丸激トーク・オン・ディマンド Part2

1 ：　：02/10/17 00:09

激論は続く・・・。

サイト　http://www.videonews.com/
前スレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/

2 ：　：02/10/17 00:12

>>998
そうじゃなくて、

＞その時よりこの問題を騒ぐのはなぜ
っていうのが珍。

確かに同じ人質でも、全然期間もスケールも、
それにさらわれた方法も違うよな。

でも、ヨルダンとかから見ると
違って見えるのかな。

3 ：前スレの最後の部分：02/10/17 00:12

998 名前：　：02/10/17 00:07
待って待って、
じゃあ何。

>>833
>>神保さんはアズハリ記者が
>>「なぜ日本で拉致問題が強い関心を呼ぶのかを取材している。
>>　他国による危害という意味では、
>>　もっと多くの日本人が湾岸戦争でイラクの人質になった。
>>　その時よりこの問題を騒ぐのはなぜなのかを知りたい」
>>などの珍質問をした記者だと言うことを知っているのか？

実はこれは別にそれほど珍質問じゃなかったっていうことなの？

999 名前：　：02/10/17 00:09
>>998
そうじゃなくて、

＞その時よりこの問題を騒ぐのはなぜ
っていうのが珍。

4 ：　：02/10/17 00:14

>>2
＞でも、ヨルダンとかから見ると
＞違って見えるのかな。
そういう可能性もあるかもしれないけど、
あの記者は日本に在住しているんだから、
今でもそういう見方なら勉強不足にもほどがあるね。

5 ：　：02/10/17 00:15

仮に勉強不足じゃないなら、
前スレの「バイト説」が出てきてもおかしくない。

6 ：　：02/10/17 00:20

神保たちは、アズハリ記者の質問については
あまり考えてはいないようだな。

7 ：　：02/10/17 00:39

>>6
神保たちは、ああいう質問がいい質問だと思ってるんじゃねーの？

8 ：　：02/10/17 00:47

「平沢かっこわりー、ぷぷ。よし、他じゃ流れないから、うちのサイトにうpしろ。」

政治パフォーマンスがかっこ悪いとか言ってるようじゃ、東京の選挙には当選できないだろ。

9 ：　：02/10/17 00:52

毎日新聞　「植民地災禍に比べれば被害者少ない」　外国人記者指摘　
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/04-17.html

10 ：　：02/10/17 00:53

いろいろあるんだろうが、
やっぱりあの記者の質問とやりとりを
放送してくれたビデオニュースには感謝感謝。
他では見れなかったからな。
他にあれを流したテレビがあったかい？
おまけに２ちゃんのおかげで、
その背後の諸事情も知ることができたし
おれ的には、全部ひっくるめて
よかった。

11 ：　：02/10/17 00:57

２ちゃんねると神保に感謝だな。
２ちゃんねるのスレのほうが
ジャーナリストより鋭い時があるのはおもしろい。

>>10
ＣＳでは流れてたかもなー。

12 ：　：02/10/17 00:59

>>10
おまえ自分のことしか考えてないな。

ヨルダンの背景が伝えられることなしに、あの会見が全国に流れる影響を考えろ。
それこそまさに北朝鮮の工作活動の成功を意味するのだよ。

今の日本の記者クラブは最悪だが、外人特派員協会もまた最悪なのだよ。

13 ：　：02/10/17 00:59

うん面白かった。
神保見てるかな？
宮台は見ているだろう。

14 ：　：02/10/17 01:03

平沢さんの国交正常化交渉反対の意見に賛成するわけではないが、
記者さんの意見もおかしいと思う。

植民地災禍に比べれば被害者少ないことと
交渉の是非を結び付けてるのはおかしい。

15 ：　：02/10/17 01:06

>>12
ビデオニュースでは
ヨルダンの背景が伝えることなしに、
あの会見を世界に流したんだけどな。

世界と言っても日本の若いやつしか見てないだろうけど。
２ちゃん見てないとわからないままのヤツもいるよ。

16 ：　：02/10/17 01:09

来週の放送では、この会見のビデオの件は無視するのかな。
取り上げたとしても「真意が伝わってない」とか強引なこと言って
ごまかされそうだけど。

17 ：　：02/10/17 01:11

面白い、というより、神保の浅さが見えて残念だった。

いつもは「全体を」とか言ってるくせに、（嫌いな）平沢のかっこ悪いところ
だけわざわざ抽出して見せるなんてどうかと思うね。質問者の素性を知らない
にしろ、知らないフリしたにしろ、そこに言及してないのもマイナスだし。

18 ：　：02/10/17 01:13

>>17
素性がどうであれ、
質問者が日本人だったとしても、
あの質問は
＞植民地災禍に比べれば被害者が少ないことと
＞交渉の是非を結び付けてる
から、どちらにせよおかしいだろ。

19 ：　：02/10/17 01:14

これで、来週の丸激のゲストがヨルダン人と平沢先生だったら、
神保さんにこれまでの非礼を詫びて、一生ついていきます。

20 ：　：02/10/17 01:15

>>17
あの質問に対する答え方としてはかっこ悪くないだろ。
かっこ良くもないが。

21 ：　：02/10/17 01:17

>>18
人数が少ないから被害が軽いっていう考えは確かにおかしいが、
戦前、戦中に強制もしくは半強制的に連行された朝鮮人の数が
とてつもなく多かったのも事実なんじゃないのか。

22 ：　：02/10/17 01:18

>>19
ヨルダン人記者だけよんで馴れ合いトークかもな。

23 ：　：02/10/17 01:18

>>19
ヨルダン人と平沢だったら、
どんな議論になるんだろう。
おまえカネもらってんじゃねえのかってな
話になんのかなあ。

24 ：　　：02/10/17 01:19

でも、「こんな質問が出るのは残念だ」
って言い方はないんじゃないか？
普通に「それとこれとは別！」ってだけ言えばいいのに

25 ：　：02/10/17 01:19

>>21
だから、人数の比較などせずに、
戦前、戦中の問題についての質問をすればいい。

わざと人数の比較をしているところが怪しいな。

26 ：　：02/10/17 01:20

>>20
かっこいいか悪いかは主観。
問題は神保が「かっこわるい」と判断して笑ったこと。

27 ：　：02/10/17 01:20

>>24
被害者家族が聞いたら残念だという意味だろ。

28 ：　：02/10/17 01:22

>>23
ヨルダン人記者と平沢をよんだとしても、
神保と宮台が反平沢の態度なら公正じゃないよな。

29 ：　　：02/10/17 01:22

>>27
質問するのに被害者に配慮しなきゃいけないの？
プライバシーを侵害する質問でも無いのに？

30 ：　：02/10/17 01:23

別にヨルダン人も呼ばないし
平沢も呼ばんだろう。

もともと拉致問題には興味がないんじゃないのか。
2人とも。
だからあのビデオも、メディア問題の視点のみから
流したんじゃないかな。

それを、このスレでは拉致問題の視点から噛み付かれてんだろ。

拉致問題は決して軽い問題じゃないが、
とは言え日本中が拉致一色っていうのも
おれもちょっと気持ち悪いとは思うけどな。

特に外人にはそう見えんじゃねえの。

31 ：　：02/10/17 01:25

>>30
メディア問題の視点から扱ったとすれば、
表面だけから判断していて
さらにたちが悪いな。

32 ：　：02/10/17 01:26

質問者が総連のアルバイトだろうがなんだろうが、
「拉致と強制連行同じじゃないの？」という質問は十分予想可能なわけで、
それくらいの回答はすらすらと出来て欲しいわけです。彼は被害者家族で
はなくて、国会議員なんだから。

でもビデオニュースの取り上げ方は、平沢憎しのせいで色々とバイアスがかかっていて、
局部的で不公平になってるわけ。毎日新聞の勝ち。

33 ：　：02/10/17 01:27

だって、昨日一日だけで100人くらいが自殺してんだろ。
その上同じ日に30人くらいが交通事故で死んでるんだぜ。

拉致された人はさぞかし大変だったろうし
家族にも同情はするけど、
他にも大変な人いるぞ、きっと。

経済もちゃんとやんないと、
自殺者もっと増えるぜ。

だから拉致が軽くなるわけではないけど、
一色になるのは、おれもやだな。

こういう考えは不謹慎か？

34 ：　：02/10/17 01:27

>>29
平沢は内閣の人間じゃなくて
拉致議連だからな。
人命がかかっている問題が「軽い」というのには反発するほうが正しい。

35 ：　：02/10/17 01:28

>>33
＞だから拉致が軽くなるわけではないけど

ヨルダン人記者の理論だと軽くなる。
それが問題。

36 ：　：02/10/17 01:30

>>34
そうは言ってないだろ。
日本が朝鮮に対してやったことの方が
よりひどかったんじゃないかって言ったてんだろ。

だから平沢の答えの
「それはそれ。これはこれ」は答えとしては
よかったんじゃないか。

とは、平沢「それはそれ」って言った以上
「それ」の方もちゃんとやれよってことだ。

37 ：　：02/10/17 01:30

>>33
拉致問題一色なのは地上はテレビだけで、
新聞は毎日経済問題を扱ってるし、
政府も毎日経済問題を扱ってる。

38 ：　：02/10/17 01:31

35と31は同一人物かい。
さっきから、議論の腰を折るようなことばかり
言ってやがる。

39 ：　：02/10/17 01:32

>>37
そのテレビが圧倒的に世論に影響力を持っていることも
周知の事実。

40 ：　：02/10/17 01:34

確かにテレビは拉致一色だよ。
報道もワイドショーも。
ＮＨＫまでが拉致家族の記者会見を
全部生放送してるからね。

41 ：　　：02/10/17 01:34

>>34
反発するのは結構なことで、「戦中の話と今回の話は別だ。比べるもんじゃない」っていえば良いわけで。
「残念だ」ってのは単なる質問をタブー化しているだけなんじゃないの？

42 ：　：02/10/17 01:34

>>39
新聞読まないとダメだな。

>>38
腰を折られた君発見！

43 ：　：02/10/17 01:35

平沢が国会議員でなければ、ただの拉致家族をサポートする人間ですから、

「拉致事件って○○と比べて人数も少ないし大したことないですよね？」

という質問への回答は拒否してもいいよな。

44 ：　：02/10/17 01:35

>>41
最初の部分の反発の
半分は平沢の本心の感情。もう半分は、政治家独特の
世論を読む嗅覚かな。
これじゃちょっと誉めすぎかな。

45 ：　：02/10/17 01:35

>>41
活動してるから残念なのは本意だろう。

46 ：　：02/10/17 01:39

宮台が講演会で逆ギレしてるビデオと
平沢のビデオを同時に見て、
それを議論したいな。

47 ：　：02/10/17 01:39

>>43
もし質問がそうなら、確かにおれもそう思うんだ。
でも、実際は質問がそうじゃなかったと思うんだよ。
大した数じゃなかったっていう言い方に置き換えるのは、
日本がやったことじゃないことと比べていたのであれば、
そう置き換えることもできるのかもしれないけど、
日本が相手にやったことと相手が日本にやったことを比べて
こっちの方が軽いのでは、というのが質問の趣旨だろ。

おれも数の大きさを比べることには抵抗はあるけど、
質問の趣旨に対しては、日本の国会議員は、
ちゃんと答える義務があるんじゃないかな。

48 ：　：02/10/17 01:39

「拉致と強制連行一緒でしょ？」

という北朝鮮のプロパガンダ的質問に対して、日本の主張を堂々と答えられな
かった平沢は国益を損なったわけであるから議員失格。

49 ：　：02/10/17 01:42

>>48
うん、例えば、
その違いをちゃんと議論するところとかが
見たかったよな。

あれはあれ、これはこれというのは、
一応答にはなっているのかもしれないけど、
消極的な答えだと思うんだな。

50 ：　：02/10/17 01:42

>>47
「戦争時の問題はどう対処しようと考えてますか？」
って質問したら
平沢も答えただろうよ。

51 ：　：02/10/17 01:44

>>47-50
朝ナマとかですでに答えてるし。

52 ：　：02/10/17 01:44

>>50
単に質問が挑発的な聞き方だったのが悪かったてこと？
逆じゃないか。
記者はあえて挑発的な聞き方をするけど
政治家がそこはうまくさばくっていうのが
本来の関係じゃないのか。

53 ：　：02/10/17 01:45

>>51
あなたは朝生の議論に納得しましたか？
私は、全然本質的な疑問には答えてもらえなかったと
感じました。

54 ：　：02/10/17 01:46

>>52
朝生とかで何度も答えてるから、
挑発的な聞き方に対しては、
挑発それ自体を問題にしたんじゃないかな。

55 ：　：02/10/17 01:46

外国人特派員協会はスパイの巣窟であり、あれをノーカットで放送するのは問題だ。
もし将来流すとしても、画面右側に質問者の経歴を表示して、いちいち専門家の
論評を入れて欲しい。今のスカパーみたいな垂れ流し形式じゃ困る。

56 ：　：02/10/17 01:47

>>53
仮に平沢が経済協力に反対したとしても、
政府が経済協力すると判断すれば経済協力が行われるだろうな。

57 ：　：02/10/17 01:48

>55
記者がスパイでも、
答えているのは国会議員だぜ。
質問者の素性は関係無いだろ。

58 ：　：02/10/17 01:49

>>56
そうだな。

59 ：　：02/10/17 01:50

あっという間に新スレで50を超えられると、
宿題しながら読んでるおれは
とても議論について行けませんぞい。

60 ：　：02/10/17 01:50

丸激は平沢を悪く映したい意図で流したのだろう。

61 ：　：02/10/17 01:51

なんだか丸激よりも勉強になるんですけど。ｗ

62 ：　：02/10/17 01:52

多分神保も宮台も平沢は好きなタイプではないだろうな。

でも、悪く映したいっていっても、
実際にあれが質問であり答えだったんだろ。

部分的に編集して、わざと悪く見せていれば問題だと思うが・・・。

63 ：　：02/10/17 01:52

>>57
質問が全国に流れただけで、世論に影響を与えるんだぜ。
回答は関係ない。

「スパイの皆さん、ロビイストの皆さん、なに主張していいですよ。
そのまま全国に流れます」なんて時間はあってはならない。

64 ：　：02/10/17 01:53

>>63
質問の中にどんな主義主張があったのですか。

65 ：　：02/10/17 01:53

>>62
ビデオの後で変な笑いを浮かべてたとこまで含めれば問題があるな。

66 ：　：02/10/17 01:54

>>63
あったほうがおもしろいよ。

67 ：　：02/10/17 01:55

日本の朝鮮に対するさまざまな侵略行為と
今回の拉致とを対比する視点は、
日本の外では当然出てくるよ。
それが正当な視点かどうかはともかく、
そういう疑問がある以上
それを聞く記者は出てくるでしょう。
その何とかさんというスパイ記者が聞かなくても。

68 ：　：02/10/17 01:56

>>67
そうそう。比較する視点はあっていいな。

あの記者はそれを国交正常化交渉の是非と結びつけたのが問題なんだろうね。

69 ：　：02/10/17 01:57

確かにすごく勉強になる。
毎回これをやってくれると、
とても得した気持ちになる。
できれば、番組の直後とかに
やってくれると
なおありがたい。
いつも土曜に見るから、
もう内容忘れちゃったよ。

70 ：　：02/10/17 01:57

速報記者会見で一番面白いのは、

長野県知事の記者会見で、記者の投げやりな質問。もっとマジメに質問しろよ。

あと、石原都知事が回答前にいちいちかけるプレッシャー。
あのプレッシャーには記者への教育的な指導、記者への愛すら感じる。
おまえら談合すんな。

71 ：　：02/10/17 01:58

>>69
もう１回見ればいいだろ。
オンデマンドなんだからさ。

72 ：　：02/10/17 02:04

今回は毎日新聞の方が公正だったな。

73 ：　：02/10/17 02:08

ビデオニュースの丸激トーク・オン・ディマンド＝馴れ合い

２ちゃんねるの丸激トーク・オン・ディマンド＝本当に丸激トーク

74 ：　　：02/10/17 02:13

だからさ、以前、神保が言ってた視聴者が電話かけてそれに出演者が
答える番組を丸激でもやればいいんだよ。
絶対オモシロイって。

75 ：　：02/10/17 02:15

>>9の署名記事
>磯崎由美

画像うｐきぼんぬ。ﾊｧﾊｧできますか？

76 ：　：02/10/17 02:18

>>9の署名記事の記者が丸激に出れば面白いかもな。

75は無視

77 ：　：02/10/17 02:22

結構かわいい。でもきっとそういう写真だけ選んでるし。あとおばさん。
http://www.mainichi.co.jp/women/action/view/200204-06/0617.html

78 ：　：02/10/17 02:24

>>77
丸激の人たちよりは、ジャーナリストとして公正かもしれないな。

79 ：　：02/10/17 02:26

>>78
そうだな。

80 ：　：02/10/17 02:27

例えばアフガン難民を日本が難民認定しないこととか、難民問題をよく取材しているようだ。

81 ：　：02/10/17 02:29

神保さんたちもジャーナリストの手本として見習わないとな。

82 ：　：02/10/17 02:33

やっぱジャーナリストは取材してなんぼだろ。
ただ偉そうに論評するだけなら筑紫と同じだぞ。

83 ：　：02/10/17 02:33

「記者はスパイ」というくだらん陰謀論を唱える副島ばか彦レベルの議論は
無視したほうがいいと思うんだけど。

84 ：　：02/10/17 02:36

KGBは本人がそうだと言ってるけどねぇ。

85 ：　：02/10/17 02:36

>>82
学者は研究してなんぼだな。

86 ：　：02/10/17 02:40

でも、学者の「研究」って具体的に言うのは難しい。
全て研究の一環と捉えることも可能だし。
「論文書いてなんぼだろ」はわかりやすいんだけど。

87 ：　：02/10/17 02:43

最近の丸激を見ていて思うのだが、

もしかすると、
同時多発テロの時、国際政治の知識が無いから、
丸激でサステナビリティを連発してたのかもしれないな。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/66-

88 ：　：02/10/17 02:44

じゃぁ、「学者は論文書いてなんぼ」だな。

89 ：　：02/10/17 02:55

知識がないことを責めるなよ。全ての分野で専門家であることなどありえないんだから。

問題は、切り口が固定化されてきてて、グルの「定説に従えばですね」風になってきてる
ことじゃないか。「ここで何度も言ったとおり」が繰り返される。それは悪いことではないの
かもしれないが、番組構成上は著しく問題だと思う。

90 ：　：02/10/17 02:57

>>89
それと、知ったかぶりして間違うと、
見てる人は間違いだと気がつかないから問題だな。

91 ：　：02/10/17 03:11

教育基本法に愛国心・「公」意識盛る
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021017it01.htm

えーと、そのうち丸激で取り上げるのではないかと思われます。既にやってるかな。
でも、法律になるのは初めてだよね。

「切り口が固定化されてきてて」と批判するなら、これにどうコメントするかも予想してください。
蓄積すれば人工無能が作れて、２４時間宮台先生とチャットが楽しめるかもしれません。

92 ：　：02/10/17 03:20

>>91
このスレ読んでわざと切り口変えるかもな。（ｗ

93 ：丸劇番組審議会：02/10/17 09:27

平沢の記者会見を流してからエライ繁盛しているな。
このスレの性格もようやくはっきりしてきた。

丸劇では盛んにアメリカを例に出してチェックアンドバランス
に言及する。しかしビデオーニュース、とりわけ丸劇にはチェックアンド
バランスはきいているのか？新聞には紙面審議会、テレビ局には番組審議会
がある。丸劇は論説に相当すると言いながら「まだウラを取っていないけど
さあ」と適当に流す時がある。その後どうしたのか、というフォローも無い。
ただ既存のメディアの第三者チェックも実は身内のお手盛りであることが多
いから、今の時代ネットもあることだし、丸劇については2chのこのスレで
やればいいじゃないか。

前スレで誰かが「誰がこういった、気に食わないばかりで踏みこんだ議論が
が無い」と言っていたが、神保にも宮台にもないアイディアをもち、相応の
検証をしているのなら、サイトを作るなり、関連学会で発表するなり著作権
が実質的に保障されるところですれば良いと思う。別のこのスレでやるのは
自由だが。

94 ：　　：02/10/17 10:39

あの～～
そんなに2chって偉いですかね？

95 ：：02/10/17 10:46

局の番組審議委員なんて肩書は立派な人がやることになっているけど、
やっていることは雑談に毛が生えたようなもの。全然偉くない。

96 ：　　：02/10/17 10:50

>>95
具体的に言うとどういう風に雑談に毛が生えた様なの？

97 ：　　　：02/10/17 10:58

>>96
委員は普段忙しい人が多いから、テレビをあまり見ていない人もいる。
だから事前に番組を決めてVTRを一通り見て意見を述べてもらう形式
が多い。今は大抵どこの局もHPの見えにくいところで公開している。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/anb/banshin/kongetu.shtml#k433
これがテレ朝の審議会だけど、専門的な見地から高尚な議論を
しているように思えますか？委員の構成もよく見てください。
何かが見えてきますから。

98 ：　　：02/10/17 11:02

>>97
ハハー、まいりました。

99 ：_：02/10/17 12:12

韓国人が対馬を韓国領だと言い出してます！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029269877/l50

100 ：　：02/10/17 15:28

>>97
ﾜﾗﾀ

101 ：　　：02/10/17 16:54

>>97
ジャーナリズムの視点から番組を考える、ではなくて
視聴者に受ける番組は何か？になっちゃってるなぁ。

そんなもんは制作が考えることでしょ。

102 ：　：02/10/17 20:48

>>101
そう思いたいよね。
でも実態は、放送局ではそもそも
ジャーナリズムなんて言葉自体が死語っていうか
禁句の最右翼になっているからね。

マスコミ志望の学生が放送局のＯＢを訪ねると、
「会社訪問では死んでもジャーナリストになりたいとか
ジャーナリズムをやりたい、なんて言うなよ」って
釘を刺される。
残念ながらこれが放送の世界では常識。

103 ：　：02/10/17 20:55

>>102
テレビよりも新聞社などの方が
ジャーナリズムでは優れて見えます。

今回のビデオニュースと毎日新聞の報道の姿勢の違いにも、
そのことが現れているようです。

毎日新聞　「植民地災禍に比べれば被害者少ない」　外国人記者指摘　
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/04-17.html

104 ：　：02/10/17 20:56

ジャーナリズムの理念と商業放送の理念は、
すごく高い次元とすごく低い次元の２ヶ所で
交差するんだよ。
中途半端にやろうとすると、どっちもうまくいかない。
視聴率も取れず、ジャーナリスティックにも半端なもの
にしかならない。
しかも、政府やスポンサー企業から噛み付かれて
大怪我をする危険性もある。

今の放送業界では、低い部分での両立に専念している。

でも、今更高いところで実現するのは結構大変だろうね。
つまり、すばらしいジャーナリズムに惹かれて
視聴者が見てしまうような番組を多く作るって事。

そういう伝統とか教育プログラムとかを
地道に作っていかないと所詮は無理。
一朝一夕にできることではないよ。

仮にすぐには無理だとして、今、儲かっている間に
曲りなりにもそれに取り掛かっている放送局が
一つでもあるかといえば、どうだろう・・・？

105 ：　：02/10/17 21:02

>>103
神保はテレビ出身だからな。

106 ：　：02/10/17 21:04

>>103
一応あの会見に出ていた記者の一人なんだけど、
あの毎日の記事は、ちょっと変なんだよな。
あの会見を取材した記者たちもみんな言ってるんだけど、
毎日の記事にでているようなやり取りは
あの会見では無かったんだ。

会見の後にその記者と個人的に
そういうやりとりをしたのかもしれないけど
だとしたら、それは会見の中の出来事ではなかったことを
もう少し明確にしないとまずいと思うんだが。

それにビデオニュースはあの会見の一部を
流しただけなんだろ。
それ自体は報道っていうほどのもんじゃないよ。

丸激の中で2人がどう言ったかも、
論説とか意見というべきものであって、
これも報道じゃない、

だから、あの2人の意見が気に食わないとか
それに賛成できないとかいう意見は
いくらあってもいいと思うけど、
それをもってして報道姿勢を云々するのは
ちょっと違うんじゃないか。

結局丸激そのものは、全部が論説なんだから、
ああいうトーク番組に中立性を求めても、
全然面白くもなんともないでしょ。

107 ：　：02/10/17 21:06

>>105
何言ってんの。
あの人はアメリカのＡＰ通信出身だよ。
コロンビア大学のジャーナリズム大学院でも
テレビジャーナリズムではなく
新聞ジャーナリズムが専攻だって。

それさえ知らないで
丸激見たり批判してる人もいるんだね。

108 ：　：02/10/17 21:11

>>106
＞会見の後にその記者と個人的に
＞そういうやりとりをしたのかもしれないけど
＞だとしたら、それは会見の中の出来事ではなかったことを
＞もう少し明確にしないとまずいと思うんだが。

個人的にやり取りしたであろうことは、
会見会場にいなかった私でも、
あの記事を読んだだけでわかりました。

たしかに、「会見後聞いた」ことは
明確にするとさらに良かったでしょうね。
同感です。

ちなみにビデオニュースは、
「広告の無い公正な番組」だと宣言してるので、
姿勢を批判されるのは当然でしょう。

このスレに書き込んでる人は中立性を求めているのではなくて、
公正だと宣言していることがばかばかしいと感じていると思います。
>>103に賛成。

109 ：　：02/10/17 21:12

>>106
今回のビデオニュースは、「平沢嫌い」から来る単純なネガティブキャンペーンじゃないか。
「論」らしき理屈が何かあったか？アレが「メディア批判」なの？

本物の記者会見とはこういうものです？

110 ：　：02/10/17 21:13

>>107
テレビ出身でもあるんだよ。

＞それさえ知らないで
＞丸激見たり批判してる人もいるんだね。
？？？

111 ：　：02/10/17 21:14

>>106
どんな仕事をしている記者の方ですか？

112 ：　：02/10/17 21:15

>>106
106で書いた者だけど、
言葉足らずだったので継ぎ足すと、
ヨルダンのアズハリ氏の問題の質問は
記事の通りだったし、その質問に対する
平沢氏の回答も記事にある通り。
（ちょっと冒頭感情的な反応はあったが）

そこまではみなさんが丸激の中で見たとおりです。

ただ、それ以降のやりとりは
会見の中で行われたものではなかったということ。
その点があの記事では明確になっていないために、
ビデオニュースが会見のある部分を意図的に削除して
平沢氏を悪く見せようとしたという批判があるとしたら、
それはちょっと違うんじゃないかって思っただけです。

113 ：　：02/10/17 21:17

>>112
＃その点があの記事では明確になっていないために、
＃ビデオニュースが会見のある部分を意図的に削除して
＃平沢氏を悪く見せようとしたという批判

前の書き込みを全部読めばわかるけど、
そういう批判をしてる人はいないですよ。

ほとんどの人がわかってると思います。

114 ：　：02/10/17 21:18

>>108
>>109
禿同

115 ：　：02/10/17 21:21

平沢の一件で色々考えたけれど、

ビデオニュースで１時間近く２人の会話を聞くことは、私にとって有害だと判断して、
今週を持ってビデオニュースを解約することにしました。
これまでありがとうございました。またどこかでお会いしましょう。

116 ：　：02/10/17 21:21

ニュースの報道は中立じゃないといけないと思うけど、
あるいはそうあろうと努力することは必要だと思うけど、
トーク番組に中立性を求めたら
全然面白くなくなっちゃうんじゃないか。

トーク番組は論説とか意見をぶちまける場でいいんじゃないの。

たとえそれが中立を標榜するニュース局のサイト内の
番組であったとしても。

それともニュースはニュース、
論説は論説でやれって意味？

それとも、そもそも中立なんてあり得ないんだから
最初からそんな奇麗事は捨ててしまえって意味？

絶対的な中立が理想論なのは、おれもそう思うけど、
だからといって報道をするメディアには
その旗は降ろして欲しくないと
おれは思うけど、
それは理想論かな？

117 ：　：02/10/17 21:23

>>116
に対しては>>108の意見を返すといいな。

＞それとも、そもそも中立なんてあり得ないんだから
＞最初からそんな奇麗事は捨ててしまえって意味？
そういうことだと思うよ。

＞それともニュースはニュース、
＞論説は論説でやれって意味？
それもいいかもね。

118 ：：02/10/17 21:23

>>104
儲かっているところほど低い方に流れる。日テレはオバサン向け、フジは
Ｆ１中心。しかしこのＦ１至上主義もほころびが見えてきている。自立してきて
いる層にはとても堪えられない。ただデジタル化など国の政策があっても、とに
かく儲からないことには及び腰。放送もそうだが、ＣＭが完全に堕落している。
代理店が広告に反応する層に特化していて他のところが見えていない感じ。企業
のブランドの形成に本当のところ鈍感だ。有名企業が地上波の下らない番組に大量
に駄作ＣＭを流している。若い女の子を振り向かせれば、オジサンはあとで付いて
くるといった「女あるところに男あり」の発想から抜けていない。

テレ東は、系列局の数こそ少ないが、都市部をカバーしていて、①子供→アニメ
②ゴールデン→温泉、バラエティ③老人向け→時代劇と特化していて、それに
④ニュースは経済にほぼ絞っている。残りは⑤マニア向け映画など。要するに
ケーブルテレビを５つくらい寄せ集めた感じ。④報道がどうなるかと思ったら
例の謝礼騒動だし。
これに対してNHKの組織は肥大化している。内容は完全に自然、歴史うんちく
ものなど田舎の老人向け。眠くなる番組が多い。建前から一歩も外に出ない。

地上波は絶望的だが、ケーブルも金が無い。ブロードバンドも今のところは？
八方塞。

119 ：　：02/10/17 21:25

>>116
言論の中立性や偏りと、個人の好き嫌いは別の次元だと思います。

嫌いなら嫌いで仕方ないけどさぁ(w。

120 ：　：02/10/17 21:26

>>119
そうだな

121 ：　：02/10/17 21:27

ね、今平沢とか拉致とかを批判的に扱うと
感情的な反応が返ってくるに決ってんだ。

あの2人は9.11の時も事件発生直後から
主にアメリカ側の問題点を指摘したために
ずいぶん叩かれた。
9.11直後も世の中全体がかなり異様な雰囲気に
包まれていたからね。」

これだけ拉致問題で家族の心情なんかが報じられる中で、
今この問題を冷静に位置づけるなんて
普通の人間には不可能だよ。

やめておけばいいものを、と、
おれなんかは思ってしまうんだけどね。

それも不謹慎な考え方なのかな。

122 ：　：02/10/17 21:29

すげえ。
ジャーナリズムをめぐって
これほどまでに質の高い議論が２ちゃんで交わされた事が
これまでにあったろうか。

123 ：　：02/10/17 21:30

>>121
このスレ読んでると冷静なやつが多くてびっくりするけどな。

＞これだけ拉致問題で家族の心情なんかが報じられる中で、
＞今この問題を冷静に位置づけるなんて
＞普通の人間には不可能だよ。
普通の人間というと？

124 ：1：02/10/17 21:30

みんなメディアが問題なことはわかってんだよ。

125 ：　：02/10/17 21:31

>>122
そんなに高いとは思わないが丸激よりは高いかモナ。

126 ：：02/10/17 21:32

議論は冷静にできていても、
今私たちは拉致問題を冷静に
位置づけられているだろか。

127 ：　：02/10/17 21:32

>>126
私たちって誰？

128 ：　：02/10/17 21:32

>ね、今平沢とか拉致とかを批判的に扱うと
>感情的な反応が返ってくるに決ってんだ。

そうかなぁ。このスレッドのどこが感情的なのかな。具体的にどの書き込みだろう。

個人的なことを言えば、パチンコ平沢は大嫌いだけれど、
今回の神保はあまりにもひどすぎ。あんなの流すなよ。
そんな判断に間違うほど、平沢が嫌いで嫌いで仕方ないのかなぁ。

129 ：　：02/10/17 21:34

>>128
漏れも平沢好きじゃない。

130 ：　　　：02/10/17 21:34

>122
おれもそう思う。
メディアは問題だけど、世の中の情報を得るためには
そのメディアに依存するしかない。
信用できない農家が作ったものを食べなければ
生きていけないっていうのは、つらいもんな。
そんな感覚を持っているよ。おれは。

131 ：　：02/10/17 21:36

でも、あの場面で平沢が言ったことは、あとでまとめれば、「それとこれとは別じゃん」って話で、
俺には妥当は反論に聞こえる。結局言い方が変なだけだろ？

132 ：　　　：02/10/17 21:37

なんかさ、時間が無くて番組の最後に
取ってつけたように平沢のコメントに言及してるじゃない。
あれがまずかったんじゃないかと、
私なんかは思うんだけど。
きちんと時間を割いて話せばよかったのに。
どうせ非常識なくらい長い番組なんだから、
今更時間を気にされてもねえ。

133 ：　：02/10/17 21:37

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだよ！

134 ：　：02/10/17 21:37

>>131
＞俺には妥当は反論
というのは？

135 ：：02/10/17 21:39

>>107
>あの人はアメリカのＡＰ通信出身だよ。
そこだけでないでしょ。

136 ：　：02/10/17 21:40

小泉訪朝時の拉致家族の記者会見で、最初に平沢が演説したのも神保さんは気に入らなかった
んだよね。もう、ことごとく嫌いなんだよね。

俺はどちらかといえば、あの時の小池百合子のウソ泣きのほうがムカついたけどなぁ。

137 ：　　　：02/10/17 21:40

>>131
でもね、それとこれとは別じゃんで
政治家の回答としてよかったんだろうか。

第三国の人から見れば、
日本が朝鮮を殖民したり強制連行したりして、
ひどいことをしてきたってことは
知ってるわけでしょう。

朝鮮人にあれだけひどいことをしてきた日本人が
15人が拉致されたからってそんなに騒ぐのって、
おかしくないかっていう質問は、
日本人としては思いっきり抵抗あるけど、
第三者としては当然の質問なんじゃないかな。

確かにあの記者の聞き方も、ひどいけどさ。

138 ：　：02/10/17 21:41

>>136
神保さんはジャーナリストなんだから、
冷静に見ないとね。

＞小池百合子のウソ泣きのほうがムカついた
同意。

139 ：　：02/10/17 21:41

>>137
＞でもね、それとこれとは別じゃんで
＞政治家の回答としてよかったんだろうか。

そうそう。

140 ：　　　：02/10/17 21:43

>>137
忘れてはならないのは、
あの会談で北朝鮮側は戦後保障も放棄しているしな。

やはり拉致と強制連行が本質的にどう違うのかは、
政治家として堂々を自分の考えを述べて欲しかったっていうのは
あるな。

141 ：　：02/10/17 21:43

>>137
＞朝鮮人にあれだけひどいことをしてきた日本人が
＞15人が拉致されたからってそんなに騒ぐのって、
＞おかしくないかっていう質問は、
＞日本人としては思いっきり抵抗あるけど、
＞第三者としては当然の質問なんじゃないかな。
＞確かにあの記者の聞き方も、ひどいけどさ。
聞き方さえ良ければよかったのにね。

142 ：：02/10/17 21:43

丸劇的には福島瑞穂＞＞＞＞＞＞＞＞平沢勝栄と始めから
思いっきりバイアスかかっているもんな。小沢一郎には
オファーしていたらしいけど、色よい返事がないみたい。

143 ：　：02/10/17 21:44

>>140
拉致と強制連行がどう違うのかは答えてるよ。

144 ：　　　：02/10/17 21:44

>>141
そういう問題なのか？

145 ：　：02/10/17 21:45

俺は、強制連行の問題と拉致の問題は別の問題であるからリンクして考えるのはおかしいという
回答は、国会議員としても彼の政治的ポジションから考えても別におかしいとは思わないのだけ
れども。

でもそれは難しい問題で、今このスレッドでやると議論が拡散する可能性があるのであまり深入り
したくない。

146 ：　：02/10/17 21:45

俺には

理想＞＞＞＞＞＞＞＞福島瑞穂・平沢勝栄

だ。

147 ：　　　：02/10/17 21:46

>>143
もっと詳しい説明きぼーん。

平沢さんあの会見で答えてたんでしょうか？

148 ：　：02/10/17 21:46

>>145
それぞれ、解決しないといけない重要な問題。だね。

149 ：　：02/10/17 21:47

神保さん、「平沢最悪」のフラッシュ作ってビデオニュースにうpすればいいよ。

150 ：　　　：02/10/17 21:48

>>142
そうかなあ。
宮台とか神保とか、かなり社民党や冷戦体制下の左については
厳しいこといつも言ってるように、おれには聞こえるんだが。

あっちには愛の鞭で
平沢には憎しみの鞭ってか

151 ：　：02/10/17 21:48

>>144
過去の朝ナマと、今回の丸激のビデオが参考になります。

ネットにも答えたのがあるかもな。

152 ：　：02/10/17 21:49

>>150
＞あっちには愛の鞭で
＞平沢には憎しみの鞭ってか
それにちかいかも。

153 ：　：02/10/17 21:50

神保さん、今回のような報道(?)の仕方は、もう止めてください。

154 ：　：02/10/17 21:51

>>153

漏れはもっと偏向してほしい。

155 ：　：02/10/17 21:54

>>154
前から偏向してるしな。

156 ：　：02/10/17 21:55

今回のは、偏向というより単なる嫌がらせに近いと思いますが。
フライデーとかそういう類。

157 ：　　　：02/10/17 21:55

ビデオニュースが偏向しているのか
世の中がどこかに引っ張られていっているのかの
どっちかだな。

9，11に関しては
あの2人がずっと同じことを言っていたら、
世の中が一回彼らから遠ざかって
気がついたらまた戻ってきたって感じは
確かにあった。

今回がどうなのかは、わからないけどな。

158 ：正道：02/10/17 21:55

拉致と強制連行がどうちがうんですか？
全く同じことだと思います。
日本人は自分たちが加害者であったことをわすれて、
被害者の面ばかり強調していますが、
まったくおかしい限りです。
日本人は過去を忘却しているのです。
あなたたちも、辛さんの次の言葉をよく考えてみることですね。

かつて何万という朝鮮人を強制連行して炭坑や工事現場で使い殺
し、あるいは性奴隷として売春を強要して地獄の苦しみを味あわせたにも
かかわらず、真相究明も、謝罪・賠償も、責任者の処罰もしようとしない
日本人に、北朝鮮を批判する資格などない。

思い言葉です。

159 ：　：02/10/17 21:56

>>158
そうですか。

160 ：　：02/10/17 21:56

ほら変なのが北。

161 ：　：02/10/17 21:58

>>158
感情論に流す意図かな？
がんばってください。

加害者であったことは忘てはいけませんね。

162 ：　：02/10/17 21:58

＞加害者であったことは忘てはいけませんね。
忘れてないよ。

163 ：　：02/10/17 21:59

>>156
＞今回のは、偏向というより単なる嫌がらせに近いと思いますが。
そうだな。

164 ：　　　：02/10/17 21:59

>>156
あれが嫌がらせであるためには、
あの映像に恣意的は編集がなされてないとおかしいぜ。
例えば、文脈とは関係なく一部を抜き出したとかな。

会見であのやりとりがあったことは
事実なんだからさ。
政治家たるもの、
メディアが映像や音声を操作したといったことがない限り
報道に耐えうる発言をしなきゃ。

スタジオでのコメントは、まさに2人の勝手な意見だな。
賛成、反対、好き、嫌いがあって当然。

165 ：　：02/10/17 22:00

>>164
それもある。

166 ：　：02/10/17 22:00

ところでおまえら平沢がバカなのは認めるよな。

167 ：　：02/10/17 22:01

>>164
嫌がらせの意図はあるかもな。

168 ：正道：02/10/17 22:02

＞加害者であったことは忘てはいけませんね。

ほとんどの人たちが忘却しているのが実情なのです。
宮台さんも番組で日本人はお祭り体質でよく忘れる。
広島長崎でたくさん殺されているのに、そんなことも
残念なことに日本人は忘れてしまうと嘆いていますが、
それ以上に日本人は自分たちが加害者としてやったことを
わすれているのですよ。
宮台さんもそういうことについてもちゃんと指摘していかなければ
いけません。

169 ：　：02/10/17 22:02

>>166
さぁ。

170 ：　：02/10/17 22:03

>>168
そうですね。
宮台さんにも伝えてくださいね。

171 ：　　　：02/10/17 22:03

>>158
好き嫌いにかかわらず、この視点は
北朝鮮のみならず第三国から見ても
当然でてきて不思議はないと思うよ。

そりゃ、おれだってあまり聞きたくないし
考えたくない視点だよ。

でも、そう言って揶揄するんじゃなくて、
ちゃんと答えないとならない点だとも思うよ。

特に日本を代表する国会議員なら、
なお更ね。

172 ：　：02/10/17 22:05

>>171
＞そりゃ、おれだってあまり聞きたくないし
＞考えたくない視点だよ。
漏れは平気。

平沢は別のところでもいいから、
詳しく答えてほしいな。

173 ：：02/10/17 22:05

>>157
9.11に関しては暴走気味だった。当たり外れというよりも
ジャーナリストとしてプロセスを踏んでいない感じがした。
宮台のアメリカ批判は一貫していて、世の中は一度彼から
離れて戻ってきたような気もするが、実はアメリカの意図は
彼の批評の枠より大きいと思う。

174 ：　　　：02/10/17 22:06

２ちゃんで加害者としての視点をまともに論ずるのは
平沢の頭に明日ふさふさの毛が生えるのと同じくらい
難しいことだな。

日本人全体としては、どうなんだろうな。
世論調査には国交正常化交渉再開への賛成とは反対という
質問はあったが、
加害者としての立場を問うような質問はないからな。

ところで、どうして世論調査にはそういう質問がないんだ。

175 ：　：02/10/17 22:06

>>173
＞実はアメリカの意図は
＞彼の批評の枠より大きいと思う。
どういうことでしょう？

176 ：　：02/10/17 22:06

>世の中は一度彼から離れて戻ってきたような気もするが

「世の中」と「彼」を距離で測れてしまうあたりが信者っぽくて好き。

177 ：　：02/10/17 22:07

>>176
＞「世の中」と「彼」を距離で測れてしまうあたりが
信者特有の見方かもな。

178 ：　　：02/10/17 22:07

>>174
こういう論争になるからだろ。
論争では、半分は批判する人ってことだからな。

179 ：　：02/10/17 22:08

>>174
質問すればいいのにね。

180 ：　　：02/10/17 22:09

世の中っていうのはあくまで表現でさあ

181 ：　　：02/10/17 22:09

そう揚げ足ばかりとるもんじゃないよ。

182 ：　：02/10/17 22:09

>>180
もしそうでも信者っぽいのは好きだよ。

183 ：　：02/10/17 22:09

世の中天動説。

184 ：　　：02/10/17 22:10

それとも宮台がそんなにうらやましいかい

185 ：　：02/10/17 22:10

>>181
揚げ足とるつもりはなかったよ。

186 ：　：02/10/17 22:11

>>184
丸激以外で宮台見ないから関係ないや。

187 ：　　：02/10/17 22:11

せっかく面白い議論が続いていたのに、
宮台の人気をやっかむ奴が入ってきた瞬間に
妙にしらけた感じがしたのは
私だけでしょうか。

188 ：　：02/10/17 22:11

いや、気を悪くしたらごめん。単純に面白かったんだよ。

189 ：　　：02/10/17 22:12

>>188
おれも言い過ぎた。
ごめん。

190 ：　：02/10/17 22:12

>>187
宮台の議論は無視して進もう。

191 ：　：02/10/17 22:12

>宮台の人気をやっかむ奴が入ってきた瞬間に

創価学会のマスゲームも、新入り信者が入るとうまくいかないんだって。
２ちゃんねるのスレッドにも似てるね。

192 ：　：02/10/17 22:13

>>187
冗談のつもりでした。ごめんなさい。

193 ：　　：02/10/17 22:13

おい、メディアの中立論だの
拉致と強制連行の本質的な違いだの
加害者の視点の欠如といった議論は、
どこいっちゃたんだよ。

メシでも食いにいったか。

194 ：：02/10/17 22:14

>>175
宮台はアメリカのここ10年の世界戦略についてナイーブだと思う。
信者というわけじゃないが、宮台は10年くらいウオッチしてきたから。
ソシオロゴスの頃が懐かしいね。

195 ：　：02/10/17 22:14

>>173
宮台は置いといて、
君の思うアメリカの意図って何？

196 ：　：02/10/17 22:14

平沢の話は昨日からやってるから、そろそろ飽きてきたﾆﾀﾞよ。
もう俺の中では結論ぽいのでちゃったし。

197 ：　　：02/10/17 22:14

そうだな。
まずメシ食わんとな。
議論はそれからだ。

198 ：　：02/10/17 22:15

>>193
まず検索してみて。

199 ：　　：02/10/17 22:15

メシくって
12時集合っていうのはどうだ。

200 ：　：02/10/17 22:15

続けるやつは続けよう。

201 ：1：02/10/17 22:16

>メシくって
>12時集合っていうのはどうだ。

わかった。

202 ：　：02/10/17 22:17

>>196
そうだね。

203 ：：02/10/17 22:18

おれ的には
グローバル化と公的資金投入の関係性の議論が
一番皆さんの意見が聞きたい話なんだか。
どうでしょう。

204 ：　　：02/10/17 22:21

昨日神保さんが、ＮＨＫのＥＴＶで
グローバル化が途上国の貧困を加速させているという
議論をしていました。

これは日本にも言えることなのではないでしょうか。

205 ：　：02/10/17 22:21

宮台の名前が出るとみんな笑いのネタにしてしまうな。
宮台の名前は出さない方が良さそう。

206 ：　：02/10/17 22:22

>>204
どういうこと？

207 ：　　：02/10/17 22:22

よし、宮と台の2文字は
ここでは使用禁止にしよう。

208 ：　：02/10/17 22:22

>>207
必要ないときはね。

209 ：　　：02/10/17 22:25

>>206
言葉足らずでごめんなさい。

つまり、日本で今単純に規制緩和を進めると、
法律や制度的な規制は消えますが、
実際に中小企業を苦しめているのは
制度的な規制よりも
慣習的な規制が圧倒的に多いのではないかと思うのです。

だとすると、政府による規制緩和で助かるのは
大企業とか多国籍企業ばかりで
結局中小企業は規制緩和の恩恵にあずかれないばかりか、
それによってさらに大企業に踏み潰されるのではないかと
いう気がするのです。

210 ：　：02/10/17 22:26

>>209
その意見、当たってそうですね。

211 ：　：02/10/17 22:26

そうだなぁ。俺としては、

「それでも外圧で国内改革するしかない」
「教育基本法に愛国心」
「ねぇ、『アジア主義』って、インドネシアやフィリピンも含むの？」
「どうする！丸激以外の番組が絶望的につまらんぞ」

あたりの議論をきぼんぬ。

212 ：　　：02/10/17 22:28

>>209
それはその通りですね。
今の争点は、それを覚悟の上で、
つまり大量の血が流れることも覚悟の上で、
一旦大掃除をしないかぎり
日本は再浮上できないのではっていうことだと
思います。
もちろんそこで発生するモラルハザードも含めてです。

213 ：　：02/10/17 22:28

＞「どうする！丸激以外の番組が絶望的につまらんぞ」
丸激がつまらないからやめたという書き込みもあるけどな

214 ：sage ：02/10/17 22:29

おいおい、丸劇スレなのに神保がOKで宮台がNGじゃあんまりだ。
miyadaiも学者として業績あげ続けた上でしゃべっていれば、ここまで
やっかまれることもなかったのかな。リベラリズム、国際社会学・政治
で何か学術論文書いてたっけ。本業がしっかりしているのなら認めざるを
えないさ。

215 ：　　：02/10/17 22:31

何だかその議論って、
火事が起きて火がついているのに
責任追及とかが怖いから誰もその火を消さないでいたら、
気がついたら大火事になっていて、
今更もう四の五の言ってる場合じゃないから、
まず全部ぶっ壊して、
新しい家を建ててしまおうって話に聞こえるなあ。

もしそうだとすると
その家も何年かはもつかもしれないけど、
次第に雨漏りが始まって・・・

最後は元の木阿弥になりそう。

216 ：　：02/10/17 22:31

>実際に中小企業を苦しめているのは
>制度的な規制よりも慣習的な規制が圧倒的に多いのではないかと思うのです。

そうかなぁ。中小企業の大多数は、その慣習的な規制によって生かされているような
気がするのですが。ユニークな企業や人材なんてのは、今の日本にそんなにあるわ
けじゃない。

217 ：　　：02/10/17 22:32

>>216
それも事実。
もっと言えば、他に生きる道があったかという問題もある。
少なくともこれまでは。

218 ：　：02/10/17 22:33

要するによくあの2人がいう
機会の公正が担保されてるかって話だよね。

219 ：　：02/10/17 22:33

あの政治記者の人は、記者クラブに属している人なんですか？

220 ：　：02/10/17 22:34

>>218
ほかの人も新聞やテレビで言ってるけどね。

221 ：　：02/10/17 22:38

>>220
みんな同じこと言いってるね。

222 ：　：02/10/17 22:38

>>209
中小企業と一口で言うけど需要も無く採算にあわない業種の淘汰は
短期的にやむをえないんじゃない。問題はローカル的で個別的なものも
結局大企業に吸収されてしまうのかという点。
企業に限らず、日本の大学やプロ野球もアメリカの系列傘下に
入ってしまうのではということ。

223 ：ｆ：02/10/17 22:46

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224 ：　：02/10/17 22:46

ユニークだったり、ローカルに密着している中小企業は、
まさに、それであるが故に、生き残るのでしょう。

ただ、そういう未来日本ってのは、今の日本よりも貧乏になるし…とM先生が
言ってませんでしたっけ？外貨を稼がない日本とかいう話で。

225 ：　：02/10/17 22:48

関係ないけど、今、教育テレビで食をめぐる反グローバル運動やってるね。
スローフードとか。

226 ：　：02/10/17 22:49

おぉ、日本食い物運びすぎ！

227 ：　：02/10/17 22:54

>そういう未来日本ってのは、今の日本よりも貧乏になるし

学者らしくない物言いですな。＞Ｍ先生。
色々条件付けをしてもらわないと。一冊堅い本でも書いて厳密な論証を
要するところをあっさりすまされても。情緒的な反応で返すしかないよ。

228 ：　：02/10/17 22:55

>>227
そういうの多いね。

229 ：　：02/10/17 23:00

ここで丸劇に好意的な主張をすると、すぐに信者云々いう輩がいるが、
こいつらが低レベルのバカだということは、おまえら認めるよな。

230 ：　：02/10/17 23:01

>>229
感情的ですね。

231 ：　：02/10/17 23:03

>>230
冷静な議論をするように心がけましょう。

232 ：　：02/10/17 23:03

>>229
確かにあなたのように理屈なしで肯定すると信者認定されますよ。

233 ：＿：02/10/17 23:09

社会学板のスレで一日にレス300超えるのって初めてじゃない？

234 ：　　：02/10/18 08:26

チクショウ。昨日ソッコウで寝ちゃったから話題についてけないよｗ

235 ：　：02/10/18 08:30

オイオイ、葉さんの番組短すぎ

236 ：びんぼーん：02/10/18 21:26

葉先生、そのうち暗殺とかされちゃうんじゃないの？

237 ：　：02/10/18 21:36

葉先生の話は中国板で。

で、暗殺されるって、誰に？

238 ：　Ｖ：02/10/18 22:03

昨日１２時に集合だって言われたんで来てみたが、
誰もいなかったぞ。
誰だ言い出しっぺは。

239 ：　：02/10/18 22:26

http://hentai.s1.x-beat.com/

240 ：　：02/10/18 23:03

中国板？URLきぼん。

241 ：　：02/10/18 23:53

>>240
んなもん、一覧で探せよクズ

って242が言ってました。

242 ：　：02/10/19 00:07

↑
でも「あっち行け」って誘導するなら、URLくらい張るもんなんじゃないの？

243 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/10/19 17:20

金子勝　　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

244 ：　：02/10/19 17:21

マッドアマノ　ｸﾙｿﾞ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

245 ：　：02/10/19 22:11

なんか今週はやけに視聴者を意識してる感じだ。
ここで展開された批判が直接ビデオニュースにメールで
行ってたみたいだね。やけに視聴者を言及してた。

やっぱゲストがいたほうが面白いよね。

246 ：　：02/10/20 01:46

金子先生おもしろすぎます。
近いうちに、電話参加ではなく、直接番組に出演していただきたいです。

247 ：　：02/10/20 02:26

>>245
言及の内容はどういうことでしたか？

248 ：　：02/10/20 02:27

500円も払えない貧乏人のために金子コメントや主な
概要を教えてくれ。ウワァァァァン！

249 ：　：02/10/20 02:35

>>245
＞やけに視聴者を言及してた。
なんと？

250 ：　：02/10/20 02:43

【ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ】韓国経済カード破産？ part 6【ﾊﾞﾌﾞﾙ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034216013/

韓国経済動向～Part6～
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/

251 ：　：02/10/20 05:06

まだ聴いてないので発言権なし。

眠くて集中力のない状態で聴くと、批判的な姿勢が保てず聞き流してしまう
可能性があるし、途中で寝てしまうと睡眠学習状態になってしまうので。

でも、そうやって先延ばしにしていると、２ちゃんねるの議論への参加資格が
失われる。結局オンデマンドじゃないじゃーん。

252 ：_：02/10/20 07:42

今回の放送聞いてて思ったんだが、>>33は神保氏本人ではないか？

253 ：：02/10/20 18:26

この二人はまだ「拉致報道は感情的」とか言ってるのか。本当にアホだな…。

254 ：　：02/10/20 18:55

神保は平沢の記者会見に関して、

先週は「平沢質問に答えられない。ププ」って笑ってたと思うんだけど、
今週は「それなりに一定の回答をしてた」って言ってるよ。

あれ、おかしいなぁw。
そもそも、彼は「何を指摘したくて」この会見を取り上げたんだっけ？

卑怯者。

255 ：M先生新聞読めよ。：02/10/20 19:17

最低資本金規制を免除、設立後５年以内
政府は会社設立時の最低資本金規制を年内にも事実上撤廃する。
株式会社で1000万円、有限会社で300万円以上とする規制がベン
チャー企業などの起業を阻んでいると判断、会社設立から5年以
内に限り、資本金の額を問わないようにする。情報技術（ＩＴ）
分野など多額の設備投資を必要としない会社の設立を側面支援し、
経済の活性化につなげたい考えだ。
最低資本金規制を免除する今回の見直しは経済産業、法務両省が
19日に合意した。抜本改正に時間がかかる商法、有限会社法の最低
資本金に関する規定は残したまま、規制緩和の特例措置を設ける
新事業創出促進法の改正案を秋にも見込まれる臨時国会に提出。
年内の実施をめざす。

256 ：　：02/10/20 21:01

第84回 [10月18日収録]
間違いだらけの経済政策
(1時間41分) 　
竹中平蔵氏に全権を委任する形で再スタートした第二次小泉内閣の経済政策は、
不良債権処理を再優先課題とし、公的資金の投入に積極的な姿勢を見せている。
しかし、多くの根本的問題を積み残したままの「切り捨て政策」の結果、
日本はどうなるのか。金子勝慶大教授を交えて考える。他、感情的な拉致報道
が続く一方で、北朝鮮が米に核開発を認めるなど、日本を取り残す形で動き始めた
北朝鮮状況を検証する。

257 ：　：02/10/20 21:07

>>253
感情的なところがあるのは中学生でもわかるよな。
それ以上に丸激は感情的なことが多い。

>>254
ごまかそうとしてるね。

>>255
新聞読んでないから無茶な発言が出るのは、
前スレでも指摘されてるけど、
新聞読んでないのがわかる発言は多いな。

258 ：c：02/10/20 21:14

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/

259 ：前ｽﾚのﾊﾟｸﾘ：02/10/20 21:16

第84回 [10月18日収録]
間違いだらけの神保・宮台
(1時間41分) 　
宮台真司氏に全権を委任する形でスタートした丸激トーク・オン・ディマンドのトークは、
宮台信仰を最優先課題とし、信者へのマインドコントロールに積極的な姿勢を見せている。
しかし、多くの根本的問題を積み残したままの「知ったかぶり発言」の結果、
丸激はどうなるのか。金子勝慶大教授に依存して考える。他、感情的な丸激トーク
が続く一方で、平沢を感情的に攻撃するなど、視聴者を取り残す形で動き始めた
丸激の「公正」を検証する。

260 ：　：02/10/20 21:18

＞視聴者を取り残す形で動き始めた
＞丸激の「公正」を検証する。
ワラタ。

261 ：　：02/10/20 21:18

>>254
「外人記者クラブはこんなんだよ」っては言ってたけど
別に内容に付いては全然言ってなかったよ。先週。
なんでそう読みとっちゃうのかわからんよ

262 ：　：02/10/20 21:21

>>245
＞やけに視聴者を言及してた。
漏れにも教えて。

>>259
＞金子勝慶大教授に依存して考える
「経済問題は金子勝慶大教授に依存して考える」
だろ。訂正しる！

263 ：　：02/10/20 21:23

>>262
＞経済問題は金子勝慶大教授に依存
確かに。

264 ：前ｽﾚのﾊﾟｸﾘ：02/10/20 21:32

>>262
冗談だよ

265 ：　：02/10/20 22:41

例の記者の弁解してたけど、
質問が悪かったというよりは、
丸激がなぜあれを取り上げたかを問題にしたのにねえ。

266 ：　　　　　　　：02/10/20 22:45

なんか、ここも変わっちゃったねえ。
なんで、程度悪くなったの？
そういうのが、２，３混じってんのかなあ・・・

267 ：　：02/10/20 22:48

>>266
混じったのは無視すればいいよ。

268 ：M先生新聞読めよ。：02/10/20 22:48

「大人は質問には答えない。それが基本だ」

M先生や神保さんは言外にそのことを我々に啓蒙したいのでは？

269 ：　：02/10/20 22:50

>>266　みたいのをまず無視しよう。そこからはじめよう。

270 ：267：02/10/20 22:51

>>269
ごめん

271 ：　：02/10/20 23:00

>>265
それは先週言ってた様に、外人記者クラブの様子を見せたかったんじゃないの？

272 ：　：02/10/20 23:04

日本の記者クラブはダメで
外人記者クラブはイイ

と見せたかった。

そして２ｃｈで叩かれた。

今週ごまかした。

273 ：　：02/10/20 23:08

自民党の若手で作ってる「あさっての会」って勉強会知ってる？

「明日の日本はもうだめだ。クラッシュ後（あさって）にもう一度立ち上がる
勉強をしよう」っていう、渡辺喜美のムネムネ会。
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/

274 ：　：02/10/20 23:09

>>272
でも、戦中問題と拉致問題の対比をするような質問は日本の記者クラブでは
あり得なかったでしょう？

275 ：　：02/10/20 23:12

もしくは、

平沢はダメで
俺たちはイイ

と見せたかった。

そして２ｃｈで叩かれた。

そして今週ごまかした。

276 ：　：02/10/20 23:14

>>274
日本の記者で戦後処理の問題をどうするのか聞いたやつはいた。

まずログを読もう。

277 ：　：02/10/20 23:16

だから要は平沢のかっこ悪いところ映したかっただけなんだって。
あのジャーナリストが鼻で笑うシーン、あれが全てを象徴してるだろ。

もう、馬脚なわけ。

一般論におきかえたり、あとづけで言い訳するなんて、本当にみっと
もないんだよ。マスゴミは本当に謝罪が出来ない。

278 ：　：02/10/20 23:19

>>276
対比させる形で？

279 ：　：02/10/20 23:20

>>278
対比がどういう意味を持つかは過去ログを読もう。

280 ：　：02/10/20 23:21

>>279
漏れは対比させたやつがいたかどうかはしらない。
朝なまではやってたが。

281 ：　：02/10/20 23:23

ビデオニュース内で「神保さん、それってまずくない？変えたほうがよくない？」
って言う立場の人、いないんだろうか。「社長」なんだっけ？

282 ：　：02/10/20 23:26

>>279
ごめんなさい、わかんない。
解説してよ

283 ：　：02/10/20 23:28

>>282
読んでください。
解説しません。

284 ：　：02/10/20 23:30

>>283
ヨルダン人記者が、北朝鮮寄りの姿勢をとって平沢を追いつめようとしてる
こと？まさかちがうよね。

285 ：　：02/10/20 23:34

>>284
ちがいます。
もう寝ます。

286 ：　：02/10/20 23:39

じゃ、わかんないよ全然。

287 ：　：02/10/20 23:49

>>266

どの土地のを見ても、祭りの後にいつまでも現場に残ってウダウダやってるのは
ドキュンばかりだろ（彼らはむしろ本番後に盛り上がる）。
あれと一緒の現象が今も引き続き起こっていると考えてくれ。

288 ：　：02/10/20 23:58

>>245
＞やけに視聴者を言及してた。

というのが気になるな。

289 ：　：02/10/21 00:04

>>286
神保の意図は
ヨルダン人記者の質問が愚劣であるにせよ、
「朝鮮人強制連行」を対比的に取り上げることで、
視聴者に「拉致事件」を相対化させようってんだろ。

つまり、拉致被害だけが世の中の悲惨じゃないんだよってことさ。

拉致被害に憤るのはとてもまっとうなことだけど、それと同じような
悲惨なできごとが世の中にはいくらでもある。
しかも、拉致被害だけがクローズ・アップされてしまうと
他の無数の悲惨なできごとがみえなくなってしまうだろ。
（特に政治家は）クール・ヘッドとウォーム・ハートの両方が
なきゃだめだよね、ということ。

290 ：　：02/10/21 00:09

＞拉致被害だけが世の中の悲惨じゃないんだよってことさ。
丸激視聴者は、そんなこともわからないというのか（ｗ
神保も視聴者に失礼だな。

291 ：　：02/10/21 00:13

>>289
先週のビデオ見たか？

どうみても>>272か>>275だろ。

292 ：２８９：02/10/21 00:24

>>290
たしかに誰でもわかるあたりまえなことだけれど、
でも、つい忘れてしまうことだろ。

ことが沸騰しているさなかにこういう単純でまっとうな警句を
発することはメディアの重要な役目。

日めくりカレンダーのことわざと一緒で、その言葉を発した奴自体は
なにもえらくはないが、モノはじっさいに役に立つし、
時たま身にしみることもあるはず。

というわけで、まず、>>291は
自分が「あたりまえ」だと思うことでも、ちゃんと言語化しないと
相手には理解してもらえないことがあることを知るべきだな。

293 ：　：02/10/21 00:25

>>292は先週のビデオ見てなさそう。

294 ：　：02/10/21 00:28

>>292
＞つい忘れてしまうことだろ。
いいや。

295 ：　：02/10/21 00:35

>>293
500円払ってないんだろ。

296 ：　：02/10/21 00:41

かなり論点ずれてるな。

297 ：　：02/10/21 01:42

>>289
それは違うんじゃない？
神保は内容について言いたいんじゃなくて、
日本人に質問すると「残念だ」って言われちゃうような質問を
あの記者はやっているって所を見せたいんでしょ。

298 ：　：02/10/21 03:01

なんか土井たか子みたいな弁解の仕方だったよな…。

「あの取り上げ方はちょっとこれこれこういうところが失敗した。こうした方が
良かった」って素直に反省すれば、情報を仲介する人間としての神保さんの
信頼性も増すんじゃないのかな。

別にだれも訴えようとかはしないわけだし。視聴者層的にも、ビデオニュースの
参加者は若い人が多いだろうから、そういう潔さを求める傾向にあると思うよ。

299 ：　：02/10/21 03:28

>視聴者層的にも、ビデオニュースの
>参加者は若い人が多いだろうから、
>そういう潔さを求める傾向にあると思うよ。

300 ：　：02/10/21 03:29

↑そうかもな。

301 ：　：02/10/21 04:26

>>229-300
まとめて書け。

302 ：　　：02/10/21 04:38

神保さんが話している最中に宮台某は頻繁に話を遮り割り込む。
神保さんの話の中に自分が既知のキーワードなどがあったりすると、
ここぞとばかりに関連する知識をひけらかしたがる。
それが神保さんの間違いを指摘したり誤解を解くものであればよいが、
大抵はただ「僕それ知ってます！」と言いたいだけのであつかましい
でしゃばりオヤジと化している。
あの悪い癖はなんとかならないものか？
稚拙で愚鈍なコミュニケーション弱者としての彼にたいして
嫌悪の情を抱かざるをえない。

丸激ファンより

303 ：　：02/10/21 05:12

>>302
宮台先生の場合はありとあらゆる分野について「しったかぶって」積極果敢に
コメントをしていくのが「芸」なのだと思う。一種のゲームのようなもので、消費者
はその芸の対価としてお金を払ってる。

悪役専門の俳優が現実には悪人じゃないのと同じように、別に彼のコミュニケ
ーション能力が低いわけじゃない。このスレッドで語られる「信者」にしろアンチ
信者にしろ、その区別がついていないのではないか。

304 ：　：02/10/21 05:22

>>303
本人は「芸」だとは思っていないので、
実はコミュニケーション能力が低い。

という可能性もあるかﾓﾅー。

>>302
＞稚拙で愚鈍
かどうかは知らないが、うざいとは思う。

305 ：　：02/10/21 05:33

「宮台先生はコミュニケーション弱者説」（笑）
は、したのが参考になるな。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1032180106/453-

http://www.google.co.jp/で
宮台 site:www1.jca.apc.org
を検索。

306 ：　：02/10/21 05:35

確かに、神保さんの話をさえぎることは多い。

307 ：　：02/10/21 05:47

いわゆる「拉致報道」で国益が失われただのイニシアチブを失っただの相変わらず
妄言してますけど、日本の対北朝鮮政策の大方針を語らずに、「国益」とか「イニシ
アチブ」という単語を使いすぎではないだろうか？

金正日政権を崩壊させるべきなのか。
太陽政策なのか。現状維持なのか。

なぜその方針をとるべきなのか。そもそも方針が明確になってない国がイニシア
チブとるってどうよ？アンチブッシュってことは聴いてりゃわかるけど、それは方針
ではない。

308 ：　：02/10/21 05:56

「拉致家族報道が加熱」といっても、世論に火がついて過激に北を潰せと騒い
でいる奴なんてせいぜい伝統的な右翼くらいだろ。おおかたの日本人はあの
家族の表情や言動を見続けることで、なんとか事実を事実として受け止めて、
これまで自分達は何をしてきたのか、これからどうすればよいのか冷静に見極
めようとしているのだと私は思う。

国民もまた、ショックを受けているんだよ。

309 ：　　：02/10/21 07:07

>>308
丸激見たのか？
神保＆宮台はもっと大局的な見地から語ってるよ。
昨今の報道のあり方は明らかに問題ありだろ。
あんた、神保さんの話を聞いていないか、理解していないかのどっちかだな。

310 ：　：02/10/21 07:11

>>307-308
丸激は「国民はかなりバカ」という前提かもしれないが、

感情的な報道を見て
「北朝鮮をつぶせ！北朝鮮と交渉するな！戦争中の行為はどうでもいい！」
と思ってるバカな国民は少ないだろうな。
たしかに。

311 ：　：02/10/21 07:12

>>310
かもしれないじゃねえよ。

「民度が低い」って言ってるだろ。
そのとき神保がうなずいてるだろ。

312 ：　：02/10/21 07:14

>>311
そうだな。

313 ：　：02/10/21 07:18

>>310
丸激のほうが感情的なこともあるけどなあ。

314 ：　　：02/10/21 07:20

>>313
そもそも丸激は客観的に事実を伝える番組ではないでしょ。

315 ：　：02/10/21 07:24

>>313-314
それより公正でないけどな。

316 ：　：02/10/21 07:25

>>314
それをいうなら、

「そもそもワイドショーは客観的に事実を伝える番組ではないでしょ。」

なんちゃって。

317 ：　：02/10/21 07:31

>>316
神保に言ってあげれば？

318 ：　：02/10/21 07:53

毎週「過熱報道だ」と痛いくらいに繰り返して言うということは、

丸激は、
「テレビを見ても過熱報道だとは理解できない中高生くらいの人たち」
を視聴者として想定しているということじゃないかな？

319 ：　：02/10/21 13:23

ブッシュ嫌いが尋常じゃない。

この２人にとって、金正日政権も拉致家族もただの素材であって、
実はそんなことはどうでもいい。小泉訪朝以前に問題にしてた？

問題はあくまでも、「ブッシュ」なんだよ。

アメリカも１枚岩ではないし、「アメリカの思惑が…」なんて単純には語れないと
思うんだけど（本人達もそれは前に言っていた）、ブッシュに関することになると
そんなことは忘れてしまって「アメリカの手玉にとられた日本」とか安易に語っ
てしまう。それくらいブッシュのことになると頭が弱くなっちゃう。ﾜﾗﾀ。

320 ：　：02/10/21 13:43

結局、無責任なその場だけの言論なんてその程度のものさ。
彼らは何も実行しない。取材もしないし、論文も書かない。

さぁ、俺も働くぞ働くぞ働くぞ働くぞ。
仕事するぞ仕事するぞ仕事するぞ。

321 ：書生：02/10/21 16:33

この番組に対して、
もしくはあの２人に対して
叩いて喜ぶ人とシンパシーを覚える人の比率が
ここでは９対１くらいで
アンチ派が多いようですね。

でも全体の中では、実際は１対９くらいで
シンパシー派が多いのでしょう。
じゃないと、普通見ないでしょうから。
まさか視聴率の大半がアンチってことは
考えにくいように思います。

もしその仮説が正しいとすると
このギャップな何なのでしょうね。

これが単なる２ちゃんねるの属性ゆえの現象なのか、
それとも、叩きたい人はこういうところに書き込む傾向があるけど、
シンパシーを覚えている人は
あえて書き込みまではしないってことでしょうか。

社会学板なので、その素養のある方がおられれば、
ぜひ解説を希望します。

322 ：　：02/10/21 16:47

>でも全体の中では、実際は１対９くらいで
>シンパシー派が多いのでしょう。
>じゃないと、普通見ないでしょうから。
>まさか視聴率の大半がアンチってことは
>考えにくいように思います。

そんなことはないと思うよ。わざわざ金を払ってビデオニュースを見る層は
ウヨからサヨ、上から下まで幅広くフォローしようと考えて聴いている人も
多いと思うよ。

323 ：　：02/10/21 16:51

番組が長すぎ。もっと１０分くらいに論旨をまとめたダイジェスト版を作るべきだ。
テキストでもいい。毎週くだらん話を１時間以上聴けというのか。

あれをきちんと聴けるのは暇人と信者だけではないか。

324 ：　：02/10/21 16:53

「反響のメールが沢山…」ってなんか会員増やそうと必死に聞こえるので
やめた方がいいと思います。

325 ：　：02/10/21 17:45

>>321
叩いて喜んでるやつより、
ネタにして喜んでるやつの方が多い。
ネタなのにいいとこツイてるから笑える。

326 ：　：02/10/21 18:59

>そんなことはないと思うよ。わざわざ金を払ってビデオニュースを見る層は
>ウヨからサヨ、上から下まで幅広くフォローしようと考えて聴いている人も
>多いと思うよ。

そういう人は少数派でしょう。

327 ：￣：02/10/21 19:01

オイ、宮台！
おまえ、「ダヴィンチ」誌上で映画「シンレッドライン」の批評に
絡めて韓国の金大中大統領の太陽政策を絶賛していただろうが。
太陽政策は破綻したというのが専門家の一致した見解だ。
しかるに、そのことについての弁明が一切ないとはどういうことやねん？
ええかげんにせえよ。

韓国にも拉致被害者がいるんだが、彼らは太陽政策のせいで韓国政府から
無視されているんだぞ。彼らが曰くには「日本がうらやましい」と。

オマエは拉致被害者を無視する金大中を支持してるんだろ？
だったら、「日本は拉致問題にばかり気を取られて小泉訪朝の歴史的意味
に気づいていない。」などと婉曲した表現を使うな！
「韓国みたく拉致問題など無視して北朝鮮の機嫌を損ねないように
話し合いしろ。」とはっきり言え。
それを言う勇気もないくせに平沢の発言を流して嗤うような姑息なマネは
するな！

オマエは土井たか子みたいな奴だな。この卑怯者が。

328 ：　：02/10/21 19:02

>>326
サ○ゾーぐらいのレベルの雑誌をわざわざ金を払って読む層＝
わざわざ金を払ってビデオニュースを見る層

329 ：　：02/10/21 19:03

>>327
叩いて喜んでるやつってこういうやつだな。
９割いるわけが無い。

330 ：　：02/10/21 19:05

>>328
同意。

331 ：　：02/10/21 19:13

今日、図書館で「虚数の情緒」って辞書みたいに分厚い本をパラッと見たんだけど、
宮台に、漫画家の人よりこの人と対談して欲しいと思った。

332 ：　：02/10/21 19:34

>>331
またサブカルですか？

333 ：　：02/10/21 19:46

みんな結局丸激がすきなのさ。

期待が大きすぎるから叩いてしまうの。

334 ：　：02/10/21 19:59

>>323
番組が長いことには同感なんだけど、
最近は、５０Ｋとか３００Ｋとかいうボタンの横に
ＩＮＤＥＸっていうのがあって、これをクリックすると
何分頃から何の話をしているかが
わかるようになってるんだね。

昔はなかったのに、最近気づきました。

多少は助かってます。

335 ：　：02/10/21 20:00

>>333
好きかどうかは別にして、
他にこういう番組がなかったのは確か。

改善の余地はあると思うけど、
テレビにはできないことを
やってくれているという意味では、
一応評価はしてる。

336 ：　：02/10/21 20:06

毎週宮台以上の学者等をゲストに呼ぶべし（神保さんの人脈ならなんとかなるだろう）。
角ちゃんみたいにテーマごとにコーナーを分けるべし。
視聴者の意見への解説や反論をする枠を設けるべし。
今週ほのめかしてた宮台の映画コーナーみたいなのはやらなくてよし。
機動性を証明しますなどと調子のいいこといって一向にやらない
長野出張編をやるべし。憂国呆談に殴りこむもよし。
宮台とAquirax Asadaとの絡みをぜひ一度見てみたい。

337 ：　：02/10/21 20:14

>>333
バカにしてるやつがいるのも確か。

338 ：　：02/10/21 20:15

>>332
吉田武ってサブカル研究やってんの？
ところでこの人いくつなの？

339 ：　：02/10/21 20:31

ちゃんとした学者を毎週出さないと、
丸激はヤバイ。

340 ：　：02/10/21 20:35

>テレビにはできないことをやってくれているという意味では、

本当は、雑誌やラジオがいいに決まってる。
でも儲からないし、やらしてくれない。

で、ブロードバンドのネット放送。しかしそれはITバブルで集めた金がまわり
まわってたまたま成り立ってるだけで、終了するのは時間の問題。

どうする、ビデオニュース。
どうしたらいいと思う？

341 ：　：02/10/21 20:47

わかってないですね。

あそこは、メディアがやりたくてあんなことやってるんじゃないって、
神保さん自身がいろんなところでも書いたり発言したりしてるじゃあ
ないですか。

いいもの作って出したいけど、地上波じゃ出せないものがいっぱいあるから
それを今はネットを使って出してるだけだって。
丸激なんてその典型ではないですか。

だから、地上波で出せるようなものは、地上波でも出してますよね。

もしもインターネット放送がそれだけで自立できるメディアに化ければ
それはそれでいいし、
もし化けなければ、また他のメディアに打って出るのでしょう。

この世から地上波しかなくなるのは、私も嫌ですね。

342 ：　　：02/10/21 20:58

>>339
学者を呼べばいいっていう発想が
そもそも地上波的なような気がするな。

その道の権威が出てきてもっともらしい話をして、
視聴者が「なるほど」とうなずいて納得する。
これが典型的な地上波番組の手法でしょ。

丸激でもゲストを呼ぶのはありだとは思うけど、
そうなるとゲストに関連した話のみに終始することになるよね。
あの２人ほど、何でも話せる人っていうのは、そうはいないだろうから。

あの番組は浅かろうが、専門家じゃなかろうが何だろうが、
その週のあらゆるニュースを取り上げて、
あの２人の独特の視点や切り口でニュースを掘り下げることで、
見る人たちに考えるきっかけを与えることが
そもそもの趣旨だと思うんだ。

その意味では、実はあの２人の専門の分野の話じゃないほうが
不完全なことや間違ったことや不正確なことをたくさん言ってくれるから、
見る側にとってはその方がずっと面白いし番組の目的にも合ってるのでは。

専門家であろうが何だろうが、テレビで言ったことを鵜呑みにする人は、
丸激みたいな番組はあまり見ない方がいいかもね。

それこそ、信者になってしまうか、
もしくは、あれこれ細部にけちをつけることに終始するかの
どっちかになるんじゃないの。

343 ：　：02/10/21 20:59

>>342
ﾊｧ?

344 ：　：02/10/21 21:00

呼ぶ学者が宮台じゃヤバイな。

345 ：　　　　：02/10/21 21:01

宮台は司会者だろ。

346 ：　：02/10/21 21:02

＞あの２人の独特の視点や切り口でニュースを掘り下げることで
ﾜﾗﾀ。

347 ：　：02/10/21 21:03

>>346
ﾜﾗﾀ。

348 ：　：02/10/21 21:05

>>346-347
ﾜﾗﾀ。

349 ：　　　　：02/10/21 21:06

おれも342には一部同意。

要するにあの番組に何を求めるかだろ。

地上波的な完成度を求めるなら、
今のやり方じゃダメだな。
でも、あの番組は多分それを目指してないんだろ。

「インターネットなんだから、こういうのが
ひとつくらいあってもいいじゃない」的なところを
狙ってるんじゃないだろうか。

それが嫌な人は見るなってことよ。
他にもいくらでも見るものはあるんだからさ。

350 ：　　　　：02/10/21 21:08

ﾜﾗﾀとか言って５００円払ってることに
ﾜﾗﾀ

351 ：　：02/10/21 21:10

前回の批判では、
地上波的な完成度を求めてるヤツはいなかった。
そうじゃなくて、

丸激の問題は「ジャーナリズム」。

352 ：　　　　：02/10/21 21:10

そういう人ってどこにでもいるんですね。
自分たちは毎週毎週番組を楽しみにしているのに、
こういう場では悪口や揶揄しかできない人って。

好きな子をいじめちゃう小学生みたい。

きっとシャイなボーヤたちなのね。

353 ：　：02/10/21 21:11

ﾜﾗﾀやつは金払ってないやつもいるだろ。（ｗ

354 ：　：02/10/21 21:12

>>352の口調にﾜﾗﾀ。

355 ：　：02/10/21 21:13

信者ﾜﾗﾀ。

356 ：　：02/10/21 21:14

>>352って・・・。

357 ：　：02/10/21 21:16

ジャーナリズムの危機が神保にある。

358 ：　　　　：02/10/21 21:16

丸激はトークショーだろ。
トークショーにはトークショーのジャーナリズムがあって
いいんじゃないか。
普通のニュースとも違うし、ドキュメンタリーとも違うだろ。
あえて比べるなら、論説とかオピニオン誌とかになるんじゃないか。

おれはそう思って毎回見てるけどな。

359 ：　　　　：02/10/21 21:17

>>351
例えばどこのジャーナリズムを見習えってか？

360 ：　：02/10/21 21:17

先週の平沢オピニオンの危機。

361 ：＿：02/10/21 21:19

>>352
キモイ。

362 ：　：02/10/21 21:21

>>361
ﾜﾗっとけ。

363 ：　：02/10/21 21:27

＞ジャーナリズムの危機が神保にある。

これから神保はどうなるだろうね。

364 ：　：02/10/21 21:29

>>358
俺もそうだと思う。

365 ：　：02/10/21 21:32

＞トークショーにはトークショーのジャーナリズムがあっていいんじゃないか。
先週のはトークショーのジャーナリズムだからＯＫというのか。

ワケ・ワカ・ラン

366 ：　：02/10/21 21:34

すごい考えだな。

367 ：　：02/10/21 21:35

トークショーにはトークショーのジャーナリズム
トークショーにはトークショーのジャーナリズム
トークショーにはトークショーのジャーナリズム

368 ：　：02/10/21 21:36

ジャーナリズムの危機だな。

369 ：：：02/10/21 21:40

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021012

宮台はここでパターン認識が出来ない作家の妄想などクソだと言っている。
だとすれば、パターン認識に基づかない神保と宮台の妄想も同じくクソと言えるだろう。

370 ：　：02/10/21 21:46

>不完全なことや間違ったことや不正確なことをたくさん言ってくれるから、
>見る側にとってはその方がずっと面白いし番組の目的にも合ってるのでは。

はぁ？
あんたのように解すると、あの番組って・・・。

大体視聴者はそれぞれの得意分野に関してはリテラシー能力
があったとしても、門外漢の分野に関しては鵜呑みとまでは
いかなくても、批判的に検討する能力に欠けるのが現実でしょ。

だから、神保宮台の専門外分野ついては専門家に出てもらって、
二人の軽薄な発言を吟味・訂正してもらったり、逆に二人には専門家に
鋭い質問で突っ込み切り込んでいってもらうのを期待したいと思うのだが。

371 ：　：02/10/21 21:49

＞二人には専門家に鋭い質問で突っ込み切り込んでいってもらうのを期待したい

専門家に失礼だろ。（ﾜﾗ

372 ：　：02/10/21 21:51

軽薄なら謙虚に質問しろ。（ﾜﾗ

373 ：　：02/10/21 21:51

↑
今回の放送で、宮台の韓国経済知ったかぶり発言に対して、
金子さんが訂正したように。

374 ：　：02/10/21 21:53

>>372
ウザイ

375 ：　：02/10/21 21:54

「専門家に、鋭い質問で軽薄な二人と知ったかぶりをする一人を、突っ込み切り込んでもらうのを期待したい」

だろ。（ｗ

376 ：　：02/10/21 21:55

>>374
ﾜﾗﾀ

377 ：　：02/10/21 21:56

＞軽薄な二人と知ったかぶりをする一人
ﾜﾗﾀ

378 ：　：02/10/21 22:00

信者らによれば
「知ったかぶり」は「トークショーのジャーナリズム」らしい。

379 ：　：02/10/21 22:04

なんだかんだいって、みんな丸激が大好きなんだなぁ。
社会学板のみんなが宮台大好きなように。

380 ：　：02/10/21 22:04

＞宮台の韓国経済知ったかぶり発言

金子が指摘する前に２ちゃんねらーが指摘してたな。

381 ：　：02/10/21 22:05

ネタになるから好きなんだなぁ。

382 ：　：02/10/21 22:08

>>381
ﾜﾗﾀ

383 ：340：02/10/21 22:32

>>341
だから神保のやりたいことをやれる場所なんて、存在し得ないんだよ。

>もしもインターネット放送がそれだけで自立できるメディアに化ければ
>それはそれでいいし、もし化けなければ、また他のメディアに打って
>出るのでしょう。

だから他のメディアってどこだよ。

384 ：　　　　　　　：02/10/21 22:42

２人に対して、軽薄だなんだかんだと言ってる輩は、
なんで500円払って聞いてるの？
しかも時間をつぶして。
ふ・し・ぎ

385 ：七資産：02/10/21 22:43

最近このスレ変だぞ

なんでこんな短期間に大量のレスがついてるんか？
まさかいきなり視聴者が増えたとも思えないし

自作自演？

386 ：　　　　　　　：02/10/21 22:45

>385
わたしも、かなりそう思いますね、
なんとしても、あの２人にけちをつけたい人が自作自演してるかんじ。

387 ：：：02/10/21 22:46

>384
信者、必死だな（ｗ

388 ：　　　　　　　：02/10/21 22:49

>387
「信者、必死だな」　といいつつ、視聴してるあ・な・た
なぜだか、答えてみて

389 ：ｑｑｑ：02/10/21 22:51

書き込んでいるのはせいぜい4,5名でしょう。
俺は初めて書き込むが。

390 ：七資産：02/10/21 22:57

>>386
ですよねー、急にどうしちゃったの？ってかんじ

391 ：　：02/10/21 23:01

そもそも丸激の視聴者ってどれ位いるの？

392 ：　：02/10/21 23:46

トークショーにはトークショーのジャーナリズム
ですか？

393 ：　：02/10/21 23:47

全部で10人はいるだろ。

同時に書き込んでるのは4、5人くらいだな。

394 ：　：02/10/21 23:54

丸激信者の人達は、
批判の書き込みがあると、
自作自演だということにしたいと思うのでしょうか？

395 ：　：02/10/22 09:55

つまんないスレになっちまったなぁ

396 ：　：02/10/22 13:33

>>395
みたいな奴が一番つまんないんだよ。ほっんとにガキだな。

397 ：　　　　：02/10/22 14:34

>>385
>>386
>>390
思えば、平沢批判と受け取れる映像を流したときから
突然書きこみが異常に増えましたよね。
きっとその周辺が組織的にバッシングをやってるんでしょうね。
でもだとすると、その周辺の人たちで
あまり頭よくないですね。
ほとんど意味のある批判がないですもん。
基本的には揚げ足取りの域を出ないような批判ばっかりだと
私は思いました。
多分この書きこみに対しても
信者必死だなﾜﾗ　なんていう言葉を返してくるんでしょうが。
でも、もう一つ皮肉なのが、ああやって組織的に叩くことで
かえってこの番組を助けているところですよね。

398 ：　：02/10/22 15:13

あの時書き込みましたが私は組織ではありません。以上。

399 ：　：02/10/22 15:16

ついでに、勝手に組織的だと決め付けてしまうのはどうかと思います。
問題点を書き込みましたが、番組にはがんばってほしいです。

皆さんももっと番組の内容などについて書いてほしいです。

400 ：　　　　　：02/10/22 16:18

番組のあり方は、メディア板でやった方がいいのではないでしょうか。
もともとここでは、あの番組で議論されている争点について
自分たちの考えを述べ合って、議論したい人が多かったと思いますが、
平沢さんの一件以来どうしたわけか
番組のあり方についての書きこみばかりが急に増え、
社会学的な視点からの議論を試みても
すぐにメディア論にかき消されてしまいます。

もともとビデオニュース・ドットコムについては
メディア板にスレがありましたが、
そこではメデァイ批評好きな方々による
ビデオニュースの姿勢とか手法の議論、それも批判ばかりにに
なってしまったので、中身の議論をしたい人たちが
社会学板に逃げてきたような経緯がありました。

例えば平沢さんの一件で言えば、
ビデオニュースの扱いが適切だったかどうかのメディア論と同時に、
あの記者の質問のや平沢さんの回答の妥当性について
もっと深い議論があって然るべきだと思います。

社会学板であるにもかかわらず、そうした社会学的な議論が
メディア論によってかき消されているとすれば、
どなたかが意図的にその方向にこの板の議論を引っ張っている可能性は
否定できないと思います。

401 ：　：02/10/22 16:28

メディア板スレッドのリンク希望

402 ：　：02/10/22 17:25

>>400
うん、いいこと言ってる。

>>397
組織なんてないでしょう。
たぶんアンチ宮台派が宮台をなぶることで
愉悦に浸っていると思われる。
丸激に好意的にみえる発言をすると、
即座に信者がどうだこうだと内容のない短文で
返すアンチが２名程いるように感じます。

ところで丸激見ている人達は、
他にはどのようなメディアに触れているのだろう。

403 ：ｑｑｑ：02/10/22 18:51

>>402
確かにアンチは２名と思われ。
板全体でも粘着厨は同じ２名と見受けられる。
煽り荒しの文体が同じ。

404 ：　：02/10/22 20:08

200までがいい議論してたのにな。
信者のヤツも煽りのヤツも200以降はバカすぎる。

405 ：　：02/10/22 20:14

粘着信者と粘着反信者が２人くらいずつ戦っているようだ。
200のころまでに話してたやつらが戻ってくればいいのにな。

406 ：404-405：02/10/22 20:16

漏れもバカでたいしたことかけないでスマソ。

407 ：　：02/10/22 20:23

>>400
ところで、
＞社会学的な視点からの議論を試みても
というのはどのレスですか？

408 ：ｐｐｐ：02/10/22 20:47

>>403
確かに信者は２名と思われ。
板全体でも信者は同じ２名と見受けられる。
信者の文体が同じ。

まじめな話、そのようにも見える。

409 ：：02/10/22 20:58

いちいち信者のカキコにつられてんじゃねーよ民度低いなw
まず、信者が誰だのアンチ信者が何名だのそういったカキコをやめてくれ。

「民度低い」っていうのは、「定説です」「マスコミが悪い」クラスの思考停止
表現だと思うよ。その単語一言で全て説明できてしまう。

前はそうでもなかったとおもうんだけど、最近神保氏の「うぬぼれ度」が高く
なってきているように思う。あれは意識的なものなのか、そうでないのか。
中小企業のオーナー社長にありがちなタイプだなぁと思って。

410 ：　：02/10/22 21:03

神保はビデオニュースのオーナー社長なの？

411 ：　：02/10/22 22:28

>>409
思考が停止してるのはあんただろ。

本当に「その単語一言で全て説明できてしまう」のだったら
結構な話じゃないか。

一体全体どういう読解力をしてるの？
宮台氏はそんな文脈で民度という言葉を使ってないだろ？
「その単語一言で全て説明できてしまう」どころか、日本の問題は
そういう病巣局在論では語れない、という意味で「民度」と言ってるんだが。

ワードやセンテンスのレベルで言葉を滑走させることしか出来ない、
文脈の読めない読解力のないバカが本当に多すぎる。

>いちいち信者のカキコにつられてんじゃねーよ＜民度＞低いなw
自分を笑っているのか？

412 ：　：02/10/22 22:37

信者の人も、煽りに乗ると無駄に流れるのでやめてください。

413 ：：02/10/22 22:45

>神保はビデオニュースのオーナー社長なの？

個々だけの話、王様は裸だよ。

414 ：　：02/10/22 22:46

>>413
どういう意味かわからないが。

415 ：：02/10/22 22:51

テストカキコ

416 ：　：02/10/22 23:00

やはり２ちゃんで内容のある議論を展開するのは難しいと思われる。
特にアンチ宮台が多い？（実は粘着数人かも）この板では厳しい。
すぐ誹謗中傷めいた妨害が入る。
したがって、ビデオニュースドットコムのサイト内で掲示板を
管理・運営してほしい。内容のない人格攻撃などの投稿は
削除してもらう。固定のハンドルを義務付ける。

417 ：：02/10/22 23:03

>>416
実際やってみると、イタくて話にならないと思いますよ。

418 ：　：02/10/22 23:04

やはり２ちゃんで内容のある議論を展開するのは難しいと思われる。
特に信者が多い？（実は粘着数人かも）この板では厳しい。
すぐに信者の誹謗中傷めいた妨害が入る。

と思ってる人も多いんじゃないかな。

419 ：　：02/10/22 23:05

マスコミ板→社会学板→？

環境板にでもいきましょうか？ｗ

420 ：ななし：02/10/22 23:05

>>416が掲示板つくれば？

421 ：　：02/10/22 23:08

信者の人は、煽りが入ると、その煽りは「アンチ宮台」だと
思い込んでいるようだけど、
煽りは「反信者」だと思うよ。

422 ：　　　　：02/10/22 23:14

確かにつまんなくなちゃったね。
今週の金子教授のコメントに対して、
大反論とかないの？

ちなみにおれは、基本的には支持。
ただ、中小企業の中にも経営体質は腐っていないけど
単に競争力がないところもたくさんあると思う。
そこを丸々生き残らせことになるとすれば、
全面的には支持しかねるって感じかな。

423 ：　：02/10/22 23:16

>>404-405
確かに200ぐらいまでが面白かったな。

>>421
同意。

424 ：　　　　：02/10/22 23:17

経営体質を外から判断するのは難しいだろうね。
やっぱり、業績から判断するとなれば、
経営者の腐敗度とは関係無く、
まじめにやってるけど競争力ないところは
淘汰されるのは避けられないだろ。

どこに線を引くかは、とても難問だが、
もうそんなこと言っていられないところまで
状況が切迫していることも事実だと思う。

ここまで状況を放置した政治の責任が
この上もなく重いことだけはまちがいない。

425 ：　　　　：02/10/22 23:19

やっと中身の議論が始まったぞ。

木村剛が雑誌の連載コラムに
もし不良債権処理の加速が中小企業に対する
不当な重圧になるのなら、
自分のところにメールを送ってくれて書いて
メールアドレスまで明らかにしてるね。
その状況を必ず金融当局に報告するって約束もしてる。

426 ：　　　　：02/10/22 23:21

木村が中小企業の天敵みたいに言われたから、
慌てて修正してんだろ。

でも、不良債権処理を進めれば
経営者の善悪にかかわらず
中小企業はバッタバッタ潰れるよ。

それはどうしても避けられないし
それを公的資金なんかを使って無理に支えようとすれば、
それこそまた不良債権になるぞ。

427 ：200以前の参加者だが。：02/10/22 23:28

>ここまで状況を放置した政治の責任がこの上もなく重いことだけはまちがいない。

何か民放のニュース番組の締めくくりみたいだな。
政治をそうしているのは、議員を選んでいる有権者の意識の反映。
民度にもっていくと話がくくれてしまうから、言い方をすれば、東京一極
集中で大阪のようなところまで公共事業依存体質が染みついてしまってい
るところ。経営能力のない中小の淘汰の先に、新企業が創出されるか。
都市圏ごとに地域色なりを出せるか。新しい企業が創出されても、人材の
ミスマッチが起こるから、それをどう処理するか。

428 ：：02/10/22 23:31

>木村が中小企業の天敵みたいに言われたから、
>慌てて修正してんだろ。

修正じゃないよ。彼が最初から言っていたことだよ。
そのnikkeiのコラムの前の方読んでみることをお勧めする。

>でも、不良債権処理を進めれば
>経営者の善悪にかかわらず
>中小企業はバッタバッタ潰れるよ。

あぁ単純でいいね。そもそも、君の言う「中小企業」って何？
従業員数？

429 ：　：02/10/22 23:33

金子教授のコメントに対して神保の意見は？

430 ：　　　　：02/10/22 23:35

中小企業の定義が何であろうが、
たくさん会社が潰れることは間違いない。

特に小さいところは、
そのショックを吸収する余裕が無いところが多いから
大手より潰れやすい。

もちろん大手の中でも極度に内容が悪いところは
潰れる。

中小企業の正式な定義は、
従業員１０００人以下だっけ？５００人以下だっけ？
なんかそんなんだったと思う。

でも今ここで言葉の定義に絡むのは、ちょっとどうかと思う。

431 ：　　　　：02/10/22 23:36

>>429
番組見たの？

432 ：　：02/10/22 23:37

今週、最後にちょろっといってた「地方に財源を移しても、無駄になる」
って話をドンドンやってもらいたい。
単に田中康夫を誉めていても面白くない。

433 ：　　　　：02/10/22 23:38

>>427
おれも政治の責任は重いと思うよ。
有権者にも責任があるからこそ
政治の責任が重いって言いたいんだろ。

もちろんそれを次の選挙で行動に移せないと意味ないけど。

434 ：　：02/10/22 23:39

丸激の本っていうのはどうなんだ？

435 ：　：02/10/22 23:40

>>434
丸激で見てわかってるから買わないよ。
買うのは丸激見てない人だろ。

436 ：　：02/10/22 23:41

>>421
なんでも信者にしたがるバカだな。
今まであった書き込みでおまえのいう信者のものを提示してみろよ？

437 ：421ではないが：02/10/22 23:42

>>436が信者だと思う。

438 ：　：02/10/22 23:44

>>436-437
激しくﾜﾗﾀ。

信者は無視して話を進めよう。

439 ：　　：02/10/22 23:47

次の選挙はいつだっけ？

440 ：：02/10/22 23:49

え？直近の国政選挙という意味であれば補選だけど…。

441 ：　　：02/10/22 23:51

ごめん、補選以外で聞いたんだけど。自分で調べます。

442 ：　：02/10/22 23:52

>>432
>「地方に財源を移しても、無駄になる」

ビデオニュースがまず地方をフォローするだけの取材力をつけることからだな。
メディア人出身の長野の康夫だけではなく、三重、鳥取、宮城とか色々あるわ
けで、康夫流が唯一の解ではないよ。
地方が自立できていないといってしまえば、それまでだが、神保も宮台も東京
中心主義的な視点が強いからな。京都も含め所詮関西地区はローカルと切って
捨てているし。

443 ：　　：02/10/22 23:54

＞神保も宮台も東京中心主義的な視点が強いからな。
確かに。

444 ：　：02/10/22 23:56

神保も宮台も、実際に北海道なんかに定住しないといけなくなったら、
コメントが変わってきそうだ。

445 ：：02/10/23 00:07

神保・宮台が念頭においている東京というのも赤阪、渋谷、近辺の
いわゆる文化情報発信＋集客地のこと。環境、ライフスタイルなら
多摩地区の方が独特のものがある。国会議員で見ても23区と多摩地区では
選ばれている人の毛色が違う。
丸劇は環境を盛んに強調しながら、環境倫理の可能性とか、第三世界を
同じにくくってしまうというような大所高所からの講壇説法に終始している。
ローカルなレベルでのライフスタイル、地域の独自性といった生活が
まるで浮かんでこない。ある意味で象徴的な沖縄を持ち出すのも、東京で
偉くなっている左翼系の文化人にありがちな発想。

446 ：　：02/10/23 00:11

>>442
鳥取って言えば、
去年神保が鳥取県下の全ケーブルテレビと組んで
片山知事と２人でトークショーやってたのには
驚いたのなんのって。

なんと視聴者から生電話もらって
どんな質問でも神保が知事に答えさせるっていう企画なんだけど
ＴＢＳのアクセスみたいに電話を事前にスクリーニングしないで
入ってきた電話をいきなり受けてたのには２度びっくりした。

多分ヤラセ無しだと思ったのは、
わけのわからない電話がいくつも入ってきていたところ。
何が聞きたいかわかんない婆さんとかからも
電話が入ってきていた。
間違い電話なんじゅないのって思うようなのもあった。
鳥取では翌日新聞にも大きく出てたよ。

447 ：　：02/10/23 00:11

＞神保も宮台も東京中心主義的な視点が強いから
例えばどこら辺にそう感じる？

448 ：　：02/10/23 00:14

逆に神保とは宮台が東京でしかやってないって
勝手に思っている人たちこそが、東京中心主義なんじゃないの。

あと、地方の人も、たまたまそこに来てないからって、
東京中心って決め付けるのはねえ。

宮台は先週は３つくらい地方講演をこなしてるはずだよ。
沖縄にも来てた。

449 ：1：02/10/23 00:17

神保さんは、新潟のケーブルテレビでも、何かやってた。

確か、地元のＣＡＴＶのスタッフたちを
ビデオジャーナリストとしてトレーニングして
リポートを作らせるというような企画だったと思う。

450 ：　：02/10/23 00:17

>>448
講演にくるとかそういう話をしているのではないが・・・。

451 ：　：02/10/23 00:18

財源の話をしているんだけどな。

だいぶそらされてるね。

452 ：：02/10/23 00:19

地方に人材リソースがいないのも確か。
宮台的に言えば「エリートを地方に置くシステム」が日本にはない。
その長野だって、みんな主要な人間は東京から呼んでるだろ？

453 ：　　：02/10/23 00:20

>>449
そう言う風のをワークショップかなんかで、お金払って
教えてもらおうとすると、やたら高いんだよね。

しかし、CATVの人なんでしょ？プロがプロに教えるみたいでオモロイなぁ

454 ：　　　：02/10/23 00:21

>>452
一応、長野出身の人に頼んでるみたいだけどね。

455 ：1：02/10/23 00:22

>>446
>>449
神保がよく「ケーブルテレビもＣＳもずいぶんやってみたけど
うまくいかなかったから今はインターネット放送にトライしてる」
って言う所以だね。

ここの住人は基本的にはミーハーみたいだからね。
もちろん全員じゃないよ。
全員じゃないけど、
宮台や神保を表面的に批判している人たちは
だいたいそんな感じだな。

テレビと新聞と大手出版社の雑誌くらいしか
読んでないんじゃないか。

456 ：1：02/10/23 00:23

講演だって、それから交流が始まるもんでしょ。
ただ講演して、そのまま帰ってちゃだめだけどね。

457 ：　：02/10/23 00:24

宮台や神保を表面的ではなく批判してる人たちは、
何を読んでるかな？

458 ：　　　：02/10/23 00:25

>>455
＞ここの住人は基本的にはミーハーみたいだからね
こういう話はもう止めにしませんかね。

459 ：　：02/10/23 00:25

455は何を読んでるの？

460 ：：02/10/23 00:25

>>446
ソニーで組んでいた頃のやり方ですね。神保さんはジャーナリストとして
そういう発想を持っている人だけど、丸劇でも生質問はどうするかは別
として地方出張ロケはトライする価値はあると思う。

>>447
神保さんは、育ちが都市的(特に東京)な感じがする。環境に力を入れる
理由も物質的に豊かなコンクリートジャングル東京に疑問符というコンテ
キストとアメリカの人種のるつぼという背景があって、アメリカで言えば
発想がゴアが大統領選で取った州とよくにている。現場の発想といよりも
リベラル系インテリの思考に近い。それも東部。
宮台氏は地方を転々とした経験を踏まえて、東京が文化発信、コミュニケ
ーションの技法、流行で他を圧倒しているという実感がよく話に出ている。
でもこれからの日本を考える＝東京問題だけではないはず。

461 ：　：02/10/23 00:26

あの人はケーブルテレビの世界では有名だよ。
もう何年も前から、現存のスタッフを鍛えて
ビデオジャーナリストとして育成して
それぞれのケーブル局がローカルニュースをやろうって
説いて回ってた。

いくつかのケーブルはそれがきっかけて
ローカルニュースを始めたって業界紙に書いてあったよ。
鳥取と三鷹と、あと何個かあった。

462 ：　：02/10/23 00:27

おれも455が何を読んでるか知りたいな。

463 ：　：02/10/23 00:28

神保さんて、結局東京とニューヨークにしか
住んだことないんでしょう。確か。

464 ：　：02/10/23 00:29

あと、ボストンの新聞にいたはず。

465 ：　：02/10/23 00:29

>>463
田舎に10年間くらい住んで、
そこからネット放送したら面白いかもな。

466 ：　：02/10/23 00:31

>>455が読んでいる新聞は？

467 ：：02/10/23 00:31

東京は日本の田舎者の集まり＝日本ローカルな普遍性。
ニューヨークは人種のるつぼ＝グローバルな普遍性。
この二ヶ所の生活が小さい頃から身につくと、世界を
知ったかのような錯覚に陥るのは確か。

468 ：　：02/10/23 00:32

日本のＣＡＴＶは郵政省の指導の元
ＮＨＫから技術移転を受けてしまったんで、
内容に似つかわしくないほど高価で立派な機材を抱え込んでしまい、
その重圧が人材とか取材費といったソフトにお金を回せなくなっている
原因だって、昔の丸激で言ってたね。

機材は何億円なのに、スタッフは素人みたいなのが２～３人って感じらしいよ。

469 ：　：02/10/23 00:36

>>460
あの人は、大学で開発経済をやったって書いてたな。
それで対人地雷とか、貧困とか取材するうちに
そっち経由で環境に入っていったんだと理解していたんだが。

だからこの間の地球サミットの時ような
グローバル化と貧困と環境といった切り口のリポートを
ＮＨＫで出してたんだと思う。

470 ：　：02/10/23 00:36

すげー。
ちゃっと状態。
社会学板にはあるまじきレスのはやさ。

すばらしい。

471 ：　：02/10/23 00:37

いや、コロンビアのジャーナリズムじゃないのか。

472 ：　：02/10/23 00:38

>>470
少しでも丸激批判すると、
信者の人が「自作自演だ、書いてるのは２人くらいだ」
とかいうので抑えて書いてます。

473 ：　：02/10/23 00:39

宮台が今度出た本の後書きに神保のことを
私に負けないくらい歴史オタクって書いてるよ。

474 ：　：02/10/23 00:40

>>472
そうだね。

>>471
何の論文で修士号とったか知ってる人いる？

475 ：　：02/10/23 00:41

っていうか、丸激批判はいいんだと思うよ。

なんだか２人の人格攻撃みたいなこと書く人が
嫌なんだと思うよ。

主張がおかしいと思えば、指摘すべきだよ。

でも、できれば、どこがどうおかしいかを
具体的にね。

476 ：：02/10/23 00:42

>>469
それも物質文明の総本山であるアメリカ在住経験が大きいと思う。
第三世界、貧困というのは第三世界にだけある問題ではなく、
アメリカ国内にそういった問題の縮図が存在するわけだから。

477 ：　：02/10/23 00:43

でも主張を批判しただけでも、
人格攻撃だとか言ってくるのがいて難しいんだよね。
どうしたらいいだろう？

やっぱ批判を書きにくい空気にされてしまったな。

478 ：：02/10/23 00:44

>>474
論文はわかりませんが、
この間講演に行ったら
大学時代に読んだスーザンジョージの
世界の半分がなぜ飢える　が
自分の人生に最も大きな影響を及ぼした本だって言ってました。

早速私も読んでみました。

３０年前の本なのに、まったく状況が変わっていないことに
驚きました。

479 ：　：02/10/23 00:46

>>477
批判慣れしていない人が多いんですよ。
内容の批判と人格攻撃の区別がつかないみたいな。

気にしないで、どんどん言うべきだと思います。

480 ：　：02/10/23 00:47

>>478
状況は良くならなくて当然だと思うな。

481 ：　：02/10/23 00:47

>>479
そうですね。

482 ：　：02/10/23 00:48

>やっぱ批判を書きにくい空気にされてしまったな。

あまりこういうことはいたくないけれど、それが狙いじゃないの。
やれ人格攻撃、組織的な陰謀と言うよりは、自分が有意味な
問題提起をすればいいんだよ。

483 ：　：02/10/23 00:50

>>482
問題提起であって人格攻撃ではないと理解してもらいたいです。

484 ：　：02/10/23 00:51

>>478
日本の学生の時代に読んだ本かな？

485 ：　：02/10/23 00:54

>>474
確か丸激で聞いたんだと思ったけど・・・。

ちょっと前に、７０年後半から８０年代前半に国連を舞台に
非同盟諸国が展開した新世界経済秩序や新世界情報秩序で
論文書いたって、言ってたと記憶してます。

アメリカがＵＮＥＳＣＯに復帰するっていう
話をしてた時じゃなかったかな。

そのとき、新世界経済秩序っていうのはもともとは
非同盟諸国や途上国が７０年代に使った言葉だったのを
ブッシュシニアが湾岸戦争後のグローバル化した世界を
表現するために使ったことがとても皮肉だ、
とも言ってました。

486 ：　：02/10/23 00:54

>大学時代に読んだスーザンジョージの世界の半分がなぜ飢える

今でも大学の前期課程のリポート課題書に選ばれていたりする。
古くて新しい問題。
ところで丸劇本出版記念のトークショーがあるというのは本当？
聞きたいことはたくさんあるが、ロフトでの感じを聞くと迷うな。

487 ：　：02/10/23 00:57

>>486
めげずに、相手が怒るくらいの鋭い質問をしてきてください。

488 ：　　：02/10/23 00:57

>>485
それは大学の学士論文ではないか。

コロンビア大だと国連が近いから、
資料は豊富にあるだろうし、
傍聴やインタビューも簡単にできるだろうから。

修士はジャーナリズム学科だから、
そんな学術的な論文は書かないんじゃないか。

489 ：　　：02/10/23 01:00

コロンビアのジャーナリズムは
論文なんてないです。

おまけに１年で修士号が取れるので
とても効率はいいです。

ただ、滅茶苦茶きついそうです。

１２０人くらい入って、実質９ヶ月のコースなのに
８０人くらいしか卒業できないそうです。

それも１２０人はほとんどが、
数年の記者経験のある人ということなので、
きっと本当にきついのだと思います。

490 ：　　：02/10/23 01:01

>>489
日本人では他にどんな人が出ているか
知っていますか。

491 ：　：02/10/23 01:02

>>489
＞１２０人くらい入って、８０人くらいしか卒業できないそうです。
それって普通じゃないか？
ちょっと多いくらいかもしれない。

492 ：：02/10/23 01:03

>>488
時期的に見て学士論文だね。そうかあの頃そのようなことを考えていたのか。
丁度時期がカーター政権後半～レーガン期。カーター政権末期はインフレで
ガタガタの時。イランホメイニ革命とかいろいろあったね。
機会があれば色々聞いてみたい。

493 ：　　：02/10/23 01:07

>>490
日本の報道機関との間では、寄付の見返りに生徒を
優先的に受け入れるアレンジメントがあるようですが、
ほとんどが聴講生のような身分で行くだけのようです。

海外では有名な記者が目白押しですが、
日本の有名なジャーナリストでコロンビアを出ている人は
ほとんどいないのではないでしょうか。

異色なところで、女優の桃井かおりさんのお父様の桃井真氏が、
確かコロンビアのジャーナリズム学科卒です。

494 ：　：02/10/23 01:08

軍事評論家？

495 ：　：02/10/23 01:11

桃井真は桃井かおりの父だったのか！！！！！！

496 ：　　：02/10/23 01:11

>>492

その頃だけじゃなく、
今もとってもそのようなことを考えているみたいよ。

何年か前もよく局にそんな企画を持ち込んできては、
プロデューサーに却下されて、
がっくりしてた。

あの人がこれまでに作ってきた地雷とか温暖化の企画は、
１００も２００も局に出した企画の中から
奇跡的にパスした企画が放送されたものだと考えておけば
まちがいなんじゃないか。

497 ：：02/10/23 01:11

なんで今日はこんなに人が多いの。なぜか火曜に盛り上がる法則があるの？
先週もそうだった。

>桃井真氏
中曽根が誉めていたね。

498 ：　：02/10/23 01:12

>>494
>>495
そうですよ。間違いありません。

499 ：　：02/10/23 01:13

>>497
法則か。そうかもな。
みんな火曜日が暇なのか？

信者の人は自作自演だと思っているでしょう。

500 ：　：02/10/23 01:13

あれ、まちがってたらごめん。
桃井真さんて、最近お亡くなりにならなかったっけ？

501 ：　：02/10/23 01:13

>>498
おもしろい情報をくれてありがとう！

502 ：：02/10/23 01:16

>>496
奇跡的にパスしたのがNS23とNHKか。
そういえばSPAで愚痴こぼしていたことありましたね。
環境経済的な観点からの切りこみももっと欲しい。

503 ：　：02/10/23 01:18

>>501
いいえ。
今度もう少しちゃんと調べておきます。
私はジャーナリズムではありませんが
コロンビア大学の卒業生なので
卒業名簿を見ればわかると思います。

でも、多分コロンビア大ＯＢのコミュニティでは
神保さんが一番有名人じゃないですか。

アメリカのメディアでもいろいろ発言してますから。

504 ：　：02/10/23 01:19

ユネスコにアメリカ復帰。
今、事務局長は日本人だよ。
ちょっと含みのあることを雑誌の選択を書いてたよ。
丸激ってこういう人は呼べないんだよなー。

我々一般人がアクセスすることのできない領域である。

505 ：　：02/10/23 01:20

>>503
＞今度もう少しちゃんと調べておきます。
ありがたいです。

506 ：　：02/10/23 01:24

ユネスコの事務局長は外務省出身。名前は誰か調べてくれ。
この件はアメリカの言い分がかなーり正しいと俺は思う。

>なんで今日はこんなに人が多いの。なぜか火曜に盛り上がる法則があるの？

俺が書いてるからだろとか言ってみるカキコテスト。

507 ：　：02/10/23 01:28

>>506
松浦だろ。
修一郎だったか雄一郎だったか、そんな名前だよ。
北米局長から外務審議官まで行った男だ。
一応外務省のナンバー２だぜ。
その後駐仏大使もやってる。

９２年の日米包括協議で細川とクリントンが決裂したときの
交渉の責任者だよ。
通産の岡松審議官と大蔵の茅野財務官と
毎日大喧嘩してたっけ。

松浦とカッターが前日にヒサゴで会って
翌日の決裂が決まっただったよな。

508 ：：02/10/23 01:33

>>507
>>松浦とカッターが前日にヒサゴで会って
>>翌日の決裂が決まっただったよな。

すごい話が出てるな。
こんなこと、担当記者が役人しか知らない話だぞ。
役人でも、下っばじゃなく、かなり上の方だけだ。

２ちゃんにこんな話が出てるなんて、
いったいどうなってるんだ。

509 ：　：02/10/23 01:34

金子先生の発言内容は相当混乱（混線）していて、私にはちょっとそのままでは
理解不能でした。

一般論ですが、彼のような「べらんめぃ口調」はマスコミ受けはするだろうけれど、
その内容を理解するのは逆に難しくなりますね。学者なのだから、政府の方針に
反対するなら、その時こそ冷静にご自分の理論をわかりやすく説明する責任があ
ると思います。繰り返しますが、学者なのだから。

彼の著作は何冊か読んだことがありますが、金子先生が批判するところの「グロー
バリズム」の定義があいまいで、よく理解できませんでした。

まぁ「お前が理解できてないだけじゃん」と言われれば「そのとおりですが」と答える
しかありません。

510 ：：02/10/23 01:35

【松浦晃一郎氏の略歴】

●学歴
１９５６年～５９年　東京大学（法学部）
１９５９年～６１年　米国ハヴァフォード大学より学士（経済学）
１９９７年　　　　リヨン第三大学より名誉博士号授与　

●略歴
１９３７年　９月２９日生まれ(６２歳)
１９５９年　４月　　外務省入省
１９６１年～６３年　在ガーナ日本国大使館３等書記官
１９６８年～７２年　在ＯＥＣＤ日本政府代表部１等書記官
１９７７年～８０年　在米大使館参事官
１９８５年１０月　　在香港総領事
１９８８年　７月　　経済協力局長
１９９０年　１月　　北米局長
１９９２年　１月　　外務審議官及びＧ７サミット･シェルパ
１９９４年　７月　　特命全権大使フランス国駐箚
　　　　　１２月　　兼ねてジブティ国駐箚
１９９６年　７月　　兼ねてアンドラ国駐箚
１９９８年　　　　　国際文化協力担当大使
　　　　　　　　　　中部学術高等研究所客員教授
　　　　　１１月　　世界遺産委員会議長
　　　　　１２月　　(社)日本ユネスコ協会連盟顧問　

511 ：　：02/10/23 01:36

電話、音質悪いね。なんとかならないの？

512 ：　：02/10/23 01:36

ジブティ国駐箚

513 ：　　　　　：02/10/23 01:37

ジブティ国駐箚←これはなんて読むの？

514 ：　：02/10/23 01:37

＞１９９７年　リヨン第三大学より名誉博士号授与
授与理由は何だろう？

515 ：　：02/10/23 01:37

何語だよ。
どうみてもハングルだ。

516 ：　：02/10/23 01:38

竹下登がコロンビア大学の名誉博士号だからな。

517 ：　：02/10/23 01:39

名誉博士号っていうのは
だいたいデタラメでしょ。

518 ：　：02/10/23 01:39

>>516
ﾜﾗﾀです。

519 ：　：02/10/23 01:42

名誉博士号で思い出したけど、

この番組、自民党システム延命補助装置であるところの
保守党についてはコメントするけど、公明党については言わないね。

520 ：　　　　　：02/10/23 01:46

＞＞５１９
とんでもない。
ちょっと前に住基ネットの時に
公明党の責任だといって
繰り返し公明党を叩いたんで
学会関係者からの書きこみで盛り上がったことがあったよ。

創価板にもスレができてた。

521 ：　：02/10/23 01:47

>>520
その時の圧力で今は黙ってるのかもね。

522 ：　：02/10/23 01:48

そうでしたか。ごめんなさい。
毎週みているわけではないので。

もう少し短くしてくれないかなぁ。もしくはダイジェスト版。
もしくは、MP3保存可能にして移動中も聞けるように。

PCの前に１時間以上座るのを強制するブロードバンド放送なんていらねーよ。

523 ：：02/10/23 01:49

>>519
住基ネットの時政教分離の問題や公明の話もしていたよ、確か。
もし民主→保守に保守系が流れるなら、結局自民党的な党か、自民党
に同化しないと政権に入れないわけだから、暗澹たる感じがする。

524 ：　：02/10/23 01:55

>>522
確かに今のままだと視聴がつらい。

525 ：　　　　　：02/10/23 01:56

>>521
ほとんど圧力なんて感じてないんじゃないですか。

神保さんは、公明党を批判すると学会員がみんな
ビデオニュースの会員になってくれるならいいなあなんて
番組で言ってました。

それとも、どうしても圧力があったと考えたい理由があるのですか。
そもそもあなたはその回の放送を、見ていないのでしょう。
そういう言い方をする前に、まず番組を見るべきじゃないですか。

526 ：　：02/10/23 01:58

>>525
そんな感情的に言い返さなくても。
そういう書き込みが煽りになってると思いますよ。

527 ：　：02/10/23 01:58

>>525
ビリーバーカキコ自粛しましょう。

528 ：　：02/10/23 01:58

>>525
信者登場ですか？

529 ：　　　　　：02/10/23 01:59

>>521
どういう圧力があり得るのだろう。
公明新聞の印刷も請け負ってないだろうし。

何万単位で一斉に入会して一斉に退会すると
ちょっと困るかもね。

あ、でもそんなことやっても
一時的なボーナスになるだけか。

あとは、あるとすれば嫌がらせくらいか。

530 ：：02/10/23 02:00

W杯の時、毎週のように電通批判していたくらいだから。
朝日批判は山のようにあっても、既存のメディアで電通批判は皆無。
作っているCMも別に良いとは思わないけど。サントリーとか。

531 ：　：02/10/23 02:00

嫌がらせならありそうだね。

532 ：　：02/10/23 02:03

>>525
ほら偏なのが北

533 ：　　　　　：02/10/23 02:03

確かに525の書き方はよくないけど、
でも519でよく事情を知らないで誰かが批判めいたことを書いて、
それが違っていることを520で指摘されたら
多分同じ人が521で今後は皮肉って言うか、
それを更におちょくったような書き方をしたのも事実だよね。
黙って聞き流せばいことではあるけど、
521みたいなのも、おれはあまり関心しないな。

534 ：　：02/10/23 02:04

>>532
相手するな。

535 ：　　　：02/10/23 02:05

>>530
たしかに無いね。
大きなメディアで電通を批判するとなにかやばいことがあるのかな

電通を批判することは自己批判みたいなものだから？

536 ：　：02/10/23 02:06

>>526-528
>>532
おまいら釣られすぎです。

本当に学会を敵に回してしまうと書籍出版できないし、NHKの仕事もなくなって
しまいますよん。今の日本で大作批判はできないですよ。

537 ：　　　　　：02/10/23 02:06

あの人たちは靖国参拝問題の時も
天皇制とか容赦なく批判してたし、
自民党も電通も、相手が誰もで関係ないんんじゃないですか。

別にタブーに挑戦するとかじゃなくて、
ともともタブーになってないって感じはします。

宮台さんの場合は思想的な理由から、
神保さんの場合は半分日本人じゃないからなのかもしれませんが。

538 ：　　　　　：02/10/23 02:07

ただ向こう見ずなんじゅないのか。

539 ：　　　　　：02/10/23 02:07

>>536
なんで？

540 ：　：02/10/23 02:08

信者が登場したようなのでもう寝ます。

541 ：　　　　　：02/10/23 02:08

>>537
＞ともとも
ｶﾜｲｲ!!

542 ：　　　　　：02/10/23 02:09

521みたのも525みたいのも、
これまた楽しってことで話を進めましょう。

いい、アクセントになるじゃないですか。

543 ：　：02/10/23 02:09

正確に言うと、

批判はいくらでも許されます。
池田大作の気に触れるようなことを言ってはいけないのです。
電通のビジネスを邪魔することをしてはいけないのです。

544 ：　：02/10/23 02:10

>>540
わらた。漏れも寝よう。

545 ：　　　　　：02/10/23 02:10

>>536
そのへんも、ちょっと誇張されすぎてるんじゃないですか。

546 ：　：02/10/23 02:13

>そのへんも、ちょっと誇張されすぎてるんじゃないですか。

アンチ創価の歴史というのを学んでみると、日本人が飼いならされて
ゆく過程がよく学べます。

547 ：　：02/10/23 02:14

信者カキコで一気にさめたのでわたしも寝ます。
おやすみなさい。

548 ：　：02/10/23 02:15

無視して続ければいいじゃないか。

549 ：みらい：02/10/23 02:17

白川勝彦は今どうしている？

550 ：　：02/10/23 02:18

みんな寝ちゃったの？

さみしい・・・・・・・・。

551 ：　：02/10/23 02:24

>>533

>>519=>>522で>>521は別人だろ。
信者の自作自演妄想でぶち壊しだな。

552 ：　：02/10/23 02:49

信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

と思ったら誰もいなくなってる・・・。
早く来てれば良かった。

553 ：：02/10/23 03:10

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　信者さんに流れを壊されたようですね。
　　　ここで仕切りなおししてください。
　　　続きは創価学会をテーマにお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

554 ：　：02/10/23 03:37

創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

555 ：　：02/10/23 05:37

また信者が迷惑かけてるな。

>>554
被害者の会の
http://www.toride.org/real/real.htm
が面白かった。笑えます。

556 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/23 06:48

>>500
最近亡くなったのは桃井望です。

557 ：　：02/10/23 07:21

桃井かおりってどこいったんだろ？

558 ：　：02/10/23 08:13

>>557
この前テレビで見たよ。

創価学会は嫌がらせではどんな手段を使うことが多いのですか？

信者すごいですね。

559 ：　：02/10/23 11:16

アンチ創価の俵孝太郎氏が最近「ゲンダイ」に連載してる戦後史は面白いです。

初めは一番下の
「経済・金融の戦争に敗れた今、過去の軍事配線の姿を知る意味は大きい」
からです。

http://www.gendai.net/search.asp?key=&k=024&page1=1&page2=20&andor=1&oflg=0

配線は、軍事敗戦の誤変換だと思います。直したほうがいいです＞ゲンダイ

みんなも勉強になるURL張ろうぜ。

560 ：　：02/10/24 00:49

丸激は北朝鮮への戦後保障をどうすべきだと考えているのか、
よくわからない。

経済協力以外に何かあるのか？？

561 ：電波君･･･：02/10/24 00:54

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y0006.html#y20000219215622
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y0006.html
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0005533
http://bbs.kidd.jp/?0002/2501

頭が　投稿者：匿　投稿日：09/24(火) 16:30

ミキサーで削られてるような。

562 ：：02/10/24 08:52

何だよ、今朝は全然レスたまってないな。

563 ：200以前　　　　　：02/10/24 16:44

ウヒョー、
荒れているから、月曜の夜から、のぞくのやめてたら、
なんと、チャット状態やってたのね。
キラ情報が、ときどき混じっていておもしろかった。
さ、これから夕食作って、夜また覗いてみまーす。

564 ：equalizer　　　　：02/10/24 20:25

ここは最近荒れまくっている２ちゃんにあって
数少ないまともな熱い議論ができるスレだと思うよ。

一つ提案なんだけど、
名前は○激になってるけど
別に○激ウオッチャーに限定しないでも、
ニュースは社会のできごとについて
まじめな議論がしたいやつらの隠れスレとして、
知っているやつらだけで大事にキープしようぜ。

一つ提案なんだけど、
何でもいいから毎回書きこむ時は
ハンドルネームを入れることにするっていうのはどうだ。
もちろん同じやつが異なるハンドルネームで書きこんだって
わかりやしないから、それでもいいからさ。

もちろんそれがいやなやつは、匿名だっていいさ。
ただ、ハンドルネームががないと、
みな書きっぱなしって感じになるだろ。

565 ：　：02/10/24 20:30

>>564
「○激ウオッチャーに限定しない」のなら、
「ニュース議論＠社会学板 Part1」スレを立てた方がいいよ。

566 ：　：02/10/24 20:55

こうすれば？

【1:1】ニュース議論＠社会学板 Part1

1 名前：　 02/10/17 00:09
ハンドルネーム使ってほしいです。

567 ：200以前　　　　　：02/10/24 23:24

今晩はとぼしいようね、
風呂入って、腰湯で本読もうっと。
じゃ、また、明晩

568 ：equalizer：02/10/25 00:01

>>565
もちろん本当はそうなんだけど、
だから「隠れスレ」っていう意味だったんだ。

ニュース一般で出すと
やたらみんな入ってくるでしょう。

それに丸激が議論の一つのきっかけを
提供してくれることも多いし。

邪道なのはわかっているんだけど
あえて提案してみました。

569 ：　：02/10/25 03:07

>>564

>別に○激ウオッチャーに限定しないでも、
>ニュースは社会のできごとについて

反対だね。なぜならスレ違いだから。２ちゃんねる内に２ちゃんねるを作ってどうすんの？

>ハンドルネームを入れることにするっていうのはどうだ。

反対だね。メンバーが固定化するだけ。

やりたい奴は別にメーリングリストでも作ってやればいいんじゃないか？

570 ：　　　　　：02/10/25 13:28

>>569
禿同。564みたいにするんなら、２ちゃんはいらね、1ｃｈにいけばいいよ。

まあ、うざい荒氏も多いけど、そのジャンキーさが、２ちゃんのよさでもある。

571 ：　：02/10/25 15:28

>>568
＞ニュース一般で出すと
＞やたらみんな入ってくるでしょう。
ここは社会学板だから大丈夫でしょう。

ニュース議論＠社会学板 Part1 を立ててみてはいかかでしょうか？

572 ：　：02/10/25 15:35

>ここは社会学板だから大丈夫でしょう。

ナニサマのつもりなんだろう…。

573 ：　：02/10/25 15:38

>>572
人が少ないという意味だがナニサマ（ｗ

574 ：　：02/10/25 17:08

神保さんは北朝鮮へ潜入取材しないんですか？

575 ：　：02/10/25 19:06

ジャーナリスト神保哲生

576 ：　：02/10/25 19:09

自称

577 ：　：02/10/25 19:32

誰かこのスレで宮台のいう涙が出るほど感動する
２ｃｈの書き込みというのをしてください。

そんなのに一度も出会ったことがないから。

578 ：　：02/10/25 19:53

>>577
涙が出るほど感動する文を宮台に書いてもらいなさい。

579 ：　：02/10/25 20:21

涙が出るほど感動するジャーナリスト神保哲生

涙が出るほど感動する社会学者宮台真司

580 ：　：02/10/25 20:25

テレビカメラマン神保哲生

ビデオジャーナリスト神保哲生

581 ：　：02/10/25 20:26

ビデオジャーナリストのつもりです。

582 ：　：02/10/25 20:31

＞ナニサマのつもりなんだろう…。

ジャーナリストのつもりですが何か？

583 ：200以前　　　　　：02/10/25 20:44

今晩は、また自作自演日なのね。
つまらない。
またあした。

584 ：579-582：02/10/25 20:46

一人で連続投稿することは自作自演とは違うが何か？

585 ：　：02/10/25 20:48

>>583
583は面白いことを書けないんですか？

586 ：　　　　　：02/10/25 20:54

>>563　>>567　>>583
なんでも自作自演だと言うのは信者の特徴だと思われ。

587 ：　：02/10/25 21:14

：：：：：：（　　　　゜　3゜　）：：：：アイヨー！　アイヨー！

588 ：　：02/10/25 21:53

丸激トーク・オン・ディマンド面白くないんだけど。

589 ：　：02/10/25 22:13

アメリカのプロパガンダを見抜けない
丸激トーク・オン・ディマンド。

590 ：　：02/10/25 23:50

質問

　丸激視聴者数は、なぜ公開されないんですか？

591 ：　：02/10/26 00:00

なんでだろう。

592 ：　：02/10/26 00:04

回答

　　大人の事情です

593 ：　：02/10/26 00:06

>>592
わからないな。

もっとまともな回答待ってます。

594 ：　：02/10/26 00:08

秘密にしないといけないような事情は無いと思うが。

595 ：　：02/10/26 00:22

丸激の視聴者数は気になるな。

596 ：　：02/10/26 02:09

視聴者数くらい公開すればいいのに。

597 ：　　　　　：02/10/26 09:20

今週の角ちゃんの番組
ああいうスキャンダルの話を放送でやるのは新鮮だった。

598 ：：02/10/26 14:55

神保が、神保が、神保が、、、、、

丸激トークショー
2002.12.15　pm4:00～　於　池袋西武八階コミュニティカレッジ

599 ：　：02/10/26 18:00

初めて見た。神保さんのあのカッコ。

600 ：　：02/10/26 18:17

****ビデオニュース・ドットコムからのご案内****
『丸激トーク・オン・デマンド』10月28日号更新しました。

第85回 [10月25日収録](1時間41分)
政治家の暗殺と改革への萎縮効果

特殊法人改革問題など既得権益追及の急先鋒だった石井
紘基議員の刺殺事件と、事件の改革に対する萎縮効果を
検証するとともに、日本経済が危機が瀕しながらもなお
竹中プラン潰しに奔走する抵抗勢力の存在について考え
てみた。
また、イラク攻撃と拉致問題の狭間で揺れる日米朝の関
係について国際大学の信田助教授に聞いた。

601 ：　：02/10/26 18:21

>599
スーツだね。喪服か。

602 ：　：02/10/26 19:22

>>600
国際問題は専門家を呼ばないといけないことを
２ちゃんねらから指摘されて理解したようだね。

＞政治家の暗殺と改革への萎縮効果
事件の改革に対する萎縮効果はほとんど無し。
番組ではなんと言ってるのか？

丸激の改革を期待してるぞ。

603 ：　　　　　：02/10/26 19:54

そう言えば、石井議員刺殺事件を少なくとも朝日、産経は一面トップで取り上げなかったね。
議員が殺されるより、キムへギョンの涙の方が大事ってことか？

604 ：　：02/10/26 20:21

改革に対する萎縮効果というのは的外れ。

605 ：　：02/10/26 20:43

国内政治も専門家を呼ばないとくだらなくなるな。

606 ：　：02/10/26 22:00

専門家を呼んじゃうと、普通の硬派な雑誌と変わらなくなって、
逆にスケールの小さいだけ、勝てないよ。

607 ：　：02/10/26 22:04

>>606
それでは今週専門家を呼んだのは失敗？
漏れは専門家がいるときのほうが面白いなあー。
専門家がいない週は一般論の繰り返しになっていて面白くないYO!。

608 ：　　　　　：02/10/26 22:30

604は番組を見ていないようです。

三回に一回ぐらいの割合で専門家を呼ぶのがバランス的によいかも。

609 ：　：02/10/26 22:44

>>604 >>608
タイトルがおかしいと言いたいのか？確かにおかしいが。内容も。

宮台に辞めてもらって、毎週いろんなゲストが出たほうがいいかもな。

610 ：606：02/10/26 22:50

>>607
うーむ。丸激に求めるものの違いかも。ゲスト呼んじゃうと普通の話に
なっちゃって。それなら雑誌のほうが良い。質、量、バランスなど。

丸激は壊れてるから面白いのであって、それこそが存在理由だと思う。

611 ：　：02/10/26 22:55

丸激に壊れたままでいて欲しいヤシはゲスト呼ばないほうがいいのか。
丸激やってる本人たちは壊れてるつもりは無いと思うが。

612 ：　：02/10/26 23:21

本人たちはあれでも本気だと思うが。

613 ：　：02/10/26 23:27

改革に対する萎縮効果？

614 ：　：02/10/26 23:59

石井議員刺殺事件、個人的にはものすごく重要な事件だと思ったけど、
メディアの取り上げ方は思ったほどでないね。
活動の割には地味な人だったからかな。
猪瀬直樹がショックを受けていたのが印象的だった。

615 ：　：02/10/27 00:39

>>606 >>610

丸激は壊れていません、壊れているのはあなたのほうです。
宮台の政治・社会に関する言説は、たとえ話がドキュンであったりするものの、
学問的にはまったくオーソドックスなものばかりです。
それが壊れているように聞こえるのは、あなたが無知だからで、
しかも「壊れている」と認識しているにも関わらず支持しているのは、
実はあなたのほう壊れているからでしょう。

繰り返しますが、あなたと違って丸激は壊れていません。
少なくとも丸激には、知ったかぶり的な一般論に終始するばかりでなく、
専門家をゲストを呼んで進化してゆこうという意思があります。
あなたが壊れたままでいるのは結構ですが、私を含めた視聴者の大多数は
丸激の質の向上を望んでいます。
あなたのように、「壊れているからこそよい」というような単に突飛なだけで
皮肉にすらなっていない知性の欠如した意見を言って、一人悦に入るような
輩はおよびでないのです。
私たちの多くは「リベラリスト」なので、個人の愚行権を認めますが、
それでも休み休み言ってくださいね。

616 ：606：02/10/27 00:55

>>614
容疑者は逮捕されたけれど、この辺りの背景は、仮に存在したとしても相当
はっきりしない限りテレビのようなメディアでは取り上げることは出来ないで
しょう。

617 ：　：02/10/27 02:12

んなことはわかっている。
それでもメディアは私的なえん恨で済ませようとしているのには大きく違和感。
常識的に考えてもおかしい。

丸激の取り上げ方はよかったと思う。
日本はこれからどうなってしまうのか・・・

618 ：　：02/10/27 02:20

そういうのは日本では週刊誌の役割でしょう。

「萎縮」はしないと思いますよ。逆にあいまいのまま隠されていた事実が露見
して「わかりやすく」なるだけのように思いますが。

619 ：　：02/10/27 02:22

「メディアは」とまるでひとつの人格のように扱ってしまうのは
神保信者ですか？

テレビと新聞では違うし、雑誌はまた違います。最近はライターが
自分のウェブサイトで調査結果を書く場合もありますよ。

620 ：　：02/10/27 02:30

>>617
別に丸激の取り上げ方がよかったとは思わないが、
時間がたてば詳しいことがわかってくるかﾓﾅ。
「私的なえん恨で済ませようとしている」
済ませようという意思でもあるのか？無いだろ。

時間がかかる。

>>615
信者？

621 ：　：02/10/27 02:37

人を阿呆扱いするのはやめなさい。
だいたい雑誌なんかまだ出てないでしょうが。

>618
事実って背後関係ということ？
はっきりして黒幕が捕まるなんてことはないと思いますが。
なんとなくこの辺だろうということまでは行くかもしれないけど、
そうなると余計に「黒幕」の凄みが増して萎縮効果があがるのでは？

622 ：　：02/10/27 02:40

もし、何らかの背景があったとすると、それを暴くのは容易ではないよ。
日本には司法取引のような仕組みもないし、組織的な犯罪は実質的に暴くことが
できない。

>>620
目あわせちゃダメ！

623 ：620：02/10/27 02:41

>>622
ごめん。

「当選重ね冷くなった」　石井代議士刺殺容疑者、周囲に
http://www.asahi.com/national/update/1026/020.html

624 ：　：02/10/27 02:43

>そうなると余計に「黒幕」の凄みが増して萎縮効果があがるのでは？

現実的には、そんなことないでしょ。そこまでいくともうフィクションの世界。

625 ：　：02/10/27 02:45

改革に対する萎縮効果など無いと思うが。

626 ：　：02/10/27 02:46

石井議員刺殺事件についての丸激信者さんの意見には同意できないな。

627 ：　：02/10/27 02:54

人を信者扱いしたり、茶々入れするだけの奴は出て行け。

628 ：　：02/10/27 02:54

丸激での取り上げ方には「？」だ。

629 ：　：02/10/27 02:57

茶々じゃないけど617は信者だと思った。
信者じゃないの？

630 ：　：02/10/27 02:59

改革に対する萎縮効果があると信じている人いますか？

631 ：　：02/10/27 03:00

萎縮効果など無いとか、取り上げ方が？というのなら
理由を説明しないと単なる頭の悪いいちゃもん野郎だよ。

632 ：　：02/10/27 03:02

>>631
私的な怨恨なら改革とは無関係なのは説明しなくてもわかるだろ。
それもわからないなら単なる頭の悪いいちゃもん野郎だよ。

「単なる頭の悪いいちゃもん野郎だよ。」と書くのが
いちゃもん野郎だと思ったのでまねしてみました。

633 ：　：02/10/27 03:05

改革に対する萎縮効果があるような考えは変だね。

634 ：　：02/10/27 03:09

「黒幕」って具体的にはどういうこと？

635 ：　：02/10/27 03:11

631はどう考えているんだ。

636 ：　：02/10/27 03:26

関係ないけど。

10/25フジテレビ特別報道番組「キム・ヘギョン」を放送したところ、
北朝鮮のプロパガンダに荷担したと、猛烈な講義が殺到した。
そこで27日の「報道2001」に出演予定だった拉致議連の西村慎吾、
小池百合子両議院の二人の論客を急遽おろした。
正面からの批判を恐れた結果か。あくまで卑怯なフジＴＶ。

637 ：　：02/10/27 03:38

丸激が壊れているというのも
あながち間違いではないかもしれない。

638 ：　：02/10/27 03:41

信者、やられっぱなしだな。

639 ：　：02/10/27 03:46

先週の内容で申し訳ないけれど、金子勝の年来の主張とその仮想的である竹中の今の政策は
非常に接近しているように思うんですけど、神保さん宮台さんは気づいておられるのでしょうか。

専門家を呼ばれるのは非常に良いことなんですが、単にテレビに頻繁に出演しているというだけの
傍流学者を呼ぶのでは意味がありません。
極端に評すると、金子勝は「学会のアルカイダ」の異名のとおり非常に独善的で
正義の実現のためなら経済がめちゃくちゃになってもかまわない、
といった歪んだ正義感の持ち主なんじゃないですか（ただし、丸激では考えの修正を匂わせていましたが）？
とりあえず、竹森俊平『経済論戦は甦る』でも読んで、お二人にはピントを修正してもらいたいです。

640 ：　：02/10/27 03:52

まともなゲストを呼ばないとな。

641 ：　：02/10/27 03:56

>>639
神保の偏向を見れば金子勝を呼ぶのは当然か。

642 ：　：02/10/27 04:04

金子は傍流かもしれないが、
＞正義の実現のためなら経済がめちゃくちゃになってもかまわない、
＞といった歪んだ正義感の持ち主なんじゃないですか
というのは違うと思う。

>>641
神保とイデオロギーは近いだろう。

643 ：　：02/10/27 04:37

>>642
いちおう「極端に評すると」と断りを入れたのですが、
この指摘が明確に違うというなら、ではどうなのでしょうか？

金子は木村剛と意気投合した「前科」があります。
金子の現今の経済、とくに不良債権処理をめぐる立場は同じ
「ハードランディング派」と考えていいと思います。
一部ではシバキ派と陰口を叩かれていますけれど。

644 ：　：02/10/27 04:54

正直、神保と宮台は陰謀論に傾きすぎていると思う。
今回もそうだとは言わないが、丸激には、
関西の闇の利権勢力が暗躍するという設定のせいだろうか、
一橋文哉のでっちあげノンフィクションを推薦してしまった過去が
あることを忘れてはいけない。

645 ：　：02/10/27 05:04

＞一橋文哉のでっちあげノンフィクションを推薦してしまった過去
って何？

646 ：　：02/10/27 05:30

このスレを読むと、信者のような人は、
神保、宮台を信じて陰謀論が正しいと思ってるみたいだね。

俺には陰謀だとは考えにくい。

647 ：：02/10/27 05:32

>経済論戦は甦る

玄ちゃんお勧めの本だね。

648 ：　：02/10/27 06:11

石井議員刺殺：
「あまりに身勝手」　動機に関係者怒り
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021027k0000m040136000c.html

陰謀？？

649 ：　　　　　：02/10/27 06:54

過去に起きた政治家に対する殺傷事件で、
散々背後に黒幕がいる陰謀ではないかと騒がれていたところ、
実はくだらない個人的な怨恨、嫉妬のようなものだった
ことがある、と神保さんは言及していましたよ。

650 ：　　　：02/10/27 09:30

丸激が見れない！
みんな、配信状態がおかしくない？
俺だけか？昨日の夜から。

651 ：　：02/10/27 10:23

丸激収録の段階ではまだわかっていなかったからね。
「アパートの家賃を工面してくれなかった」なんていういう動機で人を殺すか？
右翼団体の主催者だぜ、この時期に、疑惑追求のスターをだぜ。
普通に考えて陰謀だろ？

652 ：　：02/10/27 11:06

いくら考えても推測の領域だからはあまり意味ないよ。
それこそ妄想だ。

653 ：　：02/10/27 11:14

丸激は一種の論理ゲームだから、事実かどうかなんてどうでもいいんだよ。
全ての発言は言いっぱなしが許されるんだよ。ブロードバンドだから（？）。
だから自分の発言に責任を持たなければならない専門家は出演できない。

654 ：　：02/10/27 11:20

陰謀論を楽しめる社会が豊かな社会だって言ってたの、丸激だっけ？

655 ：　　　　：02/10/27 12:34

陰謀論か。
もう終わってるね。＞丸激

656 ：　　　　　：02/10/27 15:41

丸激が言ってたのは、「陰謀がある」ではなくて「たとえ動機がどうであれ、
この時期に石井議員刺殺が起ったことにより、何かしらメッセージ（陰謀めいたことも含めて）
をいろんな人が受け取ってしまう可能性がある、そして、その結果
本当の動機はくだらないものであっても、世の中の流れが変わってしまうかもしれない
ってことでしょう？

今回の丸激はレーガンの暗殺未遂の話を出したりして、そう言うことを言いたかった
だけなんじゃないでしょうか？

657 ：　　　　　　：02/10/27 16:14

>>656
そのとおり。
655のように番組も見ないで、ただ文句が言いたいだけのひきこもり
は無視するのが一番。

658 ：　：02/10/27 18:08

>何かしらメッセージ（陰謀めいたことも含めて）
>をいろんな人が受け取ってしまう可能性がある、

だからこのスレを読む限り、それってフィクションじゃないのって
話をしてるんだと思うけど。

659 ：ちんぽこ：02/10/27 18:20

????

メッセージを受け取る可能性、あるよ。確実にある。

なんでフィクションなんですか？社会学徒なんでしょ君たち。

660 ：　　　　：02/10/27 18:32

>>658
＞それってフィクションじゃないのって
つまり、「そんなもんは漫画の世界の話ではあるだろうけど、
現実ではありえないでしょ」ってこと？

661 ：　：02/10/27 18:37

この種の話をすると、かならずセンサーが敏感すぎて自家中毒を起こしてる奴が登場するので
辟易しますね。

>メッセージを受け取る可能性、あるよ。確実にある。

「可能性が確実にある」んですか？日本語としては成立していますが、スレッドの流れとして
おかしな表現になっていませんでしょうか？学徒とか言う割には乱雑な日本語ですね。

662 ：：02/10/27 18:41

>>656
いわゆる竹中案、北朝鮮問題、アメリカ中間選挙、イラク攻撃と
ニュースに事欠かないから、玄人筋にはともかくメッセージ性に広がり
は無いかも。今のところ地上派は淡々と伝えている。むしろ抑制気味。
疑惑追及の中心だった週刊誌の反応でメッセージの波及の風向きが左右され
そう。たとえ大手メディアが情報を持っているにしても、週刊誌やら噂の真相
のような媒体から観測球が上がることが多い。
民主党があんな状態だし、統一補欠選挙の争点もぼやけ気味だからなあ。

663 ：　：02/10/27 19:28

656
>この時期に石井議員刺殺が起ったことにより、何かしらメッセージ（陰謀めいたことも含めて）
>をいろんな人が受け取ってしまう可能性がある、そして、その結果
>本当の動機はくだらないものであっても、世の中の流れが変わってしまうかもしれない

今回の事件でそんなことが起こる可能性があると信じていますか？
私はないと思います。

664 ：　　：02/10/27 19:34

石井議員刺殺が原因で
世の中の流れが変わりそうな兆候は？

665 ：　：02/10/27 19:45

この時期に石井議員刺殺が起ったことにより
何かしらメッセージ（陰謀めいたことも含めて）を
いろんな人が受け取ってしまい
その結果改革に対する萎縮効果があるということかな。

無さそうだね。

666 ：　：02/10/27 19:50

>今回の事件でそんなことが起こる可能性があると信じていますか？

ねぇ、それって「信じる」レベルの話しなの？宗教？
チリングエフェクト

667 ：　：02/10/27 19:56

>>663
信じてねーよ。

668 ：　　　　：02/10/27 19:57

>>663
つまり、
石井議員と同じように「政治とカネ問題」を追求する政治家や記者は、
石井議員が殺されても「全然関係ない」「これからもいつもと同じように
不正を追及し続ける」「何？お前も気をつけろだって？石井は家賃を肩代わり
してやんなかったから殺されたんだよ。俺は家賃を肩代わりしているヤツなんか
いないから関係ないよ。アッハッハ」という感じで、全然気にしてない、ってことですか？

669 ：　　　　：02/10/27 19:59

私的なえん恨だったら、>>668のようになるな。

670 ：　　　　：02/10/27 20:01

>>669
でも、原因が私的な怨恨だなんて誰も信じないでしょ。
「俺もちょっと危ないかな」って思うのが普通でしょう

671 ：　　　　：02/10/27 20:03

>>670
大手の４社の新聞を全部読むと、
私的な怨恨の可能性が高いと思えるな。

672 ：　　　　：02/10/27 20:05

>>671
でも、逮捕された右翼が「誰々さんに頼まれて殺しました。」
なんて言わないでしょう？

673 ：　　　　：02/10/27 20:07

>>672
容疑者の、犯行以前の行動（数年間）を見ると、
人に頼まれて殺したようには思えないんだ。

674 ：　　　　：02/10/27 20:13

>>673
でも推測なんて勝手に広がっていくものでしょ？

675 ：　　　　：02/10/27 20:16

>>674
政治家や記者は、正しい情報から推測するから、
大丈夫だと思うよ。

政治家の反応を見ても、事件発生当初よりも冷静になっているようです。

676 ：　　　　：02/10/27 20:17

>>674
今朝の各社の朝刊は参考になるよ。

677 ：　　　　：02/10/27 20:39

でもなぁ。
たった200万で、ただアパートを肩代わりしてくれなかった、
しかも右翼が。なんで事務所に出入りしてたのかわかんないし。
あやしいですよ。これ

678 ：　　　　：02/10/27 21:01

>>677
無心するため。

679 ：　：02/10/27 21:03

>>677
新聞読んだらそういう疑問が解けるよ。

680 ：　：02/10/27 21:06

でも、看板を掲げて議員なり商売なりするなら、
結局あの類の人間と遭遇せざるを得ない。

拒否するなら最初からきちっと断ろう。
今付き合ってる場合は、これからもだらだらと付き合おう

という効果が働くんじゃないの？

681 ：おまいらのいう「信者」だがなにか？：02/10/27 21:09

丸激本当たりますた。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
でも外れたと思って自分で買った後に届いた(；´Д｀)ﾏｽﾞｰ

しかし近頃の２ちゃんねらーには本当にどうでもいいいちゃもんばっかつける
クレーマーが多いな。前は建設的な議論が多かったのに、拉致家族の話題が出て
Part２入ってからというもの、見当外れの重箱の隅をつつくような屁理屈的批判
ばかりが幅を利かしてる。
出る杭は見境なく打つ、論理に一部の隙も許せない完璧主義者ばっかになっちまった。
抽象的な思考を認めない潔癖厨に占拠されてしまったので俺はこっから離脱するよ。

あら捜しが生きがいの暇人さんよ、
せいぜいお寒い言葉遊びで悦に入ってなさいってこった。あばよ。

682 ：　　　　：02/10/27 21:11

うん。

だらだら付き合っていれば殺されずにすんだかも。

683 ：　　　　：02/10/27 21:13

「つき合う」って具体的に何することなの？

684 ：　　　　：02/10/27 21:15

>>681
そういうのはどうでもいいから、
建設的な議論になるような意見を出してね。

685 ：　　　　：02/10/27 21:16

>>683
例えばいらないものを買ってあげたり。
詳しくは新聞に。

686 ：　　　　：02/10/27 21:19

新聞新聞って新聞読んでるっつーの。

687 ：　：02/10/27 21:31

信者の人は、都合の悪い意見があると、
不満を撒き散らして去っていくね。

688 ：　：02/10/27 21:35

あなたが信者だと思うカキコへのレス禁止。
おかしな人と目あわせちゃダメって母親に教育されなかった？

689 ：　　　　：02/10/27 21:36

>>685
見返りは？

690 ：　：02/10/27 21:38

>>689
嫌がらせを受けないため。

今思えば「殺されないため。」

691 ：　：02/10/27 21:39

＞今思えば「殺されないため。」

ほんとだな。

692 ：　　　　：02/10/27 21:42

>>690
じゃあ、政治家ってのはみんな右翼に目を付けられてるもんなの？

693 ：　：02/10/27 21:46

っていうか、電話帳に屋号のせて商売すれば、日本国内ならどこでもヤクザはやってくるよ。
最初から拒絶すれば、全然平気。ちょっとでもカネ払うと、なんかネットワークがあるらしく、
次々とやってくる。　それは政治家でも芸能人でもスポーツ選手でも、みんな同じことだよ。

694 ：　：02/10/27 21:47

みんなかどうかはわからないけどね。

相手する政治家と相手にしない政治家がいるかもね。

695 ：　　　　：02/10/27 21:54

相手にする政治家と相手にしない政治家の差は？

696 ：　：02/10/27 21:56

>>695
さあ？

697 ：　　　　　　：02/10/27 21:56

>>681
激しく同意。

ここでは丸激を批判する者達がいる（それ自体は当然問題ない）が、
その中にはえらそうなだけで番組の内容について建設的な批判、
議論が全くできない無能力者がいる。
なにかと「信者」とレッテルを貼りたがり、自分はそれらとは違った頭のよい
良識人だと勘違いして何かを述べてはいるが、その内容は箸にも棒にも掛からない
お粗末なもの。

少し前にはまともな議論や番組への要望が少なからずあった。

698 ：　　　：02/10/27 21:56

最近このスレあがりっぱなしだね。社会学板で人気。

699 ：　：02/10/27 21:58

丸激批判の意見は参考になるからありがたいよ。

700 ：　：02/10/27 22:01

>>論理に一部の隙も許せない完璧主義者ばっかになっちまった。
そんな人はいないでしょう。

701 ：　：02/10/27 22:03

信者と言われたのが悔しかった人ですか？
あなたが率先してまともな議論になるようにしないと、
煽りにしか見えません。

702 ：　：02/10/27 22:07

石井議員がこういう容疑者のような人の相手をしていたことにも
問題があるかもしれないですね。

703 ：　：02/10/27 22:12

>>701
俺は信者と言われようがそんなことはどうでもいい。
ただ、こんな風潮でまともな議論なぞ、俺にとってはありえない。
信者を排して良識派の君達で素晴らしい議論を展開してくれ。

704 ：　：02/10/27 22:12

http://hentai.s1.x-beat.com/

705 ：　：02/10/27 22:16

誰になんの文句言ってんの？ここは２ちゃんねるだよ。
参加したくないなら、じゃぁ、信者専用スレ作ればいいじゃん。
ふっ、よくわかんねー。

例えばさ、若者が政治家の秘書やろうと思ったら、実家の親に止められた
りする場合というのはありそうな予感。
あと、ヤクザの集金がやりやすくなる効果もあるのではないか。

706 ：　：02/10/27 22:17

>>177 名前：　：02/10/27 22:10
丸激トーク・オン・ディマンド Part2 に

信者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

こいつこのスレにも書き込んでるだろうと思われる馬鹿
たぶん社会学板に常駐しているひきこもりの蛆虫だろうけど、
まじいっちゃったほうがいいよ。

707 ：　：02/10/27 22:17

>>702
石井議員のみの問題にしてはｲｸﾅｲ(･A･)。
なぜ右翼という存在がいてなぜ彼らと関係を持つ政治家が存在するのか、
ということまで考えないと。
右翼や893のようなUG世界とつながりのある政治家は珍しくないだろうし。
右翼や893の存在基盤や出現の歴史的経緯などわかりやすく教えてください、誰か。

708 ：　：02/10/27 22:18

>>703
わたしは、
いろいろな書き込みがあって風潮が悪いとも思いませんが、
自分で風潮を良くるような努力をしてはいかがですか？
不満だけ撒き散らしていくのはどうかと思います。

709 ：　：02/10/27 22:21

この容疑者は、右翼と言っても、エセ右翼じゃないかな。

批判が嫌なら
信者専用スレ作って、批判なしのスレにすればいい。

710 ：　　：02/10/27 22:21

ほんとヤクザって何して食ってるのかサッパリわからん

711 ：　：02/10/27 22:23

丸激にやくざとか来ないのかな？

712 ：　：02/10/27 22:24

>>709
ってか、右翼って言われてる人々でヤクザみたいじゃない人っているの？

713 ：　：02/10/27 22:26

>>712
朝ナマに出てくる右翼の人は「やくざみたい」ではなさそう。

714 ：　：02/10/27 22:26

>>708不満だけ撒き散らしていくのはどうかと思います。
その通りですね。

>>709
批判が嫌なんて一言も言ってない。
論理的思考能力のかけらもないヤツだな。
消えるわ。

715 ：　：02/10/27 22:26

>>707
児玉誉士夫という人が、戦後に今の「右翼」というビジネスモデルを構築しました。
この人は戦犯で、GHQから日本の共産主義化を防ぐためにやった（やらされた）とか
色々言われていますが、本当のところはよくわかりません。私が知らないだけかも
しれません。もっと詳しい人がいたら教えてください。

マンセーしたいだけの信者は別スレでやった方が良い。

716 ：　：02/10/27 22:27

>>706
＞信者と言われて悔しかった人
というのは当たりみたい。

717 ：　：02/10/27 22:27

>消えるわ。

↑
(´-`).｡ｏＯ（なかなか消えないね。新スレへどうぞ）

718 ：　：02/10/27 22:29

「建設的な議論をしませんか」の一行で済むものを毎度長々とアンチを
批判しているのも同一人物？615とか。信者と言われるのが嫌だったら、
自分から建設的なネタを提供すれば。少しでも不純物が混入するのが嫌な
のなら、2ch以外のところで議論をすれば。

719 ：　：02/10/27 22:29

>>714
不満だけ撒き散らして消えるのか。

720 ：　：02/10/27 22:30

消えないでまたやってくるぞ。

今度やってくる時は新スレ立ててください。

721 ：　：02/10/27 22:31

----------------------------
荒れたので一旦リセットしましょう。
----------------------------

722 ：　：02/10/27 22:31

丸激でやくざ系右翼の特集をしたらおもしろそうだね。

723 ：　　：02/10/27 22:31

>>713
あれは学者でしょ？

724 ：　：02/10/27 22:34

>>723
朝ナマに一水会の人が出てるでしょ？
あの人はやくざではないよね。

725 ：　：02/10/27 22:34

>>723
自称右翼の学者もいるよね。

726 ：　：02/10/27 22:36

だれ？

727 ：　：02/10/27 22:36

右翼と言ってもいろいろいる。

728 ：　：02/10/27 22:37

宮台も自称右翼かもな？

729 ：　：02/10/27 22:38

自称と公称の違いがわからない香具師がいるようだが。

730 ：　　：02/10/27 22:39

>>727
ほとんどがヤクザでしょ？

731 ：　：02/10/27 22:39

>>730
ヤクザじゃない右翼は迷惑するな。

732 ：　：02/10/27 22:40

街宣車に乗ってやってくるのはだいたいが日本人ではないよ。

733 ：　：02/10/27 22:40

宮台って公称右翼？

734 ：　：02/10/27 22:41

三国人です。

735 ：　：02/10/27 22:41

宮台先生は右翼でも左翼でもないです。

736 ：　：02/10/27 22:42

宮台はリベラリストか？？

737 ：　　：02/10/27 22:42

在日で右翼ってのがサッパリわかんない。
結局、「右翼」って見方より「ヤクザ」って見方が強いから
在日でも平気で入っちゃうんでしょ？

738 ：　：02/10/27 22:43

丸激はタブーが無いらしいから
ヤクザ特集して欲しい。

739 ：　：02/10/27 22:43

在日は近頃マフィアに多い。

740 ：　：02/10/27 22:43

「第三国人」という呼び方はＧＨＱの占領政策から始まった
http://www.gendai.net/contents.asp?c=024&id=11

741 ：　：02/10/27 22:46

>>740
最後の４行が論理的すぎて最高です。

742 ：　：02/10/27 22:52

じゃぁ、「三国人」はいつから差別用語になったのだろう？

743 ：　　：02/10/27 22:53

>>740
何が言いたいのかわけわかんない

744 ：740：02/10/27 22:58

具体的に何が理解できないの？
俺がそれをうpした理由？　

A:たまたまそのページ読んでたから。

745 ：　：02/10/27 23:00

また信者に荒らされてるのかよ。

746 ：　：02/10/27 23:06

来週の丸激は
ヤクザと右翼と在日でお願いします。

747 ：　：02/10/27 23:08

どのような過程で戦後「エセ右翼」が誕生したのか。

今、フジテレビで石井議員ネタ。

748 ：　：02/10/27 23:11

>>747
石井議員ネタ、時間かけてやってるな。

749 ：　：02/10/27 23:12

いくらタブーがないといっても、ビデオニュースの事務所とか、
神保さんの自宅に街宣車がガーガー来るかもしれないわけで。

それでも平気なのか。それとも特殊なコネがあるのか。
それとも彼らもマスコミは狙わないのか。そもそも彼らはビデオニュース
をマスコミと認識するかどうかわからないわけで。

興味があるので、是非一度やってみてください！

750 ：　：02/10/27 23:13

石井議員刺殺
右翼の男を逮捕
88年には日本共産党本部を襲撃

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-27/03_0102.html

751 ：　：02/10/27 23:14

海外では右翼というのは存在するの？
国粋主義者はいるだろうけど、日本の右翼に相当するような
傍から見るとなぜ存在するのかわからない、でもちゃんとビジネスとして
成り立っていてなぜか怖い存在で裏では政治家を動かすほどの力もある、
というような。
ドイツとかアメリカとかどうなんでしょう？

752 ：　　　　　　：02/10/27 23:15

>>749
丸激は広告が無い公正なメディアです。
力に屈しません。

753 ：　：02/10/27 23:17

イタリアのマフィアはすごいよね。
裁判とかガンガン買収するし。しかもできちゃうし。
知り合いのイタリア人に聞いたら、「おめーどんな国だって、ダークサイドあるだろ」
って言ってたよ。でも、マフィアって思想は関係ないよね？ごめんスレ違いかも。

754 ：　：02/10/27 23:19

なぜ日本のマフィアは思想と関係するんだろうね。
神保さん教えて！

755 ：　：02/10/27 23:32

>>752
そうだといいけどね。

756 ：　：02/10/27 23:40

無広告は「公正な報道」を担保しないよね。
得られるのは「スポンサー様からの自由」だ。

757 ：　：02/10/27 23:43

このスレは人をすぐ信者扱いして、いちゃもんつけるだけの
頭悪い奴のせいでだめになったな。
もったいない。

758 ：　：02/10/27 23:44

>>757
また　きた。

759 ：　　：02/10/27 23:45

もういいじゃないか。そう言う話

760 ：　：02/10/27 23:46

>>758-759
無視しろ！おまえら反応しすぎなんだよ。俺モナー。

761 ：：02/10/27 23:48

>>757
いい加減しつこいよ。君はこのスレにいちゃもんつけているだけじゃないか。

762 ：　：02/10/27 23:48

>>757
「新丸激スレ（信者扱いなし）」を立てて、
これを最後にしてください。

763 ：　：02/10/27 23:51

>>720さんの予言的中。

764 ：　：02/10/27 23:53

せっかくだから信者を分析しよう。

なぜ、しつこいのか。
なぜ、批判が許容できないのか。

765 ：　：02/10/27 23:55

本当に信者じゃなかったら、
信者と言われても、なんとも思わないはずだけどな。

766 ：　：02/10/27 23:56

神保さんは、信者のことが好きかな？

767 ：：02/10/27 23:57

要するに学級委員なんでしょ。
「みんなきちんとしようよ」とか言って、人のことはやれ「頭が悪い」だの
平気で言って、自分からは気のきいたネタ一つ提供できない。
まともなネタ出せば、アンチだってちゃんと食い付いてくるさ。
自分が一番空気を乱していることに鈍感で、スレに何一つ貢献していない。

768 ：　：02/10/27 23:58

信者の特徴
　頭が悪いと言う
　ネタの提供ができない
　自分が一番空気を乱していることに鈍感

ほかにある？

769 ：　：02/10/27 23:59

要するに、彼らはこのスレッドに丸激のファンクラブ、あるいはサポーターの集団
ようなものを期待しているのではないだろうか。ツルムことで、群れることで丸激
本体に影響力を与えたい、本体と同一化したいという願望。
そんな彼らにとって、群れを乱す批判者は邪魔に見えるのではないだろうか。

ここは参加自由であるから、サロンにはなりえない。

770 ：　：02/10/27 23:59

信者の特徴
　頭が悪いと言う
　ネタの提供ができない
　自分が一番空気を乱していることに鈍感
　批判が許容できない
　くりかえす

ほかにある？

771 ：　：02/10/28 00:01

それじゃあ、
「丸激ファンクラブ Part1」
スレを立てればいいね。

772 ：　：02/10/28 00:02

■丸激ファンクラブ(批判禁止)■

だれか建ててやってください。

773 ：　：02/10/28 00:02

>>769
過剰な同調圧力。みんな同じでないと気が落ちつかない。
異物がいない居場所が欲しい。新興宗教と同質。丸劇が
批判している共同体的な作法から抜けきれないヤツということか。

774 ：　：02/10/28 00:03

熱狂的なファンがいたら、
「丸激ファンクラブ Part1」へどうぞ。
といえばいい。

775 ：　：02/10/28 00:05

>>773
どちらかといえば、「丸激批判を書くな！」という同調圧力をかける
ヤツの方が目立ってるけど。

776 ：　：02/10/28 00:06

【1:775】丸激ファンクラブ Part1

1 名前：　 02/10/17 00:09
丸激への批判は禁止です。

777 ：　：02/10/28 00:10

信者の特徴
　頭が悪いと言う
　ネタの提供ができない
　自分が一番空気を乱していることに鈍感
　批判が許容できない
　このスレに批判を書いてはいけないと言う
　くりかえす

ほかにある？

778 ：　：02/10/28 00:11

信者の特徴
　頭が悪いと言う
　ネタの提供ができない
　自分が一番空気を乱していることに鈍感
　批判が許容できない
　このスレに批判を書いてはいけないと言う
　くりかえす
　自分を信者と呼ぶなと言う

ほかにある？

779 ：　：02/10/28 00:12

780 ：　　：02/10/28 00:12

781 ：　：02/10/28 00:13

補選終わったね。
民主党中野幹事長、統一補選敗北の責任論浮上。

782 ：：02/10/28 00:13

この程度のノイズが耐えられないようでは、これからの市民社会を
生きていけませんな。ノイズまみれのレスから良い論点を救い出した
り、スレの流れを読みつつ、タイミングを図ってネタを出すような
技量が無いと。自分の気に入らないレスをつける香具師は「論理的
思考力が無い」「無能」「引き篭もり」なとど一方的な捨て台詞
しかはけないようでは、フォロワー止まり。

783 ：　：02/10/28 00:14

>>779と>>780はむかついた信者だと思われ。

784 ：　　：02/10/28 00:14

ネタとして失格
さて次、ゴフマンの新訳がでましたが。

785 ：　：02/10/28 00:15

信者の特徴
　頭が悪いと言う
　ネタの提供ができない
　自分が一番空気を乱していることに鈍感
　批判が許容できない
　このスレに批判を書いてはいけないと言う
　くりかえす
　自分を信者と呼ぶなと言う
　「論理的思考力が無い」「無能」「引き篭もり」なとど一方的な捨て台詞

786 ：信者かも：02/10/28 00:15

俺は７７９だけだよ。７８０はしらない。

787 ：　：02/10/28 00:16

社民党は？

788 ：　：02/10/28 00:16

荒れると枯れるね。

今日はもう寝る。

789 ：　：02/10/28 00:17

＞一方的な捨て台詞

なるほど。

790 ：　：02/10/28 00:17

丸激トーク・オン・ディマンド Part3
を立てる時は、
>>776の
丸激ファンクラブ Part1
も同時に立てるべきだな。

791 ：　　　　：02/10/28 00:19

目くそ鼻くそ。
どっちもどっちだな（藁）

792 ：　：02/10/28 00:20

目くそと鼻くそを分けたほうがいいよ。

793 ：　：02/10/28 00:20

791は捨てゼリフ？

794 ：　：02/10/28 00:21

関係ないけど、１０ちゃんねるのミタゾノさんカコイイね。
議員よりカコイイってどういうこと。
やっぱ神保さんも痩せようよ。

795 ：　：02/10/28 00:22

神保さんは取材に行っていても運動不足なのかな？

796 ：：02/10/28 00:23

信者とアンチですみ分けるなんて、芸能板のようになってきたな(ｗ。
民主党は終わった感じだね。政界再編、夢のまた夢>>781。

797 ：　：02/10/28 00:23

>>794
貧困を語る時に説得力なくなるしね。

798 ：　：02/10/28 00:24

>>796
漏れはアンチじゃないけど、分けたほうがいいと思うよ。

799 ：　：02/10/28 00:26

批判を書くと、批判を書くなと攻撃されるスレと言うのも
問題だよ。

800 ：　：02/10/28 00:28

批判を書いたこと自体を攻撃するのはだめだね。

801 ：　：02/10/28 00:30

石井議員の通夜に３０００人が参列
↑
参列しなかった議員リストきぼんぬ。

802 ：　　：02/10/28 00:30

799>批判を書くな
とのカキコを引用してくれ

803 ：：02/10/28 00:36

まあ分けるのは、期間限定の次善策として仕方が無いかな。
批判が全く無い全体主義国家のようなスレがいかにつまらないか(抑圧的か)、
まず信者には実感してもらう。
宮台センセーに「民度が低い」とか言われそうだな（藁。

804 ：　：02/10/28 00:37

>>796
アンチ丸激はほとんどいなくて、
アンチ信者がいる。

805 ：　：02/10/28 00:40

「批判を書くな」なんて言ってる人がいるの？

過去レス見ても見当たらないけど。

806 ：　：02/10/28 00:41

このスレが嫌だと不満を撒き散らす割には、
対抗スレを立てないのも信者の特徴。
ただの煽りか？

807 ：　：02/10/28 00:44

> 石井議員の通夜に３０００人が参列
> ↑
> 参列しなかった議員リストきぼんぬ。
族議員は行かないのかな？

808 ：　：02/10/28 00:47

衆参両議院全員参列したのかな？

別に参列しなかったから怪しいとは言わないが、国会議員が刺殺されて、
その通夜に行かない奴って誰だか知りたくありませんかみなさん？

809 ：　：02/10/28 00:47

石井議員に護衛はついてなかったのか？

810 ：：02/10/28 00:49

背後関係はともかく、国会議員がこんなに簡単に殺されてしまうのか、
という素朴な驚きがあるが。それも自宅前で。

811 ：　：02/10/28 00:50

ボディーガードが守っていればな。

812 ：　：02/10/28 00:51

通夜には与野党の国会議員８０人しか参列してないって…。
葬儀に行けばいいのか。そういうものなのか。ふーん。

813 ：　：02/10/28 00:52

選挙で盛り上がってるしな。

814 ：：02/10/28 00:53

>>813
それもある。民主党自体がお通夜状態だから。

815 ：　：02/10/28 00:53

ビデオニュースで通夜と葬儀に取材に行って、
どの議員が来てるか調べたら面白いのに。

816 ：　：02/10/28 00:54

民主党だめだな。
与党に勝たせすぎ。

817 ：：02/10/28 00:57

へギョンの会見とかで掻き消えて、何が争点なのか、すっかり
ぼやけてしまい、無党派が引いてしまったようだな。

818 ：　：02/10/28 00:58

曽我さんもへギョン会見はひどいと思っているようです。

819 ：　：02/10/28 01:00

選挙にも、拉致問題にも悪影響の会見でした。

820 ：：02/10/28 01:03

組織力に自信があって、投票率を下げたい場合は、とにかく
選挙から有権者の関心をそらすと。大したニュースがなくても
あごひげアザラシでも川に放てば、テレビがどこも追っかけて
ニュースの特集にするくらいだから。電通と組めばバッチリでしょ。

821 ：　：02/10/28 01:07

>>820
どっかにあったよ。タマちゃんの背中にCMつける企画。

822 ：　　　　　：02/10/28 21:24

>>817
でも、民主党のあの代表選後のドタバタを見れば、
今回の結果も当然だと思う。

おれはもともと民主党を応援していたけど、
あれじゃどうみても、政権を任せる政党ではないし、
鳩山も総理の器じゃない、と
多くの有権者が思ったのは当然だと思うよ。

それが、大量の棄権につながったんじゃないだろうか。

社民党も辻本で田嶋の離党で土井のあの体たらく。

要するに、非自民票の行き場が無くなっちゃったんだろうね。

823 ：　：02/10/28 22:07

投票率がこれほど低い時点で、そんな分析は無意味。

824 ：　　　　　：02/10/28 22:19

>>823
822は投票率が低いことの分析だろ。
もちろん意味があるさ。
実際のところ、おれもその一人。
どう考えても一票を入れたい人がいないから、
あえて今回は棄権した。
与党に対しても野党に対しても不信感が強いことが
低投票率の原因の一つであることは
まちがいないんじゃないと思う。

825 ：　：02/10/28 22:21

丸激トーク・オン・ディマンド

826 ：：02/10/28 22:27

あれじゃあ、投票にも行く気にもならないよ。

自民も民主も社民もダメだから
共産が意外と取るかもしれないと思っていたが、
共産もダメだったね。

827 ：　：02/10/28 23:01

民主党はくじ引きで党首を選べばいい

828 ：　　　：02/10/29 18:59

　「国家はその国のプレスと浮沈をともにする」―――ジョセフ・ピュリッツァー

　　
　　神保さんの夢がかなうことを祈って

829 ：200以前　　　　　：02/10/29 22:50

うーん、拉致被害者に関して、神保さんが宮台さんにあえて聞いた疑問、
ほとんど代弁してくれたって、かんじ。
「強制帰国」なんて遠慮して言わないで、「逆拉致」って単刀直入に言えばいいのに、
とは思ったけど。
きのうの、曽我ひとみさんの記者会見のニュースみて、うちのこどもだって、
「これって、逆拉致じゃん」ってつぶやいてたもんね。

830 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/10/29 23:22

＞「逆拉致」って単刀直入に言えばいいのに、
＞とは思ったけど。
政府が？ﾜﾗﾀ。

831 ：：02/10/30 00:07

>>829
「200以前」にも変なのが混じってるな。

832 ：　　　：02/10/30 22:14

キム・ヘギョンのインタビューが賛否両論を呼んでるみたいだけど、
これについては、どう思いますか。

833 ：200以前　　　　　：02/10/30 22:49

きっと、あさっての第８６回で語られるでしょう。
ああいうことをする日本のマスコミについて。
ジャーナリズムではなく。

834 ：　　：02/10/30 22:54

宮台がよく言う「親米愛国は成り立たない」って具体例を挙げるとどんなこと？
アジア版IMFとか？

835 ：　：02/10/31 00:52

　遅れ馳せながら、今回の丸激を前半だけ見た。酷い。あまりにも酷い。
いままで期待半分、からかい半分で批判的なカキコを幾度かしてきたが、
今回はマジレスだ。それだけ酷い。

　神保＆宮台いわく、日本はほんとうはもう終わっているそうだ。
そして、そのことに日本国民が気づいていないのは、政府とマスコミが
グルになって情報を誘導しているからだそうだ。
日本のほんとうの現状を知っているジャーナリストはたくさんいるのに、
発表することができないのだという。
ならば、丸激で報道すればいいと思うのだが、どうしてしないのか。

　今回、神保と宮台は具体的な根拠を出さずに「日本は終わった」と不安を煽っている。
もし具体的なデータを根拠に判断して言っているなら、公表すべきものをしていないことになる。
伝聞だけで煽っているのなら二人の今回の議論はトンデモ陰謀論に過ぎないことになる。
どちらにせよ、ジャーナリズムとしては失格だ。丸激に他メディアを批判する資格はない。

　しかしそもそも、二人は経済のことを語っているようで、ほんとうに経済のことを語っているかしれない。
経済学的な見解は全くなしに「日本人は民度が低い」といって、何もかもをそのせいにしているように聞こえた。
これではブルセラや少年犯罪を前にして、「日本人の精神は堕落した」と嘆き、道徳の復活を説いていた保守派と
一緒じゃないか。数年前、彼自身が笑い飛ばしていた人たちと同じ位置まで宮台はたどりついたようだ。

836 ：　：02/10/31 01:33

　「国家はその国のプレスをだた利用する」
　「国民はプレスを相手にしないか笑う」　　　―――俺
　
　　
　　神保さんの夢がかなわないことｹﾃｰｲ

837 ：　　　：02/10/31 02:13

>>835
それってひょとして、835さんは、
このままでは日本の経済的な破綻が避けられないという基本認識を
共有してないっていう意味でしょうか？

根拠は過去の丸激でもいろころな形で繰り返し提示されていると思うけど、
丸激が指摘するまでもなく、このままじゃ終わりだと思いますよ。

恐らくＵＦＪもみずほも国有化は避けられないだろうし、
東三、三井住友以外は全部実質債務超過でしょう。
放っておいたら、国債暴落、長期金利急騰、金融恐慌への道を
まっしぐらに走ることになると思います。

今ドラスティックに動いても相当の痛みでしょうが、
１～２年なんて先延ばしにしたら、もう取り返しがつかないと思いますよ。

ちょっと突っ込んだメディアであれば、そんな根拠は
日常的に提示されているんじゃないかなあ。

でも確かに、
普通にテレビのニュースとか新聞の見出し程度しか見ていなければ、
今の本当のヤバサ加減がわからないところが重大な問題で、
あの2人もその延長でメディアの責任を指摘してたんだと思うけど、
835さんがまさにその指摘がまんざら外れてないことを
立証してしまったような気がします。

はっきり言いますが丸激の指摘では全然手ぬるいです。
実態はもっとずっとヤバイと思います。

もちろんそう思いたくない方がそう思わないのは
各人の勝手です。

838 ：>>835>>837：02/10/31 02:26

だいたいさ、これまで番組見もしないで批判的な
書きこみをしてきたって自ら白状している人でしょ。
レベルは推して知るべしなんじゃないの。

丸激っていう番組のスレなのに
番組も見ずにヤジを書きこんで楽しんでいるような人だから
多分まともに新聞も読んでないんじゃないの。

それにしても珍しくレベルの低い批判だな。
おれも丸激にはいろいろ文句はあるけど、
835はあまりにも基本的な状況認識がひど過ぎるよ。

これまでは番組見てなければ、
まじめな書きこみをする人の言葉尻に絡んだり
くだらないケチをつけてればよかったんだろうけど、
下手に中身見ちゃったもんだから、
突然本当のレベルが露呈しちゃった感じだね。

839 ：☆：02/10/31 02:27

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

840 ：835 ◆LNNdqqyqLA ：02/10/31 06:48

>>837
　たしかに「このままでは」避けられないでしょうね。
でも、避ける方法はあるとぼくは判断しています。
今急ぐべきなのは、宮台の推すハードランディング型不良債権処理策ではなく
（昨日決まったのがハードランディングと言えるかはまた別）、
リフレ政策でしょう。詳しくはとりあえず下のリンクでもどうぞ。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000206.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000205.html

　とまれ、ぼくが問題にしているのは、政策のよしあしではありません。
宮台と神保は、不良債権処理が進まない理由は
マフィアを含めた「抵抗勢力」のせいだと考えているようなのです。つまり陰謀論です。
抵抗勢力のような倫理的によろしくない人たちがたくさんいる、つまり日本は民度が低い、
そんな日本は一度つぶれてしまえというのがふたりのこれまでの議論でしょう。
（しかし一度つぶれれば、ほんとうに新たに民度の高い社会がつくれるの？）
今回はそれどころか、日本はすでに破綻しているのに、政府やマスコミは
それを隠しているとさえ主張しています。やはり陰謀論です。
彼らは、明確な根拠を提示することなしに陰謀論を展開したのです。

　神保・宮台は、一橋文哉の作品世界に出てくるような「闇の勢力」の
暗躍をかなり強く意識しています。
報道にあるように不良債権処理をめぐってヤクザが暗躍しているのは
たしかにしても、それが「処理が滞る」主要因とは到底みなしえません。
というより、これまでに銀行は大量の不良債権を処理してきました。
上に挙げたリンク先にもあるように、今あるものはデフレ不況による
新規発生分です。バブル期の放漫経営企業のものではありません。

841 ：835 ◆LNNdqqyqLA ：02/10/31 06:49

・・・つづき
　また、「ハードランディング」に反対しているのは何も抵抗勢力だけではなく、
クルーグマンはじめ主流派経済学者は物価安定目標つきのリフレ政策を支持しています。
（具体的人名は経済板のインフレターゲットスレを参照のこと）。
つまり、木村剛＝宮台（と宮崎哲哉。影響関係は木村→宮崎→宮台なのかな）の
ハードランディング策は、国会でだけでなく、経済学的にも異端なのです。
だから、海外発を含めた良質な経済記事をチェックしている人ほど、
宮台のハードランディング策や「構造改革なくして景気回復なし」という
小泉の政策に反対の立場をとることになります。

　そもそも、あなたの批判は論点がずれていませんか。
ぼくが強調しているのは、宮台・神保がトンデモな論拠で煽っていることです。
あなたもおっしゃる通り「日本が破綻する/破綻しない」は主観的な要素が強い
のであなたがどう思おうが勝手ですが、論点をずらして対立意見を
不当に貶めようというレトリックは頂けませんね。

842 ：835 ◆LNNdqqyqLA ：02/10/31 06:53

>838
誤解。丸激は無料のころから毎週欠かさず見ているよ。
「遅れ馳せながら」と書いたのは、水曜日になってようやく見る時間がとれたから。

それに、ぼくのいう「からかい半分」ってのは、たとえば>>615のような調子で
文章を書くことを指しているのであって、決してドキュンな書きこみをしている
わけじゃない。ましてや誤解と勝手な決め付けで人を罵倒するなんて。

843 ：835 ◆LNNdqqyqLA ：02/10/31 07:13

しかし、経済を知らない宮台が、今回自分のスタンスをわざわざ
鮮明にしたのはどうしてだろうね。評論家としてはメリットはないはずなのに。
だからいままでは適当にお茶を濁してきたんじゃないのか。

それに、妙に小泉のことを誉めていたのも気になる。

前に、某閣僚と接触していると言っていたから、
もしかすると宮台の小泉政権参画が近い、なんてこともあるんだろうか。

まあ、そのために番組で媚を売られたんだとしたら、
視聴者の方は迷惑極まりないが。

まあ、そう邪推させるほど今回のは酷かった、と。

844 ：　：02/10/31 09:19

>>835
あなたの真摯な問いに対して、
ここでまともな答えが返ってくることはないでしょう。
過去のカキコを見ればよくわかると思います。
なので、直接ビデオニュースにメールしてみたらいかがですか？

845 ：　　　：02/10/31 11:38

>>835
＞また、「ハードランディング」に反対しているのは何も抵抗勢力だけではなく、
＞クルーグマンはじめ主流派経済学者は物価安定目標つきのリフレ政策を支持しています
しかし、クルーグマン達は政策決定の現場の蚊帳の外ではないですか？
政策決定の現場にいるのは青木議員のような、いわゆる抵抗勢力でしょう？
丸激ではそのことを言ってるのではないでしょうか。

というか、あの放送で陰謀論なんて話は出てましたっけ？

846 ：　：02/10/31 12:10

単に「終わり」を叫ぶだけなら認識できない状況に陥って安っぽい終末思想に
かぶれている人でも出来るよ。世界経済も破綻するんでしょうか？金子先生。

丸激が根本的に認識していないことは、竹中案 vs 抵抗勢力という表面上の
２項対立にとらわれてしまっているところだと思います。小泉が銀行族である
ことはお忘れなのか、それとも分かった上で意図的に忘れているのか。自民
党ののヌエ的な強さが強烈に発揮されているではないか。「小泉自民党は自
民党の最終形態」と誰かが言っていたけれど、丸激を含めたメディアの論調
を見る限り、納得してしまう。

847 ：ファンの皆さん、目を覚ましてください！：02/10/31 12:47

小泉と青木は全然対立していない。そもそも「抵抗勢力」なんてものは存在しない。
実は経済政策も全く混乱していない。銀行と竹中の対立も全部カブキプレイ。

前に丸激で言ってた、「自民党のタントラバジラヤーナ（だっけ？）」はしっかりと
小泉政権に伝承されているね。メディアも「足して二で割る政策決定」、「また先送り」
と型どおりの批判だし。

完成された伝統芸能を見ているような気分になるのは私だけですか？
これから当分の間は竹中発言だけ拾ってゆけばいくらでも儲けられますねってここ
株板じゃないよ。

848 ：　　　　：02/10/31 17:10

宮台の「拉致問題の感情的な報道に流されて日朝交渉の歴史的な
意味を見失ってはいけない。」には

爆　笑　し　ま　す　た。
このおじさん、もう国際問題については何も話さないほうがいいよ。
恥かくだけだからね。
それにしても拉致問題以外の「日朝交渉の歴史的意味」ってなんだろ？
宮台センセの妄想にはついていけません。

849 ：　　　　：02/10/31 17:28

そういやこのバカ、ジョンイルとデジュンの「キムキム会談」のときも
「この会談の歴史的な意味を解さない日本は取り残される。」とか
ほざいてたな。
キチガイか？、コイツ。（爆笑）
宮台センセお気に入りの金大中も、宮台センセ絶賛の太陽政策のせいで、
韓国民の不満囂々、あと数ヶ月で大統領じゃなくなるってのに。
そしたら丸激で何ていいわけするのかな。
楽しみ。（笑）

850 ：　：02/10/31 17:53

ところで、丸激の2人はすべての疑問に答えを提供するつもりで
あの番組をやっているのだろうか。

だとすると、今の内容では全然ダメだと、おれも思う。

ところが、間違っていようが不正確だろうが
偏見だろうが主観だろうが何だろうが、
とにかくまず自分たちはこう見るという視点を打ち出すことで
議論のとっかかりだとか、考えるきっかけを提供することが
目的なのだとすれば、目的に適っているとは思う。

2人がそれぞれの専門以外の分野で少しでも踏みこんだ意見を言えば、
その道に詳しい人たちからありとあらゆる弾が飛んでくるのは
当然といえば当然。その人たちは、自分が詳しくないテーマの時は
黙っていればいいのだから。

議論を誘発したり物事を考えるきっかけを提供するという意味では、
おれは丸激は評価してんだけどね。

だって、ここまでのカキコみただけでも、
ほかよりずっとレベル高いぜ。このスレ。

851 ：　：02/10/31 18:28

竹中案に対してのM先生のスタンスは「本来なら竹中氏支持ではないけれども、
金子先生とは反対に、竹中案支持」でしたっけ？
ということは、小泉改革支持なのかな。いや私もそうなんですけどねw

小泉の経済改革は偽物だとか、日本を崩壊させて被植民地化を推し進めるものだとか、
弱者切捨てだとか言われますけれど、その経済改革の歴史的な認識と巧みな政治手法は
素晴らしいものに私には見えるんですけどね。

852 ：　：02/10/31 18:46

>だって、ここまでのカキコみただけでも、
>ほかよりずっとレベル高いぜ。このスレ。
ワラタ

853 ：　：02/10/31 18:48

>だって、ここまでのカキコみただけでも、
>ほかよりずっとレベル高いぜ。このスレ。

warata

854 ：　：02/10/31 18:48

>それに、妙に小泉のことを誉めていたのも気になる。
>前に、某閣僚と接触していると言っていたから、
>もしかすると宮台の小泉政権参画が近い、なんてこともあるんだろうか。
またまたワラタ

855 ：　：02/10/31 18:54

㌧でも発言のオンパレードになってきたな。

856 ：　：02/10/31 19:02

㌧でも発言のオンパレードになってきたな。

ﾜﾗﾀ。まず自分の意見を述べよ。

857 ：　200以前　　　　　：02/10/31 21:05

「日本人は民度が低い」って、ほんとのことでしょ。
「日本は終わった」も、たぶんほんとのことでしょ。

858 ：　　　　　　：02/10/31 21:07

>848-850
　あなた、そんなに感情的におなりにならないで。
　いくら若いからって、ここでは、もう少し冷静にね
おっと、つい反応しちゃった。

859 ：　200以前：02/10/31 22:04

つまんないよ、誰か戻ってきて、200以前

860 ：　：02/10/31 22:45

「つまんない」とか口に出す奴って、ほんとDQNだよな…。

861 ：　：02/10/31 22:50

DQNっていうか、親のしつけの問題だと思うよ。
そういうコミュニケーション能力って、もっと小さい時に仕込まれるものだから。
多分核家族化なんかも影響してると思う。

862 ：　：02/11/01 17:26

丸激本のあとがきを神保さんが執筆しているのですが、
それを見てビデオニュースを応援したくなりました。
ぱらっと立ち読みする予定が買っちゃったよ。

863 ：　：02/11/01 17:44

たしかにつまんないと言うのは問題です。なぜならここは１日千人はおとずれる
世界でもあまりに有名なスレッドであってつまらないなどということは
ありえないからです

864 ：　　　　　：02/11/01 18:29

丸激本立ち読みして面白くなかったので
買いませんでした。

865 ：　200以前：02/11/01 21:14

>861
「核家族化」、って何を指しているのかな？
「核家族」の割合が増えたって意味ならば、それは違っていますよ。
割合はそれほど変動していません。
もっと勉強しましょうね。

866 ：　：02/11/01 21:40

>割合はそれほど変動していません。

ふーん。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl93/wp-pl93bun-1-2-3z.html

867 ：　：02/11/02 13:04

久しぶりに来た。

>つまんないよ、誰か戻ってきて、200以前
激しく同意。

868 ：　：02/11/02 13:46

つまんないなら黙ってろガキ。

869 ：　　　：02/11/02 19:39

第86回更新は午後11ごろを予定しています・・・・

870 ：　：02/11/02 21:03

第86回更新は3日午前０時ごろを予定しております。

871 ：　　：02/11/02 21:16

ここで批評を書いて信者が荒らしに来たら↓で続けましょう。

ニュース議論メディア・報道批評 Part1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1035741934/1-2

872 ：　200以前：02/11/02 23:16

シンポジウム「９・１１以後の国家と社会」、聞いてきました。
見田宗介、久しぶりでした、ほんとうに。
他に橋爪大三郎、宮台真司、竹田青嗣、司会が加藤典洋。
午前は仕事があって、午後からしか行けなかったので、午前中にあった
橋爪、宮台、竹田の基調発言は聞けなかった。時間がおしたのか見田宗介の
基調報告が午後にまわったのはラッキー、聞けた。
第二部は基調発言をめぐって意見交換、会場からの質疑応答、17時45分終了。
第二部については論座に載る予定、シンポジウム全体は径書房から単行本に
なるそうです。
宮台さんの発言は丸激その他でしゅっちゅう聞いているので、変わり映えしなかった
けど、見田さんの発言はほんとうに久しぶりだったし新鮮だった。
この社会学者３人、みんな明晰・鋭利だけれど、見田さんの地平が１番包括的だと
思った。
宮台さん、忙しいからって、はしょらないで。
１５年位前聞いた話だけど、ある小さな図書館が主催するほんの小さな勉強会のために
吉本隆明は、きちんと準備してきたって。
宮台さん、あと、いろいろなレベルのいる聴衆に向かって、下にみるような言い方は
あまりいただけない。
でも、久しぶりにワクワクした。うれしかった。

873 ：　：02/11/02 23:32

>>872
スレ違いです。
宮台スレで。

874 ：　：02/11/03 00:05

信者は「スレ違い」とか言ってもわからないから。無視するしかないです。

875 ：　：02/11/03 00:55

第86回更新は3日午前1時ごろを予定しております。

876 ：　：02/11/03 01:09

更新がこれほどのびのびになるなんて。
そんなにすごい内容なのかな今週は。

877 ：うpされたよ。：02/11/03 02:12

第86回 [11月1日収録]
小泉政権は当事者能力を失ったのか

なぜ竹中プランは挫折したのか。なぜ石井議員刺殺の真相が明らかにならないのか。
なぜ地方分権が進まないのか。なぜキム・ヘギョンの会見があのような形で放送され
るのか。当事者能力を失った日本の現状を改めて考える。

878 ：うpされたよ。：02/11/03 02:37

闇の勢力。
アメリカ、大統領が殺されてますけどね。

879 ：MM：02/11/03 14:08

更新が遅れたのは、物理的な理由なのだろうか？それとも、内容的な問題？

880 ：　200以前：02/11/03 23:39

第86回聞いて、宮台さん、徹夜続きで忙しかったのがわかりました。
２日のシンポジウムはそのあとだったんですね。
朝早く、Sightに載せた過去文に少し手を入れて、excuseのレジメ代わりにしたのですね。
がっかりしました、流用なんて。
会場の聴衆の中には、わたし始め、昨年の時点で読んでいる人、多かったと思うよ。
そういうことをくり返すと、なあんだってことになってしまうのが心配。

881 ：このスレは熱いですね。：02/11/04 19:14

みなさんは勉強家なんですね。
(・∀・)ｲｲ!

882 ：　：02/11/06 15:06

バーバラ・リー、当選したね…。

883 ：　：02/11/07 22:23

永田町コンフィデンシャルに西村真悟ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

884 ：m：02/11/07 22:27

http://cg.iclub.to/link/html/

885 ：　：02/11/07 23:37

永田町コンフィデンシャル、久々にえがった！

886 ：：02/11/07 23:44

密かに角谷さんのファンです。
コンフィデンシャルは保守系がゲストの時の方が面白い。
話から伝わってくる臨場感、情報量、経験がある。

887 ：　　：02/11/07 23:57

うん、あれだけちょっと異色でいいね。

888 ：　　：02/11/07 23:59

今回が西村真悟、前回が中山正暉、その前は中川秀直がゲスト。
日朝交渉の裏を掘りまくっているが、かなり内容は濃。
おっと、中山と中川の間に海江田万里が入ってたっけ。

889 ：　　　　　　：02/11/08 00:11

中山、中川の時は面白かった。中山の時は交渉の生々しい映像付き。
政権の中枢にいないとダメだな。情報が入らない。
日本は戦後自民党中心の政権がほとんどだから、野党は次第にボケてくる。
民主党の話は内向きのことばかりで、聞いていて鬱。

890 ：　：02/11/08 00:14

角谷さんの番組が一番面白い。やっぱり現場で取材している人だし。
今回話しを聞いてたカメラマンの人も現場の人。
やっぱりジャーナリストは現場で取材してる人の話が面白い。

座ってるだけの人間の話はつまらん。

891 ：：02/11/08 00:16

角谷さんは、足で情報を集めている感じがするね。
一般論ばかりのサヨの奇麗事にはうんざりだ。

892 ：　：02/11/08 00:16

ところで角谷さんの番組、絵と音がずれてないか？３秒くらい。
俺の環境だけかな？

893 ：　　：02/11/08 00:21

時間帯にもよるのかな。たまに葉さんの番組の映像がぼやけている
時がある。
ここのところの永田町コンフィデンシャルの人選はビデオニュース
にしてはチャレンジングだ。編集長から自立？
丸劇と人選が全く違う。

894 ：　：02/11/08 03:12

＞角谷さんは、足で情報を集めている感じがするね。

太ってるけどね。

895 ：　　　：02/11/08 03:24

神保だってやってるだろ

896 ：　：02/11/08 03:28

でも中山正暉とかって、これからこれまでやってきた売国奴的行為が
明らかにされちゃうんだね。やっぱり野中広務の勲一等って取り消し
になるのかな。日本史上初の部落民出身勲一等だったのにね…。

897 ：　：02/11/08 13:04

「選択」という雑誌の１１月号の58ページ「『もっと壊せ』と小泉は言う」という記事は私にとっては目から
うろこの分析でした。小泉がどこを見つめて何を考えているのかが非常にクリアに理解できる。

丸激の２人はちゃんと読んでおくように。

898 ：mad：02/11/08 13:12

画像板
http://members.tripod.co.jp/wesoful/

899 ：　：02/11/09 16:03

カネコ

900 ：　　　：02/11/09 17:10

『丸激トーク・オン・デマンド』11月11日号
第87回 [11月8日収録]
それでも狼は来る(1時間53分)

繰り返し流布される危機説に、私たちは感覚が麻痺している
感すらある。しかし、慶応大学の金子勝教授は、「それでも
狼（危機）は必ず来る」と断言する。過去の失政の分析や責
任の所在を明らかにすることなく、場当たり的な対応を繰り
返してきた日本経済に、いよいよ限界がきている。経済を立
て直し、無秩序化するグローバル化の波に抗するために今、
何が求められているのか。金子教授とともに考えた。

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901 ：　：02/11/09 18:49

金子飽きた。別に聞かなくても主旨は分かるし。

映画の話した？そこだけ聞きたいんだけど。

902 ：　　　　：02/11/09 19:54

金子の煽りにはうんざりです。

903 ：ドラえもん：02/11/09 19:55

金子って小室先生とおんなじにおいがする。
正論言っても通じないところが痛いね。
学問村経済学ではもちろん政府の政策は
非合理的なんだろうけど。
おんなじ文法に沿って物事が
進まないのね。
その見本って感じ。

904 ：200以前：02/11/09 22:42

ブッシュのアメリカがローマ帝国の末期に似てきたって、
ほんとそう思う。
現も含めて銀行経営者を経営責任としてではなく法律違反として責任を追及する
って、日本に、日本人にできるのか？
銀行内部の方、訴えてくださいな。

905 ：aa：02/11/09 22:54

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

906 ：200以前：02/11/09 22:55

第87回にて
　神保さん、再度、先の大統領選に触れて、ラルフ・ネーダーが５％獲った意味を
　言ってたけど、結局、やっぱ、ブッシュでもゴアでも大差ない、って方に戻ったの？

907 ：200以前：02/11/09 22:57

楽しみだなー
金子さんと宮台さんが一緒の仕事するって？

908 ：：02/11/09 23:00

金子さん、大澤さんと本出したの忘れたのかな。
大澤→宮台へ。

909 ：　：02/11/09 23:05

忘れていないよ、

910 ：100以前：02/11/09 23:11

地方に、金も人材も丸投げするって、いいと思うな。
今地方勤務で、各地方に居る国家公務員が、中央に戻らずにその地で
単なる中央の伝令係りとしてではなく、その地のための仕事を考えて
その地のために仕事をする。
すうすると東京にある膨大な国家公務員宿舎も必要なくなるし。

911 ：　　　：02/11/09 23:18

自治体間の格差が広がるな。
箱モノづくり以外の発想をもっていそうな県ってどこだ。
大阪なんて悲惨だと思わないか。関空、USJ、ひったくり…。
馴れ合い、ぬるま湯体質が蔓延している。

912 ：100以前：02/11/09 23:24

そこで差ができるだろうから、それからが面白い。
いい方に移住とか、移住できなければ、いいとこの県のようにしてくれる人を
知事なり市長成り議員に選ぶ、
箱もの好きを選んだら、住民のせきにんさあ。

913 ：50以前：02/11/09 23:27

各企業に、きっと田中耕一さんのような人が潜んでいるかもしれない、
って金子さんの話、ほんと、そうかも。

914 ：40以前：02/11/09 23:29

それを活かすためにも、腐りかけた上が退場しなければな亜…
いつになったら、退場するんだい。

915 ：　　：02/11/09 23:31

>田中耕一さんのような人が潜んでいるかもしれない

彼にしてもノーベル賞をもらったから世間的には脚光を浴びたわけで。
宮台、金子は少なくとも若手を発掘育成できる立場にあるわけだから
傍観者じゃないでしょ。潜在的に才能があっても、潰されている人間
は意外に多いと思うぞ。

916 ：　：02/11/09 23:36

最低限の法支配が確立していない？

えーと、旧長銀の頭取たちはきちんと有罪になったわけだが…。

917 ：　：02/11/09 23:40

あの、この３人は金融再生法読んでないんですか？
読んでないはずないから、わざと無視してるでしょ？

918 ：　：02/11/09 23:41

金子先生！世界同時株安も竹中大臣の責任ですか？

919 ：　：02/11/09 23:42

まず、ブッシュ、竹中批判ありきだからな。

920 ：40以前：02/11/09 23:43

でもね、発掘育成しても、しかるべき部署に配置されなければ
力を発揮できないでしょ。
田中耕一さんの東北大のときの指導教授がいってたじゃない、
彼は、第一希望のソニーにいってたらこうはできなかっただろうって。
島津製作所がよかったんだって。
今の日本の社会では、大きな組織のしかるべき部署に行く頃には、
くたびれちゃって、自己保身が大事になっているのが現実。

921 ：　：02/11/09 23:46

917-919
竹中か自民のまわしもの
　あ、官僚かあ

922 ：　：02/11/09 23:47

そのしかるべき場所が東北大大学院でもアカデミズムでもなかったわけだ。

923 ：　：02/11/09 23:48

金子先生、言ってることめちゃくちゃですね。
べらんめーはメディア受けしますね。何言ってるかわかんないけど。
まぁ、しょせんマル経ってことで…。

924 ：　：02/11/10 00:05

>923
　あなたが視聴するようなところじゃないじゃないの？

925 ：　　　　：02/11/10 00:11

田中耕一さんは、スェーデンのノーベル財団に認められたのであって、
日本の社会では認めていなかったのを、あわてて後追いして認めたんでしょ。
これも象徴しているよね、上が腐ってないまでも、見る目がないって点で。

926 ：：02/11/10 00:14

宮台はその筋であっさり認められました。

927 ：　：02/11/10 00:24

ノーベル賞は、推薦と裏工作がないと取れません。つまり、田中先生の業績をノーベル財団が認めた
のではなく、文部省が探し出して取らせたのです。

「日本の社会では認めていない？」とか言ってる人は、文部省の思う壺です。業績は業績。賞は全て
ヤラセです。

928 ：　：02/11/10 02:43

東北大といえば、じゃぁなぜ西澤潤一にはノーベル賞が与えられないのでしょう？
業績を考えれば島津製作所よりも、西澤潤一に与えられるほうがはるかにふさわしい。
そのあたりを考えてゆくと、ノーベル賞選考の「闇」が徐々に明らかになります。

929 ：　　　：02/11/10 02:44

その筋って何？

930 ：以前200：02/11/10 22:51

なあーーんて、つまらなくなちゃたの？

931 ：　　：02/11/10 22:55

>927
ぷっ。
文部省なわけないでしょ。

932 ：　　　　：02/11/10 23:01

「漂流するメディア政治」、読みました。
１年ほど前から丸激視聴している身としては、目新しくはないけど、
神保さんの日本のメディアへのいらだち、とてもわかりますが、他に共闘して
一緒に戦える人はいないんですか？

933 ：　　　　：02/11/10 23:07

世代もカラーもとっても違うけれど、そしてとても数少ないけれど、
今神保さんが言っていることを、神保さんよりずっと前から指摘してきている
ジャーナリストが日本にもいますよね。
何とか共闘できないのかなあ。

934 ：　　　　：02/11/10 23:11

「丸激スレ」、読みました。
１年ほど前から２ちゃんねる閲覧している身としては、目新しくはないけど、
２ちゃんねらーの丸激というメディアへのいらだち、
とてもわかりますが、他に共闘して一緒に戦える人はいないんですか？

935 ：：02/11/10 23:14

>>632
神保さん、宮台さん、葉さん、そして角谷さん、みんな40代前半で
いわば同世代ね。世代を超えた広がりが欲しいね。

936 ：　　　：02/11/10 23:58

文部省だろ。今はなんだっけ？文部科学省。
この辺りの裏工作って、なんでどのメディアも採りあげないんだろう。

937 ：　　：02/11/11 00:02

久しぶりに聞いたけど相変わらずですねぇ。まぁ、ネット放送だから広がりはないけど、
純朴な若者がこういう類の連中にひっかからないようにするにはどうするべきかを考
えるべき。

938 ：　：02/11/11 00:34

>>928

ノイマンももらってないし、エジソンもシャノンももらってないし。
工学系は貰いにくいんじゃない？

939 ：　　　：02/11/11 03:32

>>937
>>純朴な若者がこういう類の連中にひっかからないようにするにはどうするべきかを考
えるべき。

ひっかかるって、具体的に何にどうひっかかっていて、
何が問題なのですか。

940 ：　：02/11/11 10:47

>937
あなたが番組内容について根拠付きで説得的な反論を試みればよい。
まずは、そういう類の連中の言論をあなたの言論で駆逐してみれば？
それだけ言えるあなたは、もちろん神保、宮台、金子より情報を
持っていて能力が高いのだろうから。

というか、ネタだろうな。

941 ：　　：02/11/11 11:43

金子先生の回、聞きました。

…。

また竹中批判ですか…。なんかこのウェブサイトも最初の頃は面白かったんだけどなぁ。
正直、賞味期限切れかも。もう映画の話する番組にリニューアルした方がいいよ。

942 ：　　：02/11/11 12:04

反グローバリズムで、反ブッシュで、反竹中。
田舎にゼネコン通さない小さな公共事業？
無責任な人間達がその場限りで勝手なこと言ってるだけじゃん。

辻元が逮捕された時、金子先生が狼狽して「日本は本当に危険な方向に向かっている！
このままじゃ破滅だ！」って言ってたの覚えてるよ。あれは笑ったなー。

943 ：　　　：02/11/11 12:14

>>942
そういうあなたの処方箋が聞きたい。

944 ：同意　：02/11/11 12:15

ケチをつけるだけなら、馬鹿でもできる。

945 ：942：02/11/11 12:22

>>943
竹中案支持。それに教祖宮台が言ってることって、
金子よりも竹中路線に近いじゃないか。

946 ：　　　：02/11/11 12:33

>>945
経済学に無知な私に教えていただきたい。
竹中案に対して金子さんが問題点を幾つか指摘していたけど、
それについてはどうお考えですか？

947 ：：02/11/11 13:24

今聞いてるけど、話をもう少しまとめてくれないかな。
金子さん、A4のレポート１枚で提出してよ。

日本語わけわかんないよ。数学勉強汁！

948 ：：02/11/11 13:34

>>946
具体的にどの指摘？まぁ、政策はパッケージで行われるからある時期のある政策だけ
取り出して批判しても意味ないけどね。

これまで銀行への公的資金注入と問題企業の債権放棄をしておきながら、それに関しての
反省も責任追及もなく、今になって竹中VS銀行という対立構図をあおる小泉改革はまやかし
だ。

まとめるとこんなところか？

949 ：　：02/11/11 14:42

要するに不良債権処理を一気にやったところで、その後の
シナリオが全くないってことなのでしょうね。
日本は一見自由競争のようで、実はそれとは全く対極にあ
るということが新聞・雑誌・テレビなどの一般のメディア
からはなかなか伝わってこないのですよ。
”出る杭は打たれる社会”を皆がなんとなく受け入れてい
て、ほとんどの人がそのことをもはやおかしいと思わない
情況がこの国の深刻な日常となってしまっているのですよ。
結局のところ、このような現状で公的資金注入を注入した
ところで、なお既得権益に資するだけで、構造改革とは単
なるキャッチフレーズで、あたかも世の中が変わるような
幻想を国民に垂れ流していることなのでしょうね。
職場をいったん離れてみると、このことが本当によく見え
て来ると思うんですよ。
でも、結局ほとんどの人が危篤権益にしがみついていると
いう実体がある以上、行き着くところまで行かないと分か
らないということなのでしょう。

950 ：　：02/11/11 14:48

新聞の実体は、まあこんなもんでしょう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/

951 ：：02/11/11 14:51

今の竹中潰しって、単純に自分達が旧長銀の幹部のように刑事責任を問われることから逃れるための
自己保身でしょ？あとは例によって例のごとく「大型補正予算」を吸いたい政治家。そもそも、大臣の首
を変えたところで今の日本経済がどうになる話でもない。

952 ：：02/11/11 14:58

小泉改革が「まやかしだ」なんていう奴は本当に視野狭窄に私には思える。だいたいすぐ
に結果を求めすぎなんだよ。

改革には相当長い時間がかかる。その間の突発的な危機に対しては柔軟に対応するって
ちゃんと言ってるんだけどね。大局では全然小泉改革はぶれてない。自民党とメディアが
これまでの常識に当てはめて小泉を見ているから小泉が動いているように見えるのだ。

金子先生の「日本の新聞の１面読まない」には感動した。でも、その金子先生も新聞の１面
以上に竹中憎しのバイアスかかりすぎ。

953 ：　　：02/11/11 15:09

竹中さんの金融改革案は総論としては正しいと思いますが、
そこに至るプロセスや今後の実施のプロセスに問題があるがゆえに、
抵抗勢力からも民主勢力からも両側から叩かれているというのが
実情なのではないでしょうか。
もちろん双方が叩く動機は、まったく正反対ということになるのでしょうが。
今回の番組でちょっとわかりにくかったのは、
3人が両方の視点から交互に叩くものだから、
その時々でどっちの話をしているのかがわかりにくくなったことでは
ないでしょうか。
政策としての個別の問題点と、
過去の政策の点検や反省がないといったプロセスの問題点を
整理する必要があるのではないかと感じました。

954 ：　　：02/11/11 15:19

>>949
まず、自分が既得権益にしがみ付いている側なのか、
それを変えようとしている側なのか、
丸激的表現を借りれば、
自分の立ち位置を客観的に認識する必要があると思います。
言うことは立派だけど、実際にやっていることは
ただの既得権益の保護に過ぎない人が、
実は果てしなく多いのではないでしょうか。
要するに、人のことをあれこれ言うよりも、
自分が変われば世界が変わるということだと思います。
私自身は、そう考えて最近政府の補助金で生きている会社を
辞めました。
中から変えようと何度となくトライしましたが、
力不足でどうにもならなかったからです。

955 ：：02/11/11 15:43

自分探しカキコうざー。誰か次スレよろしく。

956 ：　　：02/11/11 18:47

いやいや、954の言う通りです。
他人の既得権益云々を言う前に、
まずは自分の立ち位置を確認すべきです。

957 ：　　：02/11/11 18:51

>>956
おれも本来はその通りだと思うけど、
それ言っちゃうと２ちゃんが成立しなくなっちゃうよ。
ここは、自分のことは棚にあげて
他人のことをあげつらうことができるが故に、
大勢が集まってきてる場所なんだから。
正直にわが身を振り返った時に、
あれこれ言える人なんてほとんどいないでしょ。
また、そんな人はここには来ないんじゃないの。
２ちゃんはそういうとこなんだと思うよ。

958 ：　　：02/11/11 18:54

>>957
あたってるだけにイタ―ッ

959 ：　：02/11/11 18:55

それでも狼は来る。

960 ：　　：02/11/11 18:55

狼さんこんにちわ。

961 ：　　　　　：02/11/11 20:24

銀行が潰れたら個人で銀行に借金している人ってどうなるの？
やっぱ、「金を今返せ」ってなるの？
そう考えると、３０年ローンとかで、家買っているひと
にとってはたまんないだろうね。

962 ：m：02/11/11 20:52

963 ：　　：02/11/11 22:41

>>961
これまでちゃんと返済してきている人については、
今まで通りで大丈夫だよ。

964 ：以前　：02/11/11 22:46

神保さん、
　読み飛ばして、必要なところだけ受けとめてね

965 ：：02/11/11 22:47

全然大丈夫じゃないよ。デフレだからね。

966 ：　：02/11/11 22:59

みんなでドラゴンボール集めてさ、
日本人の民度を100％まであげてくださいってお願いしようよ。
もう何いっててもだめだよ。世の中よくなんないよ。

967 ：　：02/11/12 00:01

いいじゃん、このままで

968 ：　　：02/11/12 02:12

デフレになって困るのは資産家だけじゃないのかな？
サラリーの下落率以上に物価が下がれば大して生活に
影響はないじゃん。
年金なんて今から考えてもどうなるもんでないしさ。
それより年金もらうまでいきたくねえって。。。

969 ：　　：02/11/12 07:31

>>968
ジャンプで連載してた「アウターゾーン（だっけ？）」を
思い出させる発言だな

970 ：　　：02/11/12 15:06

＞それより年金もらうまでいきたくねえって。。。

生きてしまう罠

971 ：　　　　　：02/11/12 16:25

それにしても、銀行と闇組織が絡んでいることと、
金子さんが言ってた、自殺率のなかには保険金が絡んだものもある
ってのがすっごい気になったよ。それとこれとは関係ないの？
もし、あるなら、銀行は貸した金を返させるためには、あらゆる方法を
するってこと？そうなってくると、もう銀行はサラ金と変わんない
じゃん。もしそうなら、そんな銀行潰れてしまえ！って思ってしまうよ。

972 ：　　　　　　：02/11/12 19:36

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（神保）
　　　　　　　　　＼＿　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　宮台ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

973 ：　　：02/11/12 19:38

ジャーマンか

974 ：　：02/11/12 20:21

南陽子さん（永田町コンフィデンシャル出演中）を
応援するスレをつくろうかなとか考え中。。。

彼女の成長がビデオニュースの今後を左右する気がする。

975 ：　　：02/11/12 20:29

そんなことより、さっさと菅谷明子の放送流せよ。
いつまでまたせんだ

976 ：　　：02/11/12 20:34

菅谷さんの放送、もう前に流れてたよ。

977 ：　　：02/11/12 20:55

>>974
お前なあ、本当に南陽子スレが
マスコミ板にあるじゃないか。
どうするんだよ、誰も何も書かなかったら。
南さんが傷つくじゃないか。

978 ：　　　　　　：02/11/12 20:57

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（腰巾着）
　　　　　　　　　＼＿　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　宮台ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

979 ：　　：02/11/12 21:30

宮台先生が日本の黒幕を勉強したという本「私物国家」です。
http://www.geocities.com/saitatochi/index.html

980 ：アナ板住人　　　：02/11/12 21:32

>>974
南野陽子なら知っているが。

981 ：：02/11/12 22:06

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)

今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００～１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

982 ：　：02/11/12 23:55

>>977
南さんへの愛情が溢れている。
あの泣きそうな声のファンと見た。

983 ：974：02/11/13 00:02

マスコミ版でスレ立てたの私じゃありません。念のため。
共感者か？

984 ：：02/11/13 02:29

以前、M先生は１か０かじゃなくて、妥協して0.７を目指すコーリンパウエル的な政治行動を評
価してらっしゃいました。日本でそれをやっているのは公明党だと思います。

パウエルは公明党と同じですか？違うとすればそれはどこでしょう。実は、パウエルも公明党も
民主主義手続き上の役者のような役割、あるいは世論ガス抜き用工作要員としての役割を果た
しているだけであって、世界の構造を一般大衆から隠してわかりにくくするという点においては、
逆にタチが悪い用に思います。

985 ：　　：02/11/13 19:14

誰か丸激part3作ってくれ

986 ：：02/11/13 19:20

公明党は民主主義手続き上の役者にも世論ガス抜きにも全くなってません。

987 ：　　　：02/11/14 00:29

次は野口旭さんをゲストによんでくれないかな。
あと木村剛さんもね。

988 ：　　　：02/11/14 17:30

>>971

禿同。信用が無く、サラ金みたいになっちゃったら、
銀行の意味なんて無いね。さ、ア○フルで金借りよ。

989 ：：02/11/15 13:12

>あと木村剛さんもね。

無理。ビデオニュースって、WindowsやOutlookを批判する割には、メルマガをOutlookで送ってくるよね。

990 ：　　：02/11/15 17:38

>>989
木村はちっと前に神保のインタビュー番組に出てたよ。
神保とは10年来の友人だって言ってたっけ。
そう言えばちょっと前の丸激では
神保が、木村は個人的に友人だから論評しにくいみたいなことも言ってたな。

991 ：：02/11/15 17:55

だから、昔と今では立場が違う。出れるわけないじゃん。