上野千鶴子先生について

いんぱくとありすぎて、あほにみえない上野千鶴子先生についてどうぞ。

「どうぞ」　って何？　何か聞いてるんですか？　面白いと思ってるの？　ハッキリ言って、こういうスレ立てるのやめて下さい。

>>1
　　　　(ﾟдﾟ)　　　　　　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　(ﾟдﾟ)　　　　　　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)
　(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)　　　(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)
　(ﾟдﾟ)　 　(ﾟдﾟ)　　 　　(ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ)
　(ﾟдﾟ)　 　(ﾟдﾟ)　　　　　　　　(ﾟдﾟ)　　　　　(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ
　　　　 　(ﾟдﾟ)　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　 (ﾟдﾟ)　　　　　　　　(ﾟдﾟ)

おもしろい本がない

構造云々とかう本
だしたね、開いて
見てないけど。
東大コンプうざい。

あ、構築のまちがいでしたか？
＞構造

昔は冒険してました。＞構造

ブス

マルキシズム＋フェミニズム。その存在自体恐怖(藁

論敵の多い上野先生を「学問的に」批判してみてください。

横浜で宮台真司とデートしてたの目撃したことあるよ。
手繋いだりしてたし。

>>11
ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

>>11
速水由紀子を見間違えたのでは。
どっちもオバサン顔だしさ。

でも上野に逆ナンされたんでしょ？
「今夜うちけーへん？」とかっつって。

>>14
誰にでも言うそうだよ。淫乱、、、なわけじゃなくて持ちネタらしい。

前に見たことあるんだが・…
もうばばぁじゃねえかよ！
HPのCEO位の年齢なんだと思ってたYO！
それでちと鬱になった。
まあどうでもいいことなんだが。

ババァ、言うな。
だって、それで終わるから・・・・・・。

東大社会学の者です。
上野先生、カリスマ性というか、オーラはあります。
好きではないけど、畏怖の思いは感じずにはいられません。

上野本人はともかく、上野信者の女学生がキモイ

左翼だけど、江藤淳が大好きな人。

駄作製造王

フェラしてもらいたい

上野さんはやっぱりすごいなと思う。
賢さもあるのだろうけど、人としてやさしい。
人を大切にしていると思う。
それは年を重ねたからということもあるだろうけれど。

授業は東大社学の先生の中で一番熱心だと思うよ。
上野信者はいるけれど他に頼りになる人が
周囲にいないから、信者となってしまうのではないかな？

げぇ〜。

>>23
確かにその点に関しては他のフェミニストとは大違いだね。

>>23
あんた、生半可な知識と経験でこんなこと書くなよ。みんな迷惑するぜ。

学問的な苦悩とかと無縁で幸せそうに見える。

美紀さんへ


by 純（広島市） <[email protected]> at 3月4日(月)00時52分
Number:0304005258 Host:proxy.fureai-ch.ne.jp Length:107 bytes

美紀さん、こないだはなんか全然反応なくなっちゃったんできっちゃいました。
すいません。良かったら連絡下さい。

＞25
生半可な知識ってどういうこと？
23の中で私が述べたことから、読み取れる範囲で
生半可さはないと思います。
上野さんは、本人いわく
「最近はほとけの上野」ということで、私が知っている
彼女はほとけでしかなく、やさしく思うのかもしれません。

>29
私の友人には、上野氏に徹底的に罵倒されて、
精神的に病んでしまった女性運動家がいます。
昔は本当にこわい人でした。

「マザコン少年の末路」という講演会で
マザコン少年に反撃されて悩んでいたそうです。

なんかあの人自分の主観的思想を客観的に書いただけって気がしてならないのですが

(余談）これって一度書き出すと
なんか習慣みたくなるね。

＞30
そうなんだー。
でもまあ、授業でも
「だから？」
「それで？」
みたいなシーンはもちろんあります。
先生と生徒という関わり方しかしていないけれど
直接授業とはかかわりのないシーンでは、私にとっては
やさしかったのです。

＞32
主観的ではない思想ってどういうのです？

>33

主観的でない思想・・・独り善がりではない他人に通じる思想

個人的印象

構築主義フェミニスト特有の明るさと言うか…
自分自身が相対化されていくような根源的な不安や、
運動家が持っているような焦燥感などが無い感じ。
あくまでも感じなので内面の葛藤とかは知らん。
けど、こういうのが信者を生みやすい体質って気がするね。

例えば>>34への解答。

○「独り善がりでない他人に通じる思想ってどんなのですか？」

×「ハァ？独り善がりでない思想なんてねえよ」

なぜ下が×かといえば、
下の答えをすると
「なぜあなたは無いと言いきれるのですか？」と反問されるから。
自分から断言するのは危険です。注意。

そして、相手が答える度に「××ってなんですか？」と問いつづける。
自分の言っている言葉にそれほど自覚的でない人間は大抵これをやられると参る。
また、相手がしつこくついてきても、論点がずれるのでまあＯＫ。

>>36
なるほど。
「巧言令色、鮮（すく）なし仁」という言葉を久しぶりに思い出したよ。

自己レス。よく考えたら、この言葉を誤用・誤解してた。
「口が達者で、目上の者に対して愛想がいい者は、〜」という意味だったね。
36が示した受け答えから、「口が達者」なのは分かるけど、「愛想」以下は
当てはまらなそう。

あくまでも「ウエノ流」なんで
本人がこういうことをやっているわけではない…
と一応言っとかないと勘違いする人が…いるはずねえか。

>>36
その時点じゃまだまだ問い続けることは可能だし、そういう質問法をいかにソクラテス
のパクリでしかないかこちらが問うて、「質問が悪い、出題者の猛省を求めます」
ってやればいいよ。

>36

そうですね。
そういう感じかも。

上野先生のよりどころとしての思想は別として
社会学って、そういう発想ですね。

ライターの大塚英志が香山リカは上野千鶴子の正当な後継者と言ってるがよく分からん。

大塚は馬鹿だもん

なるほどｗ

>>36
＞そして、相手が答える度に「××ってなんですか？」と問いつづける。
＞自分の言っている言葉にそれほど自覚的でない人間は大抵これをやられると
＞参る。
＞また、相手がしつこくついてきても、論点がずれるのでまあＯＫ。

こりゃブサヨクの手法だよｗ

>>40
付け加えると「おまえそんなことも知らないの？」という態度を取る
『勉強不足』の言葉＋白痴扱いで笑いものにすることで
相手はすごすご引き下がる
ＯＲ
「バカにしたな！」と怒らせることで相手を周知のバカにすることができる
この後はえへらへらと笑えばＯＫ

某Ｗ大学の方に教えてもらった方法です
実行するまえに徒党を組んでおきましょう

別にバカにしたいだけならいくらでも方法はあるよ…

>>47
たとえば？

陰口で個人攻撃。これ最強。

構築主義の話とか聞いてると
ときどき恐ろしいくらい単純な人に思えることがある。

>>50 実際恐ろしいほど単純な人でしょ。ただ、単純だからこそ議論に強いように見える、ってのはある。

鷲田小彌太が、バカを相手に論争すると、
相手が負けたことを理解できないから、
絶対に勝てないとかいていたけど、
上野千鶴子を見ていると、その通りだと思う。

議論に勝つことってそんなに大事か？
学問というのは、対話のなかで、
お互いのレベルを高めていって、
よりよき言説をつくっていくものなのでは〜？
（真面目）
そう考えると議論に負けない千鶴子センセは、
試合に勝って、勝負に負けてんのね。
ソフィストじゃ。

対話というなの馴れ合いもあるという罠

プライドがかけらもない奴はきにせんだろ

彼女の「構築主義」は笑えた。

>>56
上野千鶴子「編」のやつ？

彼女は流行モノが好きなんだろうね。
（最近は「介護」にも興味があるみたいだし）

>>57
人寄せパンダは流行りに手を出さなければならない宿命にあるのです。

上野千鶴子編のあの構築主義本も，
90年代前半に出されたならすごく意味があったんだと思う。
でも2001年出されたとなると・・・。
まあ流行モノを自分の土俵にとりこんで論じるあたりはサスガ東大のセンセってところか。

最近の千鶴子ちゃんは手抜き本が多いね。
構築主義しかりラディカル対談しかり。

>>59
しかし、その構築主義はもはや流行でもなんでもなくなってしまっている、という罠。
あのヘゲモニー志向が自覚的なものなのか知らないけれど、彼女がヘゲを握ろうとして
業界の囲い込みに励めば励むほど、フェミから生産的な議論が無くなっていく、という
現状を、彼女自身はどう考えているんだろうか?
業界ゴロであるのは確かなんだが、もしかするとフェミ業界の未来を心の片隅で心配し
ているのかもしれない。「自分がいなくなったらフェミは駄目になってしまう」とか。
でも、リブから地道に運動続けてきた人たちからすれば、彼女こそが問題だ、ということ
になるのだろうな。

性格悪い

>>61
彼女にとってはフェミ自体も単なるハヤリだった、という罠．
フェミを骨抜きにする構築主義の危うさを批判してほしかった．
そういう慎重な作業は江原に期待すべきか．

構築主義ってか社会学的アプローチを突き詰めても倫理的判断は出てこないでしょ。
でもってフェミは倫理的な判断を出したいわけだから相容れないのは当然だわな。
なんでうまくいくと思っているのか謎だ。

>64
構築主義は安直な相対主義。
なんでも相対化してたら運動はできぬ。
上野も昔はマルフェミを気取ってくせに・・・。
構築主義は方法論としてしてみても片手おち。
「構築されえなさ」に注目する物語論（浅野とか）なんてのもあるわけだし。

> 「構築されえなさ」に注目する物語論（浅野とか）なんてのもあるわけだし。
おめー、もう少し、構築主義勉強しろよ・・・。
そりゃ、何年も前からの構築主義の流行だろ。

>そりゃ、何年も前からの構築主義の流行だろ。
単純化しすぎ．

色川大吉を理想の男性（藁　と言う時点でもうアホか、馬鹿か、と。

>>68
ソースは？

ソースソースってうざいんだよ、この厨！　本人が言ってるっての。
対談もしてるっての。真性厨房の交換日記みたいでキモキモだっての。

いわゆる最近なかずとばず

>>70
その対談は誰と？
まああなたが虚偽を愛する人でも俺はいいけどさ・・

つか真面目に社会学を勉強した人間なら
「構築主義」なんて言葉
恥ずかしくて口が裂けても言えないわな。

今日から朝日の夕刊文化面で上野千鶴子の連載が始まったよ。

ウェブでもみられるかな？＞74

とらいしてみよ

>>73
何で？

女性学やってる女って、要はガキなのよ。
世の中不公平を感じてない奴などひとりもいないよ。
不公平なのが人生じゃないの？

君だけがそう思っていればよし。
これから一切自分の人生の文句言うなよん！

>>78
だから、不公平なのが人生だって言ってるでしょ（ｗ

>>78
反論できない奴は逝ってよし。
自信過剰で他人の話を聞けない奴は、学問やる資格なし。さよなら（ｗ

>>77
そういう中途半端なニヒリズムを気取ってる奴は芯でイイと思います。

>>81
負け犬の遠吠えだな。そんなのばかりだ。

学問とは「真実」を追究するもので、
特定の利害を正当化するための道具ではない。

上野千鶴子は、要するに「女」を被害者にす
るための理論武装をしているだけで、言い換
えれば、ただ単に「男」を悪者に祭り上げた
いだけとしか読み取れない。

「女」が社会的に冷遇されているという事実
をある面では認めるが、それはあくまで「あ
る面」から見た場合で、別の角度から見れば
むしろ「男」よりも優遇されているというこ
ともできるだろう。

理不尽・不平不満を感じていない人間なんて
ひとりもいやしないよ。

学問が真実を追究するものだってぇ〜？
なんかすげ―時代遅れなきがするのは俺だけ？
なにか今までにひとつでも「真実」って明らかになったのか？

なんのアドヴァンテージも持たない人間は、夢や目標をもったうえで
一般常識をわきまえて真面目に地味に働き、日々の生活を充実感
で満たせ。というのが日本の支配的な考え方だと思うのですが、そんなの
って何かおかしいですよね。

>>84
古いor新しいの問題か？（ｗ
じゃあ、学問は何なんだ？それをまず言えよ（ｗ
アホが首を突っ込むな。

>>85
別に真面目に地味に働く必要はないだろう。
気楽に、派手でも構わないのでは？
社会がどうだの、男がどうだのと不平不満
ばかり垂れ流して生きることが、最大の不
幸なんだよ。

学問を一言で語れるほど俺は学問に精通してないが、
特定の立場から社会事象を問題化することも学問だろ。
君の言う真実ってなんなんだ？
誰が真実を決定できるんだ？
理不尽や不満は誰にでもあるのはそのとおりだと俺も思うが、
それを問題化することがなぜ批判されなければならないのかは俺にはわからん
上野千鶴子にも問題はあるが、君のような批判は男性中心主義の肯定としか
俺には読むことができん。

>>87
なんか嫌なことでもあったの？
全然面白くないので逝って良し。

>>88
人の話をちゃんと理解してかものを言え。

>特定の立場から社会現象を問題化することも学問だろ。
　　その通り。

>君の言う真実ってなんなんだ？誰が真実を決定できるんだ？
　　真実のない現象なんてあるか？ある現象が起こっている
　　こと自体が答えでは？

>理不尽や不満は誰にでもあるのはそのとおりだと俺も思うが、
それを問題化することがなぜ批判されなければなえあないのか
は俺にはわからん。
問題化することを俺がいつ否定した？上野の言ってること
　　があまりに偏り過ぎだといってるんだよ。「男が…」「男
　　が…」って感じで。「特定の立場に立つ」ということと、
　　「偏る」ということとは全然次元が違うと俺は思うけど。
　　

>>89
そういう中途半端なニヒリズムを気取ってる奴は芯でイイと思います（ｗ

>>90
理不尽なのが世の中なんだろ。
だったら学者が少々偏ったこと言っていることぐらい、がまんしろよ（ｗ
それとも、キミは世の中の不正が許せないというガキでちゅか？

>>92
意味不明のアホは逝ってよし！
アタマの中を整理して出直すか、二度と来るな！

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

うぜえ

うざいのは、七資産でした。念のため

>>93
すまん、キミの文体から年齢を把握すべきだった。
皮肉の通じる年齢じゃなかったね。

わかりやすく言うとね、
「不公平なのが人生である」ということを認識せず、
「女性ばかり不公平に扱われているのが不当だ」
とぬかす人々がガキだとするならば、

「不公平なのが人生である」ということを認識せず、
「上野が学問の名を借りて偏ったことを言っているのは不当だ」
とぬかす奴もガキだってことだよ。

本当に「不公平なのが人生」なのかどうかは俺は知らんけどな。
キミが持ち出した前提だから。

追加
＞「不公平なのが人生である」ということを認識せず、
＞「上野が学問の名を借りて偏ったことを言っているのは不当だ」
＞とぬかす奴もガキだってことだよ。

また分かりにくいもってまわった書き方をしてしまった。すまん。
ここの「奴」ってのはキミ（>>93）のことだからね。
要はキミはキミのいう「ガキ」だってこと。
これならわかってもらえるかな？

>>97>>97
だから、ガキに限って人をガキ扱いしたがるんだよ（ｗ
反論するならきちんと「論破」してくれよ〜
単なる人格攻撃やってるだけだろ？
レベル低すぎ

>>97>>98
あのね。大人は君みたいなお子ちゃまに何言われても
全然へこまないのね。
自分の考え方の間違いを認めざるを得なくなった時は
さすがに落ち込むけど。
君みたいな子犬がキャンキャン吼えていても平然と素
通りするのが本当の大人なのね。わかった？

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

荒れろ荒れろ！！ｗ

77 ：7資産 ：02/03/13 01:51
女性学やってる女って、要はガキなのよ。
世の中不公平を感じてない奴などひとりもいないよ。
不公平なのが人生じゃないの？

99 ：名無しさん ：02/03/14 23:37
>>97>>97
だから、ガキに限って人をガキ扱いしたがるんだよ（ｗ

>>102
揚げ足取りとケチつけることしか知らない
バカばかりだなあ〜（ｗ
なんでこんな奴らが社会学板なんて見てる
んだ？素朴な疑問

>>102
ちなみに
７資産＝名無しさん
ですから。別に複数HNでアラシてた訳ではありませんよ。

ここで上野を擁護してる人たちはおそらくほとんどが女性なのでは？
男の口調を真似てるけどね。

小泉の女の涙発言で女がギャーギャーわめいてるけど、あの程度の似
たようなことなら女なんか日常茶飯事に言ってるじゃないか。それを
目くじら立てるところなんぞが如何にも女なんですよ。男はその程度
のことにいちいち反応しませんよ。上野の言ってることも所詮は同じ
次元でしょ。すべてが自分の気に入るようにしないと気が済まないの
が女なんですよ。

おまえのようなファルス中心主義者は逝ってよし

上野の立場っていうのは、初期のスタンスだと、これまで主体が男性であることを
前提に普遍化されてきた学問のスタイルを問い直す、というものだった。このスタ
ンス自体は上野に独自なものではなくって、フェミニストなら誰でも言うような発
言。だから、上野自身、自らがイデオロギー的言説を言っている、ということは十分に
自覚しているわけ。「自分はルサンチマン派フェミニストだ」って宣言するくらいだ
し。

また、江原由美子との論争を通じて、自分が江原的な現象学的社会学とは別の理論的
立場に立った「ラディカルな」理論家だ、ということもアピールできた。でも、論争が終
結してしまうと、上野千鶴子の立っている理論的立場っていうのは、実はマルフェ
ミなどの特定の理論的ポジションなのではなくて、単に論争相手の立場を拒否する
ことによって成り立つ実に脆弱な立場だっていうことが読者にも分かるようになる。
ラディカルであることを自称しているけれど、実際にはラディカリズムを引き起こせ
るような手持ちの武器もなく、論争を経ることによってしか自らの立場を示せない。
そこがダメなんだろうな。

アカデミックな江原由美子に一票！

は逝ってよし!!

フェミニズムを一から勉強したいんですけど、
てっとりばやい教科書ってないですか？まずコレ、みたいな。
上野さんの入門書などでもいいんですが、紹介してください。

> 110
伊藤公雄・牟田和恵（編） 『ジェンダーで学ぶ社会学』、世界思想社。
はどうでしょうか。

お笑い・・・は？

>>111
ありがとうございます。読んでみることにします。

>>107を読んで世間には頭の良い人が
いっぱいいるのだなと改めて思う。

マルフェミってなに？

>>114
ごめんね。自演臭い。

マルクス主義的フェミニズム

>>104
自演じゃないならもうちょっと勉強してきてください。
別に>>107の言ってることは頭の良いことでもなんでもないです。
上野さんの理論的立場が否定を通じてしか現れないとかいうのは正しいのかもしれないけれど、
そういう物言いは上野さん達が成してきたことの上にたって
現在の高みから過去を批判するようなものだという意味で搾取的だと思います。
それこそフェミニズムなんて金持ちお嬢さんのお遊びにしか見られない時代を生き抜いて
様々な相手と論争することで言説を生産していって東大教授にまでなり
フェミニズムのなんたるかを、まだまだ不十分ながらそれでも30年前に比べれば遙かに
世に知らしめた上野さんの功績は、現在研究する私たちにとっては
賞賛されるべきものであれ、決して批判されるべきものではないと思う。
彼女の理論が既存の枠組みの否定でしかないというところを欠点と考えるではなく
私たちはそこにこそフェミニズムの成立している基盤を見いだすべきなのではないでしょうか。
それを否定ではない形にしてゆくのは彼女たちの研究の成果の上に立つものの仕事だと思います。

上記の>>104は>>114の間違いです。
ｽﾏｿ。

>>116
下手に盛り上がると粘着が来るからあんまり書きたくないんだけどさ
あまりにもわけわからん。
>>107の言っていることの何がまずい？
上野の方法的立場の限界に対する指摘に対して
苦労人だ、とか過去の功績がどうの…でその批判を「搾取的だ」と呼ぶ
学問をやっている人の書き込みとは思えんね。

>>119

×　>>116
○　>>117

是非一発やらしていただきたい女性です。

よく勃つなあ。俺がEDなのか。

めがねもえ〜

>>121
上野先生、喜んじゃうから、やめて〜。ホント

上野に顔射しましょう。

数年前、「東大で上野千鶴子に学ぶ」っていう本があったよね。
レトリックが巧みで読者を飽きさせず、
それでいてエッセイにありがちな非論理性も無く、
内容もフェミニズムの全体像をしっかり掴んであって
非常にいい本だった印象がある。
あの作者（名前忘れた・・・）は、
今でも上野氏の所で学んでいるのかな。
知っている人いたら教えて。

遥洋子

>>126
宣伝はいいから。
上野が好きというだけでキツイし。
もう、いっぱいいっぱいです。

>>128
ﾜﾗﾀ

上野千鶴子をちゃんと読んだことがある人がもし仮にいれば聞きたいのですが、
斎藤美奈子「彼らの反動５　上野千鶴子」（『世界』２００１年９月号）
小熊英二「書評論文　『ナショナリズムとジェンダー』」（『社会学評論』２０００年末ごろ）
って、どうでした？

『ナショナリズムとジェンダー』は、
こんなのでいいのか？って思ったけど。

書評は読んでないからわからない。

この人が東大で雇われてるのは不思議。
東大も昔と比べればゆるくなったもんだ。

社会学だけは昔からゆるいと思われ・・・・

『ナショナリズムとジェンダー』『構築主義とはなにか』の両方読んだけど、
やっぱり上野千鶴子の構築主義理解には問題ありだなあ。
あまりに言語中心主義になりすぎてるんじゃないかなあ。
言語論的展開は重要だけど過大評価しすぎるから、荻野美穂にちくっと批判されてるんじゃないだろうか

>>133　何か言った？

朝日新聞論壇掲載あげ。

上野さんって福祉政策にも手を出してんだ････
なんか大変だねあげ

ほんと、上野はキツイ！
みんな近寄るときは気をつけろ！
エレキ版の磁力で引き寄せられるからな。
取り合えず金具は外しとけ！

朝日新聞論壇で彼女は何をいっとった？
要約オネ。

>>139
ケアマネは仕事はきついのに給料は安くてなり手が少ない。
ケアマネの地位向上と報酬の保証が必要。でも現実的には難しい。
だから、経験豊富なヘルパーをみんなケアマネにして数を増やしましょ〜
ってことのようです。

介護問題か。彼女もそろそろ自分自身が老齢期に突入じゃからな。
そのへんは現実的に気になるところじゃろう。
ジェンダーにしても介護にしても、自分とかかわりある「切実」な問いに
向かっていくのはよいことじゃ。

>>140
あの論壇は論旨が通っていない。
最後の段落が論をひっくりかえすようになっていて
結局なにがいいたいのかよくわかんないです。
あと、ケアマネうんぬんにしてもどこまで自分の論で
どこまでが他人の主張なのかがわけわからん。
自分の主張だったら最後にそれを否定するのは矛盾してるし
他人の主張だったら誰がどこで言ってるのか説明してほしい。

自分の感想
「こんなもの書いてても東大教授できるんだ」

いい学者が東大に一極集中しなくなったのは、
日本が成長した証かもな。

>>138
ﾜﾗﾀ

>>143
うーんん、確かにそうなのかもね。

「面白くて、頭のいい、上野千鶴子について」 in　メンズリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1019117565

今日、なんかあるんであげとく。

齢を重ねるにつれ閃きがなくなっている彼女

>>146
そのなんかに行ってきた。
上野以外はみんなガキだったな。
ゲストが何人かいたけど、そいつらにＤＯＮ発言
させないように保護してたわ。
立派な母親でした。
これぞフェミニスト！

なにあったん？
どこで？だれが？何を？どのように？どうした？
まじれす、ネタ、どちらも有り。

>>149
とりあえず上野ﾀﾝでﾊｧﾊｧしる

俺もいってきた。　

観客と質疑応答が　面白かった。　電波系が質問者の多数をしめる。
上野千鶴子は　難しいことを簡単にわかり易く話す人。
しかし　質問者は　簡単なことを難しい言葉で　しゃべくりまくって
自分で自分のいってることが　理解できなくなって　泥沼状態。

おもろかった。

>>151
質問したのお前だろ

>>152
お　質問者　発見！　　おまえ　必死だな。

おもしろい展開しなくていいから
なにあったん？
どこで？だれが？何を？どのように？どうした？
まじれす、ネタ、どちらも有り。

ツーちゃんねる　ﾜﾗﾀ

デブヲタばっかり　だったな。　しかも　しつこい質問。矛盾を指摘されても
論破されても　あきらめず　何度でも　同じ質問を繰り返す。

　２ちゃんでコピペ荒しをしてるのは　こういう奴らなんだろうな。
ってなかんじで顔をながめて　楽しめたよ。　

私も行って来た！
実ははじめて彼女をみました。思ってたよりずっと親切で
丁寧な人だった。大学だともっとシビアなのでしょうか。
質問者がみんなしつこすぎて最後飽きてきちゃった。
ゲストはイマイチだったね。あの人たちに何を期待してたのか
さっぱりわからなかった。呼ばれた方も困ったでしょう。

どこが丁寧でわかりやすいだよ、ちょーやる気なかったじゃん。
来る前からやる気なかったのか、来てからやる気なくなったのかは知らないけど。
生物学的性差に関連した質問をした男に、
「YAWARAちゃんとあなたとどっちが力仕事できるの？」だの、
「男の人だって障害者だったらどうなの？」とかもうほんとやる気ないでしょ。
で、「なんでここに来たんですか？」、「恐いもの見たさ」。
ロフトでまともな議論なんかする気ゼロ。
最後の平野の煽りもダサくて、くだくだと自分を取り繕ってばかり。
店長として場を盛り上げたいんなら、もっと自己犠牲をして盛り上げりゃいいのにね。
148の感想がすべてのような。

>>158
いってること意味不明。特に根拠の部分がね

＞＞生物学的性差に関連した質問をした男に、
「YAWARAちゃんとあなたとどっちが力仕事できるの？」だの、
「男の人だって障害者だったらどうなの？」

から「ほんとやる気ないでしょ。」の結論へ　どう論理的に結びつくのか
判らないんだけど。　教えてくれる？

と千鶴子流に問い質してみたりする。

>>158
＞＞なんでここに来たんですか？」、「恐いもの見たさ」。
ロフトでまともな議論なんかする気ゼロ。

あなたのいう　まともな議論とはなに？　「怖いものみたさ」という答えに対して
まともでないとあなたが判断した理由はなに？

あなたは　上野千鶴子に対し　何を求めているの？

とさらに　千鶴子流に聞いてみたりする。

知ってるのにわからないなんて言って聞くなよ〜。
負けですよ。ケンカ強いですね。
ロフトは空気だけを売ってる場所ですもの。
いそいそと出かけて金払った自分に反省。
自分は自分の場で自分のためにやっていきますよ。苦しいけど。限界あるけど。
いつかリンクできるといいですね（はぁと）。

餓え脳信者は怖いな。
でも、何で汚いおばちゃんが信者に多いのかね？
で、服装とか喋り方とか真似すんの。
千鶴子になれると思っているのかね。
うわー・・・臭い、臭い・・・

>「YAWARAちゃんとあなたとどっちが力仕事できるの？」
>「男の人だって障害者だったらどうなの？」

これで生物学的性差を否定してるの？（まさかね）

>>162
信仰なんだから、（服装・喋りを含めた）偶像崇拝へつながるんじゃない？
俺が意味不明と思うのは、
明らかに学者になれないだろう年齢のおばちゃんたちが上野信者になっている点。
上野は学会などで自分の取り巻きにまとめて発表させたりしているけど、年齢的
に無理じゃ・・・と思われる奴もいるよね。
何で明らかに無理な奴が人生投げ捨てて上野のところへ逝くのか？信仰でなければ
説明つかないやね。
上野に現世的ではない救いを求めているんだな、きっと。

今でもこういう状況なのですか。
相変わらずスタアなのね、ちづちゃんは。

>「YAWARAちゃんとあなたとどっちが力仕事できるの？」
>「男の人だって障害者だったらどうなの？」
これは「性差は個体差よりも小さい」っていう上野年来の、って言うより
一頃のフェミニストがみんな使ってた議論の言い換えだね。
手を抜いてるわけでもなければ性差自体を否定してるわけでもない。
しごくまっとうな議論でしょう。逆に言えば別にどうってことない話だとも
言える。

俺も会場にいってないので詳しいことはわからないが、
>>166に同意。YAWARAちゃんを出すと極端だと思われるかもしれないが、
生物学的性差よりも個体差のほうが大きい、ということが認められるならば、
「女だから〜できない」というようなことは一概に言えなくなるからね。
例えば高校野球では、「女子は男子よりも身体能力が劣る。だから、
女子が野球をするときの安全性に問題がある」という言いかたをして、
女子の参加を禁止している。しかし、その論理は、「すべての女子は、
すべての男子よりも身体能力が劣る」ということが証明できなければ、
女子参加を禁止することができないはずなのよね。
個体差に目を向けず、すべてを男OR女に還元されてることを問題視する、
という面からは至極まっとうな議論だと思う。

>明らかに学者になれないだろう年齢のおばちゃんたちが上野信者になっている点。
>何で明らかに無理な奴が人生投げ捨てて上野のところへ逝くのか？信仰でなければ
>説明つかないやね。
別に人の全ての行動は社会的な地位の向上の為のものではないでしょう。
単純に知りたいから、とかそういう欲求を否定するんですか？

そんなことより行ったやつよ
理想の家族を教えてくれよ

>>168
「単純に知りたいから、とかそういう欲求を否定するんですか？」

え？！どこで否定しているの？すごい不可読みですねW
っていうか、そのレス自体が、「ものすごい」信仰心の表れじゃないの？

ああ、言っとくけど、俺164じゃないから。

あれっ、
「叔父さん」いつから
「肯定」に回ったの？

暴力が誘発されるのを
避け「られ」るんじゃ、
なかったんですかあ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1013969898/552

>>171
ん？電波か？

根拠がさっぱりわからんのだけど。電波ですか？
あとコピペはやめれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/286

既婚女性板では名無しでもしつこくストーキングされ、いきなり話し掛けられ、
他板でウォッチ、発言をコピーペーストされます。数名が被害にあっており、
非常に不快です。これはどちらに言えば良いのでしょうか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015006205/886

女の武器も使う腐った奴。

「サヨナラ、学校化社会」感動した。

>>171といい、>>173といい、意味不明のレスが続くね。
上野信者の意味不明さのメタファーなんだろうか。。。？

>>176
おもえもな

おもえ？

生物学的性差より個性差を重視するという戦略もわかる気がするけど、
現実的に男性・女性という生物学的性差は実在するんだし、そこを
安易に希釈してしまうことで出てくる危険性もないかな。確かに
YAWARAちゃんは強いけど（ｗ

生物学的性差って性器で決まるの？染色体で決まるの？
生殖器は女で染色体は男で自意識は男、
んでもって性的志向は女という場合はどうなるのかな？

↑
この問いはジェンダー関係の本に出尽くしてるだろう。
その先の問いを投げかけるんだ！！

もういいよ。議論になんか勝たなくたっていいから
何でもいいんで、実際に役に立つことを
言って欲しいとつくづく思う今日この頃。

役に立つことを求めるのなら
宮台にしろ、上野にしろ、社会学板は板違いだよ。

多分、１８０みたいなことを言って
１７９の持っているような日常感覚を否定するってやり方がまずいのでは？
それだと他人を論破できても、（彼らの）日常感覚から乖離していってしまう。
で、他人を説得することができなくなり、
どんどん役に立たない論議になるような気が。

>>184
日常感覚を疑うのも社会学なんじゃなかったか？
インスタントで役に立つという視点を期待すると
社会学は幻滅の宝庫だよ。

>>185
社会学はもちろん、学問てのは日常を疑うところから始まるのは確かだが、
それを「日常」を生きている人に伝えるのも重要なわけで。
上野氏の議論に違和感を憶えるのは、その辺がちゃんとしてないからかなと
ちょっと思っただけだよ。

>>184=186
同意。そりゃ男女にもグレーゾーンはあるだろうけど（ドゥルーズの多数多様な性とか・・・）、
目の前の男女差を直視してほしい。。。。

「目の前の男女差」って具体的に何を指しているの？
もし183のような言葉でそれほど男女差って自然なもんじゃいんだなと
少しでも思わせられたなら充分な気もするけれど。

訂正
183→180

>>188
たとえば女性には生理痛があるけど男性にはない。
妊娠したりすることもないわけです。180が言っている
ことなんてトーゼン理解したうえで、しかし、やはり
染色体がどーたらといった不可視なレベル以前の
男女差があるわけだし、そこを無視して例えば個＞男女とか
言うのは179の言うようにちょっと危険な気もするのです。

もんじゃいん。

染色体がどうたらといった不可視なレベル以前の個体差の方がおおきいのよね

上野はヴァージンです

>>193
違います。宦官なのです。

個体差と性差、どっちが大きいのかは状況によりけりなのでは。
個体差を強調して一般的な男女差（←突っ込まないでね）を
乗り越えたような身振りをとるのはポストモダン・フェミの
ありがちな態度だけど、いかんせん、説得力がない場合もある。
実際、上のほうの彼もロフトで「でもあなたよりヤワラちゃんのほうが
強いわよ」と言われても納得できないわけでしょう。もうやめよっか。

やめようよ。上野について語っても仕方がないし。

私は単に、男を権力によって屈服させたいだけなのです。

自分自身の力で真っ当な方法でやれ。
人を巻き込むな。
嘘をついて被害を捏造し周りの人間を利用するな。

「真っ当な方法」
「人を巻き込むな。」
「嘘をついて被害を捏造し周りの人間を利用するな。」

・・・分からん。

まあ、とにかく、上野はいい奴だ。ということで、どうYO?

>>200
DQNは放置しとけ。

>>200＝ＤＱＮ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

フェミの言葉が説得力なく思われたり
現実の感覚から乖離してるように感じる人たちは
それはそれでリアルなことだと思う。
それは彼女の言葉の政治性をうさん臭く思う感覚でもある。
でもよくよく考えたら政治性のない言葉ってどこにあるよ？
しかも女性が置かれてきた立場に疑問を持って活動するんだから
政治的以外、彼女にどんな選択肢があるよ？
ちなみに俺は男。でも上野は読むよ。

「政治性」って何？
説明してよ。つーか、迷惑だから「政治」ってことばを使わないで欲しいん
だけど。俺ら、一回も使ったことないし。

政治的発言ってのは主張の客観的な正しさより、誰と同盟組めば自分の利益
が得られるか、といった意図が優先されたもの。
あらかじめ同意してくれる仲間を確保した物言いなんかもそう。
第三者にはとても晒せない内輪言語。

社会学者が人々を惑わす呪文です。
気になさらずに。どうせDQN学問ですから。h

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017966451/l50

「政治」学ってことばね。
ぶっちゃけ、俺ら、社会学が社会科学だとは思ってないし。
クズ人文思想にすぎないし。
大人しく文学部で思想オナニーしてろって感じだし。

>主張の客観的な正しさより、誰と同盟組めば自分の利益
>が得られるか、といった意図が優先されたもの。

ヴァカじゃねーの？それのどこが「政治」なの？
単純な言葉の意味がわからないの？それとも、思想が大好きだから「言葉遊び」
に没頭しちゃったの？
そんなんだからDQN学問って言われるんだよ。氏ね。

↑
政治性というのは
203、205、206、207のような
言葉のことだよ。

>>208
それで説明になってると、ひょっとして思っている？

あと、相手の力量から見ていい加減な悪口押し付けるのもそうだな。

＞政治学徒
おまえの信じている「政治」という言葉の定義を語り、違いを述べてみろ。

ウエノの政治的発言
真理とは西村博之のちんちんなんですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017544795/l50
本文が長すぎます！って規制を軽くしろ！
27 ：心得をよく読みましょう ：02/04/10 21:45 ID:LXSCsSvj
おながいします・・・規制をかるくして。。。
なんでもするから＞夜勤様
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017982392/27

>>210
先のお前の定義を言ってみろ！
お前から言ってきたことだろ？話を転化させんなよ。ヴァカめ。

政治学徒は何にいらだってる？

>>213
政治学でも官僚制や階層・組織研究など、社会学の影響はある。で、このスレ
みたら、余りに馬鹿げた思想系の井戸端会議の多いこと多いこと。
期待してきただけにがっかりした。それだけのこと。

お前ら、他の分野から社会学がどんな風に見られているか知った方がいいよ、マジで。

>>214
他の分野からどう見られているかは
知りたいよ。そういう意見もわかる。

でも、おいらは「ばかげた思想系」で暇つぶそうと思うよ。
所詮学問だしな。

思想系への傾斜は役に立たないからむかつくのか？
もしそうだとしたら、俺にとって社会学は役に立つことを求めてんじゃなくて
暇つぶしアイテムのひとつってスタンスだからさ。
そんだけ。。。

単なる開き直りだね。
氏んだ方がいいよ、マジで。

DQN学問だよなあ・・・社会学。

>>217
社会科学界の常識ですよ。

政治学徒は信者の1人か。

ドキュンだの、ぎぼんぬだの、マターリだの、２ちゃんねる用語を並び
たてて、カッコイイと思っている奴は凸凹大学校は入れ。片腹イタイ！

社会学で「政治」という用語はかなり広い意味で、
権力の配分と作用の全般を指していると思います。

選挙と政党政治だけでも国家による権力の操作だけでもなくて、
権力が作用する仕方や、権力を通じて構成される領域は
たいてい「政治」という用語が使われているので。

ふーこー的な意味だな。

不愉快な用法だな。
しかもDQN人文っぽい感じ。怪しげな呪文として使われているのね、要するに。

>>221
権力って言葉の定義が面倒なのでそういう定義はどうかと…
俺は定義は>>204でいいんじゃねーのと思うけどね

そろそろ政治学における「政治」の意味を教えてもらいたいな。

>>218
やはり（ｗ。

「現代社会が、意見・価値観・利害の異なる人間同士の共生により構成される前提に
立てば、そこにおける紛争の生起は不可避といえる。政治学とは、当該状況を踏まえ
、政治社会における利害と価値を巡って生じる紛争と、その紛争調停方法について研
究する学問といえる。この意味で政治学の議義は、新聞やテレビのように現実政治動
向をフォローし、それを評価することが重要となるが（政策評価）、これに終始する
わけではない。現実政治を素材にしつつも、より原理的・理論的に学び（例えば政治
学原論、政治過程論、政党論）、歴史的考察を加える（政治史）。また、諸外国との
比較も必要となる（比較政治学、比較政治制度論）。現行政治を基礎付ける諸制度把
握の根源的問いとは、そもそも政治とは何か、国家とは何か、さらに自由・平等とは
何か、といった事柄だが、これらは現行制度の思想的基盤という意味で研究対象とな
る（政治思想）。また、研究対象が国際社会であったり（国際政治）、地方自治体と
なることもある（地方行政）。これら以外にも、政治学が対象とする問題、領域は数
多く存在するが、これらが全体として政治学を構成している。」

こんな感じでまとめてみたけど。ま、これで足りないのは承知だけど、何分掲示板なんでね。
冗長なのは避けといたよ。

>>226
偉そうに「こんな感じでまとめたみたけど」って、
語尾変えてるだけじゃん。
http://www.waseda.ac.jp/entrance/seiji.html

２ｃｈの恥はかき捨て

政治学とは天下のバカだ大学の厨房か。
消えろ！
おまえの議論欲求は学内のオナニーサークルで満たせ！！

はぁ？＞229

ん、ﾃｽﾄ

>>226
政治学の説明で「政治」という用語の説明になっていないじゃん。

>>226
いやコピペでも別にいいんだがな。

たださ、政治学が何をやるのかは分かったけども
「政治」が何かはちゃんと定義されてないね。

＞現代社会が、意見・価値観・利害の異なる人間同士の共生により構成される前提に
＞立てば、そこにおける紛争の生起は不可避といえる。政治学とは、当該状況を踏まえ
＞、政治社会における利害と価値を巡って生じる紛争と、その紛争調停方法について研
＞究する学問といえる。
この辺を見るとやっぱし>>204って感じだな
だが「価値」が「利害」から独立しているあたりが違うみたいだな

池袋ジュンク堂のトークショー参加しようと思ったら定員満員だってさ。

宮台が上野千鶴子をヨイショっと。

なんで上野はいつも苛立っている感じがするの？

同意、なにかいちいち被害的に受けとって
やたら喧嘩腰だよね。

フェ見が闘争的に発展してきたからかな？
でも、今のフェ見だと、そうではない方がいいように思うなあ、フェ見のためには。
もっと、説得的スタンスを示した方が、男連中も同意しやすいのではないか？
まあ、私見だけどね。

ああ、あと、宮台にしろ、小澤にせよ、武川にせよ、上野をしょいしょする奴らはどうも
信用ならん。お前、単に媚びているだけやん！？って思ってしまう。
まあ、私見だけどね。

なあ、いらだってる感じとかって、
上野自体がいらだってるのもあるが、
これは社会学に内在する健全な苛立ちだと思う。
あとは「あいついらだってるよ」と感じる読み手の感じ方だろ。
オマエラ、「あいついらだってるよ」といって
話者（上野）を敬遠するほど守るべきものって何かアンの？

>239
何となく言いたいこと分かるんだけど、もうちょい詳しく！

>>240
フェミ言説にアレルギー起こすのは男だけじゃなくて
女にも多いじゃない。
で、彼らがアレルギー起こす原因、つまり
フェミ言説を敬遠してしまう彼ら自信が自分たちの持つ思考傾向を
考えてみたことあるか？と聴いたわけ。
その背後には何か神聖にして侵すべからざる領域（例えば男女の区別とか）
があって、それが侵されると、おまえら何困ると聴いたの。
よくよく考えれば、そんなに必死に守るべきもんなのかそれは？と
いってみたのよ。
この辺はちょっと本読めばすでに多くが語られ尽くされてることだが…

なるほど。分かった。
でも、自明の常識を疑うのは結構なんだけど、それって結構なエネルギーを
必要とするような気もするけど？
241は一般の人々に関して言っていると思われるので、それを想定して言うが、
何かしらのショック、影響、なんぞがないと、なかなか普通は常識を疑ったり
はしないだろうな、と素朴に思われ。
常識に乗っかって生活すれば楽チンだしね。

ひそかに「女」主義者を馬鹿にするスレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1016210894/

多くの人間にとって
自らの思考傾向について問いを立てる必然性などないだろ。
社会学者じゃないんだから。
問いを立てる時点で、もう自明視なんて終わってるんだよ。

ケコーンしちまった…鬱

>>242
「普通は常識を疑ったり はしないだろう」
まさにその通りよ。
上野は女だからフェミやってるだろうし、
宮台は自分自身が自意識に苛まれていた口だし、
おいらは男だが男社会からそれほど恩恵受けてなくて
逆にこのごろは「うざい」と思う面が強くなってきた。
こういう動機がある。
動機のない中立的な学問があるのか？ということにいっちゃうと
話が大きくボケるからやめとくが…

つまり、おいらには動機があるのよ。
フェミ読んでて、「男社会は自分たちの利益のために」と書いてあるが
おいらは男だがよくよく考えるとその恩恵受けてないやん、
でも、今から男社会の階段上がって恩恵受けることに
魅力感じるかといわれても魅力感じない。
結婚して子供産んで、リーマン続けて妻子養って
妻には尽くしてもらうが、企業戦士として人生の大半を
投げ打つというのはどうも魅力ない。

こんな動機がある。答えになっとらんか？

>>246
あんたの動機じゃなくてさ。
動機がない人間はどうなのか、ってことだろ。
日常的態度で生きるのがその人にとって一番自分の利益になるとしたら
それを反省したり、変えたりする動機なんてないんだからさ。

>>247
動機のない奴はそのままでいいじゃん。
でも動機のない奴がこの板にくるかね。
いずれにしても動機のない奴はそのままでいいんじゃない。
248は個人的な動機を書き連ねてるが、動機なんて個人的以外に
他にないと思うから、動機がない一般人のことまでは知らないというのが
答えだよ。248にかわって答えてしまったかたちだが……

＞いずれにしても動機のない奴はそのままでいいんじゃない。
考えてみたらそうだな。
別にどうしろって言ってるわけじゃないしな…
ってことで納得。

上野先生のいやなところ。
「頭の良い人間の想像力は、馬鹿の経験を上まわる」と本気で思ってそうなところ。
そうである部分もあるし、そうでない部分もあると思うんだけどな。

上野を嫌いな人がこんなにも多いのは何で？
やっぱ、性格が悪いから？
俺が今までお会いした先生方でも、上野が嫌いな奴は山ほどいたけどなあ。

>>251
だって、性格悪いですよ、彼女。
当たり前じゃん。

上野に想像力はない。

食いついて掻き回すのが彼女のやり方みたいだし、
嫌われはしても好かれはしないだろ、同業者には。
一般の評価は知らんがナ

一般の人が果たしてどれほど上野の存在を知っているか・・・？
上野の存在を知っているのは、主に社会学の奴だと思われ。
むしろ、TVでの露出の多い田島洋子の方が一般での認知度は高いように思うが、いかが？

上野千鶴子ＶＳ林道義の公開討論をみてみたいな。ガチンコモードの。

一般でも上野はしられているんじゃないの？
確かに田島はどではないと思うがな。

田嶋がフェミの著名な人物というのは不幸だ…。

>>255
テレビで露出度が多いということは
この板のごとく、「上野千鶴子」が人々の娯楽対象になる
つまり遊ばれることを彼女は十分自覚してるからTV「なんか」には
出ないだけなんじゃないか。

TVに出て、遊ばれ、挙句の果てに国会議員にまでなった田島の行く末を
知りすぎてるから、上野は今後もTVには出ないよ。

え？上野をTVで見たことあるんだけど？
何でそんな嘘をつくの？

>>260
どこで出てた？何話してた？

何は話してたかはよく覚えとらん。確か、自分の著書についてほざいていた。
というか、駒場の授業のときには、あいつは自分が出ていたTVビデオをみんなに見せるんだよ。

上野氏、昔は頻繁にテレビに出ていた。

>>263
それは言っちゃダメ。上野さんは、その過去を隠したいみたい。
「メディアのイメージって恐ろしいですね。
私はテレビになんて出てないのに」ってしらばっくれる。

だって、出てたよ。ちょうどちょっと前の宮台氏みたいな感じ。
テレビに出るとどうなるかぐらい、上野さんも宮台氏に忠告して
あげればよかったのにね！

漏れが光文社に売り込んで、『セクシーギャルの大研究』
を出し、上野は有名になったんだわな。

痛い過去だろうな。

構築主義なんて恥ずかしくて口にできないワ。

>>267
ろくに知りもしない奴は口つぐんでろ。

>>268
じゃあ教えてくださいナ。

>>268
たとえば、構成主義とどうちがうのかしラ？

>>269
構築主義は別に自分が考えたものではないので
教えるとなればこぴぺになるしかない。
これは数ある物の見方の一つであって
絶対的な真理とかじゃないのよ。
新しいツールで新しい地平を開拓し、
そこから見える何物かを語り紡いでいくか、どうかなんだから
「恥ずかしい」という厨房っぽい感想書くのは
よしといたほうがいいんじゃない、とお節介にも思っただけ。

バトラーとジジェクの論争で、構築主義では立ち行かないということは、
明らかになったのではなかったでしょうか。

立ち行かなくなるというのはどういう意味なのか？
構築主義が論理的な破綻をきたしたということか？
どういうことよ。

構築主義は欲望の現実界を説明することができない。
と、ラカンなら言うでしょう。

それは欲望の現実感という言説を所与とするからだろう。
ラカンに重点置けば構築主義が立ち行かない。
じゃ、ラカンを疑って構築主義を「再構築」していけばいいのではないか？

ん〜。
現実界というのは、ディスクールの閾にあるものではなくて、
それを超えているでしょう。
現実界は言説の外部です。
対して、言説に外部はない、というのが構築主義ですね。
ですが、こうした意味で構築主義は空転しています。
たとえば、分裂症という症状を例に取ると、
この症状もディスクール（排除の論理）を通して社会構築されている
（レインがいうように）、というのが構築主義的な説明ですね。
しかし、患者はディスクール云々と全く関係無しに、自身の症状を
苦しんでいるわけです。
構築主義はこの苦しみを説明できない。違いますか？

（276つづき）つまり、ここでいう分裂症の徴候は、
言説の外部、現実界に由来する。
それは社会的な構築物などではないわけです。

ラカンを愛してるってことはよくわかった。
しかし、構築主義は分裂病患者の苦しみを説明できないから
「恥ずかしい」というのは全然理解できんな。
プラス、「現実界というのは、ディスクールの閾にあるものではなくて、
それを超えているでしょう。」と「構築」するのはラカンやあなたであって
ぼくは数ある構築されたものの一つでしかないと見てるけど…

>>278　別に愛してないっすよ。
ラカンがいうように、愛は不可能ですから（藁

>>279
あっ、そう。

その「愛」じゃなくて「私淑」という意味でいってるんじゃないか？

>>281　大文字の他者を罷免しない限り、真の精神的自由は獲
得されないので、ラカンはわたしの大文字の他者ではありえず、
「私淑」もしてないですよ。

せっかく構築主義の話題になったんで、上野スレに相応しく、
性別化＝性的分化の問題はいかが？
性に関しても、それを言説による社会構築体とみなすことには
無理があるとわたしはおもう。というより、凡庸にすぎるような
気がする。
たしかに、性の政治は、言説を通して（しかも言説を通している
ということは隠蔽しつつ）性差を本質化してしまう。しかし、そ
うした本質主義的な偽装に対して、「それも言説の政治だ」と指
摘することに、どれだけの有効性があるか。政治の側にしてみれ
ば、そんなことはあたりまえなんじゃない？
必要なのは、政治が本質主義に訴えることが許される空間が、言
説の外部にどのように開かれているか、ということの分析ではな
いかしら。278なら、「それも言説だ」っていうだろうけど、必要
なのは言説の外部を分析すること、言説でないものを言説のレヴェ
ルまで降ろしてくることであって、予め「それも言説だ」ってのは、
単純な相対主義にしかならないでしょ。
た

>>282
「単純な相対主義」のほかになにがある。
「複雑な相対主義」か？
それとも「単純な真理」か？「複雑な真理」か？
仮説しか成り立たない世の中で
他を「恥ずかしい」と
切り捨てられるその度胸（無知の意味もこめてだが）には
頭が下がる。

>>283
無知の知、ということもあるわけです。（藁

>>282
「性に関しても、それを言説による社会構築体とみなすことには
無理があるとわたしはおもう。」

上野は、あなたや構築主義に違和感持ってる人間が言うところの
「無理なところ」を「あえて」社会構築主義とみなして
新しい地平を開こうとしているだけなんじゃないか？
新しい地平になにかがあると切ない期待を抱いて。

その目的は女として生まれた上野の生きにくさによるものだと
想像する。

だから、あなたが学問する、またはそれを趣味とする
目的がききたい。結局ここが問題になるんじゃないか。

なんか妙な感じになってきてるね。

>>282
言語論的転回、というか、言語ゲーム論を基礎とした社会理論に従う限り、
「言説の外部」というものは想定しがたい、あるいは不可能だ。
なぜって、その外部自体が言語的に語られる以外に居場所を持たないからね。

社会学的な分析は、あくまで分析対象となりうるもののみを扱うので、そもそ
も言語活動や「言説」の範疇を超越したものについて分析することはできない。
そんなことができるとしたら、それは単なる超越論にすぎない。それでも言語に
よって言語の外部にある「なにか」を語ろうとすれば、それはただそのような言
語ゲームとして処理されるだけですね。

「語りうるものについては、明晰に語りうることができる。しかし、語りえぬもの
については沈黙しなければならない」わけですね。

>>283
というより、少なくとも上野先生は単純な相対主義者ではないでしょう。
もう少し考えてから反論したほうがよいのでは。
だいたい、わたしは「恥ずかしい」とはいったけど、
「他を切り捨て」てはいないので、
構築主義にかんしても一応はきちんとふれたでしょう。
上野先生に笑われないように、ちゃんと立論しなさいYO！

論理百貨店　

いつもご利用ありがとうございます。

論理の共棲、データベース化が進む実体がよくわかるスレだ。
結局、ラカンも社会構築主義も論理という名の商品として
棚に並ぶ。
あとは消費者が自分の好みでお選びいただいて結構です。

>>286
言語ゲームに外部はない、というのはよくわかる、というか、
よく流通している考え方ですよね。それはそうだとおもうけど、
言語ゲームの外部は「語りえない」としても、そのゲームのリミ
ットを「示す」ことは可能なのではないか、とも思うのです。分
析というのは、「語ること」というよりむしろ「示すこと」では
ないか。少なくとも、精神《分析》における「無意識」は、定義
上「語りえない」けれども、分析のうちに「示される」ようなリミ
ットです。
話をもどせば、たぶん、いちばん手強い性の政治、たとえばセクシ
ズムは、そのリミットに巣食っているんじゃないか、っていう気が
するんです。

>>288
いやいや、これはたんに論理の問題なんかじゃない。
>>285
わたしは、自分が分裂病におちいった経験からものを考えています。
しかし、そんなことはわざわざ言わなくてもいいんじゃないかなあ。

>>282 おもしろい続き聞かせてよ。確かにその通り。
勉強になる。

>>286

＞「語りうるものについては、明晰に語りうることができる。しかし、語りえぬもの
＞については沈黙しなければならない」わけですね

何を「語りうるもの」とするのか、あんたの頭の中で決められても。
言語ゲーム理論でいうところの「語り得ないもの」は、
そういう意味じゃないと思う。

構築主義で、すべてが解決されるわけではないのは、当たり前。
構築主義が困難を抱えてるのも当たり前。
しかし、構築主義という方向性にしか、ジェンダー論の未来はない。
『構築主義とは何か』を読めば、そのことは理解できる。
上野千鶴子や伊野真一の章を読めば、理解できるはず。
たんに構築主義を冷笑しているんじゃなく、
どう使っていくかを誠実に考えてみるべき。

「すべてが解決」
↑まだ夢見てるな、こいつ

>>293
「しかない」という思考法は、ふつう、イデオロギーっていうのよ。

やれやれ
生きにくくないと学問もやらせてもらえないのか

性が社会構築だと思うか、そうではないと思うかは、
学問的な立場に立たないならば好きなほうを選べばいいだけだと思う。
どっちを選んだところで、現実の性に関する政策は何も導かれないし。

>>296
そうそう。生きにくさみたいのを売りにするのは、
ズルイよね。

>>297
別に売りにしてもいいさ
こっちの生きにくさまで詮索されないんならネ

↑それはそう。

>>296
>>297
だから、「想像する」といってるんだし、
かってに読み替えて、馴れ合うのよそうね。

>>300は285かな？

＞だから、あなたが学問する、またはそれを趣味とする
＞目的がききたい。結局ここが問題になるんじゃないか。

とか書いてありますがね。
流れと関係ないんでsage

肛蓄主義

>>296-297

肛門が張り裂けそうなほど激しく同意！

＞＞２９６

君の研究姿勢に追い込みがたりないだけだよ。

当事者性、というメタ学問的な問題だね。
不幸な人間にしか不幸について語ることはできない、
そうでない者の語りはある種の搾取だ、ということ、
上野センセもよく言ってるんじゃない？

それってそうなんでしょうか。

当事者性って、うざい

当事者性を持たない学者の研究はどうも読む気がしない。
中立を装う姿勢に「胡散臭さ」を嗅ぎ取ってしまう。
追い込みの足りなさを感じてしまう。
のはぼくだけでしょうか？

馬鹿ですか↑
被差別者をいくら研究調査しても、差別問題は分析できないよ
差別しているほうの構造的な問題だから

>>305
んなこと言ってたっけ…
上野なら

　被害者が特権的な告発の権利を持つ、と言う考え方は
　マイノリティ内部での「正統性」（誰が本当の被害者か）を巡る争いを隠蔽する。
　それは結局「被害者／加害者」という社会が与えた枠組みをなぞるものでしかない。

とか言いそうだけどな。
だからなんだって言われても困るが（ﾜﾗ

≫３０８
君は自分が差別されていることに気付いて
いないあまちゃんなんだね（笑）
単純に。偽善者だな。

君は社会理論を勉強したことのないDQNなんだね。
単純に、馬鹿ですね。
マイノリティ問題はマイノリティを調査しても絶対に解明できないよ。
マジョリティの構造そのものが問題なんだから。

＞310は、ネタ発言と思うが。

>>311
あなたの研究姿勢は、「分析ありき」の人間ですか（笑）
当事者性が問われるのは、如何に分析するのかという次元ではなく
分析対象の発見段階の話です。
加えて分析時にも偏る危険はあるものの、それを踏まえながらの
研究の為の内発性へと結びつくはずだと思うのですが。

>>311
構造なんてアテにならないよ。
たとえば、天皇制という構造があるから天皇に戦争責任はない、
みたいな理屈はとおらないでしょ。

少しは本を読んでね
マイノリティは機能不全だから差別されるのでなく、有徴性があるから差別されるのですよ
マイノリティに原因を求めるすべての議論は間違っています

>>315
あなたこそ構築主義とは何かの
本を読みましょう。「有徴性がある」というカテゴリー化自体、
今のあなたには多分、あなたの思い込みが相当含まれています。
それでは、今までどおりの一方通行型の批判で終わりです。

ぜひ、林道義氏との対談（対決？）をみてみたい。

>>315
言いっ放しが続いてますね。
その「有徴性」とやらは、ゴッフマン経由の概念？

祭りの件について詳しく聞きたいものだが。

>>318
「有徴性」なんて、普通の日本語だょ。

>>320
バカ。

上野の学部での授業に潜りたいんだけどむりかな？
現役東大社学の方、時間割とか教室おしえてください。

>>322
入試を受けて入学するか、聴講生として認めてもらって、
お月謝をお払いなさい。わかったわね。

今年も「構築主義」ですか？

　ポスト構造主義＝構築主義なの？
　ねえ、そうなの？　そうなの？

>>325
そうです。

>>325
両者のビミョーな関係については、
『構築主義とは何か』をお読みなさい。
わかるはずよ。わかったわね。

>>322
夏学期は学部の授業はないよ。ゼミだけ。
冬学期においでなさい

構成主義と構築主義の差異について論ぜよ。

差異とはなにか。さえん・・・

>>328
ありがとう！！
潜っても上野はかまわなそうだけど、レスカとか書かされるんだろうね。
恥さらしな気がするんだけどまあ勉強してること自体恥さらしなようなもん
だから仕方ないかぁ。

>>329
『構築主義とは何か』で言及済よ。

上野はいつごろ死ぬの？
もう十分に生きただろうし、逝ってくんないかな？

>>333
おまえが逝けばいいじゃん

333はいつごろ死ぬの？
もう十分に生きただろうし、逝ってくんないかな？

ああいうずうずうしい人は、長生きするんでは。
そう簡単には死なないよ。彼女は。
フェミニズムを看板にして、裏で男にこびてるんだから。

裏で男に媚びてるって？？

sex好きなのは知っていたが・・・。
大学の頃は麻雀かsexしかしてなかったらしい。

ここで上野千鶴子を批判してる人達って、
例えばどんな学者を支持してるんですか？
素朴なギモン

なんとなくﾊｹｰﾝしちゃったんだけど、ＡＥＲＡのムックで、上野っちだけが生年月日の表示が無い。
女性に年を聞くのは失礼というジェンダーステレオタイピングを地で行きますか！？
なぜ女性に年齢や体重を聞くのは失礼になるのか？なぜ男性にならいいのか？

予想：
女性は若いということに価値があるため、年齢を聞くことは値踏みすることに他ならないから。
よって、年齢を聞くことを失礼だと考えるということは、それを追認することになる。
よって、上野っちはジェンダーステレオタイピングを助長しないまでも容認している。
（　ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

この人、なんで江藤淳のこと評価してたの？
涙なしには読めないとか言ってたけど

涙もろいのよ　女性は

>>338
タンペイ

ところで、宮台やなにかは呼び捨てなのに、上野だけなぜ先生なの？

上野教のマインドコントロールが強固なものであることを示唆するものですね。
生理の終わったおばちゃんたちの英雄なんですよ。

>>339
最近出た『アエラムック ジェンダーがわかる。』では、
生年の表示はありますよ。

別に隠してるわけじゃないでしょ。
男だって見せたくないなら見せなければいいし

上野千鶴子
昭和２２年富山県中新川郡上市町出身
若い頃は”金沢の美少女”と呼ばれ･･･って
お前は富山県人だろ。
地元での知名度は殆ど０に近い

昭和23年だった

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8500組。混血も相当数産まれており、
ハーフだけでも既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

「これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。」

日本民族の純血神話を踏まえてるんですね（藁

嫌韓厨ウザイ。
もっと上のレベルの話しようぜ。

>>347
ソースはどこYO！

キチガイフェミがのさばってるのは日本と北欧くらいのもんだ。

はじめて来ましたが、非常に痛い人たちがお集まりですね（藁
フーコー、ラカン、ポストなんちゃら、その他諸々。はいはい、すごいでちゅね。
発言のレべルが低いだけならまだしも、そのことに対して全く自覚的でないし、
他者の問いに対してもまともに答えることができない。
これでは他分野の人文科学、社会科学の人達から「厨房」呼ばわりされてもしょうがないですよ。

Researcher finds gender stereotypes to be accurate, part of nature
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html

>>351
上野レベルってことか・・・

上野教の信者はおばちゃんが多いよね。何かバッちぃい感じの。
で、中にはまねっこするDQSもいるしW
ほんとに宗教なんだよなW

下の世代のフェミニストはかなりいじめられているとか。
ただし自分の衣鉢を継ぐような院生には優しいらしい。

>>352
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sha_fu0032.html

最近のエッセーをみて、マスコミに出てきたときよりも角がとれて、
読みやすい話をするようになってるなと感じた。

今日の池袋ジュンクでトークショーあって、上野の口から
２ちゃんねると言う言葉が出てきたんで驚いたよ。

上野先生って金沢の開業医の娘でしょう？確か。
高校は金沢二水高校（学区２番手）→成績トップで京大・文と
昔読んだ本（たしか、進研ゼミのベネッセから出ていた本）に
出ていた。

＞３６１
　詳細キボンヌ

>317
おそらく林氏が負けるだろうとみました。
論著を読む限り、上野氏ほど理論武装できていないような・・。
ふだんはいいヒトなので応援してあげたい気はしますが。

＞３６１
お願い、詳細を！

“ジェンダーという用語が登場してからも、生物としての自然であるセックスが基盤で、
そのうえに文化がジェンダーを発達させたという理解が、暗黙のうちに常識だったのでは
ないだろうか。そのような｢常識｣は、１９９０年代初年までに、分子生物学や性科学、
そしてジェンダー論の発展によって、くつがえされたわけである。”
大沢真里
『改訂版　２１世紀の女性政策と男女共同参画社会基本法』（２００２）　ぎょうせい　１５頁　

３６１はネタか・・

まだ間に合う！？
■【緊急】住基ネット反対作戦！■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028300906/

■■住基ネット抗議文テンプレート■■

拝啓　〜区長様
この度、8月5日より全国的に実施される予定の通称「住基ネット」についての
私なりの所見を述べさせていただきたいと思います。
さて、最近マスコミでも多く報道されていますとおり、このシステムには多分に
議論されるべき、多くの問題を抱えております。即ち
「情報、プライバシーの保護」
「個人情報保護法案制定前での今法案の施行は違憲ではないか？」
この2点が、代表的な問題として挙げられ、現に議論の対象となっております。
「情報の保護」に関しましては、システムの構成上、対象の人物に付与された
11桁の数字を、どのような手段であれ入手しさえすれば、全国の端末から簡単
に個人情報を引き出せてしまう、これは非常に脆弱なシステムと言わざるを得
ません。また記録されたデータを取り扱う公務員が悪用した際の罰則も設けら
れておりません。このような観点から見ると、政府の「セキュリティは完全」
という主張は、検討を重ねた結果導き出されたものとは考えにくいと思えます。
「個人情報〜制定前での今法案の施行は違憲ではないか？」という点に関しま
しては、この「住基ネット」の制定には、「個人情報保護法」の制定が大前提
であったはずです。公約の不履行という点より、強引な今法案の制定は違法に
当たるとも考えられます。

以上の2点より「住基ネット」の履行に、異議を申し立てるものです。
ご承知のとおり、既にこの法案に対し全国５つの自治体が、計画に参加しない、
または延期などの処置をとっております。勇気ある決断だと考えます。
〜区長様には、この時期尚早な悪法に対する態度を鮮明にしていただきたいと
考えます。反対、延期などのの処置をご検討いただきたく。
誠意ある対応を願っております。
2002年　8月　3日　○○　○○ 敬具

上野は負けないよ、負けたことが無いから負けがなんなのかが、わからないから。

いやーーー、、
「負けない」ということではなく、「負けを認めない」のかもしんないじゃん。
本人は「負けてない」と思って（意地張って）ても、周りがそのように見なして
いるかどうかは別問題でWW

>>371　ハルカヨウコ（字を忘れた）の本みると、確かに怪しいと思うねぇ

「ケンカ」ではなく、「意地の張り方」を学ぶんですね。

http://up.to/buruma
ここマジいいよ。今はもう手に入らないロリビがある！
サンプル画像もある。一日くらいはネタになるけど。。
カタログにあるビデオは２００種！全て裏！
すべて幼〜高３まで、、
ロリコンなら一度は来るべし!

なんで上野と大沢が東大教授なの？学問的な業績があるの？

男女間の機会的平等を考えた時、出産や育児などの女性の社会不参加にまつわる諸因子を理論の上だけでも排除して考えてみようとすることは、フェミニズムをやる上で非常に有意義なことだと思うんですが。
過剰な男性攻撃も女性の劣位性を向上させる為の策略的な言動でしょ？(本気でやってるわけじゃないでしょ？)
もし、この２点がわたしの勝手な推測だとしたら、上野の論はかなり的外れなモノになってしまうけど。

>>376
>本気でやってるわけじゃないでしょ？

おいおい学者が策略的に過剰な男性攻撃をしてるってのかよ。
それじゃ彼女は学者じゃなくて単なる活動家になっちゃうじゃん｡
少なくとも自分の主張に（仮にでも）正当性を持たせるのが学者って
もんでしょ？彼女は本気でやってるんじゃないかな？

・・・あれ？それとも彼女はほんとは活動家だったの？

でも、フェミニズムって解放の理論だし、単に学問って言うより政治運動ですよね？
そこんとこ踏まえて、全部意識的にやってるのかな、と思ったんですが･･･。
(実際、彼女活動歴あるし)

　　本気、なのかなぁ？(深読みしすぎ？)

演技だよ

適応だろう。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5366/

このページの管理者、ランキングアップだけに情熱を燃やしている。
自身は病気で療養中らしい。

しかし
あんたら、ヒツコイね。

ちずこ死ネ

糞

あ　　

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　反フェミファシズム通信　平成14年9月2日発行　第18号
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞


――――――――――――――――――――――――――
　「フェミババ知事」堂本暁子のペテン
　史上最悪のジェンダーフリー条例にこうして作られる
――――――――――――――――――――――――――


　千葉県のフェミババ知事こと堂本暁子は今、日本一過激なジェン
ダーフリー条例を成立させようと策謀をこらしている。堂本知事の
策謀とは何か？　それは県民に条例案の内容が知れ渡る前に、条例
を成立させてしまうことである。

　堂本知事が政治生命を賭ける千葉県男女共同参画促進条例が成立
すれば、男女混合名簿やジェンダー・フリー教育の強制はおろか、
男子校・女子校は廃止、県下に張りめぐらされた監視機構によって
フェミニズムを批判する本は書店から撤去勧告を受け、企業の人事
は監視機構の意向に左右され、フェミニズム団体と人権団体が強大
な権限を握る暗黒社会が到来することになる。

　千葉県男女共同参画促進条例は一言で言うと全体主義条例である
が、こうした条例案の内容については次号から詳述するとして、こ
こではフェミババ知事の天才的とも言うべき、県民を欺くペテン的
手法について説明しよう。

　ジェンダーフリー条例を通すための、堂本知事の秘密主義と県民
無視の姿勢は徹底している。

千鶴子しね

>>380
商売。要はフェミ屋さん。

そもそも日本の社会学そのものが学問なの？
左翼運動家の集まりでしかないじゃん。

じゃ、あなた右翼活動家のヒト？へ〜。

>>389
ウェーバリアンはどっちかというと右派だぞ。
>>390
何故そうなる？
ハーバーマスがルーマンを保守主義のイデオローグだとか批判したときに
ルーマンが反論したように、政治的なカテゴリーで理論を推し量ろうとする
態度こそがイデオロギー的だろ。

こんなことを言うのは、俺もよく「君はネオリベラリズムに接近している」
「弱者からの観点が抜けている」とかマルクス系の指導教授に言われるから。
党派的な利害関心を学問に持ち込むなっつーの。
政治運動がやりたきゃ学者やめてからやれ。

>>391
いや、レビ・ストロースがサルトルとの論争の中で、具体的な
政権や政治集団、政党を幾つも挙げて議論を有利に進めて行った
ように、ある種の解釈・概念が正しいかどうかを検証するために、
問題となってる論点や命題が政治的パラダイムでどう具現化され
具体的にどういう実を結んでいるのかを見る、また実際にその自分
が支持する概念を政治的に具体化して見せその効用を示すというのは、
必要なことだしまた一番有・無効に関する精度の高い検証方法だと
思われるよ。だから党派的なものは思想や概念の純粋な学問的検証
にも持ち込んでもいいのではない？

結局、学問も戦いである
これが上野千鶴子が教えてくれたこと

だべ

>>392
レヴィ・ストロースとサルトルの論争は知らないが、
俺が言いたいのは、「科学者としてやる気があるのか？」ということ。

＞ある種の解釈・概念が正しいかどうかを検証するために、
＞問題となってる論点や命題が政治的パラダイムでどう具現化され
＞具体的にどういう実を結んでいるのか
何で「政治的パラダイム」「だけ」なの？学問の中での検証は重んじられないの？
例えば、スポーツ社会学もその理論の妥当性は政治的効果から判断しなくちゃいけないの？

党派的なものが認識の前提になるのは避けられないし、当然だし、むしろ
重んじるべきだと思うよ。自分の認識が普遍的だというほうが怪しいし。
でも、その検証までも党派的である必要は無いでしょ？

「正しい理論はいつでも政治的に正しい効果を持つ」
という仮定ほど、怪しいものは無いと思うけどね。

フェミニズムの危険な「正体」



--------------------------------------------------------------------------------

インタビュー

　東京女子大学教授　林道義 氏

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

？？？？？？？？？？

昨日（9.10）の朝日夕刊になんか書いて種。

>>395
デムパ。
問題外の外。
こんなオツムの程度でも教授になれるのか。

それは上野と大沢だろ。馬鹿が。

>>395
統計の見方がおかしい。
親が離婚した子供にグレる子が多いからといって、
離婚がグレた原因であるとは断定できない。
他にもツッコミ所満載。
痛すぎ。
上野を貶めたいならもっとマシな馬連れてこい。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0684801566/qid=1024233790/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-0930640-4829636
Who Stole Feminism? : How Women Have Betrayed Women
by Christina Hoff Sommers

書評
http://www.ywad.com/books/1104.html

>>395>>401

共同幻想の男女板みたいにはいかないわね。ｵﾎﾎ。

ちずこはジョン・マネーを引用しているようでは終わってる。

９月１１日の朝日に、「非力について」（だったかな）という、論文があった。
米のアフガン空爆は、傲慢なのだそうだ。

千鶴子信者は汚いお婆ちゃんが多い。

で、汚い上に攻撃的。W

上野千鶴子
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000724/sinj00072453.jpg

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000724/sinboj00072456.htm
「朝鮮では日本による戦争被害者の数を６００万人と公表しているが、
アジア全体の犠牲者は２０００万人以上になるでしょう。戦争というものが
高くつくかを分からせるためにも、日本政府に対してトコトン賠償請求を
していくべきだと思います」

>>405　飢之膣枯

遙洋子の本読んだけど、鬱病か神経症になりそうな感じですよね
上野って先生についていく学生、ものすごい神経太そう
ある意味羨ましいけど、信者にはなれそうにないですｗ

フェミに負けず劣らず有害なのが、依存女だろーが。

「網版★男性中心」　http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/
「メンズリブ板」　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

極端なフェミなんて、所詮無視されてるだろう。
問題は、一般のご都合主義女、女解放と男性抑圧を、
両立させてるな。

鬼のように性格の悪い人でした。

保全上げ

遥洋子と庄司洋子の違いを教えてください。

遥洋子と南野洋子の違いを教えてください

遥洋子と具志堅ヨーコの違いを教えてください。

それをいうなら「用高」だろ！

よーコ・オノage

南田洋子と南野陽子との違いを教えてくださひ.

あと、麻原彰晃と大川隆法との違いも。。

つまらん

上野千鶴子は差別主義者＠女性論男性論板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030519262/

一つだけ面白いエピソードがあった。
スタジオにいる彼女は、小学校の時に、「デブ・ブス」といじめられていた。
自殺も考えたが、中学生になって、もうなめられないようにと、
体格を生かし、彼女は女番長になる。誰もが彼女を恐れた。
そんな彼女に、小学校時代のイジメの主犯格の男が、気軽に声をかけてきた。
彼女は男を呼びだし、サシ（一対一）でケンカをする。
彼女は男を軽々とやっつけ、最後に、急所を踏みつぶしてしまった。
数日後、その男が、自殺したと言うことを聞くが、
彼女は特に反省していないという。

スタジオの男芸能人はみな彼女を責めるが、彼女はひるまない。
「自分だって自殺を考えた。でも、死なないですむように自分で強くなった。
　お互い合意の元でのケンカだったし、もともと障害者の人たちだって、
　障害を乗り越えて生きているのだから、急所がつぶれたくらいで自殺する方がおかしい」と。
あっはっは〜！　その通りだよ〜！
まあ、中学男子にとっちゃ、ちんこの問題はかなりつらいだろうけど、
何も死ぬ事じゃないよねえ〜！
これもまた、「男の沽券」だかコカンだかの問題なのよね
（あ・つまらねえ・・）。

http://www.ummit.co.jp/love/tana/tana13.html
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50

149 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：02/10/18 08:57
東大教授の上野千鶴子も、著書「ミッドナイトコール」のあとがきに、
兄が二人いることを「典型的な一姫二太郎で〜」とやってしまった。
兄弟姉妹のことを言っている点ではいい線いっているので惜しい。

153 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：02/10/18 09:17
>149 一般人なら惜しいが
プロの社会学者がそれやるとアホ

少し前に、ウチの学科の懇話会があった。
その時に、上野千鶴子さんと同回生だった、と言う人と会話をかわした。
「当時から目立った人だった」「女傑だった」
と仰っていた。

それだけなんだけどね・・・。

ちずちんとねました

>>421
学問板にも立派な基地外が住み着いているというのがよく分かった

＞上野千鶴子などがやっていることは、他人に納得してもらう説明のためでなく、
＞批判から逃げるため。あるいは自己正当化・自己満足の行為。
＞マルクス主義やら構築主義やらで無理矢理「差別がある」と言っても意味がない。
＞必要なのはフェミ以外の人に納得してもらう説明である（フェミニズムの実体は
＞「個人の平等」でなく「フェミの利権拡大」なのでできるわけがないが）。

＞上野は論敵を誹謗し排除して、議論の成立を阻止することは
＞非常に上手い。しかしそれが故に、上野及びその周囲は、他者
＞との対話の中で思想を修正され洗練されていく機会を逸している
＞様に見えるし、また、上野の言動は衆人には受け入れられる事も
＞無く、極く少数の同調者と共にカルトの様なコロニーを形成している
＞だけ。

いろいろあるからええやん、とAgeておく。

それでも偏差値NO1の東京大学教授になれるのだから、
やはり上野は凄いということではないのか。非論理的だが。

test

>>429

福岡市女性センターHPより。
>上野　千鶴子
>東京大学大学院教授。“風を切って先頭を走る”フェミニズムの旗手。
>専門は女性学、ジェンダー研究。挑発で人をひきこみ、かつ論理的に説得する手腕には定評がある。
>労働や家族についても社会的発言を続けている。1994年、『近代家族の成立と終焉』（岩波書店）で、
>サントリー学芸賞を受賞。近著に『ナショナリズムとジェンダー』（青土社）、『発情装置』（筑摩
>書房）、『上野千鶴子が文学を社会学する』（朝日新聞社）、『構築主義とは何か』（勁草書房）が
>ある。

福岡市女性センターによると「論理的に説得する手腕に定評がある」そうですが、
「詭弁」と「（学問的な）論理的説得」とは全く逆です。

>>429
外添先生もいらっしゃったし、和田先生もおられるしね。

＞上野千鶴子
挑発行為をする、自分への批判には応えずのらりくらりかわす（勝手に終了させる）、
他人への「質問」や、難癖つけばかりする、質問に質問で返す、など、
正式なディベートなら反則とされる方法ばかり。すぐに反則負けですよ。

『セクシー・ギャルの大研究』とか、好きです。















・・・絶対、読まないでしょうが

>>434
わたしも、好きです。
もう、絶版みたいですが。

「A型の千鶴子」（『家父長制と資本制』『ナショナリズムとジェンダー』とか）
と「B型の千鶴子」（『スカートの中の劇場』『女遊び』とか）と使い分けて
いるそうですが、そんなこずるい仕事のやり方がすきです。

そう、我々はいかにもAB型っぽいなぁ・・・（笑

>>435
>『家父長制と資本制』『ナショナリズムとジェンダー』
唯物主義者が構築主義って何さ。他人を馬鹿にするにもほどがある。
信者さんの誰でもいいから説明してくんなまし。

上野は確信犯的に唯物主義を信望しているわけではないだろ？
こういう問題になると曖昧だからなぁ＞日本の知識人。

上野千鶴子は差別ネタで飯を食っている、ただの人権ゴロの屑です。
上野は、従軍慰安婦問題に本気で向き合おうとしているわけではありません。
元慰安婦のために粉骨砕身して駆け回る根性もないくせに。氏ね。

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>>439
　それは従軍慰安婦ゴロのセリフだろ？　どうせネタだろうがな。

>「A型の千鶴子」（『家父長制と資本制』『ナショナリズムとジェンダー』とか）
>と「B型の千鶴子」（『スカートの中の劇場』『女遊び』とか）と使い分けて

どういう意味？

>>408
>上野って先生についていく学生、ものすごい神経太そう
>ある意味羨ましいけど、信者にはなれそうにないですｗ

上野信者は、性格も上野にそっくりなのが多い。
普通、学者の学識に感服しても性格までは真似しないものだが。
もちろん学者が人格者ならより敬愛されるだろうが、上野はあれだし。

カルト宗教の教祖と信者の関係みたいなものか？
フェミニズムなんてイデオロギーと一体だし。

ま、ネットでのやりとりのみからの判断なので、現実にはまともな性格の
信者もいるのかもしれないが・・・。

>>443
それは「論争モード」時の顔だろ。プライベートであんなだったら
誰も友達になってくれない(w

>>442
硬軟両方いけるって事です・・・。
「アカデミズム向けの顔/ジャーナリズム向けの顔」
「男ことば/女ことば」を使い分けられること、らしい。
『女遊び』を作るときに、学陽書房の編集者がいったとか。

>>437
質問の意図がわかりません。

>>409
それは言えてる。
フェミ本の中に慰めを見出してるなんてのは、
要領の悪い人たちでしかないのかも。

要領が良い女　＝　女性の権利拡大の戦いにただ乗りするズルイ女

・・・って、見方もある罠。

ただ乗りを見極めるには
どうすればよいのかの。

>上野は論敵を誹謗し排除して、議論の成立を阻止することは非常に上手い。

的確な指摘だが、カルスタ系はおしなべてそうなんじゃないかというキモ

>>448
　男の腕にぶら下がってニヤニヤしながら、「カッコ付けんじゃないわよ、
あんただってナンパとかすんでしょ？」みたいなことを言う馬鹿女。
　

>>450
まず私的領域にて
男に寄生してしまう女か？
職場ではテキトーに愛想笑いでごまかしてしのいで。

　いや、靖国神社になぐり込みに行ったら、たまたま御霊祭りやってて、
拝殿前にそういう椰子がいてさ（藁

>硬軟両方いけるって事です・・・。
それが、なぜA型とB型になるのさ?

>>453
その編集者が言ってたんだもん。

>>452
>「カッコ付けんじゃないわよ、
あんただってナンパとかすんでしょ？」
↑
昔から売春婦が男をバカにするときの
言い草よのぉ。
伝統者が靖国におったんかい。

>>455
まず日本語に習熟し、正確にキーボードを押すことを覚えられますよう。
将来のためにも。

>>456
おお、ここはインテリの来る場所やったの。
迷い込んでもた、すまん。

上野センセも
ときどき関西弁使うよね。
一応計算の上で、なんだろうけど、
西の者からすると、上っすべりしてて耳障り。
東京人に関西弁に対する歪んだイメージ植えつけてるという点では、
吉本の若手バカ芸人と同罪だと思うよ。

上野千鶴子は存在自体が罪ですが、何か？

ｵﾚﾓｵﾚﾓ

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

「ミッドナイトコール」あとがき
「典型的な一姫二太郎で〜」

この前講演ききました。
すごく綺麗な声でした。ちょっとびっくり。

この前講演ききました。
すごく汚い顔でした。ちょっとびっくり。

>>463
どこでやった講演ですか？
上野先生の講演とか、そういう情報はどこで得るのですか？

>>465
これ以上カルト思想に染まらないように。
一刻もはやく正常な精神を取り戻してください。

上野千鶴子の講演＝カルト思想の集会

上野千鶴子の影にかくれて見えない他の女性学者はどう？
フェミ業界も派閥争いがあるようだ。

落合恵美子は美人
写真映りもあるけど
「女学者丁々発止」の写真はとてもきれい
僻まれたりしないのか。

>>468
は間違い。派閥争い「しか」ない。

>>463-465
立教ちゃうか？

フェミ・上野叩きの方が感情的になってきたなあ。

>>471
上野信奉者に混じってふつーの立教ガールたちが
キャラメルマキアートやら飲みながら
真面目に講演を聴いてたよ。
家に帰ったら内容忘れてんだろうけど。

>>473
＞家に帰ったら内容忘れてんだろうけど。
よかった。そうでなくては。
これ以上カルト信者が増えたら日本は終わりだ。

>>469
夫が偉いからな

>>475
夫って誰？

ひとし

ま、どうせ陸橋あたりのフェミ狂徒が学者になれるとも思えないしな。

別に研究者相手の講演じゃないだろう？
君はアカポスだけが世の中の全てと思っているのかもしれないが、
真に恐るべきは普通の社会人のフェミなんだよ。

主婦に突発的に
フェミ霊が憑依して行動を起こさせることもある。
ひと騒ぎ終わったあとは
フェミ霊が離れるのでそのときの（自分に都合の悪い）記憶がなかったり。
確信犯フェミならまだ対抗策も考えられるだけましかも。

でも上野千鶴子とディベートやって勝てる香具師ってどのくらいいるかなぁ？

>>481
正式な（ルールに乗っ取り、ジャッジメントがいる）ディベートなら、
上野千鶴子があっという間に反則負け。

上野「結婚しているフェミニストは嫌いです」

　おまえ、それはただの嫉妬だろ、と

↑そう返すと上野の思う壺です。

上野に勝てそうな人候補
野村サチヨ
デヴィ夫人

>>485
それはディベートでなくただの罵り合い。

何だっけ、あの、この世を、楽しく生きるコツみたいなので、３つ上げてたの。
ダンス、セックス、と後一つ。
誰か教えてください。

バンジー・ジャンプ

>484
そうなの？
なんて返されるのかな？

>>487
>>488
上野千鶴子は男に恵まれてなさそう。

>>490
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>491
上野信者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！

>>490
医者と同棲してるって聞いたことあるけど。
実物はけっこうかわいいよ。ちっちゃくて。声きれいだし。

今のところ、上野を越えるジェンダーの研究者はいない、と思う。
パフォーマンスの巧さも才能の一部でしょ。

>今のところ、上野を越えるジェンダーの研究者はいない、と思う。
あれは「研究」じゃないと思うが。
運動のための理論の後づけ。しかも非現実的すぎて理解されない。

>パフォーマンスの巧さも才能の一部でしょ。
あれが「パフォーマンス」と言えるかどうか。好意的に観る者は少なく、
ただ汚いやり口だ、と考える者のほうが多いであろう。

>>493
>実物はけっこうかわいいよ。
却下。

上野の学ぶ香具師って、ほんとに「信者」なんだね。
逝っちゃってる香具師には、せいぜいサリンとか作らないように、としか言えないよなぁ。

付言すれば、

信者は汚く頭の弱い婆さんばかり、

だろ？！（爆

http://www.katch.ne.jp/~rapport/dragon.htm/　面白い話しが満載！！カキコミ歓迎！！自殺願望者もビックリ！！

>>494
>あれが「パフォーマンス」と言えるかどうか。好意的に観る者は少なく、
>ただ汚いやり口だ、と考える者のほうが多いであろう。

マジョリティーに依拠するんだね。結局。
マイノリティーは抹殺されると。ふうん。

500千鶴子！！

>>499
>マイノリティーは抹殺されると。ふうん。
さっぱり意味がわからない。
信者以外は、上野のああいった態度は軽蔑すると思う。それだけ。

>>501
いうまでもないことです。

　必　死　だ　な　。

上野千鶴子の詭弁は、甘ったれた、子供じみた態度なんですよ。
まともな人物であれば、議論においては、「内容で勝負するべし、反則行為で相手の発言を
封じても意味がない」ということだけはわかっているはず。内容の巧拙にかかわらず。

ところが上野は、相手が真摯に議論しようとしているところに、反則行為の詭弁を平気で
使ってくるわけです。
相手は、「議論を進める」つもりで、上野の「質問」を尊重し、それに答えようとする。
上野は、「議論を進める」のではなく、「とにかく相手の発言を封じればよい」として
「質問」や「挑発」などの汚い行為を続ける。
相手は怒ります。当然です。でも上野はそれこそが狙いで、さらに詭弁をふるい続けます。
が、上野本人は得意になってやっているのかもしれませんが、信者以外からは、軽蔑の眼差しで
見られている。
正式なディベートであれば、審判の「注意」では済まず、間違いなく「退出」を命じられる
ことでしょう。

フェミニストというのは価値観が一般社会と違っているので、そういった反則行為を恥とも思わず、
むしろ喜んでやるのですね。もちろんすべてのフェミニストがそうというわけではなく、例外も
いるでしょうが、とにかく非常識な行為をする者が多いことは確か。
こういう点も、フェミニズムがカルト宗教と言われる原因のひとつでしょう。

>>499
誠実なパフォーマンスであれば問題ないと思います
相手の意識の外側を指摘できるパフォーマンスであれば

でも議論そのものを破壊するパフォーマンスは問題です
「『議論のテロル』のテロル」です

何も排除しないことは全てを排除する行為と同じです
全てに寛容な態度は何も許さない態度と変わりません

上野千鶴子の子分というか、仲間の学者さんにはどういう人がいるのかな。
田中優子とかそうなの？

千田有紀とかそうか？

大沢真理だろう。
義兄弟（姉妹）みたいなものだ。

俺が知りたいのは、何で終わっちゃってる婆さんばかりがふぇみに集結するの
か、ということだ。
若いときにはちやほやされて、容姿が衰えて人に相手にされなくなったら
「私は男に騙されてた」とでも思うんだろうか？

>>509
終わっちゃってる婆さん、の定義は何ぞや。

>>510
容姿が衰えて人に相手にされなくなった婆さん、じゃないの？

>>509
単純に、大学教授作家等の社会的肩書きが備わる年齢、ではないだろうか？
２０代３０代で小説がヒットするなり教授になるなりして雑誌テレビでの
発言権を持つてのは、男でも凄いぞ。

アマチュアなら若手の論客もいるし、若い女の子にも信者は結構いるよ。
正直、付き合いたくねーけど。

>>504
単に議論の基礎が間違ってるだけでしょ。
非論理的なだけ。

そういや昔学生バイトしてて、いきなり中年のおじさんに「女は頭が良くなくていい｣だの「感情的だの｣言ってきた。
「どうしてなんですか｣と聞けば「女だからだ｣とナ。
そういうのと似たようなもんだ。
男女の問題でない。

http://www.geocities.com/espionagehack/

ラカン派についてどういってるのか
知りたい。

babaa

>>516
jijii

おまんこがいっぱい

とか言ってるよね

なんでフェミってブスばっかりなの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

（＾＾）

>>519
ブスのルサンチマンじゃねえの、と言って欲しいんだろ。
陥穽にはまりおって、このボケが。

しかし、部スのルサンチマンわ正論だと思うｗ

今はどこ住んでるのか。

>>524
中目黒って聞いたけど

おしゃれアルね。
っつーか何で知ってんのよ。

中目黒、別におしゃれじゃないだろ？ｗ

パチやと飲み屋が多い、普通の街。
飲んべえにはたまらないがｗ

中目黒に住んでいるんだったら、数年前の日比谷線事故でどうして氏んでくれ
なかったのかと小一時間（以下略）

この人に騙されるような女とは付き合いたくない。

真面目な話し合いにどうぞご参加下さい。
荒らしはご遠慮下さい。

有名なフェミニストを批判するスレ　Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042232088/l50

↑ ヘイトサイト

僕は上野千鶴子が超ドキュソ大（短大？）の先生だったころ、
上野千鶴子の本を読み、上野千鶴子に強い畏敬の念を抱いていたのですが、
テレビに出ている上野千鶴子の日本語がひどく訛っているのを聞いて、
憐憫の情を抱くようになりました。

京都精華大？

平安女学院短大にも居たことがあるよね。

Comme je descendait les Fleuves impassibles,
Je ne me sentit plus guide par les haleurs;
Des Peaux-rouge criards les avaient pris pour cibles
Les ayant cloues nus aux poteaux de couleurs.

上野千鶴子は元恩人の栗本慎一郎に攻撃されたときは無視してたけど、
宮迫千鶴に叩かれると、少しうろたえた。
かわいかった。

>>535
「かわいかった」・・・！？
信者さんですか？

上野千鶴子のパートナーは、何で医学部に行くのが遅かったのでしょう？
学園紛争で上野と同じセクトにいた人ではないかと推測しておりますが。

どうもこのスレに飢えの信者の婆さんがまぎれこんでくるんだよねｗ

ま、どうせばあさんだから将来はないんだけどね。

飢えの信者のばあさんは語ってもしょうがないので放置すませう。

すごく美人な人がフェミニストやってほしい。
田島陽子といい上野千鶴子といい、顔に問題があるひとが、ああいうこと言っても、
あんまり説得力ないんだよね。

＞539
それ言える。説得力ないよね、いかに論理立てても。
どっかで美人へのルサンチマンとちゃうんか？とか思っちゃう。

＞535
明らかに餓えの信者の魔根っこばあさん。餓えのになれる、もし
くは成り代われると勘違いしてるんでしょ？
まるっきしのアホですね（藁

はやく男女板に帰ってくれ

>>541
信者さん、必死だな。

>>537
上野はパートナーのことを本に書いたり言ったりしてないのになんで
「医者のパートナー」って知っているのか？ソースは？

側近かなんかじゃないの？

以前学会で服装まで真似している馬鹿な婆さんがいたなー（藁
餓えのが自分の弟子を優先的に学会発表させるのは周知のこと。

マインドコントロールされていても、くっついて真似しとけば、どっかの宗教
の「上佑」みたいに美味しいこともあると思っているんちゃうん？（藁

>>543
俺は何で知ってるんだろう？
何となく京都大学医学部卒の医師と思い込んでいた。
不思議だ。

＞540
んで「美人のフェミニスト」ってのは、存在しないんだなこれが（ｗ
困ったもんだ。

＞545
そのネタ、10年ぐらい前の週刊文春に出てたよ。

>>546
一人くらいおらんのか？

おらんのぅ。

>>539.>>540.>>546.>>547
（中段）ここで少し脱線して、世間に蔓延している誤解を正しておきたい。
「フェミニズムはもてない女のひがみから始まった」という誤解である。これは大きな間違いである。
ちゃんと（？）フェミニズムの歴史を勉強すれば分かることだが、アメリカでもヨーロッパでも日本でも、
フェミニストには驚くほど美女が多い。
僕は逆に彼女たちがもてたからこそ、フェミニズムに目覚めたのだと思っている。
仏陀やムハンマドが宗教に目覚めるようなものである（言いすぎか？）。
−略−
（最後の部分）大上段から「イズム」を説くのではなく、
身近な問題からやさしく説き起こして読者を巻き込んでいくスタイルは、フェミニズム入門者にも最適。
男にとって痛い部分を、頭のいい美女に刺激される快感にも、ぜひ目覚めてほしい（やけくそ）。

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/zc4/ottwaki/bookreview04.htm

550であげた文の筆者が管理人を務めるホームページ
BBSもあるよ！
＞アメリカでもヨーロッパでも日本でも、
＞フェミニストには驚くほど美女が多い。
このへん、突っ込んでみよう！
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ott/

>>550
見られないよ。

>>552
失礼しました。
それではまず551のリンク先に行ってください。
左の目次からbooksを選び、下から４番目の
「北原みのり『フェミの嫌われ方』」を選んでください。
例の文を読むことが出来ます。

外国の話はわかったから、んじゃ、
「日本のフェミニストにはどうして驚くほどブスが多い」のか、北原みのりも、自分を省みて研究してほしいな。

写真でもあるの？
そうでなけりゃ、信じられないなｗ

ふぇみばばもマインドコントロールされてりゃさ、白を黒というがごとくに
部巣を美人というだろうよ。
餓えのを「かわいい」と臆面もなくぬかす婆と一緒ｗ

>>555
上野は「かわいい」の。

上野千鶴子の『家父長制と資本制』と『マザコン少年の末路』をある人から借りた。
俺から頼んだのではなく、その人の方から「これ、読んでみろよ」と渡されたのだ。
その人は俺よりも10歳以上年上で、仕事も遊びも出来る大人だった。
おそらく俺の人生の中で初めて出会った、カッコイイと思える大人の男だった。
彼から見ればほんの小僧に過ぎない俺とも、よく付き合ってくれていた。
しかしその後、彼は俺の前から突然姿を消した。今でも音信不通である。
噂では女を追いかけて沖縄に行ってしまったとのことだった。
それから1年くらい経って、地元の駅で見かけたという情報もあったが、
真偽のほどは定かではない。
俺は彼に5000円貸していた。
結局その金は踏み倒されてしまい、俺の手元には上野千鶴子の本が2冊･･･。
もう3年も前の話だが、このスレを見てふと思い出した。
2冊の上野千鶴子は途中まで読んだまま、机の引出しに眠っている。

>>556
上野は、若いころは顔がややふっくらしており、出っ歯が目立ち、
ビーバーみたいで面白い顔だった。かわいくはなかったが。
今はしわだらけの、ただの婆さん顔。

>>558
ビーバー(W
面白い顔(W
『セクシィ・ギャルの大研究』の扉写真のことか？
『スカートの下の劇場』の写真も野性味あふれてていい具合。
すごく顔が変化していく人だと思う。
そして意見もすごく変化していく。

京都経由の富山訛りを何とかしる。

とりあえず、信者どものカキコはキモい。

ふぇみババどものなれ合いが、カキコからよく見えるね。

>>561
どのあたりが匂う？

559「も」は信者だな。

上野信者はほんとにきもいです

私、アンチフェミじゃなくてマジフェミだから言うけど
あいつのやってることはフェミニズムじゃないし
学問への姿勢も怠惰だし。ねえ？あれのどこが信仰に値するわけ？

あのアホ女がてきとーに紹介してる本、原書で読んでみたらどうかね。
原書が読めないから上野信者なんだろうけどさ。
あのへたな英語、ブスな顔、インパクトだけで中身のなにもない発言の数々。
ブスで下品なのがフェミニストだとか思ったら大間違いなんですけどね

>>564
マジフェミと言える日本の研究者は誰ですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>565
江原由美子とか

>>565
大沢真理

>>564
原書で読んでなんなの？
上野が誤読してるとでも言うの。

もうさ、マジフェミとか言ってる時点でバカさらしてるよね。
お　め　ー　お　ち　つ　け　よ　。

>>564
怨恨？

>>565

○村和子さんでさえ単なる外国のセオリーの紹介者でしょ

社会でもなんか意味のあることをしてる人がいいな！

恨みはないけど千鶴子さんに関しては
あの人みっともないねって言ってるよ
色んな人が。
あの人を昔、かくまってあげてた人もそう思ってる

下品だし、人の論破のしかたもせこいっていうか。
あと、シンポとかで上野が話してるときになぜか小声で
「キャ〜」って言ってるヘタレ顔の女の子たちに質問。

あんたたちって将来どうするつもりなの？かっこいいか？あれが。
それから、上野はどうでもいいけど他の人の発表の邪魔をしないよーにね。
下品な女にヘタレ顔のファンってお似合いだけどさ。
でもヘタレ顔のファンのことなんか虫以下だと思ってるんじゃないの？あの人。

見かけのいい女性の学者を発見すると、あの人超必死で（勿論、舞台裏の話だよ）
「あれ誰？あれ誰？どこで教えてるの？」って食い下がって聞くんだよね。

>>573
上野ファンで女の子たちっているのか？
おばちゃんばっかりかと・・・。

上野がくまわれてた？誰に？なんで？

あんた側近か何か？ずいぶん詳しいね。

あらっ。即レスね。
女の子っていうのもなんだけどね。
でもメガネかけてて中途半端なかっこした女の子？が
2，3人で「キャー」っていってるよ。

この業界では、ブスは群れるんだなって思ったわ。
ふふ。側近？なわけはありません。何の関係もなくてよ。
でも、本当に意外なところに情報ソースって、あるのよね。

女がある程度美しくあるのは個人個人の責任問題だと思うから
やっぱ、あそこまでのブスでおまけに賢くもない人が
女を語るのは許せないわね。

ここに来てるブスたちもちょっと考えてからフェミとか言ってくれますか。

ネカマ臭。
ブスとか言ってる時点で論外。
帰ってクソして寝ろ。

ファノンの名を語るなアホ！！！！！
早くHN変えてくれる？変えないと殺す。
ブスはブスです。

ある程度研ぎ澄まされた考えを持つ女は美しいよ。
上野がブスなのは、潔くなく政治に走ってるからでしょ？

考えが美しいのか。
顔が美しいのか。
は　っ　き　り　し　ろ　。

スピヴァクでもおこがましいわよ！！

あんたスピヴァク読んだことある？
○村和子の駄訳じゃなくてさ。
英語で読んで「これは私のことばだ！」と
ざわざわきて涙が出たか？じゃなかったらそのHNちょうだい。

考えが美しい人は顔に出ます
でも考えが美しくなくてもかっこいい人も大勢いて

１，２回会っただけでは顔でごまかされることもある。
１，２回なら顔だけさんも聞きかじりで美しいことを述べたりできるからね。

６０までその方法で来た人が何人かいるが。実際かっこいいから
私も１，２回会っただけじゃわかんなかったりした。

ただ、すごくいい考えを持ってる人は美しいです。
顔に火傷の痕があろうと口蓋が割れていようと品とカリスマがにじみ出る
↑は日本の学者じゃないけどさ。
という意味で上野さんは、彼女の行動の姑息さと、潔くなさが
顔に出てるという意味なの。あそこまでえげつないと
顔に出るってことよ。

上野千鶴子、朝鮮総連の機関紙にて在日擁護。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0218-00001.htm
日本は批判しながら「喜び組」なんて最悪の女性差別をやってる金正日にはダンマリ（ｗ。
ホント素敵ですね、上野センセ（大藁

無意味な朝鮮たたきは論外だが、上野先生、

>国がしたことに在日の人たちが謝罪するのを見るのはつらい。
>こんなことを在日の人に言われたくないし、言わせたくない

こんなことは不用意に言うものではなかろう。
拉致について「謝罪」した在日の人は、北朝鮮国家に一応の帰属意識を
持っていた人、ということだろう。

もちろん、そんなことは承知の上で、そのような帰属意識を否定したいということなのだろうけれど、
それこそ余計なお世話ではないのか。

なお、これを引用した朝鮮総連（新報の）記者としては、上野女史の発言は、単純に
そのまま「悪くないのだから謝罪する必要はない」という意味でしか受取っていないのだと思う。

あぼーん

>>582
しかしこれは、彼女が慰安婦問題に関して発言してきたことの
延長線上にありますよ。わかりやすいよ。

「日本人だからっていうだけでわしにも謝罪せよなんていわれたらたまらんでワレ！」
って言ってきたでしょ？だから慰安婦問題やってきた人たちをずっと攻撃してたわけだし彼女は。

↑の朝鮮なんとかでの発言は単なるその続きのはなしで、彼女のポジションを
よくあらわしてると思うよ。朝鮮に帰属意識を感じてる人たちにとっては
超余計なお世話だと私も思うが。

「マザコン少年の末路」、捨てちゃったけど
保存しておけばよかったなｗ

>>584
結局政治屋ってことか。

簡単に騙されすぎ

>>585
俺に対する皮肉か？ｗ

>>586
上野は政治好きだけど政治オンチ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

千鶴子ちゃんは女子差別撤廃条約を理解していない馬鹿。

「　こういうなかで基本法とか条例は力になります。武器になります。反対派は
いろんなことをいいますけどね、そんなに文句あるんならもっと早くいえば。
もう八十年に国連の女性差別撤廃条約に政府は署名してるのよ。八十五年にもう
国会通ってるのよ。基本法はその条約に乗っ取って出来たのよ。今頃文句いわないでよ、
勉強もしないでと。」
男女平等・ジェンダーフリー
東大大学院教授
上野千鶴子氏に聞く（三） 平成14年12月22日（日）
http://www.internet-times.co.jp/news/news141222/fuumon_2_141222.htm

Statement of Professor Harold Hongju Koh
Regarding United States Ratification of the Convention on the Elimination
of All Forms of Discrimination Against Women
U.S. Senate Foreign Relations Committee
June 13, 2002
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

意図的曲解じゃないの？

>>581についていえば、アホなのは上野女史ではなくて
朝鮮新報（ひいてはそのバックの朝鮮総連）の側だと思うが。

上野女史は、いつも通りのことを言っているだけでしょ。

で、女史は在日朝鮮人の北朝鮮国家へのアイデンティティ、帰属意識というか
同一化感覚を否定的に語っているにもかかわらず、その含意に気がつかず、
単に日本の大衆やマスコミを批判して都合がいいからというだけで、
朝鮮新報側が、よく考えもなしに、それに飛びついたんだろう。

いずれにしろ、朝鮮新報の取材なんか受けているのね。

なんかの雑誌の創刊号に長編インタビュー出てたよ。
読んだ人いる？
リアリスト上野千鶴子とかいうの。
ちらと見かけただけだけなんだけど、かなりアップの写真が
一杯でした。

>>595
どういうジャンルの雑誌？
「リアリスト上野千鶴子」って・・・
その雑誌の質がわかっちゃうような。

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
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3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
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5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
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【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
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【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10