神保・宮台の丸激トークオンデマンド　山形特攻の巻

ビデオニュース・コムで絶賛放映中のネット論説放送番組「丸激トークオンデマンド」のスレッドです。

■みどころ
以前から環境関連でアレな発言が目立っていた神保だが、その存在自体があまりにも
マイナーであるために、誰にも相手にされず、いままで放置プレイの憂き目にあっていた。

だが、神保のコラムがたまたまサイゾーに連載されていたことから、同じくサイゾーに
連載をもつ、わが国きってのトンデモハンター山形浩生氏が目をつけた。
ついに、神保哲生のトンデモ性が２ちゃんねる周辺で晒されるときが来たのである。

はたして山形は環境ゴロの陰謀論地獄から神保を救えるのか？
それとも神保は、このまま中村敦夫とともにトンデモの彼方へ消え去っていくのだろうか？
そして、山形・宮台の宿命の対決の行く末は？

■関連サイト
http://www.videonews.com/　ビデオニュース
http://www.jimbo.tv/column0/saizo/index.html　神保哲生個人サイト
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.htm　l山形広報部ＢＢＳ
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/miyadai.html　経済戦士νビジダム逆襲のミヤディー
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0501/index.html　サイゾー

2 ：名無しさん＠社会人：04/12/20 22:40:04

たぶん前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1070729039/

3 ：名無しさん＠社会人：04/12/20 23:05:53

中大の公開収録逝ってきたけど、新しい話題は無かったし
つまんなかったなー。
それにしても中大生の質問レベル低すぎ。

4 ：名無しさん＠社会人：04/12/20 23:19:46

朝鮮総連から脅迫を受けても動じない重村智計。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363

朝鮮総連の圧力に動じず、朝鮮新報に批判されても、
「独裁者をたたえる教育を行う学校に日本国民の血税を補助金として支給する必要があるのか」
と発言を続ける水ノ上成彰・大阪堺市議
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j1202-00001.htm

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に、
「駄目な日本の自覚を」と寄稿する宮台真司。
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

5 ：名無しさん＠社会人：04/12/20 23:58:46

>>4
統一教会乙。

6 ：名無しさん＠社会人：04/12/21 00:17:22

神保、無視を決め込む。
間違いない。

7 ：名無しさん＠社会人：04/12/21 00:23:30

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/miyadai.html　経済戦士νビジダム逆襲のミヤディー

↑ペドフィリアを病気と宮台に言われてブチギレた
真性のペドフィリアさん作。

8 ：名無しさん＠社会人：04/12/21 01:05:44

統一教会と戦う真性ペドフィリアを支援しよう。

9 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 00:39:22

山形浩生が神保を批判したというから、期待してひさびさにサイゾーを立ち読みしてみたけど、なんだありゃ。
何の新しい知見もないし、キレもユーモアもなく、ただ人を貶めているだけのお下劣な駄文じゃない？

批判されていた神保の文章を読んでいないから確かには言えないけど、引用されていた神保の文と
山形の批判とがまったく噛み合っていない、言いがかりではないかというような批判もあった（具体的に
どう書いてあったかは思い出せない、だれかサイゾーを買った人に引用を頼みたい）。

神保が環境電波であると広報するのはとってもよいことだけど、しかし人を批判するというのに、
なんであんな杜撰な文章を書いたんだろうか。山形ネタ切れでせっぱつまってたのか？
それとも実生活で何か嫌なことがあって、腹立ちまぎれに書いてしまったのか？
いずれにせよ、あのデキでは神保が読んでも狂犬が吠えていると思って無視すると思うな。逆効果だよ。

10 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 03:30:38

＞神保が環境電波であると広報するのはとってもよいことだけど

冷静だな。

11 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 04:38:37

たぶん

12 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 11:59:59

山形は華氏911を絶賛したように
他人を説得して自説を広めることよりも
相手をやり込める事の方が優先順位が高いから
しょうがない。

13 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 20:49:45

サイゾーって最近自社コマーシャル多くて買う気なくなってきたけど、
山形氏は凄い。同じ雑誌連載の批判やるんだから。
ｍ２とかも批判してたよね。

14 ：名無しさん＠社会人：04/12/23 08:45:22

さすがインテリやくざ

15 ：名無しさん＠社会人：04/12/23 11:24:07

>>1
切込隊長お疲れ様です。

16 ：名無しさん＠社会人：04/12/23 11:29:17

山形・宮台の宿命の対決？

17 ：山形の立場が立場ならこう書くはずだ！：04/12/23 12:49:49

雲行き　：山形 id　 (reply, thread) -

あの神保さんの記事は、噂や陰謀論レベルのものもさることながら、温暖化対策の基本方針の根っこに関わる部分が
もともと理屈の上からもあやしげだったのが、やっぱり現実的にも怪しげな状況だ、というのが重要な部分だと思うし、
さらにはそれがなぜか監督官庁からも従来のマスコミからもお目こぼしされているという不思議な状況に目を向ける
という点で少なからぬ意義を持つと思います。
その不思議な状況の原因探しとして陰謀論や噂が出てくるのは仕方ないし（だれだって「なぜ？」とは思うでしょう）
それが限界だとは思わない。今後の展開もありますし。

どもっす。　：やまがた id　 (reply, thread) -

　ぼくだって全否定したいわけじゃないんだけど、あの切込隊長という人はホント
でたらめすぎますわ。負け組ニートが置き去りにされるからリフレに踏み切れないって、
投資家のくせいに新聞も読んでねえのかって感じ。
今不景気だからこそニートがものすごく増えてるってのに！

前の木村がらみだってひどいもんだ。どっか別のところで読んだときも
どうしようもないと思ったけれど、ぜんぜん改善されてない！　これに限らず
とにかくすべて、無駄に経済用語をちりばめて（思いつきで）長々と言い立てるだけで、
あとで間違っていたことがわかったら、すべて冗談と皮肉ということになると
いう理屈も何もあったもんじゃない代物。ぼくは何考えてあんなのと
つるんでるのやら（っつーか最近あまり考えてねーな。）。

18 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 00:41:58

10年くらい前は面白かった別宝の低レベル化のＡ級戦犯である
監修大月隆寛、編集宮島理のシリーズのタイトルは忘れたが
自殺に関する本で山形は「自殺で最大の問題は死体の処理に掛かるコスト」って
真顔で書いてたよ。生きてても見込みのないヤツのために
ガス室と焼却炉完備の安楽死施設を用意しろって事なんだろうけど
非人情さや悪趣味度もここまでくると芸術の域ですな。

19 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 02:06:16

>>18
山形氏的には自殺産業が成り立てはいいのでは？
自殺にも市場原理を導入せよってか

20 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 06:21:30

みたよサイゾー。たった一ページで糞味噌に貶されてるね。
神保氏は、プロジャーナリストとしての誇りを賭して、徹底的に反論抗戦してほしい。
環境問題は神保氏が心血を注いで扱っているテーマなので、見て見ぬ振りはできまい。

21 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 11:43:08

地球温暖化はトンデモ似非科学者たちのデッチあげ！！！！！！

22 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 11:52:33

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　部室閉鎖のお知らせ
2004年12月25日を持ちまして、部室は閉鎖となりました。
これにより被害者の会も廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年2chからの流入者や三国人による書き込みが増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

23 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 12:35:12

山形氏はAmazonで自作自演のレビューしてるんだな。激しくﾜﾛﾀ。minawariってのが山形氏ね。

☆ケース１：翻訳を自画自賛
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798106801/
> 論考からマニフェストへ！　挫折と希望の熱いメッセージ, 2004/10/20
> レビュアー： minamari (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
>本書は、論文調の本ではありません。これまで CODE、コモンズで理論的な展開をしてきたレッシグ教授が～
>～翻訳は非常にうまく原文の雰囲気を出しています。注も全部訳されていますよ。文体的には好みの問題も
>あるでしょうが、少なくとも明らかな間違いや意味不明なところは皆無。

☆ケース２：今井君の著作を別ハンドルで罵倒
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/490664080X/249-3922049-4101135
> 高校生の作文, 2004/09/04
> レビュアー： minamari (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
>高校生の日記作文の域を出ない。まあ本当に高校生もどきだからしょうがないんですけど。
>好き嫌いとは別のレベルで、何か新しい発見なり事実なりがあるかと思ったが皆無だし、文章も稚拙。
>小中学生が読書感想文等で「こう書けば先生に気に入られるだろう」と思って書くたぐいの、
>お題目を並べて悦にいるたぐいの記述ばかり。この直後に出た『自己責任』とも同工異曲。
>読んでも何も発見はない、というのを改めて確認するくらいの価値しかない。読んでますます
>「こんな子がイラクに行って何ができたのかな」という疑問が広がる一冊。

> 「自己責任」より素直だが、しょせん高校生の「自伝」ですから……, 2004/09/27
> レビュアー： yamagata hiroo (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
>この人物の売りは、人質になったということしかないので、本書は当然ながらその話が中心となりますが～
>～本人がストレートに出ている点で「自己責任」より一つ多い星ですが、とはいえ読んで何が得られるわけではありません。

24 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 12:35:57

☆minamari=yamagatahirooである証拠のひとつ↓

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQ8PY/
> 電源ユニット以外は文句なし。いま出ている後継機種がお勧め, 2004/12/07
> レビュアー： minamari (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
>カタログ等ではわからないこととして、これって巨大な電源ユニットが別の箱でついている。
>それについてるファンがそれなりの音をたてて、静かな映画などを観てると気になる。
>～またデザインもシンプルかつシャープで、どんくさい感じはまったくなし。

> 唯一の欠点はファンの音。他はまったく不満なし。, 2004/12/05
> レビュアー： yamagata hiroo (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
>カタログ等ではわからないこととして、これって巨大な電源ユニットが別の箱でついている。
>それについてるファンがそれなりの音をたてて、静かな映画などを観てると気になる。
>～またデザインもシンプルかつシャープで、どんくさい感じはまったくなし。

※12/16にもyamagata hiroo名義でさらに多重投稿がある。

25 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 21:11:41

山形ヘンだよ。
なんか最近、テキトーに
「バーカバーカ。アイツはバーカ、
アイツもバーカ・・・・それじゃまた来月。」
みたいな感じになってる。
ワザと読者を減らそうとしてんのかな？って思うくらいに。
まあ、神保はワイドショーを見てテンション上がってる
オバちゃんみたいな時があるから別によいんだけど、
多方面にそんなことばっかり書いてると、そのうち北田ギョーティみたいに
宿題を出されて、オロオロするはめになるぞ。

26 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 22:11:39

最近に限らんと思うが。。

27 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 22:12:10

＞まあ、神保はワイドショーを見てテンション上がってる
＞オバちゃんみたいな時があるから別によいんだけど、

山形も神保も斬んだな。ｗ

28 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 22:31:49

「中国、北崩壊時に人民軍20万人投入も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html

「中国は北朝鮮の崩壊時、200万人の北朝鮮住民の南下を放置して韓国経済を麻痺させ、ライバルを排除する一挙両得を狙うだろう」と述べた。

29 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 22:57:11

さすが大アジア主義だな。

30 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:09:04

>>23-24
アマゾンも粋ないたずらをやってくれるね。あそこは苦情を言ってもなかなか対応しないから、当分晒されるだろうな。

あと、さらに３つめの多重投稿をしたのは、minamari名義の投稿を下に潜らせるためじゃないだろうか。

31 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:20:53

なんか有名人(?)（と同音の）ハンドルネームをみて本人だと思うって
そんな素朴wな奴がまだ日本にもいたんだな。

世の中には有名人と同じハンドル名乗って悦に入る、大半の人間なら
気持ち悪いと思う趣味の人間がけっこういるのだよ。
勉強になったねボクちゃん。

32 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:25:02

>>31
いや、yamagata hirooは確実に山形浩生だぞ。本人のＨＰからリンクされてるし。

33 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:29:41

＞本人のＨＰからリンクされてるし。
おいおいリンクて（笑）

34 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:31:15

よーしじゃあパパもMiyadai Sinjiってハンドルで宮台のHPに
リンクしちゃうぞー

35 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:32:54

>>33
山形のオフィシャルＨＰで「amazon.comのレビュー」をクリックすればわかるよ。

36 ：名無しさん＠社会人：04/12/24 23:39:11

まあ、キミたちがにわかには信じられないのはわかる。でも、山形浩生がアマゾンで自作自演の
別ハンカキコで自分の訳業を褒め称えたり、気に食わない今井の単著をけなしたりしているのは
事実なのだ。この人は根っからの厨房なんだから仕方がない。

また、この厨房な行為が公になったところで山形浩生の価値が損なわれることはない。
いや、ますますその威光は天下に轟くに違いないのだ。だって、みんな山形浩生を厨房評論家として
評価しているんだからね。俺だって山形のファンなんだよ。

だからキミも、「評論家は立派な人たちだから、自作自演なんてセコイことはしない」なんていう
みみっちい固定観念は捨てて、事実を受け入れるんだ。山形は厨房であると。そうすれば
もっとネットを楽しめるようになるよ。きっと

37 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 00:25:33

いや、山形がガキ臭い性向のある人間だってことは異論ないけど。

確かにyamagata hirooはどうやら本人みたいだね。スマン。
しかしminamariって人と同一人物かどうかはわかんないんじゃないの？

38 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:31:15

山形より経済学わかる社会学徒おるけ？

39 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:40:23

>>37
もちろんもう少し有力な証拠があって、それはスクリーンショットに記録してあるが、プライバシーに
関わるかもしれないので公開できない。とはいっても誰でも普通に辿っていけばアクセスできる情報だった。
自分の手を汚さずに、誰か他の奴が暴走してくれるのをちょっと期待したんだけけどね。
が、どうもその証拠もすでに潰されたようだ。ある場所に今日の１６時ころの更新履歴があったから、
そのときに気づいていろいろと対処したのかもしれない。

まあ、あくまで状況証拠的なものでしかないからこれでお開きにするよ。
クリスマスというのが悪かったのか、数人しか食いついてくれなかったしｗ

40 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:51:53

山形より経済学わかり、翻訳が上手く、計量社会学わかる社会学徒おるけ？
（シンクタンク屋の統計学をなめないほうがいいぞ）

41 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:53:03

山形でもウェーバー、パーソンズ、ルーマン、ギデンズ、ルーマン、語れるだろうな。訓詁学系社会学徒程度には。

42 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:53:47

山形並に、クルーグマン、スティグリッツ、バグワッティ、センについて語れるか？

43 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 01:57:04

山形の社会学＝＜宮台の社会学
山形の経済学＞＞＞＞＞＞＞宮台の経済
山形の統計学＞＞＞＞＞＞＞宮台の統計学
山形の数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮台の数学

山形の勝ち

44 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 02:00:08

社会学者って楽でいいね。

45 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 02:01:51

訓詁学系社会学徒に山形を批判する権利はない。悔しかったら数理＆計量社会学くらいわかれ。この程度はシンクタンク屋である山形は楽勝。

46 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 03:37:45

抗日歴史教育、中国強化へ　南京事件６７周年、盛大に愛国行事
http://www.sankei.co.jp/news/041214/kok029.htm

47 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 09:04:02

山形は「構造と力」のクラインの壷のメタファを批判して、
それを自慢にしてるけど、位相幾何学がわかってないのは
山形の方でしょ。初歩的なレベルで間違ってるもの。

48 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 12:25:35

>>39
「あいつならこの程度のことくらいやりかねない」
と皆思っているから食いつきが悪いのは当然。
お疲れ。

49 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 13:51:22

というかねえ、正直>>39の方が余程「異常」に見えるが。肝杉。

50 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 14:39:35

↑お前はわかってない。山形先生はあの小谷野敦と並び評されるキモ評論界のスターだぞ。
先生のバイリンガル才女萌えと、それと表裏一体のある種の年増叩き（高遠など）には
小谷野敦を超えるぐっとくるものがある。一介の名無しごときが勝てるはずがなかろう。

51 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 15:47:52

マット山形さんは、
ピアスをした林家こぶ平
そっくりでつね。

52 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 23:09:23

このスレ、山形が紛れ込んでるな。

おいお前らあんまり神保をおちょくるな。
丸激やめちゃったらどうするんだ。
赤字零細企業をかかえるよりも、フリーで
動いたほうがあいつの懐は温まるんだから。
神保はあれで結構繊細なんだぞ。
今ごろ枕を濡らしているはずだ。
200回記念は山形をゲストに呼び、スタジオ
にあいつが来ると、いるのは神保宮台＋浅田
田中というのはどうだ。
これは冗談にしても憂国コンビを呼べば話題
になるし会員増えるんじゃないか。

53 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 00:10:03

o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
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　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　。
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　　　　＿_　＿　。　　＿_ 　＿　　o　 o＿_ 　　　＿　°
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

54 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 01:11:02

クラインの壷のときのように、また恥をかくんでしょうか。

55 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 05:29:33

丸劇の本第３弾はまだ？

56 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 16:27:24

何この長さ。ふざけてるの？

57 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 20:33:12

山形さんも、宮台さんも、何であんなに威張ってるんでしょう？

58 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 21:19:06

不安だから。

59 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 21:31:54

中南海前で抗議デモ計画　当局、農民ら数百人拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000055-kyodo-int

広東省で暴動、けが人多数　治安要員の横暴に労働者ら怒り
http://www.sankei.co.jp/news/041226/kok047.htm

別の事件

60 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 21:32:28

>>52
神保によると丸激の視聴者は2億人！いるらしいので、
やめることはないだろう。
まあ丸激に山形を呼んでみるのはいいんじゃね？

61 ：名無しさん＠社会人：04/12/26 22:39:39

2億人分の妄想

62 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 11:33:23

丸激登録すると家に明細くる？親にばれないように登録したいんだけど無理でしょうか？

63 ：名無しさん：04/12/27 20:19:43

小田原市は神奈川県です＠小田原市民

64 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 20:32:29

200万倍っていうのは冗談のつもりだったんだけど滑ったんでしょ
>>25
神保がおばちゃんみたいになるというのに同意

丸激やめられたら困るわ

65 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 20:45:40

小田原は神奈川県とは認めません＠二宮町民

66 ：山形浩生：04/12/27 21:20:14

黒木掲示板でこんなの見つけました。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0018.html#e20041227183419

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20041227183419　 (reply, thread)
Date: Mon Dec 27 18:34:19 2004
Name: 匿名
Subject: 日本の科学者は報われない

匿名で失礼いたします。「日本では科学者の処遇が能力、業績以外の
要因で決まる」と主張している本があるようなのでご紹介いたします。

サミュエル・コールマン著（岩館葉子訳）
『検証　なぜ日本の科学者は報われないのか』
文一総合出版、2002年、384頁＋参考文献。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/Coleman.html

以下、雑感です。
本当にこんな事があるのでしょうか？
研究者の世界は、純粋に研究内容の科学的な正さで決まるものです。
それとも、数学のような客観的な証明のようなものがない分野では
例えば経済学、現代思想のような…、まるで研究内容が正しいかの
ように人を騙すことができて、能力や業績以外で出世していく人も
いるのでしょうか？

67 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 21:58:52

神保が環境電波だろうとなんだろうと、儲かりもしないのに自前のネット番組を作って毎回豪華なゲストを呼んでくれるんだからいいじゃないか。
なかなかこんな奴いないぞ。

68 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 22:19:32

>>67
同意。ただ、毎回豪華とは思わないけど。
そろそろ、番組を増やしてくれてもいいかな。
山形も好きだし、神保にも期待してますよ。

69 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 23:04:58

思想的に対立のないゲストが多いのが難点ちゃあ難点だな

70 ：名無しさん＠社会人：04/12/27 23:52:20

マスコミ業界人でネットでいろいろやっている人はいるけど神保くらい本気の人はいないからな。
ブログとか最近盛り上がってていい傾向だけどあれはコストかかんないし。
切込みたいなくだらないはったり屋が最も影響力があるなんてのはまだネットが言論媒体として黎明期の証。
丸激はじっくりやってくれればいい。
ただもう少し朝生的ポピュリズムがあった方がいいかなと思う。
そういう意味でやっぱり山形は呼んで欲しいけど、それがダメなら意見の異なる環境学者とか経済学者を呼ん
で多角的な議論をして欲しい。
あとビデオニュースとしてでも神保としてでもいいからネットの草の根議論みたいなものにこまめに意見を出してもいいんじゃないか。

71 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 00:36:46

「台湾独立阻止は軍の神聖な職責」中国が国防白書発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000111-yom-int

72 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 00:52:04

台湾が中国になれば、大アジア主義が実現できるね。

73 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 04:49:00

とりあえず山形か村田に出演交渉しなければ、
仲間内でくちゃくちゃやってるへたれと認定します。

74 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 05:12:06

大学生に「最近の若い奴はダメだ」と説教たれてるおっさん２人恥ずかしくないのか？

75 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 05:16:44

台湾はアジアにとって邪魔な存在だな。

76 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 05:56:34

我が如何に並外れた才人かを他の話に託けて滔々と語る宮台先生ってかなり逝けてるよね。

へたれ相手に威圧するその風貌は仁王を想起させるほど厳峻なり。

77 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 06:25:44

中央の学生は美人揃いだね。びっくりした。

78 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 06:50:09

長くて聞き続けられない。途中で断念しました。

他人の雑談を何時間も聞き続けられるあなた達を尊敬します。

79 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 07:12:26

>>78
そんなやつは退場してよろしい。

80 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 07:46:56

>>75
？？？

81 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 09:06:40

アジアには中国が大事。台湾なんてどうでもいいですよ。

82 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 09:10:03

台湾派は桜チャンネルとかばっかりにでてるからな。

83 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 09:30:20

台湾が大事だと思ってるのは右翼と馬鹿だけ。

84 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 09:33:01

台湾は早く中国に飲み込まれればいい。
ほんと邪魔。

85 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 13:15:30

日本のシーレーンを捨てるのか。

86 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 20:12:19

>>64
まあ200万倍が冗談というのは誰でもわかることだが、
いまいち面白くない数字だな。とおもうわけですよ。

山形とか中西準子先生とかよばねえかな。

87 ：名無しさん＠社会人：04/12/28 23:55:50

神保のところにもメールで山形呼べっていっぱいきてんだろうなあ。
宮台のサイバーカスケードの話は神保への当てこすりだろう。
200回記念は山形浩生特番で決まりだな。

88 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 03:20:50

ばかな山形を呼んでどうするんですかい？
宮台に幼稚園児レベルと批判されているではないか。

89 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 03:37:40

おまえは宮台の批判がどうして正しいと思ったの？

90 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 19:13:17

サイゾーの山形氏の連載を読んでみたけど、この人すごいダメそうな人じゃないですか。
文章は、ちっさいところに噛み付いて、中身のないのをべらんめえ調でごまかしてるだけだし。
自己紹介のところで、「嫌味と皮肉は無敵」とか書いてあるんですよ（笑）。
わざと凄んでいるらしいところが、すごくガキっぽいんですけど。
私は、痛々しい中学生を思い出しちゃいましたが。

91 ：山形浩生特番で決まり：04/12/29 19:43:22

部長連れ回し、２４歳男逮捕＝「おもちゃ見に行こう」と誘う－東京
　会社から部長を誘い出し、連れ回したとして、丸の内南署は２５日、中年者誘拐の疑いで
調布市山越、食品会社アルバイト松川和之容疑者（２４）を逮捕した。
同容疑者は「禿がかわいかったので一緒に遊ぼうと思った」と供述しているという。
　調べによると、松川容疑者は同日午前１１時ごろ、東京丸の内で、会議中だった
東証1部上場・東亜商事の第一事業部東南アジア営業総括本部長相田英次郎さん（５７）に
アイスクリームを買い与えた上で、「見たいおもちゃがあるから一緒に来て」
などと誘い、自転車に乗せ、丸の内から約１．２キロ離れた玩具店まで連れ去った疑い。
　（時事通信）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm

92 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 20:12:50

山形は落ち目。
ここ最近、思想的立場が明確化してつまらん存在になってしまった。
切込と付き合い始めてからダメになったんじゃないの。
切込も例のガセネタで信用を大きく失った。
まだ表面化してないけど、あの記事の一件でかなりの人が切込から心が離れたはず。
未だ周りで騒いでいるのはバカな信者だけ。

93 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 20:25:20

思想的立場が明確化してつまらん存在になったってのは意味不明なんだけど
ネタにする話題が、いかにもな時事問題ばっかで面白くないっては思うな。

94 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 22:58:18

もう日本のメディアはダメだから丸劇しか見ない。
神保宮台の語ることだけが私には真実。
他の人間の語ることはすべてノイズ。
とかいう人も増えるわけなのでしょうか。

95 ：名無しさん＠社会人：04/12/29 23:53:36

俺は山形さんは好きだなあ。
職業学者ではなくて、余業であれだけ活動できるパワーは素直に尊敬するしね。
自分もそれくらいの余裕は持ちたいものだと思う。スレ違いだな。

96 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 00:03:19

トークオンデマンドはだめだろ。一時期聞いてたけどやめた。
まず、時間が長すぎるし、そのわりに、文章とちがって会話なので
話がとんだり、早口で聞きづらかったりする。

97 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 03:04:09

せっかくビデオなのにね。

98 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 03:24:47

ダライラマ訪日で日本政府に説明を要求　中国外務省
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041228AT2M2802628122004.html

99 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 03:52:33

津波被害のグロ画像を見たけど凄惨だわ(合掌

100 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 09:14:54

＞余業であれだけ活動できるパワーは素直に尊敬するしね。
移動が多いから、と推測してみる。
俺もそんな職業に就きたいやい

101 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 11:28:22

＞思想的立場が明確化してつまらん存在になったってのは意味不明なんだけど
底が見えたということでしょ。うまく立ち回っていたからごまかせていたけど、実はしょーもなかったという。

102 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 11:29:50

いなばも山形の凋落には手厳しいことを何も言わないんだから党派的だよな。
こいつも底が見えた感じがある。

103 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 12:38:48

またプロレスマニア以下の論壇クンが集まってきたな（笑）
対立に濃厚さを見出して萌えるキモヲタくん。

104 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 13:58:40

>>103
おまえみたいのは部室に引きこもってりゃいいの。
あっちで慰めてもらいな(ｗ

105 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 15:39:47

山形はイラク人質の自己責任論騒ぎのときに、かなりとんちんかんなこと言って呆れられたと思う。

106 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 15:44:29

>>105
どういうこと言ってたの？

107 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 15:44:36

＞イラク人質
当時の部室のログを見ると面白いよ。Googleで「自己責任」で部室を検索すれば、出てくるんじゃないか。

108 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 15:56:25

>>106
自己責任（結果責任）と過失責任を混同していた。

109 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 16:22:19

イラク人質がイラクに行ったことを「過失」ではなく「故意」とみなしていた。つまり、イラクに行って人質にされたことも
含めて「故意」とみなしたってこと。これは、例えば「怪しい人が大勢いる裏道に行くことは、重過失ではなく故意」と
主張しているようなもんで、電波以外の何物でもない。

あと、（自己）責任を問題にする際、当事者として政府機関や加害者側の問題が無視した。
つまり、日本政府・アメリカ政府・加害者などの責任を問題にする視点はゼロ。よく言われるように、
責任転嫁論としての自己責任論を唱えた（関係当事者それぞれではなく、関係当事者のうちの
「自己」らしい者の「責任」を問題としてしまっているだけの「論」）。

「自己責任」を貫くなら、人質は死で結果責任を引き受けるべき（結果責任）
→最悪の結果（殺害）が発生したとしても、その責任は、加害者にあり、結果は自己が引き受けるべき
→政府が税金を使って人質を救助する義務（責任）は、当然には発生しない。救助するとしても、政府の責任で行う政策的判断だ
　究極的には政府の存立根拠論であるとか、民主的決定によって決まる問題だ
→（中略）
→（山形の場合）人質は自己責任（結果責任）を引き受けるべきであり、政府は人質を助けなくて良い

という主張になるはずだが、なぜか、加害者の犯罪行為に関する責任や、政府の政策的判断の責任まで
人質に転嫁し、人質が政府に金を払わなければならないのは、「自己」責任によると論じていた。完全に電波。

110 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 16:23:18

あと、（自己）責任を問題にする際、当事者として政府機関や加害者側の問題が無視した。
→あと、（自己）責任を問題にする際、当事者としての政府機関や加害者側の責任問題を無視した。

111 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 16:35:17

それから、責任の所在を法的な視点を無視して（彼は部室で法的な定義に関心がないと逃げを打っているんで）
問題にするなら、めぐりめぐってイラクの治安を不安定化させた責任だとか、自衛隊を派遣した責任だとかが
問題になるはず（少なくとも、無問責ではありえないという意味で）なのに、そういう視点は一切なかった。

だから、>>92のような感想を持つのはもっともだと思う。突っ込みを身上とする人間に、こういう公平さがないとこを
見れば、党派性が明確だとみるのは当然。

112 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 16:42:28

念のために補足…自己責任というのは、自己の行為の結果以外について責任を引き受けなくて良い、という原則
（自己に対する理不尽な責任追及を限界づける意味がある原則）であって、

自己がかかわったことについて、必ず全て結果を引き受けるべきとみなす原則ではない（ましてや、他の「自己」を
「他者」とみなしやすいなら、「自己」とみなしやすい者に、「他者」の責任を追及しても問題ない、という原則ではない）。

113 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 17:16:54

イラク人質の自己責任論騒ぎのときの対応
●山形　→　自己責任を主張し政府機関や加害者側の問題を無視した。
これは、山形は、政府よりの御用評論家なので当然。
●宮台　→　政府などの責任を主張した。権力をチェックするリベラル派なので当然。
●２ちゃんの一部　→　自己責任論をとった。なんとなく誰か（不明）に煽られて祭りになったというのもあるし、
被害者のバックに自衛隊撤退を要求する政治団体がついてこれ幸いと要求を政府にごり押し
しようとしていたことへ反感がでてきたこともある。大半はＮＧＯとかよくわからず素朴に危険なイラクにいるなんて
バカじゃないの程度の理解で騒いでいたと思われる。

114 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 17:22:14

>>112
そんな自己責任原則の定義って始めて見たけど、誰がいってんの？

115 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 18:38:40

法律学かと・・・
初めて見たというあなたは、どの方面の人？

116 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 18:39:36

114＝山形

117 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 18:49:22

>>114
Googleで「自己責任」を検索すると　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4　が、2件目にヒットするけど？

法律・政治用語として

（自己責任）
2、マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失（害）の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。

それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云わなければなりません。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則?で、人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。
従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。

自治労通信 2001年5月683号法律相談自己責任と自己防衛より

118 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 22:14:27

今が丸激の正念場だね。
ここで今までとおんなじような番組構成でおんなじようなゲストを呼んで馴れ合い雑談をするんならそれまでってこと。
少なくとも俺は見るのやめるね。
会員数が増えてるとかいってるけど、３年やって３０００人って増えてるっていわないから、普通。
独立資本だから誰も文句言わないけど、別の所から金が入ってたら当然番組内容の見直しを求められてる。
独立資本って、自由にやれるのがいいところなんだろうけど、制約による進歩ってのがあるわけで。
山形みたいなバカをゲストに呼ぶ必要はないし、あいつはただの紹介屋に過ぎないんでそんなに情報を持っているわけじゃない。
ベタに堀江を呼べばいいんじゃないか。
堀江がVCっていう設定で、神保がビデオニュースのビジネスを説明する、200回記念はこれでどうよ。

119 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 22:34:00

堀江？

120 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 22:41:57

事件当時も書いたが、自己責任と政府の義務（不履行）を排他的に捕らえる
素朴なお方が多くて困る。

そう、そこの「宮台は人質の自己責任を否定した」とか思ってる君のことだよ。

121 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 22:57:48

>>118
山形のどこらあたりがバカなのかきちんと説明してよ。

122 ：名無しさん＠社会人：04/12/30 23:29:05

ただでは説明してやらない。

123 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 00:42:15

政府の義務（不履行）？？

124 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 00:45:41

>>123
政府が義務の不履行をした。
政府は高遠さんたちを助けなかった。
これは犯罪と同じ。

125 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 00:48:58

すまん、当時ニュースきちんと見てなかったから意味わからん、教えてちょ。
政府の義務の不履行て具体的にどういうこと？
どうすれば助けられたの？

126 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 02:55:21

アンマン空港爆弾爆破犯　五味宏基毎日新聞記者
捏造反クラスター爆弾キャンペーン　大治朋子毎日新聞記者
残虐変質幼女誘拐殺人犯　小林薫毎日新聞配達員

127 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 05:43:52

アンマン空港爆弾爆破犯　五味宏基毎日新聞記者

宮台の自己責任論だと、
これも、アメリカに責任があることになるよ。

128 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 05:46:00

>>12
宮台の自己責任論を使うと、
日本政府のせいだともいえるようになる。

129 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 13:09:58

山形はへたれの典型だよな

130 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 13:33:21

>>128
責任論を目的論的に説明して、誤解を招こうと仕向けるのはやめてね。ウンコ君。

131 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 14:26:41

>>127-128
言ってるそばから「素朴な馬鹿」ですか。
なんで責任なるものが、１つの法人格にかならず「専有」されるなどという
不可解な短絡におちいるのだろう。

ＸＸのせいﾆﾀﾞ！だって(w

132 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 15:31:00

山形ってなんでこんなに叩かれるの？

133 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 16:06:11

だれかれ構わず噛み付いちゃうから

134 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 18:25:32

>>132
プロの評論家のくせに、やっていることは２ちゃんの厨房と一緒だから。
本名でも登場するけど、自作自演やステハン煽りはお手のもの。

135 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 18:45:00

対立とか煽りとか全然興味ないなぁ。興味あるのは結果としての出力だけだよ。

136 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 18:58:59

>>135
流れ（結果としての出力）を無視してるだけだよね、君。

一方的な批判を「煽り」とみなして無価値にみせかけたり、「対立」と称して、
すでに説得力が乏しくなった立場の合理性を漠然と推定させようとしたり・・・

聞こえは威勢いいけど、せこいだけ。しょぼっ！

137 ：ペコちゃんのサブレ：04/12/31 18:59:52

ま、そゆこと。

138 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:00:58

論壇？みたいなのとか、まったく興味ない人もいるってことわかってるかな。
終わってんだよ。

139 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:01:28

>>132
スレ展開見りゃわかんだろ禿

140 ：ペコちゃんのサブレ：04/12/31 19:01:45

あ・・あれ？？

141 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:05:20

>>138
「論壇？みたいなの」　「も」　関わるのが当然の話題が展開されているところで
関心がないとかほざくのは単なるアホなんだが？

142 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:07:16

>>138
自分の主体的な関心と、関心からはずれた話題が俎上に上ることの是非は別問題ですが。

143 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:08:09

１３８痛すぎ
ありがちな馬鹿だなｗ

144 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:29:04

というありがちな煽りも痛いがな。
終わっているというより、超マイナーな趣味の世界であることは確かだし。

145 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 19:49:35

アズマクンの受け売りクンの登場きゃ？ｗ

146 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 20:22:21

>>145

受け売りって・・反論できるの？

147 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 21:38:35

クリッチリーは、まず現代哲学の地勢図を｢知識｣対｢知恵｣という古典的な対立軸を設定することによって描き始める。
分析哲学が目指すのは｢知識｣の探求であり、その場合の知識とは何よりも自然科学的知識を意味する。
哲学的問題はすべて科学的方法に基づく経験的･因果的探求によって解答が与えられるのであり、哲学者の役割は｢科学という水晶宮の用務員｣にとどまる。
現代分析哲学の主流は、濃淡の差はあれ、このような｢自然主義｣への傾向性を分け持っている。
それに対して、大陸哲学は｢知恵｣の探求を第一義的なものと考える。
哲学がそもそもの初めから取り組んできた｢人生の意味｣や｢よく生きる｣といった問題圏へのこだわりである。
しかし、このこだわりが度を越して｢科学の拒絶｣にまで行き着き、｢経典の釈義｣に明け暮れるようになると、哲学は学問性を失い、哲学者はこけおどしの秘教的ジャーゴンを振り回す｢尊師｣とその口真似をする忠実な｢弟子｣とになりさがる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野家啓一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000268724/qid%3D1104359929/249-1006186-7285906

148 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 21:50:28

学問性を失い、こけおどしの秘教的宮台用語を振り回す｢尊師｣と
その口真似をする忠実な｢弟子｣とになりさがっている。

149 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 22:37:43

>>148
言いえて妙。

150 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 23:25:10

犯罪予防よりも犯罪者の人権と自由を。

151 ：名無しさん＠社会人：04/12/31 23:48:05

宮台も独自用語使うなら、ちゃんと定義集みたいなの自分でつくってほしいよ。

152 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 00:10:33

人生に実りがないから意味に疎外されている自分を
意味が得られないから人生から疎外されていると捉える倒錯。

理解力の欠如を説明の欠如と捕らえる倒錯。

153 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 00:38:57

説明の欠如を理解力の欠如と捕らえる倒錯。

こんなのなんとでもいえるじゃない。

154 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 01:44:48

＞なんとでもいえる。
自覚されざる言霊主義。

馬鹿だな目の前にいる黒い猫を黒いといっているのだよ。
こんなの何とでもいえる？それがどうした。
猫は白いと「いえれ」ば黒い猫が白くなるのか？

155 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 06:46:03

中国“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050101it01.htm

156 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 07:15:09

01月01日付朝日新聞社説

■２００５年の始まり――アジアに夢を追い求め
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

●行き交う共同体構想
●ナショナリズムの悪循環
●日中の天然資源を共同で

157 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 07:17:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　ヽ＿＿/　ヽ　　　真っ赤だな真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　　　　|　　 / ―＠　＿＿＠ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　ヽ＿＿/ 　ヽ　　　|　　 |　　　　　＼／　　　|　 /　最初の見出しが真っ赤だな
　　|　　　/ ―＠　＿＿　＠ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　　　　　／ /
　　ヽ　　|　　　　　＼／　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　/　コラムも社説も真っ赤だな
　　　＼＼　　　　　　　　　／　／　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　落ちる部数に懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　真っ赤な記事を書く新聞社
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」真っ赤な読者に囲まれている♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　（ひと）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／
童謡真っ赤な新聞社

158 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 07:40:52

昨日のアクセスで言ってたけど、チェックのミニスカが好きなのは
宮台本人らしいな。

159 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 08:48:33

>>155
正月から狂ってるな。

160 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 13:10:14

記事書いてる奴らが馬鹿なら突っ込む方も馬鹿ってか。
そういうの「アカ」なんて言わねえよw

まあ、所詮「論壇くん」の知能なんてそんなもの。

161 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 16:20:13

うわっ！、ビデオニュースってまだやってたのか！！！！
凄いな。よく潰れないな！

162 ：名無しさん＠社会人：05/01/01 17:20:36

ここまで来ると、アカじゃなくて、中国共産党の赤旗そのものだな。

163 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 03:38:08

2chの韓国・北朝鮮・創価・朝日新聞ネタのスレで何度か見たけど
「アカ」って何ですか？

164 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 04:02:30

垢にきまってんでしょ

165 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 04:35:53

「アカ」赤い旗　中国共産党

166 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 17:20:15

宮台はマルクスは高校のときに捨てたって書いてたよ

167 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 17:43:44

ミヤディエピソードは話半分に聞きましょう

168 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 17:47:28

以前宮台先生が靖国参拝に対して中国が注文を付けるのは当然みたいなことを
言ってたけど、どうかな。
先の戦争はA級戦犯が悪い、日本人は悪くない、だから中国は日本への
賠償請求を放棄した。しかし、A級戦犯が祀られている靖国に首相が参拝
することはA級戦犯は悪くないということを意味してしまい、すでに賠償請求
はできないとしても賠償に代わるものを日本からもらおうじゃないかと
中国側が考えるのは当然だと。サンフランシスコ講和体制への挑戦なんだと
言ってたよね。

169 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 17:55:36

しかし、終戦時の中国政府とは国民党政府のことだろ。中華人民共和国の建国が１９４７年なのに、中国は何の権利があって賠償請求などできるんだい？宮台に言わせれば、
A級戦犯が悪いということで、中国に日本が賠償金を免除してもらったらしいが、
中国にはもともと日本への賠償請求権などなかったのだから、A級戦犯を祀る靖国
に首相が参拝しても日本としてはサンフランシスコ条約の関係国に言われるならまだしも、中国からの糞要求など何も気にすることなどないだろ。

170 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:05:36

おれが疑問に思ってるのは、
Ａ級戦犯の名誉回復の国会決議って方が
靖国参拝よりよっぽど中国に対する裏切りなのでは
とおもったりするのだが、そこらへんどうなんすかね。

171 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:05:54

＞A級戦犯が祀られている靖国に首相が参拝
＞することはA級戦犯は悪くないということを意味してしまい

根拠は？

172 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:07:06

>>171
無根拠。

173 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:13:07

>>171
そういうことにすれば日本を叩けるから。

174 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:20:54

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約（昭和53年８月12日）

第３条
両締約国は、善隣友好の精神に基づき、かつ、
平等及び互恵並びに内政に関する相互不干渉の原則に従い、
両国間の経済関係及び文化関係の一層の発展並びに
両国民の交流の促進のために努力する。

中国の内政干渉では？

175 ：１６９：05/01/02 18:25:51

>>171
根拠も何も、参拝すれば国内的にはともかく、「国際常識」としてA級戦犯は悪くないって
話になるってことだろ。宮台が言ってるのは。
>>170
中国共産党政府はもともと日本に対する賠償など請求できなかったんだから、悪いのは
A級戦犯だ、だから日本には賠償請求はしないという論理はおかしい。日本としては
その点で中国に恩義など感じる必要なんかないし、何の遠慮もなく靖国参拝
すればいいと思うんだがね。

176 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 18:42:57

いやつまり
日本の首相が靖国に参拝するのは中国に対する裏切りであるという
ロジックをみとめた場合に、
Ａ級戦犯の名誉回復の国会議決はそれ以上の裏切り行為になるのでは
ないだろうかって疑問なんすが。

177 ：１６９：05/01/02 18:50:37

日中平和友好条約はその数年前の日中共同声明を前提として成り立っているが、
その声明の中で、過去の歴史認識について日本は深い反省に立つとの条項が
ある。だから、A級戦犯の合祀された靖国に参拝に文句を言うのは一見理にかなっているよう
にも見える。しかしだ、中国共産党にはもともと賠償請求権など日本にはない。
靖国に参拝すると中国側の賠償請求に勢いを与えるという宮台の理屈に根拠はない。

178 ：１６９：05/01/02 19:00:37

>>176
それはそうなると思う。だが、日中共同声明は戦争への
反省を盛り込んだ屈辱的なものだ。中国側には賠償請求権など存在しなかったので
あるから、中国側の意を汲んで戦争への反省など盛り込む必要などどこにもない。
確かに戦後賠償を中国に払わなければいけないなら「反省」の文言を盛り込んで
戦後賠償放棄を勝ち取ることにも意味があるが、そんな権利はどこにもないのに
賠償を免除してもらったからといっていつまでも土下座外交を続ける必要はないだろ。

179 ：１６９：05/01/02 19:05:50

いつまでも中国に土下座し続ける根拠となった日中共同声明がおかしいのであって、
首相の靖国参拝は何も問題などないだろ。それを宮台は中国側の主張に理が
あるかのように言っているのは愛国者として理解できんな。

180 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 19:54:33

＞参拝すれば「国際常識」としてA級戦犯は悪くないって話になる

と思いたがってる。

181 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 19:57:45

>>179
愛国者とか関係なく理解不可能。

182 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:12:13

＞参拝すれば「国際常識」としてA級戦犯は悪くないって話になる

この段階で理が無く、理解不能。

183 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:15:47

>>182
だよね。

すると、日中共同声明が正しいとしても、理が無い。

184 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:19:15

>>182-183
すると、どちらにしても中国政府の主張には理がない。
それを理があるようにふるまってるのがミヤディー先生。

185 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:20:30

大亜細亜主義者として
中国とアジアの弱者同盟で集団安全保障ですよ。

186 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:25:24

>>185
アジアの弱者同盟

中国共産党政権の核兵器で
日本と韓国、北朝鮮を守るすばらしい同盟・・・・

187 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:29:58

>アジアの弱者同盟

アメリカと緊張が高まってイイね！

188 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:37:14

姜　「東北アジア共同の家」を願望

↓劣化

宮台　「アジアの弱者同盟」を空想

189 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 01:37:04

マル激トーク・オン・デマンド1月3日号はお休みいたします。
次回（第197回）は1月10日号の配信になります。

190 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 02:35:09

>>169
は？
国が変わっても条約とかと一緒に全て引き継ぐもんですよ。普通は。

191 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 03:07:44

それはない

192 ：169：05/01/03 04:28:49

>>190
中華人民共和国は戦時中存在しなかったから被害はなく、賠償請求なんてできないんじゃないか？
俺が何かおかしいことをいってるかい？詳しく説明して欲しいな。

193 ：169：05/01/03 06:29:36

>>190
なるほど、ちょっと調べてみたが、国が代わっても国の関係性というのは引き継がれるんだな。

194 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 11:11:22

というわけで、169が結論ありきで知ったかの議論をしていたことが明らかになったわけですな

>>193
なにがなるほどだ、カッコつけてごまかしてんじゃねえ猿。

195 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 11:21:47

実質的に明らかに不当な結論をよくもまあそんなに臆面もなく主張できるな
ゴミだな１６９

しかも形式的にも（法理論的にも）ありえない初級的間違い。
焼却されたら？（笑

196 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 11:25:09

169=191=ｷﾃｨｶﾞｲ山形ｼﾝﾊﾟ

197 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 11:26:29

193が醜悪すぎでつ

198 ：169：05/01/03 11:30:23

>>195
>>194
ずいぶんえらそうだな。だったらその法律論とやらを条文の根拠を挙げて説明して
みせろよ。どうせできないくせに議論で自分が有利になると思うと上手に出てきやがる。

199 ：169：05/01/03 11:33:57

しかし、どこにでも自虐史観大好きな連中ってのがいるんだな。おまえら中国人かｗ

200 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 14:59:01

国内の国粋主義者に批判的だと、なぜ他国民ってことになるんでしょうねぇ

201 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:01:59

>>198-199
お前に反対している人間が有利なんじゃなくて、お前が致命的にｱﾌｫなだけだと思うが？
しかも、本質的に「偉そう」なのはお前。

202 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:06:23

>>198-199
「法理論」と書いてあるのに、なんで「条文の根拠をあげて説明する」という「実定法の解釈論」の話になるわけ？

馬鹿なんだから、お仲間同士でしゃべりあってろよ。それ用の隔離板もあるんだからさ。
出てくんなよ。誰も邪魔しないから。

203 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:08:53

さんざ法的な正しさについて議論していたのに、負けたら開き直りか。かっこ悪すぎｗ

204 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:11:19

「自分が有利になると思うと上手に出てきやがる」

　↓

「169が自滅すると上手に出てきやがる」

モノは言いようとはよく言ったものだな。

205 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:13:04

>>169
「自虐史観」観大好きなんだね。

206 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 15:28:38

>>199
国の後先のことを考えないお前は非国民
もしや中国の手先か

207 ：169：05/01/03 15:45:47

いろんなやつらが沸いたなぁｗ
そんな俺は実は宮台信者

208 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 16:14:10

引き継いだとして
182 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:12:13
＞参拝すれば「国際常識」としてA級戦犯は悪くないって話になる

この段階で理が無く、理解不能。

183 ：名無しさん＠社会人：05/01/02 20:15:47
>>182
だよね。

すると、日中共同声明が正しいとしても、理が無い。

209 ：169：05/01/03 17:04:24

国際常識というのは訂正する。
首相の靖国に参拝する行為はA級戦犯は悪くないと政府は考えているということを
対外的には意味するということ。だから靖国参拝は桑港条約への挑戦に
なるというのがみや大の主張。

210 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 18:50:01

神保さんってやっぱただの馬鹿じゃないの

211 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 19:51:25

>169
往生際が悪い

212 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 20:34:14

神保は天才YO

213 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 20:46:08

>>210
なにをいまさら。。。

214 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 21:06:46

A級戦犯は「悪い」

とか

日中共同声明が「正しい」

とかいう表現を選択している時点で馬鹿が確定していると思う。

215 ：169：05/01/03 23:05:23

>>214
ならどういう表現をすればいいというんだｗ
自分の意見もないくせに他人の批判ばかり、これだからチャンネラはｗ

216 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 23:24:03

ということでね、激論のすえにね、結局靖国参拝は中止すべきという
結論で満場一致したということでいいですね＞ＡＬＬ

217 ：名無しさん＠社会人：05/01/03 23:31:27

毎日参拝しようぜ

218 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 01:21:58

>>215
お前に文句つけてることは、意見を持つことではないのか。
他人への批判は自分の意見じゃないのか。
少しでも世間が慣用的に使う表現のおかしさに気をつけたことが有るか。

馬鹿なんだからいい加減黙ってろ。お前みたいな馬鹿は黙ることを先に覚えろ。

219 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 01:49:06

　リバタリアニズムでＧｏｏｇｌｅを調べると、宮台真司とかのサイトが上の方に出てくる。
この馬鹿者のリバタリアニズム理解はお子様大学生レベルで全くお話にならないことがサイトを見てわかった。
こいつらの本質的誤解は、Public Goods theoryやら共有地の悲劇の問題で、リバタリアニズムの限界が露呈すると安易に考えているところだ。
　例えば、次の文章。
「でもフロンティアが乏しくなると「共有地の悲劇」が生じる。
「適切な規制なくして自由競争なし」という２０世紀最大の知恵
の一つもそうした問題系に属する。寡占独占の禁止に加えて、再
分配政策も、同じ理屈で正当化されてきた。」
　こういうでたらめな説明に、納得してはいけない。
そもそも日本のサイトを見てリバタリアニズムが理解できると考えてはいけない。（当然Ｌ＠Ｊを除く）日本語の解説を読んでないで、Ｍｉｓｅｓのサイトなどの膨大な文献の中から読めそうなものを少しずつでも読むことが必要だ。

こういったリバタリアニズムへの無理解は、池田信夫さんも同様だ。
池田さんのハイエク理解は、博士論文の最終章を読む限り、やはりダメだ。
　ハイエクはPublic Goods Theoryを知らなかったわけではない。そうではなく意図的にこの理論を拒絶していると考えるべきだ。またそう考えるのが自然な理由がある。
　小利口に分かったふりをする馬鹿者が日本には多すぎるし、そういう人間ははじめからものを考えることに向いていないのだ。

また、公務員の大学教員がリバタリアニズムをまともに語れると思ってはならない。
彼らに、それは立場上も無理だ。アメリカの大学は著名な大学からして私立であるし、ThinkTankも完全にPrivatizeされているから、リバタリアニズムが言論として可能なのだ。

220 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 02:03:37

百歩引いて
＞首相の靖国に参拝する行為はA級戦犯は悪くないと政府は考えているということを
＞対外的には意味するということ。
このミヤディー主張を正しいとすると、

非公式なら問題が無くなる。

そもそも
＞首相の靖国に参拝する行為はA級戦犯は悪くないと政府は考えているということを
＞対外的には意味するということ。
に理が無いが。

221 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 03:18:20

＞首相の靖国に参拝する行為はA級戦犯は悪くないと政府は考えているということを
＞対外的には意味する

ということにしておいたほうが日本政府を叩けて都合いいじゃない。
日本政府なんて糞。

222 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 03:32:56

＞首相の靖国に参拝する行為はA級戦犯は悪くないと政府は考えているということを
＞対外的には意味する

と朝日新聞が中国に吹き込んで今がある。

223 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 09:07:19

>>219
長々書いてるわりには無内容だな。
どこがでたらめなのか詳論してくれ。

224 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 11:34:06

>>220
本格的に頭悪いでちゅね。
小室直樹は80年代「日本人は他国の視線に鈍感な政治的白痴」とずっと書いてたが
君なんかその典型だな。

ずいぶん前にも書いたがこういう政治的白痴の特徴は損得の問題と倫理の問題を
混同する点にある。

首相の靖国参拝が「政治的に正しくない」のは、Ａ級戦犯が「倫理的に悪人だから」
ではなく、「中国などに日本に付け入る隙を与えるから」。

日本は「太平洋戦争の全ての責任はＡ級戦犯にあり、一般の日本国民にはない」
という虚構に同意することを条件に中国と国交を回復した。

だからこの虚構への同意を反故にすることは日中国交回復を破棄することを意味する。
少なくとも中国の立場からはそのように「ゴネる」ことが可能だ。

公式参拝でなければいいんだ？こういうのが他国の視線に鈍感な政治的白痴。
ふーんじゃあ君は例えば韓国の大統領が反日集会に参加して日の丸を焼いたうえで
「これは一私人としての行為だ」といったらそれで納得するのだな？
いや、日本政府は一私人の行為を外交問題にすべきでないという立場なんだな？

225 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 11:46:44

ああ、>>220みたいなのは
何で靖国を参拝すると「Ａ級戦犯」という虚構を否定したことになるのだ？
ってくるんだよな。

これぞ「他者の視線への想像力の欠如」
こういう人は「死んだ人は神様」っていう、世界的に見れば非常に特殊な
日本人的感受性が万国共通のものだと思っている。

いや、というより自分がそういう日本人的感受性を前提にしているという自覚が
そもそも皆無だ。

226 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 11:58:15

>>224-225
乙

227 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 11:59:43

>>219
内容がないんですけど

228 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 15:48:36

>>224-225

世界＝他国＝他者＝連合国なんじゃない、その前提としては。それに、
小室センセは、“国連（＝連合国）は、ユニバーサルなものではない”
ともいってなかったっけか。そんな、政治的なシロモノへの「想像力」
が大事なんなら、“ケツ舐め”も問題ない罠。つか、「想像力」は、
“相互的”でなきゃ、そもそも意味ないよ。一方的な「想像力」って、
“イデオロギー”でしかないからね。ま、シナが、英米独露の支援を受
けた上の、ホームでの戦いであるにもかかわらず、ボロ負けしたことの
責任すら負えないほど、ケタ違いの弱小国で、日本の一方的な「想像力」
にすがらなければ、到底、立ち行かないとでもゆーんなら、ハナシは別
だけど。でも、そんな“弱小国”と、「大アジア主義」で、共にやって
いこうなんて、正気じゃない罠。

229 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 16:25:06

>>228
酔っ払いがクダ巻いてるような文章だ。支離滅裂意味不明。

230 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 17:40:39

>>229
的確な批評だなｗ

231 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 18:40:41

>>228
お前以前反社会学スレでボロボロに論破されて敗走したｱﾌｫだろ（ｗ

232 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 20:26:00

反社会学スレの400あたり。明らかに同一人物だなｗ

反社会学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1056782175/400-

233 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 20:27:15

228=反社会学スレ402ね

234 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 20:53:29

神保ＳＥＸ山形はどうなったのよ

235 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 22:29:12

ということで首相の靖国参拝は中止すべしということで
結論がまとまったということでもはや誰も異論はないという
ことでみんなの心がひとつにまとまったということでいいですね＞ＡＬＬ

236 ：名無しさん＠社会人：05/01/04 23:38:57

外交問題以前に憲法違反だと思う。
伊勢神宮とかだとしても。

237 ：名無しさん＠社会人：05/01/05 00:10:33

ですな

238 ：名無しさん＠社会人：05/01/05 04:19:50

公式参拝やめろ。

239 ：名無しさん＠社会人：05/01/05 08:45:44

要するに235は愛国者を装った売国奴を消し去りたいという事ですね。
その活動のまとめ役でもありたいことか。
2chは明らかに世間と違った不健全な嫌韓、朝日新聞への叩き、創価学会への
叩きの偏りが見られるけど、それとも関係しているのかな。
粘着質な個人による活動が見られるし。
残念ながら2ch研究のサイトはどういうわけか消滅してしまったので誰も言及
する可能性のある人はいないようですが。

240 ：名無しさん＠社会人：05/01/05 09:01:30

朝鮮総連や北朝鮮への不正送金ルートを洗い出し監視する自警団というのは
存在するのか。しかも2chねらーで。

241 ：224：05/01/05 12:39:12

詳しくないけど参拝が即違憲かどうかは微妙じゃないの？
ていうか少なくとも首相が違憲せず参拝すること自体は可能だと思うが。

>>239-240
正直、今時「2ちゃんねらー」なる属性に意味があるかのように思ってる人は
センスがないと思う。

242 ：名無しさん＠社会人：05/01/05 20:08:05

「あの～、ボクみたいなへタレが、お二方のおっしゃるように
強くなるためには何をすればいいんでしょうか」

「勘違いしてもらっちゃ困るんですけど、丸激ってのは
コレ聞いて救われたいとかいう人のためにあるもんじゃ
ないんですよ

そういう人が来るとこじゃないんだから
さっさと他行ってください
シッシッ退場退場
ってな感じでしょうか」

243 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 00:46:42

市民エリートのための番組です

244 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 05:14:44

>>241
それなら乱暴な一括り全てにあてはまるでしょ。
在日、朝日新聞やその購読者、と括って語る事に意味を感じる人は
多いようだけど。
それらが特異性のある特定個人を指したものの隠喩だとしたら、その言葉の
使い方が普通に2ch上で通用しているのもわかるけど。

245 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 07:26:16

朝日新聞社説

1月1日　
■２００５年の始まり――アジアに夢を追い求め
　●行き交う共同体構想
　●ナショナリズムの悪循環
　●日中の天然資源を共同で

1月3日　
■変身半世紀――思いはせれば宝の山
■０５年経済――脱デフレの願い込め

1月4日
■郵政改革――自民党方針は論外だ
■変身半世紀――さあ日本映画の逆襲だ
　> だからこそ、韓国などとの合作にもさらに挑みたい。

246 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 10:26:34

>>245
その社説が何を示しているの？

何か偏向が見つかったとして2chの異常な傾き、誰かの天下みたいな状況より
ましだと思うけど。

247 ：224：05/01/06 12:41:33

>>244
意味不明。

>>246
>2chの異常な傾き
社会学的センスゼロの見解。

>>241からの流れの文脈でいってるんだろうからその前提で反論すると
「異常な傾き」をもった「２ちゃんねら」なる集団が「存在」しているのでは
全然なく、人格的にも政治的にも何の偏向もないフツーの人々の集団の中の
フツーの人の一部が、2chの匿名性を前提に（以下略

宮台がいう「旅の恥はかき捨て」ってやつだな。

248 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 15:49:11

中央の公開丸激で男のフェチ的傾向についてチェックのスカートを
例にだしてたけど、あれ、先生の趣味らしいです。神保さんに「それは、宮台さんの
趣味なんですか」って突っ込まれてたけど、はいそうですとはさすがに言えなかった
のかな。

249 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 16:25:50

>>248
有名な話だよ。もう少し文章力を付けましょう。

250 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 19:37:42

山形が環境問題系につっこんでるらしいが、
昔は環境保護の奴らが、ヒステリックで鬱陶しかったのだが、
最近は逆転してて、環境保護反対の奴らがキーキーうるさい。

251 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 21:45:30

そんだけいまの環境運動が有効性をもってるとゆう証拠YO

252 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 21:54:49

蒸し返すようで悪いけど、
中国にたいする戦後賠償についてだけど、終戦時の政府は国民党政府なのだから、
日本に対して賠償請求できるの政府は中華民国だけじゃないかな。
中華人民共和国は終戦時建国していなかったわけだから、個人賠償の請求だけしか
できないでしょ。どうしても中国が日本に対して賠償金を請求できるってことが
納得できない。

253 ：名無しさん＠社会人：05/01/06 22:55:39

>>252
？？？あんた何いってんの？戦後賠償て……

254 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 00:11:00

>>247
元々は2chを見ている人のみで形成された総連の活動の監視グループという意味で言ったけど。
2chねらーという括りは批判要望板で多用されているけど、あれも在日という括りと同じように
使われているように思う。

>人格的にも政治的にも何の偏向もないフツーの人々の集団の中の
>フツーの人の一部が
そうかな。
世間では韓国ドラマや韓国関連本が流行っている時に2chでは嫌韓書き込みが流行って
今でも続いているようですが。この差はどこから来るのかな。誰も取り上げないが
熱心な韓国叩き、朝日新聞叩き、創価学会叩きをやっている個人の活動を見てきたけど、
2ch上の言説ではその人物と何かが中心となって傾きが形成されたように思う。
しかも記者キャップまでもらってニュー速＋で活動しているようだしね。

255 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 00:12:14

ところで何で山形「特攻」なの？

256 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 00:54:16

>>254
少なくとも２重に倒錯してるな。それもかなり程度の低い。

(1) 「声がでかい少数者の意見」を「大多数の意見」と勘違いする倒錯。

(2) 「俺様は大衆の本音を知っている」という倒錯。2chの‘ホンネ’を
本当に‘本音’だと勘違いする倒錯。

257 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 08:21:47

＞宮台がいう「旅の恥はかき捨て」ってやつだな。

「旅の恥はかき捨て」って宮台先生が作った言葉だったのか。
すごく広まってるよね。

258 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 08:43:05

>>249
チェックのスカートの話は男のフェチ的傾向について話す時に
宮台がよく出す例。
前妻（事実婚）との対談本「サイファ覚醒せよ！」にも書いてあるよ。

259 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 09:38:24

チェックのスカートの話題ですかさず神保さんが「え？大丈夫？宮台？」
みたいなトークをいれてたね。

260 ：山形浩生：05/01/07 14:41:25

>>66
この書き込み、消されてますね。
どうしてなのかなー？黒木くん。

内容に問題があるようには見え
ないんだけどね(w

261 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 15:18:36

今日の復習です。　重要なのは1972 日中共同声明ではありません。
1952年の日華平和条約です。　日中共同声明だというと、彼らは図に乗るから。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E31.htm
中国政府と国民に対日請求権がすでにないことはその通りですが、
その根拠は１９７２年の日中共同声明ではなく、１９５２年の日華平和条約であるというのが、
日本政府の立場です。日本と中華民国政府の条約は有効で、
これにより中国人の対日請求権はすでに放棄されたというのが日本政府が維持している立場です。
　そのために、１９７２年の日中共同声明では、第５項で
「５　中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」という形の一方的な宣言の形とし、
しかも、中国にはすでに請求権はないという立場から、
『請求権の放棄』とさせずに、『請求の放棄』とさせたものです。
　これは、この交渉に当たった当時の高嶋条約局長らの尽力によるものです。
日華平和条約は無効としたい中国の周恩来首相は、高嶋局長を「法匪」と呼んだそうです。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102514324/70-71
中国の戦後賠償請求権は、日本と中華民国が結んだ日華平和条約で既に放棄されて
いて（明文では書かれていないが、サンフランシスコ平和条約を引用する
形で放棄している。）、１９７２年以降、中国の正統政府としての中華
民国の地位を承継した中華人民共和国は当然に賠償請求権はない。
だから、日中平和友好条約に賠償云々の記述があるのは、賠償請求権を
放棄するとは書かず、中華人民共和国は、賠償の請求を放棄するって書
いてある。つまり、賠償請求権は中華民国（蒋介石）により既に放棄さ
れているので、賠償請求権に基づかない賠償の請求をしないと書いてあ
るってことです。国家レベルで賠償請求権を放棄すると民間レベルでの
賠償請求など不可能なので、支那人の言ってることは単なる言いがかりです。

もし「中華民国を引き継いだのではない」と中華人民共和国が、中華民国との連続性を否定すると
今度は　中華民国の所持していた常任理事国の地位を自動的に廃棄することになります。

262 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 15:22:30

結論が出たな。宮台が言っていた靖国参拝慎重論は崩れた。中国に戦争賠償請求権などもともとなかったのだから大手を振って首相は靖国参拝すべし。過去への反省の代わりに賠償を放棄してもらった、だから靖国参拝はやめろなどよく言えたもんだ。

263 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 19:14:51

靖國参拝しても別にいいじゃんと思ってたけど
なんか宮台がだめだといってたから、やっぱりやめた
ほうがいいんじゃないの。

264 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 19:37:16

>>262
愛国馬鹿が調子づいてるな。
今の日本に関して言えば、住みにくさと右傾化はパラレルだよ。
中国なんてどうだっていい。
俺は、日本国民として首相の靖国参拝が不快だ。

265 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 19:49:26

>>241
詳しくないとか前置きするくらいなら始めから発言するな、ヴォケ。

266 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 20:28:05

そもそも靖国神社は、宗教団体であって国立墓地ではない。国立墓地であるなら、
単一の参拝の形式（礼法）にしたがうかどうかが、憲法上の論点として提起される
わけがない（参拝者が信仰する宗教の形式をとることになる）。また、広島・長崎の
原爆で亡くなった人は祀られていない。これは、国立墓地としておかしい。

政教分離の原則からすれば、首相の靖国神社の参拝は違憲だ。
公権力が特定の宗教に対して援助・助長することになるからだ。

首相自身が私的な参拝だと明言しても、参拝してよいことにならない。
首相の地位にあるという事実自体が公的なのであり、首相として職務遂行して
いる意識があるかどうかが公私を分ける基準になるのではないし、参拝の社会的
効果は、参拝者の信条の公私の枠付けで変化するわけではないからだ。

さらに、礼法を公式参拝の方式にしないからといって、違憲の問題が生じないわけでもない。
特定の宗教を援助・助長する効果は、首相の地位にある者が参拝する事実によって生じるのであり、
参拝の際の方式によって生じるわけではないからだ。

また、靖国参拝が諸外国に対して与える影響や、靖国参拝の批判それ自体と、賠償請求権は
関係ない。例えば、中国政府が、政府関係者の靖国参拝に対して政治的に批判することは、
中国政府の政治的意向の問題で、これは中国政府側の問題だ。全くの自由である。
262は、日本政府を批判することも内政干渉だというのだろうか。馬鹿げた考えだ。

過去に自国民に対して、戦争があった事実に関して、何らかの批判的なアクションを起こすことは、
とりたてておかしいことではない。例えば、アメリカ政府が、国立墓地に、原爆を投下したことを称える
碑文を作ったとして、それを日本政府が批判することは、全くおかしことではない。日本が敗戦国であるために、
賠償を請求できないからといって、おかしな政治的主張を、現在のアメリカ政府が認めることを許すいわれはない。

大手を振って首相が靖国参拝すれば、諸外国、特にアジア諸国から戦争に対する無理解を批判され、政治的に
国民が不利益を被るだけの話である。

267 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 20:30:45

おかしな政治的主張を、現在のアメリカ政府が認めることを許すいわれはない。
→現在のアメリカ政府がする、おかしな政治的主張を、許すいわれはない。

268 ：名無しさん＠社会人：05/01/07 23:22:37

>>261-262
「中国が日本に対する倍賞請求権を放棄していること」と、
「大手を振って首相は靖国参拝すべし」がいったいどういうロジックで結合されるのか。

脳みそ腐ってるとしか思えない。

>>266
ちょっと疑問な点はあるにしろ（ex.政教分離の原則ってそんな意味か？）
論旨には概ね賛同できるが、三流論壇誌の寄稿文のような無駄な修辞が多すぎ。

同じこともっと簡潔に書けるでしょ。
頭の悪い奴はそんな長文読解できないよ（笑）

269 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 04:42:35

>>267
中国が賠償請求できないことについては理解できたようだな。

270 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 05:57:43

ＮＨＫに中国大使館から圧力がかかることについて
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

271 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 14:33:23

>>269
はて、そんなことを否定している奴がそもそも一人でもいたものか……。

272 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 20:37:35

>>269
ばか丸出し。

273 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 21:56:17

マル激トーク・オン・デマンド第197回「神保レポート：スリランカ津波被害現地報告」は11日（火）夜の更新予定です。

274 ：名無しさん＠社会人：05/01/08 22:49:37

第197回 [1月10日収録]
丸激を問う
ゲスト：山形浩生（評論家）

新年最初の丸激は山形浩生氏を招いて丸激の意義を問い直す。

275 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 00:46:05

>>273
レポートって電話で話しするパターンか？
これだけで２時間もつのかな

276 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 02:36:29

>>274
ヘタレは出さなくていいよ

277 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 08:41:11

>>273
また被災現場に邪魔で迷惑な自称ジャーナリストが現地入り。

278 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 09:34:50

＞自称ジャーナリスト

かわいそう。
せめて「三流ジャーナリスト」くらい。

279 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 11:39:03

>>272
バカはおまえだろｗ
宮台は中国が賠償放棄したのはA級戦犯が悪い、国民は悪くないという理屈だと言っていた。
しかしね、中国はもともと賠償請求権など持っていなかったわけだから、
宮台の理屈はすでに成り立たないといっているのだよ。
だからわれわれはA級戦犯が悪いなどという中国側の主張など気にすることなど全くない。堂々とA級戦犯を軍神と崇め奉ればいいのだよ。

280 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 13:25:05

>>279
なんかあまりに哀れを誘うからあえて一応説明しといてあげるけど、

＞中国が賠償放棄したのはA級戦犯が悪い、国民は悪くないという理屈
これは中国が自国民を納得させるための説明だから。
正確に言うと、中国はそのように自国民に説明し日本人に対する恨みを緩和するのだ、と
対外的には（日本に対し）言っている。

日本に対し「A級戦犯」という虚構を認めれば賠償請求を放棄するって
言ってるわけじゃないから。（当たり前）

＞宮台は～言っていた。
これぞ馬鹿特有の「言葉のシャドーボクシング」。自分の妄想を相手に奮戦ってご苦労様。
一応聞いとこうか。ソースは？

＞A級戦犯が悪いなどという中国側の主張
いったい君は今までのスレを読んでいるのかちゃんと？
中国の主張っていうが、それは同時に日本自身の主張でもある。
なぜならそういう虚構に同意して講和を結んでいるのだから。

日本人自身が当時の戦争指導者だけを「悪者」に仕立て上げることを選んだんだよ。
外国人に責任転嫁するな。
歴史をちゃんと正視しろ馬鹿めが。

281 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 14:26:48

>>280
肝心なところを明確にしておこうか。
君は中国が主張するように中国に賠償請求権があったと考えるか否か。

282 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 14:36:20

>>281
「自分が何を話題にしているのか」をすぐに忘れて脱線するのは馬鹿の特徴の一つ。
君は宮台を批判しているのか中国を批判しているのかどっちだ？

話題を変えること自体は別に結構だが、それならとりあえず「今現在の話題」に関して
決着をつけてからにしてくれ。

ボクチャンがあさはかでした反省します、って（笑）

283 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 14:40:44

読解力なさそうだから補足しておこう。つまりこういうことだ。

　『誰もハナから中国の倍賞請求権の話なんぞしてねえよタコ』

以上。

284 ：281：05/01/09 14:44:56

ボクチャンがあさはかでした反省します

これでいいかｗ

285 ：281：05/01/09 14:52:26

というか、実は宮台とか中国とか別に批判したいわけじゃない。俺がわるかった。

中国に賠償請求権があったのかなかったのか、その点を明確にしたいだけ。
俺は日中共同声明を見る限り賠償を放棄してもらったという恩義を中国に感じていたわけだが、それは単なる虚構だったのかどうなのか、それが知りたいだけだ。

286 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 14:56:36

＞中国が主張するように中国に賠償請求権があった
知らないんだけど中国って今こんなこと言ってるの？
それはどの時点で「あった」という主張なんだ？

日本が「A級戦犯」を否定するなら中国も倍賞請求権の放棄を反故にする、
って趣旨だとしたら、そういう主張に国際法的に正当性があるかどうかは
正直わからん。

（「A級戦犯」を否定する、と仮定した場合）日本政府としては当然そんな
主張には正当性はないと言うべきだろう。

287 ：281：05/01/09 15:09:00

>＞中国が主張するように中国に賠償請求権があった
>知らないんだけど中国って今こんなこと言ってるの？
>それはどの時点で「あった」という主張なんだ？

日中国交正常化交渉、日中共同声明に関する田中角栄と周恩来との会談で周恩来が
賠償について主張してる。

>日本が「A級戦犯」を否定するなら中国も倍賞請求権の放棄を反故にする、
>って趣旨だとしたら、そういう主張に国際法的に正当性があるかどうかは
>正直わからん。

そうははっきりいていないし、日中共同声明にも書いていない。
ただ、日本国民も被害者、賠償で苦しめたくはないと田中との交渉で周恩来は発言している。日本が戦争犯罪人を祭り上げるなら中国としては賠償は取れないがなんとか日本から有利な条件を引き出そうとするんじゃないか？？

288 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 17:48:36

>>286

ん～。
それって、“アンティゴネーの問題”（死んだ兄弟・同胞を弔う権利
を、命令によって禁ずることができるか）に似てるな。ただ、ここで
は「命令によって禁」じたのではなく、“条約の前提として、弔う権
利を放棄することに、自ら同意した”ことになるワケだが。まあ、実
際に、条約に、このようなことまでを盛り込むことは考えにくいんだ
けど、「正当性」がない、とまでは言い切れんところだろうね。こー
ゆー前提に基づいて、日本が国際社会に復帰できたことからすればね。
ここで、戦後のドイツみたく、国家的には、“第三帝国”とは断絶し
ていて、明確に、“自分たちもナチスの犠牲者だ”としていたりすれ
ば、こういった問題はおこらなかったんだろうけど、日本は、国家的
にも断絶はしなかったし。また、Ａ級戦犯も、ナチスのような、国家
機関とは別の党派集団の所属で、国家機関としての軍の所属ではなか
ったんならば、ドイツみたく、ナチスを人非人の集団として認定して、
「弔う権利」すらも放棄するようなこともできたけど、さすがにここ
まではやりにくいだろうね。って、まあ、こーゆーふうに、問題とし
て微妙な要素が、いくつかあるのよ（国内的には、憲法の問題も微妙）
クリアーな結論を得ようとするのは、なかなか難しいね。>>280みたい
に、なべて、日本のせいにするのは、“連合国＝善、枢軸国＝悪”っ
つーテーゼを是認する立場なんだろうけど。

289 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 18:30:46

人のことを馬鹿だの哀れだの仰るのはいいが、
「倍賞」ではなくて「賠償」ですから・・・。

290 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 19:00:21

欧州のリサイクル事情とかやってほしいな。

291 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 19:18:39

>>290
神保さんの環境の話も信用できないし、
もっとちゃんとしたレポートができる人呼ばないと。

292 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 19:21:11

＞神保さんの環境の話も信用できないし

仕方ないよ。

293 ：名無しさん＠社会人：05/01/09 22:41:03

>>1
>>292
神保と山形、お父さんにするなら神保。
神保と山形、親戚のおじさんにするなら神保。
神保と山形、部活の顧問にするなら神保。
神保と山形、上司にするなら神保。

294 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 02:35:35

神保と山形、息子にするなら神保。
神保と山形、親戚の甥っ子にするなら神保。
神保と山形、部活の後輩にするなら神保。
神保と山形、部下にするなら神保。
神保と山形、ストレス発散のためにイジメるなら山形。

295 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 08:07:34

つまり私は神保信者です。

296 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 08:35:41

よかったね

297 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 10:29:08

神保を溺愛ですか。

298 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 10:40:25

そうですが、なにか？

299 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 18:07:43

神保の映像つきなら信じられる。

300 ：名無しさん＠社会人：05/01/11 09:38:17

むしろ神保を全面的に信じるべきだ。

301 ：名無しさん＠社会人：05/01/11 11:17:57

今あえて神保

302 ：名無しさん＠社会人：05/01/11 17:09:07

中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#01

Ｂ．大学への中国人中国語教師派遣の申し入れ。

　　　中国語学習センターを開設し、日本人青年層に中国語学習熱
　　　が高まったところで、私立、公立の大学には個別に、国立大
　　　学については日本政府文部省へ中国人中国語教師の派遣を申
　　　し入れる。

　　　申し入れを婉曲に拒否した場合は、「我が国の純然たる好意、
　　　奉仕の精神に対する非礼」を責めれば、日本のマスコミも
　　　大衆も、学生も許さないであろう。

　　　しかし、第１回で全勝を求める必要は無く全国大学の過半数
　　　が受け入れればそれで良い。後は自然に受け入れ校は増加し
　　　ていくものである。

303 ：名無しさん＠社会人：05/01/11 22:46:01

家帰ってきたら見ようと思ってたのにまだ更新してない。
今回は５時間くらいあるのか(w

304 ：名無しさん＠社会人：05/01/11 23:27:42

>>303
市民メディアだからしょうがないよ。

305 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 00:31:30

市民的メディアというのは、プロとしての義務を果たさなくても大目にみろ、ということなのでしょうか？
守れない約束はしないほうがいいと思います。信頼をなくすだけなので。

306 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 00:44:29

火曜日に更新する予定だったのに水曜になっても更新されてないよ。

307 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 02:45:22

もう、定期的に更新とかあきらめて、不定期にしたらどうだろう？

丸激の中の人も、テレビみたいに、毎週決まった時間に放送しないと
いけないという既存の価値観にしばられていないだろうか？

神保さんはとにかくサヨでも市民派メディアでもなんでもいいから、
ネット放送で「儲かる」成功モデルになって欲しい。

308 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 03:00:17

>>307
毎月視聴者から一定のお金を取る今の課金システムのままで不定期更新にするのはいくらなんでも
視聴者を舐めすぎだろ？
不定期更新にするなら課金システムもいじらないとダメだ。

309 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 05:15:41

今の日本で日本のＮＧＯに金だしても天下りと変な人の利権集団になるだけだから、
日本はATMとして海外のNGOに金を出し続けよう。日本政府はよくわかってるＧＪ。

何事にも順序がある。

310 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 09:09:47

靖国参拝すると対中的に日本がＡ級戦犯の罪を認めないことになるって
頭おかしいんじゃないか？
じゃあ中国の国家主席が南京大虐殺記念館に見学に行ったら
日本に対する賠償請求放棄を撤回したことになるのか？
法的問題と道徳的問題を分けないのは近代主義者とはいえないね。
これを分けないと紛争なんて永久に解決しない。被害者は神様じゃないから
道徳的に加害者を許すことなんてほとんどあり得ない。だから法的解決が重要なの。
とりあえず解決を擬制する意味で。もちろん対中の戦後補償は法的に解決済み。
道徳的に罪を認めないのは日本の勝手であって問題なし。
もちろん被害者の中国が道徳的に怒るのも問題なし。
要は道徳的に罪を認めるかどうかは日本国内の政治的問題。
もちろん日本人は道徳的に罪なんか認めるつもりはさらさらない。
おまいらも日本人ならそう思うだろ。何の罪？って。負けたのが罪？みたいに。
宮台は現時点で参拝しない方が日本の国益に沿うって言ってるだけでしょ？
中曽根が止めた時と一緒で。
ヤクザに絡まれて金払うか喧嘩するかどっちが得なのって話。
場合によって金払って穏便に済ましたほうがいい時もあるし
思い切って喧嘩した方が得の場合もある。
んで最近の世論はもういい加減喧嘩しないとキリないとこまで
きちゃってるよって思ってるわけ。
何が国益かは人によって精神的なものも含むか
現在だけの利益じゃなくて過去未来の利益も含むか、
そもそも国なんてフィクションだと思うかで違うからなかなか妥協できないけどね。

311 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 11:14:32

>>308
最近ネタ切れだから、１回２００円不定期でいいんじゃないの？

312 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 12:54:59

法律婚の予感。

313 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 13:43:48

更新状況をRSS配信して欲しい。

314 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 14:35:03

神保、今日のニュース２３に出るらしい。

315 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 17:35:13

青色発光ダイオード中村教授の記者会見が全部見れる所ないですかね。

316 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 19:32:11

>>314
香ばしいね。

317 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 19:52:55

>>316
香ばしいから神保をウォッチしてるわけだが。

318 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 19:56:33

香ばしい神保、筑紫を要チェックだな。

319 ：名無しさん＠社会人：05/01/12 22:34:46

今更だけど、宮台結婚は本当だったんだな。
二階堂コムの情報収集力はすごいな。あいつ見直したよ。
他のネタもかなり信憑性があるのかもしれない。
だとすると日本は韓国に支配されてることになるわけだが・・・

320 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 08:24:47

丸激で言ってたけど宮台真司って結婚式を挙げるの？

321 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 09:59:28

http://www.nikaidou.com/

322 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 15:29:10

神保ﾀﾝは結婚してるの？
ひょっとしたら外人だったりするのかな？

323 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 18:14:02

神保はジュニアあり(ガイシュツ

324 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 18:43:42

　　　＿ρ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　ﾉｯﾃﾙｶｰｲ!?
　　((　（　　）　))
　　　　（（
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

325 ：名無しさん＠社会人：05/01/13 18:45:19

>>323
まじ？　ソースきぼん

326 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 02:47:02

1月13日　NHKを内部告発した長井暁チーフ・プロデューサー記者会見（2005年1月13日）

２ちゃんにビデオニュースのURL張られててびっくりしたよ。NHKへの政治圧力の件で、
アクセス数も増えて会員も増えそうだね。

327 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 04:53:53

宮台、神保、山形でなく、時代はこいつ。書評審査してくれや

http://www.tamurano.com/column.htm

328 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 07:35:05

↓これ本当？

23 ：名無しさん＠５周年：05/01/14 05:09:40 ID:ky3GRt6H

＜ＮＨＫが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組の実体＞
・番組の冒頭で、元朝日の松井やよりが「なぜ九段会館で（収録？を）やるかというと、悪の皇居に近いから」と発言
・弁護士無し
・被告無しの欠席裁判
・検事役に二人の北朝鮮工作員（報道ステーションの加藤はこの朝鮮人に会った事があると暴露←バカ過ぎ）
・松井やよりが裁判長
・裁判の運営委員に番組プロデューサの池田恵理子がいる
・NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷（＝欠席人民裁判）の主催者に日本赤軍リーダーの重信房子が含まれている
・同裁判主催メンバーに社民党土井孝子の元秘書の五島昌子が含まれている
・「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

329 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 07:48:34

330 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 07:49:30

83 ：名無しさん＠５周年：05/01/14 05:22:25 ID:bW3OGunV
>>69
> 「北朝鮮工作員はジャーナリストに近づいて北シンパを作ろうとする」
これに加藤が(;ﾟдﾟ)ｧ....って反応したのが一番わらった。

331 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 07:52:13

31 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 05/01/14 00:04:52 ID:GdB2S6y+
VAWW-NETジャパン西野瑠美子による別冊宝島への抗議文
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi2.txt

↑に対するクリティカルな反論
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi.txt

遁走
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi3.txt

332 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:24:56

ここまでのまとめ

朝日新聞がまたやってくれました(01/12)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000429.html

朝日新聞、捏造報道で安倍潰しのまとめ(01/13)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000430.html
時系列まとめアリ

嘘吐きは誰だ？！NHK問題の真相(01/14)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html
「安倍vs古館加藤」の書き起こしアリ

333 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:26:11

01/13 報ステに安倍氏出演
動画一覧

205 番組の途中ですが名無しです New! 05/01/13 22:49:08 ID:rHl79+k8
報ステ安部氏出演部分のうｐ完了
↓

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

131 名前：名無しステーション投稿日： 05/01/13 23:48:31 ID:LQjRKoYQ
前後半に分けた動画です
http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv.shtml
http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv.shtml

103 名前：名無しステーション[] 投稿日：05/01/14(金) 00:07:43 ID:fhbF/2U9
ほれ
http://shinet.ath.cx/cgi-bin/uploader/source/up0056.wmv

http://www.douch.net/cgi-bin/src/up9257.avi.html　88.4MB
http://www.douch.net/cgi-bin/src/up9256.zip.html　16.5MB

334 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:26:47

まる激で検証してほしいです。

335 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:43:32

安部VS金正日（黄虎雄）

336 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:46:53

44 ：名無しさん＠５周年：05/01/14 00:01:38 ID:esVDyd48
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
そもそも「問われる戦時性暴力」という番組は、NHKが放送したが、
番組の制作をNHKから下請けしたのはNHKエンタープライズ21、それを
更に孫受けのドキュメンタリー・ジャパンという会社に投げて実際の
番組制作は行われた。
そしてなんとNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性へ
の暴力・日本ネットワーク（略称バウネット・ジャパン、ＶＡＷＷ－
ＮＥＴジャパン）の発起人の一人だったというオチが付く。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
（前略）2002年11月21日
ＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパン運営委員会
松井やより・東海林路得子・西野瑠美子・中原道子・池田恵理子・渡辺美奈・
上田佐紀子・山口明子・鈴木香織・田場祥子・金富子・宋連玉・伊従直子・
関典子・大越愛子・山下英愛・高里鈴代・柳本祐加子・山野和子・加賀谷いそみ<（後略）

プロフィール
池田恵理子（いけだえりこ）
1973年早稲田大学卒業後、NHK入局。ディレクターとして、教育、女性、医療、
エイズ、人権、「慰安婦」問題などの番組制作にあたる。主な番組に「体罰～
なぜ教師は殴るのか」「埋もれたエイズ報告」「東ティモール最新報告」
「50年目の『慰安婦』問題」「グアテマラ　二度と再び」など。現在はNHK
エンタープライズ21のプロデューサー。
1997年に自主ビデオ制作集団「ビデオ塾」を結成。各国の「慰安婦」被害者
の証言記録運動を始め、2000年には「沈黙を破って～女性国際戦犯法廷の記録」
を制作した。著書には「テレビジャーナリズムの現在」（共著・現代書館）
「エイズと生きる時代」（岩波新書）「加害の構造と戦争責任」（編著・
緑風出版）ほか。

337 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:47:59

56 ：名無しさん＠５周年：05/01/14 00:07:15 ID:pIgkTilg
２６日　ＮＨＫが秦教授にアポ（修正の反論インタビュー取りのため）。
２８日　秦教授インタビュー収録。
２９日　安部氏をＮＨＫ役員が訪問。予算について。安部「公正中立に」
３０日　放映日。
１/２日　中川氏、ＮＨＫと会う。

338 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 08:59:09

ああ、こんなことをする安倍が日本の総理大臣になったらと
思うとぞっとする。
ああ、ぞっとする。

339 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 09:04:34

>>338
激しく同意。

340 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 11:02:30

おやまあ、安部嫌いなやつがいるのかあ
奇特なやつもいるもんだなあ

341 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 12:39:46

安倍好きのやつの特徴
↓

342 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 13:35:32

･小林よしのりの『戦争論』に感化されてイデオロギーに目覚める
･Ａ級戦犯はアジア解放戦争の指導者という認識を持ち、Ａ級戦犯分祀には断固反対
･愛国を、祖先の盲目的崇拝と誤認し、国民益に資する失敗の研究を自虐と呼ぶ
･戦争には善悪はないとわめくが、ＡＢＣＤ包囲網やハルノートを道義的に非難する
･左翼が米国批判をしているから保守は米国擁護すべきと考える思考停止
･倫理に反する政策を擁護する言葉として「国益」を日本人に浸透させる

343 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 13:49:40

なにこのおっさん、ガキじゃん。

344 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 14:00:02

安倍って自分で考えた言葉じゃなくて、
正論や諸君を読んで、そのまま喋ってるだけだろ。
こんなアホが日本のトップにたったら終わるぞ。

345 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 14:22:34

神保氏大津波取材で激やせ　日にも焼けてちょっと男前に
の噂。

346 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 14:29:19

安部って単純すぎる。
複雑な思考に耐えられない。残念。

347 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 14:45:31

つーかさ、偏ったものをばっせられればいいだけちゃうの？
いちいち政治家が介入したら足元救われる是よ。
それにさ、安部さんはじめ自民って政党TVつくるっていってなかった？
偏ったものばかりだからそれなら偏った俺流も流すってｗ
公正うんぬんっていってるけど説得力ないなぁ。

348 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 15:00:21

>>345
噂の真相か。懐かしいな。
単に噂じゃなくて、神保氏は確かにやせれば男前だと思う。
ガタイもいいし、あんな感じのAV男優いたよな。チョコなんとかという。

349 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 15:15:35

今のままでも宮台よりは数段いいが。

350 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 15:51:08

>>319

今更だけど、宮台結婚は本当だったんだな。
二階堂コムの情報収集力はすごいな。あいつ見直したよ。

他のネタもかなり信憑性が　あ　る　の　か　も　し　れ　な　い　。

×　だとすると日本は韓国に支配されてることになるわけだが・・・
○　だとすると日本は韓国に支配されてる　の　か　も　し　れ　な　い　ことになるわけだが・・・

君の頭の信憑性は低すぎるから、どんなに信憑性があるネタが転がっていても詮無いことだろうね。

351 ：350：05/01/14 15:53:31

319みたいなのを、いちいち突っ込むように気をつけておかないと、みんな足元をすくわれるよ。

352 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 16:22:08

>350
ＧＪ

353 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 17:58:27

で、丸劇の２００回目のゲストは誰？やっぱ、山形なの？

354 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 18:08:33

１Ｒ９０分　外交問題について　宮台ＶＳ村田　司会：神保

２Ｒ９０分　環境問題について　神保ＶＳ山形　司会：宮台

355 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 18:15:39

生放送で

356 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 18:17:15

２Rだけでも、５００円払ったもとはとれる！！！

357 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 18:31:17

１０分もかからず狼狽させられそうだな＞宮台

358 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 19:47:58

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

こんなアホな番組放送しようとしたプロデューサーの方が頭おかしい。

359 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 21:01:42

このプロデューサーおかしい。

何らかの表現なり活動なりをすれば、どこからか圧力を受けるのは
当たり前じゃないか。別にマスコミだけじゃない。どの分野だってどの
業界だってそうだ。

みんな一定の制限の中で、ときに自制しときにはやりすごしながらも
目的を達成しようと努力してるんじゃないか。

被害者ズラすんなバカ。

360 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 21:06:16

>>350はちょっとした言い回しの妙も理解できないアホ。ネットの出会いでよかった。リアルだっためんどくさいことこの上ない。

361 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 21:32:18

政治家が圧力をかけたという可能性もあるが
政治家の空気をよんで勝手に自主規制という可能性も捨てがたい。
なんせ自主規制は放送業界の１８番だからね。

362 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 21:35:41

プロデューサーいい人杉。
ヘタレ。

363 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 21:41:51

トラブルを恐れ安易に自主規制に走るような習慣に染まった集団に対しては
具体的な圧力をかける発言をしなくたって、相手に自主規制させるように
もってくのは容易。
安倍が圧力をかける発言をしたかどうかという議論は不毛だよ。

364 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 22:32:05

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

こんなアホな番組放送しようとしたプロデューサーの方が頭おかしい。
おれが上司なら、もう少し考えて政治的に公平な番組つくれ、それは、放送するなと指導するよ。
それを、いちいち圧力とかいわれてもな。
頭おかしいプロデューサーを誰もとめられないのか？

365 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 22:56:26

愚者のオブジェクト指向花盛りだな。

愚か者は出来事を「<問題>はどこに“存在”するか」ではなく、
「<誰>が“悪い”か」という視点で見る。

そういう人間には、両方の当事者それぞれに<問題>がありうる可能性がある、という
小学生でも分かる理屈に盲目的になる。

というより、そんなことは彼らにとってどうでもよいのだ。本当は。
だって、日常のやるせなさが彼らをして血祭りの対象を求めせしめているだけだから。

公開処刑に換気する中世の人間のメンタリティそんまんま。

366 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:09:43

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

367 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:12:50

中川＞放送やめてしまえ

放送後の面会で？

368 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:18:00

テレビ朝日と北朝鮮工作員のつながりも番組中突然明らかに…

安倍｢加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが｣
安倍｢加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが｣

↓
加藤｢私は鄭さんと面識がある｣
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」

ttp://kamomiya.zive.net/Library/Now/Hst_0113.wmv

369 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:19:51

安部を潰すためなら捏造報道でもするべきだろうが。

370 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:21:50

NHKが中国の圧力に屈するのは超OKか。

371 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:23:43

>>370
あたりまえ。中国政府の意向にそうべき。

372 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:30:45

だから「愚者のオブジェクト指向」って何だよ。
文系は勝手にプログラミング用語を意味変えて使うなよ。
世界のどこにいっても通用しないぞ。

373 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:35:09

821 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 15:26:27
低脳発見ワードリスト

・愚者のオブジェクト指向
・オブジェクト指向
・トーテム
・自動詞
・他動詞

374 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:36:41

>>370

すでに意向に沿ってるが。>>270

375 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:37:41

公開処刑に換気する中世の人間のメンタリティそんまんま。

366 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:09:43
>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

376 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:43:43

4 ：テンプレ：05/01/14 23:38:36 ID:T/8brVWE

故松井やより氏の「改竄」を巡る2001年7月24日のコメント

「その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を
1月19日に見た担当部長が｢法廷に距離が近すぎる｣と修正を命じ、
その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で
2８日出演者の一人にコメントの取り直しをさせ、
同日わざわざ右翼学者のインタビューを急遽追加して、
「法廷」たたき、｢慰安婦｣たたき発言をさせたのです。

それを番組にいれたものを試写で見たＮＨＫ上層部は、
さらに、修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、
番組は切り刻まれ、｢法廷｣を記録するのではなく、
批判する番組に変わっていたのです。

まさにＮＨＫ上層部の製作現場への直接介入で
改ざんされた番組が放送されのです。」

ttp://web.archive.org/web/20040310180706/http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
29日に安倍氏とＮＨＫ幹部が会ったことは、
改竄開始とは何の関係も無い事を、
故松井やより氏自身がコメントを残しております

377 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:46:18

今このタイミングで中川、安倍氏叩きって某国の指示としか思えないのだけど

378 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:47:31

38 ：名無しさん＠５周年：05/01/14 23:41:13 ID:NKdB9J7R
夕刊フジの安倍氏へのインタビュー(一部抜粋)
安倍氏は朝日が相当嫌いなんだなｗ

――朝日新聞が報じた平成１３年１月のNHK番組の改変問題について聞きたい
「朝日らしい、悪意と捏造に満ちた、デッチ上げ記事です」

具体的状況の説明は省略

――なぜ、当時永田町で話題に？
「番組は市民団体が開いた擬似裁判『女性国際戦犯法廷』を取り上げたものだが、
慰安婦問題について昭和天皇と日本国を被告にした裁判自体がお粗末だった。
弁護側証人もおらず、何と検事を務めたのは北朝鮮代表の２人で公安当局も注目していた人物。
永田町では当時、問題視され始めた拉致問題を沈静化させるため、
北を被害者の立場にするプロパガンダ工作の一翼を担っている、とみられていた」
――なるほど
「問題の裁判は趣旨に賛同した人物しか傍聴も取材も許されなかったという。
もし、主催者の意図通りにNHKに放送させようとしていたとすれば、それこそ問題ではないか。
告発者と朝日とその背景にある体制の薄汚い意図を感じる」
「朝日の誤報に基づき、毎日新聞や東京新聞が記事を書いていたが、事実関係を確かめるのは取材のイロハ。
報道陣として反省を求めたい」

379 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:49:19

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

神保はこのビデオ流して。ｗ

380 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:54:14

北朝鮮がnhkの番組も利用して工作活動したことは問題ないわけか。

381 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:54:39

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采
見たい

382 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:56:38

185 ：慰安婦の強制連行はあったか?：05/01/14 23:54:30 ID:COdwWui/
　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

383 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:57:54

新しい珊瑚事件か

384 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:08:10

少年の無罪放免も今日報道ステーションに出ていた坂上香さんが、人権運動を
続けていてくれるおかげです＾＾

385 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:19:19

環境人権神保を大切にしたい

386 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:27:28

TBSがテレ朝と共闘組んでくると思ったのだが、
ＮＨＫが謝罪に毎日新聞が名指しされなかったから
思いっきり撤退中。結局マスコミって無責任だな

387 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:29:35

当初の予定通り放送してｗ

388 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:34:08

>「ヒロヒトは性犯罪者」という結論に裁判場内ウェーブで大喝采

389 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:46:06

安倍、中川が嘘を言っていたとしたら　→　政治生命の危機

長井が嘘を言っていたとしたら　→　サラリーマン人生の危機

朝日新聞がお家芸の捏造報道をしていたとしたら　→　お咎め無し

390 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 00:51:57

『戦争をどう裁くか　－第２回ー「問われる戦時性暴力」』（０１年１月３０日教育テレビで放送）

≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１
≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）
≪製作協力≫　　VAWW-NET-JAPAN （従軍慰安婦問題を扱う市民団体）
　　　　　　　　　　　
　　　　　女性国際戦犯法廷　（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）
≪運営≫　　　　池田恵理子（上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ２１のプロデューサー）　
≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）
≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍（欠席）
≪弁護人≫　　　なし
≪検察官≫　　　鄭南用（日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）　
　　　　　　　　　　黄虎男（同上）
≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて厳選

このメンバーはさすがにネタだろ？

391 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 01:35:23

長井はテロリストたちに弱みを握られているのでは？

392 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 01:45:22

今時慰安婦や強制連行をベタに信じてる奴はネタ。

393 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 03:27:04

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105511252/235
235 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：05/01/13 00:06:51 ID:???
NHK関係者からの内部情報が入りました。下記の通りです。
内部告発した職員は、昨年既に日放労（組合）へ相談し、
また内部告発通報窓口とNHKが指定していた東京丸の内法律事務所に届けていたそうだ。
しかし、その窓口となっている同法律事務所は、この番組をめぐり女性団体と係争している
訴訟のNHK側代理人となっていた。
いつまでたっても法律事務所から返事はなく、朝日新聞のスクープに至った。

394 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 04:21:12

朝日の報道には気をつけろ～～～～～～、まぁちがいない！
これが朝日新聞の報道の自由。　これが朝日の偏向クオリティ。

▼日経新聞　
　>在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
▼読売新聞
　>カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
▼毎日新聞
　>ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
▼産経新聞
　>ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
●朝日新聞
　>偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

■朝鮮日報
　>ソウル・江南（カンナム）警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
■中央日報
　>ソウル江南（カンナム）警察署は１１日、在日韓国人のチョン氏が
　　http://japanese.joins.com/html/2005/0114/20050114195757400.html

395 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 08:10:27

すでに糞スレだな。

396 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 08:32:28

中国や韓国、北朝鮮を悪く言うクソレスはやめにしないか？
市民団体批判や朝日批判したって
安部みたいな悪を批判しないことにはどうしようもないよ。

397 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 10:33:49

朝日新聞すごいな。ｗ
また購読しようかな。

398 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 10:48:49

『創』2002年1・2月号
坂上香「私が見たＮＨＫ番組「改編」と過剰な自主規制」より抜粋

教養部の部長試写が行われる、と聞かされたのは、１月に入ってからだった。
私はＮＨＫの別番組の取材で米国に出張だったため、１月１９日に行われた最初の部長試写には立会っていない。
しかし、滞在先に報告が入り、大きくモメたことは聞いていた。
「法廷との距離が近すぎる」「企画と違う」「ボタンのかけ違いは修正できない」
「お前らにハメられた」「このままではアウトだ」等々。

＞「法廷との距離が近すぎる」「企画と違う」「ボタンのかけ違いは修正できない」
＞「お前らにハメられた」「このままではアウトだ」
まっとうな意見だと思うが。

399 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 10:53:44

虚偽の企画書で部長をだました＝部長ハメられた

ということか。

400 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 10:59:14

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm
「女性国際戦犯法廷」では、昭和天皇が「強姦（ごうかん）」の罪などで起訴され、有罪が言い渡された。

女性国際戦犯法廷グッジョブ！

401 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:13:55

ソースの裏を取らずに記事を書くってのがわけわからん。

仮に、
長井氏が誰かから何かを聞いたのも事実、
その聞いた内容も事実、
安倍氏、中川氏、NHKが嘘を言っている、
のであっても、その確認をせずに記事にしちゃっていいなら、でっち上げもやり放題じゃないか。

402 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:15:15

やっぱり丸激見てる人は>>400みたいな一般人とはズレてる人なの？

403 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:15:45

なぜＮＨＫの放送した番組内に北朝鮮の工作員がいたことを
問題にしなのか。

なぜマスメディアはその点について報道しないのか。

なぜＮＨＫが北朝鮮の工作に使われたという大問題を放置するのか。

404 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:20:06

>>402
ギャグなのか、マジなのか。

マジかもしれないと思わせる丸激視聴者のすごさ。

405 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:23:49

>>404
丸激のブログみれば、
400がマジというのはありうると思うが。

406 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:25:33

すごい連係プレーだな。

安倍幹事長代理の事務所に投石、ガラス２枚割る
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050115i103.htm

407 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:27:15

てか部下と下請けに丸投げしてた上司が神保だとしよう。

「天皇ヒロヒトは性犯罪者！」と言っちゃったうえ
赤軍重信の名前が主催者に出てる弁護人抜き裁判ごっこで、
検察は朝鮮人（北の工作員）、そういう組織のイベントを
大きく取り上げます。そういう番組内容です。

中立公正な神保さん
さあどうする？

408 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:35:05

神保ﾀﾝを困らせるな！

409 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:37:49

＞なぜＮＨＫの放送した番組内に北朝鮮の工作員がいたことを問題にしなのか。
＞なぜマスメディアはその点について報道しないのか。
＞なぜＮＨＫが北朝鮮の工作に使われたという大問題を放置するのか。

これが一番大きな問題だけど。
神保さんもスルーするんじゃないかな。

スルーしたら悪質だと思うが。

410 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:45:40

ＮＨＫ慰安婦番組　強制連行、事実扱い　「結論ありき」の模擬裁判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000000-san-soci

411 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:46:11

スパイ防止法つくるしかないんじゃないか

412 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 11:56:39

>>410
神保さんと同じように「中立公正」な「裁判」だと。

413 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 12:00:23

神保さんは自称「中立公正」だろうけど。

414 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 12:03:52

北朝鮮のプロパガンダがＮＨＫで垂れ流されて問題じゃないの？

415 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 12:07:14

ＮＨＫってなんであんなに偏ってるの？
普通公共放送って体制寄りになりそうな気がするんですけど

416 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 14:07:09

あの裁判をやった人の人権意識、人権感覚を疑う。
誰しも裁判を受ける権利を与えられているし
弁護人をつける権利もある。それがない。
刑法は人権を制限する恐れがあるので
非常に厳格に適用する必要性がある。どう考えても刑法を少しかじった人間なら
あれで有罪はありえないとわかる。

417 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 15:05:21

今年からアサヒに」かえたらこの始末ｗ
だからやめられない

418 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 16:29:33

★＜毎日新聞＞ＮＨＫ特番問題　政治に弱い体質が問題だ
・そもそも事前に、しかも密室で番組内容を政治家に「ご説明」すること自体が報道
　機関として異常なのである。どんな言い回しであろうと、こうした状況下での政治家の
　発言は、「介入」「圧力」に等しいと受け止めるのが世間の常識ではないか。
　表現の自由を保障した憲法２１条は検閲を禁じている。放送法も、放送番組に
　政治的公平や事実を曲げないよう求める一方で、「何人からも干渉されない」と
　規定している。安倍氏もそれを知らないわけではなかろう。番組に問題があると
　言うなら、放送後、オープンな場で批判する機会はいくらでもあるはずだし、最終的には
　番組を評価するのは視聴者である。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050115k0000m070168000c.html

★＜読売新聞＞［ＮＨＫ番組問題］「不可解な『制作現場の自由』論」
・公正な放送のために上層部が番組の内容をチェックするのは、当然のことではないか。
　放送法三条は、放送事業者に「報道は事実をまげない」、「意見が対立している問題に
　ついては、できるだけ多くの角度から論点を明らかにする」なども求めている。
　編集責任者は、番組の内容がこれに反する場合、是正しなければならない。
　「女性国際戦犯法廷」では、昭和天皇が「強姦」などで有罪が言い渡された。この
　ような「法廷」の趣旨に沿った番組が、「制作現場の自由」としてもしそのまま放送
　されたとすれば、ＮＨＫの上層部はあまりに無責任、ということになる。
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm

★＜産経新聞＞【主張】ＮＨＫ慰安婦番組　内容自体も検証すべきだ
・ＮＨＫ内部で映像を再検討した結果、極端な部分を削除し、元慰安婦証言の
　信憑性に疑問をもつ学者の談話を添えたとされる。
　それでも、「主催者側に偏っている」「教育番組としてふさわしくない」という批判が
　あった。まず何より、番組が公正で中立的な内容だったか否かの再検証が必要だ。
　http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

※各記事とも抜粋。朝日、日経はこの問題に触れず。

419 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 16:32:41

[主催者]重信房子（日本赤軍）

420 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 16:33:03

主催者がイスラエルで銃殺しまくったおばさん

421 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 16:45:16

丸激で論点すり替えて安部たたきすればいいよ。
俺は安部嫌いだし。

422 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 17:34:05

従軍慰安婦問題は、北朝鮮工作員の陰謀か？

423 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 17:42:26

今週のゲストはＮＨＫの長井

424 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 17:43:54

とにかく政治圧力の問題なんだといって番組終了。

425 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 17:49:06

>>422
今回の朝日や社民などの連係プレイを見てると
その可能性も高いなと思う

426 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 17:58:47

http://www.asahi.com/paper/editorial20050114.html
投石事件――朝日新聞よ見過ごすな

　年明け早々、卑劣な事件が起こった。下関の安倍晋三自民党幹事長代理の
地元事務所に投石があり、２カ所のガラス戸が割られていた。
　あぶなく事務所職員が怪我をするところだった。わざわざこぶし大の石を
投げつけたところをみると、次はこんなものではすまないという脅しでもあるのだろう。
　いったい、だれが、何のために投石したのか。犯行声明は出ていないが、
すぐに思いつくことがある。
　安倍氏はひごろから、北朝鮮による拉致問題で、対北経済制裁を主張するなどし、
在日朝鮮人からしつこい攻撃にさらされているからだ。
　このことと今回の投石事件との関係はわからない。しかし、安倍氏からみれば
つながりがあると受けとめるのが自然だろう。今回の犯人も安倍氏をいっそう
恐れさせることをねらったのではないか。
　警察は器物損壊の疑いで捜査している。早く犯人を突きとめ、逮捕してもらいたい。
　事務所に投石するようなやり方を、警察は許してはいけない。本人や家族を
脅すのがねらいとしか思えず、まともな言論活動とはいえまい。暴力的な行為として
規制するのが当然だ。
　ひごろ「言論に対するテロに屈しない」といっている朝日新聞は、テロを
におわせるこのような事件に厳しい態度で臨むべきだ。
　安倍氏は日本と米国の大学で学び、政界を代表する国際派として知られている。
　こんな事件で発言を控えるようになれば相手の思うつぼだ、ということは
よく分かっているはずである。ぜひ、これまで通り率直な発言を続けてもらいたい。
それがテロに屈しない道である。
　安倍氏に対するこの攻撃について、朝日新聞の動きが鈍いのはどうしたことか。
拉致問題をめぐる安倍氏の発言は公的な活動である。わたしたちたち国民の代表として
行動している人を孤立させてはならない。自由な社会が大切だというのなら、
今こそ、声を上げるときだ。ｗ

427 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 18:29:38

>安倍氏はひごろから、北朝鮮による拉致問題で、対北経済制裁を主張するなどし、
>在日朝鮮人からしつこい攻撃にさらされているからだ。

安部たたきは、北朝鮮、在日朝鮮人の陰謀なのか？
怪しすぎる。

428 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:06:20

朝日新聞は北朝鮮の介入を受けているかどうかということが、報道の自由の問題ではきわめて重要なことじゃないか。なぜこのことをはっきりさせないのだろう？

429 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:07:59

阿部がばかってことで終了

430 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:10:09

406 名前：大事な情報（NHK問題での国会質問はすでに終わっていた）投稿日： 05/01/15 15:39:10 ID:NOjzWAtD
☆NHK側のプロデューサーと海老沢会長が実際に平成13年の衆議院の総務委員会ですでにこの問題について発言しています☆

↓全文とめとめ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/27
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/30
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/36
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/44
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/53
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/69
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/88

88 ：H13.3.16まとめ：05/01/15 11:19:28 ID:AubOiEgm
○衆議院の総務委員会でNHK側を参考人招致済み
○政治家に呼び出されたとの報道は誤報　←←←４年も前に誤報といわれたことを再度出すｱｶﾋﾟって
○海老沢会長はこの件には関わっていない。
○現場のプレッシャーが掛からないよう、電凸はセンター止め　←(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
○政治的圧力ではなく、NHKが独自の考えで編集した

431 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:11:26

北朝鮮工作員が番組に係わっていたことが重大問題じゃん

432 ：社会学とは：05/01/15 19:14:03

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

433 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:39:43

李登輝に対しての取材規制を受けたのは何処の新聞社？

政治圧力ですよね？ｗ

434 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 19:55:35

>>433
朝日や丸激は、このときなんで政治圧力を批判しなかったの？

435 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 20:04:45

中国、韓国、北朝鮮に都合が悪いときだけ批判するから。

436 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 20:25:51

>>435
中国、韓国、北朝鮮を支持する団体に都合が悪いときも批判するよ。

437 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 22:48:31

糞スレだな。
馬鹿ばっかり。

438 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 23:07:10

中韓北日の同盟を考えられない馬鹿どもは、
このスレに来るな。

439 ：名無しさん＠社会人：05/01/15 23:10:51

丸激を批判するやつ＝馬鹿

440 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 03:22:11

宮台が西郷隆盛を語るって・・・
まわりはとめないのか？
薄くて軽い宮台が・・・

441 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 07:50:38

第198回 [1月15日収録]
NHKはどうなるのか
ゲスト：長井暁氏（NHKチーフ・プロデューサー）

442 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 11:10:56

公開前の映画「バトルロワイヤル」の内容に
自民党・民主党の議員がケチをつけたのは
表現の自由に対する不当な政治介入ではないのか。

443 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 11:43:22

政治と圧力「社民党が朝日に圧力」

2001年6月26日
全国朝日放送株式会社
報道局局長　中井　靖治殿

質問状
　　　　　　　　　　　　　社会民主党広報委員長　　　　福島　瑞穂

拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
昨日、社民党では｢テレビＣＭ完成記者会見｣をいたしました。
貴社のニュース報道番組『スーパーＪチャンネル』での放映の件で、
以下の質問にご回答いただけますようよろしくお願いいたします。

あいまいな基準をもって放映を拒否するという考査姿勢に対し、厳重に抗議したところです。

マスコミ報道の皆様にはＣＭ素材をお渡しし、公平・公正なる報道をお願いしたつもりです。

以下詳細
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html

444 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 11:44:20

投稿日：05/01/16(日) 11:02:03 ID:pYhU5eiW
テレ朝は事前検閲だと言っているが、自分達はどうなんだと言いたい。

拉致問題発覚直後にテレ朝のモーニングで北朝鮮の
実態暴露映像を放送したときにゲストの女性がキャスターの
渡辺に「こんなものを放送しても大丈夫なんですか？」と
心配そうに聞くと渡辺は「事前にプロデューサーが総連と韓国大使館に
行って許可を得ています」
とはっきりと言ったことがある。

445 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 12:26:02

■安倍・中川氏の反論

自民党の安倍晋三幹事長代理の話

「私がＮＨＫに圧力をかけた事実はない。その上で指摘するならば、
『女性国際戦犯法廷』には、北朝鮮から鄭南用、黄虎男の両氏が
検事役として参加していた。この黄氏は小泉純一郎首相と金正日
書記の最初の首脳会談で通訳も務めているが、もともとは工作員と
して公安当局にマークされていた人物だ。事実、平成十三年八月に
『従軍慰安婦・太平洋戦争被害者補償対策委員会』代表団の一員と
して来日しようとしたときには、入国を拒否されている。女性法廷は、
北朝鮮を被害者にして拉致問題を沈静化させる工作宣伝活動の
一翼を担っているとみられていた」

446 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 12:27:42

丸激にも圧力かけろよ！無視するなよ。

447 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 12:28:25

みやだいには公平に近代主義的に分析してもらいたい。
相互主義的な観点も必要だ。
で阿部ちゃんが言ってたのだが
経済制裁をするかという議論が高まって着たら
４年泳がしてきた問題で阿部ちゃんを狙い撃ち。
陰謀か？

448 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 12:37:43

宮台は右翼にも人権があるといって人権は
すべての人に公平に適用されるべきとしていた。
今回の模擬裁判は被告人に対する重大な人権の侵害がある。
刑法の謙抑制にも反し、不当な刑法適用が行われている。

449 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 12:42:09

昔よくいた素朴なバカ左翼が
最近はいなくなったと思って代わりに、幾分ましだが
その反動のバカ右翼がでてきたと思っていたらまた
素朴バカ左翼がでてきた。
で神保は素朴左翼化しているのではないかという懸念がある。
って言っても有料サイトを除くのはいろいろ面倒なので見ていないのでわからないが

450 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:06:41

第198回 [2005年1月15日]
ＮＧＯは世界をどう変えるのか

　２１世紀はＮＧＯの世紀と言われる。国際的な諸問題に対処するためには、一国の政府の枠を越えた非政府組織の力が不可欠になるからだ。スマトラ沖地震と津波による被害でも、ＮＧＯがめざましい活躍ぶりを見せ、彼らの活躍が感染症などの二次災害を防いだ。
　今後ＮＧＯは第三の勢力として、その力を増し続け、多くの分野で政府や企業に取って代わる存在となるのか。その先にはどのような課題が待ち受けているのか。経済規模に比した時日本のＮＧＯが欧米より弱いのはなぜか。ＮＧＯの現状と課題を考えた。
　他、ＮＨＫ番組改変問題、大学生の人気就職先ランキングなど。

451 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:11:23

>>448
私人に人権侵害なんて出来ないと思うが。。

しかし本当に馬鹿ばっかりだな。まさに「愚者のオブジェクト指向」

『犯人探しをして「犯人」を血祭りにあげて喜ぶ気違いはイネエガー』
と「犯人」を探して血祭りにあげようとしている自分の矛盾には気がつかない
棚上げ野郎ばかり。

452 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:13:45

>>451
カルト用語を使って説明するのを止めてください。
理解できるのは信者だけじゃないか。

453 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:24:55

373 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:35:09
821 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 15:26:27
低脳発見ワードリスト

・愚者のオブジェクト指向
・オブジェクト指向
・トーテム
・自動詞
・他動詞

454 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:27:14

２１世紀はＮＧＯの世紀と言われる。
従軍慰安婦など国際的な諸問題に対処するためには、
一国の政府の枠を越えた非政府組織の力が不可欠になるからだ。
女性国際戦犯法廷でも、
VAWW-NETジャパンなどのＮＧＯがめざましい活躍ぶりを見せ、
彼らの活躍が昭和天皇が性犯罪者であることを明らかにし、
女性国際戦犯法廷の会場は歓喜と興奮に包まれた。

455 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:41:43

でも民衆法廷って手法はいい。
最初から結論ありきでいい。
弁護人もいらねえし人選も好き放題。
外国人も参加させりゃ国際民衆法廷に早変わり。
何となくハクがついたような気になる。

神保さんも裁かれてみたら？

456 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:53:55

ビデオニュースは長井会見垂れ流すだけか。
裏取りぐらいすればいいのに。
ジャーナリストとして恥ずかしい。

457 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:56:00

人民裁判と群衆審判
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/24/20020724000024.html

458 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:05:36

↓かなりすごい事言ってるが。

フジ報道2001 安倍の発言部分
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/747.zip
フジ報道2001 全30分動画
DL番号2811 パスワードabefuji
http://krn5.x0.com/extreme/
http://uploader.zive.net/50/
のabechankari(現在、混んでてDL不可)

459 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:21:04

朝以前にも同じようなことがあったんだね。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
「慰安婦番組」改変の問題は、ＮＨＫが改変に政治家の関与を報じた朝日新聞に
謝罪と訂正を求める事態となった。
メディア同士の対立はさておくとして、今少しこの問題にこだわりたい。
前によく似た事件があったことを思い出したからである。

　▼昭和五十七年六月、各新聞はその年の教科書検定の中身を報じた。
　中に高校の世界史で「日本軍が華北に侵略」とあったのを、検定により
　「進出」に書き換えさせられたというのがあった。
　このことを含めて「戦前の復権だ」と、検定批判を書きたてた新聞もある。

　▼この「侵略」↓「進出」が実は全くの誤報だったのである。
　その教科書は最初から「進出」としていた。
　詳細は省くが、当時の文部省記者クラブの一記者の間違った指摘をみんなが
　信じてしまったミスである。当然、文部省は国会などで書き換えの事実を否定した。

　▼だが誤報を認めはっきりと「謝罪と訂正」をしたのは小紙だけで、大半は知らぬ顔
　を決めこんだ。
　このため一部では「検定による書き換え」が独り歩きを始め、いまだにこれを信じている人も多い。
　しかも問題はそれだけで終わらなかった。

　▼中国が待ってましたと日本政府に抗議してきた。「歴史の改竄（かいざん）だ」というのだ。
　今よりもっと中国に弱腰だった政府は「近隣諸国の批判に耳を傾け…」というとんでもない談話を
　発表、外国による教科書介入への道を開いてしまった。教育界における痛恨事である。

　▼今回のＮＨＫ問題でも、事の真相よりも早く「政治家の圧力による改変」が独り歩きしている。
　中国や韓国でも関心を呼んでいるといい、何らかの反応があるのは、時間の問題かもしれない。
　その原因を作ったのは、推測と伝聞だけの軽々しい「内部告発」だった。

460 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:31:06

事件の相関図

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000433.html

461 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:38:16

そもそも教科書問題の発端になった
“「日本軍が中国を侵略」を「侵出」に書き換えた”って朝日の報道も
真っ赤なウソだったのに、いまだに朝日は謝罪も訂正もしてない。

462 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:39:20

安倍　「田原さんが万引きしたらしい、、、、」
田原　「えっ。。。。。」

安倍　「信用でいる人から聞いたと言われて、５W2Hが抜けていたら反論のしようがないでしょう？」
田原　「。。。。」

463 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 14:47:38

メディアのやり口は汚らしく、うさんくさい。

実際に「圧力があったかどうか」を検証したり、
またその検証のためには何ができるか、ということは考えずに、
「圧力があるとしたら問題だ」ということを、ただひたすら放言する。
仮説がいつのまにか本当のことになり、
当事者は問題を起こした（起こすような）人物として強く印象づけられる。

メディアにとっては「本当のことかどうか」は重要ではなく、
「誰かをどうにかしたい」という結果だけが欲しいものなのだ。

ウラも取らずに長井会見垂れ流すだけの神保も同じ穴の狢。

464 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:04:48

>>463
はい、こういのが端的に「愚者のオブジェクト指向」。
　「○○はＸＸを血祭りにあげたいだけだ」だとさ。

まともな思考力の人間なら、
　「そういう俺は○○を血祭りにあげたいだけなのじゃないだろうか．．．？」
と自省するのだが、なにせ彼は「愚か者」だ。

問題はそれだけではない。というより、本当はこんなことはどうでもいい。
こういう「犯人探し」の思考法に捕らわれる限り、処方箋のために
冷静に問題の所在を分析しようとする動機づけは生まれてこない。

465 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:13:19

453 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 13:24:55
373 ：名無しさん＠社会人：05/01/14 23:35:09
821 ：名無しさん＠社会人：05/01/10 15:26:27
低脳発見ワードリスト

・愚者のオブジェクト指向
・オブジェクト指向
・トーテム
・自動詞
・他動詞

466 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:13:55

http://osaka.korea-htr.com/annai0201.htm

■「女性国際戦犯法廷」ハーグ最終判決報告集会

日　時：２００２年１月２７日（日）　午後２時～

場　所：芦原橋部落解放センター　６Ｆ　（ＪＲ「芦原橋」駅下車　徒歩７分）

講　演：西野瑠美子さん

参化費：８００円

主　催：在日韓国民主女性会大阪本部
　　　　戦後補償と統一を支持する会（ハナの会）

問い合わせ：０６―６３７４―３３６８（民主女性会）

467 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:45:41

ＣＢＳは『検証不足』で４人のプロデューサーが解雇。
朝日新聞社の『捏造』の場合はどうなるんでしょうね。楽しみです。

468 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:57:56

報道2001によるアベ氏の発言

ＮＨＫのナガイさんの隣に座っていたのは、朝日の顧問弁護士。
問題の裁判の検事役は、北朝鮮の工作員。（警察も公安も認定している）
公安から、私と中川さんに、総連が抗議活動を展開するように指示があったようだとの注意があった。

469 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 15:59:56

民主党の岡田克也代表はフジテレビの番組で
安倍らの招致に関して
「何でもかんでも政治家を国会に呼ぶのは政略的な感じがする」

安部を潰せよ。

470 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 16:02:49

総連の「抗議活動を展開するように」という指示で
朝日新聞に捏造記事がのる仕組みか。

朝日新聞社って工作機関か。

471 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 16:10:33

★10年前から何も変わってない朝日

■10年前
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
従軍慰安婦騒動を扇動「日本軍は朝鮮人を強制連行し姓奴隷にした！」
↓
“強制連行”説が破綻する
↓
「広義の強制”はあったんだ！“広義”の！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■現在
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政治圧力問題を扇動「安部、中川はNHKに圧力をかけて番組を改変させた！」
↓
“圧力改変”説が破綻する
↓
「広義の圧力”はあったんだ！“広義”の！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

472 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 16:11:48

社民党の阿部知子代議士（神奈川１２区）も
北朝鮮の黄虎男さんとは随分親しいようですね。

阿部代議士のＨＰから　ともこ通信Ｎｏ２６（２００２年１０月）
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200210.html

473 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 16:52:25

下請け製作会社が朝日、長井の捏造を暴露してる

■長井氏の会見に関する「朝日新聞」記事中の事実誤認について
ttp://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html

・2005年１月１３日の長井氏の会見を報道した朝日新聞１月１３日夕刊の記事の中で、
　弊社に関係する下記部分に関し、重大な事実誤認が２カ所あると考えます。
　長井氏の発言がそのまま活字化されているのか、朝日新聞記者による加除があるのか、
　定かではありませんが、いずれにしろ事実とは異なることを明確にしておきたいと思います。
　弊社は、これまで４年間、本番組の制作過程における発言等に関して公にコメントすることは
　控えて来ました。しかし、今回の報道は看過しがたい問題点を包含していると考えられるので、
　敢えてコメントするものです。

474 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 17:05:45

宮台は私人に人権侵害ができないというがそういうわけでもない。
確かに憲法上の人権規定は基本的に
私人間の関係を規律するものではないが。

475 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 18:18:22

宮台はNGOのテーマで専門家として山形を呼んでほしかったはず。
今日のゲストも真面目で冷静な感じの人だし悪くないと思うけどね。

476 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 18:47:35

Dなにもしゃべらねえ

477 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 18:50:02

神保特攻？

934 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：05/01/16 16:35:57
本誌１月号の山形道場にて私めが堂々デビュー。光栄光栄。
でも元気一杯の文章とは裏腹に中身はロンボルグの受け売りだけとは
ちょっとトホホ。噂には聞いていたけど本当にいるんですね。ロンボルグ信者って。
ところで「台風と温暖化が関連しているなんてどこに書いてあるんだ？」との
ご質問ですが

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101258157/

478 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 19:48:08

明らかに偽者だろ

479 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:16:38

>>474
＞宮台は私人に人権侵害ができないという

馬鹿な高校生のレベルの法知識だな。

480 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:19:33

>>479
馬鹿な高校生なら、そんな馬鹿な間違いを断言しない。

知ったかぶりをする幼稚園児なみ。

481 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:25:56

「宮台」は「私人」に「人権侵害」ができないという

愚者のオブジェクト思考だな。
ところで、自動詞と他動詞の区別はついてるか？

ってレスマダ？

482 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:27:42

私人に人権侵害なんて出来ないと思うがって間違ってるよ
とりあえず
君、何も知らんのね

483 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:35:45

宮台は「私人は人権侵害ができない」ということを言ったことがあるが。

もちろん大間違いなのだが。

幼児以下の知識で法について語って痛々しいな。

484 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:44:17

宮台「私人は人権侵害をすることができない」と断言。

ミヤディー勉強していないんだな。

485 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:45:05

私もアクセスで宮台がそういったのを聞きました。
無論間違いです。

486 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:51:08

>>485
何年何月何日のアクセス？

俺は活字で同じ事いってるのを見たことがあるが。
編集者は誰も間違いを指摘してあげないんだね。
宮台さん裸の王様になってしまって。恥ずかしい。

487 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:54:00

去年ぐらいの丸激でも同じこといって間違ってなかった？
宮台は嘲笑するような言い方で言ってるけど、
宮台本人が間違ってるし・・・

488 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:55:01

＞嘲笑するような言い方

よけいに痛いな。

489 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:57:23

とりあえず、ミヤザキサンの回のゲストででた。で右翼の人権が守られてないから
右翼の人権を守るべく何かやってるのだとか言ってたね。
日本の自称人権主義者は右翼の人権は唱えないので
そういうのは人権主義とは言わないとか何とか。

490 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 20:58:27

>>486
何回も同じこと断言してるよ。
まちがいを誰も指摘してくれないんだな。

491 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 21:01:07

>>489
＞日本の自称人権主義者は右翼の人権は唱えないので
＞そういうのは人権主義とは言わないとか何とか。

宮台ってそんな２ちゃんとかでもよく言われてるようなこと
わざわざ主張してるの？

492 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 21:04:35

>>491
2ちゃん読んでるうちに、
自分で思いついた意見だと勘違いしたとか。

493 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 21:06:24

>>488
宮台さんが
「私人は人権侵害をすることができない」
って言うとき、
たいてい嘲笑するような言い方だよ。

何度か聞いたことがある。

494 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 21:11:21

横にいた神保さんも間違いを指摘しなかったし。
こんな人たちが人権を語るんだからすごいよね。

495 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 21:17:11

>>493
こんなこともわからないのかって言い方して批判してる本人が
間違ってるってのが笑えるけど。

496 ：名無しさん＠社会人：05/01/16 22:22:38

まあ宮台は知ったかぶりの達人なんで

497 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 02:26:54

目加田先生ﾊｧﾊｧ…

498 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 02:45:49

宮台って、シケタイ読んでぱくってるだけ。ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 03:14:26

宮台は憲法勉強し始めた法学部生みたいなことをよく言う。
社会契約論、近代憲法マンセーで左翼憲法学者と同じ口ぶりに少し萎える。

500 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 08:21:35

ビデオニュースが市民メディアを自称するなら最低でも宮台の出演料と神保がビデオニュースからいくら給料をもらっているのか教えて欲しい。
お金のことについて何も明らかにせず市民メディアを自称するのはやめて欲しい。

501 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 08:50:07

●暴力でぶ、北朝鮮工作員が暗躍した「女性戦犯国際法廷」に突入!!

我らが暴力でぶが長い眠りからやっと目を覚ました。実は、取材と称して
ぺこちゃんの貯金箱３つを持ち去ったあとキャバクラで豪遊し、そのままシ
カトを決め込んでいただけのだが、犬を食う朝鮮人や反日を生きがいとする
プロ市民たちの傍若無人さに怒りを押さえることができなくなり、久々の突
撃取材を敢行するすることになったのだ。
　で、今回のターゲットは、「女性戦犯国際法廷」!!　朝鮮人の淫売ババア
を性奴隷などと呼んだあげく、恐れ多くも天皇陛下に強姦の罪をなすりつけ、
"有罪判決"を下した売国奴たちである。
　と、いうところで、今日、以下の反日集会に、我らが暴力でぶが突撃敢行!!
右手にフォーク、左手に英霊の位牌、頭には白ハチマキでロウソク２本を結
びつけ、白装束を着込んでご詠歌を口ずさみながらの入場だ!!
　もちろん、会場には知恵遅れのKamezoも首にヒモを結んで連れて行き、引
きずり回しながら、壇上に向かって「吐け、吐け、吐け」と絶叫です。

502 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 08:51:39

神保もこれくらいやってほしい。

503 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 09:19:03

ttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

504 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 09:23:00

ttp://cybazzi.livedoor.biz/

505 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 09:27:14

>>500に激しく同意

506 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 09:33:34

５００×会員数÷２＝給料

507 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 09:37:25

税務署に狙われるから気をつけろ！！

508 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 11:02:41

税務署に、会員数を明らかにしてないことを通告すれば？

509 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 11:15:08

やましい事がなければ会員数公開すればいいのにね。
こういう人が情報公開について話しても説得力なくなるよ。

510 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:42:11

取材費の使途等、金の流れは秘密にすべき。
当然会員数等も秘密にすべき。
国家権力の恣意的介入を防ぐため
丸激に対する情報公開の要求は
取材の自由を含む表現の自由をたてに拒否すべき。

511 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:42:55

こんな馬鹿で幼稚な奴らがなんで丸激に関心寄せるのか不思議。

512 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:45:25

>>510
ワロタ。

企業も情報公開していったほうがいいね。
コクドのこともあるし。

513 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:46:09

それをいうのは愚者のオブジェクト指向

514 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:48:50

低脳発見ワードリスト
　愚者のオブジェクト指向／オブジェクト指向
　トーテム／自動詞／他動詞

515 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:51:14

>>510
本気なら「馬鹿で幼稚」なんて超えてるな。

516 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 12:55:54

取材協力者を秘密にするのはわかるが・・・
会員数まで秘密って・・・

517 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:00:19

丸激批判してるやつらは馬鹿ばっかり。
うぜぇから消えうせろ。

518 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:10:01

>>517
「馬鹿」って言葉を宮台さんがよく使うから、
マネするひと多いね。

519 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:16:25

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

520 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:18:23

ミニミニ宮台くん　

521 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:29:39

{丸激}{批判してるやつら}は馬鹿ばっかり
愚者のオブジェクト指向

522 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 13:52:58

右翼左翼を語る最近の宮台

{右翼}{左翼}{右翼たち}{左翼たち}

523 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 14:14:00

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

524 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 14:21:53

宮台が何か言うたびに
キモいくせに知ったような口きくな
と思ってしまう癖が
どうにも直らない。

525 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 14:23:51

>>524
知ったような口きいて間違ってるときもあるけど、
正しいこと言ってるときもあるんだから。

キモいのとは関係ないよ。

526 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 14:28:23

>>524
宮台さんも人に「キモいんだよ」って言うから、
君も気がつかないうちに宮台さんのマネをしてる、
ミニミニ宮台くんかもな。

527 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 14:46:25

「知ったような口きくなと思ってしまう癖」

>>493 >>495のミヤディーと同じようだが。

528 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 16:17:43

宮台なんてゴミ読んでないで外国行けよ、アホども。

529 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 16:47:48

低脳アホサヨク終焉の時代です。世界で誰からも相手にされてない事が完全にばれました。

日本の「日本で行われている社会学らしき研究」はレベルが低く、東アジア最低の低水準だよ。ップ。
欧米の研究者からすれば、「日本でも社会学ってあるの？」ってくらいどうでもいい存在だし。
左翼でもイデオロギー批判でもいいけどさあ～。レベル低すぎ。世界でもっとも遅れてるぞ。

日本の大学には馬鹿しかいません。土人もいるよ＾＾
理論を次々に泥棒して国内だけで威張ってます。世界の笑い者にして、田舎者。
東アジア最低の低水準。「日本で行われている社会学らしき研究」は死んでるんです。
東アジア最低の低水準。世界で相手にされないんです。
東アジア最低の低水準。国内では威張ります。

馬鹿すぎる～＾＾；ゴミだよ～。
アホは隅っこでオナニーでもしてなさい。
早く、「日本で行われている社会学らしき研究」はアフリカの国々に追いつかないとねー＾＾；
井の中の蛙どもがんばれー。
世界でアホ扱いされてるけどがんばれー。
無駄な知識を溜め込んで、アジアで笑い者になってるけどがんばれー。

アフリカに追い着け、追い越せだぞー＾＾；

530 ：名無しさん＠社会人：05/01/17 20:50:10

文章がバカっぽいので説得力が皆無。

531 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 02:50:39

日本人の女は、白人男の肉便器。

532 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 03:34:44

白人の男は、日本人女の大人のおもちゃ。

533 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 13:33:23

とりあえず神保山形にコケにされて相当ムカついてたみたいね
文章から憎悪の念がにじみ出てる＞サイゾー今月号

534 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 14:00:01

また、サイゾー社員の宣伝か。

535 ：狂牛病：05/01/18 14:21:32

虹色ラーメンの方がまだまともな情報流してたな

536 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 14:27:55

>>533
山形の事に直接触れてたの？

537 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 14:52:43

社員ならその先は教えまい

538 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 15:07:12

>>528
そのとおり

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

539 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 17:06:08

なんか北朝鮮北朝鮮って陰謀説唱えてるＤＱＮがガンバっちゃってますけど、大丈夫ですか？

540 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 17:12:38

>>539

アホ？

541 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 17:42:14

日本には前近代な脳みその持ち主が多すぎるよ
この点については宮台が頭にきてるのが痛いほど理解できるね

542 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 18:26:06

↑昨日ゼミでこういう人の滑稽さについて議論になりました。

543 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 18:26:41

日本の社会学らしき研究をやってる馬鹿どもに法哲学界の現状を報告する。
元阪大助手の小林和之は、自分のホームページ上で、
「どうして日本の法哲学界はこんなにも知的に貧困なんだろう。論文を読んで、 "他人の書いたものの切り貼りがほとんどで、
まるでいやいや書かされた小学生の夏休み感想文のようだ"と思うことは珍しくない。」

（私は）「(日本の)法哲学界の頂点にいるという自覚はあって、そういう立場におかれた人間としての責任を果たそうとしてはいるのだけれど。」

「挑発の意味もこめて「業界トップ宣言」をしてみようかとも思ったけれど、なんだかハズカシイからとりあえずはやめておこう。
だって、(日本の)法哲学界の第一人者、なんて、「三丁目でイチバンかけっこが速い」とか言っているようなものだからね。」的なことを書いています。
他にも、
日本法哲学会は知的に貧困である。
日本法哲学会には一流の研究者が一人も居ない。
日本には、法哲学会界の進歩に貢献したと言える者が一人も居ない。そもそも法哲学界において日本人研究者は全く存在感がない。
貢献どころか島国を一歩出れば、個人的な知り合い以外に名前を知られている者すら一人も居ないのではないだろうか。
さらに、
書いてる論文については、周知のとおり、
外国の研究者の引き写し
外国と日本の状況の違いを考える事なく無批判に引き写す
「発展途上国型輸入学問」
「他人の書いたものの単なる感想文は哲学ではない。」と言っております。
http://thinker.jp/tls/works.htm
副島隆彦と言ってる事が同じだね。副島よりも説得力はありそうだ。

544 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 19:15:50

>>543
誰？

545 ：今月のサイゾー：05/01/18 21:30:20

>山形おめぇロンボルグの受売りでしか俺さまを批判できないのか
トホホな野郎だ。ロンボルグ教の信者ってまじでいるんだな〈ｹﾞﾗ
年末の国際会議で温暖化が異常気象を引き起こしたって
国連環境企画がいってたぞ。日本の台風が多かったのも入るってなぁ
わかったか糞野郎

大体こんな感じのことを書いておられます

546 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 21:37:35

>>545
面白いので引用してほしい。

547 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 21:45:25

本誌１月号の山形道場にて私めが堂々デビュー。光栄光栄。
でも元気一杯の文章とは裏腹に中身はロンボルグの受け売りだけとは
ちょっとトホホ。噂には聞いていたけど本当にいるんですね。ロンボルグ信者って。
ところで「台風と温暖化が関連しているなんてどこに書いてあるんだ？」との
ご質問ですが

548 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 21:50:49

サイゾー読んできた
上のは捏造だ

549 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 22:02:40

>>542
君の脳内ゼミは毎日やってるんだってね

550 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 22:14:11

サイゾーの引用お願いします。

551 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 22:15:40

ここは一つ神保さんがアメリカ行ってレスター・ブラウンとロンボルクの会談をセットしてくるべきだろう
物別れにに終わる可能性大だが

552 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 22:44:11

山形さんちの浩生くん
このごろかなーり変よー
どーしたのかなー

浅田の批判をしても
神保の批判をしても
いつもいうこた同じ

「オレ様の訳したロンボルグ本買えよ
　ほら早く金だせよ」

つまんないなー

553 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 22:58:01

で、結局、
神保批判するやつは馬鹿。しんだほうがいい。

554 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 23:06:42

ロンボルク本もいわゆるとんでもではないんだが、どうしても「環境無視で化石燃料使い放題じゃー」な類に使われてしまう。
で、訳者もその一人なわけか

555 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 23:18:42

＞訳者もその一人なわけか

コラム読むとそうでもないよ。

556 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 23:45:09

神保も山形も子供だなｗ

557 ：名無しさん＠社会人：05/01/18 23:53:49

神保が不利なので
喧嘩両成敗だとすり替えて。

558 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 00:03:49

　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧　　　
　　　 .／／| 　〇__（　´∀｀）　うるせーバカ
　　（／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　／／､ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;　
　　／　／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　丿(´⌒(´⌒;;

559 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 00:52:14

浅田の時といいM2の時といい今回の時といい、論戦挑んで売名したいの？

560 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 00:56:05

ファンが少ないんでしょ。
他のファンを横取りしたいのかな。

561 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 00:59:27

攻撃本能を抑えきれない思春期なのです。

562 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 00:59:46

神保なんか知名度まるで無いぞｗ

563 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:00:57

>>561
それって宮台が言ってたぞ。バカが我慢ならないって。

564 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:02:52

あると思ったんじゃない？
アメリカみたいだｗ

565 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:04:13

山形くんは原稿書く前にオナニーしてすっきりするといいよ。

566 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:16:33

浅田に特攻かけたのは売名っしょ
神保にけんか吹っかけてメリットあるんかいな

567 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:18:30

自分の訳本の宣伝

568 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:22:11

結局体勢補完。で細かい技術論みたいなことばっかで
でかいビジョンなし。

569 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 01:25:10

そうだね。
でも、思想の話じゃなくて、そろそろ政権交代になるだろ。

570 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 02:25:05

社会学なんて厨房のセンズリと同じwwwww

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

571 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 04:48:13

同じリンクばっかりいらないよ。
だいたい、その文章書いた人も、別に高名な学者でもなんでもない
そのへんの人でしょ。なんの権威もないよ。

572 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 04:49:39

「環境問題を煽ってはいけない」は、無理やり環境問題なんてたいしたことないという結論に
もっていこうとしている。けっして客観的な本ではない。たくさんの事実をならべ読者を安心させ
信用させながら、ひそかにうそをまぜて読者を変な方向に誘導している。
http://www.yasuienv.net/Lomborg2.htm
「ロンボルグの未来シナリオは、特に、資源・エネルギーの過剰消費については、楽観的すぎて問題外」
しかも、事実についてもよくよく見ると、自分につごうのよいように事実をまげているところがある。
http://www1.kamakuranet.ne.jp/yozaemon/comments/lomborg.html
「元資料との整合性についていささか問題がある様に見受けられる。」
もちろん、全体としては、事実をならべているように見えるので読者はだまされてしまう。
とんでもない詐欺的な本だ。

573 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 08:27:47

ちょっとガッカリ。台風のことしか反論しないんだもん
ロンボルグの受け売りの具体的に間違ってるところ指摘しなきゃ
信者云々に至っては２ちゃんのサヨウヨコヴァチョン認定と同レベルじゃないの
コラム本文じゃなくて近況報告での反論だから仕方ないけれど

574 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 08:46:33

論ぼる具の言ってることって昔槌田敦が言ってたことに似てるな

575 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 13:45:28

>>573
山形先生、朝から自演ご苦労様です。

576 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 14:13:49

>>570
そのリンク先の人は、君みたいなスタンスで社会学を見てないと思うけど。
馬鹿にしている対象をそこの文章からちゃんと読み取ってごらん。
恥ずかしくて、二度とそんな馬鹿真似できなくなるから。

577 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 17:57:26

>>571
その著者が高名な学者であるかどうかで
君の受け取り方が変わるのかい？

578 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 22:41:06

陰謀論や憶測でものをいうジャーナリストとはなんなのか。私は許せません。

579 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:27:33

神保はいいが、宮台が安定志向の若者を批判するなよ。
大企業に勤める親父の下で麻布東大、テレビ局に行くのをやめて大学助教授になってるような奴が笑わせる。
大月みたいに壊れてみろ。

580 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:27:41

>>577
もちろん

581 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:33:48

宮台とか言う人がつるんでる限り、ビデオニュースは見ません。

神保さんのメディア批判はわかるんだけど、やってることがガキ。
いいから結果で勝負してくれ。俺もがんばろう。

582 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:34:49

nhkの普通のリーマン風な彼の口からあんな熱い言葉が出るとは
驚きです。

583 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:48:53

＞宮台とか言う人がつるんでる限り、ビデオニュースは見ません。
本当の自我肥大ってのはこういう奴のことを言うんだけどw
ま、馬鹿には自分が見えない。自分が見えないから馬鹿なわけだ。

＞安定志向の若者
出ました「愚者のオブジェクト指向」（笑）

　　なぜ俺は「若者の安定志向」ではなく、「安定志向の若者」のような表現を選択するのだろう？
　　それは俺が ……

別に特別優秀でなく並の思考力があればタイプしながらこのように自省する。
逆を言えばこのような思考過程が見受けられないのは馬鹿だから。

584 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:49:39

だから、「愚者のオブジェクト指向」って何？オブジェクト指向プログラミングと関係あるの？
意味わからないんだけど。

585 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 00:16:12

低脳発見ワードリスト
　愚者のオブジェクト指向／オブジェクト指向
　トーテム／自動詞／他動詞

586 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 00:17:18

>>583
たぶん君も馬鹿だよ。

587 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 00:23:00

関係あるとえいあばあるし、ないといえばない。

オブジェクト指向プログラミングとは、簡単に言うとデータとその操作を
一まとめにしてそれを仮想的な<モノ＝オブジェクト>と見なせるような
プログラミングをしましょう、そうすると設計しやすく保守もしやすい
プログラムが書けるよ、って話。

一見「愚か者」と何の関係もなさそうだが、<モノ>に注目すると思考を
進めやすいのは、やはり人間の脳がそのように出来ているからだろう。
ついつい<モノ>を注視してしまうのは、そういう意味では人間にとって
自然的ではあるわけだ。感情に流されるのと同じように。

588 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 00:27:57

愚者のオブジェクト指向の検索結果約 694 件中 1 - 5 件目 (0.41 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%84%9A%E8%80%85%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91

[ 愚者のオブジェクト指向 ] の検索結果です。（ 2件中 1～2件を表示）
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%B6%F2%BC%D4%A4%CE%A5%AA%A5%D6%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8%BB%D8%B8%FE

検索したけど、使ってる人がとても少ないね。これで、理解しろ、関係ある、自然だと主張するのは無理があるのでは。

589 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 00:37:58

とても少ないっていうか、俺様造語なんですが。。

590 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 01:01:06

低脳の造語なので許してやってください。

591 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 01:06:38

「愚者のオブジェクト指向」は
低脳発見ワードなので。

592 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 01:53:28

せっかく２ちゃんではやらせて２ちゃん用語にしようと思ったのに。
うまく広まらないな。

593 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 01:56:54

もうすこしボリュームのある文脈の中で使われれば前後から意味を類推できるけれども
「それは愚者の…」の一文を繰り返されるだけでは理解不能で。

594 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:07:13

コミュニケーション能力低すぎて
低脳なんだろうな。

595 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:07:58

「愚者のオブジェクト指向」書き込みがあったら低脳認定で正解。

596 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:10:21

宮台さんが宮台造語を使って
独りよがりに陥ってるのと似てるね。

597 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:13:36

＞宮台さんが宮台造語を使って
＞独りよがりに陥ってる

これかなり多いな。

598 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:18:52

小学生の頃、近所に住んでる不登校の奴が、
自分で新たな漢字を創作して俺に教えてきたのをふと思い出した。

599 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 02:26:56

>宮台さんが宮台造語を使って
>独りよがりに陥ってる

>コミュニケーション能力低すぎ

やばいね。

600 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 07:14:53

理系の変人はある種の期待を抱かせてくれるが
文系の変人はただの変人
病院行きなさい

601 ：社会学について：05/01/20 07:35:05

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

602 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 08:43:27

579 ：名無しさん＠社会人：05/01/19 23:27:33
神保はいいが、宮台が安定志向の若者を批判するなよ。
大企業に勤める親父の下で麻布東大、テレビ局に行くのをやめて大学助教授になってるような奴が笑わせる。
大月みたいに壊れてみろ。

ただ壊れただけじゃないか大月は。
ヤツも去年再婚したらしいが
生活力も無いくせに。

603 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 15:11:44

ジャーナリストやメディア関係者による
NHK問題に関する記者会見とアピール（2005年1月18日）

斎藤貴男すげー

604 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 15:33:56

べしゃりうまいと印同じことしゃべっても象違うね

605 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:17:35

斎藤貴男も朝日新聞の捏造問題は都合よくスルー。

606 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:18:35

偏向番組を偏向したまま流せ。ということ。

607 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:25:50

公正な番組を作ることを禁止してほしいね。

608 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:27:47

発信箱：言論の不自由　上村幸治
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050120k0000m070142000c.html
この事件で米ＡＰ通信社のカメラマンは、警備当局者から何度も殴られた。
彼は昨夏のサッカー反日ブーイング事件でも頭を殴られ、血だらけになって
８針縫う大けがをしている。

このカメラマン氏とは昨秋、地方政府幹部も交えて食事をした。カメラマン
氏が「私服警官に警棒で殴られたようだ」と話すと、地方幹部氏は「中国の
警官が悪いことをするわけがない」と怒り出した。私は「はあ？」としか
言えず、箸（はし）を落としそうになった。

609 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:37:11

なぜテレビにだけ放送法があり認可制なのか
わかってんのか？

610 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 16:48:04

俺たちの政治思想だけしか出てこない番組のまま流せ。
公正な内容にするな。

ということです。

611 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 18:23:44

「従軍」慰安婦っていう捏造語が消えてよかった。
テレビも慰安婦としか言わなくなった。

612 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 18:32:58

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

613 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 21:14:19

宮台の性格について。
丸激を見てて思うんだが、彼のプライドの高さがいやに目立つ。
裏を返せば相当自分に自信がないようだ。
俺の周りにもいるんだけど、高学歴者に多いタイプ。
自分が上じゃないと不安になるんだよ。
自分の方がスゴイってことを言わないと不安になるんだよな。
両親との関係に問題がありそうだ。特に、父親。

614 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 21:37:49

元いじめられっこの逆切れって感じもするが

615 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 21:47:36

今首都大学東京のなかでも大変なんじゃないか。何てったってあの石原
都知事肝入りの組織だから。

616 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 22:15:22

黙って成果を出せば周りが認めてくれるのに、どうしてか
自分の凄さを豪語したがるよな、彼は。

617 ：名無しさん＠社会人：05/01/20 23:34:43

大月のことか？

618 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 00:45:32

【韓国】訓練所中隊長が訓練兵に苛酷行為

陸軍は２０日、「お手洗いの掃除が不十分」との理由から、訓練兵に人糞を指に取って口に入れるよう
強要した疑いで、陸軍訓練所（論山）第２９連隊３大隊の中隊長、イ某（２８）大尉を逮捕した。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20050120190403400
http://japanese.joins.com/

619 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 00:47:56

アブグレイブ刑務所も真っ青。

620 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 00:56:19

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

621 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 08:54:20

どこの軍隊でも大昔からいじめは深刻な問題
そんなことも知らずの鬼の首でも取ったように
喜んでるお馬鹿。

622 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 10:21:49

イジメじゃない。
修正であります！

623 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 12:57:32

　　　＿＿＿
　　 /　　　　＼
　 /　　　/=ヽ　＼
　|　　　　 ´　` 　　 |　　　　∬
　|　　　　）●（　　|　/つ==　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　∋　　ﾉ/ /　　　＜ふぅぅぅぅぅ=3
　　＼＿＿＿_／/ /　　　　|　　お前らおは（ｒｙ
　　　／　　　　￣_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

624 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 13:06:11

　　　＿＿＿
　　 /　　　　＼
　 /　　　/=ヽ　＼
　|　　　　 ´　` 　　 |　　　　∬
　|　　　　）●（　　|　/つ==　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　∋　　ﾉ/ /　　　＜ニュー速＋はばぐ太の巣窟になっているな。
　　＼＿＿＿_／/ /　　　　|　　大阪叩きの次は朝日叩きか。
　　　／　　　　￣_/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

625 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 14:57:00

自国の兵士虐待で一番ひどいのは今のロシア。
旧日本軍よりもひどいと思う。新兵をバンバン殺しちゃうから。

>>621の言うとおり>>618なんてかわいいもの。

626 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:06:19

どこの軍隊でも大昔か捕虜虐待は深刻な問題
そんなことも知らずの鬼の首でも取ったように
喜んでるお馬鹿。

627 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:22:11

>>621
どこの○○でも○○は深刻な問題
そんなことも知らずの鬼の首でも取ったように
喜んでるお馬鹿。

628 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:23:50

神保さんが何か言うたびに、

＞鬼の首でも取ったように喜んでるお馬鹿。

と言うと。

629 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:26:25

これ、兵士虐待だから話題になってるんじゃなくて、
「嘗糞」だから話題になってるんだよ。

630 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:38:01

中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

中国共産党
　「日本解放第二期工作要綱」
　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、重要と思われるのでここに再録する。

マスコミ工作の一部
第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。
　偉大なる毛主席は
　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」
　と教えている。
　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、
我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆ
まざる不断の工作とが、これを生んだのである。
(略)

631 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 15:47:48

神保さん次のテーマは
日本のマスコミとＧＨＱ、政治家、在日等の圧力について
で頼みます。

632 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:18:17

宮台真司
「ＮＨＫは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
　朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
　これはＮＨＫの大きな判断ミスだ。ＮＨＫはこれで苦しくなった。
　今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
　たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
　ＮＨＫ，安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
　かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
　現時点では、ＮＨＫ側が非常に苦しくなっている。」

633 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:19:46

仁鶴：ハイ、生活笑百科。今日は放送局にお勤めのＭさんからのお便りです。
オール阪神巨人さんからのご相談、ではどうぞ～。

阪神：いや～、驚きましたわ。
巨人：君でも驚くことがあるんかい。こんな身長で。
阪神：身長は関係ないがな。こないだ夜中寝とったら誰かドアをドンドン叩くんですわ。
巨人：ドンドン！
阪神：誰ですか～？
巨人：朝日新聞です。
阪神：ウチはメグミルクとっとるから朝日は要りません。
巨人：ちゃうがな。何がメグミルクやねん。ワシャ朝日の記者やがな。
阪神：ウチは夜行は停まりません。
巨人：そうですか。ほなサイナラ。って違うがな。あんな、アンタがな圧力受けてるいう
噂を聞いたんですがな。
阪神：何です？圧力って。
巨人：まあ、そんなに圧力受けて小そうなって。同情しますわ。
阪神：身長は関係ないやろ！圧力って何やねん。
巨人：あんな、仮にあんたが小泉総理に呼ばれて約束すっぽかしたらどうなりまんねん？
阪神：そら、芸能界追放されるやろな。芸人は時間厳守が命やねん。
巨人：そうやろ。あんた、芸能界追放されたんやろ？ありがと、アンタが小泉総理に圧力
受けて芸能界追放されたって記事にしますわ。
阪神：こら、ちょっと待て！そんな嘘書いたら困るがな。
巨人：嘘やないやろ。アンタが小泉さんにイジメられたて記事にします。
阪神：嘘書くな。謝らんかい！
巨人：アンタが言ったことやから、謝りません。
阪神：相談員の皆さん、どうしたらエエの？

仁鶴：ハイ、ありがとうございます。阪神さんのご相談「ウソ報道を書かれたのに新聞社は謝罪しません」。
これは罪になるのでしょうか、ならんのでしょうか。では、上沼相談員どうぞ。

634 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:23:43

朝日新聞がまた虚報

富士通、プラズマ事業大幅縮小を検討　撤退も視野に
http://www.asahi.com/business/update/0121/003.html

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/01/21.html
1月21日付け朝日新聞の報道について
富士通日立プラズマディスプレイ株式会社の事業展開については、
合弁のパートナーである株式会社日立製作所と常に話し合っておりますが、
富士通、プラズマ事業大幅縮小を検討　撤退も視野に記事に言及されているようなことは何も決定しておりません。

635 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:24:55

>>632
で、けっきょく何が言いたいの？

636 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:40:15

アサヒの勝ちってことじゃないの？

637 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 17:54:10

>>621
「シルミド」って映画があるけど、訓練の段階でかなりの死者が出ていたってのにはショックを受けた。
自国の軍隊によって殺された兵士も（意外に知られていないけど）現実には多いのかもね。

638 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 18:24:15

NHKの問題は宮哲ももっと裏があるみたいなこと言ってたし、朝日が決定的な何かを握ってるのかな？

639 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 19:23:42

もう朝日の完敗っぽいけどな
どう責任とるのかな

640 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 19:25:40

宮台の逆神っぷりがすごい！
軍事の田岡元帥と双璧。

641 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 20:22:00

375 ：文責・名無しさん：05/01/21 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「ＮＨＫは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
　朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
　これはＮＨＫの大きな判断ミスだ。ＮＨＫはこれで苦しくなった。
　今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
　たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
　ＮＨＫ，安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
　かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
　現時点では、ＮＨＫ側が非常に苦しくなっている。」
　

東京ＴＢＳの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

642 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 20:25:04

マジで最近の宮台はひどいな。このまえもラジオで
「小泉の支持率が未だに40％以上もあるのはなぜか」の討論で
「国民皆が騙されている」の一点張りだったしな

643 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 20:52:37

＞　たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。

ソース示さないで「間違いない」

朝日と宮台は同じだな。

644 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 20:52:45

みやだいにはがっかり棚。
好き嫌いでなくていくつか考えられる論点を抽出して
近代原理からしてこれはこうだからこうだ
とかすっきり整理してほしかったが
なんか阿部ちゃん＝新米右翼＝悪⇒反動勢力を勢いつけるわけにいかない。
Nhkに対して調子に乗ってやりすぎたといっとくかみたいに邪推してしまうのだ。

645 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:06:49

>>642
いや、それは当っている面もあると思うよ。

646 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:13:19

でも、当時の政局を思い出してください。
小泉政権じゃなっきゃ、橋龍政権か、あるいは野中政権だったんですよ。
結局、「アンチ政府」なだけじゃないですか。

647 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:15:51

騙されるにしても一番被害が少ないのが自民と言う意味では、宮台は正解。

そこまで考えてかは知らんがな。

648 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:41:34

>「小泉の支持率が未だに40％以上もあるのはなぜか」

「岡田は支持できないから」
「橋本、野中は避けたいから」

ということにすら気がつかないほどヤバイ真司。

649 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:43:24

朝日の記者が「すりあわせ」発言。

宮台やばいぞｗ

650 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 21:45:14

それに、小泉政権の次は神崎政権ですよ！
小泉政権が終わったら国民は韓国に亡命するしかないじゃないですかw

651 ：過去の例：05/01/21 21:57:12

珊瑚を汚したＫ・Ｙって誰だ・・・日本人とはなんと醜い民族か。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p4-20-1.jpg
　　　　　　　　　　↓
本社取材に行き過ぎ（一部朝日の捏造でした）
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-16-1.jpg
　　　　　　　　　　↓
全て朝日の捏造でした。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg
　　　　　　　　　　↓
朝日新聞社社長辞任
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-27-1.jpg

過去の例

652 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:00:52

653 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:12:55

宮台の言うメディアリテラシーとは
朝日の報道は絶対に疑わないということだったのですね。

654 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:13:33

朝日記者
「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
「摺り合わせができるでしょうから」
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/21/d20050121000141.html

655 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:28:41

深く追求するつもりのないヘタレ朝日がすりあわせを示唆したところＮＨＫに皿仕上げられちゃったんだろ

656 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:30:54

朝日新聞社への公開質問状（2005年1月21日）
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

これは本気だな。

657 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:34:48

昔の記者なら、もっと大人的に解決したんじゃないですかね。
やっぱり政治かもNHKも朝日もコネ入社ばっかりで、人材が劣化してると思いますね。

658 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:35:39

「記事を出した後に（取材の）すりあわせをする必要があるのか」
ｂｙ　NHK

659 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:37:00

「論理のすり替え　と　具体的な証拠」
を攻められていたのに
さっきのアカヒの記者会見は見事にまたスルー

660 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:38:49

（１８）さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に
　　　　対して「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、
　　　　御社記者は「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
　　　「どこかでひそかに会えませんか」
　　　「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
　　　「摺り合わせができるでしょうから」などと繰り返しました。
　　　御社によると御社の記事は、
　　　「２人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
　　　正確に報じた、根拠あるもの」だということです。
　　　それではなぜ記事を掲載した後になって、証言の内容を「調整」
　　　したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
　　　明確で納得のゆく回答を求めます。
　
公開質問状の十八番
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

661 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:44:04

海老沢ＮＨＫ会長が辞任へ　不祥事で引責、幹部２人も

ＮＨＫの海老沢勝二会長が任期途中で辞任する意向を固めた。
政府・与党筋によると、２５日開かれる定例の経営委員会に辞意を伝える。　
昨年７月以降に相次いで発覚した不祥事で視聴者の信頼を失い、
受信料不払いの急増を招いたことから経営責任を取る。
海老沢会長側近の笠井鉄夫副会長ら２人も辞任する意向。
会長後任には神保哲生（専務理事）らの名前が挙がっており、
会長任命権を持つ経営委や監督官庁の総務省などで最終調整を急ぐ。
不祥事に絡む任期途中の会長辞任は、
１９９１年に国会への虚偽答弁が問題化した島桂次氏以来。
首脳陣が引責辞任することで、今後視聴者の信頼回復が大きな課題となる。
海老沢会長は９７年に副会長から就任。現在３期目で任期は２００６年７月まで。
（共同通信） - 1月21日21時43分更新

662 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:51:11

>>659
質問に質問返しなら見たような気がするぞ。

663 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 22:51:18

ウソをついて取材した

メモをとらずに２時間取材して → 記事にした
後で録音テープを聞かせてくれと言うと → ない。

では２時間にわたる取材内容を、どうやって記事におこしたか？
→ ちょっと会って話そう、話をすりあわせてくれ、と言う。

664 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:07:09

189 名前：文責・名無しさん：05/01/21 23:03:18 ID:9OYO6d30
A「お前は言った、その根拠がある」

B「言っていません、その根拠を出してください」

A「謝罪と訂正を要求する」

B「根拠を出してください」

A「名誉毀損だ訴えるぞ」

普通に考えてAの行動はヤクザかオウムですね。

665 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:08:16

丸激見てないやつしかレスしてない

666 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:11:21

そんなことないよ

667 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:14:37

朝日　　　　
確かな取材により「圧力があった」と報道。

取材相手　
「圧力はなかった」
「報道の根拠を示せ」

朝日
「名誉毀損だ！提訴するぞ！」

変だよ、やっぱり。
朝日の反応は、歪んでいる。

668 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:16:03

朝日記者が取材ＭＤを流して退職処分に
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/08/06/09.html
同社は「取材相手との信頼関係を損ね“取材源の秘匿”の原則に触れる」と処分理由を説明している。
同社広報部によると、社会部記者は今年４月、私立医大の補助金流用疑惑で関係者を取材中、
相手と取材のやりとりを録音しないと約束しながら、無断で録音。

669 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:17:55

朝日の記者が言うように取材のメモや録音を取る事を拒否されたのだとしたら

証拠となるメモやテープを出したなら強引かつ不正な取材方法が露になり
出せなければ証拠も無く他者を誹謗中傷する記事を載せた事になる。

670 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:24:38

>>667
愚者のオブジェクト指向。
というか、いかにもおぼこい、ガキ臭い発想だな。
人とうまくコミュニケーションができなくてバイト一つできない
終わってる「論壇クン」の匂いがプンプンする。

坊や、たいがいの組織ってのは一枚岩じゃないんだよ。
今日は一つお利口になれてよかったね。

671 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:26:42

低脳発見ワードリスト
　愚者のオブジェクト指向／オブジェクト指向
　トーテム／自動詞／他動詞

672 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:26:58

実際のところ、顧問弁護士同士の戦いだろうな

673 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:32:52

アンタの返答がすでに愚者のオブジェクトだろそれはそうとして
アンタがえらそうにかました宮台の言説コピペの人権問題どうよ？
間違ってるんじゃないの？

674 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:38:13

朝日　　　　
確かな取材により「圧力があった」と報道。

取材相手　
「圧力はなかった」
「報道の根拠を示せ」

朝日
「名誉毀損だ！提訴するぞ！」

異常な流れ。

675 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:46:04

だからそれが「愚者のオブジェクト指向」

＞取材相手
仏教じゃないが、<モノ>を実体視するからただでさえ鈍い頭脳が余計トチ狂う。
その「取材相手」とやらは一枚岩なんですかって。

676 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:50:09

また愚者のか、もう２ちゃんねるやめて精神科行けよ。

677 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:50:14

組織は一枚岩でない場合が多いから帰責できないというなら
朝日が放送協会を訴えることができなくなるな？

678 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:50:59

愚者のオブジェクト指向w

679 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:51:26

朝日の記事批判　道路公団民営化に絡む発言で　小泉首相

　小泉純一郎首相は２１日夜、首相官邸で記者団に対し「今朝の朝日新聞は
ウソだよ。でたらめを書かないでほしい」と、朝日新聞を批判した。首相が
道路公団の民営化について「失敗した」と発言したと報じた同紙記事が対象。
「私は大きな改革で成功だったと思っている。言ったこともないウソは書いて
ほしくないね」と強く反論した。

　首相は同夜、中川昭一経済産業相ら閣僚と会食し、その席でも同紙批判を
展開。「中川君も言ってないことを書かれたんだろう。一緒に集団訴訟をするか」と
冗談まじりに語った。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050122k0000m010131000c.html
引用元：毎日新聞

680 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:54:16

エリートへのコンプレックス

681 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:56:11

エリート　朝日、戦犯法廷参加者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ

682 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:58:09

こういうときにビデオニュースもどさくさにまぎれて「機会が失われた」などと言って
NHKと朝日を訴えるような、そういう山師的なビジネス感覚が必要。

あぁ、なんかおもしろサヨク大集合で訴えてたような気もしたけど、ビデオニュースは
あれに入ってるの？

683 ：名無しさん＠社会人：05/01/21 23:59:09

ＮＨＫが何を言っても、
朝日新聞記者や戦犯法廷に参加するようなエリート市民にはかなわない。
早く降参したほうがいい。

684 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:01:30

>>677
>組織は一枚岩でない場合が多いから帰責できないというなら
へーそんなこと誰がいってるんだろうねえ～。

685 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:02:08

６７５

686 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:04:35

戦犯法廷に参加するエリート市民
戦犯法廷に参加するエリート市民

687 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:06:32

コンプレックスを持っているのはお前らＹＯ！

688 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:09:52

朝日新聞も都合が悪くなったら、
われわれへのコンプレックスのせいだと論点をずらして、
質問に答えなければいい。

689 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:12:41

本田です。
どこかで密かに会えませんか。

本田です。
腹を割って調整しませんか。

本田です。
擦り合せができるでしょうから。

本田です本田です本田です・・・

690 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:16:34

朝日なんてマスコミで一番統制が取れた一枚板の組織だけどね。
今回も記者個人の名前を出さず、ずっと組織で対応してるし。

社内統制がきつい順に
朝日＞読売＞毎日＞産経
となる。
産経なんて記者が好き勝手やってるから記事によって主張がバラバラだったりする。
毎日も社会面が左派、政治面が右派と言ってることが全然違う。
朝日が首尾一貫してるのとは大違い。

691 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:27:58

固有名詞出しただけで喚く愚者厨はほっとけ。

692 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 00:32:13

愚者をNGワードに

693 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 01:17:30

政府とNHKは癒着してる。でも、朝日の取材方法がダメだったために、
逆に政治家とNHKに攻撃されて自爆する朝日。

あの、大量破壊兵器の問題でBBCの記者がねつ造記事書いて会長
辞任に至った事件と似てるのかな？

まぁ、レベルが違いすぎるなｗ

694 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 02:12:30

宮台は朝生で論破されて以来、坂を転がり落ちるようにダメになったな。

695 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 02:15:22

>>693
ああ、凄い納得。
ブッシュが勝ったように、これから安倍と中川の株が上がるんだろうな。

696 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 02:16:20

あ、CBSの話じゃなくてBBCか。

697 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 03:19:55

珊瑚事件もあるし、捏造自爆。

698 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 03:41:09

捏造編集したテープが出てくるはず。

699 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 03:41:50

石油ショックの時のトイレットペーパー騒動も朝日新聞の記事が発端

700 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 03:46:52

松本サリンの「農薬サリン」報道を最初にやったのも朝日

701 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 03:53:45

ＮＨＫの公開質問状に答えないことからも、
朝日新聞が自ら捏造報道だと自覚していることが推し量れる。
きちんと答えられれば、それこそＮＨＫを窮地に陥れることができるんだから。

702 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 04:00:39

小泉首相：朝日の記事批判　道路公団民営化に絡む発言で
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20050122k0000m010131000c.html

>小泉純一郎首相は２１日夜、首相官邸で記者団に対し「今朝の朝日新聞はウソだよ。
>でたらめを書かないでほしい」と、朝日新聞を批判した。

1月21日付け朝日新聞の報道について
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/01/21.html

>富士通日立プラズマディスプレイ株式会社の事業展開については、合弁のパートナー
>である株式会社日立製作所と常に話し合っておりますが、記事に言及されているような
>ことは何も決定しておりません.。

703 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 05:46:54

普通報道機関が捏造記事を書いた場合
取材の自由を盾にニュースソースを明かせないと言ってがんばる。
でもニュースソース自体が表に出てきちゃった場合は
逃げれない。
かわいそうな朝日・・・

704 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 13:45:10

イメージ操作

朝日のＫＨＮはやっぱり演出
http://www.tanteifile.com/diary/2005/01/22_01/index.html

http://www.tanteifile.com/diary/2005/01/21_02/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/2005/01/21_01/index.html

705 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 13:57:31

これは小泉レイプ訴訟の構図と同じだな
脳内ソースを元に首相を訴えた電波に、小泉叩きたい勢力がのっかちゃったやつ

706 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 14:09:46

会話の途中で、顔見知りのある新聞記者が入ってきて、自分の顔を見るなりこう言った。
「あ、チンピラ議員だ。チンピラ議員がいる。」施政方針演説のやり方について議論している
最中だったので、一瞬、何を言ってるのかわからず、「え、何言ってるの？」と聞き返した。
記者からは、こんな言葉が返ってきた。「経済制裁でしょ。経済制裁なんてやれるもんなら
やってみろって感じだよね。００を担当しているとさあ。」（＊この発言は一字一句ほとんど
そのままだ。その場にいた国対スタッフに聞けば分かる。）なるほどそういう意味かと
思って、怒りがこみあげてきた。が、こんなところで怒るのも大人げないと自分を抑えつつ、
「まあ、いいから、もう行きなよ。」と引き取ってもらった。
http://www.ichita.com/03report/data/1106322332.html

707 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 14:12:06

朝日は「裁判を起こす」ではなく「裁判を念頭に考える」と言ってる。

裁判するなら即時にしてるだろ。
単なる卑怯な引き伸ばし。

引き伸ばしてる間は、説明責任も、立証責任も、テープの件も
「言えません」で通せるからな。

そんな主張をした時点で、ジャーナリズムとしては失格だが。

708 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 14:18:49

番組を制作した人間と裁判を主催した人間が同じって時点で。

709 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 14:22:05

朝日「圧力かけた」
ＮＨＫ「かけてない」
朝日「いや、かけてた」
ＮＨＫ「じゃあ根拠出せよ」
朝日「訴える」

710 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 15:07:43

ビデオニュースにうｐされてる記者会見面白すぎ

711 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 15:14:15

朝日新聞の持つ「愚者のオブジェクト指向」体質に反発を感じる ―― それはいい。
そこまでは誰でも（？）理解も共感も可能だ。

しかしこの（なんか必死な……）愚か者の理解不能なところは
自分が反発を感じているはずの「愚者のオブジェクト指向」体質に
自分自身もまた陥っていることにあまりにも鈍感なところ。

ま、そこが愚者の愚者たるところなわけだけれどもね。

712 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 15:22:32

なんていうか、40年以上前の全学連の連中と同じ種族の馬鹿が
まだ生き残っているのかって感じだよなあ。

ギター侍風に言えば、「あんたの不幸はあんた自身の問題ですから。」
なんだが、こういう馬鹿は自分の「愚者のオブジェクト指向」傾向が
自分の疎外感の派生物に過ぎないことが分らないんだな。

自己分析の恐怖に堪えられないのw
あまりに臆病者だからな。

713 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 15:28:23

イラクの高遠酸みたいな人がいる

714 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 15:57:22

この人たちは記者会見でNHKや政府に文句言ってないで、
自分達で取材して報道すればいいじゃないかな。

文句言ってるだけだと、単なるサヨク演説大集会みたいになっちゃうじゃん。

715 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 16:14:04

目がヤバイ。結局、人権教だな。
どうしてこんな風になっちまうのか。
仕事ないならコンビニのバイトでもすればいい。

716 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 16:23:15

ＮＨＫが民衆法廷の主張だけをそのまま流すのが公正中立だから。

717 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 16:24:19

朝日新聞が露骨な記事改竄工作
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000443.html

goo版朝日新聞記事　更新日時 : 2005年01月22日(土)00:09←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5699.jpg

朝日新聞版　更新日時：2005年01月22日(土）(01/22 00:10)←★時間に注目
http://www.imgup.org/file/iup5700.jpg

たった一分の間に下記の記述が朝日新聞のサイトから削除されている

>――ＮＨＫがきょう夜７時のニュースで、朝日新聞の記者がＮＨＫ側に
>「調整をしましょう」と持ちかけたと報じたことについてどう考えていますか。
>
>　取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません。

718 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 16:26:53

「裁判も辞さない」と言っておいて、
証拠があるかないかをうやむやにする。

719 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 17:33:14

長井さんの隣に座っていたのは、”どういうわけか”朝日新聞の顧問弁護士

720 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 18:01:11

ジャーナリストによる記者会見ってはずが、いつの間にｊか「長井同志を守るﾆﾀﾞ」の大合唱になっててキモイ。
会見が進むごとに具体論が消えて、「戦う」「権力と闘う」の含有率がどんどん高くなっていって本性バレバレ。
おまえら、実はメディア問題なんてどうでもよくて、ただそれをネタに運動したいだけちゃうんかと。

そういうキモさをきちんとうｐするビデオニュース偉い。超がんばれ。

721 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 18:57:17

マスコミやジャーナリストには愚かで民度の低い国民を啓蒙する
ための事実を捏造する権利が憲法２１条によって保障されています。

722 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 20:09:58

オブジェクト指向の言葉の意味も分からずに「愚者のオブジェクト指向」と言ってるやつがいるような気がする……

723 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 20:14:17

おう、わからねえからしっかり定義して教えてくれ。
まず誰が考え付いたのか。
で具体例も挙げてね。

724 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 20:16:26

>>722
無視ワードに入ってる言葉で見えない。

725 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 20:18:33

>>720
神保さんもその人たちと同じで、
そういうことに気がついてないから。

いちおうがんばれ。

726 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 20:26:30

普段議員だのなんだのに対してマイクつきだして
「国民に対して説明を！！」とやってる側が
裁判するかもしれないし話せないって言ってるのはどうも。

727 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 21:16:15

愚者のオブジェクト思考なんて言葉、宮台使ったことあるっけ？
ミニミニ宮台クンの造語？

728 ：名無しさん＠社会人：05/01/22 21:35:11

コミュニケーション障害ミニミニ宮台クンの造語。

729 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 01:08:21

今回は内容が濃いね

730 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 01:34:09

なんだよNHK問題じゃないのかよ。パス。

731 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 02:20:04

>>730
番組の後半はNHK問題について話してるよ。

732 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 06:08:02

281 ：中田日の丸誹謗中傷騒動の真実：05/01/20 13:14:09 ID:fafYSl0b

記者「ここからはオフレコにしますので、国歌のことについて
　　　聞かせていただけないでしょうか？」
中田「いや、別に国歌が嫌いとかはとくにないんですよ、
　　　ただ僕は自分の気持ちが高揚する音楽を試合前は
　　　聞いたりしてますから…」
記者「そうですか、じゃあ国歌はうたう必要はないですよね」
中田「まあ、せっかく高揚していた気持ちに水を差すという
　　　ことになりかねないということはありますね」
記者「君が代は今時ちょっとダサいですよね（笑）」
中田「そうですね、ってそんなこといっちゃっていいんですか（笑）」
記者「もっとサッカーというか、スポーツにあった国歌みたいなのも
　　　あっていいとおもいませんか？」
中田「ええ、サッカーのように戦うスポーツのまえにうたう曲
　　　として君が代はふさわしくないかもしれないですね」
記者「気分が落ちていく感じがするとか？」
中田「うーん、僕の場合は少しそういうところがあるかもしれない、
　　　趣味の問題ですよ。ただ、日本というひとつの国を背負ってる
　　　という責任が感じられて、いい意味で緊張感が高まってくるので
　　　なくしたほうがいいとは思わないですけど」
記者「いや、今日は中田選手の意外な一面がみられました」
中田「後半のはホント記事にしないでくださいよ」
記者「もちろんです。貴重なお話をありがとうございました」
　　　
後日の紙面「国歌、ダサイですね。気分が落ちていくでしょ。
　　　　　　戦う前に歌う歌じゃない」
中田「…」
http://www.asahicom.com/soccer/

733 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 07:02:13

去年からどきゅジャパに責任が負わされた件については丸激で触れていたがこの時期にこの話が出てくるとは宮台も神保も予想外だったな

734 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 07:09:15

東浩紀を初めて見た
思ってたよりまともだった

735 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 08:33:19

劇団ひとりに似てる。

736 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 13:52:38

東って病気っぽくて驚いた
宮台よりもキモいやつって存在するんだなあ
若いのに・・・

737 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 15:22:56

そうか？宮台よりはずっとマシだろ。
今回は面白かった。
ところで宮台も東も喋るのはえーな

738 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 15:33:35

宮崎

「たかじん」で辛坊アナは「あの裁判の仕掛け人は朝日新聞ＯＧで、長井プロデューサー
の会見に同席していたのは朝日の訴訟で代理人をやってる弁護士であり、それを伏している
朝日は卑怯だ」と発言。
それに呼応して宮崎哲弥も「そしてあの記事を書いた記者はそのＯＧの弟子」と暴露。

739 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 15:46:58

社説まで改竄している。朝日新聞2005年01月22日(土）本誌及びネット版を比較した。
http://www.imgup.org/file/iup5724.jpg
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
・本誌
>だが、予算を通してもらうために、特定の議員に事前に番組の内容を
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>説明することが当然のことなのか。
>「番組は自主的な判断で編成した」というＮＨＫの主張に疑問を持たざるをえない。

・ネット版
>だが、特定の議員に事前に番組の内容を
　　　　↑あれ？
>説明することが当然のことなのか。まして、その後に番組が修正されたとあっては、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「自主的な判断に基づいて編集した」というＮＨＫの主張に疑問を持たざるをえない。

740 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 16:01:40

今日のたかじん委員会より

三宅「模擬法廷の裁判長は左巻きのアメリカ人、検察は北朝鮮の工作員
　　　弁護人はいないんだから。法廷なんていうことをぎょうぎょうしく名乗ることはできない。」

金美齢「　朝日新聞は２人の政治家をターゲットにしたんじゃないですか。
　　　　　なんで２人の政治家をターゲットにしたかというと
　　　　　この２人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だということ。
　　　　　こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・ＴＶだけの問題ではなくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この朝日が一言もいっていないのは
　　　もともとの模擬法廷をやっているＮＧＯというのを主催していたのはもともと朝日のＯＧの記者なんです。
　　　ＮＨＫのチーフプロデューサーが記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに
　　　裁判をするときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
　　　これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのＮＧＯを主催していた朝日のＯＧという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

741 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 16:03:58

金美齢「朝日新聞が仕掛けた。」

742 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 16:24:34

どうもてっチャンは田中康夫が横にいたら話を合わせるし
たか人の番組では雰囲気に合わせて話し合わせる傾向がある。
要するに空気で話を合わせる。

743 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 17:01:09

仕切り屋だから当然。
しかし宮台も大分差をつけられたな。

744 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 19:17:02

確かに一連の登場人物の関係図が明らかにされていないような気がする。

745 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 19:55:21

1974年東大合格者ランキング－国公立高校編（東京）
115 筑波大附駒場
91 学芸大附
84 筑波大附
57 西
54 戸山
33 富士
31 青山
27 日比谷
24 立川
22 小石川
20 両国
16 国立
13 墨田川お茶の水女子大附
12 小山台新宿
9 竹早
8 上野
7 九段
6 北園駒場
5 田園調布三田
4 白鴎
3 都立大付井草大泉
2 東大附小松川石神井多摩豊多摩広尾三鷹明正
1 東京芸大附足立大崎小岩国分寺江北東村山南都立武蔵都立目黒八潮城北秋川千歳

746 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 20:27:36

「どこかでひそかに会えませんか? 」

「証言の内容について腹を割って調整をしませんか」

「すりあわせができるでしょうから」

747 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 20:44:00

すりあわせは流石に・・・

748 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 21:53:58

朝日記者本田氏、
記事掲載後に

「どこかでひそかに会えませんか? 」
「証言の内容について腹を割って調整をしませんか」
「すりあわせができるでしょうから」

って。さすがです。ｗ

749 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 21:55:31

なんで論壇業界はキモイ奴ばっかりなのか。
偉そうに語る前にやせろよって奴ばっかりだよな。

750 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 21:56:08

香港で民主化要求デモ　選挙制度改革など求め
http://www.sankei.co.jp/news/050123/kok064.htm

751 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:02:09

中国が分裂したら、どれと同盟するの？

共産党の残党と同盟？

752 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:24:25

この掲示板に登場された方で、私が面白いなと思った方は下記の番号の方です。
135　186　190　191　192　217　237　238　290　329　383　456　461　466
　471　477
再度、登場していただけませんか。一緒に丸劇を語りませんか。

753 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:28:26

>>135　>>186　>>190-192　>>217　>>237　>>238　>>290　

754 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:29:37

>>329　>>383　>>456　>>461　>>466 >>471　>>477

755 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:37:54

>>237
>>237
>>237

756 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 22:53:09

人権運動家など100人余の韓国人が中国で収監されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/23/20050123000026.html

757 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:02:34

でもって、２００回目は誰なんだよ。テストで忙しいのに、来週の予告楽しみに
して3時間も見ちまったじゃねーか！
まあ、山形がでることを期待するし、
山形ほんにんがゲストで呼ばれなくても「邪魔するで」とかいって
土足で目黒の収録所に来てくれねーかな。

宮台も神保も、どうせ紙面上でしかしらねーんだから
顔合わせたら面白いかも知れんぞ。
あと、やしきたかじんが出るのもいいかもな

758 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:07:10

たかじんと何をテーマに話すねん

759 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:07:24

ゲスト村田晃嗣

760 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:09:40

たかじんと何をテーマに話すねん

テーマ　司会について

761 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:10:18

ゲスト村田晃嗣

テーマ　安全保障

762 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:13:35

>>760
つまらんな

763 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:14:13

たかじん「そんな司会じゃあかん」

神保「・・・」

764 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:20:53

朝日新聞本田記者しかないな。

765 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:24:42

本田雅和記者

766 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:32:25

本田雅和がいいと思う。

767 ：名無しさん＠社会人：05/01/23 23:33:19

賛成

768 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 00:05:22

「本田雅和」でぐぐるとビデオニュースの広告が表示されるのはなぜか。

769 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 00:26:45

不意打ちの東出演には驚いた
ナイス丸激

770 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 00:31:24

>>768 じゃんじゃんクリックしてビデオニュースにダメージを与えようぜ

771 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 02:05:42

丸激が朝日新聞にまだ期待していることがわかった。
真実が明らかになることなど決してない。
最後には朝日が政治に降伏するに決まってるじゃないか。

772 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 03:55:45

今回おもしろかったので
保存したいんだけど
なんかいい方法ない？

773 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 04:43:43

>>772
SDP　Multimediaというソフトで

774 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 04:46:17

東さんはサントリー学芸賞を…
って紹介しているあたりの宮台にワラタ

775 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 04:52:32

東なんてつまんない。だから今回はパス。
だいたい「郵便的不安」なんてフッサールの現象学とどう違うの？　やたらこ難しい
表現だらけだったし、支離滅裂っぽい章名にもまいった。
また閉鎖的で排他的なサークル作って人をコケにした話題（若い世代の「動物化」）
をやりすぎ。
こんな失礼なのが売れる・受けるなんてせまい業界の中の人気投票みたいなもので、
広い世の中からみればカスのようなもの。
そんなのを呼ぶ宮台も同じ程度にアフォ。

776 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 04:54:06

>>775
かといって藻前の方が「世間」とも言えないと思う
なんでフッサール？
意味不明

777 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 05:20:52

日本の論壇なんてどうでもいいよ。みんなマイナーな趣味の領域だろ？
なんの影響力もないし。

778 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 06:08:16

神保宮台は何を根拠に、朝日新聞に期待してるの？

779 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 12:09:10

不利なときは大した問題じゃないと流すのが
心情的サヨクとしての義務です

780 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 14:37:13

目加田さんっていいな。
熟女フェチのおいらにゃストライクゾーン。

781 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 15:04:19

ttp://www.nulptyx.com/nhk_seimei.html
有志には東大の中でも社会学の教員が多いな。

782 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 16:44:24

高橋哲哉いないじゃん

783 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 23:10:05

おい、おまいら精神科医の人がされた嫌なことって何か
ウブな俺に教えてくれ！！

784 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 23:19:12

東ってすごいね。感性的に話を進めてる部分も見受けられたけど、
論理を刻むときの頭の回転の速さが印象的。こいつはキレるってヤツを、
久々に見た感じがした。

言葉のスピードが少し速すぎるのと、論理の根拠の確認、
言葉の理解等に戸惑って、
内容自体が、印象的にしか把握できなかった。こんなのは、久々。
もう一回聞き直してみるつもり。

785 ：名無しさん＠社会人：05/01/24 23:28:19

ていうか、丸劇にはぺらぺらと早口でしゃべる人がしょっちゅう出演してるよ。
発音をくぐもらせるのは、上流上層の文化を身につけた人間がよくやる
しゃべり方だし。別に希少価値はないとオモワレ。

786 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:31:26

東も宮台も
「つまり」を連発しつつも
全く要約できてないのがうざい

787 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:34:24

一回で理解できた奴いるのかなぁ？

788 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:34:37

789 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:41:33

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/

790 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:48:21

>>787
東の著書以上のことは言ってないから事前に読んでれば楽勝

791 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:54:08

浅田彰を呼んでくれないかな。

792 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 00:59:01

小熊英二を呼んでくれ

793 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 01:00:03

久しぶりにイラクの白人の人が見たい
彼は元気でまだイラクにいるのだろうか

794 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:04:06

>>793 こないだCNNに出てた

795 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:15:07

さて、メディアが一時沈静化する中、ＮＨＫへの「政治介入」を告発した、長井暁ＮＨＫチーフ・プロデューサーの最近の動向が、インターネット新聞「日刊ベリタ」によって伝えられている。

・告発の長井氏、自宅に帰れず　公安の尾行受けながらホテル住まい　第２の内部告発者も準備中か（２４日、有料）

　情報源も含めた詳細な内容は記事をお読みいただきたいが、要点を箇条書きすると、こうなる。

・長井氏は、自宅に帰ることもままならず、都内のホテルに身を潜める生活を送っている。
・現在、長井氏と接触を続けているのは、弁護士やＮＨＫの一部の職員だけ。
・公安当局が長井氏を尾行、行動確認を行っている様子。

　なおＮＨＫは表向き、「（長井氏に対する処分は）考えていない」（宮下宣裕理事、１９日の記者会見）と言っている。

　「日刊ベリタ」の同記事によれば、ＮＨＫには、長井氏に続いて実名で内部告発を検討している職員もいるという。また「朝日」はＮＨＫとの全面対決を覚悟、記者団を改めて組織して、ＮＨＫに対する政治介入の実態を徹底的に暴き出す方針という。

796 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:21:10

あいつは何かある
過去を徹底的に洗ったらでてくると思うね

797 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:35:38

地域社会が完全に空洞化し、ロールとマニュアルに支配された社会
のほうがいいよ。善意と自発性なんてうざいだけじゃん。

798 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:39:00

近所の中国人ともいちいち地域社会でコミュニケーションしないと
いけないのか？子供を同じ学校に通わせて、町内会しないといけないのか？

財界は高級住宅街に住んで、日本人しかいない私立小学校に通い、
老後は海外の別荘に住むんだろ？あいつらは中国人と暮らすリスクは
負わないじゃないか。

799 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:41:39

>>790　いつも思うんだけどさ、じゃぁネット放送垂れ流しよりも、
本読んだほうが簡潔でわかりやすくまとめられていてPCに縛ら
れないだけ、書籍のほうが優れているのでは？

800 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 02:47:41

個人が丸裸で流動性にさらされてるほうがいいよ。
きついけどね。うざいよりいい。

801 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 03:09:52

>>797
賛成。
だから監視社会になってもいいや。
ちゃんとチェック＆バランスが働けば監視社会でもいい。

802 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 03:13:43

俺も公安に尾行されている。
家には盗聴装置がついてるし。
俺の行動が政府関係者にすべて筒抜けになている。

803 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 04:02:57

前に宮台が一時期よく使っていた「魂」という言葉について東が
ブログで書いていたよね。
今回の丸激を見て思ったけど
多分この二人って近い将来かなり対立しそう。

804 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 04:18:41

宮台が今やってることって昔宮台が批判した西部進と変わらないじゃん。
宮台が好きな社会、趣味嗜好を押し付けているだけ。
宮台はテロとか監視社会とか不安という言葉を持ち出して
西部と差別化を計ろうとしているけど
宮台も西部も同じだということが今回の丸激で明らかにされちゃった。
東すごいね。
まあ、「あえて」、「戦略」、「ネタ」の宮台はゾンビのように何度も蘇ると思うけど。

805 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 04:48:31

宮台には東を敵にする勇気はないよ。

806 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 05:28:43

目が真っ赤な東たん。

宮台と神保に収録前に何かされたんだろうか・・・

807 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 08:07:05

>>804
俺も全くその通りだと思う。
多分年齢のせいだと思う。
人生の有限性を実感する歳になると変わらないものが
人間には必要だと思うようになるんだろう。
もうそろそろ「あえて」を言わなくなると思う。

808 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 08:10:11

ゲストに副島隆彦まだーーーー？

809 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 08:17:18

宮崎あおいちゃん呼んで欲しいな。かわいいから。

810 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 08:41:33

そろそろ北朝鮮には圧力かけるけど
NHKには圧力かけてないらしい安倍ちゃんを呼んで
丸激に圧力をかけてもらおう！！

811 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 09:56:31

>>799
あたりまえ
本読む暇のない人向けでしょ
でも今回みたいに
頭のいい二人がやりあってくれるときがあるからやめられない

812 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 11:31:05

>>763
大バカハッケ～ン

813 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 11:36:54

神保ﾀﾝの司会は日本一！
「一点だけ、一点だけいいですか？」
神保ﾀﾝは一回だけだからと言って何回もしょーもないことして
嫁に怒られてそう。ｶﾜｲｲ！

814 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 13:02:42

199回の放送を見て、横文字、たとえば、ミックシー、ハビタス、
アビュース、コンパチブル、スクルーリングとか、
聞き手のメディアリテラシーの問題もあるんだけど、
語義を予め調べられるシステムを作って欲しいと思った。

聞いた限りではミックシーって聞こえるんだけど、googleで検索かけても
ヒットしない。ミックシーに関しては、前後の文脈から、
ネット上の日記帳みたいなものと、ある程度推測できたけど
、聞き慣れない言葉に関して、マルゲキのHP上で、列記して
置いてくれたら、俺的には非常に助かる。

マルゲキ聞くために、予め、本なんか、読んでられないもんなあ。
神保さんは、英語は専門だから、
横文字がすっと入ってくるんだろうけど、
一般的日本人へ、もう少し配慮が欲しい。

815 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 13:14:52

>>814
前向きな提案ですね。
僕も横文字は前後の文脈で判断することが多いです。
正確な意味がわかると素人としてはうれしい。

816 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 14:10:57

199回の内容は、一見、タイトル通り、監視社会の是非を
論争していたように見えた。

だけど、深読みしてみると、フランス思想、オタク分析、情報社会分析を
武器に、監視カメラやGPSの周りで起こる現象を、ドライに抽出してみせる
東君に対し、宮台氏は、より全体が見渡せる立場から、
人の自立性に信頼を置き、コストをかけてでも、
ビッグピクチャー＝グラウンドデザインを、
キチンと書くべきことを諭していた。

東君の力量は認めるけど、もう少し、全体性を打ち出していかないと、
なかなか人からの賛同を集めていけないだろう。

西部氏と宮台氏の関係を、宮台氏と東君との関係で類推している人がいるが、
学者としての力量をはかると、この3人の中では、宮台氏がダントツなので、
前記の関係は、成り立たないと思う。宮台氏は、時代を見通す的確さで、
西部氏を大量リードしているし、現状を分析するに当たっての、幅の広さで
東君を凌駕しているから。

817 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 16:10:58

監視社会と社会階層を結びつけた話とかないの？
斎藤貴男はその両方で活動しているみたいだけど、両者は結びつくものなの？

818 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 16:27:18

>>811
本読むよりもネット放送のほうが暇じゃないと出来ないよね？

819 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 16:29:09

ネットコミュニティーとの関連で、階層分化にも言及してたよ。
要約すれば、日本だけが中産階級への幻想がいまだ強くて、
誰でも参加可能なようにみえる2ｃｈが、栄える（栄えた）。
一方、アメリカ等では、階層、人種など出自を前提にしないと、
コミュニケーションが成り立たないって感じの話。

820 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:10:30

>>814
それは、「メディアリテラシー」（メディアを批判的・分析的に読み解く能力））ではなくて、
文字通りの「リテラシー」（読み書き能力）の問題だろうが。単純にきみの教養が足りないということだからもっと勉強しましょう。

勉強しろといっても、放送を見る前にゲストの本を読んで予習しろ、なんてことを言っているわけではないよ。
（ただ、リテラシーとメディアリテラシーをちゃんと区別して使えるくらいにはしようね。）
分からない用語が出た瞬間にうろたえてしまわないだけの読解（聴解）力を身につけろと言いたいわけ。
宮台や東は異常に論理的で明晰な話し方をするから、多少は用語がわからなくても文脈を追えれば話は理解できるはずなんだよ。
あの話にうろたえてしまうのは、用語レベルの知識が致命的に足りないというより、文脈を追う能力の方に欠陥があるんじゃないか。

そういう読解力や心構えってのは、一般的には大学入試の英文解釈や現代文で鍛えられるんだと思うけど
（814はhttp://school4.2ch.net/kouri/へ行って大学入試用の良い参考書を調べて勉強するといい）、
結果的にきちんと習得できているのは全体の１～２割くらいでしょ。残りの８割くらいはちょっとわからない用語
が出てきただけでオーバーヒートしてしまうような状態だと思う。

今回の話題になっていたが、用語レベルで立ち止まってしまうような「一般的日本人」にあわせて番組を構成してしまうと、
番組自体が薄っぺらいものになってしまうおそれがあるし、もっと実際的な問題として、まる激の予算と人員で「語義を
あらかじめ調べるシステム」を組みこんだ週刊番組をつくるのは無理だ。
今だって、宮台がタダかそれに近いギャラで出演し、スタッフを薄給でこきつかっているからこそ、かろうじてまる激が
続いているのだと思う。もし産業モデルとして成功しているんだったら、追随する業者がとっくにあらわれているはずだろう。

というわけで、この点でビデオニュースに企業努力を期待するのは筋違い。「皆様のＮＨＫ」とは違って、
「分かる奴にだけ分かればいい」というスタンスなんだから、視聴者の側がまる激に選ばれるリテラシーを身に着けましょう。
ハードルはそれほど高くないと思うよ。

821 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:13:24

東の本読んだことないけど読んでみたくなった。
宮台とかのポストモダン世代は散々流動性を全肯定してきといて
「信頼ベース」の流動性なんですって勘弁してくれよ。
おまいら喜んで信頼破壊を煽ってたじゃねーか。
どうせそれは時代に合わない信頼だったからって言うんだろうけどさ。
東は俺達の求めてきたものが今叶ってるじゃないか
付随する問題なんて今更どうだっていうんだ、
望んでた社会になったんだぞって感じで
その誠実さと強さがよい。

822 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:13:55

>>814
ぐぐれ。

>>820は長すぎる。

823 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:14:56

来るべき未来の新たなシステムを特徴づけるのは、拡大する社会的不平等と
二極化への傾向である。
その時、われわれが住んでいるのは“富裕層の砦で固められた地区”と、犯罪化された
貧困層と警察がバトルを繰り広げる“恐怖地区”とに容赦なく二分された要塞都市である。
核となる集団とその外部にある人々のあいだには明確な線引きがなされる。
その手段はたとえば以下のようなものである。市街計画、都市を分割する道路網、
私的な土地の封鎖、特定の地域へのアクセスを困難にすること。
ゲットー住民に、あるいは要塞化したショッピングモールのゲートでホームレスや
若い在日風の男性にあからさまに行使される警察の暴力と、「ならず者国家」の
指導者・住民に行使される軍隊の暴力の行使の論理を明確に区別できるだろうか。
そしてそれが私的あるいは公的警察によろうと、その「警戒線」は不確実性を
除去し、街路からアル中、「物乞い」、心的障害者、貧民を一掃することを
目指している。外集団は社会一般の抱えるトラブルのスケープゴートになる。
つまり彼らは「アンダークラス」であり、怠惰と犯罪に生きる賤民と見なされる。
彼らは後期近代社会の社会的な不純物であり、目標は、彼らの地域を物理的に
隔離し監視することである。

824 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:15:51

「アンダークラスは彼ら以外の社会を防衛するために管理されなければならない
ハイリスク集団として扱われる」。このようなアンダークラスという「統合不可能」
な集団の形成は、犯罪者と重ねられ、さらに矯正やコミュニティへの再統合など
ありえない「お笑い草」という知覚を可能にしている。
現代の刑務所は、むしろ、資本蓄積とは交わらない、というか交わらないことによって
機能するというような地平に再編成されつつある。つまりそれは、「完全に無用な人々」
を隔離し管理する場所と化している。リスクの分布によって回路づけられた新たな
サーキットは必ずしも物理的壁だけによって敷設されるのではない。この点は「隔離」
という犯罪学や刑事司法の用語が、近年では「無害化」というかつての訳語で表現される
ことにも対応しているだろう。
小型化した監視テクノロジーの進化は、モニタリング装置を受刑者の身体に埋め込む、
あるいは装着されることによって受刑者の常時のモニタリングを可能にする。ある短い
時間間隔で監視対象者の足首に装着されたブレスレットが監視対象者の居場所におかれた
電話装置に送信し、電話装置はその送信を受けて中央コンピュータに情報を中継する。
もし監視対象者が所定の距離をはなれると、コンピュータに警報が発せられ、その離脱
の事実と時刻とが記録される、というものである。
マイク・デイヴィスの提示するビジョンは、コスト高の刑務所建設への代案としての
「コミュニティ監禁」がハイテクによる監視とむすびつく可能性を考察するなかで
描かれたものである。

825 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:16:31

アンダークラスは貧困者を犯罪化することによって、その<排除>を正当化する機能を
果たすわけだが、一方、そのにひそむあからさまな人種的バイアスを隠蔽するという
役割も果している。
　「韓国系アメリカ人は分離されて隔離されるべきである」。
逸脱的他者への近代と後期近代社会の各々の捉え方についてヤングはこう特徴づけている。
内包か排除かというオン/オフ・スイッチとしてはあらわれない。それは社会を通して
あらわれる変動する過程である。というのも、排除は、富裕層の信用格付けから非監禁者
の危険性の程度にいたるまで、勾配を描きながら貫通しているからだ。

映画『エンド・オブ・バイオレンス』において、一見平和な小高い山上の天文観測所は、
じつは、街中に張り巡らされたＣＡＴＶ―とりわけ在日街が照準とされているだ―と
衛星による監視を統合し操作する覆面監視センターである。

826 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:22:11

>>820
こういう勘違いしたアホはどうにかならんかな
別に宮台や神保にもっと簡単な日本語使えって要求してるわけでもないのに
一般視聴者がわかりやすいように注を入れてくれって言ってるだけだろ？
それの何が悪いの？バイトがやればいいだけじゃん

827 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:38:19

>>823-825
なあんかこれ読むと、城塞の中で付けねらわれる立場より、
アンダークラスの方が、よっぽど幸せそう。安全のためのコストも
城塞の内側の人が、支払うだろうし。

828 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:42:44

>>827
アメリカ人にとっては黒人奴隷の記憶がチラつくんじゃないか？

829 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:51:11

信頼ベースのグランドデザインって、ほんと「えっ」って感じがした。
東相手だから、出てきた発言でもあるよね。

あと、右翼的立場の宣言してたけど、
ルサンチマンを緩和する第三の道と、どう融合できるか、花＊花疑問。

830 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:51:46

>>826
それは無理な話。注をつけるためには、内容に誤解のないように出演者の了解をとる必要がある。
要領良く注をつけるためには、プロの編集技術を必要で、バイトが片手間でできるようなものではない。
出演者にも負担を強いることになる。タダ同然でゲストを読んでいて、週刊番組で、予算の少ない三重苦の
丸激で実現できるわけがない。

ただ、どうしても注が必要だと思うなら、あなたが丸激応援サイトを立ち上げて、ボランティアでやるというのはどうだろうか。
出演者やビデオニュースが記述に責任を持つものではないから、負担にはならないと思う。
もちろんあまりいい加減なものでは困るが。

831 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 17:56:58

注までは要求しない。
ただ、発音に乗りにくいカタカナの、調べが効くように
表記を希望しただけ。
そんなに無理な話じゃないだろ。

832 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:00:36

おまえがバカなだけ
mixiとか常識だろ

833 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:04:15

笑えるよっｗ
常識の範囲を認定するってか、おまえが

834 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:06:04

>>831
くだらん。言葉は聞こえた音を聞こえたように記憶すればＯＫだろうが。
ミックシ―だろうが、ミクシだろうが、どっちでも構わない。
そのうち文字表記で出会ったときに矯正される。もし出会わなければ、
それはお前に縁のない言葉ということ。記憶する必要はない。

835 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:08:34

>>832
自分で賢さ誇るより、人から認定される賢さ、身につけたらっｗ

836 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:11:27

意味が拾いきれないから、調べのために表記を希望する。
ただ、それだけだ。
前後や文脈で拾いきれない言葉があるのは、当然の話だろ

837 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:16:05

それコストかかりすぎ
日本語が不自由？

838 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:19:28

表記して欲しいです！
ある単語が一般人に分かり易いかが何となくわからない人は
ちとやばいとおもいます！
友達つくろうぜ！

839 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:20:47

バイトが同時進行で、チェック入れて、発言者に表記を聞き、
HP上に載せるだけの話なんだけど？？

HP上の番組の要約より、内容理解のために、よっぽど役に立つ。

840 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:22:11

よくわからんが、そんなにコストかかるのか？
ＨＰ上に載せるだけでもいいんだよ？
厳密に全部網羅する必要もなんか全然ないし
基準も適当でいい

841 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:25:07

つまり、836くんは、民放のバラエティー番組みたいに、出演者のセリフにいちいち字幕をつけて、
笑いどころでは笑い声の効果音とともに巨大フォントで強調してもらわないと理解できず、楽しめないというタイプの人間なんだね。

残念ながらビデオニュースでは、そういう学力崩壊人間までを視聴者に想定して番組をつくっていないんでしょう。
きっとＴＶタックルとか見ていた方が楽しめると思うから、わざわざ毎月５００円払ってまで丸激をみる必要はないんじゃないかなぁ。

842 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:28:20

一般人として、神保さんを想定するのは、無理がある。
ましてや英語の分野になると、宮台さんとの相乗効果で、
一般人の常識とのズレが大きくなる。
そこら辺の配慮をマルゲキに希望する。
ましてや、今回は、宮台、東両氏とも、一般人への配慮を
相当欠いていた。お互いが、お互いのための言論になっていた。

843 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:30:20

リテラシー低すぎ
841に同意

844 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:31:45

別に同時進行で、表記しろなんて言ってないだろ。
粘着やのー。
事前にある程度、キーワードが解読できるようにしておいて欲しいだけ。
もう止め、つかれるよ、きみ。

845 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:34:44

視聴者がコミュニティつくって情報やりとりしりゃいいじゃんw
で、誰もやらないのｗ
そんなもんだ、あきらめるか調べろｗ

846 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:39:19

よし、ここでやるか
粘着君は歩く辞書らしいから何でもすぐ答えてくれるぞ
たぶん

847 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:40:23

俺みてないで文句いってただけだから去る

848 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:41:58

俺もあんなのに500円払ってないから去る
nyに流してくれるならやってもいい

849 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:42:43

みてないのかよ・・・

850 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:46:44

今度は、すり替えかよ。
で、コストは、やり方次第で、
たかだか知れてるって結論が出たわけだ。

だいたいさー、前後の文脈って、言ったってさぁ、
引っかかりのある言葉は、聞き取りの流れを断ち切るだろ。
本でも、脚注使わないで、想像力を膨らませて
読めないこともないけど、脚注理解して、読んだ方が
本文の読み込み具合が全然違うだろ。

話し言葉と、書き言葉の、そこら辺の差をキチンと埋めて欲しい。

851 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 18:55:08

>>850にハゲ同。
マニアックな単語は表記してくれ。
基準は中央大のバイト君がわかるかどうかでよろしく。

852 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 19:03:03

ふつうそういうのって本に期待するだろ

853 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 19:05:09

ここでやればいいじゃん。

854 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 19:06:59

理解できないといらだちを覚えるのってどうよ？
おおかた宮台や東にバカにされていると感じるんだろうな

855 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 19:15:20

まあここでやればいいんだけど
表記した方が丸激のコンテンツが魅力的になるだろ？
表記することを前提にした方が
宮台や神保もあまり素人目を気にしないでのびのびしゃべれるような
気もするし。

856 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 19:18:16

言葉がわからないとちょっとイライラする。
これ当たり前。
それぐらい自分で調べろよ！
→はい、調べたいので表記を教えてください。

857 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:02:23

宮台先生の思想ってのは、マルゲキでも、本でも知ることが出来る。
まぁ、他の方法もない訳じゃないけど、この二つが主要な方法だろう。
マルゲキの内容は本にもなっているから、同じ内容について、本と
インターネット放送とを較べることが出来る。
同じ内容を、自分の脳に取り入れるのに、どっちが良いかってのは、興味深い。
俺の感想を言えば、マルゲキのほうが、敷居が低い。
結構、巻き戻しや語彙調べをしながら、内容を把握しているけど、それでも、
本より敷居が低いと思う。ただ、逆に言うと脳内への歩留まりは、悪い。

一方本は、どうだろう？？一般向けの本の話だよ。
宮台先生の書き言葉は、ちょっとクセがあって読みにくい。まぁ、
慣れだけどね。
また、内容を詰め込むために、専門用語、宮台用語が、簡単な説明だけで、
頻出する。ここら辺は、小室先生とは大違い。でも、分かりにくい場所は、
語彙は、簡単に調べられるし、論理にはずれはないので、繰り返し読むことで、
内容が把握できる。また、歩留まりも良い。

大体、本や話で、内容がわからなくなるってのは、
言葉の意味が不明確なままで、内容を追うことにあるって、
ダイアネティックスに書いてあった。

858 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:05:45

専門用語はいいけど、宮台用語が痛いね。

859 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:08:23

＞宮台用語

相手にされてない用語。

860 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:18:56

でも、自分で調べなきゃいけない専門用語より、
説明付きの宮台用語の方が、わかりやすい場面も多い。

例えば、
「哲学的伝統を踏まえて（世界）という言葉を用いる」
こんな文章を前にすると、哲学的伝統を、当然のこととして、
理解していないと、先の話があやふやになってしまう。
つまり、宮台先生の文は、高いバックグラウンドが、要求されていている。
というか、親切な文章って、わけじゃあない。

861 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:38:55

860の言ってることがよく分からん

862 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:52:51

＞説明付きの宮台用語

説明になってない説明が多い。

863 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:54:57

今度はテレビ朝日がベーカー大使の発言歪曲報道
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000446.html

864 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:55:40

「サイファ覚醒せよ」から拾ってるんだけど、
上との関連で言えば、

「終わりなき日常を生きろ」では、「社会」の内側で承認されない者に
代替的承認を与える機能、本質的に規定不能な「世界」を無害化する
機能において、宗教が「世界」関わることが述べられていた。

これを理解しようかと思えば、オウムのことが頭に浮かばないと、
なかなか難しい。また、「本質的に規定不能な」も、哲学史的伝統
と「世界」への意味づけを理解してないとわからない。
また、無害化にしても、まぁ、ニュアンスはわかるけど、
スッとは、頭に入ってきにくい。もしかしたら、社会学的に
特別な意味があって、読み違えている可能性だって否定できない。

こういう文章なんだよな、宮台先生のって。

865 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 20:58:39

でも文体に一定の進行力があるから、
読者の方で擬似的に知識が身に付いた気になれるような文章でもある

866 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:06:33

結局宮台の本を読んでる暇な俺である。

867 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:09:27

意外に文章下手ということ。

868 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:11:11

俺が言いたいことは、ルーマンのシステム論なんて、原本なんて、逆立ち
したって読めるわけないし、邦訳されたものも、たぶん理解できない。

それなら、良く理解できてる人に、わかりやすい言葉で、内容の本質を
語って貰うのが一番手っ取り早い。もっとも、宮台先生から、
「これがルーマンの思想だ」って聞いたことはないけど、先生自身の
文章が、いろいろな現象を一番良く説明しているから、
俺は、先生に惹かれる。

869 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:14:26

別に専門用語知らなくても理解できたぞ。
文脈でわかるよ。

870 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:15:33

＞ルーマンのシステム論なんて、原本なんて、逆立ち
＞したって読めるわけないし

こんなレベルなのか。

871 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:20:05

先生の文や内容は、ザラつくし、のど越しが悪過ぎ。
だから、跳ね返されて、悪態ついてるヤツが、多い。
一番安易な、自己保存だよね、文句言ってりゃあいいんだから。

872 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:29:54

>>哲学的伝統を踏まえて（世界）という言葉を用いる

哲学は、「世界」に意味づけをしない（できない）

という解釈なんだけど、合っている？？

873 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 21:50:29

>>869
誤解、理解したつもり、または浅い理解かもよ。

874 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 22:06:46

おまいらも見栄張ってないで丸激で聞いた気になる
フレーズとか気に入った言葉の解釈を
具体的にここに書き込んでくれよ。
匿名なんだから恥ずかしくねーだろ？

875 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 22:09:09

頭悪い俺から質問
今回の朝日捏造報道は下らないって東もいってたけど
なんで？

876 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 22:10:12

×朝日捏造報道
○朝日捏造報道問題

877 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 22:10:16

辻本みたいに阿部も国会でいじめろよ、不公平じゃん
ビールケースにのって出直し選挙しろ

878 ：名無しさん＠社会人：05/01/25 22:26:27

>>857
>大体、本や話で、内容がわからなくなるってのは、
>言葉の意味が不明確なままで、内容を追うことにあるって、
>ダイアネティックスに書いてあった。

・・・・サイエントロジーか。
信者だったら仕方がないが、そうでないならもっとまともな本を読めよ。
学習法一般だったら、市川伸一『勉強法が変わる本』がおすすめ。
これは学習法全般を扱っている本だけれど、文章の理解についても一節を割いていたはず。

879 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 00:49:22

脳内で「自己責任否定論者」という人々を作り上げてそれを叩くという、ありがちなパターン。いずれにせよ「真に」とか「正しい」という言葉が出て来た時点で読む気が失せたんですが。

880 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 01:35:05

東ってどこから予算とってんの？
なんか話し方がかさばる、おしつけがましい、あつかましい感じで
イヤなんだけど。

881 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 04:44:32

安部をいじめたおしてほしい。
あんな糞ははやくやめさせるべき。

882 ：山形浩生：05/01/26 10:21:22

「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは：

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、正当な競争も無い。
（理系より、評価の難しい文系の方が顕著）
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータＨＰなどを、本来の研究成果の発表などに使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。

883 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 10:32:47

>>874
丸激のまとめがサイゾーでやってるM2だから、
M2を読んだ後、
その月に配信された丸激を見るとわかりやすいかも。
丸激とM２で言ってることとか、使われている単語って同じだから。
それと丸激で使われている単語が難解だというのは間違い。
丸激で使われている、わかりにくい単語のほとんどは宮台語。
または一般に使われている用語であっても、
本来の意味とは別の意味を勝手に与えて宮台が使っているもの。
宮台の文章をチェックしていない人間には丸激を理解するのは困難。
だから、低偏差値の宮台信者はなんなく理解できるのに
高偏差値の非宮台信者には理解できないということが起きる。

884 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 10:40:49

【丸激の参考書】
○サイゾーのM２
○ダヴィンチのオンザブリッチ

※本になったものではなく、
雑誌に連載されているものをチェックするように！

○TBSラジオのアクセス

以上のものをチェックしておけばいいでしょう。
言ってることとか、使われている用語が丸激と被りますから。
しかし、宮台の発言とか、書くことを常にチェックしていないと理解できない
丸激っていったい…。

885 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 10:44:23

鈴木謙介氏の宮台語についての記事
http://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=257

886 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 12:18:01

参考書ーーM2
情報提示に感謝。
だけど、M2って、宮崎が、宮台先生と並立的に構えて、尊大かましてる
じゃん。そのくせ、宮崎の言論からは、全体性が見通せないので、
読んでて、もの凄くざらつく。宮台先生も、宮崎に煽られて、
傲慢に振れがちだし。
とにかく、宮崎嫌い、キライ。コミュニタリズム？？
誰か、悪いけど、相対化して、無害化してくんない？？
あと、TVに出るには、もの凄く、のっかりの悪い顔、スタイルだと
思うのは、俺だけ？？

あと、鈴木謙介氏のアウトラインをキボンヌ。
麻雀談義は、俺から見れば、たいしたことがないレベルだと断定。
反宮台については、検討中。

887 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 12:21:20

なんだこいつ

888 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 12:42:28

なんかもう馬鹿丸出しな奴がいるよな。
「いる」というよりむしろ>>820以外の大半が馬鹿。
まさに「語るに落ちる」という言い回しそのものだ。

不幸だから人生に意味を求めているのを、無意味な人生だから不幸だと倒錯する馬鹿。

話の内容が理解できないから単語の意味が分らない（と帰属処理をしている）のを、
単語の意味が分らないから話の内容が理解できないのだと倒錯する馬鹿。

889 ：& ◆leAf1aNbyo ：05/01/26 12:57:57

と、馬鹿丸出しな奴が言っています

890 ：山形浩生：05/01/26 13:06:33

ジャーナル掲載論文が１９９９年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。２００１年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。

891 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 14:06:44

888は本当に馬鹿丸出しだな。

892 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 14:37:19

>>891
嘘だろ？

893 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 14:43:46

>>820

>今だって、宮台がタダかそれに近いギャラで出演し、

そうなの！？ソースは何？まさか関係者？

894 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 14:58:17

>>820
今回の丸激は特に宮台とか東が日ごろ言ったり、書いたりしていることや
彼らが使う用語（宮台用語や東用語）を知っていないと理解するのは難しいと思う。
また俺には彼らの言ったり、書いたりしていることや彼らが使う用語が教養だとは思えない。
丸激が宮台信者のための番組であるのならあれでもいいが、そうでないのなら
使う言葉を一般的に使われているものにしたり（わかりやすくするのではなく）するべきだと思う。

895 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 15:14:10

宮台信者以外は理解不能ってことか。

896 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 15:37:49

今さらそんな分かりきったことを。。

897 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 15:54:17

（「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台君や、そのたの、マーダ、ポストモダンを，言っている人たちがいるようですが、残念ながら、もう、世界規模では、捨てられた思想です。
37歳ぐらいからうえが、感染している病気ですね。
東なんとか君の本など、どうせ、何を、いいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは、「読者に、わけが分かるようには、」書きません。
「大正デモクラシー」のころの、（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの、「新カント学派」の、影響で、
とにかく、訳が分からないように書く。読者より、自分が、頭がよいように思わせるように書く。これが、この手の人たちの、本性です。

愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。室町・鎌倉期の五山の、僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、坊主（僧）だったのに、密かに、朱子学（南宋学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今の、おフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも、一番頭のいい、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の、衒学趣味ではなく、本気で、どうやったら、
アメリカの支配から、脱出できるのか、を、国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。
日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。

（引用おわり）
やはり日本の言論界を乗り越えていくのはこの人しかいない。
これが真実なら。

898 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 15:58:49

俺が部分的に尊敬している副島先生キター

899 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 16:32:08

ﾌﾗﾝｽ語が分からなきゃﾌﾗﾝｽ人の話は理解できないと同じように
宮台語が分からなきゃ宮台の話は理解できないよ。決して逆ではない。

900 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 16:41:52

>>888って、>>820と同一人物だろ。しかも、>>847、>>848で、別人物
を装ってるけど、多作多演がミエミエ。

>>820の内容を見ると、>>814の一部間違いを、針小棒大にあげつらい、
高見から、自分が確信していることを述べてるけど、
そのくせ、>>814の真意を読み切れてないという、お馬鹿ぶりを発揮。
しかも、>>847で、馬鹿を上塗り、>>848で、多作を露呈。
ここで、すんでいれば、まだ、かわいいのに、>>888で、再登場して、
またまた、お馬鹿ぶりを、大発揮。

おい、お前、大丈夫か？たくさん言葉知ってても、それって、賢いとイコール
じゃないんだぜ。まぁ、お大事に。

901 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 17:19:03

888は「不幸だから人生に意味～」っていうニーチェ図式を使ってみたかった
だけだろ。本人はうまいこと言ったつもりでいるのだからそっと
しといてやれw

902 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 17:41:35

>>874の人が一番いいことを言ってると思う。

903 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 17:42:51

うーん。私は基本的に宮台とかいう人は無視しているので。

神保ﾀﾝ

904 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:00:35

マルゲキという番組を題材にしたこのスレは、社会学や宮台氏に関する
知識の差を、水平化する。社会学の素人でも、マルゲキの内容をキチンと
理解してこのスレに書き込みする限り、理解できなくても、
解らないところを、キチンと質問する限り、
このスレを支えている人間として、評価できる。

ちょっと、臭くなちゃったけど、そういうこと。
>>820だって、もうちょっと、謙虚に書き込みすれば、それでよい。

905 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:04:57

丸激は宮台語を理解している人だけを視聴者として想定しているわけではないだろう。

906 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:13:14

副島隆彦は誠実だなぁ。感心する。

907 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:21:11

>>836や>>838が言ってることは、大事ですよ。社会政策の実効性を究極的に支えるのは、結局「ふつうの人」、大衆です。
全ての社会政策に関する理解力が生きるかどうかは、大衆の投票傾向を変えられるかどうかに、かかってます。

理解力に乏しい人をバカにして、バカにされた人の傾向は変わらないだけなら、まだいいですけど、
バカにされて気に入らないから、バカにした奴を叩いている人の言うことを参考にしよう、という反応はありがちなんじゃないですか。
その場合、感情的に動いたバカは、当然バカですが、それを笑って何かいいことありますか。笑ってる人間もバカなのではないですか。
是正しようと思っていた方向性を強化することになったら、何も言わないほうがマシだった、ということになりかねませんよ。

実生活をどういう人に囲まれて送ってるかしりませんが、ここに集まって宮台氏の考えを理解できるような人たちは、
もっと他人の理解力を低く見積もったほうがいいですよ（低い、というのは、低いからだめだということではなくて、
それでかまわないのだ、しかたないのだ、ふつうなのだと見る、ということです）。

ふつうの人は、とにかく、自分の生活上のこと、趣味上のことを大切にしなければ、幸せになれないと考えているでしょうし、
仮に社会のことに関心をもっても、それを生かす場がないどころか、かえって生きにくくなるだけだったりするから、
公共的な関心を持ち続けることに、腰が引けている人が、ほとんどです。

かといって、そういうふつうの人が、理解するつもりがないわけではない。理解力の高低と、理解すべき対象への関心の有無、
正しい方向性への善意との間には、何の関係もありません。理解力に恵まれていると思う人は、「理解力に乏しい人」の
善意を、もっと大切にしたほうがいいですよ。彼らにそっぽ向かれたら、何の展望も感じられなくなりますよ。
いくら自分の知識を深めても、投じられる票は増えないことを忘れちゃ困りますよ。

908 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:22:41

丸激にとって「普通の人」なんてどうでもいいんじゃないのか？

909 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:23:47

そうだな。
だけど、初期から、見ている者には、宮台氏と神保氏が二人だけでやっていた
イメージもある。初めは、発言割合も5分5分だったけど、
、回を重ねるに従い、宮台氏の意見を神保氏が引き出す番組へと
変わっていった。そこからさらにゲストを呼んで、宮台氏の社会学的裏付け
と、ゲストのTVなどには乗りにくい発言が、番組の目玉になっていった。
そう、宮台氏はずっと番組の主役だったし、マルゲキ側も、
何が一番の売りかは、当然じゅうぶんに理解している。
予算的に厳しいのも、俺は、よく解ってるから、喜んで500円を払う。
つまり、応援しているわけ、この番組をね。

910 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:26:31

もう宮台の俺様論説イラネ。

既存メディアの補完メディアに徹するべきだと思うよ。
そのほうが経営的にも絶対に儲かるし、結果的に
より社会に影響を与えることが出来る。

911 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:39:15

昔がそうだったよね。新聞を前にして、今週の話題を拾ってたもん。
だけど、CMなしは、スタンスだろ。補完的メディアのほうが、人集めるかなあ？
わかんないあ。

912 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:39:20

>>908-909
確かに丸激（というより、宮台氏）は、そういうスタンスだと思いますけど、見ている人が
そういうスタンスを支持したり、自分のスタンスとしたりするかどうかは別でしょう？

たとえば、ふつうでない人が丸激を見て、丸激で得た考え方を、ふつうの人の前で
暗に前提して話したりするときがありますよね。このスレもそうですけど。
そういうときに、普段から理解力の低さを馬鹿にする態度でいると、
内容は無視され、態度を理由に反対されかねない、ということです。

別に、丸激にふつうの人を説得する役割を担わせるべきだと言ってるのではありません。

913 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:44:03

http://up.nm78.com/data/up062169.jpg

914 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:48:03

>>912
俺909だけど、君は、907だよね？？
909で、907を否定したつもりは、ないんだけど。
907は、905に対して書いた。

915 ：907：05/01/26 18:50:42

>>914
909(ですよね)は、905に対して書いた・・・んですね、905の内容からすると、同意見でしょうか。
どうもすみません。

916 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 18:50:57

また、間違えた。
＞907は、905に対して書いた。
907ではなく、909です。

917 ：909：05/01/26 18:55:53

907さんの意見は、尊重する。
だけど、宮台さんが、主役って考え。

918 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 20:42:07

理解してると称してる奴が真に理解してるかあやしいものだ

919 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 20:46:35

番組内容について、いつもは大概理解できているつもりだが、
今回は、宮台が早口で意味不明な用語を連発してるところは何を言っているのか
全くわけわかめだった。わざわざ巻き戻しする気ににはなれんし。
東に食いつかれて必死だったのか？

920 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:01:47

神保の理解もあやしい。

921 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:03:53

＞宮台が早口で意味不明な用語を連発

用語のリストあげてほしいです。

922 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:07:27

>>816
俺が書いたんだけど、今回の内容を一番反映していると思う。
ご意見、ご感想、随時受け付けます。
つまらない中傷は、パス。

923 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:10:24

>>921
>>814に挙げられた言葉から、宜しくです。

924 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:14:37

>>923
そこの部分でしたか。
mixiの発音は確かに。

俺は「スクルーリング」がわからない。どういう意味だろう？

925 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:17:43

tp://mixi.jp/

ミクシィとはこれだろう。
流行ってるらしい。

926 ：やっちゃん：05/01/26 21:23:23

山形先生の勝ちに決まってんだろ！バカモン！！！

927 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:24:03

スクルーリング？聞いたことない。

928 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:26:54

スクルーリングって何

929 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:28:47

スクリーニングだろ

930 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:28:48

誰も理解できない「スクルーリング」

931 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:29:41

スクリーニングなら分かる。

932 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:30:34

×ハビタス→○ハビトゥス habitus
×アビュース→アビューズ abuse
○コンパチブル compatible
×スクルーリング→スクリーニング screening

933 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:34:40

>>932
これはさすがにわかる。

宮台用語が出たら無視するし。

934 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:43:18

932みたいに、アルファベットで置いてあったら、ほんといいね。

935 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 21:50:18

わからない言葉があったらここで教えます。
聞いてください。

936 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:06:45

パブリックリポルバシー
パブリックポリシーとセットでよろしく。

937 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:08:02

>>816
では感想を書きます。
僕は逆に宮台は西部にかなり近づきつつあると思いました。
近代がもたらす流動化の中で人が生きるためには何らかの信頼できる安定した場所（価値基準等）が必要で
西部はその信頼の根拠を伝統に基づいた今も受け継がれているものに求めている。
この点宮台はその信頼が一体何によって担保されるかを全く示していない。
個人的な自律性による信頼によって支えきれるものならそもそも流動化の不安なんて
感じる程のものではない気がする。
個人的自律性によって近代による流動化に対抗できる信頼を保持できると考えることは
伝統的中間団体（ムラ等）の存在を自律的なＮＰＯが代替できると思うぐらい楽観的だ。
これに対して東は流動性を素直に受け入れているように感じる（宮台や西部も近代を当然受け入れざるを得ないが
それに対しどう抗していくかを重視している）。
これに関しては東の方が楽観的だが。
つまり東は昔の宮台っぽく思えた。
今回の東と宮台のトークを近代の徹底対近代への懐疑として
観てしまった。

938 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:09:19

manko no imi ga wakaranai

939 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:10:49

パブリックリポルバシーってどういう文脈？

940 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:12:44

http://www.google.co.jp/

パブリックポリシー

941 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:13:24

パブリックリポルバシー？？？

942 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:15:52

リポルバシーって何？

943 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:16:10

宮台は東が危ない方向にいってるかと危惧した、というようなことを
言っていたよね。結局そうではないことに安心したみたいだけど。
宮台は東の議論の何を危惧したのでしょうか？
東を監視社会マンせーだと勘違いした？

944 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:16:50

リポルバシー？

945 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:17:26

1時間33分25秒ぐらいに出てくる。
警察との関連で

946 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:20:30

>>943
そうでしょう。

947 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:23:00

パブリックリポルバシー？聞いたことない。

948 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:24:49

リポルバシーって何だろう。

949 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:27:11

リポルバシーって通じてるのか？

950 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:36:13

神保さんはリポルバシーってわかってるの？
わかったふりしてるだけ？

951 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 22:46:39

>>937
「信頼」って言葉の意味がぶれている。
いや、といより意味不明。

恐らく書いている本人もどういう意味で「信頼」と言っているか
定まってないと思われる。

西部邁の名前を挙げているところを見ると
「空虚な言葉遊び」に酔い痴れるタイプかな。

952 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:05:15

>>937良い意見だと思います。
あなたの言う「近代」を、ポストモダンと言い換えて、話を進めます。
ポストモダンの流動化に、西部氏は、価値判断として、保守を掲げました。
それに対し、宮台氏は、価値判断自体を留保し、すべての価値判断を条件付き
で、おこなってきました。おっしゃるとおり、寄るべき信頼を示していない。
でも、俺は、彼の頭の中に、形として、
信頼すべき価値判断は、あると思います。

そう思う根拠が、幾つもあります。
最近のアジア主義、199回マルゲキにおける右翼的立場の表明、
広義のリベラリスト表明、学生時代における革命か志望、
EUにおける第3の道への賛同、ルサンチマン緩和政策に支持、
文部科学省へのロビング活動、三島の切腹の意味づけ。

これらに、彼の政治的立場や意志を感じざるを得ません。
彼が、朝生に、はじめて出たとき、たまたま、私は、それを見ていました。
何回も、何回も、巻き戻して、彼の話を聞いたものです。
そこで、彼は、日本のシステムとして、
欧米的な個人主義ではなく、共生に基礎を置くべきだと、言っていました。
戦略的な思考が得意な彼のことですから、今は、まだそれを出す段階だと
考えていないのかも知れません。あるいは、全体性を考える思考が得意な
彼でも、その形がまだ、明確でないのかも知れません。

宮台氏は、30代前半で、全体性へ意識がありました。でも、東氏の今回の話で
私には、全体性への見通しが、見えませんでした。というか、放送の中で
彼自身が、全体性への考察を拒否していましたよね。
そこら辺が、東氏を評価しなくて、宮台氏を評価する理由です。

953 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:11:16

>>952
君も言葉遊びの人だね。
語呂や語感から言葉に勝手な意味をこめて悦に入るタイプ。

宮台のいう「共生」とは君が思っているような意味ではないよ。

954 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:15:47

東は、全体性への考察を徹底的になしたかもよ？
それを経た上での今の立場とも考えられる。

955 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:17:27

>>953
御託はいいから、宮台の言う「共生」を説明してよ。

956 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:18:09

リポルバシーに勝手な意味をこめて悦に入る

957 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:20:21

島宇宙化した各コミュニティー間の共生って意味？

958 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:21:13

宮台の言う「リポルバシー」を説明してよ。

959 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:25:33

結局茶々入れて終わりか。
時々宮台のスレにも現れる奴。

960 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:29:01

島宇宙化した各コミュニティー間の共生って意味です。

961 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:44:11

言葉遊びって言われるときが、時々ある。だけど、俺自身は、
そんな意識なんて全然ない。でも、どうしてそう言われるのかって
考えたとき、思いつくのは、専門家じゃないっていうこと。
ある概念を説明するのに、専門用語じゃなくて、
自分用語になってしまう。だから、専門的知識のある人間から見たら、
ざらつくんだと思う。言葉だけじゃなく、理屈や
社会学的常識の部分も外していることも、あるかと思う。
だけど、いいじゃん、掲示板なんだから、、、。
しかも、一般人参加OKでしょ。キチンとした知識のある人には、
教えて貰いたい。威張って欲しくない。
知識のない人間は、謙虚に構えたい。そうすりゃあ、もっと身のある
スレになると思うよ。

962 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:52:34

パブリックリポルパシーかな、聞き直すと。
1時間33分25秒あたりで、出てくる。

963 ：名無しさん＠社会人：05/01/26 23:56:53

>>955
宮台のいう共生ってのは>>952の彼が思って言うような全体性への志向じゃない。
むしろ正反対のことを言っている。

一言でいえば、宮台はアーキテクト的な視点で

　他者の他者性を意識せざるをえないような社会を設計すべき。
　
こういってるの。
>>952の彼が（恐らく）言っている番組でも、こういう文脈で言ってたんだけどね。

　オウムのような集団に個人が吸引されるのは、個人主義の伝統がないから。
　オウムが暴走したのは、他者の視線を意識する作法が一般化してないから。
　だから処方箋は(1)個人主義を普及させことと、(2)共生の作法を普及させること
　の２つがあげられるが、前者は歴史的条件により比較的困難。

964 ：名無しさん＠社会人：05/01/27 00:11:49

宮台氏は、ポストモダンにおいて、「まとも」に価値を置く社会
にしようよって言ってました。それを受けて、東氏は、「まとも」
の多様性を確保しようって言ってました。
宮台氏の言う「まとも」の内容を、もっと具体的に知りたい。
そして、その「まとも」は、東氏の言うように多様性を持ち得るものかどうか
知りたい。

965 ：名無しさん＠社会人：05/01/27 00:13:51

>>963
わかりやすい説明ありがとう。

そのような社会を設計する有効な手立てはあるのだろうか？

966 ：名無しさん＠社会人：05/01/27 00:19:23

東さんは相対主義かつリアリスト？

967 ：名無しさん＠社会人：05/01/27 00:33:08

リベラリストかつリアリスト、格差是認、システム重視、
コンビニ化是認、演繹的思考（フィールドワークなしという意味で）