今週の丸激

66 ：　：02/04/05 03:03

>>60
「サステナビリティ」

これ、新しくないんだけど・・・。
10年以上前の中学公民の教科書にものってるはず。
日本語でだけど。

みやだいさんは、これが新しいって言ってるわけか。
すごい学者だな。

67 ：：02/04/05 03:05

>>66
shin-chan ha ittenai YO!
itteru no ha >>60 no atama daYO!

68 ：：02/04/05 03:13

>>66-67
宮台氏は丸劇でサステナビリティを連発してました。
面白いほど。
新しいとは言ってなかったですよ。
しかし、面白いほど連発してました。

69 ：60：02/04/05 12:24

>>64
>>67
「今の時代のキー概念」という言い方が、
嘲笑の対象になりやすいのはわかりますが、
10年前、20年前よりも、
ここ数年間に有効なのは確かだと思われますが…

>>66
中学公民の教科書に載ってましたか。
しかも10年前の。
ということは、サステナビリティって、そこそこありふれた概念だったんですね。
無知をさらして恥ずかしい限りです。

70 ：考える名無しさん：02/04/05 13:32

1時間以上は長いよ。
おれっちはそんなに暇じゃないよ。

もうちょっと編集して欲しいっす。

71 ：　　　　　：02/04/05 18:50

無編集賛成

72 ：　：02/04/05 20:24

激！

73 ：：02/04/06 03:14

>>69 ：60 ：02/04/05 12:24
> >>64
> >>67
> 「今の時代のキー概念」という言い方が、
> 嘲笑の対象になりやすいのはわかりますが、
> 10年前、20年前よりも、
> ここ数年間に有効なのは確かだと思われますが…
戦後の、「軍事」と「自然環境の認識」の歴史を
それぞれ見ればわかると思うけど、
この数年間が特別だとは思えないものだよ。

戦後の歴史を調べてみては？

74 ：69：02/04/06 12:09

>>73
わかります。
核兵器とエコロジーのことですね。
確かに、もろサステナビリティですね。
ということは、
戦後、そして、これからますます重要度を増す概念
ということになりますね。失礼しました。
ちなみに、
現代的な社会の達成が、
現代的な社会を壊しても構わないメンタリティの持ち主を
外部だけでなく内部にも生んでいる、
という図が想像されて、
「もう、どうすりゃいいの？　袋小路だよ」
という意識に結びつくところが、私には今日的に見えたんです。

75 ：　：02/04/06 13:04

911テロ後、
やたらとサステナビリティを連発していたのは、
ちょっと痛いな。

76 ：耳：02/04/06 14:16

（単純な）「ワード」に向けて疎外されているのは、（複雑な）「コンテクスト」から
疎外されているから。　要するに「バカ」だから。

コンテクスト（から複雑な意味を引き出す能力）から疎外されているが故に、
つまり「バカ」であるが故に自らの「バカさ加減」を認識できず、
したがって「バカ」のループを抜けでる契機を持ちえない。　合掌。

それにしても何故宮台関連スレには「強度から無へ」に象徴されるような
すっとこどっこいなレスしかないんですかね？
2chだからs/n比が低いのは仕方がないとしても、これじゃハングル板以下だよ…。

77 ：74：02/04/06 19:27

>>76
おそらく、あなたもそのループから逃れていませんよ。

78 ：　：02/04/06 22:50

丸激のファンですが、この話何のことかよくわかんないんですけど・・・。

79 ：　：02/04/06 23:34

75から、から複雑な意味を引き出す能力がないのが耳。

80 ：：02/04/06 23:46

どうして痛いと思われるのかがつかめてないんだろうな。

81 ：モモンガー ◆FB8z4udM ：02/04/07 00:03

>>80
911テロ後だからこそ痛いってことだろうけど、
それが痛いってわかるのはちょっと勉強しとかないと無理。

（背景がわかってないと痛さがわからない）

82 ：：02/04/07 07:36

んー。でもサステナビリティ議論が新しくないとか痛いってここで言われてるのも勉強不足を感じるけどな。
あそこでミヤダイが問題にしていたのは、新しいとかじゃなくて既存の問題が露呈したって話でしょ。
つまり、核とか環境の話は70年代からヨーロッパではガイシュツの議論だけど、これをなんとかするために
一方は環境リスクを減らすべく科学技術への懐疑へ、もう一方は理性的な市民社会の構築へって方向へ議論が進んだ。
でも、911の場合は一部で言われたような宗教的狂信者による非理性的なふるまいが原因なのではなく
（だから狂信者を理性化するべし、の類の議論はまったくの無意味である）
理性的な振る舞いによって、たった一人でも社会を崩壊させることが可能になるということが「露呈した」という点が問題なんだと。
そういう意味では、議論の新しさっていうより、ベックとかのリスク社会論に沿った議論の提出法だし
ベックのルーツにもあるルーマンの言葉で言えば、システム信頼「への」危機が生じるという話としてはむしろオーソドックスなのでは。

83 ：　：02/04/07 08:37

>>82
>一人でも社会を崩壊させることが可能になるということが「露呈した」
のは911テロ以前なのに、
911テロ直後に「サステナビリティ」を繰り返してたから、
痛いんでねーの？

一人でも社会を崩壊させるうんぬんは、
911テロ以前からちょくちょく話題になってたから。

痛いっつーのは当たってるんじゃ。

84 ：：02/04/07 08:49

「911で露呈した」って思ってるのが痛いんだけど。（わかるかな？）

85 ：cheeechom：02/04/07 09:17

テロ直後、宮台が意外と
イスラームをよくわかってないのが
そのしゃべりから感じ取れた。

教養が大切って言う割にはちょっと…

86 ：：02/04/08 09:25

ミヤダイが「露呈した」と思ってんなら痛いだろうけど
少なくとも、一部の研究者以外、メジャーな問題として捉えてこなかったという意味では
この社会はみんな痛い奴ばっかだ。それに、宗教的動機付けが社会の崩壊を招くって議論は
彼自身に限ってもオウムの時にだってしていたわけだし、911で露呈したとは思ってないんじゃないかな。
むしろサステナビリティについて煽るいい機会だと思っていた節がある。

87 ：：02/04/08 18:38

>煽るいい機会
まさにそんな感じだな

88 ：：02/04/10 21:05

切込隊長って仕事のことになると人が変わるって聞いてたけど、、
動画で見てようやくわかったよ。
アレをやられたら並のリーマンは一緒に仕事すんの辛いだろうなぁ

89 ：.：02/04/13 14:48

>>76
あの、「強度から無へ」って何のことですか？
宮台はそんなこと言ってたの？

90 ：　：02/04/13 16:06

>>89
この板でのパロディーです。
つまり、この手の標語は、
「意味から強度へ」だろうが「強度から無へ」だろが、
どうとでもいえてしまうということでしょう。

91 ：：02/04/13 16:09

>>86
あなたがもっとまともなメディアに触れていれば、
＞少なくとも、一部の研究者以外、メジャーな問題として捉えてこなかったという
なんて認識には到底行き着かないと思うが。

92 ：　：02/04/13 21:17

チョムスキーについて語る時の真司の髪をかきあげるしぐさに
真司の自意識が見えた気がした…

93 ：：02/04/14 03:09

>>91
あなたがもっと低俗なメディアに触れていれば、
＞＞少なとも、一部の研究者以外、メジャーな問題としてえてこなかったという
＞なんて認識には到底行き着かないと思うが。
なんて認識には到底行き着かないと思うが何か？

94 ：　：02/04/14 14:45

２ちゃんは低俗なメディアにしか触れてないやつが多いかもな。

95 ：94：02/04/14 14:47

だから、
＞少なくとも、一部の研究者以外、メジャーな問題として捉えてこなかった
とか、おもしろ発言が飛び出すんだろうけど。

96 ：　　：02/04/15 11:32

関係ないけど、
宮台と荒川強啓は仲良しなのか？
デイキャッチ聴いていると、
時々不安な時がある。

97 ：：02/04/15 17:22

なんか「美味しんぼ」みたいな話してたなあ。
神保が山岡で、宮台が副部長の子供。

98 ：牛乳屋　　：02/04/18 22:08

今週の丸激では、あの何でも知ってそうな宮台が
低温殺菌牛乳の存在を知らなかったというのが
面白かったな。
神保から言われて飲んでみたら、
美味しくて感動したと、
嬉しそうにはしゃいでた。

99 ：　：02/04/18 22:09

>>98　教養・・・

100 ：あんたらたのしそうね：02/04/18 22:10

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

101 ：：02/04/19 12:03

低温殺菌と高温殺菌の牛乳を飲み比べてみたが、
タバコとジャンクフード好きな、自他共に認める味覚音痴の漏れには
口の中のねばつき感くらいしか違いがわからなかった。

102 ：牛乳を語ろう：02/04/19 18:29

高温殺菌のほうがうまいこともある。

103 ：　：02/04/20 00:26

基本的に問題の所在が何なのかが分かってないみたいね。
ただ温度が低いとか高いとかの問題じゃないのよ。
パスツール式殺菌方式がとられているかどうかなのよ。

104 ：　：02/04/20 00:28

超高温がいい人は超高温飲んでればいいじゃん。
それが世界でも珍しい珍乳であることには変わりはないんだから。

105 ：？：02/04/20 00:32

パスツール式殺菌方式の社会学か

106 ：ぎょくぎょくたまご：02/04/20 00:39

＞超高温がいい人は超高温飲んでればいいじゃん。

リベラリストですね。

107 ：飲みました　低殺乳：02/04/20 01:15

６５℃で３０分でしたっけ？ちゃんと表示されてるのあったよ。
うちの近くにはないかなと思ってたけどけっこう探すと見つかるもんだね。
ちなみに地熱を利用して低温殺菌してたのが興味深かったよ。

108 ：　：02/04/20 01:24

>>98
『奪われし未来』も知らなかったみたい。まあ私も読んでないけどさー。
狂牛病発生直後のラジオで、1リットルの牛乳をがぶ飲みしてきたって言ってた。
随分飲むね。

109 ：　：02/04/20 02:14

牛乳好きなミヤダイたん

110 ：：02/04/20 02:28

奪われし未来、題名も知らないってのは正直引いたぞ…
いや、読書家だって聞いてたから。

NHKの環境ホルモンがらみのドキュメタリーでも何回も紹介されとるぞ。

111 ：　：02/04/20 02:50

あの2人の会話って、時々わざと言ってるような雰囲気ってない？
答えがわかってるのに、あえて聞いてるような。
相手が喋り易くするためにやってるのかもしれないけど。
奪われし未来の時にどうだったかは不明だけど、
知らないっていうのあり得なくない？
一応その世界ではかなり話題になった本だったじゃない。

112 ：　　　：02/04/20 06:33

>110
NHKの環境ホルモン関連のドキュメンタリーって
1度しかやってないでしょ。
再放送はあったかもしれないけど。
あれから業界との軋轢だのなんだのがいろいろとあって、
同じような踏み込んだものはもう出せなくなったって
聞いたけど。

113 ：ななし：02/04/20 12:52

『奪われし未来』を知らない文系学者なんてごろごろいるさ。
そういうのが教養を語ると痛いけど。
『沈黙・・・』は知ってるんでないの？

114 ：　　　：02/04/21 22:16

丸激あがってる。
今週の内容はと・・・

115 ：　：02/04/21 22:50

************ビデオニュース・ドットコムからのご案内*************
『丸激トーク・オン・ディマンド』4月19日収録分（4月22日号）
アップしました。

第58回 [4/19収録]
言葉のトリックに惑わされるな！ (1時間38分)
言葉によるコントロールについて両氏が熱い議論を展開。
宮台氏は、言葉の背後にある論理よりも、言葉の韻や言い回し
そのものに安易に操作されてしまう日本人の体質が、近年官僚の
私益を伸ばす目的で利用されていると指摘した。
一方、神保氏は、政府が英語と日本語で翻訳を操作して本質を
誤魔化している点や、政府の要請で狂牛病をBSEと無批判に呼ぶ
メディアの談合体質を批判し、ジャーナリズムの本来の役割は
政府の意図をチェックすることにあると強調した。
どうぞご利用ください
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116 ：名無しさん：02/04/22 00:53

>>115
なんか某所で起った死刑の正当化にぴったり当てはまりそうな話だな。

117 ：名無しさん：02/04/22 00:54

殆どの人が俺の事を本物の電波かキティガイだと思ってるだろ？

118 ：ナース：02/04/22 02:45

************ビデオナース・ドットコムからのご案内*************
『丸紅トーク・オン・ディマンド』4月20日収録分（4月23日号）
アップしました。

第59回 [4/20収録]
言葉のトリックに惑わされるな！ (2時間48分)
言葉によるコントロールについて両氏が熱い議論を展開。
宮代氏は、言葉の背後にある論理よりも、言葉の韻や言い回し
そのものに安易に操作されてしまう宮台信者の体質が、近年宮台の
私益を伸ばす目的で利用されていると指摘した。
一方、神道氏は、宮台が専門用語を宮台用語で操作して本質を
変質化している点や、腰巾着らの要請でその腰巾着らを無批判なままにする
宮台の談合体質を批判し、アカデミズムの一つの役割は
学問的権威によりジャーナリズムの欠陥をチェックすることにあると強調した。
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119 ：　：02/04/22 05:41

マル劇金取るようになってから見れません。
金を払わないで全編みれませんか。

120 ：：02/04/22 08:33

>>119
タダで見れるとこにプロバイダを変える。

121 ：考える名無しさん：02/04/22 09:36

>>119

CATVのJ-COMならタダで見れなかったけ？
J-COMは月額料金が5800円するけどね。

でも、月500円でしょう？決して高いとは思わないけどな。

122 ：：02/04/22 09:42

結論：タダより高いものは無し

123 ：　：02/04/22 16:45

ただで出せってことは、広告を取れってことになるな。
ＣＭ取っててあんな内容の話ができるかい？

124 ：　：02/04/22 18:40

>>123
できる。

125 ：考える名無しさん：02/04/22 19:49

>>124

それなら具体的にスポンサーを紹介してやれよ。

126 ：124：02/04/22 20:02

なんでそんなめんどくさいことを
俺がやらないといけないんだよ。

広告抜きだから中立性が保てるとか言ってるやつを
鵜呑みにするやつが一番危ないってことに気がつけよ。

127 ：　：02/04/22 20:07

>>126
「広告抜きだから中立性が保てる」というような
「言葉のトリックに惑わされるな」ってところですか

128 ：　：02/04/22 20:10

> 第59回 [4/20収録]
> 言葉のトリックに惑わされるな！ (2時間48分)
> 言葉によるコントロールについて両氏が熱い議論を展開。
> 宮代氏は、言葉の背後にある論理よりも、言葉の韻や言い回し
> そのものに安易に操作されてしまう宮台信者の体質が、近年宮台の
> 私益を伸ばす目的で利用されていると指摘した。
> 一方、神道氏は、宮台が専門用語を宮台用語で操作して本質を
> 変質化している点や、腰巾着らの要請でその腰巾着らを無批判なままにする
> 宮台の談合体質を批判し、アカデミズムの一つの役割は
> 学問的権威によりジャーナリズムの欠陥をチェックすることにあると強調した。
> どうぞご利用ください

129 ：考える名無しさん：02/04/22 20:12

>>124

仲介料取れば良いじゃん。

130 ：考える名無しさん：02/04/22 20:14

というか、中立的なメディアなんて
そもそも、存在しないだろう？

131 ：　　　　：02/04/22 20:39

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

132 ：　：02/04/22 21:06

広告が無ければ中立が保てるほど世の中甘くはないが、
地上波を見ていると、広告に依存しているから言えないことが
たくさんあることだけは間違いないな。
雑誌でも同じことが言えるが、まず広告のみに依存しないというのは
中立的なメディアへの第一歩だろ。
ただの一歩に過ぎないが。

133 ：　　　：02/04/22 21:19

↑(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

134 ：：02/04/22 23:47

広告がない＝広告主からのプレッシャーがない（＝≒≠）中立？

保障されてるのは「スポンサーを気にせずに話せる自由」だけであって、
中立(?)になるかどうかは関係ない。

そもそも>>132がどーいう意味で「中立」って言葉を使っているのかが
ｻﾊﾟｰﾘわからん。

135 ：：02/04/23 09:49

>>130
2chは政治的にどういう立場なのでしょうか？

136 ：　：02/04/23 15:27

次回はもちろん内部告発取材直前の高検幹部微罪でタイーホを取り上げるんだろうな。
でも理論的にはこの番組で激しくガイシュツの話題を総動員したようなネタだから、
具体的ところを詳しくではなしてもらいたい。

137 ：　：02/04/23 16:55

第58回４月２０日収録
言葉のトリックに惑わされるな！
言葉によるコントロールについて両氏が熱い議論を展開。
宮代氏は、言葉の背後にある論理よりも、言葉の韻や言い回し
そのものに安易に操作されてしまう宮台信者の体質が、近年宮台の
私益を伸ばす目的で利用されていると指摘した。
一方、神道氏は、宮台が専門用語を宮台用語で操作して本質を
変質化している点や、腰巾着らの要請でその腰巾着らを無批判なままにする
宮台の談合体質を批判し、アカデミズムの一つの役割は
学問的権威によりジャーナリズムの欠陥をチェックすることにあると強調した。
どうぞご利用ください

第57回４月１２日収録
日本の社会学はなぜまずいのか
高校生の多くは、宮台という変わった社会学者を読まされている。
日本ではなぜ国際的な水準の社会学者が普及しないのか。
そして、なぜ私たちの多くが、
そんな初歩的な事実さえ知らされていないのか。
消費者の利益の犠牲の上に成り立つ業と学の癒着と、
それを許す怠慢なメディア。日本病の典型がそこに見えてくる。

第56回４月５日収録
宮台規制に抗するために我々は今何をすべきなのか
宮台規制法案制定への動きが加速する中、
当の宮台はと言えば、相も変らぬセンセーショナルな煽りに奔走するばかり。
こんなことで宮台規制への動きが跳ね返せるわけがない。
そうした状況の中で、われわれは何を見据え、
どう動くべきなのかを改めて考えてみた。

138 ：　：02/04/23 16:56

第55回３月29日収録
劇場化した宮台に踊らされるな
相次ぐ宮台の不用意な発言は、
情報を大量生産しなければならないメディア産業のルーティンの産物。
メディアに踊らされ、単に商品としての情報を消費させられるのではなく、
それぞれが「何か有効なメッセージか」を見分けることで、
問題の本質を見極めなければならない。

第54回３月22日収録
温暖化問題は南北＋世代間の権力闘争
温暖化問題は南北＋世代間の権力闘争だとよく言われています。
南北に限らず、先進国と発展途上国の権力闘争でもあります。
こういった権力闘争は、WEの概念では有効に解決できません。
あくまで権力闘争の中で解決を探るというのが現実であり唯一の方法です。

第52回３月７日収録
公衆衛生的観点から見ると、フリーセックスは危険だ
ゲスト：本山氏（医学博士）
ゲストの本山氏（医学博士）は、コンドームを使用しても
性感染症に感染する危険は完全には防げないことを示した上で、
公衆衛生的観点から、宮台氏のフリーセックス推進は危険だであると懸念を示した。

139 ：　：02/04/23 16:56

第49回２月15日収録
誰が宮台の学術性を潰したのか
ゲスト:村中氏
高等教育論を研究する中村氏は、
博士課程退学まもない宮台の著作には学術性が含まれていたのに
いつの間にか薄れてしまった謎を解き明かす。

第48回２月８日収録
宮台も行政も、税金を上納金か何かと勘違いしているんじゃないか
東京都から給与を受けている宮台は都民の言うことを聞くのが当たり前なのか。
誰が、宮台の活動が公益に資するか否かを判断すべきなのか。
そして、そもそも税金とは誰のものなのか。宮台vs大橋論争の根幹がそこにある。

第47回２月１日収録
宮台は橋を渡ったのか
たとえ人格的に問題があろうとも。
学者としての資質に疑問が呈されようとも。
妻を最後まで守れるるかどうかに、
宮台の真贋がかかっていたのではないだろうか。

140 ：：02/04/23 19:04

>>139
つまんないっす

141 ：　：02/04/25 01:24

今週はミヤダイの大和心（やまとごごろ）論だな。
まあまあ、聞けたな。

142 ：　：02/04/25 22:44

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143 ：　：02/04/25 23:10

>>142
1.の中で丸劇見てるやつはどれくらいだろう？

144 ：　　：02/04/25 23:29

>>139
宮台の言説に傷つけられたのか？
ｶｺﾜﾙｲ

145 ：　：02/04/25 23:30

丸激の方がもう一つの番組より見ている人多いんじゃないだろうか。
地球報告はインターネットで見るものって感じがしないから。

146 ：　：02/04/25 23:38

>>144
http://www.videonews.com/
のパロディのようです。

147 ：　：02/04/28 00:44

丸激あがってる。
テーマは個人情報保護法みたいだ。

148 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/04/28 08:10

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

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149 ：わたしもパロってみました。：02/04/28 13:03

ラジオジャーナル・ドットネット
第59回 [4/26収録]
宮台信者規制法の真意を見逃すな！
(2時間29分)
宮台信者規制法案の審議が国会で始まり、
宮台の腰巾着らは一斉に反対の論陣を張っている。
保神氏は同法案の問題点を指摘しつつも、
腰巾着らが著作の形で宮台のスタンスをまねることの
リスクを指摘した上で、
「無所属の会の修正案で腰巾着が対象から外れた時、
宮台の腰巾着らはこの法案に反対する理由を失うが、
この法案には他にも問題がたくさんある」と主張。
大宮氏は、腰巾着らの宮台への接近の目的は
宮台を利用した知名度の向上である可能性を指摘した上で、
腰巾着らが自分のことに夢中になり、
この問題に対する客観性を失っていると語った。

個人情報保護法については
http://www.videonews.com/
http://www.videonews.com/videonewsnew/marugekitalk/

150 ：　：02/04/28 18:55

>>149
努力賞

151 ：　：02/04/29 19:09

今週の丸激で論じている中で、特に個人情報保護法の
報道規制以外の問題点がマスコミで議論されていないことは
確かに問題だ。
神保が言うように、もし公明党の修正案で報道が法案の対象から
外れれば、マスコミは法案に反対する理由が無くなってしまう。
報道という文言が咬ませ犬的に法案に入れられていたとすれば、
相当の高等戦術ということになる。
果たして、それだけの知恵が官僚側にあるかどうか。

152 ：　　：02/04/29 20:21

神保さんはあまり宮台さんに気を使いすぎずに、
もっと自信を持って意見を言ってほしい。

153 ：：02/04/29 20:33

>>152
ミヤダイが、「いや神保さんねぇ、・・・」って
神保の意見と違うことを言うと、
神保はすぐに自分の意見を引っ込めるってのがパターン化してるよね。
あれはやめといたほうがいいかもしれない。

154 ：　：02/04/29 21:48

官僚の高等戦術ってことはありえないですよね。
官僚は単に今までの経験上で動いているだけで
それがたまたま高等戦術になってしまっているってことでしょう。
アーキテクチャーを構築してるのではなく
単にたまたまの経験上の行動がアーキテクチャに乗っかったってことでしょう。

155 ：　：02/04/29 22:37

みなさんｍｘにマルゲキ流してくれませんか？
カード持ってないから契約できないんですけど。

156 ：：02/04/29 23:11

ＭＸに流して欲しい！

157 ：　：02/04/30 00:36

>>155
>>156
ウェブマネーで払えや、厨房。

158 ：　：02/04/30 00:41

ウェブマネーってなんですか

159 ：　：02/04/30 14:39

低温殺菌牛乳で1リットルのパックで200円ぐらいのがあるけど
手間隙がかかるっていう話から考えるとちょっと安すぎますよね
味もいまいちな感じでした

160 ：連華：02/04/30 14:42

「フリト２」ってなんですか？
ご存知の方、↓に書き込んで下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=6

161 ：　：02/04/30 18:20

家の近所で低温殺菌の牛乳が200円ほどで売られてましたが
管理が大変で手間がかかるという話からすると安すぎますよね。
味もいまいちな感じがしました。

162 ：ななしさん：02/04/30 19:12

　152 名前：　　：02/04/29 20:21
　神保さんはあまり宮台さんに気を使いすぎずに、
　もっと自信を持って意見を言ってほしい。

　153 名前：：02/04/29 20:33
　>>152
　ミヤダイが、「いや神保さんねぇ、・・・」って
　神保の意見と違うことを言うと、
　神保はすぐに自分の意見を引っ込めるってのがパターン化してるよね。
　あれはやめといたほうがいいかもしれない。

↑やっぱ神保は気を使ってるのか？

163 ：　：02/05/02 00:54

今週と先週の丸激はかなり内容が濃いです。
今週の個人情報保護法の視点も、面白かったと思います。
要するに、マスコミは自分たちが規制される危険性ばかりに
気を取られて、法案の他の問題点に十分気を配っていないが、
もし公明党の修正要求を受け入れるという形で、法案の対象から
報道が除外されると、マスコミは法案に反対する理由を失ってしまう。
そうなってから、他の問題点を取って付けたように主張しても、
誰も聞く耳を持たないだろう。それを念頭に法案の中身を改めて覗いて見ると、
報道以外にもかなり大きな問題がありそうだ、という話でした。
とりわけ、「法案の真の標的はインターネット」というところが
面白かったと思います。

164 ：　：02/05/02 01:01

>>162
おれには宮台が神保に気を遣っているように見えるが・・・。

165 ：　：02/05/02 03:07

>>163は関係者。

166 ：：02/05/02 10:02

>>165
すまん、漏れも今回のはおもろかった。
宮台も神保も、こういった既存のミギとかヒダリとかと被らない
位置での発言がオモロイよやっぱ。

167 ：＠：02/05/02 10:54

つーか神保ってアホでしょ？
いまだに冷戦時代の左右対立図式から一歩も抜け出せていない。
宮台が「こいつアホやなぁー」って鼻で嗤ってる様子が
トークからにじみ出てる。

168 ：　：02/05/02 16:46

去年だったか。真紀子更迭のとき
神保が「田中さん、全部ばらすわよ発言しってる？」
「もーこわいこわい」って
なまら笑った。

169 ：papa：02/05/02 17:31

>>166
個人情報保護法関連で、
既存の右・左にとらわれるとすると
どうとらわれるのかを教えてほしい。

（とらわれるわけないじゃんｗ）

170 ：　：02/05/02 17:36

>>169
とらわれている例外もいるらしいよ。（ｗ

171 ：　：02/05/04 15:53

AIIであがってるよ。第60回。
宮台は石垣島から電話出演。スタジオは、神保と中村敦夫。

172 ：　：02/05/05 02:39

中村敦夫の緑の会議って何だ？
緑の党のようなもんか？

173 ：　：02/05/05 02:53

>172
中村敦夫自身が今週の丸激の中で「政党だ」って
言ってるよ。
小さいうちは会議で始めて、そのうち緑の党にするとも
言ってた。

174 ：　：02/05/05 05:00

今回は宮台が欠席。神保は心なしか、生き生きとしているように見えた。

すると番組の終わり頃、神保が中村敦夫に、日本もオーストラリアのように選挙の棄権に
罰則を設けたらどうかと提案した。

どうしてそれを宮台のいる時に言えないのか、と思った。

175 ：　：02/05/05 05:47

>>174
何で？
別に思いつけば、言えたんじゃないの。
何か宮台には言えない理由でもあるの？
神保はよそでもその話結構してるよ。

176 ：　：02/05/05 06:12

>>174
＞神保は心なしか、生き生きとしているように見えた。
これに関しては同意できる。
宮台には気を使ってるのかな？

177 ：　：02/05/05 06:33

神保さんが丸激で話していた
選挙の棄権者に罰金を課すオーストラリアのシステムって、
どこが問題なんだろうか。

私はとてもいいシステムのように思えるけど、
その一方で、他の国ではあまり実施しているところは
無いようなので、何か問題があるのかと。

知っている人いたら教えてください。

178 ：　：02/05/05 06:40

>>177
バカが投票→国会がバカになる

冗談で書いてるんじゃないのであしからず。

バカとか言うのは品がないのでやめましょう。

>>176
神保さんは宮台さんのことを、
心から好意を持ってる感じではなさそうにも見えるね。
なにかひっかかってそう。

神保さんがんばれ。

179 ：　：02/05/05 06:45

>>177
罰金課しても、棄権の自由まで奪うわけじゃなければ、
問題ないんじゃないの。
ただ、政権与党というのはだいたい投票率が
低い方がありがたい場合が多いから、
制度としてはなかなか導入されないのかも。

180 ：　：02/05/05 12:01

神保哲生・地球温暖化シリーズ第一弾
　「地球温暖化で島が沈む？！　南の島ツバルの選択」

　日時　5月6日（月）午後10：00～10：44分
・・・・NHK 教育テレビ

　地球温暖化に起因する海面の上昇で最初に海に沈むとされる南太平洋の島国ツバル。
　国連の気候変動に関する政府間パネル（IPCC)は2100年までに地球の海面が最大で
88センチ上昇するとの見通しを発表。それを受けてツバルは、国民を段階的に別の国へ
移住させ、最終的には全国民を国外に避難させる決断を下した。
　国を捨てるまでの決断を下したツバルに、今、何が起きているのか。海面の
上昇によって国民の生活基盤が奪われているツバルの実態と、地球温暖化の最前線から
ツバルが行った捨て身の問題提起を、ビデオジャーナリスト神保哲生氏が渾身の
現地取材をもとに報告する。

181 ：　：02/05/05 19:38

>>180
「企業からのCMを受ける」と「日本放送協会と仕事をする」
はほぼ同じ。
特定の組織の影響を受ける。

182 ：　：02/05/06 01:43

宮台は、著書で「選挙の棄権、超オッケー」と書いている。
神保が件の提案を宮台の前でしたとして、
もし宮台に「いや、神保さんねえ、棄権だって立派な態度表明なのだから、
良い候補者がいなければ棄権して無能な政治家を馬鹿にしてやればいいんですよ」
なんて言われたら、それきり死んでしまうだろ。
この提案に関して神保が宮台を納得させるほどの論拠を持っているとは思えないし。

つまり神保がせっかく問題提起をしても、結局宮台の持論に回収されて、無駄になってしまい、
さらには視聴者には馬鹿に見られてしまうかもしれない。
そういうのを恐れて神保は、具体的な思いつきや提案を、宮台の前ではあまり言えないんじゃないか。

また、そんなせいもあって、最近の「○激」では、宮台の煽動的な発言が留保なく
垂流される結果になっている。神保はそれでいいのか。

「○激」を宮台イデオロギーの宣伝番組にしたくないのなら、神保は宮台に対抗できる論者をゲスト
に呼ぶなどして、もっと視聴者に選択肢を与えるような番組づくりをすべきだな。

183 ：　：02/05/06 01:46

>>182
＞宮台イデオロギーの宣伝番組
宮台はCM企業よりも強い圧力だな・・・

184 ：　：02/05/06 02:17

ただ、videonews.comのコンテンツの中では多分○激がアクセス数が最も多い
コンテンツなんだと思う。
前までは右の端っこに置かれてたのに今ではド真中の一番目立つところに
おいてある。
ってことは神保としても宮台サマサマなわけである。

185 ：関係ないが：02/05/06 02:18

どうでもいいことだけれど。
社会学を専攻してた、というと必ず宮台の話されるのだが。
宮台の著書はサブかる神話解体しか読んだことないから詳しくない。
かえって社会学じゃない人の方が詳しいのかな･･･

186 ：ななし：02/05/06 02:22

>>185
＞かえって社会学じゃない人の方が詳しいのかな･･･

たぶんそうだ。おれも社会学選考だが宮台はよく知らない

187 ：ななし：02/05/06 02:32

>>186
専攻です。

188 ：　　：02/05/08 00:15

神保と中村敦夫の丸激聞いてて思ったこと。
なぜ日本には緑の党がないのだろう？

189 ：：02/05/08 11:12

「緑の党」という名前の団体はあるにはあるんだよね…
前に漏れが住んでたところの近くに、この人の事務所があった。
http://www.arrows.ne.jp/noro-keiko/
んで、大きな駅の駅前でうさんくさい募金活動やってる連中も「緑の党」らしい。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm
中村敦夫は緑の党をつくるって言ってたけど、名称どうするんだろう？

ところで、神保って阪神ファンなの？
「藤村富美男が監督で自分を代打に指名」とか言われたってほとんどの人はわからんだろう。

190 ：宮台のチンポ：02/05/08 11:49

ここは、宮台様を称えるスレか？ジャギ様やアミバ様みたいに。

191 ：　：02/05/08 15:33

>>189
藤村富美男の「代打おれ！」は、阪神ファンじゃなくても
知ってるよ。多分。

192 ：：02/05/08 23:17

丸激スレは・・・

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ 　.|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

193 ：　：02/05/09 08:11

丸激スレは・・・

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ 　.|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上がる
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

194 ：　：02/05/09 08:14

「神保さんは宮台さんを本心ではどう思っているか」
をよく考えながら番組を見ています。

195 ：まるちゃん：02/05/12 19:24

マル激金とんな。
無料で流せ。
神保きたないぞ

196 ：：02/05/12 19:36

ﾌﾟｯ

197 ：　：02/05/12 20:57

toriaezuageru

198 ：　：02/05/12 23:12

今回の日本のマフィアの話は久しぶりに面白かったですね。
今後、この話題を掘り下げて言って欲しいです。

199 ：名無し：02/05/12 23:17

>>198 宮台がマフィアにフィールドワークしたんの？
　　　信じられない。ウソでしょう。
　　　オレがマフィアなら宮台を射殺する。
　　　元悪徳地上げ屋・宮崎を味方につけたのか？キツネめ。
　　　セルピコみてぇな奴だな。

200 ：：02/05/14 11:39

hage

201 ：：02/05/18 17:23

202 ：　：02/05/18 19:52

これはマル激ではないが、そのマル激の横に
文春や新潮の編集長たちが集まって個人情報保護法に反対を
表明している映像が無料で出ているのを見た。

あの発言内容では、世論の大勢はマスコミ規制必要論に
傾いてしまうことが、彼らにはわからないことに驚いた。

普段雑誌の編集長は顔を見せないので、一見の価値あります。

203 ：名無し：02/05/19 04:38

マルゲキバックナンバーが
２～３冊の活字になるそうです。
Ｍ２より売れそうだ。

204 ：　：02/05/19 07:37

そういう本は買いませんが。

205 ：　：02/05/19 07:42

本屋で立ち読みで読みきります。

206 ：　：02/05/19 14:29

生徒さん達が原稿おこしさせられているので、
ぜひ買ってあげて下さい。

207 ：七誌：02/05/19 16:55

俺も本屋で立ち読みで済ませます。
俺からの印税がミヤディーの別荘になるなんていやだな（ｗ

208 ：　：02/05/19 17:05

マル激の発言を文字おこしして
メールマガジンとして配ってくれませんか？

209 ：：02/05/20 00:23

しつこいね

210 ：　：02/05/20 00:38

m2 と比べちゃうと宮崎のあふぉさが
さきだっちゃう。かわいそう。

211 ：mm：02/05/20 02:00

ENTER押してもIDとパスワード入力しても、ぜんっぜん入れないんだけど。。
今朝からこんな状態になっとるよ。

どうなってんだ？俺だけか、こんなのは。

212 ：↑：02/05/20 11:45

誰これ？

213 ：くそ宮台野郎め：02/05/21 01:42

やい、神保でてこい！
デタラメ神保め！

http://www.icrwhale.org/new-press5.htm
＞捕獲されるミンククジラの頭数（４００頭±１０％）は、
＞統計学的に有効な結果を得るために必要な最小の数である。
＞この捕獲が、1990年にＩＷＣ科学委員会が資源量７６万頭
＞と推定した資源に脅威を与えることは決してない。

なんか言ってみろ。
見てるのはわかってるんだぞ。

214 ：：02/05/21 04:18

スレタイトル「今週の丸激」
なんだからさ、、番組見てないならそう断った上で批判しろよ。。

215 ：考える名無しさん：02/05/21 07:03

ちんぽさん最近いい感じで自分の意見言えてるよ。

あのﾏﾀｰﾘした声が好きなのだ～！

216 ：　：02/05/26 02:26

今回は長かったですね
個人的に最初の捕鯨の話より後半の方が面白かったです。

217 ：ハイイロ・キョウ：02/05/26 14:33

市民エリートね、出てくるかなこの日本で。
今週は二人とも熱く語ってたな。普段は途中だれたりしてたけど一気に見れたよ。
捕鯨の話から教育までつなげてあれだけ話せて飽きずに聞いてられるのはここだけか。
神保さん怒ってんじゃないかと不安になったけどそこは大人で最後は宮台氏の教育プログラム
論にうまく話し合わせていたし。時折二人とも対立とまではいかないけどけっこう
立場明確にして話するから（神＝ジャーナリスト・宮＝社会学者）そういう対話に慣れてない
こっちからすると勉強になる。ただ宮台さん強すぎ。Ｍ２で宮崎さんもいってたけど
彼ぐらい弁がたつ人がいない場合一方的になりすぎるきらいあるよね。
「論争に勝って動機付けに負ける」って本人もいってるけどマル激みててもつい神保さん
に肩入れしたくなるときあるくらい。

218 ：　：02/05/26 15:51

>>217
＞最後は宮台氏の教育プログラム論にうまく話し合わせていたし。
意見が一致しない回を作ることができないあたりがまだまだ弱いな。
がんばれよ。

219 ：　：02/05/26 15:54

>>218
一貫した主張もできずにジャーナリストを名乗るようでは・・・・・・。

220 ：アタック5：02/05/26 18:56

美也大も確かに口はうまいよな。

221 ：　：02/05/26 19:31

ゆとり教育に反対しているﾔｼはみる！
ゆとり教育はやはり当然の帰結です。

222 ：　：02/05/26 19:52

ゆとりのない教育の結果がミヤディーだから反対してるんですか？

223 ：　　　：02/05/27 00:36

宮台さん神保さんが話し終わる前に話し出すのやめましょう。
たぶん相手方が話してる途中で自分のいうことパパパッと頭の
中でまとまっちゃうから口に出てしまうんでしょうけど、
最後まで人の言うこと聞くことも大事だよ。

224 ：h：02/05/27 01:02

既成の価値観は崩壊してきています。
社会や世の中が合理性を求めてきているのです。
このズル剥け信仰もその一つです。
ズル剥けがいいというのは何故ですか？
見た目がいいという理由を答えられますか？

答は洗脳。同調圧力。
ズル剥けがいいだなんていう確証はなんて実は一つも無い。
むしろ亀頭を常にさらすということは、つまり、
例えば鼻呼吸が普通なのに口呼吸をしてウィルス、細菌、バイ菌歓迎状態ということ。
感染の機会は包茎よりも増える。これ当たり前。
チンカスは不潔というがあれは免疫系の生物的な機能であり、
常に洗っていれば悪玉菌が増えることもなく何も問題ないのですね。
陰茎癌、子宮癌になるってのも既に何十年前のカビの生えた医学説で信憑性を失っています。
欧米の学者達は今や誰もそんな包茎だと癌になるなどとは説は言っていません。
あるとすれば真性包茎でしょう。剥いて洗える仮性包茎は関係ないです。
しかも剥けチンだと不感症になって性感も奪われていく。
また、早漏は望ましく無いが、不感症はもっと悲劇だ。
早漏は亀頭を鍛えることによって多少は改善し得る。
なんのことはない、実は仮性包茎が多数派で、
常に剥けている状態にするメリットは科学的にそれほどはないのである。
○○クリニックのいうことを聞いてはいけません。
お金もうけのために平気で医学的根拠のないことを書いています。

225 ：リベラリスト：02/05/27 21:36

リベラリズムの要諦は相続税１００パーセント、資産の没収にあるって
宮台氏言っていたけどショック大きい。
やっぱり親が亡くなったら財産譲り受けたいと思っている自分はリベラリストを名乗る資格はないのかな？

226 ：：02/05/28 08:09

でも、生前贈与は"リベラリズム"でも当然OKなんでしょ？

227 ：：02/05/28 08:09

あ、ごめん　今週のまだ見てないで書いてます

228 ：：02/05/28 17:12

がーん
YahooBBでの無料配信は今月いっぱいで休止だって。。
どうしようかなぁ

229 ：：02/05/28 20:29

>>224
なんてアホなコピペだ

230 ：ディアドゴイ：02/05/30 00:42

>>225
似たようなこと貧乏が正しいで橋本治も言ってたな。
相続税はまっとうな考えからきてるものだって。

231 ：　：02/05/31 02:56

>>225
それは税金が有効利用されているという大前提がある場合の話だろ。
今の日本ではちょっと・・・。

232 ：大地の牙：02/06/02 05:15

近代の超克ってことで広松渉大先生の著作を読みたいと思ったんですが
何から読むのがいいのでしょうか？

233 ：名無したんハァハァ：02/06/02 05:27

そのものずばり『＜近代の超克＞論』があるがな。
しかしこれだけ読んでも何が何やら。
近代日本史についての知識を調べつつ読まなきゃならんし
できれば丸山真男なんかも読まなきゃならん。
しかもそれ以前に近代を支えるフレームを知らんことには何を「超克」
しようとしてるのかイマイチ実感がわかないワナ。
素人にはおすすめできない。（･･･いっぺん書いてみたかったんだけどさむい）

234 ：大地の牙：02/06/03 03:31

そうなると近代日本史から入るとして近代日本史となるとどの期間をいうのでしょうか？
明治維新から始まると思うのですがやはり三島由紀夫などを絡めて天皇制は避けてはとおれない
ものだと考えますか？伊藤博文公が換骨脱胎によって近代天皇制を日本に、その後
日清・日露戦争・韓国併合・大正デモクラシーの挫折・昭和ファシズム到来など一応の日本史は
おさえていますが思想史・文化・風俗なども含めて眺めてみるとき何に注目してみてみたらいいでしょうか？
個人的には戦前右翼の動向（関東大震災における朝鮮人暴動調査）もさることながら戦前左翼の動向も気になります。
無学の徒ですが近代を支えるフレームとなると社会学とかもやったほうがいいでしょうか？
質問多くてすいませんがよろしくお願いします。

235 ：：02/06/03 09:54

広松センセの＜近代の超克＞は、別に「日本近代の超克」って意味じゃないから
この場合の近代を支えるフレームってのは日本近代に絞って考えると間違える
ことになると思うけど。

236 ：名無したんハァハァ：02/06/04 02:24

>>234
ネタなのかしらないけどまあマジレスいたしますー。
言葉足らずでスマソでしたがそれだけ日本史知識があれば多分十分。
後は本文読みつつ、知らない人とか出てきたら適宜調べなはれ。
近代のフレームっていうのは>>235さんもご指摘くださってるように
西洋における近代をささえるフレームのことですハイ。
これについてはどう勉強したら良いのかわかりませんが
社会学とか哲学とかに関して高校倫理レベルの理解があれば良いのでは？
とりあえず、「読むために準備してから」というよりは「読みながら調べる」
っていう方向性でまー頑張ってくだちい。

237 ：大地の牙：02/06/04 04:14

>>235・236
レスありがとうございます。
なるほど近代の超克は日本近代ではなく今現在我々が直面している近代化の限界の
超克と理解したほうが言いということですね。それが○激の中で触れられていた
戦間期に日本でなされた論議でもともとは第一次大戦の反省から仏・独からでてきたと。
やはり世界史はザラっとでもやらなくてはダメですかね？西洋の近代化というとフランス革命と
産業革命だけじゃ理解がおよばないですかね。ヨーロッパ列強で近代化に遅れた国はドイツ・イタリア
だと高校で習ったのですが。乱暴に直感で申しますとヨーロッパで生まれた近代社会というものを存続させるためには
植民地が必要ということで列強がアジア・アフリカ・南アメリカなどに資源を求め争った結果、
ヨーロッパの火薬庫？（でしたっけ）バルカン半島から第一次大戦がはじまり結局近代に懐疑的にならざるを
えなくなったと。こう理解してみると近代はなんとなく理解できそうですが近代を支えるフレームとなると
いまいちピンときません。社会システム論とかもかじったほうがいいですかね。
とにかく参考になりました。独学ですががんばってみようと思います。
ありがとうございます。

238 ：　：02/06/09 06:15

今回の丸激に出ているカクタニさんって誰？

239 ：　：02/06/15 22:58

宮台ってサッカーファンだったの？

***********ビデオニュース・ドットコムからのご案内*************
『丸激トーク・オン・ディマンド』6月14日収録分（6月17日号）アップしました。

第66回 [6月14日収録]
W杯、日本は強くて当たり前
一言で世界の強豪と言っても、Ｗ杯出場国の中には、明らかにグローバル化の
勝ち組と負け組がいる。どの選手も生活の不安なくサッカーのみに専念でき、
最新の競技場や練習設備もいくつも持つ日本の環境は、チュニジアやアルゼンチン
などから見れば垂涎の的。その日本がある程度強いのは当然と言えば当然。
もちろん勝ち組の中に入ると、そう簡単には勝てないだろうけど。
日本の決勝ラウンド進出で盛り上がるのもいいけれど、空席問題で垣間見えた
バイロム社とＦＩＦＡの不透明な関係など、メディアが伝えないことを、私たちはも
う少し
考えてみてもいいかも。、例えば、世界中からＷ杯に集まった何億、何兆というお金
は、
一体どこに流れているんだろう。スポーツナショナリズムを巧みに利用した商法に
うまく乗せられて、気が付くととんでもない人々の金儲けの片棒を担がされる
だけってことも。

どうぞご利用ください

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＜番組の視聴＞
http://www.videonews.com
＜お問い合わせ＞
[email protected]
＜退会手続き＞
[email protected]
まで現在このメールの受信に使われているアカウントから
空のメールをお送りください。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

240 ：　：02/06/15 23:36

尚、番組の最初の数分を無料でご視聴いただける
プレビューをご利用ください。
http://www.videonews.com/asx/marugeki66_pre.asx

241 ：|∵|：02/06/16 00:27

>>239
IOCの腐敗をつっついて名をあげたジャーナリストが、今度はFIFAを
ターゲットに取材中だってさ。確実になんか出てくると思われ。

242 ：スパイク・ジェット：02/06/16 07:24

>>241
これかい？http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub65olympic.htm
オリンピックの汚れた貴族　アンドリュー・ジェニングス著

243 ：age：02/06/16 12:26

朝日投稿6月4日『２点は入れすぎ　専守防衛精神で
（宇津田　史郎　岩手県７９歳　無職）

待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。

有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう。

244 ：　：02/06/16 15:44

>242
広瀬隆が日本語に翻訳しているよ。

黒い輪
内容（「BOOK」データベースより）
巨大企業との癒着、2千万ドル(26億円)の謝礼、
野放しのドーピング、ファシストの前歴…。
五輪を汚した権力構造、金権体質を痛烈告発。
全世界に衝撃。オリンピックを弾劾。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334960596/249-2672619-9198705

245 ：広瀬隆：02/06/17 00:08

トンデモ本よばわりされた私の本だが、
神保・宮台が言及してくれているのはうれしいことだ。
もちろん、こんかいのFIFAのうしろにもロスチャイルドはいる。
きみのうしろにもな！

246 ：３ちゃん：02/06/19 01:01

いま、神保タンがＮＨＫ教育に出てるよ！

247 ：　：02/06/19 01:35

ツバルリポートの再放送。

248 ：　　：02/06/20 02:22

ビデオニュースが７月からの新番組を宣伝してるぞ。

249 ：　：02/06/21 05:08

有料なのかな？

250 ：　　：02/06/21 12:54

500円で会員になれば、サイトにある番組は
全部見れるんじゃないの。
あとは、ＡＩＩとかでも見れるかも。

251 ：：02/06/22 09:03

チンポさん、ビデオがつながらないよお。。

252 ：　：02/06/29 22:49

今週は2chの話題が話されてますね。

253 ：今週は必見だね：02/06/29 23:27

ビデオ・ニュース・ドットコムより

第68回 2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす

匿名メディアの代表『２ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。いかに光を
摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、今週東京
地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。

「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、いずれ匿名メディアは
消えてなくなる方向」と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。

「玉石混交の２ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、既存の
ジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」と既存メディア責任論を
展開する神保氏。ネットワーク社会の根幹を揺るがす２ちゃんねる裁判の
意味を考える。

254 ：：02/07/05 17:42

葉千栄の相方、もうちょっと利口そうな奴にしろよ。

255 ：　：02/07/05 20:39

>254
たしかに葉千栄の相方はひどかったな。
人材不足は深刻だな。

256 ：　：02/07/05 23:10

すまん。

257 ：　：02/07/06 02:17

ビデオニュース社の採用に申し込む人はいますか？
儲からないだろうけど仕事に誇りをもてるような気がしません？

258 ：：02/07/06 03:55

>>257
なんでそれをこのスレで聞くのか謎

259 ：　　：02/07/06 04:12

葉さんのノリに慣れるには時間が必要だと感じました

260 ：　：02/07/06 05:25

>>259
確かに。

261 ：　　：02/07/06 15:35

ついでに葉さんの相方さんは、オウム返ししかせず、葉さんの
言ってることをほとんど理解できてないようで、会話のかみ合って
なさが見てて辛かった。葉さん一人やってもいいんじゃないかしら。
神保宮台コンビの話がいつも濃いから薄っぺらくみえちゃいます。

262 ：考える名なしさん：02/07/06 19:17

でも、葉さんも大したこといっていない。
相方も緊張していたし、合わせようとはしていた。

263 ：　：02/07/07 23:53

俺なんか採用募集に応募して落とされたのに
あんな程度の女が働いてるんだからむかつくぜ。

264 ：　：02/07/08 18:18

どこに？ビデオニュースに？

265 ：　：02/07/08 21:11

去年ビデオニュースの採用募集に申し込みましたが
落とされました。

266 ：　：02/07/08 22:20

ぷぷぷ、腎ポさん雇ってやってｗ

267 ：　　：02/07/08 23:46

コロンビア大学でジャーナリズム学んだとか
そういうレベルじゃないと入れなさそうですね。

けどホームページのデザインとか得意な人だと
採用されるかも（一新したけど素人っぽさ
感じちゃうのは私だけ？）

268 ：nanasi：02/07/09 05:30

応募してみようかな・・・・

http://www.videonews.com/corporate/recruit.html

269 ：　：02/07/09 21:20

キャスターの募集も始まったぞ。

270 ：名なし：02/07/11 01:28

videonews.com
今日のニュースステーションで紹介されていたね。
今日収録のヴィデオニュースで民主党の鳩山氏が出馬に意欲うんぬんって。
営業したのか？

271 ：　：02/07/11 05:42

こういうことのようだ。

>>9
鳩山民主党代表が代表選への出馬を表明したニュースで、
各社ともビデオニュース・ドットコムを引用してるね。
これって、もしかして前代未聞のことじゃない。
朝日から共同、時事まで記者クラブ加盟の全社が
ネット放送局に抜かれたってことでしょ。
http://www.asahi.com/politics/update/0710/007.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020710225331X230&genre=pol
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020710CPPI024010.html
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=183795

272 ：：02/07/11 11:55

「ビデオニュース・ドットコム」って名前出すか、URLくらい書いてやりゃいいのにな。

273 ：　：02/07/11 12:02

意地でも名前出したくないでしょう。
既存メディアとしては。
でも、そこがまたザマアミロなんだな。

274 ：：02/07/12 10:06

鳩山代表、側近議員５人との会合から出てきたところであらためて出馬表明。
がニュースになってる。
やっぱり独占インタビューは正式なソースじゃないんだな。

275 ：　：02/07/12 13:59

正式なソースじゃないって言っても、
もうインタビュー自体が公開されて、公に流れているからね。
あれを正式じゃないとすると、
ビデオニュースで喋ってるのは誰なんだってことになるね。

276 ：　　：02/07/13 16:21

丸激まだ～？

277 ：　：02/07/13 23:43

また２ちゃんねるネタかよー。

278 ：　：02/07/13 23:51

内容、おせーて。

279 ：　：02/07/14 00:42

今回の2chネタは宮台のHP「message from Miyadai　7月13日」に準じてるよ。
http://www.miyadai.com/message/

ポイントは以下でしょうな。

表現の自由ではなく責任の問題】
■ここでポイントになるのは匿名掲示板とは何かだ。エンドユーザー同士の身元が分からないの
が匿名掲示板だ。でも、メアドを登録する等の会員制にしたり、課金制にする場合は、ユーザー
同士は匿名でも、管理者側には（結果として）非匿名のデータベースが残る。
■これを「疑似匿名掲示板」と呼べる。IＰログを記録し、裁判所命令等に応じてユーザーを追尾
可能にしておくのも「疑似匿名掲示板」だ。今回、判事が注目しているのは、ひろゆきが、疑似匿
名掲示板ではなく、完全匿名掲示板を、「あえて選択」している点だ。
■「疑似匿名掲示板」なら、書かれた当事者が、書いた当事者を、裁判所命令を経て責任追及でき
る。誰が書き込んだかを事後的に追尾できない「完全匿名」をあえて選択したのは、ひろゆきだ。ならば、ひろゆきが書き込みの真実性と公益性の立証責任を負う──。
■これが判決の理路だ。ひろゆき側は「完全匿名掲示板」に書き込まれた内容の真実性と公益性の
立証責任を負うのでは、事実上、「完全匿名掲示板」は運営不可能になり、よって、「完全匿名掲
示板」上の「表現の自由」が脅かされると、主張していた。
■報道で見た限りでは、識者のコメントも、関西大学の園田寿教授のものに見るように、同種のも
のが多い。確かに、判決は「表現の自由」はもとより無制限ではないとし、紛争処理の最終機関た
る裁判所さえもが追尾できない匿名表現に、事実上の制約を加えた。
■追尾不可能な「完全匿名掲示板」をあえて設置するなら、その責任をとって、
設置者や管理者が紛争が起こった場合の立証責任を負い、立証責任を果たせない
なら原状回復と損害賠償（と予防措置）の責任を負え、という判決だからである。
■だが識者らは勘違いしているが、判決は「匿名表現に表現の自由を認めない」と
はしていない。むしろ、ユーザー同士の匿名性が確保された、しかし紛争処理にお
いては裁判所命令でユーザーを追尾可能な「疑似匿名掲示板」を、推奨していると
いっていいほどだ。

280 ：名なし：02/07/14 12:16

鳩山の番記者が入っていて記事になったようですね。

281 ：名なし：02/07/14 12:27

日本にはナショナリズムはない。
サッカーの本質は理不尽さ。実力が上のものが必ずしも勝つわけではない。
その理不尽さから紡がれる物語を作り上げるのがサッカー観戦。
その物語は容易にナショナリズムにつながる。
日本人はWCを祭りとしか捕らえなかった。ドーハの悲劇を覚えている人がどれだけいるか。
日本にナショナリズムはない。

282 ：　：02/07/14 14:17

ナショナリズムが無いのはわかるんだけど、
＞サッカーの本質は理不尽さ。実力が上のものが必ずしも勝つわけではない。
＞その理不尽さから紡がれる物語を作り上げるのがサッカー観戦。
＞その物語は容易にナショナリズムにつながる。
これがサパーーリでした。

例えば、ドーハの悲劇を覚えてる人が
「いやぁ、ドーハのころから代表を追っかけてるけど
今日の代表の活躍をみたら・・・泣けて来ちゃったよ・・・グスン」
って言ったらナショナリズムなの？

283 ：　　　　　：02/07/14 14:28

第70回丸激（７月１２日）
いつもより、なんとなくつまんなかった！
話の本筋から離れるけど、天皇家が「田吾作」に利用されるのに抵抗している
例として、「昭和天皇がめかけを置くことをしなかった」、「平成天皇が、
桓武天皇の母は朝鮮半島出身だと、わざわざ語った」、「皇太子が確実に男を
つくれるはずの人工授精あるいは体外受精をしなかった」ことの３点を挙げて
いたけど、このうち３番目がひっかかる。
人工授精、あるいは体外受精をしなかったという確かな情報でももっているのか？
愛子さんの妊娠のときも、その前のけい留流産のときも、一般の新聞を読んでいる
限りでもその時間的経過からして、どちらも人工授精あるいは体外受精でである
ことは、少しでも排卵・授精・妊娠の成立の知識があればわかるものだった。
あの物知りの宮台さんも、このへんの知識は？なのかな…

284 ：　：02/07/14 14:45

自分も
「皇太子が確実に男をつくれるはずの人工授精あるいは体外受精をしなかった」
ってのが引っかかりました。

ほんとなの？

285 ：　：02/07/14 16:47

わざわざ男を産まなかったのは事実。

286 ：　：02/07/14 17:17

なぜ？

287 ：コギャル＆中高生：02/07/14 17:54

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
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288 ：　：02/07/14 18:06

２８５はわざわざ男を産むということはしなかったという意味。

289 ：　：02/07/14 18:25

だからなぜ？

290 ：　：02/07/14 19:24

自然体でいたかったんだよ。
天皇家だって人間なんだから。
たぶん。
それで、田悟作的な周りの期待に
「イチイチそんなもんにこたえんのもなぁ」
ってかんじで

291 ：vanisihing_point：02/07/14 20:40

クラ―やめて扇風機に当たっている俺

292 ：　　　：02/07/14 21:06

人工授精・体外受精で完全に男女の産みわけができることはない。
体外受精では、２細胞期・４細胞期に見極れば可能だが、愛子さんのとき
それをしたかは時間的経過からしてほぼありえない。
としたら、とにかくどちらでもいいから妊娠の成立をはかることが最優先
だっただけ、ということも考えられる。

293 ：お：02/07/14 21:15

だから、あれをもってして、「あえてしなかった」とは断言できないはずなんだけど、
宮台さんは何を考えてああ言ったのか？
願望か！

294 ：　：02/07/14 21:19

そういう感じがするという言うことじゃない？

295 ：ロリ大好き：02/07/14 21:19

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to

296 ：　：02/07/15 05:57

────────────────────────
サッカー・ナショナリズムから遠い日本の若者たち
────────────────────────
■サッカーＷ杯では「無気力」な日本の若者が熱狂したとされる。日の丸や君が代に拒否反応を示さなかったのを危険なサッカー・ナショナリズムだと受け取る向きさえある。全く違うと思う。
■大方が薄々感じている通り、実は大した熱狂ではなかった。Ｗ杯一ヶ月前になっても少しも盛り上がらず、関係者をやきもきさせた。Ｗ杯後二週間も経たないうちに「あれは何だったのか」という感じになった。
■とはいえ、自宅から歩ける渋谷に出かけて観察する限り、確かに「祭り」はあった。知らない者同士声をかけ、ハイタッチで盛り上がる。都会では希有だ。田舎にあるような共通前提が欠けると、見知らぬ者同士が盛り上がるのは難しいからだ。
■確かに君が代合唱も国旗メイクも見た。それがサッカー・ナショリナズムか。むしろナショナリズムに程遠い。祭り好きの私が全国の祭りに出かけて思うが、日常の沈滞をぶち壞す「祭り」を欲する若者が沢山いるだけ。口実は何でもいいのだ。
■そこにはナショナリズムを支える根本条件たる、共有された「歴史＝物語」がない。「祭り」は「歴史＝物語」の反対物だ。盛り上がったらパッと忘れて日常に戻る。逆に「歴史＝物語」とは決して忘れないこと。日常に語り継ぐ怨念である。
■彼らがサッカー・ナショナリズムとかくも無縁なのは、なぜか。サッカーの見方を知らないのが大きい。若者に限らない。日本がトルコ戦に負けた後、負けた理由についてコメテーター諸氏があれこれウンチクを傾けた。無意味で滑稽な身振りだ。
■サッカーは野球ではない。サッカーの本質は不条理だ。どこのスポーツにあれほど「頭を抱える光景」が頻出するか。得点差は実力を反映せず、ボールを支配しても勝てない。トルコ戦では日本のボール支配率が六割に達しても、負けたのだ。
■不条理な負けによる悔しさや僥倖的な勝利による至福感を、徹底して記憶する。記憶を共通体験として刻み、歴史的な物語に編み上げる。それこそがサッカー観戦だ。同時に、それがナショナリズムに近づく所以だ。
■なぜなら「民族の歴史」もまた、人知を越えた不条理と僥倖に満ちているから。だからこそ人はサッカーの記憶にサッカーでないものの記憶を重ね、集団的に盛り上がる。共催国だった韓国の若者たちの盛り上がりを見れば思い半ばに過ぎよう。
■野球に見られる「ウンチクによる納得」は反サッカー的だ。かくも理不尽ならウンチクはどうにも傾けられる。情報として冗長。つまり無意味だ。むしろ納得こそは怨念を忘却させる。理不尽さの感情が「歴史＝物語」を紡ぐのを邪魔するのだ。
■社会学者の私はこの反サッカー的身振りを、野球文化の浸透のせいでなく、「歴史＝物語」を遠ざける祭り的・ウンチク的メンタリティのせいだと見る。それは言うまでもなく、広島＝長崎の怨念を忘れるような私たちの歴史認識を規定している。

297 ：↑ミヤディーのサッカーウンチク：02/07/15 06:49

>>296
＞日の丸や君が代に拒否反応を示さなかったのを
＞危険なサッカー・ナショナリズムだと受け取る向きさえある

新聞数社の識者の意見を見る限りでは、
そういう向きはあまりなかったが。

＞サッカーは野球ではない。サッカーの本質は不条理だ。
野球も不条理だが。

＞「ウンチクによる納得」は反サッカー的だ
↑ミヤディーは海外のサッカー解説を知らないのだろう。

最終段落はミヤディー得意の「冗談」らしい。

298 ：：02/07/15 09:02

サッカー王国のブラジルなんかでは、サッカーの不条理さをよく知ってるよ。
ブラジル人お得意のフレーズ↓
「それがサッカーだ」

299 ：　：02/07/15 09:03

＞得点差は実力を反映せず、ボールを支配しても勝てない。
＞トルコ戦では日本のボール支配率が六割に達しても、負けたのだ。

ボール支配率はあくまでただの数字であって
実力を反映してるわけではないと思う。
特に、今大会はチームが安定し、きちっと守れてカウンターを物に出来る
チームが強かったわけで、

ボール支配率が上回ったチームが負けることは、不条理でもなんでもない
とおもう。

300 ：　：02/07/15 09:12

Ｗ杯が祭りだったてのは、社会学専攻の学生だけでなく、
２ｃｈらーですら指摘してたしな。いまさらそんなこと
指摘されても遅すぎる・・・・・・。

宮台の社会学ウンチク、レベル低いな。

301 ：　　：02/07/15 09:29

サッカーについて語る宮台は痛い。
あんまり知らないことは語らない方がよいと思うのだが。

302 ：　　：02/07/15 09:35

葉千栄の話による、今回のW杯についての中国国内の反応聞くと、
中国の方がサッカー好きだし、わかってるって感じ。
人材はいるだろうし、４年後には日本越してるかもね。

303 ：　：02/07/15 09:46

>>302
それについては↓みたいな興味深い記事が。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000021-kyodo-wc

神保が前、「中国には共産党も支配できないそれぞれのコミュニティーが
ある」みたいなこと言ってたけど、葉千栄もそのことにふれて欲しい。

304 ：　：02/07/15 09:48

>>301
あと音楽についても語らない方がいい。

305 ：　：02/07/15 13:50

逆に詳しくないからある程度大雑把に
語れるってのもある。
アニメとかブルセラなんかの
宮台の詳しい分野の話になると、
逆に細かい点にこだわりすぎて
門外漢からは話の筋が
見えなくなることもある。
ここはひとつ、詳細はともかく
大筋で当たっていればよしと
すべきなんじゃないの。
でも、もし大筋でも間違っていた場合は、
みんなで大いに指摘するとしよう。

306 ：　：02/07/15 13:52

>>296
毎回これやってくれると、嬉しい。
漫然と見ていると、番組が長いので
番組の頭の方の話を
忘れてることがよくあるから、
とても助かります。

307 ：：02/07/15 14:04

>>306
miyadai.comにある文章だよ
別にマル激のダイジェストじゃない。

308 ：：02/07/15 14:11

>>305

＞■社会学者の私はこの反サッカー的身振りを、
＞野球文化の浸透のせいでなく、
＞「歴史＝物語」を遠ざける
＞祭り的・ウンチク的メンタリティのせいだと見る。
＞それは言うまでもなく、
＞広島＝長崎の怨念を忘れるような私たちの歴史認識を規定している。

これが結論だろ？
大筋で当たってるのか？
アフォじゃないか。

309 ：：02/07/15 14:14

我々にも、語る歴史はある。
http://www.tnw.jp/~ugfilez/nofear_ver09.mpg

310 ：院生：02/07/15 14:37

>>305 >>308
細部で間違って、
大筋でも間違ってる。

311 ：コギャル＆中高生：02/07/15 15:19

http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
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http://kado7.ug.to/wowo/

312 ：：02/07/15 15:22

>>310
具体的には指摘しないんだね

313 ：：02/07/15 17:35

>>312
310以前のレスに具体的に書いてあるYO!

310ではないが。社会学専攻の卒業生より。

314 ：　：02/07/15 18:20

>>313
どれ？

315 ：　：02/07/16 00:26

審判の買収も理不尽さのひとつなの？

316 ：　：02/07/16 02:36

人間は手を使うことにより発展したのにその手を
ほとんど使わず足でプレイするのは何事か

頭でボールを蹴る（？）ことにより脳細胞が
どれだけ死ぬのかわかっているのか

ってことを宮台さんに言って欲しい！

317 ：まとめ：02/07/16 05:48

>>296

＞実は大した熱狂ではなかった。
たいした熱狂だったが何か？

＞負けた理由についてコメテーター諸氏があれこれウンチクを傾けた。
＞無意味で滑稽な身振りだ。
抽象的過ぎてわからない。具体的に書けよ。

＞サッカーは野球ではない。
「サッカーは野球だ。」ってことはないだろ。

＞サッカーの本質は不条理だ。
スポーツは不条理なこともあるし、実力も反映する。
サッカーの本質は実力もあれば不条理もある。
サッカーに詳しい人にとって常識。
不条理をサッカーの本質として強調するバカもめずらしいな。

＞それこそがサッカー観戦だ。
ミヤディーの思い込み。ほかの見方もある。バカな断定。

＞負けによる悔しさや僥倖的な勝利による至福感→歴史的な物語→ナショナリズム
ミヤディー、正解。

＞韓国の若者たち
韓国への留学生に聞くと、
韓国民のＷ杯への態度は「祭り」＋「ナショナリズム」のようだ。
祭りにナショナリズムの飾りがついたのである。
韓国は、Ｗ杯一ヶ月前になっても少しも盛り上がらなかったからだ。
ミヤディーは、韓国では、Ｗ杯一ヶ月前になっても少しも盛り上がらなかったことを
知らないらしい。

＞野球に見られる「ウンチクによる納得」
野球も不条理な負けだと思われる試合はよくあることだ。
野球では「ウンチクによる納得」をしてるとはどういう根拠だ？

＞理不尽の感情が「歴史＝物語」を紡ぐのを邪魔するのだ。
矛盾してるぞ、ミヤディー。

＞反サッカー的身振りを、野球文化の浸透のせいでなく、
＞「歴史＝物語」を遠ざける祭り的・ウンチク的メンタリティのせいだと見る。
「ウンチク的メンタリティ」はミヤディーのでっち上げ。
よって結論は無意味。

318 ：まとめ：02/07/16 05:52

海外メディアでも、自国のチームが負けた理由をあれこれ
解説者が言ってるが。

ナショナリズムが強そうな国でモナ。

日本とどうちがうのか？具体的にいえないのか？ミヤディー。
でないと、結論の前提がでっち上げになるぞ。

でっち上げから導き出した結論でいいのか？ミヤディー。

319 ：　：02/07/17 01:08

宮台のことをミヤディーとか言っている時点でお前の負けだろう

320 ：　　：02/07/17 08:05

確かに。

321 ：　：02/07/17 08:19

この板にいる粘着は実は1人だけ？
宮台をミヤディーとか書いてる奴は文体がいつも一緒だな。

322 ：　：02/07/17 12:56

おれもミヤディーって書いてるヨウ。
この板にいる信者は実は1人だけ？
ここのミヤディー信者のような奴は文体がいつも一緒だな。
ちなみにおれは東信者。東たんラブ。
ミヤディーもいいけど、東たんのほうがサブカルに強い。ラブ。

323 ：　：02/07/17 15:49

トークの最初のときカメラ上からとるじゃん。
で宮台の頭が見えるんだけど
うーんしぶといね。

324 ：：02/07/17 21:15

>>296
大学教授レベルでここまでアフォな文章を書くやつもめずらしいな。

325 ：　：02/07/17 21:54

>>324
それは宮台の文章ではないと思われ・・・。

326 ：：02/07/17 22:09

>>325
miyadai.comに>>296の文章があがってた。
宮台の文章だったようだ。

>>317
まあ宮台の文章はひどい。反論するまでもなく。

>>322
宮台は、ミヤディーというほどかわいくない。

327 ：コギャル＆中高生：02/07/17 22:17

http://go.iclub.to/ddiooc/

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http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

328 ：名無しさん＠百周年：02/07/17 23:50

風俗嬢さんが日本経済を支えてるって話は面白かった。

329 ：　：02/07/18 02:26

最近あんまり田中康夫をよいしょしなくなったという気がするがなぜか？

330 ：　　　　　　　：02/07/18 20:02

今週はおもしろいの、やってくれ、頼むぞ。
先週はおもしろくなかったぞ。
葉千栄も楽しみだ。

331 ：　：02/07/18 21:12

葉千栄は北京－上海間の新幹線事業をめぐる
ドイツと日本の戦いが特集だそうだ。
ドイツのリニアモーターカーがずっと
リードしていたが、日中国交30周年で日本が
差を縮めているとか。
早くあげてくれ～。

332 ：　：02/07/18 23:33

>331
なんで知っているの？

333 ：　：02/07/18 23:41

党首討論で鳩山さんがある学者がこう言ってたと前置きして
霍見さんの心臓病患者におできの治療をしているという
たとえを引用してた
小泉さんはそれを言った学者は名医ではありませんなとか
いってたけど、神保さんと霍見さんの話を聞いたあとで
これ聞いて小泉さんもうだめだなって思った
一番ビデオニュースをみなければならないのは
小泉さんのような気がしてきた
でも悪口ばっかり言われててお金払いたくならないだろうなぁ
まる

334 ：東アジア三国武装共闘戦線：02/07/19 05:28

宮台がサッカーに詳しい・詳しくないとか、人工授精で産み分けるとか
細かいことはおいておくとして実際今回のＷ杯はおれも不完全燃焼の楽しみ方しか
できないくちだった。前回の予選敗退の時のがまだ熱くなれてた。周りの連中に聞いてみても
だいたいそんな感じであるやつは「逆に日本選手の名前なんか一人も知らないようなやつが
なんであんなに熱くなれるんだ」とか頭抱えてた。日の丸が掲揚されたり君が代が
流れたりしてもぜんぜん「日本」が意識できなかった。
ある２ちゃんスレで「君が代いい！」的なかでじいさんが戦争でなくなったから「君が代は
だめだ！」とかいうやつが「空気読めねえのか？」で集中砲火。どっか寒いやり取りだった。
たしかにお祭りは楽しかった、おれも楽しんだし、けど熱くはなれなかった。
どうしてこうスカスカな気分なのか悩んでいたのが今週のマル激でなんとなく腑に落ちたんだけど。
そういうのっておれのまわりだけだったんかなー。

335 ：　：02/07/19 13:22

日本には祭りしかないです。語り継ぐべき物語がないです。
２ｃｈには祭りしかないです。語り継ぐべき物語がないです。

336 ：　：02/07/19 15:39

>>332
葉さんから聞いたから。

337 ：　：02/07/20 09:39

地球報告って後ろに英語のナレーション入ってるけど、
海外やつ買ってるの？

338 ：　：02/07/20 19:52

マルゲキ長野編超期待あげ

神保さん絶対評価と相対評価を逆に解釈してたなんて
かわいいっすね

339 ：　：02/07/20 19:56

マルゲキ長野編超期待あげ

絶対評価と相対評価を逆に解釈してた神保さん
むしろその解釈になるほどと思わされました

340 ：　：02/07/21 01:14

最初のころ「丸激闘魂・・・」かと思っていた。

341 ：：02/07/21 03:59

結局、この人たちは社民党のシンパなの？

342 ：　：02/07/21 08:40

神歩さん、ぎりぎりのアノミーじゃ駄目ってｗ。
危機感を切実にするためにも首も視野にってｗ。

343 ：　：02/07/21 10:46

いまさらマック自慢はねえ。
アウトルック使わなきゃいいので、それがマックの利点になるという理屈はおかしい。

344 ：コギャル＆中高生：02/07/21 10:52

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345 ：名無しさん：02/07/21 11:56

といかプレーヤーをRealPlayerに変えるって言ってるけど、
あれもスパイウエア入っていなかったけ？昔Ad-Wareで
スパイウエアを抜いた記憶があるけど………。

346 ：名無しさん：02/07/21 12:03

>>343
>いまさらマック自慢はねえ。
>アウトルック使わなきゃいいので、それがマックの利点になるという理屈はおかしい。

漏れの知り合いのマックユーザーの大半がIEでインターネット見て
OLでメールを使って、Officeで文書作っているぞ。（藁）

MacOSがPC/AT互換機のハードで動いてくれるなら、使ってみてもいいけど、
処理の遅いマシンを高い金だして買うっていうのは不条理だと思う。

Macを使うなら安い自作機でLinux使うのが一番じゃないのか？

347 ：：02/07/21 13:31

マイナーなＯＳを使ってることでウィルスを回避することが自慢だろうか？
マックユーザが増えれば、マック用のウィルスが出回るだけだよ。
マイナーであることは何の問題解決にもならないし価値でもない。

なにも考えていない大衆はWindowsのアウトルックで、俺たち少数の知識人は
意識が高いのでMacという構図なんだろうか？プ

（さらにそのAppleは、既に業界的にはMicrosoft陣営という罠）

348 ：Linuxヲタ：02/07/21 17:08

>>347 個人の自衛手段としての価値はあるよ。
素人衆を弾よけに使えるから安全って意味でだけど。
社会問題としてのウィルス問題に対する解決じゃないのは仰る通り。

ただ、OS市場が寡占状態だからウィルス問題がより深刻になるという側面もある。
Win,Mac,その他で市場が三等分されてたら社会全体としてはリスクが分散されて、
より安全になるんじゃないか。

349 ：：02/07/21 17:34

一極集中はダメだ分散しろMac使え。そういえば前は日本は９８やTRON使えばよかったとか言ってたような
気がする。

誰かこの人たちに日本とヨーロッパは「インターネット」じゃなくてOSIやろうとしてたって教えてやれよ。
知ってるかな。

そうすれば、TCP/IPという便利な「アーキテクチャ」に依存するのは危険だから、インターネットもブロードバ
ンド放送も止めようって言いはじめるよ。

350 ：348：02/07/21 18:12

ウィルスやワームを防ぐのに「アーキテクチャ」？の壁は必要ないよ。
ああいうのは大抵実装レベルのバグを利用して広がるから。
ていうか、違う実装の物を相互に接続するためにネットワークプロトコル
とかファイルフォーマットの標準ってものがあるわけで。

351 ：343：02/07/21 18:26

ま、マイクロソフトが嫌いって言うのは同意できるけど、対処法はいろいろあるからね。

352 ：今週の名無し：02/07/21 18:57

一極集中がセキュリティーにとってよくないというのは理解できる。
その一極集中を是正するという大きな話の解決策と、個人レベルでの解決策をごっちゃにしている。
一極集中を是正するために、個人にとってメリットが大きいWINを使うなというのは全然実効性がない。
左翼を同じ論法で批判していた宮台らしくない話だね。

353 ：：02/07/21 19:18

メジャーな製品を使うって本当にセキュリティにとってよくないのかな？

メジャーな製品だからこそ、セキュリティホールが発覚して修正がすぐに行われる。
マイナーな製品を使っていると、誰もそれに気づかないので放置され、、セキュリティホールは
報告されずにサーバからデータが盗まれつづける可能性がある。

ウィルスに関して言えば、作者は愉快犯が多いのでマイナーなＯＳ向けには作られにくいけれども、
もしウィルスに感染した際には対策が適切に行われない可能性があるんじゃないかなぁ。

エイズは全人類の敵だから大騒ぎしてくれるけど、アフリカのどこかの風土病は放っておかれるよ。

354 ：m：02/07/21 19:23

http://js-web.cside.com/

355 ：　：02/07/21 19:36

神歩・・dqn？

356 ：名無しさん：02/07/21 20:08

単に宮台がWindowsが嫌いってだけだと思うけど…
ある程度自覚的なユーザーならメーラーにOEを使う馬鹿はいないし、
ブラウザもOperaなりネスケなりMozilaなりあるからねえ。

今回の宮台はそこいらのMac厨と似たような言い方だったよねえ。
なんかかわいいね。マックユーザーって。

357 ：　　　　　　　：02/07/21 20:45

教育評価方法については、宮台さんと寺脇さん、意見が違ってたんだ！
何でもつるんでいるのかと思っていた、失礼。

358 ：　　　　：02/07/21 20:48

相対評価でも絶対評価でもない評価方法なんてあるんだろうか？

359 ：　：02/07/21 20:52

神保さんが経験した、アメリカの高校の評価だって相対評価でしょ？
全体の中のパーセンテージが決まってなければ相対評価じゃないのか？
毎年のテストのグレードをきっちりそろえられるわけじゃないしね。

360 ：今週の名無し：02/07/21 21:55

356>今回の宮台はそこいらのMac厨と似たような言い方だったよねえ。

そうそう、そこだけ妙に力が入っていて浮いてた。

361 ：ロリ大好き：02/07/21 21:56

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://fun.to/muke

362 ：　：02/07/21 22:06

>>349
＞誰かこの人たちに日本とヨーロッパは「インターネット」じゃなくてOSIやろうとしてたって教えてやれよ。
＞知ってるかな。
あの～、さっぱり言ってることが理解できないんですが・・・
インターネットもＯＳＩに準拠してますし・・・・
あなたの言うＯＳＩって何かのプロトコルですか？ｗ

363 ：コギャル＆中高生：02/07/21 22:10

364 ：：02/07/22 02:24

>>362
恥ずかしいのは君のほうだよ。歴史も勉強しよう。

365 ：　：02/07/22 08:21

>>364
恥ずかしい私に是非お教え下さいｗ

366 ：：02/07/22 08:30

OSIで残ってるのって、OSI参照モデルとX.500位だろ？

>>365 TCP/IPがどうやって成功したのか？なぜ成功したのかを調べてみよう。

367 ：：02/07/22 13:50

ガラス張りの知事室で丸劇やるとかいってたけど、もう使えないんじゃん？

368 ：　：02/07/22 18:16

>>367
そりゃそうだ。失職したもんな。

369 ：　：02/07/22 18:31

もし知事が交代したらガラスはどうなるんだろう？

370 ：　：02/07/22 19:09

長野でマルゲキやったとして、田中さん情報としてニュースで
神保さんや宮台さんが大手メディアに登場できるのでしょうか。
鳩山さんのときのような扱いだったらいやだな。

371 ：　：02/07/22 22:08

>>370
出さないでしょ。
少なくとも記者クラブに加盟する大手メディアは。
よほど大きなニュースがない限り。

鳩山さんの時は、その直前の会見で
鳩山さんが代表選への出馬を
見合わせるかもしれないと言わんばかりの
消極的な発言があった直後のことだったんで、
一応最大野党の党首の党首選への
事実上の出馬表明となると
ニュースとして出さざるを得なかったから
嫌々出したんだと思います。

で、ニュースステーションは、
どうせ出さなければならないなら、
他社とはちょっと差をつけようとして、
映像付きでニュースにしたのでしょう。

ニュースステーションは神保さんが昔
仕事をしていたところでもあるから、
ビデオニュースから映像をもらえるような
人的なつながりもあったのかもしれませんね。

372 ：　：02/07/22 22:22

>>370
登場できる、って言い方がやだな。
あの２人は、地上波には
出たくないから出てないんでしょ。
宮台は、自分で企画段階から
関与できない番組には
出ないって公言しているし、
神保は、自分がリポートを
作ったとき以外は
出ないって言ってるよね。
この間神保が自分が作ったリポートと一緒に
3チャンネルのＥＴＶに出てたけど。
〇激を見ていると、
彼らがそのへんのテレビ屋ディレクターに
自分の発言を勝手に切り刻まれては
堪らないって思う理由は
十分わかるような気はするよ。

373 ：　：02/07/22 22:25

でも、そんなこと言ったって影響力は地上波の方が遥かに優るだろ。

374 ：　：02/07/22 22:43

>>373
マスに対してはな。

375 ：ロリ大好き：02/07/22 23:03

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://muke.up.to

376 ：　：02/07/22 23:36

ヨウセンエイのアジアホットラインはなかなか良いね。
映像メディアであそこまで中国国内及び日中関係で突っ込んだ議論（ヨウセンエイone sideだけど）
してるのってなかなかないんじゃない？
これと同じ「濃さ」で日中関係の話してるのってせいぜいNスペくらいでは？
中国国内の対韓感情の話しは既存メディアに乗りにくいことだから
videonewsらしさが出たというか。

ただ相方はいかんな。
第２回の放送で「甲骨文」っていわれて相方なんのことかわかってなかったじゃねーか。
なにが象形文字だよ。
たんなる聞き役。
もうちょっとマシなの出してくれ。

377 ：　：02/07/23 00:20

マルゲキ長野編ニュースに出る→「面白そうだ、見てみよう」
→「ニュースの裏ではあんなことやこんなことやそんなことまで…！」
→「Nステも23もまだまだだね」→「メディアリテラシーレベルUPしたぞ俺!」
→「マルゲキを広めねば」（そう思う人がたくさん生まれる）
→マルゲキがクチコミで広がり全国展開→日本のメディアリテラシーUPUP!
→政治も教育もメディアもレベルUPUPUP!!!
VIDEONEWS社繁栄、神保さんニヤリ。
宮台さん引退表明、沖縄へ引越し。

378 ：　：02/07/23 04:49

民度UPのほうがよかったな

379 ：：02/07/23 13:22

葉千栄の相方はボケを磨け！

380 ：348：02/07/23 19:29

>>353
分母も分子も増える話だし、一般的にはなんともいえないんじゃないか。
もっともメジャーはメジャーでも独占状態になれば話は違う。
よそに客をとられる心配がなければ迅速に対応するインセンティブに
欠けるので危険。実際MSは今までも危険性を過小に見積もる営業トークで
ごまかしたりしてるし。
まあ、採算取れなくて開発元がサポートうち切りたがってるほど
マイナーな製品はもっと危ないかもしれないけど。

381 ：　　：02/07/23 21:26

誰かさあ、教育評価の話に乗れる人、いないの？

382 ：　　　：02/07/24 15:51

>>377
丸激がどうなるかはともかく、
結局は日本全体のリテラシーを
どうあげるかでしょ。
果たして何年かかるかねえ。
5年10年の話なのか、100年の話なのか、
that is the question.

383 ：　　　：02/07/24 15:52

>>376
葉千栄の相方問題は、中国板でもかなり槍玉にあがっていたね。

384 ：　　　：02/07/24 23:35

今週号の住基ネット論争はどうよ。
宮台はＭａｃユーザーであることをとても
誇りに思っているようだったが、
これってそんな問題なのかい？

一方神保は、データ結合の危険よりも何よりも、
デュープロセスが守られていないことを
やたら強調してた。過去の内閣の発言には
拘束されないっていう福田官房長官の答弁や、
所要の措置をとるとしている附則の「所要の措置」が
法案の提出で満たされたとする政府や公明党の見解に
「本当にそんなことが通るのか」と怒ってたな。

おれはその神保の話に妙に納得させられた口なんだけどな。

385 ：　：02/07/24 23:52

>>384
創価・公明板でその「所要の措置」について聞いてみたけど
不真面目でやってるわけじゃないから問題ないでしょって
全然相手にされなかった・・・。敵方には厳しいくせに
味方には超甘い。そんな連中の集まる巨大な支持母体のせいで
マスコミがまともな批判できないのもこわいなあ。
これって社会学的におもしろいネタなのかなぁ。
創価を敵にまわすような研究ってないだろうなぁ。

386 ：　　　：02/07/25 01:55

>>385
創価・公明板じゃだめでしょ。
ここで話さなきゃ。
宮台さん、どう思うね。

387 ：　　　：02/07/25 01:57

神保さんも宮台さんもあの番組の中では
創価学会問題について、テレビや新聞じゃ
とても言えないところまで言ってたね。
それを見て、やっぱりインターネットは違うな
って思った。
あの人たちはテレビで同じことをやろうとするから
かどが立つんでしょ。
ビデオニュースには創価学会の不買運動にも負けずに
がんばって欲しいです。

388 ：　：02/07/25 03:01

そんなこといってた？

389 ：　：02/07/25 21:13

>>387
>>388

うん、何回か前の番組で、
大手マスコミが公明党に対して甘いのは、
創価学会に遠慮しているからで、
その背景には、聖教新聞や公明新聞の印刷を
読売や毎日が請け負っていることや、
学会がトップからの号令の元一斉に不買を始めると
どの新聞も大変な打撃を受けるからだっていう話が
あったね。
特に攻撃してるっていうより
ごく当たり前の事実として話していたけど、
そのごく当たり前の事実でさえ
テレビでは話せないからね。

390 ：　：02/07/25 21:24

今週のビデオニュースの
永田町コンフィデンシャルで
角谷と神保が同じこと言ってるよ。

ネットでは身の危険以外は、恐れるものは無いな。
それが事実である限りは。

391 ：　：02/07/25 21:36

>390
今週のって？
あなたビデオニュースの社員？

392 ：：02/07/25 21:54

え？その程度のことは週刊誌の学会バッシングでも書いてない？

393 ：　　：02/07/25 22:03

>>390
さっき今週の永田町ｘｘを見終わったところだよ。
後半のトークのところで言ってた。

394 ：　　：02/07/25 22:10

>>392
雑誌には出てるよ。
問題は、テレビや新聞でそれが言えないってところ。
ということは、ネットには少なくとも
雑誌レベルの自由度があるってことじゃないか。

395 ：392：02/07/25 22:30

そうだね。新聞テレビと比較してだったね。ごめん。

雑誌にも広告はあるとおもうんだけど、シバリが効かないのはなぜなんだろう？問題の立て方が逆か。

396 ：392：02/07/25 22:36

ブックオフって学会系企業だよね。学会は出版社をコントロールできないから、
ブックオフ商法によって書籍の販売を不振に陥らせることで攻撃する戦略。

今後は学会もネットをコントロールしようとしてくるはず。それができないならつぶしに来ると思う。

微妙にスレ違いかもしれない。ごめん。sage

397 ：　：02/07/26 00:37

しまった、『新・ど忘れ日本政治』プレゼント応募するの忘れてた・・・！

398 ：ドワッハ：02/07/26 03:21

>>397
あ、おれも。

399 ：　：02/07/26 06:08

内田忠男じゃ地上波と同じだね。
テレ麻に出てるときは左翼かと思ったけど、小泉マンせーかよ。

400 ：　　：02/07/26 15:07

先週鳩山出馬のスクープで
張り切っちゃったから
今週はちょっと小休止ってか。
ガンバってスクープ連発して、
記者クラブメディアをギャフンと
言わせてくれよ。

401 ：コギャル＆中高生：02/07/26 15:36

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402 ：　：02/07/26 20:40

なんだかんだ言って好評だな、ビデオニュース。
やっぱり新聞テレビを始めとする既存メディアに対する不満がたまってるんだろうな。

403 ：388,391,399：02/07/26 23:17

>390
あれ、その時間にリロードしたけどアップされていなかったような気がしたが？？？

>402
ここに書いているのは２，３人だったりして。

404 ：　：02/07/26 23:43

>>402
ビデオニュース、やっぱ、偏ってるよね。

ビデオニュースみたいな番組（ウヨ）ってないの？

405 ：　　：02/07/27 01:03

>>402
確かに育てるべき存在だとは思うけど、
いろいろ注文はつけていくべきだろうな。
いい物になってくんないと、意味ないからな。

406 ：今週の名無し：02/07/27 01:15

サッカーのワールドカップでの誤審問題と
それをあえて取り上げなかったメディアの問題を取り上げなかった
のは不満だ。やっぱり２人とも悪い意味での左翼的なものを
引きずっているのかと思う。
韓国についてよく知っていて友好のために言わないというのであれば
メディアのパターナリズムを批判している立場からは矛盾する。

407 ：　：02/07/27 01:24

>>406
誰しも出自や環境からフリーな存在ではありえないことがよくわかる例だ。

少し前の社民党の秘書給与のスキャンダルも、批判は出来ずにスキャンダル
報道をするメディア批判だった。いやそれもわかるんだけど。知り合いは批判
しにくい。

408 ：　　：02/07/27 01:36

>>407
宮台や神保が辻元を批判しなかったのは、
辻元と知り合いだからなのか、
辻元が批判するに値しないと考えたからなのか。

神保は常々、誰でも必要であれば批判できる
立場にいるためには、
ジャーナリストは政治家や権力の座にある人間とは
親しく付き合ってはならないといっている。

また、辻元以外にも公設秘書の給与を他の秘書に
振り分けている政治家が
社民にも民主にも、自民にもいる。

それを知ってて、
逮捕されたことは事実なんだから
辻元を批判しろと言われても、
なかなか難しいだろうな。

あいつらは辻元の逮捕もおかしいって言ってたが、
鈴木宗男の逮捕もおかしいって言ってたからな。

おれはあいつら（宮台、神保）は
知り合いでも結構厳しいこと言うし、
あまり誰にも擦り寄らないから
いつまでたっても敵が多いように
思うんだが・・・。

409 ：　：02/07/27 01:49

俺も秘書給与問題はそれ自体微々たる問題だとは思う。

しかし、その後の隠蔽体質と責任回避は公党として批判される
べきものだと思うのよ。しかも社民党は政治倫理や情報公開を訴
えてきた党でしょ？あれ社民党批判になってしまったスマソ。

彼らは社民党批判をしたかな？する価値がない？興味がないのか。

410 ：　：02/07/27 02:06

>>406
誤審問題関係は宮台がいちおう言及していたはずだし、
Ｗ杯開催中にやったＦＩＦＡの体質の話で充分敷衍可能だと思うけど。
だいいち、「アジア主義者」の宮台が嫌韓厨房のふるまいを追認しかねない
発言を抑制するのは当然だと思われ。

>>407
社民党の秘書給与スキャンダルはそもそも大した問題じゃないんでは？
宗男問題よりはよっぽどマシだし、丸激では、宗男自体もあんまり批判せずに
むしろ検察のやり口なんかを問題にしていたんじゃなかったかな。

411 ：　：02/07/27 02:10

はっきり言って、神保も宮台も角谷も社民党は眼中にないだろ。
自民・民主・自由・公明・共産は話に出ても、社民党に期待したり、
逆に危惧するような話は出てこない。

412 ：　　：02/07/27 02:42

神保も宮台も社民党は政党って言うより
市民団体って感じの扱いだよな。
前に神保が福島瑞穂をインタビューしてたときなんて、
最後に「まあ元気出して頑張ってよ」って
励ましてたっけ。

413 ：　　：02/07/27 02:44

神保はアメリカの政治のことでは
少々民主党に偏っている感じはするな。
日本の社民党にはシンパシーはないでしょ。

414 ：　　：02/07/27 02:50

神保は当初ブラッドレーを支持してたが、
ブラッドレーがゴアに予備選で負けてからは
ネーダー支持に回ったと
丸激の中で何度も言ってたぞ。

だから、民主党シンパってことは
ないんじゃないか。

理由は、「ゴアもブッシュも同じだから」とか。

そういえば、アメリカの大学生時代に
ネーダーのパブリックシチズンにも
出入りしていたそうだ。

415 ：　：02/07/27 03:03

みんな詳しいなぁ。そうかラルフネーダーか。

416 ：　：02/07/27 06:43

ネーダーとかブラッドレーみたいなエリートが好きな人間からすると、
ブッシュみたいな阿呆は耐えられないだろうな。

神保は民主シンパというより、ブッシュが嫌いなだけだろう。

417 ：　：02/07/27 09:32

>最後に「まあ元気出して頑張ってよ」って
>励ましてたっけ。

国民に選ばれた国会議員相手に偉そうだな。

418 ：今週の名無し：02/07/27 09:44

＞「アジア主義者」の宮台が嫌韓厨房のふるまいを追認しかねない
発言を抑制するのは当然だと思われ。

うーん、漏れには今回の韓国の振る舞いは新鮮な衝撃だった。教科書を何たら会の言っていることがそんなに間違いではないんだなと思った。
宮台の彼らに対する批判は、事実関係というより日本が良いことをしていないと誇りに思えないのかという、実存面への批判だった。
最近韓国人ではない外国人とも付き合いがあるが、日本人的な、こちらが譲歩すれば向こうも譲歩するだろうとか、相手の良心を期待するようなコミニュケーショんは全然成り立たないということを痛感している。
今回の韓国にもそれを痛烈に感じた。歴史問題でも、日本人的には相手がそんなでたらめを主張するわけがないというのが前提になっていないか。
宮台氏が態度は歴史的な事実関係を知っていてそういう態度なのなら左翼的偏向としか思えないが。

419 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/27 09:53

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420 ：　　　：02/07/27 15:01

>>417
国会議員とは言っても、
福島とは10年来の友人だって言ってからな。
ていうか、神保は福島の旦那で弁護士の海渡雄一と
昔から親しいんだろ。

421 ：　　　：02/07/27 15:06

>>417
何だよ、国会議員は偉いのかよ。
逆だろ。
おれらの税金でおれらのための仕事を
やってもらってるんだろ。
むしろ、たとえ友人だとしても、
政治家を励ます行為がジャーナリストとして
適切だったかどうかが問われるっていう話なんじゃないか。

422 ：　：02/07/27 15:38

つかみは、牛乳ネタ

423 ：　：02/07/27 15:41

>国民に選ばれた国会議員相手に偉そうだな。
お上と庶民という儒教的価値観の表れ？
宮台さんにつっこまれるよ

424 ：　：02/07/27 16:11

偉いよ。主権者の代表だよ。

425 ：　：02/07/27 16:14

＞お上と庶民という儒教的価値観の表れ？

なぁ。書いてて恥ずかしくならないか？

426 ：　：02/07/27 16:37

>>425
別に。

427 ：親切な人：02/07/27 16:37

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

428 ：　：02/07/27 22:06

創価と公明党の関係、それを黙認せざるを得ない日本の状況。
やっぱりおかしいよね。やっと語り合ってくれましたね。
創価支配を是正する手段がなさそうっては厳しいね。

429 ：：02/07/27 22:26

反権力のカルト宗教がいつのまにか支配者側になっているってことは、歴史的にそれほど
めずらしいことではありませんよね。

430 ：今週の名無し：02/07/27 23:29

漏れも最近は牛乳は低温殺菌にしている。
ちょっと高いが後味が悪くないのでいい。

431 ：　：02/07/28 01:52

>>418
たしかに宮台はやや左翼的なナショナリストだと思うが、
でも、あなたの批判はどうも的を外れているように思う。
直接に宮台を批判しているというよりも、既存の左翼批判を
強引に宮台に当てはめているように見えるんだな。

「左翼」がなぜ批判の対象になるかというと、あなたの文脈で言えば、
自虐的で弱腰な謝罪外交で日本の国益を損ねてきたからだろう。
今回の件はスポーツであって、日本の国益とは直接関係ない。
むしろ一部の厨房が嫌韓感情をつのらせているのだから、
誤審問題と大手メディアの対応をわざわざ取り上げて
奴らを正当化することは単なるポピュリズムであって、
最終的には国益に反するだろう。
このように、実存的理由で国益を損ねるような振る舞いをこそ、
宮台は批判してきたんじゃないのか。

むしろ宮台が持つのは心情左翼的偏向ではなく、エリート主義的偏向で、
国益のために民衆の感情を蔑ろにするような独善的な面だと思う。
まあそれでも、今はそういう人間が必要かなと、俺は思うんだけどね。

432 ：今週の名無し：02/07/28 10:35

スレ違いになりそうなのでほどほどにしたいが、
スポーツだけど根は同じだろう。たかがスポーツで言えなかったら
政治的なことならもっと言えないだろう。
石原知事のようなやり方だと確かに国益を損ねるだろうが、
どちらでもない道はないのかなと思う。
宮台に期待しすぎかな。

宮台は押さえている事実はウヨとおなじなのに、全体の論調は
サヨに近いのが変に思えたので。
パターナリズムうんぬんのところは同意見ということね。

433 ：天皇ごっこちゃん：02/07/28 11:15

あれだろ、プチロリコンって見沢知廉氏が「日本を撃て」で「ロリータ写真や少女売春
があるから社会が乱れるんじゃなく、社会が目的も夢も失って乱れくずれているからこそ
、その必然として少女売春やロリータものが流行るんだよ」ってのと関係あると思うな。
ワイマール共和国晩期やロシア帝政末期に日本が似ているというわけだ。
ちょっとこれからＳＰＡ買いに行ってくるわ。

434 ：２ｃｈの倫理と名無しの精神：02/07/29 02:13

プチロリコンの話するときの宮台、妙ににやにやして嬉しそうだった。
日本の民主主義とも関係があるうんぬんの話は面白そうだ。

435 ：　　　　：02/07/29 20:44

72回、みんなあんまり乗らないね
わたしは、サッカーお題がなくなって、おもしろかったぜ。
今、ニュース議論板の伊丹十三話題でも、彼の自殺（ってことにされてる）と
挿花との関わり、言われているね。
挿花って、いつまで存在するのかね

436 ：　　　　：02/07/29 21:03

>>410
誤審問題関係は宮台がいちおう言及していたはずだし、
Ｗ杯開催中にやったＦＩＦＡの体質の話で充分敷衍可能だと思うけど。

えー、言及していたかあ。
韓国戦に関する誤審問題を、誤審問題一般の枠組みの中で語るんじゃ、
結局主流マスコミと一緒だろ、その程度なら語る価値ない。
ま、葉千栄がフォローしたから気持ちはおさまったが。

437 ：　　　　：02/07/29 21:07

遅かったか
今頃顔出しても、みんないないのか

438 ：　　：02/07/29 22:04

いやいや、あらゆる誤審問題は
一般の枠組みの中で語られるべきでしょう。
ナチスドイツや全体主義の国が
自国開催のオリンピックで審判を
強制的に自国の味方につけていたていうのなら
話は別だけど。

シドニーの篠原の時だってそうだけど、
審判のジャッジには言えばいくたでも
言えることはある。

長島の天覧試合のホームラン、
村山は死ぬまであれはファールだって
言い続けていた。

舞台が大きくなればなるほど
大きな誤審問題が起きるのも世の常。
また、それなりにスポーツをやってきた人なら
誤審のために負けたことも1回や２回じゃないはず。
なぜが誤審のために勝ったことは、
あまり覚えていないものだけどね。

その誤審のうちの本当に何割が
本当に意図的なものだったり
八百長だったりするのだろうか。

また、世界のトップクラスの審判になるために
地道に蓄積してきた信用を
一時的なお金だけのために
そう簡単に捨てるだろうか。

誤審問題っていうのは
そういうもんじゃないのかな。

439 ：　　：02/07/29 22:21

誤審もドラマのうちでしょ。
ビデオリプレーを取り入れた瞬間に
スポーツってすごくつまらなくなるような気がする。
結局は人間がやってんだから、
計算通りにいかない。
考えもしないようなミスが起きる。
だいたいミスが勝敗を決する。
同じく審判も人間だからミスを犯す。
時にはそれが勝敗を決することもある。
それで、またサポーターは沸く。

440 ：２ｃｈの倫理と名無しの精神：02/07/29 22:29

誤審（あれはどうみても誤審ではないが）そのものより、それを意図的に取り上げなかったメディア
とそれがもたらした意図しない効果（日韓友好を演出したつもりが
嫌韓が増えた）はいかにも丸激的な話題じゃないか？
真実を伝えるより、友好を「演出」するほうに荷担するのは
彼らの日ごろの言動に矛盾する。
それを左翼的偏向と呼んだのです。

441 ：　　：02/07/29 22:35

>>440
それを取り上げずに友好一色に染まったメディアは
確かに問題だったし、おれもマル激でその点を
もっと取り上げて欲しかった一人です。
ただ、番組が友好ムードに加担するという感じは、
あまりしませんでしたね。
どちらかというと、ワールドカップそのものについては
ちょっと食傷気味で、できるだけ深く入りたくないって
感じの印象を受けました。
それを持ってして左翼的偏向とまで呼ぶのは、
どうでしょうか。
本当の左翼が怒るんじゃないでしょうか。

442 ：ロリ大好き：02/07/29 22:36

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://buruma.up.to

443 ：agree：02/07/29 22:41

神保はアメリカの左って感じだな。
アメリカは社会主義運動は、
共産党が法律で禁止されてたりして、
日本的な意味での左は目立たないけど、
ラルフネーダー的な左は多い。
大学もコロンビアでそっち系の感化を
受けた口じゃないか。
だからAP通信のようなところの水は
あまり合わなかったのかも。
APは結局は体制的だからな。

444 ：　：02/07/30 08:02

Ｗカップについては充分以上に取り上げて、きちんと明晰に分析していると思う。
要するに今回は、日本人は「みんなの祭りなんだから水を注すようなことを言うな」といった
村社会の論理が働いたんでしょ。

２ちゃんねるでは嫌韓のバイアスがかかっているから、韓国の誤審問題ばかりが取り沙汰されているけれど、
日本にだって稲本のオフサイド（本人でさえオフサイドだと思っていたという）等があるし、
ＦＩＦＡ副会長が裏で手を回したという主張は根拠のない陰謀論に過ぎないから、丸激が取り上げるはずもない。

また、誤審問題だって、まったく伝えられていないわけではなくて、良と質が問題となっているわけだろ。
それなら、スタジアムの存続問題だって充分な深刻さで伝えられておらず、「でも盛り上がったから良かった」
みたいなまとめられかたをしている。ここには冷静な損得勘定はない。

これはメディアの問題というよりも、日本人全体の性質の問題というふうに丸激では語られていたはずだ。
なるほど、長野オリンピックのときも黒い噂がいろいろとあったはずだけれど、「水を注すな」ということで
大して問題視されず、いまや忘却の彼方となってしまった。

そんなわけで、俺としてはこの総括で納得している。
メディアが悪い、韓国悪いって、なんでお前らは我々自身の問題として引き受けようとしないのか。
そういう責任感のなさも日本人の忘却体質と同根なんだろうな。

445 ：　　：02/07/30 12:52

そもそも、誤審は韓国戦だけじゃない。
ブラジル×ベルギー戦だってベルギーＦＷの先制ゴールが誤審によってノーゴール
になったし、ブラジル×トルコ戦だってエリア外のファール、しかもオフェンスの
シュミレーションだったのにＰＫになって逆転。
イタリアだってノーゴールがあったのは韓国戦だけじゃない。一次リーグから
なんどもオフサイドでノーゴールにされてる。

446 ：私もそう思う：02/07/30 19:22

そう、誤審はいっぱいあった。
逆にそれをあえて「韓国戦誤審問題」と呼んで
その文脈で取り上げなかった人を
左翼呼ばわりぶやつこそ
ただのウヨなんじゃないの。

447 ：　　　：02/07/31 05:17

誤審問題はおいといて、
今週の公明党と創価学会の議論に対する
コメントはないのか。
かなり思いっきり突っ込んでいたと思うが。

448 ：　　　：02/07/31 06:07

>>447
これは公明創価板でも、盛り上がりを見せてるよ。

449 ：　：02/07/31 14:07

二人が創価過激派に狙われやしないかと心配でならない。

450 ：　：02/07/31 14:52

どっかで槍玉に上がってる韓国人は創価と関係無いよ。

>>449
「キムチきもいんだよ」とか言ってたの？

451 ：　：02/07/31 18:20

>>449
あれくらいじゃあ、狙われはしないでしょ。
問題は、あれくらいの話でも、
主要メディアにはほとんど出ていないことじゃないか。
週刊誌には出てるって話があったけど、
自分の身分や名前や顔を明らかににした上で
あそこまで踏み込んだ話をしている人って
見たことないように思うが。

452 ：　　　　　：02/07/31 20:31

>451
>あれくらいじゃあ、狙われはしないでしょ。
>問題は、あれくらいの話でも、
>主要メディアにはほとんど出ていないことじゃないか。
>週刊誌には出てるって話があったけど、
>自分の身分や名前や顔を明らかににした上で
>あそこまで踏み込んだ話をしている人って
>見たことないように思うが。

東京の西に方のある市議会議員が、不可解な飛び降り（自殺？）死
したのは、いつでしたかね？
（もしかして、伊丹十三だって、と言われてもいる）
主要メディアでさえとりあげないんだから、警察が動かないってことも
十分ありうると思う。
じゃあ、その事件のことなんで知ったかって？
週刊誌ですけど…（「週刊金曜日」）
確か実名で書いていたと思うけど。
《ちなみに、わたしは週刊金曜日の創刊からの熱心な読者ですが、
　今回のW杯の地上波での放送を全部みて、その結果、対韓感情は
　素直に悪くなりました。この感情はどうしようもないものです。
　せっかくのW杯を台無しにしてくれた！って程度のものです》

453 ：　：02/07/31 21:03

>>451
創価の一部の人間にとって、創価を批判するのは
全部悪なんです。ワタシの知人というか親戚は
亀井さんが以前学会批判したとき「こいつ殺してやりたい」
って怒鳴ってました。その時の恐怖を今でも覚えています。

454 ：　　：02/07/31 21:06

>>452
ちょっと２ちゃんに影響されすぎなんじゃないの？
２ｃｈに限らずネットでは誤審を韓国限定で話すし・・・
それに、ホームだったらバカなサポーターはどこにでもいるよ（日本のサッカー文化ではそんなこと無いけど。
それだけ、韓国は日本人と同じ顔してるけど実はれっきとした大陸の人間ってことじゃないかな。

自分もネット見てるといつの間にか誤審を韓国オンリーで見ちゃってたことに気がついたし

455 ：　　452：02/07/31 21:16

>>454
別にどうでもいいけど、その時点では、W杯見るのと仕事と育児で
忙しくて２ちゃんねるは見てませんでしたけど。
テレビで試合を見て、自分でそういう感情になっただけですが。

456 ：　：02/07/31 21:38

>>455
なるほど、日本では日本戦と韓国戦が中心に
放送されていたのですから
その感情も当然といえば当然だとは思います。
ただ、それを素朴な感情としてよしとしてしまうのは
どうでしょうか。
その時そう思ったということはあっても、
あとで他にも同様の状況が起きていたという事実を知った時、
いつまでも韓国誤審問題のような言い方をせずに
その感情を相対化できてもいいんじゃないでしょうか。

確かに誤審は韓国戦だけではなかった。

よって、韓国誤審問題という言い方自体が
事実に反している、
あるいは半真実を極端に誇張しているということは
否定できないと思います。

457 ：　：02/07/31 21:41

>>452
週刊新潮は長々と取り上げていたよ。
新潮が主要メディアに数えないというのなら
話は別だけど。
ところで東村山のあの話は
その後どうなったんだっけ？
確か、飛び降り自殺をしたとされる市議会議員の娘さんが
どうみても動機が不可解だとして、
事実究明に乗り出したとかいう話までは
読んだ記憶があるんだけど、
その後どうなったか知っている人いますか。

458 ： ◆.KOREags ：02/07/31 21:43

2ch内Ｗ杯は日本側が韓国に対して色々裏工作やってましたね。

142 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 01:54 ID:E8R5wxrU
ちなみに上に載せたメールの返事は嫌韓主犯が荒したチャットの管理者からは
来てません。そこの人達の殆どは洗脳され占領されたようです。
私の事を多少知っている人達がいるので軍事基地になる事を怖れたのでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027655103/142-151

459 ：　　：02/07/31 21:49

>>452
＞仕事と育児で忙しくて
それは大変でしたね。

そんなに忙しかったら、おそらくＷ杯なんて話題になってる韓国戦しか見れなかったことでしょう
あなたは韓国戦を客観的に見れるぐらいの他の試合はみれましたか？

460 ：２ｃｈの倫理と名無しの精神：02/07/31 21:52

板違いなので止めようと思ったんですが、
誤審は他にもあったが、韓国戦は３戦続けてですよ。
嫌韓厨とかっていうことで片付けられるのはなあ、２ｃｈ見てない人でも
この件で嫌韓になった人多いですぞ。

当事者でない中国やイギリスのメディアもかなり韓国に厳しいようですよ。
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

そのこと自体よりも問題にしたかったのはメディアの取り上げ方です。
誤審問題自体を封印していましたからね。ある方向に印象を操作しよう
という意図を感じて非常に気持ちが悪かった。
ゲーム見ずにメディアからの印象だけ受け取っているとわからないでしょうね。
今回のことすごくいろんな意味で勉強になりましたよ。本で知っているのと
実際に自分が体験するのは大違いです。

461 ：　：02/07/31 21:59

誤審問題が韓国固有だったかどうかはともかく、
メディアがこれを避けたのは事実だと思います。
まあそそれは稲本のオフサイドについても
同じことが言えますが。
宮台さんと神保さんが数回前のマル激で言及していますが、
Ｗ杯については大手メディアは一様に翼賛体制に
乗っかっていたことは確かです。
これはオリンピックでも起きる現象です。
神保さんはそれを、メディアの商業的動機という側面から
宮台さんはそれを、ナショナリズムのはき違いという側面から
斬っていました。
私は、両方の説明にうんぬんとうなずきながら
拝見しました。

462 ：　：02/07/31 22:02

朝日新聞なんて
オフィシャルスポンサーだからな。
本来は、自治体の招致合戦で乱れ飛んだ
裏金問題とか
チケット問題で表面化したバイロムと
ＦＩＦＡの不透明な関係なんて
朝日が一番取り上げそうなネタじゃないか。
それが今回の大会中の朝日の筆の
緩いことときたら。
メディアも（ていうか朝日でも）ここまで
商売オンリーになりきれるんだって
逆に感心したよ。

463 ：　：02/07/31 22:06

稲本は試合直後のインタビューで
あのシュートはどうだったかを聞かれて
「オフサイドだと思っていたので気楽に蹴れた」と
答え、これが全国に中継されている。
あのインタビューがその後２度と流れないのは
なぜなんだ。
また、テレビは細かい戦術をあれこれ解説していたくせに
稲本発言の真偽をじっくり検証しないのは、どういうことだ。
今回のＷ杯の最大の敗者はメディアだと思うよ。
短期的には儲かったのかもしれないけど、
視聴者（読者）の信用を決定的に落としたと思う。

464 ：：02/07/31 22:19

>>460
イタリアはクロアチア戦で２回、メキシコ戦で２回、幻のゴールが出ているけど。
しかも、クロアチア戦は１－２でイタリアが負けちゃってる。

465 ：　：02/07/31 22:28

>>464
要するに誤審はいっぱいある。
それを無理やり他の問題とこじつけるのは
よくないよなあ。
特に感情的な問題と結びつけるのは。

だだ、メディアはそういう理由、
つまり冷静に判断してとか
良識的な判断をした結果
誤審門だを取り上げなかったのではないと思う。

この２つは分けて考えたいね。

466 ：　：02/07/31 22:31

私は草サッカーでよく審判をします。
自分自身の試合経験からも言えることですが、
自分のチームに不利になった誤審は、
いつまでも覚えていますが、
自分たちに有利になった誤審は
一つも覚えていません。
その存在にすら気が付かないこともよくあります。
人間なんて、そして誤審なんて
そういうもんだと思います。

467 ：　：02/07/31 22:45

凶暴な人間は、確かに、病人であるが、自分の意志で、凶暴になったわけでは無い。
　顔の醜いのは、付近のモノに、悲しみ不愉快を与えるが、その人間の意志で、醜く生まれたのでは無い。
　つまり、だれが悪いのでもないのじゃよ。
其の、凶暴と言う病気を治すには、確かに、＞＞２６９・２７０　さん　のいうように
死　しかないのじゃよ～～ん。
　しかし　なのだ！　その意識ある状態で殺される意識を、来る日も来る日も、
持たせての、殺しかた、つまり　「あっ！」　と一瞬に車にはねられるのとは、違うのよ～～～～ん。
　だから、みんなで、真剣に、処刑の方法を、考えなければならないのじゃよ。
ボールを蹴ったり、頭に当てたり、して、喜んでる場合では、ないのヨ～～～ン。

468 ：　：02/07/31 22:48

君は死にたくないって命乞いするけど
今の君みたいなちっぽけな存在のまま生きていたってしょうがないじゃない。
でも僕たちの創る連続殺人の被害者っていう形で
この一大イベントに参加したならば
みんなが君の名前や顔を覚えてくれて

みんなが…　　君の死を悼んでくれるよ。

これって　　　すごく素晴らしいと思わない？

469 ：　：02/07/31 22:50

★何で人を殺してはいけないの？★
52 ：1 ： 02/06/07 01:02 ID:ah4/H+pV
戦争で人殺せば英雄でしょ？

83 ：　：02/06/07 01:11 ID:YMi43W/N
みんなが道端で野グソしたら汚いだろ？
同様に人の死体がゴロゴロ転がってたら衛生的に良くないから駄目
やるならちゃんと始末してね。

103 ：１：02/06/07 01:27 ID:ah4/H+pV
私を殺す（かもしれない）人を殺すのはOKでしょ？少なくとも。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023378839/52-

470 ：　：02/07/31 22:57

さあ、みんなでそろって　ひと殺そう！

ひとごろし、みんなですれば　こわくない！

471 ：　：02/07/31 23:02

誤審はいっぱいあったけど、韓国戦のは誤審じゃないでしょ。

472 ：　：02/08/01 01:00

>>471
どういう意味で？

473 ：　：02/08/01 01:06

誤審はＦＩＦＡも公式に認めてるのね。
疑われてるのは審判の買収。

474 ：　：02/08/01 01:08

>>473
それを言うなら、やっぱり証拠がいると思うな。

475 ：　　　：02/08/01 07:07

>>473
じゃあ、ブラジルはトルコ戦、ベルギー戦で審判買収したんだろうね。

476 ：　：02/08/01 08:16

妙に粘着質がいるな。韓国人か。ウリナラマンセー？

477 ：　：02/08/01 15:14

でも確かに、韓国だと買収、
他の国だと偶然の誤審っていうのは
ちょっと解せないなあ。
日本の稲本がオフサイドを取られなかったのは
買収なの、誤審なの。

あとさあ、ホームチームって絶対審判の判定も
有利になると思うんだ。
やっぱり観客の応援とかその場の雰囲気って
どんなにコントロールしようとしても
絶対人間の判断に影響するでしょう。
明らかなファールは別として
ちょっとでもグレーゾーンだと
ホームに不利な判定を下して
ブーイングされたくないとかは
あるんじゃないか。

478 ：　：02/08/01 18:46

そういえば、マル激の本って
もう出たの。

479 ：　　　：02/08/01 19:21

ＣＤーＲＯＭ出す話はどこいったの？

480 ：：02/08/01 20:03

あーあ、W杯の話は嫌になる、何をどう語ろうとただの嫌韓と一緒に
されちゃうからね。
嫌韓でも何でもなかった、ただW杯を楽しみにしていたフツーの人で
対韓感情が悪くなった人が実はだいぶいるってことだけですよ。
（もちろん、日本より勝ったなんて次元じゃないですよ、念のため。
　わたしは日本は１勝もしなくちゃかわいそうだけれど、適当な所で
　負けた方がいいと思ってたクチだから）

それより、教育評価の話にのれる人、いない？
絶対評価でも相対評価でもない評価ってありうると思う？
神保さんが受けたアメリカの高校の評価って、結局、相対評価じゃないの？

481 ：○の倫理と△の精神：02/08/01 22:43

そうそう、結局大手メディアが報道していないからだね。
大手メディアの影響の大きさを感じるね。

さて今週の葉千栄、
牛のげっぷからでるのはメタンガスですね。
相方はやっぱりいまいち

482 ：　：02/08/02 00:43

>日本の稲本がオフサイドを取られなかったのは
>買収なの、誤審なの。

あれはオフサイドじゃないって（ｗ
なんだったらサッカー板でもいってスレッドたててきてよ。
ちなみに、稲本のベルギー戦の二点目の幻のｺﾞｰﾙは
ファールで正しいんだよ。

483 ：　　：02/08/02 16:44

サッカーの話もいいんだけど、
先週、今週と番組の中で2人が
最も時間を費やしていたイシューは
住基ネットですよね。

杉並区も離脱したみたいだし、
この問題について少し論じませんか。

今週2人が公明党の責任に言及したんで、
創価板の方でも議論がもりあがっているみたいですが、
それはそれでいいとして、
マル激ウオッチャとしては
マル激の話はここでしたいですね。

484 ：　　：02/08/02 23:40

それでは、サッカー以外の話題で・・・。

神保と宮台が9.11の直後に問題にしていた
ブッシュ政権の中枢メンバーの出自が
ようやく朝日新聞なんかで取り上げられているね。
今ごろ何言ってんだって感じもしないでもないけどね。
あれを9.11直後に言えた2人は、やっぱりそれはそれで
さすがだったと言わざるを得ないね。
明らかにその時点では、少数意見だとわかっていて
公に向かって発信してたもんな。

485 ：　：02/08/03 00:03

>>484
ブッシュ政権中枢の出自って、何？

486 ：マル激ウオッチャ-：02/08/03 00:15

ブッシュ政権のオニール財務長官が
元アルコアの社長だったとか、
ラムズフェルド国防長官が
ＬＡタイムズやシカゴトリビューンを発行する
トリビューン社の会長だったとか
そういうこと。
確か全閣僚のうち半分以上が
石油か防衛関係の大企業の元役員だったと思う。
神保、宮台の両氏はマル激の中で
それを9月11日のテロ直後の番組で指摘して、
ブッシュが戦争をしたい理由とその背景として
説明していた。

487 ：広瀬隆：02/08/03 00:27

神保君はおそらく僕の本から情報を得ているのだろう。
いや別にいいのだがね。
それに丸激でたびたび僕の名前を出してくれるているのには感謝している。
世間では私のことを電波よばわりしているのだから困ったものだよ。
ぜひ新刊の石油戦争を読んでほしい。
ブッシュ政権の裏の裏までわかるはずだ。
もちろん、今回の戦争の背後にもロスチャイルドがいる。
君の後ろにもな。

488 ：　：02/08/03 00:31

俺が知る限り、テロ直後最も詳細にブッシュ政権の背後について言及していたのは
雑誌「選択」。

489 ：神保哲夫：02/08/03 01:48

>>487
はい、広瀬先生の漢方経済学は大好きです。
ただ、ブッシュ政権の閣僚の出自は、
レスターブラウン氏のワールドウオッチの
ウエッブサイトに詳しく出ていたので、
そこからの引用です。

490 ：ニセ神保：02/08/03 01:51

自分の名前間違えるやつがいるかよ。
神保は哲生だろ。

491 ：神保ファン：02/08/03 02:03

創価板で知ったのですが、
こんなところにマル激ウオッチャ用の
板があったのですね。
マスコミ板じゃないところが、
ビデオニュースらしいですね。
神保さんは、なるべくビデオニュースを
マスコミだとは呼んで欲しくないと
言ってますからね。
「視聴者一人一人と真剣勝負してるんだ。
十羽一絡げに「マス」だなんて呼ぶこと自体が
視聴者を舐めてる」なんてね。
早く一人一人との真剣勝負が積もり積もって
結果的に何百万人になるといいですね。
そうなっても「マスコミじゃない」って
言い続けて欲しいです。

492 ：　：02/08/03 11:15

ツバルの話はいつ更新されるのだろう・・・
もう8月だ。

このスレ教育評価の話盛り上がらなかったね。

493 ：　：02/08/03 22:22

神保さんの「～じゃないですか」という語尾が気になる。
無意識のうちに相手に同意を求めながら話す話し方。

494 ：　：02/08/03 22:26

さあ、今週分がアップされました。
みなさま議論お願いします。

第73回 [8月2日収録]
住基ネット、普天間移転計画の
メディア責任を問う

495 ：　：02/08/03 23:35

今回の一言

紙面で勝負しなきゃ
丸激＝恐怖新聞

496 ：　：02/08/03 23:44

フリージャーナリストにしかできないこと。大手メディアにしかできないこと。それぞれ
長所と短所がある。独立系インターネット放送で「俺たちは自由だ」と叫んだところで。

自画自賛も度が過ぎるとウザい。

497 ：　　　　：02/08/04 00:09

>>496
大手メディアを擁護するあんたは
どこの局の人。
一般の視聴者で今のテレビの現状にそんなに寛容な人が
果たしてどれくらいいるかなあ。

498 ：　：02/08/04 00:19

擁護、ねぇ。もしかして、丸劇信者？

499 ：　：02/08/04 00:20

えーと、神保も疑え。

500 ：　：02/08/04 00:26

いえ、信者っていうほど毎回見ているわけではありませんが、
日本のメディアの構造が、丸激でも言っているように
記者クラブだとか資本のクロスホールディングだの
あるいは再販価格制度などの構造的な問題があって、
大手のメディア間では自己批判や相互批判が
起こりにくい構造になっていることは
確かだと思います。
そういう状況の中で、こういう自由なメディアが
次々に登場して、大手のメディアが伝えないことや
さまざまな問題点を指摘してくれることには
正直期待しています。
少なくとも、大手は大手でいいとこあるし
独立系は独立系でいいところあるんだから、
自分たちの自由を鼓舞したり、
相手を批判しても意味がないとは
到底思いません。
どんどん相互批判が起きて
最終的にメディア全体がよくなることを期待しています。

501 ：　：02/08/04 00:34

この番組からメディア批判と俺様最高を抜いたら、何が残るのかと。
この番組で紹介される情報はほとんど二次情報だよね。
啓蒙番組としてはいいけど、見てるのって一部マニアだけじゃないの？

502 ：　：02/08/04 00:47

そういうあんたのお薦めニュース番組は何よ？

503 ：暴れん坊：02/08/04 01:00

>>501
そういうあんたが何かやってくれればいいんだがな。

504 ：　：02/08/04 01:11

>>502-503
一つの番組あるいは一人に頼るのは止めたほうがいいよ。
依存するな自立しろ。依存するのは楽だけどね。

505 ：：02/08/04 01:12

じゃあ、いくつか複数あげてみて。

506 ：　：02/08/04 01:30

どこまでも人に頼る体質だなぁ。

英語だけれど欧米の新聞をウェブで読んでみたら？
テレビだとＢＢＣの討論番組は落ち着いた朝生風で面白いよ。
日本の総合雑誌は（売れてないけど）右から左まで色々あるよ。事情通気取れるよ。

あと、今日ＣＮＮでやったアフリカの少女兵士チャイナの特番面白かった。
あと、スカパーのch241の太田社長の放談が今最高に面白い。これ推薦（藁

507 ： ◆rm7eKGb. ：02/08/04 01:46

>>501

大手メディアも、記者クラブ垂れ流しの「二次情報」がほとんどだろ。
しかもＶＩＤＥＯＮＥＷＳは、まさにその記者クラブ制度によって締め出しを食らっている立場なので、
大手のような網羅性は、単に取材力不足という量的・質的な面でなく、
制度的な要因によって不可能になっている。
だから、「丸激（ＶＩＤＥＯＮＥＷＳ）は二次情報ばかりだから駄目だ」という批判は、
ＶＩＤＥＯＮＥＷＳにではなく、閉鎖的な記者クラブ加盟社に向けられるべきだ。

それともう一点、「丸激」は論説番組なんだから、二次情報が多いことは直接の批判にはならない。
独自に裏付け取材をする大手紙の論説委員って聞いたことないしね。
つーか、「地球報告」を含めるＶＩＤＥＯＮＥＷＳ全体で考えると、
一般のニュース番組よりも独自ネタの割合は多かったりして。

まあ、「丸激信者」にならないために批判しておきたいのは分かるけど、的はずれなのは困るね。
それじゃあ単に盲信を裏返しただけだから。

508 ：＿＿：02/08/04 01:59

　記者クラブ批判すりゃ問題解決か。ま、おめでてーな。

509 ： ◆rm7eKGb. ：02/08/04 02:06

>>508
だからさ、そういう風に常にネガティブな態度をとってりゃ
オッケーってな感じの無責任な態度をこそ、俺は批判してるんだろ。

評価すべきものはきちんと評価する勇気を持とうぜﾜﾗ

もちろん批判すべきものもきちんと批判してくれ。
ただし、なるべく具体的に書いてもらいたい。

510 ：　：02/08/04 02:19

このスレ住人でパス乳に変えた人3割はいってるな。

511 ：　：02/08/04 02:50

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/intr/JVN2/intro.htm

マルゲキだと断片的にしか見えてこない神保さんのジャーナリズム満載！

512 ：　：02/08/04 03:20

>もちろん批判すべきものもきちんと批判してくれ。
>ただし、なるべく具体的に書いてもらいたい。

じゃぁ、まず二人の話し方だね。金とって話す言葉じゃないでしょ。「放送」するなら
パブリックだから。それとも、あれ、芸人？

513 ：　↑：02/08/04 03:44

「オマエモナー」とでも突っ込まれたいのか？
掲示板での議論は充分「パブリック」だと思うが。

514 ：　：02/08/04 22:57

信者イタい。

515 ：：02/08/05 20:15

日本の主流マスコミにはジャーナリズムの片鱗はわずかしかなかったし、
今もないでしょ？
え、どこのどのへんにあったの？
神保さんは「およそ６割」は触れられないんだ！って言ってたけど、
え、どうなの、およそ４割でマスコミやってんでしょ？

516 ：　　　：02/08/05 20:26

あー、また出遅れたかな
すぐに視聴できないヒトもいるんだから、月曜でも火曜でも水曜でも
誰かいないの？
73回はふたりして何やら番組のメリットを強調してたけど、
そうしなきゃいけない理由でもあったのかな？
それと、神保さん!!
ちょっと女性に対する呼び方がへたしたらセクハラまがいよ！
同じシチュエーションで、もしオルブライトが男だったら
「あのおじさん云々…」って言う？
これもし読んでたら反省！

517 ：agree：02/08/05 21:40

>>515
4割も出せればすごい。
テレビが実際に持っている情報の4割も伝えていれば、
今ごろ世の中とっくに変わっていますよ。

実際は1割、2割でしょ。

ただ、テレビの場合は、
どうせそこまで言えっこないという格好の言い訳があるから、
もともと1合目かせいぜい2合目くらいまでしか
取材もしていないみたいだけどね。

え、異論ある？
じゃあ今日の官房長官懇談の内容、そのまま出稿してみたら。
会見の映像なんて白々しく使ってないでさ。

518 ：：02/08/05 21:49

>>517
仮に局の人間がこの板にカキコしているとしてもさ、
政治部の懇談メモや夜回りメモに
直接アクセスできるような一線級の記者は多分来てないでしょ。
だから、官房長官懇の内容を出稿しろって言われてもねえ。
それに、もしそういう人たちが来ているなら、
決して地上波局が今やっていることを正当化はしないんじゃないかな。
テレビの現状に一番辟易としているのは、現場の彼らかもしれないね。
一応狭き門をくぐって局に入ってるわけだから、
もともと決して頭悪いわけじゃないはずなのに、
来る日も来る日も小学校4年生くらいの知的年齢を想定した
仕事させられるなんて、可愛そうと言えば可愛そうだろ。
それが視聴率を取るための道とは言え。
むしろ、プロダクションとか中途半端に局の仕事やっている
人たちじゃないの。〇激の本質的な価値が理解できないもんだから、
地上波の尺度であの番組を批判してるんでしょ。
〇激完璧じゃないし、内容的にも不満もあるけど、
少なくとも地上波のやっていることより
数百倍は意味あると思うよ。

519 ：：02/08/05 22:51

イギリスのインディペンデンス、韓国のハンギョレ
それに相当するものが日本にあるか？
本多勝一がそのような日刊紙をめざしたけど、どうなっちゃったのかな。

520 ：：02/08/06 00:57

>>518
へー、そうなんだ、小学校４年生くらいねの想定ね、
もっと下かと思ってたよ。
特にNHKの夜７時のニュースは、ありゃなんじゃ。
小学校２年生くらいじゃないの？

521 ：ＩＤカード：02/08/06 02:44

ＩＤカードＮＯ．２５２５　名前なんて捨てられた
ＩＤカードＮＯ．２５２５　この数がおれの名前さ
それでもこうしている間に見張られつづける
コントロールされた数字に守られて
ＨｅｙＭｉｓｓコンピューター　うぬぼれが強いとケガするだけさ
ＨｅｙＭｒ．東京この街は　もうお前の思うツボさ
それでもひらひらのプラスティック取り出してみせる
おれを知りたかったらこいつに聞いてくれ
ＩＤカードＮＯ.２５２５　欲しけりゃあげるぜ持ってけ泥棒
　
秒刻みで数を増やしていくカードの
とりすました笑いは止まらない
今のうち思い切り笑うだけ笑うがいい
どうせおまえの未来なんてない　

522 ：：02/08/07 13:47

ついに住基も始まっちゃったね。

523 ：　：02/08/07 21:47

役所から番号の通知がきたよ。

524 ：：02/08/08 00:19

通知を開けずに送り返すと、
どうなるんだろう。
自分の住基番号を知らないと
困ることってあるのかなあ。

525 ：　：02/08/08 04:30

９月いっぱいで打ち切りが決まったテレビ朝日系の報道番組「ザ・スクープ」
（土曜・前１０時５０分）の鳥越俊太郎キャスター（６２）が、７日発売の月刊誌「創」で
無念の思いを激白している。

　「視聴率のことを言うんだったら、数字を取りづらい時間帯にした編成の責任こそが
問われるべきだ」「予算のことを言うならば、もっとお金を使っている番組がある
はずです」系列局や視聴者からの番組存続を求める声が多かったことに感謝
しながら、局への不満をぶちまけた。

　さらに、１０月から同局「スーパーモーニング」のコメンテーターを依頼されている
ことにも言及。「エサを与えられてすり寄る犬のようなまねはしたくない。
番組存続がこれだけ盛り上がっている時に、僕が他の番組に移りますというのでは
裏切りになってしまいます。それだったらむしろ僕は浪人しますし、モノを書いて
生きていきますよ」と宣言している。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

検察の疑惑などを追ったいい番組だったんですけどねー。

526 ：muckraker：02/08/08 19:46

>>525
鳥越氏の主張は解らなくはないが、
その一方で氏がこれまでテレビ的なるものの恩恵に
十二分に浴してきたことも否定できない。
例えば氏が引き受けている各地での講演のギャラも
テレビキャスターであればこそのランクになっている。
また、氏の行っている取材の内容も、
ジャーナリストとしてみれば決して十分なものとは言えないが、
テレビ朝日というメディアを持っているが故に
あの程度の取材でも
一定のインパクトを得ることができたし、
またそれが容認されていた。
もちろんそれはそれで、
一定の価値はあったし、
私自身ザ・スクープの終結を惜しむ者でもある。
しかし、既存の大手メディアの旨みを享受してきて、
按配が悪くなれば手のひらを返したように
それを批判するというのは、
日和見評論家ならいざ知らず、
ジャーナリストとしていかがなものだろうか。
氏の「ジャーナリストとしての」今後の展開に期待したい。

527 ：　：02/08/08 21:54

番組打ち切りは、やはりどこからか圧力がかかったからでしょうか？

528 ：　：02/08/09 01:20

次に圧力がかかるのはヴィデオニュースか。
まだまだ影響力ないか。

529 ：：02/08/09 13:52

>>528
圧力っていっても、かけようがないんじゃない。
広告もとってないし、記者クラブも入っていないし。
あえてそういうやり方を選んでやっているわけでしょ。
ユーザーから1人500円ずつとって。
今、権力側ができることといえば、税務監査の嫌がらせくらいかな。
あとは、ビデオニュースがそのままの形で大きくならないように
あらかじめ手を回しておくくらいかな。

530 ：g：02/08/09 14:15

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

531 ：　：02/08/10 00:23

今週の角谷
なんで共産党？なんで穀田？

532 ：　：02/08/10 13:31

だれだよ、いまだにパス乳絡みのメール出してんのは。

533 ：：02/08/10 14:37

辻元清美、田中真紀子・・・
この2人の女性議員を弾き飛ばした2002年は、
のちに社会学ではどう総括するか、楽しみだ。
どう考えたって、女性だからだし、女性の中でも
あの2人だからだものね。

534 ：　　　　　：02/08/10 14:41

↑
もうすぐ聞ける今週の丸激では、どう触れているかな。

535 ：：02/08/10 15:38

もー、やだ、ほんとにまだパス乳のこと、言ってるね。
ほんとに皆な知らなかったの？
あのね、高校の家庭科でやらなかった？
食物分野で牛乳の話、あったでしょ？
そこで、生乳を殺菌したものが牛乳で、その殺菌方法にはこれこれある…
低温殺菌（LTLT）・高温殺菌（HTST）・超高温殺菌(UHT）・滅菌牛乳(LL）、ね。
100℃以上の熱を加えてすべての微生物を死滅させる過熱処理は
ステアリライゼーション、「ステ法」ね。
ステ法は乳清たんぱくが６～７割壊れ、栄養低下、たんぱく質が凝固して
下痢を起こしやすい、のよ。
あ、みんな、家庭科なんて聞いてないか！

536 ：　：02/08/10 15:43

***********　ビデオニュース・ドットコムからのご案内　*************
■8月12日・『丸激トーク・オン・ディマンド』更新しました。
第74回 [8月9日収録]

防衛庁の機密漏洩事件と住基ネット問題
防衛庁の機密漏洩事件は、高度な防衛情報でさえ、関係者がその気にさえなれば、
いくらでも情報の持ち出しが可能であることを露呈した。その前提に立ち、住基ネットの
危険性を改めて考えてみた。
その他、パス乳とパスオレンジジュース、中間集団主義について、日本ハム牛肉不正
処理問題、日航機事故17年目の再考など。

無料で番組の最初の数分間がご視聴になれるプレビューをご利用ください。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_pre.asx

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＜番組の視聴＞
http://www.videonews.com
＜お問い合わせ＞
[email protected]
＜退会手続き＞
[email protected]
まで現在このメールの受信に使われているアカウントから
空のメールをお送りください。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

537 ：　　：02/08/10 15:45

ほんとに、なんで今さらだよ
うちのそばの小さなスーパーでも、中位のスーパーでもずっと前から
低温殺菌牛乳、売ってるよ。
知らなかった人って何なの？

538 ：　：02/08/10 15:47

でも、今回の放送で神保さんが言ってる、
日本で低温殺菌乳のシェアが増えない構造は
知らなかった人多いんじゃない。
公正マークのこととか
学校給食への参入問題とか。

539 ：　：02/08/10 15:48

今回重要なのはオレンジジュースだ。みんなうちで搾れ。

540 ：　　　　：02/08/10 15:48

牛乳について神保さんが言っていることって、
週刊金曜日では、ずーっと前から、何度も言ってるよ。

541 ：　：02/08/10 15:51

週刊金曜日ずっと読んでるけど、
公正マークと学校給食の参入障壁問題の話は
知らなかった。
見逃したかな。

542 ：　　　　　　　：02/08/10 15:57

>538名前：　：02/08/10 15:47
でも、今回の放送で神保さんが言ってる、
日本で低温殺菌乳のシェアが増えない構造は
知らなかった人多いんじゃない。
公正マークのこととか
学校給食への参入問題とか。

それは、超高温殺菌牛乳しか知らなかった人はね、そうなんでしょうね。
あ、うなぎのことは、知らなかった。
でも、ありそうなこった！
なぜって、「砂糖無添加」の意味、知ってる？
これは最終加工業者が砂糖を添加しなければ、砂糖がどんなに含まれていようが
そういう風に「表示」できる国だからな。

543 ：　　　　　：02/08/10 16:03

「うす塩味」の「表示」があったら、どう思う？
塩分ひかえめなんだろうな、って思う？
ブ、ブー。
塩分がどれだけ含まれていようがこの表示はできる、だな、これが。

544 ：名無しさん：02/08/10 16:13

パス乳の問題なんだけど、漏れは10年くらい前に
漫画の『美味しんぼ』で読んだ記憶がある。
全く同じ問題を取り上げていて、
大手メーカーからクレームが出たって話もあったと思う。
新聞記事にもなってた記憶がある。

545 ：　　　　　：02/08/10 16:14

製造年月日の表示をやめて、今のような消費期限、品質保持期限表示
になったのは、1995年からです。
この２つの表示、管轄の省が違うんですね。

546 ：　　　　　　：02/08/10 16:17

えー、宮台さんも、脱脂粉乳、飲んだの？
あれって、いつまでだったのかな？

547 ：　　　　　　　：02/08/10 16:31

社団法人　乳製品等公正取引協議会
　官僚天下り・現官僚・大手企業関係者が構成
公正取引委員会より法的な権限をもらっている
　　　　　　　　　パックのラベルが公正かどうかを判断
ありとあらゆる商品分野でそういう社団法人が存在
仲間内でルールをつくっている

548 ：　　　　　　　　：02/08/10 16:33

牛乳の納入の問題は、学校だけでなく、病院などでもあるんじゃないかな

549 ：　　　　　　：02/08/10 16:36

そもそも、学校にしても、病院にしても、
なぜに給食には必ず位牛乳がつくか、
まで考えたら、栄養学者、も結託してるな

550 ：　　　：02/08/10 16:39

利権で動く官僚って…
めずらしいんじゃなくて、あたりまえなの？

551 ：　：02/08/10 16:43

所属ねえ、
所属のない孤独に耐えられないのね、みんな。
わしは所属歴なしが、うーん、15年になるかな…

552 ：　：02/08/10 16:48

北海道で、BSEにからんで獣医が自殺した事件、
北海道からこれ以上BSEは出さない！ってプレッシャーがあったんだって？
ほんとはあるかも、なんだって？

553 ：＿＿：02/08/10 16:57

３０業務の意味
住民基本台帳に４点、変更が２点
番号を使ってやる業務が３０
結べばすぐに３６点がつながる。
　・住民票をいつ取ったか
　・どこに移したか
　・いつ結婚したか
　・いつ離婚したか
　・世帯員に変化があったか
　・

554 ：　：02/08/10 18:43

我々一般ピープルが神保さんや宮台さんのように
新聞やテレビからアーキテクチャーだ利権だなんだと
分析・判断できるようになるには一体どうしたらいいんだろう。
取材？　社会学のお勉強？

しかし「戦争になりますよ」発言は気になりますね。
社会って怖い。

555 ：　：02/08/10 23:38

2chでパス乳購入運動をしよう！

556 ：　：02/08/11 00:00

>555
いいけど、心配なことがある。
それは、小さいときから超高温殺菌牛乳に慣らされて、
それで牛乳好きな体質に育っちゃった人には、
あの味の方が体になじんでいて、低温殺菌牛乳のよさが
わからないってこと。

557 ：　　：02/08/11 00:02

↑
そういう意味じゃあ、「社団法人」の陰謀は大当たりだね。
体に覚えこませることに成功してるんだから。

558 ：５５５：02/08/11 00:04

＞５５６
それあるみたいだね。

今ソフトドリンク板で書き込みして、農学板でスレ作ってきた。
どこか他にいいところある？

559 ：　　：02/08/11 00:10

↑
神保さんによれば、あらゆる商品にその手の「社団法人」ができている
そうだから、あらゆることで「生」、「素」に出会うことなく、日本人は
小さいときからその手の「社団法人」なる中間集団に飼い慣らされてきて
いるわけね、なるほど。自分では考えられない、判断できないわけだ。

560 ：　　　：02/08/11 00:15

>558
農学板ね、いいね。
でも、そこでも心配は、農学系の人は、比較的現状肯定的ってこと
大手乳業会社は、自分の側って感じかな

561 ：５５５：02/08/11 01:22

いろんなところに書いてきた。
あとはたのむ。

562 ：：02/08/12 13:50

>>552
週刊新潮に櫻井よしこが書いてたね。
病気の牛、死亡牛（つまり狂牛病感染の確率が一般より高い牛）は
狂牛病検査に送られずに処分される。
自殺した医師はこの前段階の検査に関わっていた。
この検査体制が機能している限り、狂牛病感染牛として表に出る数は少なくてすむ。
ところが自殺した医師が健康と判断した牛の中から、狂牛病が出た。
だから、あの医師のせいで北海道から狂牛病が出た、みたいになっちゃったんだね。
表面的に安全をとり繕うための検査体制の犠牲者。

563 ：：02/08/12 18:35

きたよー
http://www.asahi.com/business/column/K2002081200740.html

564 ：：02/08/12 22:31

↑
へー、すごいね。
これを、いいじゃん！って思う人もいるんだね、きっと。
映画の「ガタカ」はいつでしたかね？
あれを今みてもすごいとは思わないけど、あの時はへー、そうなるんだ、って
感心した。
映画「エネミー・オブ・アメリカ」はいつだったっけ？
あれも今みたらどうってことないけど、まだ主流マスコミは「エシュロン」
のことをろくに報じていない頃だったから、へー、そうなるんだ、って感心したっけ。

565 ：　：02/08/12 22:36

なんかね、人間って、よくなるように進んできたつもりで、
それがもとで自滅しそう。

566 ：　　　　　：02/08/12 22:40

やっぱり、神様がいて、これ以上おろかな人間が地球にいるのは
まずいってんで、自滅の方向に向かわせている気がする。
最大最悪テロリスト国家アメリカがこれ以上のさばったら、
地球に悪いからね。

567 ：：02/08/13 15:45

つーか日本人だけが自滅だったりな。

568 ：５５５：02/08/13 21:59

http://ton.2ch.net/agri/index.html#1

ここのスレのびてるよ。

こんなことかいてあるところもある。
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/0007.htm
「自然食は安全か？」農文協／高橋晃正／\1230 によると、ヨーロ
ッパで開発された１３５度～１５０度２秒間殺菌の瞬間超高温滅菌
法（ＵＨＴ）と日本で主流の１２０度２秒間殺菌のＵＨＴ牛乳を低
温殺菌牛乳と栄養面で比較しても、ほとんど差が見られないそうで
、ＵＨＴ牛乳を非難するグループというのは、感情的に低温殺菌牛
乳に肩入れする人か、低温殺菌牛乳生産の関係者か、それに加担す
る学者（データのでっち上げや都合の良いものだけデータに加える
といった事を行ったらしい）たちで、なんら科学的な根拠がないと
書いてあります。

569 ：５５５：02/08/13 22:03

比較するものがおかしいね。

　このベータ・ラクトグロブリンも８０度以上に加熱すると、球状
構造が壊されてアレルギー性は弱くなり、消化も良くなります。し
かし生乳や６５度以下で加熱処理される低温殺菌牛乳は、消化が悪
く、強いアレルギー性があります。低温殺菌牛乳が高温殺菌牛乳よ
り体に良いという科学的な根拠はありません。もともと低温殺菌牛
乳は栄養的な配慮から生まれたのではなく、メーカーの都合で生ま
れたのです。

とも書いてあるけど、最後の文は明らかにおかしい。

570 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 22:18

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
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571 ：５５５：02/08/13 22:33

調べてみると、他にも栄養でも、アレルゲンでも低温殺菌と高温殺菌で違いがないと書いているところが多い。
農水、メーカの息がかかっているからか？神保氏が間違っているのか？
http://eco.goo.ne.jp/science/files/index14_1.html
http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/qa.htm
http://www.nopla.or.jp/qamenu.htm

もうちょっと調べてみます。

572 ：５５５：02/08/13 23:08

間違えた。伸びている低温殺菌のスレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1028992119/l50

この話題この辺で一時休止します。

573 ：　　　　　：02/08/14 21:51

誰かまたパス乳のメール送るなよ、
小休止なんだから。
これも大事だけど、他にもいっぱいあるんだから、な。
今週の葉さんは、何かな？

574 ：　：02/08/17 22:43

今週の丸激まだ？

575 ：　　　　　：02/08/17 22:59

えっ？　もうニ回見たよ。

神保は来週から、ヨハネスブルクに出張で三週ほどお休みだってさ。

576 ：　：02/08/18 22:20

第75回 [8月16日収録]
靖国参拝論争に対する
愛国主義的考察
(1時間33分) 　
愛国と国粋とは本質的に異なる。真に国を愛する者は決して国益を無視した主張はしない。
今の日本にとって、閣僚の靖国参拝にこだわることが果たして本当の意味で国益に資するかどうかを、改めて考えてみた。
その他、「欧米報道機関の日本離れ傾向が進む」、「田中県政の評価」など

577 ：　　　　　：02/08/19 16:05

第75回
何か、このごろ、やさしい解説風になった気がする。
もっと、びしびしどんどんの方がおもしろいと思うけどね

578 ：　：02/08/20 01:43

盛りたくさんだけど、前から見ている人には新しいことは少ない感じがする。

579 ：　：02/08/21 20:21

田中康夫の評価

宮台は番組の中でも言っているけど、日本を改革するには
共同体的な作法に通じている必要があると言っていたので
そこをもって田中を批判してもいいはずなのだが・・・

580 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/08/24 13:54

４千円か。

581 ：　：02/08/24 22:50

今週は葉＆宮台コンビでおもろいぞ。

582 ：　：02/08/24 23:58

フーリガンようせんえい
宮台の言う「国粋」と「愛国」の違いがいまひとつ理解してないようす。
宮台、今日は苦戦しているように見えたが。

583 ：　：02/08/25 01:53

第76回 [8月23日収録]
続・愛国主義的考察
(1時間34分) 　
愛国主義を声高に謳う日本の今の政治家や学者は、文化大革命を髣髴とさせる、と葉氏は苦言を呈す。
宮台氏は、その根底には、日本人のお祭り体質があると指摘し、国益の観点から、中国の新幹線問題や
ブッシュ政権のありかたを取り上げた。他、神保哲生によるヨハネスブルグ地球サミット開幕前の現地からの電話報告など。

584 ：　：02/08/25 02:44

宮台やりにくそうだった。

585 ：タイファイター：02/08/25 06:53

>>579
田中を潰してどうすんだよ。

586 ：　：02/08/25 20:35

ミヤディ、最後はアメリカの話で締めたかったのに……

587 ：　：02/08/25 20:52

山河あり。うふふ。

588 ：　：02/08/25 21:55

文化大革命・・・ｗ
お祭り体質・・・ｗ

こじ付けだろうにｗ
こういうのってどうとでも言えるからな

589 ：　　：02/08/25 23:25

Ｗ杯でサッカー場を作った話を「何を言うか、この非国民！」「お祭り体質」で
説明するのは、かなり無理矢理のような気がするんだけど＞宮台

590 ：　：02/08/26 00:23

土建行政の問題じゃないの？

591 ：ぱいぱい：02/08/26 01:43

品位ってのはいいね

592 ：　　：02/08/29 19:40

昔、録音しといたジョセフ・ケインがでてるＮＧＯについての丸激面白かったよ～～

593 ：　：02/08/31 19:55

今週のまるげきまだ？

594 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/08/31 20:24

おっ、あがってる。
角谷か・・・

(1:11:13)

595 ：具がパンパン。：02/08/31 20:47

まるげきまだかっての。

596 ：　：02/08/31 22:01

第77回 [8月30日収録]
相次ぐ企業不祥事の根源にあるもの
(1時間11分) 　
相次ぐ企業の不祥事は、日本が戦後放置してきた総無責任体質が表面化
したにすぎない。また、歴史の理解が不十分な政治家が大半を占める
政界の現状は、国の進む方向を決めるビジョンの欠如を意味する。
政治が機能するための条件とは何かを考える。他、神保哲生によるサミットレポートなど。

597 ：　：02/08/31 23:13

来週のゲストは漫画家の江川達也

598 ：：02/09/01 04:32

日本のNGOの記者会見。
NGOの人たち、みんなオウムみたいでキモイよー。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:22

「日本企業のモラルハザードはアメリカのしかけた時限爆弾がいっせいに爆発したような
もの」だって。

自立しろや中学生。

600 ：　：02/09/01 23:20

>598

そんなふうには感じなかったが、どこが？

601 ：：02/09/02 10:04

NGO記者会見の取材にいったのがNHKとビデオニュースだけって・・・

602 ：　：02/09/02 10:41

成田空港あるかぎり、航空機事故はなくならない。
成田空港粉砕に向けて、原子力資料情報室とともに斗おう！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争は続く

共同声明「成田空港の滑走路暫定案を白紙に戻すよう訴えます」に加わってください

高木仁三郎さん、山口幸夫さん、大野和興さん、そして私も含む30名の呼びかけ人で
以下のような、緊急の共同声明への賛同を求めるお願いを発表しました。
みなさんが、これをご検討の上、ご賛同くださるよう、お願いいたします。
（注）高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者
　　　山口幸夫＝原子力資料情報室現・最高指導者
http://www.jca.ax.apc.org/~yyoffice/shimin15sanridukaseimei.htm

振替口座番号　：　xxxxx-1-413533
振替加入者名　：　xxさと屋
通信欄に「声明運動基金として」とお書きください。

603 ：　：02/09/03 23:14

よくみたら神保の方が2歳若いんだねえ。

604 ：ペコちゃんのサブレ：02/09/04 00:45

まぁどっちもオッチャンや。

605 ：　：02/09/05 21:14

今週のアジアホットライン

「ヴィトンのバッグ」を連発してアシスタントの女性をいじめるようせんえいが見もの

606 ：左翼の宣伝は勘弁してくれ：02/09/06 16:24

＞602
ビデオニュースに絡んでくんな！ビデオニュースとおまいらは対極にあるんじゃ！

607 ：赤鬼：02/09/06 17:50

ヨウセンエイのアシスタントの女は私は馬鹿ですって言っているようなもんだな

608 ：：02/09/06 19:33

けっこういい年してたんだな、あの女。

609 ：はけ：02/09/06 20:56

30代前半だとはあの女
もっとしっかりしてくれ

610 ：ｔ：02/09/07 10:50

ちょっと前の話だが、八百長Ｗ杯にダンマリとは呆れた。
マスコミが機能してないんだから、こういう連中には期待
していたんだが。
結局、体を張って批判したのが、お笑い芸人や飯島愛で、
日頃偉そうなことを言っていた知識人達は、ダンマリ
自分が可愛いんだね。

611 ：：02/09/07 11:22

またか・・・

612 ：bloom：02/09/07 11:36

http://www.leverage.jp/bloom/start/

613 ：　：02/09/07 16:32

第78回 [9月6日収録]
論理的思考を無くした
日本人
(1時間42分) 　
明治時代には、国の行方を見据える理念があった。
それが今日は欠如している。江川氏は、論理的思考を身に付けることは、
構造を理解する上で不可欠であり、自らの漫画創作にも共通するという。
宮台氏は、歴史的理解が欠如した結果、理念のない手段だけが一人歩きしたと指摘する。
日本がビジョンをもつためのヒントを歴史に探った。

614 ：＞６１０：02/09/07 19:05

「過激なこと言うけどちょっと反体制っぽいイケテル若手学者」
というくらいをめざしてんじゃない。
だから自分の地位失うようなことはいわんのよ。
この人助教授の肩書きなしにやっていけるほどの実力はないからね。

615 ：　：02/09/07 20:44

江川達也は宮大の話しの腰を折りすぎ。
人前で話すことのあまりない人だからだと思うが、今回は飲み屋で話してる
ような印象だな。

616 ：名無し：02/09/07 21:13

とりあえず、
飯島愛＞・・・・・・・・・・・・・宮台だね

617 ：　：02/09/07 21:18

11日、初生宮台を見にいってまいります！！

618 ：　：02/09/07 22:23

あの女そんなにひどいかな？
慣れてないのと喋りが苦手なだけなような。

619 ：名無しさん：02/09/08 01:02

やっぱ宮台は民団が怖いのかね。
所詮腰抜けヘボ学者。

620 ：NRT：02/09/08 13:52

江川達也は人の話を聞けないのか・・・。

621 ：　　　：02/09/08 21:53

今週のゲストはよしいくぞうさん？

622 ：ペコちゃんのサブレ：02/09/09 00:06

あはは！江川ﾀﾝ、ヒトの話ぜんっぜん聞いてねー！！

こんな放埓キャラな方を啓蒙するのは至難の技じゃないっスか？＞先生

623 ：：02/09/09 11:09

江川うるせーなー
都合でヘッドフォンで聴いてたんだけど、耳が痛くなったよ。

624 ：：02/09/09 14:22

数学ができないやつには、社会学をする資格なし・・・か。
やっぱり、数学はどの学問でも必修なのかな。
だれかいい参考書をおしえてちょうだい。

625 ：お役立ちサイトです。：02/09/09 19:38

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

626 ：　：02/09/09 22:53

>624
恥ずかしいけどやっぱり挙げたい小室直樹『数学嫌いな人のための数学』

マルゲキ長野編はまだかしら。神保さんが帰ってきたら、
県議会の人たちが聞いてる中ガラス張りの部屋でやってもらいたいな。

627 ：：02/09/10 00:22

でも江川面白かった。
今度は鈴木光司か？

628 ：　：02/09/10 02:07

亜美タンｗ

629 ：　：02/09/11 01:34

宮台信者諸君、素人相手の呆談を額面通りに受け取ってはいけないよ。
冷静に考えてごらん。「大学入試は数学だけでいい」という江川の発言は、
「モチベーション」が一番大切だという宮台のこれまでの主張と矛盾しているじゃないの。
＜論理的思考＞のできる丸激視聴者だったら、少なくともこの時点で、
今回はいつもの論説的な対談じゃなくて、単なる「床屋談義」なんだな、と判断しなきゃいけない。
床屋のオヤジがいい気分で政治批判をしているのに、いちいちツッコミを入れるのは野暮だもんね。

宮台先生が批判しているのは、「数学が必要だ」と言われてすぐさま飛びつくような君たちの
愚直な態度なんだよ（でも、まさにその愚直さを利用して教育しようと考えてるんだろうね）。
君たちは宮台真司の言説を＜論理的に＞検討した上で支持しているんじゃなくて、
偉大なるグル宮台のお言葉を無批判にありがたがってしまってるんじゃないか？
これでは君たちが「宮台信者」と呼ばれてバカにされるのも仕方がないってことだ。

さて、そこまで気づいた僕たちは、さらに穿ってこう考えるべきなのかもしれない。
「ゴスペラーズを聴くよりはボーイズ・トゥ・メンを聴く・・・Ｊポップを聴くのはバカだからなのだ」
と喝破した宮台先生なら、『日露戦争物語』よりは『坂の上の雲』を薦めるに違いない、と。

630 ：　：02/09/11 02:13

>>629
そりゃ啓蒙ですから。思ったことをそのまま言うのはDQNでしょ。

漫画をなめてはいけない。漫画は啓蒙に最適なんだよ。
「ヒカルの碁で囲碁ブーム」これです。

631 ：　：02/09/11 03:22

>>630
その通りだけど、丸激の視聴者だったら、宮台の啓蒙戦略も理解した上で今回の対談を理解してほしいよね。

>>624
そんなことはない。君が数学が苦手であろうと、やりたい限りは社会学の勉強をしていい。
ただ、数学のできないやつが社会学者になっちゃいけないだけ。
社会学は社会学者だけのものではないのだ。

数学コンプレックスの文系が過剰反応してしまったのは仕方がないけれど、
要は論理的（数学的）な思考を身につけられれば良いわけで、
教科としての数学に拘る必要は全くないでしょ。
素人が論理思考を身につけるべくカリカリやろうっていうんだったら、
数学のやり直しをするよりも野矢茂樹の『論理トレーニング１０１題』
をやるほうがとっつき易く手っ取り早いと思われ。

632 ：：02/09/11 09:59

数学できないヤシは社会学やるなってか。トミケンみたいな発言ですな。

633 ：(＾＾：02/09/11 10:47

>>624

>>631さんの野矢茂樹の『論理トレーニング１０１題』は入手しやすいし、
オススメです。
あと矢野健太郎・田代嘉宏『社会科学者のための基礎数学』もオススメ
です。ただ手に入りにくいかもしれないですが。図書館かテキストとして使用
してそうな大学の生協を探すと良いかも。

634 ：　　：02/09/13 09:48

北京ー上海間が新幹線と内定記念age

635 ：餃子スタジアム：02/09/14 06:20

先週の丸激は土曜日の夜にアップしたかと思うが毎週土曜日にアップしてくれるといいな

636 ：　　：02/09/14 21:53

■民主党代表候補がそろって脱・記者クラブ宣言(9月13日）

民主党はマルゲキの影響受けすぎだと思うんだけど

637 ：　：02/09/15 00:50

第79回 [9月13日収録]
環境開発サミットと同時テロ
(1時間48分) 　
環境・開発サミットでは日本政府は欧米ＮＧＯや途上国から強い批判を受けた。
しかしその実態は日本では報道されない。その理由は何か。
また、米のイラク攻撃の理由がテロから大量破壊兵器へと変わっている。なぜ今イラク攻撃にこだわるのか。
他、脱記者クラブとＮＰＯの税制優遇措置を宣言した民主党代表討論の模様。

638 ：＿＿：02/09/15 09:32

>>636
それはマルゲキ信者の自意識過剰だと思うんですけど。

639 ：バオー：02/09/15 18:38

ヂンポって凄いな。

長くて黒くてそそり勃ってるよ。かたそう。。

640 ：：02/09/16 09:56

>>638
だよな。

641 ：　：02/09/16 17:32

「他のメディアでは流れない」って言ってたけど、
外国人特派員協会の記者会見は編集なしでスカパーの朝日系のチャンネルで
放送してるよね？ときどき見てるよ。

642 ：　：02/09/16 20:26

>641
その朝日なんとかは、この会見流してた？
朝日はんとかも、野党クラブのメンバーなわけだけど、
それについては何か言ってた？
あの２人が丸激で言ってたのは、
会見そのものが流れないってことじゃないだろ。
会見で野田を除く全候補が実質的に脱記者クラブ宣言をしているのに、
その情報を既存メディアは
ニュースとして取り上げないという意味だろ。
あの会見では、野田以外は代表になったら
記者クラブ制度を廃止する、あるいはその努力をすることを
公約している。
また政権を取ったら、記者クラブ制度をやめるとも言っている。
本来なら重要なニュースだと思うけど・・・。

643 ：　：02/09/16 20:50

>>642
おい信者、丸激以外も見ろよw

644 ：無党派さん：02/09/16 21:16

神保さんは「ブッシュのエンロン隠し」ってしつこく言うね。

でも、「御用メディア」のCNNですら「エンロンの逮捕者まだ１人」とかってしつこく画面に
出してるから、実際は全然隠せてないと思う。アメリカの有権者の場合、自分の金をリ
アルで損してると認識してるから忘れたくとも忘れられないんじゃないかな。

どうだろう？

645 ：無党派さん：02/09/16 21:24

>>642
外国人特派員協会の記者クラブ批判は昔からなので、ニュース性なし。
日本人政治家の選挙の際の公約はニュース性なし。実際に実行する段階でニュースになります。

あと、常識的に考えて、民主党が既存のメディアを敵に回す選択肢を選ぶはずがないよ。
それはちょっと考えれば分かるでしょ？その意味では野田候補が最も誠実に自分の意見を
言っているわけ。いわゆる「すれてない」。まぁ、それも政治家としてどうかという意見はあるとは
思いますけど。

646 ：　：02/09/17 13:26

北朝鮮に誘拐された人の家族ってうざいねー。
自分たちの私益をﾃﾚﾋﾞでぐちゃぐちゃいいまくって、
国益より優先させろといいやがる。
まったくこまった人たちだよ。

647 ：：02/09/17 17:23

↑
すぐこういう奴が出てくる。ったく日本では被害者はとことんつらい目に遭わなきゃならない。
ちょっと自分たちの希望を表明したり、批判めいたことをいうとすぐこれだ。
ただ同情の対象としてしか存在できないのか？
ひたすら恐れ入って世間様とお上に慈悲を願えってか？
公害の被害者とか、かなり嫌がらせされたりしたらしいね。
「地域に雇用を生み出してる企業を批判するな」
「結局金が欲しいだけだろ」
「自分たちの私益を優先させろといいやがる。まったくこまった人たちだよ。」
９．１１の犠牲者の家族で「WTCの跡地利用に遺族の希望を取り入れて欲しい」とか
言ってた人たちがいたけど、こんなこと日本で言ったら大変な嫌がらせにあうだろうな。

648 ：６４７へ：02/09/17 19:55

その通りだと思う。
組織や、国家にないがしろにされることほど、
どうしようもないことはない。
それで、「しかたないじゃん」っていうやつって「おいおい、お前」だ。
646は、多分そういう環境にまったくもって鈍感なのか、
思考停止に陥っているとしか思えない。
今回の日朝会談が、またもや「お祭りムード」で
論理的思考を失ってしまわないことを、願うばかりだ。

649 ：　　　　　：02/09/17 20:15

こういったニュースの時、必ずチマ
チョゴリ着た民族学校の女子学生に
いやがらせする奴でてくる。
子供には罪はなんだぞ、責めるべき
は朝鮮総連幹部だ。

絶対やめとけ。

650 ：：02/09/18 18:27

どうせ田吾作政治家・田吾作論壇人がここぞとばかりに騒ぎ立てるんだろうな、
拉致被害者家族の気持ちを代弁するふりをして。

651 ：６４７へ：02/09/18 19:50

>>６５０

早速、石原都知事が騒ぎ立ててますね。

東京都民を代表して、らしいです。

都民さん、代表されてますよ。

652 ：646：02/09/19 01:49

そうそう田吾作どもには困ったものだよ。
大局的見地にたったうえでの国益的判断をちっぽけな感情に基づく私益から
批判するのだから、馬鹿につける薬はないものよのお。
だいたい１１人ぐらいで騒いでいるけど、
では日本人は何人朝鮮人を殺したんだよって話だわな。
まあ今は田吾作どもにたっぷり感情を発露してもらって、すこし時間をおいて
冷静になってもらわないとな。
被害者家族はうざいんだからしばらく落ち着くまでﾃﾚﾋﾞに出さなくていいわな、マスコミもわざわざ家まで
押しかけていって煽るのもやめてほしいものだ。

653 ：　：02/09/19 01:56

エピゴーネンだらけだー。
教祖様と異なる言葉を使って考えて見よう！

654 ：　：02/09/19 22:15

【中国板】葉千栄がビデオニュース・ドットコムで新番組
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1025900991/

655 ：　　：02/09/20 00:01

角谷はどうしたんだ？

656 ：　：02/09/20 00:46

角谷さんはやる気を失いました。

657 ：：02/09/20 09:22

■9月は、20日・27日に配信いたします。

だそうだ。

658 ：　：02/09/20 21:51

今週の永田町コンフィデンシャル
日朝交渉について、やはり角谷より神保の視点の方がシャープだと思う。
角谷は神保に指摘されれば「それはそうだね」と認めるけれど
どうも既存のメディアと同じ視点でモノを見ているように感じられる。

659 ：　　：02/09/20 22:01

>>658
少し同意。最初、角谷は「小泉の外交パフォーマンスが、９月はおおい」

と批判的な走り出しだったのに、神保のマスコミ批判から始まる小泉評価

を聞いたとたんに、同意し始めた。

訪朝を批判したいのか、はたまた、評価したいのか・・・。

660 ：　：02/09/21 05:10

日朝会談のマスコミ報道について、神保さんの見解に賛成。
過剰な同情誘発番組には辟易してた。
しかし今時これをテレビや新聞で主張したら、とんでもないことに
なりそうだ。

661 ：>>660：02/09/21 05:27

でも、僕はこのスレッド見て、安心したな。

メディアの愚かさを、結構市民は気づいているみたい。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032472819/l50

662 ：　：02/09/21 12:02

民主党が記者クラブ制度止めるわけないだろ。

こいつらアホか。

663 ：　：02/09/21 16:18

『丸激トーク・オン・デマンド』9月23日号更新しました。

第80回 [9月20日収録]
日朝会談とイラク問題の接点(1時間21分)
歴史的な会談と言われる日朝首脳会談では、ワイドショー化した
報道によって拉致問題ばかりに焦点が当てられ、会談本来の歴史
的な意味や国際的な影響を正しく理解することが困難になってし
まった。感情論に終始した日本のメディアの手法に警鐘を鳴らす
と同時に、会談本来の意味を世界史と国際政治の文脈の中で考え
てみた。また、その一方で、イラクへの軍事行動の準備を着々と
進める一国至上主義のアメリカに今何が起きているのか、この先
アメリカはどこに向かうのかを考えてみた。

664 ：　：02/09/21 19:49

>>662

彼らも素朴に文字通り受け取っているわけでもなかろう。
それくらいおまえも見通せよ。

665 ：　：02/09/21 20:37

宮台の左手に書いてあるのは何？

666 ：ペコちゃんのホッペ：02/09/22 03:09

恋のおまじない。

667 ：　　：02/09/22 04:07

>>661
そう？
「なぜ北朝鮮批判をしないんだ！！」って言ってるようにみえるけどｗ

668 ：　：02/09/22 06:04

宮台の相槌、うざい。

669 ：　：02/09/22 08:08

>過剰な同情誘発番組には辟易してた。

同意、ここぐらいの分析をしているメディア他にある？

670 ：　　：02/09/22 10:28

ところで、昨日の産経は特別紙面になっていたけど、なんだったの？
いつも、配達中に一面だけ読むんだけど、昨日は白い紙に包まれていて
読めなかった。

671 ：：02/09/23 09:30

これだな。
http://iij.newsvue.net/d/notice/index.html
この上に上が被せてあったというわけ。あんなもん読みにくいったらありゃしない。

672 ：：02/09/23 09:39

この上に上が→この上に紙が

673 ：信者といわれようと構わんが：02/09/23 12:05

今回の丸激はかなりオモロかったな。
時事問題の分析もピカイチだし、何より二人が目先の事象に捉われてない。
ロングスパンでコスモポリタン的に向かうべき道を考えられるのは、
日本にはこの放送局を除いて他にないだろうな。
何かビデオニュースが生き残るかどうかで、世界の行く末が決まるような気さえしてきた。
神保さんには本当に頑張ってほしいよ

674 ：＞６５０：02/09/23 12:32

当然だろ、
いななら半島に帰れよ。

675 ：　：02/09/23 12:56

>>673は信者としては名文！

676 ：　：02/09/23 14:47

>>673
というか、報道番組ならこのくらいの分析をすべきだろう。
なんで新聞、TVはああも拉致問題を過剰に感情的に報道するのか。
視聴率と番組の作り易さのためだろうけどさ。
実際、現行メディアに辟易している人間は多いと思うよ。

677 ：　　：02/09/23 14:51

>>673
何をやろうともうダメポってことを説明してくれただけでしょ？
いまの人生楽しむってことでいいよ。どのみち宮台は終わりのない
日常をまったり生きましょうとしか世間には言えないんだよ。
第三世界も次の世代も関係ないよもう。
ブデオニュースも本の印税でもうけないとやばいんだよもう。
せめて華もたせてやりましょう。ということでみんなマルゲキ本買おう。

678 ：　：02/09/23 18:36

>何かビデオニュースが生き残るかどうかで、
>世界の行く末が決まるような気さえしてきた。

じゃぁ世の中終わりじゃねーかよ。終末思想かよ！

679 ：　：02/09/23 22:12

民主党代表選age

680 ：：02/09/24 11:43

民主党終了sage
http://www.asahi.com/politics/update/0924/003.html

681 ：：02/09/25 20:35

一般のメディアの中にも日朝会談をめぐり
今週の丸激で語られていたような論調がようやくでてきたようです。
拉致問題はとても重要な問題ですが、
今回のメディア報道は
拉致問題そのものに焦点を当てているのではなく、
拉致家族の感情的な側面に
読者や視聴者を引き込んだだけだったと思います。
神保氏の指摘するように、
自分たちで先を争ってそのような流れを作っておきながら、
「世の中の流れに抗することはできない」を理由に
感情的な報道路線を邁進し、
それがある程度一段落すると
今度はその報道ぶりを揶揄したり批判したりする。
このような大手メディアの無節操ぶりには
心底感心します。

682 ：　：02/09/26 00:04

>>681
感心しちゃダメだよ。
（この発言はリテラシー足りないでしょうか？）

日本はイギリスのメディア教育のように
国語教育からはじめないとだめだと思うな。

昔神保さんがツバルに行ってたときにメディアリテラシーの
ことやってたけど、またバックナンバー見れないかな。
国語の教科書云々で中学教師が出てた回のやつ。

683 ：　　：02/09/27 08:01

>>682
共有ソフトにUPして上げようか？
MP3に32で変換したからかなり音声汚いけど。

そう言えば、森達也が出てた丸激をUPしてくれってメール送ったけど返事が無い。
誰か援護射撃してくれ

684 ：　：02/09/27 08:18

ああ。森達也は折れも見たいな。

685 ：　：02/09/27 14:07

ビデオニュースっていつまで続けるの？ビジネス的には失敗だし。
そろそろ終わりそうな予感…。

686 ：　　：02/09/28 11:17

森達也はどんな話してたの？
やっぱり、マスコミ批判？

687 ：　：02/09/28 13:22

過去の放送分のＣＲ-ＲＯＭやＤＶＤなどを会員優待価格で販売予定です。

ってHPに書いてあるから、もう少し待てばOKなんじゃない？

森達也はA2の話だったよね確か。

688 ：　　：02/09/28 14:22

>>687
それずっと前から書いてあった。
「CDROMいつでるのかなぁ？」って思ってたら、CD出る前に本出ちゃったから
たぶんずっと出ることはなさそう。

ビデオニュースはまず番組が少なすぎ。誰かにビデオニュースを教えると
「５００円かぁ。高いなぁ。」って必ず言われる。
そんなに番組作るのにお金かかるのかなぁ？人呼んでダベるだけでしょ？
ハンギョレみたいに他のメディアを批判する専門の番組を作ったり、
以前、神保が言っていた視聴者から直接電話をかけさせてそれに出る、っていう番組作ってくれないかなぁ

689 ：　：02/09/28 14:30

＞ビデオニュースはまず番組が少なすぎ。誰かにビデオニュースを教えると
＞「５００円かぁ。高いなぁ。」って必ず言われる。

>>2->>4 で既に議論済み。

690 ：　：02/09/28 14:31

くっ、>>2-4　だ。はははーっ。100回で終わりじゃないかなー。

691 ：　：02/09/28 22:13

うにゅ？　マルゲキが地球報告にあるぞ？
とりあえず報告。

第81回 [9月27日収録]
世論主導の対北朝鮮外交は国益に資するか (1時間34分) 　
メディアが拉致問題を煽り続けたために、今度は政府が拉致問題に
過敏な反応を示し始めている。相変わらず感情的な報道が続くが、
そろそろ冷静になって中身の検証を始めなければ、会談の歴史的な
意味も国際的な位置付けも、何も見えなくなってしまう。

692 ：　：02/09/28 22:17

朝生のほうが面白かった。

朝生は無料で見れたYO!

693 ：　：02/09/29 00:38

朝生ビデオで見たけど、>>692の言うとおり、今週は朝生の方が読みが深い。
まぁ無責任な立場だから仕方ないのかもしれないけど。

694 ：　：02/09/29 01:47

丸激は地上波と比べる見劣りするので、
解約。

もちろんワイドショウとニュースよりはましだけどな。

695 ：宮台はアカデミズムに友人がいないのか？：02/09/29 02:30

>>693
まあ、神保も宮台も国際政治の専門家ではないからね。
本当は信頼できる専門家をひとりゲストに読んでくれれば
朝生なんかよりも深い議論ができるはずなんだけど、予算も人脈もないんだろうな。

んで、二流の政治評論家であり、三流のエコノミスト、四流映画評論家である
宮台が一方的な議論を垂れ流しているわけだ。
たまにゲストが来ても、ジャーナリズムとサブカル系の人ばかり。そういう人たちでは学者の権威をもち、
ディベートは滅法強い宮台の議論を批判したり、一部修正したりなんてとてもできないわな。
結果、丸激は宮台思想の宣伝番組に成り果てている。

宮台はふだんから、「日本では三流専門家ばかりがメディアに露出している」と批判しているんだから、
事態を改善すべく、ぜひ一流の専門家たちをゲストにつれてきてほしいもんだけどね。

696 ：宮台はアカデミズムに友人がいないのか？：02/09/29 02:38

ていうか、別に宮台の知り合いに一流の専門家がいなくても、だれが信頼できるかの
区別はできるだろうから、神保が個別に取材にいってもいいのに。
予算がないにしても、新著を出したばかりの人なんかに狙いをつければ、
宣伝を兼ねて、ただで取材に応じてくれるんじゃないの。

697 ：　：02/09/29 03:47

宮台と一緒に議論したいと思う専門家はあんまりいなさそう。
たまに一方的にしゃべったりするから。

神保のインタビューだったら答える専門かもいるんじゃないかな。

ちなみに、朝生のほうがおもしろいのは今回に限ったことじゃないと思うが。

698 ：　：02/09/29 04:49

結局9.11テロとその後の世界の変化ははとても一人では語れない。どこの局でもいいから
各分野の専門家に片っ端から聞きまくる番組を作って欲しいです。

朝生は参加者が多すぎ。もっと４～５人くらいに絞って深く話した方が面白いと思うけれど、
視聴率的には難しいだろう。

テロ後のアメリカのユニラテラリズムに関する報道番組で面白かったのは、テロ１周年記念
の時NHKの解説委員同士の討論番組。これがNHKかと思えるほどぶっちゃけてて面白か
った。仲悪いのも分かった。

「ラム爺の記者会見失笑」はBBCでやってた。

699 ：　　：02/09/29 14:10

朝生のゲストは基本的に田原さんに遠慮しているね。
なぜなら、ゲストの選択権（人事権）を田原さんが握っているからだね。
先日も、それを露骨にチラつかせて、議論を司会者の都合のいいように進めていたね。

700 ：　：02/09/29 16:03

>>699
＞ゲストの選択権（人事権）を田原さんが握っている
握ってないよ。局の関係者に聞いてみな。

701 ：　　：02/09/29 17:08

「アメリカの知識人と世論がこれほどまでかけ離れたことはなかった」
って言っていたけど、
だったら、ブッシュ大統領の支持率低下は「エンロン隠し」にアメリカ国民が
気付いたからでは無くなるよね。

以前、宮台・神保は支持率低下を「エンロン隠し」ってことにしてなかったけ？

702 ：　：02/09/29 17:28

>>701
そもそもアメリカ人の半分くらいは資産を株につっこんでいるので、エンロン問題など忘れた
くても忘れられないよw。エンロン以外でも、今のアメリカ一般大衆の経営者への失望と
バッシングは凄まじいでしょ。そんな隠せるものじゃないよ。そのことに目をつぶってるのか、
単純に経済紙読んでないだけなのか。

そもそもこの二人、株やったことあるのか？

まず結論の「ブッシュ憎し」ありきだから途中の論理展開がむちゃくちゃだよ。

703 ：　：02/09/29 17:39

朝生見ていないので
どんな深い議論してたのか教えて。

704 ：：02/09/29 18:10

誰かここにいる生意気な奴を言い負かしてくれ

日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031228426/l50

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/29 19:07

アメリカのメディア批判ﾜﾗﾀ。自分の気に入らない世論の動きは全部メディア批判。
これはもう一種の思考停止じゃないのか？

既存メディアを批判するだけでなく、自らジャーナリストとして情報を発信しているわけだけれども、
そのブロードバンドによる情報発信が失敗に終わった今、新しい模索が必要ではないのだろうか？

映画の話おもしろかった。映画の話もっとしてください。

706 ：　：02/09/29 20:11

神保さんが傷つくから、もっとソフトに批判しましょう。

707 ：　　：02/09/29 20:19

神保が言った地方新聞の話は、地方新聞を読んでる自分としてはなるほどと思った。
確かに、中央の政局問題はほとんど共同通信に頼っていて、独自の視点による
記事が書けない。

708 ：　　：02/09/29 20:28

社会学を学んでいるみなさんから見て、宮台が言っている
日本には宗教のバックが無いから利己的な利害しか見えなくなる
という話をどう思いますか？

709 ：　　：02/09/29 20:30

宗教的なハンデとか

710 ：　　：02/09/29 20:38

＞708 名前：　　：02/09/29 20:28
＞社会学を学んでいるみなさんから見て、宮台が言っている
＞日本には宗教のバックが無いから利己的な利害しか見えなくなる
＞という話をどう思いますか？

そうなんじゃないんですか？
かなり納得しましたけど
長く生きてますと、見えてきちゃうんですよね

711 ：　：02/09/30 03:37

>>695

あなたからみた、一流の政治評論家、エコノミスト、映画評論家ってだれ？

私が思うに、それぞれ佐高信、竹中平蔵、おすぎ、やね。

712 ：　：02/09/30 05:12

>>708
別に宮台が最初に言ったわけじゃないよ。

713 ：　：02/09/30 06:44

>>705
でも、メディアに影響されない世論っていうのは
あり得るのかな。
おれは、おれ自身が自分の周りのこと以外は、
メディアを通じてしか知りようがないから、
きっとメディアに簡単に影響されているんだろうなと
いつも感じているんだが。
あの２人のメディア批判が当たっているかどうかはともかく
メディア次第で世論は大きく変わると思うよ。
もしそうじゃないやつがいたら、すごいと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/30 07:08

アメリカは小泉訪朝を自分達のイラク政策に「利用した」とか「そう考えない理由がない」とか言ってなかった？
全く理解不能だ。ネオコンは小泉訪朝なんか全然評価してないし、アウトオブ眼中。

もう一種の妄想の世界だな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 10:06

>>695
>まあ、神保も宮台も国際政治の専門家ではないからね。
宮台の現状分析は噂の真相レベル。アメリカ政治外交史上の論争的な論点を
きちんと列挙した上で自分の見解を述べるということをしていない。
かなり我流。日本についてはフィールドワークが一応ウリになっているが、
アメリカについては伝聞情報に頼っているといわれても仕方がない。
テロ事件後のブッシュ政権の対応の解釈も、日本的な事情を投影するあまり
かなりミスリーデングな解釈をしている。

神保氏はAP時代等の人脈もあり、自分が取材した案件の裏話的なことには
詳しいし、日本のメディアの盲点もつく。だからこそ国際政治学、アメリカ
政治外交史的な見地からの学問的なフォローがないのが、余計に残念。

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717 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/30 10:32

9.11までは楽しめたんだけどなぁ。
9.11とその後の世界の動きに関する分析があまりに稚拙すぎて…

やっぱり専門家を入れるべきだよ。

718 ：　：02/09/30 11:24

まあ、宮台さんも、なんでも知ってるわけじゃないからな（笑

719 ：：02/09/30 11:42

>>696
>別に宮台の知り合いに一流の専門家がいなくても、だれが信頼できるかの
>区別はできるだろうから、神保が個別に取材にいってもいいのに。
よくテレビ局が出演させる学者をきちんとスクリーニングしていないと批判さ
れるが、ビデオニュースはきちんとしているのだろうか。葉さん(キャラは好き
だが)にしても宮台の知り合い。宮台の口から友人でかつ社会学者というのは
ほとんど聞かない。友人でいいから、是非とも社会学者を一度呼べば。

>>695
去年の『論座』で宮台と宮崎が４象限の図を使って「9.11の論壇批評を論破する」
などと言っていたが、名前が挙がっているのは、有名な人物だが、国際政治の
力ある専門家は入れていない。例えば東大法の教授で『世界』に影響力もあり、
実際発言している人物は扱わない。「既存の論壇に物申す」ならテレビ人や雑誌
評論家では無く本陣に乗り込んだらどうだ。記事の内容も論破とはほど遠かった。
編集者のレベルも落ちているのかもしれないが、読者の全てがそこまで皆バカ
というわけではない。自分たちの方が相対的に上と見せかける演出術だろうが、
はっきり言って裸の王様だな。

720 ：名無し：02/09/30 11:53

>>718
そりゃ人間なんでも全て知っているわけではない。
だからこそ、知らないことについては、単なる自分の思い入れで
公共の場でいい加減なことを言わないというのも学者として重要な資質だよ。
知っているフリしていると、それが裏目に出る時もある。
宮台氏はイスラムに関する発言でブレが目立った。
私的な雑談でなに言おうがご自由だがね。

721 ：　　：02/09/30 12:28

日本のメディアは、宮台に限らずもっと大学の先生方を利用してほしい。

問題なのは、その専門知識を引き出す、幅広い知識を持ち、かつ、見るに耐える
画面を作れる仕切り屋が、田原さんを除いていないなんだな

私自身は、深いネタを扱ってくれるのなら、別にラジオでも全く構わないんだけど。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/30 12:35

それより、どうするんだ。

ビデオニュース自身がサステイナブルではないぞよ。

信者は本買えよ。５冊買え。

723 ：　　：02/09/30 12:57

>>721
田原はエンターテイナーで策士だからな。自分で描いていた台本があって
そこで上手に踊ってもらう。というよりも、もうかなりの年でしょ。メディアの
側の世代交代が必須のような気がするが。

学者の数こそ多いが、人材の払底は深刻だ。理論的な裏づけがあり、色々な
ことについて気の効いたことを言えるヤツがいたとしても、アカデミズムでは
干される公算が高い。そんなヤツにいられても、古だぬきのメンツが丸つぶれ
でウザイだけだから。宮台が今日あるのも、彼の能力もさることながら、様々
な幸運抜きには考えられない。

724 ：：02/09/30 15:27

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

725 ：　：02/09/30 17:13

最近のネタは内容からして神保にもっとしゃべってもらいたいが、
いまだに宮台に遠慮してるから面白くなくなってる。

最近宮台が言うことが
同じことの繰り返しになってきてるから飽きてきた。

726 ：　：02/09/30 18:01

神保さんって宮台さんの何に対して遠慮しているのだろうか。
「社会システム理論によれば・・・」という枕詞？、「東大社会学博士、都立大
助教授」という肩書？、独特な風貌？、それともアカデミズム一般？
国際ジャーナリストとして豊富な人脈を持っているのだから、もっと
色々な人をゲストに呼んでほしい。
一般批評じゃなくて、その筋の専門家の話をもっと聞きたい。
学者にも知り合いがたくさんいるのだったら、とっくに宮台言説を
相対化していると思うが。お人柄なのかな？メディアとかメディア倫理
については辛口なのに。

727 ：　：02/09/30 19:40

>>726
先生のご機嫌損ねたら番組終了->ビデオニュース契約者激減。

728 ：　　：02/09/30 21:42

>725
>最近宮台が言うことが
>同じことの繰り返しになってきてるから飽きてきた。
うん、うん、感じる
宮台さんもお疲れなんじゃない。
アメリカの最新情報は、ＪＭＭの冷泉彰彦のが、最新でおもしろい

729 ：　：02/09/30 23:38

とりあえず神保は、藤原帰一や杉田敦みたいな一流の政治学研究者に取材すれ。
それと、森永卓郎は宮台とも絡めそうだから丸激に出演させれ。

730 ：　：02/10/01 00:01

>>729
>藤原帰一や杉田敦みたいな一流の政治学研究者

9.11とか政治の問題を扱うのなら、宮台とこの人達で議論すればいい。
だいたい藤原は朝日の論壇時評も担当し、最近9.11に関連して著書も
出しているのだから、何も言及しないなんておかしいだろう。
藤原はCSやNHKBSには出演しているのだから、呼べないとしたら、ビデオ
ニュースドットコムの認知度や評価がその程度ということだろう。
リベラル系で頭脳明晰、そして舌鋒鋭い国際政治学者。宮台と対決するには
面白い人選だ。
ビデオニュースもいつまでも宮台頼みではなく、そろそろ自立しなきゃ。

森永は却下、と言いたいところだが、宮台との対立軸は明確になる。

731 ：　：02/10/01 00:50

結局のところ、このチャンネルが商業的には宮台と信者に依存している
ことがチャンネルの急所になってる。

732 ：　：02/10/01 11:05

小室直樹先生にご登場願いたいな。

733 ：　：02/10/01 22:11

>４象限の図

って今年の論座３月号じゃなかったかな？　
宮台に一番近かったのが坂本龍一だった記憶が
エレファンティズムの音楽家と。いやはや。

734 ：　　：02/10/02 22:39

うーん、うーん、
神保さん、がんばって、
ビデオニュース、聞いてるような人って、ほかにも、いろいろな所から
情報得ている。
その人たちが聞いても耐えられるようなものを、お願い！

735 ：　　　　　　：02/10/02 22:47

神保さん、
前に、先の米大統領選にラルフ・ネーダーが出て、３％とったのは、
たとえそのためにゴアが落ちたにしても、意味があったんだ、って言ってたよね。
なぜなら、ブッシュがなろうがゴアがなろうが大差はないんだから、って意味で。
それを、このあいだ、やっぱり、ブッシュとゴアでは、大きな違いがあった、
って言ったよね。それって、やっぱ、ラルフ・ネーダーはでない方がよかったかも、
ってこと？

736 ：　：02/10/02 23:02

>>735が２大政党制の微妙なところを突いてきました。

737 ：　：02/10/02 23:16

でもおまえら、神保の番組がどんなにつまんなくても、たとえでたらめなこと言ってても、
videonewsは絶対に解約すんなよ。見なくてもいいから。神保のようなジャーナリスト
はこれからの日本に必要なんだ。

これは募金みたいなものだ。あえてお布施とは言わない。

738 ：：02/10/02 23:38

今日赤い羽根の共同募金やってましたけど。
でも言っていること矛盾しない？>>737
つまらなくて、でたらめなこと言うジャーナリストは必要ないよ。
つまりビデオニュースと視聴者が教祖／信者関係ではなくて、
互いに刺激を与え得るほどよい緊張関係を保つことが肝要。
それこそ丸劇が想定する市民像に近いだろう。
会員制有料なのだから、もう少し視聴者との双方向的なコミュニケーションが
あってもいい。
ビデオニュースは官庁やテレビ局からのアクセスが多いと自慢していたが、
何も反響ないの？そんなことはないだろう。

>これは募金みたいなものだ。あえてお布施とは言わない。
これには苦笑。全く同じ事を言っている人間を知っているので（ｗ

739 ：　　：02/10/02 23:44

>>737
大神源太のことがふと頭をよぎった。

740 ：　：02/10/03 00:10

左翼小児病って小林よしのりの造語？

741 ：　：02/10/03 00:12

育てろ。

742 ：　：02/10/03 03:44

>>738
鋭いな。

743 ：737：02/10/03 04:18

>つまらなくて、でたらめなこと言うジャーナリストは必要ないよ。
>つまりビデオニュースと視聴者が教祖／信者関係ではなくて、
>互いに刺激を与え得るほどよい緊張関係を保つことが肝要。

現状で語るな。将来の可能性を考えろよ。ビデオニュースのような番組が成り立たない
日本ってのは、つまんないとは思わないか？

>会員制有料なのだから、もう少し視聴者との双方向的なコミュニケーションが
>あってもいい。ビデオニュースは官庁やテレビ局からのアクセスが多いと自慢していたが、
>何も反響ないの？そんなことはないだろう。

あるわけないだろ。いちいち反応してくるのはDQNだけだよ。

744 ：　：02/10/03 04:41

>>743
>ビデオニュースのような番組が成り立たない
>日本ってのは、つまんないとは思わないか？
ビデオニュース自体がつまんないから終わっていいです。
神保さんはほかのところで活躍して。

745 ：　：02/10/03 05:10

ま、実行する人間と、実行しない人間の差ってことですかねー。

746 ：：02/10/03 07:52

>>743
全く将来性が見えてこないレスだな。

747 ：：02/10/03 08:40

>>740
おいおい、レーニンだよ。

748 ：　：02/10/03 10:44

>>746
あ、オマエモナー？

749 ：　　：02/10/03 18:47

>つまらなくて、でたらめなこと言うジャーナリストは必要ないよ。
>つまりビデオニュースと視聴者が教祖／信者関係ではなくて、
>互いに刺激を与え得るほどよい緊張関係を保つことが肝要。

最初の頃は「突っ走って欲しい」なんて思っていたけど、
最近の閉塞感を見てると、緊張が足りないなって思ってしまう。

ビデオニュースは「市民派ジャーナリズム」かもしれないけど
「市民のためのジャーナリズム」では無い気がする。

750 ：　：02/10/03 19:24

神保の神保と宮台による宮台のためのジャーナリズム、いや
布教機関です。

751 ：　：02/10/03 22:32

>>750

みんな面白いからみるのであって、わざわざ入信のために５００円

なんか払わんよ。面白くなくなったら見ないしね。それって信者か？

背信行為だな、楽しんで見ている俺って（ｗ

752 ：　：02/10/03 22:58

トーク番組だけじゃつらいの。見てるほうは。

753 ：　：02/10/04 09:52

>>752

じゃあ、みなきゃいいじゃん。つらいのに金払ってんだ。

意味わかんねーーー。

754 ：　　：02/10/04 12:25

葉さんが言ってた経済特区の人、サッソク捕まってるし。

755 ：　：02/10/04 13:09

>>753
一種の愛情表現だよ。

>>754
記者会見ちらっとみたけど、どっからみても普通のがさつなオッサンで
記者会見中にタバコ吸ってた。「華僑」ってこんなかなぁと思ってたけど、
なんだカネなかったんかい。

756 ：　　：02/10/04 14:46

あの経済特区構想は、金正日は認めているんでしょ？
あとは、経済特区を作るだけの施設と、中国側の了解さえあれば
作っちゃうんだよね？
日本の上辺だけで実際には官庁が全然認めてくれない経済特区より
金正日の方が大胆じゃないか？ｗ

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758 ：　　　　　　：02/10/05 00:12

中国の監督にトルシエがなるかもって、ねえ。
それじゃなくても、中国のサッカーはこれから伸びるなあ･…

759 ：　　：02/10/05 08:19

ウチの所のTV局じゃ、月に一回、局に寄せられた苦情や意見を紹介する
っていうなかなかカッコイイことしてるんだけど、
メディア問題に意識的なビデオニュースはやってくれないね。

760 ：：02/10/05 09:22

>>759
民放の東京キー局はだいたい土日の早朝にやっているね。ちなみにどの局？
今は番組審議会のレビューくらいは、どこもやっている。

★「あなたと日テレ」批判的な意見もたまに紹介するが、テロップの間違いなど
細かい無難ところ。（特に視聴率が低迷しているドラマのなどの）番宣多し。
★「TBSレビュー」局の番組編成の説明が多い。視聴者との交流という点はやや
希薄。節目に報道ガイドラインの改訂説明、不手際のお詫びをする。メディア
規制法案に関するシンポの模様も編集して放送。
★「週刊フジテレビ批評」この手の番組の民放元祖。視聴者の批判的な意見も
そこそこ紹介する。「別に視聴者をなめているわけではありません」などと
担当者がたまにムキになって答える。細かいところで取り入れられたりして
いるようだが、モラルや根本的な部分であまり番組作りに反映しているとは
思えない。商業主義が優先するから。ゲストのトークが面白い時もある。
★「はい、テレビ朝日です」視聴者の意見で批判的なものはまずとりあげない。
視聴者参加型のメディアリテラシーに力を入れるが、ロンドンハーツ等他の番組
とは無関係で低俗番組を流していることに対する言い訳に聞こえる。ニュースの
ワイドショー化も顕著。あれが報道なのか。
★「視聴者の声（テレ東）」時間も短く機械的。番組審議会の紹介あり。

ビデオニュースはごくまれにしか意見を紹介しない。それもあたかも迷惑メール
を読むような感じ。日頃日本には個が弱く、市民はいないということを盛んに言
っている。スポンサー、視聴率を気にしていない分、当人が批判した団体等にも
反論権を与えず、視聴者に対しても問答無用ということか。唯我独尊。どこかの
政党に似ているね。

761 ：　　：02/10/05 10:31

>>760
凄い貴重な細かい情報ありがとう。
テレビ朝日への苦情・意見はここのページに載ってた。
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banshin/kiroku.shtml
そういえば、以前フジテレビで菅谷明子がメディアリテラシーについて語っていた番組が
あったけど、それなのかな。

さっきのは山形のさくらんぼテレビってとこでやっていて、他の局ではやっていないと思った。
自分が見た時は、番組情報の質問に答えるってだけで、批判に答えるって感じではなかったけど
そもそも、送られてくるメールの数（どのくらいの数が送られてきたか、メール、電話、手紙、ファックスそれぞれの数を紹介してくれる）
が少ないから、批判もクソも無いのかもしれないなぁ。

762 ：　：02/10/05 11:57

>>759
放送局批判や各番組の批判はメディア自身ではやらんけど、２ちゃんねるでやってるよ。
ちょっとノイズは多いけどそれは２ちゃんねるの仕様だから仕方がない。

２ちゃんねるは知名度もあるし、誰でも自由にアクセスできるし、もうパブリックな場所と
言っていいんじゃないの。

もちろんこの方法には欠点も沢山あるけれど、今のところ他にこれ以上の道具はないよ。

763 ：　：02/10/05 12:22

>>761
さくらんぼテレビはフジ系列ですね（フジには山形出身の武田祐子というアナが
いますね）。菅谷さんもそうだけど（＠ワシントン、前NHK教育に出ていましたね。
著書の一つがズバリ『メディアリテラシー』）、外国人特派員経験者の話は「外か
らの視点」ということでたまに面白い。最近は、話題の教育学者斎藤孝（明治大）
も出ていましたか。異業種の大御所の話は概して面白くない。
「テレビへの要望は？」と聞かれて「いじめを助長するものや人権侵害はやめて欲
しい」→司会者一同「m(_ _)mハハー」で終わることが多いから。普段テレビをお
そらく見ていないのだろう。
民放の自己検証番組に担当スタッフは熱心だという。しかしそこの姿勢と他の番組
とは切り離されている。視聴率を気にしないですむから、やりたいことに取り組め
るという皮肉。「汚ギャル」「片付けられない女」「ダメ夫に妻怒り爆発」
「バーゲンセール鷲掴みの名人主婦」。これらはバラエティではなく、夕方の民放
のニュースの「特集」として放送されている。視聴者層に問題もあるのだろう。
比較的地味なTBS｢ニュースの森｣が苦戦し、部分的に外注を行うそうだから。
で、ビデオニースには自己検証(外からの視点も含む)はないの？

764 ：　　：02/10/05 14:38

さくらんぼテレビがメディアに自制心を持たせるようなことをするのは
フジ系だからってこと以外にも、山形が昔に抱えていた問題に山形新聞グループ
の服部敬雄って人が山形を支配していたってこともあると思うんですよ。
まあ、今はそんなことは無いみたいですけど。
菅谷明子は、自分が初めて読んだメディアリテラシーの本がこの人で
それとなく影響を受けました。

森達也じゃないけど、結局メディアは市民が求めていることをそのまま
やっているだけなんですよね。それっぽい政治番組にテリー伊東が出ちゃったり
サッチーの家に押し掛けてもみくちゃにしたり、たった数本の苦情の電話で
局がビビっちゃったり、社会の外の人間に対する想像力が欠けていたり。

自分は、実は検証番組から受け取ったメッセージを番組に反映させなくても良い
とおもってる。
ただ、森達也が「お前は責任を取れるのか？」って聞かれて「責任はとらない」って
言ったような（具体的に何だったのか、何の本で読んだのか忘れたけど）
常に社会的影響を自覚した行動をとってくれればいいと思ってる。
その意識の現れとか、視聴者が「局に意見をだして良いんだ」って思えるために
検証番組があればいいとおもってる

765 ：　：02/10/05 16:31

第82回 [10月4日収録]
不良債権問題への
リベラリスト的アプローチ
(1時間13分) 　
不良債権処理の動きが加速しているが、日本経済が復活するためには、
新規参入障壁やフェアな競争を阻害しているさまざまな社会制度の抜本的な改革が
不可欠となる。公的資金の投入を既得権益温存のツールとせず、自立的経済システム確立
のきかっかけにしなければモラルハザードは避けられない。

766 ：　：02/10/05 18:20

>>765
当たり前の意見だな。

767 ：　　　　　　　　：02/10/05 19:25

宮台の経済知識ってどうなの？
師匠の小室直樹の経済知識は相当あやしいが

768 ：　：02/10/05 20:15

ヤマギシズム

769 ：　　：02/10/05 20:35

>>765
>>767
ニュースとしては、小泉改造内閣、竹中が金融相も兼務、不良債権処理等の
プロジェクトチームに木村剛などが任命というのがある。
それを受けてのことだろうが、丸劇収録直前のTBSラジオ荒川強啓デイキャッチ
で金子勝が途中から参加し、20分くらい不良債権問題についてまくしあげた。
宮台は少し口を挟む程度。
詳しいことは、金子先生に聞けってか？丸劇見ていないので、何とも言えないが。

770 ：早稲田：02/10/05 21:32

慶応の川合隆夫なる社会学の教員は、広域暴力団と
つきあいがある・・・。１１０番に毎日誣告をくりひろげている
そうだ。みんな、川合隆夫の弟子をせん滅させないと・・・・

771 ：　　　　　　：02/10/05 21:53

補助金行政や規制を撤廃すれば、７割から８割の公務員が要らなくなるそうです。
それを覚悟で、そのように動く公務員がどの位いますことか？
在パラオ大使館の宮崎文美義理事官（1999年当時）が公金流用した事件で、
外務省の処分は、１年の停職で、「不足した額の全額を返済しており、既婚で31歳」
という理由で告訴も告発もしなかったとか？
１回公務員になったことによる既得権は、まんず離そうとしないのでしょうなあ。
補助金行政の仕事やってることが、立派なお仕事しているつもりなんでしょなあ。

772 ：早稲田：02/10/05 22:22

さっきの話であるが、性格面で問題があり
早稲田の大学院を不合格となった小倉という
３０代の男も慶応の川合のところに弟子入り
したあと精神病院の投薬治療中。かれも
川合の紹介状で教員に応募という恐ろしい
はなしもある。

773 ：　：02/10/05 22:53

>>769
経済学者の前ではビビって経済の話ができない宮台の罠。

774 ：：02/10/06 07:25

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

775 ：2チャンネルで超有名：02/10/06 07:58

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

776 ：　　　　　　：02/10/06 14:13

まともな人いないの？

777 ：　：02/10/06 18:26

>>776
神保も宮台も信者もおれもお前もまともじゃないよ。

778 ：　：02/10/06 18:35

ビデオニュース、見れる？みんな。なんか見えないな。

779 ：　：02/10/06 20:19

わかりやすいリベラリズムの解説書出してください>宮台さん
最初から聞いてても教養がないのでよくわかりません。

780 ：　：02/10/07 00:04

確かに当初の熱は失せたね。
変化が欲しいこの頃。

781 ：　：02/10/07 02:02

不良債権や規制緩和の話はミスターエンが「周回遅れの日本」って話で
バブル崩壊直後から繰り返し言っていることと同じ。

日経しか読まないオヤジでも百も承知だって。
別に社会学でもリベラルでもなんでもねーよ。頼むよ。

782 ：　：02/10/07 02:12

＞別に社会学でもリベラルでもなんでもねーよ。
激しく同意。

783 ：　：02/10/07 08:18

政治・経済・哲学・法律・科学・環境等々、
あらゆる分野の専門家を出演させて濃密な番組を作ってほしい。
巷には、民放には出てこない優秀な学者がたくさんいるでしょう。
それに神保さんとと宮台先生がつっこむ。
会費が高くなってもいいから。

784 ：　　：02/10/07 08:27

そもそも、何にカネがかかっているんだろう？
ビデオに撮って、それをエンコードして、UPする。
素人目で見るとそんなにカネがかかってそうには見えないんだけど。
出演料ですか？

785 ：　：02/10/07 09:46

>>783
仮に君がその「民放には出てこない優秀な学者」だったとして、
ビデオニュースに出演しようと思うかね？

>>784
推察するに、人件費と場所代と取材費用。一方の売り上げは推察するに広告
なしの月に\500。推察するに配信システムと課金システムを外部に依存する
ので何割か手数料をとられてる。推察するに購読者はそれほど多くない。

だいたいなんで500円なんだろう。どうせビジネスモデルは「宗教」なんだから、
3,000円くらいにした方が信者は喜んで献金すると思うんだけど。

786 ：　　　　：02/10/07 14:02

>>783
物凄く同意。
おそらく、専門の知識を持っている方は、宮台さんの発言の
節々に、少し、ツライなぁ～と思うことが多いのでは、、、

私自身は、神保と宮台のコンビでも、既存のメディアと比較しても
十分満足してるので、現状維持でも構わないのだが、仮にもっと
上を目指すのであれば、専門家とのカラミも大いに結構だと思う。

787 ：　：02/10/07 14:49

いわゆるサブカルとかオルタナティブカルチャーと呼ばれ「ない」専門家は、
ビデオニュースのような色つきの番組には出てはいけないのです。

788 ：　：02/10/07 21:45

新番組
『丸劇トーク・オン・デマンド　featuring 憂国呆談』

789 ：　　　　　　：02/10/07 22:41

>783
>786
あたしも激しく同意
三浦雅士のような嗅覚をもって、おもしろい人発見してくれないかなあ。

790 ：　　　　　　　：02/10/07 22:49

２回ほど前のとき、アメリカのふつーの人がいかに歴史を知らないか、を話したとき、
確か神保さんが、
　「…ってことは、やっぱ歴史ですね、大事なのは…」
って言ってたけど、私はそれも教育課程でまずは学ぶのだから、
　「…ってことは、やっぱ教育ですね、大事なのは…」
って思う。
だから、いつか、じっくり「教育」についてやってほしい。

791 ：　：02/10/08 00:02

>>781、782
おまえら放送見たんか？

792 ：　　：02/10/08 19:15

>>791
激しく同意。

793 ：　：02/10/08 19:41

>>791
>>792
おまえらひごろ日経読んでるか？（ｗ

794 ：：02/10/08 19:46

>>793
激しく同意。

795 ：　：02/10/08 20:49

丸激信者は宮台先生が出てない活字は読まないんです。

796 ：　　　：02/10/08 22:40

この世には日経信者ってのも
いるもんなんだねえ。

797 ：　：02/10/08 23:17

ビデオニュースが世間に広まらないのは、女っ気がほとんど
ないからではないだろうか。美人キャスターがいれば会員数も
3倍くらいは違う気が。

798 ：　：02/10/08 23:34

>>786
日経信者じゃなくて、
「宮台が新しいこといってるわけじゃない」
ことぐらいわかれよという意味だろ。

799 ：　：02/10/09 02:38

>>798
そのことすらわからないから信者なんだよ

800 ：　　　：02/10/09 11:47

おれは信者と言われる宮台に詳しいわけじゃないし、
仕事上必要なので日頃から日経も読んでるけど、
それでもあの2人の話は十分面白かったけどな。

内容的には日経に限らず、既に言われていることが
多いのは事実だけど、彼らの切り取り方とか立ち位置は
それなりに独特のところがあって面白いと思うんだけどね。

新しいことを聞きたいっていうよりも、
彼らが既に出ているいろいろな情報同士をどう関連付けるか
これは興味があって見てるんだけど、
そこには丸激独自の視点が見える時がよくあるよ。

むしろ、宮台の言うことが常に全く新しくないといけないと
考えているあんたらの方が、実は隠れ信者なんじゃないの。
宮台の口からは常に自分の知らないことが出てこないと
満足できないなんてね。

801 ：age：02/10/09 11:51

公明党、創価学会の板です。
あなたも、いつ勧誘されるかわからないのです。
情報を得ておくとスムーズに対処できます。
見ておけばいざという時に役立ちます。
http://choco.2ch.net/koumei/subback.html

802 ：　：02/10/09 12:45

なんだ今週の話は。金返せ。

他に専門家を呼んできてください。

映画の話希望。

803 ：　：02/10/09 12:58

>>800
>彼らが既に出ているいろいろな情報同士をどう関連付けるか
　この点は認める。これは宮台の相手が「環境」をウリにしている
「国際」ジャーナリスト＝神保というところが大きい。これで経済
至上主義や日本がうまく相対化できる。
　同じテーマでも隣接分野で有能な人と議論すると、話が予想しない方向
にふくらみ面白い。丸劇はあえて事前に綿密な打ち合わせをしていない。
それでも面白いのは、宮台が社会科学的な視点を出しても、神保がそれを咀嚼
してジャーナリストの視点から切り返しているから。宮台が豊富な知識を持って
いても、相手がつまらなかったら、話はそこで終わる。丸劇の出来栄えを握って
いるのは、実は神保の方。

>宮台の言うことが常に全く新しくないといけないと
　宮台は別に自分が初めて考えたわけではなく、識者がみればネタ元がバレバレ
なことでも、あたかも自分が最初に提唱したことのように言う。
　自分の思いつきの部分は「システム論によれば」とか、こけおどしの文句をつ
けて勝手な権威付けを図る。これは二流の評論家の常套手段なのだが、学者のや
ることはこの逆のはず。学者としてアイデンティティはもうないのか？
　ちなみに「システム論」のところを「定説です」「預言」あたりに言いかえる
と新興宗教の一種。

804 ：漏れシス ◆/NO.9lCJuU ：02/10/09 20:51

>>803
「環境」の本を５冊くらい読んだ漏れと宮台は大体同じ考えだ。

漏れにはできない「権威付け」を宮台はできるのが違う。

漏れも「システム論によれば」で権威付けするよ。

「システム論によれば丸劇のシステムは宗教と類似しています。」

805 ：　：02/10/09 21:18

>>803

「システム論によれば○○○○○○○○○○○○。」
　　　　　　　　　　　　　↓
「○○○○○○○○○○○○。これは定説です。」

806 ：　：02/10/10 00:55

あの本題と違うんですけど質問させてください。
videonewsの番組って、mp3形式で録音することできませんか？
いちいちPCの前にすわってないとだめですか？
移動中やジムで聞けたらいいかなと思ったんですけど。

807 ：　：02/10/10 01:01

Windows Media Playerのメニューからファイル|コピ-|ポータブルデバイスへのコピー]
動かない…。

808 ：　：02/10/10 02:24

大阪に自販機で音楽ソフトなんかがダウンロード
できるようになっているのがあるんだけど
その中に丸激があるのを見て、心底驚いた。
メモリーチップなんかにダウンロードして
新幹線の中とかでＰＤＡで見る（聴く）ことを
想定しているみたい。
1回の番組が３つに分割されていて、それぞれ100円。
家で見れば1ヶ月500円だから、そっちの方が得とも思ったけど、
話の種に試しに買ってみたら、画質はすごくきれいだった。
これがモバイルでも見れるようになると、視聴者増えるかもね。

809 ：：02/10/10 03:28

>>800
禿しく尿意をもよおしますた.
禿しいアンチ宮台は熱烈な宮台ﾌｧｿの裏返し。

熱心な共産主義者が保守反動に転向する構図とよく似てますね.

810 ：　：02/10/10 10:54

>禿しいアンチ宮台は熱烈な宮台ﾌｧｿの裏返し。

さすがにそれはちがうんじゃないか。
鋭い分野もあるけど、経済はアホすぎ。もう止めてください。

811 ：　：02/10/10 21:58

◆放送予定変更のお知らせETV2002
10月10日（木）は予定を変更して「ノーベル賞受賞　謎の素粒子をとらえ
た」を放送いたします。なお、「貧困の解決に何ができるのか～環境・
開発サミットとNGO～」は10月16日（水）に放送する予定です。ご了承
ください。

神保の番組がノーベル賞で飛んじゃったね。

812 ：　：02/10/10 23:54

僕の考えでは丸激は何人の人が見ていますか？

813 ：　：02/10/10 23:58

ボクの考えでは一万人はいってない。

814 ：　　：02/10/11 12:49

社会学的にいって今週の角谷さんの放送は面白くないですね。

815 ：「信者」だが：02/10/11 18:32

何でビデオニュースの番組って相方の女のキャスターがダメダメなんだ？
ろくに意見も言えずにくだらない質問と相槌しか打てないようなやつを
使うなよ。もっと放送に耐えるくらいの社員くらい、雇おうと思えばいくらでも
いるだろうに。

816 ：　：02/10/11 19:44

>>815
経費節減

817 ：　：02/10/11 20:05

>814

いつも面白くない。
無名だけど面白い人を発掘して出して欲しいな。
有名な人出してもテレビ等とかと違うこと言うわけで無し。

818 ：　：02/10/12 00:45

まあ、そう言うなよ。
いろいろ足りないところもあるだろうけど、
こういう局、他にないんだからさ。

819 ：：02/10/12 00:48

そういえば、やっと丸激の本出たらしいね。
今週あたり番組の中で紹介するんじゃないか。

820 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/10/12 17:25

してるしてる

821 ：　：02/10/12 17:38

>>819
社会学的には買わないが。

822 ：　：02/10/12 22:32

いや、今週は先週と違って面白かったよ。

「スローフード」
イタリアの左翼用語が日本でブレイクに至った経緯は？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0207/japanese/01.html

823 ：：02/10/13 00:00

社会学的にいって今度の本は買うべきでしょう。

824 ：　：02/10/13 02:05

>>822
僕の考えでは面白く無かったよ。言い古されてる。
君も勉強不足だね。

825 ：　：02/10/13 02:15

誰がいつ何を言ったのかを書いてくれることで「言い古されている」いるのかを説明してくれると
説得力が増すのですが…。

826 ：　　：02/10/13 02:30

このスレって宣伝ばっかりだな。

827 ：824ではないが・・・：02/10/13 03:04

誰がいつ何を言ったので面白かったのかを書いてくれると
説得力が増すのですが…。

828 ：824ではないが・・・：02/10/13 03:06

訂正

>>822
誰がいつ何を言ったので面白かったのかを書いてくれると
説得力が増すのですが…。

829 ：　：02/10/13 12:05

第83回 [10月11日収録]
身の回りのグローバル化を考える
(1時間39分) 　
経済や軍事面におけるアメリカへの一極集中は、世界のいたるところで
国内産業の空洞化をもたらしている。日本も例外ではない。コーヒーから
オーガニックフードまで、あらゆるところで押し寄せるグローバル化の波を検証した。
また、議会がイラク攻撃を容認したアメリカ政治の内情を探った。

830 ：　：02/10/13 12:42

宮台、科学がわかっていないな。
基礎科学から技術になったというけど、
田中さんの発見したMALDIは基礎科学にものすごく威力を発揮する。
　DNAの配列はいろいろな種で進んでいるが、遺伝子の発現だけでは生物を説明
できないことがわかってきて、こんどは遺伝子の生産物のタンパク質自体を
調べることが期待されている。それにMALDIが力を発揮する。
マスメディアでは医療への応用のことばかり言われているけど。

小柴さんはスーパーカミオカンデではなく古い方のカミオカンデではないか。

831 ：831：02/10/13 13:56

>830
おいおい、なに頓珍漢なこといってんの。

「工学」と「理学」の区別がついてないのは、おまけに
中学生レベルの推論の誤謬を犯しているのはあんたのほうでしょ。

理学的研究を支援する発見・発明を理学的研究の成果と見なす事は妥当なことなのか？

たとえば、特定の仮説の実証は、ある測定機（を支えるデバイス）の発明がなければ
あり得ないとして、そのデバイスの発明者は「サイエンティスト」なのか？

832 ：：02/10/13 17:09

>>831
>理学的研究を支援する発見・発明を理学的研究の成果と見なす事は妥当なことなのか？
妥当だよ。ノーベル賞の百年読め。

>>829
>グローバル化の波を検証
あれが検証か。（ｗ

833 ：831：02/10/13 20:43

>>832
ネタだとしてもとしてもバカを言うにも程がある。

あんたの論理で言えば、例えば数学・物理学・化学の成果に依存する
全てのエンジニアは同時に科学者であり、工学的発明の成果に依存する
全ての科学者は同時にエンジニアであることになるね。

834 ：　：02/10/13 20:56

>>833
狭い科学技術観だな。

835 ：　：02/10/13 20:57

＞＞833
＞全てのエンジニアは同時に科学者
＞全ての科学者は同時にエンジニア
誰がそんなこと言った・・・

836 ：：02/10/13 20:58

丸激信者はバ●ですか？

837 ：名無しさん：02/10/13 21:28

フカキョンの尻ムッチムチで最高だね

838 ：831：02/10/13 22:40

おっと、>>833は微妙におかしなことを書いてしまったようなので訂正。

↓

あんたの論理で言えば、工学に寄与する理論的発見を行なった全ての科学者は
エンジニアであり、理学的研究に寄与する工学的発明を行なった全てのエンジニアは
科学者であることになるね。

物理学の理論の構築・実証にＰＣが寄与していることをもって、半導体工学や
情報工学の研究を「科学」というのか？

あるいは、半導体工学が量子力学・個体物理学をベースにしていることをもって、
量子力学を「工学」といって良いのか？

839 ：　：02/10/13 22:44

>>838
丸激信者、必死だな。

840 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/10/14 05:31

三十八回(ゲスト・森達也)以降は見ることができるけど、
それ以前は、もう見れないのかなあ。

841 ：　　：02/10/14 08:51

>>840
森達也はどこで見れるの？
自分は51回以降しか見れないんだけど。

森達也かなり見たい

842 ：830：02/10/14 11:29

832ではないが、今までの化学賞は結構
生物学の研究を支援する発明に与えられている。
今回もそうで、今までと特に変わったわけではない。

PCR法のマリスや、ペプチドとDNA塩基配列決定で２回もらったサンガーとか、
ペプチド合成法でも出てるな。100％研究の支援という意味しかないわけでは
もちろんない。

831に反論しようと思ったけど馬鹿馬鹿しいのでやめた。（藁

843 ：830：02/10/14 12:44

やっぱり少し書く。

831は無知をさらして何が言いたいのか。
ノーベル賞の選考基準がおかしいといいたいのか、工学が理学より日本で
重視されているのが気に入らないのか。どちらにせよ最初漏れが言った
こととは関係がない。反論にもなっていない。

個人的には理学と工学をきっちり分けるのはナンセンスだと思っているが、
それはさておき、純粋に科学的真理を追究するのが理学で、産業利用を目的に
するのが工学とすれば、今回の受賞研究は科学的真理を追究するための
技術開発なので理学であるとしか言いようがない。

技術だから工学であるというのは勝手な思い込み。
そもそも先端科学（理学）にとって研究技術はものすごく重要である。
技術ができたことによって新しい扉が開かれることが多い。具体的な
個別の事実を明らかにするのはその技術を使って普通の平凡な科学者が
行うのである。だから最初の扉を開く技術を開発した人が賞をもらうのは当然。

844 ：　：02/10/14 18:10

丸激信者って831みたいなレベルのやつが多いのか、やばいな。

845 ：　　　：02/10/14 20:18

>844
あんたのように何かというと
人を揶揄することしか知らない人が
一番やばいね。
それぞれ自分のレベルで見ればいいじゃん。
それともあんたはそんなに偉いんか。
いつまでも評論家ぶってないで、自説を開陳してみたら。

846 ：　：02/10/14 20:38

日本人もテロに知らないうちに加担してるということですか？今週のはなしは。

847 ：：02/10/14 20:58

そもそも、人類ってそういうものだろ。

848 ：：02/10/14 21:00

科学技術云々はぐじゃぐじゃ言わずとも

「メガサイエンス」

の一言で説明できるのでは？

849 ：　　：02/10/14 21:39

>>845

仕方ないよ。論理的ディスカッションがほとんど期待できない

んですもの。あの、今週の丸激（10月12日）の冒頭の平沢さん

みたいに、すーぐ頭に血を上らせたり、はたまた、「お前は

馬鹿か？」みたいな、あたかも自分が賢いとでも、いいたげな

844みたいなナルちゃんばっかりですよね。

自己満足（オナニー）のまえに、どうぞ議論をしてほしいものだ。

850 ：831：02/10/14 21:58

>>843

>ノーベル賞の選考基準がおかしいといいたいのか
********************
>工学が理学より日本で重視されているのが気に入らないのか

いったいどう言う読解力をしているの？　
そんなこと一言も書いていないと思いますが。

>だから最初の扉を開く技術を開発した人が賞をもらうのは当然。

他人の文章の読解能力のない人間は往々にして自分が何を言っているかも
分かっていない、という経験則の良いサンプルだね。この人、自分が
何を書いたのか自分自身で分かっていないらしい。あんたが>>830で書いたことは
そんなことじゃないでしょうが。それとも俺がそのことに関して言及してますか？

あんたが書いたことは、

>宮台、科学がわかっていないな。
>基礎科学から技術になったというけど、
>田中さんの発見したMALDIは基礎科学にものすごく威力を発揮する。

つまりあんたは、

１)　科学に貢献する業績は科学である。
２)　田中氏の業績は科学に貢献している。
３)　田中氏の業績は科学だ。（宮台氏の発言は間違いだ）

こう言っているわけだ。だから俺は>>838で
「科学に貢献する業績は科学である。」などと言う前提は間違っている、
といっているんじゃないか。

851 ：831：02/10/14 22:00

>個人的には理学と工学をきっちり分けるのはナンセンスだと思っているが、
つまるところ、あんたの主張の根拠は「あんた自身がそう思う」でしかないわけかい？

端的に言って、これは「あんたがどう思うか」なんてこととは
全く無関係なことなんですが。というか、だいいち外在する、共有された
前提を元にするものでないのなら、そんな批判は単なる「イチャモン」
じゃないか。あんたの批判は「宮台は女の趣味が悪い」というようなヤツと
選ぶところがないよ。

「科学」とは、ある事象を説明する仮説（モデル）の構築、あるいは
仮説の実証に関する学問でしょう。

これに対して「工学」とは、ある目的を達成するための方法、あるいは
既知の科学法則の実利的応用に関する学問でしょう。

今回受賞の対象である田中氏らの業績である
『質量分析法の＜ための＞脱離イオン化法の＜開発＞』、
これは従来説明の与えられていなかった事象に
何らかの新しい解釈モデルを提供するものですか？
あるいは、「直接に」何らかの仮説を実証するものですか？
あるいは、知られていなかった事象の新発見？

全然違うでしょうが。そうじゃなくて何らかの目的を達成する手段を
提供するもの、つまり「技術」でしょうが。宮台氏の言っているのは
そう言うこと。

もちろん通常の日常会話の文脈では「科学」と言う言葉は明確に「技術」と
区別されず、むしろそれを内包するような上位互換的な使い方を
されていることが多いだろう。だが宮台氏はそういう文脈の用語はしていない。
仮にしているとしても、そうであるならあんたの批判は
（もちろん宮台氏の発言も）無意味だ。

852 ：830：02/10/15 00:21

相手してあげても良いけど他の方の迷惑になりそう。

８５０で僕の言ったことを長々と整理してくれているのはそのとおり。

８３８＞物理学の理論の構築・実証にＰＣが寄与していることをもって、半導体工学や
情報工学の研究を「科学」というのか？

というのと今回の受賞は全くちがうでしょう。PCが物理学のために作られたのですか？
PCが物理学の大発見のためのブレイクスルーになりましたか？

>>個人的には理学と工学をきっちり分けるのはナンセンスだと思っているが、
＞端的に言って、これは「あんたがどう思うか」なんてこととは
全く無関係なことなんですが。というか、だいいち外在する、共有された
前提を元にするものでないのなら、そんな批判は単なる「イチャモン」
じゃないか。

俺がどう思うかは無関係、そのとおり。この話はここの議論とは関係ない。
そもそも前提にもしていない。

技術をそのように定義するのならそれでもいいでしょう。
昔から「技術」でノーベル賞をもらっている人は珍しくないから（例を示した）
宮台が言うような最近の傾向ではないな。

853 ：　　：02/10/15 00:22

え～～～～と・・・

この議論は社会学的にオモシロイのですか？

854 ：　　：02/10/15 00:30

神保・宮台が平沢勝栄のことを批判していたと思うんだけど、
あの記者会見の映像を見る限り、平沢は大して間違ったことは言っていない
と思うんだけど、平沢の発言はどこが変なの？
「あなたのような質問が出るなんて、非常に残念だ」って言うところが
変だとしたら、わかるんだけど、
「（拉致と戦中の犯罪は）それとこれとは別。」って言う発言は変ではないよね？

855 ：：02/10/15 00:46

漏れもそう思った。

856 ：　：02/10/15 01:10

>>853
単にくだらない。宮台の「科学評論」はどうせ雑誌等の受け売りに過ぎないのだから、
内容にまで立ち入って批判したり、擁護したりすることはない。聞き流せばいいだけだ。
あえて批判をするなら、聞きかじった素人知識に過ぎないものを
まるで専門的な見識のように語る宮台の振る舞い自体だろう。
そういう風に語るワイドショーのコメンテーターをふだん宮台自身が批判しているのにね。

857 ：：02/10/15 01:29

>>854
面白いのは内容ではなくて、

番記者の予定調和的な質問でない質問に対して、
upsetしちゃってるところがバレバレな点だと思うよ。

858 ：：02/10/15 01:31

>>853
>あえて批判をするなら、聞きかじった素人知識に過ぎないものを
>まるで専門的な見識のように語る宮台の振る舞い自体だろう。

何批判してるんだ？
そこがマルゲキの一番面白いところじゃないか。

859 ：844：02/10/15 02:09

>>845
気に障ったみたいだな。（ｗ

860 ：：02/10/15 02:15

＞神保・宮台が平沢勝栄のことを批判

漏れも神保も宮台も高みの見物。

平沢勝栄は最前線。

861 ：　　：02/10/15 02:39

>>857
あーなるほどね。

862 ：　：02/10/15 02:51

>>857
そういやロフトのイベントや
講演会で鋭い質問が出ると、
ミヤは動転するどころか逆ギレするよな。

863 ：：02/10/15 03:34

誰であれ、真剣な奴を笑う奴は２流。

864 ：：02/10/15 03:50

>>862
ディベートテクニックの基本。
オウムのじょうゆうが多用してたの覚えてる？

865 ：　　：02/10/15 04:25

>>863

イザヤベンダサンの、「日本教について」を思い出す。

相手が純粋に発言すれば、日本人はその論理を正当とする。

真剣に間違ったことを言うやつは、藁ってやればよい。

866 ：　：02/10/15 04:30

>>865
ただ、批判するようなことでもないことをわざわざ批判する
神保・宮台もワケワカラン。

最近丸激ネタ切れですか？

867 ：：02/10/15 05:09

>>865
発言内容を笑うのではなく、平沢のスタイルを「かっこ悪い」と鼻で笑っている点。
前の民主党代表選挙のときも似たようなことで笑ってたよな。

たとえ自分と意見が異なる人間の行いであったとしても、その人の真剣な姿勢を笑うもの
じゃないよ。普通はそういう教育を受けるものだけれども。そういうところにジャーナリストの
卑しさと底の浅さが見えるのが残念。一言で言えば、ゲス。

868 ：：02/10/15 09:47

今日からまたしばらくお祭り騒ぎだね。
今朝ニュース見てたら、「いま飛行機（被害者が乗った飛行機じゃなくて、日本から平壌に迎えに行く飛行機ね）
が動き出しました！」とかやってて、さっそく笑わせてもらった。
話題の平沢さん、羽田でお出迎えするんだってさ。

869 ：　：02/10/15 10:11

>>867
>たとえ自分と意見が異なる人間の行いであったとしても、その人の真剣な姿勢を笑うもの
>じゃないよ。普通はそういう教育を受けるものだけれども。そういうところにジャーナリストの
>卑しさと底の浅さが見えるのが残念。

それでうたい文句が「市民派ジャーナリストとリベラリストの学者のトーク」
ですか（ｗ

870 ：　：02/10/15 10:17

>>868
868は拉致議連の平沢が被害者と羽田で会うことを揶揄してるのか？

871 ：：02/10/15 10:38

サヨって信者は可愛がって飼いならすけど、ヨソ者には冷たいからねえ。
露骨に潰しにかかるし。それでいて市民、対話、共存が商売道具だからねえ。

872 ：test：02/10/15 12:18

中身をめぐる議論があれば参加したいと思うんだけど、
外見の話ばかりですね。

お2人のスタイルとか姿勢とかが問題になっているようですが、
あれはあくまで番組なのですから、
もうそうなってくると演出論とか技術論ですね。

2人の平沢批判は、この番組における過去の議論から判断すれば、
これまで拉致家族から繰り返し要請を受けながら
議連として何をやってきたのかという問題と、
小泉訪朝で突如として拉致家族の味方ですよみたいな
顔をしているところに
場当たり的かつ拉致家族の政治利用という
側面がないかどうかを
問うているのではないでしょうか。

また、戦前、戦中の日本の行為について平沢議員は
「それはそれで別にやったらいい」と言っていますが、
平沢議員は、それはそれで別にやってるのでしょうか。
やっているとしたら、単にこちらの認識不足ですが、
もしやっていないとすれば、国会議員としてはあまりに
他人事のように聞こえますね。
おれはこれをやるから、戦後補償は別の人がやればいいというのは
国会議員としてはどうなんでしょうか。
もちろん一人が何でもかんでもできないのも事実ですが。

873 ：　　：02/10/15 12:26

>>872
２人が平沢を馬鹿にしたのは、内容ではなくて
普段、記者クラブのぬるい質問ばかり受けている政治家が
記者クラブの外に出て、予定調和的でない質問を受けてしまうと
うろたえてしまう、ってとこを馬鹿にしたんでしょ？

まあ、馬鹿にした言い方は悪いと思うけど、本質は平沢を攻撃したかったわけではなくて
「記者クラブと外国人記者クラブはこれだけ違うよ」って神保は見せたかっただけ
なんじゃないかな？

874 ：：02/10/15 12:45

だいたい平沢のパフォーマンスなんて、「平沢必死だな(藁」で十分なわけであって、
それを得意げに紹介しちゃう神保の方がイタい。
それに、そもそも政治的パフォーマンスの何が悪いの？自分の政治信条を分かりや
すい形で表現できない政治家なんて、不必要でしょう。

それから、記者会見は「速報記者会見」でもう一般人もノーカットのものを見れるわけで
あって、別に一部の人間だけの特権でもないから。　

875 ：　：02/10/15 13:00

ジャーナリズムの内輪的な発想が透けて見えるな。
一般ピープル(芸能人と同じく神保がよく使う言葉)が何考えようと、
メディアが誘導すれば、それが即世論になるみたいな。
良質な情報は自分たちが全て独占していると。
その境界が「記者クラブ」なのか、それとも「外国人記者クラブ」
なのか、という所詮コップの中の争いだよ。

876 ：：02/10/15 13:06

(1)平沢勝栄、選挙弱いからパフォーマンス必死ですね（藁）
(2)環境サミットで歌って踊る日本のNGO、誇らしいですね、ｻ､ｻ､ｻ。

877 ：：02/10/15 13:13

「平沢は選挙弱い」とか言うけど。

平沢先生の選挙区である「「東京１７区」の対抗馬は公明党の「山口那津男」だろ。
あそこは元々創価学会の聖地で、学会がむちゃくちゃ強いところだろ。
そこに落下傘候補で来てるのが平沢先生だぞ。あえてそこで原則を貫いて学会批
判して選挙勝つところが平沢の凄いところなんだよ。本当にすごいのはその平沢先生
を許容する自民党のヌエ的な所だけど。

878 ：：02/10/15 13:36

ごめん結論が抜けた。

平沢先生は本当に「選挙に弱い」のか？実は強いのではないか。
次の選挙だって、拉致家族の応援演説で当選間違いなしだw。

879 ：：02/10/15 13:40

外人のジャーナリストに「外人記者クラブ」って言うと怒られますよ。
「外国人特派員協会」って言わないとダメです。

880 ：　：02/10/15 13:56

平沢は、ほかの議員や丸激出演者よりは、
以前から拉致問題に取り組んでるぞ。

丸激出演者はいままで拉致問題に言及したことがどれだけあったか？

「市民派ジャーナリストとリベラリストの学者」は、
平沢のスタイルを批判するよりも、
理論的な話をしてほしい。

できないんなら丸激見るのやめる。
最近は５００円の価値無し。

881 ：：02/10/15 14:10

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

882 ：：02/10/15 14:20

ほんと、神保の鬼の首とったみたいな態度は、もう見てらんない。

883 ：：02/10/15 14:28

まぁ弁護するとすれば、この番組は人々を啓蒙し教育する番組なので、
同じ事をわかりやすく、何度も繰り返し伝える必要があるんだ。
例えるならば、教会の牧師さんのような仕事か。

そろそろ経典も出るらしいし、みんな繰り返し読もう！

884 ：　：02/10/15 14:51

でも、ああいう質問が外人記者クラブ以外では
出てこないのも事実だよね。
それがなぜなのか。
誰もそんなこと疑問に思っていないから聞かないだけなのか、
それとも、それを聞く勇気がないからなのか。
あの2人は、平沢さんの「そういう質問自体がけしからん」
という態度を批判してるんじゃないのか。

885 ：：02/10/15 15:10

つーか、神保なり宮台が言うリベラル勢力がどれだけ実効的に
拉致問題に取り組んできたのか、というツッコミはないのか。
それに神保の拉致問題取材経験は？人権(人間)よりも珊瑚礁とかの
環境ですか、優先順位は。
平沢は保守で警察系だから、とにかく表現スタイルを叩くじゃ思考停止。

886 ：　　：02/10/15 15:41

別に、あの２人は平沢のスタイルだとか保守さを批判するために
あの映像を流したわけでは無いでしょう？
記者クラブ問題の象徴として、あの映像を流したわけでしょ？

887 ：　：02/10/15 15:44

つーか、
サンゴ礁の破壊が引き金となって発生している生態系の破壊は
世界中で大変な人権問題になっていると思うけど。

888 ：　：02/10/15 15:45

>>886
おれもそう思う。

889 ：：02/10/15 15:54

>>886
記者クラブ問題の象徴として流したと同時に、
平沢の受け方を叩いたのも事実。

記者クラブ問題は
昔から田原がしつこく言ってるからもういいよ。＞神保

丸激信者相手に記者クラブ批判しても記者クラブは無くならない。
記者クラブをつぶすための行動に出ろ。
積極的に動かないで、ネット放送で嘆いても…。
市民派ジャーナリストとリベラリストの学者だろ…。

>>883
宣伝ウザいよ。
しかし、このスレは宣伝が多めだな。

890 ：　　：02/10/15 16:04

>>884
＞あの2人は、平沢さんの「そういう質問自体がけしからん」
＞という態度を批判してるんじゃないのか。

平沢が拉致議連ということまで考慮に入れて
＞「そういう質問自体がけしからん」という態度
を批判できるなら、神保、宮台はダメすぎるな。視野が狭い。

891 ：　：02/10/15 16:11

神保さんたちは、平沢さんの周囲の状況とか考えないで、
態度だけ見て、批判しただけだろ。

そういう批判は安易すぎるが。

892 ：：02/10/15 16:40

筑紫哲也でさえ、元々記者クラブ反対論者と明言している。でも何も変わって
いない。メディア規制法のときは行動していたのに。説法はもういいよ。
むしろ記者クラブがあることが、ビデオニュースのメシのタネになっている。
外国人特派員協会での質疑の方が面白いことくらい知られているぜ。

893 ：　：02/10/15 17:16

平沢は質問に正面から答えていない。

894 ：　：02/10/15 17:23

>>893
＞平沢は質問に正面から答えていない。
宮台が講演会でよくやる手だ。

895 ：　　：02/10/15 17:31

っていうか、外国のメディアをみたら、こういうリピート記事って

普通だよ。日本だけじゃない？新しい記事（ネタ）を書かないと

だめってのは。ま、ロス疑惑以前の新聞は、もっと深追い記事が

多かったんだけどね。

「何度も言っている」という批判が出る、日本のメディアリテラシー

の低さを、このスレッドは物語ってるね。そりゃ、ワイドショーが流行るわな。

何度もいうが、リピートするのはメディアの常識ですよ。それが嫌なら

500円払うのやめて、ザ・ワイド見なさい。ただじゃんか。

896 ：：02/10/15 18:01

「何度もいうが、リピートするのはメディアの常識ですよ」

えっ？誰が何をどうリピートするって？もう少し日本語を正確に。
「外国のメディア」ってどこ？朝鮮日報？w

897 ：　：02/10/15 18:04

ワイドショーこそリピートの典型。タダに見えるだけだよ。

898 ：　：02/10/15 22:04

これは奥が深い議論なのか、
それともただの揚げ足の取り合いなのか。
それがわからない僕って、
もしかしてメディアリテラシーが低いのかも。
解りやすく説明できる方いたら
お願いします。

899 ：　　　　　：02/10/15 22:18

間違いなく896はあげあしだと思われ。こんなレスは
なんの議論の進展もない。揚げ足か否かは、「その言葉が
はたして議論に役に立っているか」でわかる。よって、彼らは無駄。放置せよ。
895には禿同。
今の日本の新聞（２ちゃんは朝日を特に批判）を
見るにつけ、薄っぺらな情報ばかり。
もともと、ジャーナリズムって、「面白いもの」を見るものでは
ないような。関心のある情報を見たいと思うから「面白い」
のであって、面白いのを目的としたらジャーナリズムの
目的ってなくなる。
ビデオニュースは事象を深く掘り下げていて、かなり俺にとっては
面白い。関心のあるものをずっと追求しているから。
で、ワイドショーは「このネタはひっぱっていける」っていう
目的で、リピートする。もう、だめぽ。新聞もそう。日本の
メディア、くそ。

900 ：　　：02/10/15 22:49

でもね。
いい加減、２人でクッチャべるようなのばかりじゃなくて、
神保はビデオジャーナリストなんだから、
きちん作品として出来上がったものを作って欲しいよ。

カネないから無理なんだろうけどさ。

901 ：：02/10/15 23:00

作品？商品？なんでもいいけど、
いつまで続けるんだよ。
ビジネス的には失敗だぞ。

902 ：：02/10/16 00:23

そう言えば明日のＮＨＫのＥＴＶ２００２で
神保さんのヨハネスブルグサミットの報告があるはず。
確か先週の予定だったのが、
ノーベル賞企画で今週にずれ込んだはず。

903 ：　：02/10/16 08:00

まあ、やっぱり平沢の「こういう質問が出るのは残念だ」という発言はおかしいだろ。
外人記者クラブで話したことは、日本だけでなく、全世界に流れうる。
旧植民地出身者（あの記者もそうだが）が当然もつ憤慨を抑圧しようとする態度は明らかに勘違い。
質問自体は愚劣でも、あの質問にどう答えるかというのはその人の見識を表しているよね。
記者と政治家が談合的に議論を誘導してゆく記者クラブの会見と
読者のニーズにこたえる外人記者クラブの会見の違いがわかってない。

904 ：　：02/10/16 09:24

>>903
平沢の立場からすればあの答え方でイチオウオーケイ。

905 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 10:35

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906 ：　：02/10/16 10:37

>>904
あの外国人記者は、
拉致被害家族らの方が苦しみが少ないというように言ってるから愚。

神保は悪趣味だな。（ｗ

907 ：　　　：02/10/16 12:48

このスレは結局宮台・神保ファンのスレなんだな。
もちろんアンチもファンの裏返しという意味でだ。
本来あの2人がどう言ったとかこう言ったとかいう話は
どうでもいいことのはずなんだ。
それはあくまで好き嫌いの範疇の話であって、
個人的な趣味の問題だろ。
そもそもあの番組の目的というか趣旨自体が
その週に起きた様々なニュースに対して
自分たちなりの視点を提供することで
視聴者が議論したり考えたりするきっかけを
提供することにあると、以前から言ってるわけだ。
にもかかわらず、ここでは
いつまでたっても議論が中身にいかずに
あの２人がどうだこうだのレベルを
行ったり来たりしている。
逆にファンが多いのには驚くが、中身の話はできないかな。

908 ：　：02/10/16 12:52

>>907
あなたが問題提起してみれば？

909 ：　：02/10/16 13:14

>>907
長々と評論文書くよりも自分が問題提起すればすむ話だ。

910 ：　　　：02/10/16 13:21

>>908
>>909
あんらに言われるまでもなく、何度もトライしてるよ。
それがいつも気がつくと、個人攻撃に変わってしまっているから、
こうやって書いてんの。
この2人も結局同じだと思うんだけどさ、
これがここの典型だな。
議論をしませんかという書きこみをすると、
あなたがすればいい、っていう書きこみが返って来る。
それこそまったく意味がない。
じゃあ聞くけど、あんたら2人は、
議論に乗ってくれるんでしょうね。

911 ：はなしをもどせ：02/10/16 13:33

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>905
あの外国人記者はどこの記者だ？

>>907
「907は宮台・神保批判の書き込みをとめたい信者」の予感。

(ﾟ∀ﾟ)信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!(ﾟ∀ﾟ)

903 ：　：02/10/16 08:00
まあ、やっぱり平沢の「こういう質問が出るのは残念だ」という発言はおかしいだろ。外人記者クラブで話したことは、日本だけでなく、全世界に流れうる。
旧植民地出身者（あの記者もそうだが）が当然もつ憤慨を抑圧しようとする態度は明らかに勘違い。質問自体は愚劣でも、あの質問にどう答えるかというのはその人の見識を表しているよね。
記者と政治家が談合的に議論を誘導してゆく記者クラブの会見と読者のニーズにこたえる外人記者クラブの会見の違いがわかってない。

904 ：　：02/10/16 09:24
>>903
平沢の立場からすればあの答え方でイチオウオーケイ。

906 ：　：02/10/16 10:37
>>904
あの外国人記者は、
拉致被害家族らの方が苦しみが少ないというように言ってるから愚。
神保は悪趣味だな。（ｗ

912 ：：02/10/16 13:34

>>910
とりあえず今まで自分がトライしたレス示してみ。

913 ：：02/10/16 13:37

>>911
ハゲドウ

>>912
910の「宮台・神保批判の書き込みをとめたい戦略」に巻き込まれてるな。
907より前の書き込みの議論の流れに戻ろう。

914 ：　：02/10/16 13:42

神保が外国人記者クラブのVTRを使った本意はどこにあるんだ？
やっぱり平沢の答え方が悪いと神保が思っているから、
あのVTRをつかったんじゃねーのか？

＞「907は宮台・神保批判の書き込みをとめたい信者」の予感。
ﾜﾗﾀ。

915 ：：02/10/16 13:47

>>914
どうみても平沢批判のためだろ。

916 ：：02/10/16 13:57

あの記者はヨルダン人。

頭の回転の遅いチョッパリもだんだん構図が見えてきたﾆﾀﾞか？

917 ：：02/10/16 14:16

質問する時には、「誰が質問したのか」を確認するのは基本中の基本ﾆﾀﾞ。
朝鮮総連から頼まれ仕事。ちょっとしたバイト感覚ﾆﾀﾞ。

ちょっと調べれば、「ビッグピクチャー」はわかるはずﾆﾀﾞ。相変わらず雑な仕事ﾆﾀﾞ。
あと、外国人特派員協会なんて、昔からスパイのすくつﾆﾀﾞよ。神保も長いらしいけど、
無色透明ではいられないはずﾆﾀﾞ。

918 ：：02/10/16 15:04

取材しない「ジャーナリスト」は糞！

919 ：　：02/10/16 17:01

>>916 >>917
ああ、そうでしたか。
どこの社かはわからないですが、
それにしても、被害者支援をしている人に対しての質問としては
ジャーナリスト失格ですね。

丸激は、ああいう質問が良くて、
ああいう答え方が悪いと思ってるんでしょうか？

外国人記者からはああいう質問が出るから、
日本人の記者クラブよりもいいと思っているんでしょうか？

丸激スタッフが「公正な」番組を作ろうとしてると言うのは
どういう公正なのでしょう？

一度、「何が公正な報道か」をテーマに意見が聞きたいです。
丸激が公正だと思ったことはありませんけども。

広告が無いから公正だと、今でも言ってるんですか、
丸激スタッフは。

920 ：：02/10/16 17:07

>>919
あの外国人記者は
普通に戦前の北朝鮮への行為の問題は
どうするか聞けばよかったのにな。

丸激はあの記者みたいな質問のしかたのほうがいいと思ってるから
あのビデオ流してるんだろうな。

921 ：920：02/10/16 17:09

戦前じゃなくて戦中、戦後もだな。
ごめん。訂正する。

922 ：：02/10/16 17:57

ペトラ通信(ヨルダン国営)　カルドン・アズハリ記者

923 ：：02/10/16 18:13

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/04-17.html

毎日新聞の方が圧倒的に正確で全体像をつかんでいる。
神保さん、本物の記者会見が、なんだって？なんか偉そうなこと言ってたよなぁ。

924 ：　　：02/10/16 18:34

平沢を攻撃すると怖いなぁｗ

925 ：：02/10/16 18:48

それほどひどいレベルの「報道」なのだ。

「平沢を攻撃すると怖いなぁ」なんて次元で流すのか？
それでいいのか？

ジャーナリストなら取材してから発言しろ。

926 ：：02/10/16 19:06

ビデオニュースは朝日並みですか？
ビデオニュースは朝日並みですか？
ビデオニュースは朝日並みですか？
ビデオニュースは朝日並みですか？
ビデオニュースは朝日並みですか？
ビデオニュースは朝日並みですか？

927 ：　　：02/10/16 19:20

「記者クラブの予定調和的でない質問も出ますよ」って言いたかった
だけでしょ？
たまたまそれを象徴する映像が、平沢の映像だっただけでしょ？
「外国人記者会で予定調和的でない質問が出てきてupsetする○○さん」
って映像を見せたかっただけじゃないの？
あの日の放送で、神保は平沢の戦中に対する考えに言及してないでしょう。

もしこれで、「平沢が攻撃された。被害者支援している人間に対して何て事をするんだ！」
ってなるんだったら、それは感情移入になっちゃうんじゃないかな？

928 ：　　：02/10/16 19:34

拉致が起きたのは平時ではなく、『冷戦』という戦争の中で、
日本がアメリカを支えた時代だ。今のようなキャンペーンでは、
拉致問題の解決は難しくなり、北東アジアの平和は遠ざかる」

この質問は、なかなか言い質問だなっておもうんだけど。

929 ：：02/10/16 19:42

>>928
それ、先日の北朝鮮の声明と全く同じ内容なんですけど…。

あなた、どちらの国の方ですか？大変失礼ですけどパスポート見せてもらえますか？

930 ：　：02/10/16 20:05

>>927
＞「平沢が攻撃された。被害者支援している人間に対して何て事をするんだ！」
＞ってなるんだったら、それは感情移入になっちゃうんじゃないかな？
平沢個人への攻撃ならイイが、
間接的に拉致被害者の苦しみは比較的軽いと
言ってる記者はレベルが低いと言う意見は
感情移入うんぬんの問題じゃなくて、
記者のレベルの話として結構まともだと思うが。

漏れは平沢は嫌いだが、質問した記者は、
質問の内容のレベルが低いと思う。
子供みたい。

＞「記者クラブの予定調和的でない質問も出ますよ」
CSの会見の番組を見てたらわかるけど、
記者クラブでも予定調和的でない質問は出るよ。

アメリカのニュース局の記者会見の映像を見てても、
日本の記者クラブが特に予定調和的だとは思わないな。

931 ：930：02/10/16 20:07

>>920に同意。

>>923
確かに。

932 ：：02/10/16 20:32

おいヨルダン人、おまえはまず自分の国の独裁世襲体制なんとかしろや。

933 ：仙台 ◆48MLHJReH. ：02/10/16 20:44

神保さんはアズハリ記者が

「なぜ日本で拉致問題が強い関心を呼ぶのかを取材している。
　他国による危害という意味では、
　もっと多くの日本人が湾岸戦争でイラクの人質になった。
　その時よりこの問題を騒ぐのはなぜなのかを知りたい」

などの珍質問をした記者だと言うことを知っているのか？

神保さんは、こういう珍質問をする記者がいる会見が望ましいのか？

934 ：　　　　：02/10/16 20:51

アズハリ頭悪そうだな。

935 ：　：02/10/16 20:52

たとえヨルダンがどんな国だとしても、
たとえその記者がこれまでそれほど拉致問題を
取材してきた記者でないとしても、
あの質問は日本というフレームの外からこの拉致騒ぎを見た時
当然出てくる疑問だったと思います。
同じ思いを持っている人々は、決して韓国とか北朝鮮に
限ったことではないと思います。
もちろん日本にその質問を快く思わない人が大勢いることも
十分理解できますが、
外国への情報発信の窓口たる外人記者クラブで会見を行った以上
あのような質問が出るのは当然過ぎるくらい当然だったと思います。
そしてまた、その質問に対する平沢議員の回答は
私はその疑問に十分には答えられていないと思いました。
あの記者の質問が気に食わなくても、
それを取り上げる番組の姿勢が気に食わなくても
それはそれで仕方がありませんが、
日本はあの質問には答えていく必要があると私は思います。

936 ：　：02/10/16 20:59

>>935
かなり論点がずれてるよ。

前のやつらがいってる通り、平沢に対して
戦時中の問題はどうするのかを聞けばよかったんであって、

日本の被害者の数は少ないと言う
質問の仕方が低レベルだと言ってるんだよ。

国内の記者は以前から平沢に対しても戦時中の問題を
どうするのかということは何度も聞いてるよ。

そういう背景を意識しないで番組で取り上げて
表面だけ見て意見述べてるのが低レベルだな。

937 ：　：02/10/16 21:18

視聴者のレベル高いな。

ちょっと議論の流れと外れるけど
神保、人気取りしたい平沢を揶揄したいのはいいけど、
アズハリと同意見なんでしょうね。
総懺悔すれば日韓や日朝の関係が上手く良くと思っているのだろうか。
彼らと付き合うのはいろんな意味でかなりしんどいと思う。
右もだめだけど、左もだめだな。
宮台は本にはバランスの取れたことを書いているけど、
心情的にはほとんど左なんだね。

938 ：：02/10/16 21:22

宮台は反米・親中。

939 ：　：02/10/16 21:26

記者を批判しても拉致あかないだろ。
埒だった。

940 ：　：02/10/16 21:28

視聴者のレベルが高いって？
このスレのどこに「レベルの高い」意見なんてあるんだ？

小室直樹が言う「情緒倫理」の枠を一歩もでない
糞みたいなレスばかりだと思うが。。。

自動応答スクリプト
↓↓↓↓↓

941 ：　：02/10/16 21:30

逆に、思うんだけど、
地上波のテレビがあの記者の質問を番組で取り上げなかったのは、
なぜなんだろう。
ここで批判されているようないろいろな背景を知っていたから
あえて避けたのか、
ニュースとしての価値がないと判断したのか
本来取り上げる価値はあったけど、
視聴者の受けが悪いことが予想されたから
あえて出さなかったのか。
どう思う？
あ、もしどこかが取り上げていたら、ごめん。
毎日が書いてたのは知ってるけど
新聞もテレビも全部見てるわけじゃないんで。

942 ：　　：02/10/16 21:34

スタンスなんて初めから明白だろ。放送はTBSの話ばかりで
新聞では朝日の記事を礼賛。左のメディアに秋波送って
楽しそうだな。

943 ：　：02/10/16 21:41

いつＴＢＳの話、してたっけ。
宮台さんが朝日の悪口言ってのは聞いた覚えがあるけど。

944 ：　：02/10/16 21:44

あの二人を左だなんて言うと、
左の人たちが怒るよ。きっと。

945 ：　：02/10/16 21:47

９３９に座布団一枚。

946 ：　：02/10/16 21:52

>>936
丸激では表面だけを見ての議論になりがち。
宮台さんは会見のVTR全部見てないし、
ほかの会見にまで目を通してないだろうしな。

神保さんは本当に全部見てるのか？？
神保さんは見てるべきだ。

あの会見の問題は
速報記者会見が見れる人以外にはわかりにくいかもな。

>>941
朝日と韓国のどこか（忘れた）の新聞が取り上げてたよ。
韓国の新聞の取り上げ方は意外と冷静だった。
丸激より冷静というのが面白い。

宮台さんが記者会見の全VTRを見てたら
神保さんに同調しなかったんじゃないか。

947 ：　：02/10/16 22:03

神保がＮＨＫ教育に出ているぞ。

948 ：　：02/10/16 22:05

ETVで神保ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

949 ：　：02/10/16 22:06

もう一人のオヤジは誰だ。
話が長いぞ。

950 ：　：02/10/16 22:09

>>946
宮台が神保のVTR編集でだまされたようなものだな。
宮台も気づけよ。

>>947
NHKやTBSが好きなんだな。公正って何。

951 ：　：02/10/16 22:20

ETV、
横のオヤジの方が説明が詳しいし専門的だしわかりやすいな。

神保がただのカメラマンみたいになってる。

952 ：：02/10/16 22:25

神保さん、静かだね。丸劇の時と全然違うね。

953 ：　：02/10/16 22:29

>>952
自分のビデオなんだからもっとしゃべればいいのに。
カットされるような発言しかできなかったのかもしれないが。
横のオヤジに圧倒されれるのかもしれない。

ビデオニュースの番組よりも、今日の横のオヤジの説明の方が詳しいな。
丸激にこのオヤジと同じぐらいのレベルのヤツを出せば面白くなりそうだな。

954 ：　：02/10/16 22:29

ＮＨＫの解説委員は立てないとな。
でも、ちょっと立て過ぎかもな。
だけど、考えてみればビデオのナレーションが
全部神保だからな。
だからスタジオでは譲ってんのかな。

955 ：？？？：02/10/16 22:29

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1034770897/36

956 ：　：02/10/16 22:32

まあ、あれがテレビの演出だよな。
神保さんは現場取材をしてきた記者だから、
あまり薀蓄は垂れずに、現場の生きた話だけをさせる。
そして、それを受けて、学者とか解説委員が
それを解説する、っていうオーソドックスな演出だよ。
ＮＨＫらしいって言えばそうなのかもしれないけど、
予定調和以外の何物でもないな。
だからといって、丸激を手放しに誉めるわけではないが、
やっぱりあっちの方が面白いな。

957 ：　：02/10/16 22:35

丸激での神保の意見よりも
解説員のおっさんのほうが、
深い洞察してるな。

958 ：　：02/10/16 22:37

そうかい。
何となく、全部が神保の仕切りのようにも見えるんだが。
普段神保が言っていることがそのまま出てるだけじゃねえか。

959 ：：02/10/16 22:38

丸劇でもヨハネスブルクからの電話レポートがあったが、そっちの
やり取りの方が面白かったな。それにしてもあんなにNHKの解説員に
横向いてうなずくこともないのに。

960 ：　：02/10/16 22:39

政府関係者にはインタビューしないで、
NGO関係者ばかりにインタビューしてるの？

961 ：　：02/10/16 22:39

神保さんやりにくそうだよね。
丸激が板についちゃって
地上波のノリ、忘れちゃったんじゃないの。

962 ：　：02/10/16 22:40

>>959
外国のNGOのウェブサイトのほうがもっとおもしろいよ。

963 ：　：02/10/16 22:44

＞962
もそっと詳しく教えてください。

964 ：　：02/10/16 22:44

ビデオニュースやる前、NステとかNS23に出ていたけど、今日みたいな
感じだったよ。NHKの解説委員とか久米宏、筑紫哲也とか絶対的な
主がいるところでは持ち味が出せないのかもね。

965 ：　：02/10/16 22:46

>>964
丸激じゃ相変わらず宮台に遠慮してるし、
神保１人の番組がいいな。

966 ：　：02/10/16 22:53

>>956
丸激は予定調和じゃないけど、馴れ合いだな。

馴れ合い番組丸激トークオンデマンド。

967 ：　　：02/10/16 22:57

「神保・宮台vs平沢のガチンコ丸劇トークオンデマンド」
世の中の不条理があぶりだされ、日本にも語り継ぐべき歴史が生まれます。

968 ：：02/10/16 22:59

ヨルダン記者は、
日本の物価が高いので、
質問を北朝鮮に
売りました。

ジャーナリストとしての魂も
売りました。

969 ：　：02/10/16 23:02

>>968
あの記者は独裁政権下の国営放送の記者ですが何か？

神保さんはそういうところまで把握してなさそうですが何か？

970 ：　：02/10/16 23:04

丸激トーク・オン・ディマンド Part2

まであと少し。

971 ：　：02/10/16 23:10

今日NHKで放送された、神保さん作成のビデオ番組は再放送するの？

見逃してしまった！

972 ：916：02/10/16 23:11

>>969
これは賭けてもいいけど、あのヨルダン人は北朝鮮からバイト代もらってるﾆﾀﾞよ。
調べれば面白いことが分かると思うよ。

でも、発表する場所がない。ﾁｮﾌﾞ....

973 ：　：02/10/16 23:24

発表する場を心配するよりも、
どう調べればバイト代のことがわかるんにゃ。

974 ：　：02/10/16 23:25

>>972
>>933みたいな質問するくらいのレベルだから、
可能性はあるな。

丸激、もっとしっかりしてほしい。

975 ：　：02/10/16 23:25

そう言えばジェッフリー・サックスが出てたな。
あ、ここは社会学板だから、誰も関心がないかも。

976 ：　：02/10/16 23:26

＞＞933の質問って、具体的な何のことなの？
知ってる人いたら教えてくんそ。

977 ：　：02/10/16 23:29

言い間違いなんじゃないの。
翻訳違いとか。
アメリカ人人質とかクウエート人人質ならわかるけど
日本人人質って言われてもねえ。
もし本当にそう思っているとしたら、
単に勉強不足とかどうとかの次元じゃないでしょ。

978 ：　：02/10/16 23:31

おい、ちょっと待ってくれよ。
記者がどういう奴かっていう問題と
質問の正当制は関係無いぞ。
すばらしい記者でも馬鹿な質問はするし、
大馬鹿記者でも真っ当な質問はする。
質問者の素性は質問そのものの妥当性とは
分けて考えんとな。

979 ：　：02/10/16 23:32

>>977
朝日新聞で>>933の読んだけど、
翻訳間違いとかじゃないようだ。

勉強不足とかどうとかの次元じゃないんだろう。

980 ：　：02/10/16 23:34

>>978
今回のは質問者の素性がどうであれ
質問そのものの妥当性は低いぞ。

981 ：　：02/10/16 23:41

>>976-977
湾岸戦争のときに、イラクにいた日本人が人質になった話だろ？
日本赤軍に助けてもらった奴(藁。

>>978
>質問者の素性は質問そのものの妥当性とは分けて考えんとな。

一般論になるが、言葉というものは、その状況や吐いた人間によって意味や重みが全く異な
ると思う。少なくとも、俺はそう思うがね。

982 ：　：02/10/16 23:46

>981
じゃあ、記者会見で政治家は、
質問した記者によって回答が変わってくるってことかい。
記者会見では、例えば政治はは、記者に答えてるんじゃなくて、
それを見てる視聴者や読者に向かって話してんじゃないのか。
記者はただのツールなんじゃないのか。
だから、記者が読者の疑問を代弁できていなければ
それはそれで批判に値するが、
だとしても、政治家の公式の場での発言は
公式発言として受けとめんとな。

983 ：　：02/10/16 23:48

おい、もう１０００じゃないか。
どうすればいいんだ。

984 ：　：02/10/16 23:50

>>983
スレタイ

丸激トーク・オン・ディマンド Part2

本文

http://www.videonews.com/

これだけコピペすればいい。

985 ：　：02/10/16 23:52

>>980
おれは、確かに質問者に対しては嫌な感じをもったけど、
あの質問は、多分誰かが聞くだろうな、とは思っていたな。

過去の日本の行為は、拉致家族や被害者本人にはもちろん
何の責任もないが、
日本を代表する国会議員は、
この点をどう位置付けるか
海外にきちんと説明できていいと思うよ。
できれば、冷静にね。

986 ：　：02/10/16 23:54

　スレタイ

丸激トーク・オン・ディマンド Part2

　本文

丸激トーク・オン・ディマンド Part2
サイト　http://www.videonews.com/
前スレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/

　これでいいんじゃないか。

987 ：　：02/10/16 23:55

>>985
以前に日本の記者が平沢に過去の清算のことを聞いてるよ。

988 ：　：02/10/16 23:56

昔、国連で日本が演説してる時、「日本の過去の戦争責任」とか言って
演説を中断させようとしたことあった。

そいつはヨルダン代表だったような記憶がある。

989 ：　：02/10/16 23:56

恐るべきヨルダンってことか。

990 ：　：02/10/16 23:58

で、本当にイラクの日本人の人質の数は多かったのか。
誰か詳しい話知らんか？

991 ：　：02/10/16 23:58

神保はどれくらいわかっててあのビデオ流したんだろうか？

992 ：コピペで新スレをどうぞ　：02/10/17 00:00

＃スレタイ

丸激トーク・オン・ディマンド Part2

＃本文

「丸激トーク・オン・ディマンド Part2」

公式サイト
http://www.videonews.com/
前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012994372/

993 ：　：02/10/17 00:00

おれは北朝鮮の肩を持つ気はさらさら無いが
北朝鮮が戦後賠償を放棄して
日本が拉致問題を水に流すバーターだったっていう見方が
もしかしてどこかにあんのか？
だからあのヨルダン記者のような質問が出るってことか？
それとも、あのヨルダンの記者が
ただの馬鹿なのか。
誰か解説してくれ。頼む。

994 ：　：02/10/17 00:03

>>991
っていうか、おれはむしろ、
神保はどれくらい丸激の編集とかにコミットしてるんだろうか、
の方が心配だ。
編集は若い連中に任せて、
番組の後宮台とパアッとやってたり
しないのか。

995 ：　：02/10/17 00:03

74人。重信房子とアントニオ猪木のおかげで解放。

996 ：　：02/10/17 00:05

>>955
サンキュー。
思い出したよ、その話。

997 ：コピペで新スレをどうぞ：02/10/17 00:05

998 ：　：02/10/17 00:07

待って待って、
じゃあ何。

>>833
>>神保さんはアズハリ記者が
>>「なぜ日本で拉致問題が強い関心を呼ぶのかを取材している。
>>　他国による危害という意味では、
>>　もっと多くの日本人が湾岸戦争でイラクの人質になった。
>>　その時よりこの問題を騒ぐのはなぜなのかを知りたい」
>>などの珍質問をした記者だと言うことを知っているのか？

実はこれは別にそれほど珍質問じゃなかったっていうことなの？

999 ：　：02/10/17 00:09

>>998
そうじゃなくて、

＞その時よりこの問題を騒ぐのはなぜ
っていうのが珍。

1000 ：　：02/10/17 00:09

新スレで会おう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。