>しかしそれは雇用状況の冷え込みを感受して、
>最初から降りてしまった奴が出現したというだけのこと。

まちがってますかぁ？

14 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 00:09:44

>>11
「社会的ひきこもり」の人たちも雇用状況の冷え込みを感受して引き篭ったと？

15 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 00:29:32

>>14
ニート＝ヒキコではない。
もちろんニートの一部はヒキだろうし、
両者になんらかの共通項があることは否定しないが、
重傷者と軽傷者を同列には論じられない。
ただ、ニートが労働需要不足から発生するとするなら、
ヒキは他者一般からの需要不足＝自己の市場価値の低下を原因とする
と解釈できるのでないか。これは思いつき。

16 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 00:44:08

まぁイジメの対象として需要がありすぎたのが原因ってのもあるかｗ

17 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 01:29:05

ニートとヒキコモリに共通する「病の元」があるのは確かだろう。
しかし雇用状況が悪化してなければ、
多くの「保菌者」はニートとして「発病」しないですんだのも確かだろう。
俺はそのように理解する。

18 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 02:09:54

370 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2006/08/18(金) 02:28:23
いわゆる保守派のなかにはこの本のタイトルを聞いただけで、激しく反発する人がいるってウワサ聞いた。どーして？

373 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2006/08/18(金) 11:45:39
>>370
「ニート＝甘ったれたバカガキが急増している。
　これは共同体よりも個を重んじるサヨ教育によって
　起こった弊害だ。これを正すためには、
　ガキどもをより厳しく管理して共同体への
　服従を徹底的に叩き込むべきである。」

これが保守派の論理だからね。ニートは社会構造的な問題であり、
若者に限った問題でもなければ増加もしていない、
という現実を突きつけられれば、自分達の願望を満たす
邪魔になるんだよ。

375 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2006/08/18(金) 12:36:26
>>373
「ニート」レッテル屋はそういう分かり易い保守派の論理を前面に出さず、
自立支援とか格差化とかいう言葉を引っさげて、もうちょっと巧妙な
言い回しをするからややこしい。

19 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 02:30:53

>>17
どんな理解だよw
根本的かつ完全に認識間違ってると思うよ。

基本的に雇用状況とニート的なメンタルには関係がない。

というよりむしろ、基本的に（職を選ばなければ）一応何らかの職に就けるような
豊かな社会でしかニートなんて「問題」は起こってない。

っていうとニート君が血相変えて「必死で職探しをしても職が見つからないから
諦めモードに入った人間がいるんだ」っていう「例の」反論を始めるのが
目に見えるわけだが、何度も言うけどそういう人はそもそもニートじゃないんだなw

20 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 11:24:56

>>19
ほほう。じゃあなんでバブル期には
「ニート問題」が表ざたにならなかったんだ？
日本の場合、「ニート問題」そのものが長期不況の産物だ。
ヨーロッパのニートは教育や階層や労働市場の硬直などの構造問題。
もう、だいたい答えは出てるの。
「豊かな社会でしかニートなんて「問題」は起こってない」？
あたりまえだ。貧しい国のニートなんて餓死するだけだ。
もちろん共同体が稠密なための圧力もあるだろうし、
乞食をやってもあまり恥ずかしくないってのもあるだろう。
人間の意識なんて、ほとんど経済的基盤によって決まるんだよ。
この点ではマルクスは今でも正しい。

21 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 11:34:22

しかし>>19は何を解明したいの？
メンタルとか言ってるってことは、
心理学・精神医学的に解明したいわけか？
そんなもん社会学にもちこんでも、ロクなことにならんだろ。
斉藤環にでもやらせとけ。

22 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 11:54:01

めんどいから反論しないけど、>>12=>>19はこのスレの本の本田由紀の部分をまず読んでみるといいとおもう。

23 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 11:58:29

なんか自演っぽい気もするが、とりあえずw

>>20
というより、そもそも「ニート」問題というのは、学校化がほぼ国民的に完成し、
かつ賃労働者化（サラリーマン化）が全労働者人口の大半を占めるようになる
第二次産業化が完了した社会になって顕在化し得る社会的カテゴリーだろう。
おそらく「ひきこもり」も同様だろう。

24 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:04:08

>>23
それはその通りだろうけど、
なぜ日本ではバブル崩壊するまで顕在化しなかったのか、
という疑問は残る。

25 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:12:35

第二次産業の地盤がまだ強く残っている社会の段階では、農家人口比率も高いわけで、
ニートや引き篭りの若者は、実家の農業を手伝えば餓死せずによかった面もあった。
産業革命がそもそも第一次産業から第二次産業への労働人口の流動化のなかで
新たな貧困層が生み出されたことを指して使われた言葉であったことを思えば、
べつに今に始まったことではないけれども。

26 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:16:04

「第二次産業の地盤が」訂正「第一次産業の地盤が」

27 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:28:13

>>24
不況はもちろんだけど、無業者人口は1980年ごろから見ると、
そのころからほぼ一貫して増えてはきているようだけど。
ただそれに反比例するように家事人口が減ってきているのも気になる。
ニートの定義は非労働力人口のなかで家事も通学もしていない者と
なっているから。

28 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:42:13

内閣府によるものだと増加しているニートの大半が「非求職型のニート」で
就職を希望していないニートではない。
ただしここで問題になるのは「非求職型ニート」とはいったいどういう人たちか。
ニート問題以前からその増加が指摘され社会的に問題視されはじめていた
「ひきこもり」の人たちはどこに含まれるのか。

29 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:42:28

そうか、一昔前は家事手伝いというカテゴリーがあったな。

30 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 12:46:27

>>27
反比例は言い過ぎだろう。
詳しくは知らないが比率的にはそう違いはないんじゃないか？

>>29
内閣府のほうの定義だと家事手伝いも未婚ならばニートに含まれるそうだ。

31 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 13:06:22

バブル崩壊後に顕在化したのは「老人によるニート叩き」であって
「ニート問題」そのものではない。

というとニート君の話を後押ししてるように聞こえるがそうではない。
70年代から「スチューデントアパシ」の問題は囁かれていたし、80年代には
フリーターの問題が既に俎上に上げられていたんだよ。

32 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 13:39:45

ありもしない「問題」をでっちあげては日銭を稼ぐ口舌の徒

33 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 14:44:21

>>31
なんか内田樹の『下流志向』レベルの話になりそうだなｗ

34 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 14:58:28

>>24
教育問題、治安問題なんかも景気が悪くなると顕在化するらしいね。
つまりは問題が先にあって発見が行われるのではなく、
鬱積した不安、不満がまずあって、それをぶつける対象を
探した結果として社会問題の発見が行われるってことだ。

35 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 15:04:11

>>19
>何度も言うけどそういう人はそもそもニートじゃないんだなw
あなたのイメージにおける「ニート」がどんなのかは知らんが、
求職に失敗してあきらめようが、過酷な職場で心を病んで働く気が失せようが、
統計的にはしっかりとニートですよ。

36 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 15:19:42

>>35
統計の話なんかしてないの。

ニート「問題」が実体を伴うかどうか、本当に「問題」と呼ぶに値するかを
話してるんだよ。

だからさあ、いい加減、少しは自己分析ってものを覚えろよ。

統計の恣意性やいい加減さなんて誰でも分かってるんだよ。
いい加減に決まってるじゃんたいがいの統計なんか。

しかしニートに関する統計がいい加減で恣意的だとしてもニートという問題設定そのものが
虚偽だということにはならんの。

統計の恣意性に縋ってニートという問題設定そのものを虚偽だと「思い込みたい」
自分に気づけよw

37 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 15:33:41

>>31
1980年代「スチューデントアパシ」「無気力症」
1990年代「（社会的）ひきこもり」
2000年～「ニート」「パラサイトシングル」
2005年～「ワーキングプア」

38 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 15:36:55

>>34
経済もそうだが、政治的・行政的要請もありそう。
年金制度の存続が政治的争点になったのもちょうどその時期。

39 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 15:40:30

>>36
自己分析＝思い込み　である可能性の方が高いだろ。
内観法心理学の時代かよ。

40 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 22:13:56

「社会の状態など関係なく、ニートには初めから働く意思などない」
という理解を無謬の前提としているようだが、
それ自体、彼もまた存在を認めている「若者フォビアの中高年」によって
作られた虚構の言説でしかない、という視点には立てないのだろうか。
それにしたって無謬ではないだろうが、そう考えた方が少なくとも合理的ではある。

41 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 23:06:48

誰がそんな非科学的なこと言ってるんだよw

人間は社会的な動物であり現に社会に組み込まれている以上、
ニートといえど社会環境からの学習の結果と仮定するのが妥当に決まってる。

だからこそ問題にする価値があるわけだ。違うかな？
仮にDNAの問題なら、どうこう言ってみても一定の確率で発生してしまうわけだ。

ただ、ここでニート君が必死で主張しているような、雇用状況からの学習の結果では
ないのは確かだと思うがね。

42 ：名無しさん＠社会人：2007/04/08(日) 23:45:53

ニートの人たちが仮に働きだそうと雇用市場にとびだして脱ニート
しようとしても、その結果がワーキングプアになるような雇用環境
または労働市場の状況のまんまでは問題だろう。
脱ニートしやすい労働市場または雇用環境が望まれるところだ。

43 ：名無しさん＠社会人：2007/04/09(月) 12:38:30

というか、「ニート≒労働問題」を主張している者が
＝ニートである、という確信はどこからでてくるものなのやら。

44 ：名無しさん＠社会人：2007/04/09(月) 13:01:10

リアルニートの生の声であるからこそ説得力があるんだよ。

45 ：名無しさん＠社会人：2007/04/09(月) 16:48:33

本人の声は全然聞かないよな。
なんでもそうだが、強者が集まって勝手に話を進める。

46 ：名無しさん＠社会人：2007/04/09(月) 17:04:36

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗお前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

47 ：名無しさん＠社会人：2007/04/09(月) 19:18:35

米国で黒人暴動があったときも在米コリアンの人たちが
暴力の標的にされていなかったかな？

48 ：名無しさん＠社会人：2007/04/10(火) 21:20:55

>>44　>>45　当事者学ﾌﾟｹﾞﾗ

49 ：名無しさん＠社会人：2007/04/20(金) 11:44:23

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
　
国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなど
を懸念する「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも
高くなったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。
高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた
上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
恩恵も限られる」と指摘。年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護
に依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。
アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。

報告は「日本の挑戦はこれから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う
財政赤字や失業給付の拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになり
うる」との見方を示した。（ジュネーブ＝市村孝二巳）(07:01)

50 ：名無しさん＠社会人：2007/04/20(金) 20:52:59

【社会】 “「ごめんな」と泣きながら…” ７３歳父、３２歳暴力ニート長男を絞殺し自首…大阪★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176986373/

51 ：名無しさん＠社会人：2007/04/20(金) 21:06:48

>>45
弱者が何を言っても、その発言がそこに存在しないように振舞うし。
普段、同情する人ほど、いざ本人たちが自立的にものごとを行おうとすると冷や水ぶっかけるイヤミ発言とか、
ウソをついたり演技してまで活動の芽をつぶそうとすることも。
だいたい、本人が何を言っても「甘え」「ふざけ」「わがまま」「幼稚」
といったイメージで見ているから、言いたいことも言えない雰囲気もある。
言いたいこと言うだけ言って、あとはつぶされてもいいなんてのは、政治的におろかな選択であり、
ギリギリの最後の手段としてとっておくもの。
よって、沈黙や、波風立てないような無難な発言しかみられない。

52 ：名無しさん＠社会人：2007/04/20(金) 21:16:46

【政治】「ゆとり教育で『子どもの自主性』尊重するあまり、学ぶ意欲低下」…安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177058973/

53 ：名無しさん＠社会人：2007/04/20(金) 21:54:52

>>52
実際に問題があるとすれば、教員が具体的な学習方法を子どもたちに伝えられないのだと思う。
それに、一生懸命勉強や仕事をして地道に生活するよりも、株でもうけてヒルズ族になるほうがいいという
風潮や、下層ではがんばってもたかが知れている、むしろ生活は悪化する一方という、政策の流れからして当然の予測も
それに拍車をかけている。

54 ：名無しさん＠社会人：2007/04/21(土) 00:16:55

>>52
ざけんな。学校が子どもの自主性をいつ重視したってんだ。
押しつけるスタイルは全然かわらんじゃないか。

55 ：名無しさん＠社会人：2007/04/21(土) 16:45:10

某大臣は「人権メタボリック」なんて言っていたが、
実態は「権利拒食症」だよな。少しでも
権利を取得しようものなら、「大変だ、与えすぎてしまった」
と過剰反応して大騒ぎすると。

56 ：名無しさん＠社会人：2007/04/22(日) 14:33:35

ここでニート叩きをしている奴らの巣を発見。なぜか経済板に乱立。

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★３【徹底駆除】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176648111/

57 ：名無しさん＠社会人：2007/04/24(火) 15:36:20

>>45
しかも、そういう時にアリバイ的に呼び出される「当事者」ってのが、またこれが
体制にとってまことに都合のいい事しか言わない奴ばかりなんだよな。典型的には上山みたいな。

58 ：名無しさん＠社会人：2007/04/24(火) 20:14:07

御用学者という言葉があるなら御用当事者という言葉があってもいくね？w

59 ：名無しさん＠社会人：2007/04/24(火) 20:29:50

>>54
本当だよな。
今の子供が学校教育の中で何をそんなに自由に
決められるのかと。

60 ：名無しさん＠社会人：2007/04/24(火) 20:46:02

>>59
学校じたいが、子どもを社会的に隔離するための建物だった。
明治初期、急速な近代化をとげるために、当時の一般社会の環境から
子どもたちを切り離す必要があった。
子守よりも家の農作業やお店の手伝いよりも学校。
着物よりも洋服。わらじよりも靴の文化になじんでもらいたかった。
だけど、今、そんな時期じゃない。

そもそも子どもをできるかぎり長く学校にとどめようとする、そして
いやいやでも、分かっていなくても授業を聞けば学習しているという勘違い。
もはや、「価値の制度化（イリイチ）」というよりも、「制度の価値化」。
欧米の学校は、よくも悪くも、生徒や保護者などの意見をとりいれることを、
正式のシステムとして部分的にせよ採用している。
大事な会議や採決に子どもや親を招いて、意見を言ってもらったり、投票にも加わってもらっている。
日本の公教育で、いったい学校全体としても、個々の学校や学年やクラスの範囲でも、
そういうシステムを作ったか？　
むしろ、最初は不正経理を正したり、マスプロ教育をあらためるための交渉を求めた学生運動を
二度と起こさせないとの掛け声のもと、「校内暴力」を弾圧し、政治意識を抜き取る作業をし、
市民意識・権利意識ゼロの人間を作ろうとしてきた。

運良く学校の不自由が緩和されたとしても、それは地域社会や子どもたちの中に、
リベラルというよりもルーズさがあったから。
「こんな事細かでリアリティのないきまり、冗談でしょ？　ワケワカンナイ。」
ってな感覚によって、自然発生的に一部の学校の指令やきまりを忌み嫌ったり、
なんとなく無視したりするという消極的な反抗によって、束縛をなし崩しにできた場合。
そうでなければ、ズタボロにやられて、半狂乱になるか、躁鬱みたいな状態になるか。。。
モレがフリースクーリングかホームスクーリングをやっていたころ、
初等・中等教育に行っている友人を見ると、なんかロボットみたいに思考マヒになっている子とか、
くさった魚の目になって白昼夢見ているような状態の子もいて、つらかったな。

61 ：名無しさん＠社会人：2007/04/25(水) 08:27:14

なんかこのAAのまんまだな。
だから自分の外を分析する前に、その自分の外を分析（というより否定、だろ？）
したいという動機をなぜ自分が持つのか、をまず分析しろよ馬鹿。

　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは学校社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

62 ：名無しさん＠社会人：2007/04/25(水) 20:32:12

社会問題を個人問題にすりかえないで。はじめは個人のことと思っていた。たけど、だんだん考えが変わることもある。

63 ：名無しさん＠社会人：2007/04/25(水) 20:41:26

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

64 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 02:53:28

>>61
反管理教育・脱学校運動界隈の人間の大半は、自分の問題（受験・学校・家庭に
馴染めない苦しみ）を他者に投影してしまっているだけだろう。
このループにはまり込むとなかなか抜け出せなくなるので厄介なんだよ。かといって精
神科的な治療も逆効果だったようだしな。フリースクール・単位制などのオルタナティブも所
詮は問題の先送りにしかならないのよ。
「安易に『大丈夫』と言って子供を駄目にしている」とシューレ系を批判し
ていた稲村系（青少年健康センター系）が、どうも来所者に同じこと（安易に生
保や年金があるから大丈夫と言ってしまう）をしていたらしいと知ったときは可笑しかったねえ。

ちなみに九州の厳しい管理教育に苦しみ、その反動から運動に深入りし
抜け出せなくなってしまったのが外山恒一。もし外山が九州以外の土地で育てばある
いはあんなに彼の人生は狂うこともなかったのではないだろうか？　いや、あの頃はそんなに厳
しくもない土地でも脱学校や反管理教育にのめり込んでいった者がいたので、何も変わらないかな？
あの界隈には自分の苦しさをうまく解消できずに他者に投影している人しかいませんでした。
内藤朝雄なんか気の毒だったね。愛知なんかに生まれなければ良かったのにさ。

65 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 03:00:31

>>60-61
「学校化が良いことか？」と問われれば、基本的には良いことと答えるし
かないだろう。自分も昔はオルタナティブ寄りだったが、もう止めた。
現実にはみんなロクなことになってないもんね。
宮台の学校化社会論だの、ああいうのももうどうでもいいな。

66 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 04:20:58

学校は嫌なことばっかで人生の役に立つことはほとんど学べなかったし、
聞けば同じこと口にする人間はあきれるほどいっぱいいる。
理由なんてこれで十分だ。

67 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 05:37:40

たけど、学校の外もさほど多様性なんてないんじゃない？学校には行っても地獄、行かなくても地獄。一部の例外はのぞいて、そんなものじゃないだろうか？

68 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 10:06:09

>>64　これが噂の貴戸一派か

69 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 10:59:19

反管理と脱学校では、利害が違うのでは？それに反管理のなかの多様性もある。外山くんたちについては、神戸や松山の人たちは批判的または否定的だった。

70 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 11:47:32

>>64
> 「安易に『大丈夫』と言って子供を駄目にしている」とシューレ系を批判し
> ていた稲村系（青少年健康センター系）が、どうも来所者に同じこと（安易に生
> 保や年金があるから大丈夫と言ってしまう）をしていたらしいと知ったときは可笑しかったねえ。

それは稲村系に対するずいぶんと好意的な解釈のように思われるけどねえ。

稲村一派は大丈夫なんて言い方をしていたのかな？
むしろ稲村一派の後継者たちの狙いは、登校拒否を認めたら引きこもりになってニートになって
フリーターになって、彼らを野放しにしていたら将来、社会にとって有害な存在になると世間を煽る
ことで、どんな手段を用いても登校拒否をニートを社会全体で取り締まるのを正当化する
危険視キャンペーンとして、そういった話を持ち出すことだったようにしか見えなかったけどね。
あの長田塾の代表が自らの行為の正当化のために朝生で同様な話を持ち出していたのも無関係じゃない。
斎○氏の狙いは、ネオリベの時流に乗って、その種の言説を世間にけしかけることにあったんだろうね。

医療からの自律性を唱える当事者運動に対抗し、「病気」という診断を受け入れて医療管理下に入った
ほうが当事者にとってもお得だよと当事者の自発的服従をそれとなく誘い出す狙いも見えかくれしているし。
貴○氏の当事者学なんてのもむしろ当事者学を出し抜いてその後者に与する言説を構築することにあった。

71 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 11:49:30

で、君はそういう批判を稲村系に向けないということは、文部科学省のお墨つきをもらっている某塾の
ような引き出し屋系の自立支援塾がいちばんマシなことをしているんだよ、と我田引水したいのかな？
その自分の立場を装うために稲村系も相対化しているんだよと見せかける文句を単なる隠れ蓑として
付加しているんだろうけれども、頭かくして尻かくさず、そのシンパシーが逆に滲み出ているよw

ところで、>>1の本の登場が、当事者が「自己肯定」する道具の役割を果たしているからけしからん！
などとここで執拗にニート叩きをしているのも君なんでしょ？
ニートも不登校もフリーターもみんな自虐的なアイデンティティをもっていてくれないと困る人たちが、
かつては病気キャンペーンによって、その最新版は下流化キャンペーンによって、再び勢い付いているなあ。

72 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 11:50:42

>>71は>>70のつづき

73 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 11:58:27

>>69
64が言おうとしているのは単に反管理も脱学校も全部まとめて運動系への否定。
そこに多様性があろうと関係ない。既成制度に盾突いて運動系に
深入りするやつはイタいとただ揶揄したいだけと思われ。

74 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 14:56:56

>反管理教育・脱学校運動界隈の人間の大半は、自分の問題（受験・学校・家庭に
>馴染めない苦しみ）を他者に投影して

優等生から劣等生まで、リベラル家庭出身だからこそという人から、精神的家出組まで、
いろんな人がいた。
しかし、神戸の高塚高校校門圧死事件のさい、外山くんやその周囲の数名はおかしかったと思う。
まだ十代のころ、九州から神戸まで出てきて、過激派文体ビラ配ったり、
集会でも過激というかエキセントリックなもの言いをやればそれでいいというノリには参った。
愛媛の私服通学する子の親の会の世話人さんは、外山くんは一理があっても残り９理がない。
あせらずに、学校のおかしさをほりさげる小説でも書いてもっと考えを深めたり、表現も洗練させたりしたほうがいいんじゃないかと
おっしゃっていた。
半分は若い世代への反感だと思うが、あと半分は経験豊富なアクテイヴィストの視点からみて
当たっているな、と自分は思った。
（ちなみにモレは、中学のときの成績は、一番下がったときで上から７％だった。
にもかかわらず、主観的には自分はダメだ、下のほうから１％か１割くらいだという気分が強かった。
ある種のうつ病、またはうつ状態だったのだろうか？）

75 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 15:04:23

>「学校化が良いことか？」と問われれば、基本的には良いことと答えるし
かないだろう。

>自分も昔はオルタナティブ寄りだったが、もう止めた。
現実にはみんなロクなことになってないもんね。

転向はある種の成長だって鶴見俊輔も指摘していますね。
実際、オルタ系で人に紹介するのも恥ずかしいようなサヨク系すぎるところや、
オカルトかぶれの団体などもあるのです。
それに、哲学的・思想的に見てお粗末すぎることばかり言っている安っぽいところや、
問題あるリーダーがひっかきまわして自分で自分の建てたスクールなり塾をつぶしてしまうところも。
まだ立派そうなのは、鶴見良行の建てたパルクさんくらいですか。
結局、みなさん講義スタイル好きなんでしょうか？
ああいうスタイルで労働なら労働の大変さが伝わるかどうか、わたしなど大変疑問なのですが。
まあ、弱者オタクというか、弱者関連情報なら何でもチェックしたい人たちのために
存在するようなものですか。。。。

>宮台の学校化社会論だの、ああいうのももうどうでもいいな。
学校だけならともかく、家庭・地域という多少なりとも温度差のあるところを
全部否定したのは、明らかにやりすぎです。
さんざ悪口言ったあとに、ノスタルジアいっぱいに絶滅寸前の地域商店街のママパパ商店を応援してみても、遅いです。
東京の下町ならともかく、田舎とか郊外に行けばいくほど壊滅状態。
都市でも駅前やメインストリート以外は、悲惨な状況です。

76 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/04/26(木) 15:11:07

学校なんかなくなっていｓまえばいいｄんあ

77 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 16:00:03

>>76
気持ちはわかる。その意見は尊重したい。
だけどさあ、いるんだよね。母子家庭で貧しくて、給食が食費節減になるという子。
児童虐待を担任教師によって見抜かれて、対策をしてもらえる子も。

そういう人たちのために、クラシックな学校も絶滅させてはならないと思う。
「不登校ゼロ」をかかげる筑波系政策がファッショなら、自分たちが脱学校ファッショみたいになることも
理念的に避けねばならない。もちろん、そうなる可能性はものすごく小さいとしても。

78 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 16:02:26

>彼らを野放しにしていたら将来、社会にとって有害な存在になると世間を煽る

税金・年金のほかに、他の若者もリートやフリーターなどにあこがれてマネをしはじめるといった
風紀取締り的な発想が見え隠れするね。
これは、ブキミなファシズムの兆候だ。
許してはいけない流れだと思う。

79 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 17:31:26

>>77
しかしそういう貧困や格差を正統化するのも同時に学校化の機能として
指摘されてきたことだよ。
学校は格差を是正するというのも、競争原理好きのネオリベが風聴する
教育イデオロギー＝学校幻想では？

80 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 21:42:11

教室は留置所。

81 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 21:42:45

トットちゃん知ってる？
うらやましいよね。

82 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 22:41:10

トモエ学園にしたって所詮は金持ち向けの私立。
黒柳氏が恵まれた教育を受けられたのも
上流階層の家に生まれついたからなんだけどね。

83 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 22:58:10

労働者階級の文化というのはかなり封建的だもんね。職人社会とか。

84 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 23:40:46

ここのニート君たちは本当アタマおかしいなw

しかし、防衛機制というものは人の認知力や理性をここまで歪曲するものなのか。
いや、もともとの地頭の悪さもあるんだろうが

85 ：名無しさん＠社会人：2007/04/26(木) 23:51:31

ついでに
>>71
>ニートも不登校もフリーターもみんな自虐的なアイデンティティをもっていてくれないと困る人たちが、
>かつては病気キャンペーンによって、その最新版は下流化キャンペーンによって、再び勢い付いているなあ。

おいおい目が付いてるのかよ妄想激しすぎないかw
いや、言いたいことまったく逆だよ。

自虐どころかあまりにも「あっけらかかんのかあ」としてるから、いやそれどころか
「ボキュは格差社会の……」なんてお門違いの問題の外部帰属化を図ろうとしてるように見えるから、
ダチョウのように砂の山に頭を突っ込んで自分の見たい妄想に浸ってないで現実を見ろといってるんだけど。

86 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 00:04:08

ああすまん。

>ニートも不登校もフリーターもみんな自虐的なアイデンティティをもっていてくれないと困る人たちが、・・・
これって「ニートその他は自虐的なアイデンティティーを持っていると主張する者がいる」
という意味ではなく、「ニートその他の人間に自虐的な自己イメージを植えつけようとしている勢力wがいる」
って意味か。

まあ確かにいないことはないと思われる。
目くじら立てるに値しない超マイノリティーに過ぎないが。

普通の人間ならここで
「俺はなんでこんなマイナーな連中に目くじら立てずにはいられないんだろう？」
という内省が働くもんだが、まあ自分の防衛機制を自覚できない君には無理だろうな。

87 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 00:33:04

認知のズレや偏りは登校も不登校も中間地帯にいる人もお互い様。

88 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 07:27:01

>>73
運動系全般がなぜ痛かったというと、大半は自分の問題（家庭・学校・受験に馴染めぬ
苦しみ）を他者に投影しているだけだったからだよ。
あるいは単に厳しい土地に生まれたがために可哀想に反動でおかしくなっただけでしょう。
どうすればいいのか、自分にはよく分からない。

>>86
運動系なんか、みんなみんなもう駄目になってしまったよ（涙）　最近のプレカリアート運
動にせよ、リフレ厨的な方向性にさえ進む気配すらないもんね。ああいう運動家や
研究者はいまだにアウトノミアだの地域循環型経済だの定常型社会だのに夢を見ているんだよ。
ＴＶや新聞もネカフェ難民などの衝撃的な絵が撮りたいだけだもんなあ。

89 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 08:38:05

a = "リフレ派"
b = "リフレ厨"
a != b

90 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 09:12:56

リフレ「厨」はそれらの運動系が抱く労働社会の理念像とリフレとが
まったく相対立する関係にあって否定されるべきことかのように
盛んに喧伝しているが

91 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 12:28:28

>>88
だから古典的な左翼な人たちにとっては将来の共産社会の実現のために
リフレが必須条件だということに異論はないし、大賛成だろw
共産主義もその実現のためには産業的経済成長が不可欠だとしている意味では、
リフレ「厨」とよく似ている。
そのために自称共産国は上からの産業立国を目指し国民を富国強兵に駆り出した。
しかし経済成長実現のために、果てしない消費＝果てしない労働を課す
苛酷な市場競争社会にも労働社会にも既成のシステム（体制）にも不平不満を
言うな聞くなというのは間違っている。
70年代以降の左翼運動の提起した問題にも耳を傾ける必要がある。

92 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 13:47:26

将来の京三者かいって？過去のサヨファシズム社会の間違いじゃ？

93 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 13:57:59

だからその問題とはなんだったかを>>91に書いているわけじゃないか。

94 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 15:57:31

失礼しました。省略された部分をみると、ちゃんと書いてありました。

95 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 16:07:22

リフレと共産主義とをつなげるのには不意をつかれた。
これもマルクスの使い方かwwwwwwwwwww

96 ：名無しさん＠社会人：2007/04/27(金) 17:09:38

>>90
＞それらの運動系が抱く労働社会の理念像とリフレとがまったく相対立する関係にあって

マジレスすると、そういう印象操作を行うのはむしろ運動系の人たちだと思います。
どうもそういう人たちに「経済成長が」「需要不足が」とか言ってはいけない雰囲気が漂っている。

>>95
>>91の言いたいことがよく分からないのですが・・・。

97 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 00:01:16

>>85 >>86
防衛機制だのを持ち出す前に、ニート達が見るべき
「現実」ってのがなんなのかをちゃんと説明してもらえない？

98 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 02:27:55

運動もかなりの村社会。思考停止、個人で動くことへの忌避感情などは、他のコミュニティとさほど違わない。

99 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 02:32:30

それから、科学技術への生理的嫌悪感は大きい。経済学に限らず科学はよく悪者にされる。学問、調査、仮説、対象化、客観などの用語を聞くだけで、反発する椰子もいる。

100 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 02:36:05

そいつらの言いたいことも参考になる。だけど人が自然発生的に自由にものを考えたり、表現したりすることはの圧力をもう少し緩和できないものか。

101 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 02:42:25

内藤らのスレタイの新書を絶賛していた学校批判のリーダーが、かつてその内藤による調査への協力を依頼したところ、感情論的に全部否定していたことも報告しておこう。

102 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 04:28:30

運動の一部に、過度の一般化がみられたのも事実。だからといって、すべてが間違っていたわけじゃない。なぜ、どこで、いかにして失敗したのか。運動の失敗学こそ求められている。

103 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 04:42:55

結局、ニートって言うな！で本田さんのやったように、科学的データをかさね、技術論争をやるほかないと思いますよ。脱原発運動なんか技術論争でそうとういい線いっている。他の運動にもやれないはずはない。

104 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 10:11:52

改行を覚えろ

105 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 10:43:25

見づらいカキコになってスマソ。

106 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 10:43:27

こ
ん
な

ふ
う
に

107 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 11:41:16

なる。ほんだすき

108 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 11:57:30

>>103
それをやるにはプレカリ運動体も積極的に調査系を受け入れないと。

109 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/04/28(土) 12:30:13

学校なんかなくなれ
もう

110 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 23:17:10

いろんな学校がある。多様性は止まらない。

111 ：名無しさん＠社会人：2007/04/28(土) 23:59:00

ところが教育者達は微妙な多様性すらもことごとく潰そうとする。
「全国どこでも同じような授業を～」て。

112 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 00:47:35

格差社会論者は多様性こそ格差の原因だと攻撃しているが・・・

113 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 01:36:55

>>97
それ以前に、ニートなんて存在しないんだ、ただの失業者に過ぎないんだ、
っていうのが君の主張（というか、自分にとって耳ざわりが良いが故の受け売りでしょうが）
なんじゃなかったの？
違ったらごめんよ。

俺が現実を見ろ、という時のその言葉のあて先はニートというより
こういう血迷いごとを言う連中だね。

血迷う理由は、本人自身がニートだったりするが故の防衛機制だったり、
俗耳に反することを言えば自分が賢くなったと勘違いする一種の知的コンプレックス
だったりするんだろうけど。

114 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 02:18:56

ニートと呼ばれてる人達は実はほとんどがひきこもりじゃないか？
政治家の言うような対人恐怖の無い遊びニートなんてどれだけいるのか。

115 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 02:36:41

>>113
＞ニートなんて存在しないんだ、ただの失業者に過ぎないんだ

それはむしろリフレ厨や、「ニートに労働教育を施そう」という人の発想ですね。
解は、前者は需要回復による失業率の低下（ただし、「ニート」は厳密には
失業率の分母には入っていないのですが）、後者は労働訓練などになると思います。

>>97氏のような人はそういう人とも違いまして、>>91 のようなさらに大きな
次元での社会の見直しを求めているのではないでしょうか？

116 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 10:48:49

おいおい前スレに散々書き散らしてあったことを今度は否定するのかよw
防衛機制って本当恐ろしいな

「リフレ厨」なんていうジャーゴン使われても俺には具体的にどういう立場の人間のことを
指すのかよくわからないが、前スレで、>>97（および君？）のような立場の人間が
言っていたことは、

『本当は存在しもしないニート問題をでっちあげて自身の若者フォビア発散の道具にしようと
している連中が存在するが、これはけしからんことだ。』

だいたいこんな感じだった筈だと思うが。

だいたい、自分の書いてる文章の矛盾に気がつかないのか？
どうして、「ニートなんて存在しない」といっている人間が
同時に「、「ニートに労働教育を施そう」などと思えるんだよw

これを期に、是非まず自分自身の防衛機制「問題」の方に
より関心を向けるようにしてくれよまったく。

117 ：115：2007/04/29(日) 15:59:16

>>116
「敵」を間違えないでくださいよ。自分は貴方が敵対しているような立場の
人間とは違います。また「リフレ厨」についてはググってください。

う～ん、どこから説明すればいいのやら・・・虚心に読めば>>115が防衛
機制云々とは無関係なことは分かるはずですよ。

118 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 17:08:32

だからそれが防衛機制なんだって
ちったあ自覚しろとせいやw

119 ：115：2007/04/29(日) 18:19:46

>>118
貴方は「敵」を完全に間違えています。まず「ニート」という概念が曖昧でどうに
でも操作できるものであることはご存知であると思います。
ここにおいて「ニートなんて存在しないんだ、ただの失業者に過ぎない」という言い方が出てきます。

ここでリフレ厨は、現在の失業・無業の大半はデフレ不況（需要不足）が原因と
思っていますので、需要回復により解決すると考えます。
それに対して労働訓練重視派は、「需要なんか関係ない、労働教育で解決する」と考えます。

ひとまず、ここまでの話に防衛機制が関係ありますか？

貴方が防衛機制と称して批判しているのは、>>91氏のように、そうではない、ニートを
テコに文明論を展開しようとしている人たちではないのですか？

120 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 20:13:03

>>112
匿名での議論なのに自分の相手が全て同一人物だと思い込む。
典型的な厨房ですな。

>>113
論点をすりかえて具体的なことを言わずに逃げる。
相手の主張を極端な方向に解釈して論破した気になる。
典型的な煽りですな。

ちなみに、「耳障り」の意味を辞書で調べてみよう。

121 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 22:48:25

>>120
うむ、>>112の書込みのどこに「相手が全て同一人物だと思い込む」指示表現が
含まれているんだろうか？

122 ：名無しさん＠社会人：2007/04/29(日) 23:05:02

匿名掲示板である2ちゃんねるの書き込みに人格的同一性を求めることが
できるのはせいぜ一つの投稿番号の内容のみであって、複数の投稿番号に
またがってそれを求めても立証しようがない勝手な想像にしかならず無駄。
その話をしてもきりがない。
逆にそのことを、書かれた内容について純粋にその是非の議論が可能になる
利点と見なして話をすすめるべきでしょうね。

123 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 00:49:50

科学的とか客観的な解について議論するのならば、語る主体は無関係な筈。
ノーベル賞学者が「地球は丸い」と言ったのとニートが「地球は丸い」と言った
のとで、「地球は丸い」という同じ解に正誤の差が生じたら大変なことになるww

そういう意味では、完全匿名掲示板は、個人の社会的顔が見えないぶんだけ、
利用の仕方によっては、色めがね抜きで純粋な議論ができる場になる筈なのだ。

124 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 01:05:30

鳥居徹也「フリーター・ニートにさせないキャリア教育の授業」発売。

125 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 01:27:44

メンヘラもニートにふくめられているの？

126 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 01:34:35

>>119に質問

ニートは経済失政の犠牲者だ。
だから、政府に金銭的な補償を要求する権利がある。

という主張にその「リフレ厨」は賛成しますか？

127 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 02:28:10

>>120
よく読めば>>97の問いかけを摩り替えてもはぐらかしてもいないとわかるはずだが。。

ちなみに「耳ざわり」な。
恥ずかしい奴w
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DF%A4%DF%A4%B6%A4%EF%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

128 ：115：2007/04/30(月) 02:48:05

>>126
それがベーシック・インカムのことなら、恐らくはＮＯです。リフレ厨はまずは
需要の回復で完全失業率を下げることが大原則です。この過程で無業者も何らかの形で労働市場に吸
収されるｏｒ休職意欲が出てきて求職者（失業者）としてやっと失業率にカウントされる　という考え方を取ります。
（「ニート」は統計上は失業者とさえ認められていません。ここはお分かりですよね？）

ただし、ベーシック・インカムではない緊急避難的な措置としての公的扶助につ
いては必ずしも否定はしないでしょう。ただし一般的な福祉主義者と異なり、あくまで需要政策で完
全失業率を下げてそれでも救われない者に与えるという考え方を取るでしょう。
また需要のコントロールだけでは上手く行かない層に職業訓練を行うことには反対はしないでしょう。
（ただ皮肉なことに、職業訓練主義者はここでしばしば需要面の問題は置き去りにします）

中下層についての再分配的な政策（税制など）においても基本的には反対しないと思います。
ただしその具体的な方法においてまた他の論者と食い違いは出てきますが、
それは現在の本筋からは外れますので関係ないでしょう。
貴方が批判してきた「防衛機制」論者は、リフレ厨とも労働教育論者とも
異なりますので、ここにおいて注意が必要でしょう（ただし、福祉主義的な
政策においては労働教育論者と重なることもありますね）

129 ：115：2007/04/30(月) 03:02:54

>>126
仮にリフレ厨がベーシック・インカム的な公的扶助を提案するとして、それは「負
の所得税」のような形を取るかもしれません。これもググれば大体のところは分かりますのでそっちを見て下さい。

リフレ厨は基本的には防衛機制論者のような文明論にはほとんど興味がなく、
とりあえずは失業率が下がればＯＫで、それでも残る苦しい層に政策的な緩和措
置を行うという考え方としていいと思います。
また同様に「ニートは甘えです」といったような議論にも興味はないです。全体とし
て大きく丸く治めることが目的で、説教は行いません（目の前にいると説教するかもし
れませんが、マスとしての層に対してはしないということ）
格差社会論にも興味はないんじゃないかな？　とりあえず全体の失業率が下がって
それでも残る苦しい（ｒｙ　というのには反対はしないでしょうけど。
まずは失業率を下げなくちゃ、というのが目下の最大の問題意識でしょうね。ニートに
関してはまずは求職者（失業者）に昇格してもらうことを考えるでしょう。

130 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 08:54:05

また始まったか。

「リフレ厨」なんていう、（少なくとも俺から見れば）幼稚で恥ずかしいジャーゴンを
使う自分自身すら分析できない脆弱な人間が、その脆弱さゆえに仮想敵を作りたがる、
という恥ずかしい図式。

131 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 08:56:25

ジャーゴンの機能の社会学的な解釈って何だか考えてみろよ。
他人は批判的に見れても自分は怖くて見られないんだろw

132 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 09:13:17

リフレ厨がわざとらしく三人称で書き込んでいる件

133 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 10:37:08

宮台信者に死を与えよう！

134 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 11:22:13

>>127
「よく読めばわかるはず」などと具体的な指摘なしに
相手の不足を抽象的に指摘するやり方が、典型的なはぐらかしなんだが。

「耳触り」は慣例によって認知されたようだね。

135 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 11:57:32

ジャーゴンなんていうジャーゴンを使うなよ

136 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 12:29:01

正直、リフレ厨と阿部内閣のニート対策とのちがいが分からなくなってきた。

137 ：115：2007/04/30(月) 15:07:48

>>130-131
貴方は防衛機制論者さんでしょうか？　>>128-129のどこで仮想敵認定を
行っていますか？　私は貴方が説明しろと要求したので説明しただけですよ？

一生、そうやって「おまえは防衛機制だ！」「おまえはニートの敵だ！」とお互いに言い合っていてください。

138 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 17:54:42

115と130-131のニート見解がけっきょく同じだった件について
それとも対立を装った自作自演だったのかww

139 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 22:37:40

>>104
ごめんなさい。携帯からカキコすると、改行したくてもできないみたい。
自分では改行した入力で送信しても、反映されない。。。。

140 ：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 22:38:51

防衛ってそんなに珍しい（悪い）？　って聞きたくなっちゃうねｗ

141 ：名無しさん＠社会人：2007/05/01(火) 20:29:47

防衛ぼーえい言っているのは、過度の一般化だろう。

142 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 16:46:54

【社会】 “ニート・ひきこもりの一因” 発達障害の若者の就職、援助…ハローワークに心理士
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178091682/

143 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 17:37:47

>>142
一因ではあるな。主因ではないだけで。

144 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 23:10:53

ニセ科学ストーカー v.s. ニセ科学批判ストーカー！ｗ
まさに「どっちもどっち」だな

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107

944 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 19:48:55
>>943

水商売ウォッチング？
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

＞特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、
＞ネットストーカーがやっていることと変わらない

570 ：名無しさん＠社会人：2007/05/02(水) 23:08:14

＞「どっちもどっち」は導けません。
ここで例に出されたケースについては、どっちもどっちですね

「学校の勉強は大事だ」という意見も、「学校の勉強は大事でない」という意見も
（それに付随して語られた他の主張はともかくとして、それ自体は）どちらも客観
的ではない主観的な価値観の表明でしょ。それに対して「どっちもどっち」という
感想を述べるのがそんなに変ですか？そういう感想に対して、ヒステリー起こして
「終わってる」と説教する方が終わってるのかもしれませんよ

http://d.hatena.ne.jp/ese-kagaku/20070502

145 ：名無しさん＠社会人：2007/05/03(木) 15:02:14

>>142
発達障害だけ？　人格障害の人の支援はやってくれるの？

146 ：名無しさん＠社会人：2007/05/03(木) 16:18:36

>改変コピペ等を、されるようになりました。

ってことは、著作物の不正な利用ということで、「著作権法違反」を理由に発信者情報開示→提訴、が次にとれる手段ですかねぇ。
私のblogも同じ使われ方をするかもしれません。もし、改変コピペされているのを見かけたらお教え下さい。

by apj at 2007/05/03 1:42:31

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5122

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/05/03(木) 15:07:32 ID:???
>>179
>改変コピペ等を、されるようになりました。

ってことは、コメントの不正な利用ということで、「コメント権法違反」を理由に発信者情報開示→提訴、が次にとれる手段ですかねぇ。
私のblogも同じ使われ方をするかもしれません。もし、改変コピペされているのを見かけたらお教え下さい。

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/05/03(木) 16:03:09 ID:???
>>179

てか、私信の無断公開な訳だが

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/05/03(木) 16:03:54 ID:???
>>181

凄い先生だ。ニセ科学批判をやってるだけのことはあるな

147 ：名無しさん＠社会人：2007/05/04(金) 05:54:52

異常なコピペやらわけわからん日記が増殖してくれた方が、どういうヤツか説明する手間が省けます
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5142

148 ：名無しさん＠社会人：2007/05/04(金) 05:55:45

>>157
キチガイはそれだけで立派な犯罪でーす。牢屋にぶち込んじゃえ、ハハハ

149 ：名無しさん＠社会人：2007/05/05(土) 23:35:44

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜不登校のすべてが病気ではないが
　　　　　　　ノ(　　)ヽ　治療が必要な不登校もあるだろ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`'　　ﾊﾞﾁｭﾝ
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)　ﾔﾚﾔﾚ
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

150 ：名無しさん＠社会人：2007/05/06(日) 15:26:09

理論武装して働かない
まさにニートだな

151 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 13:28:26

>>149
本来、登校拒否というのは病気でも経済的理由でもない長期欠席者を指す概念だったわけだが。

152 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 13:31:59

>>128
リフレ厨がBIを否定する理由は？　BIが需要の回復にマイナスになると考えるの？
リフレ厨はどっちかといえばワークフェア派なのかな？
>>129
BIではなく負の所得税をとるのはなぜ？

153 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 15:34:02

>>149
登校のすべてが病気ではないが、治療の必要な登校もあるだろ。

といいかえることもできる。

よって、論じること自体不毛。
非対称性を強いる差別をやめるべきだ。

ついでに言うと、どんな治療が必要か、何が治療かを決めるのも政治的な線引きだ。

154 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 15:56:00

学校適応症の患者があまりにも多すぎる。彼らは病識もなく治療も受けずに放置されている。

155 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 16:09:15

↑同意。学校や会社に適応してる連中のほうが病気。いじめっことか企業の幹部とか、思いやりのかけらも持たない。

156 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 18:37:07

まーた防衛機制の発動が始まったw

157 ：名無しさん＠社会人：2007/05/08(火) 20:43:17

まーた防衛規制の指摘が始まったｗ

158 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 00:27:19

まあニートは泣いてる親兄弟の姿とその正当性を自覚するところから始めるべきだな

159 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 00:59:38

BIの持続性に問題があると考えているから。
失業率が2%くらいになった時ワークシェアが必要ないんじゃね。

160 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 05:51:06

ワークフェアとワークシェアとを間違えないでね

161 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 17:28:30

>>158
まあニート叩きは泣いてるニートの姿とその正当性を自覚するところから始めるべきだな

162 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 19:48:05

>>161
ニートの涙を作る原料は親の血と汗と涙だ。
その事をまず自覚すべきだな。

163 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 20:52:20

親の事を考えろって、子供を産んだのは親の責任だろ。
お前が最初から子供を産まなきゃこんな事にはならなかったし、
その子に適した育て方をしてたらニートにはならかった。
親が苦しむのは当然の報い。

164 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 20:57:10

親になる資格のない馬鹿がてめえの都合で子供を産んで、
てめえ勝手な育て方をした結果がニートの子供だろ。
血と涙と汗だと？子供を産むという選択をした調本人が
何被害者ぶってんだよ。

165 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 21:22:59

ニートだって日々自分の身体を自分自身再生産している。
その点を忘れてはならない。

>>154
面白い。差別する側の抱く差別される側への不安・恐怖としてよく描けている。

まさかそんな事態になれば、実際には、学校適応症ではなく、スクーリング依存症、登校壁、クラスメートへのつきまとい、
授業中毒、集団行動への没入、自立・自律性が低すぎる、学校の外への関心が低すぎるなど、
徹底して否定的な表現で扱われるだろう。
おまけにそれは正式の病気でも障害でもない、単なるレッテルだ、現象をさす言葉だといった
いいわけとともに、語られるだろう。

ま、そんな事態がイヤなら他人にも同じことをやらないことですな。

166 ：名無しさん＠社会人：2007/05/09(水) 22:58:46

ワークフェアも基本的に無駄だな。
日本の場合は自然失業率は2～3％
日本の経済力ならこれくらいは養えるから

167 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 04:46:10

統計上の失業率だけで測ってもなあ。現在問題になっているのは
むしろワーキングプアの問題だったりするわけで。

168 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 09:27:11

>>153
そう。これはきわめて政治的な問題であり、権力関係の問題なんだ。
他にもたとえば同性愛に対する精神医療の態度についても同様のことが言えると思うが。

169 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 16:05:46

【社会】引きこもりは大幅に増加､暴走族は高年齢化･･･青少年の現状をまとめた冊子､滋賀県
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178765426/

170 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 20:36:18

今度はワープアですか
今年学校を卒業した中で期待生涯賃金が6000万以下の人なんて10人に1人もいないだろ。
リフレすれば非正規雇用者も減ってワープアも100万人くらいですむだろうから
大丈夫だろ

171 ：名無しさん＠社会人：2007/05/10(木) 22:50:49

リフレ虫ホイホイあげ

172 ：名無しさん＠社会人：2007/05/17(木) 10:18:02

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
についてのリフレ厨による見解

マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

173 ：名無しさん＠社会人：2007/05/19(土) 22:28:42

働かなくても生きていける社会を模索するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179569872/l50

174 ：名無しさん＠社会人：2007/05/21(月) 19:05:37

ベーシックインカムを日本にも普及させよう10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179552047/

このスレでもニート叩きが起こっているぞ

175 ：名無しさん＠社会人：2007/05/25(金) 17:55:44

自民党はみずからの甘い少子化予測にもとづく年金制度案を反省せずに、
なんとか維持しようと、それを若者に責任転嫁してニートやフリーター
を叩きまくることでなんとかごまかそうとしている。

176 ：いよいよここまで来たか：2007/06/01(金) 10:52:23

ニート対策で家庭訪問導入　政府、英国式を採用
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1180615474/

177 ：名無しさん＠社会人：2007/06/01(金) 11:06:55

プライバシー無視。ひきこもり議論や若者叩きは右も左もファッショ・保守反動と思ってはいたが、やはりな。

178 ：名無しさん＠社会人：2007/06/01(金) 12:36:29

まーた防衛機制の発動が始まったw

何度同じことを言わせるかね。
だからそれは違うだろう。

プライバシーを無視しているのでも反動でもない。

そうではなく、君のように（ご都合主義的に）プライバシー権を最優先事項とする態度が反動なんでしょ。

単に物事のプライオリティを柔軟に再考しているだけ、かもしれんだろう。

179 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/06/01(金) 14:13:25

>>178は詭弁
おまえは工作員だろ

180 ：名無しさん＠社会人：2007/06/01(金) 14:59:48

「美しい国」の実情惨状、「再チャレンジ」の嘘八百
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1160407426/

181 ：名無しさん＠社会人：2007/06/02(土) 01:10:03

後藤さんとか、結構disられるようになってきたなｗ
http://d.hatena.ne.jp/gerling/20070523/1179890310
http://d.hatena.ne.jp/gerling/?of=1

まぁ実際、「俗流若者論批判」自体に俗流の臭いがするのは否めないので、
批判する奴は出現するとは思っていたが、
このオオツカって人も意味不明だな。

182 ：名無しさん＠社会人：2007/06/02(土) 17:59:32

俗流っていうと、後藤ﾀﾝは聖職者なのか！

gerlingさんも意味のとりにくい文書を作るね。
それにしても後藤さんの>被害妄想はないだろｗ。

実感と統計乱用批判にもとづく若者論否定でいいんじゃないか。
だって、いまどきヘンに「これぞまっとうな若者論です」なんてものを苦労して作り上げても、
多勢に無勢。おまけに、主観的読み違えや我田引水目的のコピペによって、
幾重にもゆがめられ、悪用されるだろう。

そのことを思えば、「若者なんてどこにいるんだ、若者って言うな！」
というメッセージが後藤の若者論批判には当初より含まれていた。

モレなんてその視点・その的確な判断じたいを高く評価しているよ。

183 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/06/04(月) 18:02:26

184 ：名無しさん＠社会人：2007/06/04(月) 20:03:33

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

185 ：名無しさん＠社会人：2007/06/07(木) 00:27:30

年金も若者の雇用もめちゃくちゃ、もう日本終わってる。北朝鮮へまっしぐら。

186 ：名無しさん＠社会人：2007/06/11(月) 12:54:48

戦前の日本二アリーイコール北朝鮮

187 ：名無しさん＠社会人：2007/06/24(日) 14:27:47

生きさせろ！難民化する若者たち
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4778310470

フリーター、パート、派遣、請負・・・・安定化する若者たちの
労働現場。そのナマの姿を、自身も長年フリーターとしてサヴァイブしてきた著
者が取材した渾身のルポルタージュ。この国の生きづらさの根源を「働くこと」
から解き明かす宣戦布告の書!!

ニート必死杉ｗｗ

188 ：名無しさん＠社会人：2007/06/24(日) 16:11:42

社保庁は自民でも民主でもなく、解散して職員解雇で単純に解決できると思う。

年金制度は基礎年金は消費税ってことで、もう支払いは無し。
現在物価で、日本に合計２５年以上居住で６５歳から月１５万円全員支給。
ニートだって親の金で食ってるわけで、支払ってるともいえる。
もう一つは積み立て年金。財源は所得税と法人税。
少々の脱税の動機が減る。個人の所得税を個人別にポイント化する。
脱税するとポイントにならない。法人税が入ることで払った以上に貰える。
ポイントに応じて支払額が決まる。
６５歳から支給。
財界の要求である移民政策。この年金なら同じ条件なので日本人の雇用を守れる。
健康保険や雇用保険、生活保護、介護も含めて一つの制度にする。
介護ヘルパーは最低２５万月給に週４０時間労働。
病弱除く生活保護、失業給付は３ヶ月まで。進路が無いなら自動的に職業訓練移行。

特殊法人、特別会計の全廃をしてから増税について考えればいい。

189 ：名無しさん＠社会人：2007/06/30(土) 11:55:49

ニートは朝三暮四のサルである
http://blog.tatsuru.com/2007/06/28_1137.php
http://blog.tatsuru.com/2007/06/30_1039.php

190 ：名無しさん＠社会人：2007/07/03(火) 20:04:09

649 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 17:28:21
http://www5.cao.go.jp/neutra/vs/index.html

リーマンＶＳフリーターＶＳニート

なぜニートが最後？

650 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 19:25:15
生き方の古い順

651 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2007/07/03(火) 19:59:08
資本主義的生産様式が支配的な社会におけるプロレタリアートの発展段階の順を示している。

191 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 12:14:20

新自由主義的なワークフェア政策にとって排除の標的になったのがNEETだよ。
日本の現政権がNEETという言葉を流行らせたのもネオリベ的ワークフェアの一貫。

192 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 18:39:06

まーたそうやってすぐ「巨悪が無辜の民( = 俺）を迫害しているんだ」などという陳腐な妄想に縋ろうとするw
日本の現政権にそんな戦略性などあるわけなかろうがw

193 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 18:43:21

戦略性がないバカの集まりでも、戦略に棹差すことならできるぞ
むしろバカの方が棹差すのは得意かもしれん

194 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 19:16:04

というか、そもそもネオリベっていうのは
「ニートのような怠け者（これはそういう立場の人の物の見方を言ってるんで、
俺がそう断定しているわけじゃないから、念のため）に手当てなど必要なし」
という立場の筈なんだけど、そのあたり理解してる？w

195 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 22:23:21

194は、一体何が言いたいんでしょか・・・
はっきり言えないからそういう言い回しに頼るんでしょうけど・・・。

196 ：名無しさん＠社会人：2007/07/04(水) 23:25:01

自分の脳が足りないのを人のせいにするなって。
そういう性格だからこういう過剰に外罰的な本に惹かれるんじゃないの？

ネオリベというのは勝者にあらずんば人に非ずという発想なわけで、
簡単にいえば敗者になんか無関心なんだよ。
手当ても排斥もありえない。そんな奴らどうだっていいというのがネオリベだから。

この糞本の著者連中だってニート叩いてるのがネオリベだ、
なんて寝ぼけたこと言ってないだろう。

197 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 08:01:04

外罰的な本？

198 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/07/05(木) 08:02:22

>>196は工作員

199 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 09:21:39

>>196
おとなく負けを認めて分をわきまえてしかるべき人間が、
一人前に権利を主張しているのが気に入らなくて攻撃、
というのがよくあるパターンに見えるが。

というか、上層が力を発揮するためには多数の下層の下支えが
必要なわけで、その下層のありかたに関心がないってのは
それはすなわち排斥と言えるんじゃないか。

200 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 14:33:06

>>196はどうせいつものリフレ厨だろw

201 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 17:05:57

>>196
>ネオリベというのは勝者にあらずんば人に非ずという発想なわけで、

いつからネオリベがマインドの一種になったんでしょうか・・・

202 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 19:45:38

>>201
じゃあ何か言ってみ？
ネオリベには思想というほどの深みはない。
でも（それが一貫性をもっているかどうかはともかく）一つの物の考え方であるのは確かだ。

まあ、ネオリベが何者か、などというくだらない話は本当はどうでもよい。
俺が言いたいのは、191のような被害妄想は馬鹿げてるということだ。

っていうか、いい加減その自分のチンケな防衛機制を自覚して
自分自身の被害妄想傾向を自分で笑えるようになれよ。

203 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 20:19:42

なんかやたらおごり高ぶった人がいると思ったら
例の「防衛機制君」でしたか。
防衛機制の中には、他人を見下すことで
自分の心の安定を求めるものもあることを覚えておいては？

204 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 21:00:05

『あいつの言うことは間違っている。
　なぜならあいつには悪意があり、他人を見下すことで心の安定を求めているだけだからだ』

―― こういう思考法がまさに防衛機制のそれだね。

残念、俺は少なくとも自分の防衛機制ぐらい自覚していたい、と常々思ってる口だから
そんなこと言われても何のショックもないよ。

そう、俺は防衛機制全開の人間を見下して楽しんでるんだよ。
でもだからといって間違ったことは言ってないつもり。

205 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 21:03:33

ところで最近フジテレビで（ここの住人の言う）「引き出し屋」の番組の番宣やってるけど、
あれは君ら的にはどうなの？

案の定ヒステリックに拒否反応発動中？w

206 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 21:22:10

やっぱり「リフレ厨」は「ニートって言うな派」にとっては敵なわけ？
本田由紀と稲葉スネオのトラブル程度で敵視されてるのか？
俺は好き嫌いは別にして、リフレ派の言う事が正しいと思うし、
「ニートって言うな」が敵対するのはおかしいと思うけどね。

207 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 21:35:26

「リフレ厨」のような幼稚で下らんジャーゴンを使う奴は
まず自分自身に敵対すべきだろう。

208 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:00:32

>>202 >>204
「ネオリベというのは勝者にあらずんば人に非ずという発想なわけで」って書いたのは君なんだから、
君がネオリベがマインドの一種であることを説明すべきだろう。馬鹿じゃないのか。

209 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:02:01

>>207
いかにもリフレ厨らしいコメントだなｗ

210 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:13:00

ネオリベがマインドの一種である、という議論は、202が言うところのネオリベの
（道徳的）優越性を補強することにつながる議論のはずですが。
つまり、>>199のように排斥を論ずる議論を否定する意味が確実にありますよね。

実際202はそれをよしとする性向を持っているから、そういう議論を展開する面が
あると思いますよ。いくら本人が表面的に否定しても、実際に議論が持つ社会的
意味にはそういう面があります。

最近の経済に関する議論を見ていると、上のような構造が見られることが非常に
多い。表面的に言っていることと、言われていることが社会に埋め込まれたときに
持つ意味合いが全然違っているという。

211 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:22:39

＞（道徳的）優越性を補強することにつながる

もう少し具体的に書きます。

つまり、排斥・事実上不利益を与えることに寄与していると論じられるなら、
そのような行為は何らかの意味で悪である、改善されるべき状態だという結論につながっていきますが、

単に「関心がない」という位置づけで論じますと、「ネオリベ」的な考えが現実の中で持っている影響と
切り離された形で、いわば趣味の問題に帰着することになります（現在の日本語上「関心が狭い」は、
それ自体として道徳的に責められるべき意味合いをもたされていないため）。

つまり、現実とのつながりを遮断した主観性に着目することで、「悪いよりはまし」な道徳的優越性を
補強する向きがあることになるわけです。

212 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:27:03

ところで、

　「悪いよりはまし」

という道徳的優越性は、現代の日本においては、単なる善より「善らしい」位置づけを持っています。

単なる善は、「悪いよりはまし」よりも「バランスに欠ける」とか「現実にそぐわない」とかの理由で

それ自体として（さまざまなバリエーションがあるが、たとえば、まさに211のような、善を主張する
主観性に着目することによって）、「より悪い」ものとして位置づける論議が横行しています。

こういう価値判断の混乱は、この手の問題を考える際の基本として研究対象になるべきだと思うのですが。

213 ：名無しさん＠社会人：2007/07/05(木) 23:46:35

なんでこう自己陶酔的な奴ってのは例外なく馬鹿なんだろうな。
何がいいたいのかサッパリ意味がわからん。

いや、彼が自分の文章に、何より文章を書いている自分自身に陶酔している、
という点だけは手に取るようによくわかるのだが。

214 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 02:01:49

>>213
自己言及乙

215 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 02:21:29

【調査/就労】ニートの8割が就労経験あり、現状「うしろめたい」--厚労省委託調査 [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183027421/

216 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 02:32:01

どうでもいいがリフレ厨って「ネオリベ批判」をすると必ず噛みついてくるよな

217 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 12:20:09

>>216
「ネオリベ」という語を括弧付きで使わない奴って例外なくバカだから。

218 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 15:56:18

カッコ付で使ってくれないと癇に障る立場にでもいるのかな、リフレ厨房って。
それにしてもネオリベ批判に噛み付く執念は凄まじい。

219 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 17:36:52

>>214
彼の場合は、文章を書くとかいう以前の自己陶酔が見えるよ。

220 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 19:31:46

>>218
括弧なしのネオリベ批判なんて読んでる方が恥ずかしくて耐えられないだけ。

221 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 19:57:15

>>219
214に図星指されたのがよほど悔しかったんだね、213ﾀﾝ。

222 ：名無しさん＠社会人：2007/07/06(金) 23:02:16

>>217
ネットウヨ発見m9（＾Д＾）プギャー

223 ：名無しさん＠社会人：2007/07/07(土) 00:07:26

>>205
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

224 ：名無しさん＠社会人：2007/07/07(土) 12:30:44

>>221
いや、俺は214に賛同してるんだけどね。
「彼」とは例の防衛機制君のこと。

225 ：名無しさん＠社会人：2007/07/08(日) 03:03:54

防衛機制君はどうせ金土日とかいうコテだろ

226 ：名無しさん＠社会人：2007/07/08(日) 12:27:48

>>223
労働基準法　第５条（強制労働の禁止）
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。

という条文もあるよ。

227 ：名無しさん＠社会人：2007/07/11(水) 16:37:17

歴史に名を残したニートを挙げるスレPART7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1174320935/l50

このスレおすすめ

228 ：名無しさん＠社会人：2007/07/18(水) 11:55:54

恋愛新自由主義が蔓延し、恋愛における格差社会もかなり深刻です。
一生童貞・処女に終わる人が増えています。こういう人達のことを「恋愛プア」と呼びます。
また恋愛市場そのものから退却して（退き篭って）しまった人達のことを
「恋愛ニート」と呼びます。
恋愛ニートには原因によって様々なタイプがあります。恋愛市場での長期の恋愛貧困状態、
すなわちあまりのモテなさによって恋愛意欲を徐々に喪失した者、なんらかの発達障害や
対人機能障害をかかえるために恋愛市場そのものに参画できない者、過去の失恋や男女関係
のトラブル、性的虐待等々によって恋愛への基本的信頼を失ってしまった者、二次元の世界
の仮想的な恋愛関係に没頭して現実の恋愛市場に全く無関心でいる者・・・
恋愛プア、恋愛ニート、恋愛障害者に対する早急な社会復帰or自立支援策が望まれるところです。

229 ：名無しさん＠社会人：2007/07/18(水) 19:11:18

景気が悪いので失業者がいるのに
失業者がいるから景気が悪いという論法はおかしい。

230 ：名無しさん＠社会人：2007/07/20(金) 17:46:29

昨日のTBSに雨宮さん出てたね

231 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 01:52:14

>>229
そもそも景気の悪さとやらはどういう基準で判定すんのよ
景気が悪いから失業者がいるという理屈もあやしいもんだ

それに、失業者がいるから景気が悪いという論法は
ガラの悪いやつがいるからここは危険だという意味でも使うだろ
229みたいなのは、バカが中途半端に学問かじるとろくなことにならん典型例だなｗ

232 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 01:57:45

修正
ガラの悪いやつがいるからここは危険だという意味でも使うだろ
→ガラの悪いやつがいるからここは危険だ、と似た推論を示す意味でも使うだろ

それに、229みたいなこと言うやつって、失業者が減ってるから景気は回復基調だ、
みたいなテレビでよく見かける論法にはなぜかケチつけないよね。
それも、>>231に書いたのと違うような意味で使われてても。

結局のところ、229みたいなこと書く理由は、失業者が出る原因をシステムに帰して
合理化したいからにすぎないと思うけどｗ

233 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 08:57:26

>>229さんがもう少し厳密な表現で語を用いればいいだけの話のような気もする。
「失業者」という語の用法もそうだけど、
例えば、「景気が悪いので失業者がいるのに、失業者の＜せい＞で景気が悪いという
論法はおかしい」とでも書き直せば、もう少し>>229さんの言いたい意味に近付くのでは？

234 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 09:43:10

というか、>>231-232って変なところに噛み付く奴だねw

経済学者（社会学者や政治学者でも別にいいが）で「景気」の概念を否定してる奴っているの？
俺は聞いたことないけど

235 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 14:18:05

噛み付くところ(>>229)が変なのであって
変なところに噛み付いてるわけじゃないと思うが

>>234っていかにもケイザイガクシャっぽい物言いだよな
意図してるかしてないか知らんが平然と詭弁使うみたいな

236 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 14:33:22

「229みたいなこと言うやつ（＝経済学者？）って、失業者が減ってるから景気は回復基調だ、
　みたいなテレビでよく見かける論法にはなぜかケチつけない」

「229みたいなこと書く理由は、失業者が出る原因をシステムに帰して合理化したいからにすぎない」

どっちもその通りだと思うんだが、どうよ？

経済関係の論議が、産業よりの政治的立場を擁護する観点からなされてるのは
否めないんじゃないか。産業よりに都合のいい話には「経済学的批判」を行うが、
都合の悪い話はなぜかあんまり触れない。

例えば企業内の意思決定によって賃金が決まってくる側面は軽視してるならまだいいほうで、
たいてい無視する。

237 ：名無しさん＠社会人：2007/07/22(日) 23:50:30

現代社会って生き辛いよな、精神的な意味で
何が問題なのだろうか

238 ：名無しさん＠社会人：2007/07/23(月) 11:09:38

オランウータンは群れを作らない単独生活者だ。
一日のほとんどを木上で寝て暮らす。実にのんびりした生活をおくっている類人猿である。
動物の攻撃性というのはテリトリーという意識によって起るが、オランウータンはこれが希薄だ。
いつも一人で行動し仲間とぶつかっても争いになることはない。
地球上で最も温厚な生物といえる。人間との遺伝子比較でもかなり距離があることがわかってる。

239 ：名無しさん＠社会人：2007/07/24(火) 15:35:01

それってボノボじゃないのか？

240 ：名無しさん＠社会人：2007/07/25(水) 10:36:30

オランウータンにはたしかに縄張りがないと言われていますね。ヒトのように縄張りを
めぐって喧嘩が起きることはまずない。
ただしフランジという身体的特徴をもった雄同士、ゴリラでいうならシルバーバック同士、
では発情した雌との交尾をめぐって激しい喧嘩をすることが知られている。しかし普段は
単独で互いに避けて行動しているので、基本的には平和的な動物だとは思われます。

241 ：名無しさん＠社会人：2007/07/26(木) 11:19:15

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060317/p1
『「ニート」って言うな！』をヒキが斬る？

「ひきこもり」論者からのこういう批判に対しては、本田氏・内藤氏・後藤氏らはどう答えているの？
玄田氏の著書から、「ニート」状態にある若者の求職活動をしない理由の43％が「人づきあい」と
答えたデータを挙げて、「ひきこもり」問題から「ニート」問題へとアプローチしたいようだけど。
「ニート」というレッテル貼りも不可視の問題を浮き彫りにするという意味で有効でもあるんだとか。

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:01:08

横浜でニート、ひきこもりを考える「リバイバルフォーラム」

　横浜市こども青少年局は8月4日、そごう9階新都市ホール（横浜市西区高島）などで「若者リバイバルフォーラム2007」を開催する。
　
　フォーラムは、「ひきこもり」「ニート」「ワーキングプア」などの社会・経済的に自立が困難な若者の存在が社会的問題になっていることを受けて開催されるもの。
若者が社会の中で学び、働くことのできる機会や場を創ることの大切さや、若者の自立支援を通じた地域社会や都市全体の活性化と再生を呼びかける。行政だけでなく、
自立支援に取り組むNPO法人や元「ニート」や「ひきこもり」だった若者たち自身の手で企画運営されるのが特徴。

243 ：名無しさん＠社会人：2007/07/30(月) 22:48:49

112 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:25:18 ID:???0
働く気がないのがニート

113 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:04:07 ID:???0
>>112
だからそれはマスゴミが流布したイメージ。
実際は就業の意思があっても行動していない人間も含まれている。
数で言えばこちらの方が多い。

123 名前：（-＿-）さん：2007/07/30(月) 22:47:06 ID:???0
>>113
> 実際は就業の意思があっても行動していない人間も含まれている。

意思だけあっても行動に移していなきゃ怠けているも同然

244 ：名無しさん＠社会人：2007/08/06(月) 10:17:50

この本の自作自演性について

245 ：名無しさん＠社会人：2007/08/07(火) 18:57:53

【調査】「ニート」の若者…「人と話すのが苦手」６５％、「職場で友達作るのが苦手」６５％、「感謝される仕事したい」８３％★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186466241/

246 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 01:19:38

残り少ない地球資源を求めて（石油、ガス、ウラン等）各国が経済力を武器に争っているのに、
カスニートは己の事すらままならないクズだからって”のんびり過ごせば”だってｗ

因みに、日本もその資源争奪戦争に参加しているの知ってて言ってんのかねー？

もし、日本人がのんびり過ごしだしたら・・・・

・短時間で大量に製造する事で実現している”安くて高性能”な日本製品は無くなる。
　（日本は少人数で大量生産を構築するシステムを造り上げているからこそ、儲かっている）
・価格競争力を失った製品は売れず、その分韓国、中国が儲かる。つまり国力で中国には突き放され、韓国には追い抜かれる。
・今の生活を維持出来なくなる。食料から資源まで輸入に頼っているから、貧乏になった途端人口の半分以上が飢餓と貧困に悩まされる。
・もちろん世界での扱いは”良くてキューバ並み”まで落ちる。基本的に相手にされない。
・日本独自の文化も維持できなくなるのは間違い無い。
・円の価値≒ゴミ　まで落ちる。　トイレットペーパー代わりにしても痔になるし。まるで使えない。

明日からラーメン一杯８０００円ですって言われても、おまいら困るだろ？
しかも仕事時間短いから給料１０万しか出せませんとか言われたらおまいらキレるだろ？

国内で全てまかなえる国なら（アメリカ、ロシア、中国等）それもいんじゃねーの？
でも、資源を買い取って加工製造して海外に売るしか生きる術が無い日本（韓国もね）がそれをやるか？
明日からスーパー逝ってもコンビニ寄っても食い物が置いてない＆飲食店壊滅状態でもＯＫか？

馬鹿逝ってんじゃねーぞｗ

247 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 04:23:00

>>245
それは社会的排除の結果であって原因ではないんじゃないの？

それに、一連のニート・引きこもりバッシングによって、実際以上に
本人たちがそう思い込まされている可能性もある。

あまりあてにならない話ではないのかな。

248 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 08:49:28

>>247
これまで存在したさまざまな社会的排除（社会淘汰）の結果であるということは
そのとおりだと思うが、日本でニート・引きこもりというレッテルが普及する前
からこういう人たちは存在したし、増加してきていたのだから、その社会的排除が
それだけではないことを意味している。
会社や学校が個人に求めるコミュニケーションスキルやその市場競争から必然的に
こぼれ落とされてしまう人たちがいることも否定できない事実だ。

249 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 11:03:32

いやいや「社会的排除」とやらは、ニート的感受性の持ち主の防衛機制が生み出した
幻想の産物に過ぎないと俺は思うけどね。

俺は排除されているんだ、という被害者意識でもってかろうじて自尊心を
維持するしかないわけだ。

これは別に「排除」を意図しているわけではなく、端的に事実を言っているだけね。

250 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 12:55:18

防衛機制というのはニート排除の現実があるからそれへの当然の防衛機制だろう。
防衛機制があったとしてもそれは原因ではなく結果だ。

251 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 13:22:34

だから当事者の排除感と現実に排除が存在するかは別問題だって。

ギボ愛子に幽霊が見えているとしても幽霊が存在するとは限らないのと同じ理屈だよ。

当事者に排除感を感じさせる理由を社会に求めるは重要だし間違ってないと思うが、
素朴に「排除」の存在を前提とするのは科学的な態度とは言えんな。

252 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 14:44:01

社会的排除とは、もとはフランスの社会学者や政策担当者ならびに社会運動家らが言い出した概念。社会学の当事者らは被害妄想なので、社会的排除を騙るようになったのかな？

253 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 15:05:04

意味がわからない。
これだから防衛機制クンは困るよ。

当事者の排除感 ≠ 現実の排除、と言っているだけであって
社会的排除という概念そのものを否定した覚えはないが。

254 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 15:05:54

排除感ではなく被排除感というべきだね

255 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 18:43:24

現実の排除がないという人は、ニートという存在は社会的に肯定的に
受け入れられていると言いたいのかな？

256 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 18:59:47

アスペルガーとか発達障害って陰謀でしょ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1177944493/

257 ：名無しさん＠社会人：2007/08/12(日) 20:43:14

>>255
そもそもその「肯定的に受け入れられて」いなければ排除だと感じる
幼児的全能感・自意識過剰をなぜ異常だと認識できないのだ？

258 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 01:32:52

>>257
だから、社会的排除とは、ある属性をもった存在がこの社会のなかに普通にいてはならないと
いう否定的な価値裁定をくだされ、社会的に受け入れざるものと見なされて、拒絶的だったり
抑圧的だったり禁制的に関与する対象としてのコンセンサスがあちこちで観察できることだよ。

この社会の多数の人たちがニートのことを社会的にあって当然の存在、あるいは、あっても
なくても全然構わず、問題にするまでもない存在として社会的に容認しているのに、当事者だけ
が「いやそんなはずはない」と勝手に思い込んで、社会的に受容されている事実を否認している
ことが客観的に観察される場合であれば、それは特定の個人や当事者の内面だけに還元される
主観内の問題（被害妄想）に過ぎないとはっきり言えるけれどもね。
社会学的にみて果してニートはこの後者のケースに当たるんだろうかね。

ニート当事者の訴え（被害妄想にもとづくクレーム申し立て）だけで、社会的に無くしていくべき
存在としてのニートラベルは構築されたのだろうか。本当にこの問題が当事者の被害妄想による
一方的な問題化であり幻想に過ぎないとするなら、「そのままのあなたでいいんだよ」と社会は
彼ら当事者に訴えるべきであって、それがこの問題の抜本的解決策という話になるはずだよね。

259 ：まだ買わないで謎めいたそのフィギュア ◆zMU1C6FnkY ：2007/08/13(月) 01:44:26

http://kaburagi.sakura.ne.jp/mobilenews/20070810.swf

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

260 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 01:52:04

>>249
防衛機制はニートという存在を受け入れずに排除するべき（＝なくなるべき）
対象として問題にしたがっている連中の心理のほうにあるんじゃないか。
つまり非ニートはニートを容認できない。彼らはニートを自分のなかで排除する
防衛機制によって、自らの非ニートとしての存在価値を成り立たせている。

261 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 10:30:09

>>259
ニート批判（それが「正しい」かどうかはともかく）はあっても
ニート排除は日本社会にはないと思う。

例えばTV番組を見ていても、ニートを治療の対象（つまり克服されうる、あるいは克服すべき差異）
という視点で扱うものはあっても、ニートを暴力団や「サイコ」のように、
克服不可能な差異を持った、コミュニケーション不可能な対象、という視点で
扱うものは見たことがない。

繰り返しになるが、「肯定的に受け入れられていなければ」あるいは
「チヤホヤされていなければ」排除されていることになるのなら大半の人間は
排除されていることになるよw

こんな「甘えた感受性」に社会が応えなければ排除だ、などと君は本気で思っているのだろうか？
（まあ、たぶん思っているのだろうねw）

＞そのままのあなたでいいんだよ
そういう「善意で人を地獄に落とす」鈍感さ、
「自分のヒロイズムのために他人（ニート）をダシにする」エゴの醜悪さに
多くの人は耐えられないのだよ。

君のようなエゴイストと違ってね。
なんでこういう人って自分が目の敵にしてる「引き出し屋」とやらと自分が
まったく同類だと気が付かないんだろうか。

262 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 13:37:03

>>261
治療の対象というのはあくまでも撲滅の対象ってことだろ。
ニートという存在を社会からいかに一掃するかが問題にされている。
つまり、ニートという存在はこの社会の中に存在してはならないもの
として排除の対象にされているわけだ。

263 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 13:42:20

>>261
> 例えばTV番組を見ていても、ニートを治療の対象（つまり克服されうる、あるいは克服すべき差異）
> という視点で扱うものはあっても、ニートを暴力団や「サイコ」のように、
> 克服不可能な差異を持った、コミュニケーション不可能な対象、という視点で
> 扱うものは見たことがない。

某全体主義社会では、反体制（思想犯罪）分子は反社会的な存在として克服される
べき治療の対象として精神病院に強制収容されていた。彼らは反体制思想を克服
しなければ治ったとみなされず、精神病院から出ることを許されなかった。
これを社会的排除といわずしてなんというのだろうか？　人道主義的治療なのか？

264 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 14:01:03

>>261
> ＞そのままのあなたでいいんだよ
> そういう「善意で人を地獄に落とす」鈍感さ、
> 「自分のヒロイズムのために他人（ニート）をダシにする」エゴの醜悪さに
> 多くの人は耐えられないのだよ。

それはそちらへの皮肉を込めて書かれているという文脈くらい読み取れよ。

つまり、ニート排除（この社会にニートは在ってはならぬ存在として排斥
の対象になっている）が、ニート当事者の完全に被害妄想だというならば、
それが完全な被害妄想であり、ニートはこの社会に存在してもいい存在だ
ということを当事者に伝えるのが、その筋からいってニートのの治療になる
だろうってことだ。
しかし、それは認めない。ニート排除はニート当事者の被害妄想だと言いつつも
当事者がその被害妄想を捨てることを恐れているのが君の主張にあらわれている。
自分の言っていることが矛盾していることに気づいているか？

自身の主張がこの社会からのニート玉砕を肯定していることをはっきり認めたら
どうだい？　それを認めずに口先でごまかそうとするから欺瞞的だというんだ。

265 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 14:16:52

261はニート排除は当事者の被害妄想にすぎないといいながら同時に被害妄想
ではないと言っているわけだ。261は自分のニート排除意識を当事者の被害妄想
ということにして投影していることに気がついていない。その証拠に当事者が
その被害妄想を被害妄想にすぎなかったと自覚して捨てることにも反対する。
ニート当事者にはニートであることが社会から排除されているという被排除意識
をもっていてもらわないと261は困るわけだ。
いわゆる新自由主義流の「自己責任論」と同じマッチポンプ式のカラクリがある。

266 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 18:22:42

>>258実際には違う。貧乏になったために、今まで参加していた社交の輪から抜けざるをえなくなる。またはヤクザっぽい裏の仕事に関わるよう追いつめられる。長期失業や半失業によって周囲から白眼視され自己否定・罪障感が強まる。

267 ：名無しさん＠社会人：2007/08/13(月) 18:25:21

>>258そういったことを社会的排除と言う。受容うんぬんは関係ない。経済・社会問題を心理化しようとしても無駄だよ。

268 ：名無しさん＠社会人：2007/08/14(火) 00:47:19

>>266
その前者は経済的排除または唯物論的排除だね。その後者の「周囲から白眼視され」
というところは社会的社交的排除に相当する。
勘違いされては困るのは、受容というのは社会的受容を指して言っているのであって、
そこではあくまで広く社会システムが問題になっているということだよ。
心理的側面に言及した場合にもそれは社会心理学的なレベルを指しているわけなんで、
個人心理レベルの問題に還元できない（個人の被害妄想ではない！）ということを
そこでは繰り返し言っているの。その文脈から単語の意味を読み取っていただきたい。

269 ：名無しさん＠社会人：2007/08/14(火) 01:24:03

247が社会的排除と言っているのは社会システム全体を市場に見立てて言っているわけで、
従来のマルクス主義者のように貨幣経済のなかでの貧困や学歴社会での選別のみを単に
問題にしているのではない。本田由紀氏がハイパーメリトクラシーと言ったものの結果
として生じる社会的な広義の貧困問題をも含む。社会的システムからの排除や選別など
からそれが最終的に経済的審級を経ることで唯物的貧困に結果する問題であるということ。

270 ：名無しさん＠社会人：2007/08/14(火) 01:26:57

>>267
受容という言葉がなぜ心理化なのか分からない。たとえば、多様な人々を受容する
社会システムということを議論しているのにそれがなぜ心理化になるのか意味不明。

271 ：名無しさん＠社会人：2007/08/15(水) 14:39:18

日本の場合、社会的ひきこもりという言葉がすでに認知されていたために、
ニートの概念は社会的ひきこもりに限りなく近付けて定義されているんだよな。

272 ：名無しさん＠社会人：2007/08/16(木) 15:58:14

「ひきこもり」の代替みたいな使われ方だよな

273 ：名無しさん＠社会人：2007/08/16(木) 22:07:17

>>264
＞ニートはこの社会に存在してもいい存在だ
＞ということを当事者に伝えるのが、その筋からいってニートのの治療になる
＞だろうってことだ。

意味がわからない。
ニート君が排除されている、という意識を持っているとしたらそれは被害妄想だ、
とは言ったし、ニート君に「そのままのあなたでいいんだよ」などという嘘メッセージを
伝達することはそういうセリフをはく人間自身のエゴを満足するに過ぎない、
とは言ったが、「排除されている」という間違った意識を緩和することまで
否定してないぞ。

っていうか、一体誰が「ニートは玉砕せよ」なんて言ってるんだ？
これだから防衛機制全開の被害妄想を自覚してない連中は困るのよ本当w

274 ：名無しさん＠社会人：2007/08/17(金) 01:27:31

>>271 >>272
http://www.asahi.com/life/update/0629/TKY200706290437.html
ニート８割「働きたい」　でも６割が「対話は苦手」

275 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:00:22

>>273は、防衛機制という言葉をいちいち使わないと怖くてレスの一つも書けないのかね。

>>249→>>250で即終了してるのに、>>251とか>>253とかボケかましてるだけじゃん。
ニート排除の現実を見たければ、２ｃｈのそれ系のスレとか見とけば足りるだろ。
女のお笑い芸人（名前は覚えてないが、レスラーみたいなカッコしたバカ）が
ニートを嘲笑するネタをやってたこともあったっけな。

276 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:04:45

ていうか、「防衛機制」でスレ検索すると、出るわ出るわ、バカレスの嵐。

一体こいつ何がしたいの？　内容をどうこうする以前に基本的な動機が
見るからに不純じゃん。

早い話、弱いものいじめの合理化を求めてるだけのクズ男。死ねば？

277 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:15:10

>>275のように端的に馬鹿では防衛機制以前だね。

「霊感」とやらが存在しもしない幽霊を「霊能者」の脳裏に映像として投影するように、
「防衛機制」がありもしない排除を「ニート君に」排除と感じさせているのだ、
という主張がそんなに難しいのだろうかw

主張の意味を理解した上で間違っている、というのなら議論も成立しようが、
はなからこちらの言うことを理解できないのでは話にもならん。
馬鹿は黙ってろ、としか言いようがないね。

278 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:25:41

防衛機制ということばを使うことにつっこまれたら、「防衛機制以前」ってｗ
典型的なバカの思考パターンじゃねーかｗ

反駁された自説を繰り返して「・・・という主張がそんなに難しいのだろうかw」とか
言うことに何の意味があるんだ？　そういう側面に限定して扱う根拠がないという
主張がそんなに難しいのだろうか？　って言われてるのがわからんのかねｗ

もしもーし、ノウミソ大丈夫ですかあ？

279 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:27:23

>>277
自説が認められないと、自説の理解が難しいととるんだね…。

さすが「防衛規制」マン（たった今命名）、いい電波出してるね！

280 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:30:15

>防衛機制ということばを使うことにつっこまれたら、「防衛機制以前」ってｗ
>典型的なバカの思考パターンじゃねーかｗ

確かにｗ

>>276にあるとおり、防衛機制でスレ検索かけてみたら、本当にクソレスが
たくさんひっかかってﾜﾛﾀ

281 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 01:51:22

>>273
ニート排除が被害妄想なら、「そのままのあなたでいいんだよ」が
なぜ嘘メッセージのエゴになるのか、言っていることが矛盾している
と指摘しているんだが。

282 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 02:32:53

>>281
273は、>>276の言うとおりの動機から書いているわけで、
そういう論理矛盾を指摘しても、理解なんかしないでしょ。

彼は、結局のところニート問題はニート側の問題で、ニート側の
問題を指摘するのは自由だ、と言いたがっているに過ぎない。
ニート側の問題とされることに、それ以外の側がどう関わるかとか、
ニートという概念がどう把握されてきたかとかには、関心がないんだよ。
277を見ると、ニートはまるで実在しているかのようでしょ。

頭が悪くて性格が悪い人がたまたまニートというネタに飛びついただけだよ。

283 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 08:39:54

防衛機制以下じゃない。防衛機制以外なんだよ。

284 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 10:03:09

それにしても、アレだな。

自分の家を担保にして、大画面液晶テレビ買って、車買って、株買ってをしてて、
返すアテなんかなーんも考えてなかったようなアフォ、すなわちサブプライム層が、
ちょっと泣き喚いただけで、世界中が震撼するんだな。

俺らの生きてる世界って、こんなくだらないことでこんなに大騒ぎせねばならんのか。

もう気分はソドムとゴモラだな。

サブプライムとかいう知能指数が明らかに低そうなアフォどもに世界中が
キンタマ握られている世界。なんてクールな世界像なんだ。

俺は、本気で人類なんかどうなってもいいやと思え始めてきた。

285 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 13:06:01

>>281
まさかその程度のことに解説を要するとはね。

ニート君は本当に「そのままのあなたでいい」のだろうか？
散々繰り返しになるが、ここで「いい」について倫理的な評価と処世能力上の
評価を峻別する必要がある。

倫理的な評価については各人が好きに決めればよいことだ。
処世能力上の評価においては、ニート君はあきらかに「そのままのあなた」ではまずい。

「そのままのあなたでいい」が嘘メッセージだ、とはそういう意味だ。

286 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 14:26:11

だから、そういう考えがお前の立論と矛盾してるだろと何回も突っ込まれてるわけだが。
猿に何言ってもムダか。

287 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 15:00:15

批判及び反論は具体的に。
いや、できないのなら無理することないっすよw

288 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 16:14:24

猿は最終更新に近いレスの中に批判が書かれてなければ、批判がなかったものと考えるらしいな。
まあ猿だからしょうがないけど。

289 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 17:36:21

御託はいいから中身のある反論は？

池のめだかの「今日はこのぐらいで勘弁しといたるワ」と同じセリフにしか
聞こえませんけどw

290 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 17:40:33

前言撤回。
やっぱり無理することないよ君は。

どうせ感情に訴える「浪花節的反論」、あるいは相手（つまり俺）が
どれだけ卑劣漢かをわめき散らす幼稚な「情緒論」しか君には無理だろうから。

はっきりいって「レス」という限られた資源の無駄にしかならない。

291 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 19:08:48

>>289-290
>>288

292 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 20:19:28

>>285
障害者がその身体能力によって社会から排除されているように、
ニートはその処世能力によって社会から排除された存在なんだよ。

293 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 20:29:49

「処世能力によって社会から排除された」という論理は、当の排除側の論理そのものなんだが・・・。

294 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 20:58:04

>>292
ボキュは格差社会の被害者なんだ、っていうAAコピペ(>>61)を地でいく発想だねw

もちろん、ニート君の処世能力の欠如が「克服不可能なもの」ならその論理で
構わないと俺は思うし、一般的にも合意可能なものになろう。

でも果たして「克服不可能なもの」かね？ニート君の処世能力の欠如ってw
まともな障害者なら怒ると思うぜ。
そんな「甘ったれの論理」と俺を一緒にしないでくれって。

295 ：名無しさん＠社会人：2007/08/19(日) 21:54:46

>>293
もちろん身体能力であれ処世能力であれ能力の如何を定義するのは排除側の理屈だ。

北朝鮮の既存社会システムに不満をもつ反体制分子は、適応能力や処世能力に著しく
欠けた個人だとして、体制側が彼らを矯正施設に収容し適応能力を養う理屈も成り立つ。
体制側にとって反体制思想は「克服可能なもの」であり、体制への不平不満の言論は
西側の個人主義的イデオロギーに気触れた個人の「甘え」とみなされるからだ。

296 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 00:33:03

正社員求人倍率は０・５７倍に低下
非正規雇用者は過去最高の３３・７％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-01/2007080108_01_0.html

297 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 15:31:56

>>295
いや、そういうことじゃないでしょ。

「ニートはその処世能力によって社会から排除された存在」という規定が
排除機能そのものだってことでしょ、293は。>>295もその点では何にも変わらない。
>>294は馬鹿すぎるので論外としても。

298 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 15:47:54

>>297
その理屈でいくと>>294を馬鹿過ぎるので論外とはいえなくなる罠。

299 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 16:26:25

>>298
>>295は排除の意図が読み取れないが、>>294には読み取れるので、
馬鹿すぎるので論外と書いたのです。

300 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 16:36:33

299では伝わらないかもしれないので別の言い方をするなら、
排除機能は、意図するかしないかに関係なく働くという理解が
前提としてあり、意図してない場合を>>297で批判の対象とした
ということです。

>>294の論理は、障害者という社会的地位（え、と思われたかも
しれませんが、294の文脈における障害者は社会的地位です。
それは、「甘ったれ」と片付ける障害者を、障害の重い・軽いの
グラデーションをつけながら、想像してみることでも、障害者が
「まともな」それに限定されていることからもわかります）を
笠にきることで、「正当」なものとされています。

簡単に言えば、>>294はいじめにおいて「いじめられる側が悪い」と
言うのと同じようなことをやっているだけです。

301 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 20:41:15

>>299-300
まったく意味がわからない。
日本語を書け。
情緒や浪花節を散文調に垂れ流すのではなく、論理を展開してくれ。

いや、やっぱり「他人に通じる」日本語を書けない程の馬鹿が
偉そうに社会問題を語るべきではないよ、気の毒には思うが（本当は思わないが）。

しかし、こういうお馬鹿の被害妄想はなんとかならんかね本当w
何で「社会が～を疎外しているんだ」という疎外図式でしか物事みられないんだ？
どうして「疎外図式でしか物事を見られない自分」の偏向（つまりそれを防衛機制だ、
と指摘しているのであるが）に気づこうとしないんだ？

なぜ、自分の偏向に気づこうとしない「不自由」が自分自身の防衛機制の産物だと
理解できないのだ？

302 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 20:52:39

社会から退却する人間が仮に増えているとして、その理由を社会に求めることは
別に間違いじゃない。（なぜなら人間は社会の中で人格形成するのだから）

言い方を変えると、ある種の脆弱な人間を生み出す社会に問題があるのであって
脆弱な人間を責めても問題の解決にはならないのだ、というのであればそこまでは正しい。

ところがここの（自身がニート君なのかどうか知らんが）馬鹿連中と着たら、
社会は脆弱なボクちんが傷つかずに済むようにボクちんをチヤホヤすべきだ、
などとたわ言をほざくw

本気で言ってるのなら完全に病気だ

303 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 20:56:15

>>301
そこまで言ってなぜ「そのままのあなたでいい」を認めない？
「そのままのあなたでいい」は嘘だという理屈こそ典型的疎外論だろ。

304 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 20:58:17

>>303
>>285は読んだ？
まず285に対して反論したら？

305 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:01:29

>>302
ニートというレッテルを貼るな、社会はニートを問題にするな、
放っといてくれ、あるいは、放っといてやれ、と言えば言ったで
嘘メッセージだというわけだろ？　自分自身の矛盾に気づけよ。

306 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:03:30

>>304
だから>>285に対してそう言っているんだよ。

307 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:05:33

どうやら↓でも「キモオタ」だとか「被害妄想」だとか書いているのがいるな。

本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/

308 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:10:59

またそうやって主張が正しいかどうかを、相手が「バイキン」かどうかに摩り替えるw
それがまさに防衛機制というんだよお馬鹿さんw

ついでに言えば、そういうのは「ケガレ思想」でもある。
ニートをいじめるな、という奴が無自覚に「いじめっ子の論理」で行動していることに
気づかないとしたら三重に馬鹿だな

309 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:13:55

>>306
俺はエスパーじゃないんで言葉で明示的に反論してくれないかなあ。（無理だと思うけど）

>>285に対して
＞そこまで言ってなぜ「そのままのあなたでいい」を認めない？

なんだよこれw
意味がわからない。

310 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 21:15:39

だれが「バイキン」だと言ったの？　被害妄想はどっちだよwwww

311 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 23:38:31

>>301-302のどこが論理の展開なんだよ。

疎外図式でのみ物事を見なければならないなんて誰も言ってない。
疎外を問題にしただけで、そればかりで見ていると301が言い張り、
問題にする側の偏向の問題にひたすら結びつけること「のみ」を
繰り返しているだけじゃん。

>>302は>>305の通りだし。

312 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 23:43:11

>>308を見てて思ったけど、

308は、自分が言い張りたがっている間違った内容を、
ひたすら相手が言っていることにする癖があるみたいだね。

「バイキン」とか「ケガレ思想」は、それを持つと308の中で
イメージされる対象が、308にとっての「バイキン」である
ことから、思い浮かべられている。

誰も「バイキン」だと言っていないのに、そういうことを思いつくのは、
典型的な防衛機制の一種だよ。

313 ：名無しさん＠社会人：2007/08/20(月) 23:44:43

典型的な防衛機制の一種・・・投影（投射）ね。

314 ：名無しさん＠社会人：2007/08/21(火) 00:09:02

>>308いじめに反対することは、いじめっ子をいじめてやるという宣言とは異なる。いじめゼロへの主張に対する君の被害者意識は突出しており、論敵はそうでない。

315 ：名無しさん＠社会人：2007/08/21(火) 05:33:21

内藤スレにいた例のプロ固定は、ヲチ板でヒマ現に煽られて、今度はこんなとこに逃げ込んでるのか
くやしいのうw くやしいのうw

316 ：名無しさん＠社会人：2007/08/21(火) 09:54:02

>>315ヒマ現って何？

317 ：名無しさん＠社会人：2007/08/26(日) 13:57:10

さて、防衛機制ニート君らの言う「自分の苦境は不景気に原因がある」という主張は正しいのだろうか。
当然のことながら、「それまでちゃんと頑張ってこなかったお前が悪いんだろうが」というツッコミはあり得る。

なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

不景気という不運だけが苦境の原因ではないことは明らかだ。
『ポストバブル世代に押し付けられた不利益』と連中は言うが、
ミクロに見るならば、彼が代表しているのはその「ポストバブル世代」の1割に過ぎない（ｗ

企業の採用担当者としては、
「うちで働いている同世代の社員に比べ、努力・能力・運のどれかが足りなかった人
　　＋その後も職業訓練という点で後れを取った人」
という、ミクロには全く正当な評価が下されてしまうことになる。

318 ：名無しさん＠社会人：2007/08/26(日) 14:08:37

その手の「失業率」には、ニートは入らないことに注意。

319 ：名無しさん＠社会人：2007/08/26(日) 14:41:58

ニートや専業主婦が労働力人口に加わってくれたほうが、労働力を非正規雇用
としてより安く使えるようになって雇用者側が得をするんだろーな、きっと。

320 ：名無しさん＠社会人：2007/08/26(日) 15:41:12

コピペにまともにレスするのもどうかと思うが、
その論理だとフリーターもちゃんとした就職に含まれてしまう。
失業率にフリーターは含まれない。当然に。

321 ：名無しさん＠社会人：2007/08/26(日) 19:43:33

ヤバイ。ニートヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ニートヤバイ。
まず無職。もう就活中なんてもんじゃない。完全無職。
無職とかっても
「２ヶ月くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ働く気が無い。スゲェ！なんか全然無いの。DQNとかを超越してる。完全無職だし超内弁慶。
しかもピザ化してるらしい。ヤバイよ、ピザ化だよ。
だって普通は学校卒業したら働くじゃん。だって親がせっかく老後の為に貯めてる貯金食いつぶしたら困るじゃん。
けどニートはヤバイ。そんなの気にしない。内弁慶しまくり。
反抗期で反抗しまくる厨房とか観測してもよくわかんないくらい内弁慶。ヤリすぎ。
内弁慶っていたけど、もしかしたら弱いかもしんない。でも弱いって事にすると
「じゃあ、ニートってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとオタク。日本語で言うと無職。ヤバイ。ダサすぎ。DQNとか外で目撃すると隠れる。キモイ。
それに超2ch命。超被害妄想。それに、負け犬。働いたら負けかなとか平気でいってる。負けて。DQNでもはたらくよ、最近。
なんつってもニートはオーラが凄い。親とか平気だし。
うちらなんて生活する為にアルバイトしたり、日雇い労働したり
就職活動したりとかするのに、ニートは全然平気。親の金で平然と生活してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ニートのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイニートを笑いものにして食い物にしてるオタクグッズメーカとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

322 ：名無しさん＠社会人：2007/08/27(月) 02:01:01

>>311-313で笑っちゃうくらい完璧に論破されたので
静かになったかと思ったら、また湧いてきたのか。

元気だな・・・。

323 ：名無しさん＠社会人：2007/09/02(日) 23:36:05

【社会】「“ネットカフェ難民”は差別語だ！」「『「やーい、難民が来た」と言われるネットゲーマーも」…協会が苦悩、声明発表★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188467586/

324 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 17:06:20

自民党は政治で、経団連は経済において、圧倒的な権力を持った集団なのに、
何かうまくいかないと、すぐに、「民主党のせい」「労組のせい」「マスコミのせい」。

間違えた奴が学級委員になって、クラスをまとめきれなくなって、
「先生、クラスの皆が言うことをきかないんです！あいつらバカです！」
って、泣きいれているようなもんだ。

もうこの国は終わっている。

325 ：名無しさん＠社会人：2007/09/19(水) 19:31:10

>>323
「ひきこもり」や「ニート」が、いじめの際に子どもたちが好んで用いる侮蔑語になって
いる事実があることはすでに見聞きして知っていたが、「ネットカフェ難民」という言葉
までもが侮蔑語として世間に普及してしまっている現状があったとは。
「下流」はもちろん、もしや「ワーキングプア」という言葉もまた「ホームレス」同様に
侮蔑語化されているのだろうか。

326 ：名無しさん＠社会人：2007/09/24(月) 10:31:48

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135405733/
475 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/23(日) 20:01:40
税金も納めないようなクズが、税金で最低限の保証がされているなんて馬鹿な話はないだろう。
ニートは泥棒。消費税ごときで払ったつもりになっていたら死刑。

ニートであることに慣れきってるクズがいるみたいだから、とりあえずニート税でも作った方がいい。

1.ニートは、日本の有限資源である酸素を無断で吸っているので、呼吸料が一日10万。
これを元に浪費された酸素を補います。

2.ニートは、日本国民としての義務を放棄しているので市民権はない。
よって、仮住民登録費を一日15万。

3.日本国民でもないニートが日本にいると、海外で評判が落ちる。迷惑料1500万。
これを元に日本のPRをします。

4.ニートが知ったかぶって2chで偉そうなことをほざくと、一般の人たちがむかつきます。
よって、1レスにつき慰謝料200万。

5.何もしてなくても、むかつく。よって年間1200万を国に納めろ。

以上

476 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/24(月) 09:49:36
【政治】ﾆｰﾄ支援拠点を倍増へ全国100ｶ所に自宅訪問も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190557809/

327 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 01:08:12

結局ニート叩いてもなんの解決にもなってないですね。。
早く気付かないと。この現実を。
いつまでニートをネタにして商売する気ですかい？

328 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 01:32:12

まあ、彼らは会社ではコキ使われてストレス溜まってるんですよ。
その反動がニート叩きになるわけです。
特に2chネラーのニートたたきはね。
2chネラー自体が人格異常なんです。私も含めて・・・・

329 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 05:45:15

>>327
ニート問題を論じる人にとって、ニートは救済の対象ではなく
ストレス解消のはけ口や飯の種にすぎない。
むしろ、解決してもらっては困るんだよ。

330 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 12:04:47

＞　2chネラー自体が人格異常なんです。私も含めて・・・・
病院池。それでもダメだったら死ねｗ

331 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 15:30:28

ニート「仕事ないんです」
ノンニート「仕事なんていくらでもあるだろ」
ニート「じゃあ雇ってください」
ノンニート「ニートやってたやつなんか誰が雇うか！」
ニート「仕事ないんです」
ノンニート「選ばなければなんでもあるだろ」
ニート「じゃあ雇ってください。なんでもしますから」
ノンニート「ニートやってたやつなんか、危なっかしくて誰が雇うか！」
ニート「仕事ないんです」
ノンニート「今は景気も回復してきたからいくらでもあるだろ」
ニート「じゃあ雇ってください」

無限ループが続くのであった

332 ：名無しさん＠社会人：2007/10/02(火) 16:21:56

ニート「仕事ください」
ノンニート「嫌です、優秀な中国人の方が賃金も安いので。」
ニート「・・・・・」

無限ループは終わるのであった

333 ：名無しさん＠社会人：2007/10/09(火) 18:50:22

【労働環境】新入社員：｢辞めるつもりで入社｣が4割・3年以内の転職、3割が抵抗感なし…“半年病”が蔓延 [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191855101/

334 ：名無しさん＠社会人：2007/10/15(月) 01:41:59

＞＞３３３
別に病気じゃない。マスコミが騒ぐために騒いでいるだけ。
ひとつの会社に人を囲い込むのは無理。
リストラや倒産や敵対的買収に会う前に自ら転職しようとするのは、当然の現実的対処策。

335 ：名無しさん＠社会人：2007/10/15(月) 08:22:07

なるほど、「半年病」の人は「リストラや倒産や敵対的買収」に備えて転職するんだw

だからさあ、お前さんもお前さんの仮想的と同じことやってるっていい加減気づけよ。
自己防衛のために事実を歪曲して受け入れたり他人をダシにしたりしてるじゃん。

336 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/10/16(火) 08:59:48

>>335はスルーで

337 ：名無しさん＠社会人：2007/10/18(木) 10:15:50

職場でいじめられて働くのが怖くなってる人
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192631211/

338 ：名無しさん＠社会人：2007/10/18(木) 18:00:05

>>336
統計上>>335のようなのがいてもいいと思う

339 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 09:37:26

「勝ち組負け組」「ニート」というレッテルの次は「半年病」かよｗ
マスコミも好きだな。

340 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/10/19(金) 11:45:33

>>338
よくありません
>>335は理不尽の極み

341 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 19:19:27

「ボキュ」が傷つくこと ≠ 理不尽の極み

それでもやはり理不尽だというなら、何がどう理不尽なのか理由付きで言ってみたら？w

342 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/10/19(金) 19:35:59

>>341はスルーで
悪霊退散悪霊退散

343 ：名無しさん＠社会人：2007/10/19(金) 20:37:40

>>341
どの辺りが社会学？

344 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 14:26:15

【社会】｢引きこもり｣=｢自宅以外の生活の場が6ｶ月以上ない15～34歳の人｣…東京都､初の引きこもり調査を開始
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191396064/

345 ：名無しさん＠社会人：2007/10/24(水) 22:52:13

６ヶ月という期間には何の根拠もない。
かつて稲村宏は、登校拒否は国民病で、６ヶ月以上学校を休むと国が滅ぶとあおった。
それを弟子の斉藤環が焼き直したのが「社会的引きこもり」。
稲村のやりかたは、医者・患者・市民の３つの立場から批判・抗議を受け、
今では理論的にも実務的にも倫理的にも間違いだったとされている。
それを蒸し返すのは失業利権産業だろう。

346 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 01:11:59

>>345
> 失業利権産業

なるほど、その言葉、もらった。

347 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 04:30:11

>> 346
大して希少価値もないものですが、どうぞもらってやってください（す…っ）。

ていうか、「ニート利権」てな言い方については本田さんも指摘しているし、
佐々木賢は資格発行や就職らしい就職につながらない職業訓練、民営化された職業紹介所などのことを
まとめて「失業産業」と呼んでいる。最近だと「教育と格差社会」（青土社）にも詳しい例とともに載っている。
実際、少なくとも一部の引きこもり「自立」支援施設がタコ部屋化・相撲部屋化しているのも事実。

まあ、学校教育とか研修とか訓練とかいったもの自体、多少なりとも失業産業の色合いはかかっているものかもしれないが。
そのカラーをより鮮明にしたのが引きこもりやニートへの支援施設なのだろう。

348 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 04:49:14

実際、関西のある引きこもり支援施設の理論的支柱は稲村宏と斉藤環だ。
そこの開いたシンポジウムに行ってきた青年によると、ステージに上がった主催者と周囲の用心棒みたいな人たちとの
やりとりが、まるでヤクザか軍隊みたいな異様な雰囲気をかもしだしていたという。
また、その団体は、引きこもりだけではなく、大学生不登校（！）のほか日雇い派遣アルバイターや、
リストカッターや摂食障害をも、いっさい薬物なしで治すということで、要するにマイノリティ
狩りというか、若者狩りをやっている。

長田・杉浦とも共通するが、まったく薬物ぬきでというのもヒドい話で。
こうなると、徹底してやれば、近代西洋医学だけではなく漢方薬もハーブ療法も使えない。
専門性がなくともちょっとした植物学や薬学の知識があれば、こんなことは言えない。
かといって社会構造の問題を、外科手術や鍼灸で治すこともできない。
またたいていの施設にはそのための施設や技術もない。
そうなると残るのは、むき出しの物理的暴力と心理的圧力だけになる。
要するに再帰性なき自己責任論・自立主義アディクティッドだ。

349 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 08:23:25

まーた始まったw
鬼の首とったみたいに「何の根拠もない」って馬鹿だろ。

そんなのただの「調査のための基準」なんだよ。
別に「ニートの定義」や「ニート認定のためのガイドライン」を示したわけじゃない。
調査というのは大人数で行う以上、基準がなければ恣意が入るし、
一般に公表するんだから基準がなければ「何を調査したのか」の説明ができないだろ。

350 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 08:53:24

調査すること自体の妥当性を問うているのだ。

なお、鬼の首をとったみたいに言っているのではない。
ただ事実を指摘し、意見を言っただけだ。

統計は社会の道しるべ。それなのに、間違った方向に向けられては困る。
つまり、「こっちの方向に６０分行くと断崖絶壁で落ちると死にますよ」と書いておきながら、
実際にはいくつかの道がつながっていたらどうする。
そういうふうに道しるべをゆがめるような統計ならとらないほうがいい。
６ヶ月以上ひきこもると二度ともとに戻れないとか、それが国中に蔓延して国が滅ぶとかいった
価値観によって公的機関が税金を使った調査をしたのでは、困るのだよ。
そのおり、プライバシーが守られたかどうか、また差別的な言動が再生産されていないかも
注意する必要はある。
「何を」の部分は、ひきこもりという否定的レッテル以外にない、実体はないのだとしか言いようがない。

なお、引きこもりとニートとは異なる。>>349

351 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 12:30:21

＞６ヶ月以上ひきこもると二度ともとに戻れないとか、それが国中に蔓延して国が滅ぶとかいった
＞価値観によって公的機関が税金を使った調査をしたのでは、困るのだよ。
何度言えばわかるの？
だからそんなんのは君自身の防衛機制がもたらした、単なる被害妄想じゃないか。

352 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 12:39:25

防衛機制防衛機制って、また精神分析かぶれの斎藤信者のご登場かいww

353 ：名無しさん＠社会人：2007/10/25(木) 15:01:17

>>351
芹沢俊介らの書いた「引きこもり狩り」に出ていた精神科医の高岡健の証言による。
ちなみに登校拒否亡国論を言い出したのは稲村宏、それを引きこもり論にリフォームして引き継いだのが斉藤環。

354 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 03:15:47

53 名前：名無しさん＠社会人：2007/10/27(土) 01:40:30
左翼はいつでもそうだけど、社会の極端にひどい例を出して、
さもそれが全体であるかのような印象操作をするのが常道なんだよな。
小泉改革で助かったり救われた人も大勢いるんだが、そういう人は
表立って声を上げないから、目につかないんだよ。

355 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 04:42:26

一部のものを誇大に強調して印象操作をするのはウヨサヨ関係ない
２ちゃんなどそんな情報が多い

356 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 08:26:36

>>355
さらに言えば2chに限った話ではない。
マスメディアも社会評論家も、
ごく一部のまともな人間を除いては
絶対にといっていいほどにその手法を使ってる。

357 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 08:27:14

突っ込みどころはそこじゃないね。
突っ込むべきところは、354のコピペ君が引用している文章を書くような連中は、
自分の言葉を自分自身に適用してないところでしょ。

つまり、「それは一部の全体へのすり替えだ！」と、「一部の」言説を恣意的に
引っ張ってきている自分に少しも気が付かない頭の悪さなんじゃないの？w
いや頭の悪さに加えて「例の」防衛機制の問題もあるんだろうけどね。

358 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 08:38:48

放送禁止用語新造連発　静かなる言論暴力　弱いものいじめの無法状態

359 ：名無しさん＠社会人：2007/10/30(火) 14:42:03

怠けてるだけだろw
鬱だのなんだのって結局精神的に成長しないまま育っちゃっただけだろって感じだ
四の五の言わずに無理やり労働させればいい
それすら出来ないようなら人間として
最低のレベルすら満たしていないってみなすまでじゃねぇの
今いるニートの9割はしぶしぶでも働くだろ
働かないことが負けだと思い知らさないとダメだね。

360 ：名無しさん＠社会人：2007/10/30(火) 17:41:02

【社会】「ニートは怠けてるわけじゃない。私達が考えずに『何もしないならバイトして』と言っても心に届かない」…青森でシンポ★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193721862/l50

ニートの自己弁護がすごいぞ

361 ：名無しさん＠社会人：2007/10/30(火) 22:40:32

【社会】「ニートは怠けてるわけじゃない。私達が考えずに『何もしないならバイトして』と言っても心に届かない」…青森でシンポ★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193743110/l50

362 ：名無しさん＠社会人：2007/10/30(火) 23:12:23

防衛機制

363 ：名無しさん＠社会人：2007/11/01(木) 15:39:20

総人口の減少よりも、15歳以上60歳未満の労働人口の減少の方が問題

そういうわけで別スレを立てた

これからの日本の労働市場を考える

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193570858/

364 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:26:28

>>353
昨今はニート徴兵論までウヨウヨしてるね

365 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:55:09

徴兵ってのもある意味国家による雇用みたいなもんだからな。

366 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:19:21

ものはいいようとはよく言ったものだな
にぶちん

367 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:24:48

ニートをなくすには社会主義にすればいいんだっけ？
だって資本主義だとニートを批判出来る罰則や条例がないんだよな。
み～んなただの感情論になっちゃう。

368 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:27:37

おっと青健マンセーの右翼がファビョりだした

369 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:34:36

結局ニートは批判できないんだよな、資本主義だと。

370 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:45:16

それより俺の弟がショタカワイイんだけど、どうすればいい？

371 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 03:49:46

稲村・斉藤信者が必死だなあw

372 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 20:39:24

>>367
＞ニートをなくすには社会主義

誰が唱えたの？ソースは？文献は？ただの右翼のレッテル張りか？

373 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 20:49:25

たしかに、就職活動を始めてみると、学生の頃には
負け犬の論理と笑っていた「資本家による搾取」を、
痛いほど実感することになるよな。

374 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 21:12:20

シャンシャン総会やってる日本に「資本家による搾取」なんてあるわけないだろw
だから防衛機制って怖いんだよ。
ちょっと考えればオカシイとわかることがオカシイと判断できなくなるからね。

375 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 21:16:30

hamachan乙

376 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 21:20:06

なんじゃそれ
釣り馬鹿日誌？w

　合　体

377 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 08:05:55

>>374
資本家というか経営者かな

378 ：名無しさん＠社会人：2007/11/06(火) 12:55:45

日本の場合は特に分離しているといわれるけどホントかな

379 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 01:48:14

この本に対する批判本とかは何か出ているの？
教えて

380 ：名無しさん＠社会人：2007/11/10(土) 19:05:54

あまぞｎでレビューしてる奴はほとんどニートだろうな

381 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 01:38:03

>>379
本は出てないけど
関西の某番組で宮崎哲弥が絶賛してた
逆に、老害三宅は
「社会人経験ない若い人が社会評論するのは生意気だ！」と一喝

382 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 12:02:20

宮哲は絶賛はしてないと思うなw
ただ本の趣旨（つまり「ニート批判」批判）は妥当だ、って言っただけだと思うよ。

383 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 13:22:33

>>381
まるで「学歴のない者が学歴批判をするな！」「大学進学経験のないものが
大学を無駄だと決めつけるな！」というのと同じような理屈だな。
そうするとけっきょくのところ、長ったらしい学歴をもつ者しか学歴批判を
する資格や説得力がない、と言っているに等しいことになるわな。

384 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 14:04:38

そんな奴も雅子さまと比べたら学歴低いくせになwwww

385 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 17:02:21

>>381
3人の著者のうち、後藤はあくまでサブの存在なのにね。

386 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 19:01:51

たかじん委員会では
後藤が単独で執筆したと誤解されかねない紹介したからな～
俺も書店で現物を見るまで
後藤単独と勘違いしてた

387 ：名無しさん＠社会人：2007/11/11(日) 23:34:31

本田さんは日本労働研究機構で勤めていた経歴があるから
学校の外の「社会」を知っていると言えるんだろうな。

388 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 20:25:02

「勤める経験がある」＝「社会を知っている」という考えって、なぜか無条件に肯定されるんだけど、そもそもそれ自体おかしいという考えはないのかな。

389 ：名無しさん＠社会人：2007/11/13(火) 21:55:11

まるで社会＝会社であるかのように、社会人＝会社員みたいに考えられる
ようになった資本家的生産様式が支配的な産業社会システムにおいては、
認識の疑わざる前提として「そういうこと」になっちゃっているんだよね。

390 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 10:27:27

>>389
そういう意味では、議員秘書出身の議員なんてのは
社会を語る資格においてはニートと同等ってことだなｗ

391 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 13:14:24

「ニート」ってレッテルなまさにそういうシステムが創り出した記号の権力だね。

392 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 18:32:43

なるほど、てことは、390は現代的権力の犬なわけですね。

393 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 18:35:17

>>388-389
そもそも社会にしても、会社にしても、認識枠組みに過ぎず、認識の対象じゃないからな。

認識してるのは、ごくおおまかに言っても、目の前にある人とか紙切れの集まりとか画面とかであって「社会」じゃないし。

394 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 18:51:56

まーた自己防衛の為にするものとしか思えない訳のわからん議論が始まったw
「認識枠組みに過ぎず、認識の対象じゃない」ってどういう意味？
ﾜｹﾜｶﾘﾏｾﾝw

正直、「社会＝会社」なんて認識の持ち主はこれまで一人もあったことがないよ。
まあしかし、百歩譲って（もあり得ないんだが。。）そういう人間が実在するとして、
そういう人間は自営や農業の人は社会人に非ず、って認識してるの？w

しかし、何度いっても理解できない頭の悪い連中だな。

ニート君が妄想しているような認識の持ち主は確実にニート君自身の防衛機制の作り出した
妄想の産物に過ぎないが、しかし「いい歳こいて労働をしていない者は人に非ず」
という価値観が日本において支配的であるのは認めてもいい。

だが、それにアンチを唱える人間、つまり価値観の自由を唱える人間が
ちっとも「価値観の自由」を認めないのはどういう了見のご都合主義かね。

俺のものは俺のもの、お前のものは俺のものってかw

395 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:02:30

>>394
釣り？

396 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:03:44

彼は定期的に現れる防衛機制連呼厨なのでスルー推奨

397 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:08:37

この人、どう見ても馬鹿なのに、なんでいつもやたら偉そうなんだろう・・・

398 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:38:26

まぁ、ある程度の年齢にならんと、内藤・本田・ポロリがいかにニートって言うな！を冷静に効果的に
抑制しながら編集したかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

399 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:47:24

ハテ、今誰か「内藤・本田・ポロリ」とやらを批判してたっけ？w

だからそれが防衛機制なんだよ。もちろん「気づかない」だろうけど。
今批判されているのは誰？

400 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:52:28

>>399
はて>>398との脈絡が見えないが誤爆か？

401 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:54:04

>>400
>>396

402 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 19:56:24

いい加減くだらないプライド捨てて汗水たらして働いたらどうなんだ。

豊かな国とは、
遊んで暮らせる国のことか？

歴史の教科書にはのってないけど、
歴史を支えてきたのは、働く人だ。

遊べるケータイと働くケータイ。
あなたに必要なのは、どっちだろう？

ゆとり教育で育った子供は、
やっぱ、ゆとり労働なんだろうか。

癒し系はブームだ。
ブームには終わりがある。
そろそろ、休憩は、終わりにしよう。

さあ、働け。

403 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:32:36

>>394
> 正直、「社会＝会社」なんて認識の持ち主はこれまで一人もあったことがないよ。

それは嘘だろw　「就職」してはじめて「社会人になる」という意識が蔓延しているぞ。

> そういう人間は自営や農業の人は社会人に非ず、って認識してるの？w

自営も自分で会社を開いてその主人になるというだけの話で、会社人＝社会人という
意識はやはりあるんだよな。
フリーランスだったり自給自足している人もいるが、そういう人たちは世間の少数派だし、
フリーターですら就職しているにもかかわらず、正社員として会社に帰属していないという
理由だけで「一人前の社会人」ではないとすらみなす傾向もいるくらいだよ。
ここまで来ると重症だが、その重症という自覚すらこの社会にはないのが異常といえば異常だ。

404 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:33:36

訂正：傾向もあるくらい

405 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:34:13

だからスルーしろって…

406 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:47:03

ニートって概念はけっきょく広義の学校か会社に属していないというレッテルだからな。
このニートって概念にも、まあたしかにツッコミの余地はあるよ。
学校に通ってなくても独学している人はニートに入るのか入らないのかとかね。
自営という肩書きをもっていても実質虚業家という人もいるだろうしね。

407 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 21:50:57

>>394
hamachanいつも乙

408 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/14(水) 22:03:19

誰か助けてよ
なんでこんな身勝手に子供を作る親がたくさんいるんだよ
もうやだよこんなの
なんで親免許制度ができないんだよ
子供をペットや”社会人グッズ”として産む親が多すぎる
ふざけるなよ絶対に許せないよこんあの

409 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 22:16:21

>>403
だからそれは君自身の防衛機制が君に見せてる幻だっつーに。
それともたまたま君の周辺が自営や農家を蔑む差別的な人間が多いのかもね。
いずれにせよ、君の世間は狭すぎるし、自分を疑うことを知らなさ過ぎだろ

410 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/14(水) 22:18:35

409>>
＞だからそれは君自身の防衛機制が君に見せてる幻だっつーに。
いや>>403の意見は防衛機制が見せてる幻じゃないよ

＞それともたまたま君の周辺が自営や農家を蔑む差別的な人間が多いのかもね。
いやたまたまじゃないと思うよ
きみの世間は狭すぎるし自分を疑うことも知らないね

411 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 22:33:58

じゅあまあ一応真面目な反論もしとくかね

＞フリーターですら就職しているにもかかわらず、正社員として会社に帰属していないという
＞理由だけで「一人前の社会人」ではないとすらみなす傾向もいるくらいだよ。
それは組織に帰属してないことをもって評価しているのではなく、
フリーターという言葉や実際のフリーターという存在に感じられるモラトリアムな感じに対する評価でしょ。

繰り返すが、「いい歳こいて労働をしていない者は人に非ず」という価値観が
日本において支配的であるのは俺も認めているよ。

ただ会社に帰属することと社会人として一人前になることを同値とみなすような
価値観の持ち主にはお目にかかったことはない。

412 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 22:36:01

いや、モラトリアムな感じに対する評価じゃないな

いやいっぱいお目にかかったよ

413 ：名無しさん＠社会人：2007/11/14(水) 23:48:20

>>411
だからその「モラトリアム（人間）」なるレッテルも、いつまでも会社に帰属しない若者
というネガティブな差別的意味合いが込められているんじゃないのか？

414 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:16:43

>>411
> それは組織に帰属してないことをもって評価しているのではなく、
> フリーターという言葉や実際のフリーターという存在に感じられるモラトリアムな感じに対する評価でしょ。

上が「じゅあまあ一応真面目な反論」ですか・・・

コイツはガチでアホだな

415 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:24:04

>>394
> 「社会＝会社」なんて認識の持ち主はこれまで一人もあったことがないよ。

　この人、ただのウソつきだと思うんだけど。

> そういう人間は自営や農業の人は社会人に非ず、って認識してるの？w

　そういう意味で「社会を知らない」という言い方はされるね。
　教師とか裁判官への批判も、そういう言い方でされるのはよく聞くでしょうに。

　まあ、>>396の人が言うように、394は前から定期的に出てくるキチガイなので
　こんな指摘しても無駄だろうけど。

416 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 00:27:31

>>413-414
同じ差別意識を、違う言葉に言い換えただけだよなｗ

417 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 12:34:11

>>413
頭悪いな。
モラトリアムとは、別の言葉で言えば「一人立ちしないこと」。

一人立ちすること＝経済的に自立すること、という認識は一般的だとは思うが、
経済的に自立すること＝会社に帰属すること、などという認識は一般的ではない。

ゆえに「モラトリアム≠会社に帰属すること」という主張に何も矛盾はない。

まあ「経済的に自立すること＝会社に帰属すること」みたいな感覚って、
就職活動中の三流大学の学生にはたまに見られる倒錯した認識かもしれない。

418 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 12:41:36

>>416
語るに落ちてるじゃん。
君が感じている「差別意識」は君の「捏造された被害者意識」の裏返しに過ぎないよ。

実際存在するのは自立しない人間に対する「差別」ではなく、
価値的に基づいた評価でしょただの。

だから、自分が価値観の自由を主張するなら人の価値観も尊重してやれよ。
ニート君が「労働は無価値だ」と思うのが自由なように、爺婆が「労働は尊い」
と思うのも自由だし、その尺度で他人を評価するのも自由でしょ。

俺はお前を認めないけど俺はお前に認めて欲しいんだってただの甘ったれだろ。

419 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:05:15

差別意識は>>411の発言の分析として言われていることなのに、
なんで>>416の意識の問題になってるんだ？

418は頭がおかしい。基本的な理解力に欠けてる。

420 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:11:48

>>419
417-418の人は、前スレから書き込んでる人で、いつもそういうのばっかだよ。

答えやすい（≠きちんと反論できる）レスにだけ、わけのわからない反応をする。

421 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:13:39

417は「頭悪いな」→定義、418は「語るに落ちてるじゃん。」と
書いてから内容考えたのがミエミエだな。みっともなさ杉。

422 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:15:44

防衛機制君は、いつも、反論相手の・・・という認識は、反論相手の～という認識によって
できた虚構に過ぎない（根拠はなし）、と断定することしかできない。

これしか論法ないんだろ、この馬鹿は。

423 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:19:48

>>417
その君の考えに君と同じ類のツッコミをさせてもうらが、そうすると専業主婦はどうなるんだ？
モラトリアムになるのか？wwww

> 経済的に自立すること＝会社に帰属すること、などという認識は一般的ではない。

いやそれはない。もちろん一般的といっても例外はある。全ての人の認識がそうである
とは言っているわけじゃない。
実際的に言って、経済的に自立することが、ちゃんとした会社に正社員として就職することが
イコールとしてイメージされる意識＋それを生じさせる経済的システムはあるんじゃないか？

424 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:22:10

就職することが　→　就職することと

425 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:23:26

例外を挙げて世間一般論を否定しはじめたらキリがない。

426 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:23:38

>>418
他者の価値観を否定すること自体は基本的にダメだが、
他者の「他者を否定する価値観」を否定するのはいいだろ。

427 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:29:22

>>418
> だから、自分が価値観の自由を主張するなら人の価値観も尊重してやれよ。
> ニート君が「労働は無価値だ」と思うのが自由なように、爺婆が「労働は尊い」
> と思うのも自由だし、その尺度で他人を評価するのも自由でしょ。
> 俺はお前を認めないけど俺はお前に認めて欲しいんだってただの甘ったれだろ。

まるで斎藤環氏が使った理屈と一緒だなあ。
「ひきこもりは病気じゃないが、親が本人に当事者に病院に行けと五月蝿く言って
迫る権利はある」みたいなことをインタヴューに答えて言っていた。
その記事はネット上にもあったが、今も残っているかなあ？

428 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 13:30:24

失礼。当事者と本人が重複してしまった。仕事の合間に急いで書いているもんで。ではまた。

429 ：名無しさん＠社会人：2007/11/15(木) 23:08:43

＞俺はお前を認めないけど俺はお前に認めて欲しいんだってただの甘ったれだろ。

　そもそもニートなる存在について「俺」だの「お前」だの書いてる時点で馬鹿確定だろう。

430 ：名無しさん＠社会人：2007/11/16(金) 23:19:52

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195183113/l50

↑やっぱりニートは最低だな・・・

431 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 00:22:15

ニートというレッテルが布教されてからというもの、この種の事件が急増してないか？

432 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:40:40

むしろニートっていう名前を与えられたことで楽になった奴の方が多いように思えるが。。

433 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 01:47:02

それはない

434 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 03:33:17

と思うのは君がよほど鈍感か、あるいは事実を直視できない
何らかの心理的理由を抱えているからだね

例えば、例のAAにもなった「働いたら負けだと思ってる」という名言を吐いた
少年みたいなメンタルが維持可能になったのは、間違いなく「ニート」という
ラベルが与えられたせいだよ。

うまく表現できないが、言霊の国・日本では、指示する言葉が与えられることによって
たとえ当初は差別的なものであっても、それが同時に「得たいの知れないもの」を
「慣れ親しんだもの」に変える力も獲得するんだろうな。

別の言い方をすれば、重いものを軽くする働きというか、カミングアウトを容易にするというか。

オタクって言葉の使われ方の変遷なんか見るとわかるでしょ。

435 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 06:39:18

だから、ニートなる存在について「俺」だの「お前」だの書いてる時点で馬鹿確定なんだが。
なんでニートという概念を誰もが当然に受け入れている範疇だと思い込んでるんだ、434みたいなヴァカは。

ニートという語の一番ありがちな用法は明らかに、>>430みたいなDQNによる差別的発想の合理化だろ。
434みたいな寝言言ってる奴は、とりあえず死んでくれ。

436 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 09:20:42

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195253661/l50

↑やっぱりニートは最低だな・・・

437 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 10:32:57

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195252241/l50

↑やっぱりニートは最低だな・・・

438 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 14:54:27

>>434
斎藤信者乙

439 ：名無しさん＠社会人：2007/11/17(土) 20:41:38

>>434
「働いたら負けだ」は、全体を語るには少なすぎる例だ。

440 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 00:55:53

>>430
その事件、こんなふうな記事の書き方をしている新聞があるようだ。
この記事だと普段から親子の間に喧嘩が絶えなかった挙げ句にそういうことがあった
という事実が見えてこず、まるでゲームの電源を消されたという些細な動機だけで
殺人にまで至ったように印象づけるイメージ操作を感じる。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187609626/899
「ゲームの電源を落とされて腹が立った」息子（36歳・無職）が父親を包丁で刺す
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195251462

441 ：名無しさん＠社会人：2007/11/18(日) 18:06:36

あるいは、ニート嫌悪言説が殺人の根本的な
動機だったのかも知れんな。

442 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 11:41:02

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195183113/l50

↑やっぱりニートは最低だな・・・

443 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 18:21:19

>>430 >>437 >>442＝ボコられた>>417-418ですかｗ
キモいなぁ

444 ：名無しさん＠社会人：2007/11/19(月) 18:52:26

>>443
単なる自動投稿だろ

445 ：名無しさん＠社会人：2007/11/20(火) 10:41:59

新スレ記念

【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★5【徹底駆除】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195477785/

446 ：名無しさん＠社会人：2007/11/20(火) 13:42:27

>>427
しょせん右翼治療主義者は同じ穴の狢なんだよ。

447 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 01:08:09

価値観は多様化しているようで、していない。そうさせる圧力があるのは
社会学板のオマイラなら知ってんだろ。
働き方も、生き方も、情報化等によってわれわれは「全てシステム化されている」
と認識する。たとえ無意識であってもだ。
そこから外れれば人は「おかしい」と思う。そういった意識（世間）と当人の考え方との
相違、バランスの問題じゃないの。
そこでニートが発生するのなら、もう義務教育とは言わずに義務労働まで
国家の政策としてやっちゃえよ、と思う。

448 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣：2007/11/21(水) 03:59:00

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

449 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 07:25:12

義務労働って中国ではやっているよ。
昔の万里の長城への動員みたいなやつ。
国内では悪評ぷんぷんだって藤原書店尾「環」って雑誌で読んだ。
社会主義の中国でさえ反発だらけなのに、仮にも自由主義の日本でやれるのか？
いや、市場原理主義下の地球ならばどこでもやれるか？

450 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 15:01:28

【たかじん】ニートを叩く奴の心理【ビートたけし】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186296922/l50

451 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 15:55:02

心理学板はえらいレベルが低いな・・
ここのほうがだいぶマシ

452 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 15:57:38

文系学問板は史板以外はどこも低レベル
理系の足元にも及ばない

453 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 19:38:43

>>447
あのさあ。。。
「価値観が多様化する」というのは、お前さんの価値観にみんなが共有することじゃないぞ。
むしろその反対。

なんでそんな当たり前のことが理解できないの？

「ボキュの価値観が認められないのは日本では価値観が多様化してないからだ」
馬鹿丸出しw

454 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 19:44:26

話がかみ合ってないぞ

455 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 19:53:36

たしかに455は意味不明な突っ込みだな。447のどの部分を読んでそう言ってるんだか。ハテ。

456 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 19:54:20

あ、455→453ね。

457 ：名無しさん＠社会人：2007/11/21(水) 22:12:08

ま、ニートの強制労働を商売にしている連中の営業活動だろうから大目に見てやれやw

458 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 01:02:13

>>447も>>453も、453にツッコミが可能だと考える>>454-456も意味不明だ

どいつもこいつもアホばかりだふはは

459 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 01:38:02

＞どいつもこいつもアホばかりだふはは

有能な知性を隠せないカッコいい文章乙

460 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 22:47:53

>>459
それはイヤミのつもりなのかあはは

461 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 19:11:04

「子供のころから政治家になりたいと思ってました。ニートよ働け」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196070443/l50

462 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 10:49:19

おまえらやっぱニートだな
本質は、終身雇用とか昔の社会構造と比べると今の社会構造では失業率が異様に
高くなってるだろ。
その事実を覆い隠すためにニートとかフリータとかの現象を大問題としてるんだよ。
さらにニート問題が一段落したら困るからもう一枚かまして、
派遣問題も用意してあって、この失業率を問題扱いしないようにするために官僚とか
関係者（大手企業）は重装備してやつらだけはいつでも安泰って寸法なんだよ。

本質は失業率の話題にしないようにするための官僚の
悪知恵にカスなニートがまんまと乗っかってるだけ。
おまえらの誰かは、10年後には樹海に行こうか悩んでるかも知れんな。
消費者金融、いわゆるサラ金・ヤミキンとかの深い闇の中。

なお他のニートスレにコピペするとこの問題が解決するでしょう

463 ：名無しさん＠社会人：2007/11/30(金) 23:29:36

>>462
前段と後段の論旨の方向性が矛盾しまくりなんだが。

結局「ニートがまんまと乗っかってるだけ」と総括するおまえこそ、
まさにカスそのものだろ。

頭おかしいんじゃね？

464 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 00:32:10

内藤朝雄、藤井誠二のラジオ番組ゲストに

（ポッドキャスト）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_a785.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/11/post_0bc9.html

465 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 01:06:59

http://mahamaha.cocolog-nifty.com/kyoyo/2007/11/post_a507.html

芹沢一也が明治学院でのゲスト講義をすっぽかした上、
いたずらメールで講義妨害までしてた訳で。

「ニートを擁護するような人間はクズ」という事が証明されてしまった。

466 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 17:21:56

詭弁乙

467 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 05:12:01

ニートは近所に会わないようにする？１５軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1193714681/

外出すると怒られる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1179829266/

468 ：名無しさん＠社会人：2007/12/06(木) 19:33:43

441 名前：名無しさん＠社会人投稿日： 2007/12/06(木) 19:27:35
田島陽子とかどうでもいいからさ…
なんかヤバイくない？
でも…「ハケン」がないし…マヌケよねｗ
ねぇ？

415 名前：考える名無しさん投稿日： 2007/12/06(木) 19:15:36 0
おれベガんは余裕で倒せたけど
学問・社会学版のフェミニズムスレにいるあの女４０匹ぐらいが倒せなかった…

もともと、あーいーのが「フェミニズム」ってもんに引き付けられるみたいだし…
ことあるごとに
「ドウテイ」「チュウソツ」
「ニート」「フリーター」
「チョン」「ダイザク」
「ドウワ」「フーゾク」
「エタ」「ヒニン」
だから、そういう女の気持ちがわんないような下等生物はフェミ語るなって
それ、「おまいの方」が差別してるし。これってそもそも偏見じゃん？
ああ、最近では「アルチュウ」とかいってたから障害者にも興味あるみたい。

な
ん
か
そういう「トンガッテル」の。いわゆる痛い４０匹。
だれか頼む。オレじゃ無理だった…
トゲ抜いてやってくれ…
新着レス 2007/12/06(木) 19:16
416 名前：考える名無しさん投稿日： 2007/12/06(木) 19:18:06 0
「ガンダム」ではありません。
全ての道は「ブッポウ」に通じるのです。

469 ：名無しさん＠社会人：2007/12/10(月) 10:31:07

だから、失業率の問題を議論させないための目くらましだったと考えるとスッキリしないか？
俺なら教科書（「団結」ってタイトル）の28ページを熟読するけどな。

470 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 07:59:46

>>469はウヨクによる「なりすまし」

471 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 08:06:05

>>470
そういってるおまえが右翼だな

472 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 08:11:09

>>471
いやお前だよ

473 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 13:02:25

ネットウヨは最近、年金名簿の打ち込み作業に忙しいから、２chでの活動は下火。

474 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 13:48:19

>>471＝図星を突かれたネットウヨク

>教科書（「団結」ってタイトル）

これが決め手

475 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 15:18:52

>>474
おまえが本当のネトウヨだろ？

これがきめってなんだよｗ

ネトウヨな涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 16:19:51

ネトウヨは概してオタクアニメに詳しいから、それ系の話題を振ればすぐ分かる

477 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 16:40:07

>>463
頭おかしいのはおまえだなｗ
よく読んでみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 17:55:55

チンポうめぇぇぇぇ～～～
　　　　　　　　　　　 , 　　´｀　ヽ　　　ﾝｸﾞﾝｸﾞ!
　　　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、　 ';　　　ﾝｷﾞﾓｯﾁｲｲ!!
　　　　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　　　　　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　 , r－
　　　,r‐-　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　/　　　｀､
　 /　　､　＼＿＿＿ゝ　T⌒ゝ./＿/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　　　　　ｰ││ｲ　 /　　 |　　　ｌ＼
　ミ　　　 |　　　＼.　.　　　││　　/　　　│　　彡）
　 .|　　　 | 　　　　＼　・　.││　 /　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　. ││ /　　　　　ﾊ　　ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　＼ ││/　　　　　　l　）　　＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　 (;;;)(;;;)　　　　　　,' ﾉ　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　　::　　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐

479 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 19:39:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._　　　　　　　　　　　　　 '　　' , 　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）　　　　　　　　　　　　　彡''
　　　　　　　　　　 ||　　　　 ⊂⊃⊂ 　　）/　＿/二二二 l　彡 w
　　　　＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／／＿＿＿l_ '_　' , 　w
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／　　＼
　　　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l　　㌦ﾙﾙﾙ
　　　　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　　 l　 | '_　' ,
　　　　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　ヽ,＿,ﾉ　,l
　　　　ヽヽ　ヽヽ__ノ　　　　　　　　　　　　ヽ,,　＼,＿＿ノ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗ >>477 >>475

480 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 19:49:02

でたでた。ニート。

481 ：名無しさん＠社会人：2007/12/12(水) 21:46:13

【調査】中国のニート、１２００万人に（１６～３５歳）…日本では約６２万人（１５～３４歳）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197445245/

482 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 00:44:49

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

483 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 01:24:16

でたでた。ゴミウヨ>>480

484 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 01:30:00

はぁ？

485 ：名無しさん＠社会人：2007/12/13(木) 15:56:43

>>482
このコピペなんだろう？
区分け方が意味不明だ

486 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 02:48:52

フリーター対策「ジョブ・カード」カギ握る企業協力
構想委最終報告…「雇用義務」懸念も
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07121304.cfm

487 ：名無しさん＠社会人：2007/12/14(金) 12:39:13

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

488 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 16:46:49

巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、聖域なき構造改革、
規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ所得格差は縮小に転じている

最近公表されたH17年所得再配分調査（厚生労働省）では、格差を図るジニ係数が上昇しているが、
これは明らかに高齢化によるバイアスであり実際の格差は拡大していない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。

小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、政策は失敗に終わっている、
あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、確かにセンセーショナルな社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映している。

489 ：名無しさん＠社会人：2007/12/16(日) 18:09:24

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

490 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 13:14:50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 03:25:48 ID:7IERh13m
気軽に障害者を捨てれるポストが真剣に必要
一家心中の前に考えられてはいかがですか

2 名前：さつき ◆0WpmdbM8jc ：2007/12/14(金) 03:52:17 ID:dC4BgMxQ
うん(^-^)

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 04:04:03 ID:uZXLI6Or
人命には明らかに優越が存在する
ホームレス、障害者、ボケ老人、ニートが明日殲滅しても社会は混乱しない

491 ：名無しさん＠社会人：2007/12/18(火) 19:10:27

年収524万以下は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 14:03:32

964 名前：デフォルトの名無しさん：2007/12/20(木) 13:56:49
何故いつも先に「ニート」「ゆとり」「ドカタ」などと
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？

493 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 18:25:10

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

494 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 20:24:48

ニートもすっかり蔑称語として定着したよな

495 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 16:02:05

>>494
元の意味とかどうでもよくなってるよね

496 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 16:02:58

あ、別に肯定的に書いたんじゃないよ

497 ：名無しさん＠社会人：2007/12/21(金) 17:14:37

日本では元から蔑称を意図して宣伝された言葉

498 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 00:23:41

921 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 16:56:35
もし石原や橋下のような人間が総理大臣になって憲法を改正して
「成人男子は最低でも５年間は実家を出て一人暮らしをしなければいけない」
なんて法律を作ったら少しはニートも減るんじゃないだろうか？

922 ：名無しさん＠社会人：2007/12/22(土) 17:05:52
>>921
実家から出ようとしないニートは警察官が力ずくで実家から追い出せばいいな
そうすれば自立して働くようになるだろう

明暗が出たので貼っておく

499 ：名無しさん＠社会人：2007/12/23(日) 08:35:42

>>498
その下の反対意見は貼らないのなｗ

500 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 19:24:37

日本版「ニート」を可能にした先行ラベル、それが「社会的ひきこもり」だった。
欧州版NEETに社会的ひきこもりのイメージをくっつけて日本版ニートが出来上がった。

501 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 23:19:01

【翻訳】
日本版「ニート」の前にボキュの自尊心を傷つけた言葉、それが「社会的ひきこもり」だった。

【俺からのアドバイス】
火のないところ煙立たず。
イメージだって？
その認識こそ君自身の願望に過ぎない、実態のないただの「イメージ」だろ？

502 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 23:32:19

ネトウヨの在日認定みたいなアホさかげんだな。↑
欧米のニートには引きこもりの概念は含まれないが、
日本のニートには引きこもりの概念込みで使われるって500は端的に言ってるんだろ？

503 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2007/12/25(火) 23:32:37

.　　　　　　ﾄ､ﾊ､,∧ハノヽ/ヽ／|
　　　　ﾄ､|ヽﾄ､　 ,ﾊ　,ﾉ〃!ノ l　 | ／7
　　　　|ヽ､　l ＼|　Y　//ﾉl 　ﾚ'| ´//,rｧ
　　　　ﾄ､＼l,r'⌒`ヽ＿／⌒ヽノ/' /
　　　　|　ヽ,r{ （:::::）厂´l （::::）ﾄ､//!ﾚ/
　　　ゝ、〃! `ー‐'":.:.:.:.`ー‐'" l'ヽ/ /
　　　　ゝ/７'／＾ヾ、〉{　 /‐'ヽ、ﾄ | /
　　　　〉‐､| l! 　･　〉'　`ｨ′･　ﾉ |ﾐ_ｱ
　　　　l ^l | ゝー‐'　〈　｀ー‐"　ﾚﾉ}
　　　　＼`| /⌒l￣l￣｀l￣l⌒lヽ|ﾌﾉ
　　　　　ヽ!|`ーｧ―-----‐ｬ'´l !く _
　　　　　　 l ﾄ､/　　　　　 Yl |　ヽ￣￣｀ヽ
.　　　　　　 ',!|ヽ、　　　　 _ノl l/　　 | 　　　＼
　　　　　　r'入､| ￣|￣￣|　 ,lｲ＜￣　　　　　＼
　　　 /´ﾚ'　 |`＝====＝'"　|r―`　　　　　　＼

504 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 23:35:13

>>501
斎藤環信者乙

505 ：名無しさん＠社会人：2007/12/25(火) 23:54:16

「自尊心」とか「願望」とか言ってる奴のほうが実態のないことをしゃべってる。

506 ：名無しさん＠社会人：2007/12/28(金) 21:55:28

「反差別運動に積極的に関わろうとする研究者こそ警戒にあたいする。その洗練度や善意を冷静に相対化することは
一般市民には不可能でさえあるのだから。すくなくとも『エリートがわざわざ少数派のことを考えてくれるのだから
、善意と正義感にあふれた人物にちがいない』とか、『少数派の立場を多数派に訴えるための、かぎられた、そしてかけがえのないチャンネルだ』
といった、おもいこみからは解放される必要がある。研究者自身が無自覚な、あるいは動機が抑圧された植民地主義の対象として、
『発見』『接触』されただけかもしれないから。暴力性や差別意識を抑圧した知識人の自画像は、きわめてつごうよく『修正』されているだけでなく、
その洗練の度合いがたかくて、一般市民はもとより被差別当事者でさえ、かすかな違和感しか認識できないことがマレでない。
たとえるなら、それは、本人はもとより周囲もそうと認識できずにくりかえされる結婚詐欺とか、部外者から見れば単なる誤解と執着の集積でしかない
宗教活動に近い本質を持っているのだから。『被害者』『信徒』がそれと自覚できず、
中心人物に悪意がない以上、詐欺というのはあたらないかもしれないが。」
ましこ・ひでのり著　「たたかいの社会学　増補新版」三元社2007、292ｐ
」

507 ：名無しさん＠社会人：2007/12/29(土) 00:17:28

>>498
ニートかどうかを調査する「ニート調査員」を公務員として60万人ほどニートから雇用すればニート問題も解決！

>>500
確かイギリスの場合は失業者として登録して失業訓練を受けてさえ居れば
毎日数千円支給

資産家でもないのにこれを利用しない≒職業犯罪者候補＝ニート

だったっけ？

508 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 20:52:40

家庭訪問で自立支援＝ニート対策を強化－再チャレンジ会議
(時事通信社 - 05月23日 21:01)
　政府の再チャレンジ推進会議は２３日の会合で、学校に通わず定職もないニートの自立を支援するため、専門相談員による家庭訪問を始めることを決めた。相談窓口に来た人だけに対応する現在のやり方では不十分と判断、英国のニート支援策「コネクションズ」
を手本に対策を強化する』

　こういう事書くと、お前はニートの苦しみを解ってないと言われるかも知れない、今、ニートでいる人は学校でイジメにあったとか、就職した会社で人間関係等で挫折して、それがトラウマになってしまっている人、なんとかしなくてはと悩みつつも方法が
見つからなくて一歩を踏み出せない人等いるんだ、とも言われるかも知れない。
　それでもさ、三度のゴハンと雨露しのげる家があるなら、いいんじゃない？

　ホームレスやネカフェ難民も、本人の無能や怠惰の結果だ、という人もいるけど（そしてそれを100％否定する気はないけれど）彼らは実際に働いていて、しかも目の前の生活の危機に直面しているわけですよ。そういう人達を支援するほうが必要じゃないのかな？
　働けど働けどわが暮らし楽にならずで、結婚もあきらめてその日暮らしのワーキングプアのほうが先決じゃないの？

　そもそも、家庭訪問なんかするよりさ、親がゴハンあげなければ良いんじゃないの？まずは一食１００円でもいいから食事有料にしてさ、払わないと食べさせないとか言えば、日雇い派遣でも始めないのかな？
餓死してまでニートを貫ける人って早々いないと思うけど。

509 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 10:30:34

>>508 これ、事実上の政策的イジメじゃん。

510 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 10:53:50

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109929049/416-419
416 名前：＿：2007/12/28(金) 22:58:34
「これではまるで奴隷」とか抜かす労働者は思い上がりも甚だしいよな。
しかし同じ金喰い虫でもなるべく固定費にはしたくないよな。
やはり派遣というのは最も優れた制度なのだよ。
竹中さんらが賞賛してたのも頷ける。

418 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 07:17:41
>416
中国で文化大革命が起きた時、お前のような奴らが民衆にリンチされたんだって♪
日本人がそれをするかは疑わしいが、オレはよう止めれませんよ
('-^*)/

419 名前：＿：2007/12/29(土) 07:39:50
文革w

間抜けな夢見てるブサヨには悪いが、
逆に努力不足の派遣を全力で叩くのが
健全な日本人ですからw

嫌ならさっさとシナに行けばぁ？

511 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 13:31:39

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195477785/551
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2008/01/03(木) 13:12:16
ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

512 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 13:44:42

ＮＥＥＴ（ニート）についての定義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1199312536/

513 ：名無しさん＠社会人：2008/01/03(木) 23:55:01

514 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 04:18:29

>>513は>>469のコピペ

そして>>474で論破されてる

515 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 12:00:22

サルが論破とか言ってる（笑

516 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:41:26

>>511
外国人排斥のために自国民ニートを叩くってのが愛国心ってやつか

517 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 13:45:41

>>513
若者批判したいだけだと思う。
ニートは増えてないんだから的外れな批判でしかないが。

518 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 14:14:01

日本国憲法28条のこと

519 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 14:17:24

ニート・フリーターに権利とか説明しても無駄だ。
権利とか説明してもいかせないから、だからニート・フリータになってるんだしｗ
権利とかを封印されたサルのことをニート・フリーター・派遣っていうんだよ。現代社会学では。

520 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 14:25:43

そんなニート(フリーターも)は、創価学会を脱会すればいいだろうけどな

521 ：名無しさん＠社会人：2008/01/04(金) 14:26:17

確かに他人ごとではあるが見ていると痛すぎるｗｗ

522 ：名無しさん＠社会人：2008/01/07(月) 16:11:47

>>519
キミみたいなどうしようもないクズがデカい面してられるような
社会だから、「権利とか説明しても無駄」の間違いだと思うけどｗ

523 ：名無しさん＠社会人：2008/01/09(水) 15:10:56

日本語でｗ

524 ：名無しさん＠社会人：2008/01/09(水) 18:44:30

>>523
くやしいのうｗくやしいのうｗ

525 ：名無しさん＠社会人：2008/01/09(水) 19:19:08

みんな、もうちょっと社会学板らしくしようよ・・・

といってもコピペと煽りと極論ばっかりだよな。この板って。

526 ：名無しさん＠社会人：2008/01/09(水) 19:31:52

社会学板らしくw

527 ：名無しさん＠社会人：2008/01/10(木) 00:02:36

>>525
そうそう、525みたいに考えて、結局何にも考えない書けないバカが大多数だよねｗ

528 ：名無しさん＠社会人：2008/01/10(木) 00:09:02

↑おまえもね

529 ：名無しさん＠社会人：2008/01/14(月) 17:20:09

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為はどこかに所属している人であれば所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、守るべき家族を守らなくてはいけない、と守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大野聡子

530 ：名無しさん＠社会人：2008/01/15(火) 16:12:24

ステロタイプな自己責任論ﾃﾞﾀｰ

531 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 01:23:11

>>529 逆に所属しているがための怖さもあるよ。責任や役割の押しつけあい、個人や小グループへの圧力や迫害、コミュニティの力をすべて自分個人の能力とする勘違いなど。

532 ：名無しさん＠社会人：2008/01/16(水) 17:55:39

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　,,ﾐiｼヾヾヾヾﾄ､
　　　　　　　　　 ,ﾐミ　　　｀｀ﾞﾐi
　　　　　　　　　 lﾐﾐﾐ　　　　　　　i} 　　フフ
　　　　　　　　　 !ﾐミﾐ　, =-,,ハ,,, iﾞi
　　　　　　　　　.{:ｩﾘ￣{’･=_}-{･=i_} 　　ニートが困ってるって？
　　　　　　　　　'ゝ::::　´￣ﾞ,_,,,,￣l 　　働けばいいだけでしょ。
　　　　　　　　　 ∧::..／,､＿_;_ ヽ|　　　
　　　　　　　＿／{ ',ゝ::::. ' ~ﾆ~.ノ　　　　
　　,-ｰ''´￣　 |　　ﾔ＼::"' ー´ '--.,,_ 　
／ヽ　　　　　| 　　ﾔ　＼／i　ヽ　｀''‐､

533 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 16:03:42

来年度からニートは自宅訪問される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190589684/

534 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 16:05:44

>>533 絶対許せない。反対。まともな政策じゃない。ストレスと恥による自殺者や心中を作るつもりか。

535 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 16:27:59

>>534
そういうことじゃないと思いますよ。
ところであなたは勉強できるんですか？

536 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 22:32:55

>>535 建前だらけのお役所用語を真に受けてよいのやら。それから勉強って何の勉強のこと？いつの成績なり評価のことですか？なぜそんな質問をするのかな？

537 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 22:36:53

>>533
支援を越えて警察化してきたな。

538 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 22:38:14

徴兵制度ならぬ徴労制度だ

539 ：名無しさん＠社会人：2008/01/18(金) 23:39:11

江戸時代の人足寄場の現代版作るでも作るつもり？儒教的な慈愛による教化労働？

540 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 01:59:13

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5967/page006.html
３流大学○本大学を卒業して・・。就職活動に社会の現実を見た

541 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 05:48:14

>>540 社会と現実はいっしょなの？それから、社会が理不尽で冷徹ならなおさら、未就業も悪くないともいえるのじゃ？いのち守るために職場から脱出するほかないって状況もあるんだから。実際、派遣なんて893かだかマフィアみたいな領域だよ。

542 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 10:30:50

たとえどんなに理不尽な社会であったとしても、
個人は社会に無条件かつ全面的に屈服する義務がある。

これなんて全体主義？

543 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 11:44:57

> たとえどんなに理不尽な社会であったとしても、

たとえで、理不尽な社会

> 個人は社会に無条件かつ全面的に屈服する義務がある。

たとえの理不尽な社会がなければ、成立しない。

544 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 12:12:38

労働基準法無視の待遇が常識視され、それに反発すれば
「大人の現実を理解できない甘ちゃん」扱いされる社会が
理不尽でないとでも？

545 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 12:15:40

北朝鮮という社会システム内で経済学が拠って立つゲームの理論
を適用すればけっきょく個人は「将軍様マンセー」するのがいちばん
得だという結論に行き着くことになってしまうだけじゃないか。
北朝鮮は単なる比喩でそれを他の共同体に拡張しても同じこと。
ゲーム理論のパラダイムって結局それだけのもんなんだよなあ。

546 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 13:36:00

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

547 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 20:27:02

「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。」を読んで、馬鹿だな、と思った。

548 ：名無しさん＠社会人：2008/01/20(日) 11:19:00

引きこもり：東京都がセーフティネット　予防に特化し支援
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080119k0000e010052000c.html

549 ：名無しさん＠社会人：2008/01/21(月) 22:04:46

>>548 税金取りたいからって、よくやるよ。

550 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 20:10:58

ニートのその後の人生の責任を取れないのに
ニートを肯定すべきじゃないよ・・・
ニートで居ていいんだよとずっと言い続けて
社会復帰が不可能な年齢になった時
誰かニートを助けてくれるの？
多分皆見捨ててしまうと思う・・・

551 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 20:48:06

多く見積もっても100万人ぐらいいなかったか？
みな見捨てるとか、ほんとニーとの発想だな。

確かこいつらはバブル後の就職難を喰らった世代だろ。
そういうのも考慮できないほどにイーとにされちまったんだな。

552 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 20:54:59

時間あるし、ヒマなんだろ？
グダグダ右翼左翼思想に乗せられてないで、法律の勉強しろよ。
労働三法とか、教育法とかでもいいし、民放とか刑法とか超基本でもいいから。

社会学じゃ無理かｗ法知識なくても社会学だしｗ
なんのやり方も知らないんだな。ニーとってのはｗやっぱりゴミｗ

553 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 22:17:31

万年司法浪人は日々潰しがきかなくなっている不安を
ニート叩きにで発散するようです。
「俺はニートじゃない！」

554 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 22:44:05

>>550
じゃあ就労や就学を肯定している連中は、就労や就学によってえらく傷つけられて
人生棒に振ったヒッキーの人生の責任をとってくれるの？

555 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 22:45:43

それは自己責任だと>>550はどうせ言うに決まっている。
だから>>550のような物言いこそ無責任なんだよ。

556 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 23:12:28

そもそも社会復帰ってなんじゃらほい
ニートは社会にそんざいしないんかい

557 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 23:15:04

俗世間では「社会」という言葉がイデオロギー化されて濫用されているからな。

558 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 23:24:36

なんという防衛機制w
何が「じゃあ」なんだろw

俺は550じゃないが、550は人は食い扶持がなければ生きていけない（必要条件）
と言っているだけで食い扶持さえあれば（食い扶持を得ようとさえすれば）
（幸福に）生きていける（つまり十分条件）、などとは言っていないだろう。

っていうか、そもそも傷ついて何が悪いの？
人は傷ついたって死にはしないが、食えなければ確実に死ぬんだぜ。

559 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:04:51

>>554
意味がわからない
就労や就学以外に何か可能性あるの？
それ以外に選択肢なんて無いでしょ
就労や就学なんてしなくていいよ､ニートのままでいいんだよ
それでニートを長期間続けて年齢的に手遅れになったらどうするの？
ニートのままで居続けられるの？
ホームレスになった時ニートを肯定している人間達は当然手を差し伸べて生活を保証してくれるんだよね

560 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:08:01

>>555
ニートを続けて手遅れになった人間達にニートを肯定していた人間達は何て言うの？
自己責任？

561 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:10:00

>>556-557
就学や就労をすることだよ
よほどの金持ちでもない限り何十年もニートを続けることなんて出来ないよ

562 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:11:12

いやもう就学してる場合じゃない
生きる為に働くしかないんだ・・・

563 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:17:18

ニートを肯定している人達は卑怯だよ
ニートの人生に責任を持つつもりも無いのにニートを肯定している
就学や就労で傷付くことはいっぱいあると思うけど､それでもそれしか選択肢が無いんだよ
生きていく為に何処かで働くしかないんだよ・・・

564 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 00:55:59

>>563
じゃあ就労や就学を肯定している連中は、就労や就学によってえらく傷つけられて
人生棒に振ったヒッキーの人生の責任をとってくれるの？

565 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:02:17

ニートを否定している人達こそ、そうやってこの問題を
当事者の自己責任の問題に帰そうとしている。

566 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:14:09

まあ資本主義がつづくかぎりは>>563の言うとおりかもな。
要するに>>548は資本家に奴隷労働力を売る奴隷商人みたいなもんさ。

567 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:16:16

>>564
だってそれしか選択肢ないでしょ
傷付けられても生きていく為にはそれしか無いじゃない
就学や就労以外に何があるの？
ニートでどうやって生きていくんだよ
どうせ助けてくれないくせにニートなんて肯定するなよ

568 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:21:21

>>565
当事者の自己責任の問題とかじゃなくて
社会がそういう仕組みになってるんだよ
よほどの金持ちでも無い限りニートは続けられない
気付いた時には年齢的に手遅れになってホームレスにでもなるだけだ
ニートのその後の人生なんてお前らは助けてくれないんだろ
本人の意思でニートを選んだだけ､自己責任､なんだろ？

569 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:24:32

>>566
もうね､資本主義とか資本家とか奴隷とか本当どうでもいいんだよ
自分が生きられるか死ぬか
それだけが問題だよ

570 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:27:37

>>568
社会とか市場がそういう仕組になっているんだから
個人が努力して変わるしかないんだ、自分の意思を押し潰してでも
その仕組に合わせるしかないんだ、それができないのは本人の努力が
足りないか、でなければその個人の心が狂っているか病んでいる証拠
なんだ、という論理こそまさしく自己責任の論理でしょ。

571 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:29:19

ニートを肯定してくれる人が居たから安心してニートを続けて居たら
取り返しの付かない状態になってた
もうホームレスになるしかない
その時はホームレスでもいいんだよって言ってくれるのかな
何の助けにもならないけど

572 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:32:26

>>569
そういう発想が社会の仕組の問題を棚にあげた自己責任論そのものなんだよ。

573 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:37:16

>>571
単にニートを肯定しているだけの人はいないはずだよ。
>>1の著書だってニート問題はニート問題ではなく社会の問題だ
というふうに問題提起している。ニートの側の適応の問題に
するのはそれこそ自己責任論の極めつけじゃないか。

574 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:39:16

>>570
その通り､ニートが社会に合わせるしかない
間違っているのは社会だ､ニートは間違っていないと言い続けてニートは何か救われるの？
結局言ってることと現実がまるで違ってて最後に犠牲になるのはニート本人だけでしょ
ニートがホームレスになってもニートを肯定していた人達は誰も助けてくれない
その時は自己責任とは直接言わないまでも､何もせず放置するつもりなんだろ

575 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:40:05

>>568
それ、貴戸当事者学そっくりの物言いだけど、これで貴戸当事者学が
けっきょくどういった立場に加担しているか、どういった立場の
人びとから支持を得ているか明らかになったんじゃないかな。

576 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:44:33

>>572
だからさ､社会の問題としてニートを肯定していればニートは救われるのか？って聞いてるんだけど
ニートを肯定していれば国や社会が生活費でも出してくれるの？
結局誰も助けてくれないだろ

577 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:47:50

>>573
もう自己責任には飽きたよ
社会に問題提起するとか言って何も変えてくれないじゃないこの人達
結局社会は変わらない
というかニートの生活を保証してくれる社会なんてまず無理
助けられないくせに何の責任も取れないくせにニートなんて肯定するなよ

578 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:49:43

>>574
そういう理屈は、いじめ問題の議論でもよく耳にする。
いじめは無くならない、だからけっきょくいじめられる側が変わるしかないんだ、
いじめられる側は悪くないっていじめられる側を肯定している人たちは無責任だ、
いじめられる側を肯定したところで、いじめられっ子が救われるのか？
いじめは無くならない、いじめられっ子はそれに打ち勝って生きていかなきゃなら
ないんだ、いじめられっ子が強く生きる力を身につけるためにもいじめは必要悪だ、
みたいなね。

579 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:52:02

>>575
ごめん､そんなのどうでもいいから
ニートのその後の人生の責任を取れない人間がニートを肯定するなって言ってるんだよ
ニートを肯定する社会運動でも起こすの？
まず成功しないだろうね
で､利用されるだけ利用されて結局犠牲になるのはニートだけ

580 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:56:05

>>579
ニートを肯定しているんじゃないくて、当事者の個人改造問題に帰すな
と問題提起しているんでしょ。それを曲解しているだけじゃないの？

581 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:59:01

>>579
いろんな問題を個人の適応問題に帰した結果がいまのニート問題じゃないのか
と思うけどね。ひきこもりの問題にしてもそう。不登校の問題を個人病理に帰した
ことがけっきょく当事者を精神的にも社会的にも追い詰めた結果だと思うよ。

582 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 01:59:18

>>578
いじめは誰が見ても明らかに間違っているし
まともな人間はいじめられっこの方が悪いなんて言わない

いじめは倫理意識の問題だけど
ニートは金と生活の問題だから

583 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:02:09

>>580
いや､ニート肯定してるじゃない・・・
社会が悪いからニートになるのは仕方がない
だからニートのままでいいんだよって
当事者だの自己責任だの社会だのそんなことだけに拘りたいんなら他所でやってくれよ

584 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:04:06

>>582
でも君の理屈でいけば、いじめがいかに悪い悪いと言ったところで
いじめは無くならない、いじめのない社会なんて来るはずがない、
だから、いじめを悪いというのは無意味だ、無責任だ、それで現実に
いじめのある社会でその問題に今も将来も直面するかもしれない個人
を救うことにはならない、よって、いじめられっ子をどう強くしていくか
が問題だ、それが当事者を救う唯一の方法だ、ということになるわけだよ。

585 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:07:32

>>581
社会に問題提起して社会を変えたいなら不登校や派遣とかでやってくれよ
ニートを肯定する社会なんて絶対に無理だから
働かないと生きていけないだろ
ニートなんて最初から肯定するものじゃないんだよ

586 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:07:39

>>583
他所でって、ここは社会学板だよ。社会の受け皿を議論する場だよ。

587 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:15:14

>>583
> いや､ニート肯定してるじゃない・・・
> 社会が悪いからニートになるのは仕方がない

ここまでは、ニート問題は社会問題だと主張している人の多くが同意する
だろうと予想できるけど、この後はイコールではないんじゃない？

> だからニートのままでいいんだよって

ここを「だから」でつなげちゃうところが詐術だよね。

588 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:19:56

>>584
だからいじめとニートの問題は違うって
いじめの場合は､いじめは悪いことという社会的な常識があるし､いじめを無くそうという社会運動も実現出来る
ニートは？ニートに誰が同情してくれるの？ニートを肯定する社会運動が出来るの？
ニートは悪くない､社会が悪いと啓蒙して言って理解を得られると思う？ニートが肯定される社会が実現出来るの？誰がニートに生活費出してくれるの？誰が職歴無しの高齢ニートに仕事をくれるの？
実現出来もしないくせにニートを肯定するなよ

589 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:21:09

>>586
他所っていうのは不登校とか派遣とかのことね

590 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:23:33

ニートを一切肯定するのはおかしい、という物言いも現実からしておかしいよ。
だって経済的に現時点で緊急に働く必要がなく、ニート状態であっても生活して
いける人だっているわけでしょ。そういう人も一律にニートだからという理由で
肯定できん！という話になるわけ？
人間は人生のあらゆる時期や時間において常に就労か就学か求職活動のいずれか
の状態にありつづけなればいけないの？

591 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:23:48

>>587
え？違うの
ニートになるのは仕方がない＝ニートを肯定するってことでしょ

社会が悪い､それでもニートにはなっていけない
と繋げるべきでしょ

592 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:26:32

>>590
それは親や兄弟などニートを養ってくれる人間が金持ちの場合だよ
そんな人間は極少数しかいない

593 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:27:37

>>588
あなたの理屈を使わせてもらうと、いじめを無くそうという運動をしたところで
いじめは無くならないよ。現にこれほどマスコミなどを介していじめが問題に
されているのに後を立たないわけでしょ。そのあいだにもいじめられっ子は
自殺している。そうなるのはいじめを無くそう無くそうなんて非現実的な運動
をしている連中のせいだ、責任とれ、というのがあなたの理屈なわけですよ。

594 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:30:29

ニートを社会問題として捉えるのは認めるよ
でもだからといってニートの存在を肯定しないで欲しい
結局痛い目を見るのはニート本人なんだから
ニートも生身の人間なんだよ､ちゃんと生きてるんだよ

595 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:31:14

>>592
人生のすべての期間ではないにしろ、少なくともそれが可能な期間があるから
ニートの人たちが現に何十万人も存在しているわけでしょう。
日本より貧しいブラジルにもニートの若者はかなり（何倍か）いるらしいよ。
そういう期間にある人までニートは断じて肯定できないという理屈で取り締まるわけ？

596 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:32:17

>>594
ニートの気持ちになったような口を聞かないで。
あなたのような人こそニートを苦しめているんだから。

597 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:35:01

>>593
その理屈に現実性ある？
いじめの場合は､いじめは悪いこと､いじめは無くさなければいけないという社会的なコンセンサスがある
ニートは？

598 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:37:07

>>595
そこまでは言わないけど
ニートの期間は短ければ短い方がいい
時に新卒主義の日本ではね
そうしないと手遅れになってしまう

599 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:37:39

>>596
・・・

600 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:38:10

貴戸当事者学というのの影響力はすごいですね。
かつての自己責任＝個人改造派というのは自分は既成の社会の側を擁護している
という意識でやっていたんだと思うけど、ここの人はニートの当事者側の気持ちを
代弁しているかのような、それも本気でそう思って自己責任論を展開するんだから。
これが貴戸当事者学の功績だよ。社会学者のみなさん、よく見てください。

601 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:40:17

ニートなんて肯定しちゃ駄目だ
社会復帰不可能になる手遅れになる前に・・・

602 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:44:23

>>600
自己責任なんて言わないよ
むしろニートを放置することこそ責任の放棄であり自己責任だよ

603 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:47:46

>>597
あなたの理屈でいけば、社会的コンセンサスの建前があろうとも現実には
いじめは無くなっていないわけでしょ。
哀しいかな、その建前とは裏腹に、いじめが現実には無くならない、無くせない、
という点でも多くの社会的コンセンサスがまだまだ根強くあるんじゃない？

あなたはそれを現実だから仕方ないと肯定し、その現実を批判する主張をする
人たちに、おまえらがいじめで自殺する子の責任をとれ、という論理で封じ込め
ようとする。それがまさしくあなたの論理ですよ。

604 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:51:25

>>602
言っているじゃないの。個人改良問題に帰して解決しようとする人の立場こそ
本来の意味での自己責任論ですよ。それを巧妙にひっくりかえすレトリックを
つかったのは貴戸当事者学の大きな功績ですけどね。

605 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:54:50

>>598
斎藤環さんもたしかそういうことを言っていたね。

606 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:57:52

>>603
いじめは絶対に無くならないだろうけど
いじめを無くそうという社会は出来るでしょ
ニートは？
誰からも理解を得られないよ
ニートを肯定する社会なんて無理だよ・・・

607 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 02:59:33

>>604
だって､ニートの場合は他に解決する選択肢が無いじゃない

608 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:00:38

>>605
良かった
専門家と同じ意見なのは嬉しい
安心した

609 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:00:55

ゲーム理論云々はともかくも、そのこととはべつに、この545さんの
書き込みと、この一連のやりとりとを併せてみると、社会学的に考える
いい材料になるんじゃないでしょうか。

545 名前：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 12:15:40
北朝鮮という社会システム内で経済学が拠って立つゲームの理論
を適用すればけっきょく個人は「将軍様マンセー」するのがいちばん
得だという結論に行き着くことになってしまうだけじゃないか。
北朝鮮は単なる比喩でそれを他の共同体に拡張しても同じこと。
ゲーム理論のパラダイムって結局それだけのもんなんだよなあ。

610 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:05:10

>>607
ニートの背景には求人や労働をめぐる雇用問題があるんだよ。
ニートになった人の多くはその過程でなんらかの排除を経験していたりする
ということをニートの専門家も指摘しているはずだよ。
それを個人改良問題として第一義に考えるのはどうかと思うよ。

611 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:10:43

>>606
雇用が失われている経済状況のなかでは無職の人を肯定するも否定
するも関係なく、現実に存在し、生じてしまうことだよ。
求職していれば失業者にカウントされるけど、完全雇用が成り立たない
かぎりニートを失業者にしたところで彼らが救われると思うの？

612 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:12:05

>>610
俺はニートが個人の問題だけではなく社会の問題であることは認めてるよ
でも解決策と言われればニート本人が就学や就労をするしかない

ニートを肯定する社会なんて出来ない
派遣やワーキングプアなどの問題とは明らかに違う

613 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:17:43

>>606
> いじめは絶対に無くならないだろうけど
> いじめを無くそうという社会は出来るでしょ

またもやあなたの理屈を使えば、建前ではね、という話になる。
でも現実にはいじめは無くなっていないし、「いじめは悪いこと」だと
言っている人がいっぽうで「いじめは無くならない」と断言する発言をし、
それもまた社会的コンセンサスになってしまっている「現実」がある。

しかしそれが「現実」だからってことでその現実を批判することは無責任？
いじめられている子の人生のすべての場面でその子をいじめから守ることも
できないくせに、その現実を批判する連中は無責任だ、と言っているのが
まさしくあなたの論理なんだよ。

614 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:19:42

>>612
> 俺はニートが個人の問題だけではなく社会の問題であることは認めてるよ

なにをいまさら、口から出任せ。矛盾しているでしょ。

615 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:23:44

>>606
君の理屈からすると、いじめを現実には無くせないくせに、
いじめを無くそう無くそうって言うのは建前にしかならず無責任だ、
だからいじめを社会問題化することは無意味だ、やめろって話になるわけ。
いじめを無くそうというコンセンサスを無意味だ無責任だと否定する理屈だからね。

616 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:24:32

>>611
何でニートが失業者になるという前提で話してるの
それに､それならなおのことニートを肯定するわけにはいかないよ
ニートで居続ければ居続けるほど就職出来る可能性が低くなっていくんだから

617 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:26:11

>>613
そうじゃない
現実を批判することは無責任じゃない
ニートを肯定することが無責任なんだよ

618 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:26:48

>>614
何で？

619 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:29:23

>>615
違うよ
ニートを肯定する社会的コンセンサスなんて不可能だって言ってるの
ニートで居続けることも不可能

620 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:30:37

>>606
逆に、あなたの理屈を使っていじめ問題であなたに向かって言うけど、
いじめを無くせ、いじめは悪い、と言ったところでいじめは無くなって
いないじゃん。あなたは今現在いじめられている子に何かしてあげている？
その子を将来にわたっていじめから守ってあげることができるの？責任とれる？
それもできないくせに、安易に「いじめは悪い」だとか「無くせ」と言うな！

こんな具合かな。以上、あなたに成り代わってあなたの理屈を使ってみました。

621 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:36:59

>>591
> 社会が悪い､それでもニートにはなっていけない
> と繋げるべきでしょ

「いじめは悪い、いじめっ子も悪い、それでもいじめられてはいけない」
という理屈だね。なにか矛盾していると思わない？

622 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:37:55

>>620
いじめを批判することは無責任ではないし
いじめられっこは悪くないと言うことも無責任ではないよ
ニートは？
ニートが高齢になって取り返しのつかない状態になった時
当然助けてくれるんだろうねニートを肯定している人達は
責任取ってくれるんだよね

623 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:39:04

>>621
いじめられてはいけないなんて言ってないけど

624 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:41:55

>>622
君の理屈だと無責任ということになるよ。
だってそれを君が言っても今現在いじめに遭っている子がいるんだよ。
その子をあなたがひとりひとり助けに行ってあげるつもりなの？
そんなことなんかできないでしょ？できないならいじめを批判するなよ。
いじめを無くす世の中なんて夢想させるようなことを言うなよって話でしょ。

625 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:42:30

ニートといじめの問題を同列に扱ってニートを正当化しようとする人達がいるようだけど
ニートの場合は放置してたら確実にホームレスになるんだよ？餓死するんだよ？
ニートを正当化して放置してていいの？

626 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:42:41

>>623
いや、だから同じ理屈だということを言っているんだよ。

627 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:45:01

>>624
君の理屈～はもう飽きたよ
いじめを批判するななんて誰も言っていない
社会を批判するななんて誰も言っていない
ニートを肯定するなと言ってるんだよ

628 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:45:42

>>625
なんでニート問題を個人の矯正問題として語らない人はニート問題を放置している
という話になるわけ？
ニートを受け入れる社会の器の問題を「放置」しているのはどっち？

629 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:46:05

>>626
同じ理屈ではないし無理矢理ねじ曲げている

630 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:49:40

>>628
＞ﾆｰﾄ問題を個人の矯正問題として語らない人はﾆｰﾄ問題を放置している

個人の矯正問題とかどうでもいいんだけど

ニートを受け入れる社会って何？
ニートに生活費でも出してくれるの？

631 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:50:13

>>627
それは君のこれまでの発言からして欺瞞な言いぐさだよ。
君の理屈はせいぜいこういうことになる。
社会に対して愚痴るのは勝手だ、だけど世の中自己責任だ、
だからそれを肯定して個人を矯正することを優先するべきだ、と。

632 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:52:43

>>630
失礼。現時点でニートの人を受け入れる器という意味。
このくらい文脈上の空気から読み取ってよ。

633 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:53:37

ではこのへんで

634 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 03:58:26

>>631
だってニートの場合は実現不可能でしょ
ニートを嘘で安心させて手遅れな状態にさせないで欲しいと言ってるんだよ

635 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 04:01:18

>>632
ニートの存在を社会で受け入れれば
ニートは就労しやすくなるってこと？

636 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 04:07:36

ニートを肯定してはいけない､ニートを安心させてはいけない
日本社会は新卒主義なんだからニートで居続けると取り返しのつかないことになる

新卒主義を批判し社会を変えようとするのは良い
だけどニートの存在を肯定してはいけない
社会を変えられなかった時に犠牲になるのはニート本人なんだから

637 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 05:35:27

一人のキチガイが前ニートの代表のような口で語り始めている件について議論してくれないか？

638 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 06:40:07

>>627 それじゃ、ニートへの差別は、誤解や偏見や中傷には賛成なんだ。

639 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 08:53:16

>>597
いじめだって昔は「被害者側が弱いから悪い」なんて
認識が当たり前だったんだよ。それが今日のような
認識を持たれるに至ったのは運動をしていた
人々が居たからだ（無論、それとは関係なく
社会の側が動いたという要素もあるわけだが）。
以前から行われすでに成果を挙げている運動は肯定し、
最近始められまだ成果を挙げられていない運動は否定するのは
単なる権威主義にすぎないんじゃないか。

640 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 09:00:39

>>636
あなたはどうもニートの典型例を「度を越した世間知らずのために、
若いうちは遊んでいてもその気になれば就職できると考えている人々」
だと見積もっている感があるな。そういう人だっていないではないだろうが、
現実は違う。ニートを主に構成しているのは、新卒での就職に失敗し、
正社員就職後退職を余儀なくされたり、フリーターになってしまった者たちだよ。
ニート達は社会の現実なんて重々承知だ。安心なんてできるわけがない。
でも社会で生きていくための条件が圧倒的に悪すぎる。
だから逃げるしかない。そういう圧倒的な「現実」に飲み込まれた人々なんだよ。
だから解決策は彼らではなく、社会の方を変えるしかない。
難しいことだろう、不可能なのかもしれない。そう指摘するのは間違いではない。
しかし、それを逸脱してニート擁護運動を叩くのは明らかに間違いだ。

641 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 13:07:02

>>606
> ニートを肯定する社会なんて無理だよ・・・

そういう606が他板で必死になってニートバッシングをしている光景が
目に浮かぶな。
賃労働からの解放を将来に向かって肯定する方向に社会目標を掲げる
（例えばマルクスやケインズや社民主義の一派）が社会的コンセンサスを
得ようとする努力を断固として阻止したい情念が一連の書き込みから窺い知れる。

642 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 16:02:01

どうやらまた「被害妄想だ」「防衛規制だ」君が暴れていたようだ

643 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 17:38:33

マルクス思想って怖いねｗ

644 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 18:30:52

>>640
＞だから解決策は彼らではなく、社会の方を変えるしかない。
いや意味がわからないけど。
「だから」ってどう「だから」なんだよ馬鹿。

＞だから逃げるしかない。
本当か？
いや、そんなのただの防衛機制のもたらす認知能力の歪だろ。
ただの甘えじゃねえかそんなの。
何が社会のせいだ寝言は寝て言えよまったく。

>>642
いやいや昨夜から「暴れて」（まあこの認識からして防衛機制の産物なわけだけれど）いたのは
君が思ってる人物じゃないから。

ついでに言えば、そうやって言葉が誰の口から出たかを気にする態度も防衛機制の産物だよ。
言葉の正しさはそれが誰の口から出たかには依存しないよ。

645 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 18:51:13

>>640
ついでに。
この手の馬鹿には何いっても理解しやしないとは思うが。

ここで俺が何度も書いているように、君のようなアホは社会のどこに問題があってどう変えるべきかという
政治的な処方箋と、個人向けの等身大の処方箋の区別がついてない。

いや正確に言うと、社会に問題があることを「言い訳」にして
個人が自分で対峙すべき問題から逃避することを正当化してる。
だがこんな正当化はちょっと考えて見れば何の正当化にもなっていないことは明白。
（つまりはただの防衛機制の産物だってこと）

もちろんニートが生まれるのは社会が病んでいるからで、
それは改善されるべきであることに疑いはない。

だからって「ボキュは（君は）病んだ社会の被害者なんだ」と言えばニート君は救われるのかよw
あるいは社会の歪みが是正されたらニート君は救われるの？
当たり前だけど救われないよ全然w

646 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:00:01

>>638-641
あのね､ニートの原因とか社会の是非とか本当にどうでもいいから

俺が聞いてるのはただ一点
ニートを肯定している人間達はニートのその後の人生に責任を取れるのか？ということ

是非はどうでもいい､何が正しいのか原因が何なのかもどうでもいい
問題はニートの人生なんだよ

ニートを肯定してこのまま放置すれば
確実に犠牲になるのはニート本人だけだよ
親が死んで資産も無くなりニートはホームレスになるよ､餓死するんだよ？年齢的に取り返しがつかなくなる

その時ニートを肯定していた人間達は助けてくれるのか？それだけ答えて

647 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:11:48

社会を変えるからニートはそのままでいい､社会が悪いんだからニートは安心していいんだよ､そのままでいいんだよ

そんなこと言って社会を変えられなかった時､安心してニートのままで居た奴らはどうなるの？
彼らは間違っていなかった､仕方のない犠牲だった､彼らは社会の犠牲者､彼らのような犠牲者を増やさない為にも社会を変える必要性がある
そんな言葉をかけるだけだろ
誰もホームレスになった彼らに生活費も仕事もくれないんだろ
結局誰も責任は取らずニート本人だけが切り捨てられる・・・

648 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:11:54

怖いんだろう？不安なんだろ？労働することが。
わかったから労働基準法読んでからまた来てくれよ。
法律も知らないのに、誰か知らないけど自称現場経験者の解説にまんまと騙されてるんじゃないか？

649 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:22:54

ニートはせいぜい高卒、良くて3流大学だし、生きようが死のうが別にどうでもいいよ。
法律なんて難しいの読めるわけないじゃんｗ

650 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:24:46

あなた方はニートを救う為には社会を変えるしか無い､それ以外に選択肢は無いと思っている
だけど社会を変えることに失敗した時は？その時はもうニートの一部は取り返しのつかない年齢になっている
その時あなた方はニートに手を差し伸べてくれるんだろうな
失敗した時は責任取れよ
人間の人生がかかってるんだからな

651 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:28:23

>>646-647
アンタも頭悪いな。
君のような議論は彼らには通じない。
君は彼らの認知能力が防衛機制で歪んでしまっていることを認識していない。

彼らは自分の不遇の原因は社会にあり、したがって自分が不遇な状況から抜け出すには
まず社会が変ることが必要不可欠だ、という現実離れしたありえないストーリーを信じている。

というより、そうであってもらわないと困るのだ。
なぜならそうでなければ"nobody's falut but mine"ということになってしまうが、
脆弱な彼らの精神はそれを認めることができないから。

だから「社会の是非とか本当にどうでもいいから」では話が噛み合わない。
むしろ「社会が是正されたらお前本当に幸福になれるんかいw」が正しい。

652 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:50:56

ニーとって人間だったのかｗ

653 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:52:40

ニーとってブクブクに太ってんだろ？
太ももとか食ったら美味いかなぁ

654 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 19:58:20

ニートを食っちゃいかんだろ！

655 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 20:15:02

こいつら勉強もできないし、仕事もしないし、社会のゴミじゃん。
中卒だってとび職やったりして仕事してるのにｗ

656 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:02:55

>>650
あなた方はいじめ被害者を救う為には社会を変えるしか無い､それ以外に選択肢は無いと思っている
だけど社会を変えることに失敗した時は？その時はもう被害者の一部は取り返しのつかない年齢になっている
その時あなた方は被害者に手を差し伸べてくれるんだろうな
失敗した時は責任取れよ
人間の人生がかかってるんだからな

被差別者は分をわきまえて、どんなに虐げられてもそれが「現実」である
以上は文句を言わずに受け入れましょう♪
それが『オトナ』の対応なんだよ、エライエライ。

657 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:15:08

>>656
はいはいそういうのを防衛機制といいます。
なんで君にはいじめられっこの選択肢として

(1) ボキュは社会の被害者なんだ、と被害者面を決め込む
(2) いじめられっこの境遇を甘んじて受ける

の二つしか思い浮かばないんだよ。
他に選択肢はいくらだってあるんだよ。
例えば苛められるのには苛められる理由があるのだから（これはイジメの正当化ではない。
事実を言ってるだけ）、その理由を無くす努力をするって選択肢もあるだろ。

658 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:25:02

>>657
ニートの場合、「いじめられる理由」ってのは

・職歴がない
・年齢が高い
・学歴が低い

など、後からでは取り返しのつかないものが大半だろ。
社会を変えればいい、というのが夢物語だということに関しては
同意せざるを得ない面もあるけれど、それが報われるのかも
わからないままいたずらに個人の努力を煽るのもまた、
別方向での無責任だと言えるのではないだろうか。

659 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:32:43

>>658
話をループさせないように。
本音を言え事実を見ろ。

「いじめられたから」ニートになったの？
違う違う。

ニートでいることを正当化するためにトライすらしないで脳内妄想で「いじめられる」
と言ってるだけだろ。

660 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:36:25

>>659
間接支配が起こってるかどうか。
企業で、１／３は、不要とされてたものがリストラ整理・・・か。

661 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:38:50

>>659
散々既出の話だけど、ニートの定義ってのは
「今現在就労、及び将来就労するための準備をしていない」というだけえ、
「一度も働いたことがない」ではない。

662 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:51:30

>>656
またオウム返しか
オトナの対応だの被差別者だのどうでもいいから
何で俺の質問に答えられないの？
失敗したらニートを切り捨てるつもりだから？

663 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:54:07

ニートって、いじめられてんのか？
「働いたら負けかな」ＡＡ（ｒｙ

664 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:56:25

>>658
後から取り返しがつかないと分かっているなら何でニートを肯定するのかな
ニートなんて一刻も早く脱出しなければいけないのに

665 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:58:41

>>660
だからそれでどうやってニートを正当化するの？
ニートを養う金は何処から持ってくるの？
家には無限の金なんて無いんだよ
家の金が尽きたらその時はどうするのニートは

666 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:58:51

>>664
おかしな教育されちゃったんじゃないの。
１＋１＝いくつかってあるけど、２だよ。
混乱を招くんだよ。

667 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:08:28

社会を変えるという選択肢に実効性がない？確かにそうだ。
じゃあ、念仏のごとく「脱出」を繰り返す側には、
具体策があるっていうんだろうか。とにかく働かせれば問題は解決、
なんて甘いこと考えてないよね？ニートが働こうとすれば
まず非正規雇用しか望みは無い。それも最底辺の。
そして彼らは何のスキルも身につかない労働を
低賃金で長時間強制され、人間関係においても差別される。
そしてたっぷり心と体を蝕まれ、貯蓄もできないまま、
年齢を重ねた頃に用済みとなって放り出される。
さあ、ここに慢性持病持ち、情緒不安定、高年齢、職歴実質なし、
貯蓄なしのスーパーニートの誕生だ。
そんな事態が起こった時に、安易に就労を勧めた者たちは
責任を取るだろうか？取らないよね、それが「自己責任」の結果なんだから。

668 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:08:36

ニートを肯定していた人間達をしっかり記録しておこう
大勢のニートが高齢化して取り返しがつかなくなった時
社会問題になってると思うから
その時､ニートを肯定していた人間達は誰も自ら責任を取らないだろうからね
逃げられないようにしっかりと記録して徹底的に責任を追及しなければ

669 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:13:23

>>667
だから自分の防衛機制を少しは自覚しろよ馬鹿

＞社会を変えるという選択肢に実効性がない？
こんなこと誰も言ってないの。

社会をどうすべきかという問題と個人向けの処方箋は別だと言ってるだけだろ。

670 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:16:15

>>668
ずっと違和感を感じていたんだけど、
「肯定する」のと「否定しない」のとは
全然別の問題なんじゃないだろうか。
ニートという状態が好ましくない、というか問題だ。
この論点自体は万人に共有されていると言ってもいいと思う。
だがその後、「ニートは問題だから徹底的に排除すべき」となるか、
「ニートという状態になったのにも理由があるはずだから、
まずそれを取り除くのが必要」と考えるかの違いだと思う。
「ニートの存在をまず認める所から対策を始めなければならない」という
議論を、「ニートという状態を無責任に承認している」と見るのは、
それこそ曲解なんじゃないだろうか。

671 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:17:19

>>668
それから、だから確かにこの社会には山田昌弘が言うような問題はあるし、それに対する
なんらの処方箋は必要。

だがお前さんのやってることはこの社会が希望格差社会であることを「利用して」
ニートでいることを正当化してるだけ。
何度いえばこんな簡単な理屈がわかるようになるの？

ニートでなくなってもワープアかもしれんが
ニートでいる限りワープア以下だろうが。

672 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:18:00

>>669
あんたは言ってないかもしれんが、
「社会を変えるなんて非現実的なことを言って、ニートを安易に
安心させるな」と主張している人間は確実にいるんだが。

673 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:18:43

>>667
また答えてをはぐらかしているね
いつになった質問に答えてくれるんだろう

それからあなたの言う通り長期間ニートを続ければ続けるほど社会復帰は難しくなる､可能性はどんどん低くなっていく
まさしくあなたの言う通りだよ､わかってるじゃないか
あなたの言ったことはニートを肯定して長期間ニートを続けた結果だよ
ニートになんてなるものじゃない､万が一なってしまった時は１日でも早く脱出することが一番の解決策だって

674 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:19:16

>>671
ワープアもニートもいずれ生活が立ち行かなくなる、
という論点では共通の存在だよ。
倫理面やらで見れば上下関係はあろうがね。

675 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:19:26

>>670
何を訳のわからんことを言ってるんだ。
そんなの非常に簡単な話だ。
要するに>>668を君にもわかるように翻訳すると

「ボキュを肯定しておくれ無条件で」
こういう甘えた話だろ

676 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:20:29

>>673
質問って何？俺は受けた記憶が無いんだが。
「ニート擁護なんて一人が必死に自演してるだけだ」
とでも思っているの？

677 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:21:16

>>672
そういう人間がいると思い込むこと、つまり敵をつくることによって自分を正当化してるだけじゃねえの？w

678 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:22:04

>>675
つーかまず、668はニートを否定する立場だと思うが。

「今ある社会を肯定しろ無条件で」。これもまた厨房な思想だと思うがね。

679 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:24:16

>>677
「安心」で検索をかけただけでもこれだけヒットしたんだが。

>>571 >>634 >>636 >>647

680 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:25:57

>>678
また得意の防衛機制の発動かw

だから社会を肯定しろなんて言ってないの。

社会は糞だし変革も必要だが、それと自分を救う方法とは直結しないといってるんだよ馬鹿

681 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:28:16

どうでもいいけど、立派にお仕事している皆さんは
こんなところで貴重な自由時間をムダに浪費してないで
有意義な趣味に使うなりさっさと寝るなりすれば。
俺は立場上時間には融通が利くので（ニートではないよん♪）
ネットサーフィンの片手間にこんな水掛論に付き合う余裕もあるけど、
忙しい社会人の皆さんは違うでしょうに。

682 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:29:38

>>670
ニートのような存在が生まれるのは社会に何か欠陥があるからだ､それを是正していこう
これは良いんだよ､ニートの予防にもなるからね
ニートの生き方を仕方がないものとして肯定しなければいいよ
ニートにはなってはいけないという共通認識を持っていれば

683 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:30:15

>>679
君頭悪いでしょw
件の彼は「ニートを擁護肯定して安心させるのは地獄への道路を舗装することだ」
と言ってるのであって君が>>672に書いているようなことを言っているのではないだろう

684 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:30:45

>>680
社会を変革しないままにいたずらに「働け、働け」と煽るだけでは、
>>667のような結果を生むだけではないのかね。

685 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:33:35

>>682
その論点からすると、「今現在の社会においてはニートの発生も
仕方のないこと」という結論を、不本意であっても出さざるを得ないのでは。

>>683
頭の悪いボクチャンにもわかるように説明してくださぁい

具体的な指摘を避けて、モラル・ハラスメント的な攻撃に
逃げているようにしか見えないんだけどね。

686 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:33:38

>>672
そうじゃなくて
社会を変えようとするのは良い
だけどニートを肯定するなと言ってるんだよ
失敗した時､肯定されて安心してニートを続けた人間は確実に犠牲者になるんだから

687 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:34:36

>>684
何度言えばわかるの？
＞社会を変革しないままに
こんなことは言ってないだから。
少しは自分の防衛機制を自覚したら？本当馬鹿だな。

>>667のような結果を生むだけかもしれんが、飢え死にするよりはマシ。

688 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:35:42

>>676
ここに居るニート肯定者全てに質問してるんだけど
まさかニートを肯定しつつ自分は部外者だとでも思っているの？

689 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:36:59

>>686
そこからは>>670のような論点へとつながっていくのではないだろうか。
ニートは悪い。これは間違いない。しかしニートの側を「矯正」したところで
果たして問題は本当に解決するのか、短期的にはマシになるだろうが、
根本的な問題は何も解決しないままに、それこそ「俺は働いている」という
偽りのよりどころを頼らせて絶望へと追い込むことになりはしないか、
俺はそう危惧してるんだよね。

690 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:38:25

>>688
まあいいよ、個人に向けられたものだと考えたのは単純に勘違いだった。
で、その質問ってのは具体的に何なのよ。それがわからないと話が進まない。

こちらとしても、>>681について一言聞いておきたいもんだが。

691 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:42:38

>>687
もう馬鹿でいいから、その「防衛機制」とやらの内容を
具体的に説明してよ。「論点をボカしたままに、相手が劣った
存在だというメッセージを『なんとなく』示唆していく」
こういったやり方はモラル・ハラスメントと呼ばれ、
人の精神を破壊するための常套手段だ。
あんた、そんな人に対してそんな接し方をしていては、
あんたの大嫌いな社会（人間関係）を無条件に怖がる
連中を余計に増やすことになりかねないよ。
あ、そうすれば見下す対象が増えて願ったりかなったりなのかね♪

692 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:43:52

>>689
お前本当に馬鹿だろ

だから>>686（俺ではない）は
＞根本的な問題は何も解決しないまま
こんなこと言ってないだろ？

だからその認知能力の歪みが防衛機制の働きなんだけど。

693 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:46:15

>>684
社会を変革出来る保証はあるの？
社会が変わる保証も無いのにニートで居続けるなんて無茶だよ
社会を変革出来るなら出来た方がいい
だけど失敗する可能性もある､社会を変革することだけに希望を持つわけにはいかない
だからニートはニートでこの状態からは１日でも早く脱出しなければいけないんだよ

694 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:46:26

>>691
そんなに「防衛機制」の意味が知りたければgoogleにでも尋ねればよい。

だからそのお前さんの反応がまさに防衛機制なんだつーに馬鹿だな本当。
本当は防衛機制の意味なんて知ってるしどうでもいいんでしょw

俺は防衛機制の意味を知りたいのに答えないお前は不誠実でモラハラ野郎だ、
という風に認知を歪めて自分を守りたいわけだ

695 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:48:20

>>692
根本的な問題…労働者に対する非人道的な処遇が当然視される
社会風潮、まあ簡単にこんな感じでまとめておく。

これを解決しないままに「ニートはダメだ、早く脱出しろ」と
せき立ててみたところで、就労した元ニートは
またもや非人道的な処遇に打ちのめされニートに逆戻り、
どころか諸々の条件をかんがみるに悪化さえしてしまう。
ということだよ。

696 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:49:29

>>650 そういうあなたこそ、ニート個人に無理に働けと言ったあと、自立できない非正規雇用、異様に低賃金で保険も社内福祉もない正社員からうつや過労死になったら責任とれるの？派遣で働いてアスベスト吸ったり骨折ったときには？

697 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:49:56

>>695
＞これを解決しないままに
だからだれもそれで良いなんて言ってないつーのw
いっぺん死んでこいよお前

698 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:50:19

>>685
ニートが発生する原因やそれに対する社会的な解決策という話と
ニートのままで居ていいという話は別問題でしょ

699 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:52:32

>>693
ニートに対してただ「働け」と諭すことは、社会を変革するぐらいの気概を持った
人間で無い限り安易に勧められない、とは思うんだよね。
これが「働け、俺がちゃんとした就職先を世話してやる」ならば
全く別の問題になるんだが。

>>694
防衛機制、という言葉に関してはとりあえず教科書レベルの理解はあるけどね。
まあとりあえず、他人を馬鹿馬鹿と罵るような人間は誠実でないのは確かだろうね。

700 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:54:28

>>697
あーあ、ついには「死ね」まで言ってしまった。
俺は違うからいいけれど、相手が将来を悲観した
本物のニートだったら本当に自殺してしまうかもしれないよ。
それこそ責任とれるのかね。
「防衛機制による曲解なんです」と遺族の前で述べるつもりですか。

701 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:54:51

>>689
ニートはなってはいけないものという共通認識があるのは良かった
だけど解決策としては社会を変革するのと同時進行でニート自身を変えていく必要性があると思うけどね
放置してたら取り返しの付かないことになるから
ニートに残された時間は少ない

702 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:59:58

>>690
>>646

703 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:00:29

>>700
馬鹿じゃないの。
なんで他人様の精神的脆弱さの責任を俺が追わなきゃならんの。

まるで「ボキュは格差社会の被害者なんだ！」って発想そのものだな。

704 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:01:00

>>701
それが現実論と言ってしまえばそれまでなんだろうけどね。
しかし気になるのは、ニートを就労させることを
「他に手段がないために仕方なく取る道」ではなく、
「積極的、優先的に推奨すべき道」として扱う
人間が少なくないと思えることなんだよね。
あくまで本当の問題は労働環境にあり、
ニートはそれの結果のひとつにすぎない、
という現実を、ニート個人に焦点を当てることによって
意識的、無意識的にボカそうとする人間が後を絶たないようなので。

705 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:03:04

>>695
根本的な問題を解決するまでどれくらいの時間がかかるの？
それまでニートはただ待つだけなの？
年齢的に取り返しが付かなくなるよ

706 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:04:20

>>703
「馬鹿」でも充分そうだが、「死ね」なんて言葉はもう完全な
「暴力」だ。それを相手に対して向けてしまった以上、
それによって起こった結果には当然責任を負うべき
「倫理的な」義務はあるだろう（現実的にはむずかしいが）。
あんたは「体の弱い人間を軽い気持ちで殴ったら死んでしまいました。
でもなんで他人様の肉体的脆弱さの責任を俺が負わなきゃならんの」
とでものたまうつもりですか。

707 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:06:07

>>696
全く取れませんね
何故なら､それでもニートを続けることによって来るであろう絶望の未来より遥かにマシだから
あなたは？ニートの絶望の未来に責任取れる？答えて

708 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:06:39

>>706
まあ馬鹿につける薬はないし、この「はぐらかし」も防衛機制の一環なんだろうが。。
一言。

いっぺん死んでこいよお前 ≠ 死ね

709 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:08:06

>>706
君はもう死んでいいから

710 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:09:04

>>646
それに関しては>>667が俺の回答かな。あと>>696も参考になるか。
ニートを続けていては取り返しがつかなくなる、確かにそうだ。
でも、その結果は通常ありえる範囲の努力、運でつかみとれる
範囲の就労によってでは覆せないどころか、逆に事態を悪化させかねない。
ニートであることはダメなことだ。だけど就労した際に訪れる事態を
かんがみれば、それさえも消極的に是認せざるを得ない現実がある、
ということだよ。あんたは未来未来というけれど、本当のブラック就労は
命すら危険に晒されるものなんだよ。
死んでしまっては未来なんてあるわけがないじゃないか。

711 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:09:46

いや、>>706は乙武のことをいってるんじゃないか？

712 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:09:50

>>699
その前に社会を変えられる保証も無いのにニートを続けていいという方が無責任でしょ
「お前がニートで居続けるのは仕方がない､ニートのままでいいよ俺が一生面倒見てやるから」
と言うのならニートも肯定していいと思うけど

713 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:11:05

>>707
おいおい、>>696のような事態に陥ったら、あんたがニートの悲惨な
末路として主張しているホームレスになることさえできなくなるぞ。
ありえる未来はただひとつ、野垂れ死にだ。これではマシにすらならない。

714 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:12:30

>>712
結局、他人の生き方、ましてやその中でも重大な苦難の中にある
人々の生き方に安易に口を出すなんてことそのものが無責任だ、
というありきたりな結論に達する他ないのかな。

715 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:16:09

>>704
それは､各個人にはそんな社会問題を考えている余裕が無いからだよ
政治家や学者ならそれが仕事だから､そういう問題を考えるべきなんだろうけど

716 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:16:59

>>713
なんという頭の悪さ。

うんそうだね、じゃあ君は明日からお家から一歩もでるのやめようね。
だってお家から出たら自動車に引かれるかもしれないし、
ビルの窓から植木鉢が落ちてくるかもしれないし、HIVキャリアが君の首に
噛み付いてくるかもしれないからねw

717 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:18:33

668 名前：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 23:08:36
ニートを肯定していた人間達をしっかり記録しておこう
大勢のニートが高齢化して取り返しがつかなくなった時
社会問題になってると思うから
その時､ニートを肯定していた人間達は誰も自ら責任を取らないだろうからね
逃げられないようにしっかりと記録して徹底的に責任を追及しなければ

高齢化.....ニートを擁護するような言説を流布した者たちの責任論...。
「ニート」というところを「ひきこもり」や「不登校」に置き換えると、
誰かさんの言説のそっくりそのままパクリっぽいところがなんとも。

718 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:19:37

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

719 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:20:50

>>710
確かに高齢ニートにはニートを脱出してもそういう現実が待っているかもしれない
だけどだからこそニートにはなってはいけないし､万が一ニートになってしまった時は１日でも早く脱出しなければいけないんだよ
高齢化して取り返しが付かなくなる前に

720 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:23:17

>>715
それでも、投票権を持って政治を動かしているのは
そんな各個人たちだ。学者はまだしも、
政治家たちも様々な利益を追求した結果圧倒的に叩き方向に振れている。

>>716
交通事故には実際注意しろよ。ドラマのネタとしては陳腐だが、
現実的に考えても結構な脅威と考えて間違いではない。

>>696のような事態は、植木鉢が降ってくるのとは違って
日本全国において、当たり前のように発生している事態なんだけどな。

あと、HIVキャリアに噛み付かれても感染はしないだろ。
口の中が傷だらけだったりすれば知らんが。

>>717
誰？

721 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:23:25

>>715
いやそれは違うね。
事実は単に>>704のいう

＞あくまで本当の問題は労働環境にあり、
＞ニートはそれの結果のひとつにすぎない、

この認識が虚偽であるだけのこと。

だから認識が逆立ちしてるんだよな。
何度も言うようにこれってニートを正当化するために、就職難（それって何年前の話だそもそもw）
をご都合主義的に利用してるだけだ。

722 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:23:29

>>717
ニートのままでいたら確実に野垂れ死にするよ
だからマシだね

723 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:25:37

>>714
いやそうじゃなくてニートをそのままにしていたら駄目だって言ってるんだよ

724 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:26:21

>>719
そういう結論ではもうニートになってしまった人間を救うことはできないし、
さらには非人道的処遇に耐えかねて新しくニートとなる人間を減らすこともできない。
所詮この世は競争なんだよ。みんながいくらがんばったところで、
その中で相対的にがんばらなかった一定数が敗者になる構造自体は壊せない。
だったら、敗者の受ける処遇を変えることによってしか敗者が救われる道は無い、
俺の言いたいことはそんなところだよ。

725 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:26:45

>>717
どういうこと？

726 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:26:49

>>720
> >>717
> 誰？

斎藤環、貴戸理恵、両氏

727 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:29:48

>>721
おいおい、売り手市場という報道を真に受けてる口ですかい？
なぜ求人が多いのか、それは正社員さえも使い捨て前提で
買い叩く企業風土が定着しつつあるから、こんな認識は
新卒生の間では常識なんだが。実際、求人の数を支えているのは
小売、外食、SEといった従来からブラック（単にきついというだけの
問題ではなく、簡単にクビを切られるというレベルでの）として
名高かった職種ばかりなんだよ。

>>722
同じ無職なら、心と体が壊れていない分まだニートの方が望みがあるよ。

728 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:32:13

『「ニート」って言うな!』は、断じてニートを擁護する本じゃない
という逃げ道をちゃんと最初につくって宣言してあるから批判には当たらない。
よって無問題。

729 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:33:16

>>724
社会を変えようとするのは全く構わないよ
だけどそれはどれくらい時間がかかるかわからない
本当に変わる保証も無い
それまで待っていたらニートは取り返しが付かない状態になってしまう
だから社会を変えようとする選択肢とは別に､同時進行でニート自身が変わるしかないよ

730 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:33:21

>>723
いやそうじゃなくてニートを無闇に働かせてもダメだって言ってるんだよ。
これではやはり水掛論になってしまう。

731 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:35:05

>>728
その本の話題っていつ出たんだ？

>>729
総論賛成だが、各論反対かな。
その「ニートが変わる」ための具体的な道も示せないままに、
通らない正論を振りかざすのはやはり無責任だろう、とね。

732 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:36:12

>>727
話が通じてないな。
俺が言ってるのは

労働環境が不遇だからニートに「なる」ことを選択したニートなんていない

ということ。
そんな奴はいねえよw

いるのは

ボキュは労働環境が不遇だからニートに「なる」ことを選択したんだい！

と言い訳して自分を防衛しているニート。

のみ。

733 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:36:35

>>729
ニート自身を変えるってそんなに現実的なことかな？
変えよう変えようとしているうちに手遅れになっちゃうんじゃないか？
それより社会の受け皿のほうをしっかりするほうがてっとりばやく
彼らを救える気もするが。

734 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:36:40

>>727
でもよほどの金持ちでも無い限りニートは一生続けられないよ
いずれ社会に出て働かなきゃいけない時が来る､生きる為に

735 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:37:37

>>731
> その本の話題っていつ出たんだ？

スレタイ見れ

736 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:38:52

>>730
水掛け論になんかならないと思いますが・・・。

だから「無闇な職業選択」でもニートより百倍マシ。
実にシンプルな話だと思うんだが

737 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:40:04

>>732
>そんな奴はいねえよw
>ボキュは労働環境が不遇だからニートに「なる」ことを選択したんだい！
>と言い訳して自分を防衛しているニート。
何を根拠にそんなに強い思い込みを持てるんだか。
まさしく自分の都合のいいことしか信じようとしない、
防衛機制のなせる業そのものと言えますな。

何度も言うように、いったん就職したもののブラックだったために
退職を余儀なくされ、以降ニート、というのは鉄板パターンのひとつなんだが。

738 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:42:25

>>732
斎藤環あたりの去勢否認論をそのまま信じちゃっているのかな？

739 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:43:34

>>735
そうだったｗ　全然話題に上らないからスレタイすら忘れてた。
ちなみに、この本も「ニートは社会の側の問題」という論点を
前面に押し出した本なんだけどね。ニートは個人の甘え（が中心）、
という認識を捨てきれない人は一度読んでみるといいと思うよ。

>>736
ニート…健康（ってほどでもないが）な体と心を持った無職
ワープア…壊れた体と心を持った無職

これ以上ない究極の選択だが、選ぶとすればニートにならざるをえない。
これもまた、実にシンプルな話だと思うんだが。

740 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:43:43

>>737
＞何度も言うように、いったん就職したもののブラックだったために
＞退職を余儀なくされ、以降ニート、というのは鉄板パターンのひとつなんだが。
うんそうだね、まさに「鉄板の言い訳」だね。

ブラックに就職したのは不運だとしても、その結果ニートになるのは
すこしもその不幸の必然ではないんだけど、それを必然だと思うしかない認知の歪みが
これまさに防衛機制という奴でして。

なんでニートになるんだよw
就職の失敗なんてありがちなことだろ。
俺だって二度も転職したよ。

741 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:46:11

ニーとってバカだねまで読んだ

742 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:50:22

↑また愛知から書き込みですか

743 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:50:56

>>740
必然ではないだろうけどね。ブラックと一口に言っても
内実は様々だし、それに応じて職歴の付き方など
個人によって状況は全く違う。たまたま自分がうまくいったらからといって
それを絶対視するのもまた傲慢なことじゃないか。

744 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:51:27

>>733
だって社会の受け皿って結局労働条件を改善するってことでしょ？
相当時間がかかると思うよ・・・

745 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:53:11

労働者個人のほうを変えることが労使問題を解決する緊急で現実的な方策だという立場は
それはそれで全否定しないが、それによって雇用をめぐる問題を解決しようとすることは、
粗悪で問題の多い雇用現場の現実を棚上げする結果にならないか。
労働者改造で解決する問題なのだからと、一方の責任を免罪する口実としていいように
つかわれているんじゃないだろうか。新自由主義の説く労働者努力責任論がまさにそうだが。

746 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:56:09

で、繰り返しになるけれど>>681の問題についてはどうなのよ。
もう1時だよ。みんな俺に負けないヒマ人さんなんですか。

747 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:56:27

>>745
まーた始まったw

＞それによって雇用をめぐる問題を解決しようとすることは
だからそんなことを主張してる奴はいねえよ馬鹿

748 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:57:59

>>747
まーた始まったｗ

いい加減に根拠もなく他人を罵るのはやめやがれ馬鹿

749 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 00:59:13

>>747
ニートはまさに雇用の問題であり教育の受け皿の問題だろう。
その概念からして雇用および教育の制度からこぼれ落ちる人たちがいる
という問題だからね。そういう意味もふくめて雇用をめぐる問題と書いたのさ。

750 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 01:01:40

ブラック企業の問題にしたって、ニート治療派の言い分からすれば、
労働者個人がその現状に我慢するほうが先で現実的な解決策だという
話になる。我慢ができるように労働者個人を変えるのが先だと。

751 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 01:06:07

ヨソで出た話だが、ニートが全員働き始めたらどうなるか、
という思考実験をしてみるのが手っ取り早いか。
ニートが就労を目指す際には、非正規雇用が主なターゲットとなる。
その結果、現在でもなお非人道的な待遇を強いられている
ワープア達の「代わりはいくらでもいる」状況が強化され、
彼（女）らの待遇はさらに劣悪なものとなる。
人件費の安さと求職者の増加により、
企業はさらに非正規雇用への依存を強めようとし、
正社員を含めた雇用環境全体が加速度的に悪化。
最後にはごく一部の経営者のみが限られた富を独占し、
残ったカスを大多数の貧民どもが奪い合うという
おとぎ話さながらの悲惨な世界が待っている。

大企業経営者がなぜこぞってニートを批判するのか、
こうして考えてみると見えてくるものがあるでしょう。

752 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 01:08:13

>>750
ブラックってのは、過酷である以上に
非道なクビ切りが横行している会社でもあるんだけどね。
ガマンしたところで延命にはなっても、結局最後には無職が待っている。

753 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 01:13:20

>>752
個人治療派は、首を切られたらまたすぐに別のブラック企業を探せ、
ニートでいるよりは百倍マシだという理屈なんだよね。

754 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 02:35:12

まるでフジサンケイグループ様様だな

755 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 08:23:04

>>750,>>752
まーた始まったw
しかし自己を防衛するパターンが毎度々同じなのにどうして自分でそれに気づけないのかね不思議。

君は世の中にブラックな企業が少しは存在していることを、
ニートでいることの正当化に利用しているだけ。
だからそういう思考および認知の歪みを防衛機制という。

「働けっていうけどブラックに当たったらどうするんだ！」
そういう心配は実際に就職活動をしたり就職してからしろよw

しかし、世の中そんなにブラックな企業に溢れてるのかね
だとしたらどうやら彼が見ている世界は俺が見ている世界と違う世界のようだなw

もちろんどの企業にもイヤや奴はいるし、つらいことはあるし理不尽なこともある。
それらがひとつでもあったらブラックだって言うなら、
世の中の99.999%の企業はブラックになると思うけどね

756 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 09:34:44

>>750 ブラック企業や派遣では、現にうつ、パニック状態、失踪、行方不明、絶望と疲れと混乱ゆえの自殺等も起こっている。組合作っても、企業は不当労働行為くらい平気でやる。搾取されたものがみんな返ってはこない。

757 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 09:40:21

>>755 いまやブラック企業･業界･職種は多岐にわたる。だからこそ大問題なわけだ。君も日本各地の絶望工場で働き、タコ部屋か飯場か労働下宿みたいな寮で暮らしてみても、同じ意見でいられるかな。

758 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 10:19:56

>>755
たとえブラックに就職してしまったとしても、
それで人生即詰みではなく、這い上がることの
できなかった側にも「一定の」責任はあることは賛成だ。
でも、「日本という国そのものがブラック」という
意見が根強くあることも現実なんだぜ。
そう、あなたはブラックの恐ろしさを知らない
世間知らずなわけですな。

759 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 10:28:37

所詮世の中は競争で動いている。仮に全員が死力をつくして
努力を重ねたとしても、一定数の敗者が生まれることは避けようがない。

競争とはパイの奪い合い。中2病と言われようが、世の中のパイは
圧倒的に不平等に分配されていることは厳然たる事実。
そして、ニートもパイにありつくためには誰かから奪わなければならない。
じゃあ、誰から奪うのか。ほとんどの場合、彼らが戦って
勝てる見込みがあるのは彼らのひとつ上の段階、つまりは
ワープア達しかいない。ニートに就労を勧めるということは、
上層部でほとんどのパイが独占されているという不当を無視したままに、
そもそも足りないパイで必死に食いつないでいる人間に対して
さらなる刺客を送り込むことを意味するんだよ。
そうした事態にならないようにニートをパイにありつかせるためには、
パイの独占構造、つまりは社会と労働のあり方そのものを変えるしかない。
非現実的ではあっても、少なくとも理念型としてはこういう結論に落ち着くほかない。

760 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 13:35:57

>>758 ブラック界隈の恐ろしさを知らないのはあなたのほうだ。一度そんな企業に就職して、そう簡単に数年持つか。もし持っても、それだけで縁談が破談される場合さえある。しばらく勤めるだけで人格は荒廃し、奴隷的な下品な行動が身につく。

761 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 13:39:47

>>758 肉体労働による大食い化、休憩時間けずりによる早食い化。これで中流の家の相手に、下品がられ嫌がられる男女がでないほうがおかしい。あるいはストレスで拒食症になった人など、命が危ない。

762 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 13:42:33

>>758這い上がると言っても、よほど高い知識･資格･スキルに加えてコネと運もないとダメ。一度不利な立場になると、スパイラル的に不利になる、逆も起こることが見えていない。

763 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 14:45:05

あくまで「一定の」責任だよ。

>>762
そこなんだよな。この日本社会の真に恐ろしいところは、
一度でも「敗者」の側に針を振らしてしまった者を
徹底的に排除する構造ができあがっていることなんだよな。

764 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 14:56:14

それがムラ社会クオリティ

765 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 16:15:30

しかし、不本意にもニートになってしまった人を立ち直れなくさせてしまっているのは、
ニートを擁護する言説よりもニートをバッシングする言説の責任であるように思うがね。

766 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 16:21:07

ニートを安心させるのは危険だと言ったところで、
本当にこの先何十年もニートでつつがなくすごせると
思い込む奴なんて呑気にもほどがあるだろうと。

767 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 18:53:41

>>762-763
よくある与太話だね。
俺に言わせればそんなことは全然ないね。

敗者復活の機会なら今の日本にはそこそこ保障されてるぞ。
（就労における年齢差別は確かにあるがな。でも中小零細ならそれもそうでもない。）

思うに、そんなの君らの現実認識が狂ってるの。
（否定的な意味で）プライドが高すぎるんだよ。
正確に言えば、プライドがスキルやポテンシャルに比例してない。
要するに自分の器を知らない上に、分をわきまえることを知らない。

別の言い方をすれば、君らは暗黙的に「敗者の特権」を要求しているのであって、
「敗者復活の機会」を要求しているのではない。
そんなマジメにやってきた人間が馬鹿をみるようなモラルハザートが
認められるわけないだろ。

要するに例によって、「日本社会は敗者復活のない社会だ」と認知を歪めることによって
ニートを、自分を、正当化してるだけ、というおなじみの構図だ。

768 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 19:02:19

念のため補足。
要はもしお前がお前の希望する職に就けないとしたら、
それはお前がニートだったからじゃなくてただお前にスキルがないだけだろ、
ニートだの敗者だの何も関係ねえじゃん、ってこと。

769 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 19:27:50

>>767
> 思うに、そんなの君らの現実認識が狂ってるの。
> （否定的な意味で）プライドが高すぎるんだよ。
> 正確に言えば、プライドがスキルやポテンシャルに比例してない。
> 要するに自分の器を知らない上に、分をわきまえることを知らない。

斎藤環のひきこもり去勢否認（ひきこもりはプライドが高すぎる）論のパクリかよ。

770 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 20:07:22

>>767
「分をわきまえる」こと自体は必要だが、それが現代日本においては
簡単に「非人道的処遇に甘んじる」てと転化してしまうから問題なんだな。

771 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 20:08:51

まああまりにクドいからこの馬鹿(>>769)に一度釘をさしておくかな。

君の思考法はいわゆる「穢れ」の発想という奴だね。つまり、

(1) 言説AはB何某の持論である。
(2) B何某は「穢れ」ている。
(3) ゆえに言説Aも「穢れ」ている。

なんというアニミズム的な原始的思考法wという感想はまあ置くとしよう。

これに対する反論（？）はこう。
そう穢れてるの？だったら何？俺はそんなこと興味ないから。
「間違っているか正しいか」だけが問題なのでな俺にとっては。

ちなみに、どうでもいいが俺は斉藤環の本なんて一冊も読んだことないよ。
何度かメディアで見かけたことはあるが、あまり賢い人という印象も持ってないしね。

772 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 20:10:36

>>770
そうかもしれんが（いや本当にそうか？w）
しかしそれとニートとどう関係があるのだから？w

773 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 20:42:47

>>772
「分をわきまえて働く＝非人道的な労働条件で働く」
それが受け入れられない人間はニートになってしまう。

774 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 21:02:45

>>771
この一連のやりとりはどう見ても
ひきこもり板の斎藤スレッドの無限ループの焼直しなんだが。

775 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 22:28:33

>>767 ばかばかしい。何の根拠があって与太話と？すべて実話です。

776 ：名無しさん＠社会人：2008/01/24(木) 23:09:52

>>775
もちろん君にとっては真実であり実話なんでしょうよ。
ただ君の認知能力が歪んでるから、立方体が凹んだ四角に見えるだけのこと。

君がくぼみだと思っているものは本当はまっ平らな平面なんだよ。

777 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:05:40

「仮面ニート族」
ttp://www.president.co.jp/pre/20060102/003.html

778 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:12:27

>>776 失礼ですね。自分の体験、見聞、直接お会いしたり現場検証したりしながらの取材、労働研究者の話、ネット検索、書類や書物…等を調べての発言です。あなたこそ世のすべてを知るといわんばかりに万能的ですね。

779 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:18:39

>>778
そうは思ってないだろうよ。ただ超差別的な価値観を持っている彼にとって、
クズであるニート、さらにその味方をする者の論理なんて、
単なる思い込みだけで崩れるぐらいの根拠しか認められないのさ。
彼自身の防衛機制による認知の歪みによってね。

780 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:24:47

…と思いたいのですね

781 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:34:15

ニート叩きくんは、今の労働環境をどんなやり方で調べているの？どのくらい前から調べているの？

782 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:39:57

妄言を叩いているだけでニートを叩いているつもりはないけどね。
今の労働環境？
いい？繰り返すけど労働環境が悪くないといっているのではない。

ただお前さんが評価されないのはスキルやポテンシャルがないからであって
ニートの過去なんてぜ～んぜん関係ねえよって言ってるだけだからね。

783 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:42:26

っていうか、「敗者の特権」を認めないのが間違っているといいたいのなら
その基準で「正しい」国も地域もこの地上に存在しない。

784 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 00:49:34

>>782
えーと、どういう理由でワタクシが評価されていないと判断されたので？
ニートの過去なんてものもありませんよ。

785 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 10:00:13

ニートが慌ててますｗｗ

786 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 12:38:58

アンチニートが慌ててますｗ

実際多いよね。「ニート叩きに反対する人間は全てニートだ」
と決めつける奴って。アンチニートの思考能力の低さを
象徴するような事象だよな。

787 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 13:20:03

ニートでない奴がニートの人生に全面的に責任とれないくせに、
偉そうに「ニート」って言うな！などと言ってニートを放置
するな！責任とれよ！っていうはなしだろ？

ニート問題は景気問題だ雇用問題だと言ったところで景気が
即回復する保証はないし、景気や雇用問題が改善しない間に、
ニート本人が高齢化してにっちもさっちもいかなくなったら、
そんなことをのうのうと言っている奴らは責任をとれるのかと。

788 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 13:23:32

>>787
この本の主題は、「ニートであっても生きていける！」ではなくて、
「ニートを個人の問題にすりかえるな！」なんだけどね。
元々ニートに対する「論じ方」を問題にした本であって、
むしろ「本人だけの努力でニートを脱出しろ、などという
無責任な意見を垂れ流すな！」という内容なんだけどね。

789 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 13:48:42

>>788
ニートを生み出す世の中が悪い、社会を変えろ、具体的には景気が悪い、
就職氷河期をつくった社会のせいだ、ハイパーメリトクラシーとやらが
問題だ、、、などと繰り返している間に、現実のニートは年々歳を重ねて
いっているんだ、と。
だったら、かれらが手遅れにならない先に景気を回復させることができるのか？
就職氷河期のせいだと社会のせいにしたところで、時間を元に戻すことは
できないだろと。その間にもニートの高齢化はどんどん進んでいるだと。

790 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 14:01:33

>>789
景気ではなく処遇の問題だろう。
非正規雇用化を推進しようとする勢力への
警告は大いに意味があると思うが。

791 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 14:38:29

一定水準の衣食住と医療福祉を国家が完全に保証した上で
国が指定して国民全員、職場も学校も家庭も入れ替えたらたらいい。
すべての人が毎日違う場所で違う人と出会い、毎日毎日を
リセットすることで、結託しての不正や腐敗が起こることを防げる。
継続的な集団の中で起こる差別やいじめも無くなる。
すべての人が平等にただの人となる。
我々の社会の継続的な関係なら破綻を恐れて萎縮してしまいがちでも
明日も別の場所で全員知らないもの同士の人がいる場にいくと
思えば大胆に積極的に行動できる。

子供も毎日違うお父さんお母さんに育てられ
昨日は飲んだくれのドカタのオヤジでも
今日は読書家の学者のお父さんの話を聞く。
夫婦も毎日違う人と暮らす。

無差別殺人や親殺し子殺し、引きこもりや、差別やいじめ
これらの問題はすべて、継続的な関係の中で発生するレッテル張り
軽視・蔑視、コンプレックス、同じ日々の繰り返しが奪う希望
嫌いなのに切り捨てられない関係性、これらがもたらす閉塞感が原因だ。

生活を保証した上で、すべての人の日常、顔を合わせる人を
流動的にすれば閉塞感は一掃され、今日がダメでも、明日に期待が持てるようになる。

792 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 14:47:57

>>789
景気が回復したところで就職氷河期世代はもう救われるとは思えないがな。

793 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 16:08:43

>>791
権力者をローテーションで決める、というのは
古代ポリスあたりでやってたらしいな。
といっても、当時のことだから財産のある男性だけが
対象だったが。

794 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 16:33:53

裁判員制度みたいだな。

795 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 19:43:10

>>791
まあ語るに落ちるとはこのことだな。
君は95年3月に東京の地下鉄でサリンを撒いた連中と一緒だね。

別にニートでいたいのなら好きにすればいいと思うが、たのむから
ハルマゲドンを起こしてやれ、なんて思わないでくれよw

796 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 19:43:45

「ニート」って言うな！なんてホント無責任だよな。
ニートっていうレッテルを無くせばニート個人への対策は遅れるだろ。
「３５歳以上でもニートって言え！」というタイトルにむしろすべきじゃなかったか？

こいつらは、自分達の手は汚さずに社会が悪いと綺麗事を言っているだけで、
ニートって言うなとは言いながらニートブームにちゃっかり乗っかって銭儲け
したかっただけじゃないのか？ただの三バカトリオだなw

797 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 20:05:54

社会に対する自分達の個人的ルサンチマンをニートを都合よく利用して
吐露しているだけだろ。ニートはさんざん利用されて捨てられる。
けっきょくこれまでの左翼学者と同類だw

798 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 20:40:49

>>796
それもさすがに違うと思うぞw
腐ってるのは著者の意図を歪めて「自己防衛のツール」として
利用している連中であって、この本の著者の連中はそう間違ったことは言ってないと思う。

もっとも、確かに本っていうのは一旦書いてしまえば誰に大しても開かれているわけで、
上記の「意図せざる帰結」に対して鈍感過ぎた（というかたぶん今でも認めてないだろうがw)
罪はあるとは思う。

あとニートを経済状況のせいにし過ぎている嫌いはあるな。
その認識は完全に間違ってると思う個人的には。

799 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 21:56:19

おいおい、この著者については突如人格を変えたように穏健な擁護姿勢にまわったな。
著者の意図を歪めてなんてまるでこの著者自身であるかのような口調に突然変わるんだ？

800 ：名無しさん＠社会人：2008/01/25(金) 23:09:32

652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る

653 ：619：2006/12/06(水) 01:10:30
別に道徳的・強迫的に社会復帰すべきとは俺もおもわない。だから「」付けたわけ。
確かにそれで人生安泰ならほっとけよって話だよね。でも、現実はどうなの？

654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの

659 ：名無しさん＠社会人： 2006/12/06(水) 01:56:30
>>654
同感。貴戸さんらの言説にはその逆の論理がまかり通っている。
ニート、不登校、ひきもり、フリーターといった経験者に冷たい世間の目や風当たり
の存在を盾にして、それを前者に寛容で後者に批判的な言説の側の自己責任だと言い立てる。

660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈

801 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 00:17:23

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

802 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 00:22:57

>>798
>>796のどこがどう著者の意図を歪めているのかちゃんと書いてくれたまえ。

803 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 00:35:59

>>802
君頭悪いでしょ？w

804 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 00:50:23

>>803
だったら796に対する反論にはなっとらんだろうが。
796に対して違うと否定するなら796の言っていることの
具体的にどこがどう違うのか書けよ。

805 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 01:02:36

＞＞８０１はスルーで

806 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 01:06:00

>>800
至言だな

807 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 03:05:07

>>804
こいつはいつも「なんとなく」相手を侮辱するだけで、
個別具体的な議論になるといつもレッテル貼りなどをして逃げる。
相手しようとしてもムダだよ。

808 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 08:58:27

いつものゴミがまた暴れてるのかｗ

809 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 13:55:58

著者の意図を歪めて「自己防衛のツール」として利用しているゴミニートが何をぬかすw

810 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 15:27:45

>>809
俺は808じゃないけれど、なぜ808がニートだと思ったんですか？
エスパーですか？何しろニートがどういう存在なのか
現実に見て把握しているようなことも書いていましたしね。
ああ、防衛機制に惑わされたあなたにとっては、
自分に都合のいいことだけが真実だからですね。

811 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 15:39:19

>>795
バーカ。想像力無いだろ。
すべて毎日入れ替わるなら
誰も疎外感を感じることもなく
世間を気にしたり、過去に縛られて閉塞感を感じる事もなくなる。
皆が自由に生きられる。
あとニートじゃねぇし。

812 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 23:38:25

>>782
そのスキルとかポテンシャルも、安定した職場に入って、飢えないし家も持てるような
労働生活環境にいないと、発揮または保持することはほとんど不可能だ。
君はそこを全然そしゃくしていないじゃないか。

813 ：名無しさん＠社会人：2008/01/26(土) 23:41:42

ののしりあいはよそうよ。

ちょっと思ったんだけど、問題の焦点を「責任」ではなく「原因」にしぼったほうがよくない？
もともと責任って法律用語だろ？　それよりも因果関係やメカニズムや構造を知りたいのなら、
やはり責任ではなく原因、そして問題解決方法を探るのが妥当だ。
そうしようよ。

814 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 00:22:14

812に絡めて言うのならば、ニートが就職できないのは
個人のスキルの欠如にあるのは事実。
だがそもそもどうしてスキルがつかなかったのかを考えれば、
やはり雇用主側の責任を問題にせざるを得ない部分がある。

815 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 00:24:52

罵り合いというかな。「ニートを安心させるな」君は、
思考のやり方に偏りがあるために結論を歪ませているだけで
動機自体は真剣にニート問題を論じようというまっとうなものだが、
防衛機制君については初めからニートとその擁護者を
一方的に見下して楽しむことにしか興味がない。
相手を罵ることしかしない人間とでは、罵り合いぐらいしかできないさ。

816 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 00:50:14

「ニートを安心させるな」君とは具体的にどの書き込みの人？

817 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 01:06:19

>>813
いいことを言っていると思うが、その際には、現にこのスレなどで起こっているように、
原因の分析が現役ニート、あるいは（彼らがどうしてそうなのか理由はよくわからんが）
ニートシンパの「現実逃避のツール」として援用される、という弊害についても意識しないのは不道徳だと思うよ。

あと気になったのは、少なくとも俺には原因と責任を区別しよう、
というのはただの言葉遊びにしか聞こえない。
できれば補足して欲しいね深い考えがあるのなら。

>>814
ズコっ（椅子から転げ落ちる音）
なんでそういう結論になるかなあ……w

いや814のような「不思議理論」が飛び出す理由は本当は明確で、
それは814が先にも書いた「敗者の特権」を暗黙的に要求しているからだね。

スキルがなくてニート君があこがれるような職に就けないのは何もニート君だけじゃない。
家庭の事情で中卒で就職した人とか、そうでなくてももともと人の能力的ポテンシャルは
先天的に平等じゃないから、知的に刺激的な仕事なら知的に刺激的な仕事に就ける人は
最初からそう多くはない。

そんななかでなんでニート君にだけ「特別優待券」を渡さなきゃいかん。
しかもそれが雇用側の責任だとさ
ボキュは企業社会の被害者なんだってかw

818 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 10:42:45

>>816
>>679にリストアップされてるような発言をした人だな。

>>817
ニートに「特別優待券」を渡せと言ってるんじゃない。
ニートに「特別ダメ人間」という烙印を押すのをやめろと
言っているんだ。毎回決まって、すぐにニートの就労への希望を
やたら高く見積もるあんたも大概だな。
主に工場労働などの、はっきり言ってしまえば
地味で地位の低い仕事において行われた
偽装派遣の問題で「身の程知らずにオサレな仕事に
就こうとした報いだ」と自爆したのを忘れたのか？
たぶんないとは思うが、別人だったら悪いけど。
ニートが要求している仕事は、

・高給ではなく普通に暮らしていける賃金
・年休130日ではなく心身の健康を維持できる休み
・オサレで知的ではなくスキルとして熟練する価値がある労働

こんなものだよ。これを高望みというのなら、
やはりこんな当たり前の要求が通らない社会の方が
おかしいというほかない。

819 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 10:51:53

そもそもなんで、ニートにスキルがないなんてことが
わかるんだろうね。そりゃ職歴はないだろうけど。
ボランティアなどの社会活動のために既卒となって、
気づいたらワープアまっしぐら、ってのも少なくない話だというが。
少なくともこういう場合なら、そいつにスキルがないのは
スキルの付くような労働から既卒というだけの理由で排除した
企業側の責任にあると考えるべきだと思うが。
あ、これはあくまで最高レベルの想定ね。
別にニートの典型例だと言ってるわけではない。

820 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:10:07

２ちゃん見てて思うのは、ニートの中には、家族や親に対する視点が欠落してる。
これは異常だよ。つか親の気持ちを少しでも考えられたら、ニートなんてできないと思う。
ニートって自分のことしか考えていない自己中心主義者だと思う。

ニート＝個人主義と自己中心主義を肥大化させた、戦後民主主義の生み出した屑

ウンコ製造機「俺がニートなのはこの社会と環境と親のせい　俺自身は何も悪くない」

821 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:10:46

自立しろというより、親元から離れて自分だけで生活してみろ。
ということだな。
そうすりゃ、一人で行くていくことのつらさもわかる。

いい年をした大人がいつまでも親に甘えてはいかんよ。

社会が悪い。親が悪い。
それを言い訳にして逃げてるよね。ニート。
社会が悪い→社会が悪くても働いてるヤツなんていくらでもいる
親が悪い→親が悪くても（ｒｙ

働けても給料が安すぎる？馬鹿か？おまえらの言う安すぎる給料
で働いてるヤツなんていくらでもいるよ。
働かないのも自由？馬鹿か？親に、国に、国民の迷惑だ。

いい加減認めろ、おまえの才能では年収１０００万とか無理。
夢見んな。まずできることやれよ。つーかやってから言え。働いてから国の政治に口出ししろ

822 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:11:36

まぁ、ある程度の年齢にならんと、社会人がいかにコミュニケーション能力を冷静に効果的に
抑制しながら造ったかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

「分かんない」「カタイ」「重い」はよく言う。困難な事には絶対に挑戦しない。失敗して
自分の自己愛が傷つくのが怖いから。自分から動いてほしい物を手にいれようとしない。
他人を動かして、お目当ての物を口まで運んでもらおうとする。
驕り高ぶってて見栄っぱりで自閉的。無気力無関心無感動無責任無意味。

それが今の負け組ニート

823 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:11:57

さて、ニートの言う「自分の苦境は不景気に原因がある」という主張は正しいのだろうか。
当然のことながら、「それまでちゃんと頑張ってこなかったお前が悪いんだろうが」というツッコミは正当。

なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

体罰がダメだとか誰が言い出したんだ？

働かない奴なんて殴られて当然
ニートなんて殴り飛ばして家から追い出せばいい

ニートである自分を肯定してくれる人を探す努力より
ニートを脱出して肯定してもらおうと思わないの？かわいそうだね。

824 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:19:32

まあ、結局ニートってのは
働くのがイヤで屁理屈ゴネてるだけなんだよな
努力することを知らずに、言い訳ばかりが先行する思考回路

社会が自分に何をしてくれるかを問うな、自分が社会に何をできるかを問え
それが社会で生きていくってもんだわ

825 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 11:39:02

忙しい社会人さんのはずなのに貴重な日曜の昼から2chの、
それもマイナー板にコピペとは、どれだけ充実した
毎日を送っているのかがうかがい知れますな。
しかも散々叩かれまくった奴も混じってるし。

826 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 12:11:38

うんそうだね。
でもそういう君みたいな反応のことを「防衛機制」っていうんだよ。
いい加減学習しようね。

827 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 13:10:20

>>826
うんそうだね。
でもそういう君みたいな反応のことを「防衛機制」っていうんだよ。
いい加減学習しようね。

828 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 13:18:57

企業が悪い、社会の責任だ、ニートはダメ人間じゃない、などといい顔した
暢気な綺麗事を言ってニートを安心させて、企業や社会が変わるのを待って
いる間にも、ニートは確実に高齢化していくんだぞ。

その責任をお前らとれるのか？とれないなら無責任なことを言うなよw

829 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 13:24:43

ニートでいる期間が長いほど確実に将来は失われていく。
とにかく働け。ブラックでも非正規でも文句を言わずに働け。
そう言ってニートを就労に追い込んだとしても、
確実に元ニートの心身は衰弱し、高齢化していくんだぞ。
そして、心や体が壊れ、高齢化し、未来のなくなったところで
用済みとなり放り出される。

その責任をお前らとれるのか？とれないなら無責任なことを言うなよw

830 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 13:40:41

社会が改善されるのを待って今は休む
とにかく就労して、まっとうな仕事にありつくチャンスをつかむ

双方とも「かなり高い確率で未来を不幸にするが、
相当な幸運があった場合にのみ救われる可能性がある」
という点においては同じようなものだな。
救われる未来自体が少なすぎるので、どうあっても
相当な確率で失敗するし、責任もとれっこない。

831 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:01:17

>>828
「ニートを安心させて」って....
むしろニート叩きを煽ってニートへの冷たい眼差しを社会に蔓延らせたまま
のほうが、ニート状態にある若者をますますニート状態から抜け出せない社会的状態
や心理状態にも追い込んで結果高齢化させてしまう現象を助長するんじゃないの？

むしろニートバッシングを煽るような言説に加担している連中こそその責任をとれ！と思う。
がそう言うと、それはニートの自己責任だと言って逃げるのがそういうやつらだからなあ。
ほんとタチ悪いやつら。

832 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:11:32

またそのよくわからん議論か。

ニートバッシングがニートを克服する動機づけにこそなれ、
どうしてニートでい続けることの動機付けになるんだよ意味わからん。

そんなのは正確に言えば、ニートがニートでい続ける正当化の言い訳として
「ニートバッシング」を援用してるだけだろ。
こんな簡単な構図がどうして理解できんかね全く。

833 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:13:12

というか、そもそもニート君およびそのシンパが思ってるほど
ニートバッシングなんて存在してるのかね？w

俺にはとてもそうは見えないけど。
なんにしろ自分の防衛機制という「情報フィルタ」による認知の歪曲を
自覚できない連中ってのは困ったものだ。

834 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:19:51

>>832
犯罪者で考えてみるとわかりやすいだろ（ニートは犯罪じゃないが）。
前科者に優しい社会の場合なら、周囲の援助もあるだろうし
就労先も見つかるだろう。結果として裏街道から抜け出しやすい。
しかし前科者に厳しい社会ならばどうだ。周囲からはつまはじきにされ、
まともな職にはありつけない。結果的に再犯を誘発することになる。
スティグマ、ラベリング論、超有名な理論だよ。
ここ一応学問板なのわかってる？これぐらいは勉強してきてよ。
防衛機制以外にもね。あ、防衛機制もろくにわかってないんだっけ。

835 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:23:46

うん、だからニートを犯罪者扱いしてる企業も人もニート君およびそのシンパが
思い込んでる（というより「そう思いたい」んだけど本当はw)ほどいないから。

836 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:24:54

少なくとも前科者扱いする奴なんていねえよw
つまり以前ニートだったかどうかなんて問題にする奴はいない。
そんなのそう「思いたい」だけだから君が。

837 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:27:48

>>835 >>836
だからたとえ話であってニート＝犯罪者じゃないと最初に書いてあるだろ…
読解力のなさは救いようがないな。
ああ、自分に都合の悪い話は防衛機制に阻まれて理解できないんだね。

838 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:30:05

>>837
頭悪いでしょ君。

なるほど、じゃあ君も「ニートを前科者あつかいする奴なんていない」
という俺の説が正しいことを認めるわけだね？

839 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:31:30

個別の例を出すのは骨が折れるな。かといって「ニートが叩かれない証拠」を
求めても悪魔の証明になってしまうし（この場合なら多少はアリかもしれないが）。
とりあえず、橋下徹はバラエティ番組においてではあるが、
「ニートを拘留し、労役を課す」という提案を行っている。
弁護士である橋下ならば、身柄の拘束は法律に基づく手続きに
よらない限り憲法違反であることぐらいは当然わかっているだろう。
つまり、これは間接的にニートを犯罪者と同等視する発言だと言える。

840 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:34:38

とりあえず手近にwikipediaから転載（肩書きはいずれも当時）

「その気になれば、いくらでも仕事はあるはずなのに働こうとしない」（小泉純一郎総理）
「一度自衛隊にでも入って、サマワみたいなところに行ってみてはどうか」（武部勤自民党幹事長）
「ニートなんて格好いいように聞こえるけど、みっともない。無気力・無能力な人間のことです。」
「今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ」「フリーターとかニートとか、何か気のきいた外国語使っているけどね、
私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。」(石原慎太郎東京都知事)
「ニートとは就職活動もしない、また就職してから生かせる勉強もしないという無気力、無関心状態に陥ってしまった若者のことの総称で、生きる気力もないのに親が毎日御飯を出している。そういうことを社会問題にして認め出している風潮自体が、
ニートを増長させている。」（池田佳隆日本青年会議所会頭）2006.6.7
「若者に農業に就かせる「徴農」を実施すれば、ニート問題は解決する」（稲田朋美衆議院議員）2006.8.29
（これに類似した発言は東国原知事も行っていたのは周知の通りだな）

841 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 14:41:53

>>839-840
重ねて頭悪いでしょ君。
だから>>836のように書いている。

君が引っ張ってきた例だって「罪を憎んで人を憎まず」だろう普通に読めば。
「ニート」というステートを否定しているのであって個別の人である「ニート」を
否定しているのではない。

842 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 15:07:01

「ニート」というステートを否定しているのであって個別の人である「ニート」を
否定しているのではないという科学的な根拠に基づいたソース希望

843 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 15:17:41

>>817
「現実」と「支配的な価値」とを混同しているね。
出家をしようが、ヤクザに入ろうが、現実は現実なんだよ。
たとえそれが「社会の外に」あるとしようがね。

844 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 15:19:58

真実を突きつけられ論破されたやつのくやしそうな顔を想像するだけでおれはもう恍惚だよ
論破されたやつが欺瞞に欺瞞をかさねて自分が真実だと思ってたものが欺瞞だと指摘されたときのあのくやしそうなレス
そしてソースをつきつけられ自分が今まで真実だと思ってきたものがそいつの中でもろく崩れ去るときの顔
そういう顔を想像しながらソースを出してる時のおれはもう論破王なんだなあって思うんだよ
そうおもわないかい？

845 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 15:57:01

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

これがニートの醜い本音

846 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 22:55:39

>>854
自分で選んだニートならね。それ以外にはあてはまらない。

847 ：名無しさん＠社会人：2008/01/27(日) 23:40:37

>>839
いいと思うよ。そのくらいしないと
子供の自立を望まず共依存させる親の呪縛は
簡単には解けない。
子供が自立しようとしたら
侮辱して自信を削いだり、不安をあおったり
哀れっぽい言動をしたりして
必死に妨害工作を始める。
間違っても
『頑張れ、おまえならやれる。応援するぞ』
などと言うことはない。

848 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 00:04:16

かっこよく議論しているつもりなのかもしれないが、
もし議論の相手が創価学会会員や共産党員であったら君はどうするんだ？

849 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 00:07:07

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ～～～～～～～国家イラネェ～～

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ～～～～～～～国家イラネェ～～

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

850 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 01:46:58

>>847 そんなことしたら貧困になりやすいし、福祉の枠外に追いやられ、行政的社会的排除は進められる。企業からはコミュニケーション能力とか人間力がないと見なされ、日雇い派遣に。

851 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 18:33:35

＞なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
＞残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

大嘘を書いてる奴がいるな。
若年失業率はハローワーク登録などを根拠とする就業意志のはっきりしている失業者。
残り９０％は、正社員＋派遣＋ニート・フリーターも含まれる。
氷河期当時の高卒の就職内定率は５０～６０％、短大卒５０％、大卒で６５％ぐらい。
氷河期当時の有効求人倍率でバイトを除いたものは40％ぐらい。（つまりブルーカラーにも就職できない人間が６割）

つまり、３～４割の人は「ちゃんと就職」できなかった。
（氷河期の人が３０歳前後になるまでこの状況は続いた）
まずは事実については正確に把握したほうがいいね。

あと、ニートを弁護してる奴もエライ偏見の目で見ている奴も
事実に基づかないニートの心情や主張を自分のなかで勝手に想像する奴が多すぎ。
「ニートは～を望んでいる」「ニートは～いう言い訳をする」みたいな書き込みが散見されるが
どこで聞いてきたんだ？どうやってサンプルをとったんだ？
（どうせ２ｃｈのカキコを根拠にしてるんだろうけどな）
事実に基づかない「ニートの世論」を勝手に決め付けるなよ。

852 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 18:39:57

日本語でおk。
残り90%ってなんだよいったいw

853 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 18:48:20

>>852
読めないなら国語の勉強をオススメする

854 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 18:57:17

>>852 君、今疲れているの？それとも、ひねくれてんの…。

855 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 19:13:54

＞「ニートは～を望んでいる」「ニートは～いう言い訳をする」みたいな書き込みが散見されるが
＞どこで聞いてきたんだ？どうやってサンプルをとったんだ？

２ちゃんねるには「韓国人はこう考えてる」「韓国人は～だと日本人のことを思っている」
という感じの大雑把な括りの思い込みが激しいカキコが多いんだよ。ニートについてもその延長。

856 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 19:26:50

>>851
> つまり、３～４割の人は「ちゃんと就職」できなかった。

それは「希望する仕事にちゃんと就職できなかった」の間違いじゃないのか？

857 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 20:10:46

>>856
どこをどう読めばそんな結論になるの？

パイ（枠）が決まってたんだよ。氷河期のころは。
有効求人倍率というのは、求人数÷求職者数、で算出される。
これが0.40程度ということは
仕事の数より求職者の数のほうが大幅に上回ってたということ、
希望も何も、６割の求職者は、フルタイムの仕事には一切つけなかったわけ。

858 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 20:11:36

>>851
一応、学者の研究なんかもあるけどな。本田由紀あたりが熱心で、
ニートを割合で見ると「働くことを頑なに拒否している者」よりも、
「働きたいけれど働くことができない者」の方が
優勢であることをデータを使って説明している。

859 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 20:23:15

>>856
＞「希望する仕事にちゃんと就職できなかった」

これは「仕事はあったが、求職者がそれを拒絶した」
と読み取れますな。
そう思ってるのなら「仕事があった」ということを数字で証明してください。

>>858
学者の研究は信頼に値すると思う。
できれば出典を明確にすれば、いい議論になると思う。

860 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 20:30:40

>>859
とりあえず検索をかけてみたらひっかかったのを

ttp://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

861 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 20:40:28

>>860
サンクスです。非常に参考になりますな。
これを読めば、このスレで誰がズレた議論をしているかがわかる。

862 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:07:39

>>859
＞学者の研究は信頼に値すると思う。
そうは思えんけど。というよりそれはありえん。

というかだねえ（俺に言わせればまたぞろ防衛機制の発動にしか見えないが・・・）
前にもとっくに書いた気がするが、

＞ニートを割合で見ると「働くことを頑なに拒否している者」よりも、
＞「働きたいけれど働くことができない者」の方が優勢である

のが事実だとしても（俺はこれは懐疑的）、これ、

「近頃はニートとかいう穀潰しが増えていてけしからん」
と吹き上がっているオジサマへの反論としては有効かもしれんが、
現に存在する「リアルニート」を如何すべきかという話に対してはほとんど意味を持たない物言いだよ。

863 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:13:10

>>862
では学者のデータに基づく議論を上回る信頼性のある言説を示してくれ。
お前がだよ。

864 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:15:40

＞現に存在する「リアルニート」を如何すべきかという話に対してはほとんど意味を持たない物言いだよ

だからどうした。
現状把握もままならない人間に、如何すべきかという議論が語れるのかね？

865 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:17:47

まあ>>862は東京大学准教授の本田さんよりもニート論に詳しいらしいから
話を聞こうじゃないか。

866 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:19:39

>>862
学者の研究＝信頼に値する　という思考停止に危ういものを
感じることは確かだ。だが、「学者の研究が信頼できることなんて
ありえない」というのは単なる中二病的、いやそれ以下の
「権威を否定する思考停止」の態度だぞ。
少なくとも（俺を含めた）ネットで吠えてるだけの
自称論客よりはまだ信頼できる可能性が高い、という推定は合理的だ。

前にもとっくに書いた気がするが、現在の『ニート＝怠け者のクズ』
という偏見がはびこったままの世の中では、ニートが脱出を決意したとしても
偏見の壁によって阻まれてしまう。ニートに就労を促す前の段階の
下準備として、ニートに対する見方を議論しなければならない。

867 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:21:13

>>866
ごめん。
２ｃｈのカキコよりも学者の研究のほうが信頼に値する、と俺も書きたかった。

868 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:26:38

本田氏によれば、ニートの３分の２は、留学・進学・資格準備等で何かの活動をしている人たちだそうだね。
「なにもやってない」人間は３分の１。

>>862が言ってる「リアルニート」とはどのような人のことを指してるのかわからないけど
思わせぶりに「如何にすればいいか」の答えを知ってるように振舞ってるようなんで、それを早く聞きたいね。

869 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:28:56

>>862はちゃんと大学で勉強してる人の言うことを信じたくないという
ヘンな大学コンプレックスかなにかがあるんじゃない。
それこそ防衛機制ｗ

870 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:31:21

>>857
言っておくが、フルタイムの仕事についていない＝ニートではないからな。
バイトでもパートでも求職活動でも職業訓練でもやっていればニートではない。

871 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:32:20

>>862
＞俺はこれは懐疑的

なぜ懐疑的、なんですか？別の事実を知っているのなら、教えてください。

872 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:44:26

>>871
まあ別に疑うこと自体は個人の自由だ。
でも奴は「偉い俺様がこう思ってるんだから、クズのてめえらは
無条件で従いやがれ」が信条なので、どうにもなりませんな。

873 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:51:49

>>858
厚生労働省もアンケート調査を行っている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0628-1.html

ただし特定の社会集団（支援機関）を対象に行っている点に注意が必要だが。

874 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 21:59:02

>>860
そこで本田氏はニートのなかの３分の１に当たる「とくに何もしていない」層を
「ひきこもり」と同一視するニュアンスで語っているが、それは「ひきこもり」
の定義とは関係ないと思う。
「ひきこもり」の人びとの中にも「進学や留学の準備とか、資格取得の勉強」と
いったような活動に専念している人たちが含まれているわけで、そのことの有無は
「ひきこもり」の定義とは厳密には関係ないはずであるから。

875 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:01:54

>>871
それは俺を含め多くの人が「知る」現実とあまりに乖離してるから。

ずいぶん前にも書いたが、確かに大衆はメディアに踊らされやすいが、
自分の見聞きしている現実と明らかに違う現実をメディアに吹き込まれて
思い込むほど馬鹿ではない。

本田センセが「許さーん」と吹き上がっている対象であるニートに批判的な人達というのは
ある程度皮膚感覚でニート問題を感じている人たちが多いと思う。

俺自身の感覚でも、家族にニートがいて困っているという知り合いは現にいくらでもいるが、
働き口がなくて困っているなんて話はまず聞いたことがない。
まあこれは俺が住んでる地域が比較的景気がいい地域であることを間引いて考える必要はあるとは思うが。

876 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:05:52

>>857
それって「正社員」有効求人倍率なのか？

877 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:07:01

>>876
フルタイム労働の有効求人倍率。

878 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:09:33

>>875
自分が見聞きしていることが偏ったサンプルである可能性を疑ったことはないの？
その種の噂話や世間話なんてあてにならないよ。

879 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:10:23

>>875
聞くところによると、現代社会においてはかなりの割合の人が、
少年犯罪の深刻化を憂いているそうですね。
でも現実には、凶悪犯罪のピークは昭和30年代だったりするわけで。

880 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:13:17

>>875
つまり、貴方の議論は、「僕のおじいちゃんから聞いた戦争体験」で歴史問題を論じるようなものなんですな。

ニートが家族にいる知り合いが「いくらでもいる」っていうのも凄い話。
ニートは割合的には１００人に１人もいないんですよ。貴方の知り合いって一体何人いるの？ｗ

貴方の低レベルぶりがよくわかりました。

881 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:14:09

>>878
「目立つと多いは違う」。この程度の基本すらわかってないんだろうね。
家庭にニートがいることが周囲に知れ渡ってしまうのは、
そのニートが問題行動を起こしている場合に限られる。
一方、定義の上ではニートであってもまっとうな生き方をしている者は
見ず知らずの人間にまでニートであると知られることはない。
つまり、「現実に見聞きする」ことになるニートは、
悪い方向に極端に偏ったサンプルとなる可能性が非常に高いんだよ。
ここ、一応社会学という学問の板なんだけどね。
こういう見方は社会学の得意分野なんだが、身につけてなかったのかな。

882 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:19:10

例えば１０人のニートを知るには、
知り合いが１０００人以上いなければならない。
>>875は友達が多いんだなあ（嘲笑）

883 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:20:05

>>881
まあそいういう（わけのわからん）反応が返ってくるだろうと予想はしてたが、
そりゃあまりにナンセンスだ。

君が言っているのは「ノイジーマイノリティー」の話。
ノイジーだからってメジャーとは限らない、そりゃその通り。

でも俺は「ノイジー」な存在が「メジャーだ」なんて言ってないから。
職がないって話は聞かぬがニートで困ってるって話は頻繁に聞くといっただけ。
頭大丈夫か？

884 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:20:42

>>882
それもまた確率、統計の曲解だけどね。
なんにしても、奴の論理がおかしいことに変わりは無いけど。

885 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:21:40

だいいちニートで困ってる家族がノイジーかねw
普通座敷牢にでもいれて隠したいとは思っても、騒ぎ立てしたいとは
あまり思わないと思うんだが。

これが「当たり前の想像力の欠如」って奴かね

886 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:22:58

>>883
それはそれで、「自分が見聞きした狭い現実によって
あるカテゴリーの人間を貶めてもかまわない」
という厨房論理に行き着くんだけどね。

887 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:23:42

>>883
わかったから、あんたの知ってるニートは何人なんだよ。
どの程度のサンプルで知った気になってるのかどうか、知りたいからさ～

888 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:24:02

>>885
ニートであることをわざわざ宣伝なんてしない。
だったら外に情報が漏れるのは隠しておくことも
できないようなDQNなニートがいる場合に限られる。

これが「当たり前の想像力の欠如」って奴かね。

889 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:32:16

>>884
自ら調査しているわけでもない人間が
いくらでもニートが周りにいると主張する不自然さを
わかりやすく示したかった。ゴメン。

890 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:35:31

>>880
かりに若者自立支援施設関係者ならそういう人たちと何人も出会う機会はあるな。
必死になってニートの個人矯正を訴えるのもそのためかもしれん。

891 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:42:55

>>890
いや、彼は以前「ニートについては調査もヒヤリングも全くしたことがない」
「想像と妄想で書いてる」って告白したんで、それはない。

892 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:47:35

ちょっと誰かに聞きたいのだが
>>875って

「ずいぶん前にも書いたが」
「前にもとっくに書いた気がするが」

といったように、自分の以前の書き込みを覚えてないのか、みたいな書き方するけど
そんな昔からこのスレに常駐してる人なの？
前からいる割には、バカみたいなことしか書いてないけど。

893 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:54:43

>>892
かなり前から、数多の批判の声を無視して
変わらず独善的な持論を唱え続けています。

894 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 22:59:55

そういえばメル欄にあんげと書く似たようなキャラがいたw

895 ：名無しさん＠社会人：2008/01/28(月) 23:00:06

そうですか。

「前にも書いたが」って書くくらいならコテハン名乗ればいいのにね。

896 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 11:15:47

>>881
＞家庭にニートがいることが周囲に知れ渡ってしまうのは、
＞そのニートが問題行動を起こしている場合に限られる。

「問題行動を起こしてる場合」」とは限らないと思うんですよね。比較的オープンな人は
家族の恥ずかしいことでも何でもしゃべっちゃいますからね。
というか「問題行動」とは？表出しているニートは何か悪いことでもしたのかな？と。

私は表出してるニートと、隠れたニートに行動の差はあまりないと思います。
確かに「隠れたニート」には精神の重い病に苦しんでる人なんかも含まれると思いますが、
ニートを分析する場合に、表出しているニートだけを見て色々判断してもそんなに誤差はでないと思います。

ただ１人や２人見たぐらいでニートの全てを理解したみたいに言ってる奴はアホですねｗ
>>875は上から物を見るような態度ですが、どれだけのニートを見て、彼らについてどれだけのことを
知っているのか、興味深いです。

897 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 12:21:53

まーた防衛機制の発動が始まったw

ふーんなるほど、>>875は「ニートについて知ったようなことを言っている」と。
いや悪いけど>>875にはニートそのものに関しては何も「知ったようなこと」書いてないから。

898 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 12:42:32

>>897

「ただ１人や２人見たぐらいでニートの全てを理解したみたいに言ってる奴はアホ」
は一般論であり、それを踏まえた上で
>>875がどれだけニートについて知ってるのか興味深い」
と言ってるだけで、「>>875は知ったようなことを言ってる」とは言ってませんが。
防衛機制の発動でしょうかねｗ

899 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 12:52:31

>>897
>>896は>>875がどれだけのニートを知ってるか分からないって述べてるんだから
まだあんたのことをアホだとは決め付けてないだろ

おまえいつも被害妄想が強すぎるんだよｗ

900 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 13:07:53

>>879
まーたバカの一つ覚えの防衛機制のレッテルばりかｗｗ

901 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 13:12:43

>>896
> というか「問題行動」とは？表出しているニートは何か悪いことでもしたのかな？と。

エスカレートした「家庭内暴力」や「家出」といった行動をともなっているケースでは、
家族がいたたまれなくなって周囲に相談したり、自然と世間に知れてしまうことになり
やすいとは考えられますよね。
マスコミを通じても事件になったケースが報じられるので、世間ではそういうケースが
一般化されて語られてしまう場合というのはよくあることだと思われます。

ニート一般についてはどうか分かりませんが、ひきこもりなどのケースの場合では
本人も家族もその問題を世間にあまりオープンにしたがらない傾向がある、という
ことをその種の家族相談を職業にしている専門家らがよく言ってはいますよね。

902 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 16:23:48

>>850
いいじゃん派遣でもなんでも。
いろんな職種を体験できるし。
いざとなったら自営やってでも生きていける。

マスコミは不安あおりすぎ
こうでなければいけないと決めつけすぎ。
何やったって未来はどうなるか分からない。
今やれることをやったらいい。

903 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 16:39:50

これから雇用がどんどん失われる時代が来るよ。大失業社会だ。
それは失業という形態を直接とらずに、非正規雇用の形態で訪れる。
マルクスのいう相対的過剰人口があふれる社会だよ。
こういう社会で働け働けというイデオロギーを喧伝することは
労働者どうしを弱肉強食の無限ループのなかにイタズラに追い込むだけ。

904 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 16:52:48

白石康次郎『人生で大切なことは海の上で学んだ』
http://mb01.7andy.jp/books/detail?sid=163100fZKohmpGmZ&accd=31773818

海洋冒険家・白石康次郎さんの著書。
ヨットで史上最年少単独無寄港無補給世界一周記録保持者。
安定や安全どころか、海の上はいつも命の危険にさらされている。
しかもヨット部品購入やや整備の為に借金まみれ。

905 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 16:57:59

人生、見切り発車でいいんだよ。

906 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 17:11:34

552:少年法により名無し :2008/01/29(火) 15:36:01
そう考えたら日雇い派遣も、毎日、何歳になっても仕事が取れて
社会保障がちゃんとしてるなら
そんなに悪くないね。
(まあ正社員はいるけど……)
継続的な関係が苦手な人にこそ、向いていると思う。

二十代でひきこもりって人は日雇い派遣で
働くことに慣れたらいいと思う。
変に思われてもいいや、どうせ今日だけの付き
合いだしと思えば、いつも出せない自分も
出せるでしょ？２ちゃんねるみたいに。
休憩時間に雑談する時にも思い切り
隠している気持ちをしゃべったらいい。
２ちゃんねるにはアニオタでロリコンとか多いけど
そんなこともしゃべっちゃえばいい。
『あのアニメは泣けるよ』でも『あのキャラはここが萌える』でも
『あのシーンは抜けた』でも、『昨日ジュニア
アイドルの12歳の○○ちゃんの写真集で
三回も抜いた。あれは抜ける』でも何でも
しゃべっちゃえばいい。もしかしたら同じ趣味の人と
メルアド交換とかできるかもしれないじゃん。

自分の欲望を肯定できないと自信なんか持てないよ
そして欲望は共感しあえないと肯定できない。

907 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 23:25:44

ニートのススメ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200005350/

908 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 00:06:37

ひきこもり、落ちこぼれ防止のためにテレビとテレビゲームに課税する法案（米国）
ttp://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1114306/2567409

909 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 00:58:57

>日雇い派遣で働くことに慣れたらいいと思う。

それ、ものすごい苦痛の連続よ。何が常識か礼儀かわからなくなるヤクザな世界よ。
心も体もボロボロになるし、分断統治ききすぎで人脈もできない。
ネットワーク力とか生きる力とか、いまどきの企業が求める素質がゼロどころかマイナスになるよ。

910 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 01:49:01

>>667の問題だな。アンチニートはニートのままでは
クズのような未来しかないと警告する。だがしかし、悲惨な労働条件が
実質的に容認されているこの世の中で、ヘタに働こうとすれば
クズすら失ってしまうことになりかねない。

911 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 08:40:38

そもそも今の物余りのデフレの日本で働いてないってことって
そんなに悪いことなのかぁ？

むしろニートにお金援助したほうが消費が活性化して乗数効果が起きて経済は回復するだろ

912 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 12:20:15

「ニート」って言うな！って言うな！
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20060609

913 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 15:40:54

>>910
実際、失踪とか骨折とか起こっているからね。
ほかに組合やマスコミが把握していない違法・危険または問題行為
山ほどあるよ、きっと。

914 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 16:13:33

グローバル化って言うのは人、金、物が国境を越えて自由に移動すること。
だから企業が仕事を外に出すなら、人の方も外に出ればいい。
現地の人の賃金よりは少しだけ高い給料を貰って
外国で暮らせばいい。
きのうNHKで海外で工場を建てるのに
溶接工が足りず奔走していた社長の
ドキュメントをやってた。
裏では外資系格安航空会社が日本にも進出すると言っていた。

海外なら没個性を強要する世間のしがらみも無いしいいと思う。

日系企業も同じ待遇でいいのなら
現地人より言葉や文化の壁がない日本人が良いだろうし。
資格をいくつか取っておけばよりいいね。

別に海外でなくても資格を持った技術職なら
派遣や契約社員でも、４０になっても
５０になっても食べていける。

経済が成熟化してスタンダードなライフスタイルができてくると
そうでなければいけないような空気が出来上がってくる
さらにマスコミが不安を煽り拍車をかける。

先のことなんてわからないんだから
多数派の生き方が合わないのなら
自分が生きやすいように生きればいいんだよ。

915 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 20:53:10

>>910
何遍同じこと言われても懲りない馬鹿だねおたく。
まあ防衛機制が作動してるから当然か。

おたくみたいな文字通りのカスは「悲惨な労働現場が存在していること」を
自分の巣穴に篭る言い訳に利用してるだけ。

悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいいじゃん。
実際いくらだってあるよ。

給料はそこそこ、サビ残等の理不尽な慣行はいっさいなし、
なんて職場はいくらでもある。ちゃんと自分の足で探せばね。

もちろんニート君が巣穴に篭り続けるための言い訳のために設定するような
「夢のような好待遇の職場」だったらそんなものはないが。

916 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:07:10

>>915
だから俺はニートじゃないと何度言えば（ｒｙ
だから「ニート君ｗは年収1000万で年休130日、
オサレで素敵な仕事以外はやりたくありませんｗ」
てなあんたの妄想は一体どこから湧いてくるんだ。

ああそうですか。まともな職場がいくらでもあるんですね。
じゃあどうして、今回訴訟を起こしたマック店長みたいな
人がいるんでしょうね。何しろ訴訟だよ。金も労力も
信じられないほどにかかることだ。割のいい職場が
簡単に見つかるのなら、それだけの行動力がある人間が
そんな最終手段に頼る必要なんてあるわけがないじゃないか。

917 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:13:35

よくわからん理屈。

なるほど、じゃあ君は昨日買ったテレビが壊れててもお店に文句いわないんだね。
だってテレビなんてほかにいくらでもあるものね。
わざわざ店に買いに行く行動力と金銭力のある君だ、どーってことないよねw

というか、労働争議に関しては俺も経験者だが、当事者にはいろいろな思いがあると思うよ。
働いた経験がない君にはわからんかもしれんけど。

それは会社を懲らしめてやりたいって思いだったり、ちゃんと未払い分の金が欲しいって思いだったり、
それはいいとしても今までのキャリアを無駄にしたくないという思いだったり、
あるいは社会正義のつもりだったりね。

918 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:14:13

というか、転職と就職じゃ話が違うことぐらい分からんかそもそもw

919 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:24:53

>>917
ねえ僕ちゃん、何で私が働いたことがないと思うのかな？
ニートじゃないというのは参照先のレスでも明言しているし、
仮にニートだったとしても勤労経験がないことの証明にはならないよね。
どうして君はそんなに私のことをよく知っているの？
もしかしてエスパーなのかなあ、すごぉ～い。

不良品のテレビをめぐっての交渉と、労働問題についての
裁判では勝てる見込みも得られる利得も
かかる金や労力も全く別のものだろ。
仮に不良品のテレビを押し付けられたとしても、
年単位の時間とテレビの価格をはるかに上回る金を
用意しなければ権利を主張できないなら、
正直俺は泣き寝入りするよ。
テレビは物だ。まっとうな物さえ手に入れてしまえば後は
店側とは知らんぷりをできる。買い直す必要は無い。
でも労働は関係だ。たとえ訴訟に勝ったとしても、
もう彼はマックにはいられないだろう。どの道再就職先を
探さなければならないことに変わりは無い。
個人レベルの損得で言えば、裁判なんぞやってるヒマがあったら
その間に就職先探して逃げ出した方が絶対に得だよ。

社会正義の「つもり」ですか。それは今回の訴訟に関する意見では
ないとは思うけど、念のため君はどう思っているか聞かせてみてほしいな。

>>918
割のいい仕事なんていくらでもあるんでしょ？
だったら次の仕事が見つからない心配なんて皆無だ。
正真正銘のブラックな仕事なんてさっさと辞めて何が問題なの？

920 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:42:19

キャリア。
まあキャリアゼロの君には気持が分からないのも無理はない。
他に人間関係そのた有形無形の財産の損失もある。

921 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 21:52:45

>>920
だからなんで俺のキャリアがわかるんだと（ｒｙ
あんたも本当に学習能力が無いな。
他人（もちろんニートという集団のことを含む）のことを
勝手な妄想で貶めること以外に何かできることはないの？
ご自慢のキャリアを使ってさ。

人間関係？マック店長の交友関係なんて
所詮は過酷労働を押し付けてくる張本人たる上司か、
入れ替わり使い捨てにされるアルバイトぐらいのものだろ。

922 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:03:38

「妄想と現実の区別がつかない」というのはまさしくこういう奴のことを
言うんだろうな。「ニートってのは怠けているだけのクズだ。
なぜなら俺がそう思うから」「俺に反論してくる奴はろくな社会人経験も無い
世間知らずだ。なぜなら俺がそう思うから」。

世の中っていうのは、いろいろな人が集まってできているものです。
あなたはその中のたった一人のちっぽけな存在です。
世の中にはあなたの知らない「現実」がたくさんあります。
その中にはあなたの知っている「現実」とは大きくかけ離れたものも
少なくありません。なぜなら、あなたと同じように考え、悩み、行動する
人間達が無数に集まって作っているのが世の中だからです。
人の数に匹敵するほどたくさんの「現実」が世の中にはあるのです。

あなたは世の中の主人公ではありません。他人はあなたの人生のために
用意された脇役ではありません。あなたは自分の内面の複雑さを知っているでしょう。
全ての他人は、それと同じように複雑な内面を持つ人々なのです。

923 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:23:30

なんだか滑稽な人だね
必死で「俺は、俺は」とか言ってるが、まあ冷静に俺の文章を読み直してみな。

正直俺はどこの馬の骨か知らない君がニートかどうかなんてどうでもいいし、
そこは全然強調してない。

カタログの注意書きよろしくいちいち「注意書き」を入れるのが面倒だから
ルーズな文章かいてるだけだ。

（括弧）
君がニートだといっているわけではない
（括弧閉じ）
みたいなのが面倒だから2chのノリを利用させてもらってるだけだっての。

924 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:25:21

まあ本当そんなことはどうでもいいんだが、
キャリアやしがらみのある人間の転職とそういうのゼロの奴の就職を
同列に扱う愚ぐらいは理解してくれよ頼むから。

925 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:39:01

>>923
出たよｗ　内容を具体的に突っ込まれると
「状況を考えろ。額面どおりに受け取るな」
と逃げる。橋下の発言の問題の時から全く進歩のない対応だな。

俺がニートかどうかはどうでもいい傍論なのね。
その割には、今日の主なレス3回にもわたって
いずれも俺がニートであることを前提としようと必死だね。

>>924
君は以前に「ブラックに就職してしまったのは不幸でも、
そこからやり直すことができなかった時点で自己責任だ」
と主張していたはずなんだが。同じ話題に対して
ニート否定となるかニート擁護となるかによって
態度を変える。あなたは事実ではなく自分に都合のいい
結論を求めているんですね。本当に滑稽な人だ。

926 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:42:45

>>925
後段、俺はそんなこと言った覚えないけど。
っていうか、そんなこと言ってないと思うが仮に言ってたら言ってたでなんだっての？w
意味がわからん。

927 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:44:55

というか、俺はそういうくだらない
「俺が」「お前が」に付き合うつもりないんで悪いけど。
君がどうでも俺がどうでもスレの話題と何も関係ないっつーのw
まあ日本人はこういう議論と口喧嘩の区別のつかない馬鹿が多くて疲れるよ。

928 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:54:24

>>926
「ブラック企業に就職してしまった者が苦しむのは
どれだけ本人の責任に帰すべきことなのか」
同じ話題を扱っている以上関連はあるだろう。

>>927
またしてもｗ　以前には橋下発言の真意についての話題になった際にも
同じ態度を取ったな。「それは本題ではない」ってそもそも
本題ではない方向へ話を持っていったのがあんただっつうのｗ

あんた、まさか議論してるつもりだったの？
あんたのやってることはソースも推論も行わないまま、
ただひたすらに相手を罵っているだけじゃないか。
それを相手が根負けして土俵を降りるまで続ける。明らかにケンカだろう。

まあ正直こっちも飽きてきたな。アンチニートがいかにバカな
存在であるかを観察して優越感に浸る遊びにも飽きてきたし。
あ、あんたをアンチニートの代表例にするのはアンチニートに失礼だったかなｗ
忙しい社会人であるはずなのに、限りなくレスを返してくれる
オモチャとして君は本当に魅力的だった。
だけど、こっちの休暇もそろそろ終わりに近づいてきたしな。
ニートではない私は、有意義な人生を送るため
この辺でおさらばしようと思うよ。どこかでピッタリやめるのは
面倒だけど、機会を見てボチボチ消えていこうかね。

929 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 22:58:54

アンチニートねえ。。
俺はニートそのものが悪であるかのように攻撃したことなんざ一度もないはずだが。
・・・というセリフはもう5回は書いてるはずなんだけどねえw

930 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 23:18:36

「ニート」って言うな！って言うな！
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20060609

931 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 23:22:55

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

932 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 13:50:12

口げんかみたいなやりとりはよせよ。本田先生の著書についてのスレなんだからその著書に即して議論をすすめないと。
>>930のコピペのほうがよっぽどスレの趣旨に合致してるぜ。

＞悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいいじゃん。
＞実際いくらだってあるよ。

事実じみたものを挙げてるようなのだが、抽象的でよくわからない。対象とされる求職者が
新卒なのか、転職者なのか、フリーターなのか、また女性か男性か、年齢、地域によっても、条件が変わってくる。
（簡単な例でいえば、おばあさんに向かって「いくらでもあるよ」はウソだろう）
「いくらでもある」とはどういう条件下を想定してるの？またそれが事実だと主張する根拠も同時に述べてみて。

＞ニート君が巣穴に篭り続けるための言い訳のために設定するような
＞夢のような好待遇の職場」

本田氏の調査によると職を希望するが踏み出せないとされるニートはニートの約半分。
つまりこの「言い訳」が成立しうるニートは半分しかいないないのだが。
さらに言えば、何もしてないニートは約３分の１しかいないので、この「言い訳」の必要にせまられる
ニートは自ずと条件が限られる。
「ニート君が」というくくりで論をすすめるのなら、どこにそんなニートがいるのか
本田氏の著書のなか、あるいは他の文献からでもいいのでソースを求む。

933 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 14:00:36

働いて豊かにならない？馬鹿なことを言うなよ。
働ければ誰でも豊かになれるなんて思うな。
労働は当然の義務だ。対価があって当然と思うな。
裕福な生活とは、社会でそれ相応の価値を認められた者にのみ許されることだ。
誰もが豊かなのが当たり前だと思うな。
勘違いするなよ。労働とは生活を豊かにするためにあるんじゃない。
社会で存在価値を与えられ、与えられた役割を忠実に果たす為に働くんだ。
豊かな生活が出来ないというのなら、それはお前にそれだけの資格が無いということだ。

日本は自分達は裕福で当たり前の特権階級だと思い込んでる連中が多すぎる。
労働だけじゃない。学問でも、医療でも、介護サービスでも、娯楽でもそう。
裕福なサービス、優秀なサービスというのは、それを受けるだけの相応の権利を持った人間だけに許されることだ。
貧しいのが嫌なら選ばれた人間になれ。

934 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 14:08:33

>>933
豊かな暮らしをしてる金持ちの息子ニートも世の中にいますね。
彼らは資格があるんだ？

935 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 14:14:35

いるというソース希望。

936 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 14:19:41

>>935
三田佳子の次男。

昔から放蕩息子・道楽息子といって親の金で遊び暮らしている奴はいくらでもいる。

937 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 14:32:50

愛知のの闇犯罪サイト殺人事件の犯人は
ニートで高級マンションに住んでいたな。

938 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 15:23:58

そういう特殊な例じゃなくて
具体的に数値を出して。

939 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 15:34:16

>>938
数値出して何の意味があるんだ。１人でも１０００人でもいいだろ。
>>934は「金持ちのニートは裕福に暮らせる資格があるの？」という質問。
金持ちのニートが「存在する」という証明が>>936 >>937で出来たんだから、
質問にきちんと答えろよ。

940 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 15:39:08

資格はない！そういうパラサイトニートも自立塾にぶちこむべき！

941 ：名無しさん＠社会人：2008/01/31(木) 15:57:00

>>940
社会的価値と富が相関関係にあると貴方は述べてますが、
社会的価値とは何ですか？

942 ：名無しさん＠社会人：2008/02/01(金) 06:43:03

お金があるなら大学院に行くなり
芸術をやるなりしたらいいと思う。

943 ：名無しさん＠社会人：2008/02/01(金) 09:55:42

>>942
そりゃ当然。
だけど、金がない場合は？　若いと生活保護はほぼムリ。

ニート用の福祉を作るか。学術芸術支援機構みたいなもの作って。
官僚に天下ってもらって。
とにかく死なないようにしないとどうしようもないでしょ。

944 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 00:19:34

「お金」や「働く」とは何か、とか、お金（正確にはお金と交換できる
サービス）がどのように分布してるかとかを分析した上でないと。
ニートに照準合わせてごちゃごちゃ言ってるだけでは、きついと思うよ。

　働かなければ生活成り立たない→働けと言うべき
　→自己責任論（社会的矛盾の隠蔽）→救済
　→救済に限度ある→最初に戻る

上のループがまわってく中で、時宜により「自己責任論」でなく
「救済」の主張が強まることはあるだろうから、一定の意味があるけど、
上のループにそもそも問題がないかは、蚊帳の外になってしまう。

でも、問題は、上のループでしょ。
そもそも、人を死なせずに済ますために必要なのは金ではなく生産。
生産設備が、働かない人がいても十分回るなら、働かない人に生産の
成果物を与えても不都合は無いんだから、何らかの価値を新たに創出して
働く必要をでっちあげなければ回らない社会設計になってることが、
大元の問題なんだよ。

また、「働く」とは何なのかを考えると、働いてるとされている人も、
働いているといえるのか疑問になってくるよ。
制度的に働いていることになってる人がお金をもらえることになってるだけでしょ。
ネット上の冗談で自宅警備員ってのがあるけど、本当に、親が子供を「自宅警備員」
として雇ったら、それはれっきとした仕事になってしまうよ。実際、親のコネで働くって
のは、そういうことだったりするわけで。

働くことが社会的なことなら、社会にとって必要を満たす実質を備えた成果をあげて
いるかどうかに着目して働くことを考えるべきなのに、いざ働くことを個人が考える
段になると、社会的なことではなく、個人的なことだけが問題にされるでしょ。
現在の社会では、すべて個人的なこと（社会とはつきつめれば個人的な利益を
強く代弁できる何かしらの力のこと）だけが、問題になってるから、そうなるんだよ。

945 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 00:21:12

社会にとって必要を満たす実質を備えた成果をあげているかどうか
→社会にとっての必要を満たす実質を備えた成果をあげているかどうか

946 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 01:07:19

>>944-945
本気で言ってるなら（まあそのようだが）かなり痛々しいぞw

っていうか、だから偉そうに社会の問題についてのたまう前に
まずその痛々しいテメエを分析しろって。

君はこの社会の労働観がオカシイと思うからニートを擁護しているのではなく、
クレーマーよろしくニートを擁護するのに利用できる「因縁のつけぐち」として利用可能だから
「この社会の強迫的な労働観はオカシイ！」と思うことにしただけ。
なんでこんな簡単な自己分析ができんのよ。

っていうか君は「俺は社会の真理を一つ発見したんだ！」とか思ってるのかも知れんがw
君が言ってるようなそんな陳腐なこと普通は14才か遅くても高校生ぐらいで気がつくことだぞ。

そうだよこの世はパレートの法則に支配されてるんだよ。
2割の人間は8割を生産するのがこの世の理。
だから何だってんだよ頭悪いなホント。

947 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 01:12:40

＞悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいいじゃん。
＞実際いくらだってあるよ。

それでは悲惨な職場は労働条件が悪くなる一方で、問題は解決しない。
また、誰かが運悪く貧乏くじをひいて、条件劣悪の職場で働くことになるわけだ。
やはり、問題は解決しない。
その方法では、個人的にはそれでよくても、社会的には解決できないよ。

948 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 01:17:52

まーた始まったw
だから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて誰も言ってないの。
いやそれどころか実際大問題だと思ってるよ。

悲惨な労働問題が存在することを巣穴に篭る言い訳にしてる奴の
自己防衛が愚かで滑稽でそして間違ってると言ってるだけ。

じゃあ聞くけど、穴に篭ることが社会正義のためだとでも言うのかよw
君が、誰かが、穴に篭ってれば労働問題は解決に向かうの？

あるいは「こんな労働問題のある社会なんか糞食らえだ！と言って穴に篭ってれば
「君自身の問題」も快方に向かうのかいw

誰が考えてもありえない話だな。

949 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 01:45:27

論点のすり替えと中傷の連呼をしてるだけで、なんでこんなに偉そうなんだこの人…>>946 >>948

もともと>>944-945の趣旨を勝手に読み違えて、おまけに読み違えた「パレートの法則」を
14才でも気づくとか書いて貶してみせてるのを真に受けるのなんて、それこそ14才ぐらいでもいないだろうし。

年齢関係ないバカっぷりだな。

950 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 01:51:38

>>944に書いてあるループを理解してる14才がそんなに多いなら、今の社会成り立ってねーだろ
どうしようもないｱﾌｫだな>>946 >>948

951 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 01:56:09

>>948
「悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいい」ってことは、
悲惨な場所はそのまま残ってても問題ないってことでしょ？

ツッコまれてから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて言ってない、
大問題だと思ってると書くような態度なんか、14才でも信用しないと思うけどｗ？

952 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 02:27:49

個人の内面と「労働問題の解決」は、規模の点で結びつくわけがないのに、
「ニート」の「自己防衛」と労働問題の解決を結びつけてる理由がどこにあるんだろ。

>>948って、中傷する948の行為を、愚かで滑稽な仕方で防衛しようとしてるよね。
ていうか、自分の書いてる文章の意味、明らかに分かってないよね、この人

953 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 06:55:55

>>944 仕事論とか貨幣論て避けて通れないよね。

954 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 07:00:28

>>952 >自分の文章の意味分かっていない～わかったらふつう、そんなこと書けない。はずかしいやら、ばからしいやら…w

955 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 12:42:36

>>952
もうちょっと意味のとれる文章書いてくれない？
まあきちんと反論されることを恐れてないのならねw

956 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 13:02:34

>>951
一言でいって愚かだね。

＞「悲惨な労働条件が気に入らないなら「悲惨じゃない」場所を探せばいい」
アホかこれは個人向けの処方箋として言っている。

＞ツッコまれてから「悲惨な労働問題なんかノープロブレム」なんて言ってない、
＞大問題だと思ってると書くような態度なんか、14才でも信用しないと思うけどｗ？

三歩歩くと全部忘れる鳥頭はこれだから困るが、>>948の該当箇所は
>>947があたかも俺が「（自分個人の問題さえ解決すれば、日本社会に存在する）
労働問題なぞたいした問題ではない」と言っているかのような前提で物を言っている
ことに対する反論だろう。

っていうか、君そもそもここが何のスレだかわかってるの？w
『「ニート」って言うな!　発売　～3冊目～』

防衛機制が作動して何でも社会の問題だと「思いたい」マインドの君らにとっては
「日本社会に労働問題が存在していることはビッグイシューである」とわざわざ「宣言」
することが踏み絵になるのかもしれんが、俺に言わせればわざわざそんなスレ違いの
発言をする必然性がないからそれまでしてないだけだってのw

それとも「いや、お前は確かにそう言っていたはずだ」というなら該当箇所を示してみろや馬鹿。

957 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 15:53:55

痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに「でしょうな」などと冷静を装いつつも
やっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない

958 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 16:49:46

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
永遠の未成年者はオタクではなくニートのことをさしているようだ

>「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、
>もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。

>そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背景には、
>甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように大人になりきれない親に、
>愛玩動物のように育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。」

親がまともに育てなかった

959 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 17:08:21

＞罵倒に頼らないとレス書けない脆弱君

経済的・社会的に厳しい立場の人々がうまくやってけないことを理由に
そういう人々を貶しても、説得力は特に加わらないのでは。

ただ、そういうことをする人が、厳しい立場の人々を馬鹿にしてすっと
したがっている屑だということが明らかになるだけで。

960 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 17:10:51

>>956
また「防衛機制」か。

お前いつまで脳内ニートオナニーを続けるつもりなんだ？

961 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 19:17:39

「本能の力」戸塚宏
なぜ日本にニートや引きこもりが登場し、青少年犯罪が激増しているか
戸塚先生が科学的に説明してくれているよ。

962 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 20:53:47

>>961 最先端の科学ほど、不確かなことをやる。細分化した専門により、間違いもチェックしにくい。あまりにも新規なものを生活や仕事に取り入れるさいは、しばらく時差をおくなど、慎重にしたほうがいい。脳幹論もそのひとつ。

963 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 21:56:19

難癖はよろしい

964 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 08:21:41

>>963 これは一般的な科学論でもある。脳幹論だけでなく、遺伝子組み替え食品、マイナスイオンなど他の科学技術にも適応可能の議論だ。難癖とはとんでもない。

965 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 08:28:28

>>961
戸塚マンセーときたw

あーあ、とうとう化けの皮がはがれたか。変態極右。

966 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 12:22:49

>>958
厳しい＝正常
優しい＝異常

というのを無謬の前提としているようだけど、その根拠は何よ。

>>962
おいおい、戸塚を最先端の科学ってギャグにもほどがあるぞｗ

967 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 13:10:36

そういう意味ではオウム真理教も最先端の科学を逝っていたんじゃないの？w

968 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 17:20:12

宮台「ニートとか引きこもりとかっていうのが、今話題になってるんですけど、
火のない所に煙が立っているんです。というのも、働かない奴なんて昔から
いるわけですから。価値観が多様な社会になったんだと言うんであればね、
降りる自由もあるわけでしょ。
でも、なぜかゲームから降りた連中が袋叩きに遭う。
今はニートだけど昔はフリーターがそんな目にあっていた。何で正社員に
ならないんだと。でも、自由に首を切れるような労働力のフリーターは会社に
とって必要だと。それでフリーター批判の代わりに出てきたのがニート批判。
まぁ、ニートは働かないから、確かに経済界にとっては困り者になるかもしれ
ないけどね。でも、働かない人が昔より増えたっていうデータはないんですよ。
やっぱりね、大人達も敵を見つけたいんですよ。
悪者を見つけ、叩いてスッキリしたい。『こいつらが日本をダメにするんだ』と。
若者叩きという一種のお祭り状態ですよ」
http://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/au/contents/51/

969 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 18:39:18

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

つーかまーたボキュは格差社会の被害者なんだ、が始まったw

まあ宮台ちぇんちぇいの言ってる事はたぶん正しいとは思うよ、いや本当。
でもそれはリアルニートのチミの問題とはなーんも関係ないからw

970 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 18:40:42

>>969
> つーかまーたボキュは格差社会の被害者なんだ、が始まったw

妄想乙

971 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 19:39:58

NPO ニート支援で　株上がる

972 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 20:10:08

履歴書見なきゃ、ニートかどうかなんてわからない。
街歩いてて、すれ違いざまに「あっ、あの人ニートだ」なんて区別あるのかな？
臭いがする訳じゃないし・・・

973 ：名無しさん＠社会人：2008/02/04(月) 21:43:35

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】2月17日号から
⇒ひきこもりの支援に出張指導、元ひきこもり・遠藤一氏が始めた「レンタル空手家」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080202-164100.html