宮台真司総合統一スレッド・３〜衰えぬ威光〜

http://www.google.co.jp/で

宮台 site:www1.jca.apc.org

を検索。

>>440
「入れ替え可能」「真の物語が必要だとの凡庸な立場」「特異点不条理こそ
が辛うじて生きる動機づけを与えるという深い立場」「現実は生きるに足らず
との脱社会的感受性を生きる主人公」「共通感覚の共同体に安住する安易さ」

全部、以前から宮台が書き散らかしてきた事やんか。近代化・戦後の土建屋政治
によるコンクリート建築、「強度」(？)を得られない奴は成熟社会の不適応者、
トンデモ本「サイファ（暗号＝世界の不可解な部分）、覚醒せよ」、 大人たち
の現実にリアルを感じない若者・現実の中で人と物の区別がつかなくなって人を
簡単に殺すガキ（否、実際はそれでも他者との疎通を求める悲劇的結末が「キレ
た」未成年犯罪だろう。）、ジメジメした丸抱え共同体から選択得縁へ。

自分の使ってきたプロパガンダに適してるから今回村上某を取り上げただけ
じゃねーの？

>>453

激しくﾜﾗﾀ。

宮台への怨恨を文字で晴らすスレ

>>454　おっ、宮台信者。よく読んでるやんか。

>>454
何が言いたいの？

ニュース＋【文学】村上春樹の『海辺のカフカ』は傑作か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034776925/l50

>>453
面白かった。

>>458
宮台はネタが切れ、同じネタの使いまわし、と言ってるの。つまり
衰えているってこと。
まあドキュソ信者なら、「いや宮台さんのアーギュメントは使いまわせる
ほど一般性のある今でも有用なものなんです！嫉妬してるだけでしょ」
とかホザくんだろうがな。ｗ。

〜衰えぬ威光〜

http://www.google.co.jp/で

宮台 site:www1.jca.apc.org

を検索。

>>463
宮台がキレてたやつか

うんこがしたいです

今サイゾーのコラムを読んでるんですが、この人経済に関しては電波ですね。
グローバル化で第三世界が搾取されるなんて、アジアの発展を見れば間違い
だと分かりそうなものですが。

＞463
つまらん。ホントに下らないイベントだったんだね。

あんなに人がいたのになぁ。

宮台さんてやりちん何ですか？ちょっとショック

>>463
あんたの言うとおりやったが宮台なんて出てこないぞ。

無料レンタル掲示板
無料掲示板
http://gooo.jp

>>470
漏れは

http://www.google.co.jp/で
宮台 site:www1.jca.apc.org
を検索。

で読めたよ。宮台が逆ギレしてるのがｲｲ!!

いつの頃のイベントなんですか？今年ですか？

で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50

>>472
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200204/27452.html
ここの事か。

>大人なんですから、それぐらい判断してください。
ごめんね、ボクちん、ｼﾞｺｹﾃｰｲ教育受けてないから分からないの。また
宮台クソスレageるかもね。

ロフトにおける宮台の傍若無人ぶりはいつものことなわけで。
遅刻もいつものことなら、他の人に構わずしゃべりまくるの毎度の話。
いちどなんか来るといっておいてこなかったこともあったぞ
（これはたんなるアポイントメントのミスかもしれんが）

いいなあ、オラも傍若無人たりたい。
もしかして宮台ってADDかADHDかなあ？
「注意欠陥障害」とか言って、注意は欠陥であっても知性のあるヤシもあるからね。

>>463 なにまわりくどいことやってんだよ！せっかく直リンしてあるのにー
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-11.html#04-26.s1

>>476 ロフトではいつもああなんですか？
大学祭とかのイベントでイタい客を言葉巧みに丸め込むのを何度も
見たのであの話を聞いたときはちょっと意外でした。

痛さの度合いが違いすぎるんだろ。

>>478
>.s1
おおおー素晴らしい

前にロフトでやったイベント（たしか鈴木邦夫氏の本の出版記念イベント
だったと思う）では、宮台のテンションがやたら高くて、他の出演者の失
笑を買うほどひとりでいろんなことをしゃべっていた。

でも、宮台ファンはそんな宮台が好きらしく、「むずかしくわから
ないかなぁ、うーん」とか言ってる宮台に応援の声を飛ばしていた。

ワカラン人たちだと思った。





よくわからん人たちだと思った。

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

>>481
宮台ファンってのはハッキリいってアホと痛いやつばっかだからな。
もっとも、なかには頭のいいやつらもいるんだろうけど、やつらは
前者と同じ人種とみられるのがやだから、ファンであることは隠している
と思うよ。

>>476 ロフトではいつもああなんですか？
>>478
客が痛いときと、
宮台が痛いときと、両方ある。
宮台がキレることもあるよ。

>>483

痛い信者→
ロフト系のイベントに参加し宮台に声援を送る。
マンガと宮台の本しか読まない。
宮台言説を全面的に支持。　
宮台の学歴、性歴に凄まじい尊敬の念を抱いている。
　　

ロフト以外の堅いイベントでもそんな感じなの？

>>485
＞性歴に凄まじい尊敬の念を抱いている。
ワラタ。

ロフトでキレる宮台ってどんな事を口走るの？信者ドモの反応は？
興味しんしんアルカ●ール。

腰巾着の集団という共通感覚の共同体に安住する安易さは否めないだろう。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/436
は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/416
と同一人物で、
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/436
はなんでもアンチ宮台にしたがりやさん。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/473
歴史オタクの割には間違いが多いな。

板に来たついでに
>>490にならって信者の記録。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034780963/500-552

http://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/index.html

この人ってまだ頑張ってたのですね。
いい加減にしておけばいいのに・・・

宮台は将来こういう人たちによって殺されるのだろうか？
煽って煽って注目されようとしてきた宮台にとっては本望だろう？

それに宮台が死んでも腹心の信者、チャーリー某が骨拾ってくれるだろう。
最近、チャーリーがサイバースペースに関する本を出している。
てめーごとき、ちゃらい26才が印税御殿建てるのは1000年早いから、俺は
買わないつもり。全部図書館でコピーしてやるから覚悟しな。

うぜーから、寝る。

信者の最大の特徴 :
　　　　引用は読んでも、原典は決して読まない。

>>494
早く寝な。

信者も、494みたいなヤツも、
両方とも相手するな。

信者＆変な奴（　´∀｀）（　´∀｀）

信者も、494みたいなヤツも、良識ぶったひきこもりの497も、
みんな相手にするな。

大魔王ミヤディー
魔軍指令チャーリー
…親衛騎団（アスナビス成宮　他は知らん。）
…親衛隊（エロゲー大好き！都立大院生博士たち）
軍団長　腰巾着たち　
　魔影参謀テラワキ／竜騎将アズマ／獣王ミヤテツ／氷炎将軍セイジ／魔剣戦士タマキ
　妖魔司教ツルミ
以下、ザコ信者たち。

この前まんだらけ行ったらダイとレオナ姫の18禁同人誌が売ってた。絵が原作そっくり。
ワラタ。

>>493

ここの大橋っての簡単なヴァカだね。
香具師の言い分見てると恥ずかしくなってくる。
宮台氏とは知能指数が１０以上、下回ってるな、コレは。
第一、前提が思い込みで作られすぎ。
「宇宙と自然のメカニズム」ってなに？（w
そんな理想で物事を形成する方法なんて近代でとおっっくに終わってるのに。
近代が生み出したのは全体主義や２度の世界大戦。
その近代主義の失敗を世界や学者が何のために反省したか、
科学が今どういうパラダイムで進行しているか学べ＞大橋ってヴァカ

>>501

＞近代が生み出したのは全体主義や２度の世界大戦。

→ 近代が生み出したのは優性主義や全体主義や２度の世界大戦。

追加。

信者は教祖の言うことを鵜呑みにする。
ｏ橋は変なメカニズムで反論する。
大丈夫か？？

>>501
彼いわく、「未来は愛の時代」だそうです。
サイトトップに書いてあるから、これが彼が一番言いたいことなんでしょうが、
完全に理想しか見えてない。

掲示板見たら、３０代童貞の男からの書き込みに
「純潔は最高」見たいなこと返信してある。
あのな〜〜って、そりゃ宮台とも意見あわんわな。

この時代に純潔＝処女思想を説くことのムダさに気づいてほしいですね。

時代を見ろって、理想だけ言うんならいつの時代でもできるからね。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/

>>503

鵜のみになんかしてません。
宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即しているので、
説得力があるのです。
そこのなんとかってヤツは今だに近代主義みたいなことを言ってる
おとぼけさんなので、そう言っただけだ。

宮台氏の主張だって欠点あるよ。
例えば思想のオルタナティビティによる「代替性の増加」ね。
代替性（選択肢とも言うね）が増加すれば、当然迷いも増大して、決定に悩む。
またそれにより、無気力になりがちで動機付けの点に弱い、など
色々あるでしょ。

それでもやはり世界や科学の文脈からしたら、明らかに価値相対の試行錯誤が正しいのです。

>>504

>彼いわく、「未来は愛の時代」だそうです。

warata.

ここの住人で11月2日のシンポジウムに行く人っていますか？
できれば誰か行って、後日報告ｷﾎﾞｰﾝ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即している

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

宮台真司が、「品位」を説く時代だよ。

>>508
何のシンポ？

哲学板でＮＡＭのごたごたで盛り上がってるけど、宮台の「柄谷は法社会学の
思考訓練を受けてない」というのは正解だったみただね。

＞それでもやはり世界や科学の文脈からしたら、明らかに価値相対の試行錯誤が正しいのです。

どんな理由で明らかなの？
科学の文脈？
世界？なんだろう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞宮台氏の主張は科学や哲学の文脈に即している

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

あほだよね。

＞近代主義みたいなことを言ってる
おとぼけさんなので、そう言っただけだ。

宮代は典型的なモダニストでしょ。
おばかさん。

＞代替性（選択肢とも言うね）が増加すれば、当然迷いも増大して、決定に悩む。
＞またそれにより、無気力になりがちで動機付けの点に弱い、など

なにいってんの？
選択肢が増加しっぱなしだから
内部指向型の人間をつくろうとしてるんやろが。
欠点じゃなく前提じゃろに。
国語の読解力あげれ。
偏差値あげれ。

＞選択肢が増加しっぱなしだから
内部指向型の人間をつくろうとしてるんやろが。

(・Д°)ﾊｧ？

517
社会学板ばかばっか。
まともに社会学の教科書レベルの知識をもった人間も
いないのか。

>>511
テーマが
　　９・１１以後の国家と社会
　　　国家・社会を超えた問題をまえに国家・社会の問題はどう考えられるべきか
で、パネリストが
　　見田宗介 （共立女子大学教授）
　　橋爪大三郎（東京工業大学教授）
　　宮台真司 （東京都立大学助教授）
　　竹田青嗣 （明治学院大学教授）
　　加藤典洋 （明治学院大学教授）
のシンポジウム。申し込みは締め切られたみたいだけど。

あらら見田と宮台が並ぶ。

>>500
キルバーンは誰よ？見田宗介か？

>>519
竹田と加藤はいなくていいよ。

>>519
どこであるの？

ていうか一人非専門家がいるな

チャーリー本への突っ込みはこのスレでいいのか？
Microsoft Passport の問題を理解してないように見えた。
まぁ、Microsoft の Passport を警戒する人間の2/3 ぐらいは理解してないとして
その 2/3 の気分を書いてみただけ、ということならそんなものかとも思うけどね。

１ってそこのサイトの香具師なの？（w

>>515

「ポストモダンを経たモダニスト」と「単なる科学信仰のモダニスト」とでは
雲泥の差ですね。
宮台氏は前者。○橋って香具師は後者だねえ。
マイノリティ性を尊重したり、自己決定なんて概念は
価値相対のパラダイムにのっとってるでしょ。
阿呆は逐一レス毎につっこまずに纏めてレスしましょう。

>>513

ポストモダン以降の価値相対のパラダイムも知らない？
お前こそよっぽど無知なわけだが（w
世界の文脈は先程説明した通りです。
見落としてますか？読解力ないですね。

チャーリーは誉めて育てる仙道タイプなのでやさしくあつかいましょう

　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　「信者！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

信者達が低レベルな議論。

宮台派人に聞いた話を鵜呑みにしすぎ。
やっぱり日本人は自分の本心を語れないと思う。

＞やっぱり日本人は自分の本心を語れないと思う。

？

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021025

これってどうよ

＞占星術は当たる＝人々の「世界体験」の法則性をうまく掬い上げているということ

はぁ？


＞「世界」があなたに告げ知らせるからだ

はぁ？

ついに逝っちゃったよなー。ミヤディー。
がんばっていたんだけどなー、残念だな

>>535
全部が間違っているとは思わないが
一部分では逝っている。

>>535
どういうこと？

>>534の部分は逝きすぎ。

遁走したね。

2日の明学のイベント行きたかったなぁ･･･。
あの面子は凄いだろ〜。
特に見田宗助氏の登場は奇跡に近いもの。

･･････宮台先生はちゃんとサイトにイベント情報載せてください。
ここにかいても仕方ないのかもしれんが。

宮台ヤバいな。

もう終わったの？？

>>533
宮台は終わってる

世界＝対象を問題にするときには、
数学のように経験に依存しない法則は成り立たない。

対象に客観的な法則を見出して、
ものごとはなるようにしかならない、
と神様の視点からながめる老人ではなく、

対象は理解できないから、
法則に収まらない、
未来や世界の未知性だけを肯定する子供でもなく、

こんな対象（相手、状況）はこうなるのではないか、
と対象を読む（占星術は比喩）ことで、
経験的な法則の妥当性を高めようとする大人になりたいんだよ。

四割打つイチローは、二割の新庄より世界の法則を知ってる。
こういう蓋然性はやはり大切。

ちょっと誤解を招きやすい書き方をしてるけど。

やはり宮台はシャープ。

もちろんその経験的法則は、
練習、体験によって得られるわけだし。

＞５３３
結局この人何がやりたいんだろうね。
「社会学」を凶器にして、誰かを何処かへ扇動したいのかね。
自分が時代から置き去りにされているのが耐えられず､あせって
いろいろわめきはじめたという印象です。まあ、前からチョウチン
持ちみたいな評文を書いてた人だけど。

マジで終わってるな。

>>533
前半じゃ当たり前のことを書いてるけど、
>>534が抜き出したところはかなり逝ってるな。

信者の理解も逝ってるな。

さらし「世界」があなたに告げ知らせるからだあげ

>>534の部分ってそんなに変？
世界の法則性をって書いてるわけじゃないし。
ユング心理学が夢を理解するのもありなように、
〈現実〉も占星術で理解できなくないってだけのことじゃないの？
誤読かな……。

「世界」があなたに告げ知らせるんだって。

曰 　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　　宮台萌えーーーーーー
　　 　 ||焼||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||酎|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ユングキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

「世の中って何だがみーんなきまりきっていてつまんねよなー」とか
いっているドキュソ相手に「そんなことなーい、よく分かっていない
偶然性とか不思議なものに満ちみちているんだぁぁぁー、それらに
遭遇する確率を高めるために訓練を欠かしてはいかぁぁーん」とお説教
したいのかな?

でもなー、ユングにゲーテルだもんなー。

>>533
特に目新しくないよ。
マスコミの表舞台に登場し始めた頃から宮台の本性はこんな感じだったよ。
ただ１０年前当初からそのスタンスを出せば今のここでの反響のように
デンパ扱いを受けるのは目に見えていたからずっとひた隠しにしていただけ。
２、３年ほど前からちょっとずつそれを開示し始めたけどね。
宮台お得意の「情報戦に勝利する」とか言うやつじゃないか？
ただ今度の情報戦に勝算は少なそうだけどね。
というか、もうここからの日本は情報戦うんぬんの問題じゃないと
宮台はふんだのかも知れぬ。
宮台は別にモウロクしたわけでも、逝ったわけでもない。

ま、自己分析のできないバカはべつに宮台のものに限らず
社会や、宮台のタームでいう＜世界＞に関するトピックは読むだけ無駄、
あるいは本人にとっても周囲にとっても有害なだけだろう。

>>557
＞自己分析のできないバカ
それをバカだと断言するのは少し早計かも。
なぜなら、宮台の言う＜世界＞に関するトピックを身をもって
共感できる人間はごく限られているから。
身をもって共感できなくとも論理だけでその領域に近づくことも
不可能ではないが９９％の人間にはちと辛い。
問題はこのようなトピックが社会学や世直しを論ずる上で
有益なのか否かというところだろう。

「世界」があなたに告げ知らせるに共感　　　　できない。

「世界」があなたに告げ知らせるデンパを送信中。

「世界」に人格があるとは限らぬ。
「世界」は物理的に送信してくるとも限らぬ。
君が女の子に萌えるのも「世界」の作用かもしれぬ。
君自身がそのような「世界」から隔絶して独立自尊な意識を持ち得ているとも限らぬ。

>>561
「世界」があなたに告げ知らせる
の前後の文を解説して。

「世界」に人格があるとか、
「世界」は物理的に送信してくるとか、
そういうふうに批判したんじゃなくて、
最近デンパだから、デンパを送信中と書いただけです。
誤解しないでね。

宮台氏は馬鹿正直なだけ
有能な人は、大抵電波全開だよ。

丸激での間違いも多いし電波全開だね。

たすかに中田やイチローとかは電波まき散らしてそうだよね。
かといってそれとこれとは別。
社会科学なんだから。

>566
「有名人は電波をまき散らして、支持者の行動や価値観を変容させる」
っていうふうに抽象化すると、これは、社会科学？心理学？

宮台の言ってるのはソクラテスのいう「無知の知」ではないのか？
かなり抽象化して言えばそうなると思う。

>>567
社会科学でいいんじゃないかな？
共産主義の指導者やオウムなどの新宗教指導者が自分の言説の影響に
無頓着であることを、宮台は社会科学的知恵に欠けるなどと言って
批判していた。
その弊害は運動や啓蒙における単なる付帯状況ではなく、本質的な部分
とも言っていたような気がする。

ケナスばかりじゃなくてさ、宮台のいいとこも話し合っていこうよ。

おいおい、ここは仲良しクラブじゃねえんだぜ（ｗ

しかし、このスレ立てた厨房真司というヤシ。
本当にミヤディーを支持してるのか？
＞〜衰えぬ威光〜
このタイトルに悪意を感じるのは俺だけか？
言論界ではどんどん衰える一方だけど、
頭のピカリンだけはこれからますます衰えるどころか
光を増してゆく、ってことなのか？

>>569
いいとこも話し合いたいんだけど、
最近宮台の発言が変だからできない。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉
　　　　　 　 　 | 　 |
　　 　 　　 　　ﾔヽﾘ
　　　　　　　 　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　 ／　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　　 |　 　 　 -‐　　 '''ｰ {
　　　　　 　 　　 | 　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ｢ ヽ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

宮台読者の一人だが・・・

社会分析と制度設計の処方箋、以外の部分は飛ばし読みな私は宮台を理解できてませんか？
＃「自由な新世紀・・・」も、前半のＱ＆Ａ真面目に読んでないし。
マジレス希望。

>>574
ちゃんと読め

90年代の宮台の本読んでれば、最近は全部読まなくても、
書評なんかで足りるよ。あとマルゲキ聞いたほうが目も疲れず
わかりやすいからよい。

予定していた学術書３つってどうなったの？

くだらないコラムはどうでもイイから、
宮台には学術書をたくさん書いて欲しいです。

今年度中に出るはずです。

日本にある宗教団体の威力を減じるためにも
科学的思考力、メディアリテラシーが肝要だと思う。

「日本人に科学的思考は無理、って何だよ」って思わない？
もともと西洋だって産業革命や近代以前はバリバリ宗教心洗脳でやってきたわけだからね。
少しづつ意識に働きかけていけば、ある程度の知能があれば科学的思考は可能。
無理とかいって洗脳しようとする既得権益爺がアフォ。

「日本人に科学的思考は無理」って誰が言っているんだ？
宮台か？

チリ人妻に科学的思考はできるか？

だからさ、もうこのスレでも何度も既出のことだと思うけど、
人のコトバに反論なり批判なりしたいんなら、そいつが
そのコトバにどういう意味を込めているかを考えないと
無意味だよ。そんなの単なるイチャモンじゃんか。

チミは「科学的思考」という言葉で、あるいは
「科学的思考ができない」というフレーズで、宮台が
何を言わんとしているのかちゃんと考えた上で批判してる？

自分勝手に言葉を滑走させて、相手が言ってもいない事を
批判して、バカそのものだと思わないか？

>>582
まさにカモネギというべきgood sampleだね。
何なんだよ、チリ人妻って

アメリカ人に科学的思考は無理。

>>583
宮台は何を言わんとしたの？

「日本人に科学的思考は無理」といわんとしてないのか？

>>581
以降何が何だかさぱーりです。

580 ：r ：02/10/28 17:06

＞日本にある宗教団体の威力を減じるためにも
＞科学的思考力、メディアリテラシーが肝要だと思う。

日本の新興宗教団体はめちゃくちゃ科学的です。
常識です。

宮台のことじゃねーよ。
師だかの「小室」とかのことだよ。
そういうことを言ってるウヨ爺は結構いるだろ？

宮台こそ科学的思考推進者であって、
文脈からして理解できそうだが、誰も理解できてないとはどういうことか。
第一年齢的にも宮台が爺なわけないじゃん。

ｒよ
おまえあふぉ。
大学の学部卒業したひとは
科学的思考の訓練を受けた証に
学士号をもらうのだよ。

はあ？
だから「日本人は科学的思考が無理」って主張する論者がいることを
糾弾してるんだけど。

つーか科学的思考してたら日本にこれだけ宗教団体があるわけない。
特に高学歴でそういうの信仰してる香具師ってバカか利用してる香具師だよな。
学歴あるなら、どっちもヤメレや

というより宗教なんてまともに信じてないから
学歴のある教祖や営業マンが営業活動して
儲かるのでわ？
まともな資本主義でしょ。

高学歴は
記憶して思い出すだけの記憶力テストを
勝ち抜いてきた条件反射のねずみだから、
本当のわたしってなに？
って始まっちゃったらとまらないと思われ。

どちらにしろどうでもいいはず。

どうでもよくないよ。
科学的思考をしていたらもっと少なくていいはずなの。

なんでさ？
科学真理教なんてくそ。
朝番組の今日の占いコーナーのほうが
ためになるよん。

おまいのアフォさ加減はよくわかったよ。
役に立つとかそういう視点じゃないし。
しかも役にたつし。

あふぉ
その言葉そっくりそのまんｒに返す。
文には主語を入れろ。

ん？
ということは、日本には科学的思考ができない人間がたくさんいるわけでしょ。
ならば、無理と言われてもしかたないんじゃないの？
＞無理とかいって洗脳しようとする既得権益爺がアフォ。
果たして本当にそうか？
無理じゃない、努力すればなんとかなるって言う方が洗脳的かもしれないぜ。
それに君は小室を誤解している。

＞努力すればなんとかなるって言う方が洗脳的かも

こんなヴァカはどうにもならんな。
文化遺伝子説や脳科学系の言語や事象認知の方法を少しでも齧れば、
科学的思考法の人口的膾炙が無理で無いことがわかる。
だから>>518

＞もともと西洋だって産業革命や近代以前はバリバリ宗教心洗脳で
＞やってきたわけだからね。

ヴァカにはここが目に入らんらしいな。

だから知能の足りないDQNならしょうがないが、
「学歴」ってのもアレだなって話だね。
高学歴の多くの香具師は、暗記の条件反射マウスって説だけには同意。

何時まで起きテンダヨ

途中途中抜けてるよ。
繋ぎっぱなしってわけじゃない。

ここ
＞科学的思考法の人口的膾炙が無理で無いことがわかる
と、ここ
＞だから知能の足りないDQNならしょうがないが
は矛盾しないか？

だんだん君自身の発言が、君が批判しているヤシたちに似てきているぞ。

>>601
でも東大は暗記だけでは太刀打ちできそうにもありませんがね・・。

>>605
そのとおり。

だから、あともう一点。
科学的思考法と暗記の条件反射マウス的思考法とは峻別できるのか？

>>594や、>>601のような高学歴者に対する批判はよく耳にするのだが、
条件反射でないような、それでいて科学的合理的な思考とはどのようなものか？

思想史よめ 動物と人間の違いについて やりなおせ

とにかくｒは小室のことは誤解している。
きっちり読んでないんだろうけど。

>>581
とほとんど同じことを師の小室も言ってるよ。
右翼系ジジィをいっしょくたにしない方がいいよ。

>>604

人口に膾炙するってのはただ、単に広く行き渡るってことで、
ホントにどうしようもない層は無理でしょ。
「総て」という意味は明らかに言外。
私が言ってるのは知能の程度がある人が
宗教やマルチに騙されるのはアフォだって言ってるの。


>>606

＞科学的思考法と暗記の条件反射マウス的思考法とは峻別できるのか？

全然違うけど。
比喩的に言えば、理解してる自分の周りに監査役の自分の意識を設けることかな。
疑いの目、無知の知だ。
思考力とはあらゆる脳の情報や機能を使う作業。
暗記の条件反射ってのは、単に定着された記憶とそれを引き出す能力だけだろ？
明らかに峻別できるだろうが。

＞科学的合理的な思考

科学の本髄はつまるところ、反証可能性と客観性だろうが。
また、確固たる真理や事象があることを前提としているもの。
人にわざわざ聞くな、アフォ。

この板みてるとアンチ宮台って例外なくヴァカってことがわかる。

私はアンチ宮台ではありません。
>>611
>>612
には同意しない人も多いと思う。
私は同意するよ。

だまされる人があほってだから
科学的思考って

おもしろくもなんともない。

人間ってかなり感情的な生き物でしょ。
それに「客観的真理」もあるのかないのかわからないしね。
「疑いの目」と言っても自分自身の存立を危うくするところまで
批判的になれるかと言えば無理だろうし。
個々人で立脚点が違えば、合理的であっても
主張や結論はいかようにでもなるでしょ。
頭や心の働きは難しいよ。

というより宮台が無害なこといいすぎ。
あまりにも教科書的。
あたりさわりなさすぎ。

私は宮台に対してアンチになったことは一度もないけど
宮台の本質は「科学的、合理的」とは別のところにある
と思っている。

だから単なるモダニストでしょうが。

ごめん。
俺は社会学は全然知らないの。
単なるモダニストと単でないモダニストはそんなに違うの？

西洋ではすでに古典ってこと 未開センスの日本ってこと 結局小室先生 宮台がのたうちまわってるのは 見えちゃうからなんだなー フコウかもねー

rも同類ね

このｒってやつは全部同一人物なの？

>>592
>だから「日本人は科学的思考が無理」って主張する論者がいることを
>糾弾してるんだけど。

>>593
>つーか科学的思考してたら日本にこれだけ宗教団体があるわけない。

言ってることが支離滅裂だね。

素朴に科学と信仰が対立すると思っていたりするのも笑える。
それに近代以前の西欧は宗教的洗脳がバリバリだっただって？

逆だろ。プロテスタンティズムという「バリバリの宗教的洗脳」が
近代を生んだんだろうが。

それから、ここで言う「科学的思考」って言葉を、
発言者が何を指して使っているかまず考えろよ。

「科学的思考」っていうのは、自然科学とは直接関係無いよ。

じゃ、彼の最大功績はなんでしょう？

ミヤダイエライ

>>623

わかってねーな。
近代は科学の黎明期であり、あれは完全なる【失敗】だよ。>>508
だからこそ、西洋や世界は近代を反省して価値相対のパラダイムに入ったのだ。
信仰と科学は対立する。
信仰には客観的視点が決定的に欠如しているからな。
それに歴史的文脈からいっても明らか。
西洋は科学が勃興し、盛んになる過程に於いて一神教を打倒した。

もちろん「理解」が宗教心やなんかを密接なのは理解しているよ。
だが、それとこれとは話は別。
密接だからといって恣意的に切り離せないことはない。

ちなみに価値相対のパラダイムは主にアメリカで注目を高めた。（「プラグマティズム」な）
それをヨーロッパがさらに逆輸入して、デリダやフーコーやクリティヴァが生まれたのだ。

これまた当たりさわりのない。
価値相対なんてしれっといえるなんて
あほなんだろうね。

だからどうなんだってゆーはなし。

オカルト板の住人相手にして来い。

　本４冊新しいのもう発売したの？

＞「科学的思考」っていうのは、自然科学とは直接関係無いよ。

一言、阿呆すぎる。
まさに暗記ヴァカといったトコロか。

>>631
＞阿呆
＞ヴァカ
「科学的思考」っていうのは、自然科学と直接は関係無いよ。
631さん。

>>632
もちろん関係はあるけど。

あたらしい本読んだ人いる？

>>631
>>633

代弁ありが十

【標語】

２ch厨房・相手にするだけ無駄

つーか日本人の多くってほとんど事実を重んじないよね。
そう思わない？ここにイライラしてるのは漏れだけ？
ネタになれば、こじつけでも合点がいけば、なんでもいいのか？
これだけ科学の世話になってんのに、科学の本髄を理解してる人は未だ少数ね。

ｒよ。
小室直樹を読めよ。

このrって人にとっては何を読んでも無駄だと思うよ。

自己分析ができないから。
したがって相手の文脈に即して、自分勝手な言葉の滑走を排して、
相手の主張を批判する、という行為ができないから。

ずいぶん前に比ヤングというヤツがよく出入りしていたが、
この人の「理解力」は比ヤング氏によく似ているね。

ずいぶん前に耳というヤツがよく出入りしていたが、
この人の「理解力」は耳氏によく似ているね。

宮台を真っ当に読めるのは1993年の『制服少女の選択』までのような気がする。
その後は客観性をかなぐり捨てたり、間違いを放置したり、うっかり読者を殺したり、
ある方向に話を無理矢理引っ張っていこうとしたり、自分の異常ぶりを告白したりで、

　　論文の参考文献一覧に加えられるようなものを生産しているとは思えない。

2ちゃんねるの社会学板は「宮台厨が居ついて専門性のある議論ができない」と
D評価なみのコメントが付けられていた。私が汚してしまった（>×<）大澤真幸板
のような優良スレッドが少ない。
今でも社会学科を志望する高校生は宮台経由で社会学なんかを想像するのだろうか？
私は東浩紀を大澤真幸が好きだけど、それは宮台に比べれば論が丁寧で誠実で用心
深く書いているから。

宮台はオタクみたいだ。しかし、宮崎勤事件のトラウマや差別語と
しての定着のせいで、奇妙な自負を追って「オタク、すごい」とするか、おたく板
のように「オタク、きもい、氏ね」とするか、しかできないように私たちの心が
刻印されている。オタク文化はそれとして歴史として客観的に記述されるべきだし、
客観的に論じられるべきなのに。
同じ事が宮台にも言える。信者かアンチか、その中間で相互の引力に引っ張られるか
でしかない。距離を取って扱うのがとても難しい。こんな事言いたくないが、
「ブルセラ以降の宮台は無い」と括弧でくくってしまう方が考える際の精神衛生にとり
良いのではないか？と思う。宮台が扱われるのは、「宮台なんて知らねーよ」と言える
世代が出るのを待つのが妥当ではないか？

宮台は革命家だもの。しょうがない。
機が熟するのを待て。

宮台って専門的な能力は本当は高いけど、
難しいことを難しく言うのは誰でもできるから
ってことなんでは。
軽佻浮薄なのも計算。聴衆を引きつけなければ意味なし。

>>639-640
言い返せなくなると個人攻撃にでるのが厨房の特徴。

これだけは断言する。
ｒは小室直樹を読んでいないか、読んでも理解できないオオバカヤロウ。

だれからも相手にされず疎外感にさいなまれるｒ

だいたい科学なんていつの時代の話してんだよ。
おまえ40代のオヤジだろ。
日本は発展途上国かって。
中国行ってこいよ。
なんで80年代までに絶滅した言説を恥ずかしげもなく
いえるかね。
あほ

小室氏のことは誤解していたかも。

単純に「日本人に科学的思考は無理って宣う爺」ってことだけにしといてくれ。

神や仏なんているわけねえよ。
神様や仏様はパーソナルなもんだ。
共有するもんじゃねえ。

>>649
おまえｒか？
ニセモノだろ？
その発言はバカすぎるぞ。

649 名前：r ：02/10/30 21:13
」神や仏なんているわけねえよ。
」神様や仏様はパーソナルなもんだ。
」共有するもんじゃねえ。

だからどうなんだっつーの。
なんでおまえの意見中心に世界がまわるんだよ。
幼稚園か。
ひとのカッテダロ

rみたいな奴って大学によくいるなあ。
フランス現代思想とかが専門でさぁ、フーコーとかボードリヤールの関係で
社会問題にも口出したいから社会学関連の授業にも顔出してくるんだよ。

それ自体はタコツボ状況を脱したいってことで良いことなんだけど、それで質問が
「先生は科学とおっしゃいますが、それはどのようなパラダイムにのっとって『科学』とおっしゃってるのですか」
とか言い出して、議論の主軸はそんなとこにないのにネチネチ質問続けたりすんの。

対象と問題系が理解できてないのに粘着するのは、端的に言って学問やる才能ないってことだと思う。

議論を逸らしたいのは君達のほうだよね。（w

ｒ
ゴリエに見習え。
くずの新曲聴け。

空に（空に）今夜も（今夜も）星が出て
僕の（僕の）夢を（myﾄﾞﾘｰﾑ）叶えてくれる
ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

月の（月の）明かりが（明かりが）射して来て
僕に（僕に）希望を（my希望）与えてくれる
ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

いつかここから出られるなら
月の光を思い切り浴びて　もう一度あの丘に

ムーンライト　ムーンライト
今夜もいい夢見ろよ

ムーンライト　ムーンライト
月にいるうさぎ達
モチをﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝx4
かぐや姫が竹の中から
素手でﾊﾟｯｶﾝﾊﾟｯｶﾝx3　ﾆｯｺﾆｯｺ〜

WOW YEAH WOW WOW WOW　
うさぎのついた餅が食べたくて
きなこ餅といそべ焼きもお願い　あんこもね

うーん1000年たっても万葉集の世界とかわらないのね。

なごんじゃうなー。

ｒもまったりしてみ。

ちなみに価値相対のパラダイムは主にアメリカで注目を高めた。（「プラグマティズム」な）
それをヨーロッパがさらに逆輸入して、デリダやフーコーやクリティヴァが生まれたのだ。

今月号の雑誌「サイゾー」でM2対談を読んだけど、参考になる内容でした。
�@今回の日朝会談は、日本という緩衝地帯を使う事で自国を「悪の枢軸」
呼ばわりするアメリカに態度の柔軟化をシグナルとして送る北朝鮮の現れだ、
こうした妥当な分析が示されないままマスコミの情緒的情報に振り回される世論が
ある、これは問題だ、
とか、
�A一国主義を剥き出しにしているアメリカは問題だ、なぜなら、
テロは動機がある限り対処しても抑止できないと知りつつある世論やイラクが
国際社会に態度の柔軟化のシグナルを事や送っている事を考慮していないから。
軍事産業のメリットか国威発揚か知らないような「愚行」を、ブッシュ大統領らは
している、
とか、
�Bアメリカ主導のグローバリズムは、途上国を不幸に巻き込み、環境破壊を推し進め
ている、なぜなら、途上国が物質的に先進国なみの生活水準を達成するためには
前近代的社会を破壊してきたが、工業化や商品作物など、そのような豊かさへの試みは
国際市場で安く買い叩かれ、しかも途上国はもはや戻る事ができない、しかも
グローバリズムは一国主義アメリカが繁栄していくために推進されていくだろう、
とか。話題は濃いですね。最近のM2は当初の諧謔から幾分かは良くなっています。

さらに補足しますと、
�@もしアメリカが北朝鮮への態度を軟化させると、アメリカの片棒を担いでいる
小泉内閣の北朝鮮交渉は梯子を外されてポシャる恐れがあるそうです。今回の拉致問題
解明に、小泉総理は、実は何ら貢献しておらず、力の政治の賜物に過ぎないそうです。
�Aブッシュ政権の外交音痴は、慶応義塾大学教授で財政学者の金子勝教授も指摘して
います（なお、私は>>641-642の東・大澤以外に金子教授のファンでもあります）。

�Bですが、私はなぜかウォーラーステインの「世界経済の世界システム論
（資本主義世界システム論）」を思い出しました。これは非常に絶望的な理論です。

途上国＝周辺（ペリフェリー）⇒富の搾取⇒先進国（コア）←富を搾取するシステム�A
｜｜
都市＝中核（コア）←富を搾取するシステム�@
↑↑
富の搾取　　　　　　
↑↑
地方＝周辺（ペリフェリー）の剰余＝富

更に、
■NIEsなどの半周辺がコアとペリフェリーの対立を緩和する機能をする。
■このシステムは、植民地支配という出来の悪い搾取システムの改良版である。
■歴史的にコアと半周辺とペリフェリーは交代する。
★こういう歴史的変遷を入れる事で、搾取システムという普遍的な枠組みに変化を
　位置付ける事ができるようになっている、そうです。
■半周辺以外にこのシステムを維持するものは、
　�@経済学・科学技術などの普遍主義＝ペリフェリーの人々も、我々が劣位なのは
　　我々が経済成長や技術水準が劣っているからだ、と自己責任で認める。
★こうした普遍主義が、教科書通りの（？）工業化や技術向上を推進し、上の�Bで
　述べたような途上国の「後戻りできない環境破壊」を推し進めています。また、
　こうした試みはやはり�Bのように国際市場の中で安く買い叩かれるアガキとなって
　います。アメリカやIMFは未だにこの考えなので、金子勝教授に批判される訳です。
　�A意外にもナショナリズム＝豊かになろうとする途上国の経済政策が、却ってシス
　　テムの強化を図ってしまう。また、金子勝教授の言うように「癒しのナショナリ
　　ズム」は政策＝実行のレベルにまでいかず、システムを温存してしまう。また、
　　強硬な反システムの運動は途上国政府と対立し、潰されるかテロとなるか、で
　　有力な運動とはなっていない。
　�B日本が一番貢献しているODAも、上の普遍主義に加担しています。最近では文化
　　人類学的調査等で現地で実現可能な、現地の自立に貢献する援助が試行されて
　　いますが。
　　
ウォーラーステインは、世界全体がこうした資本主義の搾取システムに組み入れられ
ていると説明しています。議論としては強いのですが、「じゃあ、これで終わりかい、
やってられんわ！」と呟きたくもなる絶望的な論です。
なおウォーラーステインはこうした資本主義を「演じきるのに時間のかかるドラマ」
といっています。どういう意図なのかよく分かりませんが、環境問題がかなりヤバい
事を視野に入れ、このシステムもガタが来ていると警告しているのかもしれません。
環境問題は今回のM2対談とも関係する話題ですね。

おお、今月のＭ２はためになりそうだなぁ。
買ってこよ。サンクスコ。

これだけだと駄レスなのでちょっと何か書いとこう。
ウォーラースティンの議論は、「しがない社会学徒」さんもおっしゃってる通り
今日では環境リソースの限界という問題点に直面してますね。
金子氏に限らず、宮台氏もそこを当然のように踏まえた上で議論を進めているのではなかろーか。

皆さん賢いなぁ、ホントに。
俺は言われればわかるけど、こんなこと思いつけはしないよ･･･。

ふぅん。
3番目の環境問題関係の話は、
少なくとも環境学をやっている人間の間では、
既に常識的な共通認識で、
今の課題は「どうするか」という実践的な話。

なんだか「今更感」が拭えないのは漏れだけ？

>>661
ちゃんと竹中君あたりにそういうことを説明してあげて下さい。
小泉君でも可。

＞661
ま、広く浅くが宮台の真骨頂だからな。
どの話も専門家にとっちゃ「今更」「いまいち」だが
様々な分野の話をそれなりに網羅してて
一人で勝手に話を組み立てる能力には長けてるよ、やつは。
そういうやつがいてもいいんでないの。

ただ、漏れの専門分野で適当なこと抜かしてたら容赦なく叩くがな。

と、各分野の専門家が考えてくれることきぼんぬ。

リベラルアーツね。

＞ただ、漏れの専門分野で適当なこと抜かしてたら容赦なく叩くがな

また宮台に縄張り意識ってたたかれるよ。
田舎ものって。

宮台の本質は極左。
親北朝鮮で宗男とつるんで北朝鮮に米を送ったり朝銀に公金を入れた
売国奴、野中弘務を絶賛していた。

>>664
いやいや、むしろ優秀なのに専門分野に引き篭もってる人たちが
叩きに繰り出して来てくれたら、安心してサブカル仕事に専念したり
沖縄に引退したりできてありがたいんではなかろーか。
昔から「優秀な人はいるのに論壇に出てこない」と散々繰り返してるんだし。

↑アンチキリスト

今更だけど「SIGHT」立ち読みしたら宮台氏の対談があったんで目を通してみた。

修行が足りないんで内容について深く語るのは無理なんだけど、気付いたことひとつ。
宮台氏、前この板で書かれてたように「僕の考えでは」って言わないで「××はこう
考えました、僕もそれに賛成です」って論法を取るようになってる。

見てるのかな社会学板（ｗ

宮台は没落した数理社会学なんてやってて
学問的に落ち目なことにエネルギー費やしてきたから
これじゃもう相手にしてもらえなくて
ネタを変えたんだろうね。
先取りしてよかった。よかった。

＞優秀な人はいるのに論壇に出てこない

都立大の教授陣には理解できなくても
数理社会学がたいしたことないことばれちゃったから
たいしたことない中で優秀だったみや代が
論壇に出て行ったのはやはりたいしたことないから？
でもプラグマティズムなら実証研究として
世直しもいいね。真理として失格でも
役立つならなんでもいいってゆー発想だから。
サブカル村ならカミとして扱ってもらえるし。
教科書的なこといえばすごいって思われるみたいだし。
めでたしめでたし。

>>668
>前この板で書かれてたように「僕の考えでは」って言わないで
昔から参照元は明示する人ですよ。それを権威主義と誤解する人も
いるようだけど、学者の喋りとしては普通かと。

>見てるのかな社会学板（ｗ
見てないと思うけどなー。速水氏が宮台氏の浮気情報探してあちこち
ヲチしてるって噂なら聞いたことあるけど、それも今は昔の話だねぇ。

>>657-659
しょせん宮台は人の意見をパクって紹介しているわけだ。宮台オリジナルじゃない。
にしても、宮台の本には参照した文献の一覧表とか注が付いていないのが多いね。
これも、自分を凄くみせようとする戦略なのかしらん。自分で考えたんだぞーって。

>>670
>速水氏が宮台氏の浮気情報探してあちこち

ヌルイ話題にレスすんのもあれだけど、『旦那はメディアに踊らされている』
と嘆いていた本人が一番そんなくだらんことで踊らされているじゃん。

>>671
引用はいいんだが、何を引用するかもセンスが問われるかも
それ引っ張って来るんじゃなくてこっちじゃなきゃだめだろと
具体的な間違いを指摘してあげたほうが活性化して幸せになれるかな?

>>670
別に宮台を擁護する必要なんてないでしょう。
宮台がどんなヤツかなんて、どうでもよいこと。
宮台が権威主義だとして、だから何なんだ、って話しであってさ。

それに、「発言」を読むときに発言者の人格を問題にし邪推せずにはいられない
自分に突込みを入れられないようなアホには、たぶん何を言っても無駄。

いったい「日本人は人格と意見を区別できない」という批判が、
何十年前からなされている事か。。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

M2読んだ。
この馬鹿コンビはもはや救いようがないと思った。

＞宮台　拉致問題には民主党を分裂させたい党利党略が絡んでいる。

自民も公明も保守もぜんぜん積極的じゃないが。平沢や西村眞吾らなどが個人で
頑張ってるだけ。それ以前に民主党は自滅してるんだが。（笑）
宮台の民主党擁護は異常だな。北朝鮮を擁護し続けた土井たかこ状態。（笑）
民主党が自身の問題で（自民などの他党の攻撃がゆえではなく）自壊しつつ
あることは客観的視座を備えている者なら誰にも明らかなのだが。
宮台は民主党かわいさに客観的な視点を失ったらしい。

＞宮台　平沢等拉致議連の議員が騒ぐのは選挙対策。

悪意に基づいた曲解。平沢は元警察官僚であり拉致問題に厳しいのは当たり前。
金正男入国の際も国外退去に強行に反対していた。
西村眞吾の場合は実存の問題（笑）だと明らか。
とにかく宮台は頭が悪すぎる。
こんな説明に誰も騙されない。

＞宮崎　バカな知識人や政治家が世論を焚き付けた日比谷焼き討ち事件と同じ

ほう。
いまの世論は間違っているとおっしゃるのか。
もはや語るに落ちたな。

＞宮台　日朝交渉は、北朝鮮が、日本を緩衝地帯として、悪の枢軸から外してほしいという
シグナルをアメリカに送ることが目的。ゆえに日本にイニシアティブはない。

んなこたぁみんな分かってる。
日本は拉致問題を解決するために交渉に望んでいるんだろうが。
それともおまえは拉致問題は放っておけというのか。

この馬鹿はなにを言いたいんだ？
素直にいえよ。
「拉致問題を厳しく追及する日本の外交姿勢及び世論が気にくわない。」と。（笑）
おまえは北朝鮮のスポークスマンか。（激藁）

宮台のアホは、本当の国益を見失うなとしつこいくらいに繰り返すが、
本当の国益とは何なのか。

＞宮台　ブッシュ政権が次の選挙で倒れてアメリカが北朝鮮に対する方針を
変更すれば（強行路線から融和へ）、金正日が元の路線に戻り、小泉首相の
交渉は梯子を外される。

そもそも日本側はべつに北朝鮮を変えようなどと期待してはいないだろ。
誰も金正日が変わるなんて思っちゃいない。
そう思ってるのは親北朝鮮の眞治くんだけ。（笑）
そういや眞治くんは南北会談の時も変わるって言ってたよな。（笑）
結局も金正日はなにも変わりはしなかったんだが。

金正日が今回、日本と交渉したのは単に金がほしいから（金は日本からしか絶対
もらえない）というのが専門家の意見。
金正日は変わりたくないからこそ（現体制を是が非でも維持するため）、
なりふりかまわず拉致を認め、日本から何としてでも金を得ようとしているのだ。
したがって、アメリカの方針が変わろうが日本が梯子を外されるわけがない。
アメリカの方針にかかわらず金正日体制はなにも変わらないのだから。

>>675
頭が悪すぎるのはチミの方だと思うよ。
よくもまあ、そんな支離滅裂な駄文を恥ずかしげもなく
長々と書き連ねられるもので。

突込みどころ満載なのだがあえてもっとも手近と思われるものを
指摘すると、例えばチミが自分で引用した、

　　＞宮台　ブッシュ政権が次の選挙で倒れてアメリカが北朝鮮に対する方針を
　　変更すれば（強行路線から融和へ）、金正日が元の路線に戻り、小泉首相の
　　交渉は梯子を外される。

これと

　　そもそも日本側はべつに北朝鮮を変えようなどと期待してはいないだろ。
　　誰も金正日が変わるなんて思っちゃいない。

この部分以下の節は、いったいどうつながるわけ？？
内容云々以前に、チミには基本的な言語能力はおありかね？
なーんの反論にもなっていない、というか話が噛み合っていないよ。

宮台は、北朝鮮の軟化路線を可能にしている背景の文脈の特殊性について
触れた上で、日本政府がその特殊な文脈を読んだ上で、それゆえの不確定性を
折り込んだ交渉をしているだろうか、ってことを問題にしているんだけどね。

どこをどの様に読めば、こんなアホな反論が出てくるのかね？

>>678
支離滅裂な駄文で突込みどころ満載なんだろ？
ほかの部分も指摘してみろよ。
できないのに「支離滅裂な駄文で突込みどころ満載」って言ってるのか？
できないんだろ。できないのに「支離滅裂な駄文で突込みどころ満載」とは
「基本的な言語能力はおありかね？」
基本的な言語能力があるんなら全部指摘してみな。（ｗ

できないんだろ〜な〜。

みなさん、とってもばかですね

おもろいです。
一行レスはどんな内容でも
つまらんです。
書き込まないでください。

>678
＞宮台は、北朝鮮の軟化路線を可能にしている背景の文脈の特殊性について
＞触れた上で、日本政府がその特殊な文脈を読んだ上で、それゆえの不確定性を
＞折り込んだ交渉をしているだろうか、ってことを問題にしているんだけどね。

わかりやすくまとめてくれてありがとう。
なおいっそうコケにしやすくなったよ。（笑）

そもそも＞北朝鮮の軟化路線＞というのが宮台の認識違いだと言ってるんだ。
金や米、あるいはエネルギーを得るために一見軟化したように見せかけて
実を取るというのが北朝鮮のいつものやり方というのが専門家の見方。
「核開発をやめるから原発をくれ！」とう爆笑もののKEDOなどに象徴される。
その点で、今回も決して北朝鮮の態度が軟化したわけではなく、いつもと
同じやり方を踏襲しているにすぎないというのが重村智計等北朝鮮専門家
の見解だ。
馬鹿宮台は南北会談の時も「北朝鮮の軟化に気づかない日本は取り残される。」
などと寝ぼけたことを抜かしていた。（笑）
もうすでに北は軟化してたんじゃなかったのかよ！？（爆笑

北朝鮮が軟化したのではない以上、
アメリカの方針転換によって梯子を外されるという宮台の懸念はお笑いだぜ
といってるんだ。
アメリカはイラクの次に必ず北朝鮮をつぶすし、日朝国交正常化も
認めないだろう。
それどころか北朝鮮に金を渡すことすら認めないハズだ。
なぜなら「アメリカは北朝鮮を悪の枢軸から外したくない。というのは、
北朝鮮を悪の枢軸から外せばアメリカVSイスラムの文明の対立に
なってしまうから。また、日本が北朝鮮に金を出せばアメリカの同盟国が
悪の枢軸を支援しているということになってしまう。」（重村智計拓殖大教授）からだ。

そもそも日本の国益とは今の北朝鮮と国交を結ぶことではないだろうが。
拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。

あたかも社民党議員のように（笑）そこを勘違いしているから宮台の論は
おかしくなるのだ。
そもそも、与党による民主党潰しや平沢の選挙対策などセコイ問題には
しつこくこだわるくせに、
なぜ「戦後補償利権」という「巨悪」には一言もふれない？
今回、江藤隆美や亀井静香、そして宮台お気にの（笑）野中広務といった
いわゆる「抵抗勢力」ーなによりも民主党を潰したい人たち、宮台の論が正しければ
もっとも積極的に拉致問題に関わっているハズの人たちーが、きわめて消極的、
及び腰なのはあきらかにこの「戦後補償利権」のゆえだろうが。
気付かないとすれば宮台も相当の馬鹿だが、そこまでの馬鹿ではないだろう。
コイツは確信犯的に北朝鮮のロビー活動を行っているのか。

なんにせよ宮台の頭の悪さには爆笑させられた。
ロビー活動ならもっと巧みにやれよ。（激藁）

ボクはドラえもんです。
何か質問はありますか。

そもそも今回の日朝交渉は、田中均を中心とする外務省アジア太平洋局の「局益」と
抵抗勢力が狙う「戦後補償利権」が第一で、そのために拉致問題はあまり厳しく
追及しないというのが日本側のスタンスだった。
ところが平沢勝栄らによるリークにより、小泉総理にさえ情報を隠した
田中均ら外務省の連中の卑劣さが世論の怒りをかい、
阿部副長官、斎木参事官、平沢を中心とした「拉致問題解決第一グループ」に
主導権が移ったというのが成り行きだろう。
とすれば、まさに世論こそが誤った外交を正道に戻したのだという点で、
宮崎哲弥の日比谷焼き討ち云々は爆笑ものの見当違いの八つ当たりといえよう。

だいたい拉致問題という真の国益をないがしろにして局益や戦後補償利権に走る
連中のことをを「売国奴」と呼ぶのだろうが。
しかるになぜ、いつもは「売国奴」や「抵抗勢力」を激しく攻撃する宮台が
今回はだんまりを決め込んでいるのか。
下手糞すぎるロビー活動だ。（爆笑）
仮に宮台の推察が正しいとして、選挙のために拉致問題に粉骨砕身する平沢勝栄と
局益や戦後補償利権のために拉致問題解決をいい加減にしようとする連中、
どちらが売国奴か言うまでもないだろう。

宮台眞治はアホですか。（大爆笑

「実存のために他人を巻き込むのが言論」らしいから、デタラメいっても
平気なんだろうな。
でもそこまでして北に入れあげる実存ってなんだろう？
金日成総合大学の教授にでもなりたいのだろうか。（笑）

＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど

＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。

＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

687 名前：　　　 ：02/11/02 09:37
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど



688 名前：　 ：02/11/02 10:16
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。


689 名前：　　　 ：02/11/02 12:15
＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

690 ： ：02/11/02 12:17
687 名前：　　　 ：02/11/02 09:37
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
どうして？大して国益なんてなさそうだけど



688 名前：　 ：02/11/02 10:16
＞拉致という北朝鮮の犯した国家的犯罪を全面的に解決することこそが真の国益であるハズ。
これが直接的国益というよりも、
拉致という国家的犯罪を暴いたのが日本であることをほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう。


689 名前：　　　 ：02/11/02 12:15
＞拉致という国家的犯罪を暴い
金正日に「私が命令しました」って言わせること？
＞ほかの国にアピールできればそれが国益となるだろう
アピールしてどうなるの？

>そもそも＞北朝鮮の軟化路線＞というのが宮台の認識違いだと言ってるんだ。
>金や米、あるいはエネルギーを得るために一見軟化したように見せかけて
>実を取るというのが北朝鮮のいつものやり方というのが専門家の見方。
…………。チミはモノホンのアホのようだね。
宮台は、北朝鮮の「軟化路線」を、それは極めて流動的な、特殊な
前提が可能にしたものだといっている。すなわちその特殊な前提が
なくなれば「軟化路線」もなくなる蓋然性が高い、ということ。
だから「梯子を外される」といってるんじゃないか。

それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

それからまさに「アホ」の1つ覚えそのもので、「金」「金」
言っているが、そんな狙いはあるとしても「ついでの駄賃」
なんだよ。

そうじゃないと言いたいなら、何故「今」なのかを、
経済的側面だけから説明してみろよ。

きみには読解力というものがないのかね？
駿台全国模試国語全国１位の宮台真司クンを見習いたまえ。（爆笑

＞それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

「軟化した」と「見せかけだ」が同じかよ。（笑）

俺のいう「見せかけだ」とは、「金（米）をせしめるために一時的にすり寄る」ということ。
したがって、アメリカの路線に関係なく、北朝鮮は政治的に一切軟化しないという説。
他方、宮台のいう「軟化した」とは、「政治的に今までの敵対路線を捨てて融和へ」という意味。
この場合、アメリカがいまのままの強硬路線を貫けば、小泉は梯子を外されない（＝日朝国交正常化？）
ということになってしまう。

宮台がアホ（笑）なのは、小泉が本気で北と融和するつもりだと誤解しているところだ。
小泉訪朝の真意は、拉致問題解決による内閣支持率の上昇と、経済政策でますます対立を深める
抵抗勢力に対するアメ（すなわち戦後補償利権）のちらつかせにあるということは、
北朝鮮専門筋では常識。
アメリカの意向を無視して日本が北と正常化できるなどとは、よもや小泉でさえ考えちゃいない。
そしてそのアメリカは日朝正常化に絶対反対という立場。
悪の枢軸に同盟国が金を送ることになるのだから当然だ。

＞それからまさに「アホ」の1つ覚えそのもので、「金」「金」
＞言っているが、そんな狙いはあるとしても「ついでの駄賃」
＞なんだよ。

無知丸だし。
金が「ついでの駄賃」なら、北はいったいなにを日本に要求しているのかな？

北が日本に話を持ちかけてくるときは金や物資だけとは日朝交渉の歴史の常識だ。
なぜなら北が金をせびれるのは日本しかないのだから。
こんなことさえ知らないとはお寒いかぎりだな。（笑）
北は日本と政治的な話について一切話すつもりはない。
政治的な話をするのはアメリカとだけだと初めから日本など相手にしていないのだ。
見よ、今回の交渉でも北朝鮮は経済支援の要求一点ばりで、日本側が問題にした核問題など
門前払いだったではないか。

無知は無恥。これは宮台にも捧ぐ。

>そうじゃないと言いたいなら、何故「今」なのかを、
>経済的側面だけから説明してみろよ。

それはよほど「今」金が必要だということなんだろ。（笑）
北朝鮮の経済に関するデータなど一切ないしあってもすべてデタラメなので
北の逼迫度など誰も説明できない。
しかし、日朝交渉から推察することは可能。
北はとにかく焦りまくっていた、とにかく経済支援の確約を欲していた
という鈴木大使の弁から一目瞭然に分かる。

北が要求していたのはあくまで「金」であって、断じて政治的なことではないということが。

女装グッズ　初心者にも解りやすく　親切　丁寧　ぜひ　ご覧下さい。

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

社会学徒＝オイケンですか？

１行レスは
つまらないので
書き込まないで。

このまま白熱しろ。

693 名前：＝ ：02/11/02 16:58
きみには読解力というものがないのかね？
駿台全国模試国語全国１位の宮台真司クンを見習いたまえ。（爆笑

＞それはチミのいう「北朝鮮の軟化は見せかけだ」と何が違うわけ？

「軟化した」と「見せかけだ」が同じかよ。（笑）

なんとなく思ったけど君たちどっちもバカみたいだよ

俺もそう思う。

ここにもみやだい先生を理解できない馬鹿がいるねｗ

ここにもみやだい先生を理解したつもりの信者がいるねｗ

笑いすぎ。
ｗ
爆笑
（笑）

みやだい先生を理解してもねｗ

みやだい先生を理解してどうするのｗ

南北赤十字会談：
拉致問題などで合意できず　協議終了
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021103k0000m030019000c.html

>戦争終了後に北朝鮮へ拉致された韓国人被害者の生死確認
>――を韓国側が求めたのに対し、北朝鮮側は消極的な態度で一貫した。
>北朝鮮は、拉致については「存在すらしない問題を持ち出すな」と強く
>反発したという。

北朝鮮は少しも変わってなかった。（笑）
スターリン国家の北朝鮮はその宿命として絶対軟化できないんだということが、
親北朝鮮、親民主党のあまり客観的判断力を失っている宮台には
分からないらしい。（爆笑）
もう、発言するなよ。
モノを言えば言うほど恥かくだけだからな。（藁

宮台の国際政治経済の認識はもはや副島隆彦レベルだ。（笑）

あれ？議論白熱中のためか誰も書いてないやん。

昨日のイベントは「竹田青嗣と加藤典洋を晒しあげるオフ・ｉｎ明治学院大学」でした。

宮台も橋爪も見田御大もすげえ頭キレるのに、司会の加藤とおまけの竹田が酷いの何のって･･･。
竹田はローティ批判、っていうかリベラリズム議論で宮台に反論されて、結局出てきた言葉は
「いや、哲学と社会学の問題意識は違いますから、タイムスパンの問題で、哲学はもっと長いスパンで・・・」とか。
あの瞬間会場中凍りついた（ようにみえた）よ。
それじゃ、今回のシンポジウムにお前なんで出てきたのかと。アホかと。バカかと。

後、宮台と橋爪はなんだかスゲー仲良かったです。
変人同士（誉め言葉のつもり）だからかねえ・・・。

まあ以上、あまり内容に踏み込めないヲチャ−的駄レス、スマソ〜。

すいません。
もっと宮台と橋爪と見田のこと教えてください。
どんな風になかがよかったの？

明治学院のイベントね。あれは見田宗介を公の場に引っ張り出したことにのみ意味があるわけで。

橋爪、宮台は前座。橋爪は現状の構造機能主義的分析という感じだったが、宮台の場合は
いろんなところでテロ以降言っていた話を思いつくままに羅列しただけであまり面白くなかったな。

竹田の場合はもう最初のレジュメの時点で知識以前の論理的矛盾だらけで話にならなかった。
まだ、取りこぼしはあるにせよ「自分の分析の枠内で分析できることしか分析しない」橋爪のスタンスの方が
好感が持てると思った。やっぱり加藤典洋に引っ張り出されただけだったのかな、竹田はｗ

来月の論座に載るらしいけど、しかしあれをどうやってまとめるかねえ。

結局９０年代一番目立ち、なんだかんだで言ってること鋭く賢い
宮台に嫉妬してるだけなんだろ。

>>712
ネタにしてるだけだよ。ｗ

>>670-672あたり
そーなんですか。

なんか激しく今更だなあ（笑

ネタにしてると信者がキレる。

やがて信者の逆襲がはじまる

　↓

北朝鮮からの脱出者の生活を支援・保護し、難民認定をめざすＮＧＯ
北朝鮮難民救援基金 緊急アピール
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/kikin02.htm
世界の人道と人権に関心をお持ちの人々、ＮＧＯ、マスメディアに緊急に訴えます！
私たち北朝鮮難民救援基金の活動のために、１０月２９日から中国東北地方の大連市に滞在していた
加藤博さん(５７歳)と日本人 男性他１名が、１０月３０日朝、大連の天富大酒店（ホテル）を出たまま連絡を絶ちました。
本来、彼らは１０月３１日には東京に帰ってくる予定だったのです。予定ではわれわれと毎日連絡を
取り合う手はずになっていましたが、３０日以降なんの連絡もありません。われわれはできる限り八方手を尽くして
調べてみましたが、ほとんど有効な手がかりもありません。私たちはこの容易ならざる事態に深い憂慮をいだいています。
今、私たちは二つの可能性を考えています。
ひとつは中国公安当局に何らかの事情で拘束されている可能性です。もしそうであるなら、中国関係当局は一刻も早く、
かれらの所在を明らかにし、詳細な説明を世界に向かっておこなうべきであるし、われわれも強く切望するところです。
もうひとつは、中国東北地方で暗躍する北朝鮮特務機関に不法に監禁・拉致された可能性です。もしそうで
あるなら、われわれは直ちに解放されることを要求します。そして、中国当局が自国内でおこなわれる人権と
人道に反する不法行為をゆるさず、原状回復に強い力を発揮されることを要望します。
私たちは北朝鮮難民の人道支援をおこなっているＮＧＯにしかすぎません。このようなＮＧＯの活動に
対してでも、野蛮な牙をむき出してくる力にたいして激しい怒りを感じずにはいられません。
どうか、日本の、そして世界の良心と良識あるすべての人々、ＮＧＯ、マスメディアがこの事実を知り、
そして大きな声を上げてくださることを訴えます！
２００２年１１月１日 北朝鮮難民救援基金代表 中平 健吉

見田氏は何をしゃべったの？

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

お前ら議論白熱しろよ。アホも無意味なコピペで邪魔するな。

宮台が最近ラジオでよく喋る
「ブッシュがイラク攻撃を唱えるたびに支持率が下がる」
ってホントなの？
そう言う話は、宮台以外では何処からも聞いた事ないんだけど。

彼は何でも社会学で説明できると思いこんでいるから､逆に
不確定要素が積み重なった現象（小泉包丁とか）に対しても、むりやり意味を
こじつけようとしている。プチ陰謀史観てゆーか。変。

もっとこう、さ、ガツンと言えるやつぁいねーのか！

橋爪大三郎の８０年代の代表作「言語ゲームと社会理論」のあとがきに、
謝辞として宮台真司の名前が出ている。保守論壇とリベラルという立場
のちがいはあれ、おなじ東大の理論派として、それなりの関係が続いて
いるのではないだろうか。
でもこの二人は倫理的整合性を維持したまま、要点だけを簡潔にプレゼ
ンテーションする技量が、他のパネラーよりも郡をぬいていた。
個人的には、現代思想入門の本でカリスマ的な存在だと思っていた竹田
さんがあんなにダラダラしたしゃべりをする人だったとは、残念。

「同じ東大の理論派としてそれなりの関係」って・・・


おまいら言語研を知らんのですか？

unko

たばこポイ捨てＤＱＮ女が日産広告社の社員と判明！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/l50

>724
> でもこの二人は倫理的整合性を維持したまま、要点だけを簡潔に
>プレゼンテーションする技量が、他のパネラーよりも郡をぬいていた。

まあ、ぶっちゃけ講演慣れしてるからってのもあったとは思うけどね（ｗ
もちろん優秀でもあるんだろうけど。
特に橋爪氏は客いじりまでやってたし。タレント顔負けだったよ。

後半にになってのってきてからの見田氏も、ウィットに富みつつ
きっちりした答えをしてて良かった。
「『（社会の問題を全て）社会学に押しつけられても困る』って言ったのは
『困る、けど引き受けるつもりはある』ということです」
みたいな受け答えには、皮肉とかではなく感動しちったよ。マジで。
ああいう先生に教わってれば、そりゃ優秀な生徒も出てくるでしょうなあ。

言語研って東も入ってなかった？

あげ

もっと優秀な「学生」を山岸会に送り込んでほしいよね。

ところで『宮台真司のバーチャル講義』は2回で終わりなの？
charlieが怠けてるだけなのか（売れ出したから？）
続きが読みたいよ！！

>>722

ttp://www.asyura.com/2002/war15/msg/529.html　（イラク攻撃で支持率低下）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/eco/ny/020930-2p.html　（支持率の推移）

まるっきりデタラメというわけではないみたい。
宮台氏がどの程度の期間のことを言っているのかわからないけど。

お前ら宮台のことを何も分かってないな。

>>732 バーチャル講義の更新が止まってる理由は主に二つ
この講義は数年前に学部でやった講義のテープ起こしが元になっているのだけど
そのテープ起こしした原稿が折れの手元にはない。どこにあるのかも知らない。
宮台氏に聴いても「今まとめているから」の一点張り。

「なんでもいいから出せやｺﾞﾗｧ!!」って言ってもいいんだけど、彼は講義のときいつも
学生の反応を見ながら言うことを変えてしまう傾向があるために、実は第二回の
システム理論に関する説明は、はっきりいって「微妙」。なので書き直す気があるのなら
本人の書き直しを待たないと、迂闊にうｐできないという事情がある。

宮台は東大時代見田のゼミに所属。
橋爪と宮台は言語研（といっても「言語学」の研究会ではない）の先輩後輩の仲。

見田ゼミの人脈はいろいろとつながっているのでので調べてみると面白いよ。

>>735
書きなおし前にベータ版出してYO!
他の講義のテープ起こしの文をうｐしてYO!
だめなら音声ファイルでうｐしてYO!

>>735
メッセージフロムミヤダイは誰も期待してないから
バーチャル講義を書いた方がいいとおもう。

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>>738
ハゲドウ

>>733
真実でもなければでたらめでもあることを探求するのが宮台学です。

>>738
みな
そう
おもってる。

>>742 んなこたぁない。あれのお陰で宮台氏の文章読むためだけに
雑誌とか他人の本だとか買わなくて済むし、引用や参照もラクチン
なのですよ。

>>735
> 本人の書き直しを待たないと、迂闊にうｐできないという事情がある。
もうこの際 charlie が全部書き下ろして宮台氏に「監修しる！」って
言って突きつけちゃえ。

別にそれが現実の宮台真司とどれくらい的確にとらえているのかは知らない。
もしかしたら、全然まとはずれなのかもしれない。
しかし、ある時期から、俺の頭の中で「俺なりにリアリティーのある宮台真司像」
が出来上がってしまい、それ以来、あまり宮台の言葉は真にうけなくなってしま
った、というか、真に受けることができなくなってしまった。

人の性格なんてそんな簡単に変わるわけねぇし、へ理屈ならともかく情動のレベ
ルで価値観なんて相対化できるわけねぇよ・・・

>>743
メッセージフロムミヤダイの「内容が」期待されていない。

買わなくてすむのはいいでしょう。
なんばさんはうｐされなければ買うんですか？

うｐされなければ買うのはマニアだけだが。

終わり無き日常って何処にあるんだ？
誰か助けてくれ！！

真剣に募集です。
宮台真司出演の朝まで生テレビをダビングしてくれませんか？
価格は“一本３０００円”でどうですか？
交渉はメールで。
僕がアドレス出しますんで。

＞マンモスさん
「少年たちはなぜきれるか」とかいう回のビデオ持ってるよ〜ん。

>>748
ダビングしていただけませんか？
私が先に口座に振り込みますので、それを確認していただいてから
発送していただければと思うんですが。
興味がありましたらお願いします。
[email protected]

テレビ朝日に通報

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

実は、坊ちゃんがり時代の朝生出演ビデオをとっておいていたが、このあいだ
再生したら、途中でテープが切れてしまった。
あまりに惜しい。こういうのは電気屋で修理してくれるのか？

メッセージフロムミヤダイ読んで楽しいか？

>>750
パーソナルな交換なのでいいじゃないですか。
欲しい物があってしょうがなくて、じゃあげるよと
言ってくださった方にお礼すると。
何もおかしいところはない。

>>752
他の回はないでしょうか？
本当に３０００円で買わさせていただきます。

752じゃないけど、オウム騒動の直後の回のビデオあるよ。
あと、97年ごろのかな？教育論の回のも。
売る気はないけど。

やっぱりこういうのって、テレ朝に無断でどっかにアップってのもまずいんだよね？
まあ、それ以前にＣＰＵ貧弱なんでキャプはできてもエンコードができないんだけど。

煽りじゃないんだけど、まじでお前ら傍目に見てキモイよ。
自分を一回客観的に見てみなよ。

異議ありの、西部VS宮台をもっている。
今みてもなかなか面白いです。
でもうるきはありません。。。

宮台先生、昔SOD(ソフト・オン・デマンド)で御一緒した桃井です。
お久しぶり。現在は故あって長野の実家に戻っております。

>>735
>>743
トリップつけないと実在の人に迷惑かかりますよー。

結局誰もメールくれないんですね。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>755>>757
ほ、欲しい・・。

宮台と小林って似た思想を持ってますよね？

>>758 リアルで泣きそうになるから止めてくれ

ﾋﾞﾃﾞｵ高いけどここでも売ってるよ。
http://www.soejima.to/

>>745
> うｐされなければ買うのはマニアだけだが。
マニアなので買います。って、今はもうそんなにマニアじゃないので
買わないけど、知ってたら立ち読みくらいはするかも。

>>759
MXで宮台とか朝生とか検索してもヒットしないね。あたりまえか。
いずれ神が現れることでしょう。そんな予感がします。。。

>>758 その名前はトリップつけてるから迷惑じゃない、と、君は！

宮台氏って、文芸批評とかもしてるみたいだけど、
彼が自著やさまざまな発言の場の中で
安部公房について言及したことってある？

なんか宮台氏の著作って、安部公房がとうの昔に小説や評論の中で表現してきた事を
今の社会の卑近な例でもって、焼き直ししてるように見受けられることがあるんだよね（ｗ

宮台氏の中に、はたして安部公房の影響ってあるのかな？安部はSFも書いてるし・・・
意見求ム。

>安部公房
サイファとかで言及してたと思うよ

>>763
＞今はもうそんなにマニアじゃない
どうしてそんなにマニアじゃなくなっちゃったのですか？

>>764
安部公房か。

共和党が上下院制覇。
宮台のうそ発言にはきっちり落とし前をつけて
もらいましょう。
だいたいイラク攻撃して石油いただいて
しかも日本なみの影響力確保できて得することしか
ないだろ。イスラームなんか関係なし。
政治のみ。理性があれば感情的な動物を制覇できる。

http://play.rbn.com/?url=cspan/g2cspan/live/cspan1-g2.rm&proto=dual&mode=compact

c-span
みてみ今めっちゃ盛り上がってるよ。
共和党の勝利報告やってる。インターネットテレビね。
要リアルプレーヤー。
アメリカの政治家はカッコいいね。やっぱ
アメリカでしょ。

>>765
レスありがとです。
おお、安部公房について言及してるんだね。
サイファは未読なんで、さっそく読んでみるよ。
宮台氏は安部について肯定的な感情を抱いているのかな？

『終わりなき日常を生きろ』なんて、まさに安部の『砂の女』の世界だもんな〜（ｗ

共和党勝利でアメリカは民度が高いね。（ﾜﾗ

遅い反応で何だが、
　>711 明治学院のイベントね。あれは見田宗介を公の場に引っ張り出したことにのみ意味があるわけで。
やっぱりそうなのね。
　>728 後半にになってのってきてからの見田氏も、ウィットに富みつつきっちりした答えをしてて良かった。
「『（社会の問題を全て）社会学に押しつけられても困る』って言ったのは
『困る、けど引き受けるつもりはある』ということです」
みたいな受け答えには、皮肉とかではなく感動しちったよ。マジで。
激しく同意、ウルウルしちゃった。
　>736 宮台は東大時代見田のゼミに所属。
　　　　橋爪と宮台は言語研（といっても「言語学」の研究会ではない）の先輩後輩の仲。
　　　　見田ゼミの人脈はいろいろとつながっているのでので調べてみると面白いよ。
あー、誰か詳しく教えて

>>771　お、面白いの・・・？単純な人。。。。。

共和党の歴史的大勝。
イラク攻撃でブッシュ政権の支持率が落ちてるんじゃなかったのかよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

フランスでは売春防止法で売春婦が抗議のデモ
買　売　春　の　合　法　化　は　欧　米　先　進　国　の　流　れ　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

宮台センセの認識はもはや末期的な状況だね。（ﾜﾗ

単に一部の人間の現実をもっともらしく一般化してただけでしょ。
信者向けパフォーマンスだよ。多分ね。

>>773
買売春の合法化、そうでなければ非処罰化が先進諸国で主流な流れに
なりつつあるのは確かなんだよ。

で、今回のフランスの件は、これまで法によってたいして規制されてこ
なかった買売春を右派勢力が処罰化しようとする、その動きに対しての
抵抗なわけだ。言うまでもなく、処罰化の動きは、規制されてこなかった
状況（≒非処罰な状況）に対する反動であって、その非処罰な状況を維
持しようとして運動する売春婦たちの運動は、非処罰化(合法化)の流れ
に属している。
すなわち、今回の件によって、買売春を巡る宮台氏の状況認識が誤って
いた、ということは言えない。

＞773

「欧米先進国」という括り方がもうおかしい。
アメリカというのは、非常に特殊な歴史背景を持つ、特殊な国ですよ。

７７７

>775
ﾅｲｽﾂｯｺｰﾐ

勘違い君ほど、鬼の首とったように「間違ってますよ」とか言うわな。

宮台さんは、アメリカの政治がわからなくても
売春のことなら良く知ってます。

結局、女衒かｗ

>>773晒しage

バカの誤認てことか。

サイバッチで大月がまたなんか言ってるらしいけど
有料版なので詳細不明。

>>766
> どうしてそんなにマニアじゃなくなっちゃったのですか？
単に飽きたのと、僕の関心領域と宮台氏のそれがずれてきた
（サブカルとかあまり興味ない）のと、サイファ以降無駄に哲学
してるって印象があってちょっと萎えてきたのと。

トリップつけてみました。なんかイマイチだけど、とりあえず。

たった今ＴＢＳラジオで宮台本人が離婚を認める発言をしました。

なんとなくカキコ。

>>783
騙りが出たとかですか？

なんとなく質問。

>>785 まだ出てませんが一応念のため。。。

たった今、速水由紀子との共著「不純異性交遊マニュアル」を買ってきました。
表紙が凄い。女の子のハンケツ写真とは.....レジに持ってくのが恥ずかしかった。
パラパラとめくっただけですけど、エッチを回避したい男達の事情のところ、
思いあたるところが多々あると感じるのは、宮台の新刊を読むたびに味わう恐怖感
ですなあ。

速水由紀子とは、事実婚関係から友人関係のもどったとある。

いや、成宮観音と浮気したのがばれて、別れたようですよ。
二ヶ月ぐらい前の「うわさの真相に」書いてありました。
しかも、成宮に結婚申し込んだけど×だったようで。

噂の真相かよ・・・・

著者略歴に紹介されている宮台本はだいたいもっているが、なにせ対談や
解説等でいろんなとこに書いているから、全てを把握しているかどうか
自身がない。
｢異界を生きる少年少女」とか「オウム真理教考」「アニマの香り」とか、
あまり知られていない宮台本とかあったら、教えてほしい。　

>>783
私もあきました。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

朝鮮総連の機関誌に寄稿する宮台。

>>793
老けたなぁ。。。

＞793

ふむ。いいことを言ってるじゃないか。その通りだ。

宮台ってドラクエの堀井雄二に似てる。

でも宮台って、「子供のままで何が悪い」って
言ってなかったっけ?（それがマタ―リ生きる事だとか）
俺民度が低いからよくわかんねえんだけど、宮台は民度を
上げようとしてるわけでしょ？　自立した大人の国家になれと
言ってるんでしょ。793は。
それはあの、安保条約を破棄して、憲法改正して、自衛隊を国軍に
して、アメリカに頼らず､自主性を見出した国になれって事?

ナショナリズムが大人なわけじゃないよ。ましてや民度が高いなんてことはない。

>>658
�@もしアメリカが北朝鮮への態度を軟化させると、アメリカの片棒を担いでいる
小泉内閣の北朝鮮交渉は梯子を外されてポシャる恐れがあるそうです。

これって

>>793 のリンク先より:
> 　既定の目標があれば一丸となって一方向に突進するが､集団内部は
> 空気によって支配され､個人の責任でゼロから思考する者がいないため
> 方向転換はきかず､それゆえに生じる不祥事に対して誰も責任をとれず
> に総崩れになる｡戦中も戦後も変わらぬ悪癖だ｡

こういう批判って総聯にもあてはまるような。。。どうよ？

>>797 日本で大人になるってことは大抵は空気によって支配された
組織の歯車になることを意味するからなぁ。月並みな言い方ですが。
そういう意味では子供の方がマシってことかと。

昨日のデイキャッチまだ更新されないなー
たまにあるよね
問題は発言でもあったのかな？

不純異性読んだよ。

００年代以降の若者について分析出来ないんで、
自分が得意なフィールドに持ち込んで悪戦苦闘してる感じ。
何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。

　宮　台　必　死　だ　な　（ｗ

という所が目立ちますた。

参考演説「先生やりすぎ！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/haijin.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/speech.swf

桃井が長野からインターネットしています。こっちは11月初旬なのに雪が積もって
びっくり。コタツだけじゃとても寒いのでど、母といっしょに石油ストーブも用意
しました。ストーブの窓から見える炎を眺めていると何故か悲しくなってしまう
のんたんなのだ。

>>783
お願いきいてくれたのね、うれしい。

>>800
>こういう批判って総聯にもあてはまるような。。。どうよ？
私が話した宮台先生って、わたしの愚痴を頷きつつもやんわりと私自身に対しても
諭すようなことをよくいうんです。「私を諭している」と気付くのはおうちに帰って
からなんですが…

先生に対して好意的に解釈すると総連の記者は右翼の悪口コメント言ってもらって
喜んでホクホク顔で会社に戻ったのかもしれないけど「君らが君達をおびやかす勢力(右翼)にそっくりでどうすんの?」と二重の意味を持たせたかったのかも

一体「威光」って何だったんだろうね？

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

アクセスにでるよ

>802
俺もやっと買えたよ。

> 何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。
恋愛がしたいのに出来ない人のための本で、そこに触れる必要があるのかな？

個人的にはゆるゆるな本だけど悪い本ではありませんでした、という感想。

ただ、１つだけ思ったのは「あ、こいつ絶対ギャルゲーやってねえな」ってこと。
現場主義の宮台氏なのに珍しい。
「萌え」と「フェチ」は違うっていうのは、宮台氏も以前参照してた東浩紀氏の
『動ポモ』でも分析してたし、ギャルゲーやらないでも、ちょっとギャルゲーファンを
フィールドワークすればわかると思うのに。
しかも最近は、「萌え」を欲してギャルゲーやる奴＝スティンガー転向純愛志向君な
ことも多い（自分の周囲の実感）から、分析は避けて通れなかったと思うのだが。

らしくないね。

>>802 僕はまだ買ってないや。
> 何故恋愛が必要なのかという、根源的な部分に触れてないし。
それって根元的なことなのかな？すくなくとも僕らが思うような恋愛は
近代的なイデオロギーの一種だって話は社会学では激しく既出かと。

>>808
> 「あ、こいつ絶対ギャルゲーやってねえな」ってこと。
先々月のサイゾーの連載に、最近うちの院生がギャルゲーやって泣いて
るとかいう話をしてたから、自分ではやってないんだろうね。
泣ける(?)ギャルゲーが出てきたのは一年以上前の話だし。
せっかく身軽になったこの機会にやりこんでギャルゲー評論でも
やったらいいのに。僕は読まないけど。

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

>>808
もうフィールドワークしてないのかな？
出てくる例が院生ばかりじゃないかと思ったんだが……。

宮台ゼミ？の鈴木謙介という人の書いた「暴走するインターネット」買った。

「暴走するミヤディー」買った。

宮台センセイ　もうなんでもありですね。

宮台真司って、なんかキモイ。
って本人に言っても余裕ぶってて余計キモい。

暴走する宮台センセイ♪

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

２４歳　
大学院志望　都立には進まずあえて茨の道の一ツ橋を受ける
だが　あえなく落選
しかたなく　宮台ゼミに顔を出してみる
すると自分でも居場所があることに気がつく
１月にせまった二次募集
だが宮台ゼミも捨てがたい
今になってやっと都立のあたたかみを知る
あぁ　でも　なんで亜細亜主義なんだろ

宮台って全般的にブーム去ったよね。何年か前の嵐のようなスレ乱立
も無くなったし、まあいいことなのかも。
東ってどうよ？

>>819
終わってる。

みんな信者ってよばわれることを
恐れる小心ばかり。
どんどん意見書けよ。
「信者」なんて一行レスするやつに
比べたら遥かにWorthyです。
価値ありだよ。
ホント自由主義のクニか？
他者から？と思われても
自分の意見出せる社会なのか？
「信者」って書くやつは考えろ。

　　“遥かにWorthyです”


こういう表現してるヤツの顔が見てみたい。

信者と呼ばれて傷ついた信者ﾊｯｹｿ

自分の意見じゃなくて、
未消化の宮台の意見のように見えるから信者呼ばわりされるんだろ。
自分でもわかってないのに、
なぜこいつはそんな主張を展開できるんだろう、と思われる。

いや俺も某板で信者呼ばわりされて煽り返す、と言う時期があって…

僕なんてサイト始めたばっかりの時に京大の院生の掲示板だったか何かで
信者呼ばわりされたよー。しかも「信者のなんばでーす」って書き込んだ
らだれもレスつけてくんないの。

>>825
あんた宮台サイト系では有名な運営者なの？

>>825
信者だなんだとウダウダ逝っていないで早くサイト更新しる

更新汁！

>>826
公式サイトからもリンクされてるし、
たしか著作でも紹介されてたよね。

宮台ブームも終り、残されたのは君ら頭の悪いオッカケだけってのが象徴的だよね。

宮台、また速水とトンデモ本つくちゃったな。最新刊の内容ひどいなあ。
はっきりいってこの人たち、根本的なところでものすごくセンス悪いし、
とにかく「カッコ悪い」んだよな。いい年して「私語り」をやめない一点だけを
とってみてもね。まあ速水なんてのは自然淘汰されるだろうからどうでもいいが、
宮台は理論社会学者としての資質はそこそこあるんだから、いいかげん
目立とうとしないで、地味なアカデミズムの世界に戻れよな。個人的には
今回の本をむさぼり読んでいるようなやつとは、絶対に友達になりたくないねｗ
まあ、宮台の読者は１００％屈折した「選民意識」の持ち主だから、やつらはやつらで
おれのようなアンチ宮台は眼中にもないだろうがねｗ　「宮台の意見が理解できないなんて、
なんて民度の低いやつだ」とかおもってるでしょう。

宮台は信者をあっさり捨てるよ。うざいんだよって。
そのとき信者はどうするんだろう。

>>831
確かに、少なくとも君は頭が悪そうだね。
「私がたり」って、それが悪いかどうかはともかく
あんたがやってるのがまさに単なる「私がたり」なんだよ。
どこまでも自己言及的なおめでたいお人のようだ。

宮台さんは失敗を認めないところがイケてないよ。

宮台がやっちゃった。。。
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg

宮台さんは、もう旬を過ぎた人だと思う。今回の『不純異性交遊マニュアル』を読んでそう思った。過去の著作
の縮小再生産と自分語りでしかない。それに、自分の変態の部分に囚われた発言だ。でも、きわどい表紙と名前
と軽くて読みやすい文章のおかげで売上げは高いだろう。出版社の意図が露骨に見えてしまう。僕と宮台さんは
現代社会の変化について同意していて、今まで何度か対談させていただいたが、これ以上の事は大澤さんと議論
する方が生産性があると思う。

宮台さんも僕がリスペクトしてきた浅田さんも、いろんな言論人を終わらせてきた（と主張してきた）。でも僕は
浅田さんも、もう「終わっている」人だと思う。ただ僕と宮台さんや浅田さんの違う所は、僕は誰も終わらせよう
などとは思わない事だ。とっくに終わっている吉本隆明が今もサブカル化した論壇で生きているように、宮台さん
も浅田さんもだらだらと行きつづけていくだろう。僕はそれをどうこう言うつもりはない。僕もダラダラと生きて
ダラダラと批評を続けていくだろう。

ただ僕が老婆心ながらに心配する事は、日本の学界の体質が、10年近くも新しい学術研究を発表しないで
ジャーナリスティックに振舞ってきた人を受け入れてくれる可能性はまずないという事だ。宮台さん、
どうなるんだろう？

あと、僕みたいに生きにくさを抱える人に一言。学者でもライターでもない生身の宮台さんに悩み事を相談
するのは止めた方がいい。「何で俺がそんな痛い事に付き合わなきゃいけねーんだよ！」と言われるならマシ
な方で、非道い時は「死ね！」と怒鳴られて終わるだけだから。またダラダラと書いてしまった。

僕の悪いクセだ。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

>836−839
うまいなぁ（ｗ
内容はともかく文体の真似はうまい。HPの近況風だね。
どっかからのコピペ改変なんだろか。

>>833
831って大月の舎弟じゃない？
「私がたり」「自分史」批判を盛んにやってるけど
北朝鮮みたく無理やり聞かされてるわけでもなく
自分で本屋に行って買うなり立ち読みなりして読んで
WEBでも自分でクリックして自分史ページ読んでいながら
「語ってんじゃねー！」なんて叫んでるのは殆ど意味不明。
なんでも自分に話し掛けられてると思い込むのは電波の初期症状

自分達こそが世の中の真理を生きていると激しく思い込んでるからね。
論理の矛盾を指摘されるとおまえは馬鹿だからと、こうくるし・・・。
こういう人達にだれかつっこみを入れる人はいないのか？
潔くよく負けを認めるのは恥じだとはおもわんが、知識人のプライドって一体！？

>>826 当時(6年前)は宮台系サイトって他に無かったので。
>>827 すんません。明日更新します。
>>835 グロ画像。リアル殺し屋イチやめてー。怖すぎ。

宮台などの言う「成熟」社会とは、
前近代：分立・地域共同体ごとのまとまり
↓
近代：国家規模の統合
工業化や貨幣経済による地域の解体←風景の破壊・ローカルな価値が貨幣＝財にされ、
漂泊される。
↓
↓
「成熟」社会：国家による統合の弱体化・バラバラの個人たち・生活の外部委託化（家族
などの共労の必要性低下）・コンビニ化（市場により人口学的に管理される個人）
と捉えています。
国民国家という「大文字の他者」が上からの統合をする事ができなくなった現在、バラバラ
になった個人をまとめる共同体もない、というのが宮台などの問題意識だと思いますが、

私の実感では、未だに日本の地域は田舎ばっかりです。田舎とは、

親族
・葬式仏教による先祖祭りや氏神祭りが当たり前に継続されている。
・男子による名字の継承と、継承者主催の先祖祭りが親戚一同の関心足りえる。
・酒の席では一族繁栄などの古い部分が露呈する。抽象的な思考の材料に乏しい。

家族
・家庭思想と戦前の天皇制が結びついた、家長とそれをおだてる妻子、仲の良い
　家族という発想に囚われている。尊属には権威がある（東氏の言う透視的な存在である）。
・とりわけ長子ほど、県外への移動や性愛の形態に自由さがない。

雇用
・市町村の職員採用時に、コネや地元出身を重視する。
・地元の公立高校や国立大学や私立大学を卒業し、地元の信用金庫や中小企業や
　地方公務員や親の農業・漁業を選ぶのが真っ当なルート。

産業
・農業・漁業・製造業（工場）が中心。県庁所在地は地方都市として銀行・ホテル
　・商店街・ショッピングモール・書店・映画館・図書館などが一応ある。
・第一次産業は後継者不足で、この国の食糧自給率を危うくしてる。
・第二次・第三次産業は不況。ピンチ。

情報
・地域限定の情報。地上波テレビのチャンネルは少なく、ケーブルテレビが補う。
　東京発の情報や文化は、首都圏で消費された後の「おこぼれ」にありつく程度。
・図書館には恵まれていない。本や雑誌の売上は東京都の数分の一にも満たない。

交通
・東京からは遠くの新幹線や高速道路から電車や道路をついで行かなければならない。

こういう地域の事です。日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
（産業化とともに、男は外で働き、女は家庭＝夫の労働力再生の基地を守る家族制度
と人口5％の武士階級の家族システムが国中に持ち込まれた事と、情報も資本もカネも
首都圏に集中してしまう状況の事を言っています。）

とりわけ「家族」「親族」は今でも顕著です。以前「週刊SPA！」に、都会から田舎に
移住しても全然受け入れてもらえないというレポートがありました。氏神を信仰する
地縁共同体にとってはいつまでもヨソモノという事、だそうです。

国民国家が揺らぎ、資本主義の介入が徹底していない田舎では、「成熟」社会になると
こうした「田舎の束縛」が露になり、地方に根を持つ若者にとっては頭が痛い話では
ないかと思われます。誰かが言ったような「ウザい共同体から選択縁へ」という整理
は通用しません。仮に財務省から財源譲渡を受けても、とても「自立した個性ある地方」
を作れないでしょう。「論壇」ではあまりに「「成熟」社会状況のニッポンの田舎」に
ついて語られないので、気になりました。

明日が日曜なので、つい夜更かししています。「「成熟」社会状況のニッポンの田舎」
の話は思いつきですが、「地方の閉塞が若者のパワーと自由さを邪魔している」程度
の分析ではツマラナイと思ってカキコしてみました。

>>836-839
でも、東氏の語る状況論も、一部では自分語りだと指摘されていたと思います。
本人は、客観的な構造分析をしたい云々とか言っていましたが、文章からは
キャラクターが出てしまってます。

>>842＝>>843？
最近の大月氏は書評と文学批判以外でどんな仕事をしていますか？やたら沢山の
本を書評して出版していたのにちょっぅと驚きましたが。
あと知識人のプライドというよりも宮台というキャラの扱いにくさが面倒なんでしょ。

痛いだろうがなんだろうが今回の本は久々に鬱にさせてもらった

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021117

>そういう意味で、この本を手に取られた若い読者、例えば大学生の諸君にとっては
>、私にとって「奥平康弘」という名前がどのように響くのかを理解していただくこと
>は、もしかすると難しいのではないかと思います。ちなみに奥平先生は私の父と同じ
>年齢です。

わはは、みやだいくんってディズニーシーに連れて行ってもらった厨房のようにはしゃいで
いるよ。かわいいなー。

最近はけんぽう（とその成り立ち）を知っているのが自慢なのかな？

奥平との対談でしんじは
｢てめぇーは完全に本郷の化石なんだよー、函館に帰って五稜郭見物でもして余生を
おくっていりゃーいいんだよ。｣と暴言を吐いたとか吐かないとか
http://www10.ocn.ne.jp/~sak/page003.html
http://www10.ocn.ne.jp/~sak/page005.html

ついでに加えておくと
家族
・財産の相続は子供たちに平等とはいかず、とりわけ結婚した末子の女
　は、「お前はもう○○家の者だから相続を放棄しろ」と言われて小金
　をつかまされる。

煽っておくと、蒙昧なカッペ、ウザイ人たち、何の個性もない田舎です。

>>852
バカにしても却って宮台と奥平氏の『憲法対談』に関心をよせさせてしまう
オチがあるのでは？（宮台の言葉を信じるのなら）小林よしのりがやってしまった
ように。でも宮台を媒介にして奥平氏に行くオチもあったりします。
私は小林の『脱正義論』は『終わりなき日常を生きろ』を遥かに凌ぐ名著だと
思いますが、その後の小林の閉塞が気になります。

＞しがない社会学徒
あなた本当に社会学徒？書いていることほとんどデタラメじゃん。
例えば、

>日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
>明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
??ここであなたが書いている文脈での「近代化」と「家父長制」とは直接関係がないよ。
それに江戸時代が中央集権だったなんて珍説聞いたことがないけど。

というか、別に煽りとかじゃなくてこれって文章になってないんじゃないの？
なんか俺にはその時その時思いついたことを、起承転結をな〜んにも考えずに
書きなぐってあるだけにしか読めないけど。俗な言い方をすればなんか分裂症的。

>>856さん
「社会学徒」さんは江戸時代が中央集権制だったと言っているのではなく，
近代化の過程でそれが出てきたと言っているのではないでしょうか。
全レスに目を通しているわけではない部外者が口をはさんで申し訳ないですが，
そんな風に感じました。
ただ、「日本は首都圏に集中した『近代化』だった」らなぜ、
「明治時代に始まった『家父長制イデオロギー』や『中央集権体制』が残って」いることを導き出せるのか，
「社会学徒」さんの847の括弧内を読んでも理解できませんでした。
だから、856さんに同意です。
思いつきの域を出ていないし，（理解を促す）文章になっていないと思います。

不純異性交遊読みました。
いくつか気づいたこと。

1.20歳すぎても童貞なのはヤリハタじゃなくてヤラハタでは？
2.全般に速見はどうもズレてる。この人はカラダ目当てのナンパ師に対して実存的な
恨みかなにか持っているように感じられて仕方ないんですが。
3.速見の最終章で書いてることって要するに経験豊富で落ち着いた男がモテルってことで
結局そんなベタな話しなのかよ。

この本、多少は参考になったかな？
自分は童貞君と現スティンガー君の中間くらいだと感じました。まだまだスティンガーにはなりきれない
ですねえ。女の子を落とすウデがまだまだです。はあ。

>>856
>>日本は首都圏に集中した「近代化」だったため、未だに
>>明治時代に始まった「家父長制イデオロギー」や「中央集権体制」が残っています。
>??ここであなたが書いている文脈での「近代化」と「家父長制」とは直接関係がないよ。

「家父長制イデオロギー」は、あくまで上野千鶴子らの用語で利用したまでで、前近代の家父長制
の意味では使っていません。近代の産業化によって、女が家庭に隔離されて賃労働者の夫と次の労
働者の子供の労働力再生の役目を負わされるという家族形態の意味で使ったんですが…。

>>857
>「社会学徒」さんは江戸時代が中央集権制だったと言っているのではなく，
>近代化の過程でそれが出てきたと言っているのではないでしょうか。
そうです。
実は、>>845-850は私の思いつきを書いたもので、そんなにまとまった考えじゃないんです。
今でも残る地方の田舎ぶりが、どうして成立してきたのかを浅はかながら考えようと試みた
ものです。で、こういう田舎の息苦しさをどう考えようか？と書いてみた書き込みです。
宮台なら「既に空洞化した共同体を意識化する動きに過ぎない」と言うのでしょうが、果たして
そう言い切れるのか？と思いました。
>思いつきの域を出ていないし，（理解を促す）文章になっていないと思います。
こう言われれば否定しません。

都市部：地縁や血縁の共同体の解体・共同体の価値の解体。
地方部：共同体・共同体の価値が残る。若者には窮屈。

ウゼー。

「社会学徒」さんの859の回答、回答になっていないような気がしますが。
それは856さんにまかせるとします。

この機会にと思って、845-850のレスを読んでみました。
“思いつき度”も相当高いですが、何より文章の意味がわかりにくいです。
>私の実感では、未だに日本の地域は田舎ばっかりです。
との文とその後に続く“田舎の定義”（？）はいったい何を意味するのか。
そもそも「日本の地域は田舎ばっかり」って
あなたのような“田舎”定義（≒地域共同体）を用いると、
ただのトートロジーになってしまい、意味をなさなくなってしまうんじゃないでしょうか。
そもそも「地域」っていったいどういう意味で使っているのですか？

そして「社会学徒」さんの結論部分（？）の
>国民国家が揺らぎ、資本主義の介入が徹底していない田舎では、「成熟」社会になると
>こうした「田舎の束縛」が露になり、地方に根を持つ若者にとっては頭が痛い話では
>ないかと思われます。誰かが言ったような「ウザい共同体から選択縁へ」という整理
>は通用しません。

この部分はまったくもって意味不明です。
「資本主義の介入が徹底していない」？「地方に根を持つ」？「頭が痛い」？
とたくさん「？」が浮かびます。
そういう細かな「？」を無視しても、頭が痛ければ「ウザい共同体から選択縁へ」
との整理がなぜ成り立たなくなるのか、理解できません。
自分でも思い付きであることを標榜していらっしゃいますが、
それを言うことが他者に理解させられないことの免罪符になるわけではないと思います。

最近宮台が出した本４冊で板をすすめませんか？
1不純異性交遊
2メディア本
3学校本
4憲法本（未発売）

＞858
結局プラトニズムのイデア＝理想は誰も捨ててないわけね。
それがどうもね。

システム論って結局人間中心じゃないから
宮台の行動もそれに沿ってると見える。
各個人から調達できるアガリを総計して
一人分という。

それから真司って真理を司る（つかさどる）っちゃってる
わけだから人間の感情も各要素の集まりに見えちゃうの
かなっておもった。そーなるとナンパもマーケティング
の勝負になるね。

速水は重すぎ。少女っぽさをおばさんまで引きずっててイタイ。
年なんだから落ち着けよって。
それから本の中でゆってるようなこと
満たしたいならイタリア、フランス行けって。

>>863
>それから本の中でゆってるようなこと
>満たしたいならイタリア、フランス行けって。

イチイチ「日本の男は」ってうるさいっての、ホント。
欧米の男に対して幻想を持ってるように感じられる。
速見は「あなたは幻想の女しか抱けない」とかいう本書いてたけど
それをいうなら「オマエは幻想の男としか恋愛できない」だろ。

>858
> 1.20歳すぎても童貞なのはヤリハタじゃなくてヤラハタでは？
俺もそう思った。
細かい粗探しは建設的じゃないからあんまりやりたくないけど、速水さんはサイファの時も
2ｃｈ用語「厨房」＝「キッチン」からとか、やっぱりなんだかちょっとズレてる気がする・・・・・・。

> 2.全般に速見はどうもズレてる。この人はカラダ目当てのナンパ師に対して実存的な
> 恨みかなにか持っているように感じられて仕方ないんですが。

まあ動機は究極的には実存からしか来ませんから（ｗ
冗談はともかく、まあそこは宮台氏と絡むとちょうど中和されていいんじゃないでしょうか。
学問的な訓練で速見さんより相対的とはいえ、宮台氏はやはり言葉の節々が
スティンガーよりに思えるので・・・・・・。

> 3.速見の最終章で書いてることって要するに経験豊富で落ち着いた男がモテルってことで
> 結局そんなベタな話しなのかよ。

個人的な意見ですけど、速水さんは興味対象は興味深いところ突くし、取材も頑張ってるとは
思うのですが、そこから来る分析はどうも方法論的に甘く、過度に実存的過ぎてあまり参考に
ならんと思うです。AERA的な煽りも感じますし。
まあそんなこと言ったらこの書き込みも過度に実存的で２ｃｈ的なのかもしれませんけど・・・（ｗ

>863
> システム論って結局人間中心じゃないから
> 宮台の行動もそれに沿ってると見える。
> 各個人から調達できるアガリを総計して
> 一人分という。
これをハーバーマス的な誤読さん、別名阿呆と言うのです。

> それから本の中でゆってるようなこと
> 満たしたいならイタリア、フランス行けって。
半分正しくて半分間違ってる。
満たしたい女性（速見女史のよーな）は、確かにヨーロッパに行けばいい。
でもあの本の対象は、男も入ってる（というか男メイン）。
恋愛したいのに出来ない男（スティンガー・純情童貞）がヨーロッパ行っても
どーしようもなかろう？

みなさんおはよーぐると

＞これをハーバーマス的な誤読さん、別名阿呆と言うのです。
説明の展開きぼーん。ペコリィ

そーそー。ＵＳとＥＵからくる白人留学生はぶっちゃけ
にっぽん男子学生＝あほ＝幼稚だそうです。
理由は不明。しかしなぜか日本女性はどの海外でも
大人気。なぜ！？イスラムやユダヤ人と結婚して
改宗した日本人女性は彼らより熱心におきてを
まもるし教育熱心だしできるし、でいい嫁なんだそうです。
いわんや白人にはももてもて。これも理由不明。
適度に柔軟で家父長的でもあるからか？

でも漫画みちゃうと納得。この前少女漫画読んでたら
それ小学生が読む漫画だよってゆわれてショック。
めっちゃ繊細な恋愛小説のようなのばっか。
小学生の時読んでたのは・・・ドラゴンボール・・・敵を
倒す・・・（女に応用できんわ、女は敵かって）
守るべき敵があれば女との関係がドラマティックだけど
敵なんかいない。

解決策は男はインドへ一人旅
そして女は少ないパイの奪い合い。これだ。

だいたい与える愛なんて概念日本にないよ。
マザーコンプレックス男ばっかりなんだから。

>>867
日本人女性が人気があるのは単純にルックスが
若く見えて可愛くてお肌がすべすべだからとかじゃない？
白人のように紳士的でもなくアフリカ系のように野性的でもなく
シャイで中途半端な日本人男性は眼中にすらないみたい
ただ偉そうなアラブ人男性よりはマシみたい。
でも一部のゲイの人たちには大人気らしいですよ日本人男性。

最近「宮台がズレてる」ってのを良く聞くけど
宮台読者も20代後半から30代に差し掛かって
何かにリスペクトするってことが難しくなってきてるんじゃない？
そう言う意味ではいまだに音楽評論やってる
渋谷陽一や伊藤政則は凄いと思う。

あほ

トルコあたりに行くと日本人女性はもてるみたいですね。
そんなに多くないトルコ滞在経験がある知人の何人かから聞いたことに過ぎないのですが。

あ、あとイタリアでは日本で「デブ」の部類に入る人がもてるとか。
何でででしょうね。

宮台真司については、何かの本で「俺は茶髪にしてるから25歳に見える」とか言ってるのを読んで
ちょっとひいたことはある。『まぼろしの郊外』かな。

速見さんについてはブックオフでパラパラッと本を読んで「つまらん」と直感的に感じたことがあり、
その後手にとってない。

初版部数ってどのくらいとれてる？

男と女の非対称性を指摘しないと片手落ち。
男は穴さえあればとにかく入れたがる生き物。
日本人女が人気なのは単に簡単に股開くから。
事実、日本人女に群がるのは同国人には相手にされないクズ男ばかり。

>>868
渋谷さん、もう音楽評論やってないよ。
いまは立派な編集業。
マサ伊藤はやってる。

宮台ってアカデミックな仕事のほかはみんなしょぼいよね。

>>872
そのとおり。

宮台先生は精神的セラピー効果があったりする人だと言ってみる。
そういう人多くないですか？
僕もイジメられて精神的にまいったてた時とか何故か宮台先生の
本を夢中になって読んでた。

なんか読者にはAC系が多いみたいですし。

この数年アカデミックな仕事もしょぼいと言ってみる。

>>844
トリップが5-6文字以上だと、見つからないよー（涙
http://www.geocities.com/tk2001b/utripper/

どんなスペックのPC使っているの？

ちなみに私はP2 266,　64メガと兄がいっていました

厨房真司くん
もうすこし話をきかせてくれんかね。

>>879 トリップは Athlon XP 1800+ を半日ぶん回してゲトしますた。
PC版 FF XI が安心して動くくらいのスペック。
P2 266 だったら丸二日くらい回さないと無理ですよお兄さん。
まぁ運次第ですが。

>>865
> 速水さんはサイファの時も2ｃｈ用語「厨房」＝「キッチン」からとか
あれは注釈部分だからどっちのミスかよくわからないけど、宮台氏
のミスじゃないかなー。あめぞうの頃からヲチしてたのが自慢?なはず
なのにちょっとね。些細なことでも現場を知っていれば絶対やらない
類のミスは萎えるなぁ。現場知ってるのを売りにしてる人だし。

初版部数ってどのくらいとれてます？
マジレスキボンヌ

3年くらい前（全盛期かな？）ロフトプラスワンの
イベントかなんかで､宮台の固定客は四万人くらいと言ってた。

結局、総合スレッドには、ミーハー宮台好き＝バカだけがゾロゾロ
生き残っているようだ。まあいいさ、国税専門官になって、これら
バカからバコバコ取り立ててやる、いや、財務省に入って増税してやろう。

動物は管理されやすい。

>>885
さようなら。日本とともに沈没しれ。

「不純異性交遊」（数年後にはトンデモ本確実）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「D・T」（時を越えて輝き続ける名著）

>887
不等号の向き間違ってると思われ。
さすがＤ・Ｔ（ｗ

>885
お前、だいじょうぶか？

>884
ありがとう。固定客４万人は、本人の口から出た数字？
別の人が言った数字？
本人申告だと割り引かないといけないんで ^ ^;

全盛期で４万だと、今はもう微妙に辛いかも…う〜む

いちばん売れて重版かかった本で部数どのくらいいってんの？

とりあえず、「これが答えだ」は2万部スタート
同時期に出た他の本は4万スタート
今回の奥平氏との憲法本も4万スタート（丸激でいってた）
すべて本人の弁
スタート部数に関しては嘘つかないと思われ
ただし全て売れたわけでもないと思われ

今月号の雑誌「サイゾー」をパラパラ見ました。宮崎・宮台が北朝鮮ネタを続けています。
言いたい内容は：
：外交とは、交渉によって相手の国から最大限の譲歩、こちら側の目的
に合致したメリットを相手から引き出す事である。宮台がここ一年は
軽んじて読んでない論壇誌では、未だに言いたい事をバンバン主張す
るのが外交だと言う。これでは開戦に誘われた旧日本と同じだ。

こんな所で、この外交の定義から、合州国、北朝鮮、日本、イラクの
関係を整理しています。その中で左翼の北朝鮮シンパ（？）の見解や、
日本のメリットにならない、期を見ない発言を批判しています。日本
人妻の運命を分けたのは、彼女たちが朝日新聞を読んでいたか、読売
新聞を読んでいたか、の違いのように思えます。

私は『機動戦士ガンダム』ではドズル=ザビやガルマ=ザビのような
裏表のない素直なキャラクターに惹かれる方ですが、宮崎や宮台だっ
たら「あんたら、司令官だろ、抵抗しないで逃げろよ。死んでもメリット
はないぞ。」と言うでしょう。彼ら二人の司令官は、それぞれ愛する人
たちを残して、ザビ家を称えながら散っていったのでした。

関係整理ですが、もっと分かり易くできないのか、と思いました。
抽象的な議論展開では、あまり見るべき所はないかなと感じられました
が、−あまり読んでいないのですが、−どうでしょうか。

宮崎や宮台で参考する点として、より妥当な知識やより論理的な思考を
求めて詰めていく所でしょう。例えば英語を勉強する中学生にとっては
ｓを「ス」と読み、ｃをカ行の子音と分かっていく事は誰でもできるの
ですが、更に文法書や英英辞書を引いたりして自然と英単語の法則を自分
で導き出し、各品詞を法則ごとにまとめて覚えまくる所まで行くものです。
凡人なら、学校や新聞から得る普通の知識を操作して思考するだけで満足
してしまうのですが、それでは神経症的に気がすまないのが彼らなんで
しょう。
初めて学問をガリ勉した頃の宮崎や宮台は、英語について調べまくり分か
らない所を詰めまくり、教師を質問攻めにした中学生のような感じだった
んでしょう。
関係ないですけど、サイゾーの江川達也の連載エッセー漫画で、「学ぶとは〜」
と定義されていました。どうやら人は自分が偽っている事に正直ではないと
心の正常を乱すようです。

>>882

あやしいの頃になかったっけ、厨房＝キチ○イって、意味で。
この説明が間違ってるかもしれないってのはともかくとして、
中坊→厨房って説明だと２ちゃんとか知らない人はよくわからないかもね〜。

とはいえ、2ch用語としてが定着した今ごろに言うことじゃないけど。

>>893
で結果日本語が不自由なこのスレの人々をうみだす・・と

「ゆとり教育」をウォッチしてる関係で、２〜３日毎に宮台氏の近著「学校が自由になる日」をGoogleっているんですが、全然書評が出てきません。
教員組合系をかなりひどくこき下ろしてるので、もとより朝日とかで書評が出る事は期待していないのですが、宮台ファン的にもあまり興味がなかったりするんでしょうか？

>>892

拉致問題解決を重視する主流と、宮台・宮崎等傍流とどちらが正論だたったか
が後からわかるという意味で、傍流意見があるといいんじゃない？というくらい
の意義はあると思われ。

じゃあ佐高さんと同じだ。

>>896 （ナツ）ちゃんねる　に少し感想が書いてあるよ。
あの本の内容は今まで言ってきた事の総まとめみたいなのだから、
昔からの宮台ファンには目新しいところはあまりないです。
でも内藤さんの文章が面白い。教育チケット制ってどうですかね？

>>894 あやしいは見てなかったから知らないや。。。

>>892 日本の官僚や政治家は『カイジ』と『アカギ』と『ONE OUTS』を
読んで、読み合い騙し合いの心理戦を勉強しる、とか言ってみる。
でも国内ではそういうのやってるはずだよね。特に政治家は。だから
別に外交を知らないんじゃなくて外交する気がない(ので内輪ウケ的な
人気取りに走る)んじゃないかと思った。

北朝鮮の外交については宮崎学が、
「脅す、ごねる、居直る」が基本。要するにヤクザと同じ。
とか言ってたのはわかりやすかった。
http://www.zorro-me.com/2002-7/ag718.html
http://www.zorro-me.com/200209/020920.html

>891
どうもありがとう！

「これが答えだ」2万部スタートは､当時の状況を考えると信用できるかも。
あとのが本当だとしたら、大手がどうして彼に手を出さないんだろう？
講談社が1冊出したキリだよね（朝日新聞社は採算についてはゆるい会社なので微妙）。

印税率がめちゃくちゃ高いのかな？

あと、返品率が知りたいのです。
4万スタートで半分戻ってきますた、というのはちょっとアレなので…

１わり

結局援助交際や強度は日本を社会的に近代化
するためのサンプルにすぎなかったわけだ。
となると強度なんかマに受けてのめりこんだ
連中は本質を見ることができなかったってことだ。
勘違いちゃん。
今の映画評論やサブカル研究も同じだね。

http://play.rbn.com/?url=cspan/g2cspan/live/cspan1-g2.rm&proto=dual&mode=compact

この前Ｃ−ＳＰＡＮみてたら9.11以降ＧＯＤ　ＢＬＥＳＳ　ＡＭＥＲＩＣＡ
歌うじゃんそしたらアメリカの無神論/不可知論者の集団が
GODLESS　ＡＭＥＲＩＣＡって歌って集会してた。
その模様を放送するＣ−ＳＰＡＮもすごいと思ったけど
やっぱりデモクラシーがしっかりしてるなって思った。
あと討論のレベルが高い。意見の自由競争＝ディベートの
効果だなって思った。それに比べて日本の大学のゼミは
討論になってない。最悪なのはカウンセリング教室
状態になること。お前の自意識のために周りを巻き添えにすんな！
自爆テロかって。

892 ：しがない社会学徒 ：02/11/20 22:25
＞私は『機動戦士ガンダム』ではドズル=ザビやガルマ=ザビのような
＞裏表のない素直なキャラクターに惹かれる方です

ドズル＝直情型の厳つい軍人
ガルマ＝純粋な美青年

「社会学徒」さんは、ガンダム世代の女と思われ。

宮台センセイにしてみれば、北朝鮮や朝鮮総連、社民党なんかよりも
拉致議連の方が問題みたいだね。

あのねー、返品1割だったら重版かかってます。

なんばさん、書評のご紹介ありがとうございました。

でも、なんといいますか、あの本に対する（おバカな（ぇ）批判を読みたいなぁ、とか思ってみたり。

SIGHTって雑誌にも連載が載っていた。リベラリズムとか中間集団主義とか
言ってた。リベラリズムとは、抽象的な自由の価値観を現実に適応し、話し合い
と寛容の立場で折り合いをつける思想で、中間集団主義というのは同じ職業仲間
の集団で連帯する事を言うらしい。
うわ〜、って思ったのが、何かの団体代表として総務省を動かしてウェブによる
投票を実施させようとしている事。これによって、従来の土建屋的な動員と監視
ができなくなるから利権で食っていこうとする奴らには打撃だろう、と、言ってた。

「バカな国民」や「バカな論壇誌」よりはずっと頭がいい官僚を動かしてアーキテク
チャーとやらで日本の近代化を完成させようとするTACTICSが見え見えだなー。

抵抗勢力の闇の部分にその内殺されそうな気がするよ、宮台は。

で、どうなんでしょう。実際の刷り部数と返品

>>904
強度っていうか、宮台にとって自己弁護的な発言だったんじゃないの？

近代化の話が一方にあって、他方に自己弁護の話があったって事。
後者の場合、激しい躁うつ病で、女とハメたり石垣島逝ったりしないと
ダメになる異常さを、「強度」という言葉で正当化していたんだろ。
宮崎哲弥になりたい、って思う方が正常だね。

宮台の強度発言を真に受けるとトンデモない事になるのは、ちょっとお利口
なら分かる。こんなヤシが一方でルーマンだのアレントだの丸山真男だの
ホザくからややこしい。

宮台はコンビニ化、人間関係の流動化が若者にとって危急の問題とさかんに
吹いてるが本当にそうなのか。
若者はさらなるコンビニ化を求めているし、人間関係を結びたいという欲求は
むしろ希薄になっている。
とくに人間関係においては、深い関係はうっとうしいから広く浅い関係を自ら望んでいるのだ。
関係を作りたくても作れないから流動化するという宮台の論はアベコベだ。
宮台はどこに行こうとしているのか。
いったい何がしたいんだ？

きみたちわかってないな複雑性の増大にたいする対処だよ。
社会が多様化するからメインストリームを主張する人は
それ以外についても触れておかなければ多様性を前提とした
言説として矛盾してしまうのだよ。
そこをつっこまれないようにはじめにふさいでおくのが
「強度もあり」＝多様性を前提なのだよ。
自殺したS君は宮台によると「容姿がよくて頭がよくて・・・」
らしいがそんなことはなかったってこと。

それから倫理的個人主義はなし。だから一人といっても
一人ではない。for you are with meってブッシュがいってたけど
神と共にあるのだ。村どうして通訳不可能になるのを
避けるには普遍化可能性を探索するしかない。
これは自分中心では不可能。アメリカのよいところは
個人主義とプラグマティズムとあと普遍性を標榜するところ
この三位一体を理解しなければわけわからなくなる。
日本には欧米のように普遍化可能性を探るセンスはないので
人間関係はいったん希薄になるとそれっきり。

>>913
コンビニ化自体は、彼的には現状では不可避な事態（その利便性故に止める事はできない）とか言って否定はしていなかった気が。

それに宮台の問題設定って、「広く浅い人間関係」ってより「仲間以外は皆風景」、つまり、「浅い人間関係」の外側の世界に対する完全なる無関心状態をなんとかすべきだ、ってお話ではなかったかと。

言ってろ、無関心な若者サ！止められるもんなら止めてみな！

東スポ（大阪は大スポ、九州は九スポ？）の見出しみてムカツイタ。
未だにトリップも見つからん

　　　γ＿＿_
　 ／　　　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）
　　 ヽ　 ∀　ﾉ
　　　　　 - ′　
民度 民度 民度

　　　　　　民度 民度 民度

こんなところで部数を聞いた私が馬鹿でした。

>>919
バーカ

　　　γ＿＿_
　 ／　　　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）
　　 ヽ　 ∀　ﾉ
　　　　　 - ′　
土民 土民 土民

　　　　　　土民 土民 土民

読書感想文コンテはどうなったんだろ？

賞品が惜しいのと、読む暇ないから全部駄作だったことにしたそうだよ

>>923
当選無しって発表ありました？
ほんとに駄作だけだったんかなー？

人民の先頭に立ち、時代の変革者になる、と思っていたのですが
ただの変質者ということで人生終わりそうです。

センセはまだ
あの外国人記者は平沢が、
ああ反応することを予想して
あの質問をしたと思っています。

ああ宮台。

てかさ、少し前まではやっぱり鋭かったと思うんだけど、
どこでおかしくなったの？

>>926
重症。

>>927
前から政治の理解はおかしいよ。

『月に繭　地には果実』の解説ってどんなこと書いてたの？かなり今更だけど。

リベラリストを気取っていながら､基本的にはサヨク。
親交のある議員も民主や社会党中心だったわけでしょ。
ところが、その野党が一連の北朝鮮問題で、ここまで
ガタガタになるとは、思ってもいなかったと思うよ。
今は宮台自身どういう立場で何をしたらいいのか混乱してる
んじゃないか。てゆーか、そのようにしか見えない。
（だからサブカルに逃げてる）
ネット投票が可能になれば自民を倒せるとか思っているほうが
おかしい。問題は政権委譲できる野党がいないことなのに。

>>931
宮台云々の前に、おまいの政治理解をなんとかすれ。

浅田とか中澤はダメ？

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　女子高生からキモいと言われて相手にされないので


　　　　　 - ′　　　＼ 　フィールドワークできなくなりました。
　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あ〜今日ライブだよ。いきたかったなぁ〜

こんなの学者のおごりだ！！

>933
浅田氏は、頭の出来はともかくとしても方向性がだめ。
中澤は、論外。

誰か昨日の宮台のライブ行った人はいますか？どんなんだったら教えてください。

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　アズハリ記者は平沢の反応を予想して
　　　　　 - ′　　　＼　　あの質問をしたというのは定説です。
　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と信じている宮台は鬱だ。

↑宮台さんだったんですか。
このＡＡ。

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　僕は宮台じゃないよ。
　　　　　 - ′　　　＼　　　　　　　　　ミヤディーだよ。
　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんかカバディみたいだな。

日本の政治思想を理解するための実存マップ（ＳＩＧＨＴ第３号「援交から天皇へ」Ｐ159）


カリスマ的支配力に屈する　　Ａ　　　伝統的支配力に屈する
新右翼・新左翼・宗教的な　　｜　　　　　日本的な
　　　ファシズム　　　　　　｜　　　　保守・革新
　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　Ａ　　　―――――＋―――――→
　　　　　｜　　　カリスマの｜日常化
非　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
日　　　緊｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜近　　　　　　　日
常　　　張｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜代　　　　　　　常
体　←――＋――――――――＋――――――――＋―→　　　　　　体
質　　　関｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜化　　　　　　　質
　　　　係｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜＊１
　　　　　Ｖ　　　　　　　　｜　　　　　＊２　↓
　　　　　　　　成熟社会化：｜意味から強度へ
　　　　　　　　←―――――＋―――――――
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
脱人倫・脱カリスマ的←―――＋――→　　人倫・人道的な
　宮台真司　　　　　　　緊張｜関係　　　　市民主義
合法（共生）の枠内で　　　　｜
非日常の力にも屈する　　　　｜　　　合法的支配力に屈する
　　　　　　　　　　　　　　↓

＊1リベラリズム革命に相当　　＊2まったり革命に相当

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　「まったり革命」は死語なんかじゃないっ！！！
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まったり革命

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アズハリ記者は平沢の反応を予想して
あの質問をしたというのは定説です。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　「意味から強度へ」は死語なんかじゃないっ！！！
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ホンーット過疎板だね。
ココ社会板。

あのさー、今日渋谷行ったんですよ渋谷。渋谷の三省堂。
そしたらサブカルコーナーの棚で『不純異性交遊マニュアル』が
平積みだったんですよ。Amazonで注文したら「お取り寄せ」になって
てずっと待たされてんのに、こんなとこにあるじゃんって思って、
買いましたよ。Amazonの注文はキャンセルすりゃいいやって思って。
で、うち帰ってからAmazonにアクセスして注文取り消そうとしたらさ、
「まもなく発送します」とか書いてあって、注文取り消しボタンが
なくなっちゃってんの。もうね、アホかとバカかと。いや俺が。。。

つーことで『不純異性交遊マニュアル』余っちゃったので
誰か欲しい人にあげます。

こんな本買うなよ。儲けたい出版社と煽りたい宮Dieの意図が見え見えじゃん。

でも買うんだ。だから東や大塚に「しょーがねー動物どもだなー。」って溜息つかれる
んだよ。ついでに大塚は正直に「こんな××ども相手なら後10年は商売ができる」
って漏らすのサ。

　　　　　　　　　　　んな本を定価で買うとはねー。

たかが1500円の本一冊（いや二冊か。。。）でそんな大袈裟な。
東氏や大塚氏はそんなこと言ってるの？なんだがたかが一発ヤっただけで
魂でも支配した気になってるバカなオヤジみたいだなー。

950みたいなのがいっぱいいるから、俺のようにブックオフでしか本を買わない者が
安く買える。ゾッキ本で宮台もウハウハだろーなー。

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　切断操作と帰属処理！！！
　　　　　 - ′　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

たとえばﾐﾔﾃﾞｨｰは、
自分が支持する政党に票が集まらないのは、
「民度が低い」ことにに原因があるという
図式でとらえます。

社会学ではこれを「帰属処理」と「切断操作」と呼ぶわけですが、
自分とは無関連なあるもの＝民度が低い大衆たちをでっちあげて、
それにすべての責任をかぶせて排除するという作法を
ﾐﾔﾃﾞｨｰはとったわけです。

繰り返し繰り返し、読者にこうした作法を押しつけてきて、
それが今般、矛先が自分に向かってきた自業自得という図式なのです。

神保哲郎『世紀末野獣系マニュアル』

>951
東はそんなこと言わないよ。キャラ的に。
大塚は言いそう。あの人は思想系の用語を本気で使ってる人間たち
（主にニューアカ以降の世代）を小馬鹿にするのが芸風だから。

あくまで「キャラ」で「芸風」なことに要注意。
別に個人の人格のことをとやかく言ってるわけではないのれす。

>社会学ではこれを「帰属処理」と「切断操作」と呼ぶわけですが、
呼ばない。全然違うだろ？

>繰り返し繰り返し、読者にこうした作法を押しつけてきて
こっちが本当の切断操作。

「ネタにマジレスカッコ悪い」なんてのはカッコ悪いよ。

マジレスする民度が低いﾔｼカコ悪い

　　　γ＿＿_
　／ 　 　　　 ＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ∀　ﾉ 　 ＜ 　「民度が低い」は本田勝一がオリジナルですが
　　　　　 - ′　　　＼　 それは黙って使っていますています。
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>民度が低いﾔｼ
これもないな。
「民度」が低い「ﾔｼ」？？
バカだ。本当にバカ過ぎる。

「民」度

>>957>>960
必死だな。

ところで最近の宮台は論文書けないの？

>962
「書けない」「書かない」こればっかりは本人以外なんともね･･･。
暇がないとは言ってるけど。

>>959
本田氏がオリジナルではなくないか？

民度が高いからこそ、社民や民主に勝たせないできたとは
考えられないかな

【でも】石井紘基代議士刺殺【宮台は死なない】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1036509874/
誰が宮台を支持しているのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/975074981/l50
保田與重郎と宮台真司を語ろう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1033913852/l50
【　ミヤダイからの抜け出し方　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1029743756/l50
宮台からセックスを取ったらどうなる？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1034479556/l50
なぜ女には宮台や東のような俊英が現れないのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024724062/l50
ポスト宮台って誰？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1036677175/l50
【初心者】宮台学について教えてくれ【スレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1036513224/l50

新スレ完成です。


宮台真司総合統一スレッド・４〜これからの宮台〜
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1038610454/l50

>>955
お前のオツムじゃそういう理解だろな。

347 ： ：02/10/08 19:03
スレタイ「衰えぬ威光」ってのは当然冗談だよな。＞厨房真司


348 ：厨房真司 ：02/10/08 19:06
はい。冗談です。


349 ：　　 ：02/10/08 19:48
衰えてるから冗談になる罠。

２０：３０過ぎ
何時まで起きてよっか？

>>965
民主や社民が勝てないのではない。
自民党の票が多すぎるのよ。

それを異常だと見ないﾔｼに呆れる。

宮台って誰よ？

　「終わりなき日常を生きよ」って、まあ俺も心境としては
似たようなもんだけど、ニヒリズムだよな基本的に。

みやでいー離婚してたんだ　はじしりだ

ニヒリズムとロマンチズムは表裏一体。
夢見がちな香具師にとってはこれ以上きつい社会はない。

遅れてきたポストモダン（ｗ

↑日本はモダンですらないって言っている奴が「ポストモダン」なわけないだろ。
バカ丸出しだね。

宮台の主張はいつも血の通わない思想のように感じる。
とても冷たい。風邪をひきそう。

>>978
S君が自殺してからは少しばかり温かくなったよ。
故に寒さが倍増。

火傷しちゃいそう