激しい勢いで民度をageるスレ

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1民度age雄
みんなで民度をageれ、おまえら
2浪子:02/06/01 23:42
宮台信者万歳
盲信万歳
いいえ、妄信ですですはいはい
3nanasi:02/06/01 23:48
民度が低いぞ(ワラ
4宮台マンセー:02/06/01 23:49
民度age
5ゼミ生:02/06/02 00:27
激しく民度であります!助教授!age
6ゼミ生2:02/06/02 00:58
ところで民度の定義って結局何なのよ?
7ぼくちゃん:02/06/02 01:09
民度をひとつ下さいな
8わたしちゃん:02/06/02 01:21
漏れも漏れも
9宮台 真司:02/06/02 01:22
元来システム解体論であるボクは、民度の高さを
「システムが機能障害を起こしたらそれを変革できる自己組織化」
の有無に求めています。

社会システムには単一の意思がありません。
成熟した近代国家では、システムが機能的課題に直面すれば
多数派システム成員の意思を世論に吸い上げて課題への適応能力を
持つように、メディア・行政・知識人・政治家等のセクター等の
政治システムが働きます。

ニッポンは、システム機能の課題に対して相変わらずバカ共が権益に
縋って脆弱な自我をさらけ出しています。ニッポンではずっと昔に
丸山 真男や大塚 久雄が行った批判が未だに有効なのです。これが
「民度の低さ」の内容です。
10ぽんず:02/06/02 01:31
>>9
じゃあ、2chは民度高い存在だね。

単純な事例を上げても、
2chのサーバーがシステム機能不全に陥った時、
自然発生的にUNIX板で問題解決法が討議され、
それが実際に行われて2chというシステムが改良されて
システムの存続が可能になった。

宮台氏が2chで実名書き込みをすることが(ほとんど)無いのは、
「民度が高い状態」が実現した場合、
宮台真司は「偉そーに発言できなくなる」からだと思われる。
日本国の民度がある程度低く保たれれば、宮台の活動の場も保たれる。
したがって援交マンセー、ラジカルな発言で世の中を惑わすのである。
11宮台 真司:02/06/02 02:06
 ネット空間の民度は倫理の問題です。ネット社会ではリベラリズムの
有無が民度の基準となります。つまり内面的倫理性と外面的自由の両立が
可能か問われるのです。各メンバーがネット運営者として運営者意識を
保ちつつ、「お互い迷惑を掛け合わない範囲では何をやってもいい」と
いう極めて低い制約を両立できているのか?2ちゃんねる では、これは
不十分です。
12宮台 真司:02/06/02 02:07
 ボクがラジカルな発言をするのは、社会システムの欠陥、とりわけ
その結果としての価値規範の崩壊をバカなオヤジどもに突きつけて不安に
陥れるためです。ボクはシステム解体と再構築を目的にしているので、
事情を知らないバカが「宮台は行為論を濫用している。」とホザいても
痛くも痒くもありません。でも肝心のオヤジはボクの本なんか読まない
ですね(笑)。読むのは論客をキャラクターする若者とオタクだけの
ようで、そんな若者がボクをミヤディーと読んでいます(笑)。
13名無しの倫理と2chの精神:02/06/02 02:11
宮台センセ、「読んでいます」じゃなくて「呼んでいます」ですよ。
恥かしいですよ。最近ストレスがたまっているんですか?
14 :02/06/02 02:20
>>12>>13
15あきれたぼうい:02/06/02 02:26
非核三原則見直し発言、与野党から相次ぎ批判

 非核三原則見直しの可能性に触れた政府首脳
の発言を巡って1日、与野党から批判が噴出した。
自民党の野中広務元幹事長は「真意をはかりかねる。
唯一の被爆国として非核三原則を子々孫々まで堅持
していくのが我が国の基本だ」と不快感を示し、
古賀誠前幹事長も「唐突な発言で、今なぜそのようなこと
を言うのかわからない」と批判した。

 野党は民主党の鳩山由紀夫代表が「核を持とうという
世論を止めていくのが我々の役割だ。国会で間違った発言
を厳しく追及していかざるを得ない」と表明、有事法制関連
法案などの審議への影響を懸念する声も出ている。
16 :02/06/02 02:58
>宮台
本物?何か言ってる事がそれらしいんだけど。
17ななしさん:02/06/02 05:20
>>12
>読むのは論客をキャラクターする若者とオタクだけのようで

同感ですが、
ミヤディーはそれで満足ですか?

ミヤディーは、社会学板のアイドルとして
暇つぶしに利用できるので、私は超オッケーです。
18宮台 真司:02/06/02 10:19
 もうボクは民度の低いバカを相手にしたくありません。女子高生も
オタクも保守派も、全部バカです。この頃師匠の小室直樹の境地がわかって
きました。もう落ちる所まで落ちろ、ニッポン、と(笑)。本当は沖縄に
でも住んでマターリしたいのです。実は設立予定の沖縄大学大学院教授職を
密かに狙っています(笑)。

 今はシステム変革のために、野党議員や官僚など、政策に携わる人たち
とのパイプ作りに励んでいます。彼らは優秀で、同じ知的問題を共有でき
ます。ボクをキャラクターとして遊ぶ人もボクを嫌う人も、ボクが気色悪い
からです(笑)。知的で実行力のあるエリートにはこのようなバイアスなし
にクールに話せます。

 若手官僚の中に、ボクの支持者が少々います。彼らが真の愛国者として
成熟社会に適応した共生と事故決定権の保障された社会システムを構築
する事をアテにするしかない状況です。
19民度sage:02/06/02 11:48
113 名前:文責:名無しさん :02/06/02 10:49 ID:FcCS/c3u
>>13
>>95
アカ思想排除は理解できるが、
自由主義マンセーってのもかなりサヨク的だね。
つまりは、アメリカ的な自由放任の個人主義社会に
しようってことだろ? 十分、売国奴です。
だいたい、財産権なんて軽視しちゃっていいんだよ。
愛国者なら、日本国民が平等に幸福になれるように願うべき。
あと、財産権を重視すると、成田闘争とかも解決できなくなる。
国家のことも考えず、自分の財産のことしか考えない個人主義者はドキュン。

◎財産権規定
・個人の財産は、同時に国家の財産である。
・財産権は、国家の利益に反しない限りで認められる。法律によっても制限できる。
・財産権は、社会的福祉のために、国によって自由に没収・利用できる
20 :02/06/02 12:43
これ、まじ本物ちゃうか?
21宮台 真司:02/06/02 13:58
 >>19は、システムとしての国家と地域社会としての日本の区別が
できていません。ボクは祖母から旧日本軍の残虐行為についてサンザン
聞かされました。これがボクの国家イメージの原型です。ボクは
多分反権力という事で左翼です。ボクは「何でもあり」を理想としますが、
様々な行為者が国家システムの干渉なく共生できる社会です。ボクは
愛国心を持てるニッポン社会を否定しませんが、国家システムはそのため
の装置であるべきです。
22   :02/06/02 14:16
降臨age
23たー:02/06/02 14:51
民度age
24宮台真司:02/06/02 16:18
民度という言葉の文脈が汲み取れないヤツが多すぎますね。
民度とは政治的公民としての資質を指しますが、結局は、
「政治参加をどう用いるか」という動機づけや、動機づけを生み出す文化的素養の全体」と言い換えられるから
です。
25 :02/06/02 16:31
>>9>>24は別人?やっぱりミセ宮台。うすうす気付いてた。
26 :02/06/02 16:33
ミセ宮台。
2710の ぽんず:02/06/02 17:44
ここに書き込んで居るのが、
本物の宮台真司でも、熱心に宮台理論を読み込んだ擬似宮台真司でも
結局どっちでも同じようなもんだから討論しよーっと。

>>11
>各メンバーがネット運営者として運営者意識を
>保ちつつ、「お互い迷惑を掛け合わない範囲では何をやってもいい」と
>いう極めて低い制約を両立できているのか?2ちゃんねる では、これは
>不十分です。

いや、この考えは、提供側(サーバー管理側)と利用者側(一般のネット接続者)
双方の金銭的/管理面のコストの安さを考慮に入れていない。
2chは誰か/どこかに迷惑が掛かっているようで、実は大して掛かっていない。
2810の ぽんず:02/06/02 17:52
>>12
>ボクがラジカルな発言をするのは、社会システムの欠陥、とりわけ
>その結果としての価値規範の崩壊をバカなオヤジどもに突きつけて不安に
>陥れるためです。ボクはシステム解体と再構築を目的にしているので、

宮台氏の論理/発言/発想自体は、大きく間違っているとは思わない。
(もちろん部分的に個別に見れば正しいと思う部分も,間違っていると思う部分も有るが)
むしろ当たり前すぎるくらいの事を言っているだけだが、、、しかし、
その発露の総体としての方向性が「何か変」で「笑えてしまう」。
それがこの社会学板に来ているような人の、宮台氏に対する素直な感想だろう。
29 :02/06/02 17:58
宮台を読むと、
 信者妄信と
  生理的拒絶と
   論旨は分かるがなんか変
    大体、この三種類に分かれる。
3010の ぽんず:02/06/02 18:52
>システム解体と再構築を目的にしているので

解体と再構築なんて、する必要が有るのかなぁ。
「価値規範の崩壊」は、「ある程度は」おこっているとは思うけど・・・。

ものすごーく単純化して考えると、人類は、古代から現代までに、
自然科学やら哲学やら社会学やら情報伝達手段やらを発展させつづけて、その結果、

プレ時代 『小〜中集団』
大 『Massively伝統宗教 民族集団』
中 『国家(的な物も含む)』+『労働組合 新興宗教団体 市民運動/学生運動の団体(一瞬だけ)』
小 『国家』+『労働組合 市民運動』+『個人』

このように変化してきたと考える。(もちろん異論も有るだろうけど)
この「Massively伝統宗教,民族集団,国家,労働組合,新興宗教団体,市民運動」
などの塊は、全て、『団体構成員の利益を守る圧力団体,共同学習の場所』と
考える。
「大」の時代は、大まかに言うと近代から中世以前。
「中」の時代は、近代から、日本では60年代〜70年代くらいまで。
「小」の時代は、80年代以降から現在まで。というつもりで書いた。

日本で言えば、80年代以降は電子的ネットワークも有るし、
印刷の低コスト化も大きい(例:低動機者でも同人誌作れる)し、
Real場所移動の金銭的/道義的自由度も上がりまくった(小学生でも新幹線で通学するとかね)。

つまり、現在から今後は、
まだ多少は労働組合や市民運動的な「中クラスター的行動/発想/利益」に頼ることも
必要だが、本懐は

少々、理想論に過ぎるかもしれないが、
例えば国民の80%が、高校卒業時点で宮台真司の論理を軽々と論破するくらいの
知的/知識的/経験的/処理能力的スキルを持てば、当然、
「国家の中枢」や「マスコミ」や「芸能人」や「文化人」等々に、
レベルの低いバカな人間が居座ることは不可能になるんだよねーん。

昔はそんなことは限り無く不可能に近かった。しかし、
電子的ネットワークやReal場所移動の金銭的/道義的自由度の高さを
最大限に生かすようにすれば、現代からこれからならば可能だと思えるんですよ。
3110の ぽんず:02/06/02 19:06
しかし、「宮台真司」は、
『まったりィ〜』とか『終わり無き日常を生きろぉ〜』とか
『(個人の内面の)強度』とか『ストリート』とか、
そういう「自分(宮台真司)が扱いやすい人間を増やす」方向性の事ばかりを言う。

『高校卒業時点で宮台真司の論理を軽々と論破するくらいの人間』を作ろうとはしていない。
「宮台真司」が大活躍しなければならないという必要は無いのだ。

『俺を超えろ!!!』とだけ、ただひとことだけ言えよ。


だから僕は、>>10で、
>>10
>日本国の民度がある程度低く保たれれば、宮台の活動の場も保たれる。

「宮台真司」の存在価値を維持する為の、宮台真司による宮台真司の為の宮台真司の行動だ。
と書いたんだ。
32なーんなっち(^m^):02/06/02 19:17
ミヤディーへ質問です。

政治的公民としての資質を「民度」と表現する人はほとんどいませんが、
あえて、政治的公民としての資質を「民度」という理由は何ですか?
33ゼミ聴講生:02/06/02 21:55
激しく民度であります!!よってage!
34日曜日のミヤダイ:02/06/02 21:56
   ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
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 (^|  |。     |ヽ     /|      。|  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||
  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < 民度age
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/
35パリジェンヌ:02/06/02 21:59
民民民度。。
ほほほほほほほ
民度の簡単な解釈きぼーぬ
36宮様:02/06/02 22:17
お前ら民度ageろやゴルァ
37ルル:02/06/02 22:19
ルサンチマンうざい
38パリジェンヌ:02/06/02 22:35
┌―――――――――――――――――――――――――
│民度ってなんだモナ!?せっかくだからみんなに教えてほしいモナ。
|母さんたら、僕には民度のこと教えてくれないモナ…。
└―――――――――v―――――――――――――――
                     ん?広辞苑がついてるモナ
             ∧_∧
            (´∀`)
            と口  と)___
        / ̄ ̄ ̄□ ̄ ̄   /|
      /              /| |
      | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|  .|/
      |  |            |  |
        ̄           ̄
39宮台真司:02/06/02 22:55

>>31
ボクには教養の不在・バカの跋扈・論壇にバカが跋扈している
この国を憂えています。。格差を嫌う戦後教育はついに社会の
知的指導層を失っています。

かつてボクの父や学校の先輩や師匠の小室直樹がボクに対して
やったように、ボクもゼミでは教養圧迫を試みています。ボクの
ゼミに来た人は、専門的密度の濃い議論と強度に圧倒されるはず
です。

ボクは優秀な若い層にも影響力があります。彼らや、その卵たちを
刺激する事も意図して宮崎 哲弥と東 浩紀との対談をしています。
宮崎君や東君の話す事が理解できない人たちのために藤井誠治や
岡田斗司夫レベルの対談も用意しています。

ボクも東君を作った浅田彰のように知的な層をのプロデュースを
したいのです。彼らが成熟社会に適したシステムを作る事を期待
しています。
40宮台真司:02/06/02 22:56
>>32
スローガン作り・読者アピールを意図しているからです。
ボクの言葉遣いが変なのは、専門家たちが指摘する所です。
例えばボクはよく「社会システム論的に言って」と前置きします。
これに首を傾げる者もいます。

もともと民度は国民の文化や生活水準の程度を出す言葉で、
政治システムとシステム成員の成熟度には使いません。

ボクは論理への正確さよりも対人影響を優先します。自己啓発
セミナーの体験から、過剰に論理や正確さにすがるイタさを
知りました。
41宮台真司:02/06/02 23:06
>>39は、言葉がちょっと変。宮台センセは、ちゃんと読み直す方が
いいですよ。
42名無し:02/06/02 23:17
ハァ???????

>>40>>41??
それとも>>41がワザとやったのか?
43ニヒリスト:02/06/02 23:48
 ┌─────────────────────‐
 │おまえは民度もわからんのか、ゴルァ?
 |おまえどこの大学の出身だゴルァ?
 └───────v───────────────

    |   ,______,|  |::|________/l  ____ ____
    |  |         ||  |::|\ 日日  |/:: | / /   | / /   |
    |  |         ||  |::|  i ̄ ̄ ̄ ̄   |   / / |   / / |
    |  |    。    ||  |::|  i          ̄ ̄ ̄ ̄ _┏━旦_
    |  |il⊇       ||  |::|__,,i______ ______|_____|
    | ∧_∧  , ∧ ∧||  |::|, ┻┻ ┻┻ //______/;i       /l
    | ( ´∀`) ○(゚Д゚,,).|  |::|TT田T田TT| |    。|。    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'|/|
    |と    つ ⊂   ).  |::| ̄ ̄~| ̄ ̄~|| ̄ ̄~| ̄ ̄~| ̄ ̄~| ̄ ̄~|;;;|
______.□| | |    |  |〜  .|::|    。|。    ||    。|。    |    。|。    |;;;|________
;;;;;;;;;;;;;;/ (__)_)  し`J ||  |::|_____.|._____||_____.|._____|_____.|._____|/ ;;;;;;;;;;;;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /|
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 東京の大学だモナ!東京で激しく民度を勉強をするのが夢で
| 東京の民度ageシステム開発(※)に就職したモナ!
| お母さんから広辞苑が送られて来たけど、いまいち民度がわからないモナ!
\_________________________________
44ブルセラ:02/06/02 23:52
|
|_∧  民度、ふーん
|´_ゝ`)
|  /
| /
|/
|
45奈々氏:02/06/02 23:54
「・・・違う。違うんだよ!!」
振りつきでお願いします。激しく民度!!
46ニヒリスト:02/06/02 23:57
┌――――――――――――――――――――――
│ギコさん!!いるんでしょ!!お願いしますよ民度簡単に教えて!!
└―――――v――――――――――――――――――――――――――――――――――――
            |(あれ?ギコ君、部屋にいるはずなのにどうして出ないモナ…?)
            |おいら広辞苑に書いてあった
            |民度=人民や生活の文化の程度。っていうのがわからないモナ!
            └――――――――――――――――――――――――――――――
                           o
         ____                。      ___
         | 102 |                      ./|03 |
           ̄ ̄                     ./  |  ̄     ______
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|                 |    | ̄ ̄ ̄.| (MHK) ←
       |         |                 |   |     |   ̄  ペッタリ
       |    。    |                 | 。 |     |
       |         |                 |   |     |
      ∧二i∧.     | /               |   | ∧_∧
      (   ´皿 て   .|  ドンドン!!            .|   |(´∀`; )
      (    つ て  | \              |   | と ノ |
      | | |.      |                  |   |ノノ   |
      (_(_).     |                 |   | ))   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   \|

47 :02/06/03 00:18
宮台本人が書き込んでいるスレってここですか?
48 :02/06/03 00:21
>47
いえ、ここです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019375529/
49民度犬:02/06/03 00:24
     ヽ(`Д´)ノ ・・・・・・・・・・・  ミンドモノガタリ
          
      

50 :02/06/03 00:28
            f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i    _________
           || ,=;;、 r;;=、||   /
           !!´ /ハヽ `,!!  |
             '! /,二ヽ j'   < 民度上げ
              |ゝ、 ̄`,ノ|    |
          __人__  ̄___人__\
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::◎::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
    ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
      ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
      ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
       ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |
         |     `ニ´      |


51コヴァ:02/06/03 00:30

       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< わしズム読んで民度age!
      ヽ|\_/   \________
   ______.ノ    (⌒) ヴィシッ!!
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
52 :02/06/03 02:07
10のぽんずさんって、やまがたさんじゃないですよね?
なんか文章似てたもんで。
53たー:02/06/03 02:39
民度=「政治参加をどう用いるか」という動機づけや、動機づけを生み出す文化的素養
の全体」をageるにはどうすればいいのかなー。
54dos:02/06/03 03:04
どんな本を読めば宮台さんみたいに民度をあげることが
できるのですか?
宮台さん自身の著書以外で教えてください。
55宮大工F神事:02/06/03 03:59
ボクみたいになりたい人は、ビク
20歳代の時期にクリームとかアリスクラブを熟読すべきだね、ビク
56 :02/06/03 04:23
ニッポン人は民度がひくーい!という本多勝一教祖や宮台真司教授
の有り難い御説教を拝聴する度に「じゃ、どこの国の民度は高いわ
け?」と質問したくなる。
どこ?
北欧?南欧?それともアジア?
まさかアメリカってことはないよね・・・
57 :02/06/03 04:46
理想の話なんだから別に実例が存在している必要はないと思うけど。
そんなの実現不可能!なのだとしても、理想を述べて悪い理由はないし。
それに、ミンドは様々な部分で具体例として現れてくる出来事から高い低いが見えてくるのである以上
個別のこの事例についてこの国はミンドが高い、という論法はアリだよ。
てゆうか、別に「国」単位で民度が高い低いを考える必要もないだろうに・・・
58宮台真司:02/06/03 08:14
>>56
民度の高い国のモデルは独仏英あたりです。
言葉の透明性・原理に則った政治システム・反グローバリズム・
自己決定と共生など、成熟社会モデルの先達です。

国家エゴをむき出して報復の応酬を繰り返す上に
国民の15%が健康保険に加入していないアメリカのスタイルは、
21世紀のモデルとは言えません。
59宮台真司:02/06/03 08:46
>>57
ボクは国家組織の意義を認めています。欧米にもバカ左翼が
「国家を否定せよ!」と言いますが、地域エゴを上から調整・統合する
のは公的権力の機能です。ボクは民度を民主政治の成熟度をさす言葉
として使っています。地域エゴの調整には国家システムを抜きにする
事ができないので、ボクは民度を国単位で計るものだと捉えています。
60ごはんに、ふりかけとマヨネーズかけて:02/06/03 16:27
まあ、宮台氏が理想とする「状態」を簡単に言うと、

「適度に何でもアリ」で「適度に安定していて」、「過度に理知的」
な社会が来れば、皆が幸せになれると思うよ!

ってことだ。
61激しく民度!:02/06/03 17:30
助教授!今日も民度を上げるであるます!意味から強度であるます!!
62ブルセラ:02/06/03 18:57
宮台本を立ち読みで済ます僕は民度が高いんですか?やっぱり。
63民度カレー:02/06/03 20:44
政治参加しなくても超OKじゃなかったんですか?
64 :02/06/03 23:10
>>63
投票しないことが「投票すべき政党がない」という政治的意思表明になるが故に政治不参加超OK!だったのでは。
65民度カレー:02/06/03 23:20
いやあ、印象で政治家アホ、関心ナシ、でokみたいな
書き方だったぜ。
66民度:02/06/04 07:22
宮台がテレクラで100人切りしたってホント?
67くだらね:02/06/04 09:12
多分、本当だろう。でも宮台は、「売春行為と、若者が合意の上の
ハメハメする事の区別ができないオヤジどもは、さっさと死ね。」
と吐き捨てるだろう。おれがハメハメできるのがうらやましいんだろう!
と思うんだろう。
68民度2:02/06/04 12:21
>>66
民度が下がってるぞ!age!
69民度age:02/06/04 13:00
激しくサイファであるます!
70名無しの倫理と2chの精神:02/06/04 14:49
サイファって何ですか?
71キッチン:02/06/04 14:54
 やめてくれ、サイファされたくねえ。
72纏足:02/06/04 17:34
 眠い。
73メメント ◆9V.jDvxk :02/06/04 18:21
日本代表応援しています!!
時差でかなりきついけど、、、
74 :02/06/04 18:37
激しく同意・・・禿げ同・・宮台はハゲに同意!!激しく民度!!
75民度犬:02/06/04 18:43
< `Д´ > ウリナラ民度ナンバーワン
76 :02/06/04 18:44
日本人は
いい加減、えぐい、おざなり、かたわ、ずるい、せこい、ばい菌、
やくざ、やりたい放題、よつ、ろくでなし、アホ、アホンダラ、
イカサマ、インチキ、ウィルス、ウジ虫、カス、ガキ、ガラクタ、
ガン細胞、キチガイ、クズ、クソガキ、クソバカ、クソボケ、
クレイジー、グズ、ケダモノ、ゲームのやりすぎ、ゴキブリ、ゴミ、
ゴミクズ、シラミ、ジャリガキ、ダニ、チョン、チリゴミ、チンカス、
チンピラ、デタラメ、トンチキ、トンマ、ドキュン、ドブネズミ、ノミ、
ノロマ、ハゲ部落、バカ、バカスケ、バカ野郎、ファッキン、ボウフラ、
ボケ、ボンクラ、ポンコツ、マヌケ、ワガママ、悪鬼、悪魔、悪夢、悪霊、
疫病神、怨霊、汚染物質、汚物、下手くそ、下衆野郎、下層階級、下等生物、
下郎、蚊、我田引水、外道、害悪、害人、害虫、害虫、害毒、奇人、寄生虫、
鬼、鬼畜、鬼畜生、愚か、愚者、愚直、愚鈍、愚劣、
権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、現実と虚構の区別がつかなくなっている害基地、
現実逃避、乞食、公害、厚顔無恥、行動障害、穀潰し、死神、死霊、自己中、
自己中心的、自己陶酔、自己満足、自分勝手、自分本位、社会のダニ、邪道、
邪魔者、除け者、情緒障害、色情狂、人格障害、人間のクズ、水子、性格障害、
浅はか、鮮人、粗大ゴミ、早漏、村八分、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、
大バカ、単細胞、短小、地縛霊、恥さらし、痴呆、稚拙、畜生、朝鮮人、適当、
鉄砲玉、毒物、豚に真珠、二枚舌、猫に小判、白痴、発ガン物質、卑怯、卑劣、
非人、非道、貧乏、貧乏神、貧乏人、不可触民、不倶戴天、不良、浮遊霊、
腐れ下郎、腐れ外道、糞虫野郎、糞尿、文盲、変質者、変人、変態、包茎、
傍若無人、漫画の読み過ぎ、無縁仏、無駄、無能、無脳、無法者、迷惑、
面汚し、毛唐、野蛮人、幼稚、劣等種族、穢多、蠅、賤民
民度が低い。
77  :02/06/05 00:03
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |  |
      ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
  /旦/三/ /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
   |温州みかん|/

民度が上がらないので
自殺マニュアル読んで逝きます・・・
78激しく民度!:02/06/05 13:09
ワールドカップのせいで民度が下がっているであります!
79民度age:02/06/05 17:52
>>60
「適度に何でもアリ」で「適度に安定していて」、「過度に理知的」

忘れ物だ。「適度に宮台」も。
80エリアシ:02/06/05 19:59
民度って何ではかるの?
81民度犬:02/06/06 00:25
民度計
82土民:02/06/06 00:30
民度庁の調査
8310の ぽんず:02/06/06 04:44
言いっぱなしだと気分が悪いので、>>31で書いた、
「高校卒業時点で宮台真司を軽々と論破するくらいの人間」を作る方法について、
即物的でハウツー的な方法論でサクっと書いてみる。「当たり前のこと」しか書けないけどね。
現実離れした理念をグダグダ書き連ねても仕方が無いので。

とにかくまず、小学校〜中学校の段階で、
身近な問題を解決するための「刑法と民法」を完全に詰め込め。
なぜかと言うと、恐ろしいことに、
現在の日本では、「法律は守れ」と強要するくせに、
「身近な民法や刑法」を全く教えていない。
例えば、現在、小学校〜中学校で「身近な民法や刑法」を網羅的に全て教えていますか?
学校で教えていないのなら「親が」「身近な民法や刑法を網羅的に全て」教えているのですか?
そりゃ、親の中にも、強く法律に関心が有るような人は居るだろうから、
そういう家庭に生まれた子供は親から「身近な民法や刑法」を仕込まれるだろう。
が、しかし、そんな家庭は現在の日本にどれくらい有るだろうか?
わずかに入ってくる知識といえば、
「先輩」から、「14歳以下だと、何をやっても罪にはならないらしい」とか
「18歳以下なら死刑にならないし、刑務所行きも無いらしい」と聞いた程度だったり、
何か事件が起こった時のマスコミ報道などからの超断片的な情報だけだ。現実には。

結局、現在は、学校でも家庭でも身近な刑法や民法について教えていない。
ほとんど全く知らない状態で、ただ「とにかく守れ」と言だけいれている。
「何を」、「どう」守ればいいのか分からない状態で「守れ」と言われて守れるのは、
元々おとなしい子や、元々高い分別能力が有る子くらいなもんだ。
8410の ぽんず:02/06/06 05:04
そりゃ、「いじめ」や、少年グループによる「集団リンチ」、
「万引き」や「キセル乗車」や「援助交際と言う名の、ただの売春」起こるって。

だから、高校生とか大学生に教育するんじゃ手遅れ。
小学校〜中学校で「身近な民法や刑法」を網羅的に全て教えるという
「当たり前のこと」をして、「子供母集団」の中の「常識人」の絶対数を増やすだけで、
「いじめ」における暴力や人権無視、少年グループによる「集団リンチ」、
「万引き」や「キセル乗車」や「援助交際と言う名の、ただの売春」の
かなりの部分が抑えられると思う。犯罪的行為を犯している当人が、と言うよりも
そいつらの周囲に居る同級生や知り合いなど同世代の人間に順法的発想を仕込む。

っていうか、それどころか、
この日本の教育システムで育った「大人」も、当然、
「身近な民法や刑法」を習っていないので知らない。(大学などで法律関係を齧った人は別だが)
だから「普通の大人」が、資金繰りに困ったときに
システム金融や違法な金利の街金融から「金を借りて」しまったり、
不動産で騙されたり、自営業経営者がヤクザに会社を乗っ取られたり、
いつまで経ってもマルチ/マルチまがい商法にハマる人が無くならないワケで・・・。

日本の小中学校って、
法律については、「憲法」を教えてたり、暗記させたりしてるだけだから。
憲法なんて、あんなの理念だけなんだから、一般人が暗記しても意味無いのに。
8510の ぽんず:02/06/06 05:22
で、あとは、「メディアに操られない為の教育」ね。
それは、塩めしディナー名義で↓この、マンガ家さんの掲示板に書いた。
http://www.jah.ne.jp/~katudon/cgi-bin/keijiban.cgi

全国の全ての「小学校〜中学校」で、全ての生徒に、
『マンガ同人誌を書かせて』、
『チームを作ってアニメ作りの作業を体験させて』、
『チームを組んで、パソコンでゲームのプログラミングを体験させる』。
つまり『製作者側の視点』を体験させる。

これは「クリエイターを作る為」の教育では無い。

単に、メディアリテラシーを身に付けさせる為と、
↓ここで岡田斗司夫さんと大槻ケンヂさんが対談している、
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html
『危険な妄想を昇華させる為』に行う教育/一種の行動療法だ。
ハッキリ言って、現代日本のアニメやゲームは、
どんどんリアルにどんどん過激になっている。
そのどんどんエスカレートしている「刺激」に対処できるようになるには、
今までのように「ただの消費者」として「慣れるまで情報を浴びていれば」
なんとかなるという段階を、もう既に超えつつある。特に「幼い個体/子供」にとっては。
だから上記の処方箋を「小中学校での全員教育」として提案したい。


今日書いた「法律教育」や「メディアコントロール教育」を、受けたとしても、
9割の人間は「今と、ほとんど変わらない」だろうと思う。現実を言えばね。
でもね、今までは、『宮本茂』は、5000万人に1人しか出なかったし、
『宮台真司』も5000万人に1人しか出ていなかった。
それが、100万人に1人出るように出来れば、日本は「やっていける」。と思うから。
86メメント ◆9V.jDvxk :02/06/06 05:26
>>83-83
教えたからって結果(犯罪が減る、など。)が減ると思いますか?
ただ端的に法律に興味があって読んだことがあるやつは置いといて、
それ以外の若い人で、誰が少なくとも自分に関わる法律(の内容)を知っているかと
考えてみると、実際は徒党を組んでいる奴(俗に言う不良)らだと思いますよ。

あなたの書いたとおり「先輩」から。ですが、これから得られる情報さえも少なくなっている。
それが僕は危ないと思います。小耳にはさんだ話ですが、携帯の画面に無修正画像を
載せておいて捕まった奴とか(わざと警察に見せたらしいけど。)。こんなくだらない事
するようなレベルだっていうのもありますけど、ある程度の事は先輩とかから
聞いたりするじゃないですか。僕はそれで十分だと思いますよ。どうせ、毎年毎年
受け継がれていく情報なんですから、洗練されていくだろうし、最新の情報も加わり、
古い情報は落ちていくだろうし。もちろん、経験談もあわせて聞けるだろうから、
よっぽど授業などを使って「覚える(つめこむ)」よりも役に立つと思います。

身近な法律さえも知らないのは確かにおかしいな〜と思いますが、別に学校などで
詰め込む必要も無くないですか?それよりも、様々な経験をさせる方が
役に立つと思うけどな。もちろん、非合法な事は・・・。
87メメント ◆9V.jDvxk :02/06/06 05:28
もうちょっと続きがありますが、時間が無い(宿題・・・。)ので
また数時間後に。
88 :02/06/06 07:58
おれは法律の具体的な教育は必要だと思う。
俺はレンタルビデオを一年延滞して70万ほど請求されたことがあるが、
結局5万で済ましてもらったことがある。
当時たまたま大学の一般教養で「民法」を取っていて、授業は出て
いなかったけど教科書だけは持っていた。
それを読んでみたらレンタル品の延滞は一年で時効であると書いてあって、
俺自身の延滞は満一年たっていなかったが、その法律を盾にごり押しして
まけてもらった。

たまたま民法の教科書をもっていたからよかったものの、
持っていなかったらと思うとほんとにぞっとする。
教科書が手元になかったら時効について知ろうとしなかっただろう。
俺だって70万払うのが当たり前だと思い、途方にくれていた。
俺自身に非があることはたしかだが、それについて知識があるのと
ないのではぜんぜん違う。

「不良」の方が法律に詳しいという意見もあるけど、
「不良」が関わるのは社会のほんの一部だし、応用がきかない。
将来的に考えればだれがどんなときにどんな目に遭うかなんて
わからないのだから、
逐一ぜんぶ知識を詰め込むんじゃなくて、もしなんらかのトラブルに
遭いなにか対処を迫られた際じぶんに必要な情報を得るために
どこにレファレンスを求めていけばいいのか、とそういう風に
教えていくべきだと思う(役所に話をききにいく、
専門家に相談する、図書館で資料を求める、などいろいろ)。

もちろんシュミレーション的に身の回りの事例から出発して
その年齢でも必要な法律の知識は詰め込んででも
学習させていくのがいいのだろうけど、目的はあくまでもどんな事態にも
対応していける能力を養っていくこと。
いうまでもないが
法律に関してだけじゃなくとも幅広くそういう能力は必要だし
教育していくべきだと思う。

下手くそな文ですまん。


8910の ぽんず:02/06/06 08:52
>>86
>教えたからって結果(犯罪が減る、など。)が減ると思いますか?

いや、「法律を知っている事で、(加害者側)本人が自己の中で行動を抑止する」
のに期待をするのが主たる目的では無くて、
例えば、暴力やリンチなどで「いじめ」られたとする、
その時に、その被害者が小中学生だったとしても、「基本的な法律的な知識」が
有れば、「どうすれば裁判に訴える事が出来るか」や
「具体的にどんな行為が違法で卑劣な行為だったのか」を的確に「理解/表現」
できるようになるはずだと考えたからです。
さらに、全小中学校で全員教育されていれば、被害者本人だけでなく、
傍観者として周りに居る同級生なども、
「どのような行為が、どういう理由で違法だったのか、卑劣だったのか」
を理解して行動できるので、そういう意味で広く全体的に抑止力になると思う。

あと、小中学生の年齢で刑法/民法一般を理解していれば、
その後の16歳〜20歳頃の好奇心や正義感が強い時期に、
現在の法律の矛盾点や限界、時代や現状からズレている部分を
敏感に感じ取れるはずです。それが重要なのです。
刑法/民法一般を理解しているということは、「どうすれば法律を改正できるか」も
きちんと知っているということなので、その「好奇心や正義感が強い時期」に
何がしかの行動を取り始めることができるのです。

そういう意味で、高校生や大学生からの法律教育では、手遅れだと書いたのです。
90メメント ◆9V.jDvxk :02/06/06 09:03
>>89
なるほどそうでしたか。ちょっと安易に書きすぎてしまいました。
加害者側に関して僕は効果が無いと思っているので、
そう書いてしまった所でした。

でも、何がしかの教育を受けさせ、被害者が法律面の事を知っているという事は
同時に加害者側も知るわけになりますから、少なくともそれに対処できた
いじめをするのではないでしょうか?いじめに関して言えば。
知らないからこそ違法な事をして、裁判にかけることができるということも
あるのではないかなーなんて思います。知っていても、法律なんて関係ないと
思っている人ももちろんいるでしょうが。

それに、どういう風にすれば法律を変える事が出来るか、とかは政経、現社の時間に
習います。また、変える事が出来るような立場(エリートであるとか、政策秘書とか。)
になるような人は変える手段をほぼ間違いなく知っていると思いませんか?
それでも今は・・・。そういうような役職につくような人たちはエリート教育
とは行かないまでも、何らかの刺激を周りから受けているだろうし、
その彼らが大人になって役職を得て、変えないということは、ただ若い人に法律などを教えても
大して意味がある(変化が起こる)とは思えないのですが。
91メメント ◆9V.jDvxk :02/06/06 09:13
あと、不良の方が法律に詳しいというのはかなり細部を強調したような
感じで、例えとしては良くなかったですが、自分が関わるかもしれない
可能性を少しでも持った法律は知ってそんは無いと思う。で、法律ではないけど
その中身を不良たちは知っていると。知らないよりは知っておいた方がいい
という事です。何にも知らない人よりも、自分にする事に関わる法律の内容を
知っている不良の方がよっぽど社会的(?)でもあると思うし。

そして、単に教育を受けさせるよりも、何かあったら弁護士に相談するという
ことを教えた方がまだましではないでしょうか?相談料高いし、人少ないし、
情報も少ないし、そういう理由があって相談しにくいのでしょうが、泣き寝入りするよりは
ましだと教えてあげればいいのであって。
弁護士にも専門(民事刑事etc)があるでしょうし、その方がどんな場合にも
対処できませんか?もちろん、自分自身で知る事が悪いとは全然思っていませんが、
すぐ弁護士に相談できるような社会を作る方が早そうな感じがするけどな〜。
92宮台 真司:02/06/06 09:15
>>83-89
ボクがさんざん言ってきた事は、他者の承認なしには自己の尊厳を維持できない
教育制度・自己決定の試行錯誤の支援制度・コミュニケーションスキルの養成・
現在/将来に向けた動機付けです。

教育制度改革を批判するバカは「教育内容が減るとニッポン人にバカが増える」
と言います。しかし成熟した近代社会では学習の動機付けには全体レベルの
目標は不要です。まず、自己決定支援と関係内の尊厳維持を目標とすべきです。
そして個人毎に動機付けて勉強をする必要があります。

司法試験を勉強した人は分かるでしょう、憲法・民法・刑法理解に必要な
学習量はハンパではありません。成熟社会に機能しない学校教育システムで
生徒に無理やり学ばせてもムシされます。

私は国家・政治システムに無関心が総意となっている現状を望みません。
政治システムを円滑に動かして社会システムを変革すべき民度を高めません。
教育に法律知識・メディアリテラシーを入れる事はよいのですが、知識詰め込み
ではなく、動機付けられた学習意欲によって徐々に学ぶべきです。ボクは暗記
主義で助教授まで来ましたが、おかげで今以上の構想力がでず、一生助教授
止まりでいきそうです(笑)。学会の鼻つまみ者扱いされている事も影響して
います(笑)。また、ボクは学級単位に教師が生徒を監視する制度に反対して
います。学級で一方的に(リニアに)教える制度では意味がない事も
忘れてはいけません。
93メメント ◆9V.jDvxk :02/06/06 09:36
>>92
本物かどうかなんてくだら無い事は置いといて、
学習意欲を動機付けるという宮台の言葉には納得してしまいます。
僕は今、勉強しなければいけない立場にいて、逆にそれをひしひしと
感じます。また、(僕から見たら外国人の人)現地の学生達を見ていると
本当に日本のようではダメなんじゃないのって感じます。こっちに来ている
日本人はさすがに勉強していますが、日本にいる学生は勤勉意欲が
ほとんど無さげ。勉強する理由・意味が無いから(こんなこと宮台に言うと
怒られそうですが(笑))。もちろん、システム云々も悪いのでしょうが。

それに、こっちの授業はインタラクティブ。高校時代の授業よりも
比べようが無いほど楽しい。それに、勉強せざるを得ないようなシステム
にもなっている。先日、アメリカの某有名大学を見学してきましたが、
庭で勉強(読書も含む)している人が本当に多い。残念ながらその中で
日本人を見つけることは出来ませんでしたが。

内容が無いのにかなり長くなりましたが、動機付けをする事には大賛成だ
という事だけ最後に書いておきます。
9410の ぽんず:02/06/06 16:45
>>92
>動機付けて勉強をする必要があります。

僕が書いた、↓ここらへんのことは、
>『マンガ同人誌を書かせて』、
>『チームを作ってアニメ作りの作業を体験させて』、
>『チームを組んで、パソコンでゲームのプログラミングを体験させる』。
とくに動機付け不用で、逆に子供の方からやりたがると思う。
(ただし、この作業に付いては「成績を付けない」ことが重要)


>成熟社会に機能しない学校教育システムで
>生徒に無理やり学ばせてもムシされます。

あと、ここらへんは、マスコミや団塊の世代以降の人間がプロパガンダった、
間違った自由主義と権利主張可能感が原因。っていうか諸悪の根源。
そりゃ、「大人の年齢に達した個人」には、ある程度の「自由主義と権利主張」
が認められるのは当然なんだけど、
小学生や中学生の年齢の人間に大人と同じ権利と義務が課せられるわけが無い。
理屈もなにも、「子供だから勉強するのは当然なのっ!」と、
(ある程度ね)無理やりやらせるのは異常なことでもおかしなことでも無いよ。


>司法試験を勉強した人は分かるでしょう、憲法・民法・刑法理解に必要な
>学習量はハンパではありません。

これもおかしい。べつに、司法試験に合格する為の勉強をするのではなくて、
一般の生活に役に立つレベルで、憲法・民法・商法・民事訴訟法・刑法・刑事訴訟法を
学ぶだけだから。国民皆弁護士免許制は無理だ。それってちょっと理想的だけど(笑

宮台氏の考えと同じで、いまからオヤジ世代の「民度」を上げるのは不可能だ。
でも「子供」の「民度」なら比較的簡単に上げることが可能だと思う。
しかし、現代は世の中の変化が余りにも速すぎ激しすぎて、
親の世代が「自分の経験」を基準に、「現代の最先端を生きながら成長している子供達」を
監督、育成することは難しい。周囲に遍在する情報にしろ物質にしろ何にしろ、
親の世代と現子供世代では「育った環境が違いすぎる」。親も子も江戸時代とは違う。
だから「システム」としての学校教育が極端に重要だ。だって、それしか無いんだから。
95:02/06/06 17:22
松尾芭蕉の代表作の
夏草や 兵どもが 夢の後
という俳句は
国破れて山河あり
と言う中国の古典の一節を,パクったものだったのです!(驚いた?)
日本の古い文化の大半は中国の真似だYOOO。

それと、みなしゃん方丈記とか好きでしゅか?
行く川の流れは絶えずして しかももとの水にあらず
というアレでしゅ。アレも元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ?そんな激似と思える文章があるでしゅよ。
やっぱり中国は偉大でしゅね♪  
96宮台 真司:02/06/06 20:45
教養には皆で共有する知識・認識の側面があります。各社会集団は成員と
外部の区別を厳密にします。教養がない者が差別されるのは成員と見なされ
ないからです。中国の真似であれ、共有できればいいのです。

ところでボクの言う共生と島宇宙は別です。共生するには基本的な
教養が必要です。共生には異なる者たちのコミュニケーションが不可欠です。
共有する教養なき者同士はコミュニケーションができません。

義務教育における法律指導プログラムには細かな知識は不要です。
法律が前提とする近代自由社会・人間観・個別論点や問題点など大きいテーマを
徐々に絞ります。法律の勉強は「今・ここ・私」と抽象概念を
結びつける論理的思考を養成します。またイデアルなリーガルマインドと
旧態然たるニッポンのギャップを知る事は、近現代史から戦後ニッポンの前近代性を
知るのと同様、民度のなさを実感する機会にはなります。行政法・労働法・
商法・国際法も重要です。とりわけ行政法は政府の権力的ないし非権力的な
行政行為と「今・ここ・私」を効果的に結びつけます。

また教育心理学的には、教室で全員一斉に教え、すっかり忘れた頃に
再び同じ内容を螺旋階段式に教える従来の方法は、成熟社会の
教育プログラムには不要です。ボクは教育心理学の専門ではありません。
指導方法の処方箋は、彼らの領域です。
97宮台 真司:02/06/06 20:47
方丈記は鴨長明が鎌倉時代前期に書いた随筆です。前半には養和の大飢饉など
混乱する平安末期の社会変動が書かれ、後半には隠遁の静謐があります。
長明は和歌や漢籍、仏法に長けた教養ある神官でした。彼は時代に適応できない
側の教養人として、晩年には自分の教養の仮想現実に引きこもっています。

当時の貴族・天皇・上皇・平氏ら権力者たちは責任の擦り付け合いをし、
社会変動に対応する新機軸(イノベーション)と実行力を持たないバカの群れ
です。これは戦前戦中の政治・今日の政治にも該当します。丸山はニッポン政治
のこうした無責任の伝統を1960年代に批判しています。

通説では長明隠遁の原因は彼が出世競争に敗北した事ですが、混乱と無責任の
跋扈する社会に適応できずに背を向けた事がその背景です。
現在のミニミニ長明はオタクにあるかもしれません。長明は経済基盤に荘園を持ち、
洗練された仏教思想に自我を隠せています。若者がカネと消費から撤退した事を
ボクは評価していますが、オタクには長明のような経済基盤と洗練された教養が
ありません。

オタクはパロディ化されたウソ社会に背を向け、成熟社会の作法なく生きています。
ボクは彼ら中途半端な隠者たちの10年後に興味があります。
重病の機能不全システムが彼ら敏感な層を通じてどんな病状を曝すのか、と(笑)。
98 :02/06/06 22:17
>長明は和歌や漢籍、仏法に長けた教養ある神官でした。

長明は琵琶の演奏にも長けていたはず。
99エリアシ:02/06/06 23:15
荘園藻って、隠居して、詩でも書いていきたい。と思う僕は民度低い?
100エリアシ:02/06/06 23:16
誤字すまそ
101パリジェンヌ:02/06/06 23:37
民度って高尚ね。
102:02/06/07 00:28
何やらいろんなレベルの偽ミヤダイが登場していますね。
質問ありますか?スレの偽者はツッコミどころはあるにせよ即応・如意に宮台の言説の
パッチワークをやってのけてみせてくれていたけど今回のはつぎはぎにすらなってない
ヤツが大半ですねえ。

>>97
> オタクはパロディ化されたウソ社会に背を向け、成熟社会の作法なく生きています。

この文が2つの意味で分からないのですが。

○ 「パロディ化されたウソ社会」とはどういう意味でしょうか?
  一般的コミュニケーションの成立に信頼が置けない日本社会は(近代社会の)
  パロディでしかない、という意味ですか?

○ 成熟社会の作法なく生きている、とは、ここではどういう意味ですか?
  またそれは日本社会が「ウソ社会」であることと関係があるのでしょうか。
  あるとすればどのように関係しているのでしょうか。
103メメント ◆9V.jDvxk :02/06/07 04:59
>これもおかしい。べつに、司法試験に合格する為の勉強をするのではなくて、
>一般の生活に役に立つレベルで、憲法・民法・商法・民事訴訟法・刑法・刑事訴訟法を
>学ぶだけだから。
これは、PN宮台真司の言っている事とレベルが違うと思います。
何も、司法試験向けの勉強するのではなく、したことがある人は分かるように、
動機が無ければ出来ないような事であろうと。だから、この点でも動機付けが
必要なのだと言いたかったのではないでしょうか?

いくら、一般の生活に向けた法律だけだとは言っても、町を歩けばいろんなことに出会いますし、
ただここだけ!っていう範囲を作る事は出来ないでしょう。かなり範囲は広くなる。
なおさら、自分で学ぼうという意思を持たす(動機付け)が必要ではないですか?

>僕が書いた、↓ここらへんのことは、
>>『マンガ同人誌を書かせて』、
>>『チームを作ってアニメ作りの作業を体験させて』、
>>『チームを組んで、パソコンでゲームのプログラミングを体験させる』。
>とくに動機付け不用で、逆に子供の方からやりたがると思う。
>(ただし、この作業に付いては「成績を付けない」ことが重要)
これこそ、立派な動機付けだと思いますよ。
成績云々は別として。僕は、内心点等の評価に期待していませんから。

>親の世代が「自分の経験」を基準に、「現代の最先端を生きながら成長している子供達」を
>監督、育成することは難しい。周囲に遍在する情報にしろ物質にしろ何にしろ、
>親の世代と現子供世代では「育った環境が違いすぎる」。親も子も江戸時代とは違う。
>だから「システム」としての学校教育が極端に重要だ。
ほぼ宮台の言っている事と同じです。また、僕もそう思ってます。
ただ、そうなると宮台に「同調」しているだけ・・・。
自己決定なんかではない・・・。う〜〜ん。。。
104 :02/06/07 06:20
>>102
宮台自身、あまり具体的にまとまった文章は書いてない。
社会調査と言えるか分からんルポか、自分のエッセイか、
抽象的なギロンか、どれかでしょ。例えば「コミュニケーションスキル
の養成」は、必要性しか言ってない。ましてPN宮台に、何が言えるか?
105 :02/06/07 19:12
>>102
パロディ化されたウソ社会っていうのは、
要するに、@形だけマネて相変わらず根付いてない戦後民主主義と、
A社会システムの変動についていってないサブシステムの事?
で、Aを直せない@の事?Aは「家族/学校のバカを子どもにうつすな!」
「官もバカなら民もバカ」って宮台の言葉では?
@・Aが間違いならB言葉が原理に則ってなく、腹の底では所属集団の利益を
大事にしてるのに、公益や原理を尊重しているかのように政治家などが言う事?

成熟社会を生きる作法っていうのは個人の生活レベルの話では?
いわゆる「まったり革命」と「コミュニケーションスキル」と「動機付けされた
決定」の事?
まったり革命:戦後社会で支持された意味にがんじがらめ→意味の無意味に
覚醒→「まったり」の境地、それも感情の激動を求めたり暗くない、強度
(意味に還元されない濃密な時間)を飼いならした、イイまったり。

「まったり革命」と、「コミュニケーションスキル」「動機付けられた決定」
は、関係ないように思われる。また、「まったりマンセー」と、無知な
女子高生(東浩紀は「動物」と言い捨てる)をよいしょした宮台が、
今は「女子高生なんてムカつくだけ」と言ったり、自分語りを垂れ流し
始めたり、意味に還元されない強度だ!って言ってたくせに右翼めいた事を
(どーでもいーんじゃないの?)言ったり、もう宮台の時代は終わった、
あとはサブカル記事でも書いてな、って段階か?どうよ?
106エリアシ:02/06/07 19:47
>>105
>女子高生なんてムカつくだけ
実存レベルでよっぽど嫌な別れ方をしたのでしょうね?
と勘ぐる僕は民度低いですか?
10710の ぽんず:02/06/08 16:31
子供の民度は、環境や教育などで変えられるとして、
すでに大人になっている日本人の民度は、どうすれば上げられるかな?
日本に限らず一般に、大人は「現状容認」意識が強いから難しい。

とりあえずでも宮台や東浩紀(や、その他もろもろの)の本を
読んだりするくらいの人なら、まだ「考えたい人」だからマシだけど、
それ以外の「日本の標準的な成人」、つまり、
「自分のスタンスは ごく標準的」だと思っていて特に何も勉強しないし何も行動しない人
に、現代社会一般や政治や法律について「勉強」させるには、どうしたらいいんかな。

勉強して理解度テストにパスすると税金が安くなる、とか、
バカをニンジンで釣るみたいな方法しか無いかな。
108エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/08 19:48
民度にテストですか。たまらない発想ですな。
109 :02/06/08 20:42
宮台や東の本を読んでいる人はそんな本を
読まなければならないほど「いきづまっている」。
なにもしていないより
それはましかもしれないが、一般的にみてましだってわけじゃないよね。

>>107は自分のことをほかの人よりまし、と思っているのかな?
思っているのは自由だが、うざいのでそんな人に「正しいこと」
を教えられても聞く耳が持ちにくい。

いくら正論でも態度が悪けりゃ、だれもいうことききません。
リアル宮台氏の主張におおむね異論はないけど、
あのあまりに自意識的攻撃的な態度ではうまくいかないのでは
ないかと思います。種類は違うが、革命家柄谷だってそう。
110名無しの倫理と2chの精神:02/06/08 23:20
>>105
成熟社会を生きる作法っていうのは個人の生活レベルの話では?
いわゆる「まったり革命」と「コミュニケーションスキル」と「動機付けされた
決定」の事?

これでは、虚構の住人、人間微関心のオタクが絶滅してしまうでは
ないか?宮台の邪悪を阻止すべくオタクは圧力団体をケセーイすべき?

>>106
宮台に自白剤飲まして聞かないと分からん。

>>108
禿げ同!

>>107 >>109
いや、宮台や東を読む連中が、キモイ引きこもり系じゃないのか?社会
はこういう本の愛好者をオタクとして問題児扱いするよ。第一、あんた
らが会社の社員なら宮台だの東だの、を、ときめきトゥナイトの
蘭世萌えーっていうよーに話す奴等と一緒に働きたいか?
111名無しさん:02/06/09 20:22
今月の「だびんてぃ」どーよ?
宮台、なんかカルトみてーな事書いてるよ。
「物語や音楽は、それだけの情報から感じる、がそれ以外に、
 それに触発される自分の記憶や物語に感じる方がずっと大きいYO!」

みてーな。それだけの事にワケのワカラン理屈をこねくり回すんじゃねーよ!
「マンガ狂につける薬」書いてる呉智英に及ばねーワ。

サブカルチャーを商業主義の犬に調教したのが「だびんてぃ」だ。
そこに昔エサを貰ってた宮台犬がクゥ〜ン、クゥ〜ンって鼻を濡らしてる。
112名無しさん:02/06/09 20:31
宮台は昔「ライズ・コーポレーション」つう会社作って(親父から
カネもらったんだろ)リクルートから学生データとか貰って
「ダサイ社会調査屋どもを笑え!ボクたちはカッコイイ!」とか
言ってた。そのデータの分析結果がリクルートに奏上されて
リクルートの洗脳作戦に使われたって事
113   :02/06/09 21:31
>>112
親父ってお金持ちなの?
114無名し:02/06/10 15:19
大企業の専務だって。親戚にもカネ持ちが何人かいるらしい。
115 :02/06/10 15:52
age
116エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/10 18:24
まず絶滅収容所を!=民度上げ
117エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/10 18:25
その上で個としての農業の確立を!=自己責任
118名無しの倫理と2chの精神:02/06/10 18:54
あんた農林水産省の人?官庁訪問で学生前に同じ事言わないでしょーねー?
119名無しの審理と2chの方針:02/06/10 23:54
宮台には「まったり革命」よりも

  「もっこり革命」のがお似合い


120エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/11 21:56
>>118
革命家だ
1217資産:02/06/11 21:57
AA(アスキーアート)専用掲示板です。
皆がかなり芸術的な物を作ってくれるので
感謝しています。。
よろしければ、一度のぞいてやってください、、、
出来れば感想もお願いします。。。
http://www6.org1.com/~ahope/freebbs5/mkres2.cgi?anime
122:02/06/12 20:45
このスレの宮台の「民度」についての言説は変。

日本が旧来のシステムの変革に手間取っていることは確かだが、それは
一票の格差のように利権が生じやすいシステムじたいが変革の障壁と
なっているからでシステム構成員の能力の問題ではない。

そもそも民度の高低などを判断するのは無理であるしまた意味もない。
ドイツやフランスは言論の自由を否定するような反ナチ法があるから
民度が低いとか、イギリスは旧態依然として貴族制度のなごりがある
から民度が低いとか、主観的にどうとでも言える問題であり、「日本は
民度が低い」などと言ってもその根拠に客観的基準を持ち出せなければ
説得力がない。

民度を高めるのは重要だが、その方法として自己啓発を促すようなラディカル
な言い方をしているというのであれば、宮台はそもそも人間というものが
わかっていない。そんなものは逆効果にしかならないからだ。
123エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/12 22:12
>そんなものは逆効果にしかならない。
なぜ?
124ななっち:02/06/13 20:01
>>123
「民度が低い」とは即ち「お前ら馬鹿」と言ってるのと同じだから、そんな
高慢な人間がオピニオン・リーダーになれるわけはありません。
125宮台 真司:02/06/13 20:31
>>122-124
だからボクは民度が低いと造語で一般にアピールする一方、
官僚とか議員とか、システムを変えられる立場の人たちに影響力を行使しよう
行使しよう、と涙ぐましく努力しています(笑)。
126じゅるじゅるけーむ:02/06/15 14:37
記念カキコ
127名無しの倫理と2chの精神:02/06/15 18:46
宮台センセイ、エッチな女子高生どもを振り返って下さい。
センセイの90年代女子高生論で、手直しをする所はありますか?
128働くHITO:02/06/16 03:26
宮台センセイ、この国のサラリーマンの民度について、
どうお考えですか。
組織に所属して働いている私は、学生や主婦、政治家よりも
そちらの方が切実に感じます。
サラリーマンの現在.過去.未来について。
129名無しの倫理と2chの精神:02/06/16 20:23
宮台センセイ、今年の東京都庁(T類)事務職員採用試験ですけどね、
事務専門問題Uでこんなの出たんですよ。全部答えてみて下さい。楽勝でしょ。

1.憲法 報道の自由nついて説明し、プライバシーの権利と対立についても
     言及せよ。

2.行政法 行政指導に意義について述べ、行政指導に対する法的救済に
      ついても説明せよ。

3.経済学 国際貿易における比較優位の原因について説明せよ。

4.財政学 公債管理政策の意義及び目標について説明し、財政法に述べられて
いる公債発行の2つの原則について説明せよ。
130名無しの倫理と2chの精神:02/06/16 20:24
5.政治学 議会主義の危機といわれている状況について、ワガ国の現状を
      踏まえて説明せよ。

6.社会学 大衆社会における権力構造について説明し、中間集団の意義と機能について
      述べよ。

7.宮台学 システム論の概念及びシステム論形成の流れを説明した上で、実際に社会
      分析にシステム論を適応する際の問題を述べよ。また、システム論と
      行為論の両立可能性についても言及せよ。
131名無しの倫理と2chの精神:02/06/16 20:25
おい、【縮尺版】社会学事典(弘文堂)の「システム論」(363ページ)、お前が
執筆してるだろ!他の執筆者と違ってお前のダケ理解できねーよ。事典なめてない?
一応学科で社会学を一通りやったんだけどね!

言っておく。お前のムズカシイ屁理屈を相手にしない圧倒的多数層から、お前の
嫌いな民度の低いバカ、バカを次世代に感染させるバカがセイタカアワダチソウ
みたいに大繁殖し続けるんだYO!

この板で宮台のキモイキャラをからかっていつ人たちも、あなた方が宮台のブンショウ
を全部理解する事はできないよ。別に恥かしい事じゃなくて。
132名無しの倫理と2chの精神:02/06/16 20:26
ついでだ。教養論文も答えろや。

1.住みつづけたくなる都市の条件 2.私の考える地方自治
133ななし:02/06/16 21:35
わ、わかりまへん…。
134ミニミニ宮代検定:02/06/17 09:51
管轄:宮台.COM/後援:ライズコーポレーション・2ちゃんねる社会学板

資格の効果:ミニミニ宮台君としてバカにされる。ただし都立大の宮台ゼミ
      を無試験で聴講できる。

試験科目は以下のとおり:
135ミニミニ宮代検定:02/06/17 09:52
:教養試験:宮台のサブカル雑話、ブルセラ、学校問題、宮台の人生誌、
      腰巾着の分布、天敵の分布、『美しき少年の理由なき自殺』、
      まったり革命、時評、『サブカルチャー解体神話』等から出題。
      50問出題。各門5択。
      例:宮台の人生誌で最も妥当な選択肢を選びなさい。
        1.宮台は、中学生の時にSEXを体験した。
        2.宮台は、60年代後半に麻布中学に入り、そこでオタクと
          新人類が未分化の状態である事を把握していた。
        3.宮台は、大学時代に失恋し、その絶望のために自己
          啓発セミナーに入った。
        4.宮台は、大学院の頃、既存の社会調査に疑問を抱き
          同志と会社を起して若者の調査をした。
        5.宮台は大学院以降ナンパ・セックスマシーンとなった。
          宮台の好みは女子高生であり、当然ながらデブやオバ
          サンは拒絶する。
136ミニミニ宮代検定:02/06/17 09:53

:専門試験:宮台専門の社会システム論(ルーマン中心)、フィールドワ
      ーク論、統計分析論、コミュニケーション論(マスコミ含む)、
      『権力の予期理論』、その他社会学概論、自己決定権論(幸福追
      求権を含む)、戦前〜現在の言論史、小室直樹論 等から出題。
      50問出題。各5択。

:記述試験:上の専門試験の範囲から5題のテーマ群が出される。全部、
      記述して答える。
      例:パーソンズとルーマンそれぞれの社会システム論について
        解説し、ルーマンはパーソンズをどう受け止めたか説明し
        なさい。
137ミニミニ宮台検定:02/06/17 09:53
:教養論文:上の教養試験の範囲から5題のテーマ群が出される。全部、
      記述して答える。
      例:宮台は東 浩紀を取り込もうとしているか?肯定か否定の立場
        に立ち、その論拠を展開しなさい。

宮台用語集とか出ないかな。「脱学校化」についてとか。
138ネタ切れの廃鉱スレ:02/06/17 23:27
バカでヒマを持て余した2ちゃんねらーに捨てられた哀れなスレが、
最後に薄情な2ちゃんねらー共を睨みつけたくて最後の力を振り絞って
上がります。アムロ、逝きまーす!
139 c:02/06/17 23:44
東は自分の思想を持ってるが宮台は単なる知識のつぎはぎ男。
取り込もうなんておこがましい。
140nanasi:02/06/20 08:42
141nanasi:02/06/20 08:46
>>139
激しく同意!宮台は自分を脅かしそうな東をどうにかして懐柔しようか
と企んでる。
142nanasi:02/06/20 08:47
>>135
答えは4番?
143名無しさん@プチ宮台:02/06/20 21:55
激しく民度なんでage!
144エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/20 22:03
2番にうまか棒10本
145v:02/06/20 22:45
【CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート】
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに!

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ95:5ぐらいで負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

Yesに投票!

コピペ推奨!


146エリアシ=スレッド・ジャッカー:02/06/21 23:16
宮台は要するにつき合った女に考えを引きづられてる
マザコン坊やな一面があるのだろう。
1472ちゃん大学/社会学専攻:02/06/23 21:26
このスレッド、ミヤディーで盛り上がってるYO!
社会学板さん達も何か書いてやって!

おたく板
http://mentai.2ch.net/otaku/index.html

(´∇`)<♪「おたく」に代わる呼び名ハッケソ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1021893414/

>とことんまでハマったら脱ミヤダイできるよ。
>なんらかの劣等感を持っている人がハマりそうな気がします。
など。
148がんがれ!!:02/06/24 11:44
149覚醒せよ!:02/06/24 16:13
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
                激しくサイファ!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
150名無しさん:02/06/24 21:39
既に女子高生が嫌いになった宮台の女子高生評価:不可。

各25点。@25点、A10点、B0点、C0点。よって100点中35点。

@強度:有。←男の子みたいに自分は○○だ、などウゼー自己規定をしなくても
       明るくはじける。楽しむ。まったりしてる。
A共生:稀。←共生の前提となる自他の区別が意識されていない。区別を
       意識する所から、共生への緊張した模索が始まる。
       なのに女子高生は自分と他人の区別がない。女子高生仲間は
       自分の延長線上で、それ以外はヒトじゃなくてモノ。
B民度:無。←無知。「今ここ私」のみ。三歩歩けば忘れる。
C自己決定:無。←無知だから考えられない。決定に悩むには薄すぎる生活。
151名無しさん:02/06/24 21:43
だから35点を80点にするために官僚や議員とベタベタしているんだが、
どうよ?じょしこーせーだよ?じょしこーせーなんかなんで救って
あげないといかんの?あんな小生意気なガキどもをさ!これ、ホンネ。
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
            女子高生最高!!!
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
153ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!:02/06/25 02:41
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
ミヤディ━━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━━━━!!!
154名無しさん:02/06/25 16:24
>129 漏れぜんぜんわからない。
理系なんだけど、やっぱり基本的知識としてこういう問題に
答えられるくらいの文系的共用はつけておかないとダメだなぁ。

でもこういう試験受ける人ってそれにむけて勉強してきた人ですよね。
漏れには無理だわ、理系だから…
とかいって、「理系」というのを無意味に前面に出して逃げる漏れ。

漏れとが言ってる時点でダメかもしれないと思ってみる、漏れ。
155名無しさん:02/06/25 16:25
>154 誤字書いてる時点でだめかもとか言ってみるテスト。
156名無しさん:02/06/25 16:25
>155 しまった、他板のくせで「テスト」とかつけちまった、鬱。
157panta:02/06/25 16:36
age
158名無しさん:02/06/25 17:10
雄度をあげるスレ
159                   :02/07/20 00:23
民度アゲ
160 :02/07/25 17:53
民度=近代国家の制度・原理を応用する内面を持った集団的・個人的心性。
161理系から挑戦状:02/07/26 03:04
162 :02/08/03 17:30
「かっこいい社会学用語」

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1026215035/l50

このスレを見れば、「民度」概念は何ら内実が定かでないということが分かるでしょう。
このスレの>>29以降を参照しませう。
163121:02/08/03 22:49
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)

164 :02/08/04 10:56
>>162
いや、このスレみただけでも、みんな民度の意味を知らないというのは分かったからさ。
というか、民度という言葉は使わない方がいいでしょうね。まともに研究するんなら。
165じゃあ、:02/08/04 17:14
それが結論ということで。
166神崎:02/08/04 21:16
そうはい神崎
167宮台真司:02/08/15 11:46
>>148
今の医療システムでは白血病患者は助かりません。僕はハッケシ病の人々の
ためにも麻薬・覚醒剤の条件付き解放を本気で提言しています。
168 :02/08/26 19:29
はっし
169 :02/08/29 18:50
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5366/

このページの管理者、ランキングアップだけに情熱を燃やしている。
自身は病気で療養中らしい。

がんばれ
170 :02/11/15 09:12
     コピペ荒らし通過中だモナー  (´∀` )
171 :02/11/28 23:26
最近民度があがってないよ。
172原住民の王:02/12/05 14:15

 日 本 列 島 の 土 人 の 皆 さ ん 、 こ ん に ち は 。


173袴業績です:02/12/05 14:39
>>172
まだ朝鮮民族を殲滅してないのでご挨拶はその後がよろしいかと
174原住民の王:02/12/05 15:13
自動販売機にコインを入れるのは覚えたかね?
175原住民の王:02/12/05 20:17
暇だのおう、つまらないジャンルではないのだが、中途半端かもな。
176原住民の王:02/12/05 20:20
民主政治論

 「ポピュリズム」とは、リーダー・シップに欠けた政治家が人民の
人気取りをすることである。人民の支持のないところでリーダー・シップが
成立するはずはないが、しかし「人気取りはよろしくない」という理由で、
人民を説得するための手間まで省いてはならない。人民に対して「愛らしい」、
「赤ん坊だ」、「泣いた」、「安寧にひたってよい」と言うのは、専制政治に
おける善良な統治者のすることである。専制政治でも、運が良ければそういう
ことになるであろう。しかし必ずしも善良ではない統治者であっても、ある
いは無能な統治者であっても同じ様に「安寧にひたってよい」と言うことも
あろう。民主制とは、人民が安寧に浸ることをせず統治者に責任を負う代償
として善良でなかったり無能であったりする統治者をその権力の座から引き
ずり降ろす権利を握り、逆に統治者は失政に対する責任よって吊し首にされ
たり個人的な賠償責任を負って破産したりという心配がない代わりに人民に
よる罷免要求を無視してはならないというという政治制度である。安寧に
浸りながら、同時に腐敗や圧政からも自由でありたいというのは我々人民の
夢である。しかしそれは非常に残念ながら、この現実世界においては不可能
な夢なのである。「人民を安寧に浸らせるのが政治家の義務であり、理想で
ある」という無意識の誤解が、この国においては人民の意識と政治の世界の
感覚に埋めがたい溝を作っている。「政治家は人民を不安にさせてはならな
い」、我々の政治についてのそのような意識が、政治家の我々人民に対する
安易な秘密主義の正当化を許し、同時に我々人民から政治に対する当事者性
を奪う。…我々人民は、政治的な現実における諸判断が我々の個人的な日常
に必要とされるそれら程には単純ではないことについて多少の理解を持つべ
きであるし、いかなる政治家も自らの下す日々の政治的判断においては、そ
れを人民に語って恥じないような動機に基づく義務からは逃れ得ないのであ
る。人生は徒労への情熱である(サルトル)。
177原住民の王:02/12/05 23:10
スコラ主義

 ある命題が真であることの根拠を、論理自身から導くことは不可能である。
純粋論理学は、論理的に真であるということは、それが当然のことであるか
らという回答しかもたらさない(ヴィトゲンシュタイン)。ある人にとって、
あることが当然であることの根拠は、その人の経験に左右される。このこと
は集団についても当てはまる。このようにして、イスラムを介して中世キリ
スト教世界に持ち込まれた古代ギリシャの理性への盲信は(それは、多分に
通俗的なギリシャ理解に過ぎないのだが)、経験主義の方向に向けて解体さ
れる。
 ヨーロッパのはずれの島国に生まれ育った経験主義の祖、ロックはピュー
リタンの敬虔主義的な精神構造の持ち主であり、大陸の思想家のような理性
信仰には毒されていない。穏健な自由主義者ロックは普遍的な価値に支えら
れた市民社会の確立のために理性を擁護するが、彼の実践的な判断力はむし
ろ彼の宗教的情操によるところが大きい。ロックに端を発し、ヒュームにお
いて徹底されたイギリス経験論に衝撃を受けたカントもまた、ルター派の敬
虔主義の影響下に育った。カントの理性に対する執着はロックよりも一層、
強調されてはいるが、しかし彼の後に続く観念論者たちには、カントの内に
潜む敬虔主義的精神はなかった。フィヒテに象徴されるような主観的観念論、
ないし独断論は、経験に左右されるものである理性的な判断力に普遍妥当性
の幻想を付与することによって生じる。いわゆるドイツ観念論とは、プロテ
スタントによるスコラ主義である。
178原住民の王:02/12/06 02:32
定期age
179原住民の王:02/12/06 02:40
政治学板が無いからのう、政治板だと床屋政談になってしまうからな・・・
180原住民の王 :02/12/06 15:00

日はまた上るか?

 今日という日に至るまで朝になると必ず太陽が上ったので明日も同じよう
に朝には太陽が上るだろうということは、永遠の相においては憶断に過ぎな
いが、経験自我にとっては第一原理のようなものではある。

181原住民の王:02/12/06 15:02
預言者の墓

 水平化された世俗社会には体制順応主義はあっても、真の体制は存在し
ない(キルケゴール/『現代の批判』)。圧制への反抗者は英雄であるが、
順応主義への反抗者は「嫌なヤツ」で片付けられる。彼等が世の中に好意
的に評価されるのは、必ず死後のことと決っている。
182 :02/12/06 15:40
週間金曜日のおかげで民度が189%アップしました。
183原住民の王:02/12/06 15:51
『食べてはいけない』は素晴らしい本であったな。
184原住民の王:02/12/06 16:31
政治思想板というのはあったようだな。共産党板とコヴァ板に挟まれて(藁
185原住民の王 :02/12/07 01:16
超ヒモ理論

 わが国において「ヒモ」とは、「オンナの腕にブラ下がっていないと
やっていけないオトコ」の謂いである。
186原住民の王:02/12/07 06:38
サガッテルサガッテル
187佐々木健介:02/12/07 07:08
>>1
     ______
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188原住民の王:02/12/07 14:53
定期age
189原住民の王:02/12/07 16:51
大衆と知識人

 ある国の知識人の知的水準と、その国の人民一人あたりの年間エネルギー
消費量とは関係がない。因みに、ある国の一般大衆の知的水準が、その国の
人民一人あたりの年間エネルギー消費量と関係があるとしても、その知性は
エネルギー消費に依存しなければ維持し得ない程度のものに過ぎない。
 大衆化されるや否や低俗化してしまうものと、大衆化されてこそ輝きを
増すものがある。大衆的であることと低俗であることは、全く別のことであ
る。大衆化と低俗化を混同してはいけない。
 大衆とは「名も無き者ら」の謂いである。人は、そのような立場に立たさ
れると、得てして自らを軽蔑的に扱ってしまいがちになる。少なくとも、俺
はそうだった。
 別の場所で言ったが、謙虚であることと劣等感を抱くことは別のことだ。
尊厳のないところに謙虚さはない。しかし劣等感とは尊厳の剥奪された意識
である。優越感は生に偽りの確信を与えるが故に、人は自らを誇るのを好む。
人が謙虚であるべきなのも、同じ理由による。
190 :02/12/07 16:56
宮台真司のおかげで民度が117%アップしました。
191原住民の王:02/12/07 17:02
ご飯食べてこなくちゃ
192原住民の王:02/12/07 17:19
 あー、食った食った。えーと、宮台だっけ? いいんじゃねーの、やらしとけば?
取りあえず害にはならぬからな(藁
193原住民の王:02/12/07 17:45
 こら朝日、アフガニスタンのイスラム化って何だよ。原理主義化と言え。
やっぱ、ちょっと違うんだよな、おまいらは。
194原住民の王 :02/12/08 05:38
ヨッコラショット
195原住民の王:02/12/08 22:01
自由と民主主義

 モラルを欠いた自由は、結局のところ、人を不幸にするのではないか? 民主
主義は自由主義によって、自由主義はモラルによって、モラルは信仰によって支
えられるべきである、‥か? 何事かを「信じる」と言う行為は、人間に許され
た自由における、最も基本的で根源的な働きである。
 「民主化とは、人民の支持する理性的な政府の樹立によって、人民の尊厳ある
生活が確保されることである」(俺)。
196原住民の王:02/12/09 06:59
「結果を気にせず戦えと言われれば、最初の半年や一年は存分に暴れて
ご覧に入れます。しかしその先の2〜3年のことはまったく自信があり
ません。アメリカとの対戦を避けるよう努力されることを期待します」。

 と、連合艦隊指令長官山本五十六元帥は昭和15年、時の首相に言っ
たもんだが、保守系の知識人てなぁ駄目だなぁ・・・。
197 :02/12/09 15:21
日本民度化計画
民度三郎
198ボコノン教徒:02/12/09 19:51
思想統制

 全体主義とは思想統制をしなけれは維持できない体制であるとすれば、
現実的なあらゆる社会集団の枠組みは多かれ少なかれ全体主義的であら
ざるを得ないということになろう。結局は程度問題と言うことになって
しまうのだが、これを理念なき閉鎖性のための居直りの口実にしてはな
ない。…片寄った理念に支配された社会の支配層は、異質の理念の外部
からの流入によって民心が惑乱されるのを未然に防ぐ必要がある。逆に
言えば、「正しい」理念に基づく社会は外部からの思想の流入に対して
揺るがないということになろう。社会理念におけるダーウィニズム。
199ボコノン教徒:02/12/09 19:53
中庸

 中庸の徳は、自主独立の精神の賜である。「両頭を截断して一剣天に
って寒し」。過度は依存から生じる。
200最初の方:02/12/10 02:38
モラルとルール

 「道徳(モラル)」と「掟(ルール)」の関係は、「生」と「生存」のそれに
対応させて考えると分かりやすい。「掟(ルール)」は集団を、「道徳(モラル)」
は個人を目的とする。「道徳は和解しない」(ロートレアモン/『ポエジィ』)。
…全体主義を特色付けるのは、そこでは道徳が集団全体を目的としている点である。

201最初の方:02/12/10 02:41
う゛
202原住民の王:02/12/10 06:20
自治age
203名無し仔猫@1周年:02/12/10 17:19
存在と所有

 共産主義の理想は、私有財産の放棄であった。私有財産とは何か? 
「私の財産」と、「財産ではない本当の私」との境界は、それほど
明確に立てられるものなのか? 極端な話、身体がその人の私有財産
であるとするならば、私有財産を否定することは人から自由を剥奪す
ることを意味しないか?
204名無し仔猫@1周年:02/12/10 17:20
私有財産権

 乃至、全体主義とはある社会集団の成員個々人がその集団にとって財産の
ようなものであるような状態だとすれば、私有財産とは分有された共有財産
のことを意味する。私有財産権を神聖なるものと見なすことの愚劣と誠実。
つまり主体の根拠の問題。「これらは私のものである。さて私は誰のものか?」。

…「人が自らの自由において自らを創造主の手に返すことが可能であるために、
人から自由を奪ってはならない」(S.ヴェーユ)。
205aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp:02/12/10 17:21
206ですな:02/12/10 17:25
207原住民の王:02/12/10 17:28
聖と俗

 聖と俗における最大の違いは、俗に於いて不幸は悪であり、それ故に不幸
である人は悪人に似た物であるのに対し、聖においてはそうでないことであ
る。
 つまり、「こころの貧しい人たちは、幸いである。天国は彼らのものであ
る。悲しんでいる人達は幸いである。彼らは慰められるだろう。柔和な人達
は幸いである。彼らは、‥」(マタイ伝、第五章)。
208原住民の王:02/12/11 04:23
繰り返し原住民のコンプレックスを抉ってみるテスト
209原住民の王:02/12/11 06:38
攻撃は最大の防御であると煽って見るテスト
210昭和天皇:02/12/11 19:19
ヨッコラショット
211a:03/01/03 08:06
ドッコイショット
212方法論的名無し仔猫:03/01/03 14:29
一応、貼って置くかぁ・・・。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/
213a:03/01/12 02:22
あげ
214山崎渉:03/01/17 16:09
(^^)
215a:03/01/19 06:13
agesage
216みんど:03/01/27 19:50
みんどが 1 あがった
217   :03/02/20 02:04
みんどが 1 さがった
218邯鄲 ◆.EDMOUBKE2 :03/02/27 10:49
 2ちゃんねるてのは、良くも悪くも、日本社会の縮図みたいなもんだな・・・。

219簡単WEBアルバイト募集:03/02/27 11:46
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【速報】うさりんが殺されそうです【またメガビか】
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